【鉄道/政策】「建設費をもっと投入すべき」　整備新幹線では与党と民主党「呉越同舟」［08/04/04］

>>122
冷静に見ろ

>>123
末端路線だろ
時短なんか意味無いんだよ福岡近すぎるは短すぎるはで

>>124
長崎新幹線ってスーパー特急だから狭軌じゃないのかな？

四国につくってよ！

愛称はうどん、かつを、みかん、あわおどり？

また土建か
天下り役人は死ね

>>108 北海道空くか？

　　　　東京大阪便とは違い、乗り継ぎ入れても飛行機のほうが圧倒的に早いぞ。

　　　　元々北海道で上京するといえば飛行機が主流だしな。

>>131
関東から札幌いく場合は、一部の地域を除いて新幹線の方が早くなる。

>>127

なるほど

なら在来線に振り子特急スーパーかもめ導入で充分

中途半端に作るだけ無駄

>>132 北関東か？

羽田行って飛行機乗ったほうが早そうだが。

>>24
最近、アメリカではＢＭＷが売れてるんだけど、それは同時多発テロ以来、
ニューヨーク、ワシントン間を車で移動する偉い方が増えた為だけど、
結構時間が掛かるよ、ちなみに、ニューヨークとワシントンの距離はほぼ、
東京と大阪に匹敵する訳で、最近の航空燃料の値上がりも踏まえて、新幹線などの
高速特急が見直されている

航空機の移動ではテロの問題以外にも携帯電話が使えない、パソコンなどのＬＡＮが使えないなどの
ＩＴ社会では不利な要因が多くなりつつある

また、新幹線も開業時の時速２００ｋｍから、今は３００ｋｍまで速度はアップしてるが、消費電力は
３０％も削減されている

全体としてみれば、新幹線や高速道路を整備しておく事は日本の競争力を維持するのに重要なポイントになる

>>134
出発地到着地にもよるが、首都圏-札幌の移動では、飛行機の方が速い地域が多いのは確か。

ただ、データから見た傾向としては多少所要時間が多くなっても新幹線を選択する人が意外と多い。
http://www.bnn-s.com/news/03/07/H20021021451.html


>>123
悪いが、俺も長崎には反対だね。
過去のインフラを使っている今の特急列車は高速バスと大差ない割引きっぷで利用者を得ているが
新幹線のリース料を払うようになったらそんな安値は出せない。
それでは時短効果はと言うと、僅か45ｋｍだけ時速200km/ｈで走っても15分か20分が精々。
長崎市民が誰も欲しがっていないと言うのもうなずける。

実際経済投資効果の算定でも、まだ実用化もしていないフリーゲージ前提で下駄を履かせている始末。
迂闊にここが先にできてコケられると、それなりの利用が見込める北海道や大阪−金沢の北陸新幹線まで
沙汰止みになりかねない。

長崎は、青函トンネルのやり方を模倣する気マンマンだな。

ともかく、なんとか口実付けてどんどんグレードアップ要求しフル規格対応の新線を建設しておいて、
後々に「せっかくあの部分がフル規格でできてるんだから、国は前後にフル規格新線を造って繋げるべきだ」
ってごねまくるつもりなんだろ。

つか、建設予算は国持ちだから金は無尽蔵にあるとか考えてる大バカ政治屋と土建屋と建設推進ヲタのせいで
あっちこっち同時に建設認可なんてするから、財源が底を付くとかっていう大マヌケな事態に陥るんだよ。
盛岡から新青森まで開業に漕ぎ付けてから、長野から金沢の予算審議して数年後に建設着工→開業、
それから九州新幹線の予算審議して数年後に建設着工→開業、ってぐらい慎重に行動しろよ。
財源は無尽蔵にあるとかっていう犯罪的な思考しかできないなら国鉄や高速道路の二の舞確実だよ。

長崎ルートは、標準軌・狭軌兼用のフリーケージ車両ですぞ！

>>123
世界一の需要を誇る羽田〜千歳の代替ルートになる北海道新幹線や
東京･大阪(ルート次第では名古屋にも)直通出来る北陸新幹線と比べれば
盲腸路線の長崎新幹線では勝負に成らんよ

長崎ルートはフルでなければ意味がない。

ＦＧＴやスーパー特急だとコストパフォーマンスが悪すぎ。

>>134
大宮・上野・東京に行く時間と羽田に行く時間が
南関東でも羽田に行くほうが早いと思ってるのかｗ

そいつは羽田までの時間しか見てないが
千歳からの時間も考えろって話だしな

新幹線の問題は、政争の具とかお国自慢的な争いでカオスになるけど、
個人的には行って良い公共事業だと思う。
今の整備新幹線は一応採算がとれる目処がある路線で、道路整備に比べ
ると、採算性とか環境面で評価はできる。
ただ、新幹線が通る地域とそうじゃない地域の、地域格差が発生するから
その点で納得できない人は多いかと思う。

在来線の改良でも大幅に所要時間を縮められるんだけどな。
今の速度制限は踏切事故を前提にしたものだし。

>>131
JR東はヤル気満々で新型車両開発中なのだが。

北海道東北新幹線は線形が良いから東海道山陽新幹線に比べスピードはだせるが、トンネル入口での騒音が課題。

飛行機との勝負は余裕ただな。

>>143
あんたが言っている「今の整備新幹線」が一通りできあがると、
じゃあ次行ってみようか、ってなるのがオチなんだよ。

でそれが一通りできあがると、もういっちょ行ってみよう、になるんだよ。
歯止めがきかねんだよな。

>>143
今の整備新幹線では、地元にお金は落ちません。
最近の青森新幹線が良い例です。
あれのお陰で、赤字在来線は第三セクター、つまり地域行政に押し付ける形になり、地域行政の財政をより圧迫させますから┓(゜〜゜)┏

>>21
そうだね、少子化なのに道路自体ナンセンス。そして持ち家を持ってない奴は移動すればいいんだよ
要は土建屋をある程度潰せ、世の中には職を変えることなんてけっこうある。

結局おまいらも自分の所にはクレクレかよ

土木建築が廃れたら
犯罪や自殺増えるから、税金投入してくれたほうがいい
ただし談合や献金してる企業は排除してくれ
談合しても、罰が甘いから悪人ばかり潤って、
公共事業の必要性が庶民に伝わってこない

>>146
次はリニアと
既存新幹線の改良工事
新規で造る場所はまずない

山形･秋田の様なミニ新幹線やGCTによる在来線から新幹線への乗り入れはやるだろうがな

>>151
>新規で造る場所はまずない

政治屋と土建屋のタッグの前に「新規で造る場所はまずない 」なんて言葉はねーよ。
整備新幹線法が足枷になるなら改正すりゃいいだけの話し出し、政治屋と土建屋のタッグにとっては。
世の中に、新幹線建設マンセー野朗がいる限りどこまでも作るよ、高速道路がいい例だろ。

>>152
建設してもJRが運行を拒否する様な場所には建設しようがない
道路と違い運行する鉄道会社が儲からん様な路線は建設出来んよ｡
現在建設中の整備３線(長崎ですら)は運行すれば儲かるから建設すればJRは列車を運行する

しかし基本計画線を無理やり建設して列車運行してもJRにはマトモに儲けが出ないから話に成らない
だから基本計画線の沿線自治体はGCTやミニ新幹線の誘致に作戦を変更した訳｡

リニア中央はJR東海が自前で建設すると表明してるから問題無いだろ

>>153
流石にリニアはコンコルドの二の舞になる可能性が高いんじゃないかと

民主党の正体は「旧社会党」 - 日教組の巣窟！
http://jp.youtube.com/watch?v=L6gSGbhG9MA

>>153
例えば、岡山-高松、土讃で高知、予讃で松山、日豊で宮崎、札幌-旭川の函館、千歳-石勝-根室で帯広とそれぞれに平行して造っても
新幹線なら儲かるメドが立つんだよな、これが。皮肉にも九州新幹線暫定開業部分が証明しちまった。
だから、長崎ルートなんてものまで認可が下りちまった。
儲かるメドが立っちまった以上、ごり押しはいくらでもするのが政治屋なんだ。

まあJRが運行を拒否すれば、3セク新幹線法とか創ってまで押し通すよ、政治屋ってのは。
もともと、新幹線の建設をごり押しするために創った整備新幹線法なんて前例があるんだから、
ごり押しの前例がある以上、次のステップに踏み出すのなんて容易いもんだ、政治屋にとっては。

東北、北海道、北陸、九州、西九州の1通りの整備新幹線が完成すると、それらの実績を元にした
第2次整備新幹線法とかって名の改正整備新幹線法案が可決するだろうな、このままだと間違いなく
新幹線を新設すると既存の在来特急に対して、時短効果や直通効果から旅客が何割増すかってのも
客単価が高くなるためどのくらいの空気輸送でも黒字化には支障がないのかってのも
根元受益がどのくらい生まれるのかってのも、全部データとして出てくるわけだから
それらのデータを前提として事前予測が立てられる法律に改正されちゃうね
だって作りたくってしょうがないんだもんなぁ、>>1の内容だと

>>123がフルボッコなので俺が味方してやる

とりあえず東京〜千葉市と東京〜水戸市間に新幹線を作るべきだ
だって人口密度が高いからねえ

在来線の本数削減とかするんだろ？
通学や通勤・通院のお年寄りの事も考えてね

>>100
さすがに根室や稚内と鹿児島や長崎を同列に語るのはどうかと思う。

>>157
告示466号にある1路線があるからさっさと終わらしたいんだよ。

>>158
長崎がおｋなら、なんだってありだよなって気がしてくるぜ

東九州と四国､それに伯備線はGCT導入を検討してるからな
まあGCTなら厄介な３セク問題は起き難いからハードルは低いけどね

人大杉になったらESCキーを押しながら左クリックしてアドレスバーに表示される
read.cgiをread.htmlに書き換えてエンターを押す

>>159
>在来線の本数削減とかするんだろ？
>通学や通勤・通院のお年寄りの事も考えてね

ローカル列車の本数は、ＪＲ時代より増えることが多い。
問題は値段が上がることなんだが、ＪＲの運賃が安すぎるんだ。

インフラ関係のスレで、イラネとか言ってる奴のほとんどが
現地を知らない・地図をみただけ、もしくはクルマで素通りしただけ、地元の考えを理解しようとしない
地方を叩くだけの連中なんで、ほとんどネタスレです。

何を言っても、無駄　無駄　無駄だそうです。

一番無駄なのは、１キロで何百億とかけて建設してる都心部のインフラですけどね。
一兆円の損失を出している東京湾岸地域の開発とかｗｗ

>157
次は東九州、札幌旭川間くらいだろうね。

このスレGCT、GCT言ってる奴が結構いるけど
GCTってなんの略？

ゲージチェンジトレイン
だから、軌間変更鉄道が正しい訳か
軌間可変鉄道だとゲージバリアブルトレインでGVTだもんな
フリーゲージトレインとか言っても実際には2軌間間変更なんだから
デュアルゲージトレインの開発なんだけどね

まあ、こんな中途半端な物は建設予算付かないからってことで苦肉の策だから
「予算つぎ込んで(フルを)もっと造ろうぜ」って事になればあっという間に隅っこに追いやられる

そんな早いもん作っても日本では走らすところがないべや
日本は未来のない新幹線開発から撤退するべきなんだべ
そんで運賃下げるべきなんだべ
そったら地方も活気づくべや

もちろん地方では必要なところは新幹線整備するべきなんだべ
んだがな、これ以上早い新幹線必要ないべや
無駄な開発費使うよりも運賃の値下げをして地方活性化した方が
遥かに未来が明るいというもんだべや

なんか面白いよな。
俺んち朝日とってるんだけど、投稿欄に意見書くお医者さんは無駄な公共事業無くして
医療に金回せって言うし。政治家は道路に空港に新幹線。

>>166

>地元の考えを理解しようとしない
長崎の地元民反対してる声大

>東京湾岸地域の開発とかｗｗ
諫早干拓事業

>>172
国が医療内容に見合うだけの金を出していないのは事実