【鉄道】町村官房長官「夏までにメドつけたい」…北海道新幹線の札幌延伸について [08/05/12]

町村信孝官房長官は１１日、札幌市厚別区で記者団の質問に答え、
北海道新幹線の札幌延伸について、「（約１０年間とみられる）工期を１３〜１５年間に延ばせないか」
と話し、単年度当たりの事業費を縮減することで財源にめどを立てる案を与党内で
検討していることを明らかにした。

町村官房長官は同区内で行われた政経セミナーの後で取材に応じた。

札幌−新函館間を含む整備新幹線の未着工区間については、
財源を巡って与党内で結論が先送りされている。

町村官房長官は
「少し長い期間で計算してみるのも一案。札幌延伸の道筋を夏の概算要求までにつけたい」
と語った。

ソース
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20080512ddlk01010131000c.html
関連スレ
【鉄道】北海道新幹線、札幌まで延伸…新たに区間明記、道開発計画案[5/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209791503/

メイドつけたいに見えた
秘書じゃダメなのかと

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相談なんだが官房長官は加盟していないが
クリック募金やってくれ

http://www.dff.jp/index_t.php

飛行機充実させれば充分！

千歳に着いたはいいが、エアポートがやられてることがある度に、早く新幹線つくれよと思う。

選挙対策の発言ですな。新幹線を通したからと言って年金破綻の問題と相殺されるわけではない。
新幹線を通しておいて民主に投票するとよい。
新幹線くらいで自民に票を入れると老後が破壊される。

>>3
さっさとシネｗ

早く作った方が良くないか？時間かけてもかえって費用が嵩む。

町村君！！

地元建設業のため官房長官の地位を利用し、税金を上げ自動車ユーザーの金をかすめ取ろうとするこそ泥。

>>9
分らんの？財源自体が確保できないから、こういう発言が出てくるんだよ。

着工延期の空気が与党内に漂ってるんじゃないかと

勝手に、内閣が夏まで持つと思ってるよ！


　　　大丈夫なのか？　　町村の脳みそ。

北海道新幹線の顧客はクマしかいないだろう

どうせ数十年後にはロシアのものになるんだから
事前献金みたいなものだろ

先延ばししたところで、財源が無いことにはかわりないでしょうに。
使用料前払い案は当然のようにJRに拒否られたし、道路財源は10年は使いまわせないだろうし・・・

＞夏までにトドメ

に見えた。

まあいいんじゃない。
どうせここも黒字になるんだろうし。

先延ばしは最悪だな。
時間の無駄が一番ばかばかしい。
必要ならサッサと作るべき
必要ないなら辞めろ

札幌まではさっさと造るべきだろ。
長崎は即刻止めろ。

>与党内で検討


もういいよバカが雁首そろえていくら検討しても正しい答えは出ないもの

地方有料道、６割が赤字　７６％が需要予測下回る
2008年05月12日03時09分
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200805110139.html

全国の地方道路公社が運営する有料道路の約６割が、通行料収入では建設費を
返済できない「赤字路線」となっていることがわかった。返済のために重ねた
借金の処理で、最終的に多額の税金を投入することになる恐れが強い。

ずさんな交通量予測に基づく道路整備が各地で続いている実態が浮かんだ。


赤字道路を建設するのとどっちがいいんだい？

札幌〜東京間の新幹線はかなりの需要があるよ。札幌駅から東京駅までたったの４時間弱で着けるんだから飛行機と比べると年寄りにはたまらなく楽なはずだよ。必要ならばさっさと着工すべきだよ。お金が足りないなら公務員の給料を減らせばいいだけだしね！！皆も賛成だよね？

さっさと作って羽田国際化しろよ
九州とか北陸の地域エゴに付き合ってる場合じゃないだろ

>>23
いい案でつね。

はやく着工きめて仕事を地元にください！
道経済が死んでしまう。

批判している人たちへ
批判するなら金をくれ。金をね。
話はそれからだ。

>>26
我に余剰予算なし
そこで餓死せよ

ちなみに民主党に入れてもこの新幹線できるよ。
共産党が政権とってもできるだろう。あいつら反対してないから。

新党大地なら新幹線やめて道路作るかもしれない。
あとは国民新党とかしかないよ。

>>26
死ねよ乞食

仕事がないなら他の地方に行け

>>15
中国だって聞いてるけど

>>28
北海道の共産党でさえ並行在来線対策で注文を付けている程度で、賛成しているからねぇw

馬鹿はミンス幹部だけだよw
（オカラが反対言ったら地元選出議員からゴルァされるのも当然）

どうせ作るのなら、札幌まで通さないと意味がないべ。

反対派はまずこれを見ろ。
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

１０年後の北海道は財政再建団体に転落していて人口も５００万人を切っているだろう。
意味ないことに金かけて若いやつに負担を押し付けるわけだｗ道民も悲惨だな・・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

町村は次無いよ

人が減っていくのだよな……

>>34
ほっといても30年後は121万人減って441万人になるらしいね。しかも4割が65歳以上だ。

＞衝撃試算　２０３５年の北海道人口（2007/07/12）
＞
＞北海道の人口が、二○三五年に四百四十一万人まで減少する−。
＞国立社会保障・人口問題研究所による衝撃の試算が五月末、明らかになった。
＞二○○五年からの三十年で、空知・胆振・上川管内の人口合計にほぼ匹敵する
＞百二十一万人が減り、人口規模は一九五○年代前半に逆戻りするというのだ。
＞人口四百四十万人の北海道とは一体どういう社会なのか？そもそも、この推計は
＞どこまで信頼できるのか？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/11601.html

>>26
道民はおいしいジャガイモと牛乳を作ってればいいんだよ

効率と集中のために長崎新幹線の建設を今すぐやめて
資産を北海道新幹線に投入するべき

>>33
いつまで、０４年作成の資料を提示するんだい？

あれから何年経っているんだ。

新幹線建設特定財源の導入が必要だな

利権ですね。わかります。

道路貧乏、新幹線貧乏、派遣貧乏、高齢者貧乏、中国人留学生優遇、在日朝鮮人優遇

>>41
ＪＲＴＴが特定財源みたいなもんなんじゃね？

>>28


＞ 新党大地なら新幹線やめて道路作るかもしれない。
新幹線沿線は大票田だからやめるのは自殺行為
＞ あとは国民新党とかしかないよ。
亀井静香はガチの推進派

はい終了

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長崎８９３新幹線よりは価値があるよな。

二十年か三十年後には、資金難で青函トンネルが維持できなくなってそうな。

>>40
仮にアップデートしても大きな違いが生じないものが結構多いと思われw

>>33
こっちの方が分かりやすいんじゃね？

http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
北海道新幹線の良くある誤解

兎に角、反対！！！！！
オマイらも層だろ！！！！！！！！
おれら偉大な東京都民さまが、なんで辺境の新幹線のために
税金納めなくちゃいけないんだよ！！！！！！！！！！

長崎の方は実家に帰りやすくなるから必要だけど、
こっちは必要ないだろ！！１！！！！

おい、ニート！！！！！
次の選挙は民主党に入れろよ！！！！！！！！」
お前らみたいなニートに優しい政党なんて底しかないんだからな

>>47
はい、自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

他の新幹線沿線には優良企業が立地していますが、北海道新幹線の建設区間には、
何か有名な企業でもあるんですかい？

>>15

関西人は消えてくれ

鉄オタは、何かイベントがないと、鉄道を利用しない非道な奴らだってのを知ってるから、
誰も信用しないｗ

需要がある。自治体が金を出せば良い。楽観的なことばかり並べて、責任を取らないｗ

>>55
はい、自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

本当にお前らみたいのが居るから、日本が右翼化するんだぞ！！！！！！
日本から出て行け！！！！

ケツメド

>>22
>赤字道路を建設するのとどっちがいいんだい？

そりゃ、黒字新幹線の方がいいに決まっている。

東京はエリートの数は日本最大だが、
DQNの数も日本最大だということが>>51
のカキコをみるとよくわかる。

労組が主要支持母体の民主が、ニートにやさしい政策をするわけないんだけどな。

2010 北海道の中学校卒業者数が1988年の9万2222人から44％減少し5万2200人になり、公立高校11校が募集停止になる
2011 過酷な財政状況が続く夕張市が、市内に4校ある中学校を1校に7校ある小学校を1校に統合する
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 北陸新幹線の金沢駅延伸により、新潟発東京行きの上越新幹線が本数を減らされる(新幹線の2014年問題)
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 危機的状況である北海道への財政優遇措置である「北海道特例」が再検討の俎上に載る
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になり多くの内需企業が成り立たなくなる
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 北海道新幹線が札幌まで延伸し、1400億円の経済波及効果と２兆円を超える財政負担が生まれる
2021 日本のGDPがピークを迎え、このあと縮小に向かう
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 北海道の人口が500万人を下まわり、夕張市の人口が7300人になる
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる
2030 人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達し、日本最高の高齢化率となる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道の道内総生産(GDP)が23兆8000億円に留まり、この年までの25年間の成長率が年率0.5％の横ばい状態が続く
2030 北海道深川市周辺の経済規模が2000年比で41.4％縮小し、全国一の縮小率を記録する
2030 病床数の供給過剰が指摘される北海道中空知地区の人口が7万8000人に減少、自治体病院の経営が深刻さを増す
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2035 南関東4都県（埼玉、千葉、東京、神奈川）の人口が日本の総人口の29.8％に達し、東京圏への一極集中が進む
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、労働力人口は4割減少、高齢化率が4割になる
2035 北海道の人口減少が加速し、2005年比で78.4％(441万人)にまで減少する
2042 日本の人口が、この年1億人を割る

ｃｏ２対策の名目でガソリン大増税をして、新幹線の建設費に当てるつもりか？

>>62　　問題ないんじゃマイカ？

>>62
たかが、北海道新幹線を造るのに増税なんて要らないよ。
消費税1か月分でできちゃうんだからね。

「財源がない」というのは、あくまで「今の枠組みをかえないと」という枕詞とのセット。


【鉄道/政策】「建設費をもっと投入すべき」　整備新幹線では与党と民主党「呉越同舟」［08/04/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207272963/l50

1 名前： やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日： 2008/04/04(金) 10:36:03 ID:???
民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは
「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。何兆円も使う
道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」などと建設を
求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた
格好だ。だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、公共事業費の
先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。

>>51
じゃあ聞くが何で北海道新幹線の10倍も費用が掛かる圏央道の為に
北海道や九州から納めた税金を使わなければならないんだよ

>>52
> >>47
> はい、自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

なんか勘違いしているようだが、民主党が北海道新幹線に反対するわけがない。
そもそも鳩山横路の地元を新幹線が通ることになっているからな。
しかも前回総選挙では、民主党が都道府県別で最大の議席を得たのが北海道なわけで、
民主党本部が北海道新幹線に反対することは自殺行為。

北海道選出の大物で北海道新幹線に反対できるのは道東が地盤の中川昭一くらいだろう。

>>59>>60>>65 はい、自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
チーム施工ですか？ご苦労様ですｗｗｗｗｗ

民主党は一貫して反対の立場だ、ボケどもｗｗｗｗ
涙目、ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辺境の土民に金を使う必要は無いだろ、JK
辺境に使うくらいなら、戦後の賠償を大韓民国や中国にしろ！！！

シナチョン工作員も紛れ込んでいるのか
だから新幹線反対なんて平気で言えるんだね

>>67
君は3つ上のレスも読めんのかね・・・

下１行を見れば分かるけどシナチョン工作員だからそんなの関係ないんだよ

北海道新幹線は黒字になる
反対してる奴は白痴
羽田-千歳の航空旅客数は世界一
埼玉より北で札幌へ行くなら新幹線の方が飛行機より早くなる
これすら理解できないオオバカ

肩書きが欲しいんですな。
私が北海道新幹線を造りましたって。

北海道へ行くのに、飛行機以外の有力な交通手段ができるのは、
大きいと思う。

町村は北海道出身だろ
小泉・麻生は九州出身だから九州新幹線
町村は北海道新幹線
つまり次期総理は・・・ということになる
まぁ札幌まではどの道いるでしょ
ＪＲ東海みたいに自己資金でやれよって思うが＞＞道民よ

>>71
もう自民党にはだまされないぞｗ

>>68-74
はいはいｗ、チーム施工乙ｗｗｗｗｗｗｗ
何度も日本の良心的で立派な人たちが言っているけど、
辺境に金を落とすくらいなら、



韓国や中国への戦争の賠償と謝罪しろ！！！！！！！！

整備新幹線に関しては、　民　主　党　も　推　進　派　です。

民主党議員　「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。 何兆円も使う道路とは違う」

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、
出席した議員から「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。
議員からは「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、
地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

>>76
シナチョンは黙ってな

>>76 永久出入り禁止！

>>66
>そもそも鳩山横路の地元を新幹線が通ることになっているからな。

馬鹿？
鳩山の選挙区（胆振・日高）には、通ることはない。

時代は西北海道
お米もどんどん北海道産にみな移行してきている
温暖化で本州より暖かくかつ梅雨も一切なくあっても１週間。
もちろん花粉＆台風＆地震もほとんどない
北陸九州とは違って野球サッカーとサポーターが毎年合計２０万人以上が新幹線に乗り、
それから最低で100万人は新千歳ー羽田線から流れてくる

>>74
>ＪＲ東海みたいに自己資金でやれよって思うが

俺はむしろ東海が資金援助してもよいのでは？とさえ思う。

東海会社は新幹線あっての好業績だし、全国に新幹線網
張り巡らすことによって新幹線ブランドも高まるというものじゃ
ないかい？

だいたい東日本会社も東海会社も地理的条件がすばらしい、
というだけで他の三島会社よりも格段に努力を重ねてきたとは
言えないのではないだろうか？（トヨタじゃないんだから）

中央新幹線にしても山梨の実験線がベースに構想されているが、
これ東海の全額出資？違うでしょ。

暫定税率の半年分もあればできるんだろ？
さっさと作れよ

>>82
道民がバカだ、チョンだと言われるのもある意味納得させられるレスだね
北海道に気候や人口分布が似ているフィンランドって知ってるだろ？
あそこね、あんな小さな国なのに、ちゃんと自立してやってるんだよね
それに対して、道民はカネやモノを貰うことしか考えてないでしょ？
あぁ、ホントに情けなくなるよ

>>84
税法やら許認可権やら
すべて中央官庁の監督下にあって
自立しろというのは滑稽な話だな。

地方自治体に立法権があれば
東京よりも法人税を下げて企業誘致したり
所得税を上げてその分を福祉に回すこともできる。

東京の中央官庁支配から解放し
道州制が実現してから言え。

別になに言われてもかまわんが
>>84がレスに対して意味ある回答をせず、罵倒だけしている
のはわかるぞ。　馬鹿な俺でもw

北海道はね歴史があさいのよ、本土と比べると。（沖縄もだけど）
だから北海道開発庁なんてものも存在したわけ。
道民に足りなかったのはズルさだね、本土でも田舎では
「なんでこんなものが・・・」ってなものが数え切れないくらいある。
こんなのは大抵政治力でカネやモノもらってきた結果なんだよね。
そういう事実があるにも関わらず、なんでもかんでも「道民は・・・」
とかいうのはお里が知れるから慎んだほうがいいぞ。

それに人種も歴史の背景も異なる北欧と比べられてもなぁ・・・

>>82
ただでさえ東北上越新幹線の建設費を押し付けられたというのにまだ毟り取る気か？
やるんだったら東日本から取れ
>>84
首都を持っている所と持っていない所を同列に語るのか
流石何でも好き勝手に物事を決めれる機関を持っている下界を知らない東京人は考える事が違うね

道民が集まっちゃってまぁ・・・
東海地方を見たまえ
全て自主独立の精神でやってきた結果が、田舎だなんだと言われながらも
国の補助金なしでも回る名古屋に象徴される地方だぜ？
許認可がどうの、決定権がどうのと寝言をほざく前に、ノキア程度の企業の一つも作ってみなさいよ
ちなみに、俺は東京人なんかじゃねーよ
栄光の津市民だ

「つ」って簡単でなんか可愛い。

伊勢神宮にはカゴメ紋（ダビデの星）があるよね。
地元ではなんか伊勢神宮とユダヤの関わりについて
なんか伝承されている話とかないかい？

>>73
失業率が高い地域に新幹線を引いて、誰が乗るんですか？

まずは、津軽大橋を作って、流動を見た上で、新幹線を作るべきです

津軽海峡大橋構想を着工するまで語り続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210560611/

>>88
愛知県が元気と言われてるのは名古屋じゃなくて三河だろ。

常滑に巨大国際空港作ったのに静岡にも空港造る。
そのうえ利用も芳しくないのに滑走路を増やしたいと言い始める。
さすが、自立した経済圏ですなぁ。

まずは、津軽大橋を作って、流動を見た上で、新幹線を作るべきです

津軽海峡大橋構想を着工するまで語り続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210560611/

>>51
病名判らないけど、とりあえずお薬置いておきますね。
つサンポール

>>53
その件について一度すすきので会議しないか？

北海道新幹線って言うから誤解招くんだよな
少なくとも札幌は景気いいんだから札幌新幹線とすれば印象変わるかも

北海道だろうが札幌だろうが東京以外での公共工事は全て無駄という固定観念があるから無駄だよ

札幌の失業者は２０万人、有効求人倍率０．５、ニート率全国１位の
スラム化した都市に新幹線を引いてもね
不法就労者が本土に来ると、治安が悪くなるし犯罪も起こるんだよ

44 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/05/12(月) 22:49:15
この夏ですが、時間帯によって優等列車以外の冷房を完全オフにする
話が出ています。7月中旬からですが＠某私鉄
石油高騰による節電のため。表向きは「地球温暖化」とＰＲする予定
ですが。

こういうどざくさまぎれのことをするのはどこの会社？

>>98
関東なら西武か東武だろうなぁ。

>>99
さすがに関東はないだろ。
大暴れする奴が出るぞ。

航空業界潰れそう

メイドつけたい

に見えた

メイドとやりたい

に見えた

北海道に新幹線なんて、必要ないだろ！

ぼけ　土建屋！

道民の意見は必要不必要半々
札幌市民の意見だけ見ても半々

必要とされてない。

>>105
どこの調査結果だか知らないが、支持率50%なら悪くないんじゃないか？

ましてや、新幹線建設予定のない地域の意見も含めた結果だろ。

結局造られることになってんだから関係ねぇ。

暫定税率の半年分にも満たない金額でできてしまう驚き

新幹線は超割安だね

道民には新幹線必要不必要以前に
乗車したことない住民結構いるはず。
東京〜新函館が３時間現実味がでると
身近に感じると思う。
道東〜札幌よりはやいのかと。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
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http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>80
> 馬鹿？
> 鳩山の選挙区（胆振・日高）には、通ることはない。

厳密に言えばどちらも通らないな。北海道1区は終点だから。
実際には長万部に新幹線の駅が出来ると胆振の経済は劇的に変わるわけだが。

>>111
劇的？
過去の事例とともにKWSK

>>109 新幹線に乗ったことが無い人は、新幹線の必要性を論じる資格は無いな。
新幹線に反対って人は、明治時代に陸蒸気が町を通ると陸蒸気に法化されるから
反対を唱えた方々と同人種。歴史は繰り返す。

これが出来たらレッズサポが大挙して札幌ドームへ
問題はその頃コンサが存在するかどうかだが

長万部に新幹線駅ができたらおおぞらが長万部〜札幌間運転になるのかな？

人は今までなかったものを不足に思うことはあまりないが
今まであったものがなくなると、非常に不足に思う
新幹線が出来た満足感より、減った在来線の不満の方が大きくなると思うが

>>116
スーファミ買ったら母ちゃんにファミコン捨てられた経験があるんですね。わかります。

北海道５６０万人のうち、新幹線に乗ったことのある人は
２０％くらいでしょうね

20年たったら、どんだけ資源高騰しているかわからん
北海道独立からつなぎとめる物になったりするかもな

また整備新幹線厨がわいてるのか
ひさつオレンジの醜態見てから物を言えｗ

平行線は貨物のｔｏｔ化で廃止させるんだろう

整備新幹線黒字論は建設費償還、在来線の存続問題を無視して
ＪＲの払うレンタル料のみで黒字、など
我田引水のご都合主義決算で成り立っています。

八戸新幹線や長野新幹線で地元が劇的に発展したなど聞いたこともない


土建屋の金儲けと地元自治体の天下り先確保が目的ですｗ

北海道の貨幣販売　額面１０００円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000008-maiall-brf.view-000

八戸新幹線は、ストロー効果で人口が減ってるようですね
新青森、函館なども同じ道を歩むでしょう
青森県は建設費の負担と３セク鉄道運営で、県財政を圧迫した上で、
人も流出して、衰退に拍車をかけるのです

>>121

旅客用の新幹線に速度を合わせられないから、ダイヤ上のネックになる。
新幹線の軌道を貨物対応で建設する必要がある。
新幹線は基本的に夜間は保線に当てられるため走れない。

等の理由で、TOTと新幹線技術に革命でも起きん限りはやらんだろ。

ストロー効果がなくても衰退していくんだから
取りあえず便利になったほうがいいんじゃない？

八戸にもともと人口なんか有ったか？
あそこは駅だけじゃないの？

>>122
しかし、北海道新幹線について反対論を2ch以外で見たことがないぞ。
納得できそうな反対論者の意見を載せたサイトを紹介してくれないか？
イヤミとかではなく本気なんだ。

長崎は反対意見をよく見るんだけどな。

>>114
1編成貸し切って来るかも。
もっとも、同じディビジョンにいるかどうかだが。

>>115
おおぞらは釧路行きなので変わらない。
変わるのは北斗だが、室蘭方面からの接続特急になるか？

建設費の償還って
公共事業なんだから全部税金で造るわけで、
造った後に借金が残るわけじゃないからな。

>>106
道新の社説にあった数字。
札幌で半数しか賛成が得られていないのはまずいだろ。
それが周知不足のせいなのかはわからないけど。

>>127
八戸は合併次第で政令指定都市にだってなれたんだぜ。
岩手県北の町村が八戸編入を望んだ。
ま、近隣のベットタウンとの合併に失敗、中核市になれず、南隣の山村を併合しただけ。

>>131 明治時代の陸蒸気反対と似たようなもんだ。新幹線の何たるかが大多数の札幌市民は分からないから仕方ないよ。

>>112
特急すずらん＋(S)北斗のラインナップが室蘭どまりと長万部までの便に再編される。
減便はあまりないと思うが、減車は十分ありえる。札幌〜長万部以南の需要がごっそり持ってかれるからな。

民主党も整備新幹線に関してはヤル気満々です。

民主党議員　「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。 何兆円も使う道路とは違う」

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、
出席した議員から「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。
議員からは「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、
地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

北海道より北陸新幹線だろ
町村が森の子分である限り

やるなら低能村町のポケットマネーでやれ。

日本を借金で滅ぼすことしか頭にない経済テロリストめが

金沢はいいよな

>>136
北陸新幹線の金沢延伸は確定事項
2014年度末に開通予定

現在の財源の奪い合いは北海道新幹線の新函館〜札幌間と
北陸新幹線の金沢〜敦賀間､そして長崎新幹線の武雄温泉〜新鳥栖間で
争ってます

30年後にこれら田舎新幹線の補修費出るのかな？
廃虚になってる気がする
廃虚修復原状復帰費用も計上するのが最近の企業会計のあり方のはずだが

>>140
JRに赤字が出ないようなシステムになってるので、補修の問題はない。

>>140
補修費は借り手のJR持ち。

てか、それ以前に４４年前に建設された東海道新幹線どころか、70年前以上前に建設された
銀座線すら廃墟になっていないのだがｗ

>>140
青函トンネルなんかは北海道新幹線を開通させて
新幹線をガンガン走らせた方が儲が出て 補修費用が捻出出来る

おまえら
この町村の発言の意図を理解しないといかんぞ。

「工期を延ばせば確実に総工費は膨らむ」

これは高速道路整備でもそう。
今までこのようにして、当初予定の1.5倍以上の工事費用を注ぎ込んできたのだ。

わざわざ工期を延ばそうというのは、ようするに単に土建屋にばら撒くカネを増やしたいから言っているだけ。
町村の本心は「新幹線が欲しい」のではなく「土建屋にカネをばら撒きたい」なのだ。
要するに旧態依然とした自民党のレントシーキング肯定論者なのだ。

こんな古臭い奴を官房長官に据えているような政権がどうなるかは言わずもがなだな。

>>23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 17:03:22 ID:S2rL8a6s
>札幌〜東京間の新幹線はかなりの需要があるよ。札幌駅から東京駅までたったの４時間弱で着けるんだから飛行機と比べると年寄りにはたまらなく楽なはずだよ。

俺はしょっちゅう東京←→京都の往復をしているが、新幹線の座席に二時間いるだけでもかなりの苦痛だぞ。
それが四時間？

ふざけんな。
若者の俺でさえ辛い。
年寄りが四時間も座席に座っていたら、立つ時に腰が痛くて堪らんだろ。
へたすりゃエコノミー症候群だ。



ってかそもそも、国土交通省の需要予測がアテにならないのは>>22を見ても明らかなわけだが・・・。

鉄道は３時間が限界のようだからね
札幌４時間だと、航空路線は残るよね、広島のように

札幌までは伸ばしたほうがいいだろ、、どう考えても、、
のばせなければ仙台から先の新幹線って意味がないでしょｗｗ
ただ旭川まで伸ばすとか訳のわからんことを言い始めたらﾀﾞﾒだろうが、、

飛行機の15％のエネルギーで移動できる新幹線は
これからの原油高の時代に必要だ
札幌までさっさと作れ
財源は空港整備特別会計に注いでいる無駄な一般財源3000億／年を当てればいいじゃないか

>>120
肥薩オレンジの赤字は年1億7500万円
沿線自治体が、新幹線によって得られる固定資産税の予測値は
年間35億円だ。

道路に無駄に税金を注ぎ込みでもしない限りは両立できる量だ
しかも肥薩オレンジは貨物が4往復／日だが、この部位は20往復／日以上
地方ローカル線の赤字は、道路に比べるととても小さいんだよ

>>145
そうですね
長野新幹線は予測の120％、八戸新幹線は予測の150％、鹿児島新幹線にいたっては予測の170％
まったく当てになりませんね、新幹線を過小評価しすぎている

>>145
虚弱体質乙
多分お前は頭の中身だけ十代
体は初老

もう目処は立たないね

函館→札幌→旭川まで伸ばして新幹線いらないよ。
もう青森まで十分だよ。
本音言うと仙台迄いいよ。

道路、新幹線、、、ほんと自滅党はカネが好きだよな
ニヤケ豚メガネ、痩せるほど仕事してみろ。75歳以上がそうだったように。

>>153 つまんね、つまんね、釣られん

>>145
> 俺はしょっちゅう東京←→京都の往復をしているが、新幹線の座席に二時間いるだけでもかなりの苦痛だぞ。
> それが四時間？
> ふざけんな。
> 若者の俺でさえ辛い。
> 年寄りが四時間も座席に座っていたら、立つ時に腰が痛くて堪らんだろ。

今は年寄りでも平気で飛行機のエコノミークラスに10時間座ってヨーロッパやアメリカに行く時代ですよ。
当然、新幹線の座席なんて桁違いに座り心地が良いわけで。

>>145　頭は若いが、肉体はご臨終寸前ですな。貴方は北米、ヨーロッパなどへの
海外旅行は不可能ですね。

京都くらいなら在来線か高速バスだな
新幹線など贅沢

週に10時間以上は新幹線内にいるが、確かに辛い。
単位時間当たりの話にしないと、会話が成立しないと思う。

>>159
単位時間とは？

自民党や民主党の代議士だけじゃなく
以前は共産党の候補者まで道路財源を総合対策費に換えて
新幹線建設に廻せと言ってたからな

この件に関してはあんまり反対は起きないだろう

新幹線はナンセンス
新幹線が出来ることで北海道も九州も発展することなんて、絶対無い
在来線が減らされ、地域の交通がより不便になり、借金だけが増えてしまう
住民はもう気付いている
だから、新幹線など要らない
これは大半の住民の民意だと思う

>>162　つまんねえ釣り。ホントは新幹線推進派なんだろう。天邪鬼だな。

>>162
整備新幹線に一番反対してるのは
寝台列車が廃止に追い込まれ
18切符の利用区間が狭められる鉄オタじゃね？

新幹線の何がイヤって、あのすれ違いざまの揺れだよ。
とくに窓側席だとよく揺れる。
しかもうるさいから眠れやしない。

かといって通路側だと人がしょっちゅう通って当たる。
売り子も煩い。
眠れたもんじゃない。(それでも一時間くらいは頑張って寝るけど)

そんな状況に4時間もいるのはマジで勘弁だな。
俺も週に8時間くらいは新幹線の中にいるが、そういうビジネス客が耐えられる限界は2時間半がいいとこだと思うよ。

新幹線は着工されるよ。
どうせ国民の意見なんて聞いてくれないから。

>>165
病的なまでに飛行機嫌いの人も居るからね

東京〜広島や東京〜秋田は新幹線で約４時間の区間だが
鉄道と航空便のシェアには極端に差がない
東京〜札幌は航空便からシェアの40％を奪えれば充分儲けは出るよ

>>165
そんなこと言ってしまえば、飛行機の離着陸が耐えられないって言う人もいる

>>167
乱気流の方がよっぽど耐えられんな

>>162
夜は長い。
そこまで断定するなら
「絶対無い」根拠と
「借金だけが増えてしまう」理由と
「大半の住民の民意だと思う」調査結果をお前の脳内以外から示せ。
俺は寝るけど。

青森
秋田
山形
新潟
長野

>>167
そういう人は新函館開業の時点で乗ってくれるのでは？
新函館で乗り換えても東京から札幌まで6時間で行けるって聞いたけど。

>>172
乗り換え込みで６時間だと普通の旅行者はあんまり選択しないだろうけど
飛行機嫌いの人は敢えて鉄道を選ぶでしょうね

何れにせよ東京〜札幌が４時間で結ばれれば
東京〜秋田や東京〜広島の例から推察出来る様に新幹線を選択する利用者はかなり居るはず

後は料金次第かな

航空燃料より電気で走る新幹線の方が環境にやさしいです

航空燃料は灯油です
新幹線の7倍のエネルギーを使い、10倍のCO2を出す航空に頼っていては
灯油の需要は逼迫し、値上がりが止まりません。

長崎新幹線みたいなゴミと違って、
札幌までの新幹線は誰が見ても需要が見込めるでしょ。
さっさと作っておけって。

北海道に新幹線はいらねー。税金無駄遣いにすぎない。

空港整備特別会計毎年6000億のほうがよっぽど無駄

4時間じゃなくてなんとか3時間ぐらいにできないの？

>>164

航空会社もそうじゃない？上でも誰かが書いてたけど、千歳羽田間は各航空会社のドル箱。
運賃もぼったくりを超えて収奪に近い値段。片道で３万５千円以上って何よって感じ。

>>180
一人あたり8万円弱も建設費に使うことになる道民のことも忘れないでください＞＜

もっと北海道に資本投下して地上のパラダイスを作ろうぜ

>>182
明治の屯田兵移行、日本はずっと北海道に投資してきたんだが、
一度も回収されたことはない…

特急で十分
日本人は名前にこだわりすぎ
特急という言葉を廃止して新幹線といえばいい

>>183
自前の石炭が戦後復興を支えたじゃない

>>179
3時間「台」ならできる

高架橋とトンネルいっぱい造って道路工事して、建設途中で計画が中止になっても
誰も全然責任取らなくても済むから役人は楽しいよ。
ヤバくなりそうになったらたっぷり退職金もらって天下りすればいいだけw

公　明　党　　現代の神池田大作先生率いる創価学会会員の絶大な支持。
　　＋　　　　　
自民党議員　　選挙で支持して頂ければ、名前だけは一般財源化しますが
　　　　　　　いままで以上に道路財源は確保し絶対死守します！
　　　　　　　　　　　　　　↑　　↓
建設業団体＆社員　ぜひ全力で支持させて頂きます！雇わせて頂きます！
　　　　　　　　（会員＆社員は強制的に自民党に投票させられる。）
　　　　　　　　　　　　　　↑　　↓
天下り官僚　　お前の会社に優先的に仕事が回る様にしてやるし、多少の
　　　　　　　不都合なことが発生した場合もみ消し工作もしてやるから
　　　　　　　役員にしてくれないか？

選挙に行ってもいない無党派層にもかなり責任はある。
もし少しでも今の政治に不満があるなら次ぎの選挙には絶対行くべし！

>>172
> そういう人は新函館開業の時点で乗ってくれるのでは？
> 新函館で乗り換えても東京から札幌まで6時間で行けるって聞いたけど。

東京から函館より、函館から札幌の方が時間がかかりそうだな。

車が減り出した
これはインパクトのある大きな話題だな
人間が減り出し、労働人口が減り出し、今後は住宅も減る
道路財源を無理矢理延長してくれたが、これもこれから毎年減って行くはずだ
道路も新たに建設するどころか整備も難しくなる
これが、これから日本で起きること
人口が減ることで、売り上げが減り、それ以上の割合で利益が減り、税収が減る
経済の伸びがより大きな豊かさへともたらしてくれた乗数理論、縮小する時にも働く訳だ
給与が伸びず、物価が上がり、食料品費に困る人も出てくるに違いない
年金、保険、介護、公的債務、老人達、我々が先送りしてきたツケ＝大きな借金が減少する労働力である我々一人一人に圧し掛かる
もう、我々は二度と80年代から90年代の豊かさを手にすることはないはずだ
つまり、その頃より多くの新幹線など走っていては困る訳だ、我々に維持できない
今までより、質素な食生活、質素な住宅、質素な車、そして質素な公共交通
80年代から90年代より、移動にコストを掛けスピードアップさせるなんて許されない
今、鉄道も他の交通機関も速度を引き下げ、燃料コストや維持コストを節約し
古い設備を寿命を伸ばしながら大切に維持さなければならない時代になったんだと思う

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝リニア別線経由

>>180
朝日新聞は整備新幹線に対してやけに批判的だなと思ったら
ANAの大株主だったと言うオチがあった

>>191
飛行機と競合しない「あの」長崎新幹線だけ社説で容認するというオマケ付きだったなｗ

>>192
そうそう
TV朝日のニュース(報道ステーション等)では
JALの事故はどんなに小さい件でも大々的に報道するが
ANAの事故は簡単に報道してコメント無し

実際重大インシデント続いてたのはJALだからな

ＡＮＡは北海道新幹線に対抗して、Ａ３８０・２階建旅客機を導入するだろうね
８００席だからね

先月も福岡空港でANA機がギアから火花出した挙句
滑走路にオイル撒き散らした事故があったが
TV朝日じゃマトモに報道しなかったからな
因みにANAと朝日新聞の関係はこういう事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%9F%E8%B7%AF%E6%98%8C%E4%B8%80

造るのはいいけど、新幹線が赤字路線の代名詞になってしまったら馬鹿みたいだなあ

ちなみに原野商法といっていまから三十年も四十年も前に、北海道の原野を販売するってのがあった。
その売り文句が新幹線開通予定だった。
騙されてずっとその原野を維持していた人は、ようやく陽の目を見ることになりますね。
新幹線が通るでしょう。

















たぶん通過するだけでしょうけど。

北海道新幹線が完成してもAIRDOが潰れたりスカイマークが撤退したら嫌です。
結局ぼったくりになるから。

>>31
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~jcpdogi/youbou08-01.html

並行在来線をJRとして残すことと、住民の足の確保に努めるように言っているね。

>>181
航空と違って、新幹線の場合はかなりの額が帰ってくるからな
北海道新幹線の場合、建設費1兆円のうち、JRが3300億、国が5000億、残りの1800億が地元負担
固定資産税収入の予測値は、年間35億、これはすべて沿線自治体に入る
30年償還で考えて地元負担は実質800億、東海道新幹線並みに60年持つと、地元に落ちる金のほうが多くなる
国でも線路使用量収入が、長野新幹線並みの年175億取れるとすると
30年で建設費以上の金が懐に戻ってくることになる
さらにこれに経済効果が加わるわけ

夏までに、メードをつけたいって、
秋葉原とかすきなのかね・・・

>>202
つまんね

>>181
8万円を10年ローンで払うんだから、そこまでのもんでもないだろ。

>>111
いや厳密にいえば鳩山の選挙区も通るよ。豊浦町のところを通る。駅はないけどね。
ttp://www.town.oshamambe.lg.jp/Shinkansen/conception.htm

横路の選挙区も同様。選挙区は中央区･南区･西区だけど、札幌駅は北区にある。
札幌中心部の地図を見ると札幌駅はギリギリのところで北区にある。
ステラプレイスとかは中央区だけどね。そして札幌から桑園の方に行くと中央区に入る。


もっとも北海道南回り新幹線は普通に鳩山の地元を通る。
ちなみに町村の地元は通らない。南回りや旭川方面なら通るだろうけど。

>>202
ワロタ

ゲンダイネット

この国は役人と政治屋の共謀で潰される
全国の老人を泣かせている「後期高齢者医療制度」。自民党が「平成の姥捨山」
と呼ばれる老人イジメの制度を始めたのは、高齢者の医療費を削減するためだ。
「老人は医療費がかかり過ぎる」「このままでは日本の財政はパンクする」と
言っているが、そんなに国の負担になっているのか。後期高齢者に使われている
税金は５兆円ほど。ＧＤＰの１％にも満たない。戦争もないのに、防衛費に５兆円
も投じていることを考えれば、老人医療費などタカが知れているのだ。イージス艦や
ミサイル防衛システムなど無用ではないのか。米軍への思いやり予算はあっても、
なぜ老人思いやり予算はないのか。こんなことを見過ごしていたら、この国は役人と
政治屋に潰される。

>>159
単位時間って何だよ？

税金を食い物している
公務員と土建屋と政治家

札幌までの新幹線イラネと言うなら、新大阪までの新幹線もイラネと言うことだ。

高速道路といい新幹線といい、北海道にそんなものはいらない
これ以上、左翼が多い北海道に、ビタ一文税金は出せません。

>>211　つまんねえ煽り

どうせ東北か四国九州に住んでる僻みだろｗ

>>198
土地を高く売るってことを考えるなら、通るだけでも問題ないだろう。
そこに住むのなら別だろうけど。

>>210
言ってる事の意味がさっぱり理解できん

>>201
酷寒地で東海道並みに持つわけないだろ。
凍結防止の維持費やトンネル漏水メンテナンスやらで費用が嵩む。
そんな雀の涙ほどの固定資産税は焼け石に水。

>>214
おそらく所有地を数キロほど離れたところを通過すると思われ。
近辺に民家もなく、ヒグマやエゾシカしか出没しないでしょう。

>>216
>凍結防止の維持費やトンネル漏水メンテナンスやらで費用が嵩む。

日常のメンテナンスはＪＲが自腹でやってくれるので、地元は関係ない。

新幹線の場合は、
JRの営業費用に線路維持費や固定資産税も入り、それに線路使用量をとってなおかつ黒字なんだよな

道路とはえらい違いだわ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1204549059/248

これは恥ずかしい。

都内〜大宮間の線路容量逼迫と、東京駅の発着枠限界は、長野新幹線が出来たときから
言われてるのだが・・・

札幌延長後などと悠長なことは言っておれない
逆に、札幌延長を見越して、というスタンスで応援してもらいたいものだ

首都圏では、北陸新幹線開通も控えている

さらに新幹線だけでなく、埼京線／湘南新宿ラインの増発限界についても逼迫しているし
埼京線の慢性的混雑は限界に達している

事実、混雑の代名詞であった山手線より、昼間や休日には埼京線／湘南新宿ラインのほうが
はるかに混雑している

東京駅一極集中は、他地域への乗換等で不便なところがある
かといって、例えば東北新幹線は上野、東海道新幹線は品川、みたいな完全分散はナンセンスだ

・埼京線の標準軌化
・池袋〜新宿間の標準軌線の建設
・将来的には、新宿〜渋谷〜（大崎）〜品川〜東京　の、大リバース線の建設

これが、北海道新幹線を成功させるための方策だっ！


【東京〜札幌】北海道新幹線85【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210461502/

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち

アンチ必死杉だな

>>221
激しくガイシュツだが。

当初の計画通り上越、長野は大宮から新宿に流せばいーんだよ。

新宿まで来るなら、ぜひ北海道新幹線を実現させて欲しい。応援しまくるw
でも、まあ、財政的に厳しすぎるから、そんな期待してないけどね。

>>219
特急料金がならずボッタクリだからなｗ
それでも航空業界とまだ戦えるんだから
（東京〜大阪が青息吐息だからな）
どれだけ低コストな交通機関だって事が図らずもわかるってもんだｗ

あの葛西だって国鉄債務さえ無ければ料金を3割安く出来ると言っている位だからね

>>221
逼迫してる埼京線で、どうやって標準軌化するための工事期間を確保するのか。
仮に標準軌化して、現行埼京線の代替輸送能力をどうやって確保するのか？
謎は尽きない。

>>195
そんな乗降に時間が掛かるのを導入する訳無いでしょ
というのが航空板での見解だが

>>229
そこで山手線もびっくりのドアだらけの特注機体導入！
朝10時までは椅子は使えません。

>>226
つり？
前年比‐10％の羽田〜伊丹あいてに7％増の東海道新幹線が青息吐息ですか？

新幹線の7倍も無駄にエネルギーを消費する航空は、札幌〜東京間では本来不要
空港整備特別会計に無駄に注ぎ込まれている毎年3000億を一部新幹線にまわすべきだろう

近くまで、もって来た事に意義があるのだがな、わらんかのう、
露骨に地元て訳にには行かん、よっての、

>>231
226は青息吐息なのは伊丹線だと言ってるように見えるが

>>221
上越新幹線が高崎止まりになる悪寒

>>230
どうせお客を貨物扱いするなら、むしろ、ケツがガバッと開いて、
頭がベキッと折れる貨物仕様を。

またゴミ公共事業をやって金をばら撒く気か
二怪、孤蛾よりひでえな

高速道路の事ですね、分かります

>>234
とりあえず高崎解結で凌げます
でもそのうち新宿のびるだろうな

>>227

＞ あの葛西だって国鉄債務さえ無ければ料金を3割安く出来ると言っている位だからね

身の程知らずの火災クン、国鉄債務は一般人も税金のなかから払っているのだから。
消費税以外値上げしていないのは自慢にならないよ。
莫大な利益はむしろ値下げで還元するのが礼儀。

>>240
莫大な利益はリニア建設に使わせて貰います
BY火災

リニアつくるための兆単位のお金があるなら
まず国民負担の分をそちらの倒壊帝国で受け入れしなさい。

リニア早く作れや

リニアは無駄。
厨王新幹線は従来型のほうが半分以下の工費ですむ。

結局リニアが時速５００キロ出せるったって
停車駅で停車する以上、あまり速度を追求する意味はなくなってきたんじゃないか
リニアで東京―大阪ノンストップなら一時間だけど、ノンストップ便が設定されるかどうか
とりあえず今回の建設はは名古屋までで、それでも東京名古屋をノンストップ便は無いだろう
のぞみも年々最速達列車でも停車駅が増える傾向にあるし
従来型よりかなり金をかけてまでリニアを作る意味があるかって事だな
費用面は知らんが、＞２４３の通り半分以下の工費で済むなら
従来型で作ればリニアの2倍の距離の新幹線路線を作れるという事だね、単純に言うと
名古屋―奈良―大阪（なんば）の直線に近い路線だけ従来型で作って、今の東海道のバイパス的にしても
東京―大阪のかなり時短にはなるだろう

何も知らないなら書くなよw

リニアの建設費用はいまですら時速260キロの整備新幹線の1.3倍ほどらしい。
それで新幹線の二倍以上の速度を出すので費用対効果が高く車両数も少なくて済む。
新幹線より少ない人員で運営できる。
もう少し待って函館-札幌間にもリニアを建設するようにしたらどうか。
リニア技術は最近更なる進展の度合いが凄まじく10年後には想像もつかないレベルに達するだろう。
ましてや20年後には、だ。

幸いレール技術も進んでいるので函館-札幌間にはとりあえずハイブリッド振り子とか軌間変更の導入で
当面の北海道高速サービスは賄えよう。

　四国新幹線は計画決定から３５年たっても基本計画路線のままで整備計画路線に格上げされていない。
その整備計画路線でも北海道新幹線（新函館―札幌）や北陸新幹線（金沢―大阪）は約２兆円の財源のめどが立たず未着工で、
実現可能性は年々薄れている。

>実現可能性は年々薄れている。
>実現可能性は年々薄れている。
>実現可能性は年々薄れている。

http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200805210293.html

今更朝日の戯言を真に受ける奴がいるなんて驚きだ

>>247 大平要　改名だな　　大平不要

>>247
年々薄れているのは四国の存在感だな。
罰ゲームぐらいしか利用価値を思いつかない。

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　　　　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
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　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~ 　| | |　　　 | | 　.i /
　　　　　 ＜　　 _j 　 　 　| |/ 　　 /| |　　｀ 　 　すみません。ちょっと通りますよ。
　　　　　　 ｀^'ヽj　　　　　| ||　　 /　| |
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　　　　　　 　　　　　　　//　　　| |
　　　　　　 　　　　　　　U　　　 U

【地域経済】限界集落、北海道内8.6％に当たる570カ所に…うち3割が「消滅の危機」 [08/05/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211630054/

四国新幹線は消え去るのか

青森から先は貨物も載せるようにしとけ……
そうすれば在来線は地元に押し付けずに完全に廃止できる

>>219
> JRの営業費用に線路維持費や固定資産税も入り、それに線路使用量をとってなおかつ黒字なんだよな

その収入は次の新幹線の建設費にすべて充てられるけどね。
投資分が帰ってくるなんて大嘘

北海道新幹線新函館開通時には新型車両を導入して
札幌から函館の在来線特急を約20分短縮するそうだよ。
もし札幌延伸に使う金が今あるなら新函館までの工期を短縮したほうがいいと思う。

>>255
> > JRの営業費用に線路維持費や固定資産税も入り、それに線路使用量をとってなおかつ黒字なんだよな
> その収入は次の新幹線の建設費にすべて充てられるけどね。

次の新幹線って具体的にどこ？

その頃になると北陸新幹線くらいしか残ってないでしょ
長崎新幹線？俺は支持してないから知らん

新幹線延伸は日本の破たんを早めるだけ！！

釣れますか？

「釣れますか」って書きこんだ時点ですでに釣れてると思うんだよね

>>254

廃止は兎も角、貨物対応にすることは同意
ただし、建設費が増えるんだよなw

>>255
> その収入は次の新幹線の建設費にすべて充てられるけどね。
> 投資分が帰ってくるなんて大嘘

最後に建設される新幹線こそ、真の勝ち組だな。

これ今造らなくてもそのうち着工するんだろうか

何のメドだろうね
自民党全員で松岡みたいに首吊る目処がついた？

国家全体として、もうスピードアップは無意味だと思う
地域同士を疎遠にして東京と結び付きたがる
しかし、東京に数時間早く到着出来て何になる
イオンの問屋飛ばしメーカー直接取引は、地方飛ばしという事
地方が存在する意味さえ年々薄れていく今
75歳以上が医療から追い出され、介護からも追い出されようとしているまさにこの時
人間よりも鉄道が大事なのだろうか

>>266
> 地域同士を疎遠にして東京と結び付きたがる

単に東京と結びつくだけなら飛行機の方が良いのでは？

>>263
北陸新幹線の米原〜敦賀だろうな

新函館は函館から遠すぎて使い物にならないね

函館当たりの人口重心が変化していきそう

>>269
> 新函館は函館から遠すぎて使い物にならないね

現在の青森から函館、札幌から函館までの所要時間を考慮すると大したことない。

完成後の所要時間を考えると致命的だけどね。

なんだかんだ理屈捏ねて
北海道には新幹線通したくないんだね。　
この僻地が嫌になった。
もう脱北するよ。

赤字新幹線着工♪

我田引鉄は死語だと思ってた・・・

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
追跡第二弾　国と闘う市長、町長
〜長崎新幹線と覆された民意〜

国と県が推し進める巨大公共事業・長崎新幹線計画を追った、２年ぶりの第２弾。

長崎新幹線（九州新幹線長崎ルート）は総事業費３７００億円とされているが、博多―長崎間を現行の１時間４７分（最短）→１時間１９分と、短縮時間は２８分間になるため、
「わずか２８分のために数千億円も使うのはムダではないか」と、地元の長崎・佐賀で行われた各種世論調査においても反対の意見が多い事業だ。

そんな中、この計画にＮＯを突きつけ、反対を訴え続ける市長と町長がいる。佐賀県鹿島市の桑原允彦（まさひこ）市長と、江北町の田中源一町長だ。
鹿島市には現在、博多までＪＲの特急が１時間弱で結んでいる。桑原市長は「新幹線が出来ると、経営がＪＲから赤字必至の３セクとなり、やがては廃線になり、地域が廃れていく。
地域の将来のため、このＪＲ長崎本線を守るのが我々の責任」と語る。一方の田中町長は「わずか２８分しか短縮できない新幹線はムダ」と、その理由は明確だ。

長崎新幹線は、この２人の反対で１７年もの間、着工できない状況が続いていた。

アメとムチを駆使して同意を迫る国と県。
しかし２人は一歩も譲らず、推進派の焦りは昨年末、ついにピークに達した。そして推進派は、誰もが想像もしなかった「奇策」を繰り出したのだ。
その結果は･･･

国、県からの大きな圧力を受けながら、“民意”を糧に闘い続ける市長、町長。そして２人を結び付ける絆とは・・・

国と闘う市長と町長の軌跡を追った。

≪出演≫
相川　俊英 （ジャーナリスト）

>>272
> 完成後の所要時間を考えると致命的だけどね。

なんで？他に競合する交通手段があるの？

いらん！！！！
たのむから造らないで。

推進派の方々、お願いします。

>>270
新富士（静岡）はどうなの？
>>277
東京方面は飛行機に惨敗だろうな。なっちゃんreraよりは早いけど。

道民　馬鹿ばっかり・・・・選挙では民主党に入れるくせに新幹線は
自民党に頼む馬鹿大杉　　だったら選挙も自民党だろうが
どっちでもいいけど　どっちかにして欲しい　札幌市民の一人として

>>279
> 東京方面は飛行機に惨敗だろうな。なっちゃんreraよりは早いけど。

ユジノサハリンクス方面の間違いだな。

新函館は場所が致命的

空港より市街地から遠いところに新幹線駅を造るのは初めてらしいね

つかこれなんだよｗ
http://www.do-shinkansen.com/index2.html

若者に一人ぐらし補償してくれ

さっさと落選しろ。

>>284
ひちょりは顔が新幹線に似てるだろ

>>280
民主党も整備新幹線には推進の立場だからな。
ただし沿線自治体が反対している長崎新幹線に対しては反対の立場。

民主党議員　「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。 何兆円も使う道路とは違う」

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、
出席した議員から「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

>>280
> 道民　馬鹿ばっかり・・・・選挙では民主党に入れるくせに新幹線は
> 自民党に頼む馬鹿大杉　　だったら選挙も自民党だろうが

なんか勘違いしているようだが、北海道では新幹線の恩恵を受ける函館〜札幌〜旭川あたりまでは
民主党王国。北海道で自民党が強いのは道東で、こちらは新幹線より高速道路のほうが大事。
しかも北海道自体が強固な民主党の地盤だから、民主党が北海道新幹線に反対することはあり得ない。

>>255
あのさあ、東海道新幹線3800億、山陽新幹線1兆、東北上越新幹線4兆1000億の建設費のところ
9兆1000億で売れたんだぞ
そのうち、新幹線の建設に回るのは1兆1000億だけなんだぞ。

しかも北海道と北陸新幹線は、線路使用量+固定資産税だけで、国や地方の出したぶんは30年で回収できるんだぞ
投資した分がさっぱり帰ってこない空港や道路とは次元が違うんだよ

その大半が一番安い東海道新幹線の価値ではないのか？

ニートを徴用して無償で働かせれば安くできるのではないだろうか

新幹線つくる能力ないだろ。

>>292
つまりは常紋トンネルだな。
そして50年後には強制連こ・・うわなにをするやめあｑｓｗでｆｒｔｇひゅｊきぉ；ｐ

いつまでたってもメドがつかんな

　　 　∧,∧
　　　ミ^ω^ミ ﾐｬｧｰ
　 〜ミ_ｕｕミ
┌───────────┐
│ 初心者さん質問どうぞ.♪ ｜
└───∩───∩───┘
　　 　 　　ヽ(｀･ω･´)ﾉ

しんかんせんってなんでちゅか？

新千歳に出る手間と待ち時間も加味するなら、
猫耳の進化次第で勝負になるんじゃ。

原油高騰で飛行機になんか乗れなくなるんだから早く作れよ

日本の人口の半分以上は東海道新幹線の沿線に住んでいるんだよ
もうこの国の75歳以上の高齢者と、日本の端じっこの住民は切り捨てていいんじゃないのか？

>>300
国土を切り捨てろなんてあなたは売国者ですか？

【運輸】北海道中央バス、札幌市内9路線を12月廃止［08/06/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213264370/

新幹線が来ても路線バスが廃止
地元の人たちにとってどっちが重要だろうか
新幹線が来ると街が発展するのか？路線バスも復活するのか？
いいかげん気付いて欲しい
たまに遠方から来る人のたかだか数時間の節約がそんなに大切なことだろうか
自分たちの足を失う切実さに比べれば「どうでもいいこと」のはず
もう日本はゼロサム社会から縮小社会に移行する
ひとつに金を使うともっと多くの金の節約をしなければならない社会となる
「どうでもいいこと」に使う金があるのなら、切実なことにお金を使うべきだ

>>302

新幹線が来ても路線バスが廃止
地元の人たちにとってどっちが重要だろうか

→地元民も大切ですが、地元民以外の交通手段の堅牢化も大切ですが？
（北海道と本州の交通網は冗長性が無い）

新幹線が来ると街が発展するのか？路線バスも復活するのか？
いいかげん気付いて欲しい
たまに遠方から来る人のたかだか数時間の節約がそんなに大切なことだろうか

→大切だと思います。実用的な複数の移動手段の確保ですから。

自分たちの足を失う切実さに比べれば「どうでもいいこと」のはず

→誰も使わないから廃止されるんでしょ？それを他のせいにするのはおかしい。

もう日本はゼロサム社会から縮小社会に移行する
ひとつに金を使うともっと多くの金の節約をしなければならない社会となる
「どうでもいいこと」に使う金があるのなら、切実なことにお金を使うべきだ

→新幹線プロジェクトがどうでもいいのは、貴方個人の考えでしょ？それを
あたかも大衆の意見の代弁者を気取るのはおかしいね。

>>300
　↑
切り捨てるべきはこういうゆとりの下の部分だろ。

原油高騰で高速鉄道が見直されるのは必然ですね

>>302
人口減るのにオマイの言うように経済萎ませてどうするよｗｗｗ

>>301
「この国」という気持ち悪い言葉を使う奴にろくな奴がいた試しはない。
相手にするな。

いまから十年も二十年も前に、「秋田にリニアモーターカー路線を引きます」と言って当選された国会議員の先生がおられたが、
いまだにリニアモーターカーは秋田に敷かれてない。
あれはマニフェストとは言わないのか。

確か道民自体は新幹線は必要ないという人のほうが多かったよな

淡路島と本州を橋で結びますと言って５０年かけて実現した先生が昔いました

>>309
多いことは多いが・・・、ぶっちゃけ、新聞社の調査で53：46だったら誤差の範囲だと思う。
長崎なんかだと土建屋と県庁職員以外は全部「必要ない」らしいからねｗ

304 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/05/03(土) 07:49:12 ID:gYrouC0i0
新幹線延伸　振興策の議論足りない（５月２日）社説　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/90482.html
　北海道新幹線の新函館−札幌を含む整備新幹線未着工三区間の扱いが、霧の中だ。
与党協議は財源問題で難航し、結論は八月に先送りとなっている。
　北海道新聞社が四月に実施した全道世論調査によると、札幌延伸について、全道で
不要派が５３％と、必要派の４６％を上回った。札幌市内でも不要派５１％、必要派４８％
で賛否は分かれている。 道や道内経済界、沿線自治体の熱意とは裏腹に、不要派の方
が上回った。早期着工を求める一方で、道民の幅広い賛同がなければ、ちぐはぐな印象
は否めない。全道的な関心を呼ぶ努力が求められる。
　北海道から九州まで国土を貫く高速交通網の整備は国策として必要だろう。上京する
なら飛行機で十分、新幹線は不要と考える道民も多いようだ。しかし、新幹線は札幌−
東京間のみを結ぶわけではない。 新型車両なら札幌から新函館まで四十五分、仙台
へは二時間半、東京へは約四時間だ。空港間を点で結ぶのではなく、東北や北関東を
含め陸路を線で結ぶ意味は大きい。 開業効果に加え、人や物の交流が活発になるのは
間違いない。東北の企業が道内に進出する動きや、その逆も出てくるはずだ。 新幹線は
その工事自体が目的ではない。新幹線を活用した地域振興を最終目標としなければなら
ない。 新幹線を使い、どう地域経済の再生につなげるかが問われている。経済効果を
拡大させるための大事な論議が足りない。
　これが要・不要派に二分する状況を招いているのではないか。

>>311
> 多いことは多いが・・・、ぶっちゃけ、新聞社の調査で53：46だったら誤差の範囲だと思う。

北海道全域の調査に意味があるとは思えんが。
仮に新幹線が開通しても、東京から札幌までと札幌から釧路までは同じくらい時間がかかる。
道東で北海道新幹線が必要だなんて考えている奴がいたとしたら、そちらの方が驚きだな。

航空機用ガソリンの高騰が続くとしたら、航空機に頼る東京〜札幌間の
移動は将来やばいことになるかもしれない

早く新幹線を整備すべき

続くとしたらというか、一時的には燃料費が下がることがあっても
長期的に見たら燃料費は上がる見込みはあっても下がる見込みは無いよ

町村は、次の選挙で落選濃厚。

新幹線を打ちあげて、誤魔化そうとしている。　

気をつけよう、二世(偽)議員には。

>>315
> 気をつけよう、二世(偽)議員には。

よくわかります。横路とか鳩山とか小沢とか言う奴らのことですね。

>>312
＞札幌市内でも不要派５１％、必要派４８％

それと北海道も税金投入するので無視というわけにはいかない。
実際、北海道新幹線推進のサイトでは道東・道北へのメリットがあるのかという質問に対する回答もちゃんとある。
http://www.do-shinkansen.com/qa/economy/08/

航空機用ガソリンが爆騰しているのに悠長なこと言ってる暇ないぞ

早く札幌まで通さないと北海道は新幹線と飛行機の両方使える
九州とか東北に比べて、大きな経済的損失をこうむることになるわ

>>317
＞北海道新幹線の存在によって道東・道北の観光が振興される可能性があります。

＞同様の取り組みを北海道でも行うことにより、北海道新幹線の存在によって道東・道北の観光が振興される可能性があります。

＞千歳・羽田間の航空便が減少した場合、千歳では国際便や貨物便の増便が可能になるほか、

＞これが可能になれば、道東・道北地域の各産業は物流コスト削減や納期管理、鮮度維持
などの面でメリットを受けることになります。

何？この説得力のないメリットの羅列

＞イベントや工事の新着情報

結局、これに尽きると正直に言えばいいのに

○事業費ベースの進ちょく状況（平成20年度）
区間工事延長　総事業費　Ｈ17 Ｈ18 Ｈ19 Ｈ20 計　進捗率
新青森・新函館間148.7 4,700 30 60 100 178 368 　8 %
※内82km（共用区間）は、新幹線規格で完成済

トンネル工事進ちょく状況
完成　12.5%
工事中　54.4%
未契約　33.2%

明かり工事進ちょく状況
完成　0.0%
工事中　2.1%
未契約　97.9%

軌道工事進ちょく状況
完成　0.0%
未契約　100.0%

電気工事進ちょく状況
完成　0.0%
未契約　100.0%

>>319
そう。実際にはほとんどメリットがないのに道東・道北のメリットも捻り出してまで触れざるを得ないのが現実。
だから>>312が言うような全道調査が意味ないというのは論外。

>>321
> そう。実際にはほとんどメリットがないのに道東・道北のメリットも捻り出してまで触れざるを得ないのが現実。
> だから>>312が言うような全道調査が意味ないというのは論外。

誰が税金を納めているかを考えれば、道東や道北を考慮する必要があるとも思えんが。
つーか空知以東は切り離した方がメリットが大きいだろう。

空知以東は露西亜へ売却か

鉄オタって頑固なのが多いね。なんで？

ローカル線がなくなろうと
路線バスがなくなろうと
老人や学生がどうなろうと
新幹線が大事と思うアホさ加減
40年前の技術と正義を、今でも正しいと信じきっている
すでに日本の地方は終了しているのに、新幹線で地方が発展するとかありえないのに
新幹線によってさらに地方が寂れると、当の地元の人たちさえ思っていることを
なぜかそれを事実として受け入れようとしないね

教育に金をかけても
優秀な若者は都会へ逃げてしまい、
医療に金をかけても
年寄りへの捨て金になるだけで
新しい産業は生み出さない。

地方経済の活性化には
一時的であれ公共事業のほうが遥かに有効だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm221599
これを実用化すればいいだろ、振り子気動車をさらに徹底的にスピードアップさせ
カーブでは乗客がハングオンします

>>325
新幹線ができようができないだろうがローカル線は無くさないとJR北海道はやっていけないぞ
年間300億円の赤字なんだから
なら新幹線作って赤字減らしたほうがまだローカル線残る可能性高いと思うんだけど？

http://www16.plala.or.jp/i_ima/palapala-map/sinkansen/index.html

２０１５年に北海道までつながるんですか？
すごいですね

ホント無駄な空港が多いような

北海道が財政破綻するほうが早そうだ

>>329
> ホント無駄な空港が多いような

北海道に無駄な空港があるなら教えて欲しい。
飛行機で東京に出るより、隣の空港に車で行く方が時間がかかるんだぞ。

くだらん乗り物だね
飛行機の代替機関にはなりえないよ

地方のカネ食う新幹線　2008年3月15日　朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

ちなみに盛岡ー八戸間の運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ

>>333

アンチの拠り所は死神かw

>>322
＞誰が税金を納めているかを考えれば、道東や道北を考慮する必要があるとも思えんが。
北海道を考慮する必要がない。

>>335
> 北海道を考慮する必要がない。

残念ながら、安全保障上考慮せざるを得ない。
第2次世界大戦の例を引くまでも無く、津軽海峡を封鎖されると簡単に日本を兵糧攻めできるからな。

>>336
間違い
津軽海峡を封鎖されて一番困るのはロシア太平洋艦隊
原潜であれ空母であれ津軽海峡封鎖されればナホトカ・ウラジオストクから太平洋出る際大幅に痛いロス
まあ動力が原子力なら石油程の燃料ロスにはならないが

別に他国から津軽海峡封鎖されても日本は痛くも痒くもない
むしろ自衛隊(と極東米軍)のほうが冷戦時代、
極東有事の際には宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡の３海峡を封鎖する作戦まで検討済み
まあおそらく今でも生きているかもしれんが、実際は津軽海峡は国際海峡なので封鎖自体あり得ん
米露がガチで戦争でもしない限り

>>337

つまりロシアとしては北海道を占領することに多大なメリットがあるわけだな。
そういう状況で北海道を切り捨てろと？

(一般の)東京人には何で先人達が北海道(蝦夷地)を日本の物にしたのか
北海道がロシアに占領されたらどうなるのかが分かっていないのさ
だって先生が危ないからやめろと言っているのにも関わらず
天窓の上でジャンプするようなその後どうなるかが分からないような奴がいる所だぜ

日本が北海道を手放して一番喜ぶのはロシアに決まってる

羽田の国際線増便の為に、北海道新幹線はさっさと作れ。

このヒトは、官僚の代弁者じゃん。
落選しろ！！

質問！

今、東京から新幹線乗ると札幌まで何回乗り換えで何時間掛かるの？

札幌まで開通したら何時間？

>>343
> 今、東京から新幹線乗ると札幌まで何回乗り換えで何時間掛かるの？
2階乗り換え、10時間
> 札幌まで開通したら何時間？
4時間

橋かけた方が海峡封鎖になるんじゃない??
とは言え長い橋になりそうだねー


でもその財源は??

>>340
ロシアと日本がWIN×２の関係になるわけだね。

ホント東京人はバカばっかりだな

冬は雪で使いもんにならんだろ

豪雪ごときで運転できないのなら、
東北・上越は使い物にならないな。
関ヶ原程度の雪ですぐ徐行・運休になる東海道とは
軌道の造りも線形も違うんだよ。

宗谷海峡と間宮海峡にもトンネルを作ろう

>>348
吹雪でも新幹線は走れる

http://jp.youtube.com/watch?v=rFrAKBSBIHo

航空機用ガソリンの値段が暴騰している。

札幌までの新幹線を早く作らないと航空機のみに頼る
北海道への影響はすごく大きい

>>23
もう各政治家や有力者が子供のために路線の土地を買った頃かな。。。
きっと果樹やお茶などの高価なものを植えているだろう

そういう見え見えの遺失利益は補助するの止めたら。。。
かなり安く作れると思う

>>352
時間感覚を疑うね

いつ供用開始出来ると思っているのかｗ

>>354
来年度から造り始めれば
だいたい2020年頃だな。
新函館延伸が2015年で決定しているから。

>>355
函館開業後数年内を目論んでいるみたいだから、
2018年開業あたりが、一番有力視されています。

北海道新幹線札幌延伸は、最後の優良公共事業じゃん。
そしてクソでしかない上に地元民も大反対の長崎新幹線が優先される不可解。
要するに、実際の必要度ではなく政治屋の力関係で優先順位が決まっているということ。

北海道は宗男みたいなのがいっぱいだな

原油の高騰が続くなら、新幹線は必要だな

>>100
車内扇風機を搭載している事が最低条件。
最近の関東の新車には見られないから、他域であろう。
冷房でなく無暖房からやってくれ＠冬季優等

>>357
北海道新幹線は優良じゃないよ。採算とれないって。

>>361
http://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku.pdf
北海道新幹線による経済波及効果は物凄く高い。

>>361　どうして採算が取れないか論理的に記載せよ。出来ない場合は
二度とこなくて結構。

>>363
おまえが先にやれ。
土建屋の関係者だろ。

＜公務員改革＞推進本部事務局長人事、民間人公募を見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000136-mai-pol
　渡辺喜美行革担当相は国家公務員制度改革基本法の成立後、官僚による改革の「骨抜き」を懸念し、事務局長を公募する考えを表明。自民党の中川秀直元幹事長らも「事務局スタッフの過半数は民間人を登用すべきだ」と渡辺氏を後押しした。

　しかし町村信孝官房長官や二橋正弘官房副長官はこれに強く反発し、調整が難航していた。


しかし町村信孝官房長官や二橋正弘官房副長官はこれに強く反発し、調整が難航していた。
しかし町村信孝官房長官や二橋正弘官房副長官はこれに強く反発し、調整が難航していた。
しかし町村信孝官房長官や二橋正弘官房副長官はこれに強く反発し、調整が難航していた。
しかし町村信孝官房長官や二橋正弘官房副長官はこれに強く反発し、調整が難航していた。

>>364
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r2.html

>>364
失礼こっちから
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r1.html

>>364　土建関係者じゃないよ。で、読んだ感想は如何？

クソ+地元民も大反対の長崎新幹線が優先される不可解。
要するに、実際の必要度ではなく
政治屋の力関係で優先順位が決まっているということ


↑まったくだ
日本潰れるな

地上に捨ててる残土や産廃の3倍の量が海洋投棄されるという。
首都圏の場合は八丈島沖だ。
その発生源は建設工事やトンネル工事。
この新幹線を作って出る残土も、中央リニア新幹線の膨大なトンネル工事残土も、
そうやって捨てられるのだろう。

>>369
誰が決めたの？「長崎新幹線優先」
北海道新幹線（札幌延伸）は航空からシェア奪えるから最終的には黒字になるだろうけど
長崎新幹線なんてフル規格で作ったとしても在来線から移るだけで航空からシェア取れないのに。

・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。

札幌延伸はいいけれど在来線はどうなるのかな

やっぱり熱郛とかあの辺は廃止になるの？

新幹線は採算合うとかふざけたことを言ってるやつの話には、
ローカル線の赤字拡大とかを計算に入れていないんだろ
あほらしいにも程がある
地元住人にはローカル線の方が重要
年に一回乗るかどうかの新幹線なんかどうでもいい話だろうな

>>374　思い込みで話すと火傷するよ。新幹線が採算合うというのは在来線
の赤字拡大も込みになった値なの。独り言は一人で語ってろ。

いやあ、ダメだ。
どうやっても町村官房長官がキムタク総理の敵に見えてくる。

>>374
地元民がそんなにローカル線を使っているなら
現行で赤字になるわけがないよなｗ

新幹線を通さなくてもローカル線利用者はどんどん減っている。
年寄りは自治体の補助で無料で乗れるバスに乗るし、
少子化で学生は少ない。

そもそもローカル線や平行在来線の赤字は最悪でも１億、２億程度
整備新幹線は航空機から乗客を奪い、
在来線特急時代と比べると数十パーセントもの乗客数増加につながっている。
そしてJRが国に支払う新幹線設備貸付料は、年間数百億円以上だ。

>>377

> そもそもローカル線や平行在来線の赤字は最悪でも１億、２億程度

そんな甘い話ではない。

たとえばいわて銀河鉄道の例でいうと、営業収益36億円のうち
約14億円がJR貨物からの線路使用料だが、このうち約10億円は
アボイダブルコストルールに基づいて新幹線貸付料から国庫負担されている。
07年度は、自治体から1億円程度の補助金を受けて単年度収支が
トントンになっている。累積赤字は約4億円。

08年度は北斗星減便で1.3億円程度の減収が見込まれるので、
再び赤字転落は間違いない。

更に、開業後10年間は固定資産税・都市計画税を1/2にする
減免措置がとられていて、この失効後は更に負担が増える。
当然、銀河鉄道側は措置の延長を求めてはいるが、どうなるかは不明。

また、新幹線新青森開業に伴う運行指令システム更新が27億円程度
かかると見られているが、08年度予算に盛り込む約10億円のうち、
半額は自治体が負担、残りはJR貨物が負担することが合意されている。

>>378
北海道新幹線の並行在来線でいわて銀河鉄道ほど重要な路線あったっけ？

>>379
函館本線。

北海道にとって、津軽海峡が物流のボトルネックになっていることは
間違いないんじゃない？

人しか運ばない新幹線より、津軽海峡を直通できる鉄道貨物をどう残すかの方が
よほど重要だと思うんだけど。

>>380
> 北海道にとって、津軽海峡が物流のボトルネックになっていることは
> 間違いないんじゃない？

海運の方が重要だ。
函館から他の大消費地までがあまりに遠い。

海運と鉄道輸送の両立が不可欠でしょう。

有珠山噴火の時の物流の混乱を思うと
函館線山線を予備として使える整備をするか青森から室蘭のルートを活用するとか
色々考えることもあるんじゃないかな

>>374、>>378
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm
新幹線からは、それなりの金額の固定資産税が沿線自治体に納税されている。

http://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/11-koukoku.pdf
↑しなの鉄道は営業黒字

http://www.igr.jp/
↑いわて銀河鉄道は営業赤字だがその額は4000万程度で>>88の リンク先から
類推できる（整備新幹線の）固定資産税（10億円単位）より2桁小さい。

札幌までは必要だろ

今まで誰も不自由感じていないんだからいらないんじゃないの？

>>385　そういう考えの人は、問題があっても見ぬフりをするんだろうな。
企業経営でお前みたいな奴がいれば、業績は確実に悪くなるな。

>>385
悪天候で千歳空港にカンズメにされた経験のあるビジネスマンには
待望の新幹線だと思うけど･･･

札幌延伸、新函館と同時開業しる！

　

金が無いといいつつ与党の地元につかう無駄金はある不思議。

そろそろ税金の無駄遣いやめないか？

>>365
新幹線を作ったら北海道が奇跡の反転発展を見、国の財政が健全化されるとでも？

>>390 例えばどんな無駄遣いがあるのか例示してよ

>>389

北海道の民主党も北海道新幹線については推進の意見のはず

本当に儲かるならバフェットさんあたりが自費で造れちゃうね。
外資規制とかあるけど。

>>392
例えばコレとか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214575666/l50

採算性考えずにバラまくのやめてよ

採算が合うと言うのは、用地買収費用、建設費用、車両運行コスト、在来線赤字分担、将来の撤去原状復帰費用を合計して
それを消却年数分で割り、運高収入の方が大きい場合をいうのだが、合うのか？本当に
航空機や空港の収益逓減もあれば、それも合計するべきだ
それらを合計して、まだ黒字になると言うならぜひ作ってください

>>396

九州新幹線や北陸新幹線はその計算をするとどうなるんだ？
黒字なのか？

>>396
逆に聞きたいが、数ある公共事業の中で何ゆえ新幹線だけそんな厳しい
採算基準が必要になるんだい？

俺は、他の公共事業より経済投資効果が高いのなら、こちらを優先すべきだと思うし
他の交通関連は遥かに多額の「補助」を受けている。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h20_gaiyou_img/g_02_soukatsu.pdf
>一般会計からの受入1,905(33.0)
>航空機燃料税相当額905(15.7)
>純粋一般財源1,000(17.3)
http://www.dir.co.jp/consulting/report/strategy/06073108strategy.pdf

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
（↑道路には年間で、新青森-札幌間の建設費より多額の一般財源を消費している）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
（↑過去累計の一般財源消費額は110兆円を超える!!!)

・・・ついでに言えば、航空利用は燃料も機材も外国製で日本から金が出て行くことになるが、
新幹線は車両はもちろん国産だし動力費は５％にも満たない。
　どちらが、日本国内の経済効果に資するのかは明白だろう。（いや別に飛行機を使うのが
いけないと言っているわけではないので念のため）

新幹線がなくたって、今まで回ってきたのではないか？
新幹線がないせいで、北海道の開発が遅れて、拓銀が潰れ、民間も公共団体も厳しく、道が財政再建団体目前になったのか？
違うだろう
新たなインフラは不足している時に作るもの
人口が減る、労働人口はすでに大きく減り出し加速度的に減り出す
今ある輸送力は、今後10年、20年で確実に余ってくる
そんな時に新しい輸送力は作るべきではなく、今あるインフラの維持管理に金を回すべきだ
どの道新幹線など作っても、北海道が人口が増える事も発展する事ももうない
GDPが減る国で新たなインフラを作れば確実に重荷になる
国の寿命を短くするだけだ
年を取り、収入の減った年寄りは借金して新しい家など建てるか？
今ある家を少ない予算で大切に補修し、出来るだけ長く住めるように維持するべきなのだ
今、日本も北海道もそういう時期に来てしまっているわけだ

>>399
美しき停滞路線か
まるで筑紫哲也の文章だな

地方が費用の三分の一を負担するから新幹線で破綻するだろうね
で、JRは作る気なのか？

大丈夫だ。
財政再建団体に転落すれば、事実上、国の直轄地になれる！ｗ

>>401
http://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku2.pdf
北海道新幹線札幌延伸に伴う効果と地域の課題

上記資料の「１．北海道新幹線建設および運営による税収効果」を参照のこと

>>398

> 逆に聞きたいが、数ある公共事業の中で何ゆえ新幹線だけそんな厳しい
> 採算基準が必要になるんだい？

新幹線が物流の改善に一切寄与しないから。

日本の公共投資が、かつての鉄道から、道路と空港整備に
移ってきたのは、物流を担う主体が変化してきたからだ。

鉄道が国内の物流を担っていた1970年代までは、
今の道路と同様に、公共事業として鉄道が建設されてきた。
貨物輸送料金の値上げは物価の上昇を招くため、
運賃の設定は認可制で統制されてきたし、結果国鉄は
巨額の赤字を抱えることになったが、それも国費で償還する。

とにかく札幌まではさっさと作れ。
羽田の発着枠も空くし。

>>392
道東道と道央道の現在工事中の区間

>>404
だったら道央道も道東道もこれ以上造る必要は無いよね
現状でも一般道で十分足りるし隘路だけ改良すれば言いだけの話しだし

東京から札幌までは３時間５０分くらいになる。

新幹線よりリニアでつくったほうがいい。

鉄道で結ぶには線形が悪すぎるんだよね。函館、室蘭、札幌を直線で結べればいいけど、
津軽海峡ですら死ぬほど苦労したんだから内浦湾縦断なんか絶対に無理だろ。

【鉄道】町村官房長官「夏までにメイドつけたい」…北海道新幹線の札幌延伸について [08/05/12]

>>409
「ククク・・・こいつはとんだハレンチ政治家だ。ようし、貴様はたった今から我がご主人だ！」

無駄遣いといえば世界食の祭典とかコンサドーレ札幌とか

>>406

> だったら道央道も道東道もこれ以上造る必要は無いよね
> 現状でも一般道で十分足りるし隘路だけ改良すれば言いだけの話しだし

個別の案件については私には判断できないが、
「北海道から沖縄まで津々浦々から集めた税金で本当に作らなければ
ならないものなのか」をきちんと評価しなければならないのは新幹線でも
道路でも同じだ。

新幹線の建設を推進する立場にある人達の間ですら、現在俎上にある
西九州、北陸、北海道の着工優先順位については議論が尽きないことは
ご存知のとおり。

個人的には、現在の年間2000億円前後の整備新幹線予算が維持
される限り、いずれは新幹線の札幌延伸は着工されると思う。

しかし、残念ながら、「今すぐに着工すべき」かどうかは、
その世論が形成できるかどうかの瀬戸際にあるわけだ。

年間の整備新幹線予算2000億円のうち
実質的に国民の税金から出している金は年700億円程度だけどな。

もう700億円は国鉄時代に造った新幹線をJRに売った金（既設新幹線譲渡収入）
残りは既設新幹線譲渡収入を担保にした借入金

>>413
正確には国の公共事業費700億円+沿線自治体から350億円(国:地方=2:1)、新幹線譲渡収入700億円強、
残りが2013〜2017年の新幹線譲渡収入担保の借り入れだな。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

油の価格が上がっているのにその対策をせず新幹線の話とは町村の脳みそはおめでたいですな。
これこそ与党ボケ。
こういうのを選挙で懲らしめないといけない。

そういう事は札幌着工が決定した後でじっくりやれば宜しい

夏までにメイドをつけたい

>>416
> 油の価格が上がっているのにその対策をせず新幹線の話とは町村の脳みそはおめでたいですな。
> これこそ与党ボケ。

石油価格が上昇しているからこその新幹線なんじゃないのか？

GyaOの昭和チャンネル
新幹線デビューのニュースがあった
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0061632/

東京大阪を3時間、時速200km、世界一
誇らしい単語が並ぶ
東京オリンピックを前に年率10％の高度成長時代
フランスイタリアを抜きあの大英帝国に並び、ドイツやソ連も目前の先進国の仲間入りをしようとしていた時代
敗戦後20年もの間、戦争がなく過ごしたのはその時生きていた人達には初めての経験
まさしく、今の中国を彷彿とさせる熱気が日本を覆っていた頃
これから1970年の大阪万博までは日本の黄金期、成長こそ正義、明日は今日より良くなる時代
(70年代から80年代の発展はこの時の勢いが惰性で続いていただけのような気がする)
東海道新幹線は、東京が便利になる大阪が便利になるではなく、日本の発展の象徴そのものであったのだ
つまり、便利さの向上はどうでもよかったし、新幹線によって東海道が発展した訳でもない
発展するべきして発展しただけの事で、新幹線はその象徴でしかなかったのではないか？
時代がすっかり変わり当時の熱気もすっかり冷めてしまっている今になっても、新幹線とは・・・・
この国は40年前から何の進歩もしていない証しではある
昔のニュースを見ると、とても悲しくなるな

それを言うなら、いまだに映画館、新聞が存在するほうが遥かにおかしい
もう役目は終わっただろ

>>421
禿同。どっちも百年前は最先端のものだったけど。
今すぐこの世からなくなっても関係者以外は困らない。

>>420
ロンドン、パリ、ブリュッセルをユーロスターが行き交い、
TGV、ICEがフランスとドイツの平原を駆け抜け、
ALIVAがマドリードとバルセロナを結び、
中国、台湾、ベトナム、ブラジル、ロシアの新興国が高速鉄道を導入を表明し
アルプスの山々をゴッタルドベーストンネルが貫き
ミラノとチューリッヒを高速鉄道で結ぼうとしているこの時代に、
高速鉄道は時代遅れと断じるお前の狭量さに恐れ入ったわ。

新幹線は単に日本の高度経済成長の象徴だけでなく
世界に「高速鉄道」という新しい交通機関を認識させたものだったんだがな。

北海道を新幹線で移動？首都圏じゃあるまいし
馬鹿か車無しには行きたいとこにもいけない地域

>>423
横レスだが、新興国の新幹線やユーロスターみたいな経済効果もインパクトもないわ。
やっぱりヨーロッパが一つに結ばれるとか、新興国初の新幹線
ってそこの国民全てにインパクトでかいもん。

選挙対策で言っているだけだな。

町村（笑）をはじめ、自民の皆様が落選される事を
心より願っています。

>>426
> 選挙対策で言っているだけだな。
> 町村（笑）をはじめ、自民の皆様が落選される事を
> 心より願っています。

選挙対策で言うなら、横路の方が新幹線のインパクトは大きい。

>>419
「原油価格が上がりました→鉄道にシフトしましょう」

なんという単純明快な鉄ヲタ脳

高速道路建設を推進している奴の言い分はもっと酷いけどね

原油対策ならまず大都市圏にＬＲＴを張り巡らせて、マイカーを使う奴に重税を課さないと。

成り済ましていても無駄だよ

あのう、原油が上がると建設重機の運転コスト、トンネル掘った土を捨てる
ダンプの燃料代、鉄橋の暴政塗料代など数え上げばきりが無いほどコスト上昇するんですがね？

問題は燃料費がどれだけの割合が占めているかだが

我田引鉄禁止法を制定しないといけないな。大臣、及び国会議員は自分の所属する都道府県に
JR路線を誘致することを禁止する、というような。

それやる前に高速道路の誘致の禁止の方を先にやれよ

四国にだけ新幹線が通ってないのはどう思いますか？
差別ですか？いじめですか？
岡山で乗り継ぐのはもう疲れました。
おにぎりが食べたかった。

最終的には環状線みたいな感じにするのか？

ぜひ、内浦湾口にもトンネルか橋を架けて、
室蘭までのショートカットを！

四国にも基本計画線はあったような

羽田〜新千歳間っていう世界でもトップのドル箱路線を背景に持つ
札幌〜東京間の新幹線計画は実現すれば利益出るだろうけど
四国に作ってもしょうがないだろ

>>436
今まで国交省が四国新幹線の調査をしていたのだが
着工される見通しが無いのに、調査費を出すのは無駄だと批判を受け
今年から打ち切られた。

【鉄道】四国新幹線：29年で調査費24億円、国交省が打ち切り…海底トンネルの地質調査費 [08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211408750/-100

四国新幹線は有力な政治家待ち
とりあえず後藤田の出世が有力か

>>442
> 四国新幹線は有力な政治家待ち
> とりあえず後藤田の出世が有力か

いくら有力な政治家が出ても、たった3%のために新幹線を建設することにはならないよ。

四国はフリーゲージのミニ新幹線でいいだろ

>>432
原油だけじゃないよ
鉄鋼とか全部上がってる

北海道住民で一年間に一回でも新幹線使う人がどのくらいいるのだろうか？
住民の為になり、北海道の為になるなら税金をつぎ込んで新幹線を作ってもいいが
北海道の人達でさえ、いまや誰もそんな事思ってはいないわけだ
北海道が観光のメッカだった時代青函トンネルはまだなかった
今のニセコのにぎわいももちろん新幹線とは何の関係もない
つまり観光ビジネスに新幹線は関係ない
新幹線が来る事で発展すると信じてるのは土建屋と政治家だけ(あ、信じてるわけではなかったか？)
新幹線は地主と土建屋、少数のビジネス客の利益の為だけに税金が使われる
もし、北海道全体の利益にならないなら税金を投入するべきでない
少数のビジネス客の運賃だけで採算を取るべきだな

航空料金の値上げで道内への客は減り、３割減便になるでしょう
北海道は衰退しまくり、新幹線などは不要となるのです。残念でした

航空厨が客(金蔓)を取られるからと言って必死にネガティブキャンペーンか

>>15
今は日本よりロシアの方が金持ってるぞ。
日本の方が貧乏人が多いぞ。

もう夏だぞ

>>438

噴火湾水中トンネルだな
単線なら3000億で複線なら6000億。
特急で今より１時間短縮

ソースは路車板の過去ログ。

俺の念願だべ、

これからは鉄道!

これからは鉄オタ！

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/

町村は次落選？

落ちたら面白いなｗｗｗ
みんなで笑ってやろうぜｗｗｗ

全ては運賃しだい。
片道東京から２万円以下ならなんとか飛行機と勝負出来るかって感じか？
関東在住で実家が札幌なんで気になるニュースではあるが、格安航空券なら
往復で３万程度だからな。
新幹線だと往復５万円以上の料金設定になりそう。

飛行機は飛行場にアクセスするまでの運賃もあるから
互角ぐらいになるんじゃないの
格安航空チケットは前から予約必須だし。繁忙期は新幹線に軍配が上がるだろ

営業キロが約1073km(盛岡以北営業キロ=実キロ)で計算すると、運賃が約13000円、料金が約8000円(で
合計21000円。往復だと運賃1割引で運賃+料金は往復4万円ってところだな。

>>456
> 町村は次落選？

鳩ぽっぽの方がヤヴァイ

北海道は民主党王国だからね
労組員とか多いしね
公務員労組とか北教組とかが強いし、昔は炭労とかも強かった

資材高っで建設断念なんて可能性もあるかな？

航空は燃料を無駄に食いすぎる
羽田〜千歳間で灯油10000lでアホか

>>462　今起こってるのは、燃料費高騰で航空路線廃止だろ

利権はじまったな＾＾

私は実家が札幌から練馬に変えても子供も含め新幹線がないと
妹夫婦（病院勤務）にあう関係もあって死活問題なんだよね。
札幌延伸集会とデモ行進は１８日北２西１のおおたにのホテルで
１４時半から仮装行進です。希望者や常連客は仮装しておいでね。
詳しくは札幌商工会議所と道庁と札幌市へ。
この行事は北海道新聞に掲載ですがこれを見た道外の方（新幹線の
ある都道府県）きになる方是非来て！
（特に関東、東北の方がいると助かります）
首都圏の方助けて！！

道路つくるくらいなら鉄道つくれや

両方いらん
空港もいらん
地方に要るのは路線バスに普通電車

>>468
> 地方に要るのは路線バスに普通電車

北海道の主要都市間だけでも良いので、是非とも電車を走らせてください。
おながいします。

新幹線はもう特別な存在ではないから普通電車という扱いでいいか

うむ
新幹線が青春十八切符で乗れたら評価してもいい
例えば各停のこだまの自由席だけとかでもいいから

大沼のあたりまで札幌市にすれば良いんじゃね

新幹線
テレビ塔の拡大
この他にも無駄があるのかは知らんが、これらは誰が喜ぶのよ？
一般の道民には必要ないぞ。

少なくとも新幹線来なかったらJR北海道は
北海道のローカル線のほとんどを廃止するだろうね

地下鉄東西線を北海道新幹線の一部にする
可能だろ？
新幹線は新札幌
途中区間はJR在来線扱い　札幌市交の赤字減るし利用客も運賃下がるし冷房も付くし
新札幌と東車両基地で車庫、整備可能　当然小樽ぐらいまで在来線扱いの普通電車設定

>>462
公共事業に予算は関係ない
あるのは北海道経済に麻薬打つか首刎ねるかの選択のみ

>>460
弟の方か？兄ぽっぽは落ちる気配ないぞ。

>>457
新幹線にも格安切符あるの知らないの？
北海道の人は新幹線に乗る機会がないからしょうがないよね。

>>473
移動しやすくなる
テレビ放送やランドマークができる。

それだろ。
一般の道民って何だよ。一般化するな。

北海道では行った先のインフラがないから車移動が原則
新幹線建設は在来線廃止の口実なのは各地ですでに証明済み
町村はバックリベートいくらもらうのかな

原油高で将来どのぐらい航空券が値上がっているかによるな。

>>480
新幹線が来なくても廃止するけどなｗ
口実が変わるだけ

>>478
格安ではないな。割安切符はあるけどたいした割引じゃない

>>483
商売なんだから、意味もなく割引なんてしないよｗ
割引率が低いのは、その程度の割引でも
お客さんが乗ると判断しているから。

航空会社の中の人は大変だよね。
あんなにアホみたいな割引しないと乗ってくれないなんて。

北海道まで行って何すんの？

>>484
札幌延伸しても,所要時間で若干劣るJRはそのアホみたいな割引に対抗しないと。
でもそれだと儲けが少なくなっちゃうね。大変だね。

熊やキタキツネがいっぱいいるから新幹線くらいつくってあげないとね

原油高の昨今、新幹線を造ってくれるに越したことはない。
北海道の税収も増えるというし。
でもそれが失敗したときどこが責任とるの？

>>485
芋を作る→燃料にする→がっつり高値→ウハウハ

遂に農民最強か

羽田の国際線乗り入れの為、さっさと作ってくれ。
成田が遠過ぎて、不便すぎる。

>>488
>札幌延伸しても,所要時間で若干劣るJRはそのアホみたいな割引に対抗しないと。
>でもそれだと儲けが少なくなっちゃうね。大変だね。

全然。
航空会社と違って、定価から僅かに割り引くだけですから。

>>492
それだと片道2万円超えないか？
俺も原油バブルが続くならその値段設定でも大丈夫だと思うが…

>>492
年間で４両編成一本減らすだけだな。
鉄道なめんな。

ちなみに時速360キロで走らせてもまだ30分弱航空機より遅い
もちろん定時性は大きな魅力ではあるが
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/img/time.jpg
何よりも東北新幹線内の線路容量は平気なのだろうか

まるで北海道の票を取りにいく様だな。

もう夏だけど？どうなった

開業後スピードアップに勤め2035年には東京-札幌を3時間10分で結びます

とか言えばみんな賛成してくれるのに。

与党は、金はないと国民に言うくせに、無駄なものを作る金はあるんだよな。
人は減少する
無駄に高速道路も作るが車も少なくなる。
事業で机上の計算が正しかったためしが少ない、ツケである借金は国民へ。

>>495
羽田までのアクセスと新千歳から札幌までのアクセスの時間と交通費は無視ですかｗ
ずいぶん都合のいい脳みそしてるようで

>>500
君は空港と都市の間をなぜか2回も乗るんだね…
ずいぶん変わった脳みそをお使いのようで

熊・きつね　って新幹線　に乗れない　でしょ
常識的に考えて。

東京−札幌にするから飛行機に勝てない(料金、時間)。
大宮以北−札幌なら？
東京より西だったら飛行機だろうけどさ
案外東海道・山陽新幹線のようにはっきりしちゃうんじやない

>>495
>もちろん定時性は大きな魅力ではあるが

そういう人が多いみたいだね。
http://www.bnn-s.com/news/03/07/H20021021451.html

>>503
格安運賃が何時まで続くとお思いで？

>>503　原油高で航空会社ピーピーなのはわかりますよね？

>>501
> 君は空港と都市の間をなぜか2回も乗るんだね…
> ずいぶん変わった脳みそをお使いのようで

普通は都市と都市の間を移動するわけだから、空港が都市から離れていたら
空港、都市間の鉄道を2回利用することになる。

さっぽろタワーを建てて、ロシア・サハリンと新幹線で結べば
北海道も復活するだろ。

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/


★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

女性スキャンダルで有名なハレンチ老人・山下徳夫の子分＝佐賀の狂犬「岩永浩美」と
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:24 ID:vyQtoC/1
〜長崎新幹線問題の今後の日程〜

３月２６日　　層化大臣　暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★　久間章生　Ｘデー？　★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト　多数結集予定）
↓
９月２５日　　（着工認可）取消訴訟　出訴期間最終日　（６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです

9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:55 ID:vyQtoC/1
【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540 (2)
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

>>500
>>495には空港までのアクセス時間もチェックイン時間も含まれてるだろ。
それにさらにもう一度アクセス時間を足すってどういう脳みそなの？釣りだったかな。

>>504
×そういう人が多いみたいだね
○そういう人が多いと予想する人もいるみたいだね
>>515
釣られちゃだめじゃん。

これ否定する人は博多や広島まで直通ののぞみとか山陽新幹線も否定するんだよｗ

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

>>518
君に3つアドバイスしよう。

その一。
長崎新幹線を叩くことで、間接的に北海道新幹線に対する一般への心象を
良くしようとする意図が感じられるが、あなたのアジ演説は著しく品位に欠けるため、
むしろ北海道に対する印象を非常に悪化させている。

その二。
公共事業として推進すべきかどうかが議論になっているのは、長崎新幹線も
北海道新幹線も同じ。むしろ長崎新幹線の方が既に着工が決まっている分
先行している。長崎新幹線を無駄であると叩くことは、整備新幹線の
事業全体に対するネガティブイメージを与えることになり、寧ろ北海道新幹線の
着工を阻害する方向に作用する。

その三。
これは私見だが、フリーゲージトレインはモノにならない。これを見越した上で、
現在スーパー特急方式で着工している武雄温泉-諫早間は、まず間違いなく
フル規格に格上げ可能な形で建設される。工事完成の前にフル規格への
格上げと新鳥栖-武雄温泉の新線建設が決まる可能性も高いと思う。
なぜなら、全く同じことが鹿児島ルート建設の際に起こっているからだ。
そういった意味で、時間短縮効果の低さをことさら強調してもあまり意味は
無いと思われる。

そんなことより、北陸新幹線をはやく大阪までつなげろよ
わざわざフ、ミニ新幹線じゃなくフル規格で金沢まで延伸した意味がないだろ

>>1
おい、もう夏じゃないか。
どうすんだよ！？
　

だから札幌市を広げればいいんだ
札幌市函館区に新札幌駅を造る
建設費も削減できるし、東京までの時間も短縮できる

新さっぽろ駅はもうある

工期10年ちょいで作ろうとするから揉めるんだよ。
１３〜１５年間じゃなくて思い切って30年で計算すればいいじゃない
1年間に400億円ぐらいならどっかかから出てくるよ。
道民が全部出したとしても年間7500円以下。国民全体なら1日1円ちょっと。
工期長いほうが末長い経済効果出せるし。

東京から札幌まで新幹線でいくやつがどれだけいるか？
地域経済考えたら、在来線が廃れるようなもの
いらんと思う。

>>525

明治の鉄道開業時にも同じことを言ってたのがいたんだよ
船が寂れるとか言ってね

>>524は建造後に開業まで劣化しないとでも思っているんだろうか

新幹線が出来なければJR北海道は大半の在来線を廃線にするだろうね

>>527
日本坂トンネルなんて戦前の着工だぞ。
そもそも新幹線が欲しいんじゃなくて公共事業くれれば問題ないから。

新幹線って北海道の雪に耐えられるの？
上越新幹線のほうが雪降るとか言ってる人いるけど
北海道来たことないんだろうな〜
スプリンクラーなんか使い物にならないのに。
参考になるのはシェルターぐらいだわ。

温暖化が進むので無問題

>>530
> 新幹線って北海道の雪に耐えられるの？
> 上越新幹線のほうが雪降るとか言ってる人いるけど
> 北海道来たことないんだろうな〜

北海道内はほとんどトンネル。
しかも冬になるといつkも電車が止まるので悪名高い千歳線は経由しない。

北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/

>>530　これ見れ。長万部過ぎたら札幌までほとんどトンネル。
トンネルの切れ間の雪対策でうーんとなったらシェルターかけてしまえば
長万部〜札幌までが全線トンネルとなり、雪の心配は全く消える。

切れ間といっても全部で１０ｋｍ位だから工事費的にもたいしたことはない。

http://www.lively.co.jp/shinkan/shinkansen.html

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　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
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　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ　　　拉致も、消費税も、竹島も、しょせんは他人事。
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　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　サミットの次は新幹線誘致っきゃないでしょｊｋ
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北海道新幹線はホント止めてほしい・・

自民の先生や一部の人は、たっぷりと甘い汁吸えるんだろうけど、
失敗したらどうせ全責任は下っ端公務員に丸投げして押し付けるつもりでしょ。
自分たちは何の責任もありません。悪いのはみんなこいつらですみたいな面しやがってさ。

夕張にしても何にしても、いつもいつもいつもそう。
ふざけんな。

今度の選挙、北海道新幹線推進派の候補者には
絶対にいれない。
家族、親類、友人たちと決めてます。
借金どんだけ増やせば気が済むの？

>>537
じゃ自民・公明・民主以外の候補者に入れろｗ

>>537　誰も候補いなかったら自分が立候補すればよいでしょう。
その際は、供託金持参でね。１００％没収されるのは間違いない。

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け９年間も宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■「オナニーのし過ぎ？」「あそこがしわくちゃで色が黒くて…」今回は女性器に潜む神秘の世界を紹介しよう
■熱海の伊豆山神社の木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、後にイザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神で、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■性器観察用手鏡を渡し、カーテン越しに「もういいかい？」「まーだだよ」とさながら鬼ごっこのように性器診察。神秘と夢に満ちた場所、それがヴァギナ。「ヴァギナの品格」を保とう
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女達が放課後、売春婦として働く
■エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人が（性奴隷にするために）ライフルでハンティングしている
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■漁師経験者談；日本人は何とでもSEXをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにSEXをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊にひきつけようとしている

☆史上最大の祭りです！！ネットが大マスコミを潰す時代を目の当たりにしよう！

>>538
あれ、共産も賛成してなかったっけ？

>>541
つまり社民と大地だけ?

すごく釣れたね。>>537
新幹線くれくれ軍団、大漁です。

予算2億ぐらいでいいから取りあえず着工しちゃえw

一番推進しようとしてるのって、やっぱり自民党なのかね。
まあ、諫早湾のギロチンとかのときもそうだったが。

>>545
> 一番推進しようとしてるのって、やっぱり自民党なのかね。

政党だけで切り分けられる話じゃない。
土建業者はもちろん、JR職員だって新幹線は欲しいだろう。
逆にドル箱を脅かされる航空会社は新幹線なんていらないと思っているはずだ。
当然、航空会社の株主の新聞社は新幹線に対してネガティブキャンペーンを張るわけだし。

>>546　帯広〜札幌、札幌〜函館までの高速道路が出来ると，ＪＲ北は断末魔
。ドル箱２つが高速バスがごっそり取られるから。となるとこのままではＪＲ
北は破産を待つのみ。青函トンネルの維持費で大変なのに・・・。

ＪＲ北は必死です。政治家はさっさと政治の責任で事項要求で来年度概算要求
に新函館〜札幌建設を要求しろ。決断出来るのは役人ではなく政治家のみ。

>>547
高速バスなんて自社でやってるくせに。

>>548
バス部門はだいぶ昔に分社化してなかったか?

>>549
しかし完全子会社だぞ

>>550　客単価ががっくり下がってしまいますね。

JR北は新幹線来ないでも破産はしないだろ
その場合は本当に主要なバイパス以外の全赤字路線を廃線にすればいいだけだし
それと経営安定基金の運用で十分利益出る

>>552　自分なりの根拠は？推測じゃないだろうな？

>>553
赤字路線廃止してない現時点でも営業損失は300億程度ありますが
基金の運用益で一応は経常利益出してますよ
今後も営業損失が増えるようなら基金の運用益の枠内に納まるように赤字路線を廃線にしていけば良い
ジリ貧なのは確かだけどな

>>552
> その場合は本当に主要なバイパス以外の全赤字路線を廃線にすればいいだけだし

先生、主要なバイパスって何ですか？

>>554　基金の運用益が底をついたら破産ですが？経常利益がどうやっても
出せない状況は経営的に極めて健全ではないと思われます。

>>556
フロー　運用益
ストック　基金の積立額

ニセコに新幹線で行けるようになるのかな

>>556
馬鹿すぎるｗ

＞青函トンネルの維持費で大変なのに・・・。

ＪＲ北は貧乏なので毎年数十億円といわれる青函トンネルの維持費すら
満足に負担出来ません
７割国の補助に頼っています。

>>560
青函トンネルは鉄道・運輸機構が保有、維持し、
ＪＲ北海道へは約４億円／年で貸し付けている。

これからの時代に整備新幹線なんて必要なのかな？
札幌まで通したら道内のほとんどのローカル線が廃線や
３セク化するんだろ？
良いとは思えないし、道内の人口が余計に減るのではないか？
人口が激減したら北海道は崩壊しますよ。

>>547
＞帯広〜札幌、札幌〜函館までの高速道路が出来ると，ＪＲ北は断末魔
意味が不明。高速道路が出来たら人は鉄道に乗らないとでも？
高速道路は物流において必要ですよ。
これだから鉄オタは馬鹿にされるんだよ、
鉄オタは精神障害であることがよくわかるね。

鉄オタの諸君達は日本海にも新幹線が必要と思っているのか？

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　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
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　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
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　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ　　　九州の古賀先生、久間先生、北陸の森先生
　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト'　　　　
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　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　新幹線推進してる議員は、ワタクシ同様クリーンな政治家ばかりです
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>>563
何でもかんでも鉄オタのせいにしなければ自分達の体裁を保てないのですね、分かります

>>564
はいはい、自分に都合が悪いからってそこで話を逸らさないように

>>562
函館は復活する可能性が高い。

現状では、観光地としては半分ハブられている。

>>562

どっちみち崩壊していくんだから新幹線作っちゃおうよ

>>562
> これからの時代に整備新幹線なんて必要なのかな？
> 札幌まで通したら道内のほとんどのローカル線が廃線や
> ３セク化するんだろ？

現在、陸の孤島に近い函館までの交通手段はいずれにせよ必要。

札幌までの新幹線は必要だろ
これは間違いない。

>>562
そうその視点を忘れがちだ。九州なども効果も疑問の長崎ルートが建設着工に
なるが、並行在来線を20年ＪＲＱが面倒見ると言うがあとは良く分からないと言う。
あれは地域切り捨てと言うか先の見えない危い計画では無いか。今からでも新幹線計画を
廃止すべきだ。

経営体力の更に弱いＪＲＨでは、第３セクター化や廃止は間違い無いと思う。
最悪都市や町の輸送は殆どバスになるかもしれないが、一年の半分が氷雪に閉ざされる
僻地北海道で、雪や凍結道路をバスは速く安全には走れない。

町はより不便になり、お互いが陸の孤島に近くなってしまうだろう。

不便になった町は産業が衰退し、人も去る。経済効果も?な札幌までの
新幹線工事もあれだが、それによる道内都市の衰退はただでさえ札幌一極
集中の度合いが強い北海道経済に致命傷を与えかねない。
極北の凍て付く長い冬の寒さが身にこたえ、一層脅威となるだろう。

>>571
> 町はより不便になり、お互いが陸の孤島に近くなってしまうだろう。
> 不便になった町は産業が衰退し、人も去る。経済効果も?な札幌までの
> 新幹線工事もあれだが、それによる道内都市の衰退はただでさえ札幌一極
> 集中の度合いが強い北海道経済に致命傷を与えかねない。
> 極北の凍て付く長い冬の寒さが身にこたえ、一層脅威となるだろう。

別に在来線が残ろうが残るまいが、過疎は進む。
それは第3セクターに移行した鉄道を見れば自明だ。
どうせ過疎化が進むなら、つまらないいちゃもんは無視して新幹線を建設する方がマシ。

過疎が進めばますます交通機関の重要性は増す。勿論車両小型化等
対応策が必要だろうが。

道内の他都市は便利な店等も少なくなり、今までより遠方の町で買い物に行かねばならなく
まる沿線住民も増えるだろう。北海道は札幌だけで成り立っている訳では無い。
過疎化を理由に交通アクセスを切り捨て弱い地域を真冬の極寒の大地に孤立
させる事は、人道上も許されるべき事では無い。

札幌は既に速くて便利な路線がある十分立派な新設空港が既にあり、旅客貨物も在来線鉄道路線が健在。
無理して急いで新幹線を札幌まで引く位なら、その金を道央札幌以外に使った方が
どれだけ多くの人が救えるか分からない。北海道で札幌だけ空景気やブームで
湧いてもし方無い。

>>573　　道央札幌以外の在来線整備の軍資金はどこから出てくるとお思いですか？

ＪＲＨのもくろみは、北海道新幹線札幌延伸→○△積立金無しで黒字に→上場→
内部留保が貯まってきたら道央札幌以外の在来線に投資となっていると思える。

順番逆にしたらどっちも倒れるぞ。だから、北海道新幹線札幌延伸が先になる。

新幹線札幌延伸が絵に書いた餅のように上手く行く保証がどこにあるだろうか。

新幹線札幌延伸自体がどれだけの経済効果を出すか疑問。試算等あるようだが
どうも眉唾ものの需要予測や利益の試算のようだ

全ての新幹線を廃止して少子化を食い止めよう！

>>575　それは貴方の妄想。うまくいく保証は１００％。論より証拠でＪＲＨ
は北海道新幹線に積極的（というより、これが出来ないとＪＲＨは倒産一直線さ）

うまくいかなかったらどうなるか？赤字は全部ＪＲＨがかぶる。
（貸付料、固定資産税、その他営業経費はＪＲＨが払う）

赤字をかぶるって、簡単に言うけど、
いまだに税金免除してもらったりしてるのに、
赤字になったら国におんぶするだけでしょ。

>>578
> 赤字をかぶるって、簡単に言うけど、
> いまだに税金免除してもらったりしてるのに、
> 赤字になったら国におんぶするだけでしょ。

そりゃ当然だ。
インフラを利用しながら税負担が軽いわけだから、JRに限らず
赤字企業は国におんぶしてもらっているようなもんだ。

鉄ヲタってこんなのばっかりだから経営感覚がまるで無く
試算もまったく信用ならない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E4%B8%80%E6%A8%B9

鉄ヲタの珍発言集

オーストラリア人が新幹線に乗ってニセコにやってくる→何故千歳に行かずに成田から東京戻って新幹線乗るの？
函館までが札幌の通勤圏になる→通勤定期代だけで10万超えるが？そんな金毎月出せるなら札幌に家が建つ。
原油高になったら新幹線が有利→暖房や農林水産業で多量の石油製品を使う北海道は人が住めない。
乗り換え無しで札幌に行ける→丸の内に住んでいるのか？
有珠山噴火するから平行在来線バイパスになり廃止できない→JR北海道は公式にそんな事言ってません。
飛行機が止まるほどの荒天でも札幌に行ける→そのあとどこに移動するの？札幌駅に缶詰かよ。
外国人旅行客は新幹線に乗り日本に来るのが大半だ→だったら北海道に行かんでもええやろ。
朝日新聞社は全日空の株主だから新幹線ネガティブキャンペーンをしている→一株主がそんなことする理由が分からん。

>>580-581
あのね、ボク、ここはボクが鉄オタを語るところじゃなくて、大人の人が国の政策を
語るスレなんだよ。
だから、いい子は大人の人の邪魔をしないでお外で遊ぼうね！

鉄男クンの日常

・札幌移動の予定が決まるのはいつも当日なので、飛行機の事前割引は使えない。
・仕事に限らずレジャーにおいても、なぜか当日にならないと予定が決まらない。
・冬場のスキーも、朝起きて突然「そうだ！ニセコに日帰りスキーに行こう！」
・飛行機利用の時は、なぜかいつも満席でチケットが取れない（らしい）
・頻繁に札幌まで移動してるのに、なぜかブロンズ会員にすらなれないらしく、キャンセル待ちも取れない。
・新幹線には飛び乗るくせに、飛行機は定時１時間前には空港に着く（らしい）
・手荷物は、なぜかいつも一番最後に出てくる（らしい）
・新千歳到着後、快速エアポートに乗るのに、なぜか１時間かかる。
・全日空の一株主に過ぎない朝日新聞社がなぜか北海道新幹線妨害工作をしていると意味不明な主張。
・東京駅前に住んでいるわけでもないのに「乗り換えが少ない」と言う。
・原油高になったら他の石油製品は値上がりせず航空燃料とガソリン「だけ」が大幅値上がりするらしい。

ビバ！鉄ヲタ！！

新幹線反対厨の日常

⇒形勢不利と見るや、コピペに転じる

大賛成ですが何か？

鉄ヲタの脳内お花畑試算には懐疑的なだけですが？

スーパーゼネコン様からお零れが貰えるのが賛成の理由です。
鉄ヲタのお馬鹿試算はマスコミの「ネガティブキャンペーン？」よりもたちが悪い。
庶民の皆さんがんばって納税をお願いします。

これから日本は人口が減り労働者が減り高齢化が進み稼ぎが減り
マイナス成長となる
北海道は率先してマイナス成長となる
車が減り道路が余り航空機が採算に合わず撤退し鉄道の客も減る
労働者人口が減る限り、これは間違いない事実
今は新しいモノを作る時ではなく
余った物を廃棄していく時代
新しい時代の後ろ向きの政策が必要とされているのだよ
さあ、勇気を持ってスローダウンしようぜ

>>573
>過疎化を理由に交通アクセスを切り捨て弱い地域を真冬の極寒の大地に孤立
>させる事は、人道上も許されるべき事では無い。

住民がすでに鉄道を見捨てて、自動車を使っている。
見捨てられたものを撤退させて、人道上何が問題なのか。

>無理して急いで新幹線を札幌まで引く位なら、その金を道央札幌以外に使った方が
>どれだけ多くの人が救えるか分からない。

そもそも多くの人がいないし、多少金を使ったところで
自動車を使っている人が鉄道に戻ってはくれない。

また言い掛かりをつけて新幹線批判か
工作員も大変だね

>>571
激しく同意。人口が減ったら国防に関しても良くないよね？
ローカル線が廃止になれば益々人口が減ると思いますよ。

>>572
>どうせ過疎化が進むなら、つまらないいちゃもん
>は無視して新幹線を建設する方がマシ。
住民の地域の足というなら、在来線は必要だろ？
たとえば新幹線が札幌まで完成しても、札幌外から
乗る人だっているのだし、北海道の過疎化が進んだら
札幌から新幹線に乗る人が減るんじゃないのか？

>>588
＞そもそも多くの人がいないし
じゃ、人が少ないというなら
新幹線は札幌まで延伸しても意味がないじゃないか？

鉄道運輸機構が線路を受け持つらしいが、これが
赤字だったら機構側としたらどんな対応になるのか
誰か答えてたください。

>>580
中尾って気持ちが悪いね？
ムーンライトながらを一両借り切って
ドンチャン騒ぎを起こしたのか？
普通の感覚ではこんな行為はしないよね？

新幹線推進派とよく似た主張。

http://www.bnn-s.com/news/06/04/H20021023147.html

反対派の中にも鉄オタがたくさんいるからねぇ。
18切符が使えなくなるだの北斗星が廃止になるだの。
鉄オタのレッテルを貼っても無意味な感じ。

まぁそれ以前に夏だしｗ

>>591
>赤字だったら機構側としたらどんな対応になるのか
>誰か答えてたください。

な〜んにもしない。単にJRから線路使用料を取るだけ。
借り手のJRが赤字だろうが黒字だろうが関係ないし、線路の維持費も固定資産税もJR持ち。

>>590
>激しく同意。人口が減ったら国防に関しても良くないよね？
>ローカル線が廃止になれば益々人口が減ると思いますよ。

別に影響しませんよ。ローカル線なんてろくに使われてませんから。

>住民の地域の足というなら、在来線は必要だろ？
>たとえば新幹線が札幌まで完成しても、札幌外から
>乗る人だっているのだし、北海道の過疎化が進んだら
>札幌から新幹線に乗る人が減るんじゃないのか？

札幌近郊の路線は必要だし、残るでしょう。
主要都市間を連絡する路線も必要性はある。
それ以外のローカル線までは、面倒見切れませんよ。

>じゃ、人が少ないというなら
>新幹線は札幌まで延伸しても意味がないじゃないか？

札幌以外に金を掛けた方がマシという意見に対して
札幌以外は人が少ないと言ったまでのこと。

過疎化ってことは今後北海道の主要産業が衰退すると見てるのか
燃料高騰で畜産、農業、漁業が壊滅的な打撃を受けるとみてるんだな
炭鉱閉山と中国進出で重工業も頭打ち
観光衰退に兆しも見えてるのか
そうなると過疎化も視野に入れて見直すべきか

どうせ作っても国鉄だし勝手にやらせとけ

ｺﾋ＝鉄道運輸整備支援機構？　青函トンネル、北海道新幹線の保有＝鉄道運輸整備支援機構なんだから

>>597
> 過疎化ってことは今後北海道の主要産業が衰退すると見てるのか
> 燃料高騰で畜産、農業、漁業が壊滅的な打撃を受けるとみてるんだな

水産資源が不安定な漁業はともかく、長期的には農業は有利に展開するでしょ。
国際的な食料価格の推移が読みきれないから今は悲観的な見方が強いけど、
オーストラリアなんかの旱魃が進行すれば、食べ物に払う金には糸目をつけない、
という事態もありうる。
まあ、北海道では人口が減って一握りの豪農が誕生するだけかもしれないが。

202 名前：名刺は切らしておりまして ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/17(土) 14:04:27 ID:5Snq4a7r
夏までに、メードをつけたいって、
秋葉原とかすきなのかね・・・

203 名前：名刺は切らしておりまして ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/17(土) 14:06:20 ID:2hEK4SB8
>>202
つまんね

206 名前：名刺は切らしておりまして ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/17(土) 17:32:44 ID:5Snq4a7r
>>202
ワロタ

>>563
石勝線のトマムから根室本線の十勝清水へ新得飛ばしてショートカットルート作れば、
札幌ー帯広は2時間切るから高速道路も速さと冬季の安定性で歯が立たない。
サホロリゾートへのアクセスは十勝清水経由で充分。
これからは小田原ー三島とか角館ー羽後境といった大幅時間短縮につながる短絡路を作る時代。
新幹線も在来線も都市間アクセスが速くないと生き残れない。

結論だけ言うと土建屋儲けるための北海道新幹線なんだよな

北海道新幹線できたら在来線廃止で何かと不便になるし、
飛行機あるから誰も使わないｗｗｗ

また与党の地元か!

北海道新幹線はありだと思う。
東北と北海道の行き来が増えて、良い効果を生むと思う。
長崎新幹線はいらない。

>>602
すくなくともオレは札幌⇒函館、仙台、北関東なら使うよ。
特に函館は今まで車だったけど、５０分で行けるなら断然新幹線使うわ。

>>603
ミンス王国ですがなにかｗ

>>602

赤字在来線廃止ってゆうそれだけの為に新幹線作るんだよ。
永久に補助金出すより新幹線整備が遥かにいい。
九州や東北北陸も同じ。

建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

高速道路の場合はその維持費さえ払えないんだけどね

>>608
国幹道の全国プールは維持費と返済分を含めてプール出来ていたはずなんだが
東名、名神、中央、東北、関越の収支係数が抜群によかったからなぁ

＞こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

となると、世界中でインチキだらけですな。

公共財をインチキしないで建設してはいけない理由、またそうしなければ
ならない意義を具体的に説明せよ。　　>>607

>>602
結論から言うと反対のための反対だな。
反対するのが目的だから、論破することは不可能だし無意味。

>>602
誤解している人が多いけど新幹線工事だと
地元の土建業界には旨みがない。
なぜなら工法が特殊すぎて元請けになれないから

＞飛行機あるから誰も使わないｗｗｗ
反対派っていっつもこのセリフ使うんだよな
でも一度たりとも当たった試しがない。

古くは東海道新幹線
最近では、東北新幹線八戸延長や九州新幹線

>>607
世界見てもそこまで公共財に特に交通インフラに
採算を強要して一切の補助無しでの黒字を要求してる国ってあるの？

飛行機は
山形、秋田、三沢（八戸）で負けてるな

>>607　イエスかノーか答えてください。

>>610

もうすぐ国が破産しそうだからさ　
１０００兆円の借金がある
消費税３０％でもいいなら新幹線作れば

愛国者なら採算が取れないあらゆる事業は今は反対すべきだろう

>>613

当時の国家予算みたいな借金抱えて倒産した
国鉄の破産を忘れたのかいＷ

>>616
質問の答えになってないですよ

もう夏ですけど
メドはついたんですか？

新幹線が通ると在来線は第三セクターへ移行、税金投入減少で廃止確実
学生や老人の足が絶たれる
北海道観光に新幹線など使えないアクセスがないから車で移動するしかない
建設利権に群がる亡者ばかり　夕張化が全道に及ぶ

そんな赤字ローカル線なんてJR北海道の経営からすると
いつ切られてもおかしくないっていうか、民営化したなら切るのが普通だと思うが
新幹線建設阻止する代わりに、赤字ローカル線の維持に税金を投入しろって主張なら理解できるんだが

北海道が伸びていく、成長する時代なら、後々のことを思えば今大きな投資も意味がある
今ある鉄道が満杯で、近い将来オーバーフローするのが確実ならば
あの時、作っておいてよかったとなる、そう東海道新幹線のように
今、北海道に新幹線を作って、成長するか？30年後、あの時作っておいてよかったと果たして思えるだろうか
線路が足らないか？輸送力が需要に追いつかないほどなのか？
人口が減り、老人が増え、街がぐっと寂しくなった30年後の北海道の状況に思いをはせて、今借金を背負いツケを将来に残して幸せになれるのだろうか
北海道の人たちもよくわかっているからこそ、道民上げて新幹線をとはならないわけだ
将来にツケを残さない方がいい、新幹線より地元の交通と生活を守っていかねば
それこそ正しい判断だ

>>621　ネガティブキャンペーン（＝妨害工作）ご苦労さん。相当に必死ですねｗ

>>613
> 世界見てもそこまで公共財に特に交通インフラに
> 採算を強要して一切の補助無しでの黒字を要求してる国ってあるの？

シンガポールとか香港ならどんなインフラでも黒字になるんじゃね？

>>622
なんでもネガティブキャンペーンっていうの
そろそろやめたら？
ＪＲコヒの社員なんだろ、あんた。
あんたたちがのどから手が出るほどほしいのは知ってるよ。
でもね、北海道民の観点から言わせてもらえば、
借金ばーーーーっかり増やして造ってもらっても
困るの。
なんとか基金っていうの投げ出して、東海みたいに
自分の金で造ってくれるなら大歓迎だけど。
せめて北海道という自治体がが、単年度の収支黒字化をできるようになって
から考えればいいでしょ、新幹線のことなんて。

それに新幹線こなくても会社はつぶれないよ、
いろいろアイデア出して頑張って！

>>624
ネガティブキャンペーンお疲れ様です

>>624　妨害工作（＝いやがらせ発現）乙

>>620
＞新幹線建設阻止する代わりに、赤字ローカル線の維持に
＞税金を投入しろって主張なら理解できるんだが
俺はこの考え方だよ、赤字ローカル線に税金を投入するべきだと思う。

>>627　新幹線建設阻止って１９７０年代、８０年代の行為だが？

>>624
自治体が赤字を減らすと
その自治体は十中八九マイナス成長になるがその覚悟はあるのか？
自治体が単年度黒字を出すなんて一月に10キロダイエットするのと一緒。
必ずリバウンドが来てもっと赤字体質になる。
せめてプライマリーバランスが黒字になるまでといって欲しかった。
誤解している人がいるが、自治体や国はある程度借金を持ち続けるべきなんだよ。
そうすることでお金は循環するようになる。
ある程度大きな企業の経営者って、資産もあるけど
ある程度銀行から借金してるよね？それがどうしてなのかわかる人なら
この理屈もわかるはず。

痴呆爺態

痴呆爺痴態

まあ新幹線は要らんだろう
地形から距離短くできんし速度も期待できん
あんまり時間変わらんだろうから
メリットが無いよね

>>632
じゃあ、完成したら絶対に乗らないですね、わかりました。

>>629
＞誤解している人がいるが、自治体や国はある程度借金を持ち続けるべきなんだよ。

ふざけなるよ！
だったらおまえ自身で実践しろ
前借りして豊かになる　こんなバカな政策はない・・・

財務省のＨＰにはハッキリ、国の借金は将来の税収で返すと書いてある

北海道新幹線の車内で１０００円の弁当買ったら
２００円の税金払う社会がもうすぐそこまで来てる

>>634
国の借金とお前の家計の話を混同するなよ
すごく頭悪そうに見えるから

新幹線では国の借金はそうは増えない
空港特別会計の7分の1しか国費を投入しないし、国には出した金以上の使用料が30年で帰って来る
また空港とちがって固定資産税が地方にはいる
問題は、新幹線効果で高速道路や空港の需要予測がさがり、新規工事予算が取りにくくなることで、政治家の賛同が得られにくいんだな。

妨害工作でも鉄オタでもいいんだけどさぁ
もう夏だよ？メドついたの？

>>636
＞国には出した金以上の使用料が30年で帰って来る

嘘をつくな
利子を計算に入れてみろ
１兆５０００億円だと５％で借りると利子だけで年７５０億円だぞ
３０年返済なら毎年１２５０億円の返済

借金あったほうが金のまわりがいい、なんて馬鹿げてる。
消費税は上がる、年金は崩壊寸前、国債発行しまくり、
もう十分借金できてるんじゃないの？

>>612
孫受けまで東京の業者使うわけないだろ、馬鹿か？

>>638
>嘘をつくな
>利子を計算に入れてみろ
>１兆５０００億円だと５％で借りると

国が借りる金に５％の金利？？？？？

>>638
ここ１０年間、１０年物で１．５％を行ったり来たりだが？
複利しなければ年間２２５億円

そもそも一時に１．５兆必要になるわけじゃないから
利子はさらに少ない

>>619
ヒント：冬将軍
寝台急行がちょい前まで堂々と走り回ってた場所でつよ、特に冬には臨時がうじゃうじゃ。
空港からレンタカーうん百キロも雪中を走らせるくらいなら、駅からレンタカー乗った方が。
死にたかったらフェリーでノーマルタイヤで来るといいかもしれないが。

ただ、電車通勤、通学がしにくい土地柄ではあるよな。

>>643
> ただ、電車通勤、通学がしにくい土地柄ではあるよな。

新函館あたりから札幌に新幹線通勤はありだと思う。

>>643
つ　ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up22601.jpg

北海道新幹線は絶対必要！
海側ルートが理想的だけど、所要時間を考えれば山側ルートがベターなのかな？
道庁は着工にもっと力を入れるべき！このままじゃホントにやばいよ
にしても長崎は新幹線建設に力を入れすぎだと思う
新幹線が必要なのは北海道みたいな長距離輸送が必要なところなのに・・・
幹線だっけ長崎本線って？地方交通線じゃないかな？
線路は単線だよね？
不要だよ長崎に新幹線なんて！
要は地元の土建屋が金ほしさに新幹線を建設しようと企んでるだけでしょ？

やばいのは北海道の財政だと思うが
20年後、半分以上の自治体が破綻しているんだぞ
道庁はもっと早いが・・・・・

ＪＲが勝手にやるぶんにはいいんじゃないか？
それで採算がとれると踏んでるからこそなんだろうし・・
ただ税金は投入するなと
中国や東北の日本海側には新幹線ないし、四国にもない
沖縄なんか議論の余地すらない
それなのに皆からとった税金を投入する意味がわからん

>>646
新幹線つくったところで、長距離輸送とはほとんど関係ないじゃん
米国のように長距離を長大な列車で運ぶのならともかく、それ以外の場合
トラックや船や飛行機の方が有利
自由度ならトラック
量とコストパフォーマンスなら船
時間なら飛行機
列車は中途半端すぎる
ましてや新幹線は貨物運ぶのか？
ダイヤ調整だけでも半端じゃなく大変だと思うぞ

>>649
> ダイヤ調整だけでも半端じゃなく大変だと思うぞ

思うだけなら誰でもできるからな

>>648
何で皆からとった税金でアクアラインを造るの？
何で皆からとった税金で圏央道を造るの？
何で皆からとった税金で道東道を造るの？
そんな事言ってたらきりが無いよ

>>649
何で旅客から貨物に話が掏り替わっているんだね？

>>651
正論だな。

税金を投入するなとか言ってる連中の義務教育費が一番無駄だった。

新幹線作ると
どこから北海道に行くのに便利になるの？
また、その経済効果はどうなの
黒字路線になるの？

>>653
大きい都市でさいたまと仙台
東京は飛行機と同等なのでほとんど変わらない。

経済効果何百億円とかってずっと同じ数字出てくるけど、

いつの経済状況を基準としていってるの？
新幹線推進派で詳しい方教えてください。
世の中の情勢も、刻一刻と変わってきてるよね。
何で経済効果の数字だけ言い出した頃と変わらないの？

>>655
経済効果がいくらになるのか調査するのには手間と金がかかる。
情勢に進展がない状態で調査のための調査をやるのは税金の無駄。

新幹線なんか、もうイラナイ。

札幌までの新幹線をＪＲ東にやらせて
ＪＲ北は国家の管理下に置いて税金投入したほうが
王道だな。

公共事業を目の仇にしている清和会の人間でも地元の公共事業
には熱心だな。

>>658
> 札幌までの新幹線をＪＲ東にやらせて

既にJR北はJR東の子会社みたいなもん。

>>660
だったらJR北は国の管理に置くべきだろ？

今でも十分そうだが

交通インフラに採算性要求する人って、一般道建設はどう思うのかな？
ＪＲが建設同意してるから採算性は見込めるだろうに、なんで無駄とか赤字とか、新幹線ばかりに反対意見が多いんだろう？

>>653
東京

>>663 全員の目的は、北海道新幹線プロジェクトの計画・実施の妨害ですから。

手段として、ネガキャン、同じフレーズの繰り返しなどなど

>>663

だから・・・
国鉄が国家予算みたいな赤字抱えて破産したからだと
何度言ってるだろ
しかもその借金も未だに返済し終えていないに
新規で新幹線だから嫌われてるんだよ

>>666
> 国鉄が国家予算みたいな赤字抱えて破産したからだと
> 何度言ってるだろ
> しかもその借金も未だに返済し終えていないに
> 新規で新幹線だから嫌われてるんだよ

旧日本軍って国家予算どころじゃない債務を政府に押し付けて破綻したよな。
しかもその借金を国民に押し付けてうやむやにしたに
新規で自衛隊だから嫌われてるんだな。

>>667

自衛隊がまた懲りずに聖戦とか言って侵略戦争を始めたら
そりゃ嫌われるだろＷ

いらんからガソリン安くしろや

要らないんなら高くなるに決まってんじゃないですか(笑)

>>666
一向に借金を返す気配も無いのにまだ建設し続ける高速道路が何故か叩かれない不思議

公共性というなら、それはバスやローカル線など車に乗れない市民の足となる交通
こちらは守るべきだし、ある程度税金投入しても致し方ないところもある
新幹線はなければ北海道までたどり着けないわけではない
航空機もある、電車もある、車だって、フェリーだってある
少々の時間の節約のためだけに
税金投入や他の交通機関の採算性を悪くするのがいけないというわけだろ
今までのモノがなくなったりするなら、新規になんか作らなくていいわけだ
新幹線の犠牲になるモノが出てくるのはゴメン、今までのものを守って欲しいってわけだろ

>>672　貴方のコメントは東京、名古屋、大阪などの交通の便の良いところ
にいるのが前提のコメントにしか聞こえない。

>>673
その分田舎は空気が良いし
不動産価格も安い。

冬は飛行機飛ばなくて困ってる
新幹線あればまあ、便利
というか新幹線がすきだ！乗り心地最高だ！

浜松町→羽田→新千歳→札幌よりも安くて早いなら賛成。

>>668
> >>667
> 自衛隊がまた懲りずに聖戦とか言って侵略戦争を始めたら

いつ自衛隊が侵略戦争を始めたんだ？
いつJRが巨額の負債を作り始めるようになったんだ？

一度失敗したことがあるからって、二度と同じことに手を出さない人生を
送っていてさびしく感じたことは無いか？

>>674
空気が良い（笑）

そりゃ都会の悪い空気に毒されていれば全く想像も付かないだろうね

●リチャード・コシミズ８．２３札幌講演会のお知らせ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200807/article_47.html
■主　　催 独立党
■テーマ　：　「ほころび始めた世界支配中枢の２１世紀戦略」
　　　　　　 　｢北海道発日本独立！」

■ゲスト　：　未定

■日　　時 8/23(土）　１３：３０〜１６：３０　(入場１３：００〜）

■場　　所 札幌コンファレンス・ホール　B室　札幌市中央区南２条西２丁目TOGASHIビル６F
http://www.conferencehall.jp/sapporo_map.html
地下鉄「大通り駅」から徒歩３分

http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

>>702
北海道新幹線できたら在来線廃止で何かと不便になるし、
飛行機あるから誰も使わないｗｗｗ

こういう人に限って、いつもは車使って在来線使わないし、
新幹線できたら新幹線使うんだよなぁ

4時間台なら、金券ショップの値段しだい。
4時間を切るなら飛行機と変わらないので、面倒臭くない新幹線を使う。

もう夏は終わったよ

>>682
悲しくなるこというな

町村次の選挙危ないらしいじゃない
てか自民がｗ

>>681
貨物があるから本州幹線の在来線廃止はない

【経済政策】整備新幹線　未着工区間　概算要求へ　長崎‐諫早など　与党PT要望受け

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219374878/l50

>>676
東京駅⇔札幌駅で搭乗手続きなども考えると
時間は＋0分〜30分、特急料金＋運賃＝DOバリュー1（九月）＋アクセス費用＋2000円ぐらい

もう夏は終わり

作るなら一気に作らないと、長期間カネを寝かせることになるんだが
実際は、地元の土建屋に毎年工事があるようにちんたら作らせるだろう

北海道や東北の土民相手にこんなものいらねえよ。
東京に犯罪犯しに来るだけじゃん

リニア中央新幹線のBルートや途中駅、九州新幹線長崎ルートよりは必要度がまだ高いな。

>>691
すでに東京は田舎者の寄せ集めですが（ただし、都会人ぶってる）
今更新幹線で遠方の人が来ようと何もかわらないよ

東京に出ている人の一割が北海道出身だとか
聞いたことがあるような。

>>675-680
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1185086774/362/

>>681
702にどんな書き込みがくるか期待している。

俺はずっと東京にすんでたが18でイヤになって北海道に隠居した

>>684
それを言ったら北海道を開拓した人の多くは…

失礼、>>694

鉄オタの考え方は
二酸化炭素削減等で環境問題で新幹線を札幌まで建設して
札幌以外の地方路線は廃止して、
都市間バスで十分と考えているらしいが
言っていることが矛盾だらけ。
都市間バスに移行したら車の数が増えて
逆に環境に悪いよ。
鉄オタの言う環境問題は方便だね。
新幹線建設は環境破壊だと俺は思う。

>>700
> 鉄オタの考え方は
> 二酸化炭素削減等で環境問題で新幹線を札幌まで建設して
> 札幌以外の地方路線は廃止して、

ここまで頭の悪い書き込みも珍しいな。
JR北海道の地方路線のほとんどは札幌より先にある。
仮に新幹線の重複機関を廃止するにしても、路線長も沿線人口もごく限られている。

広大な北海道も全部高架にするつもりなのか？
北海道なら地上でいいと思うが。

>>701
>JR北海道の地方路線のほとんどは札幌より先にある。
俺は、そのつもりで書いたのだけどな？
何がどうしたら、そんな風に解釈できるのだか・・・
鉄オタは馬鹿で「何とか症候群」だな

その前に>>700とはIDが違うようだがお前は一体誰だ？

青森から先はスーパー特急でいいよ。

>>703
> >>701
> >JR北海道の地方路線のほとんどは札幌より先にある。
> 俺は、そのつもりで書いたのだけどな？

じゃあ、具体的に
>>700の
>> 鉄オタの考え方は
>> 二酸化炭素削減等で環境問題で新幹線を札幌まで建設して
>> 札幌以外の地方路線は廃止して、
>> 都市間バスで十分と考えているらしいが

の根拠を示せよ。
一体何番目のレスで札幌以外の地方路線を廃止しろと主張されていて、
しかもそれが鉄オタによるものだと言えるんだ？
誰にでもわかる根拠を示してもらおうか？

>>702
>広大な北海道も全部高架にするつもりなのか？
>北海道なら地上でいいと思うが。

最近の整備新幹線は建設費をケチっているので
地上にできるところは地上にする。
北海道でも基本は同じなんだが、
地上や高架よりトンネルが圧倒的に多い。

>>693
地方の優秀な人材が上京してきて東京という都市を形作っているんだよ。
お陰で質の低い関東出身者は外から流入する基本的に優秀な人材と最初っから競争に曝されて
競争に負ければ帰る田舎もないものだからフリーターやニートへ転落するしかない。

>>706
>一体何番目のレスで札幌以外の地方路線を廃止しろと主張されていて、
どこのスレなのか忘れたが、そんな書き込みを見たよ。
＞しかもそれが鉄オタによるものだと言えるんだ？
鉄オタか土建屋でしょ？
普段は来ないくせに路線が廃止になると、
湧いて出てきてキモイんだよ、しかも、
「お疲れー」と言って馬鹿みたいだ。
本当に鉄オタは必死すぎる、
鉄オタ（笑）だよ。

新幹線が建設されることによって、地方路線が
廃止になったり、貨物だけの路線になったら、
周辺に住んでいる人が迷惑なのは目に見えているのに
「貨物だけは残る」とか言っている鉄オタは馬鹿です。
貨物だけになったり車利用者が多くなり
環境に悪いと思います。

>>710
もともと、ほとんどの人は車を使っているから、そんなに困らない。
どうしても困るのなら、金を出して列車を走らせればいいんだが、
そこまでして残さなければならないほどには、沿線の人は鉄道を重視していない。
客が多くないのに、でっかい列車を走らせたって、別に環境に優しくはない。

>>709
＞どこのスレなのか忘れたが、そんな書き込みを見たよ。
証拠を掴めていないのなら元から存在していないのと一緒だよ
＞鉄オタか土建屋でしょ？
だからその証拠は？
しかも何一つ証拠を提出出来てないくせに一著前に他人を批判かよ
ホント最低な人間だな

ところで青森-北海道間はどうやって新幹線を通すんだ？
橋を架けるかトンネルを掘るか。いずれにしろいくらかかるんだ。

どういうやつに需要があるんだよｗ
道内の千歳までのアクセス向上で十分

>>713 低質妨害乙

人工密集地の関東から札幌までわざわざ新幹線で行く奴いないだろ
東北の過疎地と繋がったって利用者はいないよ

無駄だ

新幹線よりリニア通せよ

地元の事だけ必死

北海道にこそリニアが必要

なんせ本州島から遠いからね

盛岡以北の整備新幹線区間が260km/hのままなら、無意味とまでは言わないがムダ。

人類が滅亡する前に札幌延伸が実現する気がしない
２０１２年、地球はフォトンベルトに突入…

どーせできたら儲かるんだから早く作れよ

他の土俵と比べて
絶対儲かるようなことはやめましょう。

他の土俵と比べて
絶対に儲かるような言い方はやめましょう。

札幌に新幹線が出来ても
東京の人はニセコまで日帰りスキーなんてしませんよ（笑）
近場で大丈夫ですよ。

ニセコはオーストラリア人だろ
購買力の無い日本人に頼るのが間違い

北海道新幹線延伸、どう考えてもいらないなぁ。

景気悪化 → 旅行者減る → 航空会社ですら減便

企業の業績悪化→ 企業出張費抑制 or 拠点閉鎖
→ ネット会議の進化 → 出張不要に

ついでに言うと、新幹線効果で沿線の発展に期待するんじゃなく、
まずは仙台、盛岡、青森、函館あたりの沿線都市規模を東海道新幹線なみにしてから
札幌延伸に手を付けろや

>>728
＞まずは仙台、盛岡、青森、函館あたりの沿線都市規模を
＞東海道新幹線なみにしてから
それ、絶対に無理だよね？
鉄オタはそれが理解できていなくて、東海道新幹線の沿線の
人口と比べたがるんだよ。
本当に不思議な人たちだ。

札幌−新千歳空港間をリニアにするほうがいいんじゃないか

もっともエネルギー効率が良くて環境にもいい高速鉄道の建設を推進すべきだろう
温暖化ガス出しまくりでエネルギー食いまくりの航空機に乗るのは野蛮人くらい
じゃないだろうか

>>731
エコなんかより時間のほうが大切ですよ
今時、エコなんか言ってるのは活動家だけwww

東海道沿線が便利であればそれでううじゃないか
下降線の日本には日本全土の維持保全は荷が重い
北海道と九州は見捨てようよ

時間なら新幹線が札幌駅から東京駅まで４時間かからないから
そっちのほうが当然有利だな

時間を無駄にする人には空港へ早めに言ってのんびりと待合室で
待ってっていう旅行が似合っているだろう

>>731
＞環境にもいい高速鉄道の建設を推進すべきだろう
トンネルを掘る事は環境に良いのですか？
>>733
＞北海道と九州は見捨てようよ
日本人とは思えない発言だね。

>>50
読めば読むほど、わざわざ新幹線を造る必要がないと思えた。

>>736
同意。鉄オタの都合の良いように書かれていると
思われるよね？

>>735　トンネル掘削自体は自然破壊だけど、開通後の運行に係るエネルギー
消費量を考えたら、自動車、飛行機と比べれば環境破壊ははるかに小さいな。

何か人間、事を成す場合は多かれ少なかれ環境破壊するわけで、建設のみなら
ず運用を含めて環境破壊がミニマムになる手段は何かと考えれば解はおのずと
明らかになるでしょう＝高速鉄道

現実に整備新幹線は要る要らないの段階ではなく
予算が付くか付かないかの段階に進んでいるから
いまさら必要ないと叫んでも無駄なこと。

過疎化を理由に新幹線を無駄と言うなら高速道路も造るだけ無駄だよね
造ったところで東京と直接繋がる訳でもないし

北海道の病院は大変なことにんってますよ〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-844215463305968920&ei=_cK8SJbwE6eQqwO188DHDA&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E7%8F%BE%E4%BB%A3

>>741

新幹線やってる場合じゃねえな
推進派は本当にクソだな

無駄な高速道路の建設をしている事については棚に上げて新幹線叩きかよ
道路族の脳ミソは本当に腐ってるな

北海道新幹線の良くある誤解
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
↑なに？この妄想は。
誤解しているのは鉄ヲタです。

道内の在来線が貨物だけ残るとか言うけど、
貨物路線の沿線の住民がいなくなれば貨物どころじゃないね？
人が激減している場所で貨物だけをして何のメリットが？
と言う疑問もある。

これからの時代は
人口が減って６５歳以上が多くなるのだけど
年金生活者で国民年金だけの人はどのくらいか
誰か計算できる人は？
厚生年金とか貰っている人だったら旅行等で新幹線使う
かもしれない事は俺は否定しないよ。

過疎化とか人口減少にも関わらず高速道路は造り続けられる不思議

8.23 札幌講演会 ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

鉄ヲタ税を導入して、それを財源にすればいい。

年寄りが旅行するなら、別に高速鉄道じゃなくてもいいよね
どこへ行くかが問題じゃなく、どれだけいろんな地方を見て回れたかが満足度になる
4時間掛けて到着する金沢より4時間で着く札幌の方が満足度が高いわけでもない
新幹線が通過する場所に、魅力があったりもするわけなので