【医薬】「なんでネットだけいじめるのか」と楽天社長訴え　薬のネット販売めぐり厚労省検討会が初会合[2009/02/24]

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1 ：芋の煮っ転がされφφ ★：
厚生労働省は２４日、インターネットなどによる一般用医薬品（大衆薬）の販売のあり方などを話し合う検討会の
初会合を開き、薬の安全性の確保策などについて議論が交わされた。ネット販売の継続、規制をめぐって意見は
分かれ、平行線をたどった。

検討会には、消費者の利便性損失を懸念して規制反対を訴えるネット業者の関係者や、薬の副作用リスクを危惧
（きぐ）して「対面販売」を重視する販売禁止派の薬害患者団体関係者ら１９人が参加。全国薬害被害者団体連絡
協議会の増山ゆかりさん「薬の適正な扱い方を知らない人が多く、対面でないと安全性は担保できない」と強調。

楽天の三木谷浩史社長は「本当に対面販売だけが、安全なのか。ネットでも安全面を確保できる。なんでネットだけ
いじめるんですか」と訴えた。

検討会では今後、薬局などでは医薬品購入が難しい消費者への販売対策などを検討する方針。

厚労省は６日、６月施行の改正薬事法に伴ってネットを含む通信販売による大半の一般用医薬品（大衆薬）の販売
規制などを盛り込んだ省令を改正した。

ただ反発の声を踏まえ、舛添厚労相は同じく６日に検討会を設置。結論次第で省令再改正も示唆しているが、施行
まで議論がまとまるか不透明だ。

■ソース
msn産経ニュース ( http://sankei.jp.msn.com/top.htm )[2009.2.24 12:32]
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090224/bdy0902241243002-n1.htm

■関連スレッド
【医薬品】薬のネット販売規制で伝統薬ピンチ−電話通販にも飛び火［09/02/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233940716/
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:47:05 ID:BKKIBnrW
2げっと
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:48:18 ID:1th4L2d5
どうみても医療団体の利権のためにしか見えないよな
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:49:35 ID:KS/rrJue
だって楽天なんて場所貸しだけで都合の悪いことは責任取らないででかい顔をするのだからネットは規制されて当然。
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:50:27 ID:biw/SErJ
>>3,4
両方とも一理あるな
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:50:40 ID:OJOnmN1a
ネットとオタクとあと何があったかな
マスコミの損得で善悪を決めようとするのは
いつ変わるんだろう
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:51:48 ID:LHPw3Zr4
>>4
何の反論にもなってなくてﾜﾛﾀ
8 ：水戸黄門：2009/02/25(水) 16:52:09 ID:Bna4+WPB
朝鮮人だから何をしてもいいと思うのは間違いだよ
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:52:31 ID:fILIKAaF
６月以降は輸入代行サービスってなんか規制されるのかな
医薬品の個人輸入は今回の規制内容には入らないよね？
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:53:56 ID:EDKpv/O3
楽天だけ禁止にすればいいよ
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:55:28 ID:hnFC4CkL
楽天といえばインチキダイエットサプリ
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:55:43 ID:DXJ1BLbi
>>9 なる。
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:57:29 ID:Ax1Yvq45
ネット販売出来たら
最後は、アマゾンが美味しいところを頂くわけだが。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:57:48 ID:2dhvylgZ
楽天は潰して、伝統薬は守れ
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:57:54 ID:j7GMAi3b
対面販売で購入したら、店の人が全面的に保証してくれるのか
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:58:10 ID:eFy0cUmJ
コネがないからですわ
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:58:38 ID:PBsMJc8y
三木谷が言っても説得力ないんだよｗｗ
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:00:55 ID:llepuQtD
>>10
ネット販売が認可されるなら
その条件をのむ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:01:33 ID:NioYVQMS
この問題に出てくる団体

楽天、yahoo、ＭＩＡＵ（笑）、
応援したくないような団体の主張なんで、内容が正論でも聞く耳もてん。
まあ楽天はそれほど嫌いでもないが。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:02:29 ID:WEJJj5aX
楽天て利用しないな〜

まえに楽天でみてから楽天介さず直接その店のHPいって購入したけど
楽天利用しないんですか？と不思議がられた
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:03:15 ID:LLGOWuQU


すべてを自己責任にしたら国が滅ぶ。。(´ω｀)漏れは楽天の味方だが

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:03:21 ID:fILIKAaF
>>12
そうなのか
俺は薬学部卒だが頭いいやつは製薬会社やCROとか行ってる
薬局はともかく、ドラッグストアにいる薬剤師はろくなもんじゃないぞ・・・

利用者は6月以降かわいそうだな
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:08:51 ID:NioYVQMS
miau （インターネット先進ユーザーの会）・・・何様？

何を根拠に先進ユーザー？

しかも発起人だった池田氏や白田氏が即やめてる。
さらに後継人に重大な疑惑が発覚して、その後見人が辞退してる。
winnyなどのダウンロードソフトを宣伝してた人まで幹部。
池田市のブログで批判されてる人も幹部。
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:10:38 ID:54xH1KPp
対面でもホイホイ売ってんのにな

禁止になる風邪薬とか薬局やドラッグストアで説明うけたこと一回もない
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:11:10 ID:9Ka0+Qnf
楽天はあまり好きじゃないけど、この件については
どう考えても三木谷が言ってることが正論。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:11:53 ID:ZJJ6uQEm
>>20 そこの店アフォじゃない？
普通は自社ストアに来てほしいもんだよ。楽天税いらないから。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:12:14 ID:RjPhIc2d
ネットだけいじめているわけではなくて
コンビニだけ優遇しているように見えるのは俺だけか
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:12:25 ID:x426BebS
風邪薬とかアスピリンとか漢方とかはいいけど、ガスター１０って確か事故率高いんじゃなかったっけ？
一歩間違えると死ぬような話きいたことある。飲み合わせか何かで。
こういうのは対面にして、説明きいてからの購入にした方がいいでしょ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:12:42 ID:O2K5ylfj
>>20
楽天使ったほうが安い場合がマジであるので。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:12:50 ID:bGWVa8Rj
>>23
池田信夫が批判してるってことはまともな団体なんですね
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:13:51 ID:O2K5ylfj
>>28
DSの棚に普通に並んでるけど。
購入時になんかの説明を受けたことは一回も無いぜ。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:13:52 ID:WEJJj5aX
>>29
すこし安かったけどあえて利用すまい
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:14:25 ID:NioYVQMS
>>30
２ｃｈ史上最大の炎上をした切込隊長に擁護される団体だからヤバイかも
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:15:14 ID:Ht5axwVG
楽天はダイレクトメールが止められないから困る
「メール配信中止はこちら」の手続きを何度試したことか
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:17:23 ID:O2K5ylfj
>>32
料金の数％で矜持が買えるなら安いかもな

>>34
アレはマジでウザいな。
ポイントが当たるクジを引かなければ良いんだが、ついつい･･･
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:18:39 ID:54xH1KPp
普段からドラッグストアとかで買うときに店員が
説明しまくってるってなら規制の意味もまだわかるけど
実際は空箱展示してて、それをレジに持っていくと本物に取り替えて購入。
この際、説明とかまったくないもんな

そりゃ切れるのはわかるわ
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:18:40 ID:NioYVQMS
楽天ってダイレクトメール来たっけ？
おれほとんど楽天使ってるけど。ショップからのお知らせを受け取るってチェックをはずしてないんじゃないの？
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:18:57 ID:9Ztcepji
規制される薬候補見てみたけど、これ店頭販売で説明されたことないぞ
副作用出たら対面販売したやつ訴えればいいのか？
意味わかんね
また利権が絡んでるんだろどうせ
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:19:18 ID:HJfaJPsZ
全部とっぱらい
ドラッグストアに薬剤師なんかいらねえだろ
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:19:50 ID:PBsMJc8y
小さな薬局だと丁寧に説明してくれるが、ドラッグストアはないね。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:20:14 ID:ZIuDi4rO
マジレスすると薬事法に違反する、もしくは認可されていない海外の怪しい薬を売る奴が居てるからだろｗ
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:21:15 ID:uRIFMQ9W
>>24
だよな。
店頭でどんな薬を買おうが、一切説明も注意も受けたことが無い。

近所に薬屋に無い僻地とか、離島とか、ネット販売を便利だと思う人達が
結構いると思うんだがね。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:21:43 ID:O2K5ylfj
>>41
違うよ?
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:21:56 ID:yLOPRJY5
ネットはあらゆる面で問題が多いからだよ
犯罪の温床だし
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:22:33 ID:x426BebS
>>31
うちの近所の場合、ガスターは店員のいるレジカウンターの向こう側にしかないよ。
だから店員に声をかけなきゃ取れない場所にある。
いままで、一般の場所に並んでるのみたことがない。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:23:01 ID:O2K5ylfj
>>44
じゃあネットを規制しろよ。
つーか、免許制にしろ。
未成年とかニートからは取り上げるべき。
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:23:30 ID:O2K5ylfj
>>45
んで、購入時には副作用の説明してくれてるか？
オレは経験が無いんだが。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:23:37 ID:AGup6923
薬剤師、薬局利権だね。すごく解りやすい。

ネットの薬は、人件費が掛からないからとても安いわけで。
つまり彼らの利益が、少なくなると。
庶民にとっては、安いし便利だし薬の知識が入って来やすいし
とてもありがたいんだけどねえ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:24:59 ID:LkcsLOAr
だって天下り先を提供していないんだもん。
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:25:30 ID:2G3XshLS
ネットのお人好し販売は善意を踏みにじる覚醒剤販売の悪徳業者の排除
の規制を提案したら? 楽天さん!!
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:26:06 ID:3mB1TNIf
なんでネットだけ苛めるのかって？
そりゃおまえ、毒劇物の硝酸アンモニウム600kgもネット通販で販売しちゃうお店の管理指導ができないからに決まってるだろ。
馬鹿が爆弾作って皇居に投げ込んだから仕方ないじゃん。＞楽天
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:26:44 ID:7gfv+Yn/

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
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　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
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　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/ 「ネットをイジメてる訳じゃない、お前が憎いんだ！」
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

　　　　　　　ﾌﾝｶﾞｰ
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:27:07 ID:dmm4SM8K
零細の薬売りがいうなら賛同できるが、三木ﾀﾞﾆが言うならﾐﾘ
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:27:23 ID:2FqqncmW
楽天嫌いだから楽天だけ禁止でいいよ。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:27:43 ID:OO1lIUb6
伝統薬はまじで守ってくれ
うちのばあちゃんが死んじまう
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:27:46 ID:MZqnhjxA
ネット販売の工作が胡散臭いから対面の方がいいや。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:27:53 ID:qNR+SnKb
一度楽天使った事有るんだけど
広告メールがウザイぐらい来る止めてくれ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:28:05 ID:c0agCIYt
じゃあ薬の説明書はなんなんだ？　
調剤薬局はなんの為にあるんだよ。
副作用のあるような強力なものはそもそも置いてないだろ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:28:12 ID:AGup6923
医療費が掛かりすぎて、日本の医療が崩壊寸前だと騒がれているけど
こういう利権団体がうごめいて、わざとお金がかかるように
必死で動いていれば、崩壊するのは当たり前の話だよなあ。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:29:18 ID:O2K5ylfj
>>57
アレで喰ってるんだから仕方ない。
利用するなら意識して広告メール送って良いですかのチェックは外すんだ。
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:29:49 ID:OO1lIUb6
対面販売でもほとんど薬のこと説明してません＞＜
しかも売ってる人ほとんど無知ｗｗｗ

ネットで買った方が色々調べて買うし、リスクは対面とほぼ同じかむしろ安全
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:29:56 ID:3mB1TNIf
>>58
でも爆弾の材料になるような物は置いてますがなにか？
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:29:57 ID:j7GMAi3b
営業がウザイから、置き薬も禁止でいいよ
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:30:17 ID:LLGOWuQU
>>58
副作用のない薬などない。(´ω｀)
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:30:25 ID:MZqnhjxA
責任取らない楽天やYahoo!が声を荒げても説得力ないもん。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:31:09 ID:0CRo0NAI
>>28
アスピリンだってインフルエンザの小児に使ったら
インフルエンザ脳症起こすぞ。
漢方だって安全に思われているが肝障害とか多い。
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:31:40 ID:O2K5ylfj
>>62
そんな事言い出したら普通に売ってる洗剤とかでも毒ガスも爆弾も作れるだろうが。
アホか。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:31:42 ID:/dOYAbSD
ネットに安全は中々無いのにな。闇サイト・闇求人・アダルト
全部ネット業界では対策が追い付いていない。
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:31:51 ID:X4dF8d17
>>4
の言うことは正しい。
楽天は場所だけかして責任はとらない。
というか、現在でも薬事法違反の疑いが濃厚な広告を行っている
テナントがたくさんあるが、そのことはスルー。

ただでさえネットの販売だと所管があいまいだから、
店舗がある店と違って違法な販売方法を見つけにくい
ということもあるだろう。

販売禁止がやりすぎだというのは分かるが、
現状を是正する自主規制みたいなものがないと、納得できねーよ。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:31:55 ID:CDFXT4Ee
ネットで買えれば便利だな。
その代わり、職を失う人も多そうだ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:33:47 ID:3mB1TNIf
>>67
そういうレベルとは比較にならんほどの爆弾ができる材料が置いてあるんですがなにか？
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:34:18 ID:gf+NE09x
薬局なんかで薬を買う場合は別に店員に副作用とか聞かないから、
薬局で売ってるものについてはネットで売っても良いと思う。

ただし診断書や調剤作業とかが必要なものは別で。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:34:41 ID:HbnH0ckD

>ネットでも安全面を確保できる

ｋｗｓｋ
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:34:49 ID:O2K5ylfj
>>71
何か？　じゃあなくて急いでケーサツに通報しろよｗ
アタマおかしいのかお前は。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:34:53 ID:MZqnhjxA
「副作用があった場合楽天社長が責任とります」っつー保証くらいつけれや。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:35:15 ID:/obf4jZi
ガソリンスタンドの店員は全員危険物の免許持っているわけではない。
船の操縦は免許がある人が同乗していれば誰でもできる

死亡事故とかなんか問題あったのならともかく何も無い。
政治家が文句を言うときは金よこせ
役人が文句を言うときは天下りさせろ
で間違いない。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:36:31 ID:9q5bdqDG
まあ、三木谷の言うことももっともだが、
まず先にお前んとこのウサン臭い店どもを撤去しないと、全くもって説得力が無い
騒ぎの種を撒いておいて、被害者ヅラするなよ
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:36:42 ID:3mB1TNIf
>>74
なんで通報しないといけないの？
普通に毒劇物扱ってるだけなのに。
通報しないといけないのは、一度に600kgもの硝酸アンモニウムを販売したネット業者だろ。
爆弾作って皇居に投げ込んだわけで、実害も出てる。
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:37:54 ID:AGup6923
>>70
薬剤師と薬局を、異常なぐらい増やしまくったからねえ。

彼らが、これまでのような高収入を確保しようとすれば
こういった規制をするしか、方法がないわけで。
これからもあの手この手で、庶民の金銭的負担や手間は
増やされていくだろうね。
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:38:05 ID:OO1lIUb6
確かに売る人がある程度責任を取らないのはおかしいね
不動産でも売ったものに欠陥があった場合責任を取るのは作った人ではなくて売った人だもんね
今回は伝統薬はOKでネットショップはやめろってことでいいんじゃないかな？
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:40:03 ID:fgwKDHzB
薬剤師がｵﾏﾝﾏ食い上げになりますから、
対面販売じゃないと困るんです。
でもいまや薬剤師もただのレジ打ち要因でしかないんだが。
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:40:30 ID:F2yF5N/o
薬害サリドマイドは対面販売だったら起きなかったの？ｗ
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:41:33 ID:mUj17R9e
>>4
ネット、というか通信販売規制に賛成してる輩は
総じてこのレベルｗ
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:43:20 ID:O2K5ylfj
>>78
お前が、「材料が置いてある」って書いてるからだよｗ
しっかりしろ。
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:45:04 ID:O2K5ylfj
>>80
線引きの話になるからより一層困難だろうな。
楽天で売ってる伝統薬はどうすんだ、とか。
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:46:59 ID:x426BebS
>>47
ガスターは買ったことないけど、ドラッグストアでも、どんな症状かとか、
軽く問診されるよ。すると数種類ある中から、適したのを選んでくれたりする。
あなたの近所の薬局やドラッグストアが職務怠慢なだけでは？
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:47:19 ID:Bna4+WPB
朝鮮人特権に対する重大な侵害ニダ
朝鮮人は日本でないをやっても許されるはずニダ
謝罪と賠償を要求するニダ
テポドンをおみまいしてやるニダ
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:51:08 ID:O2K5ylfj
>>86
　副　作　用　に　つ　い　て　の　説　明　は　さ　れ　ま　す　か　？

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:51:59 ID:AGup6923
【理・美容】「1000円カット」の店、事実上規制
洗髪設備義務化へ　長野や広島などにつづき青森も

公衆衛生の向上が理由だが、洗髪設備を持たないカット専門店にとっては
事実上の出店規制となりかねず、 「消毒や器具交換はきちんと行っており
衛生上問題はない」と反発している。

理容室や美容室の組合が昨年２月、
「散髪後、切った髪が飛び散って不衛生」などと洗髪設備の設置を求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234822790/

本質はこれと全く同じ。
本気で衛生の問題から規制するのだと、信じている人居るの？ｗ
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:53:17 ID:k8S5oZNH
そもそも日本の大衆薬の認可自体が世界一厳しくて
ちょっとでも危険な薬は、医者の許可なく販売できないのが実情

だからネットで買えても実害ない。
完全な薬剤師業界の利権問題。
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:53:59 ID:3mB1TNIf
>>84
そりゃだって毒劇物は全部テロの材料になり得るから毒劇物なわけで、
なんでそれを合法的に置いてたら通報になるわけ？
薬局は毒劇物の販売もできるからネット業者規制って話は仕方ないじゃん。
対面販売に限定してれば今回みたいに一度に600kgもの硝酸アンモニウムの注文受けたりする馬鹿は発生しなかったのに。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:54:56 ID:O2K5ylfj
正直、オレも三木谷は生理的に嫌いだが
利権団体の要請から規制がなされてしまうのは大反対だ。
しかも法律ですらないのだから。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:55:10 ID:syiF3s3h
ベンザエースや正露丸まで規制する意味がわからない
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:55:20 ID:3mB1TNIf
>>90
大概の薬は医者の許可要りませんよ？
普通に薬局で販売できます。
95 ：ta_zan＠ ◆o/tIdtt8xk ：2009/02/25(水) 17:56:36 ID:RW1KS2GZ
サロンパスは平気？
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:57:10 ID:O2K5ylfj
>>91
それは「毒劇物の大量販売」が問題なのであって、
「ネット販売だから」が主要なポイントでは無いだろう？
そもそも、爆弾作る目的で毒劇物を手に入れようとする人間が、
ネット販売禁止の省令なんぞに従うと思うのか？
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:57:13 ID:k8S5oZNH
ID:3mB1TNIf

低学歴クズニートバカ丸出しｗｗｗ
硝安は、肥料であって医薬品じゃない
今回の規制とはぜんぜん違うよ。
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:57:30 ID:x426BebS
>>88
ガスターのような副作用が出やすい薬を薬局で買うことないし。
でもこの薬が眠くなりやすいから、運転前や仕事する前は控えた方がいいとか言われる。
これも副作用の説明だよね。貴方の近所は無言なの？怖いね。
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:58:51 ID:tiR50aBD
六一○ハップみたいに消費者の暴走で業者が迷惑する事例もあるから、
薬の通販は消費者側のリスクを多くするか禁止したほうがいい。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:59:21 ID:k8S5oZNH
>>94

だからそういう薬は、大して毒性もないといってるんだよ低学歴クズニート。

実際今回の規制は、その大衆薬を大量にネットで買って自殺を図った
少年がいたというのが、根拠になってる。
実際そのクソガキが死んだならまだ理解できるが、大量に飲んでも死ななかったんだよ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:00:38 ID:O2K5ylfj
>>98
「ガスター１０は事故率が高い」んじゃなかったの？　これはあなたの主張。
（何の事故かは知らないけど。）
「眠くなる」って「副作用の説明を受けてる」のに「事故率が高い」の？
なんか矛盾してない？

まぁオレの経験上は説明が無いのも確かだけど、それを一般化するつもりは無いよ。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:00:42 ID:WW9wt3jG

天下りのポストを増やせ！

厚労省

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:01:15 ID:GgCF1t4d
中川みたいに注意を受けて入手した薬でも
あんな酩酊になるんだから、ネットで販売したら
中川状態の人間が街中溢れます。以上！！
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:01:25 ID:AGup6923
>>99
ドラッグストアと薬剤師が、利権確保に必死になってるだけでしょう。
庶民には、ただ迷惑な話でしかない。
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:01:48 ID:3mB1TNIf
>>96
じゃあネット以外でどこで爆弾の材料仕入れるんだ？

>>100
普通にPLやガスターOD20mgとかも薬局で医師の許可無く販売できますよ。
してないだけでｗ
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:05:42 ID:x426BebS
>>101
読解力がない低学歴低脳、乙。
ガスターのような副作用が出やすく事故率が高い薬を薬局では買わないと>>86で書いてるけど？ｗ

眠くなる副作用の説明は事故率の低い、風邪薬や花粉症などの薬の話。頭よわｗ

あとがスター１０の事故率の高さは、数年前全てのニュース番組が取り上げるほど、問題になってたけど？
毎日２ちゃんばっかやってないで、たまには世間のニュースにも目をむけたら？
それともひきこもってるから、友達や家族、同僚といった世間との情報交換もないのかな？

まあ対人恐怖症の貴方のようなクズは対面販売苦手かもね。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:06:44 ID:syiF3s3h
マツキヨやサンドラッグなら抑止力あるとでも？
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:06:59 ID:oapRrv5y
新設の薬科大ばかばかつくってるけど
就職先はあるのか？
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:07:20 ID:qsxhNevy
実際ドラッグストアの店頭でも風邪薬フリーで選べる状態だし
それレジに持って行ったところで何か聞かれるわけじゃいんだから
この規制するならそっちもどうにかしないと駄目だよね

あと、サイトにもよるけどネットで買うほうが能書などじっくり読めて
わからない成分は即検索できるという利点を無視ってのも横暴だと思う
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:07:36 ID:Mb/Yeo6u
＞なんでネットだけいじめるのか
だってネットが一番規制しやすいじゃん
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:08:50 ID:4daL9MEP
ネットでのクスリ販売は、悪用されるから、止めた方がいい。
知らないうちに、クスリを飲まされてたという人が出るよ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:09:05 ID:AGup6923
>>106
他にもっと危ないものが、この世にはいくらでもあるじゃん。
それら全部のネット販売を、禁止にするつもりなのかい？ｗ
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:12:11 ID:F2yF5N/o
人間と顔合わせずにものを買うのが非人間的
自動販売機も禁止で

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:12:13 ID:j95QEP2o
会員に署名させようとするなよ楽天
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:15:59 ID:WlluVXXM
ネット販売推進者は、
『対面販売より確実な副作用防止販売方法』
『対面販売より確実な薬歴確認方法』
『対面販売より確実な大量購入阻止方法』
を構築すれば、堂々と主張できるぞ。頑張れ！

逆に言うと、確かに現状のドラッグストアの不手際はあっても
６月からは法改正で対面販売も厳しく制定されるので、
それらの課題をクリアする提案が出せない限り、
ネット販売規制は既定路線だ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:17:43 ID:u1r2ZeoQ
規制されれば困る
田舎だから薬買いに行くのも遠いし
規制反対
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:19:26 ID:AGup6923
>>108
あるわけないじゃん。
その人たちの高収入確保のために、この規制。

>>115
こんなのまだまだ、序の口だろｗ
いまだに薬剤師を、ものすごい勢いで増やし続けているわけで。
そのデタラメな姿勢には、ちょっと呆れてしまう。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:19:44 ID:r0E1fHk2
楽天はどうでもいいのだが、
ネットで薬買えないと困るだろJK
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:20:32 ID:8CjihpDg
マツキヨもサンドラッグもさすがに硝酸アンモニウム600kgの注文は受けないだろw
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:22:20 ID:K8M29iQy
結局、ネット上で販売するとしてすべての医薬品に対して課せられている
法律上の義務の相談応需にどう対処するか？って問題なんだろうけど。

これは24時間即時対応でないといけないので（危険な副作用の兆候を
その場で把握するため。店頭販売では開店時は対面、閉店時は薬剤師の
連絡先（電話）を店頭などに明記して対応ということになっているはず。）
電子メールは使えない。

まあ、そこをクリア（薬剤師の電話番号を晒すとかで）できれば認めても
問題ないんじゃないか、とは思う。
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:23:25 ID:k8S5oZNH
>>117

ちょっとニュアンスが違う。
薬科大学の大量増設は、
処方箋なしの医薬販売認可枠を大幅に
増やすという前提の下に、計画されたもの。
いまでも、薬をもらうだけで何の診察もしないのに
通院という事例は多々あるから、それを減らして医療費の削減が目的だった。

それが日本医師会の横槍で潰されかけてるから
今度は、薬剤師業界をなだめるためにさらに規制をかけるという
本末転倒なことになってる
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:23:40 ID:hl4ohM/2
安全確保だけならネット販売を禁止する必要は無い。
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:24:58 ID:sLRV61rR
楽天はどうでもいいが伝統薬は是非とも守って欲しい。
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:26:55 ID:2G/0bost
自縄自縛
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:27:36 ID:6xvZ/ihw
くだらねえ訴訟だらけの世の中になったからな。
もし、事故が起きたらネット会社だけの責任なら良いけど、必ず、サヨが出てきて「ネット販売を放置した国が悪い！」になってしまうからな。
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:28:03 ID:QxKGbIGM
若くして最先端企業で成功した人物の言葉とは思えない
ネット業界が既存の業界以上に集票し献金すれば良いだけでしょ
簡　単　す　ぎ　る
なんでこんな事を理解出来ないんだろう
政治と賄賂の歴史を考えたら誰でも分かる
まさか数千年続いたその歴史が今年から急に自分の都合で変わるとでも
思ってるのかしら？
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:33:29 ID:GOq4A6mH
ネットじゃねぇ
危険なのは製造側
嘘んこやってる会社ばっか
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:34:08 ID:27t1bCR6
なんで、ネットだから俺達はすごいんだ的な、上から目線でものを言うのかねぇ、三木谷くん？
自分たちが信用されていないと言うことがまったく理解できてないようだね。
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:34:27 ID:tiR50aBD
専門家に無断で使ったリスクを消費者がきちんと引き受けるなら、
通販についてはとやかく言わん。
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:35:15 ID:u1r2ZeoQ
俺みたいに買う薬が決まっている人にとっては
ネット販売がありがたい
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:36:24 ID:olZaSL3e
「ノークレーム･ノーリターン」って書いておけばいいんじゃね？
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:42:05 ID:Huv7jyvS
説明なしに売ってるドラッグストアが規制されないと矛盾だよね
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:42:42 ID:tiR50aBD
三木谷側が裁判をやっても、勝ち目はなさそうな気がする。
134 ：おい！三木谷：2009/02/25(水) 18:46:02 ID:K7ZjDRY5
反対される理由は簡単！私のような薬局を守るため、利権を守るためですよ！
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:46:52 ID:r3VneSp+
ネットだと、専門家の助言無しが多い上に購入者も身分偽れるからな・・・
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:51:17 ID:x426BebS
最近どこのドラッグストアでもスーパーの中の薬局コーナーでも
薬剤師が滞在してない時間帯は医薬品コーナーは全てネットがかけられて
販売してないよね。他の健康食品や化粧品、といった医薬品と関係ないものの販売のみになってる。

まともなドラッグストアはこうなのに、底辺エリアではそうでないの？ｗ
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:51:41 ID:TypYHG8I
田舎の薬局は、値段の高いのしか出してこん!
「これが効きますよ」だけでロクな説明もない。
で質問すると、「説明書をよく読んで下さい」だと。
ネットで買う方がずっとマシじゃ〜。
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:55:28 ID:rzoJo0jc
そこらのドラッグストア（チェーン店）に利権もくそもねえだろ
個人薬局なんかはそれに押されて存在してないに等しいし。
都心でも田舎でもマツキヨとかチェーン店ばっかり。

まあチェーン店で事足りるくらいなんだから
ネットで風邪薬くらい買えてもいいよな。
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 18:59:06 ID:ADGFBA33
つーか店員がたまにしかいない。
だからネットはありがたいね。
まあ、来年上京するからあと少しの辛抱だが。
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:00:18 ID:quZ6R33j
いじめではなく無理なお話ですな。

薬は対面で売買なら分かるがネット取引だと宅配便の方＝第三者が間に入る売買は危険。

その責任を取れるならやればいいのではないか？
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:02:59 ID:IZBADdro
冥王星が惑星から消えたときの話を思い出した
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:03:38 ID:zHx4OhmT
テレビのネットなんでも悪玉論はアホかと思うけど
こういった薬関係のネット販売はやめといたほうがいいと思う、規制が必要

楽天が地域社会のことなんか考えてるはずないし
治安が崩壊しても利益を選ぶ企業だろ
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:04:29 ID:ovkriv69
楽天が居るからぢょ
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:06:35 ID:KS/rrJue
楽天が過去にしてきたことを考えるとネットなら何でも許されるという風潮に歯止めをかけないとだめ。
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:06:43 ID:zHx4OhmT
犯罪が起きたら、その被害を楽天が責任をもってかぶるんならいいけどさ
治安を荒らすだけ荒らして、楽天などの東京ネット族だけ儲けて、で被害は税金(国民)におしつける

先が見えてるじゃん、まず楽天がありえん
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:06:45 ID:FRp2PGq0
>>140
宅配業者が信頼できないというなら、宅配便を規制するべきだろ。
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:07:40 ID:OdTASQWx
楽天は気に入らないがこれについては同意だな
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:10:37 ID:4baK/BZL
処方箋が必要な薬を通販させろ！と言ってる訳じゃ無いんでしょ？

ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱで買える薬なら別に通販でもいいんじゃないかい？
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:10:55 ID:XLYBiV/r
で、おまいら薬局で何の薬買ってるのさ。
具体的に教えろ！　嘘つき工作員め！
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:13:44 ID:LLGOWuQU
>>148
ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱで見たことないような怪しい商品が簡単に手に入るから問題なんだと思うよ。(´ω｀)
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:18:01 ID:W1sudoiR
>>150
例を挙げてください
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:20:40 ID:6sYirDi2
ハゲ薬を買うのは恥ずかしいのでネット規制反対です＞＜ﾉ
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:20:50 ID:umqyNK3h
ネット上で規制すればいいだけなのにね。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:21:32 ID:XLYBiV/r
ネットであれこれ風邪薬を買って、咳が止まらないからと

延々と咳止め飲んで、治らないから医者に行って、

原因がわからずに、ウロウロしてるうちに、間質性肺炎で死亡！なんて

ことが、十分考えられるけど、楽天は絶対責任取らないぞ。



155 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:22:08 ID:KY7+l/Oe
>>1
ネットでは患者からの質問にオンデマンドで対応しにくい。
薬はうまく使わないと、毒になる場合もある。

TV電話等で双方向性が担保されるまで、待つべきでは？
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:22:18 ID:NMIJUIcf
三木谷くん、君は財界や政治に媚びないからダメなんだよｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:23:27 ID:LLGOWuQU
>>151
知らん！！(´ω｀)ｷｯﾊﾟﾘ!!　　ってか漏れは楽天の味方だw
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:23:55 ID:VsJR2g3c
都合が悪くなるとすぐいじめだとか言うやつこそ規制すべき
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:24:15 ID:Ew86AkKR
薬剤師の時給さげろ！
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:25:39 ID:NMIJUIcf
三木谷は堀江や村上が失脚した理由くらい良く分かってるんじゃなかったの？
古いしきたりを尊重せにゃあかんぜよｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:30:09 ID:GKKyJEW5
楽天はしつこいから大嫌い。
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:30:10 ID:SiuVTIki
楽天はトラブルが起きてもまったく責任取らないんだから、楽天だけは絶対に禁止にすべき。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:31:34 ID:2te09ttv
三木谷は「安全性を保障できる」とか口でばかり主張してないで、
実際に今楽天で薬を販売している業者と協力して、「これだけ安全性の面にも配慮してますよ」と実践して見せればいいのに。

それでダメだといわれたらしょうがない。
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:43:29 ID:bNsRK4zO
>>148
今現在、処方箋でしかもらえないクスリも、今後はどんどん市販に切り替えたいらしいよ。
だから、ネット販売されると困るというのが厚生労働省の考えらしい。

今の市販薬をネットで買えるようになることより、
今の処方薬を病院行かずに薬店で買えるようになるほうが、ずっと便利じゃないか？
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:44:29 ID:K8M29iQy
>>155
テレビ電話方式での相談はドンキホーテが以前にやろうとして
（これができれば複数店舗を一人の薬剤師が管理できるから）
厚労省に撥ねられている。
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:52:41 ID:VsJR2g3c
>>165
ドンキじゃなあw
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:53:51 ID:bcD8mOFB
楽天の通販を良く使ってるが
薬の通販禁止反対に署名してくれと何度もメール送りつけてきた
返信で勝手にスパムを送るなと送り返したら返送(このメールアドレスにメールできません）
こんな体質の企業の言う事を聞く必要なし　鬱陶しいの一言
署名なんて勝手に客に署名してくれとスパムを送りつけて馬鹿が何も考えず書名しただけのいんちき署名です
薬っていう性質から言って通販は止めるべきだ通販を認めるならドラッグストアに薬剤師は不要だわ
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:58:36 ID:rsnzwVgD
>>167

楽天で漢方薬買ったけど、そんなメール着てないぞ。
「お知らせを受けとる」みたいな設定にしてんじゃね？
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 19:59:47 ID:TypYHG8I
薬局が身近にある都会だけネット販売禁止にすればいい。

薬局が少ない田舎は、自己責任でネット販売認めてくれよ。
それに田舎の小さな薬局なんて、薬の効き目より売上げしか考えてない。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:02:21 ID:KS/rrJue
規制緩和の都合の良いところばかりつまみ食いして責任は取らない楽天が言っても説得力無し。
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:02:21 ID:VsJR2g3c
既に中国製の変な薬の事件とか起こってるしなあ
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:03:57 ID:TypYHG8I
>>171
外国までは規制出来ないだろうから、そっちのほうはあんまり変わらないだろ。
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:04:14 ID:FRp2PGq0
>>154
それはネットや楽天のせいか？
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:04:28 ID:Qa9Bv+X9
すまん場所貸してるだけの楽天で薬売るのと
テナント貸してるだけの店舗で薬売るのとでどう違うの？
売ってる店自体に責任あると思うんだけど。
誰か教えて
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:05:30 ID:WaszZpq2
>>174
ネットで売るか対面で売るか
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:06:47 ID:DvCQhf8V
規制廃止しろよ。

ただですらビタミン剤の類も2ヶ月分しか個人輸入できないという
非関税障壁あるじゃんか。

半年分ぐらいは輸入出来ないと送料高くつくんだよ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:12:39 ID:VsJR2g3c
>>176
何でお前の都合に法律を合わせなきゃならんのだ
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:15:44 ID:TypYHG8I
ネット販売に反対してる人たちって、おそらく病院や薬局が近くにあるんだろうなあ。
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:17:57 ID:X5UApay6
>>178
今後田舎はどんどん不便になるだろうね
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:23:21 ID:VsJR2g3c
>>179
不便なのは承知で住んでるんだろ？
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:24:05 ID:TypYHG8I
>>179
そうだね。
東京から引っ越してきて、その不便さがよくわかったよ。
でも買い物なんかは、本当にネットに助けられてる。
だから買い物に不便な田舎は、マジで規制から外して欲しいと思うよ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:27:21 ID:FiozrlUC
楽天は嫌いだけど、薬品のネット販売が無くなるのは困る。
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:41:15 ID:cvmNIaEm
楽天だけ、販売禁止にして欲しいな。そしたらすべて解決。
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:45:57 ID:HKTC+a0C
わかってて言ってるんだろうな。
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:46:34 ID:LbMAOMfc

「なんでネットだけ優遇するのか」

ネットで販売OKなら
そのへんの自販機でも薬売っていいの？

スーパーやコンビニで薬売るようになるって本当？
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:49:27 ID:ozar2LSY
近くの薬局と病院のみにネット販売網を持たせればいいんだよ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:50:25 ID:tWR6546m
近くに薬局や病院がない田舎ものだが、
ネットで薬を売るのは普通に駄目だと思うよ。
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:50:36 ID:X32CmyQT
　テレビは消費者団体・大手スポンサー寄りで、「検討会は最初から『見直しせず』という結論ありきのデキレース」報道をスルー

『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』

　「天下り利権の凶弾に倒れた規制緩和と利便性。公務員と既存勢力の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―。それは、公務員による凄絶（せいぜつ）なる揺り戻し」

★なんと、検討会は最初から「見直しせず」という結論ありきのデキレースだった
◆クローズアップ2009：薬のネット販売禁止へ　「どう対応」業者困惑[毎日新聞 2009/02/07]　http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090207ddm003040120000c.html
≫　だが、『検討会の委員は、19人中14人が、省令のベースとなった報告書をまとめた会議のメンバー。6月までに方針が転換される可能性は低い』
■薬のネット販売規制は、中小の薬局・薬店には何のメリットもない
　ネット通販や電話注文をする薬局も多いので、ネット販売が拡大するのはむしろ有り難い。
■薬のネット販売規制は、《登録販売者資格》を一気に価値のあるものにして利権確保するため。
　ようやく制度が本格化しようとしているのに、ネット通販の売上が邪魔だった。
◆薬ネット販売：6月から禁止へ　厚労省が施行規則改正[毎日新聞 2009/02/06]　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090206k0000e010029000c.html
≫　改正薬事法ではこのほか、薬剤師のほかに「登録販売者」の資格が新設され、登録販売者がいればコンビニなどでも2、3類の販売ができるようになる
◆医薬品のネット販売禁止、フェアな議論の場で再考を[IT-PLUS 2009/01/20]　http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT06000019012009
≫　この検討会には薬局・薬店や薬剤師、薬害被害者の団体が名を連ねる一方で、ネット業界やネット薬局の代表は誰ひとり名を連ねていない
≫　新設薬学部の卒業生が国家試験を通る2012年以降は一気に薬剤師過剰になるといわれており、規制によって薬剤師の雇用を守ろうとしている
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:51:03 ID:X32CmyQT
>>188
【医薬】「なんでネットだけいじめるのか」と楽天社長訴え　薬のネット販売めぐり厚労省検討会が初会合[2009/02/24]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235547997/

■鳩山総務大臣の論法「民間人は政策過程に関わったら、その後の経済活動などに関わるな。関わっているならそれはデキレースだ！」＝「民間人は一切関わるな、法案は全て官僚だけで作る」
　この鳩山論法ならば、舛添厚生労働大臣も悪いね、黒い話があるということになるね。
　あれれぇぇ？！鳩山総務大臣は、なぜ舛添厚生労働大臣にはポッポッとつっつかないの？スズメみたいにチュンチュン言わないの？
　鳩山論法「民間人が政策過程にかかわったから、その後の経済活動などに関われない」。
　この粗雑すぎる鳩山の論法が罷り通れば、民間人は議論に参加しただけでその時点で、彼らは二度とそれと関係する経済活動に関われなくなるという暴論である。


★『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』

　「天下り利権の凶弾に倒れた規制緩和と利便性。公務員と既存勢力の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―。それは、公務員による凄絶（せいぜつ）なる揺り戻し」

▼316:名刺は切らしておりまして2009/01/04(日) 05:05:06 ID:Lf5MXm2V
>>315
薬剤師ってゆうか、http://www.zsr.or.jp/　こいつらのロビー活動がすごい。

http://www.zsr.or.jp/tayori/12/12_02.html
パーティーにはもちろん、厚生労働省のトップが参加。
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:51:28 ID:VsJR2g3c
富山の薬売りあるじゃん。
あんな感じのことを薬局がやればいいんだと思う。
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:55:45 ID:vgrhkUmt
>>180
その考えはおかしい
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:57:31 ID:54xH1KPp
>>190

富山の薬売りもアウトじゃないの？
あれ、ポンと置いていくだけで説明も何もないだろｗ
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:58:06 ID:+gBX7gdS
薬歴を提示したりしなきゃ飲み方自体に注意点がない薬なら
禁忌組み合わせで買おうとしない限り説明はないでしょ
「おくすりの履歴書」とか薬局にあるから
つねに色々処方されてる人とかは持参した方がいいぞ
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:58:17 ID:JvNyCEvq
そもそもインターネットでショッピングモールって単なるイメージっしょ
楽天で買うことで楽天の店にしか検索がひっかからないってインターネットを使う意味ないじゃん
アマゾンみたく実際に在庫持ってて配送料を削減できるとかじゃないとまったく意味がねー
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 20:59:49 ID:PX5Tlbxo
>>180
不便を承知っていうか
少子化と経済の衰退で
現在のレベルすら保てなくなるというか…
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:00:08 ID:VsJR2g3c
>>192
薬事法で規定されてる
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:01:24 ID:CKMHuDHz
花粉症のためにジルテックを海外から100錠まとめ買いしてる。
国内でも処方してもらえるけど高いしせいぜい2週間分しか買えない。
規制されると非常に困るな。
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:02:09 ID:WaszZpq2
>>192
最初に説明はあるよ
新しい薬を置く時も説明する
でも、俺は高いから夜中にお腹が痛くなったとか緊急以外
病院行くか薬局で買った薬使う
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:02:27 ID:54xH1KPp
>>196

そうなんだ。
あれが良くて、ネットがダメってのもおかしな話だよな
共に薬に対する説明なんて皆無

まぁ、そもそもドラッグストアですら薬の説明なんてないんだけど
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:04:25 ID:54xH1KPp
>>198

そんなのしてもらったことねーよｗ
「とりあえず何かのために置かせてください」といわれて置いてるよ
定期的に見に来るときも使った分の支払だけ
まぁ、確かに便利だけどね
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:06:00 ID:WAqkJg0+
ネットでも対面並みに説明して、薬を売る事は出来る。
しかしながら、形式だけ整えて無条件に薬を売る業者を排除出来ない。
価格競争になれば、真っ当な業者が負ける。
簡単に複数の店舗から買える問題もある。
どちらも、実際の店舗でもあり得るので、ネットだけの問題ではないが、
より悪化する可能性が高い。

楽天は実効性のある、安全な販売方法を明かすべき。
じゃなければ、単なる言いがかり。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:06:18 ID:WaszZpq2
>>200
それはたぶん一緒に売ってくるウナギの骨のお菓子とかの説明の方が長いから忘れてるんだろｗ
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:06:41 ID:l769t7PH
>>1
>「なんでネットだけいじめるのか」と楽天社長

信用が無いからじゃね？
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:07:27 ID:VsJR2g3c
>>199
知事の許可とか、品目の制限とか、かなり制約が多い。
ネットじゃこういう規制をかけて常時監視することが実質的に無理だしね・・・
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:09:26 ID:zkdHmYFz
ネット解禁したら、一部の店に集中して、地方の薬局が壊滅する。
これはまずいでしょ。おもちゃやさんじゃないんだから。
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:11:50 ID:eSCA6kom
置き薬協会とかも出席してるんだよね
楽天はロビー不足だったし、ロビー活動してても置き薬協会やら薬店業界にはかなわないよ
ネットで署名集めてたけどそんなの効果があるわけない
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:11:53 ID:PX5Tlbxo
>>205
大型店舗等が小さいどんどん薬局潰しまくってるね
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:14:39 ID:PAjFXfXk
胡散臭い連中が適当な薬売ろうと思えば、リアル店舗よりネットではじめるだろ。
ネットでもリアル店舗と同じレベルでできたとしても、悪意がある連中には関係ない。

単純に規制すべきかといえば疑問だけど、それなりの合理性はあると思ってる。
むしろ三木谷がバカがエゴだから、解決しない。
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:15:05 ID:TypYHG8I
>>205
ってか、今現実に売ってるじゃん。
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:15:32 ID:eSCA6kom
店舗販売だって780円時給のバイトがレジ打ちしてるのに対面でなんとかなるの？
店内の薬剤師免許保持者にはいちいち聞かないと答えないし、聞くとうざそうな顔するだろ

10箱睡眠薬買ったらどうするんですか？ってことには、一人様一箱までとか今の限定数販売の規制のシステムが使えるからそれ使えば十分なんだが
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:15:57 ID:cGAYzBcY

規制が入るということは、
その背後で特殊利益団体と政治家がグルになって利権を分け合っているということ・・・
構造改革が、麻生政権になって後退していることの証でしょう・・・
最近この手のニュースが増えている気がする・・・
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:20:36 ID:+pa95mse
先日数年ぶりに楽天で買い物してみた。勿論会員登録なんてしない。勿論スパムメールは受取らない。
注文確定後『薬品のネット販売に書名協力お願いします。』と三木谷が気持ちの悪い体裁を晒していたがスルー。
で翌日メールチェック翌したら、オレが購入したはずの店から『在庫が無くなったので売れません、文句があるならオレまでメールよこせ!』って
高圧的で失礼なメールが来た。オレが購入する前に売り切れていたらしい。在庫の管理も出来ない、しかも楽天からも『キャンセルなったから』と
これまた悪びれるそぶりも無く、一見するとオレがキャンセルしたかのように見える書き方。
こんな無責任な連中が人の生死に関わるかもしれない薬品を販売出来るのはおかしい。
絶対にネット販売させるな。もしネット販売させるなら楽天とYahoo!は最低限許可すべきではない。
知名度の高さと購入のしやすさだけで無責任販売、何かあった際の責任転嫁するのは見て明らか。
絶対にこいつらに薬品のネット販売はさせてはいけない。
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:22:45 ID:OpAGJNpK
ネットだけいじめる？・・・・・良い歳した社長の言葉とは思えん。

講義メール送ってるけどさ、薬の素人が生半可な事いうんじゃないよ。、まったく
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:24:01 ID:eRhd8fbI
生物が腐り萎れる楽天で薬を買うなんて…
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:25:36 ID:eSCA6kom
まあでもニセモノの米を売ってたときの対応もまずかったし、責任取らないからだろ

医薬品で問題が起こって、それが店舗に賠償が発生する場合を想定して、解決したらいい
非ネットなら、賠償できるけどネットなら対応はあやしい(コメも、ステロイド入り化粧品も)

だからこういうのはどうだ
楽天が消費者に賠償を払う→楽天がその分を店舗に請求する

これを確約すれば、まだマシなんじゃないの？
んで、その責任能力があるネット店舗に限り、軒下を貸せばいい
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:42:13 ID:SwJTo9j+

>>ネットでも対面並みに説明して、薬を売る事は出来る。
>>しかしながら、形式だけ整えて無条件に薬を売る業者を排除出来ない。
>>価格競争になれば、真っ当な業者が負ける。

高いが薬剤師の説明がきける対面販売、
説明は聞けないが安いネット通販。

いずれを選択するかは、消費者の経済活動の自由であり、
一義的に規制するのは誤っている。

どっちにしろ
今回の件は、対面販売の薬局チェーンと薬剤師協会が
自己の利権をまもるためにいいだしたもの。

この国で経済活動の自由権というのは、最大限に尊重されるべき国是。
販売者側、消費者側の経済活動に於ける自由を修正するのならば、
相当程度の合理的根拠がなければいけない上、
差別的に特定者のみが不利益をうける規制であってはならない。

対面販売の薬局チェーンと薬剤師協会が既得権を享受するがため、
一般消費者およびネット販売業者の不利益を強いている点、まったくもって悪質。
今回は
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:44:28 ID:yWYz81a0
ネット販売って送料高いよな
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:45:30 ID:UzDEJqC8
前のレスにもあったが、楽天は迷惑メールの確たる解除方法を教えろ
そんないかがわしい商売している会社を、国が認めるはずがない
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:48:39 ID:TypYHG8I
>>216
そう思う。
本当に困るだろう消費者の意見はまったくの無視。
楽天がめだってるけど、皆が皆楽天で買ってるわけではない。
自分も、新宿の薬局から直接漢方を買ってる。
ネット販売の責任論で言えば、薬に関しては絶対的に自己責任だと思う。
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:48:54 ID:SwJTo9j+

>>213

一部の薬の玄人の利権を守るために、一般消費者に不利益を強いるな。

あほか？
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:52:46 ID:OpAGJNpK
>>220
おまいねーよくかんがえろよ＿？

いまの基地外消費者が「自己責任で購買」→不都合が起きて責任転嫁

するのが目に見えないのか？楽天が全て責任をかぶるのなら、署名集め推奨したらいい
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:53:08 ID:6i/WS7aX
薬を使用するには概ね次のルートがある。

1)　ネットで買って、使う。
2)　市中の薬局で買って、使う。
3)　医者に処方を受けて調剤薬局で入手して、使う。
4)　医療機関内で医者が直接患者に投与する。

以上で一番今まで事故が多かったのは、もちろん4)番。
薬害エイズや薬害肝炎というのは全部これ。
だから危険だから規制するというのなら、医者が病院内で患者に投与するのをまず禁止せねばならない。

しかし現実にはそれはありえない。
結局、>>76あたりで指摘されていることが真実。
役人が薬剤師組合から突き上げられてるだけ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:54:25 ID:oEy1WNsQ
薬害被害者が満足する販売制度にすることが一番重要なんだよ。
誰もが薬害被害者になる可能性があるわけだから。
現在の販売制度は非常に問題があるよ。ドラッグストアで薬剤師に相談したいと思ってもいないことが多い。
店頭販売では２類までは薬剤師の対面販売にし、いつでもじっくり相談、説明を受けれる販売制度にすべきだよ。
薬局（薬剤師常駐）以外では市販薬が買えないフランスでは医師の受診回数が日本の3分の1にもかかわらず医療満足度は先進国1位（９５％）だ。
薬局で薬を買い治す人が多い。いつでも薬剤師に相談できるという安心感がこのような結果の一因になってるのではないだろうか？
この事実をどう考えるだろう？ネット販売医薬品市場が1%であるという事実からもネット販売は危険だと考える人が多いのではないだろうか？
離島でネットでないと買えない人がいるなら自治体が薬局を作ればいい。そっちの方が安心だろう。


224 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:57:36 ID:SwJTo9j+

>>221

>>不都合が起きて責任転嫁

が仮に問題だとして、
ネット販売でそれがおき、対面販売ではそれが起きない合理的根拠は？。
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:57:43 ID:VZtRbKFK
これは悪いけど、まずは規制が先だと思う。
その後、議論でOKをもらっていけばよい。
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:59:15 ID:YL2oabkx
三木谷や楽天は好きじゃないが
この件に関しては三木谷の言ってることの方が筋が通ってるわな
今までの副作用等の問題が起きた件数で対面販売とネットで比較したデータがあって、
対面販売の方が事故が起きにくいという有意な結果が得られてるならともかく
現状じゃ「なんかネットって怖い、だから規制しよう」という感情論的なものしか根拠にないじゃないか
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:01:51 ID:SwJTo9j+

>>223

高いが薬剤師の説明がきける対面販売、
説明は聞けないが安いネット通販。
いずれを選択するかは、消費者の自由選択にまかせるべき。

仮にあなたのいうように、
ネット販売が危険で対面販売方法の方がいいと消費者が望むのなら、
経済原理でネット販売業者は自然淘汰されるだろう。


そもそも販売者側の論理でしか議論されていないのが問題。
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:01:52 ID:oEy1WNsQ
ネット販売医薬品の副作用を調べることは不可能だよ。
そもそもネット医薬品市場が１％であり、怖くて買えない人が多いのだから、決定的にほかの商品とは違うということ。
薬害被害者もじっくり口頭で説明を受けることが重要と言ってるわけだしね。
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:05:25 ID:SwJTo9j+

>>225
>>これは悪いけど、まずは規制が先だと思う。

この国は中国と違って自由主義経済国家です。

経済活動は原則自由であって、
なにか問題が有った場合のみ原則の修正をすべきです。

いちど、しょうがっこう　の　しゃかいか　の　テキストから
よみかえしたほうが　いいのでは　ないでしょうか　？
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:05:43 ID:PX5Tlbxo
むかし中国の痩せ薬流行ったな〜
本当に痩せたけどみんな病院送り…

ああいうの経験したら訳の分からん薬をネットで買えるのは危険だなと思う
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:06:03 ID:oEy1WNsQ
だからさ、外国（たとえばフランス）では薬剤師の給料が高いが市販薬は安い。
薬の値段と販売制度は関係ないんだね。要はメーカーがいかに安く製造販売するかだ。
あとはドラッグストアの乱立も薬のコスト高に影響を与えてる。無駄に多すぎるのである。
同じ値段なら薬剤師にいつでもじっくり説明、相談できる販売制度の方がいいだろう？
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:07:12 ID:Qa9Bv+X9
店頭の対面販売で詳しい説明なんか聞いたことないけど、
つかネットで買う薬なんて誰でも知ってるような風薬とか
そんなんじゃないの？便利だと思うけどなーなんで規制するんだろ？
そもそもややこしい薬がいるような病気なら病院行って処方してもらうと
思うんだけど、違うか？
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:07:16 ID:PX5Tlbxo
あつし喋るなもう
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:07:41 ID:yS+3zNQS
>>221
対面販売で買えば、全責任を誰かが取ってくるの？
そんな話聞いたことないけど。
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:07:42 ID:PX5Tlbxo
>>233
誤爆してもたスマソ…
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:07:59 ID:W9TowAW3
何でも便利便利でいいのかよ。

いい加減にしろよ。
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:08:08 ID:oEy1WNsQ
ドラッグストアがそこらじゅうにできて、利益が確保できなくなった。薬剤師も確保できなくなった。
それにより専門教育を受けてない登録販売者ができ、もっともらしく薬を売ることをドラッグストアは思いついた。
気づいたら、客は専門教育を受けてない登録販売者に薬の相談をしなければならない状況に陥った。
ちなみに登録販売者を作ったのはマツキヨの社長。全く、どうしようもネー国だぜ。
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:08:49 ID:yWYz81a0
しかしこのスレ長文レスが多いな　みんな工作員か？
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:09:31 ID:TypYHG8I
>>230
外国からのネット販売は規制出来ないから、わけのわからない薬は減らないと思うよｗ
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:09:48 ID:SwJTo9j+


>>231

どのような販売形態、価格を望むのかは消費者の自由選択による。
法によって一義的に強制されるべきではない。


241 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:10:21 ID:2UZGpsaC
責任を問うならまず薬害エイズに関った厚生省の役人は全員土下座して腹掻っ捌けよ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:10:32 ID:oEy1WNsQ
薬害被害者が求めるように、店頭販売では２類までは薬剤師の対面販売にし、いつでもじっくり相談、説明を受けれる販売制度にすべきだし、
ネット販売でも同じようなサービスが可能であれば認めていいと思う。ウエブカメラもあるし、可能性はあるのではないだろうか？
現在の市場が１％なのは、まだ消費者はネット販売に抵抗があるのだと思う。ネット販売より、登録販売者という非専門家が売る方が問題だ。
自由販売のアメリカですら、このような専門教育も受けてない販売者はいない。
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:11:12 ID:oEy1WNsQ
ネット販売の前に店頭販売について見直すべきである。
医薬品販売するのに、薬剤師が常駐してないのはおかしい。
薬剤師がいないのであれば、閉めるべきだ。消費者は薬剤師が居る店で買うだろう。
薬を買いにいって、いざ相談したいと思ったときに薬剤師が居ないことが何回もあった。
これは非常に問題だ。行政にも問題がある。
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:11:14 ID:TypYHG8I
>>236
東京に住んでた時は、自分もそう思ってたよ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:11:57 ID:EHMC1KmO
店頭販売だって呼ばないと薬剤師来ないだろｗ
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:12:15 ID:DBGQ5JG0
>>236

何でも便利便利でいいよ
お前頭大丈夫？
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:12:41 ID:PX5Tlbxo
>>239
あれ？それってザル法じゃん…
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:13:46 ID:oEy1WNsQ
>>240
規制しなかったら選択すらできなくなるだろ。
そこらじゅうに専門教育も受けてない販売者ばかりになるぞ。
いざ、専門家に相談したくて相談できなくなるぞ。
薬害被害者が述べてたのは説明を受けたかったが受けることができなかったというものだ。
そういうことをなくすために規制が必要だということだ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:14:15 ID:TypYHG8I
>>247
現実そうだろ?
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:14:24 ID:YL2oabkx
>>242
何故薬害被害者が納得することを最重要視するのか分からないんだが？
薬害被害者の「こう思う」「こうだったら…」なんて感情論で規制されたらたまらん
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:14:43 ID:I17oVajJ
責任を取らないくせに役所は規制だけ作り、経済を停滞させる。
正義の見方よ、馬鹿役人に天誅を下してくれ。
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:14:46 ID:SwJTo9j+

>>242

薬剤師関係の利害関係者？

あなたの意見、まったく論理性に欠ける上に偏り過ぎ。
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:14:46 ID:W9TowAW3
>>246

あほやなあ。
便利なコンビニの24時間営業とか問題になってるだろ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:15:46 ID:PX5Tlbxo
>>249
外国からのも規制するのかと思ってた…
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:16:18 ID:oEy1WNsQ
>>250
誰もが薬害被害者になる可能性があるわけだし、薬害被害者になったときにどこが問題なのかを考えることは非常に重要なことだ。
被害者になってから後悔しても遅いのである。
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:16:31 ID:TypYHG8I
>>254
どうやって?
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:16:48 ID:SwJTo9j+

>>248

で、アルバイトによる対面販売は大丈夫で、
ネット販売のみが規制される合理的根拠は？
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:17:27 ID:PX5Tlbxo
>>256
形式だけでも明示するのかと
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:18:49 ID:FRp2PGq0
>>248
すでに医薬品販売は許認可制になってて、許可なく販売することは違法。
改正薬事法で、客の求めに応じての説明義務も課せられた。
ネットでも説明義務を課せばいい。
電話等でな。
なぜ電話・テレビ電話での説明ではダメなのか。
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:19:06 ID:P7J8mblb
家電リサイクル法の時も迷惑したなあ
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:19:16 ID:SwJTo9j+

>>423
>>医薬品販売するのに、薬剤師が常駐してないのはおかしい。
>>薬剤師がいないのであれば、閉めるべきだ。消費者は薬剤師が居る店で買うだろう。
>>薬を買いにいって、いざ相談したいと思ったときに薬剤師が居ないことが何回もあった。

あなたが薬剤師の常駐する薬局を選択すればいいだけの話。
なぜ、他の消費者にまでそれを押し付ける？
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:19:26 ID:oEy1WNsQ
>>257
店頭販売も見直すべきだと思うよ。上の方に詳しく書いておいた。
ネット販売の規制と同時に店頭販売制度も見直すべきだね。
いざというときに専門家に説明、相談できないのは非常に問題なことだ。
263 ：【新聞紙】 押し紙って詐欺ですか？ ◆VuHBn9UqUw ：2009/02/25(水) 22:20:27 ID:P2a8A+UW
>>239
外国からのネット販売は規制出来ないんだとすると、
外国のネット通販サイトはこの規制で
日本の競合企業が減ってｳﾊｳﾊな感じになったりする？
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:20:31 ID:TypYHG8I
>>258
無理だと思う。
かりにやったとしても、抜け道なんていくらでもある。
薬としてでなく、別の物として送ればOK。
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:22:08 ID:oEy1WNsQ
>>259
ドンキが撤退したじゃん。
ネット医薬品市場が１％である事実からもわかるように通販には向いてないというのが国民の意識でしょう。
みなさんそんなにしょっちゅうネットで薬買うのか？
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:22:26 ID:PX5Tlbxo
アメリカは貧乏人が病院行けないから
薬局が命綱なんだよな
自分で縫合抜糸したりするし
そんなとこに専門的な知識無い販売員がいたら困るな
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:23:15 ID:PX5Tlbxo
>>264
なんか問題が起きたら罰するてので良いと思うけど…
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:24:02 ID:LLGOWuQU


すべてを自己責任にしたら国が滅ぶ。。(´ω｀)漏れは楽天の味方だが

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:25:55 ID:b6E5epVL
楽天はどうでもいいがケンコーコムで買えなくなると困る
ドラッグストアで薬買うときは無確認でバイト店員がレジ打ちするだけなのに
一方的にネットで買えなくなるのはどうかと思うな。
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:25:58 ID:oEy1WNsQ
薬剤師常駐の薬局以外では市販薬が買えないフランスでは医療満足度1位という事実。（受診回数は3分の１）
ドラッグストアやネット販売は論外の国である。
医薬品は利便性じゃないってことだな。いかに安心して買えるかが重要なのよ。
医療用医薬品と市販薬って同一成分もたくさん含まれてるので医療用医薬品についても詳しく知ってる薬剤師が売る必要があるのよ。
それでフランスでは薬局以外では市販薬が買えないことになってる。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:26:55 ID:TypYHG8I
>>263
たぶんね。
通関料と課税併せて700円払えばOK
東京にいる頃、友人があっちの方の薬を香港から取り寄せてるんだけど、まったく開封しないのな。
だから中に何を入れてもわからないよ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:26:55 ID:SwJTo9j+


>>262
>>いざというときに専門家に説明、相談できないのは非常に問題なことだ。

それが問題だと思う人だけ、薬剤師常駐の薬局にいけばいい。

いつも飲んでいる風邪薬を購入するのに、
なぜ常に薬剤師分の単価を上乗せした価格で購入しなければいけないのか？

薬剤師に相談できるが高い薬、
相談できないが安い薬。
消費者の選択の自由を確保できない制度が問題だといっている。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:29:17 ID:n3YHuzcm
>>4
>だって楽天なんて場所貸しだけで都合の悪いことは責任取らないででかい顔をするのだからネットは規制されて当然。

薬局をテナントにしてるビルのオーナーは、テナント薬局による薬害の責任取るのか？

>>51
>そりゃおまえ、毒劇物の硝酸アンモニウム600kgもネット通販で販売しちゃうお店の管理指
>導ができないからに決まってるだろ。

硝安って単なる肥料だから、肥料として大量に買える。600Kgでも買えるんじゃね。

硝安からは爆薬が作れるから危険物ではあっても、特に毒性はないし、大規模爆発させた
いなら、ガソリンとかを充満させて燃料気化爆弾にするほうが簡単。

>>79
>薬剤師と薬局を、異常なぐらい増やしまくったからねえ。
>彼らが、これまでのような高収入を確保しようとすれば
>こういった規制をするしか、方法がないわけで。

登録販売士制度導入したから、それでも無理。

>>121
そのロジックで、登録販売士をどう説明するんだ？
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:31:08 ID:Hh0ZaUbR
単にネットで医薬品を単純に指定して購入できる部分を直せばよいだけじゃあるまいか？

もっとも抗うつ薬などがネットで気軽に買えるようになったら喜ぶ連中が結構居そうだがｗ
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:31:48 ID:oEy1WNsQ
ネット販売を禁止するなら同時に2類医薬品まで薬剤師販売を義務付け、かならずじっくり説明、相談できる販売制度を作るべきだ。
専門教育も受けてない登録販売者が売れるのにネット販売禁止というのは筋が通らないとは思う。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:33:15 ID:DBGQ5JG0
>>253
いや問題になってないし
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:33:15 ID:n3YHuzcm
>>164
>今現在、処方箋でしかもらえないクスリも、今後はどんどん市販に切り替えたいらしいよ。

どんどんやればいい。

一般薬にする以上、ネット販売しても何も問題ないな。

>だから、ネット販売されると困るというのが厚生労働省の考えらしい。

普通の国では、処方薬でもネット販売してるのに、誰がどう困るのか、具体的に教えてくれ。
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:33:50 ID:oEy1WNsQ
ドラッグストアがそこらじゅうにできて、利益が確保できなくなった。薬剤師も確保できなくなった。
それにより専門教育を受けてない登録販売者ができ、もっともらしく薬を売ることをドラッグストアは思いついた。
気づいたら、客は専門教育を受けてない登録販売者に薬の相談をしなければならない状況に陥った。
ちなみに登録販売者を作ったのはマツキヨの社長。全く、どうしようもネー国だぜ。
279 ：【新聞紙】 押し紙って詐欺ですか？ ◆VuHBn9UqUw ：2009/02/25(水) 22:34:40 ID:P2a8A+UW
>>271
うぅ・・・　そりゃ大変だあ
下手すると、外国勢に日本の市場が侵食されちまう・・・ orz
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:34:42 ID:SwJTo9j+


>>277

>>普通の国では、処方薬でもネット販売してるのに、誰がどう困るのか、具体的に教えてくれ。

薬剤師と対面販売店がこまります。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:36:22 ID:oEy1WNsQ
処方薬がネット販売されたら医者も困るんじゃないの？ｗ
まあ処方薬はもちろんネット購入したら非常に危険だがね。
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:37:40 ID:oEy1WNsQ
いつ誰が薬害被害者になるかわからないのだから、薬害被害者が満足する販売制度にすべきなんだよ。
それが一番重要なこと。薬害被害者になってから後悔しても遅いんだからさ。
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:37:47 ID:TEVjGVVb
薬売りの基本は、越中富山の薬売りにあるのです。
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:38:43 ID:l5RnygDX
>>281
概ね自己責任ということでいいんじゃないかと。
銃で脅して飲ませるわけでもないんだし。死んだら死んだで
本人の問題だろう。
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:40:26 ID:WaszZpq2
これが活トラフグだったら
みんな賛成するんだろ？
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:40:28 ID:TypYHG8I
>>281
処方箋でも事故はあったわけだし…ｗ
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:41:24 ID:PX5Tlbxo
>>284
健康保険料や障害者年金や自治体の財政圧迫しないならそれでも良いけどね
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:43:05 ID:oEy1WNsQ
ネット販売や登録販売者販売医薬品は医薬品被害救済制度から外せばいいのかもねｗ
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:44:21 ID:TEVjGVVb
>>284
では、２ちゃんねるで薬を販売します。

「ニート印の安全なビタミン」
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:45:45 ID:WvvfDCIc
理解無く買えるのはアブねーじゃん

そんなに緊急なら救急いけよっての
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:47:26 ID:n3YHuzcm
>>201
>ネットでも対面並みに説明して、薬を売る事は出来る。
>しかしながら、形式だけ整えて無条件に薬を売る業者を排除出来ない。
>価格競争になれば、真っ当な業者が負ける。
>簡単に複数の店舗から買える問題もある。

それ、なんて、対面式ドラッグストアー？

>どちらも、実際の店舗でもあり得るので、ネットだけの問題ではないが、
>より悪化する可能性が高い。

可能性もなにも、ネット販売はとっくにされてるのに、何も悪化してない。

>>231
>だからさ、外国（たとえばフランス）では薬剤師の給料が高いが市販薬は安い。
>薬の値段と販売制度は関係ないんだね。要はメーカーがいかに安く製造販売するかだ。

薬剤師の給料は、薬剤師の質や業務量じゃなく、その数で決まるから。

>>279

それを口実に、個人輸入も規制するんだろ。

>>281
>まあ処方薬はもちろんネット購入したら非常に危険だがね。

どってことないよ。反論するなら、具体例を出せよ。

>>286
>処方箋でも事故はあったわけだし…ｗ

むしろ、薬害では、処方薬が原因な事例が主だろ。
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:49:35 ID:TypYHG8I
>>290
緊急じゃないからネットで買うんだよね。
それに今じゃ、救急車でも安心は出来ないよ。
たらい回しがあるからなｗ
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:50:09 ID:W9TowAW3
>>276

お前はまずググることから始めろ。

コンビニ 24時間営業 自粛

↑このキーワードでググって見ろ。話にならん。
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:50:20 ID:oEy1WNsQ
>>291
薬剤師の数は日本もフランスも変わらないって。
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:51:48 ID:WvvfDCIc
>>292
救急車じゃなくても自分の車で行きたい救急病院逝けばいい
保険証を忘れるなｗ
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:54:14 ID:OpAGJNpK
>>224
ん？根拠？

実店舗が説明不足で、購入者に被害を与えたら・・・どうなると思う？

ネット販売の場合、購入者が「己の判断」で購入し、その判断が間違ってたら？

それさえも販売店のせい、にするのが、今の消費者だよ、現実わかってるのか？
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:54:14 ID:SwJTo9j+

>>291

まったく正論。

このスレで必死に規制の必要性を唱えてるのは、薬剤師の失業者か？
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:54:50 ID:n3YHuzcm
>>294
>薬剤師の数は日本もフランスも変わらないって。

業務範囲が違う職の人数を比べてもあまり意味ないけど、そもそもソースは？
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:54:51 ID:TypYHG8I
>>295
自分で運転出来るくらいなら、病院いく必要なさそうじゃんｗ
ただでさえ、救急病院の医者は大変なんだから。
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:55:13 ID:oEy1WNsQ
少なくとも自己責任といってるんだから、
ネット販売や登録販売者販売医薬品は医薬品被害救済制度から外ずすべきである。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:55:49 ID:iBaRY5bt
三木タニの言っていることの要旨は
「それだと我々の儲けが少なくなります。やめてください」
ということだろ？

自分が儲かる時は問答無用にやるくせに
自分たちに不利な時はこうやってあぁだこうだもっともらしい後付けの理由で言いがかりつける
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:56:24 ID:oEy1WNsQ
ちなみに市販薬が原則自由販売のアメリカの薬剤師の待遇は先進国トップレベルですよ。

２００８年９月最新米国職業別基準賃金（$1≒\110）
内科医・・・$162,801（\1790万）
歯科医・・・$133,288（\1466万）
薬剤師・・・$104,481（\1149万）
獣医師・・・$90,882 （\999万）
弁護士・・・$88,135 （\969万）
看護師・・・$61,043 （\671万）
公立学校教諭$49,425 （\543万）
警察・・・・$48,489 （\533万）
会計士・・・$40,942 （\450万）
消防士・・・$39,799 （\437万）
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:57:04 ID:SwJTo9j+
>>296
>>実店舗が説明不足で、購入者に被害を与えたら・・・どうなると思う？
>>ネット販売の場合、購入者が「己の判断」で購入し、その判断が間違ってたら？
>>それさえも販売店のせい、にするのが、今の消費者だよ、現実わかってるのか？

それがどう論理展開すれば「ネット販売規制すべき」という結論になるのだ？
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:57:17 ID:TypYHG8I
>>300
自己責任て言うのは買った側の責任で、店は関係ないように思うけど…。
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:57:46 ID:WvvfDCIc
>>299
だから、そういう状況じゃ薬もイランだろ？
処方の知識ないのに薬選べないでしょ
ほかの薬との食い合わせとかあるんすよ
自分で人体実験したくてたまらない人たちがこのスレに寄ってるみたいだけどｗ
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:58:07 ID:oFxHz4Is
楽天社員が紛れ込んでんなｗｗ
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:58:18 ID:OpAGJNpK
便利を取るか、、、安心を取るか、自己責任でお願い。

薬剤師の知人に「ネットで購入するのはもう、自己責任でいいんじゃね？」と投げたら

「製薬会社に責任転嫁がくるだろー」って話になったがな。

今の消費者が、どんだけ、わがままで自分勝手だかわかって言ってるのか？
反論するやつって・・・・。
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:59:01 ID:oEy1WNsQ
>>298
ソースは調べればわかる。日本もフランスも人口1000人あたりの薬剤師数は12人程度です。
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 22:59:39 ID:PX5Tlbxo
>>302
国民健康保険が無い国と比較出来ないよね
つうかアメリカ看護師給料いいな〜
うちの嫁さん全然低かったぞｗ
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:00:21 ID:WaszZpq2
>>299
たらい回しにあうなんて何万分の一だから気にするな
普通の人が救急車呼ぶなんて数年に一度だろ
ちょっとした市でも年間数万回救急車出動してるんだから
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:01:12 ID:jF/0yOm/
楽天の売上にはマイナスだからねぇ
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:01:49 ID:n3YHuzcm
>>308
>ソースは調べればわかる。

調べれば、ないとわかるってことですね、わかります。
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:04:26 ID:oEy1WNsQ
>>309
健康保険というのは窓口負担以外は税金で収めてるわけだけどね。
ちなみにフランスは国民皆保険だが医者の受診は３分の１なんだよな。
軽症で何時間も待って受診ってないみたい。市販薬を売ってる薬局には必ず薬剤師いるので薬で治す人も多いようだ。
医療満足度は一位だ。日本もフランスを真似すべきだと思う。薬剤師数も同等であり、なんといっても日本は医師不足である。
医師数は先進国最下位だ。そんな状況でフランスの３倍受診してるのはまさに異常事態なのである。
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:04:46 ID:IfbPtjKC

　最底辺職業、置き薬屋の俺が通りますよ。
　（N社でもF社でもY社でもないがな）

　お前らインスタントに薬買いすぎ。
　なお、消費者が自己責任を受け入れるなら、インターネット販売もあり。
　ただし如何なる被害も自己責任だぞ。

　利便性を極めたらキリ無いな。
　だが、『病気が治る薬』なんて、世界の何処にも売ってないぞ。


　
　
　
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:06:48 ID:PX5Tlbxo
>>313
うちの嫁さんがいた検査病院なんて毎日100〜200人も来院して
死ぬほど忙しいと言ってたな…
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:08:29 ID:Ew86AkKR
日本に薬剤師は不要！
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:08:47 ID:VZtRbKFK
>>229
それなら大麻も自由主義に則って販売しろと？
自由の意味を履き違えるな。
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:10:33 ID:TypYHG8I
いや、そういう問題じゃなくて…ネット販売の話がちょい脇にそれただけでｗ

ただ従兄弟が武蔵野の救急病院で夜の受付をやってて
どうってことない病気で救急車を使う患者の話をよく聞かされるんだよ。



319 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:10:41 ID:6zELwYKw
車で旅行中、夜中に蚊に数十箇所刺されて腫れ上がり
コンビニ探して車で走り回り
間違って首都高に入っちゃって
道に迷うわ、痒いわ泣きながら首都高ぐるぐる廻ったなー。
（虫刺され薬はコンビニで販売できないと後で知った。）
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:10:43 ID:WaszZpq2
>>314
＞だが、『病気が治る薬』なんて、世界の何処にも売ってないぞ。

これが結論
だから薬を売るのに薬剤師が必要なんだよね
薬って補助しかしないからね
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:12:03 ID:oEy1WNsQ
君たちにいい者を見せよう。諸外国の医薬品販売制度だ。
アメリカを除きほとんどの国は薬局以外のドラッグストアなどではビタミン剤などしか買えない。
鎮痛剤が買える国が一部あるが少量パッケージのみである。ネット販売は基本的に対面販売でないので扱えない。
ほとんどの国は薬局以外では１５歳以上の風邪薬などを買えないのである。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0210-3d.html#nihon
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:14:15 ID:oEy1WNsQ
ドラッグストアがそこらじゅうにできて、利益が確保できなくなった。薬剤師も確保できなくなった。
それにより専門教育を受けてない登録販売者ができ、もっともらしく薬を売ることをドラッグストアは思いついた。
気づいたら、客は専門教育を受けてない登録販売者に薬の相談をしなければならない状況に陥った。
ちなみに登録販売者を作ったのはマツキヨの社長。全く、どうしようもネー国だぜ。
ネット販売や登録販売者販売の医薬品は医薬品被害者救済制度から除外すべきだ。
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:24:00 ID:n3YHuzcm
>>321
>アメリカを除きほとんどの国は薬局以外のドラッグストアなどではビタミン剤などしか買えない。

ネット薬局は薬局だよね。

つまり、ネット薬局への規制は、ほとんどない。

日本は、ドラッグストアをろくに規制せずに薬剤師のいるネット薬局をそれ以上に規制し
ようとしてるから、真逆だな。
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:26:30 ID:oEy1WNsQ
>>323
外国でも対面販売が必要であり、ネット販売は原則禁止だよ。
ビタミン剤は可能だろうけど。
日本も諸外国の販売制度を研究してネット販売を３類のビタミン剤などのみとしたんだよ。
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:30:02 ID:oEy1WNsQ
日本くらいなものだよ。薬剤師の監督下にない専門教育も受けてない薬種商やら登録販売者が勝手に薬を販売してる国は。
薬害被害者が怒るのも無理はない。
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:34:17 ID:FRp2PGq0
>>321
なんか騙しくさいぞｗ

他国では薬店なる分類がドイツしかない。
他国でビタミン剤等を売ってる店は単なる小売店で
日本のDSよりゆるい。
日本で一般小売店で売れるのは医薬部外品だけ。
DSは一応薬剤師か薬種商がいる（ことになっている）んだぜ？
日本ではビタミン剤すら資格保持者がいないと売れない。
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:36:08 ID:Ew86AkKR
薬剤師は時給750円にしろ！
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:40:19 ID:oEy1WNsQ
>>326
サプリメントのビタミン剤はいくらでも売ってるじゃん。コンビニでも。
コンビニでも整腸剤や胃薬も売ってる。分類上は医薬部外品だけど。
薬種商って専門教育受けてないよ。今後登録販売者に移行するけど。
日本のドラッグストアは薬局ではないので一般小売店に分類されると思うがね。
薬局とは処方せんを扱い、医療用医薬品も扱ってるところを言う。かならず薬剤師がいる。
ほとんどの国では市販薬も薬局販売が原則なのである。
まあ、ほとんどの薬は対面販売ってこと。つまりネット販売は論外ってことなんだよ。
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:43:00 ID:Cy0SDY6a
そもそも薬って毒でしょ
症状に応じて用いれば極めて有効だというだけで
効き目が強い＝毒性強い＝副作用が大きい

症状の重さ＞副作用、の時だけ服用するのが望ましいんでないの？
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:45:28 ID:oEy1WNsQ
>>327
そんなんじゃ集まらないでしょ（笑）
他の先進国と同程度の待遇を保障すべきだよ。
何回も言ってるが薬剤師の待遇と医薬品の値段は関係ないってこと。
売れもしないのにドラッグストアを増やしすぎ売り上げが落ちたのが一番の問題でしょ。
そりゃ薬剤師も待遇悪ければ集まらないわｗ
週間東洋経済に他の先進国との比較が出てたが、医師は先進国２位の待遇だが薬剤師は最下位に近かったね。
未来自給が４６００円になってたよ。外国ではこのくらいもらってるんだろうね。
こんな話をするとすぐ薬剤師不要とかいう馬鹿が増えるから困るんだよ。
外国の市販薬は薬剤師販売でも安いぞ。薬剤師販売を規則化した方がみんなのためなんじゃないかね？
医薬品被害者救済制度から除外してネット販売や登録販売者販売認めてもいいだろうけどね。
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:46:57 ID:oEy1WNsQ
ドラッグストアがそこらじゅうにできて、利益が確保できなくなった。薬剤師も確保できなくなった。
それにより専門教育を受けてない登録販売者ができ、もっともらしく薬を売ることをドラッグストアは思いついた。
気づいたら、客は専門教育を受けてない登録販売者に薬の相談をしなければならない状況に陥った。
ちなみに登録販売者を作ったのはマツキヨの社長。全く、どうしようもネー国だぜ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:47:45 ID:FRp2PGq0
>>328
専門教育にこだわるねぇ。
薬種商も一応資格だよ。
あと日本のDSは「薬店」だよ。

>>321のソースによると一般店（資格なし）で売れるのは
フランス　なし
ドイツ　　植物由来医薬品、ビタミン誘導体などは薬店で販売　販売方法の規制なし
オーストラリア　　ビタミン、ミネラル、ハーブや少容量の解熱鎮痛薬など
イギリス　少包装の解熱鎮痛剤、鎮咳薬、胃腸薬、禁煙補助剤、消毒薬、のど飴など
アメリカ　解熱鎮痛薬、鎮咳薬、かぜ薬、胃腸薬、止潟薬、制吐薬、抗アレルギー薬、
　　　　　喘息薬、睡眠薬、目薬、皮膚治療薬、禁煙補助剤など
日本　　薬用歯磨き、浴用剤、ビタミン含有保健剤など

日本はちゃんと規制しとるじゃん
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:50:02 ID:g+Kb019h
【医療行政】一般医薬品の通販規制についてのパブリックコメント、
「反対」が97％(2303対50)なのに件数内訳を公表せず 厚生労働省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234675775/
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:50:59 ID:qsxhNevy
>>332
アメリカって健康保険制度の問題だけじゃなく
医療を取り巻く利権が凄まじいんだね
日本もそれを目指すという事なのかね・・・
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:51:56 ID:g+Kb019h
【社会】 "どうなる、コンビニ業界" セブンイレブンを公取委が調査…弁当値引きなどした店に「大変なことになるぞ」と圧力★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235354785/l50
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:54:23 ID:eyxyYFm3
そもそも三木谷が言い出さなかったら今まで細々とやってきたところがやめなきゃならない事態にはならなかったんだがな
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:56:05 ID:oEy1WNsQ
>>332
薬種商って薬店で数年働けば取れるんだぞ。
もちろん解剖生理学や薬理学、毒性学などの教育を大学で受けてるわけがない。
そもそも薬種商って薬剤師不足で作られた資格であり、リスクがあることは知って作ってるんだよ。
そういう人たちがすべてではないが解熱鎮痛剤などを売れることが問題なのよ。
今後はそれが登録販売者に移行するがね。アメリカ除いてほとんどの国は薬局以外では作用の強い、日本では２類に分類される薬でも販売できないようになってるだろ。
日本は薬剤師の監督がないのが薬種商にしても登録販売者にしても問題なのよ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:58:29 ID:gq46MK5X
個人にあった処方しないと危険だろ
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:00:14 ID:FRp2PGq0
>>337
＞薬種商って薬店で数年働けば取れるんだぞ。
おいおいおい。
薬種商は薬学卒業程度の知識を目安にされてる資格だぞ。
国試通った薬剤師からすれば下だろうが、そう簡単には取れんぞ。
登録販売者とは違う。
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:01:04 ID:oEy1WNsQ
>>338
そのとおりなんだよ。
市販薬といえども元々は医療用医薬品だったものであり、医者が処方する薬とどう成分の薬がたくさん含まれてる。
薬剤師の説明、相談して買わないと本来危険なんだよ。だから外国では原則薬局販売になってる。
医療用医薬品の知識のある薬剤師が売らないと危険だからね。
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:03:35 ID:oEy1WNsQ
>>339
そうだったな。確かに登録販売者に比べれば聞いた話ではかなり難しかったようだ。
それにしても登録販売者はひどいわ。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:04:53 ID:GsbApo9x
薬について簡単に考えすぎ。
今のドラッグストアの何の説明もなしに販売している事に
問題があるんだから。

安易に風邪薬を飲むと　希だけど取り返しの付かないことに
なりかねない。
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:09:17 ID:chGvXRlq
>>341
登録販売者がひどいのは同意。
簡単な上、試験のばらつきも大きいからな。
登録販売者は3類のみでもいいかもしれん。

でもそれとネット販売は別。
通販禁止の2類に分類される医薬品が多すぎる。
なんで妊娠検査薬まで2類なんだ。
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:09:41 ID:3T8kgYKf
>>334
日本も薬剤師やドラッグストアなどの利権団体が
こうして派手に動き出したからなあ。

これから益々不便になっていく上に、べらぼうに薬が高くなるかもねえ。
医療に金が掛かる時代が、やって来るのかも。
それが全部下らない利権のせいだというのが、情けない話だねえ。
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:17:40 ID:MN0uJ1J4
対面販売だからって薬剤師とまともに相談してから買う奴がそれほどいるとは思えん
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:20:47 ID:dCilkDLQ
これに関しては、ネットというか通販が危険な気がするが。
郵送とかで問題起きないの？
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:22:20 ID:pYzq7seh
対面販売だと問題が起き時に訴えたり捕まえたりしやすいが
ネットだと有象無象の闇で問題が起きればとんずらするのが簡単だからなあ
薬物汚染が広がっている現状でこれは危険すぎる
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:24:15 ID:3T8kgYKf
>>342
その理屈だと、モチや酒も規制しなきゃいけないなｗ
どう見たって風邪薬より危ないからｗ
死亡者や重傷者の数は、風邪薬どころの騒ぎじゃない。

その人たちを理由にして酒やモチを手に入れるのに
今の何倍もの価格と手間を、払わされる社会が理想なの？
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:24:22 ID:VqByNoGd
>>346
皆、宅配業者と契約してるよ。
問題があったら、宅配業者を切るでしょ。
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:24:54 ID:chGvXRlq
>>346
郵送による温度変化や振動などで成分が変化するほど不安定なら
医薬品としての認可を受けられないと思う。
配送業者が信用ならん！とかっていうなら、そもそも薬事法の問題じゃないし。

>>347
もともと薬を販売できるのは都道府県から許可を受けた業者のみだから、
他の業界（家電とかアパレルとか）の通販よりも逃げにくいと思うよ。
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:25:46 ID:XMXg2QS0
>>345
たまに相談したら店にとって利幅の多い変な薬勧めてくるから注意
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:26:25 ID:EzXaTmCO
結局２類が幅広すぎるのが問題だろ。
ただの解熱剤や伝統漢方からギリギリの薬までひとからげに２類にして禁止するってのがダメ。
１類の薬を増やして２類の薬はネットでもおｋってすればこんな下らない揉めごとは起きないんだよね。

まぁ２類が幅広いことで利益を得る人間が多い以上はまっとうな施策はあり得ないけどねw
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:35:08 ID:LdeMhiaT
>>348
餅に副作用があるか？（厳密に言えば大量に摂取すれば
何でも毒になるのだが）
（実際、その思想でたばこがタスポが必要となってるし
酒も自動販売機での深夜販売が規制されている）
薬には少量でも危険な組み合わせがあるし、
同じ症状に見えても反対の効果のある薬が必要な場合もある。

そういった知識を必要とする薬という物を簡単に買えるようにしている
現状が問題。

安易に考えて薬を使う事も問題だし、安易に販売しいる現状が問題。


354 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:36:32 ID:PUPcgMAW
ネット規制で困る人間が沢山いるからしないだろ
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:36:38 ID:rkYhQdCa
>>350
ネットだと未許可店とか、簡単に作れそうだけどね。

いっそ厚労省が直接ネットモール作ったらどうかとも思うが、
天下りとか利権の温床になりそうだから、これもアレだし。
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:39:20 ID:3T8kgYKf
>>353
モチだってアレルギーの人には注意が必要。
場合によっては死ぬ事もある。
こんなの言うつもりになれば、なんでも言えるわｗ
薬も同じ。
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:39:28 ID:tl/Uzwdk
ネット販売を推奨するならば、楽天の社長が全て背金を取ればよいｌ。

それだけの自信と責任を持って、動けばいいんじゃね？

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:45:54 ID:UjKk6A1Y
あのさ・・・大抵の薬って説明書入ってるじゃん？
そこに注意事項って必ず書いてあって、危険なものって一度テストしてくださいとか
医者の意見を聞いて下さいとかこんな副作用が出る可能性がありますって書いて
あるよな？
これ以上どうしろって言うの？
どこぞの契約書みたいに見えにくくて、すんげー小さい字で書いてあるならともかく
普通に読めるものを読まない奴に説明しなきゃいけない理由って何？
インターネット使えるなら副作用とかの情報も一緒に調べるのがまともな人間なんじゃね？
これ包丁は危ない理論と同じで賛成はできないな
楽天は嫌いだけどなｗ
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:46:41 ID:PUPcgMAW
ここは多数決のお国だからな…自民党は国民の意見を無視するなよ！
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:46:46 ID:Lj/5qSAB
>>353
酒の深夜販売となんの関係があるんだ？未成年者に対する規制だと思うんだが。

説明書にきちんと書いてあれば無問題。あとは自己責任。
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:46:53 ID:tl/Uzwdk
薬は、利便性<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<副作用の心配が
おおきいんだよなー。みきたにわかってるのか？

副作用が発祥したら、みきたにさんが責任を取ってくれるのならば
ネット販売を推奨すれば良い。すきなだけね
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:47:38 ID:LdeMhiaT
>>356
今まで持ちアレルギーである事を知らずに生きてきて
偶然餅を口にしてアレルギーで酷い事になる確率と

何の説明もなく薬を買って飲み合わせで副作用が出るのとを
一律に論じる事が可笑しい。

極論すれば何でも言えるから　薬も同じということ自体
極論過ぎて議論になってない。

薬は他の物と違い副作用や間違った用法をしたときに出る
被害が大きい。
だから薬であるとも言える。

極端に言えば医師の処方箋があって初めて販売するようにしても
いいと思う。
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:48:28 ID:Lj/5qSAB
しかし薬屋＆薬剤師必死だなｗｗｗ
薬剤師なんか影でなんて言われてるのかわかってるのかいな？
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:49:08 ID:3T8kgYKf
そもそも薬剤師やドラッグストアの数が増えすぎて、力を持ちすぎでしょ。
いつの間にかお医者さん達ですら、吹けば飛びそうに見えるほど
力を持ってる感じ。かつて医者が、がっちりと握っていた薬も
薬局薬剤師に、すでに根こそぎ奪われてしまって病院はとっくに
もぬけの空なわけで。そこまで出来るのが、やっぱりすごい。
いつのまにか、最強の存在になっているよなあ。
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:51:40 ID:tl/Uzwdk
>>342
それは、ﾏﾂｷﾖ社長に言うべきことでしょう？
彼が一番の悪敵存在だろ？ワーキングシェアを提案してる張本人だしな
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:51:57 ID:HCynaXL5
ネットの方が、副作用や注意事項は目を通すだろう。
薬局で専門家に勧められれば、副作用や注意事項に目を通さず服用する。
おかげで痛い目にあってるｗ
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:52:45 ID:tl/Uzwdk
すまん。ワーキングプアを作り出した根源だしなー。＞登録販売者
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:52:55 ID:LdeMhiaT
>>363
今の薬剤師に問題があるのは十分に分かる。
今の薬剤師ならいなくても問題ない。→だからネットでも販売させろ。
理論も分かる。
この問題も薬剤師が薬剤師としての仕事を全うしていないから発生した
問題だとも言える。
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:54:40 ID:tl/Uzwdk
ってか、、、ﾏﾂｷﾖ社長、市ね！！！！！
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:55:18 ID:Lj/5qSAB
>>368
ていうか、薬剤師はもういらねえじゃんｗ
かつての薬を調合してた時代とは違うんだよ。
通常のパッケージに入った薬は薬剤師でなくてもいじゃん。説明書があるんだからｗｗｗ
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:56:04 ID:tl/Uzwdk
>>363
使えない存在、じゃなかったっけ？ｗ
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:56:11 ID:chGvXRlq
>>367
登録販売者はまだ有効になってない資格だぞ？
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:58:00 ID:LdeMhiaT
>>365
その通り。
今回の問題はドラッグストアや薬剤師自体が法で求められた
通りの職務を全うしていないから起きた問題だとも言える。
だから、自業自得であるとも言えるのだが
だからといって危険のある薬の販売を購入者の自己責任や
無秩序化させてはいけない。

本来の形に戻るべきである。
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 00:59:47 ID:KD25XwiR
副作用じゃなくて偽薬だっつーの

楽天で売ってるブランド品と一緒ｗ
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:00:08 ID:ari6a4e1
なんでみんな裏を考えるのかな？
外国でも原則薬局で対面販売で売られてる現状があるわけだし、
一番重要なのは、薬害被害者が満足する販売制度にすることだ。
いつ、誰が薬害被害者になるかわからないのだから。
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:01:37 ID:tl/Uzwdk

つまり、、、、使用者が、自らの責任で薬を購入するんならいいんじゃね？
製薬会社に責任転嫁しないで　「己の判断でどーなろうと責任を持ちます：と
署名した人間のみ、ネット販売を利用したらいいでしょ？

あくまで自己責任で、よろ
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:03:50 ID:VqByNoGd
>>362
薬害エイズのようにかｗ
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:04:11 ID:ari6a4e1
>>373
そもそも薬剤師の居ない可能性のあるドラッグストアで薬を売るなという話だと思うが。
外国では原則薬局販売縄けだし。
ドラッグストアの経営者にも問題があるのではないだろうか？
薬剤師がいないのに店を開いたり、店員が薬について聞かれたらトラブルにならないように原則答えないようにするとか、
ドラッグストア販売自体を認めるべきではなかったのではないだろうか？
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:04:11 ID:XfKW09gg
ネット販売の利便性ではなく　いかに安全に販売し
消費者が安全に購入＆使用できるかを問題にしてほしい
またさまざまな諸問題が起こったときの対応の仕方及び責任の所在等を考えて
この問題を話し合ってほしい
確かに消費者の自己責任が大きいかもしれないが薬をネット販売すると言う事は
一概にそれだけではすまされない部分が多様にあるとおもう。
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:04:48 ID:3T8kgYKf
>>362
＞極端に言えば医師の処方箋があって初めて販売するようにしても
＞いいと思う。

それにどれだけ経費が掛かるか、わかってるの？
日本のどこに、そんなお金があるの。
そういう発想の人の声が、大きくなってしまったから
医療が崩壊したのだと思われ。
風邪薬だけだと1000円で手に入るのが、処方箋を使うと
1万円とか掛かるわけで。9000円は人件費。
人に無駄なお金と手間を使わせて、儲ける事しか考えてない人が
多いのが医療の問題なんだと思う。
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:05:23 ID:chGvXRlq
>>375
＞外国でも原則薬局で対面販売で売られてる
外国ではビタミン剤やゆるい薬は無資格で売ってたりするようだぞ。
ちなみにこれは自分の推測だが、移民の識字率と対面販売が関係あるような気もする。

＞一番重要なのは、薬害被害者が満足する販売制度にすること
これは間違い。
一番重要なのは、薬害被害者ができるだけ増えない販売制度にすること。
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:06:09 ID:Lj/5qSAB
>>371
そそ。
あと”ハサミ師”てのもある。
薬の調合なんかするわけでもなく、処方箋に従ってパッケージの薬をハサミで切る
幼稚園児でも出来そうな仕事だからだってよｗｗｗｗ
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:07:28 ID:XMXg2QS0
薬害被害者にネットで購入して被害に遭った人て多いの？
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:07:48 ID:HVSrJWF7
>>1
> なんでネットだけいじめるのか

いや、薬事法の保安理念は対面販売による事故・犯罪性の抑止にあるからだろ。
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:08:26 ID:ari6a4e1
>>381
おいおいアメリカよりヨーロッパの方が識字率が低いのかよｗ
日本でもビタミン剤やゆるい薬は配置販売として売ってるじゃん。
今までは原則資格が必要ない。
国民の意識の差だよ。自分はアメリカより医療満足度が高いフランスを真似すべきだと思うがね。
フランスでは薬局での対面販売以外では市販薬はビタミン剤と言えども変えないが識字率は高いぞｗ
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:09:46 ID:ari6a4e1
>>382
そんなに必死になるなよ。
外国の薬剤師も同じだ。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:10:50 ID:Lj/5qSAB
>>386
？？俺にレスか？なんの事を言ってるんだ？
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:13:54 ID:ari6a4e1
はさみで切るのとか今はほとんどの薬局で事務員がやってるんじゃないか？
薬剤師は監査してカルテ書いて患者指導がメインだよ。
たまに市販薬もカウンセリングしてるが。
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:14:13 ID:VqByNoGd
>>383
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 21:53:08 ID:6i/WS7aX
薬を使用するには概ね次のルートがある。

1)　ネットで買って、使う。
2)　市中の薬局で買って、使う。
3)　医者に処方を受けて調剤薬局で入手して、使う。
4)　医療機関内で医者が直接患者に投与する。

以上で一番今まで事故が多かったのは、もちろん4)番。
薬害エイズや薬害肝炎というのは全部これ。
だから危険だから規制するというのなら、医者が病院内で患者に投与するのをまず禁止せねばならない。

しかし現実にはそれはありえない。
結局、>>76あたりで指摘されていることが真実。
役人が薬剤師組合から突き上げられてるだけ。
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:15:55 ID:ari6a4e1
何回も言ってるが薬害被害者が満足する販売制度にすべきである。
そのためにはネット販売だけでなく、店頭販売についても見直す必要があるだろう。
いつ誰が薬害被害者になるかわからないのだから。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:16:00 ID:3T8kgYKf
>>381
＞一番重要なのは、薬害被害者ができるだけ増えない販売制度にすること。

あの薬害エイズは、もし患者が薬を自由に手に入れる事ができれば
ほとんど起きなかった事件だよ。
患者は処方されていた薬によって、エイズに感染する可能性が高いと
情報を得ている人が多く、その処方を変えるように
医者に抗議をしていたけど、それを完全に拒絶されたわけで。
制度上死ぬのを覚悟して、受け入れざるを得なかった。
代わりにどの会社のどの薬を処方すれば良いのかも、患者は大抵わかっていたけど
悲しい事に、それが許されなかったから起きた事件ですけどね。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:17:23 ID:ari6a4e1
基本的に２類までは登録販売者ではなく、薬剤師からじっくり説明、相談できる販売環境を構築することが急務だと思う。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:17:24 ID:Lj/5qSAB
>>388
指導料だろ？ｗｗｗｗ
まあ暇な薬剤師達を遊ばすよりも、本来の仕事をさせるための制度だな。追加料金はいただけないけどなｗ
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:18:34 ID:vZ9kf3ls
アメリカ、カナダ、オーストラリア

別に買えますが何か？
英文で注文すればよかろう。
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:19:14 ID:chGvXRlq
>>385
＞おいおいアメリカよりヨーロッパの方が識字率が低いのかよｗ
いや欧州は移民が多いからな。
母国語ができない人間もいるかもってことだ。
推測だって書いたじゃん。まちがってるならそれまでだ。

ちなみにフランスの医療満足度って言うのは薬局だけでなく
病院制度なども含めたものなんだから、ここだけ取り出して比較するっていうのも・・・。
フランスはGDPの1割ほどは医療関係だから。
あと、病院の待合室で何時間も待たなくていい（急患以外予約制）そうだ。
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:20:12 ID:Lj/5qSAB
>>392
現実に即しとらんな。
そんなくだらん説明は希望者だけにすべき事だよ。
暇な年寄りだけじゃないんだよ患者は。
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:20:36 ID:ari6a4e1
>>395
フランスでは医師への受診が日本の３分の１だ。
つまり大部分の国民は軽症なら薬局で対処してるということだろ？
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:23:09 ID:ari6a4e1
>>396
だから相談したい人はじっくり相談、説明を受けれる環境ってことだろ。
薬害被害者が必死に訴えてるじゃないか。
今後は登録販売者で難しくなるだろうけどｗ
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:25:15 ID:chGvXRlq
>>397
そりゃ薬が欧州一安いからな。
薬剤師がいるから（相談できるから）だというソースがあれば別だけど。
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:25:38 ID:Lj/5qSAB
>>398
ようするにじっくり説明受けたい人は対面販売。
説明書で十分、あとは自己責任て人はネット販売。
これで無問題ｗ
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:26:51 ID:ari6a4e1
>>399
つまり薬剤師の人件費と薬の値段は関係がないってことだろ？
フランスでは医師と薬剤師の公立病院での給料が同じだろ？
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:29:31 ID:NL5oht9v
どこのいじめられっこだよ
理論的に訴えられないの？
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:29:43 ID:XIMk0IO/
身北にが調子に乗って
宮内と西川の間で
なんだか楽しそう
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:31:04 ID:ari6a4e1
理論的に説明してやる。

ドラッグストアがそこらじゅうにできて、利益が確保できなくなった。薬剤師も確保できなくなった。
それにより専門教育を受けてない登録販売者ができ、もっともらしく薬を売ることをドラッグストアは思いついた。
気づいたら、客は専門教育を受けてない登録販売者に薬の相談をしなければならない状況に陥った。
ちなみに登録販売者を作ったのはマツキヨの社長。全く、どうしようもネー国だぜ。
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:33:14 ID:chGvXRlq
>>401
いや、自分は薬剤師の給料については触れてないんだが。

っていうか確かフランスは医師の診断書（処方箋かも）があれば類似の一般医薬品も保険でさらに安くなるとか
製薬会社が利益を上げすぎないよう規制があるとか、
薬が安いからくりがいっぱいあったはずだ。

日本と較べるには違いすぎる。
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:33:55 ID:tl/Uzwdk

自己責任でつかってくるんならいいけど？
今は、基地外ユーザーが多いってわかってるか？
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:35:57 ID:Z5vE7jwb
対面販売って売り手はレジうちの高校生だろ？
対面する意味あるのか？
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:36:33 ID:ari6a4e1
>>405
つまりさ、製造コストを抑えれば薬は安くなるのよ。
それでも足りなければ保険を使えるようにすればいいわけ。
保険を使ってでも薬剤師に相談できた方が安心でしょ。
薬害被害者はそれを求めてるんだと思うよ。
消費者も薬剤師に相談して薬が保険使って安く買えるなら文句はないだろう。
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:37:52 ID:ari6a4e1
>>407
レジうつのはだれでもいいだろ。
おまえは病院で会計するときに医者にしてもらうのかｗ
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:41:03 ID:chGvXRlq
>>408
その代わり医療費がえらいことになる。
製薬会社もだまってないだろうしな。
ジェネリックすらまともに浸透していない日本でそこまでの改革は無理だろ。

>>409
レジがバイトだと、客が何の薬買ってるかわからんじゃないか。
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:42:34 ID:ya4bzbmn
痔の薬が買えなくなるのは困る
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:55:59 ID:QByNp3Zm
結局
>>352の言ってることが全てなんだよな
何でもかんでも２類に分類してるからこんなに揉めるんであって
２類の分類をもっと細かくした上で、１類＋αのみ対面販売を義務づける等にするべきなんじゃないかと思う
そもそも、ビタミン剤とか以外ほとんど２類って既に分類として機能してないんじゃないか？
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 01:56:43 ID:Q/2XIk8S
どんな手段で売るにしろ
薬害をなくす方向でいくのは基本中の基本！
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:00:49 ID:ari6a4e1
>>410
フランスではGDP比１０％だ。他の先進国もその程度であり特別高いわけではない。日本は低すぎる８％？
フランスのすごいところは、巧みなシステムによって安全と価格を生み出してるということだ。
日本も見習うとよい。具体的にはフランスでは薬局数も制限され、薬局間の距離も規制されている。
市販薬も薬局以外では買えない。だからこそ、市販薬にも保険を適用しても膨大に医療費が増えない。
それにより国民は安く薬剤師に相談し安全に薬を買える環境が整ってるのである。医療満足度が高いのもうなずける。
規制は国民のためになることもあるのである。

その反対がアメリカである。略）

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:14:01 ID:3T8kgYKf
>>414
＞医療満足度

メディアの論調やその影響による思い込みで
実際どうにでもなるから、あまり意味は無いと思う。
イギリスやスイス、アメリカの医療のお粗末さを聞くと、寒気がするレベル。
薬剤師重視路線は、そのお粗末医療に近づく過程になりかねないと思われ。
結局薬剤師など別の人件費に、医療費が食われてしまったら
患者の薬や医療設備が貧弱になるのは、ごく自然の流れかと。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:24:47 ID:chGvXRlq
>>414
フランスの薬消費量は世界一。
他をまねても薬の値段が同程度まで下がらんことには、夢物語でしかない。
ちなみにWHOの調査では日本の医療制度は評価が高かったはずなんだが。
これからはわからんがな。
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:33:35 ID:PUPcgMAW
そもそも、薬剤師に聞くよりネットで調べた方が早くて安心だしな
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:35:29 ID:pmNfm+rM
>>189
★《改正薬事法》…ビタミン剤・うがい薬を除く、風邪薬・胃腸薬・解熱鎮痛剤など「大衆薬のネット販売禁止」
■《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。失ってはじめてわかるのだろう。
●『参入障壁が高くなる』…新規参入者のネット業者の扱い品目が減らされ、既存のドラッグストアや薬局を利する
●『《既存勢力》にとって、一連の動きは連動』…今後、不足が懸念される薬剤師を既に抱え、その教育システムを持つ《既存勢力》にとって、一連の動きはすべて吉と出ている
◆ドラッグストア、薬局を利する規制強化の改正薬事法　http://diamond.jp/series/inside/10_11_001/
　厚生労働省が9月17日に公開した、来年6月に施行される改正薬事法・施行規則改正の省令案
　改正薬事法では、専門家による適切な情報提供を行なうため、一般用医薬品（医師の処方箋がなくても、薬局などで自由に買える医薬品）を、「特にリスクの高い」第一類から「リスクが比較的低い」第三類までの三区分に分類する。
　今回の発表で明らかになったのは、『第三類以外の医薬品の、インターネットでの販売・授与が認められないこと。対面での情報提供ができないというのがその理由だ。』
　第三類にはビタミン剤やうがい薬が含まれるが、『風邪薬、胃腸薬や解熱鎮痛剤はいずれも第一類か第二類。現状購入できているルルやガスター10、バファリンなどが、ネット上で購入できなくなるということだ。』
　情報提供の徹底は必要という“正論”により、今回の改正が行なわれる。
　少子高齢化が進むなか、自身の健康に責任を持ち、軽度な不調は自分で治療しようという「セルフメディケーション」に注目が集まる。
それに呼応するようにして、国全体の医療費削減をメドに、一般用医薬品販売での競争が促進されるはずだった改正薬事法。
　『しかし現状の流れでは、参入障壁が高くなり、新規参入者のネット業者の扱い品目が減らされ、既存のドラッグストアや薬局を利するものとなる。』
　『今後、不足が懸念される薬剤師をすでに抱え、その教育システムを持つ既存勢力にとって、一連の動きはすべて吉と出ている。』
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:36:53 ID:pmNfm+rM
>>418
●新規参入者
◆厚労省が薬局の既得権を守る為薬のネット販売禁止へ　余りの暴挙に我等がが楽天が反対の署名活動開始！　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226615868/
●既存勢力
【医療】薬も買い控え、薬局・ドラッグストアの販売額落ち込む[08/12/29]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230571519/
【流通】ユニーやコジマ、大衆薬取扱店を1割以上拡大[09/01/01]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231034970/
　7＆iHD系列の大手調剤薬局
【医薬品】アインファーマシーズ、札幌のロビンソン跡に「アインズ＆トルペ」開店−百貨店進出も視野［09/02/06］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234022981/
●伝統薬を売りたければ、既存勢力に加われ？
【医薬品】薬のネット販売規制で伝統薬ピンチ−電話通販にも飛び火［09/02/06］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233940716/
◆クローズアップ2009：薬のネット販売禁止へ　「どう対応」業者困惑[毎日新聞 2009/02/07]　http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090207ddm003040120000c.html
≫　厚労省医薬食品局は「伝統薬への影響を特に検討はしなかった」と認めつつ、
『今後も最寄りの薬局に商品を届けたり、配置販売（置き薬）業者と契約することで販売継続は可能、との立場を取る。だが、コストの増大など、販売方法の変更は簡単ではない。』

■薬のネット販売規制は、中小の薬局・薬店には何のメリットもない
　ネット通販や電話注文をする薬局も多いので、ネット販売が拡大するのはむしろ有り難い。
　今の通信インフラなら、何も対面販売にこだわらなくても、電話・メール・FAX等で充分に事足りる。
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:38:50 ID:pmNfm+rM
>>419
★「最も安全」とされる解熱剤アセトアミノフェンの方が、タミフルよりもはるかに危険なのに…
◆かぜ薬成分アセトアミノフェン、米国で100人以上の死者　http://www.jc-press.com/abunai/021015go.htm
◆アセトアミノフェン　http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1141007.html
◆カロナール　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%ED%A5%CA%A1%BC%A5%EB
　日本小児学会は『どうしても処方しなければいけない時にのみ』『他の解熱剤より安全な』解熱剤アセトアミノフェンを処方するよう指導している。
　→つまり解熱剤アセトアミノフェンであっても安全ではない。

◆「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」[厚生労働科学研究費補助金 平成17年度分担研究報告書]　http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf
（P40）「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647

　→『「最も安全」とされる解熱剤アセトアミノフェンの方が、タミフルよりもはるかに危険。』
　インフルエンザかどうか分からない段階で、市販の「かぜ薬」飲むと確実に飛び降りやすくなる。

■アメリカの市販の解熱剤の添付文書にはでっかくインフルエンザやウィルス疾患の子供に飲ませるな！と書いてある。
　だけど、日本の市販の解熱剤の添付文書にはそんなこと少しも書いてない。
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:41:11 ID:pmNfm+rM
>>420
★日本のみ（欧米はまれ）で多発するインフルエンザ脳症の原因は、「かぜ薬・解熱剤・鼻水止め」？！
■インフルエンザ脳症、薬害の可能性[読売新聞 2004/01/20]
　『インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある』、と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
　脳症の詳しい原因は不明とされるが、『欧米にはまれなのに日本で多発しており、薬を多用するわが国での「薬害」』との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。
　近藤講師は、『厚生省研究班（当時）が1999年に「一部の解熱剤と、脳症による死亡に関連がある」』と報告したことや、
『風邪の子供が「解熱剤」や「抗生物質」、「鼻水止め」など数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数ある』ことを指摘。
　『この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。』

◆タミフルと風邪薬併用でネズミに異常行動　米大教授ら[朝日新聞 2009/02/01日]　http://www.asahi.com/science/update/0131/OSK200901310104.html

★市販のかぜ薬を服用しても、かぜは治らないのに…。
　日本だけ、やたらと市販のかぜ薬服用するのは。
　やっぱり、CMのフレーズ「頭痛いの？熱あるの？それならこれ」と「かぜ薬という、あたかもかぜが治るかのような名前」が悪いね。
【詐欺】 風邪薬、実は全く効果なし　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192909153/
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:42:03 ID:m/VVBcvm
オレは医療や医薬品については、まったくの素人なんだが、三木ダニはここに書かれている専門的な事を、理解した上で主張しているのだろうか？
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:42:14 ID:pmNfm+rM
>>421
★飛び降りの原因は、「風邪薬・解熱剤・鼻水止め」？！

◆タミフルと風邪薬併用でネズミに異常行動　米大教授ら[朝日新聞 2009/02/01日]　http://www.asahi.com/science/update/0131/OSK200901310104.html

【京都】12歳男児、9階ベランダから転落死　市販の風邪薬飲み就寝中　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175054819/
◆12歳男児、9階から転落死　風邪薬飲み就寝中[産経新聞 2007/03/28]　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070328/jkn070328012.htm]
≫　26日から風邪をひいてベランダに面した部屋で寝ており、27日夕に『市販の風邪薬2錠を飲んだ。』

【社会】インフルエンザの14歳男子が飛び降り　タミフル服用せず [03/23]　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174600300/
◆「タミフル」服用しない中2男子、2階から転落[読売新聞 2007/03/30]　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000316-yom-soci
≫　横浜市栄区の医院でインフルエンザと診断された中学2年の男子生徒（14）が、自宅2階から転落していたことが29日、わかった。
　『厚生労働省が10歳代への使用中止を求めたインフルエンザ治療薬「タミフル」は服用していなかった。』
　横浜市小児科医会によると、男子生徒は38度の熱を出し、20日に個人医院でB型インフルエンザと診断された。
　症状は軽く、医師は『解熱剤アセトアミノフェンだけ』を処方した。
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 02:54:44 ID:chGvXRlq
>>422
通り一遍のことしか知らんと思う。

だが厚生労働省は、
「ネット購入者で副作用被害はあったの？それはネット販売が原因なの？」
っていう質問に対し
「被害はあったが、ネット販売が原因かわかりません。でも対面販売より問題があると思います！」
とか回答しちゃってるからな。
こんなので規制しちゃいけないだろ。
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:05:54 ID:WXhlLXtq
>>422
三木ダニが理解する必要はない。全ては自己責任だから。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:13:54 ID:m/VVBcvm
オレもあまり規制を強化するのは、どうかと思うんだが、楽天のような、医療知識が乏しいと思える人が、人命にかかわるかも知れない医薬品に、営利目的で参入する事に対しては、ある程度の規制はやむを得ないと思う。
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:24:06 ID:2cvyAHxm
ネットの場合はトラブルが起きてもネット企業は放置だからな。
トラブル相談窓口やセンターの開設まで投資するならいいけど。

薬は薬剤師の必要が無くなる問題になるし…パートのおばちゃんが箱詰めしているだけの雇用じゃ
経済が壊れていくだけの気もする

経営者だけが儲かるビジネスは日本人には受け入れられないんだろうねぇ


三木ダニはアメリカでもアラブでも行ったほうがいいよ

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:33:58 ID:/4LIrdTN
なんでもいいからネット規制の前例を作りたいから。
ネットの圧力や統制の及ばない自由な発言や
侮れなくなった力が気に入らないんですよ。
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:34:25 ID:jGbxp5Dc
ドラッグストアなんかで買うのもネット通販で買うのも似たようなもんだろ。

店頭で買っても、その薬の飲み方だとか注意点などを説明されたことなんて一度も無い。
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:36:18 ID:pmNfm+rM
>>420
★日本のみ（欧米はまれ）で多発するインフルエンザ脳症の原因は、「かぜ薬・解熱剤・鼻水止め」？！
■インフルエンザ脳症、薬害の可能性[読売新聞 2004/01/20]
　『インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある』、と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
　脳症の詳しい原因は不明とされるが、『欧米にはまれなのに日本で多発しており、薬を多用するわが国での「薬害」』との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。
　近藤講師は、『厚生省研究班（当時）が1999年に「一部の解熱剤と、脳症による死亡に関連がある」』と報告したことや、
『風邪の子供が「解熱剤」や「抗生物質」、「鼻水止め」など数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数ある』ことを指摘。
　『この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。』

【医療】タミフルと風邪薬併用でネズミに異常行動　米大教授ら　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233476042/
　タミフル類と他の風邪薬の併用は避けたほうがいい
　カフェインは眠気防止のため市販の風邪薬やドリンク剤の多くに入る。
　エフェドリンは生薬「麻黄」の主成分で、生薬系の風邪薬に入っている。
　気付かぬうちに併用してしまう落とし穴に陥る可能性がある。
　国立感染症研究所の岡部信彦感染症情報センター長は「インフルエンザは、病気自体が異常行動を起こすことがある。薬を飲む、飲まないにかかわらず、看病する人は患者の様子を注意して見守ってほしい」と話している。

★市販のかぜ薬を服用しても、かぜは治らないのに…。
　日本だけ、やたらと市販のかぜ薬服用するのは。
　やっぱり、CMのフレーズ「頭痛いの？熱あるの？それならこれ」と「かぜ薬という、あたかもかぜが治るかのような名前」が悪いね。
【詐欺】 風邪薬、実は全く効果なし　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192909153/
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:37:02 ID:pmNfm+rM
>>430
★飛び降りの原因は、「風邪薬・解熱剤・鼻水止め」？！

【医療】タミフルと風邪薬併用でネズミに異常行動　米大教授ら　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233476042/
　タミフル類と他の風邪薬の併用は避けたほうがいい
　カフェインは眠気防止のため市販の風邪薬やドリンク剤の多くに入る。
　エフェドリンは生薬「麻黄」の主成分で、生薬系の風邪薬に入っている。
　気付かぬうちに併用してしまう落とし穴に陥る可能性がある。
　国立感染症研究所の岡部信彦感染症情報センター長は「インフルエンザは、病気自体が異常行動を起こすことがある。薬を飲む、飲まないにかかわらず、看病する人は患者の様子を注意して見守ってほしい」と話している。

【京都】12歳男児、9階ベランダから転落死　市販の風邪薬飲み就寝中　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175054819/
◆12歳男児、9階から転落死　風邪薬飲み就寝中[産経新聞 2007/03/28]　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070328/jkn070328012.htm]
≫　26日から風邪をひいてベランダに面した部屋で寝ており、27日夕に『市販の風邪薬2錠を飲んだ。』

【社会】インフルエンザの14歳男子が飛び降り　タミフル服用せず [03/23]　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174600300/
◆「タミフル」服用しない中2男子、2階から転落[読売新聞 2007/03/30]　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000316-yom-soci
≫　横浜市栄区の医院でインフルエンザと診断された中学2年の男子生徒（14）が、自宅2階から転落していたことが29日、わかった。
　『厚生労働省が10歳代への使用中止を求めたインフルエンザ治療薬「タミフル」は服用していなかった。』
　横浜市小児科医会によると、男子生徒は38度の熱を出し、20日に個人医院でB型インフルエンザと診断された。
　症状は軽く、医師は『解熱剤アセトアミノフェンだけ』を処方した。
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:39:19 ID:h0oIXOPG
医師や薬剤師が何故国家資格なのか考えろよ。

三木谷のような商売人がデカイ顔して
入り込むにはリスクが高すぎるんだよ

悪用されるに決まってるだろ、これ
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:42:20 ID:2cvyAHxm
こんなことが可能ならメーカーがパート集めて配送すればいいだけ

デルの商売と同じ

雇用も経済も衰退するだけ
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:43:14 ID:pmNfm+rM
>>432
薬科大学・薬学部とその教授らが潤うためです。
介護福祉士なんて資格を無理矢理作って、学科が大学にあって教授達の餌になっているのと同じ。


>>431
■経緯
　もともとは、薬のネット販売規制の省令は、ネット通販で売り上げが減少していた小売店や薬剤師の既得権保護を求めて、関係団体が陳情攻勢してできたもの。
　しかし、実際はヤブヘビに終わり、結局、得をしたのは厚労省官僚と大手（コンビニ、ドラッグストア、スーパー）のみ。
◆医薬品のネット販売禁止、フェアな議論の場で再考を[IT-PLUS 2009/01/20]　http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT06000019012009
●規制推進派の主導で持ち上がった省令案
　そもそも2006年の薬事法改正は、薬店の出店攻勢に薬剤師の確保が追いつかずテレビ電話での問診など様々な販売形態が出てくるという状況のなかで論議されたものだった。
　副作用の大きな薬については対面販売を徹底する一方で、副作用の小さな薬については薬剤師資格を持たない登録販売員やコンビニでの販売を認めることで薬剤師の逼迫を緩和することが目的である。
　そもそもネット通販を規制するための法改正ではなかった。
　ところが昨年7月に公表された「医薬品の販売等に係る体制及び環境整備に関する検討会報告書」では
「第一類医薬品については、書面を用いた販売時の情報提供が求められている事などから情報通信技術を活用した情報提供による販売は適当ではない」とされた。
　これを受けて9月にパブリックコメントに付された「薬事法施行規則等の一部を改正する省令案」は、通信販売では第三類医薬品以外は販売できないとした。
　この検討会には薬局・薬店や薬剤師、薬害被害者の団体が名を連ねる一方で、ネット業界やネット薬局の代表は誰ひとり名を連ねていない。
　薬科大学・薬学部が雨後の竹の子のように増えており新設薬学部の卒業生が国家試験を通る2012年以降は一気に薬剤師過剰になるといわれており、
規制によって薬剤師の雇用を守ろうとしているのではないかとの指摘もある。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:44:15 ID:pmNfm+rM
>>434
■鳩山総務大臣の論法「民間人は政策過程に関わったら、その後の経済活動などに関わるな。関わっているならそれはデキレースだ！」＝「民間人は一切関わるな、法案は全て官僚だけで作る」
　この鳩山論法ならば、舛添厚生労働大臣も悪いね、黒い話があるということになるね。
　あれれぇぇ？！鳩山総務大臣は、なぜ舛添厚生労働大臣にはポッポッとつっつかないの？スズメみたいにチュンチュン言わないの？
　鳩山論法「民間人が政策過程にかかわったから、その後の経済活動などに関われない」。
　この粗雑すぎる鳩山の論法が罷り通れば、民間人は議論に参加しただけでその時点で、彼らは二度とそれと関係する経済活動に関われなくなるという暴論である。


★『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』

　「天下り利権の凶弾に倒れた規制緩和と利便性。公務員と既存勢力の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―。それは、公務員による凄絶（せいぜつ）なる揺り戻し」

▼316:名刺は切らしておりまして2009/01/04(日) 05:05:06 ID:Lf5MXm2V
>>315
薬剤師ってゆうか、http://www.zsr.or.jp/　こいつらのロビー活動がすごい。

http://www.zsr.or.jp/tayori/12/12_02.html
パーティーにはもちろん、厚生労働省のトップが参加。
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:46:31 ID:pmNfm+rM
>>435
★大物の天下りを受け入れなかったから、コムスンは人柱になった
■コムスン事件があのタイミングだったのは…
　年金問題から目をそらすため、厚生労働省として、悪者を仕立て上げる必要があった。そのため、厚労省にパイプが少なく、悪役になりやすいコムスンが選ばれ、人柱になった。
■実際、例えば…（下記リンク先によると）
▼介護業界第2位のニチイ学館　→大株主の寺田明彦会長は、現在厚生労働省の外郭団体「日本医療教育財団」の理事長
　いわゆる、厚生労働省の天下り先を確保してあげている状態。
▼介護大手のジャパンケア　→厚生労働省と関係の深い社会福祉法人新生会理事長を経て、厚生労働省内の社会保障審議会福祉部会メンバーに名前を連ねる石原美智子氏を監査役に招聘
■このように、競合他社は当然のように厚生労働省にパイプを作っている。コムスンは、足元をすくわれてしまった。
（グッドウィルの役員は1〜2人生え抜きがいるかな？くらいで後は中途採用者。関係する業界から採用している模様。しかし元官僚は経歴を見る限りいませんね。。。）
■参考
【裁判】ライブドア事件、元社長の堀江貴文被告に懲役２年６月の実刑判決…東京高裁 [07/25]　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216948550/
▼680: 2008/07/25 11:31:04 pGiGdKnA0 [sage]>>631
介護報酬不正請求と、
行政処分がなされる前に該当営業所を無くした。
この二つはかなりあくどいよ。
▼715: 2008/07/25 11:36:02 9KrotszU0>>680
不正請求って何？
人員基準を満たしてない状態でのサービスはそもそもサービス自体が不正だから
満たしていない期間に請求された額はすべて「不正請求」とかいう
「超乱暴」な運用の事？
そういうテレビが流したもう　デマ　に近いような事で叩かれまくったのがコムスン事件だよ。
↓全面的に同意見ではないけど参考になるか読んでみ
http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/12/2473.aspx
http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/17/2515.aspx
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:47:48 ID:pmNfm+rM
>>436
『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』

★コンプライアンス天下り
　マスゴミが唱えるコンプライアンスは、検察・警察の天下りを作るため。「どこでやめてもらえるか」という条件と引き換えに、天下りを受け入れる組織ができあがる。
■大物の天下りを受け入れなかったから、コムスンは人柱になった
◆http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/17/2515.aspx

【警察の天下り】
■読売新聞は警察からネタを取るため、天下り先まで用意している
◆週刊フラッシュ 2008年04月29日号
◆求人票に見る警視庁天下りの実態（12回）「メディア、広告代理店」　http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/06/12_404a.html
◆警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　http://www.mynewsjapan.com/reports/883
■リストを見ると、『スネに傷を持つ“問題企業”がズラリと並び』、『読売新聞など官僚機構を監視すべきマスコミ企業までが天下りを受け入れている。』これら企業は、働く場としては避けたほうがよさそうだ。
◇「どこでやめてもらえるか」で実質的な取引
◇ドワンゴにまで入り込む警察OB
◇パチンコを無理やり合法化して天下る
◇年1万人前後、10年間続く退職者
　『企業体質はそう変わりませんから、警察の天下りを受け入れているかどうかで、その企業グループの腐敗度合いを判断する材料になりますね。』
　「そうです。『要するに、それまで総会屋に出していたカネが、警察OBを養うカネになった。しかもウイルスのように増殖して後輩を増やし、ズブズブの関係になっていく。』

【検察庁の天下り】
◆検察庁 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%BA%81
■経済界との癒着
　『こうしたことから、近年では、検察の天下りと体質が冤罪事件の原因として指摘されるようになっている。』最近の検事総長の天下りは次の通りである。
関西テレビ（ライブドアによるフジ産経買収騒動の後）、日本テレビといった『報道機関への天下りがある点には注目したい。』
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 03:51:50 ID:mXXx/GLk
安全性を求めるかどうかも消費者の自由だと思うけどな。
求めるなら対面販売で買えばいいし、
求めない人がどうなっても別に国に責任は問わんて。

規制の目的はどうせ違うところにあるんだろけど。
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:06:22 ID:eWZ3rCDH
規制されても
はやかれおそかれ解禁されるでしょ。

ただ解禁する為には現既得権益者の利権を奪わない暗黙の条件が必要かと。

三木谷も本当は理解してるんだろうけど
そんな直球だれも言えないと思う。

いじめ　←　ワロタ
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:19:26 ID:WXhlLXtq
>>439
現既得権益者って誰？
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:21:08 ID:/rcivQKl
>>336
何を訳のわからんことを。
規制派の頭ってどうなってるんだろう
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:23:01 ID:/rcivQKl
>>426
だからお前も何を言ってるんだ？
三木谷は薬なんか売らないぞ？
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:31:45 ID:83KBYmDA
私の命をかけて
あなたの命を守ります。
by 三木谷

この位の言葉を吐けるシステムつくれよ。
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:34:24 ID:tlr/5Axc
日本じゃ市販薬での薬害なんてほとんどないだろ

良くある頭痛薬は少し飲みすぎると肝臓にキて死んじまうんだが、その薬を対面販売してる店などまずない。
アメリカじゃ死亡事故も起きてるが、規制されたわけでもない。
下手すりゃ薬剤師がその話知らんだろう。薬害がどうのなんて嘘だろ。

それに、注意書き読まずに自爆する奴は、いなくなったほうが世の為。
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:38:14 ID:jzYbuhmQ
安全のための対面販売が必要って、訴えているけど、
でも、既得権が強く政治力のある富山の置き薬は、ＯＫなんだよね。
置き薬って対面販売じゃないだろう。
あと、健康保険組合の斡旋販売とか、
あれもＯＫなんだよね。

抜け穴だらけの規制なんだよ。
ようは薬剤師のエゴ以外のなにものでもないよ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:40:32 ID:MgYrIEVx
>>444
もしかして頭悪い？
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:43:57 ID:m/VVBcvm
>>442 楽天の名称で売り場を提供するからには、顧客にとっては楽天から購入した事になるよなー
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 04:44:11 ID:JNHhbe3E
HPからの情報量＞＞＞薬剤師からの情報量
一般的にはこんな感じだから副作用情報を必ず記載させればいいだけじゃね
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 05:25:46 ID:6RB75aQu
>>1
ネットこそ、『薬品販売』は慎重になった方が…

…某破壊工作員による誘導の性で会社が潰れてしまった『入浴剤』の二の舞になりかねん
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 05:45:27 ID:2cvyAHxm
薬なんて個人差があるのに人気で買う馬鹿が増えるから
薬剤メーカーの訴訟リスクも増える

薬剤師に相談すればネットより安心。アドバイスも聞ける

三木ダニがすべての訴訟リスクを負うならやらせればいいんじゃないか？ｗｗｗ
ネット販売のリスクも負わない企業が騒ぐなボケ
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:06:22 ID:3b0G5Lj/
薬剤師がきちんと働かず人件費の高いレジ打ちと化しているからネットにつけ込まれたんだよ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:13:53 ID:hZlYecGM
ネット販売は犯罪の温床だ

包丁販売も危険だ。ネットで包丁買う奴は誰か刺そうと思ってるからな
花火などもってのほか。爆弾魔以外ネットで買うわけないからな。

目覚まし時計も時限爆弾に使われる可能性が高いので禁止すべし
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:18:40 ID:22FLId3j
>>340
>市販薬といえども元々は医療用医薬品だったものであり、医者が処方する薬とどう成分の薬がたくさん含まれてる。
>薬剤師の説明、相談して買わないと本来危険なんだよ。

スイッチOTCの趣旨を、完全に捻じ曲げてるな。

もともと処方薬だったが相談して買わなくても安全だから、市販薬になったんだ。

厚労省ですら、市販薬としての適切性は認めてる。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/11/dl/s1108-4i.pdf
医療用としての使用実績があり、再審査又は再評価が終了しており、副作用の発生状況、海外
での使用状況、再審査又は再評価結果等からみて一般用医薬品として適切であること

>だから外国では原則薬局販売になってる。

http://www.chpa-info.org/scienceregulatory/FAQs_Switch.aspx
The process of transferring FDA-approved prescription medications to nonprescription,
over-the-counter (OTC) status is known as “Rx-to-OTC switch.” This process provides
consumers with convenient, cost-effective access to safe and effective medicines
without the required assistance of a healthcare provider.

と、スイッチした以上は、販売に薬剤師など不要なのは、当たり前。

without the required assistance of a healthcare providerだからな。
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:29:41 ID:22FLId3j
>>375
>外国でも原則薬局で対面販売で売られてる現状があるわけだし、

日本でも外国でも、ネット薬局が認められてるのが現状。

http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacy#Internet_pharmacy
Canada is home to dozens of licensed Internet pharmacies, many of which sell their
lower-cost prescription drugs to U.S. consumers, who pay one of the world's highest
drug prices.[citation needed] In recent years, many consumers in the US and in other
countries with high drug costs, have turned to licensed Internet pharmacies in India,
Israel and the UK, which often have even lower prices than in Canada.

ここに書いてあるだけでも、カナダ、インド、イスラエル、イギリス、とな。
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:34:38 ID:22FLId3j
>>434
>ところが昨年7月に公表された「医薬品の販売等に係る体制及び環境整備に関する検討会報告書」では
>「第一類医薬品については、書面を用いた販売時の情報提供が求められている事などから情報通信技術を活用した情報提供による販売は適当ではない」とされた。
>これを受けて9月にパブリックコメントに付された「薬事法施行規則等の一部を改正する省令案」は、通信販売では第三類医薬品以外は販売できないとした。

なんで一類をネット販売しちゃいけないっていう報告書を受けて、二類の販売規制になんだ？

なんか、間違ってない？
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:37:19 ID:22FLId3j
>>454
>日本でも外国でも、ネット薬局が認められてるのが現状。

自己レス。

外国のネット薬局は処方薬を扱ってるから、日本とは違うな。
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:39:24 ID:5nknPW8k
相談したいなら薬局行く、不要ならネットでも買う。
なんで出来ない人がいるんだ。
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 06:48:59 ID:oWBZ5gER
食い物は買いに行けるが
薬はネットじゃないと買えないのか
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:02:56 ID:2cvyAHxm
ネット販売は犯罪の温床
小麦粉を風邪薬として売ればいい儲けだろうなぁｗｗｗ

要はそういう事。違法販売業者が増える

薬剤師を常駐させ適正な管理をするならいいんじゃないの？
コストはもちろん楽天負担で。
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:10:18 ID:pmNfm+rM
>>458
■節約傾向が加速「安・近・短」＝「食料品以外は買い物のための外出はしない。家でのんびりとゲーム」
　しかし、節約しないものが「楽しく、おいしく」という満足感。
　アマゾンの好調は、2.5％OFFとは関係ない。買い物のための「食料品以外の」外出をしなくなっただけ。
　日本も、「食料品以外の」買い物のための外出しなくなった。
　食料品価格は必ずしもネットが安いわけではない。
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:13:46 ID:pmNfm+rM
>>437
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
　過激で見栄えのよいもの・絵になる話は、本質を表さない。
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。
■『過剰な道徳観の運用（とそれにともなう規制）は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を経済社会を国家を滅ぼす。』
　「自らの価値観に基づく正義のためなら、何をやっても良い。全て正義だからこれでいいんだ」に帰着してしまうと、危険。
　そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。情緒で治世は成り立たない。
　アメリカである団体が中絶に反対だから医師を殺害した事件があったが、これを許すのと同じだ。
　一番やっかいなのは、彼らが「自分の正義感」だけが正しいと信じており、『他人にも遍く広めたいという欲求を持っている、総じて「頑固でお人好し」な一般市民ということ。』
■《道徳ファシズム》の足音が忍び寄っている…
　『道徳や偏見が、市政県政のレベルにまで入り込み、私たちの生活を無理やり変えようとしている。』
　そうした構図は、
「仮想と現実のつかない子供が増えているから、規制を強化しなければならない」などとして、マンガやアニメ、TVゲームといったメディアがバッシングを受けている状況や、
「少年の凶悪犯罪が増えているから、子供から携帯を取り上げたり、もっと教育を強化しなければならない」と、子供の監視管理を強化している状況
と、まったく一緒。
■先日、連続幼女殺人事件の犯人である宮崎勤の死刑が執行された。
　宮崎勤事件に始まったマンガやホラー映画に対する「感情的な排除」は、TVゲームや少年犯罪を経て、いま「コンビニの深夜営業」や「夜型のライフスタイル」にたどり着いた。
　宮崎は死刑になっても、宮崎の残した爪痕は、いまもなお広がり続けている。
　だが、宮崎の残した爪痕を広げているのは、宮崎自身ではない。
　自らの道徳や偏見を政治に結びつけ、まさに官民一体となって、わずかでも好ましからざる物事を、身の回りから徹底的に排除しようとする。
■参考　【眼光紙背】深夜営業の自粛を求める人たちの目的は、CO2削減などではない　http://news.livedoor.com/article/detail/3695999/
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:17:56 ID:pmNfm+rM
>>461
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」　by 経済学者のガルブレイス
　消費者団体や被害者団体は、どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
　ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
　日本にとって「悲惨な選択肢」とは、現状の医療や利便性を緩やかに崩壊させていく事、つまり規制強化です。
　「不快な選択肢」とは、自己責任の部分を残して負担を受け入れる事です。
　日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです。』
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:18:31 ID:pmNfm+rM
>>462
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。
▼《総クレーマー化》した愚民の選択。失ってはじめてわかるのだろう。
▼《情緒は正義ではない》　情治国家は最後に滅ぶ社会主義国家
▼《マスコミ専制国家》は国を滅ぼす　絶対的な悪者は生まれない。絶対的な悪者は作られるのだ。

◆オシムの言葉
　「新聞記者は戦争を始めることができる／言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある／記事を読んだ人々が扇動されることが怖い」


◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」　by プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク　（プロイセンはドイツ語、プロシャは英語による読み方）
　愚か者は自らの失敗体験から学ぶが、賢い者はそれを歴史（読書や教育から得る知識）から学ぶ。
　人は、学んで身につけた知識よりは、自ら体験した事の方が、印象が強く残るし記憶に残りやすく、何かの際に思い出しやすいもの。しかし、人が一生のうちに経験できる事には限りがある。数少ない自分の体験からだけで、何かをやろうとすれば失敗する確率が高い。
　歴史から学ぶ事は、多くの人の経験を学ぼうとすることであり効果的。
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:19:31 ID:IGoIRi/g
顔デカいからや
俺の顔がデカいからネットだけいじめられるねん
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:21:09 ID:XBCqKLWZ
アメリカ、欧州ではどういう状況になってるのか
恐らく、こんな下らん規制はないと思うけど
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:24:01 ID:22FLId3j
>>465
>アメリカ、欧州ではどういう状況になってるのか

http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacy#Internet_pharmacy
Canada is home to dozens of licensed Internet pharmacies, many of which sell their
lower-cost prescription drugs to U.S. consumers, who pay one of the world's highest
drug prices.[citation needed] In recent years, many consumers in the US and in other
countries with high drug costs, have turned to licensed Internet pharmacies in India,
Israel and the UK, which often have even lower prices than in Canada.

と、licensed Internet pharmaciesが、ネットで処方薬売ってるよ。
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:33:48 ID:yVsj23nK
たしかにネットで買うなら、アメリカの会社から高い金だして買うよりか、インドとかの会社から勝った方が安いだろうな…
薬品の国際化、たしかに品質の保証はできないし、日本とかアメリカの薬品会社潰れるな。インドやイスラエルとかのジェネリック会社が儲かってさ。
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 07:59:32 ID:Fja1QKYT
何も問題が無いのに規制するのはおかしいわな
だれか死んだの？
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:07:18 ID:22FLId3j
>>467
製造元の場所と販売店の場所をごっちゃにしてごまかすな。

ジェネリックは、アメリカ国内の薬局でも買える。

しかも、ジェネリックに品質の保証がされてることは、厚労省ですら認めてるしな。
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:24:01 ID:0ijvPboP
何かあったら責任取ってくれるんだろうね？
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:29:52 ID:zZuoY/fy
>>467
たしか・・・・薬事法では、輸入された薬で副作用が出ても
製薬会社、国ともども、補償しなかったと思う。

全て自己責任。薬事法の何章だったけ？記載されてる。

死のうが生きようがあ自己責任の時代なんですよ、理解してるの？
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:31:23 ID:zZuoY/fy
>>470
国内で販売されてない薬に、保障も責任も適用されない。

すべて自己責任。　あ、楽天なら、責任を取ってくれるんじゃね？ｗｗｗｗｗ
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:34:31 ID:zZuoY/fy
>>455
副作用の危険度、ってわかる？　
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:38:57 ID:zZuoY/fy
>>444
サリドマイド訴訟・スモン訴訟・　ぐぐてみな
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:47:20 ID:shJAYwi5
普通に必要な人多いだろこれは。
薬局が近くにないところなんて多すぎるぞ。

薬を我慢したがために
重篤になっちまうリスクの方が高いだろ。
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 08:57:16 ID:wf0aAKXr
アセトアミノフェンの劇症肝炎とかもある

ＯＴＣだから安全っていうのには疑問だ
薬局の薬剤師が十分な働きをしてないかもしれないが
責任の所在がハッキリしないネットの販売もどうなんだろう

今まで問題がないから規制はいらないって考えは何人も
命を落としたりして初めて重篤な副作用がある薬の回収に
動いた厚生省と製薬企業も同じ思考回路なんじゃん
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 09:05:14 ID:aS7gM3kE
>>1
ロビー活動が足らんからだろ
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 09:10:31 ID:Kp8iQLSR
>>1
どこからどう見ても、大手薬局の利権だろ…。アホらしいわ。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 09:48:38 ID:22FLId3j
>>473
>副作用の危険度、ってわかる？　

対面販売でもネット販売でも変わらないことなら、わかる。

>>474
>サリドマイド訴訟・スモン訴訟・　ぐぐてみな

処方薬での被害もあるし、市販薬でも、対面販売での薬害。

まさに「対面販売でもネット販売でも変わらない」の実例。

>>476
>ＯＴＣだから安全っていうのには疑問だ

だから、処方薬でもネット販売すべき。
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 09:53:44 ID:PUPcgMAW
規制を推し進めてる利権団体一覧
日本薬剤師会、全国医薬品小売商業組合連合会、全国配置家庭薬協会、
全日本薬種商協会、日本医薬品登録販売者協会、日本置き薬協会、
日本チェーンドラッグストア協会、日本薬局協励会、
日本薬業研修センターの9団体。
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 09:54:34 ID:gmilT/JQ
ネットで買う人って安いから買うの？
それとも海外の薬が欲しいから？
離島でもない限りほとんどの人は生活圏に薬局や病院があるでしょ？
田舎に住んでて車持ってない人なのかな？
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 09:55:46 ID:Hqopwl/i
無知って罪だな
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 10:02:54 ID:gmilT/JQ
>>482
それ面白いね
売る方じゃなくて買う方に罰則を与えるって事か
ネットで購入した薬で起こったすべての症状に保険利かなくして罰金も払うことにしよう
無知は罪ってのはおもしろい考えだと思う
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 10:06:06 ID:G6kuQwzy
楽天・ヤフーは禁止でそれ以外は許可で良いよw

隙間を突いた脱法行為とかの好きな会社にはさせるな
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 10:30:31 ID:QFdNF0+C
町まで出ないとコンビニも薬局もない限界集落。4月から都会で働きに
出るが、病気がちな親や祖母が薬も買えない状態。町までの足もない。
本人でなくても買えるの？
状態を聞いて都会で薬を買ってあげ送る事も規制？
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 10:47:19 ID:qf6Anld/
>>483
なんでネットだけ保険利かなくするの？

薬局なら副作用の危険はネットより小さいはずなんだから
同然薬局で買った薬の副作用も保険不適用だよね（笑）
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 11:17:24 ID:Hqopwl/i
>>484
仮に立法されても即日で子会社作る悪寒
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 11:25:05 ID:Hqopwl/i
ドラッグストアと名乗る雑貨屋さんで、レジ打ちしてる薬剤師のヒトって、
日本に何人くらいいるんだろうね？
せっかく薬科修めても、現状レジ打ちってのはなんか変だと思う。
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 11:48:34 ID:rswwsnFz
>>11
あれ、本当に雨後の筍みたいにボコボコでてくるけど、どこで企画してんだろｗ
しかもみんな２９００円だし。
よく読んだら総じてカロリーカット系だし。そんなん律儀に飲んで仕事したら倒れるわ。
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 12:01:48 ID:VqByNoGd
http://homepage1.nifty.com/hkr/yakugai/
全国薬害被害者連絡協議会

＜薬被連加盟団体＞
（財）いしずえ（サリドマイド福祉センター）
イレッサ薬害被害者の会
ＭＭＲ被害児を救援する会
大阪ＨＩＶ薬害訴訟原告団
東京ＨＩＶ訴訟原告団
スモンの会全国連絡協議会
（財）京都スモン基金
薬害ヤコブ病被害者・弁護団全国連絡会議
陣痛促進剤による被害を考える会
薬害筋短縮症の会
薬害肝炎訴訟原告団

http://homepage1.nifty.com/hkr/yakugai/
どう見てもネット販売で被害にあったとは思えない事例ばっかだよな。

ネットでの薬害被害なんて、中国から買った物とか
ダイエット用の薬での被害とかそんなのばっかりじゃん。
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 12:50:52 ID:WXhlLXtq
ネット通販だと送料かかるから逆に高くつくんでない。
届くのにも数日かかるし。
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 12:59:41 ID:Hqopwl/i
>>491
近所のドラッグストアかスーパーが安いことは安い。
近所にあれば。
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 13:48:41 ID:VqByNoGd
>>491
値段的にはネットの方がずっと安いよ。
たとえば家から一番近い店で買うと1500円の湿布薬が、ネットだと最安980円で買えるからね。
いろいろまとめて買えば、送料は無料になるし…。
都会の薬局やドラッグストアと、田舎の薬局とは全く値段も店の対応も違う。
ってか、近所に薬局や病院がない人たちにとっては、送料や日数なんて関係ないよ。
それに値段や送料で、ネット通販を規制しようとしてるわけじゃないからね。
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 13:51:10 ID:XBCqKLWZ
ネットのせいにしている馬鹿って、市販薬には説明文書がついているのに
その点については何も言わないのな
ただの言いがかりだろ
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 14:07:07 ID:6RB75aQu
>>494
『人がかみ砕いて教える説明』に勝る説明は無し

…対面販売で、市販薬の説明書気にしないのは皆、
『薬剤師』に説明を受けた上で納得して買っているから


手持ちの市販薬の説明書、一度マジマジと読んで
みるとイイよ、不安になる場合が多いからw
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 14:20:59 ID:UZYQE8NE
顔の見えない販売は危険です
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 14:23:56 ID:ajImirD8
昨日ネット販売で薬買って失明した奴が出てたけどさあ
その薬についての副作用とか調べないわけ？
ふつー口にいれる見慣れないものは調べるだろ
所詮筋肉営業vsネット販売の業界利権なんだろうけどね
舛添はまたやっちゃったな
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 14:34:33 ID:WXhlLXtq
>>486
危険が高ければ保険料も高くなると思う。
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 14:38:37 ID:owF68IeM
>>445
＞置き薬って対面販売じゃないだろう。
＞あと、健康保険組合の斡旋販売とか、

この辺も、全部６月から新しい規制がかかる。
伝統薬の電話販売も規制されるとかでもスレが立っているわけで。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233940716/

店頭販売にも説明文書交付の義務とか新しい規制が入る。
だから「ネットだけいじめる」わけじゃない。

今回の改正薬事法の要は、今まで原則としては挙げられていたけれど
なあなあになっていた有資格者による対面販売と情報提供の徹底。
＞販売制度に関する規定に違反した場合、許可取り消しや営業停止など、
＞法に基づく行政処分を厳格に課す。
とまで踏み込んだ通達が出ている。
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 14:38:44 ID:Aqwor+Hp
>>495
＞対面販売で、市販薬の説明書気にしないのは皆、
＞『薬剤師』に説明を受けた上で納得して買っているから
　
アホ、訊かないかぎり説明なんてされない
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 15:15:18 ID:VqByNoGd
>>500
てかこっちじゃ、聞くと「説明書をよく読んで下さい」で終わりだよｗ
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 15:43:27 ID:VmDGDZUy
問題はネットで怪しい薬を売る馬鹿が絶対に増えることだ
問題が起こらない限り捕まえられなくなる
説明書がどうとか安全性がどうとかの問題じゃない
薬物汚染が進んでいる今の日本でこの解禁は相手がやくざでも顔が見えないようになる危険を孕んでいる
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 15:46:40 ID:eFqsIITK
社長さんがいじめなんてかいしゃくしたらいかんよｗ
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 15:46:53 ID:wTbcWK4y
>>500俺は前に｢ものもらい｣になったんで、調剤もやってる薬局に行った
そしたら目薬(点眼)と化膿止め&殺菌の軟膏を出された
おばさんの薬剤師に｢点眼の度に軟膏を綿棒で付けて下さい｣と言われて、たしかに一週間くらいで治ったが…

2ヶ月後にニキビが出来たんで、軟膏を思い出して｢ニキビにも効くのか？｣と説明書を読んでみたら｢目には絶対使用しないで下さい!｣だとさ
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 17:09:46 ID:PbVOqFuC
ネットの弊害は大きくなりすぎたからネットそのものを禁止しよう！
と2chで言ってみるw
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 17:09:47 ID:IiNCC1/k
>>495
＞『薬剤師』に説明を受けた上で納得して買っているから

はぁ？別に説明なんて受けたことないね。
最近、鼻炎が始まったから鼻炎薬を２箱買ったけど、薬剤師はレジ打つだけ。
店頭販売だって説明受けなければ買えないシステムじゃない。
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 17:12:11 ID:Hqopwl/i
薬剤師と言う名のレジ打ちバイトのヒトからしたら、そりゃ死活問題だと思うよ。
他の誰が不便になろうが、ネットで商売してる薬局が潰れようが、僻地の老人が死のうが、
自分とこの客が増えて待遇が改善されるなら、
役人抱きこんで規制するだろう。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 18:40:14 ID:ari6a4e1
フランスのように薬局以外では買えないようにすればいいんだよ。
そのかわり保険を適用する。これにより受診回数は3分の1になり、安く安全に医薬品が購入でき、
医師不足も解消する。
いままでのようにドラッグストアを放置してるのが問題。
ネットを規制するなら当然ドラッグストアを規制すべきだと思うね。
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 18:42:40 ID:ari6a4e1
薬害被害者が満足する販売制度にすることが一番重要だ。
それではどうすればいいと思う？
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 18:49:26 ID:EUaK7df3
楽天に出店する店から、いくら取り上げて儲けているのか
ぜひ公開して欲しい
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:09:29 ID:QByNp3Zm
>>503
でも現状はいじめみたいなもんだからなぁ…
今報道されてる内容みてると

反対派「ネットだからマズイって根拠あるの？市販薬の薬害の大半は対面販売で起きてるじゃん？」
厚生労働省「とりあえずネットは危なそうなので規制します」
その他関係者「やはり薬剤師という専門家との対面販売でないとね。ネットは怖い」
反対派「いやだから、薬害の大半は対面販売じゃないか…なんでネットは駄目なんですか？」
厚生労働省「とりあえずネットは危なそうなので規制します」
その他関係者「やはり薬剤師という専門家との対面販売でないとね。ネットは怖い」

以下ループ

じゃないか…これはいじめと解釈しても仕方ない気がする
現状の対面販売が機能していないことには規制推進派は言及しないしさ
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:12:46 ID:HJtFWE2I
>>508
外国を基準にするのっていろんな矛盾が起きるよね

【米】全米初、カリフォルニア州で大麻の市販解禁を提案　
「年10億ドルの税収をもたらし、闇取引もなくなる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235629345/l50

薬の行商（他に交番と置き換えたりして）は世界に例の無い
長寿国の無医村をカバー出来る良い制度かもしれない

>>502
「絶対に増える」というのが主観による言い張りのような気がする
年齢確認もしない対面販売が可能で住所確認をしてるネットが駄目な
根拠も知りたいな

要は対面やネット関係なく製薬会社や医者を含む
業者に対する監査を厳しくしようという議論が起きれば良いのにね


513 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:16:08 ID:ari6a4e1
>>511
1類医薬品が今度、薬剤師による対面販売義務化されるんだよ。
問題は2類医薬品の扱いだが、今のところ薬剤師または登録販売者による販売となってる。対面販売は努力義務となってる。
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:16:56 ID:23jR3Shm
用心棒代払わないと駄目だよミキタニ君。

最低でも年間３人は受け入れないと。

厚労省の天下り。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:17:50 ID:FE13fsR5
ネットなんかで物売るの禁止にしろ！地域で金回せ！
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:20:44 ID:EhhPk9kZ

>>515
いや、だから地方の零細商店が
ネット販売の売上で食いつないでる例もたくさんあるのよ
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:27:14 ID:jEzhN+Mk
ミキタニには胡散臭い奴だけど、これは正論だな
。本当の地方は病院や薬局ないとこ有るしネット
で買えなきゃ死活問題
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:28:01 ID:K89csyRr
薬剤師っていらんだろ
薬剤データベースと袋詰めマシーンで十分
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:30:50 ID:Z3iQ7GoG
規制しないと薬局・ドラッグストアが売れない薬を高値で売り付けられなくなるからな
ネット解禁して袋詰め士を廃止すれば薬はもっと安くなる
520 ：エセ共産：2009/02/26(木) 19:32:24 ID:QHkeerGY
楽天は競合ＤＳの安い店と価格帯同じだから嫌い。
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:33:44 ID:NfSYoGtN
ネットで注文しても10分で来るわけでないし、
近所の薬屋の方が便利。
ネットの薬屋は潰れていいよ。
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:35:54 ID:41RwISIi
近所の薬屋で注文するとぼったくられるから潰れていいよ
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:39:42 ID:x+bhuPs3
信頼度

ネット等のデータベースの情報＞＞＞＞袋詰め単純労働者ｗ
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:40:48 ID:P59vvMa+
>>517
> 。本当の地方は病院や薬局ないとこ有るしネット
> で買えなきゃ死活問題
そんなド田舎に快適にネットショッピングができるインフラがあると思うか？
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:42:05 ID:PUPcgMAW
もう、不要な薬剤師資格は廃止にして医者を増やしてくれ
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:45:14 ID:7cgP9G0X
所詮薬剤師なんぞコンピュータがなかった時代の遺物なんだしさっさと廃止すべき。
今ではより優秀な機械がある。
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:45:54 ID:uuJKiSBe
>>524
関東のある離島では、Amazonが救世主なんですよ。配送料上乗せだけど。
528 ：エセ共産：2009/02/26(木) 19:48:04 ID:QHkeerGY
伊豆大島か？
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:51:49 ID:VH0LBWN6
偽薬販売が増えている今、ネットを信用しすぎてはいけない。

中共が改正後に偽薬を販売利益を上げるだけです。
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:52:49 ID:m/VVBcvm
ここの医薬品についての専門的な内容は、当事者の三木だにや舛添大臣は分かってるのかねえ
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:54:33 ID:M3LKyhYh
>>529
食品同様ネット以外が偽装しないという保障はまったくない。
薬局やドラッグストアが偽薬を売るリスクはネット同様にある。
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:55:52 ID:KxTzkZJJ
レジ打ち薬剤師なんぞもっと信用できんな
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 19:57:09 ID:chGvXRlq
>>524
うちのネット店、父島から注文来るぞ。
あと隠岐とか礼文島とか石垣島とか。
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:01:18 ID:chGvXRlq
>>529
最近国内で偽造薬売った事件があったか？
輸入では聞くけどね。
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:07:45 ID:y8r6XZ5i
>>531
ドラッグがだけど、お宅、訴えるぞ、、、。

あんまりいい加減な事書くなよ？薬は命に関わる商材。
素人が無責任に発言するなよ？ボケが！
営業妨害で様々な店から訴訟と賠償請求されても覚悟しろよ（爆）
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:10:15 ID:y8r6XZ5i
>>519
店舗代金支払わなくとも済むからな。
不都合が出たら、とんずら、とんずらーでOKだしｗ

リスクもわかってて便利に自己責任でご利用あそばせｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:12:35 ID:chGvXRlq
>>535
オレもDS関係者だが、
なんで>>531を訴えるのかさっぱりわからないんだが。
偽者を売る”可能性”は対面販売でもある。
当然だろ。
もちろんウチではやらんが。

>>536
薬の販売は許認可制なのでトンズラーしにくいぞ。
すでに都道府県知事に経営者の情報がばれておる。
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:19:42 ID:po/aG2oz
ドラッグストアの利益の高い薬に誘導している事実
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:22:05 ID:v/78JhEL
ルルやバファリン買うのに薬剤師に相談する奴はおらん
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:23:27 ID:Hmx2e580
政治献金してないからだろw
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:26:41 ID:DSwT8EA3
店頭だと大量買いしにくいけれど、ネットなら気軽に大量買いできるからな。
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:37:55 ID:ari6a4e1
>>541
ルルアタック、パブロンエースなどは15歳以上対象だけど知ってる？
バファリンも小児用と大人用があり、青のパッケージは15歳以上が対象って知ってる？
小児用バファリンと大人用バファリンの成分が違うって知ってる？
もちろんルルとルルアタックやパブロンとパブロンエースの成分も違うから対象年齢が違うんだが何が違うか知ってる？
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:40:22 ID:ari6a4e1
青のバファリンをインフルエンザに感染した子供が飲むと大変なことになることを知ってる人は素人にどれだけいるだろうか？
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:41:40 ID:ari6a4e1
風邪で熱のみが出てます。あなたがファーストチョイスで使う市販薬は何でしょう？
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:45:02 ID:v/78JhEL
ばーか
何を飲んでいいかわからん時は病院に行くんだよ普通の人間は
薬局で買うのは、いつも飲んでる常備薬さ
546 ：エセ共産：2009/02/26(木) 20:47:19 ID:MJoRfUfE
ところで、対面とネットと、大事件に成った場合は
どっちが匿名性が高いのだ？
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:47:44 ID:ari6a4e1
>>545
市販薬で何を買えばいいかわからないから、風邪なのにわざわざ病院行くのか？
診察費含めて1万円程度コスト掛かってるんだぞ。医療費増加の大きな要因だ。
窓口負担でも2−3000円くらいかかるだろ。
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:52:36 ID:VqByNoGd
>>542 >>543
>青のバファリンをインフルエンザに感染した子供が飲むと大変なことになることを知ってる人は素人にどれだけいるだろうか？

ネットで買うより圧倒的に店頭販売で買う客の方が多いのに、なぜ知られてないんだろうね。
結局薬剤師が仕事してないってことじゃん、客に説明してないんだから。
だったらネットで買っても同じだよね。
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:55:02 ID:M3LKyhYh
熱だけなら水分とって体温めて頭だけ冷やして薬は飲まないで寝る。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:56:51 ID:ari6a4e1
まさか、風邪なのに抗生剤貰いに病院行くのか？ｗ
風邪は9割はウイルス性であり、抗生剤は全く効かない。
健常人は安静にしてれば治るのである。それにもかかわらずわざわざ病院いくの？
インフルエンザでも健常人はタミフルなどの抗ウイルス薬は必要ない。外国ではそれが普通。
タミフル使用量の半分以上は日本で消費されている。
抗生剤にしても抗ウイルス薬にしても無駄に中途半端に使用すると耐性菌や耐性ウイルスができ、いざ重篤な病気に鳴った時に効かなくなる可能性があることを知ってるのだろうか？
日本は抗生剤にしても使いすぎで耐性菌がうじゃうじゃ出てるのである。
風邪なら市販の風邪薬で治すのが一番。抗生剤は入っていない。何がいいかわからなければ薬剤師に相談すればよい。
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:58:41 ID:ari6a4e1
>>548
対面販売で説明を義務付ければいいじゃん。
それが薬害被害者が望んでることだろ。
今は対面販売も義務化されてないし、今後は1類は薬剤師の対面販売は義務化されるが、
それを2類まで拡大すればいい。そうすれば説明されると思うぞ。
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 20:59:15 ID:chGvXRlq
●内閣府規制改革会議と厚生労働省とのQ&A（意訳です）

Q.ネットで買った薬で副作用被害ってあったの？
A.ありました。入院しました。

Q.それはネット販売が原因なの？
A.ちょっとわかりません。
　でもネットではコミュニケーションが不十分なので対面より問題があります。

Q.対面販売で被害は防げるの？
A.医薬品にはリスクは付き物です。用法どおり飲んでも副作用が出ることはあります。
　でもネットではコミュニケーションが不十分なので対面より問題があります。

Q.通販に頼ってる消費者はどうするの？
A.コンビニで売るようにします。そっちのが便利じゃね？
　外出できないひとは配置薬をヨロシク。

Q.法律では２類の説明は努力義務なのに、３類のみ通販オッケーって法律超えてね？
A.１類と２類は説明しろと法律に書いてあります。（？）

Q.消費者が不便になるんですけど。
A.薬は本来危ないものだから、被害予防第一の制度が消費者の利便性です。
　買うのが大変？　誰かに頼むか、配置薬をヨロシク。

Q.規制の根拠にしてる民間調査の内訳は、ネット購入経験者が少ないんですけど。
A.何年も議論しているので、その調査結果で決めたわけじゃないです。

Q.中小薬局のビジネスチャンスをつぶすな！
A.中小薬局ってどんな店のこと？　どんなネット販売やってるの？
　どうせネットでも大企業と勝負しないとダメだし、どこがビジネスチャンスなの？

Q.ネットが店頭販売より危ないことの証拠は？店頭販売とくらべて不公平じゃない？
A.専門家が「ネットは問題がある」と言いましたので、
　副作用発生件数の大小ではなくて、想定できる事態について予防原則で規制やってます。
　ネットで買った薬での副作用報告もあるし、不公平じゃないです。
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:02:40 ID:ari6a4e1
>>549
どうしても熱を下げたい場合は何の市販薬を買いますか？
こういうときは相談して買うべきだよ。
実は、医者がこういう時に処方する医療用医薬品の単一成分の薬が市販薬には少ないんだ。
ほとんどの人は総合感冒薬といういろんな無駄な成分が入った薬を飲むのではないだろうか？
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:03:31 ID:7zVOTKmc
>>1
これもそうだけど、コンビニ支払いや運送屋さんの代引きも
「マネーロンダリングの可能性あり」ってことで廃止の方向に規制議論がある。

このあたりちょっとおかしいんだよな。

規制産業が動いているんじゃないかって気がする。
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:05:29 ID:VqByNoGd
近くに薬局があればそれもいいだろうね。
自分は東京から仕事で田舎に来てるけど、一番近くの薬局でも車で一時間かかるよ。
どうしても対面販売以外だめって言うなら、薬剤師がこちらの望む薬を持って自宅まで説明に来てほしいね。
なんで消費者の利便性は無視して、薬局や薬剤師の言い分だけを通そうとするんだ?

http://homepage1.nifty.com/hkr/yakugai/
全国薬害被害者連絡協議会

＜薬被連加盟団体＞
（財）いしずえ（サリドマイド福祉センター）
イレッサ薬害被害者の会
ＭＭＲ被害児を救援する会
大阪ＨＩＶ薬害訴訟原告団
東京ＨＩＶ訴訟原告団
スモンの会全国連絡協議会
（財）京都スモン基金
薬害ヤコブ病被害者・弁護団全国連絡会議
陣痛促進剤による被害を考える会
薬害筋短縮症の会
薬害肝炎訴訟原告団

どう見てもネット販売で被害にあったとは思えない事例ばっかだよな。
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:07:00 ID:ari6a4e1
ここ読んでればわかるだろうし、本人もわかってるだろうが、何の専門教育も受けてない一般人が適切な市販薬を買うことはかなり難しいことがわかる。
上に書いてある常識的なことも理解できてない人は多いだろうし、もちろん専門医の処方を知ってる一般人はいないだろう。
市販薬も医療用医薬品を扱ってる薬局で薬剤師から販売されるのが一番だと思う。
外国では薬局以外では基本的に市販薬も販売されてない理由はここにあるのだと思う。
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:07:25 ID:7zVOTKmc
>>548
マツキヨであったね
目薬買いに来た客に消毒薬を売って被害出したっての。
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:10:04 ID:ari6a4e1
>>557
だからドラッグストアなんて廃止しちゃえって。
医療用医薬品も扱ってる薬局で薬剤師から買うべきだ。
ドラッグストアに専門家がいると思う方がおかしい。
今後は登録販売者も増えてくだろうし、かなり明確になるだろう。
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:10:17 ID:VqByNoGd
>>555 は　>>554 への返事ね。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:14:04 ID:ari6a4e1
青のバファリンとかさパッケージに15歳以上対象とか書いてるジャン。
いくら書いていても知らない人の方が多いだろ。同様にバファリンエースも15歳以上対象だよ。
いくら書いていても、ネットで書いていても読むかどうかは本人次第だし、めんどくさくて読まない人も多いだろうし、もちろんなぜ対象以外は使用できないのかは書かれてない場合が多い。
書かれてたとしても理解できないで購入する人が多いでしょ。
つまり、薬害被害者が求めてるように口頭で納得いくまで説明されることが必要だと思うよ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:15:30 ID:ari6a4e1
５６０
×バファリンエース
○パブロンエース
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:15:38 ID:m/VVBcvm
きちんと薬剤師を置いてる薬局や、専門的知識がある薬店が、ネット販売をやるのは、利便性から考えて賛成。 でも、楽天がそんな判断できるのか？
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:18:25 ID:ari6a4e1
なぜ、解熱鎮痛剤は胃に悪いの？
なぜ、アメリカでは解熱鎮痛剤の副作用で年間2万人も死んでるの？
理由のわかる一般人はいるのか？みんな知ってるの？それも知らずして市販薬を買うのは危険だよ。
解熱鎮痛剤の胃の副作用の時に対処する市販薬は？本当に一般人は判断して買えるの？

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:19:46 ID:48rAID1M
わざわざ不便にする意味が分からない
565 ：エセ共産：2009/02/26(木) 21:20:17 ID:MJoRfUfE
>>547
国民の数百人の犠牲をいとわない効率重視の俺からしたら
「医業の大半は薬の処方をして様子見」だから
市販薬の効き目を高めて、薬剤師に１次治療させれば良い。

何でもかんでも医師に見せる必要なぞ無い。
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:21:15 ID:VqByNoGd
>>560
だから薬局に行けない者が大勢いるっとこと。
薬剤師が消費者の家まで説明に来てくれればいいけどね。

それに説明書に書いてるジャンていってるけど、
バファリンの副作用なんてだれも騒がないし、知らないだろうね。
ということは、薬剤師が説明してないってことにもなるよね。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:23:44 ID:VqByNoGd
>>563
あのさ、そんなこといちいち説明して売る薬剤師が居るかよ。
東京では、ずっと薬局で買ってたけど、一度だってそんな説明受けたことないぞ。
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:25:01 ID:ari6a4e1
>>565
フランスではそのように薬剤師が薬局で一次治療することにより医師の受診回数は日本の3分の１に抑えられ、
何と言っても驚異の医療満足度９５％を誇ってるね。日本は６０％程度だ。
医師不足の日本では早急にやるべきだと思うね。医師はフランスの半分しかいない。

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:26:41 ID:ari6a4e1
>>567
だから説明を義務化するんだよ。
１類医薬品は薬剤師の説明が義務化されるが、それを２類まで拡大すべきだ。
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:29:58 ID:ari6a4e1
>>566
薬局に行けない理由はなんでしょう？
夜閉まってるから？
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:30:09 ID:chGvXRlq
なんか毎日のように同じこと書いてる人がいるな。
フランスの満足度とか、アメリカで解熱鎮痛剤で2万人死んでるとか。
アメリカでは処方薬の副作用で3万人死んでるんだが・・・。

ちなみに日本は医療はWHOからNO.1の評価を得ている。
長寿を達成しかも平等である、と。
問題がないとは言わんがね。
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:32:48 ID:Uw30+yT2
>>569
なんで今更、市販薬の副作用に重大な危険性があるって話になったかわかる？
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:34:18 ID:ari6a4e1
>>571
日本の医療は崩壊してるだろ。
公立病院の相次ぐ閉鎖、タライ回しなど、医師不足が深刻である事実は変わらない。
ただ単に医師数が不足してるだけではなく、無駄な受診が多すぎるという事実がある。
ある医師が言ってたがコンビニ病院だと。２４時間いつでも空いてると思い、風邪で夜中駆け込んでくるようだ。
これじゃいくら医師がいてもたりねーわｗ
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:34:31 ID:3T8kgYKf
>>555
薬害エイズの被害者なんて、むしろネット販売を守るべき
急先鋒になるべきだと思うのだけどねえ。
自分達の命を縮める事に力をいれて、どうするんだと。
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:34:50 ID:VqByNoGd
結局　ID:ari6a4e1　は都会の客のことしか考えてないんだよな。
薬局も病院もない場所は、日本にいくらでもあるんだよ。

自分も東京にいるころは、あんたと同じように思ってたけどな。
ここに来て、初めて田舎の生活の大変さがわかったよ。
まあ、あんたは生活の便利な人たちのためだけに頑張ってくれよ。

薬剤師は責任を取らなくていい職業なんだってな。
副作用がでて訴えられるのは、病院や製薬会社だからな。
じゃあな。
576 ：エセ共産：2009/02/26(木) 21:34:56 ID:MJoRfUfE
でも過労の勤務医が多過ぎるのは、悲しいよな。



>568
さすがフランス、さすがおまいだな。
誇らしげにフランス例として、知ったかさせてもらうよｗ
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:35:55 ID:ari6a4e1
>>572
薬害被害者を見てしまったからだろ。
まあ、薬害被害者が満足する販売制度にした方が国民が安心できると思うぞ。
578 ：エセ共産：2009/02/26(木) 21:37:02 ID:MJoRfUfE
>>573
バカを言っちゃあいけない。

高い医療設備の稼働率が上がって、治療費も上がるから好都合だろう？
ファミレスとかは割に合ってるのか知らんがｗ
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:38:07 ID:tqw53NWr
>>6
そのオタ怒らしたせいで出版ガタガタｗ
自爆大好きキムチが出版に蔓延ってる証拠
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:38:21 ID:3T8kgYKf
>>573
医療財政が崩壊したのは、医薬分業が最大の原因でしょ。

薬剤師とその周りの人件費のコストが新たに加わり
とんでもなく医療費が掛かるようになってしまった。

新しく医療現場に、薬剤師制度を持ち込んだのが
健康保険崩壊の原因になっているのは、火を見るより明らかだと思う。
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:40:10 ID:ari6a4e1
>>575
薬剤師の責任は重大だぞ。ちょっとミスるだけで人が死ぬ薬も扱ってるからな。
有名なのは似た名前の糖尿病の薬を小児に投薬し、植物人間にした例がある。
薬剤師はみんな保険に入ってるよ。もちろんインフルエンザの子供に青のバファリン勧めたら大変なことになるさ。
誰が責任とらなくていいとか勝手なデマを流してるのか。
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:40:15 ID:jF3ckcUm
ネットで好き勝手に薬を買って飲みたい層なんか放っておけばいいのに
どうせ病院なんか行かずに済まそうって奴らなんだから副作用でどうにでもなれ
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:40:49 ID:Uw30+yT2
>>577
＞「薬害被害者を見てしまったからだろ」

それはありえない。これは詭弁中の詭弁。

スティーブンジョンソン症候群は薬剤師の説明では防げない。
薬剤師のいる薬局だろうが、病院で処方された薬だろうが、ネット販売薬だろうが
発症してしまうし、そもそも、スティーブンジョンソン症候群はネット販売以前から
存在する。
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:41:27 ID:3T8kgYKf
>>577
薬害エイズの被害者は、ネットで自由に薬を購入出来ていれば
エイズに感染しなかくて済んだわけでしょ。

むしろ医者と役所、製薬会社の規制利権トライアングルに
殺されたようなものだと、さんざんテレビや雑誌で
特集されていたはずだけど。
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:43:21 ID:4keuBdkn
政府機関のサイトでなら販売可能にすればいい。
586 ：エセ共産：2009/02/26(木) 21:43:25 ID:MJoRfUfE
薬害肝炎の福田なんとかちゃん、可愛かったな（●＾o＾●）
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:44:03 ID:ari6a4e1
>>580
医薬分業ってのは薬業を分離することにより、医師の処方間違いから患者を守ることと同時に、患者がわざわざ医者を受診しなくても薬局で薬剤師に相談し、説明を受け薬を購入し治すことができるという目的がある。
風邪で病院にかかるのが一番の医療費増大の原因なのである。風邪でも１万のコストかかるんだからね。
だれがみてもそっちの方が明らかでしょ。
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:44:18 ID:2TRzPPle
病院の処方箋で薬売る薬局は説明を受けるけどドラッグストアで頭痛薬や風邪薬買うときに説明なんて受けたことも無いぞw
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:45:30 ID:ari6a4e1
スティーブンジョンソンは確かに防げないが、ライ症候群は防ぐことができる。
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:49:16 ID:3T8kgYKf
>>587
風邪薬の処方箋薬が薬局で買えないのだから、仕方ない話。

少なくとも薬剤師が居なければ、その人件費のコストは削減できるよねえ。
薬剤師が居ない時代には、1万円も掛かってなかったわけで。
今はたかがカゼでも、薬剤師が入るようになって、とんでもなく
お金が掛かるようになった。これで健康保険が破綻しない方がおかしい。
医薬分業以前に戻せば、済む話。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:49:19 ID:ari6a4e1
>>588
ドラッグストアは今後、専門教育を受けてない登録販売者が２類まで売ることができるため期待しない方がいい。
今後は薬局に行った方がいいよ。薬局というのは処方せんを受けつけてる医療用医薬品を扱ってる調剤設備のあるところである。
そこには必ず薬剤師がいる。今はインストアでもあるでしょ。イオンなど。
592 ：エセ共産：2009/02/26(木) 21:50:25 ID:MJoRfUfE
>患者がわざわざ医者を受診しなくても薬局で薬剤師に相談し、
>説明を受け薬を購入し治すことができるという目的がある
カゼ・胃腸・皮膚の薬以外だと、市販薬では大して効かないんだが、、、
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:52:40 ID:ari6a4e1
>>590
上の方で書いてあるが風邪は市販薬で十分すぎる。
抗生剤なんて必要ない。薬剤師は昔からいる。病院の中にいたものが市販薬も販売できるように外に出たということ。
薬剤師は市販薬の販売義務も負ってるんだ。これからは１類市販薬も説明義務を求められる。
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:55:19 ID:ari6a4e1
>>592
何の薬が効かないんだ？
処方薬でも常用してるとだんだん効かなくなるものもあるぞ。
耐性が出てくる薬もあるからな。
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 21:59:56 ID:ari6a4e1
確かに市販薬は医療用薬に比べて８割かけで作られてることが多い。
つまり市販薬が効かないと思ったら１．５倍飲めばいいんだよｗ
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:00:18 ID:3T8kgYKf
>>593
風邪薬は必要ない、自然に治せと言ってキャンペーンを
張ってるのは、薬剤師なわけだ。
抗生剤はともかく、風邪を治すために市販薬より
処方箋薬があると助かるのは、誰でも体験で解っているわけで。

薬剤師達の高収入を、患者に出されるカゼ薬を減らす事によって
確保しようとしているんだね。そうしないと健康保険が破綻するから。
とんでもない話だよ。
元々薬剤師は、つい最近までほとんど居なかった存在なのだから
はっきり言うと、無くなっても誰も困らないと思うよ。
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:01:24 ID:ZysyX/yj
この件はミキティが正しい
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:01:42 ID:PUPcgMAW
別に薬剤師が診断して処方するわけじゃないしな
市販薬を買うか買わないかは消費者の自由なんだし、いちいち買い方まで規制しなくていいよな
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:03:49 ID:chGvXRlq
>>595
こんなこというヤツが信用できるんだろうかｗ
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:03:49 ID:7U6eCxd4
三木谷がうざいので、いじめた。
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:03:57 ID:ari6a4e1
>>596
なんでそんなにへそ曲がりなのかな？
風邪で受診する方がコストがかかると何回言ったらわかるんだ。
医者を受診すれば医者だけじゃなく、看護婦や検査技師、事務などの人件費もかかるでしょ。
医療用の風邪薬と同等の効果を期待したいなら市販薬を１．５倍飲めばいいんだよ。
例えば熱しかないとか特殊な症状なら薬剤師に相談して、それなりの市販薬を買えば無駄なものを服用しなくていい。
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:07:23 ID:ari6a4e1
>>599
医療用の薬と市販薬を知ってる薬剤師ならそんなの常識なんだよ。
ここ読んでると素人は市販薬もまともに判断して購入できないのがわかるだろ。
いくら書いてあっても読まないし理解できないんだよ。
薬害被害者が望むように対面で口頭説明で売るべきだと思うけどな。
そうすればわざわざ風邪で病院行く人もいなくなり、医師不足も少しは改善するんじゃないの？
そんなどうでもいい疾患で自分で風邪薬選べないからってわざわざ医者に診てもらってたら重大な病気の時に診てもらう医者がいなくなるよ。
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:10:30 ID:3T8kgYKf
>>601
＞市販薬を１．５倍飲めばいいんだよ。

じゃあそれを大々的に、キャンペーンすれば？ｗ
出来ないんでしょ？
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:12:03 ID:ari6a4e1
>>603
できないって？できないのはメーカーだろ。
薬局で薬剤師から購入すれば教えてくれるよ。
たいてい書いてある通りに飲めば十分なんだって。
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:13:43 ID:ctcU6Lwx
俺の左ふとももには、少しくぼんだところがある
サリドマイド一歩手前だったらしい
そういう時代だったんだよ60年代って
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:14:29 ID:ari6a4e1
まあ、自分は医療用の風邪薬くらいは大々的に市販すべきだと思うけどね。
現状でも薬剤師が売っても問題ないんだけど。
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:15:51 ID:9SHcf9Jd
薬剤師の必要性が問題かな。
薬剤の量は、例えば漢方だと市販薬の場合処方箋薬と比較すると有効成分が半分だったりする。
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:16:20 ID:G65KabaL
本当にいじめられているのは、三木谷ではなく、
中小零細企業の労働者と言うのは確かだがな。
リスクばかりを押し付けられ、そのせいで何人もの労働者が命を落とした。
いや、命を断ち切られた。
ネットだけじゃないのだ、いじめられているのは。
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:17:04 ID:nRbACZfE
のみあわせが危険。化学反応は専門家しか分からんね！
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:19:32 ID:ari6a4e1
>>607
ここ読んでればわかるだろうが、一般人は何にも知らんでしょ。
薬剤師は必要すぎるよ。今後登録販売者で薬剤師に相談できなくなるかもしれないけどｗ

漢方はたいして変わらんよ。おいらが言ってるのは西洋薬のことだ。
医療用に比べて８割しか市販薬は入ってない。だから１．５倍飲めばそれなりに効く。
説明書通り飲めば十分だと思うがね。
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:22:00 ID:9SHcf9Jd
飲みあわせで危険というのは酒、煙草、グレープフルーツ、カフェインくらいだよ。
あとはその薬が吸収できなくて薬効示さない、とか。
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:22:25 ID:Uw30+yT2
>>601
薬害被害者っていう割に急にコストの話をしだすって矛盾してるね。
薬害薬害って急に出てきた話だよな。
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:23:10 ID:ari6a4e1
>>609
そうそう、化学反応ってのがいかにも素人っぽいが、一般人はみんなそんなもんだ。
飲み合わせも大事だが、市販薬の場合は適切な選択はもっと大事だ。症状を悪化させる市販薬もあるわけだしね。
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:27:13 ID:5sRsXlQI
副作用防ぎたいのなら、むしろネットのほうがいいんじゃないか。
例えばドラッグストアで塩化リゾチーム入ってる薬を買ったときに
卵アレルギーは大丈夫かなんて聞かれたこと無いぞ。
客全員に「アレルギーは？　血圧は？」とか思いつく限りの確認するなんて無理だろうし。
ネットで購入時に必ず注意書きを表示して、チェックを入れないと買えないとかにしたほうが
実効性があると思う。
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:27:58 ID:Q/2XIk8S
「売った者の責任」から「買った者の責任」へ社会の思考属性が変化している。
楽天社長はその象徴だ。もしここで認可されたら薬害事件だらけになること必至。
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:28:16 ID:ari6a4e1
薬害被害者が満足する販売制度になることを望むよ。
ネット販売が悪いと言ってるんではないし可能性がないわけではない。
現状では登録販売者の方が危険だと思う。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:28:24 ID:3b0G5Lj/
ネットが悪いと言うより、ヤフーや楽天が信用されていないというのが大きい。
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:29:14 ID:Uw30+yT2
>>589
TVや集会で訴えてたほとんど全部がスティーブンジョンソン症候群の
患者だったのはどう説明する？
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:31:01 ID:ari6a4e1
>>614
薬局なら普通は聞くわな。チェックを入れるのはなかなかいいアイデアだね。
薬局でも初めての患者にはアレルギーなどをチェックしてもらってる。
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:33:35 ID:3T8kgYKf
>>614
むしろネットの方が、安全確保が簡単になりそうだよなあ。
実際ネット購入者の方が、知識は豊富だと思う。
対面の現場では扱いにくい、うるさい客だと思うよ。
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:34:20 ID:ari6a4e1
>>618
そういう可能性があることの説明を受けれる環境があれば少しは納得したんじゃないの？
現状の販売制度は問題があるとは思うよ。薬剤師は常に見えるところに常駐すべきだよ。
なぜ銀行のようにドラッグストアもできないのか疑問である。

>>641
アレルギーをチェックするのはいいアイデアだと思う。しかし、それで患者が適切な薬を選べるかは疑問である。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:34:46 ID:HJtFWE2I
>>619
薬害の多くは製薬会社や病院のせいだろ

ネットで販売履歴や成分や電子カルテをデータベースとして
第三者や公共のサーバーに残すのを義務付けすれば
薬害につきものの証拠隠滅が防げるかもね
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:36:11 ID:lC71OTUJ
さすがに和漢薬は許してやれよと思う
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:37:53 ID:Uw30+yT2
>>621
違う。説明できていない。
薬害被害者が満足する販売制度と言いながら、その薬害被害者のほとんどは
スティーブンジョンソン症候群だ。
つまり説明不足が起きやすいネット販売云々という建前が詭弁であることがわかる。
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:37:56 ID:ari6a4e1
>>620
素人の知識豊富ってレベルじゃ安全じゃないんだよ。
なぜ解熱鎮痛剤でアメリカでは２万人も死んでるんだ？
なぜ解熱鎮痛剤は胃に悪い？胃に悪くない解熱鎮痛剤の市販薬は何だ？
本当に知識が豊富な素人が知ってるかね？知らない人が大部分じゃないか？

チェックしてネット販売するとしても、最後に、この薬は病状を悪化させる可能性があります。とか書いてたらはたして買うだろうか？
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:38:06 ID:dhwjqb8G
>>502
>問題はネットで怪しい薬を売る馬鹿が絶対に増えることだ

今は無規制なのに、なんで今より増える？

>問題が起こらない限り捕まえられなくなる

問題が起こらないのに捕まえるって、、、

>>512
>外国を基準にするのっていろんな矛盾が起きるよね
>【米】全米初、カリフォルニア州で大麻の市販解禁を提案　

そもそも日本では大麻は神事に使ってたのを、アメリカに言われて禁止したわけで。

>>529
>偽薬販売が増えている今、ネットを信用しすぎてはいけない。

ネット薬局のドメイン名を厚労省に登録して、いつでも誰でもチェックできるようにすればよい。

そういうのが、本当のネット対応。

>>552
>Q.法律では２類の説明は努力義務なのに、３類のみ通販オッケーって法律超えてね？
>A.１類と２類は説明しろと法律に書いてあります。（？）

電話なりネットなりで説明すりゃいいだけだよね。

>>553
>どうしても熱を下げたい場合は何の市販薬を買いますか？
>こういうときは相談して買うべきだよ。

薬剤師じゃなく医者に相談して処方薬を貰うべき事例。

>>581
>薬剤師の責任は重大だぞ。ちょっとミスるだけで人が死ぬ薬も扱ってるからな。
>有名なのは似た名前の糖尿病の薬を小児に投薬し、植物人間にした例がある。

つまり、処方薬の対面販売は危険だから全面禁止しろと？ネット販売があれば、それでいいよ。

>>583
>スティーブンジョンソン症候群は薬剤師の説明では防げない。

うん。完全に運任せ。にもかかわらず、ネット販売規制の理由にされてるね。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:39:14 ID:ari6a4e1
>>624
ネット販売は相談する相手がいないじゃん。
写真でも送るのか？ｗ
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:40:17 ID:3T8kgYKf
>>625
医者や薬剤師で知らない人は多いよねえ。
まるで知っているかのように言ってるけど
現実はお粗末そのものだよ。
さも知っているかのように言うのは、詐欺に近い。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:43:56 ID:Uw30+yT2
>>627
相談でスティーブンジョンソン症候群が防げるわけがない。
加えてだれでも医者に相談できる。
これはネットだろうが店舗だろうが変わりがない。
さっきから大事な核心部分から逃げてないか？
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:44:42 ID:HJtFWE2I
>>626 すごいレスなｗ

平均寿命が短い昔や他国を見習えってかｗ
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:47:07 ID:chGvXRlq
>>602
違うよ。
適正な使用方法とみなされない可能性の高い用法を薦めるなってこと。
もし副作用被害が起きたらどうする？
消費者のことを考えればそんなこと言えないはず。
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:48:26 ID:dhwjqb8G
>>616
>薬害被害者が満足する販売制度になることを望むよ。

羹に懲りて膾を吹いてる連中が満足するよう膾を吹く制度にしても、羹による被害は後を
絶たないよ。

>>624
>薬害被害者が満足する販売制度と言いながら、その薬害被害者のほとんどは
>スティーブンジョンソン症候群だ。

それは、市販薬の場合な。

薬害被害者のほとんどは、処方薬による被害。

>>625
>なぜ解熱鎮痛剤でアメリカでは２万人も死んでるんだ？

キリスト教国だからおおっぴらになりにくいだけで、自殺だろ、JK

>なぜ解熱鎮痛剤は胃に悪い？胃に悪くない解熱鎮痛剤の市販薬は何だ？

解熱鎮痛剤の副作用を別の薬で抑えるって発想が欠けてるので、その設問は無茶苦茶。

実際は、バファリンが売れてるんだから、それなりに認知されてるしな。
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:49:11 ID:PUPcgMAW
まあ、明らかに規制反対多数で規制廃止になりそうだな
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:52:22 ID:Uw30+yT2
>>632
＞市販薬の場合
場合、ではなくて、ネット販売規制云々なんだからまさに市販薬の話だよ。

＞薬害被害者のほとんどは、処方薬による被害。
なおさらネット販売には関係無いな。
処方薬被害ならネット販売規制に繋がらない。
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:53:49 ID:ari6a4e1
>>628
お前らなめてんのか？それを知らん医師や薬剤師はいないわ。
常識だわ。シクロオキシゲナーゼタイプ１を阻害するために解熱鎮痛剤は胃潰瘍の副作用があるのだ。
上の酵素は痛みの物質プラジキニンを抑える作用があると同時に胃粘膜保護も抑えてしまう。
だから胃潰瘍が起こってしまう。胃潰瘍はほうっておくと胃に穴があき最悪、死亡する。
そんな常識てきなことが素人は知らん。大学の定期試験レベルですがな。


>>626
熱を下げたい時の市販薬をわざわざ医者に聞くのはアホだろ。
そのためにわざわざ医者を受診するのかｗｗｗ
市販薬ならアセトアミノフェン単剤の薬はタイレノールとあと１種類しかない。
市販薬の場合はこれを薦める。小児にも安全に使える。インフルエンザの場合飲ませる解熱剤はこれだけ。
ちなみにアセトアミノフェンは胃潰瘍を起こさない唯一の解熱鎮痛剤。
こんなの薬剤師ならみんな知ってるわな。
そんな常識的なことも素人は知らんのだから危険だということだ。
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:54:52 ID:dhwjqb8G
>>627
>ネット販売は相談する相手がいないじゃん。

お前、ネットでは電子メイルとか掲示板が使えるって話、知ってるか？

>>630
>>>626 すごいレスなｗ
>平均寿命が短い昔や他国を見習えってかｗ

>>626で、昔や他国に関連するのは、大麻の部分だけなんだが、何を見習うんだ？

>>634
>処方薬被害ならネット販売規制に繋がらない。

だから、そう言ってるわけだが？

市販薬の薬害はごく稀なSJSくらいだが、処方薬の場合は、ＳＪＳはもちろん、他にも被害は
いっぱいある。
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 22:59:15 ID:Uw30+yT2
>>636
自分じゃ隅々まで読んでもらってると思ってるだろうけど
アンカーと過去レスがごちゃごちゃで、この人が何を言ってるのかって
主張がかなり見えにくい書き込みになってるよ。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:01:59 ID:dhwjqb8G
>>635
>>>626
>熱を下げたい時の市販薬をわざわざ医者に聞くのはアホだろ。

おちつけ。

>>626
>薬剤師じゃなく医者に相談して処方薬を貰うべき事例。

ということで、もちろん貰うのは処方薬だよ。

>そのためにわざわざ医者を受診するのかｗｗｗ

>>553
>どうしても熱をさげたい場合

なんだから「そのためにわざわざ」ではなく、「どうしても」なのだが？

>市販薬の場合はこれを薦める。小児にも安全に使える。インフルエンザの場合飲ませる解熱剤はこれだけ。

インフルエンザの場合に「どうしても熱をさげたい」と言われて解熱剤与えるって、論外。

最悪、無理して仕事に出て感染を拡げるし、自宅に篭って仕事するにしても、仕事より安静が優先。
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:03:29 ID:HJtFWE2I
>>636
>関連するのは、大麻の部分だけなんだが
それはおまえの主観にすぎない　

元レスの>>512でオレが言いたいことは
ネット規制にしろ大麻規制にしろ何を規準にするかということだ
ネット規制派や大麻解禁派が単純に言い張っている「外国と同じにしろ」って
いってるけど日本は世界最長寿国であり平均寿命が短い昔や他国を見習う必要はない
国際学力も一応上位だし昔から識字率も高いし日本人の民度は他国よりも高く他国を
見習う必要は無い

>>>512
>外国を基準にするのっていろんな矛盾が起きるよね
>【米】全米初、カリフォルニア州で大麻の市販解禁を提案　

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:03:41 ID:dhwjqb8G
>>637
とりあえず、俺は、おまえのごちゃごちゃの書き込みには、正しく返事した。

後は、お前の問題だ。
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:05:40 ID:ari6a4e1
>>638
熱しかないのに、わざわざカロナール貰うために受診するのかｗ
アホか。医療費も増大するし、病院の待ち時間にインフルエンザに感染するわｗ

インフルエンザだろうがさすがに熱がですぎれば座薬やカロナール服用させるだろ。
君は体温が何度までなら放っとくの？
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:05:50 ID:3T8kgYKf
市販薬は、1.5倍飲めば良いと言ってしまえるような
すごく薄められた薬だから、説明もしなくても大丈夫で
これまでやってきたわけで。

自分ルートで売られなくなる、と決まりかけた瞬間に
急に危険を訴える事自体が、白々しすぎる。
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:05:54 ID:dhwjqb8G
>>639
>ネット規制派や大麻解禁派が単純に言い張っている「外国と同じにしろ」って

外国では、ごくあたりまえのようにネットで処方薬を売ってるのだが、ネット規制派は
何を外国と同じにしたいって？
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:08:25 ID:ari6a4e1
>>642
君の理論だと医者が処方する薬でも薄めれば大丈夫という理論になるがｗ
その前に適切な薬も判断できないのは問題だと思うぞ。
少量でも副作用は起こるし、失明した人も少ししか飲んでないでしょ。
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:09:32 ID:chGvXRlq
>>641
ところであんたは薬剤師なんだろうが、
客に1.5倍服用を勧めて、副作用被害が出たらどうすんのさ。
適正な用法じゃないから救済されないかもよ？
消費者を保護するなら、そんな売り方しちゃいけないでしょ。
他の主張と矛盾しないか？
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:09:34 ID:Uw30+yT2
>>640
ID:dhwjqb8Gの今回の薬販売に対する主張には全く相反しない。
ID:ari6a4e1の主張に問題があるという点でも同意できる。

しかし、俺は過去レスとアンカーのせいで、お前の主張が見えにくいっていう理由を挙げたわけだが。
返事を求めていない書き込みに乱入しておいて「返事」は無いと思う。
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:10:10 ID:dhwjqb8G
>>641
>熱しかないのに、わざわざカロナール貰うために受診するのかｗ

するわけないだろ。普通は、単に我慢する。

薬で熱を下げると、熱で亢進してる免疫反応が低下するだけで、治りは遅くなるからな。

>インフルエンザだろうがさすがに熱がですぎれば座薬やカロナール服用させるだろ。

熱がですぎて、市販薬に頼る馬鹿がいるのか？

まともな奴なら、たとえ夜間でも医師の診断を受ける。

もう少し、医学常識を身につけてレスしてくれ。
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:11:10 ID:HJtFWE2I
>>643
このスレのネット規制派の過去レス嫁

ネット規制派の連中は「外国ではネットで薬は販売されていない」
ってな感じで言ってるだろ


そして要は「昔やっていたから」ではなく戦後の日本が最長寿国に
なった経過を鑑みて「健康」を基準にしろって言いたいんだがな
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:11:19 ID:ari6a4e1
まあ、何回も言うようだが薬害被害者が満足する販売制度にすることが重要だな。
その販売制度は国民を守ってくれる可能性が高いだろうよ。
誰がいつ薬害被害者になるかわからないのだから真摯に受け止めるべき。
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:11:28 ID:Uw30+yT2
>>644
なら1.5倍をすすめる矛盾をどう整合させる？
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:13:19 ID:dhwjqb8G
>>648
>このスレのネット規制派の過去レス嫁
>ネット規制派の連中は「外国ではネットで薬は販売されていない」
>ってな感じで言ってるだろ

だから、何？

このスレでは、外国で薬がネット販売されてる事例は、さんざん外出。

それも、日本ではネット販売されてない、処方薬がな。
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:13:27 ID:ari6a4e1
>>647
カロナールは市販薬ではないんだがｗ

まあ、君はまともな方の医者だと思うよ。
確かに風邪で解熱剤を処方するのは間違いだ。
しかし、解熱剤を処方する医者は多いし、多くの市販薬に含まれてる事実がある。
同様に抗生剤を乱用する医者が多いのも事実である。

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:17:13 ID:Uw30+yT2
>>649
逃げるように無視してる気がするけど
上の書き込みにあるように薬害被害者のほとんどは処方薬なんだと。
つまりネット販売とは無関係なんだと。
そして市販薬での薬害被害はスティーブンジョンソン症候群であって
これもネット販売とは無関係に発症するわけ。
つまり、薬害被害者が満足する販売制度はネット販売規制とは無関係のところに存在する
わけだけどどう答える？
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:17:19 ID:dhwjqb8G
>>652
>しかし、解熱剤を処方する医者は多いし、多くの市販薬に含まれてる事実がある。
>同様に抗生剤を乱用する医者が多いのも事実である。

つまり、市販の風邪薬と、医師による処方薬は、どちらも禁止すべきってことだな。

実際、市販風邪薬は単なる詐欺だから、禁止でいいよ。

医師も、無能なの多すぎるし。
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:17:45 ID:ari6a4e1
医学常識がない医者が多いってことよ。
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:19:57 ID:Uw30+yT2
「お前らなめてんのか？それを知らん医師や薬剤師はいないわ」
って言ったのはどこのどいつだ。
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:20:30 ID:ari6a4e1
＞＞６５４
実際、市販風邪薬は単なる詐欺だから、禁止でいいよ

そんなに風邪薬処方するのが好きか？ｗ
風邪なんて市販薬で適当にやらせりゃいいじゃんｗ
風邪で受診なんて馬鹿げてるわｗ
風邪で受診料取る方が詐欺だわｗ
夜中に風邪の患者が駆け込んできても平気か？ｗ
658 ：エセ共産：2009/02/26(木) 23:21:24 ID:MJoRfUfE
>>601
そういう暴論するから、信用されないんだぞｗ
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:22:21 ID:ari6a4e1
>>656
は？解熱鎮痛剤で胃潰瘍が起こるメカニズムだろ。
それを知らん医師や薬剤師はいないだろうよ。
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:24:39 ID:ari6a4e1
>>658
どこが暴論なんだか理解に苦しむ。
風邪で受診する方がどうかしてるよ。
そこらじゅうにドラッグストアがあり風邪薬が売ってるし賢明なみんさんなら選択して買えるでしょｗ
医者が処方する風邪薬ったってたいして変わらんのだから。
661 ：エセ共産：2009/02/26(木) 23:24:55 ID:MJoRfUfE
>カロナールは市販薬ではないんだがｗ
あれってバファリンの亜種でしょ？


>実際、市販風邪薬は単なる詐欺だから、禁止でいいよ
カゼ薬なんてモンは存在しないんだから、詐欺でもないだろ？
諸症状に広範に効くから、副作用もデカいだけでｗ
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:24:59 ID:6wLBlqaN
>>659
医学常識が無いって言っておいて、胃潰瘍が起こるメカニズムだけ熟知って矛盾してるな。
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:26:37 ID:3T8kgYKf
>>659
普通に居る。ピンからキリまでだよ。
664 ：エセ共産：2009/02/26(木) 23:27:57 ID:MJoRfUfE
>どこが暴論なんだか理解に苦しむ。
市販薬の効き目が強い、カゼ・皮膚・胃腸の薬は
無闇に増量したらリアルに危ないだろう？


>風邪で受診する方がどうかしてるよ。
相手を間違えるな、俺も「年間数万人が死のうが、
薬剤師にある程度の見立てを任せ、医療費を削減しろ」って一人だ。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:28:49 ID:6wLBlqaN
>>654
風邪で高熱が出て、我慢してても夜中になって熱が更に上がって
苦しくてこりゃたまらんって場合に、バファリンで解熱するのはよくあることだよ思うよ。
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:29:09 ID:chGvXRlq
>>645
の質問は無視ですか、そうですか。
結局消費者保護なんてどうでもいいんだな。
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:32:37 ID:Ebx9WQ5e
天下り取ってないからだよ。
668 ：【新聞紙】 押し紙って詐欺ですか？ ◆VuHBn9UqUw ：2009/02/26(木) 23:36:40 ID:/3lcAtZF
>>647
＞ 薬で熱を下げると、熱で亢進してる免疫反応が低下するだけで、治りは遅くなるからな。

今までは 熱が出たら、普通に解熱剤飲んでた・・・。orz
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:37:37 ID:xGulSziW
利益を社長が独り占めしようとしたから。
独り占めしてもいいが派手に寄付をやらなきゃいかん。
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:37:46 ID:Ry3Kj2zn
薬なんてどーでもいいから
楽天アフィリエイトのポイント換金を認めろよｗ
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:48:32 ID:Ut0NPABV
喘息の吸入器だけ販売してくれないかな。メプチンとかの。

発作出てないときはフツウの人なんだけど、発作出たら体重減るくらいキツイ
んでも医者があまり薬くれないしな〜
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:52:23 ID:Icorreos
天下り高老省は、こんなの規制強化するより
今回の銀座眼科のレーシックのバカ野郎院長の医師免許剥奪を大至急やれ！！

もう一度言う。大至急剥奪しろ！
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 23:57:36 ID:dhwjqb8G
>>657
>風邪で受診なんて馬鹿げてるわｗ

だから、本当に風邪なら、そのとおりだってば。

>>647
>するわけないだろ。普通は、単に我慢する。
>薬で熱を下げると、熱で亢進してる免疫反応が低下するだけで、治りは遅くなるからな。

治りが悪いとか、よっぽどの高熱なら、受診だ。市販薬の出番はない。

>>665
>風邪で高熱が出て、我慢してても夜中になって熱が更に上がって
>苦しくてこりゃたまらんって場合に、バファリンで解熱するのはよくあることだよ思うよ。

夜中に開いてる薬局がもし近所にあっても（普通はないが）、わざわざバファリン買いに出る
より寝てるほうがましじゃないか？

それとも、バファリンを常備しとくって話か？

だとすると、症状すらでてない状態で買っても、薬剤師の対面販売は意味ないぞ。もともと
意味ないけど。

>>668
薬剤師は、そのほうが儲けだから止めない。

放送局も、そのほうが儲けだから、CMを垂れ流し。
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 00:06:06 ID:AQGQ7kPj
>>671
通販で買えるのステロイド薬？

使わなくても有るって事だけで結構安心できて発作でないんだよね
675 ：エセ共産：2009/02/27(金) 00:14:21 ID:xzyHerAA
>>645
製薬会社がビビッてる分、カバーしてるだけだろ？
通販で納期１週間に成ってても、翌日届くのと同じ。


>それとも、バファリンを常備しとくって話か？
眠剤　安定剤　頭痛薬　ＣｏＱ１０　感冒薬　のどぬ〜る　ムヒ
点鼻　手荒れ系　絆創膏　このくらいは期限無視だがウチにも常備してる。
それと過去１０年くらいの処方薬数種類の残りがあるｗ
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 01:05:48 ID:aWyXUu8X
全国薬害被害者団体連絡協議会
ググって見たが、ネットだろうが対面販売だろうが、
まったく関係ないレベルの人たちの集まりですね。
ちなみに、サリドマイドとスモンは対面販売で起こった薬害ですね。
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 01:20:08 ID:HWjSRpAn
>>672
どーい。剥奪で妥当じゃね？
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 01:23:39 ID:yfQjrULK
>>676
そこで音頭取ってる人がラジオのインタビューに出てた。
主張がグダグダ過ぎてパーソナリティの人が凄く戸惑ってた。

薬は有資格者？が対面販売しないとダメ。バイトの店員でもダメだと言い切った。

その割りに薬局がない地域なんかは雑貨屋なんかに薬を置けばいいとか、
漢方なんかは販売店が全国に窓口を広げればいいとか…ってこれ通販じゃねーか。
年配者や障害者は、副作用や飲み合わせの影響が特に大きいので手軽に買えない方が良いと。

４年間も「おおやけに」話し合って来た「周知」の議題なので、この法案はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと濁してた。
氏らねーよｗ
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 01:51:47 ID:6bs2hshy
なんか必死になってる奴がいるけど、消費者からしてみれば選択肢は多いほどいいよ
あとは自己責任だろ
俺も花粉症のクスリとか買うのに店まで行きたくないし、まして店員に相談する事なんか絶対に無いわ
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 02:14:06 ID:FcYxwZHd
また訳のわからない資格検定が一つ増えるのか
ドラッグストア協会−厚生労働省の談合による
典型的な構造利権だなこれは

こういうのは叩き潰さなければ日本は絶対良くならない
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 02:45:50 ID:bEvY8QL5
だいたい三木谷のおっさんにだけに富を集中させるわけにはいかん
┐( ￣ー￣)┌ フッ
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 03:38:33 ID:nxrKZ1Vz
>>673
バファリンレベルなら普通に家に置いてあるよ。
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 03:55:49 ID:obzF/bdV
＞「なんでネットだけいじめるのか」

三木谷がいじめたくなるような顔してるからじゃないの？
684 ：【新聞】 押し紙は広告費水増し請求詐欺？ ◆VuHBn9UqUw ：2009/02/27(金) 04:15:58 ID:ey58Vpce
>>683
三木谷の顔・・・


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| | ヽ
|＿| ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､ )
|楽|/ ＼, ,／ i ﾉ
|天| <･>, <･> |
|最| ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ
|高| ﾄ=ﾆ=ｧ /.
|￣8ヽ ｀ﾆﾆ´ ／
| | ヾ /
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 04:31:28 ID:JoPAUmD+
つうかネット販売で流通した医薬品で事故とか起きた場合
楽天さんは責任とらされる立場でもなく
訴訟された場合の対象外に位置づけられる可能性が高いでしょ？

こういう立場で食い下がってみても説得力があんま無いように思うんだけど。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 05:53:07 ID:nxrKZ1Vz
>>685
それならドラッグストアも薬局も同じだと思う。
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 06:04:54 ID:odit39PT

そもそもネット販売を規制しようということ自体が非常識なんだよ。
将来的にはどんどん伸びつつある手段なのに。多くの人がネットで
変えないと不便と署名も膨大な量が集まってるというのに。

ネットや通信販売でどうやって情報交換をしたり安全を確保する
かの議論に早く移るべきなんだよ。別に対面でなくても、いくら
でもメールでやりとりできる。

ただかごに放り込んでレジ通るだけより、よほどマシなやり方
がいくらでもあるはず。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 07:05:37 ID:3rA3K/Zc
ネットは実物が見れない。
夜逃げが楽。
誰が薬害の責任を取るのかが問題。
楽天は責任取るつもり無いのだろうに、無責任極まりない。
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 07:23:19 ID:mngcDwLh
＞＞誰が薬害の責任を取るのかが問題

薬作ったメーカーが責任とるんだよ。
非合法、脱法薬物ならともかく合法の薬売った販売店が責任とったなんて聞いたこともないわ。

貧弱な脳みそしか持ってないなら書き込まないほうがいいぞw
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 08:57:25 ID:kwkjvO/q
>>688
＞ネットは実物が見れない。
薬は認可されたもので品質は一定なので、手に取れる必要性は薄い。
薬効、成分が明示されていれば、思っていたものと違う、ということはないはず。

＞夜逃げが楽。
医薬品販売は都道府県の許可制（更新あり）なので、他業種より逃げにくい。
薬の通販ショップをみれば許可番号と管理薬剤師名が載っているのがわかると思う。

＞誰が薬害の責任を取るのかが問題。
製薬会社。もしくは国。

結論問題なし。
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 09:00:45 ID:PfJTBtgw
スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

平成２０年１２月５日投函　社長に宛てた手紙
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/keii-1.htm
これまでの経緯
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/keii.htm
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 09:27:22 ID:NJYpKSii
>>560
食品とかもそうだけどネットで見るだけだと成分まで載ってないんだよね。
自分はヨードアレルギーがあるから結構気にしてみるんだけど。
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 09:33:53 ID:NJYpKSii
>>566
今も薬局っていっても調剤局以外は数人の薬剤師と無資格のアルバイターで
回っているんだよね。ドラッグストアに業態転化しちゃって。

ただ、今は気軽な病院通いで拠点病院のパンクもあって、医療の市場開放化まで
視野に入れるとこうした薬局も育てていくニーズがあるんじゃないか、と。
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 09:37:46 ID:lFvoc6j1
厚労省の仕事は民業破壊と利権確保!?

厚労省は昨年も、にがり製造業者に対し、
食品衛生管理者を置くことを義務づけることを定め、
その食品衛生管理者になるためには、
東京にて３５万円の講習料を払い、１８９時間の講習を義務付けようとしたが、
これは、にがり製造業者にとって、
宿泊費等を含めて実質100万円以上の金銭負担と約１ヶ月の役負担となる。
このため多くの事業者が規制実施予定前に廃業を余儀なくされた。

参考url
「正々堂々blog」衆議院議員川内博史の日記。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/d/20080324

そして今年もまた、「愚民保護(*)」を建前に新たな民業破壊と利権確保が
行われようとしている!?


*厚労省官僚は国民を「愚民」と見ているとしか思えない。

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 09:52:27 ID:NJYpKSii
>>694
昨年の食品や衛生の偽装叩きはメディアスクラム組むほど酷かったｼﾞｬﾝ。
そうおもうとそのあたりは仕方ないのかもって思うけど。

あと規制について。


薬害肝炎とか福田さんをジャンヌダルクに見立てて、民主の小沢さんと
ツートップでどの番組でもとりあげられていたじゃん。

主な論調は「薬事認可の厚生省を生ぬるく放置していた国の責任」ってさ。

それを受けたものではあると思うんだよね。消費者の被害をなくす、に
軸足をおき始めたってのは。ＮＨＫにも消費者団体の人がやってきて
危険な薬をネットで野放しにさせている国の責任云々って流していたしね。
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 10:09:56 ID:TL8XV5Wu

「なんで店子だけいじめるのか」と加盟店訴え
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 10:39:14 ID:MIVNVHp+
>>649
対面販売なら薬害は起こらないのかよ。
コンビニやドラッグストアでどんな販売されてるのか知ってるのか引きこもり
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 10:42:27 ID:XFg7CPol
>>696
それは確かに。
つーか、楽天使わなければ良いんだが。
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 10:46:00 ID:+ElWD7EX
対面販売のみを実施するのなら、まともな薬剤師を育てる方が先。
高い薬ばかり売りつける白衣を着たレジ係が多すぎ。

同じ市販薬でも店によって料金が違いすぎ。
大都市では安く買える薬が、薬局が１〜２店しかない地方では、高い値段でしか買えない。
薬局のない地方だってたくさんある。
そういうところは、自己責任でネット販売も認めてろ。

結局は、これも地方切り捨てでしかない、と地方に住んでる自分は思うわけ。
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 10:48:15 ID:XFg7CPol
まあ
「ネット販売認める代わりに、登録制にして営業内容を監視するための組織をつくります」
「厚労省の管轄でヨロ」
みたいな話に持って行きたいんだろうね。
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:01:16 ID:NJYpKSii
>>699
2010年問題っていうか薬学６年制になるからね。
より高度化していくのは間違いない。

そういう人たちに払われる単価は上がるよねえ。
地方への出店なんて反対も多いだろうし進まないだろうし。
っていうか地方って住宅は安いけど、食品とか毎日の身の回りのものって高いよね。
だいたい定価でしか売ってないし。普通に住むのがきつくね？
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:02:15 ID:XFg7CPol
>>701
６年も大学で勉強して、レジ打ち袋詰めの仕事するのか･･･
なんて夢も希望もない･･･
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:10:20 ID:IGShnMva
対面なら安全って事なんだろうけど、この前行った薬局では、店員の知識が曖昧だったぞ。
薬局で買うのもネットで買うのも変わらないよ。
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:12:41 ID:2p0vk2Qy
別にネットを虐めてるわけじゃないっすよね？薬物汚染や副作用を心配しているだけで。ちょっと被害妄想的かも。
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:23:22 ID:+ElWD7EX
>>701
まあ、米とか野菜は近所からいっぱい貰うんで、こっちに引っ越してきてからは
ほとんど買ったことはないなあ。
肉もイノシシとかだと貰い放題。
ただ薬類ももちろん、生活用品などの買い物が不便だね。
もっぱらネットで買いまくり。
まとまりゃ、送料は無料になるしね。
ついでに近所の婆ちゃん、爺ちゃんの分も買ってあげて喜ばれてるよ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:34:51 ID:NJYpKSii
>>704
うーん？
改正建築基準法の流れと同じで

まずメディアスクラムと政権打倒の野党民主党が組む
↓
国の責任論
↓
官僚が規制へ
天下り疑惑

ってのはまた別物だと思うよ。
あと、ネットだけいじめって見えるのは、同時に代引きやコンビニ料金徴収までＮＧを
出し始めたってのがバックにあるんだと思うよ。規制ありきで動いてるようにも見える。
おとしどころは小沢さんとマスコミしか分からん。
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:37:53 ID:Fs5n1/s9
＞全国薬害被害者団体連絡協議会
んで、ここの連中はネットで買った薬で薬害にあったのか？
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 11:55:43 ID:NJYpKSii
鳥インフルエンザきたらしいぞ。
愛知で見つかったとか。

やばいな、外に出られなくなったらどうしたらいいんだ・・・。
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:03:18 ID:61obzKeM
>>707
ほとんどが違うだろう
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:04:12 ID:5iyXfHCl
ネットはマスコミ、官僚を批判するから
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:19:33 ID:RmInv/lc
ネットの方が相談しやすいし、より正確な情報が得られる
家電買うのにヨドバシ店員に聞くよりブログ検索した方が遥かに正確なのと同じ
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:35:05 ID:kwkjvO/q
>>704
そうか？
伝統薬までピンチになったり、配置薬に対しては甘かったり、
深く考えず通販狙い撃ちって感じだが。
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:39:58 ID:O41fGOXL
馬鹿だな
調剤設備のないところは薬局と言わないんだよ
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:41:20 ID:O41fGOXL
素人はなんにも知らん
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:43:47 ID:O41fGOXL
ちなみに一類は薬剤師の説明が義務化される
市販薬も薬局で買いましょう。ドラッグストアで買ってはいけません。
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:44:17 ID:DNCh4a3q
456で買えよ。フロスとか超安いぞｗ
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:44:52 ID:XFg7CPol
レジ打ちプロのヒトですね、分かります。

生きてて空しくない？
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:46:39 ID:+ElWD7EX
>>715
一類だけ?

薬剤師がいるから対面販売で薬を買う、って奴いるの?
ただそこで薬を売ってたから買った、そしたらそこに薬剤師らしき人間がいたっていうだけじゃん。
正直、自分にとって今まで薬剤師が役にたった、ということは一度もない!

それこそ何も知らない素人に「これは効きますよ」で、高い薬を売りつけられたことは多いけどな。
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:52:00 ID:kwkjvO/q
>>718
＞それこそ何も知らない素人に「これは効きますよ」で、高い薬を売りつけられたことは多いけどな。
買うなよｗ

で、効いたの？
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:56:11 ID:O41fGOXL
素人はもっと役にたたない
そりゃ解熱剤で二万人死ぬわけだ
役に立たないと言ってるのは相談したことない人だろ。ここを一から読んで貰えばわかるが、薬剤師はかなり知識豊富だよ
劣悪な労働環境のドラッグストアにはいないだろうけど。
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 12:58:10 ID:+ElWD7EX
>>719
>買うなよｗ
昔は断れなかったんだよなあ〜ｗ

風邪は引いてしまったら、薬を飲もうが飲むまいがあんまり変わらん、てことはわかったよ。
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:04:27 ID:+ElWD7EX
>>720
>役に立たないと言ってるのは相談したことない人だろ

相談も何も「説明書を読んで下さい」で終わりだよ。
そう言われて、素人が何相談出来るんだ。
あんたはいい薬剤師なのかも知らんが、いい加減な薬剤師の方が多いよ。
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:04:32 ID:NJYpKSii
あと何年かアルバイターやってた人には免許与えて販売資格付与するみたいだよね。
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:06:07 ID:XFg7CPol
>>720
つまり！
ドラッグストアの規制が先だよね！！
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:06:35 ID:NJYpKSii
>>722
ああ、それあるね。
なんていうか接客が下手な人が多いし。

某スーパー系のところに入ってる薬局＠調剤もあり、に行ったらこれがいちばんきくって
突き出された。あとね、人がまわりに多いと聞きにくいことも多いんだよね。
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:06:41 ID:kwkjvO/q
>>723
いちおう試験はするけどね。
この試験が適当すぎるので意味がないｗ
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:08:24 ID:O41fGOXL
だからドラッグストアでは薬買うなって。
調剤設備のある薬局には医療用医薬品の知識が豊富な薬剤師がいるから。
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:11:01 ID:O41fGOXL
薬剤師は全科対応だからほとんどの薬を知ってるぞ
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:13:05 ID:XFg7CPol
>>727
一般的な医薬品はやたらと値段が高い。
無愛想だったりエラソー。
ていうかそもそも数が少ない。
プライドがあるのか知らんが、
踏ん反り返って殿様商売してるから、客に見放されて居場所がなくなるのだ。

なぜドラッグストアやネット通販が伸びているのか、
少しは考えれば良いのに。
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:15:01 ID:kwkjvO/q
ID:O41fGOXL　は、たぶん昨日の1.5倍お勧め薬剤師だから、ほっとく方が良いと思う。
知識はあるかもしれんが消費者のことを考えていない。
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:17:43 ID:+ElWD7EX
>>727
あのさ、ただの風邪薬買うのにいちいち「調剤設備のある薬局」なんて探してらんないよ。
だったら薬局すべてを「調剤設備のある薬局」すりゃいいだろ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:19:48 ID:NJYpKSii
>>731
そうすると参入の敷居が高くなって厳しくなるわねえ。
最悪病院の近くの調剤に統合されるかも。
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:20:16 ID:PZ3xv/hH
楽天と円天。
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:22:43 ID:XFg7CPol
>>732
結局、病院で処方される薬とそれ以外、
で良いんじゃね?っつー話になって終了。
調剤以外では薬剤師自体不要。
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:25:50 ID:+ElWD7EX
>>732
ドラッグストアの中もすべて「調剤設備のある薬局」に変更でOK。
こっちは風邪薬や市販薬が便利に帰ればいいだけで、薬剤師なんて必要ないし。
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:27:39 ID:XFg7CPol
>>735
調剤設備の併設費用は、ドラッグストアの商品価格に反映されます。
誰がトクするんだろう？
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:28:10 ID:ZRe2AZgZ
>>734
で、効かねー薬ばっかりになると
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:32:12 ID:XFg7CPol
>>737
本格的なモノが必要なら病院行くだろフツー。
市販薬なんて、「とりあえずの症状緩和」が出来りゃ良いんだから、
「条件によっては重篤な副作用が発生し得るもの」だけ警告文をパッケに表示させときゃ良い。
薬剤師なんて病院横の調剤以外は全く不要。

大学で薬科修めてレジ打ち、とか馬鹿馬鹿し過ぎるだろ。
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:34:14 ID:+ElWD7EX
>>736
ていうか、実際なるわけないだろｗ
自分がいいたいのは、市販薬買うのに薬剤師は必要ないってこと。
説明書で十分。
だからネットを規制する必要はない。
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:36:24 ID:XFg7CPol
>>739
まったく同意。

知識自慢の薬剤師サマも、レジ打ち師様も、干上がっていくが良い。
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:54:06 ID:Srxy5DkP
おまえら薬のネット販売の危険性の意味をわかってないな。つまり
1、ネット通販で恥ずかしい薬を買う
2、その後通販業者が個人情報流出をやらかす
この場合××を買ったという事実が個人情報込みで全世界に不可逆的に広まってしまうということだ
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 13:57:42 ID:XFg7CPol
個人情報の流出を規制しようぜ。
もうあるけど。
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 14:07:49 ID:+ElWD7EX
>>741
市販薬が恥ずかしい?
それとも違法な薬って意味か?
そういうのを買う奴は、たとえ規制になったとしても、外国なり違法な手段なりで買うよ。

個人流出?
それはすべての業種であること。
市販薬とは関係ない。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 14:48:57 ID:BGURkrQ+
単なる引きこもり対策です。
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 14:59:31 ID:1EH1Vswv



市川寛子アナと結婚したデイトレーダー大田さん（32歳）の楽天ブログ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1235713852/l50


746 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 16:16:07 ID:fFdleeWx
>>728

薬は知ってても、医者じゃないから症状に適切な薬かどうかはわからない。

去年、湿疹みたいなのができたので、薬剤師に相談して薬買ったけど、
治らないので皮膚科行ったら「その薬は逆効果」と言われた。
薬剤師の知識はそんなもんだ。
飲み合わせによる副作用は知ってても、一般薬買うのに「今どんな薬を飲んでるか」なんていちいち聞かれないだろ。
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 16:24:27 ID:O41fGOXL
風邪で受診するのは只の馬鹿だろ。
医者の処方受けてると症状悪化させてることもあるし、一部を捉えてダメと言うのはどうかと思うね。わざわざ何時間もまって受診するより薬局で適切な薬買えたほうが便利でしょ。以前医者で治らなくて薬剤師に勧められた漢方薬でなおったという人がいたな
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 16:26:44 ID:XFg7CPol
分かってた事だけど、議論にならんなｗ
薬剤師ってこんなレベルばっかりだからレジ打ちさせられてんだろうな。
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 16:51:28 ID:+ElWD7EX
バカでも薬剤師になれる でググってみｗ
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 17:10:19 ID:SZQSpIH1
ネット通販なんて増えたら薬安く売らなきゃ駄目だろこらーーー　
官僚、政治家に献金賄賂払えなくなるだろこらー

小売りが儲からねーだろこらー
薬局が儲からねーだろこらー


庶民の利益とは逆を行く国の行方。
どうみても業界の圧力です。
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 17:20:36 ID:bCTmOMz4
>>748
平日の昼間に必死にカキコしてるID:XFg7CPolは何の仕事してるの？
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 17:56:14 ID:43yfPaRF
じゃあ薬局への抜き打ち検査とか徹底してやれよ
違反したらすぐ罰則な
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 18:21:20 ID:jLMPPyc7
>>748
どういうレベルだよ。
風邪で解熱剤を処方する方がどうかしてるよｗ
理由を説明せよ。
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 18:22:38 ID:jLMPPyc7
おいらは薬剤師だけど駿台全国模試で偏差値７０だった。
馬鹿私立医大の医者よりはよっぽど優秀だｗｗ
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 18:23:01 ID:Smlya09c
>>751
前に医師スレで見かけた医療叩きと芸風が似てるなあ
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 18:27:18 ID:jLMPPyc7
少なくとも医療満足度一位のフランスと比べて、医師数は半分で受診数は３倍だ。
単純に計算して日本の医者はフランスの６倍の患者を診てることになる。
そりゃ医師不足になるわ。タライ回しも当然の結果だな。
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 18:29:28 ID:cGzYQMtV
三木谷が相手じゃ、じじいは聞く耳持たないだろうなぁ…
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 18:33:44 ID:Smlya09c
>>754
いつの年代の偏差値70かにもよるんだよな。
今は偏差値80くらいがいたりするから。70だとちょっと。
1000人に1人は偏差値80だし。
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 18:42:18 ID:TCBDt2Eb
こんな利権規制は断じて反対です！
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 19:27:38 ID:uwfB3d+e

 楽天社長が言っているのが正しい。
既得権益者が四の五のいって反対しているだけ！
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 19:36:22 ID:Smlya09c
>>760
どっちも正しいけど、
いくつかの医薬品は規制されるべきだと思う。
それを楽天が自主規制しときゃ、
医師会に漬け込まれることもなかった。
楽天の管理不足は問題だらけだよ。

たとえば、便秘薬のコーラックとか、普通にどこででも買えるけど、
薬剤師がいる薬局とかだと、まず勧められることはなかったりする。
座薬と整腸剤がデフォだからね。コーラックとか飲むと、胃腸の排出能力がなくなるし。

身近な症状でも、ユーザーが好き勝手に買うと、
目先に楽なほうを選びやすくなっちゃうから医師会が弊害を指摘できる。

もし、楽天が、それぞれの医薬品の特性を調べて、
いくつかの医薬品に制限をかける努力を少しでもしたら、
それを対案として提出し、抗弁できたんだが、

もう無理だな。言い訳を強弁したところで、医師会は医学的に否定反発できる。

既得権がどうのこうのではなく、楽天の管理不足と、知識不足と、行動不足。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 19:57:08 ID:jLMPPyc7
たしかに、なぜコーラックを市販してるのか分からんね。
臨床でも通常このような強い下剤を服用することはない。
軽症なら整腸剤、たいていはセンノシド系（センナ、大黄）で調節する。
それで出なくてもラキソべロンを服用するくらい。ラキソべロンの成分は市販薬だとコーラックソフト。
コーラックより作用が弱い。
なぜコーラックが普通に売られてるのか疑問だ。常用する薬でもないだろうに。
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:02:03 ID:Smlya09c
だよね。そういう強い薬について、楽天が独自調査して、自主規制した上で、
報告をまとめて、医師会に動向を申し立てたら、医師会も何も言えなかったはずなのに。

楽天の不手際のほうが個人的には糾弾対象だな。
わめくだけならサルでも出来るが、市場を持つなら、自主規制すべきものもある。

コーラックを常用してる女は多いし、
患者でも来るが、手の施しようが無い。
死ぬこともないが、便秘が治ることもない。

自分で自分を薬漬けにするユーザーの歯止めは、ユーザー任せではなく、
統率して規制すべきだった。楽天が。
それをしなかったら、外から規制されるのは自明の理。
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:05:33 ID:jLMPPyc7
ただ、センノシド系は妊婦には基本的には禁忌ね。使用できない。
まあ、市販薬でもコーラックソフトまでで十分だよ。どうしても出ないときに服用するくらいでいい。
酸化マグネシウムで（常用すると高マグネシウム血症になる可能性もあるが）調節してもいいだろうね。
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:08:14 ID:Smlya09c
まあ、常識レベルなんだけど、
ユーザーは、一瞬の楽を求めちゃうからね。
ユーザー任せにするのではなく、
楽天自身が、自分の手足を伸ばせばよかったが、
それも努力せず、とにかく売らせろ！
これじゃ医師会と厚生労働省も容赦なく潰せるだろ。

戦略不足だったな。楽天。
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:21:58 ID:Smlya09c
でも ID:O41fGOXLはバカだな。
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:23:55 ID:u8XaKXCf
そんな危険な薬だとわかってるなら、当たり前のようにやってる
テレビ広告には、薬剤師や医者の団体は文句言わんのだ。
あと、ネットじゃなくドラッグストアで、その便秘薬買おうとする客は
引き止めてもらえるのか。
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:25:29 ID:/MSlQZC/
まあ、ゲームが生き残る術があるとしたら、
フランスにおける格闘技大会みたいに、大会と賞金で、
ユーザーの維持とともに、半ギャンブル化するくらいだな。
ゴルフとか野球と一緒で、いくつかの格闘ゲームなどが、
分散しつつも、ハードウェア的に扱われるわけだ。
ソフトは、もはやベースの部分になる。新規に新しい遊びを展開する必要はないよ。

ちょっと意味解りにくいだろうけど、わかる人だけわかってくれ。


esportsねｗ
それ以外にもネットゲームの成長は凄いけどねｗ
おまえの情弱からくる推測には涙が出てくるよ
おかしくてｗ
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:27:14 ID:TCBDt2Eb
なんか全然ネット規制する理由になってないよな…
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:28:07 ID:nxrKZ1Vz
>>753
１，５倍の薬飲んで薬害出たらどう責任とるの？
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:29:27 ID:/MSlQZC/
ID:Smlya09c
こいつ相変わらず夢みたいなこと言ってるなｗ
楽天が独自で研究して規制しろとかｗ
ビジネスどうとか言ってるけど
根回しが足りなかっただけだろ
医療関係そういうもんだからな
既存の利権が勝っただけだろ
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:30:20 ID:/MSlQZC/
>>770
すでにステロイドとかネットで売ってるけどねｗ
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:37:47 ID:nxrKZ1Vz
>>763
思うに、それは単なる販売者の楽天の仕事じゃないでしょ。
コーラックだって「便秘薬」として売ってるんだから
指摘されるなら製薬会社やそれを薬として認可してる部署が問題なんじゃん。
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:38:43 ID:/MSlQZC/
>>770
それはネットじゃなくてもできるねｗ
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:52:32 ID:0r8XMvIK
楽天でオンライン購入した薬による薬害で死者が出たら
楽天の経営陣と関与した社員が刑務所に入れられるなら
やってもよいかも。

逆にそういう覚悟がないくせに
デカイ口を叩くなよ。

つうことだ。
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:53:51 ID:1WMNaAR4
ドラッグストアでは一つ一つの商品について説明してくれるんですね。
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:54:48 ID:jLMPPyc7
例えば、妊婦が説明も聞かず、ネットで市販されてる便秘使って流産したら、誰が責任とるんだ？
例えば、妊婦に危険な薬は薬剤師の対面販売を義務付けるべきじゃないの？外国ではそれが普通だが。
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:58:33 ID:jLMPPyc7
>>773
製薬会社はしっかり説明書を理解しないで飲んだのが悪いというの決まってるだろ。

>>776
対面販売で説明義務責任を法律に明記されれば、説明せざるを得ないでしょ。
そうでもしないと、現状ではドラッグストアの経営者の判断に任せられてる現状だよ。
何かあっても説明書理解しないで、相談もしないで勝手に飲んだのが悪いということになる。
流産しても現状の販売制度ではドラッグストアは何の責任も問われない。
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 20:59:50 ID:TCBDt2Eb
なんか、タラレバが多いな…もっとまともな理由ないのか？
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:00:19 ID:Smlya09c
>>767
結構、引き止めてもらえる。相談すればね。相談相手がいるかどうかは重要。ネットだとセーフティがかからない。
（今の段階のネットワークの規模じゃね。数世代進んだネットワークなら可能だろうけど、そのとき改めて審議すればいい）
テレビ広告はさっさと差し止めに努力すべき。

>>768
ああ、お前って、無知無能の、さきのスレのアホか。
ホーミング能力って、ストーカーのデフォ能力なのか？ｗ
はてなとかでお前と関わらなくて幸せだよｗ
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:00:39 ID:nxrKZ1Vz
>>777
流産する薬を作った製薬会社
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:03:30 ID:jLMPPyc7
>>781
説明書に妊娠してる方は服用しないで下さいという文章が一文あれば、それで製薬会社、ドラッグストアとも流産しようが責任を取らなくていい。
消費者がしっかり説明書を読み、理解しないで服用したのが悪いということになる。
規制というのは、このようなことから消費者を守る意味もあるんだよ。
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:03:34 ID:QsF/t89b
>>775
禿同
ミキタニに言う資格はないな
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:03:54 ID:Smlya09c
>>773
これは楽天の職域と義務にもさしかかってるよ。
コーラックは直接販売を委託してるから、
説明書きで対応した、ということで義務を果たしたことになってる。
コーラック側の問題は、薬剤師が糾弾すべきではある。

>>776
相談受付は目の前にあるわけだよ。

ID:/MSlQZC/は中学生か、それ以下の知識しかない上に、
ホーミングストーカーなので、相手にする必要は、これ以上ないよね？
医学知識もないんだろうなぁ…。
50年前から40年前のテレビの状況も知らないガキの上に、常識も知識もなしか…。
日本の未来は暗いな…。ハードとソフトの境目と、それがどちらかに依存する時期も知らないんだろう。
働いたこと無い人が、どうしてＢｉｚ板に増えてるんだろうな…。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:04:47 ID:nxrKZ1Vz
>>778
＞製薬会社はしっかり説明書を理解しないで飲んだのが悪いというの決まってるだろ。

どうしてあんたは、そんなに製薬会社に甘いんだ？
説明書に記載していれば責任を回避できるということなら
楽天も、説明書をよくお読みになってから服用してください、の記載で済むじゃないか。
さっきから言ってることがめちゃくちゃだぞ？
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:05:02 ID:Smlya09c
>>782
いや、その場合は、注意書きを書いた製薬会社は、
直接販売に関われないが故に糾弾されることはないが、
ドラッグストアの不勉強を糾弾される可能性を消すことは無理だよ。
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:06:47 ID:nxrKZ1Vz
>>784
コーラックの製薬会社の職域と義務の方が大きい。
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:06:49 ID:Smlya09c
>>785
いや、>>778も厳密に言えば、流通の基礎をわかってないから、ミスってる。
>>786に書いたように、直接販売に関わるものの説明義務が生じてるし。
ネットの場合、患者の状態を確かめる術が、より少ないから、
現在のネットワーク技術では、一旦規制して差し止めておくしかない。
今回の厚生労働省の規制は、やむをえない。
ただし、長期の利権にならないように、監視する必要はあるし、
ネットワークが50年ほど進めば、別の解も出てくる。今は無理だろうけど。
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:07:17 ID:Smlya09c
>>787
バカか。直接販売に関われるかどうか、っていう問題を無視するなよ。
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:07:24 ID:FcYxwZHd
ここ詳しいから嫁

http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2008/11/post-5ac1.html
「これまで一度たりとも販売業者が直接の原因となって、薬害が
社会問題化したことなどない。薬害オンブズパースン会議が提出
した要望書などを読むと、ネット販売を許せば、明日にでも薬害
被害が繰り返されるようなことが書かれているが、これは過去の
歴史的事実や根拠に基づく議論ではない。」

薬害の発生をネット通販業者のせいにする論理は
いくらなんでも無理がある
ドラッグストアの薬剤師なんて白衣着てレジ売ってるだけじゃねえか

販売資格検定制度で天下り先を確保したい厚労省
　　　　　　　　＋
生存を脅かす通販業者を絶滅させたいドラッグストア協会
の強力タッグによるネット潰しだね。
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:09:54 ID:6dYKrKT+
>>789
ならコーラックの問題を大きく例に出すのが間違ってる。
コーラックの副作用をさも大きく取り上げておいてその逃げ口上は卑怯だ。
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:09:57 ID:jLMPPyc7
>>786
ドラッグストアの不勉強って？
現状では薬剤師の対面販売が義務化されてないし今後も便秘薬の対面販売は努力義務にとどまる。
つまり対面販売しなくてもドラッグストアには責任がない。薬の説明書に妊婦について書かれてないのであれば問題になるが、
書いてあるのならば消費者が読まないのが悪いということになるだろう。
ドラッグストアに責任を持たせるなら、妊婦に禁止の薬は薬剤師が対面販売で説明すしなければならないことを法律で明記しなけれらない。
もし、そのような法律があるのに、説明もしないで売ればドラッグストア、薬剤師とも責任を問われることになるだろう。

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:12:55 ID:Smlya09c
どうもストーカーが着たり、アホが多いから、
高校生程度の知能があればわかるように軽く言うけど、

この場合で言う、
一定の機能を有するハードウェア（公共事業で言うハコモノ）の枠に入れるのは、
Ａ　街角のドラッグストアあるいは薬局
Ｂ　オンラインドラッグショップ
※扱う商品は同等とする。調剤を除いて考えるということ。

として、ソフトウェアは、
Ａ　ドラッグストア店員および店付きの薬剤師
Ｂ　オンラインショップのネットショップ機能
となるわけ。セーフティネットが未発達なのはわかるでしょ。

このソフト部分を育てるのが、まだ、エージェントソフトウェアには無理なんだよ。
結局、人的リソースを使うほうが多機能ってわけ。

ここまで厚生労働省のアホがわかってるかどうかは知らんけど。
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:13:49 ID:Smlya09c
>>791-792
基本から>>793で説明しといた。
これで、その先が予測できないなら、
現代人失格。土人からやり直せ。
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:16:11 ID:6dYKrKT+
>>794
画面の向こうには人間が居る。
その程度の想像力、マナーすら知らないいい歳をした大人が
「土人」という言葉を投げつけてくるこの厚顔無恥。
相手にすらならない。
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:16:17 ID:Smlya09c
>>793に追記としては、
製薬会社が出す、この場合は例示したのはコーラックになるが、
そこにはハードウェアとマニュアルがついてるってこと。
製薬会社の義務はそこまで。

>>680
>>790
その指摘には>>793が完全に抜けてるだろ。
これだから土人のバカどもは…。
ソフトウェアの機能が一定してるか不安定か、という問題はあるが、
全体のシステムを構築するなら、可能性が高いほうが優先されるだろ。
機能制限の限界が低すぎるものよりは…。

アジアの土人どもには理解不可能なのかね…。50年後の話は。
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:16:47 ID:TCBDt2Eb
薬剤師が診断して処方できるなら規制してもいいと思う。できるの？
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:17:04 ID:Smlya09c
>>795
まず、自分が土人ということを自覚した上で、
真摯な気持ちで学ぶ姿勢を得たほうが、成長するぞ。
自覚は成長の妨げにはならん。
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:17:30 ID:Smlya09c
>>797
>>796でそれについては先回りしてるよ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:18:08 ID:6dYKrKT+
>>798
だから君は相手にならない。
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:19:32 ID:Smlya09c
>>789を逃げ口上と思い込めるの>>791はジンバブエの大統領並みだよ。
>>800で、まさに理解を放棄したようだが、その知性では誰も助けてくれないよ。
既にカードはオープンにしておいたから、読むかどうかは君次第。
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:19:51 ID:jLMPPyc7
>>797
医者が患者から聞き取りして便秘薬処方するようなことくらいはできるんでないの？
それを診断と処方と一般人は言ってるんでしょ。
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:21:40 ID:41eNIrIb
>>801
議論の邪魔だからどっかいきな。
論理的思考以前に人間的欠陥がある動物でしょ？きみ。
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:22:50 ID:QsF/t89b
これって包丁は危ないから持つなってのとかわらねー
何でもかんでも規制ってどうなんだよ
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:24:08 ID:gLVcXMIX
こうやって不況が進行するんだよ。
頭おかしいとしか思えないね。規制。
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:24:35 ID:jLMPPyc7
>>797
薬剤師でも、例えば軽度の便秘なら整腸剤を勧めるだろうし、便を軟らかくする酸化マグネシウムを勧めるだろうし、それでダメならセンノシドを薦めるでしょ。
もちろん妊婦ならセンノシドは勧めない。さらにその上のピコスルファート（コーラックソフト）を頓服で勧めるだろう。
医者が診断、処方するのもその程度だよ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:25:10 ID:Smlya09c
>>803
マンモス食って生きてる人に、
コンピュータの説明を匿名でしてくれてる相手なんて、
普通は金払っても着てくれませんよ。

よかったね、ネット時代で。

>>804
>>793をどうぞ。包丁という単機能なハードとは違うわけだし。
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:25:58 ID:u8XaKXCf
ドラッグストアに説明を義務付ける法律をつくれるなら、
ネット販売にも同じ法律作れるだろ。
ちょい危険な薬の場合、それを注文してきた客には、
事前にメールで警告するようにとか、大量購入には
応じてはならないとか。

便秘薬なんてのは、女が人前で相談したくないもんだろうし、
ドラッグストアのほうが、さっさと会計済ますだけになってやばいだろ。
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:27:12 ID:Smlya09c
>>806
まあ、便秘の例を出したのが俺なので、もう１つ言うと、
より危険な兆候を見つけた場合、適切な医療機関を勧めるのも、
薬局づとめの薬剤師の範疇じゃね？ヤブばかりじゃあるまいし。
便秘だけじゃないんだし。簡単な、でも必要な話し合いはするだろ？

そこらへんのことが、インターネットのエージェント機能では、まだ不可能だし、
数世代進んでも不可能のままだから、人的リソースを重視せざるをえないってことね。
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:27:30 ID:bCTmOMz4
>>804
銃刀法のこと？
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:28:26 ID:jLMPPyc7
>>808
そのメール読まなかったらアウトだな。
自分なら読まないかもしれないな。読み流しも危険だぞ。
いずれにせよ、ネットなら説明義務も説明書と同じようなもので何かあっても説明書を読まないのが悪いとなるんでないの？
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:29:46 ID:Smlya09c
>>808
不勉強すぎ。オンラインストアの機能を調べてきたらいい。
どう転がっても、注文してきた客1人1人のチェックは不可能。
客の自己申告の文面のみになる。対面販売だと、体格から直接見れるメリットが大きい。
性別すらわからんぞ？ネットなら。
もちろん、代理で買いに来る場合もあるだろうが、監視カメラなどでチェックすることが可能になる対面販売は可能性の面で大きいわけだ。
可能限界が低いシステムに依存できない。

そこは楽天が人的リソースを割いて精査するシステムを作るしか、
現時点では方法がない。それをしない楽天は戦略を誤ってる。
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:31:28 ID:41eNIrIb

ジンバブエの大統領、土人だの蔑称を連呼してるキチガイが
カードをオープンって爆笑させるなって事だよ。
誰にもレスされずに放置されてるし、汚物を拭いた紙そのもの。
如何に相手を扱き下ろすかに執着してるだけの便所の落書きレベルだわ。
ガキなんだよ、幼児性丸出し。
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:31:32 ID:jLMPPyc7
>>809
そうだな。大腸癌等の可能性もなくはないからな。年齢にもよるが。
それがネットでは不可能だろうね。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:32:17 ID:QsF/t89b
>>807
そっちから見るのかｗ
使う奴の資質の方が大事だろ
これはどこにでも通用する真理だよ
副作用が出ることやテストを行うこと、医者に相談してから服用すること
すべて書いてある
それを薬剤師が言わないといけないんだと言って規制するのはバカげてるだろｗ
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:33:09 ID:Smlya09c
>>813
まあ、ジンバブエは欧米から見捨てられちゃったけどね。(´・ω・｀)

>>814
胃腸の致命的な問題を見抜くくらい薬剤師は出来るだろうし。
というか、出来なかったら薬剤師を訴えれるシステムくらいは増えるべきだがｗ
ついでに、監視カメラで、代理購入の有無を長期的に監視するシステムとかもな。

どちらにせよネットショップでは、今は不可能なことだ。
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:34:13 ID:Smlya09c
>>815
>>816にも少しずつ書いてあげてるけど、
ネットショップの限界わかんない？
ほんとは楽天が人員をさくべきだったんだよ。
そうすれば対案と対策を提出し、
場合によっては世に問えた。
今の楽天じゃ擁護しきれんな。
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:34:16 ID:0cUsCY4o
>>816
薬剤師は医者じゃない。
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:34:51 ID:u8XaKXCf
>>811
警告メールに返信した客にだけ初めて、売っていいわけだよ。
もちろん、そんな面倒な薬はショップは扱いたくないから、ある程度
売る店は限られてくるだろうが、それでいい。
とにかく、薬なら一律禁止という規制手段に合理性が全くない。
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:37:09 ID:Smlya09c
>>818
適切な医療機関を選択する能力が、素人以下の薬剤師は、
裁判に訴えやすいシステムをつくっておくべきだけど、
可能性として、大多数の素人が勝手に買うよりは、薬剤師と相談するほうがまし。

>>819
>>812>>816を読め。
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:37:17 ID:nmgnPK3x
コーラックは製造会社が対応するべき問題だろう。
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:39:07 ID:Smlya09c
>>821
何度も言うけど、委託販売である以上、商品にマニュアルをつけてる時点で、
製薬会社の義務はそこまでとなってるわけ。そこからは販売業者の問題になる。
で、ネットショップの機能では、チェック機能が少なすぎて、扱える商品は減らさざるを得ないわけ。
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:40:04 ID:TCBDt2Eb
薬剤師でも医者みたいに診断して処方できる権利があるんですね。ごめんね‥薬に詳しい店員さんぐらいにしか思ってなかったｗ
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:40:26 ID:0cUsCY4o
>>821
だね。
今までも、コーラック購入時に一度も薬局で説明を受けたことなんか無かったわけで
それをコーラックは処方が危険な薬、ネット販売では説明できないから危険
の思考展開にはあきれるわ。
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:42:23 ID:Smlya09c
>>823
医師が日本医学では頂点の権限を持ってるよ。
ただし、薬剤師は医療機関を勧める能力は一般人よりあるってこと。
症状に適した薬を勧める能力もね。あとは俺のレスを追え。（説明義務おわり）

>>824
それは販売してる業者の不手際でしょ。可能性の放棄という意味で。
可能性すらないネットショップは切られて当たり前。
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:43:07 ID:Smlya09c
土人と言われて感情的になるのは、土人しかいないのさ。
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:44:00 ID:u8XaKXCf
>>820
あんたは、一面的にものを見すぎる。

一方で、なかなか外出られない人とか、薬屋が近くにない僻地とか、
ネットが必要な存在がいて、他方であんたがいうような危険もあるだろう。

より制限的でない他に選びうる規制手段（法律用語だけど）があるなら、
その規制は合理的とはいえないんだ。

今回の規制は全くバランスを欠いたもので、明確にやりすぎ。
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:44:48 ID:sN4ygiuM
薬局でバファリンや正露丸買おうが
通販でバファリンや正露丸買おうが
副作用の説明は受けない件について
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:45:40 ID:FNA8DEsf
>>825
あれだけ便秘の薬コーラック♪って手軽な使用ができるイメージのTVCMをうっておいて
業者の不手際ってどんだけだよ。バランス感覚が全くない意見だな。
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:47:12 ID:Smlya09c
>>827
セーフティネットの可能性がゼロに近いものを、
法治国家全体として許可するわけにはいかないのはわかるかなあ？
こないだのフィリピーナんときと一緒。悪用できうる可能性は排除せざるをえないわけ。

法的には何の問題もないし。どこの国に住んでるつもりなんだ？

確かに、医療機関の偏在は問題なんだけどね。
一部の県では、救急病棟、産婦人科、小児科が消滅したし。

でも、それとこれとは今は別の問題。
別の問題を混ぜて考えちゃう人は
問題処理能力が遺伝子の中になかったんだろうね。
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:47:41 ID:Smlya09c
>>829
(´・ω・｀)しらんがな
それこそ薬剤師全体の責任だわな。
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:48:59 ID:FNA8DEsf
>>831
何その逃げ方ｗ
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:49:29 ID:r2OtiLIJ
ネットだと対面じゃないからとか言ってるが、
何で電話やメールじゃダメなんだ？
嘘つくかもしれないから？
顔が見えないから？
店頭だって説明は拒否されればしなくていいし、代理の人間に売ってもいいのにおかしいだろ。
バランスを欠く規制だと思うぞ。
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:50:16 ID:u8XaKXCf
現に今まで買えた人が買えなくなるのに何が別問題なんだ。
「偏在が問題なんだけどね」とか言ったって、明日から僻地に
薬屋はできないんだよ。まあ、話しても無駄なやつなのはわかった。
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:50:19 ID:Smlya09c
ていうか、>>829はアホか？土人？

えっとさー、>>825では、>>793で言うところの、
箱の機能の話をしてるわけだろ。
そこで扱う商品の話を突然差し込むなよ。
ほんと意味わかってないんだな。
やっぱ、一般消費者に薬の選択権を拡大させるのは問題だねｗ
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:51:55 ID:Smlya09c
>>833
実際に顔見て販売するのと、
メールで、名前を何度も変えて注文される可能性、

簡単なケースを想定しただけでも破綻することを言うなよ。


>>832
ごめんごめんｗ　>>829があまりに気持ち悪くてキモかったからさｗ
>>835に書いておいたよｗ

>>834
(´・ω・｀)別の問題やろｊｋ
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:53:15 ID:r2OtiLIJ
差別用語を連発する ID:Smlya09c のような薬剤師には相談したくないな。
年寄りや理解の悪い客を見下してそうだ。

>>835
それは一般用医薬品という制度そのものが間違いであると言いたいのかな？
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:53:26 ID:TCBDt2Eb
明らかに規制反対派が多いから、もうよくね？規制廃止で
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:53:49 ID:Smlya09c
今後は、ドラッグストアの店頭でも、監視カメラと音声記録が重要視されるだろうなぁ。
そうしないと、今後増えるであろう、最下層の人間たちの問題に、いちいち振り回されるだろうし。

ああ、こういうのは、どれもこれもネットショップには不可能なんで、よろしくわかれよ？
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:54:11 ID:QsF/t89b
>>817
あいつらがそんなことするわけないじゃんｗ
楽天は擁護する必要なんてないし、する気もないけど
ネットで販売することをダメだと言う根拠に乏しいと言ってるんだよ、おれは。

ネットショップの限界なんて使う方次第じゃん
店だって客が増えればすぐ限界だしな

騙される奴は店だろうが、病院だろうが、ネットだろうが騙される
不思議なのはネット使ってれば病気・健康に関することは「まず病院で診てもらうべき」
って意見が圧倒的に多いし、勝手に判断するなという意見も多いにも関わらず
なぜ副作用が起きたからという理由でネットで販売することを禁止するのか。
短絡的思考しかしないからそんな発想になるんだろ。
本当に体が大事ならきちんと病院行って専門家の意見を聞くのが筋ってもんだ。

自殺者とか自殺未遂を起こした奴がいるからとネット販売を禁止するのもおかしい。
どんなものであれ自殺や殺人の道具になりうる。
それに自殺志願者ってのは身近で楽な自殺の方法をある中から選択するだけで
たまたまネットが一番手軽だっただけ。
ほかの方法しかなきゃそっちを選択するだろ

世の中を短絡的思考回路の持ち主や自殺願望者を基準にすんじゃねーってのが
おれの意見だ。はっきり言って迷惑。

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:55:20 ID:Smlya09c
>>837
どんだけ、匿名の無料の質疑応答に、サービスを強要する気だよ
(´・ω・｀)第一、俺は薬剤師じゃないっての。それもわからんアホに。

>>838
ジンバブエだなｗ　
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:55:35 ID:3rA3K/Zc
>>833
店の方が問題だと思うよ。
パソコン1台でできるもんだから、簡単にぼったくって夜逃げできる。
また被害者と店の距離の問題で、警察が管轄外で動かんし。
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:55:47 ID:/MSlQZC/
>>780
情弱君帰ってきたかｗ
常備薬にセーフティも糞もないわなｗ

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:55:59 ID:r2OtiLIJ
>>836
＞メールで、名前を何度も変えて注文される可能性
店頭でも悪意ある消費者をシャットアウトするのは難しいだろ。
ちなみにIPアドレスで判別もできる。

今の厚生労働省は顔の見えるテレビ電話もダメだといってたな。
これにはどう思うよ。
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:56:18 ID:Smlya09c
>>840
根拠は、懇切丁寧にわかりやすく書いたからＩＤで追え。
それでわからんなら、規制するしかないよｗ
厚生労働省も大変だなｗ
対面でこんなキチガイたちが大挙したら、対応めんどいわー。
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:56:35 ID:FNA8DEsf
>>830
歴史ある置き薬はどうなるんだ。
置き薬を使用するときに一体誰が説明していたんだ？説明ゼロだったろ。

そもそも薬害被害者のほとんどは処方薬による被害だぞ？通販業者は関係ねーし。
市販薬の薬害被害は殆どがスティーブンスジョンソン症候群だぞ？これも通販以前に防げねーし。

つまり薬害被害者救済と通販はほとんどの部分で関係がない。
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:56:46 ID:Smlya09c
>>844
いくらでも偽装可能だろうがｗ
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:57:29 ID:Smlya09c
>>846
まさに土人テクノロジーを持ち出してきたなあ。
何十年前の被害を何世紀先まで言い続けるの？下挑戦か？
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:57:47 ID:QsF/t89b
>>845
お前の根拠ってネットショップ云々だろ？
それが乏しいんだっつのｗ
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:58:48 ID:Smlya09c
>>846
>>835は>>793とともに理解できたのか？
理解できたら、黙ってろ。
理解できないなら、一生さえずってろ。

今回の規制はしかたなかったんだ、とこのスレを見てもよくわかる。
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:59:29 ID:Smlya09c
>>849くらいの理解力の相手になると
一斉規制で対応するしかない厚生労働省もやむをえないと思う。
楽天は論外だし。
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:59:41 ID:jcfYnSQR
>>848
薬害被害例については「事実」なんだがそこから逃げて思考してどうする？
まさに馬鹿の壁だな。
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 21:59:59 ID:r2OtiLIJ
>>841
エスパーじゃあるまいに、掲示板のやり取りで相手が薬剤師じゃないかどうかなんてわかるかよ。
あんたを薬剤師っぽいと判断する材料のほうが多いじゃないか。

>>847
だから、IP偽造など、そこまで悪意もをった消費者を保護するために、
善意の消費者の利便性を害するのはバランスを欠くのではないか、と言ってるの。

ちなみに現状では店頭でも音声記録やカメラもついてないんだから、同じようなもんじゃないか。
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:00:21 ID:Smlya09c
>>852
医療機関ではたらいたことないだろｗ
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:01:40 ID:jcfYnSQR
>>854
反論できないならレスするなって。
事実から逃げて何をしゃべろうが無駄だから。
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:03:01 ID:Smlya09c
>>853
確か、薬剤師のレス主がいたとおもうが、そいつと俺のやりとりを見たら、
俺が薬剤師じゃないのは、わかるくらいなはずだけど、
それもわからんくらいの人に、薬の選択権の拡大を行うのは、
全体としてみたら、危険だと思うなぁ。

偽装に関しては、極めて容易だからなぁ。ウィニーとかみてもわかるけど、
悪意を簡単に可能にする方法が多すぎるわけでなぁ。

店頭の場合は可能性があるってこと。
まあ、不手際があれば、今後弁護士も増えるし、
薬剤師もバンバン訴えられるんじゃね？
医師も外科は訴えられまくってるけど、これまで以上に訴えられるだろうし。

その頃は、医療機関壊滅してそうだけどな。
日本どうなるんだろうな。こんな土人国家になりさがって。
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:03:55 ID:Smlya09c
>>855
まあ、お前らがその程度の反抗しても、
結論は規制で決定してるんだけど。それはどう思う？
せいぜい、このスレで欲求解消しとく？
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:04:49 ID:QsF/t89b
Smlya09cは自分に理解力があると思ってるんだろ？ｗ
ネットショップの限界とか脳内もいいとこだなｗ
まあいいんじゃね？ｗ
メンヘラー中心の基準で生きていけよーｗ
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:05:31 ID:/MSlQZC/
既存利権が強そうだね
コンビニの後かね

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:07:15 ID:Smlya09c
>>858
現実は規制決定なんだけど、現実見ないでお前はどこみて生きていくの？
6月からだっけかね。

>>859
陰謀論乙ｗ
まぁ、利権の問題もあるだろうが、
楽天の言い分は擁護不可能だし、
厚生労働省も、当然そこに言及するだろうし。

まあ、ストーカーは被害妄想で大変だなぁ…。
人生なんにもないの？
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:08:22 ID:5AwHo3dx
楽天の上納がたりないからさ、あ、お布施か。

奴らはそういう集金の仕方をする、ったくたちが悪い連中に成り下がった。
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:08:27 ID:r2OtiLIJ
>>854
あんたの言ってることすべてが間違ってるとは思わんのだが、
都合が悪くなると、そうやってはぐらかしてるようにしか見えんぞ。

>>856
わるいが全レスは読んでないんだ。
偽装が容易とかいうが、一般的には容易とされてるとは思えんぞ。
あんたの言うように、消費者は頭が悪いからねｗ

偽装を前提に話すのは、何店も回って自殺用の薬集めるやつを止めるために、
いっそ店に置かないことにしましょうって言うのと同じようなもんだぞ。
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:09:25 ID:jcfYnSQR
>>857
論破された挙句、遂に「規制決定をどう思う？」だと。
再検討の動きもあるが、既定路線決定なら、あんたが何を書き込もうが関係ないのも事実だろうに。

まぁどーみても欲求不満なのはID:Smlya09cにしか見えない。
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:10:18 ID:C2EDGCjy
ネット通販を免許制にでもして、楽天だけ不許可にしてくれ。それならネット通販賛成
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:10:18 ID:QsF/t89b
>>860
現実見えてねーのはお前だろｗ

>ただ反発の声を踏まえ、舛添厚労相は同じく６日に検討会を設置。結論次第で省令再改正も示唆しているが、施行
>まで議論がまとまるか不透明だ。

日本語読めるようになろうよｗ
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:11:58 ID:bCTmOMz4
ネットで一般医薬品が買えなくなっても俺は別に困らん。
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:12:20 ID:Smlya09c
>>862
数世代続くスレならともかく、1000も行かないスレなんて、一瞬で読みなよ。
それも出来ないで、厚生労働省の方針を感情で脊反はダメでしょ。

とりあえず、このスレ全部読んでも、規制は当然だと思うわ。
そして、現実的にも規制決定だし。
自分としては、いつも半額で買ってた常備薬がネットで買えなくなるから、
生活コストが増えて困るんだけど、規制について考えたら、当然だとは思った。

>>861
いや〜、確かに上納でも何とかなったかもしれんが、（それが可能なくらい日本は上から下まで腐ったからね。
今回の件については、楽天側とネットショップ側のほうが、そもそも機能的に不利だわ。
下挑戦に中国に、日本の政治官僚腐敗かー、民度が高かったはずの日本国民もアホが増えたし、
どうなるんだろうねぇ。
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:12:50 ID:C8jm6dZL
まぁネット規制は止むを得んわ。
その気になれば、咳止めだって麻薬になるんだし。

店舗販売なら、現状は複数購入は自粛が強まってる。
量を買うなら、店舗をハシゴするしかない。
ネットなら、個数制限あったとしてもサイトをハシゴするだけ。
どちらに危険性が高いかって言えば、どう考えてもネットだわ。
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:13:20 ID:Smlya09c
>>865
押し通すと思うよ。厚生労働省的に。利権の問題も一応あるだろうし。
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:14:38 ID:Smlya09c
>>868
それが理解できない数人の土人が、大きな声でレスを繰り返すんだよね。
日本人とは思えないよ。下挑戦出身の日本在住の方々なのかなあ。
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:15:49 ID:/MSlQZC/
陰謀論乙って
医療業界ってコネと利権でできてるよね
常識知らないのかｗ
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:16:29 ID:pX6EGQYQ
18時からずっと貼りついて書き込み続けてるような
ID:Smlya09cが規制規制！土人土人！と言い続けているのを見ると
通販の規制には反対が正しいのかもな。
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:16:38 ID:/MSlQZC/
コンビニの素人販売については？ｗ
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:18:02 ID:Dy7GO9Ka

メンタム
キャベジンコーワ
点鼻薬ナザール
ベンザ
白髪染め

このまま通販してくれ。
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:18:10 ID:Smlya09c
なんだ、相手して欲しいのか、さっさと言えよ、このストーカー野郎ｗ

>>871
それを差っぴいても、規制のほうに理があるってこと。>>868くらい常識で一瞬でｒｙ
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:18:49 ID:Smlya09c
>>872みたいに理屈ぬきで感情で左右される日本人が多いから、
マスゴミがあんない勢力大きくなっちゃったんだよなぁ…。
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:19:48 ID:QsF/t89b
>>869
>押し通すと思うよ。
お前の予想なんか聞いてねーよｗ

>>870
ハシゴするのもネットで大量購入も結果同じだろｗ
結果でモノを見る癖つけようなｗ
それにネットショップでの販売数を規制すれば済む話だろｗ
それが面倒だしコストかかって出来ないというならドラッグストアでの販売も同じこと
その意見を鵜呑みにできるお前が不思議でしょうがねーよｗ
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:20:10 ID:/MSlQZC/
コンビニ業界が今回のでネットにやられたら
どう思うだろうね？ｗ

言い分とかｗ
あと５年したらネット販売できるよ
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:20:24 ID:MSY03qas
楽天の社長は金儲けしか考えてないからな。

安全性を確保するために今までこれだけの対策をしてこれだけの実績があります、
という数字を出して反論できないところで相手にならないよ。しかも「いじめ」ってｗ
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:22:29 ID:/MSlQZC/
タスポでコンビニの売り上げ上がったりさ
最近やり方がこすいよな
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:23:09 ID:Smlya09c
>>877
厚生労働省と自分の仕事が関わったことの無いやつはこれだから。
>>ハシゴするのもネットで大量購入も結果同じだろｗ
かかる手間が全然違うだろｗ
ネットショップ１つ１つの販売数規制しても、
ネットショップ何件あると思うんだよｗ
街中にある店舗より多いだろｗ
お前の頭蓋に入ってる脳はどんな色？ｗ

>>879
だねえ。調査報告をまとめるならともかく、言い訳をまとめてどうするって感じ。
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:25:59 ID:FyP8jeUi
>>876
君が感情丸出しだから土人って書き込んでしまうんだよ。
普通は土人なんて言った時点で相手にもされないし
言ったうえで構ってもらおうとする姿勢は、幼稚な甘えだよ。
（土人なんて言ってる時点で本人は相当に歳はいってるだろうに）
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:27:21 ID:QsF/t89b
>>881
お前マジで頭大丈夫か？ｗ
自殺すんのに必要な量仕入れるのはハシゴで十分だろｗ
予想でモノ言っちゃう人だからそれも予想かな？ｗ
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:27:52 ID:Smlya09c
>>882
匿名無料レスに、何を求めてるんだい？お客様への応接の質？
誰が誰のお客様なんだよ。甘えた考えもいいかげんにしとけｗ
元管理人自ら便所の書き込み＋情報価値うんぬん言ってるのに。
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:28:27 ID:Smlya09c
>>883
調整して売るアホがいるだろｗ　何をどうたらして売るのかはｒｙだがｗ
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:28:52 ID:C8jm6dZL
>>883

別に自殺に使うなら、ハシゴする必要もないｗ
問題なのは自殺使用よりも、麻薬ってことだよ。
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:29:55 ID:FyP8jeUi
>>881
それくらいの行動起こそうって人間が街中だけのストアであきらめるわけないやん。
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:31:31 ID:UUQJ+EGt
業界の陳情でもあったんじゃ・・
海外からも入りそうだし。

国の利権を脅かしているのかも？
郵政民営化のパターンになるのかも・・

スッキリした方がいいね。
薬剤師も、派遣で安い時給でがんばってください。
みんな、がんばっている。薬剤師もがんばれ！！
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:31:50 ID:Smlya09c
>>887
移動コストがかかるだろ。調査コストも。
じゃあ、コスト低いほうを選ぶよね。
障壁を高くしようとするのは規制目的にかなうでしょ。
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:32:01 ID:wiObmqsF
薬で悪い事をしようとするヤツは対面であろうがネットであろうと
やるだろうしな。
一部の不届き者の可能性がために規制しなければならないものでもないし、
強行的に規制しなくてもいいんじゃね？
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:34:05 ID:Smlya09c
>>888
無能と
国家資格を取れる能力者

同じ給料で働かそうとしたら、
能力のあるやつから順番に抜けるでしょ。

良い例が医師。
国家予算投入してる医学部を卒業させてあげたにも関わらず、
国民の民度が悪化した上に、
給料減らされたから、有能なやつから順番に、医師にはならない。

情熱のあるやつだけが医師を目指してくれるかもしれないが、
性善説と良心回路を信じることになる。無理だろ。
もしそうなったとしても、情熱だけで無能が医師になるのは恐いだろ？

能力が低いやつから損するように出来てるわけだよー。
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:34:53 ID:Smlya09c
>>890
いや、一部の不届き者について言及してほしいレスがあったから、そこの話をしただけで、
中心的な話は、そこではないよ。
問題はセーフティネットの少なさってこと。正論だし。
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:34:56 ID:6v6YKzR+
>>884
有料か無料かは全く関係ないわ。
顔が見えないのをいいことに、蔑称を繰り返すお前が相手に甘えてるんだよ。
むしろ無料でいいことに蔑称を繰り返すお前が規制されろよｗ
薬害以前に存在が公害級。
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:36:30 ID:6v6YKzR+
>>889
とにかく無理矢理すぎ。バスや電車のコストが問題になる要素かっての。
論理破綻もそこまでいくと目に余る。
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:36:51 ID:Smlya09c
>>893
だから、どこの馴れ合いを期待してんの？
他人は思うようにならんよ？

俺も、レスにアンカー打ってるけど、
別にお前らを説得しようとは思ってないし。
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:37:28 ID:oC8ULZcv
正露丸なんて医師だったら処方しない薬品。
それをみんな気軽に飲んでるんだから。
ガスター１０や、リアップには、死者がでてる。
まさか髪を生やすオマジナイの薬で死のリスクがあるなんて、
使う側は思ってもいない。
だから注意書きを丁寧に読まずに、自分にあうかとか、容量の適正を守らない。
多幸感をもたらす咳止め薬は重篤な副作用があるのに乱用者があとをたたない。

ネットだけいじめるのはおかしいというのは正論だけど、
ネットも取り締まるべきだし、薬局もさらに取り締まるべき。
薬局が甘いからネットも甘くすべきだという意見はおかしすぎる。
薬局もネットも両方を厳しくするべき。
この問題に抗議してるmiauなんて組織の概要が不明すぎて私は信用できないですし。
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:37:36 ID:Smlya09c
>>894
コストって金のことだけと思ってるとしたら、お前はアホだよ？
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:38:27 ID:QsF/t89b
>>886
あのな、米やらチャン、チョンが薬から麻薬作ってんのに日本だけ規制したって
しょうがねーだろ。
何で「ネットショップ」のみが対象なの？
なぜそうでなきゃいけないの？
麻薬が製造できるのはどこで買っても同じだろ？
ハシゴするのが大変って、組織的に動いたらどうすんの？
数なんてあっというまに確保できるだろ
お前ら好き勝手言うのはいいけど抜け穴ふさいでから言えや
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:39:49 ID:QsF/t89b
>>896が正しいわ
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:39:53 ID:Smlya09c
>>896
同意ー。たしかに、全部甘くしろー＼(^o^)／ってのはアホすぎで、
逆に全部厳しくすべきだよねー。
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:40:29 ID:Smlya09c
>>898
お前ら見てても、下挑戦の民度とかわらんよｗ
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:42:17 ID:QsF/t89b
>>901
お前はそれ以下だけどなｗ
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:42:24 ID:QMVPpH4T
>>895
バーカ。他人がどうにもならないイラツキから土人って言ったのがお前だよ。
土人と言わない事が、馴れ合いなら、もはや冷静な思考すらできてない状態
ナンセンスとしか言ってやれない。
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:42:53 ID:Smlya09c
>>902
悲惨なお前の人生に幸があるように祈ってるよｗ
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:43:25 ID:bCTmOMz4
以前ドンキがテレビ電話使って薬売ってたと思うけど結局あれはどうなったの？
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:44:10 ID:C8jm6dZL
>>898

比較的容易に大量服用して、麻薬中毒になれる量が買えるから。
今までの規制が甘すぎたんだよ。
>>896の意見に同意だね。
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:44:34 ID:QsF/t89b
>>904
はあ？ｗ
なにこの人ｗ
意味わからねーｗ
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:44:44 ID:QMVPpH4T
>>897
反論にならない部分にしか視線を合わせても無意味だよ。
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:45:06 ID:Smlya09c
>>903
いや、めんどくさいってだけ。個人と個人の言い合いなら、いらつきからだろうけど、
アンカーしたレス主だけがレスをみるわけじゃないでしょ。
相手にするまでもない、低いレベルの、って意味を圧縮すると、そうなるってこと。
侮蔑の意味合いっていうより、情報圧縮の意味があるんだよ。
ひろゆきのコメントとかでも、この話してたでしょ。
まさか、元管理人の言動を知らずに、掲示板利用してるとか？おめでたいねｗ
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:46:14 ID:Smlya09c
>>907ｗ
え？ｗ　お前の人生が悲惨

たったこれだけでも意味がわからないって、
お前今までどんな日本語まなんできたのｗ

>>908
いや、お前、コストの意味わかってないだろ。
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:46:32 ID:QsF/t89b
>>909
それお前のことだろｗ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:46:43 ID:fl8XboUv


おい、誰かあのハゲ野郎に、

リアップ大量注入してやれや！！！！！！！！！！！！！


913 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:47:06 ID:QsF/t89b
>>910
メンヘラーさん、何か言った？ｗ
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:47:14 ID:QMVPpH4T
>>909
＞まさか、元管理人の言動を知らずに、掲示板利用してるとか？おめでたいねｗ

おいおいなんだこのガキは( 'A`)
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:47:15 ID:Smlya09c
>>911
お前を圧縮すると、土人を通り越して、結果である「悲惨」になったんだけどなｗ
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:48:16 ID:Smlya09c
>>914
反論にならない部分っていうか、言葉の意味もわかってないレス主がいた、
って指摘したけど、意味解ってないお前は同類？ゴキを一匹見かけるとｒｙなんだなあ。
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:48:19 ID:QsF/t89b
>>915
ふーんｗ
で？
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:49:01 ID:Smlya09c
>>917
ひねれないお前の悲惨な機転に感動したｗ
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:49:21 ID:QMVPpH4T
>>910
手間暇って言いたいだけのお前がコストコストわめいてるだけじゃねーか。

俺はお前のような道端に転がってる小石を蹴って遊んでるだけ。
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:49:34 ID:QsF/t89b
>>918
だから何？ｗ
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:50:10 ID:oWX0sT51
団塊の世代はＰＣに苦労してるからな
生意気な若造に頭を下げて教えてもらって
フリーズしてはまた頭を下げて直して貰って
「またやちゃったんですか〜課長俺も忙しいんですよ。あとでいいですか？」とか言われ
ＩＴ系の会社を見てると日頃うっぷんをはらしたもくなるんだろう
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:51:19 ID:Smlya09c
>>920


>>919
いや手間隙だけじゃないよ。というか、手間隙を細分化しろよｗ

>>921
>>793が書ける人間が、アホ世代よりわかってないわけないだろｗ
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:52:09 ID:bCTmOMz4
以前ドンキがテレビ電話使って薬売ってたと思うけど結局あれはどうなったの？
だれか教えて。
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:52:58 ID:Smlya09c
ID:XFg7CPol　コイツまだいるのかな？
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:53:34 ID:QsF/t89b
>>922
何が人的リソースだよｗ
それ使ってんの人間なのに笑っちゃうよなｗｗ
全然大したこと書いてねーよｗ
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:54:33 ID:Smlya09c
>>925
(　・ω・)
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:54:39 ID:oC8ULZcv
この薬問題で抗議をしてるのは、
金に目がくらんでる楽天とyahoo、そしてmiau(インターネット先進ユーザーの会）。
一般消費者じゃないんだよ。
ショッピングサイトと、勝手にインターネットの先進ユーザーを自称する怪しい団体だけ。
どれぐらい怪しいかって言うと、会が結成された途端後見人や発起人が次々にやめている。
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:55:20 ID:QsF/t89b
Smlya09c←勘違いバカ
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:57:07 ID:Smlya09c
ID:QsF/t89b
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:58:58 ID:e3klQqXq
まてまて
責任を取る薬局って聞いたことないぞ？
パブロンとかで後遺症が出た奴は薬局に文句言うのか？
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:59:38 ID:TCBDt2Eb
まともな日本人ならネット規制に賛成するわけないよな…北朝鮮じゃあるまいし
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:59:46 ID:Nhx4qLtJ
>>905
駄目になった。
薬剤師は「販売店舗」に常駐しなきゃいけないという法解釈だったから。
今回の改正はその件が遠因のひとつにあるかもね。

今回の改正はそれをさらに一歩進めて、単に常駐するだけじゃなく
薬剤師（あるいは新設された登録販売者）が客と直接接触しなきゃ
いけないという改正。
副次的に客と薬剤師が直接接触しない販売形態が全部排除される
ことになった。
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:01:08 ID:Smlya09c
>>932
ま、当然だわな。

>>931
言論の自由は保持すべきだけど、
それとこれとは違うでしょー。
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:01:52 ID:X1N2WSb5
>>922
　>>793を今読んだが大したこと書いてないよ。
今回の問題は販売規制だからダイレクトに消費者に降りかかってくる各論であって>>793は焦点がずれてる。
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:03:04 ID:Smlya09c
>>934
どのＩＤを変えてきたの？

んっと、前後は読んだ？
販売形式およびシステムの差異を書くのは当然でしょー。
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:03:06 ID:C8jm6dZL
>>932

まぁただ、配置販売業があるから、
微妙な問題といえば、微妙なんだけどｗ
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:05:10 ID:Smlya09c
>>921
>>ＩＴ系の会社

現代の土建下層の会社にいる人は、まだ今頃働いてる時間帯なんじゃないかな。
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:05:52 ID:r2OtiLIJ
>>932
直接薬剤師が接触すること、なんて法律には書いてないから
今回の省令で揉めてるんだろ。
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:07:26 ID:QsF/t89b
>>935
>どのＩＤを変えてきたの？

完全におかしいよｗ
新しいＩＤ入ってきても自分への反論だったらＩＤ変えたことになってるしｗ
どんだけアホなんだよｗｗｗ
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:08:50 ID:Smlya09c
>>939
下二行できちんとレスしといたでしょ？
てか、>>934読み直したけど、
>>消費者に降りかかってくる各論
この時点で間違ってるじゃん。
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:09:27 ID:r2OtiLIJ
まあ、自分は今回の規制は反対なんだが、
「すべての医薬品は薬剤師の直接対面販売に限る。
　登録販売者も配置薬も認めない」
という法律だったら、賛成したかもしれん。
今の法律はバランス感覚に欠けすぎていて、一方的に不利益を蒙るものが多く出る。

もしそうなったら登録販売者受けた人間がキレるだろうがｗ
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:10:16 ID:Smlya09c
販売規制の是非の話を、大なり小なりしてる流れなのに、
>>消費者に降りかかってくる各論
ってしてるだけで間違いってことね。もう詳しくは教えてやらん。十分書いたし。
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:10:52 ID:QsF/t89b
>>940
はいはいｗ
わかったわかったｗ
メンヘラーさんはあっちいってなさいなｗ
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:11:46 ID:Smlya09c
薬種商の既得権だわな。まあ、あれはあってもいいと思うが。
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:12:16 ID:zxs1KSzb
社会を維持してくことを考えたら通販は良いと思うけどねえ
特にいなかの方とか
Amazonが救世主とか言ってる人いたけどｗ
未来を見据えて通販でも安全を確保するというのでなく
なんかあぶなそうなので禁止とかいっちゃうんじゃあね
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:12:24 ID:rlNm2jeW
>薬の適正な扱い方を知らない人が多く

適正な扱い方を知っていても
効果のない薬を販売するのが多いのがおかしい
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:12:25 ID:Smlya09c
ID:QsF/t89b　ｗ　何の知識もない悲惨なＮＧです。
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:12:34 ID:bCTmOMz4
>>932
レスありがとう。
ドンキが主張してたことと規制反対派の言ってることが似てるのでどうなってるのかと思って。
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:13:29 ID:r2OtiLIJ
>>944
すべての医薬品を薬剤師で、という持論の割りに異なことを仰る。
専門教育を受けてない薬種商もダメだろ。
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:13:43 ID:X1N2WSb5
>>935
なにどのIDって？システムの差異を説いても今回の場合意味ないっしょ。

消費者側が強く思っているのは
「薬局で薬の説明を受けたことなんか無いのに、今頃になって、ネット危険！薬剤師が！薬剤師が！
って言っても都合よすぎる、説得力を感じない、むしろ購入の利便性のみが失われる」って反発なんだよ。
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:14:28 ID:Smlya09c
>>945
今の日本の田舎の無法状態を知らない人？
殺人件数から性病率まで跳ね上がってるぞ。
一部の地方では役所と地主が一体となって、
犯罪を繰り返してる自治体集団まで出来てるし。
何をのんきなことを…。

>>946
結局全ての規制を強める方向になるんじゃね？
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:15:18 ID:yg0lXI/7
とりあえず、だろ
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:15:32 ID:IRh2BaXt
薬局のスタッフはレジ打ちも商品陳列も全員薬剤師で、
販売するときはその薬のリスクについて詳細に説明して、
購入の際、必ず意向確認書にお客にサインさせる。

を徹底するなら、ネット規制はしょうがないと思う。

もっとも、そこまでやれる店ならネット販売やっても問題なさそうではあるがw
（そんなことが出来る店はなかなか無いわけだが。）
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:16:13 ID:Smlya09c
>>949
出来れば否定しちゃいたいけど、さすがにそれは難しいだろうなって意味。
言い方は悪かったな。ごめんごめん。

>>950
ＩＤについては、気にしなくていいと許してやるよｗ

消費者側の問題にも少し触れてるが、
スレを読めばわかるがシステム側の長所と短所について、
それがそもそもの>>1の話だぜ？それもわからんなら、土人。
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:16:48 ID:r2OtiLIJ
>>951
それは田舎はいらないから田舎では薬を買えずとも良いという意味か？
田舎者としては許せんな。
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:17:38 ID:X1N2WSb5
>>951
amazonの話から
>>殺人件数から性病率まで跳ね上がってるぞ。一部の地方〜」

ここまで飛躍させる思考だもの。
論理的な回答なんか出るわけがないだろうな。
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:18:30 ID:Smlya09c
>>949
おっと、どこかの薬剤師の意見と俺の意見を勝手に調合しないでくれ。
一部の薬に関しては精査しながらオンライン販売も認めるのはありと思うよ。
>>944では、そういう意味での薬種商の権限は少し残してもいい、みたいなつもり。

ただ、いったん規制する必要はあるだろうな。
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:19:05 ID:Smlya09c
>>955
田舎ではぐくまれてる悪政に関して、無関心ではないって意味ね。
お前どこの田舎？
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:19:31 ID:QsF/t89b
>>956
まあメンヘラー相手にまともに返すのもアホらしいよな
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:19:56 ID:r2OtiLIJ
>>958
具体的にはいえないが、兵庫。
もちろん神戸とかではないぞｗ
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:20:10 ID:Smlya09c
>>956
お前の愚かな>>950に対しては、>>954で息の根とめてやっただろ。
無意味に噛み付いてくるなよ？うっとうしいから。
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:20:37 ID:IRh2BaXt
とりあえず、水虫薬エフゲンを厚生労働省の責任でもって全国で買える様にしろ。

話はそれからだ。
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:20:51 ID:QsF/t89b
>>958
>田舎ではぐくまれてる悪政に関して

もう言ってることがおかしいもんなｗ
マジでやべーよ、コイツｗ
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:21:13 ID:X1N2WSb5
>>954
言いだしっぺが自分なのにIDに関しては許してやるよ〜とか土人〜とか
確実に精神病んでる人間のそれだよね。
普段人間として扱われることが少ないとかその辺の反動がすごいんじゃない？
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:23:26 ID:QsF/t89b
>>964
人としてやばいよねｗ
鬱屈した人生歩いてきたんじぇねーの？ｗ
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:23:27 ID:lrU3aRB+
>>960
兵庫の中央付近は確かに田舎だけど、そこまで治安が悪いとも噂は聞かないなぁｗ

でもなー、一部の田舎はマジでやばいんよ。最近。
例えば　Ｔ県で警官が地元の暴走族に殺されたんだけど、
なぜか不起訴におわったりなー。銃奪われて殺されてた。
そこの自治体では、全国ニュースにもなったくらいの、役所の横領があったり。
まぁ、ネット規制しなかったら、どこで何を悪用されてもわからんしなぁ…。
その田舎の性病率もすごいことになっててなー。あいつらがモラルがあるとは…。
ちょっと脱線したな。まぁユーザーに自由を与えすぎてもな…。
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:24:34 ID:lrU3aRB+
>>964
>>935>>954の時点でわからないお前は低脳すぎるだろー
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:25:29 ID:IRh2BaXt
親戚のおばちゃんたちに頼まれてレオピン、レオピンファイブをネットで調達するんだが、
ホント、ネットで買うと安いんだよね。出来るだけ安いトコ探して買って、いつも感謝される。

規制されると、おばちゃんたち、また近所の薬局で定価で買わなきゃならなくなるん
だよな。

まぁ、政府と官僚はおばちゃんたちより、自分たちの利権が大事だからしょうがない
んだよな。
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:26:19 ID:lrU3aRB+
>>968
それを抗弁に使うのは無理だろー。
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:27:38 ID:r2OtiLIJ
医薬品のリスクを挙げて高説を述べてる方もいるが、今回の問題はそんなことじゃなく、

穴だらけの袋（医薬品販売制度）に役所がさらに穴を開けてるのに（登録販売者、コンビニ許可等）
民間があけた穴（通販）だけはしっかり塞ごうとすることの不公平さにあると思う。

>>966
東京よりはマシだと思っている。
ネット規制と地方の犯罪は関係ない、黙るべき。
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:27:41 ID:QsF/t89b
あれｗ
精神病んでる方が増えたみたいだなｗ
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:28:26 ID:lrU3aRB+
>>970
場所に依存しない買い物の話してるのに、地方犯罪率を想定しないのはアホの言うこと。
973 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:28:35 ID:QsF/t89b
>>970
そうそう。
でもメンヘラーには高度すぎてわからないんだよｗ
974 ：968：2009/02/27(金) 23:29:23 ID:IRh2BaXt
>969

でも、そんなものまで規制する必要があるのかって思わない？

多少でも危険性があるなら規制するというのなら、どんなものでも使い方次第で
便利な道具にもなれば危険なものにもなるし、薬にもなれば毒にもなるのだが。
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:29:46 ID:4gayvq05
対面販売だと相手が薬剤師であろうとバイトの子であろうと
人と接して買うからなあ。良くも悪くもリミッターかかるね。
薬剤師だと一応、どんな症状なんですかとか、聞いたりもするし。
様子見て、変だとこっちのほうはどうですかとかなるかもしれないし。

ネットだと飲んではいけない薬を勝手に買うなんてことは
あるかも。自分のことを考えずに、病気や何か処方されてる
状態で、あとさきもなしになんかやらかす人が出てくるとも
限らない。

薬剤師と薬は日本の医療をひっ迫させてる原因だと
思うから、ネットで楽にみんなが薬買うのも薬剤師淘汰に
なっていいとは思うんだが、難しいね。
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:30:54 ID:lrU3aRB+
>>974
中には大丈夫なものもあるとは思うけどねー。

>>975
ネットの弊害のほうがおっきいよ。
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:33:08 ID:lrU3aRB+
>>970
ていうかさｗ　東京で、アウトロー（笑）が警官の銃奪って警官殺してたら、
大々的に全国ネットのニュースになってるよｗ
その話を知ったときは、地方やばいなーって思ったし、
その後に、そこの自治体の横領が〜億円になってたときは、
市役所で横領〜億円とか、しかも金が見つからないとかわけわかんないと思ったよ。
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:33:39 ID:+iwvVM+z
>>969
ネットも販売規制等の強化ならそうだろう、がしかし、ネット販売不可だからな。
購入選択肢のかなりの部分で利便性が削がれるわけだから
規制を強硬するに値するクリティカルな理由が必要だったわけだ。
で実際クリティカルなのかどうかをよく見るとそうじゃなかったと。
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:34:10 ID:TCBDt2Eb
厚生省は、こんなとこで必死に利権工作する薬剤師の意見より、切実に規制に反対する消費者の意見を大事にしてくれ！
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:35:19 ID:+iwvVM+z
>>970
どこかの勘違いと違っていい意見だと思う。
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:35:50 ID:r2OtiLIJ
>>972
なぜ都会には犯罪が多いのか
http://www.nagaitosiya.com/a/crime.html

犯罪発生率上位は大阪京都兵庫福岡東京・・・
大都市部を含むところばっかりだ。
地方の悪口はそこまで。
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:35:57 ID:QsF/t89b
>>976
>ネットの弊害のほうがおっきいよ。

病院で出してもらった薬でも副作用なんかあるってのｗ
何がネットの方が弊害が多いだよｗ
ほんと現実みえてねーなｗ
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:36:17 ID:+G6ECcKZ
薬剤師か疑わしい店員が多いんだけどな
白衣着てるだけじゃないかと

だいたい処方箋薬局でさえ、無駄に店員が５〜６人いて
技術料、何とか料、何とか料とか３種類くらいボッタくるしな

薬局の出店制限をしないとダメだろ
多すぎ

ネット販売阻止も、もとは薬局とかの業界圧力じゃねえの？
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:36:50 ID:QsF/t89b
>>979
ほんとそうだよな
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:37:22 ID:QsF/t89b
>>983
あれさ、バイトから上がった店長も着てるからｗ
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:37:26 ID:lrU3aRB+
>>978
利権問題は、ちょっと脇に置くけど、（それは>>927でどっちもどっちで）

でもやはり、地域に依存しないっていうのは、取り締まりの範囲を超えてしまうし、
難しいと思うな。Ｎ県Ｔ県Ｋ県〜ぱっと思いつくだけでもやばい県出てくるし、
そこで何が起こっても、表面化しそうにない。温床の範囲が広がるだろうし。
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:38:53 ID:lrU3aRB+
>>980
クズ乙

>>981
表面化してるだけマシ。
それに地方からの流入も多いんだよ。
大阪は最悪都市ではあるが、
あいりん地区に大阪出身者は少ない。
ま、歴史的な話までは省略ナ。
>>966を見ても危機感感じられない人って、
平和ボケだと思う。
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:39:46 ID:+G6ECcKZ
>>985
やっぱそうかｗ
989 ：974：2009/02/27(金) 23:40:17 ID:IRh2BaXt
>>976

でも、実際はたいした薬でもないのに制限をいっぱいかけてる。

そりゃ、パブロンS錠160錠入りを2壜、全部一気飲みすればどんな体重のやつでも
致死量にいくけど、そこまで配慮しなきゃいけないの？
配慮して1壜しか売らなくても他で買われりゃ終わりだろ？
2壜飲んだら死ぬ可能性があることを示せばあとは自己責任で構わないんじゃない？
死にたい奴は死ねばいいんだよ。

大臣は田舎で暮らしてみればいいんだよ。
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:40:43 ID:+iwvVM+z
>>987
1例を取り上げて一般化してるクズがなんだって？
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:42:27 ID:lrU3aRB+
>>990
一例どころじゃないし。警官殺して表面化しない自治体が、
そんなヌルい例どこじゃないのは想像力少しあればわかるだろ…。

ニュースチェックもしてみ？
こないだの熊本のレイプもあったけど、
あれだって序の口だよ。

儲かれば何でもやるやつが
特亜並みに増え始めてるし。
ゆとり弊害こわいね。
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:43:22 ID:r2OtiLIJ
>>987
東京の事件がすべて表面化してるとでも？
何が言いたいんだ、この地方差別主義者。
ソース出してみろよ。
993 ：989：2009/02/27(金) 23:43:38 ID:IRh2BaXt
…で、何でネットショップだけ配慮しなきゃならないんだ。

コンビニとか何なんだ？
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:44:33 ID:lrU3aRB+
>>989
縦割り行政だったり、警察の権限が縦割りだってのもあるよ。
まあ、厚生労働省がそれを想定してるわけでもないだろうけど。

>>927も気になるかな。利権で言うならどっちもどっちだろうね。
消費者で言うなら、わからんでもない部分もあるけど、性善説は無理。
システム面で言えば、断然対面のほうが上。

となると規制は仕方ないな。
店舗も規制強めるべきだろうけど、
地域に依存してるうちは、対処しやすいからなー。
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:44:58 ID:lrU3aRB+
>>992
警官殺しの県は特定されたくないわｗ
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:45:04 ID:+iwvVM+z
>>991
ニュースチェックで取り上げられてる時点で表面化してるわけだが。
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:45:58 ID:+G6ECcKZ
薬局で頭痛薬を買うときでも、店員は会計するだけで何にも言わないけどな

クリエイトなんかじゃ、スーパーのレジと変わらん会計システムだし

対面販売の意味無しじゃん
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:46:55 ID:lrU3aRB+
>>996
警官殺しについては、とうとう表面化してないんだよな。
さすがに東京だと、そこまででかい話は情報もれるお。
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:47:20 ID:+iwvVM+z
今まで対面販売で説明受けたことが無い。
これがすべてだよ。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:47:44 ID:r2OtiLIJ
>>998
＞うとう表面化してない
じゃあ信憑性はゼロだな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。