【航空】「ばかな路線」と橋下府知事 、伊丹−成田便廃止要請へ [08/11/04]

大阪府の橋下徹知事は4日、
府公館で上山信一慶大教授ら府の特別顧問と関西の空港問題について意見交換後、
記者団に「西日本の人に関西空港を利用させようとしたら伊丹（大阪）−成田便みたいなばかな路線は敷かない」と述べ、
同路線を廃止するよう国や航空会社に要請していく方針を明らかにした。

橋下知事は
「年間35万人が伊丹−成田便を使っているが、なくなれば航空会社は関空に便を張り付ける。
　まずは関西−成田に切り替えたら」と指摘。

その上で「航空会社も『それなら最初から関西空港から（国際線を）』となるのでは」と述べ、
成田と比べて圧倒的に少ない北米や欧州路線などの関空への誘致にも有効との認識を示した。

伊丹−成田便は日本航空と全日空が1日2往復ずつ運航している。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110401000883.html
関連スレ
【空港】関空不便の声…橋下知事「国に主張する」［08/10/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225411806/

2

兵庫県の意見も聞けよ。

そんなこと言われんでも、わかるわい

うはｗｗｗマジ好きだ橋下ｗｗｗ

馬鹿は橋下

利用者が決めること
政治家が口出すな

言わなくても知ってます

橋本の決める事じゃねー
エアーラインが決める事じゃボケ

また、バカなこと言ってるな。

ばかな要請

将を射んと欲すればまずい馬から煮よ。

路線廃止を要請するよりまず伊丹廃港を主張すればいいんじゃね？

橋下それならさ、西日本或いは日本各地に路線網張る仁川便廃止しないと。
成田便より脅威なんだがや

騒音被害がどうのこうのと市民活動家が伊丹空港反対運動
↓
関空建設計画で伊丹空港廃止論
↓
地域の活力がどうのこうのと市民活動家が伊丹空港廃止反対運動

いやー関西人ってホント卑しいですねｗｗｗｗｗｗｗ

行き先によっては伊丹のほうが便利なわけだが

成田を廃止してもらえば良くね？

だったら関空を伊丹か神戸に作れよ

あんな遠いから需要が少ないんだよ

>>9

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

また始まったW

>>17
無知な奴、元々関空は神戸沖か尼崎・西宮沖がこうほだったんだがや

一番愚かな路線は日本の全てのソウル線だ

>>20
だよな、大韓とアシアナの仁川〜日本路線は超充実の26路線。
日系には無理だWW

需要があれば今頃、北米や欧州のハブ空港に向かって毎日関空から多数就航してんだろ。

新幹線を梅田に誘致して、ラピートを梅田まで繋げれたら、橋下は神。

>>14

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

また始まったW

需要がねーから供給も無いんだよ
その「馬鹿な路線」が無くなれば大阪はますます不便になるだろう

従わないと
「日本航空は日本のガン」とか「全日空が日本を悪くした」とか根拠の無い事言われるから大変だ

>>22
欧州は意外に充実してるんだがな。

>>23
はるかがあるから絶対無理

>>27
中東方面と欧州はまぁね。

千葉に用事のある奴が乗ってるのかもしれないし。

>>26
事実だな、高コストが災いして路線縮小しか能が無いんだからW
外資に国内線参入認めたら路線網は充実する
なぜならコストが安いから

>>28
はるか高いのな

そういえばJALのCDS指数がとんでもないことになってるんだよな

東京都の石原知事・猪瀬副知事、横浜の中田市長も羽田−伊丹線の廃止推進派。
つまり自治体の長はみんな伊丹なんか要らない子だと分かってる。
伊丹が日本の航空行政を狂わせてるからな。
伊丹を存続派は国内線ぼったくりのＪＡＬ。
ところがリニア建設でマジで伊丹の廃止は時間の問題。
ＪＡＬは国際線で勝負するしか生きる道はない。（国際競争力皆無だからお先真っ暗だがｗ）

>>29
関空には成田にはないエミレーツがあるからな。

伊丹は緑地に

将来、地震が起きた時　　　　みんながソコで暮らせる・・・・・・から。

欧米方面の関西線、ビジネス利用がほとんどないから全然もうからんで
撤退の嵐だよねぇ。

高校生に「大人になったら何でも定員」って言ってたように
関空は定員からもれたんだよ。あきらめろ。

>>34
無理無理W
高コスト、糞高い人件費(パイロットの給料世界一)が災いして縮小かサーチャージでぼったくって業績回復しかない。
韓国はKTXの開通で大韓やアシアナは国際線で拡張しまくり勝負
台湾も高速鉄道開通で台北〜高雄のドル箱全滅で国際線に打って出た。
それがJALは悔しければソウルまで飛んでみろとアホな事しか言えない始末

関空ー成田で存続

>>37
欧州のほうは採算合うから拡張してるよ。
日系よりはるかにコストが安いから

>>41
BA消えて何年経ったっけ・・・・

>>42
BAは成田線も赤字で減便したが？

関空にはロシア行きも来てたハズ。

>>44
もうすぐ再開予定

伊丹−成田便がなくなれば、大半は新幹線に流れます

>>39

日本の法外に高いものに高速道路の通行料があったが、
土・日曜、祝日に高速道路に1回入れば、走行距離にかかわらず1000 円、というのが実施されれば、
国内線の航空運賃のバカ高さ（ＪＡＬ・ＡＮＡの異常なボッタクリ体質）が際立つから、
案外早くあぼ〜んかもな。　国際線に比べ異常な国内線の運賃。
格安航空（ＬＣＣ）潰しばっかしてるしな、ＪＡＬとＡＮＡは。

まあ、この路線はANALが運航してるが大半が外航とのコードシェアだろうから難しい問題もあるな。

神戸空港を改めて関空として整備
伊丹は廃港して跡地を再開発
関空も廃港して魚礁に

成田周辺でゴルフしたあと大阪に帰るのに使ったことある
純粋な国内利用の価値もあるぞこの路線

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225808520/

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★３



DNA鑑定不要で・・・・買収の偽認知で不法滞在者激増。

要望先は国交省じゃなくエアランじゃないのか？

>>50
シャープの東京支社(幕張)との行き来が結構あるらしいね。

まぁ伊丹羽田を廃止したらいきなり関空ニューヨーク便が就航する！
とかはないだろうけど、関空デトロイト便が増便したりってのはありそうだな。
伊丹→成田→ニューヨークは関空→デトロイト→ニューヨークより楽だけど、
新大阪→東京→成田→ニューヨークしかないってなると、デトロイト経由にする奴も出てきそうだし。

伊丹は廃止

たまに国際線機材が入るっての、まだ残ってる？
ビジネスに普通運賃で乗れたり、ファーストにスーパーシート扱いで
乗れちゃうってやつ。

本気で伊丹を潰そうとしたら消されるかな？

羽田国際化なんて中途半端なものやめろ
羽田→関空で十分

流れで成田の拡張も必要ない
羽田ー成田の鉄道整備も要らない

橋下は成田もだが仁川便については何も思わないんだな。
どれだけ日本の客取られてるかわかってないのかな

>>53
幕張だったら羽田でも成田でも大差ないだろ。
東関東道→湾岸線で羽田もけっこう近い。

>>56
プレミアムクラスはｦﾀに人気だな。

>>52

いや、国が認可しなければ運航できん。

ラインに任すと、不必要な羽田−伊丹ばかり増やして、かなんｗ

成田じゃなくて関空をってとこか。

>>12

にるんすか。

>>53
シャープ本社は伊丹より関空の方が便利な立地だし、
関経連だから関空利用を促進してるハズ。
だから関空−羽田便を使って東京出張してるんじゃないかな。

>>56
数ヶ月前だけど、早朝の羽田〜関空線で国際線機材に乗った
B767のビジネスに座れた

>>50
成田近辺で観光レジャー帰りに関西に戻る人数なんて、商業ベースにのる人数じゃないのは千葉の人間でなくとも分かる。　

伊丹空港は廃止かどローカルの位置付けで、便数の差により強制的に利用価値を下げていくのでいいと思う。　

コードシェアもユーザー数ありきだし、ない問題。

関空まで行くくらいなら、新大阪から新幹線で移動した方が早いだろ・・・・

幕張でイベントあるときは利用するのいるんじゃね。
モーターショーとか巨大なのは特に。

国内線からの取り替え可能な関空は、本来成田より需要がある

>>61
なるほど認可権があるのね。
しかしそんな理由で不認可、というか既に飛んでる路線を規制できるものでもないだろうに

てか成田っていろいろ面倒だからな。
長期の旅行だったら周辺の駐車場が安いのはいいが・・。

幕張だったら羽田からリムジンバス乗るだろ。
本数も多く値段も比較的良心的。

>>70
成田・羽田枠を操るのは国交省だからね、機嫌損ねると枠を少なくしたりコントロールできる

>>67
梅田→成田空港は、伊丹から飛行機だと3時間〜
新幹線だと4時間半。
梅田→関空は1時間15分。

>>70
国交省と航空会社って親密だから。
関空利用促進のために「大阪から北海道・沖縄へは関空から」っていう国交省の一声で、
航空会社が一気に伊丹から関空に便を移した。

天下り先は大事にするんだろ

関空はこんな↓キャンペーンやってるんだけど、矛盾してないかｗ

羽田-関空-海外が便利でお得！
http://www.kansai-airport.or.jp/hko/hko.htm

「関西人は成田使うな」と主張するなら「関東人は関空使うな」と返されてしまい、
逆に関空にとってマイナスになる。乗り継がずに成田周辺へ用事があるだけの人もいるだろう。
発言力のある人だからアイディア段階の発言は控えるべきだと思うが…。

ありがとうございます。
東京にはやくて落ちない新幹線でどうぞ。
レR倒壊。

>>50
俺も成田に用事があって乗った

ttp://rass-rail.blog.so-net.ne.jp/

こんなのもあるのだ

千歳ー伊丹便はおろか、千歳ー関西の便がやたら減っている一方で
羽田ー伊丹が２社合わせて２０分に１本ペースで飛んでるのは不公平だとおもいまふ

伊丹成田便がなくなるのは困る。
僕は神戸なんで神戸成田便をかわりに出してくれ。　

JAL/ANA他も欧米にKIXから飛ばしてもらわないとねえ。　
今や関西からアメリカ本土線ってUAとNWしかなかったんでは？　

そういえば、極稀に早朝に関空→伊丹で飛行機飛ぶよね。

東京便を予約したら成田行きだったことが空港で判明。
大事な用事に間に合わない〜〜と超焦った思い出の路線だよ。
ＣＡに時刻表持ってきてもらって、成田でスーパーダッシュして
ギリギリでスカイライナーに飛び乗って、なんとか間に合ったんだよな。
なつかしい。

>>76
矛盾してないよ、関空-羽田は乗継ってより現地に用事がありそれが目的地ってのが多い
逆に言えば成田より仁川便も廃止をって言わないといけないよ橋下は

>>80
エバー航空

馬鹿だな橋下w
あんな僻地誰も使うわけ無いだろ
神戸にシフトされるか撤退されるのがオチだろ

>>85
その神戸も撤退祭りなんだが？

伊丹よか関空のが南海電車でらくらく1回！伊丹だと乗り換え4回!!
関空-成田までの便が出てなくて、伊丹-成田は毎回すぐ売り切れるから
羽田から電車でｸｿ重いｽｰﾂｹｰｽ引っ張って成田まで行くのが面倒臭すぎ!!
早く伊丹つぶして関空ｰ成田便出てほしいわ･･　羽田から出てる成田行きの
ﾘﾑｼﾞﾝﾊﾞｽですら3000円もする･･
American Airが関空から撤退したのもここ最近知ったなぁ、、
欧米よく行く自分にとって関空から欧米系の航空会社が減ってるのは痛い･･

欧州系は減ってないってWW

>80
神戸から関空へは船が便利ですよ
たまに乗るけど快適です

関空←→中国
関空←→ロシア
関空←→フィリピン

犯罪都市を結んだら収益上がるのでは？

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

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名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

また始まったW

アムステルダム、バルセロナ、マルセイユ

航空会社なんて大嫌いだ。滅びてしまえ。あまりに殿様商売しすぎだ

>>85
そこじゃないんだよ橋下が問題にしたいのは
東京大阪のテレビ出まくってたんだから伊丹の利便性なんて分かってるだろ
近畿圏、中央と３空港をどうするのかの議論にしたいんだろ　
どこの空港が残るかは問題じゃない

>>83
＞それが目的地ってのが多い
多い少ないの話じゃなく、「関空救済」という目的のための手段としてそれが適切なのかどうか、という趣旨です。

本当に殿様商売なのはJR、特に東海なんだがな。
地方ローカル線も周遊券もどんどん消え、大都市圏以外の新幹線の平行在来線は廃止又は3セク化、
大都市圏でも私鉄競合区間を除いて快速すらろくに走らせない、そんな風に経営の合理化ばかり追求して、
運賃もほとんど下がらない…。ユーザーがいつまでも鉄道礼賛してると思ってんじゃねーぞコラ！

東海と平行在来線は関係ないと思うけど…？

>>97
静岡辺りの東海道本線の使えなさは異常

>>98
仙台周辺に比べりゃましだろ。

>>98
学生の頃18切符で東京−大阪とか何度か往復したことがあるけれど、静岡が一番のネックだよね

>>98
おまえは地方部落民の痛み苦しみを理解していない
所詮は都会のおぼっちゃまだ

>>100
それと大垣−米原間だな

>>100
静岡長過ぎだな。
西の新快速を見習って欲しいよ。
そういえば、ＪＲ西は新幹線も良いよね。
レールスターや、格安切符、０系を昔のカラーに戻して運行したり。

沿線人口考えると仙台の方が便利。実は宮城より静岡の方が人口1.5倍くらい多かったりするんだぜ？
しかも静岡は新幹線使うには微妙な距離で静岡浜松の2大都市があるし、奥の方が山岳部だから
東海道線沿線に人口が集中してるし、東海道本線は交通の大動脈であるはず。
にも関わらず、快速なしで時間かかりまくり、編成短い、本数もそんなに多くなくて混みまくり。

>>96http://anchorage.2ch.net/bizplus/
それを言うなら道路だと思うんだが。
鉄道は官民問わず「採算性採算性」。道路はなんだ？道路は鉄道より公共性
低いと思うが採算採算言わんでもガンガン作る。

>>104
道路はトラックでモノを運ぶぞ・・。

もちろん人も運ぶ。
ガラガラな高速道路に限ってそこを走る高速バスはドル箱路線な罠。
鉄道と比べ決して公共性が低いことはないと思うが。
大量輸送に特化すれば鉄道貨物も使い道はあるが、それだけで物流
をまかなうことは出来ないだろ。

わざわざ海外旅行するのもそこに魅力があるからで、
大阪に魅力があれば、たとえ不便な所でも人は来る。
空港の場所より先にすることは在日を大阪から追い出すこと。

伊丹、関空、神戸をどうするのが一番良いのだろう…。

知事は大統領に近い権限があるのだがですが・・・

議会の解散をする権限、議会が決めた条例を拒否する権限、予算案の提出と予算の執行、県庁の人事権 、
事業認可権、地方税を課す権限、知事単独の決断による条例制定、公共施設の管理権限などですが・・・

発言が独裁者になりつつありますね・・・

>>96
新幹線のこだまがある以上、静岡県内の東海道線に快速は導入しないだろう。

おいおい、まさか知事の発言を額面通り受け止めるようなお花咲いちゃってる奴なんていないよな？
橋本は逆説的論法の達人ってことわかってるよね？

伊丹-成田より伊丹-羽田の廃止要請をしろ

>>108
橋下の発言って観測気球でないの。
一々真に受ける類の物ではないと思うよ。

>>106
大阪は東京についで外国人観光客が多い都道府県だが

関西人にはバカというと失礼にあたるので、
アホといいなさいと関西人のかーちゃんに躾けられましたが、
路線に関してはバカで可のようですね。

>>109
そもそも各駅停車でも東京の快速電車と同じくらいスピード出せるからな

ばかな妖精？

>>113
外国人宿泊者数もだな

伊丹空港から関西空港まで直通で行けるようにするとかしないと無理じゃね

伊丹ー成田は関空にとってひじょーに痛いところを突かれてるわけだが
橋下はそれを敢えて逆手にとって発言してるところが凄い
関空派はここは反論しないといけない場面なんだけど
額面通り受け取って喜んでるのが実に不憫だ・・・

５０億も騒音対策で使ってるんだろ
こっちの方がバカだろ

無理矢理不便なほうを使うとか、大阪人はドMだな

橋下よっぽど伊丹が嫌いなんだなｗ

>>122
伊丹は、キャパが小さく国際線飛ばせないから、ずっと関東のお世話になる羽目に。
普通の知事なら、嫌いになるだろうさ。

>>113
その外国人観光客が大阪の場合、アジア人ばっか
もとから成田経由じゃないから、成田-伊丹便シメてもなんにもならず

>>119
その程度で痛くなるなら、関空は所詮その程度の空港ってことだがな
普通なら伊丹が近くても、関空まで行く手間より成田出乗り換える手間に躊躇するはず
誰もそれを躊躇せず、行政が乗り出してストップかけなきゃならんということはそれだけ関空が
しょうもないということに他ならない

>>122
橋下は豊中市民なので、タレント時代には伊丹利用して東京のテレビ局に行っていたのはナイショだ
知事就任のご挨拶まわりも伊丹から
しがらみのない知事と言ってるが、実はしがらみでがんじがらめになってるのがアリアリとわかる
大阪は怖いところだよ

>>123
関空が出来る前は伊丹が第一線の国際空港だったことを無視してはいかん
キャパが小さいのではなく、関空のための便規制と騒音問題での規制でキャパを狭められているにすぎない
もちろん関空のような、不要なまでの大容量を持っていないのは言うまでもないが

>>124
＞その外国人観光客が大阪の場合、アジア人ばっか

日本に来る外国人は全国的に見てアジア人がメインだろ。

伊丹時代もこの路線あったよな
そん時は別に伊丹国際線の障害じゃなかったよな

別に伊丹からいってもいいんじゃないの？

>>127
障害じゃなかったって言うか、当時の伊丹は満杯で国際線が就航したくても出来なかった状態。
やむを得ず成田経由で行かないと駄目な場合もあったという感じ。

ただ、関空は24時間で滑走路も2本あるんだから、ラッシュ時以外なら就航の余地がある。
それなら関空に就航してもらった方が大阪府にとっては利便性が上がるだろ。

伊丹−関空を作ればいいんだよ(´･ω･`)

>>130

ﾜﾛﾀ

>>90
> 関空←→中国
> 関空←→ロシア
> 関空←→フィリピン
>
> 犯罪都市を結んだら収益上がるのでは？
>

だから関空←→羽田が必要なんですね
わかります

とりあえず民活とか馬鹿なこと言って民間資金で1作らせたんだから
関空の負債は国が肩代わりしろや。
なにが民活だよ。莫大な資金が要る空港建設を民間がやるとかアホだろ
成田とか伊丹みたいなクソに使う前に羽田、関空に回せ

>>130
関西圏で航空会社を設立の話があって伊丹〜関空って便の設定もある

>>129
阪急ファイブに関空ができる前の伊丹の状態が理解できるはずが無いじゃんW

橋下さん流石だな。
これは賛成せざるを得ない。
一極化をまずは二極化に分散して、そののち三極化、四極化と地方分権を進めればいい
道州制を見据える上でも有意義な要請行動だな

ってよりさ、関西圏で自前の航空会社設立したほうが早いんだけどな、橋下については何故その案が無いのかっていつも思う

橋下アホすぎる。
伊丹線を廃止にしたら関空に流れると思ってるのか？

よくて新幹線に流れるか、悪くすりゃ大阪の地盤沈下が
加速するだけだっての。

>>138
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

また始まったW

今日もお元気でWW
成田線だから乗り継ぎかな？
まあ、成田が無くなれば仁川に流れるだろうが仁川線は関空からしか出てないからな

>>138
おまいが大阪府知事をした方がいい。
橋下はエリートのくせに、かなりアホだよな。

>>125
関空開港前の伊丹の状況を知らないようだね。
伊丹のおかげで名古屋・小牧が賑わってた時代をね。

フェアリンクに関西―成田便もば就航させてもらえばいいじゃん

橋下の政策は一つ一つを見ると、なるほどと納得する部分もあるのだが
巨視的に見ると大阪の地盤沈下を加速させる政策ばかりなんだよな。
府財政を好転するために蛇口を絞る事は重要だが
パイを大きくしたり歳入を増やす方策を練らないと長期的には地盤沈下するだけで終わる。

伊丹線の利用率が高いのは「便利だから」であって、
関空じゃ乗る気にならないってことを橋下はわかっていない。
単に人の往来が少なくなるだけだ。

橋下に伊丹閉鎖なんてつもりはたぶんない。

伊丹が第２種になると府の負担が大きくなるから、伊丹廃止をぶちあげて、
逆に反対勢力を煽って、伊丹の格下げ防止、もしくは関空、伊丹含めて補助金なりの交付狙いだろう。
神戸は廃止して欲しいと思っているだろうけど。
とりあえず２種の八尾を廃止して神戸と関空に分散移転してはと思うけど

伊丹空港跡地の活用方法が興味津々

関空便が増えるならいいけど、増えなくて、
伊丹->羽田->(電車)->成田　という結果になるのはやめてくれ…。

ただでさえ成田便満席で、羽田からバスか電車になるのが多いのに！！

>>144
例えばワシントンに行きたい奴にとって、今なら、
１．伊丹→成田→ワシントン
２．関空→デトロイト等→ワシントン
の2通りがある。
これで１を選ぶ奴が結構多い。
でも、１がなくなれば２で行こうかって奴も増えるんじゃないかな。
そうやって需要が増えてくれば、北米便が増えて、結果として人の往来は増えるだろ。

＞関西−成田
東京頭の書き方だな
関西なら「関空−成田」が普通。
関西は広域地方名、成田は村の名前。

>>147
関空は一応、主要なハブ空港には便があるだろう。
デトロイト、ヘルシンキ、シンガポール、ドバイ…
そこで目的地への便に乗り換えればいいんじゃないか？
羽田→成田を電車やバスで移動することを考えれば、
関空からハブ空港に行って、そこで乗り換える方が楽だと思うんだが。

ポイントトゥポイントの方がいいな

アホか。成田からしか飛ばない路線もあるだろうよ。
一事が万事こんなバカに好き勝手やらせてたら後々とんでもないことになるぞ。

>>1
頭おかしいんじゃないか？
「行政はサービス業である」、という観点が全くない

何様だと思ってるんだ？

>>153
長い目で見れば府民の生活水準の向上にプラスになると判断しての事なんだろ
てか橋下の政策のほとんどはこの観点に支えられている

確かにニューヨークとかは開設してくれるかも知れないけど
ミネアポリスとかメキシコシティに関西から需要はそれほどないし飛んでくれないだろ
デトロイトだってデイリーじゃないんだからさ
逆に中東方面は羽田→関空→中東のルートができている
持ちつ持たれつでいいんじゃないか？

>>150

関空から楽に行けるのにわざわざ辛い思いして成田経由にこだわるJGCやSFCとかw

>>155

NYCなんて成田でも日系だけじゃないの、飛んでるのって。
ハブでもないので乗り継ぎも期待出来ないから米系はやる気ないだろ。

妄想：伊丹成田廃止で関空に欧米線カムバック！関空ウハウハ
↓
現実：関空に欧米線などくるはずもなく利用者羽田→成田移動を強いられ涙目ｗ

>>157

アジア系が以遠権使って飛ばしてくれるよ。
タイは燃料高騰で一時見合わせみたいだけどさ。

涙目なのはJGCとSFCでしょw

リニア開通で東京まで１時間なら関空やイタンに国際線沢山引っ張ってこれんじゃね？

>>156
一応コンチ

関空なんて不便な空港を潰す方が先

>>150
マイレージの関係上、特定の航空会社を利用したい時に難しいんだよね。

>>156
関空便は古い機材だったりする事が多いので、
旧式14時間苦痛の関空便で行くよりも、
成田まで色々含めて2時間余分にかかってでも、
快適な最新シートの方が結局楽だったりするんだけど。

ま、状況によりけりだな。。。
関空便を優先利用するけど、成田・関空、
どっちでも選べる選択肢は残しておいて欲しい。

>>158
SFCですが、TG便やSQ便を使うので問題無いです。
アジア系に期待。OZ便で仁川経由は嫌。

ほんと橋下って馬鹿なんだな。
思いつきだけ。

>>152

短期的にはそうだろうが、関空の利用者が増えれば関空から飛ぶようになるだろ。
中長期的には橋下の言ってることは正しい。

>>163

自社ならではの優先サービスがないから不評みたいだよ。
SFCはまだ☆Gだからマシだけど、平JGCなんてラウンジすら使えないとか。

>>165
現在成田からしか飛ばないような都市への総需要がそう簡単に増える物ではない。
東京圏の方が人口が多いから結局成田便だけになって関西からの利用者は不便を強いられる。
橋下の言ってることは全くおかしい。

>>79

羽田−伊丹便は環境破壊。
それに、航空便以外で十分代替が利く。

利用者の視点が全くない発言だなｗ
成田〜羽田間が１時間になったら言えよ

>>167

そういわれても、どうせ乗り継ぐなら海外のハブの方が楽で安いんだけどね。
問題は関空発着の便で席が取れるかどうかだね。最近は関空発着の方が高くても
成田より先に埋まっちゃう場合があるからね。実際先月のヨーロッパ出張では
関空発がなかなか取れなくて苦労しました。

そういう関空の需要を苦しい状況の成田発着の自社欧米便に誘導したい日系としては
関空発着の欧米便の設定や伊丹〜成田便の廃止は絶対に出来ないだろうね。

＞167
同意
伊丹成田便の廃止はともかく、関空成田便の誘致は自殺行為ｗ

関空ってさ、国内線充実してるの？

してないならこれは利用者の事を考えてない発言だと思う。

ま、地域住民からの苦情があるんだろうけどな。

はしした(←なぜか変換できない)知事の弱者切捨て新自由主義政策も馬鹿な路線だろｗ

もう死にそうな航空会社なんかどうでも いいだろ

自分らのしんぱいしろよな

>>104
道路は採算が取れなくても、使い道があるが
鉄道は採算が取れなくなったら、ただの金食い虫になる。

伊丹から成田だって？

そんな狂った便があるのかよ…

羽田か、普通に新幹線で来いってんだ。

いつまでも伊丹に拘るから仁川に客をとられるんだよ

>>170
東南アジア方面だと、乗り継ぎさえよければ東京からでも
羽田〜関空経由で逝くほうが便利だったりするんだがなあ

欧米線だとどうしても遠回りになるし不利は否めないな

>125
伊丹の滑走路の長さのせいで急ぎの海外への貨物が下ろされて
担当者涙目になったり、
伊丹の容量のせいで南米から花積んだチャーター便がロス経由で運べず、
南米からドイツを経由して福岡まで飛行機、福岡からわざわざトラックで大阪
運んだり、大阪からわざわざトラックで成田まで運んで飛行機乗せたりしてたんだよ。

特にこれからシャープ堺工場やらパナソニック姫路工場など「飛行機で運べる製品」の工場が
次々と立ち上がる状態（シャープは既に堺で作った製品をロス経由でメキシコの
自社工場に運ぶと明言としとる）で伊丹なんて「あまりにも小さ過ぎ、拡張性なさ過ぎ」状態。
既に亀山の製品はセントレアに運ばず関空に運んどる。
パナソニックも子会社含め続々近畿圏に集約しとるんだわ。

橋下を表す一語は『成り上がり』。
日本全体が成り上がり的でなくなっていってるのに橋下だけは成り上がり特有の
ゴキブリのような生命力と下品さを兼ね備えている。
俺は嫌いだね。

そんなに有望なら伊丹廃止する必要も無いな。

伊丹が駄目なら神戸だな。
関空イラネ。

中部〜成田は廃止すんなよ。
伊丹空港丸ごと廃止しろってこった。

これは支持したい
成田経由で行く人の行先ってヨーロッパやアメリカが多いんだろう
そういう人が関空使ってくれれば関空の欧米線も元気になるしね

いかん
権力に酔いはじめた

南米からの貨物便
そんなあるのか
>>179

伊丹成田線を廃止するのであれば、補助金を出してでも
メジャーキャリアの乗り入れを誘致して欲しいね。
　
アメリカ路線なら、アメリカンとか、日航LA線も撤退したけど
NY線でもいいからまわしてほしいし、全日空もバンコクやハワイ線など撤
退ばかりだけど呼び戻して欲しいもんですね。
そういうのとセットでやらないと意味ないでしょう。

騒音公害利権にぶら下がる伊丹空港周域に配慮する必要はない。廃止すれば、府民の負担も減る

伊丹−成田を廃止⇒「航空会社も『それなら最初から関西空港から（国際線を）』となるのでは」


橋下って真性のバカですか？

>>20
みかんの県だが、税金で補填してまで維持する必要はないんだけどなぁ。

>>172
関空の国内線は利用者数低迷で、減便、撤退の連続です。

その時点で既にハブ空港ではありません。
地方からは関空に飛ばずにソウルに飛んで乗り換えのほうがスタンダード。

橋下は想像力が欠けてるんじゃないのか

関空から大阪駅まで20分以下にしてくれ

だから神戸でいいじゃん。
関空なんかよりはるかに便利。

関空利用促進の為、府庁をりんくうタウンに移転だな。
WTCがダメだったら是非やってほしい。

>なくなれば航空会社は関空に便を張り付ける。

えーと……こいつは、バカか？
ま、「だったら、日本航空の社長になって廃止して下さい」ということで。
次は、成田空港廃止かなぁ。

いや、新幹線の新大阪駅廃止かも。
「なくなれば、関空・羽田便を利用する」とかいって。

国際線機材に乗れる貴重な機会を奪うな。
この路線のおかげでニュースタイルのファーストクラスの座席も体験できたというのに。

>>187

アメリカン撤退の理由が伊丹〜成田便の存在だから。
伊丹〜成田〜アメリカの需要が好調だったから関西便設定してみたものの
関空発はさっぱりで相変わらず伊丹〜成田〜アメリカだったかららしい。

もともと関空はFCの埋まりが今ひとつという理由で不人気。着陸料なんてのは
交渉の際の言い訳だからあんまり真に受けても仕方のない話。ただ関西圏の大型投資や
関空完全24時間化でビジネスや貨物需要が増えたのは事実。

ということで伊丹〜成田がなくなればアメリカンが再度就航もあり得るかもね。
実際、アメリカンは787導入を機に再就航の意向という噂もあるね。

>>191

関空の国内線利用者低迷は機材繰りの都合で適切な時間に適切な頻度で飛ばせないから。
1日2往復とかいいながら関空発の2便が午後3時と4時に飛ぶようなダイヤじゃ誰も乗らんだろ。
これも伊丹と関空で分離してることの弊害だな。

日系は関空乗り継ぎなんてしたら自社成田発着便の首を絞めながら他社に客を差し出す事になるので
やる気なし。そういう需要は大韓航空やアシアナが持ってくのも仕方ないよ。

>>12
伊丹ー関空便を要請する

>>189
それならそれでも良いって事じゃないの？

>>23
はるかがあるだろが…

>>180
伊丹のプロ市民よりは何倍もマシだろｗ
拡張できず代替空港もある時点で伊丹廃止しかない。

空港があるから使うわけで、橋下の廃止発言は正しい。
関空は遠いとかいうが、関東の人間は成田を使って
るんだから何の問題もない。

>>199
ハブ空港を目指すという名目で、地方からの乗り継ぎ客を当て込んで、
地方午前発関空、関空午後発地方のダイヤになってる訳ですが？

伊丹をつぶせばうまくいくよ。みんな関空を使い出す。
遠いから使わないというのはウソだ。みんないくよ。

成田を見ればわかるだろ。

関空はもう詰んでる
橋下バカ杉

>>70
１ヶ月ごと

>>204

はいはい、アライアンス組んだ各社と同日乗り継ぎ出来ないようなダイヤ組んで
早々に撤退した関空〜仙台便なんてのもありますね。

>>81
ノリテー

いちいち口が悪いなー。
もっと大人の話し方できないの？

こりゃダメだ
はやく知事リコールしないと

テレビなんて馬鹿の集まりだからそんな中にいれば自分が賢いと錯覚してもおかしくはない
井の中の蛙大海を知らず

>「西日本の人に関西空港を利用させようとしたら伊丹（大阪）−成田便みたいなばかな路線は敷かない」
そりゃ道州制に兵庫の知事も反対するわｗ

代わりに、大阪−名古屋−品川−成田空港　のリニアを引けよ

極端な事を言っておいて実際の妥協点を探すっていう交渉の駆け引きみたいなもんだろ。
いずれ伊丹〜成田は存続するけど関空発着も配慮して増便します、みたいな話に落ち着くよ。

伊丹潰すも何も潰れますからｗ　規定事実。

リニアと九州新幹線全通で用無し

ただでさえ伊丹の利用者数は、減少率で世界ワースト３位（アジアでは最悪）。
アジアの空港が急速に利用者を増やしてるのに、伊丹ときたらｗ
国際線には使えない、夜９時で閉鎖じゃ存続してるだけ金の無駄

伊丹潰せば、あの広大な用地に工場を誘致出来るから
かなりのプラスになると思うのだがな

伊丹はさっさと廃止して関空に一本化しろ
その上で関空と大阪、新大阪の間に超高速鉄道を建設して15分で行けるようにしろ

本来、関空は韓国の金浦空港に対抗して造った国策空港。
このまま西日本のハブ空港が金浦のままで良いはずがない。
アジア便のハブは関空、長距離欧米便のハブは羽田にすべき。

愛知では、あっさり小牧からセントレアに便を移しかえれたのに
なんで大阪は伊丹から関空に移しかえれなかったの？

★国籍法改正案が危ないので、コピペ推奨

＞6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 03:43:07 ID:14FtfCzh0

記事からの情報だけだけど、どうもおかしいなと思う点

・虚偽の申請だと分かった場合に、与えた国籍の取り消しをする条文が無い？
・虚偽の申請だと分かった場合の罰則が軽すぎるような。特に罰金20万てことは、20万+手数料の相場でビジネスとして成立しうる。
・血縁の真偽処理が事後のため、虚偽の申請で合法的に入国永住することが容易く可能になる。

・そして国籍を与えられ日本人として入国してしまえば、日本のどこかにいる本人達の身柄を確保しないと申請の虚偽を判定するのは不可能。
・本人達にDNA検査を受ける義務も、行政に検査を強制執行する権利も無いとすれば、本人達の同意が無ければ検査不能。(確信犯で詐称したとすれば同意するはずも無い)
・行政に検査する義務が無いとすれば、詐称が有ったとしても実質野放しに。(タレ込みでもなければ積極的に疑う理由が無い)

・「子ども」て言葉にだまされやすいけど、「子ども」は何も未成年とは限らない。

日本国籍を持つ独身男性が、外国の18歳以上の「子ども」を"認知"し届け出れば、その「子ども」は「日本人の独身男性」となるわけだから、すぐにでもまた外国の「子ども」を自分の子と認知することも可能。
そこに詐称が有ったとしても、本人達に生物学的に血縁を証明する義務も無いし、行政に検査する義務も無い。その点に介入する人間は誰もいない。

仮に万が一何らかの形で詐称が露見しても、罰金20万払って終わり。手に入れた国籍を剥奪されることも無い？

・このような状態で、スレタイに有るようにこの制度で万単位の人間が入国してくるとすれば、実質コントロール不可能になっても不思議でもなんでもない様な...。

>>221
関係ないとこまでコピペすんなやクズが

伊丹空港を潰せばいいんじゃね？

>>220
需要が大きすぎて無理だ

橋下というより、大阪府知事は関空会社の役員じゃなかったか？
役員だったら、当然言うべきだろ。

伊丹−関空を飛行機で結べばいいんじゃね？

大阪府が伊丹に補助金出し続けるなら口出ししてていいんじゃないか？

どうしても関西-成田の便が必要なら神戸から飛ばせばいいと思う。

>96
東海が何時ドコで地方ローカル線を
廃止したか説明して欲しいんですけど？

伊丹も小牧みたく地方ローカル線のみでいいんでないかい。
古い空港なんだし、規模縮小は仕方ない。

何のために関空、神戸あるのか分からないよ。

>>226
マイル乞食のすくつ

>>231
羽田→伊丹→但馬→伊丹→松山→伊丹→但馬→伊丹→関空→羽田
楽しい一日www

論としては間違ってないが、同時に関空へのアクセスに対して金出さないと
単に伊丹が寂れて終わり

神戸は他所が思っている以上になにもない。

だからといって分散させたら不便過ぎる。

>230
小牧も成田線がドル箱なんですけど･･･

伊丹空港より、神戸空港の方がいらんやろ

>>236
関西空港もいらんやろ。それより羽田の国際化や。

３空港 総倒れかよ
ひとつぐらいはあったほうがいいだろ

>>220
名古屋でも最近中空から県営名古屋へ便が回帰しつつあるんじゃなかったっけ？
福岡便とか。

まずもっともバカな路線の赤バス浪速西ループから廃止するべきだ

利便性じゃなく航空会社の利益優先で枠を決めてるのが糞。

>>233

伊丹寂れる→関空の需要増える→アクセス改善のための理由と金ができる→アクセス改善→伊丹さらに寂れる→伊丹廃港、
を狙ってるんじゃね？

今は日暮里ー成田の新アクセス鉄道に税金投入中だからな。
それが終わったら羽田ー成田のアクセス鉄道に税金投入。
順番的にはその次かな？
大阪ー関空のアクセス鉄道に国の予算がつくのは。

>243
俺はそのあとでも国が建設するとは思えない…
マジ何故みんな何とも思わないんだ？
おかしいだろ東京にはいくらでも税金投入するのは

大阪−関空はなにわ筋線作る位しか時間短縮はできないんじゃないの？

伊丹-成田間って機材からして往復2000人/日ぐらいでしょ？
（たぶん1500人ぐらい）
関空国際線の利用者数は大体30000人/日だから、そんなに
目くじら立てるほどでもないと思う。欧米線はやっぱり成田が便利だし。
米線でもSFO, DTW, LAX線があれば十分だけど、日系マイラーが多いのかな？
海外行く香具師が関空は遠いなんて言わないと思うし。

素直に関空にも成田への路線を就航させてくれといえばいいのに
なんでこう事を荒立てるのが好きなのかね

楯突くことが、「はっきり物をいう」と同義だとおもってんだよ。あと、話題性も欲しいし。

>>237
その為には伊丹空港を廃止して伊丹＝羽田の枠を国際線に転出させればよい。

関空⇔羽田は6時30分〜21時30分までを１時間間隔で飛ばせばよい。
今のJAL７往復、ANA９往復を多客時に大型化させれば増やす必要ない。

↑まああの人、小泉さんの小型版みたいな人だから・・。

>>245
現行の関空特急「はるか」は新大阪-関空間50分。30分に1本の間隔。
新大阪-西九条間で一部単線区間と踏み切りがあるため、これ以上スピードアップも
本数増やすこともできない状態。
現在進行中の梅田北ヤードの大開発で、ここを地下化、複線化計画が上がっている。
また、これを地下鉄なにわ筋線としてＪＲを乗り入れさせる計画がある。
どちらにしろ、ここのボトルネックが解消されると、新大阪-関空間は10分程度短縮され、
本数も増やせる。さっさと予算をつけてほしい。

>>249
それ、実質的に関空が国際空港であることを放棄することに他ならないが・・・
空港利用税がとれれば、空港としての実が無くなっても良いと？

橋下同様、乗客の利便性よりも利権関空維持ですか（ﾔﾚﾔﾚ

>>246

その1500人がF客やC客中心なら思いっきり目くじら立てるだろうね。
Y、特にツアー客なんて空きスペースでやってるサイドビジネスみたいなものなんだから。

>>247
実際、橋下は就任してから何もしてない。
あちこちに喧嘩売って、マスコミに取りあげられ、さも仕事してるように見せかけて撤回。
結局は何の実績も残らないが、住民には橋下は良くやってるって印象だけは残る。
マジで詐欺。
支出が大幅に減りましたっていうのだって、予算化されててやらなきゃならない事業を
ストップして見かけ上減らしてるだけだし。

　　関空遠い、不便、特急はるか高い、空港連絡橋通行料高い。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

近さ的には、
羽田≧伊丹＞＞＞＞＞関空＞成田
って感じかな？

>>254

何もしていないっていうか、出来る方が変だと思うんだが。
いろんな議論を提起しているという意味では喧嘩売ってるだけマシだと思うけどね。
実際お互いの極論を主張してその間で落としどころを探るっていうのは
いろんな交渉ごとではごく普通に行われる事だし。

そういう意味じゃ橋下も本気で伊丹〜成田を廃止出来るとは思ってないと思うがね。

関空までリニア作ればいい

35万人も利用している優秀な路線をわざわざ廃止するの？

>>256が羽田利用者じゃないことはわかった

>>254
人権資料施設に1億2千万もの補助金が使われていたのを撤廃したのが気に食わないのかい？
さすがだな、伊丹周辺の利権をむさぼるやつらの発想は



【航空】大阪空港の騒音対策区域縮小へ　国交省が11市に通知【伊丹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225801011/
こっちは国だが、良いことだ

成田近郊に用が有りますが何か？

伊丹が近いってのはどこから目線なんだろうか？

>>263
もちろん伊丹。>>262も同じ論理。

>>259

その輸送量ではコミューター路線にも負けるレベルなんだけどね。

>>239
福岡-中部は新幹線にボロ負けしたから小牧に小型化して移転
回帰と言うより敗走

橋下、伊丹空港無くそうとしてんじゃねえよ、お前伊丹がどれだけ必要とされてんのか解らねえのかよ？
関空なんかわけのわからない事あるごとに金取ろうとする糞空港使用しないといけないのなら、旅行なんか金輪際行かねえよ

>>263
モノレール使えるから門真あたりも伊丹の方が行きやすい
関空なんか直通電車乗っても１時間はゆうにかかるし、政治家の都合だけで作られた
空港じゃねえか

>>267
関空は新大阪からはるかで50分。大阪からなら45分。1時間もかからないよ。
これも新大阪-西九条間の単線区間のせいで、ここさえ複線になれば
新大阪から40分以内で関空まで行けるようになる。
今行われてる梅田北ヤード再開発でここの工事が盛り込まれる予定。

>>267
＞関空なんかわけのわからない事あるごとに金取ろうとする糞空港
伊丹じゃ無理だから作ったんだけどな。文句言うなら伊丹周辺住民に言えばいい。
「便利だから伊丹を24時間国際空港にするぞ」とな。
もういっちょ神戸にも文句言えばいい。べつに神戸空港の場所に関空があってもよかった。
でもやつらは反対した。で、関空ができてから、三流空港を作って足引っ張り合い。ああ醜い

>>145
確かに八尾空港なんて、あっても全然八尾市民に恩恵がないからね。

橋下って、関空利権に絡んでいるのか？

>>267
伊丹空港の地元が伊丹空港を廃止して新空港を造ってくれと、
それに賛成した地元自治体が伊丹の利便性云々を言う権利はない！

よくカナダの国民総生産より高い関西、だから空港が３つあって当然と
言ってる人がいるけど、なら何で３空港のうち、２空港に規制を掛けないと
３空港が存続できないんの？　

３空港の存続で難しくなって来ているのにこの先、少子高齢化による人口減少
東京一極集中による地方の疲弊、新幹線の整備、リニアの開業等で関西圏の
国内線はジリ貧は間違いない。伊丹空港を廃止しても影響は小さい。

国と航空会社だけで伊丹空港の騒音対策費約100億円、伊丹空港を廃止すれば
これに加えて国が関空に支出している90億円も削減できる。消費税率の見直し
は無駄を省いてから…、伊丹空港の廃止も含まれて当然だろう。

伊丹は廃止すべき
ウメダ＝関空　50分
新宿ー羽田　50分

なんで関空はKIXなんだ？

Kansai International ????

>橋下知事は
>「年間35万人が伊丹−成田便を使っているが、なくなれば航空会社は関空に便を張り付ける。
>　まずは関西−成田に切り替えたら」と指摘。

橋下は、何もわかってないな。

関空に就航してないのに成田に就航してる航空会社もあるが、成田に就航してないのに
関空に就航してる航空会社もあるから、羽田関空便と同様に伊丹成田便も必要。

実際、俺は関東に住んでるが、大阪出張後に伊丹から成田経由でパキスタン航空に乗っ
たことも、羽田から関空経由でベトナム航空に乗ったこともある。

伊丹がなくなるといいね

不便にさせるのが仕事なのか
便利にさせるのが仕事なのか

セントレア−関空便を作ってくれ

>>274
「LAX」のアナロジーじゃないの

>>274
KIAが使えないから

関空いりまへん。

またほもかっちゃんがぶうぶう言うぞ
三宅センセイも文句を言うぞ

忘れたころに言い出すな
１２月に結論が出るという分離案通すために釣ってるだけなんじゃという気がしてきた。

橋下シンパが集まってるな。

伊丹関係なしに関空−成田を要望すりゃいいじゃんｗ
いちいち伊丹に難癖つけるなクソ橋下。

>>285
同意

>>273
新宿と羽田が20分で行けるような高速道路造ってるんでよろしく

年間35万利用ってことは、300人乗り便だったら
搭乗率8割でデイリー2便は設定できるな。

300*2*365日*0.8（搭乗率）＝175,200人/年

シカゴ便とニューヨーク便、きぼーん！

伊丹成田はあってもいいだろ
べつに
伊丹羽田はあほだか

伊丹−成田にするくらないなら関空から直接飛ばせよ。
西日本の人間にしてみたら、そっちのほうが早いし、便利だ。

関空から飛んでほしいと思うのは当然でしょ

パナソニックの出張もそうなれば全て関空利用になるね

関空−広島西はダメなのか？

本当に関西に住んでる奴は、伊丹より関空の方がいいのか？

>>285-286
行政の負担のからくりをしらんからだ。基本的にはトレードオフだよ。伊丹マイナスで関空プラス。
>>291
パナソは伝統的に社用は新幹線のみ。
あの事故以来。

>>293
伊丹より神戸。
いや、新幹線。

国際便なら予約の関係とか料金の都合で
へんな乗継ぎすることはあるだろ

関西の需要が小さい事を自覚してもらわないとな。

関西空港は路線も便数も少ないんだから日本から諸外国へ行こうと思えば成田から出国するしかない。
それがダメなら仁川を使うしかなくなるだろう

関西航空でも作ったら？関西空港から各地方空港のみで。発着増えるよる。

>>294
海外出張の話ね
成田使う国内出張はほとんどないと思うけど

>>297はアホだから理解しがたいのだろう。簡単に説明すると
需要は十分あるが、伊丹から成田へその需要が逃げてしまってる
だから伊丹成田便を廃止しろ、というのが今回の主張だろ。
需要が無いわけではない。
理解できたか？

不便を生み出すことによって需要を作ろうって本末転倒だわ

片方を不便にすることによって、もう片方を便利にすることは出来ない

>>301
空港行政では当たり前のこと。
成田より便利な羽田は国内線専用として使われていたが、
これは成田空港を効率よく利用するため。
便利だから何をやっても良いというのは理由にならないんだよ

当たり前ねえ
国内国外の分離は失敗だったってのが今の潮流だったような

>>304
だから伊丹を廃港にして関空に集約しようということになる。

伊丹を利用してる人にとっては不便になるが、効率化のためには仕方が無い。

関空が糞すぎるからこんな事態になってるんだろ
糞空港のために利便性がどんどん薄くなっていく　成田や羽田依存が強まるのは全て関西の航空行政のせい
結局航空会社も自治体も利用者も損をする嵌めになる　
関西の名ばかり航空行政は癌以外の何物でもない

アクセスの費用と速さの改善が優先だな
それが出来れば簡単に集約化出来る

>>293

住んでる場所によるに決まってんだろ。
伊丹の近くに住んでりゃ伊丹がいいと言うだろうし、関空の近くに住んでりゃ関空がいい、と言うだろ。

問題はそこじゃなくて、政策としてどうするんだ、って話。
純粋に空港として考える場合、伊丹より関空のほうが設備が整ってるから、関空のほうがいい。
だが、関空はアクセスが悪いので、利用者減→便数減のスパイラルに陥る。
だから、新大阪から関空まで新幹線を走らせるぐらいにしないと、問題は解決しないだろう。

>>300
＞需要は十分あるが
ないないw
日本の海外渡航者、来航者の大半は首都圏へ行く人間だ。
特にビジネス需要は関西にはいくらもなく首都圏一極集中と言ってもいい。

エミレーツみたいに成田就航を希望してながら離発着枠の関係でしぶしぶ関西に就航してるような航空会社はあるが
基本的に関西の利用客は大半が単価が低い観光目的の格安ツアー客。
航空会社としても低単価の関西線はおいしくなく路線開設にも消極的なわけだ。

>>309
航空板に帰ってください。ここはビジネス板ですよ

>>308
伊丹廃港以外にも、多くの選択肢がある。
伊丹と関空の国内線の行先を完全に分離する
伊丹の規制を強化するなど
誰でも思いつくこと。
でも、どれも出来ない。それが日本の航空行政というもの。

伊丹成田を廃止すれば、関空の国際線就航便が増える



お花畑ですねぇｗ

いつも思うんだけど、伊丹空港って兵庫にも敷地あるよな
どうして橋下だけがどうこうできるの？

橋下の真意は関空廃止だから。
敢えて逆を言うことで「関空不要」との世論の活性化を誘導している。

さらにダメ押しの提案が来た。
コレを読んで橋下が「伊丹〜成田便を廃止して、代わりに関空〜成田便があれば便利」と
本気で考えてるなんて思う奴などいないよな？

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081105/lcl0811052246002-n1.htm

関空はまずい寿司屋。伊丹はうまい寿司屋

関空（まずい寿司屋）がなぜ利用者から嫌われているのか。
その原因を究明し、改善出来る部分は改善することが先決なのに、
伊丹（うまい寿司屋）規制に活路を見出すしかないトップの態度。
味の研鑽をしないで、ただライバル店を貶めることしか考えてないまずい寿司屋（関空）が、
ライバル店（伊丹）がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなもの。
そこにはライバル店（伊丹）がいなくなったら、まずい寿司屋（関空）に行くくらいなら、
うまいラーメン屋（新幹線）に行くとか、まずい食事をしたくないために他の店（交通機関）を
をつかうということがわからないんだろうね。

今年夏のとある日。成田パリ鶴社ダブルデイリーでも特典Cとれず。
しょうがないので羽田関空パリ(コードシェア便で運行はAF)で特典Cとって搭乗。
(LAX，SYD線も成田からの特典Cは無理でも関空からの特典Cはよくとれた)
Cの搭乗リストをのぞいたところ，予想以上に羽田からの乗り継ぎ客多し(数人)。
こんなんじゃ関空線はきついと思う。

>>315
阪神タイガース（伊丹）がなくなれば、オリックスバファローズ（関空）が人気沸騰する　とか、
宝塚歌劇（伊丹）がなくなれば、ＯＳＫ（関空）が人気沸騰する　とか、

そんな感じの発想ですね、橋下。

【航空】大阪空港の騒音対策区域縮小へ　国交省が11市に通知【伊丹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225801011/

関空伊丹神戸の共存を目指す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1171616532/l50
関西３空港スレ【伊丹・関空・神戸】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218720601/l50
【JAL/ANA】関西国際空港〜PART67【大減便】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218401997/l50
【今すぐ】大阪伊丹空港撤去宣言３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1214178484/l50
【廃止へＧＯ！】伊丹ゎ廃止ゃで。　パート４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218935544/l50

技術革新によって航空機の騒音はどんどん小さくなってるんだから、
いつまでも爆音DC-8の時代の基準で運用してもしょうがない。
騒音区域縮小は正当な判断だと思うよ。

>>314
不便なところにある国際空港から不便なところにある国際空港に飛ばして何がしたいん？

>>321
誰もが「それはおかしいだろう」と気付く無茶な論理を展開することで、世論の活性化を促してるんだよ。
普通に考えれば、伊丹〜成田の代わりに関空〜成田を就航させても何のメリットもない。
敢えて変な提案をすることで、逆に関空不要論が喚起されることを狙ってるんだよ。

>>315

寿司じゃなくて高血圧に例えた方が良いな。
で、関空は地道な減量と運動による治療、伊丹は薬で血圧下げる治療。

薬（伊丹）ならとりあえず簡単（便利）だけど、薬で抑えられないような状態
（リニア開通等）に進行したら耐えられなくなって死亡。

関空を選ぶことは、余分な体重（三空港問題や新幹線平行区間需要への依存）を
減らして体力をつけられる（内際接続の改善による空港自体の競争力の向上など）けど
辛くて地味な運動を（現状より不便なる部分がでることを）覚悟しなくてはならない。

伊丹に頼る限りは何にも変わらない緩慢な死が待ってるだけ。

>>323
年齢がよくわかるレス乙ｗ

そうだ、伊丹-関空便を飛ばせばいいんだ。

>>322
それなんて○葉

JR東海株を買えってことかｗ

関空〜成田便にしろだってよ

>>327
関空の利用者が増えて一番ウハウハなのって南海？

神戸空港が関空並みの規模だったら最強なんだろうけどなぁ・・・

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　衆院選初出馬の際、福岡県飯塚市での街頭演説で
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　 　　「　　下　　々　　の　　皆　　様　　」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　と呼びかけたのは語り草だ
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　下々の皆様ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　

反対に決まってるだろゴミクズ
伊丹から関空までどれだけ時間と金掛かると思ってるんだ

大阪のために不便になれとな？
氏ねよ

30万人もいるなら20万人は関空の国際線に移るかな
新幹線や羽田つかって4,5時間掛けて成田まで行く奴はいないだろうし
関空使ってくれたら嬉しいだろうな
成田も少しは混雑緩和できていいんじゃないか？

【航空】シンガポール航空：関空線を週7便に減便―中東路線を増強[08/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225539625/

どんどん減っていきますねｗ

成田出国が嫌なら伊丹から直接海外へ。

>>216
ハァ？
政治圧力で利用者の声を無視した減便政策で、
利用者が減少しているだけだろ。ヴァカか？頭悪すぎ。

大阪府知事は関西国際空港株式会社の主要株主なので
こういった発言は当然かと…

はやく関空に集約してアクセスを整えるべき。

おう関空の鉄道駅と空港ビルの間の通路でたこ焼きの屋台出させろや

>>335
馬鹿かお前減るより増えるほうが多い
もっと世間を勉強しよう阪急

>>309
阪急ファイブお前でたらめばかり他板でも同じことばかり妄想してるな

>>335
成田も同じですね。

【航空】エア・パシフィック航空、来年春に日本路線の運航を停止−過去4年で19億円の損失［08/11/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225817887/

九州に住んでて海外出張が多い俺にとってはこの路線は非常に便利なんだが。

関空から世界中に行けるわけではないし、出国後の乗り継ぎ等考えるとどうしても成田からせざるを
得ないときがある。

弁護士やってて国内から殆どでない人間には分からないんだろうね。

>>343
九州ならもっと充実してる仁川使うのが普通だがな

>>343
大阪で前泊か後泊してるの？

成田もひどいよ、何故かマスゴミはスルーだが

成田国際空港によると、2008年度冬スケジュール（2008年10月26日〜2009年3月28日）で国際線旅客便の週間発着回数は前年比31回増の2925回となり、過去最高を記録した。
冬スケジュールでの変更点では、エア・カナダ（AC）の14便の運休のほか、エールフランス航空（AF）の2便やスカンジナビア航空（SK）の2便、
ニュージーランド航空（NZ）の2便、マレーシア航空（MH）の1便、エア・タヒチ・ヌイ（TN）の2便、トランスアエロ航空（UN）の2便といった減便エールフランス航空（AF）は期間中、一部の週について減便する。
一方、コンチネンタル・ミクロネシア航空のグアム線の4便や、ノースウエスト航空（NW）のサイパン線と台北線の28便、日本航空（JL）の仁川線10便などの増便が含まれる。

他にメルボルン廃止やUAのシカゴ線の週7便、BAのロンドン線の週7便などの減便

何故かスルーだけど

成田の増便
ソウルＷＷ

中部はもっと悲惨減るだけで増えない

＞日本航空（JL）の仁川線10便などの増便が含まれる。

日系情けないＷＷ
結局さ日系が仁川のハブ化進めてるだろ

よく言った橋下
伊丹空港はやく潰してしまえ

だいたい住民が保障よこせってうるさいから関空つくったのに、作ったら地元空港存続を！
なんて騒音保障欲しいから訴えやがって。おかげで半端にろくに飛行機も離発着しない空港が
残ってしまったｗ
伊丹なんか潰して土地を有効活用すりゃいいんだよ

最初から関空を神戸に作っておきゃ・・・。

思うに、関西空港は大阪府にある、民間会社の空港だけど、大阪国際空港は、兵庫県とまたがっている上に
国が管理していて自分の思うがままに出来ないから、邪魔だと思ってるんじゃないの。
将来、「関西州知事」を目指す橋下知事にしたら、州都空港はその名の通り、「関西国際空港」であって欲しいんだよ。
（まぁ、最後は橋下大臣を目指すんだろうけど）

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
多くのIDを併用

今日もまた始まったW
関空より名古屋の空港を心配したほうがいいぞ

>>292
関空-広島西、昔あったなぁ。
広島行くときに乗ったら客が俺だけって事があった。
JS31の窓から見た関空の滑走路、こんなに大きかったのか？と
実感した記憶がある。

景気の急激な悪化に対する姿勢の違い。

沖縄県知事の場合
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-137774-storytopic-25.html
＞「県緊急総合経済対策連絡会議」を設置し、県独自の経済対策をまとめる方針を発表した

秋田県知事の場合
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081027c3b2703u27.html
＞11月に公共事業中心に十数億円規模の08年度補正予算案を、12月には中小企業向け融資の拡充などを
＞盛り込んだ補正予算案を提出し、09年度予算まで切れ目のない景気対策を講じる

神奈川県知事の場合
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081026/kng0810260214000-n1.htm
＞対策の第１弾として、中小企業制度融資の対象業種拡大や融資要件緩和のほか、公共工事発注の前倒しなどが決まった。

東京都知事の場合
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081031AT3S3101C31102008.html
＞中小企業向け制度融資の拡大などが柱。2008―09年度の事業規模は約2000億円を予定している。

佐賀県知事の場合
＞世界的な金融不安を受け、県が中小企業向けの融資制度を拡充することになった。

鳥取県知事の場合
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20081017ddlk31020721000c.html
＞「景気が悪くなると中小企業への打撃もある。対策が十分できるかどうか、検証してみる必要がある」
＞と述べた。２０日に幹部会を開き、金融対策を柱に協議する。

大阪府知事の場合
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081023ddlk27010345000c.html
＞橋下知事は「無策と言われるかもしれないが皆さんにおすがりするしかない」と
＞低姿勢で積極融資をお願いする一方、融資審査などの説明責任を果たすよう訴えた。

>>354
橋下だけはギャグ（ボケ）だね。
橋下は故意にふざけてるわけ？

>>344
本来ならその機能を関空が担わんといかんのにな

伊丹-成田間の利用者数って思ったより低いね。
成田もアジア線比率が６割になってきているし、
関西人はおろか、地方の人たちもわざわざ成田に行くことが
なくなっているということだな。
日本の出入国者数は成田以外が半分を占めるし。

伊丹は廃止

しかし、「はるか」ってネーミング、関空への嫌がらせだろ（ｗ
むちゃくちゃ遠い感が濃厚すぎ。

ふつーの感覚なら「エアポートエキスプレス」みないな名前にするもんだ。
外人にも分かりやすい品。

>>359
そんな横文字信仰を持っているのは年寄りだけ

>>30
羽田からアクアライン経由のバスの方が圧倒的に便利

>>156
ワンワールドの雄、アメリカン航空がデイリーで成田から就航中。

>>359
開通当時は全席指定だったしなぁ
かなりやる気なかったんじゃね？

伊丹〜成田のビジネス需要の実態は
住友族専用線なんだけどな

住友化学と金属ね

いいのかな〜

JLの773ERはどうなるの？？W82は一体？？

>>363
今は自由席もガラガラだよ。
関空行きではなく、天王寺から京都に行くときに俺はよく「はるか」使ってる。
自由席に余裕で座れて、乗り換えなしに天王寺から40分で京都駅に着くから意外と便利なんだよね。

>>366そう言う使い方もあったか

>>367
大阪人は「はるか」で京都行くのオススメだよ。
俺も以前は天王寺から御堂筋線で新大阪乗り換えで新幹線で京都行ってたけど、
御堂筋線の人ごみと新大阪での乗り換えがめんどくさくてかなり疲れる。
試しに「はるか」で行ってみたら、料金は少し安いし、京都に直通だし、時間的にも
あんまり変わらないしかなり気に入ってる。

値段がかなり違ってきそう
まぁ金に糸目つけない人の使い方だよね

新大阪から京都まで新幹線使う人なら、値段は問題なさそう。

>>369
「はるか」だと京都まで乗車券と特急券合わせて片道2,140円(ちなみに新幹線だと片道3,080円)。
乗り換えなし、自由席でも4列シートの快適さを考えるとそう高くないかと思ってる。

伊丹ってそんなに便利か？
梅田や新大阪からの直通便はいつ着くか分からんバスしかない。
夜も九時以降は閉鎖。
阪急沿線、それも宝塚線以外の住民にとっては大して便利じゃないだろうに。

便利ってのは福岡空港くらいの場所だよ。

>>360
横文字云々というより、
「はるか」という言葉で、遠くにあるイメージが生まれるといいたいのだろう。

関空に大阪府庁を移転させたらいいんだよ。

>遠くにあるイメージ

もともとあの列車名はその意味を持たせてるだろ？
ただ関空が「はるか彼方」と言う意味ではなく、関空から飛び立ち
はるか彼方の地を目指すという意味合いだけど。

伊丹より
関空の方が便利だったらみんなそっち使ってるがな

利便性で勝つのは無理だから、伊丹便を廃止させて無理にでも使わそうという魂胆。

この便利さ手軽さはもう日本は勝てないね
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38741&PHPSESSID=946909122a16fd4d9d6937dd18f4db73

新幹線のご利用ありがとうございます。
JR東海

>>378
高速鉄道網の発達はいいことだけど、
日本の航空業界の国際競争力をそぎ落とすということか。
新潟--（新幹線）-->東京駅-->成田-->ハワイ
新潟-->仁川-->ハワイ
成田が羽田に置き換わっても、まだ後者が便利かもな。

>>378のリンク先はホノルルの例だった。
新潟-->関空（中部）-->ホノルルなら仁川に対抗できる。
こう考えると日本って呆れるよなｗ

伊丹-->成田-->海外メジャー都市
この流れはいいと思うよ。
でも最近の成田はマイナー都市就航の数は減ってきてるんだよな。
結局、例えば
伊丹-->成田-->ロス-->サンディエゴ
とか、乗り継ぎの数が増える。
関空-->サンフランシスコ-->サンディエゴ
これでいいだろ。実際ほとんどはこの経路。

東京札幌と東京博多さえ保護すれば国内の航空産業は安泰だっつうの

>>379
　伊丹−成田を閉じたところで新幹線利用にはならんて
　新大阪−東京−成田より、新大阪−関空−成田−のほうが早いから。

>>383
お前。。。アホだろ
そのニ路線だけで収益を確保できるほど余裕が無いんだろ

博多って新幹線じゃないんだからｗ

＞344
膠に飛ばしてる空港への補助金は全廃すべき

>>374
そういえばりんくうタウンにも大阪府の第三セクタービルあったよな。

シンガポールは国土が狭いから航空会社が育たなかったと言いたいのか？

どっかに伊丹ターミナルにおちてもらえ
いやでも関空に流れる

イタリアのミラノの例
イタリアミラノには市街地に近く利便の高いリナーテと市街地から遠く利便の悪いマルベンサー国際空港がある。
イタリアやミラノはマルベンサーを国際線の空港として育てようとした、民間や重要に任せていたら利便のいいリナーテが人気で困ったイタリア政府は色々規制を敷いた
そうしてマルベンサーはイタリア北部を代表する国際空港になった。

こんなもの国策として当然何処でもやってるわけだが何故か日本は批判されるよな救済と言われてさ。

>>196
馬鹿か？ってあーた
府の政策として、関空にくれば補助金出す準備ありますよってことだぞ

梅田から成田へ
梅田→伊丹→成田　2時間30分
梅田→関空→成田　2時間50分？

大阪→新大阪→品川→成田エクスプレス　4時間30分
梅田→伊丹→羽田→成田　4時間30分
伊丹でも関空でもそこまで変わらないんじゃね？

前から、書き込んでいたが、橋下GJ！

伊丹・仁川便でも設定してくれｗ

>>391
イタリアが具体的に何をやったのかは知らないが、育てるというからには
一方を規制した上で、一方のインフラを整える必要がある
片方じゃ駄目だってこった

>>373
近所にはるかちゃんいるけどな

むしろ関空を廃止したらいいんじゃ？

閉鎖するもろもろの諸経費をあなたが負担できるならOK。

>>399
維持に伴うもろもろの赤字諸経費は国民負担でいいのか？

>>400
伊丹が騒音で云々と輸送力が足りないからってことで関空が出来てんだから当然そうなんだろうな。
望まなきゃ開港しかったんだしね。

>>400
赤字だと廃止って考えだと、羽田・福岡・那覇などはもちろん、
全国の90以上の空港が廃止されることになるけど。

利権が絡むから空港は面倒臭い訳だ。

騒音口害の橋下を撤去しよう。

マルペンサは鉄道が通る前はバスだけで渋滞が激しかったよ

ギリシャのアテネも郊外のでっかい空港に変わった

>>393
ちょっと違う

梅田→(20分)→ 伊丹 →(60分)→ 成田 → (チェックイン45分) → 国際線搭乗　　【計 2時間5分】

梅田→(60分)→ 関空 →(60分)→ 成田 → (チェックイン45分) → 国際線搭乗　　【計 2時間45分】

チェックイン時間はANA・スターアライアンスの場合ね

ちなみに

新宿→(80分)→ 成田 → (チェックイン60分) → 国際線搭乗　　　　　　　　　　【計 2時間】

これ見ると伊丹〜成田の利便性が際立つよなあ・・・

訂正

新宿→(80分)→ 成田 → (チェックイン60分) → 国際線搭乗　　　　　　　　　　【計 2時間20分】

伊丹がなくなっても神戸がある
関空で商売するのはもう無理
あきらめろ

橋下知事が何か発言するたびに２ちゃんねるにドドッと批判のレスが連なるが
彼の支持率は高いまま。
俺の周辺も彼を支持する人ばかり。
２ちゃんねるの人たちの素性が気になる

馬鹿な路線という以前にこいつは言うことがころころ変わりすぎ。
最初は関空の負担金を負担しないとか息巻いていたのは誰だっけな。
分裂気味で信用できん。

>>410は大阪のどこに住んでるの？

>>409
太閤記や田中角栄が好きな日本人だから彼のような成り上りはいつも大人気だね。

>>409
そういえば最近は数ヶ月も支持率調査しないねえ。
かれこれ５ヶ月くらい経たないか？

梅田→伊丹 35分
梅田　関空　50分
新宿　羽田　50分

アジアに行くなら関空は成田よりも所要時間1時間は短縮できる。

エキセントリックな発言言ったり、攻撃的な言動をするのが仕事だと勘違いしてるんじゃないかと思ってしまう
たまには淡々と仕事してくれ

いい考えじゃないの。
大阪からの国際線客の多くが関空線にまわるんだから。

最低でも、関西空港の搭乗者への駐車場無償化と
JRや南海の特急券の価格引下げ位はしてもらわないとね。
便数も増やして、話はそれからだ。
　

>>98
静岡駅は上下共に日中10分間隔。
かなり恵まれてる。

そろそろ 大阪がやばくなってきたんじゃね

議員とかなって逃げるじゃないだろか

>>420
将来は総理大臣を目指しているのでしょ(笑）。
大阪は踏み台よ。

>>417
羽田経由が増えるだけ。成田にはリムジンバスが頻繁に出ているからね。
それにあと数年で羽田再国際化するし。
そもそも関空はいくら便数増やしても収入だけではどうにもならない
借入金をどう返済するかを議論しないと。伊丹廃止だとか成田便移管など表面的な
話題だけ提供しても何ら解決しない。

>>422
飛行機使って羽田使って、バスに揺られて5時間近くかけて成田まで行きたいかな？
関空ならバスで1時間ほどだけど。

元から国会議員が目標で、そのために東京マスコミ受けする発言連発で
宣伝している訳ですが。
殆どの発言、頓挫してるだろ。撤回、取り消し、実施未定で。
でも、マスコミは、「こんな事言いました」は伝えても、「結局、何もしませんでした」は
伝えないだろ。また、実施されたことで、どう大阪が壊れたかも伝えないだろ。
だから、全国区で立候補すれば、「改革知事橋下」の看板が使えるんだよ。

梅田→伊丹→成田→目的地だったから成田経由をしてたわけで、
梅田→伊丹→羽田→成田→目的地ってなるんだったら、成田経由も躊躇するわな。
梅田→関空→海外ﾊﾌﾞ→目的地の方が楽だし。

マイレージ貯めたい奴は頑張って成田経由を続けるんだろうけどｗ

羽田→伊丹→成田→海外→成田→伊丹→羽田の修行が出来なくなる

羽田→関西→成田→海外→成田→関西→羽田じゃダメか？

関空作ったんだから伊丹は閉鎖すればいいんだよ
そりゃ伊丹の方が便利な人はたくさんいると思うけどそういう問題じゃないよ
集約しろよ

新大阪、大阪駅から関空へ３０分で行ける超高速鉄道を作れば解決。
今は特急はるかで５０分と時間かかりすぎる。

成田ー伊丹ー羽田

マイル乞食専用路線

そんなに関空使って欲しければ、「はるか」の特急料金は大阪府の負担にしたらいい。

伊丹縮小、関空シフトを前提にしていればなにわ筋線も実現の目処が立つと思うんだけどな。
その場合梅田北ヤードから関空まで３５分程度と見込んでるようだし（１０月２２日知事記者会見の
発言より）
だとすれば現状の伊丹が便利というところをベースに考える必要もないと思うけど。

せめて航空券を持ってる人には割り引くぐらいすればいいのにな
もちろん大阪の負担で
５０億も伊丹に無駄な金使ってるんだろ。

徒歩圏にヨド梅田があるから、
アマゾンで買うなって事だよなｗ

梅田近辺に住んでるヤツへの
アマゾンからの荷物配送は禁止って事だｗ

まぁ大阪の目線で言えばそうだろうなｗ

>>406
まぁどっちにしろ羽田経由や新幹線経由に全く勝ち目はないから
問題ないな

つか、地方から外国出るのに成田とか羽田とか、
別にどうでもいい状況だよ、現状みてると。

無駄というのなら、そもそも大阪の存在が無駄。

それでも必要としてる人が居るから存在しているわけで、
自分がいらないからいらない、というなら大阪そのものを消して頂きたい。

>>437
ついに朝鮮人の本音が出たなｗ

>>438
糞関東人だろ。触ったやらバカがうつるぞ。

次は「伊丹にB777-300は馬鹿げた機材」とか言い出しそうｗ

伊丹空港使ったけどすっげー不便だった
無くなって当然だと思う。
成田も不便。
羽田を拡張する方向でやってほしい。

関西人は成田使うなよ
ただでさえ混んでるのに

神戸ー成田を飛ばしてほしい

神戸-関西便も無いんだよね。
　

関空から直接飛べれば全て解決

ハシシタのばかな路線は要らない

>>432
拡張性がなく騒音補償と危険性がある伊丹を今後も残すと、橋下じゃなくとも悪循環なきがしますね。

>>442
関空があんなザマだから。

不便な関空を伊丹の100%代替空港として作ろうとしたのが痛いミスだな。
関空は伊丹の不足分（深夜＆貨物）だけをあつかうこじんまりした空港にしとけりゃ、ここまで傷口は開かなかったろうな。

アジア方面へは関空利用
神戸〜成田を飛ばしてアメリカ・ヨーロッパ方面は成田利用
関空に執着したら近畿が鎖国状態になっちゃうよ。
　
あと地方空港の仁川スポーク化を絶対阻止すべし。

>>444
何も知らないんだ、神戸空港⇔関西空港29分で結んでいますよ

>>449
伊丹の代替は、関空の他に神戸もあるし新幹線もある。
伊丹空港を廃止しても多数の選択肢がある、実に便利ｗ

伊丹ー成田の廃止で関空から飛び立つビジネス需要は増える



それと
成田夕方発の搭乗で羽田経由で成田に向かう客も相当数いる

だから
関空＝成田の午後便もＪＥＴ化は必要

でも
人間の心理としては関空まで来れば成田経由より関空発を使おうとする客が
増えるのは間違いなさそう。関空に就航していない路線をＪＡＬやＡＮＡが
設定する可能性が出てくると言うこと。

そこが
橋下さんの読みでもある。

>>451
29分は乗船時間のみ

ならば、伊丹関西便を飛ばせばいいんだよ。　
　
はっきり言って荷物持って電車乗り換えたりして
空港行くのって大変なんだから。
それと空港周辺の駐車場の無償化だな。　
　

>>453
クルマで行っても駐車場から、電車で行ってもホームから
＋αは掛かる。

関空港の場所をエアロプラザに持って来る必要性もあるかな
でも関空でのバス移動を面倒がる人がいるけど船に合わせて
バスが来るし荷物が多い国際線利用者の為に出発階に着く。

セントレアは確かにバスなしだが、荷物を転がして歩く距離は
意外に長い、また上下移動も伴う。どっちが良いか人それぞれ。

伊丹からなりたゆめ牧場に行くのが不便になるね。

関空不便すぐる

空港駅降りてからも遠いんだよな関空

橋下の言うことは分かるが、成田〜伊丹って大阪から鹿島や千葉東部へ
出張するリーマンとかも使ってるわけよ。
むしろ成田発が遅い時間帯だから、成田周辺の住民（千葉ＮＴとか）が使いにくい。
大阪への出張客・観光客を増やす意味では、橋下は成田発朝便を
提案したらどうなんだろうね？
関空〜羽田も泉南や和歌山民が結構使ってるし。

羽田便の方がよっぽど馬鹿な路線だと思うのは気のせい?
成田便なんてもともと大して影響無いでしょ

国として一番ばかばかしいのは地方→仁川ではないでしょうか・・・

今や仁川行きの便で地方空港はなんとか持っているようなもんだぞ

＞461
禿同
膠に飛ばしてる空港は干しちゃうべき

伊丹は近くて便利。関空は遠くて不便。

何事も不便なら不便なりに使い道はあるんだが、関空の場合貨物以外救いようがないから困る

バカナ路線っていう新しい路線かと思った

>>463
アシアナやKALの仁川便のおかげでかろうじてもってる地方空港が多いっての。
地方空港つぶしてお前のポケットマネーで赤字補填してくれんのか？

伊丹→成田(AM9時頃発)→世界中が便利というか、他に方法がない路線が多い。

>>467>>468
それを全部、航空政策として戦略を出せって話しじゃないか？
正直、ANAとかJALは寄生虫でしかないだろ

>>461
だな
これを誰も声高に提示しない

こんな状態で成田行き締めるって異常だろ？
ますます関西がジリ貧になるだけだ
関西はどこへ行くのにも仁川経由で行けってか・・・


NW、関空／デトロイト線を運休へ
関西からの北米路線さらに細く

ノースウエスト航空（NW）が関空／デトロイト線を09年3月1日をもって
運休する方針であることがわかった。
すでに関西の旅行会社に説明を開始している。同路線は10月21日にそれまでの
デイリー運航から週5便に減便したばかり。
関空からの北米線は、今冬期スケジュールからエア・カナダ（AC）が
バンクーバー線を運休しており、NWが運休することで北米方面への供給量が
さらに不足し、商品造成に苦慮するのは必至。関空の08年度冬ダイヤにおける
国際旅客便数は合計週601便（11月ピーク時・計画）で07年冬から23便増と
なったが、関西国際空港会社の村山敦社長は先ごろ行った会見で
「景気に連動して旅行の実需要が低調となることは避けられず、
航空業界にも影響を及ぼすだろう」と、期中での運休・減便に懸念を示して
いた。

>>467
地方空港って元々赤字なんじゃないか？
週数便の仁川便があるだけで黒字になるほど、地方空港って経営が優秀なのか？

まぁ仮にそうだとしても、仁川便がなくなればその分羽田・成田・伊丹・関空・中空便が増えるだろ。
地方→仁川→海外じゃなくて、地方→国内主要空港→海外の流れになる。
となると、地方空港は減益にならないだろうし、国内主要空港が増益になって良いこと尽くめ。

関西からアメリカ線で残るのって、結局UAの
サンフランシスコ線のみになる？　情けないねえ。
中部は東部に1本くらいないとなあ。
日系も撤退ばっかしだし。。。

しまいにゃ成田廃港で関空シフトまでいいだしかねんな、橋下ｗ

成田〜関空の方がよほどバカだと思うが。
東京から成田離陸まで1.5時間、
成田〜関空が1時間、
関空着から大阪まで1.5時間。
新幹線の方が早いしラク。

羽田〜伊丹はなかなか便利だが、成田〜関空なんて、
成田に住んでる田舎者が、泉佐野のチンピラに会う時にしか使えない。

仁川と成田のスポークに成り下がるってことか。

大阪から羽田行きも成田行きも無くせばいいんだよ。
そうすれば関西の客目当てに海外航空会社が関空に参入してくる。
たとえ便数は少なくてもいちいち東京に行って乗るよりは便利。

>>473
エバー航空が就航しましたが？

＞472
だよなぁ

伊丹−成田を廃止したら
関空に国内外の航空会社がどんどん集まってきて就航する

それどんな理屈？

次は鉄道にケチ付けそうだなｗ

伊丹ー関空に３０分ほどで高速移動できるエレベーターを設置すればいいのでは？

>>477
そうならないで仁川経由で行けということになるのがオチですが・・・
伊丹-成田便無くすのも同じ事なので馬鹿なことはやめるべき

>>483
関空だと仁川経由じゃなくても大概の空港は行けるだろ。
北米・南米だったらデトロイトとかロス経由とかでいいし、
ヨーロッパだったらヘルシンキとかフランクフルト経由でいい。
オセアニアならシドニー経由でいいし、アフリカならドバイ経由でいい。
アジアは比較的関空は充実してるし。

どうしても成田経由や仁川経由じゃないと行けないのって、
フィジーとかのマイナーなとこぐらいじゃないか？

【朗報】「ばかな地域」と橋下府知事 、大阪廃止要請へ [08/11/04]

わろた

>>472
羽田と成田、伊丹と関空と神戸、中部と県営名古屋、
いずれも集約出来ずに路線が分散して使えない状態。

国内線の充実している羽田に長距離国際線を集めて短距離と
貨物を成田に移せないのなら、仁川経由の方がマシ。廃止は大迷惑。
地方からも飛んでいて重要度が低い短距離国際線と、伊丹や山形みたいに
地上交通で十分代替可能な路線なんかに羽田の枠を無駄遣いしている方が異常。

＞北米・南米だったらデトロイトとかロス経由とかでいいし、

NW、関空／デトロイト線を運休へ
関西からの北米路線さらに細く

ノースウエスト航空（NW）が関空／デトロイト線を09年3月1日をもって
運休する方針であることがわかった。
すでに関西の旅行会社に説明を開始している。同路線は10月21日にそれまでの
デイリー運航から週5便に減便したばかり。
関空からの北米線は、今冬期スケジュールからエア・カナダ（AC）が
バンクーバー線を運休しており、NWが運休することで北米方面への供給量が
さらに不足し、商品造成に苦慮するのは必至。関空の08年度冬ダイヤにおける
国際旅客便数は合計週601便（11月ピーク時・計画）で07年冬から23便増と
なったが、関西国際空港会社の村山敦社長は先ごろ行った会見で
「景気に連動して旅行の実需要が低調となることは避けられず、
航空業界にも影響を及ぼすだろう」と、期中での運休・減便に懸念を示して
いた。


タイ国際航空、関空/ロサンゼルス線再開を延期　不安定な世界経済の情勢で

タイ国際航空（TG）は、冬スケジュールからの運航再開を決定していた
関空／ロサンゼルス線の就航を延期することを決めた。
TG西日本地区マーケティング部によると、本国側が米国を中心とする世界経済の
不安定化を懸念し、急遽決定した。
また、「当面の間見合わせる」が、計画は白紙化しておらず、再開を目指すという。
すでに年末年始を含めて予約が入っているが、消費者に対しては新聞に謹告を掲載し、
11月30日までの出発分に関しては他社便への振り替えか払い戻しの対応をする予定だ。
旅行会社に対しては、営業スタッフが個別に対応する方針。

なお、ロサンゼルス線の再開に合わせて減便を予定していた関空／バンコク線、
関空／マニラ／バンコク線は夏スケジュールから変更せず、関空／バンコク間は
合計で1日3便運航する。

関西国際空港はこの件に関して、「北米直行の充実に期待を寄せていたが残念」と
コメントしているものの、TGが経済状況による就航延期としていることから、
引き続き就航への期待を寄せている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223948990/l50

ノースのニュース元はどこ？

>>487
自国の航空政策に他国の空港を組み込む政策ってどうなのよ？
ましてや、ちょっとした事で関係悪化とか言ってる国なんだろ？
マシだから無くせないで終わったら、それこそ無能じゃないか
そういういみで地方→仁川も橋下の言う「ばかな路線」だと思うが

以前、ツアーでニューギニアから帰国した時のこと
大幅に遅れて関空に到着
関空から羽田への乗換えができなくなって
梅田のホテルに一泊。翌朝伊丹から羽田へ飛行した。

今後は梅田で一泊、関空へ戻って帰宅。神戸空港もありか？

>>487
交通機関は
全部国で管理しなきゃだめだみたいな理論だなｗ

>>489
http://www.tjnet.co.jp/

>>493
サンクス

これは素直に面白いな。
霞ヶ関の官僚と、地元利益誘導型政治家が、勝手に決めていた路線を、
まさに国民の目線で、まったをかけているわけだから。

今後の橋本の成り行きが注目されるな。彼は今日本の既成の権力に真っ向から
反対しているわけで。長生きできるといいが。ホントに心配。

「関西人は国際線は必ず関空を使え」って何様だよｗ

>>490
現状の使えない状態を改善する気も無ければ空港間の
足を引っ張り合いをやめさせる気も無い、ただ闇雲に
空港を造ってるだけの航空局にまともな政策なんて無いだろ。
羽田の再国際化も短距離特ア路線に枠を裂くという糞っぷり。

自国の航空会社も天下り用に甘やかしすぎてヘタレまくってるし。

橋本見てるといかに大阪に馬鹿が多いかがよく判るｗ

>>498
石原みてると東京がいかに狂ってるかよくわかりますｗ
マジキチだろｗ

相手にするなよw

太田とどっちがマシなの？

間をとって、静岡空港が日本の玄関になります。

伊丹〜成田がばかな路線なら、羽田〜関空も馬鹿な路線になるのか？

>>503
羽田関空便は、東京大阪間の利用にも結構使われてるからなぁ。
ただ、羽田から関空経由ドバイ行きとかの利用方法については、
仮に成田が閑散空港なら千葉県知事としては「羽田関空便は馬鹿な路線」
ってことになるんじゃないか。

最も多くの国への路線を有する日本を代表する国際空港に
日本第二の都市の至近空港から国内線を飛ばす
ちっともバカなことじゃない

>>495
頭大丈夫？
霞ヶ関の官僚と、地元利益誘導型政治家が、勝手に決めていた空港擁護で、
まさに地元利権屋の目線で、伊丹-成田路線廃止をわめいているわけだが

利用者や国民の目線などこれっぽっちもない

伊丹廃港論には利権屋が蔓延るな。
公共事業にはつきものだが。

２ちゃんねるに出没する伊丹擁護者が伊丹の地理に詳しく無い件
伊丹や豊中の地理について聞くとなぜか消えてしまう

今どきなんで成田なのかねぇ。羽田に集約できそうなものなのに。

>>509
できるわけないだろ常識的に考えて…

伊丹が便利と言ってるうちは、永遠に東京の下僕に甘んじることになるのだがね。
関東に負けまいという執念は、関西人にはもはや無いのかもしれない。

だね。
目先の利益で将来を失う好例

関西は関西でよし。
背伸びなどしない自然体のスタンスでいい。
これ以上は完全な失敗作の関空に公金を注ぎ込み傷口を広げる必要もなし。
失敗は失敗として素直にピリオドをうつ英断も必要。

>>513
少し勉強してきてください。

>>511
いや、あるからお馬鹿知事は関空で関西復興とかいう妄想を抱いてる訳で・・・

>>512
それは関空維持のため、韓国に路線を売り渡すような航空政策のことだと思われる
伊丹から成田経由より、関空から仁川経由ってどんな売国奴だよ

大阪人も賢い。伊丹〜成田と北米路線が関空と比較にならないほど便数（成田〜ニューヨーク直行便は一日５便あるよ）が多い
ことを知っている。関空からはニューヨーク直行便は一本も無い。だから大阪人が伊丹空港ででチェックインすれば、成田では
スムーズにＪＡＬ・ＡＮＡのニューヨーク行き直行便へ搭乗できるのです。スッチーさんみんな美人の日本なでしこさんですよ、
何も心配は要りません、これ程に楽しいこと他にありますでしょうか、ルンルン気分でしょ？　何も竹島問題や歴史認識で
ニッポンを目の仇にしている韓国のインチョン空港から、韓国スッチーの世話にならずともよろしいのでは。
インチョンへ行かず日本の玄関ＴＯＫＹＯーＮＡＲＩＴＡから搭乗すればよろしいのではありませんか！
大阪府の橋下知事さん、あなたも現実はそうなさってニューヨークやワシントンＤＣへ行かれたのではありませんか？
強がり言ってはいけませんよ！
ほんとカンクウには悪いけど、成田発の欧米便は他の空港とは比較にならない程多いのですよ。
日本国内で他の空港の悪口言っても仕方がないよ、とにかく日本の目の敵にしている朝鮮半島へ飛んで、そこで乗換える
だなんて事だけはいたしてはけませんよ！

仁川仁川っておまえら本当に大韓航空なんて使ってんの？
地方の奴らはそれがデフォルトなんかな。
大韓航空の死亡事故率は日航の２倍、全日空の実に１０倍以上だぞ。

>>517
日本航空が、全日空の５倍以上ということなのですか……

ダメだな日航も。
大韓航空の話より、そっちがショックだ。

確かにヨーロッパ線はそこそこあるんだけど、
アメリカ線が関西空港には少なすぎる。
（成田だと毎日20便くらいあるんでないの？）　
　　
あと日系のJAL/ANAの長距離路線が殆どない。
（ANAなんてハワイ線まで廃止しちゃったくらいだからね）
　
結局、北摂からの客を関西からってことになると、
伊丹-関西便を作るしかないな。　（直通の鉄道は無理でしょ）　
　
阪神間も車で伊丹に行けなくなって不便になるから、
神戸-成田か神戸-関西の便が必要でしょ。
三宮に出てポートライナーと船に乗っていけなんて
ひどすぎるよ。

>>518
とはいえ日航は例の１９８５年の墜落事故以降死亡事故は無い。
ただもっとマイナーなトラブルが最近いろいろあったことはご存知の通り。

全日空は創立以来約４６０万フライトで死亡事故は１９７１年の一回きり。

大韓航空はつい１０年ほど前の１９９７年に乗員乗客２３０名死亡。

失礼。気になって調べてみたが上記全日空の創立以来というのは嘘だ。
まあ最近ではってことで。

>>488

NWは今運行中のサイパン線が成田まで延長するらしい。
来年3月だとNW83/84でKIX〜NRTが出てくる。

>>522
それ、本当だとするとかえって問題なんだけど・・・
グアム線すら関空だけじゃ成り立たないということを意味してるからな

http://ja.justin.tv/live24sport


Ｕ１７女子ワールドカップ生中継　

準々決勝　　日本ｖｓイングランド

うちの空港にとって邪魔だから、お前らでていけや！・・・やくざみたいなやり方ですね

>>523

違うでしょ。伊丹〜成田線と同じでしょ。
NWは成田からも消えるという噂あるんで、成田発のDLに集約したいだけでしょ。
ともあれ成田経由でNWを使うのはWPでマイル貯めてる奴くらいで、
NW使うような格安客はBRに逃げると思うけど。

＞違うでしょ。伊丹〜成田線と同じでしょ。
ﾊｱ？

>>495
同和利権には及び腰だと週刊新潮に書いてあったぞ。
まあ橋下も７人の子持ちだから、本当にヤバイ所には
切り込めないのは分からなくもないがなあ。

問題なのは、なぜ日系が関空から欧米直行便を飛ばさないかでしょ。
関空〜ロンドンも来年で廃止だし。

>>528
> まあ橋下も７人の子持ちだから、本当にヤバイ所には
> 切り込めないのは分からなくもないがなあ。

てか、本人が同和地区出身者だから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
> 関西系の情報番組で、飛鳥会事件が取り上げられた際、「私はこの飛鳥地区で育ち、
> ど真ん中で差別も利権の構造も見てきた。親の世代はまだまだ差別に苦しんでいた。」
> と体験談を語った。

難しいことは解らんが、正直勘弁してくれorz・・・
神戸人としては関空は面倒なんだ
神戸空港の充実は有り得ないしな・・・

バカは橋下

橋下は金持ちだから、外車で空港まで行って駐車しっぱなしでもいいんだろうが、
庶民は空港に行くまでの料金だって重要だ


　　・大阪〜関空　　　　　所要時間４５〜６０分　片道料金￥２８２０

　　・大阪〜伊丹空港　　所要時間３５〜４５分　片道料金￥４２０

そんなこと言っていたら公共事業の無駄使いはなくならない。
どんな公共事業でも利益を得るものは必ずいる。

>>531
関空はもっとかかるし、伊丹はもっと早いぞ。
　　・大阪〜関空　　　　　所要時間５５〜６５分　片道料金￥２８２０
　　・大阪〜伊丹空港　　所要時間１９〜２９分　片道料金￥４２０
これが正解

>>527

自社の北米線へのフィーダーとして機材を流用してるだけだって。
関空で一晩駐機してたらその分金払わないといけないんだぜ。

>>528

日航の成田発に需要を誘導したいからでしょうね。
成田も減便が進んでるように実は苦しくなってるからね。

>>523
グアム・サイパン線に関しては実情そうだろ。
バブル期は週末だけで行けるビーチリゾートとしてもてはやされたが
今やバリ島などに客がシフトしている。
ＮＷのサイパン線だって日本人客が行かなくなったので日系エアラインが
撤退、危機感を抱いたサイパン当局があまた下げてなんとか日本線を運行
してもらっている状態だとおもたが。

昔の海外旅行の花形路線と言えば日本〜ホノルル線だったがこちらも
今や各社お荷物路線になってしまったし。

まあ成田も大阪の客いないと痛いからね
成田というかJALANAかw
コスト高すぎるよ国内大手航空会社

関空がらみのスレって、
なんで>>511-512みたいな直球の自演が多発するんだろう？？
それも深夜に数分後って・・・。
まさか自分ではバレてないとでも本気で信じてるのかな。

>>528
航空会社は慈善事業じゃありません
経営の足をひっぱる路線は開設できません

>>534
一晩？
おまえ、グアム行ったことないだろｗ

>>538
関空に一晩駐機しておくよりっていうのは、夜関空発って深夜グアム着・発早朝関空着っていう意味だと思うが。

何を思って
「一晩？
おまえ、グアム行ったことないだろｗ」
って言ってるんだ？

全日空は夜、羽田から飛ばしてきた国内線機材をそのままグアムに飛ばし
早朝に戻ってきてまた国内線運用してたな。
だからスーパーシートを使ったゆったりエコノミーとか言う割増料金席があった。

ID:AgnC5tvq＝ID:oIr53ll6
なんという露骨なセット運用ｗ

それにしても見事に日本語読めませんなあｗ

ID:p0A2vbTWへのレスに、なぜおまえが怒り狂って反論してくるかも不明だしｗ
いや、わかってますけどねｗ

>>533

土日なら金券屋価格

難波〜関空　660円〜　
難波〜伊丹　570円〜

>>537
違うぞえ。
信じろとは言わんが。

>>542
難波でさえ伊丹のが安いのかよ。関空どんだけ遠いんだ？ｗ

>>543
ほっとけ、自分と違う意見が一人しかいないと思ってるバカってたまにいるんだ

>>529
橋下は東京から引越して来たんだよ

>>546
>>529がソースにしてるウィキペディアに、
「出生地　東京都渋谷区幡ヶ谷」って書いてあるねｗ

関空がらみのスレって、
なんで>>543,545みたいな直球の自演が多発するんだろう？？
それも自演の超初級定番レスの「ほっとけ」って・・・。
まさか自分ではバレてないとでも本気で信じてるのかな

東京から逃げ出したおかげで彼の今の地位がある。

この人は本当に育ちが悪いよね。
物の言い方が下品きわまりない。

>>546
橋下はもともと両親が西淀川区の被差別部落「飛鳥地区」出身。
両親が貧困に耐えかねて東京に働きに出て、そこで生まれたのが橋下。
小学校の時に飛鳥地区に帰り、そこで高校卒業まで育った。

それで↓こうなったわけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
> 関西系の情報番組で、飛鳥会事件が取り上げられた際、「私はこの飛鳥地区で育ち、
> ど真ん中で差別も利権の構造も見てきた。親の世代はまだまだ差別に苦しんでいた。」
> と体験談を語った。

つまり

官＞＞＞民

なんだな。こいつの考え方は。でそのトップに君臨するのが自分。

自分＞＞＞官＞＞＞民＞＞＞生活保護

やだやだ。

>>488
日本語わかるか？
阪急

＞「当面の間見合わせる」が、計画は白紙化しておらず、再開を目指すという。

サイパンに関してはアシアナが就航するからなその辺もあるかと

>>551
ふーん。ソースおくれ

>>553

「改装のため、しばらく休業いたします」


この貼り紙が出た店が、再開した事はない。

>>556
いちいち全ての店舗調査したのかい？
それと意味が違うよ
家に篭ってニートせず日本語理解しようなＷＷ

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

今日もまた始まったｗｗ

>>556
パチンコ屋は新装開店時そんな紙貼るがきっちり新装開店してるが何か？

>>555
これがソース。この発言でググればいろいろ見つかるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
> 関西系の情報番組で、飛鳥会事件が取り上げられた際、「私はこの飛鳥地区で育ち、
> ど真ん中で差別も利権の構造も見てきた。親の世代はまだまだ差別に苦しんでいた。」
> と体験談を語った。

親の世代は≠親は

日本人じゃない人には難しいかもしれない

橋下がらみの擁護は程度が低い。
「そんなん、何時何分何秒に言ったんや〜？」の小学生。

お国厨が一番程度低い

>>558
言うに事欠いてパチンコ屋ｗ
朝鮮工作員の正体見たりだなｗ

>>563
阪急W
反論それかW

ID:iArvRhxz＝ID:uvNc3Obi

おまえ、ID切り替えてる意味がまったくないぞｗ
別IDのやつが「反論」とか言い出してちゃ世話無いわ

>>559
異様に下品な人間だと思っていたらやっぱりねぇ。
そういう差別はしたくないしすべての人がそうとは思わないけどねぇ。

ビジ板に来るなよカスども

神戸空港めしうま

>>560
橋下の母親が飛鳥地区生まれなんだよ。
あと橋下は母親は共産党にお願いしたら公団住宅にすぐ入れてくれたから共産党は
必要というあっせん肯定の問題発言もしている。

「関空がんばって」井戸知事、橋下知事案に皮肉　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001562980.shtml

大阪府の橋下徹知事が伊丹（大阪）-成田便を廃止し、関空-成田便の就航を国や航空会社に
要請する方針を明らかにしたことを受けて、井戸敏三知事は十日の定例会見で、
「需要があるなら（関空-成田便を）飛ばされたらいかがでしょうか。なんで伊丹便をやめないと
いけないのか」と反論した。

橋下知事は四日、「西日本の人に関西空港を利用させようとしたら伊丹-成田便みたいな
ばかな路線は敷かない」「伊丹-成田便がなくなれば航空会社は関空に便を張り付ける」などと発言。

井戸知事は、関空-成田便がないのは「関空が（国際線の）客を成田に取られる心配があるのと、
本当に客が付いてくるかという二点が理由では」と、伊丹便の存在とは無関係とした。

その上で井戸知事は「『なぜ飛ばせないのか』を踏まえた議論にしないと意味がない」と指摘。
最後に「関空がんばってくださいと言いたい」と、やんわり皮肉を込めた。

井戸知事の圧勝だな
橋下に何の理も無い

関空の株主
・国土交通大臣59.01％
・大阪府知事10.94％
・財務大臣7.65％
・大阪市長5.47％
・兵庫県知事1.52％
…
だからな。
大阪府知事が関空発展に積極的になって、
兵庫県知事が消極的になるのも当然。

>.>570
この知事だめだなｗ
所詮官僚出身だし何も期待はしてないけど
橋下の足引っ張るのはやめてくれ

ばかな商店街瓢箪山を何とかしてくれ

梅田から関空までリニア建設すればいい。

>>573
土井の言ってることは当たってる。

>>570
橋下も言ってやればいいのに。
「ベイシャトルがんばって」って。

>>573
間違えたｗ
井戸の言ってることは当たってる。

わざわざキムチ臭い空港まで行って
キムチ臭い人達と一緒の飛行機に乗るような連中は、
そのまま半島に移住すればいいのにｗｗｗ

しかし、何であんな田舎に空港があるのか分からん。
関空もほっときゃそのうち沈むしな。
伊丹国際空港で文句ないよ。

BaCaNa硫酸塩

伊丹厨、危機感高いのか？

>>36
それ、なんてウトロ？

伊丹チューではないが、ただ関空は不便極まりない。
せまい日本、ハブは成田さんだけでいいかなと。

>>584
あんな時間規制が厳しい空港は、国際空港としては使い物にならないよ。

よい子は、さっさと家に帰って寝るの。門限9時でいいってお父さんが言ってた。

ハブは韓国の仁川空港でいいんじゃないの。
感染病が流行るたびにハラハラさせられるなんてゴメンだしね。

>>587
あっそうだったのか、気が付かなかったよ。
感染病がでだら、関空大橋ぶった切るつもりなんだね。
理解した。ww

地方空港の事実上のハブは仁川だからな。
伊丹-成田線は日系路線だし、おそらく日系国際線の乗り継ぐだろうから
乗ってあげればいいんないの？
ヨーロッパに卒業旅行に行く学生見てたら
みんな、仁川や北京乗り継ぎだ。

成田は東京の需要をさばくのに精一杯だから、地方民は仁川でお願い

まあ、でも俺は橋下はそこそこに頭がきれるやつだと思うぜ。
それなりに政治手腕もあるしね。

ばかな路線よりも、ばかな空港「関空」を廃止してさい。

>>592
どこが馬鹿なのか説明もできないんだろ、お前。

>>559
それは既出ってかおまいさんが書いてるだろ。
それじゃなくて親に関するソースを提示して。

>>569
＞橋下の母親が飛鳥地区生まれなんだよ。
だからそのソースをだせとｗｗ

意外と知らない人が多いんだなー。

橋下知事が同和問題をめぐって激論
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080307/lcl0803072236009-n1.htm

代表質問で共産党府議団の黒田昌子政調会長は「同和行政を継続することは、
かえって『逆差別意識』を生じさせるなど、同和問題解決にとって有害。
同和行政を完全に終結することが必要では」と問いかけた。

これに対し、橋下知事は「差別意識はまだ残されており、同和問題は解決されていないと認識している。
一般施策によりその解決に取り組んでいる。解決されていないとういうのは、私の経験でも実体験でもある。
いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

>>595
今更こんな周知の情報持ち出して、何言ってるんだ？

>>596
俺もそう思うよ。

ぜひ>>594に言ってやってくれ。

>>597
煽る暇があれば
>>569のソース俺も見たいからさっさと出せ

>>595
確かにここまで擁護するのは自分がこのカテゴリーであることがわかっているんだろうな。
しかし、こいつはB層煽りの手法以外は何も出来ないしこの辺が能力の限界かな。

>>598
クレクレ君ばかりやってないでちったあ自分で探して来いや。

>>595
だから、橋下が東京生まれで大阪の同和地区で育ったってのはさんざん聞いたんだよ。
親が被差別民であるソースをだせって言ってるのにはぐらかされてるの。
ここまで誤魔化すってことはデタラメなの？

ここまでソースが出てるのにまだ見ざる聞かざるを通す人がいるってのはかなり笑えるな

大阪猿だ

>>602
本気で言ってるのか？
同和地区で育ったってのはわかったって言ってるだろうが。

確か橋下さんは東京から大阪へ引っ越してきたとき、吹田かどこか大阪府北部
（大阪市内じゃなかったと思う）に住んでたんだったよね。
でも、母親の収入では家賃がまかないきれないってことで、安く住める所へ
引越しをせざるを得なかった、という経緯はソースを提示しなくても知ってる人は
知ってるよね？で、間違いないよね？
でも、お母さんが飛鳥地区出身というのは聞いたことないなぁ。

このニュースとは関係ないから、そんなことどーでもいいけど。

てか部落って何？
ぶっちゃっけそんなの若い奴は知らない･･･

>>595
橋下ってことは橋の下に住んでたってことか、わかりやすいな。

ソースまだ？

家賃が安いから元同和地区だったエリアに住んでる人間はいくらでもいる
今も多い　住んでみたらそうだったという事もある

というか都会近郊で同和地区だった町というのは、今は江戸時代の
人口の何十倍にも増えているから、Bじゃない人間のほうが圧倒的に多いわけだが

「私は同和地区で育った」と発言するのは問題ないが、
「でも私は部落民じゃないよ」と言うのは問題発言だろ。

だから「地区で育ったよ」だけでそれ以上は言わないだけ。
真実はどちらかわからない。でもわからせる事自体が問題なんだよ。

>>610
てか東京生まれだと公表してる。部落民じゃないと考えるのが自然。

貧しかった幼少の頃同和地区もある家賃の安い地域のアパートに住んでた事があるというだけだろ。
B民だったら大阪府知事で立候補した時点で色々な団体巻き込んでもっとしゃれにならん騒ぎになっているって。

「いわゆる同和地区というところで育ったが」

こんな記事が堂々と新聞社サイトの記事に掲載出来るという事自体
被差別部落出身者でないのは明らか。

同和関係者なら、事実は「同和地区というところで育ったが」
ではなく「私は同和地区出身者だが」になるから、気安く掲載できるわけない

同和ちくてアイヌ人の居残りなんだろ
かおで分かるじゃないのか

スレタイと全く関係無い話すんなよ。

母が同和地区であるとTV番組でしゃべり、>>595の大阪府議会の答弁でも

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

と公言してる。なんでｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの人が多いんだろう。個人的には橋下さんのこの
態度は立派なもんだと思うが。

>>616
ソースを出さずに言ってるから誰も信じないんだよ
とっととソース出せｗ

何のスレなんだ

同和なんて今や朝人・在日・８９３の隠れ蓑でしかないやんｗ
差別どころか裕福に暮らしてるだろｗ

橋下が水道の民営化を進めようとしているのって知ってる？

ノースウエスト航空、関西/デトロイト線を夏スケから運休へ　成田で乗継対応

ノースウエスト航空（NW）は関西／デトロイト線について、来夏スケジュールから運休する。
すでに旅行会社へ説明をしており、GDS、CRSなどシステム登録についても対応した。
NW日本支社では、「ネットワークの機材繰りの調整」としており、「早期の復便を望んで
いる」とコメントしている。関西空港発着の北米便としては、タイ国際航空（TG）が
就航延期を表明したことから、今回の運休により、直行便はユナイテッド航空（UA）の
サンフランシスコ線とエバー航空（BR）のロサンゼルス線となる。

なお、NWが運航する関西発のアメリカ本土への便は同路線のみのため、朝便で運航する
サイパン／関西線を、夜便で成田／関西／サイパン線とし、現在、NWが運航している
成田／サイパン／名古屋線と同様に成田で本土での乗り継ぎに対応する。
関空からの接続は、往路で関西12時20分発、成田13時55分着となり、NWが成田発で
運航するシアトル、ポートランド、サンフランシスコ、ロスアンゼルス、ミネアポリス、
デトロイトのほか、デルタ航空（DL）が運航するアトランタ行きの乗継が可能となる。


▽関西／成田間の接続、およびサイパン線の運航スケジュール（予定）
NW84便　NRT　18時30分発／KIX　20時20分着、21時20分発／SPN　01時45分着（翌日）
NW83便　SPN　08時25分発／KIX　11時15分着、12時20分発／NRT　13時55分着
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226453288/l50

橋下は同和地区で育って、薄汚い利権を見てきたからこそ
同和に厳しい態度をとっている

橋本の同級生のＢミンは2DKの部屋に2000円で住んでたんだっけ？
んで橋本の家はＢ関係なくて単なる母子家庭の貧乏だから
同和住宅に入れなくて共産党に頼んで公営住宅に入れて貰ったんだろ
同じ地区に住んでるけど、橋本の家の方が貧しかったと

下「同和優遇は逆差別だから廃止する」
「同和優遇措置は、差別を助長するもの。認められない」「最後は私が交渉の場に出てもかまわない」

これからは、関西成田便や神戸成田便を増発して、
成田から海外に行くってことか？
　
でなきゃ、伊丹羽田便や神戸羽田便で羽田から
海外にいく？　
　
結局のところアメリカ線を含め関西空港に国際線が
こないのが問題なんでしょ。これから不景気だからますます。
　
　

なんで関西には来ないの？

伊丹は廃止

>>624
損する路線なんか誰が造るの？

>>625
ズリさん、今晩も精が出るね

24時間365日だろｗ

関空構内の清掃業務中は書き込みできません
あしからず

>>623
今、渡航先の多くはアジア方面だから、
成田方面に流れることはないよ。
しばらくは需要自体が落ちることになると思う。

ヨーロッパ方面なら成田から飛ぶしかないな。
わざわざ一旦関空寄ってから成田向かうとか冗談だろ？
関空イチオシの関空−仁川経由だけは勘弁。

＞関空イチオシの関空−仁川経由だけは勘弁。

いつからイチオシになったんだ？
仁川コネクションを全面的に打ち出しているのは中部国際空港。

>>632
関空国際線を充実させないとソウル経由が増えるよ。

成田から撤退するフィジーへの便、成田ーソウル経由でフィジーに送り込もうとする時代

とにかく成田より高い着陸料を値下げしないとお話にならない。その為には、関空の収入を
増やすこと。伊丹ー成田の廃止で、それが適う。

まぁ、関空ー成田便が充実すると>>621の様に関空ー成田ー海外ってケースが増えるだけだと思うけどね

>>633
伊丹−成田を廃止すると成田の着陸枠が空くから、
現在成田の枠がなくて仕方なく関空に来てる便が減っちゃうよ。

>関空国際線を充実させないとソウル経由が増えるよ。

これは関空の問題では無く、日本の国策だろ？ｗ
関空は成田の容量がいっぱいで、日本各地の地方空港→成田→海外と言う
ルートがとりにくいので日本各地の地方空港→関西→海外と言うルートを
確立させる為にも進められたと記憶している。
しかし蓋をあけてみれば伊丹を残すから羽田／成田の二の舞、しかも
パイが少ない分おかしくなってるし、国はせっせと伊丹に力を入れて
地方→関空のルートを進めるどころか地方空港にソウル線を開放しまくり。
韓国のエアラインが日本の地方空港へ利用者をさらいに来る現状だよ。
関空の問題だけじゃ無いだろ。

>>622
じゃなくて橋下自身が代々の飛鳥地区で育った被差別部落民なんだよ。
ここで自分でちゃんと告白してるじゃん。

橋下知事が同和問題をめぐって激論
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080307/lcl0803072236009-n1.htm

> 私の経験でも実体験でもある。いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

橋下の真意は「伊丹成田便を廃止して関空成田便を就航させて！」じゃなくて、
「伊丹成田便を廃止すれば成田へは関空から飛ばすことになるけど、
それは新幹線に負けるから関空の国際線を充実させて！」
ってことだと思うんだが。

>>637
まだ言ってるのか。何度指摘されたら理解できるんだ？
「飛鳥地区で育った」＝「被差別部落民」じゃない。
東京で生まれ、大阪に来て住んだのが飛島地区だっただけのこと。

よくわからん。部落民であることを告白して、それでいてなお同和行政の削減に反対するなんて、
普通の人間にはできない。立派な人物だと思うんだが。

同和行政の削減に反対じゃダメだろｗ

>>14

まったく同感ですな。

>>636
全くその通り。
国策として、成田、関空、中部以外の国際線禁止
伊丹廃港、もしくは近距離線限定

をやるべきだった。
でもなぜかやらなかった。
官僚が韓国のために一肌脱いだのか、「国際空港」の名が欲しい田舎空港のためなのか

結局、最終目的地次第でしょ。
例えば関西空港からニューヨーク行くのに、
成田で乗り換えるかサンフランシスコで乗り換えるか、
だけど、おそらく時間的にも成田経由の方が早いはず。
　

>>79
そういえば、水曜どうでしょうの絵葉書の旅２で北海道から潮来までいくのに京成成田経由で昼まで掛かってたけど、
これ使えば短縮出来たりしないのかな？

>>639
あの卑しさはどこで身につけたのかな？
下手すると部落民よりも劣りそうなあの品性は？

>>644
伊丹から成田経由だと成田で８時間以上待たされることもある。
また、羽田から成田まで移動しなければならないことも多い。
年に一度の旅行なら我慢できるが、頻繁に利用するビジネス客には
とても利用できたものじゃない。
ＳＦＯ経由のほうが便利だと思うよ。なんといってもＳＦＯから先の国内線の豊富さが違う。

>>647
米国路線使ったこと無いの丸出しのご意見ですねｗ

流石に米国路線の使い手はやりますね〜

スタアラで比較

伊丹-成田-JFKの場合
往路　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
NH2176　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大阪（伊丹） 08:00発 東京（成田） 09:10着　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
NH010　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東京（成田） 11:00発 ニューヨーク（JFK） 09:30着

復路
NH009　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ニューヨーク（JFK） 11:15発 東京（成田） 15:25(翌日）着　　　　　　
NH3111　
　東京（成田） 16:55発 大阪（伊丹） 18:15着　　　　　　　　　　　　


関空-SFO-JFKの場合
往路
UA0886
大阪（関西） 18:55発 サンフランシスコ（SFO) 11:18着
UA0014
　サンフランシスコ（SFO)　15:55発　ニューヨーク（JFK） 0:22着

復路
UA005
ニューヨーク（JFK） 06:03発 サンフランシスコ（SFO） 09:39着
UA885
　サンフランシスコ（SFO） 11:38発 大阪（関西） 16:35着


どう考えても関空からってありえないでしょ
行きは深夜に到着で丸一日無駄
帰りは早朝発で深夜にJFKへ移動が必要　こりゃあ酷すぎる

>>650
俺みたいな格安やマイルでしかチケットをとらない奴らは
そういう理想的な予約取れないんだよ。
気がつけば成田で８時間、１０時間待ちとかザラだから。

JFKとかは特殊な例だよ。
俺は米国へ毎年行くけど、もっとマイナーな都市によく行く。
その都市に成田から直行がある場合はいいが、
普通はむこうのハブ空港、例えばSFOやDTWに行くほうが全然いい。
乗り継ぎ回数が一回減るからね。
米国内乗り継ぎって、慣れれば成田より楽だよ。
シャトル運行形式とってる路線も多いし。

>>652
同意。

現実に関西とアメリカ行き来してる人たちにとって成田経由より関空から直接行くほうが楽なんだよ。
>>650もネット情報だけで物事を判断せず、自分で経験してみようね。

>>653
そうなの？
目的地近くのハブ空港に直行便がないと、乗り継ぎ便がやたら時間かかったりするし不便だとおもう。
漏れ的には、オヘア空港に直行できないと使い物にならん。

直行がない場合は乗り継ぐ必要があるからね。
まあ、目的地で経路は必然的に決まってくると思うけど。
大阪視点ていうと、アメリカの場合は成田は有力な経由地だけど、
ヨーロッパは最近はその他の空港が幅を利かせてきたね。
仁川、北京、上海、台北、香港、ドーハ、ドバイとか。

デトロイトダラス位維持して欲しいもんだよ

>>651-653
＞現実に関西とアメリカ行き来してる人たちにとって成田経由より関空から直接行くほうが楽なんだよ。
んなわけないだろｗ

成田から直行便がある空港は、向こうのハブで乗り継ぎより遙かにいい
マイナーな空港に行く場合は確かにSFO乗り継ぎもありだが、東海岸までの乗り継ぎは時間的に言ってありえない
あってシカゴ近辺あたりまでだろうね
到着時間考えたら、成田からシカゴあたりまで飛んだ方がまだマシだ

西海岸なら当然SFO乗り継ぎもありだが

ただ、肝心なことがわかってない
＞ネット情報だけで物事を判断せず、自分で経験してみようね。
これはおまえが言われるべき事だよ
なんで米国路線使ったこと無いの丸出しって言われたかがいまだにわかってないよねｗ

>>655
仁川ｗ
台湾とか・・・

結局、関空ってそこらへんしか便ないってのが致命的だよな

もう、ヨーロッパ行くのも成田や羽田乗り継ぎが主流になってきちゃうのかも

>結局、関空ってそこらへんしか便ないってのが致命的だよな
致命的というか、それで十分なんだよ。
経由地がどこか、に拘る人は少ないと思うよ。
それよりはチケットの値段とか、経由空港の待ち時間とかのほうが大切。
マイレージバンクに拘るひとは多いと思うけどｗ

>>658
んーと、日本みたいに２時間有れば米国内どこにでもいけると思ってる？

やっぱ伊丹廃港で全てうまくいくと思う。
国内のハブ機能を強化しない限り国際線の増便などありえない。

>>659
長距離直行便利用しても15時間かかかるから、その先1時間乗るとすると
15＋1か12＋4の違いだよ。
乗り継ぎがうまくいくかどうかによるんじゃない？

>>660
伊丹廃港だけじゃだめだけど、必須だろうね。
その上で成田＋羽田と関空でハブ体制を築く。

その分新幹線のも増すだろうけど、リニア計画もある。

東京視点だと、たぶん
大阪あるいは地方発海外がなぜ仁川とか利用するのは分かりづらいと思う。
大阪や名古屋、福岡に来れば分かるよ。
これが選択肢として有力なことがね。

だめだこりゃｗ

>>664
いやあのね、俺はSFOやDTWでの乗り継ぎ回数は十数回してて
俺の実体験上での話ししてる。
分からずに書き込みしてるんじゃないんだよｗ

アメリカ本土(SFOから行きやすい西海岸除く）は、
圧倒的に成田経由が便利でしょ。
僕もAAやUAの関西ダラス線と関西シカゴ線がある時は
関西空港から出かけていたが、今は成田経由。
　
東海岸行きの直行便は西海岸行きと同じ経路で
飛ぶわけではない、関西から出ても結局関東経由で飛ぶ
ってことで、成田経由が早く着く。
それと西海岸経由だと東海岸到着は夜9時とかになるけど、
成田AM便で行けば夕刻までに到着する。
　　
僕は関西人なので、基本的には関西空港を利用したいと
思ってるけど、アメリカ行く時は選択できないよ。
　

関西発ヨーロッパ行きの話だけど、ウェブで格安チケット探してみな。
仁川、北京、ドバイ経由なんて普通にヒットするから。

>>666
関西発（米国行き）は夕刻発が多いから、向こうには
だいたい昼過ぎとか午後3時とかに到着になって、それから乗り継いでいける範囲だけどね。
確かに、西海岸-->東海岸は飛行機4時間＋時差4時間でだいたい8時間ぐらいプラスされるから、
成田に前泊することなりそう。（日本-->東海岸に直行で飛んだことはない。。。）

>アメリカ本土(SFOから行きやすい西海岸除く）は、
>圧倒的に成田経由が便利でしょ。

あと、DTWのNW路線ね。（今後なくなるけど）

>成田に前泊することなりそう。
ごめん、この部分訂正。調べてみたら
成田のJFK午前便って出発、AM11:00とかAM11:30みたいだから
前泊しなくてもよさそう。

空港特別会計がある限り伊丹が関空の邪魔をするのは避けられない。
しかし伊丹ー成田を関空にシフトするぐらい国交省は指導しろよ。

伊丹ー成田便を移しても、伊丹ー成田ー海外が関空ー成田ー海外になるだけだと思われ

利用者35万人は馬鹿な人たちですね。

関空は伊丹の邪魔をしてはいけない。

一番国益に適うのは、新千歳・成田・羽田・中空・関空・福岡以外は国際線禁止することだな。

>>675
広島や岡山や秋田や小松からの国際線は禁止ですね。
そうすると各地と成田空港を直結する国内線が必要だな。

>>676
別に成田じゃなくてもいいだろ？
仁川便があるような空港は東京・名古屋・大阪のどこかには国内線があるハズだから、
成田・羽田・中空・関空のどこかから海外に行くようにすればいい。

>>677
そうだね。
とにかく地方からの国際線は廃止すれば、
かなり拠点空港にみんなが来る。

ID:EwbhPPO0

もうビョーキだなｗ
ものすごい火病連投にﾜﾛﾀ

いろいろやらかしてるし、実は乗ってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだしｗ

>>670
ズリさん、>>679みたいな伊丹乞食のいうことなんか、気にすることはないよ。

>>672
痛みー羽田ー成田もかなりいるのでは？
この人達も関空から成田に直接行ければ楽だ。
ツアー会社のバスチケット自腹も無くなる。

成田で出国手続きするより関空の方が楽チンだ。
伊丹発の午後便、荷物を多く積めないし
国際線乗り継ぎの機材じゃないよ。

んじゃ伊丹規制解除で、伊丹-成田便を大幅増加でいいじゃんｗ

つか、関空から成田に便飛ばしたら、ストロー効果でますます関空の国際便減るよ？
特に欧米

そもそも伊丹は何で存続してるの

関空が僻地に造られたから。

>>684
関空をその僻地へ追いやったのは、
どこの誰かを知ってて書いているの？

関空が大阪湾コスモスクエアの沖の埋立地にあったとしたら、
国内線、国際線２４時間空港として成功していただろう。
現在の関空の位置ではね。

関空の建設場所を間違ってしまった。

>>686
騒音問題があるんで無理ぽ
しかも大阪湾の深いところだと港湾機能にも影響が・・・

>んじゃ伊丹規制解除で、伊丹-成田便を大幅増加でいいじゃんｗ

ん？そういう話にはならないわけだが。
スレタイからして伊丹乞食が多いのは分かるがな。

関空←→成田なんて重要がそもそもあるのか？

俺なら伊丹←→成田がナクナッタら

次候補は

伊丹←→羽田←→成田だが

本数が多いから遠い関空行って

待ってる間に成田に着けるし

>>686
お前みたいなアホ
いっつも出てくるよな｢関空が南港にあれば良かったのに｣って言うやつ。
関空の場所が泉佐野に決まったのって
今から３０年前くらいなのに、
今更あそこがよかったとか
ここがよかったとか一々言うな。
いい加減ウザすぎるだろ。
お前みたいな素人の考えを一々さらけ出すな
カスが

プロキター

>>686
最初の関空のプロジェクトは神戸と大阪の中間点くらいだった。
最初のプロジェクトどおりに完成してたら問題なし。
泉南沖では大阪の中心から南過ぎて便利性に欠ける。
大阪市、大阪府は大阪を国内、海外に宣伝する時は「通天閣、道頓堀」
を出すべきじゃないよ。
大阪は宣伝が世界一下手、汚い大阪をメインに宣伝してたらビジネス、観光客
来なくなるよ。

>>693
知らないなら無理に発言するな。

＞最初の関空のプロジェクトは神戸と大阪の中間点くらいだった。
そうか？神戸といっても神戸の西の果てが建設予定地だったんじゃないの？
詳しくは知らないが、垂水沖って聞いたけど・・・？
距離的には大阪や京都から考えれば変わらないような気がするけど

>>695
知らないなら無理に発言するな。

今日は泉ズリの単発攻撃が酷いなｗ

つ　泉ズリ＝関空豚汁

しかし，自分らの税金使って建てられたんだから，真っ先に利用すればいいのに＞関西人

>>699
だから、利用してるじゃないか。
問題なのは、税金を使って建てた事になってないから、
赤字額がすごいことになってる。（もちろん実質は違うけど）
上下分離にして、着陸料落とすのが第一の戦略だと思うんだが・・・・

>>700
もっと意地になって使えよ．
例えば結婚式や同窓会を関空で開くとか，お歳暮を関空のショップで送るとか（笑

用もないのに，橋を渡ってウロウロするとか．

むかし高島屋があったんだっけ

しかしどういう試算で１兆円以上の造成費用を返済できるとしたんだろうか？
そこから理解できない。
はやく上下分離しろって

羽田−関空−海外が便利でお得らしい。
http://www.kansai-airport.or.jp/hko/hko.htm

>>704
　そういう客ですら取り込めてないから
　宣伝下手としか言いようがないんだけどなｗ

伊丹〜成田は関空から欧米便が極端に少ないから、その路線の豊富な成田に
大阪都心に程近い伊丹が便利だから、ＪＡＬとＡＮＡは毎朝Ｂ７７３の大型
機を、成田からの乗継用に飛ばしているのです。
それをバカな路線とは天にツバを吐くのと同然！！
橋下知事あなたが自らＪＡＬ・ＡＮＡ社長に、ニューヨーク便を関空から
飛ばしてくれ、とさ談判してください。必ずや思いが叶うのではないでしょうか。

日系でなくてもUA/AAみたいなメジャーキャリアならいいけど。
サンフランシスコ便以外に、ロサンジェルスとニューヨーク線、
そして、シカゴ or ダラス線あたり飛ばして欲しいもんだ。
東海岸線は午前中の出発便で。
　

>>704
>お得
正規運賃ではそうなるけど、実際に利用する割引運賃だと
就航エアライン数が多い路線ほど競争によって安くなる

>便利
東京からの方角が一致する中国・アジア路線限定だな
北米行きは方角が真逆で余計な時間を要するし、欧州行きはそもそも便が寡少

また、それが便利でお得と主張するなら
伊丹−成田−海外も便利でお得と認めていることになる

ショボイ成田なんかで乗り換えなくても、アジアのハブはソウル（仁川）だから
関空　→　ソウル　→　欧米でいいんじゃない？

関空会社は仁川便を積極的に誘致してるようだね

関空イラネ
韓国に買ってもらったら？ｗ

>>711
遠くて不便な関空は自衛隊に払い下げて、米軍と共用。

関空の累積赤字も解消。
沖縄や岩国などの基地問題も解決。

ついでに府庁とバ力な知事公邸も移設したらどーだ？

>>709
>>710
こんなのがあったヨ

>>関西空港（関空）〜韓国・金浦空港間に12月からシャトル便

大阪駅から四国・北九州・山陰・新潟・関東へは
安価な夜行高速バスに客をとられていくだけ

橋下アホか？
羽田−伊丹以上の重要航路だろうが。

伊丹空港の廃止を逆提案してみる

>>715
スレタイ読めない頭の悪い方ですか？

確かにｗ
伊丹〜羽田は分かるけど、成田いかれたら関空意味ねえｗ

>>716
だな。伊丹も成田も枠一杯で、4便しかないけど。
どちらかの枠に都合が付けば、航空会社としては増やしたい路線だしな。

知事寄りの考えに立って、伊丹−成田が関空の客を奪ってるとしよう。
果たして伊丹−成田を廃止したら関空に新たな便が来るだろうか？
航空不況の中、確実な需要が見込めない路線を新設する余裕は航空会社にはない。

もし伊丹−成田を廃止したのに関空からの便がそれほど増えなかったらどうなるか？
大阪を含む関西の経済活動に多大な影響が出てしまう。
大阪府知事としてそのリスクを踏まえて発言してるのか大いに疑問だ。

直行じゃなくて伊丹-関空-成田ならOKのようにも読める

>>721
そういう時は関空〜ソウルが有るから別に関西としては困らない。
東京は困るだろうけど。
まぁ、東京を儲けさすかソウルを儲けさすかは関西人次第ということ。

橋下は国際線として関空ー成田を飛ばせと言ってるんだよね。
それは一理あるが、伊丹でＣＩＱやればもっと便利になるってことだよなｗ
まあ、伊丹はいろいろ問題ありそうだから、ぜひ神戸でやって欲しいな。

神戸は・・・ＣＩＱの前にラウンジ作れや

>>723
がめつい関西人に利用してもらわなくても成田はちっとも困らないよ
むしろ可哀相だからお情けで利用させてやってるって感じ
首都圏の需要だけでも逼迫してるぐらいからね
関西人は同族の朝鮮人とよろしくやってればいいんじゃないかな

>>721

＞大阪を含む関西の経済活動に多大な影響が出てしまう。

全く意味不明ｗｗ
九州・四国から東京と大阪へ航空機を使えば30分、大阪に行く方が近い。
伊丹→大阪中心部と関空→大阪中心部、30分も差が無いよ。
つまり、伊丹空港を廃止しても東京に行くのと変わらない。これが実情。
北海道・東北は、元々関西と経済でのつながりが薄いし

伊丹空港を廃止しても関西経済はびくともしないよ。
逆に、関空の国際競争力が高まり関空のコストが下がり関西経済によい影響を
与える。

伊丹空港は廃止しないと真の関西経済の復興はないということ。

>>724
残念だけど、成田と羽田は両立して関空と伊丹は両立しない。
もうはっきりしたことだ。

首都圏で出来ても関西圏で２重投資は無駄ってこと、金の掛かる
伊丹空港を存続出来るほど国、は余裕があるの？

関空の借金は税金の穴埋め、国民負担。
伊丹の儲けは国交省の財布へ、何に使ったか知らせる義務なし使い放題。

国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

>>728
伊丹空港を廃止すると空特会計が破綻するからな。
だから国は伊丹を守ろうとする。

>>728
関空の借金は税金で穴埋めというが、そもそも民間会社で
日本を代表するような空港を作ってるのがおかしい。
せめて関空島の造成費くらいは、国家負担であるべき。

>>730
関空は伊丹の代替空港。それ以上でもそれ以下でもない

関空ってそんなに遠いか？難波からラピートで40分だろ？

梅田からなら一時間。飛行機のるころにゃ新幹線なら名古屋あたりか

>>732
遠すぎだろ。伊丹なんか蛍池から歩いて15分だぞ。

>>730
民間会社がやるってことは、それなりの調査をして儲かると判断したから投資して作ったんだろ？
あてが外れて儲からないのなら、倒産するって言うのが当たり前でしょ？

関空なんて遠すぎて使ってられへん。
あんな空港好んで行く奴って柄の悪い地域のやつらだけだろ。

>>735
あまりにも（ry
民間会社が自己資金で作ったものじゃないよｗ

伊丹廃止後売却した金で新大阪から梅田難波経由で関空までリニア作れば？

>>686
関空が、大阪湾のど真ん中にあって、
梅田やなんばあたりから車（高速）で25分、電車で20分ぐらいなら、
伊丹空港とあまり変わらないから、
伊丹空港を廃止しても良かったけど、
今の関西空港は和歌山空港みたいなものだからな。
大阪に行くよりは和歌山のほうが近い。
大阪梅田までバスで約60分、和歌山駅まで約40分だよね。

>>739
そんなこと言ったら
羽田空港は紛うことなく川崎の空港になってしまうよ

伊丹〜成田便廃止する代わりに、羽田〜関空便も廃止しようぜ

>>741
EKが成田に来るのならそれでもいい

>>742
関空に用のある方は羽田〜伊丹〜関空か新幹線でどうぞ。

伊丹廃止して神戸と関空に国内便を分割すりゃいいのになー
梅田からなら伊丹も神戸も時間的に変わらんし

神戸はアクセス改善せんといかんよ。
あのマッチ箱のようなポートライナーに乗り換えて行くのはちょっと億劫。
大阪-神戸空港直通でJR快速か阪急が30分で着けば利用したいが。
つか、その前に便数（略）

>>745
伊丹でも阪急蛍池からモノレールに乗り換える人多いから、
モノレールかポートライナーに乗ってる時間が違うだけで
乗り換え回数は変らん。
三宮からノンストップができれば10分もかからんでしょう。
まあ、もし伊丹を廃止するならターミナルと駐機場を拡張しないといけないが。

>>744
神戸は大喜びだろうな。
赤字で支援を求めたが、国に拒否された。

>>739
お前頭悪すぎだよ。可哀想になるくらいだ。
大阪湾の真ん中に造ったら船はどうするの？水深は？
騒音は？24時間運用できるのか？
なぜ関空が郊外に造られたと思ってるの？
少しは考えて発言しなさいな

梅田からの時間で測るなよコラ。
こっちはモノレールの駅に近いところ住んでるんだから圧倒的に伊丹なんだよ。
神戸空港まで行かされてたまるか！

>>749
関空に行かされるよりマシだろｗ

そもそも人口が減って、借金もどんどん増えてる
この日本に、これ以上空港作る意味がわからん。

土建屋が儲かるだけじゃん。

>>749
君みたいなのを自己中というんだ

>>739
少し早く起きるとか、メシを食う時間を少し早くするとか
伊丹が廃止になっても良いように自分で時間を造れｗｗ

押し付けバンザイ！

来年度、伊丹の騒音地域が削減される。次は羽田発着枠が拡大する年に伊丹から
大型機・中型機を占め出して更に騒音地域を削減させる。

国はそれを狙っているんじゃないの？

航空会社は、伊丹ー羽田を小型機で運行するために便数倍増。はみ出たＪＥＴ便を
関空にシフトさせる。騒音対策費も削減できるから航空会社の負担分も減るので
伊丹の旅客数が減っても大丈夫。

そうすれば関空と伊丹も両立できるかもね。

３日から上京していた大阪府の橋下徹知事は４日、国土交通省を訪れ、谷垣禎一国交相らと会談、存続を検討中の大阪空港について「地元は利用時間を制限し
騒音対策を求めたうえで、存続を求めるのはエゴが強すぎる」と苦言を呈し、「関西空港を重視するうえで、伊丹（大阪空港）はジャマ。騒音対策費をなしに
するなどの検討も必要」と話した。

国交省側は会談の中で、「関空の立て直しに全力を挙げて取り組む。伊丹（大阪空港）は何が何でも存続というわけではない」と応じたという。大阪空港は、騒音
対策のため午後９時〜午前７時の間、航空機の運航を停止。府は、空港周辺区域にある住宅の防音工事などの費用として平成１９年度に２億７２００万円を支出。
２０年度予算にも３億５３００万円を計上している。

さらに、６月の空港法改正で大阪空港の種別が見直されたため、空港内の基本施設整備費として２０年度は国から２億７０００万円の負担を求められている。


雪ダルマ式に大阪空港の負担が増えていくね。来年から増える新規負担も数年後には倍になるんだよね。
財政再建に邁進する橋下知事が大阪空港を廃止しろと言うのも判るね。



























...

伊丹−成田なんてどうでもいいが、都営・北総直通特急やエアバスよりも成田−羽田間の直通発着便作ったほうが
いいと思う

まさか、関空が民間会社になった経緯も知らずに
語る馬鹿が居るとは思わなかったｗ
別に、どんな主張でもいいけど、少しは勉強してから持論展開しろよ

単発ID君が定期的に関空擁護してキモいNE

2ch脳ってキモいNE

>>727
文盲か？　おまえは全くトンチンカンなこと言ってるぞ。

>>759
伊丹乞食はお国板から出てくるな

>>761
文盲というより>>727は単に頭が悪いだけ

ちょっとアレな人がよく「リニアが開通したら伊丹は破滅」と念仏のように唱えてる。
だがそんな何十年か先の話より、2年足らずに差し迫った羽田拡張で関空がヤバくなることに気付いてないようだ。

現在関空に就航している国際線のうち相当数は成田の発着枠にあぶれて仕方なく大阪に来てるんだよ。
羽田拡張後は枠が増えるから、関空から羽田や成田へ付け替える便が続出することになる。
そうなると関空は今以上に韓国・中国方面専用空港の地位に甘んじる運命ってわけ。

だけど利用者は心配無用だ、なぜなら羽田を利用する方が関空より便利なぐらいだからだ。
たとえば京阪神からサンフランシスコ行きの例をもとに説明しよう。

【関空利用ケース】
　大阪駅 　→(60分)→ 関空 →(搭乗手続60分＋9時間30分)→ SFO 計：11時間30分
　京都駅 　→(80分)→ 関空 →(搭乗手続60分＋9時間30分)→ SFO 計：11時間50分
　三ノ宮駅 →(90分)→ 関空 →(搭乗手続60分＋9時間30分)→ SFO 計：12時間

【羽田利用ケース】
　大阪駅 　→(20分)→ 伊丹 →(搭乗手続15分＋60分)→ 羽田 →(搭乗手続45分＋9時間)→ SFO 計：11時間20分
　京都駅 　→(60分)→ 伊丹 →(搭乗手続15分＋60分)→ 羽田 →(搭乗手続45分＋9時間)→ SFO 計：12時間
　三ノ宮駅 →(40分)→ 伊丹 →(搭乗手続15分＋60分)→ 羽田 →(搭乗手続45分＋9時間)→ SFO 計：11時間40分

ちなみにリニア開通後はますます近畿からの羽田国際線利用が便利になることは言うまでもない。
そうなったら「関空を守るためリニアを廃止しろ」と叫ぶのかな？ｗ

>>764
羽田での乗り継ぎ時間が含まれていないようですが････ｗ

>>764
リニアはタダなのか？
航空会社がＪＲ東海を儲けさせるって
そりゃないよｗｗ

そもそも国際拠点空港が首都圏だけで良いの？　
これじゃ日本も韓国や台湾と同じレベル
これで良いと思っているんだろうか…

成田＋羽田の容量でも韓国インチョん空港に勝てない。
これに関空を絡ませることでインチョンに対抗できる。

関空育成。これこそ、日本の航空行政の正しい方向性だよ。



首都圏の客をリニアを使って関空に誘致すれば良いのではｗｗ

関空自体が失敗やろ、何しても一緒や！

>>766
イギリスもヒースローに集中してね？

>>766
>成田＋羽田の容量でも韓国インチョん空港に勝てない。
>これに関空を絡ませることでインチョンに対抗できる。

そうなると困るから関空叩きやってるんだろ？
経済産業省の資料には以下の記述がある。

||関西のGDPは、世界のGDP（約408兆220億ドル）の1.9%に相当し、これは、
||メキシコ、韓国、オーストラリアといった国の１ヵ国分を上回っています。

引用はgoogleキャッシュ
http://72.14.235.132/search?q=cache:0K5I11GWsIYJ:www.kansai.meti.go.jp/3-1toukou/invest_japan
_office/data_of_kansai.htm+関西GDP&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

>>769
日本人はお国争いを絡めてマスコミが報道すると
簡単に乗せられるからね。

勤勉で優秀な国民だが、お国争いが激しいのは大きな欠点。
そこをマスコミに利用されている。
日本の空を良く理解し、強力な指導力がある首相でも現われない限り
韓国には勝てんよ。

>>765
乗り継ぎ時間は入ってるよ。早とちりクン。
提携航空会社間の乗り継ぎ時間は45分で良いのだが、そんなことも知らないの？
空港内の移動時間（電車等を降りてから空港のカウンタまで歩く時間）を言ってるなら関空の方も入れてないから同じ条件だよ。

>>766
関空は伊丹の代替空港。それ以上でもそれ以下でもない

橋下知事も、そろそろ話題づくりから実績づくりに移行して
もらわないと。
　東国原は話題づくりにしか関心はないみたいだが。

>>766
君の中では韓国に勝つことが目的のようだが、そんなことは関空の社長でさえ考えてないよ。
どこかの国より規模が大きくなるように自国の交通網を整備する、そんな政府がどこにある？ｗ
羽田と関空のどちらを選ぶかはそれぞれの航空会社が選択することだし、利益追求の上での自由競争なんだよ。

なにか凄く偏った視点で自演を交えながら叫び続けるのがお馴染みの君のスタイルだね。

>>774
おっと、そういう正論は中空叩きをやめてから言ってもらおうか
同じことは関空対中空でも言えるだろ？

みんな自分とこを回していくので精いっぱいなのに、航空板で醜い争いを
してるお前ら関空厨や中空厨に言われたくないもんだね。
ま、自分とこを良くしていこうという取り組みがうまくいってるかいってないかが
関空と中空の今の差なだけで、お互いに相手のパイまで奪い合おうなんて
してないのにな。

>>771
国際線を使ったことが無いどころか空港事情に疎いことがまるわかりですよｗ

【社会】全日空社長「自治体が航空会社つくったらどうか」　関空軽視との批判に反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227227926/

>>764
大阪-伊丹空港20分なんて、そんな見込み時間で海外出発計画立てる人はいないよ。
海外行ったことないの？
羽田での乗り継ぎ時間45分って、ありえないし。
たぶん最低2時間、普通3時間ぐらいは羽田空港で滞在することになる。
直行と乗り継ぎで所要時間がほどんど変わらないという前提がきついね。

http://www.da-news.co.jp/2008-1121.htm
◆富士通総研、貨物ゲートウェイ空港で報告 ･････ ２
　　唯一条件満たす“関空”に施策集中、拠点化を
　　　アジアで競争力保持のため、早急な対処必要
　▽財務構造改革、｢債務の株式への転換｣の活用で

http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2008/no331.pdf

>>766
キミは相変わらず低能で日本語が出来ないんだねえｗ

>>769、>>774
関空は仁川経由の国際線需要で生き残りかけてるからなあ
関空の育成＝仁川の育成そのもので敵に塩送ってるようなもんだよ

依存共生関係にあるのに仁川に勝つとは言えないよね、関空社長も

大阪空港の新騒音対策区域 : 兵庫 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20081119-OYT8T00062.htm

橋下！全日空の社長が関西空港を馬鹿にしてるぞ！

>>778
>羽田での乗り継ぎ時間45分って、ありえないし。
>たぶん最低2時間、普通3時間ぐらいは羽田空港で滞在することになる。
貴方は頭の弱い情報弱者ですね。
全力で無知を晒す恥ずかしい人。
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041601000131.html

>>783
本当に国際線のみならず、空港利用したこと無いんだね。

あなたの引用記事は成田の話。
同じだろ？と考えているならあなた羽田の空港規模知らなすぎｗ
これ以上恥の上塗りはやめたら？
黙って消えるなら誰も君の無知を責めないと思うよ。

>>784
やっぱり具体的な反論は何もできずですか。
貴方が無知を晒して相当恥ずかしい思いをしたことだけはよく分かった。（笑

具体的反論？

>>784で
>あなたの引用記事は成田の話。

とこれ以上ない具体的反論をせさせていただいているのですが
どうも理解出来ない方のようですね。

それとも…　成田と羽田は同じ空港だと思ってる？ｗｗｗ

>>783のソースを見る限り
「大幅に短縮できる専用施設の運用が始まった。
　乗り継ぎに約１時間４０分かかっていたが、最短で約４５分となり」
とあるように、45分は専用施設による特別に短い乗換時間なのでしょう。

となるとここで具体的に反論をせにゃならんのは、ID:6wl3/ls5 だろう。
成田じゃなく、羽田で45分で乗り換えられるというデータをまず出そうよ。

>>786-787
IDだけ違えても、そんな短時間に同じこと言ってりゃ・・・。（笑
頭に血が上って、我慢できずに2分後に書き込みか。
同じ内容を連呼って、関空厨のパターンそのものだな。

で結局、羽田の国際線新ターミナルが45分で乗り継ぎできなくなることの具体的根拠は示せないわけね。
まだ出来てないから正式な情報はないわけだけど、否定するならしっかりした証拠を示さなきゃ。（笑
証拠は示せない、でも悔しいから吠え続けてるわけか。
哀れな関空厨さん。

また揚げ足取り合戦

都合の悪い意見は全部「自作自演」扱いかよｗ

では「羽田の国際線新ターミナルが45分で乗り継ぎできる根拠」と言うのを
再度提示してくれ。
>>783でお前が出した根拠は見事論破されたんだ。
論破された以上、相手に証明を求めてくるなよｗ
相手が納得できる根拠を示してから「反論」を求めてこい。

まったくこれぐ%8

揚げ足取りはやめろと言ってるだろ

>>788
「45分で乗継ぎできない証拠がない」→「だから45分で乗継ぎできる」

というのはどう考えても成り立たないよ。いわゆる悪魔の証明だね。
自身が羽田で45分で乗継げる資料出せばすべて解決しますよ。

>>788
まさかの自作自演認定ｗ
どっちが頭に血が上ってるんだ、冷静に考えなｗ

大したことでもないのに喧嘩して下らん

>>789と>>791と>>794

これがＩＤを変え必死で火消しに走っている6wl3/ls5だったとは
誰が想像できただろうか？

最近はbiz+でも、なぜか根拠を示すべき側が
相手にソレを要求したり、矛盾を指摘したりすると
火病とか逆切れとかわけのわからないレッテル張りする奴が増えた
少し前までココまで酷くなかったような気がするんだけど・・・

いま思い出したけど上のほうでも自演扱いされたな。
わざわざ「関空厨」という単語を出してくるあたり、なんでそんなに必死なんだ？
俺がどちらの立場だとしても、間違いと思う事があれば指摘するし、
間違いは正してから議論するほうが>>788にとっても良いと思うが。

なにか自分の信ずるものを良く見せようとするとき、
見え見えの嘘とか、ミスを認めないだとか、相手をけなすとか、
そんな事ばかりしてると逆効果だよ、ほんと。

>>790
だから言ってるだろ、まだ新ターミナルはできてないと。
成田で実現してることが、羽田で絶対に無理だと何で断言できるんだ？
否定するなら、その根拠を示せ。
早く羽田の国際線新ターミナルが45分で乗り継ぎできない証拠を示してくれよ。

>>792
ほうら来た。
単発IDくん、必死だね。

>>795
単発IDくん、これまた必死だなｗ
自分がやってることは他人もやってると思うわけか。
哀れな関空厨だな。

絡んできたり自演だとか騒ぎ立てるのは速効ＮＧにしとけばいいんだよ
大体どっちが正しいとかどうかなんて他人にとっちゃどうでもいい話だし

意見の対立原因の半分以上が意見の食い違いや勘違いと
言われるのがよく分かるやり取りだ。

羽田→成田　乗り継ぎの話なのに　成田国内線→成田国際線

の乗り継ぎ話にいつの間にかすれ違ってるｗｗｗ

羽田も問題を抱えてるようで…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227234322/

>>798
肯定に根拠はいるが、否定に根拠はいらない

伊丹廃止、大賛成！！知事早く伊丹廃止を！！

騒音対策区域を削るってことは国はもう伊丹から長距離便を飛ばす気が無いということ。
伊丹は格下げして小型機専用空港にすればいい。
その上で八尾空港を潰して売却すれば利益も出る。

>>802
そんなに悔しがるな、負け犬くん。

伊丹のせいで名神から大阪市内に行く阪神高速池田線がいつも渋滞するんだよなぁ。
あそこが空けば迂回路の近畿道〜東大阪線〜市内も減るし大阪の渋滞はほぼ解消されたようなもの。
伊丹廃止しろよ。

>>806
渋滞だけのために空港閉めろってアホですか？

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http://www.flickr.com/photos/gorimon/3047194063/sizes/l/

>>806
今の阪神高速池田線が渋滞するのは伊丹空港のせいじゃないだろ。
名神と中国道と繋がってるからだろ。
国際線や貨物があったころは空港のせいとも言えたが、
その頃に比べたらかなりマシ。
朝くらいしか混まんだろ。

>>809
伊丹廃止すればもっとマシに。

なら伊丹はそんだけ利用者の多い空港ってことか

伊丹は電車で行くのが不便だから車で行く奴が多いだけ。渋滞の元。
関空ならほとんどの主要駅から電車一本でらっくらくなのになぁ。

>>812
「ほとんどの主要駅」って何だよ・・・
新大阪・京都・天王寺等と、南海沿線だけじゃん。
梅田すらないし。
大阪の主要駅を大方押さえてる御堂筋線の乗り換えが難波で関空へ
千里中央で伊丹へ・・・と考えれば、府南の人は関空
府北の人は伊丹って事ジャマイカ
ただ難波からでも伊丹の方が安く行けるという事実
値段・時間的には関空の方が電車ではよっぽど不便。
台風では陸の孤島状態だし。

主要駅と言えば梅田難波天王寺新大阪、まあ後は京都くらいだろ
時間を無視すれば直通だ梅田以外･･･
つーか梅田からリムジンバス使えば50分だからそっちの方が便利かな？

関空快速なくなったん？

関空−成田こそバカな路線だよな。
あまり伊丹に難癖付けて来るようなら国際線時代の伊丹に戻した方がいいと思うぞ。

>>816
んなこと言ったらまた
「伊丹が24時間化できるならやってみろ」とか
「関空を造ったのは伊丹の騒音問題からだろ」とか
涙目で叫び始めるだろｗ

30年前で時間が止まってる奴には何を言ってもムダだよ

>>817
現状データも読めないおまえがそんな事言うなｗ

すげぇ。自分への悪口には5分で反応かよ＞泉ズリア
相変わらずキモチワルい

梅田＝大阪駅も知らんトンキンがまた居るな。
大阪駅からも関空快速で直通。
京都・新大阪・梅田・なんば・天王寺・京橋・西九条から直通で行ける関空。

>>818
よう、30年前で時間が止まってる老人。

>>820が「関空は不便じゃない」とアピールに必死のようです

もうちょっと関空までの電車速くならんのか？
新大阪から４０分ぐらいなら。。。

関空はもうあきらめろよ。
そもそも日本のような国土の小さな国で、ハブ空港を２つも維持するなど、絶対にうまくいかない。

ローマとミラノの空港２極体制を図ってきたイタリアも、ミラノ・マルペンサが空港がアリタリア不振により
完全に頓挫しただろ。

>>820
天王寺・西九条が主要駅？？
やっぱりあっち系の人かぁ・・・ｗ

伊丹黒字なのにね

>>825
このスレでは関空快速の停車駅を書いただけでアッチの人になるのか？ｗ

ついでに言うと天王寺を大阪の主要駅から外そうとするなんて
知ってる人間のすべき事では無い。

　関西空港からの鉄道輸送での問題点は、南海は難波止まりだし、JRは天王寺−福島が
環状線内を走行するために檄遅になると言うことだな。環状線内は待避設備がないので、
各駅停車の後ろをノロノロ走る羽目になってしまう。
　橋下知事は、空港会社に噛みつく前に、JRにも何か言ってみたらいいんだ。「関空関連列
車を最優先に。関空列車の前を走るばかな各駅停車を廃止せよ」とか。

>>828
流石にそれはお門違い

>>827
＞このスレでは関空快速の停車駅を書いただけでアッチの人になるのか？ｗ
もちろん
関空のネガティブキャンペーンに必死なやつが常駐してるからね
彼はレッテル張りがお好き

天王寺はアッチの国の主要駅

＞関空のネガティブキャンペーンに必死なやつが常駐してるからね
すげぇ被害妄想だなｗ

被害妄想つーより、公式認定されたのが一人いるだろｗ

　＞阪急ファイブのおっさん

まっ、橋下が批判する理由が・・今一つわからんが・・

兎に角この、静岡空港の諮問機関が、おかしい、知事が謝罪して開港を促して
るに関わらす、この諮問機関って、静岡県民の税金泥棒だな。
地権者は「県の謝罪意識あるなら、立ち木は伐採する」と、確認取れてる訳だろ。

本当に、この空港諮問機関は、本気で仕事してる訳か？
で？こいつ等のゴタゴタで、県民の税金がドブに捨てられる事認識してるかな。
こんな事も理解できん、諮問機関って、なんだ？・・只のやくざもんか？

前々から指摘有ったが？

民間の諮問機関が、公共工事の邪魔してる事は確かのようだな。
こいつ等、諮問機関も調べんとあかんな。

因みにこいつ等官僚より「悪党」なんだろな。

で、ついでの書けば、橋下も地方なんで、他の地方を干渉してはあかんだろ。
原因がはっきりしてる訳で、今回は諮問機関が「知事」をも動かしてた。
それも、悪くなるように行政誘導してさ、これは明らかに行政妨害だろ！

世の、法律家は何やってるのかな？行政妨害だぜ！！ｗｗｗｗ

伊丹はモノレールで行くのが楽しい

モノレールはバカな路線と廃止してしまおう。アレさえなければ、関空は賑わうはず。

>>837
＞アレさえなければ、関空は賑わうはず。

そんな影響ないと思うw

>>837
関空には影響は無いが、大阪府の財政には影響があるんじゃ無いか？
なぜなら、大赤字ぶっこいでるアレ…　大阪府の第三セクタだろ。

まっ、橋下というか「橋恥」かは・・・置いといて。

基本的におかしいだろ。
自分の地方空港管理も知らないで、他の地方空港を批判する事自体、おかしな
事だろな。

まっ、静岡の行政では「満点」でも？年間3億円の赤字だ。
つまり、赤字ありきの行政が問題だろな。

大坂もこの辺考えんと・・アカンと・・チャウカ？・・橋恥ｗｗｗ

とりあえず落ち着いて日本語で書いてくれ

ID:dgcVRVui

>>839
モノレールって現在は黒字じゃなかったか？
赤字のデータ見せてくれ

>>841 何？？焦ってるかなｗｗｗ自分の焦りが他人のせいか？ｗｗｗ

ｗｗが多過ぎて文章がアホっぽいってことなんじゃ。

伊丹−ソウル なら

なるほど、無責任な諮問委員はこういう事、言う訳だ。
無責任だけで、自分の意見もいえないじゃなく・・言う事が怖いんだろなｗｗ
社会認識欠落者の言いわけだ。脳タリンで無能なのが、諮問委員か〜〜ｗｗｗ

良く、勉強になったよ。無能で無責任な諮問委員君ハハハ・・ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばっか・・・ｗｗｗｗ

どうやら・・視えてきたな。

いわゆる諮問委員とは、只威張ってるだけで、脳タリンの無責任が蔓延してるようだ。
こりゃ〜〜調べると、おもろい事、仰山あるんだろな。
俺はさ、諮問委員と言うのはある程度の学識経験者かと思ってたが、ある程度ではなく
学識経験の無い奴が、諮問委員になれる、らしいな。驚きだ。ｗｗｗ

早い話、何も経験はなく、学識も無い、それが諮問委員らしいなｗｗｗ

言いたいことは何となく分かるけど気は確かですか〜？

その程度のあたまかｗｗｗ笑っちゃうな。
自分の立場も理解できん脳タリンと、言う事をお前が教えてくれた。
賭けね無くｗｗｗｗ・・ありがとさん・・無能君ｗｗｗハハハ〜〜〜ｗｗｗｗ

脳タリンは、からかうとおもろいなｗｗこれも2ＣＨの楽しさかな？ｗｗｗ

お、今日も香ばしいのがいるねぇ

まっ、脳タリンは自分の馬鹿さ加減を自分で説明するから、おもろいよな。
要するに、自分の立場ってもんが、全く理解できてない。

最近流行ってるだろ・・ＫＹの典型だな。自分がわかりましぇ〜〜ん。らしいｗｗｗ

日本語で書いてくれ。意味不明なんだが？

お〜〜又きてるな〜〜無能君。此処で日本語分からん？？？
おまえは「アホだ」と、自称してる事・・まだ理解できんか？

お前の無能で、大馬鹿がそこだよ。日本語知らんのだろ？白状しろやｗｗｗ

ついでに「日本語」の・・意味分かる？ハハハ〜〜〜〜ｗｗｗｗお馬鹿！

ところでさ？・・おまえ、行政に関する情報ないが？知らん訳ｗｗｗ

最近日本語しか知らん、嵐君はやってるが・・・お前もそうか？

大体、行政の意見で「日本語」で、あそべるのは、馬鹿くらいだろ。
大坂でも行政では相当な問題あるな。
既得権守る為に、ありとあらゆる、陰謀してるのが「大坂役人」だろ？
大坂の庶民感情としては、「残念」のひと言だろな。

大坂は商いの都だろ？それが、何時からか「既得権」だもな。
大坂の庶民感情を否定してるな・・・大坂の役人はさ。

どちらからも必死感がただよってるな。
落ち着いて書き込めないものか

>>1
＞まずは関西−成田に切り替えたら」と指摘。

ここが本音ですね。分かります。

大阪くらいちゃんと変換しろよトンキンｗ

>>859 ハハハ・・・それが釣りと、言えば？〜〜〜どうかな？

大坂はもはや、商いの都ではない、「役人の既得権の都」に、成り下がった罠ｗｗ

とかく役人にはこの手合が、多い。
普通に「馬鹿主義者」別名「完璧主義」とも言うが、役人は捻くれもんが多い。

何故か？・・それは「自分等を完璧に守る事」だ。普通に何だ？こりゃ〜〜
役人だけが、美味しいで、庶民は貧乏三昧。で？大坂は？「商いの都」か？
では無いだろ！・・今や、役人の利権が大坂の今だ。

で、仮に「大阪」を「大坂」と書いても、大坂の商人は理解する慣用性がある。
つまり、相手があって商いなんだよ。その相手をけなして今の、大坂大丈夫か？
と、いう事だよ。
つまり、完璧であるより「流れを読む」それが、大阪の「商いの都」の真髄だろ。
そんな、ちんけなことでイチャもんつけて、なにが、大阪だよｗｗｗ笑わせるなｗｗ

>>853-856
>>860-862

ひとり連投が特徴ですねこの人

お前は基本的に・・大阪知らんのだろ？・・わらっちゃうなｗｗｗ

まっ、2ｃｈのおもろいとこかｗｗｗ
何も意見は無い、何も考えない。・・まっ、がんばれや・・クズｗｗｗ

まっ・・ついでに書けば・・・
今は、無責任で無思考な、お方多いで・・・これも、時代かなｗｗ

>>863 もっと書こうか？・・
単に無能なだけだろｗｗ・・・思考「0」で、意見も無い。

普通は自分の意見書くぜ！ｗｗｗ

ちゃっかり 坂→阪 修正してるしｗ

>>867 してない！・・・お前こそなにが言いたい訳？

大阪のなにが？言いたいのかわからん・・今時のアホ馬鹿かｗｗ

これだから・・・笑われるんだろな「今時のネット族は常識をしらん！」とさｗｗ
笑われて、当然だろな。自分の意見が無い。無能。大馬鹿・・だもな？

しかし、これだも、大坂の将来は・・未知数だな。

今時の、ネット族が、これでは先が視えるな。無能役人の万円(蔓延)だな？

そういえば？・・・記憶にあるな。
確か一字違いで、何時までもレスしてた奴。
視た事有ったな・・ｗｗｗ、お前も、その「一字違い馬鹿」か？

>>871
とはいえ、なんでいつまでも間違えるの？
いくらバカなMS-IME使ってても一度「大阪」と出せば次もそれがでるでしょ。
日本語入力環境の整ってない外国の方？

それと、（忠告しても無駄だろうけど）自分のレス見て変に思わない？
そんな調子だとあなたの主張したいこと、誰も聞いてくれないよ。

こないだ、涼介ｋを立川という場所で見たんです。
そしたら小学６年生ぐらいの女の子と手をつないでたんですよ・・！
私が声をかけたら手をはなし、
「妹のひかるです。」っていわれたんだよね。でも、あきらかに、彼女だったんです。
気になって後をおったら、駅のホームでキスをしてたんだ。
５分ぐらいしてたね。
舌とかまじはいってたから・・。それに涼介ｋひかるｃの胸とお尻も触ってたし・・ひかるｃ感じてたよ！ひかるｃは女優になれるぐらい可愛いくてスタイルがいいけど、涼介をとられた気分だった。
キスしてたときのと胸触ってた＆お尻触ってた時の写真撮ったから、それのせるね。！でも、簡単に見れると流失しちゃうから、これを４箇所にコピッて、貼り付けてね！そしたら下にアドがでるから・・！チェンメだっと思ってやらなかったらたぶん損するよ。
アド→[http://　]

>>868
＞>>867 してない！・・・お前こそなにが言いたい訳？
＞大阪のなにが？言いたいのかわからん・・今時のアホ馬鹿かｗｗ

してるじゃん（笑

やっぱな・・ｗｗｗ此処は、アホが大杉ｗｗ俺もアホだがｗｗｗ

橋下(恥下)は・・自分の自治も満足でない時に、他の自治の批判はだめだろな。

静岡空港はもとより、赤字ありきが日本の役人志向なんだからさｗｗ
自分の足元固めろや橋下(恥下)ｗｗｗ

ネット馬鹿には一々（***）付けて、説明せんと理解できんからなｗｗｗ

「大坂」と「大阪」は、同音、道意味なので、どちらを使うかは、個人の勝手！

ハハハ・・・間違いではないんだな。此処がネット馬鹿の証拠だろな。
ふつうさ・・「それは、こうだ。」だが？なんで？威嚇が入るかのちがいだろな。

なんか？不味い事あるんだろな・・・橋下(恥下)に、たいしてさ！←何？隠したいのかなｗｗ

もっと、言えば？俺もアホだが・・お前は日本語を知らないのだろｗｗｗ

目糞鼻糞

ま、橋下に似つかわしい連中と言うことだ。

年>伊丹−成田便を使っているが、なくなれば航空会社は関空に便を張り付ける。
単なる希望的観測じゃね