【経済政策】整備新幹線　未着工区間　概算要求へ　長崎‐諫早など　与党PT要望受け［08/08/22］

>>16　高いから却下かと　ｋｍあたりの施工単価が新幹線の約４倍じゃな・・・

>>10
直線じゃん

いい加減に倹約節制を美徳とするのはやめようぜ

>>17
それはいえるね。
しかし財源が何でないんだろ。
東海道、山陽、東北、上越の新幹線が9兆円で売れたってのに、その金はどこに行ったんだ?

>>22
新幹線のほかにも色々作ったからね。
つくばエクスプレスとかそういうの。

>>22
TXでも2700億ぽっちだし、道路や空港でも作らん限りは兆という金はなくならないと思うんだが。

>>22
大部分は国鉄債務の返済
2兆円ぐらいが整備新幹線
あとはつくばエクスプレスとか

与党整備新幹線建設促進ＰＴ座長の津島雄二議員は

自民党税制調査会会長でもある

大蔵省出身で消費税の考案者である



そして、消費税１７％引き上げを唱えている増税派の急先鋒でもある

鈴木宗男と言う人は、ある意味進んで汚れ役を買って出る希有な人物だった
もっともそれが、独自の金作りになってしまう訳だけれども、同時にロシアの開発という
これからの日本を考える上で重要な戦略に貢献したと言える
ロシアは国が大きすぎてモスクワの意向も、影響も極東には及ばない
加えて、ロシア人の頭の中にはウラル山脈から東側はアジアであり、自分達のような
白人が関わるところではないと言う差別感がある
エリツィンにしてもプ−チンにしてもソヴィエト共産党のエリ−トだったわけで
基本的な感覚は同じだ・・・つまり、極東は極東であり自分達の利権さえ押さえておれば
あとは何もしなくても良い・・・所詮流刑地ではないか・・・だ

従って、現地の役人はやりたい放題である
軍も一緒だ
そんな連中を言葉で相手にしても、結局は金をせびられる
毒を以て毒を制さない限り、交渉なんか進まない
鈴木宗男の特技というのは、その毒を毒ですよと見せて同時に砂糖も見せること
役人は、毒も砂糖も見せることは出来ない
育ちの差だね・・・同時に、金脈に対する動物的とも言える嗅覚と野中譲りの包丁を飲み込む
度胸と・・・を持ち合わせている

>>22
というか新幹線の代金安すぎだ
100兆円は下らないだろ

>>26
老いぼれだな、まさに。

▼佐賀・長崎には新幹線より水洗トイレを！
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/jukankyo/kankyosh/suisen8.gif

財政健全化のために消費税必要
地方の振興のために新幹線が必要
短くすれば、新幹線を作るために消費税が必要ってわけだ
まさにマッチポンプだな

もうさっさと作っちゃえよ。
赤字になってもどうにかなるだろ
鉄道→高速道路→空港ときてまた鉄道なんだろ
政治家って生き物はそういうもの作らないと生きていけないんだよ

年金資金でグリンピア作って赤字続きでもどうにかなるだろう
景気対策で赤字国債を発行し続けてもどうにかなるだろう
老人が増えて子供が増えず今後社会保障費が足りなくなってもどうにかなるだろう
公共事業や役人の給与が増えても税収増えず公的債務が1.000兆円を超えてもどうにかなるだろう

みんなどうにかなるのかな？

新幹線だけは赤字にならないよ。
今まで造った整備新幹線は黒字の上、莫大な線路使用量と固定資産税を払える。
ついでに国鉄債務の返済に何兆も回している。

確かに、アラブ産のジェット燃料と、欧米製の航空機を使うよりも、
国産の鉄道で走らせたほうが海外への所得流出は減らせるだろうね。

しかも、鉄道車両メーカーの雇用を生めるし。

北陸新幹線はとりあえず東京口だけの整備でいいだろ
金沢以西は大阪までの目処を立ててから整備すべき

なんで、長崎新幹線が中央新幹線より優先順位が高いのか未だに理解できん。

基地受け入れてるからじゃないの？

米軍基地を受け入れてることもあるし、ジャパネットたかたがあるし、
輸送量があるのに台風災害に弱い在来線に依存してるのもあるな。

>>34
嘘を書くな
年利５％で借りて建設費を返済したら大赤字だろ

建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

そもそも、インフラなんてのは十年経ってから評価が決まるものなのに、
作る前から失敗するとか言ってる奴は、どこのどいつだ。

>>40
> こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

あのさ
出資って意味分かってる？

知ったかがしゃべってるから仕方がないよ

>>40
その通りだよな。数字のマジックに騙される奴が多すぎる。
ただ勿論一方で本来国のインフラというものは採算度外視で作るべきもの。
（そもそもちゃんとした国家インフラは
経済的な波及効果というものは単体でみれないし
国際航空なんかはそれを言い出すとおかしな議論になる。）
例えば東海道新幹線なんかは今は黒字だけど
黒字だろうが赤字だろうが必要なんだから。
まあ必要なものを作れば黒字になりがちだけどね。
今回の長崎‐諫早の計画がくだらないのは
日本の未来を考えた時全く必要のない計画であり、着工の理由が
地方の地場建築業者の利益と政治家の政治資金を蓄えるためという
馬鹿な理由だからだ。別にこの長崎-諫早間が仮に数年後
黒字になろうが赤字になろうがそんな事はどうでもいいんだよ
国策としてこんな鉄道作るならもっと国際空港に力入れて
目茶目茶金をかけた大赤字の立派な空港を作って
数10年後に評価されるような仕事を政治家はやるべきなんだよ。
黒字だか赤字だかがきになるような路線なら
そもそも税金をいれてまで作るべきじゃない。津島は本当に国賊
こんな奴らのいう事聞いてたら日本が滅茶苦茶になっちまうよ

▼佐賀・長崎には新幹線より水洗便所を！

（水洗トイレのある住宅の比率）
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/jukankyo/jutaku/jutasetu/mpsuisen.gif

金利が5%になるような経済なら
日本の財政はもっと楽になってるから無問題。
というか、日本の問題は金利を引き上げられないこと。

この国には金利を５％も払って儲かる商売がないわけさ
たまにあれば、数年でぽしゃるようなねずみ講まがいの詐欺商売
まっとうな商売なら年率3％売り上げ減少するような業界でやっていけるはずもない
ところが海外に目をむければいっぱいあるじゃないか
だから、我々の行き場のない金が海外に流れその国を成長させる
労働人口が減少し地方がますます沈む成長余力のないこの国ではもう無理なんだよ
新幹線をどうしても作りたいなら海外で作ったらいい
40年前の技術が今でも通用するのかどうか知らんが

>>47
>>47
解釈が悲観的すぎ。
経済も季節と一緒でめぐり行くものと思えば
今の日本は秋。収穫の時期な訳で、今までの貯金を
消費すべき時なわけですよ。いくら生産に回るための投資をしても無駄だが、
消費をするなら今のデフレ日本ほど贅沢ができる国は無い。
自分が使わなければ外国人が使ってしまう。なら日本で使えよと。
じゃぁ新幹線はどうなのかといえば、生産だけでなく
消費を促進するためにも役立つものなのですな。
団塊の爺や特アの富裕層などが消費をするための
インフラになってくれるわけですよ。
いずれ冬の時代が来たときに、観光などで食える西欧な国になるか、
というときに、新幹線は観光資源にもなるいい収入減にもなると思いますよ。
年寄りがアパートの大家になってるみたいなもんで、
そういうもんはなるべく作っといたほうが良い。

http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200808250337.html
新幹線工事費、４７００億円増の見通し　建設中５区間

　建設中の新幹線５区間の総工事費が、見込みより１３％（４７００億円）増え、
約３兆９７００億円に達するとの見通しが明らかになった。
資材や燃料の高騰のためで、国土交通省が試算した。
国交省はこの区間の予算を優先的に確保する方針で、未着工３区間の
０９年度着工は遠のいた。

　建設中の５区間は北海道（新青森―新函館）、東北（八戸―新青森）、
北陸（長野―金沢と福井駅）、九州・鹿児島ルート（博多―新八代）、
九州・長崎ルート（武雄温泉―諫早）。工費増加分は、完成後に
ＪＲ各社から受け取る線路使用料を担保にした借入金でまかなう方針だ。

　一方、与党は、北海道（新函館―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、
九州・長崎ルート（諫早―長崎）の未着工３区間の０９年度中の着工を
概算要求に盛り込むよう求め、財源として建設中５区間の線路使用料の
活用も検討していた。
使用料が、５区間自体の工事費の担保に回ってしまえば、財源のあてがなくなる。

　国交省は０９年度予算の概算要求では、５区間の工事費として０８年度比
１５％増の８１２億円を盛り込む。地方負担分などを合わせた総事業費は
過去最高の３５３０億円になる。未着工３区間は、概算要求で金額を明示せずに
新規着工に触れる。試算では、３区間で計２兆円とみていた建設費も
５千億円ほど増える見通しという。（大平要）

民主党は何やってるんか？
長崎新幹線だけは絶対いらないだろ
全力を上げて阻止すれば評価されるはずだぞ

なんで要らないのか書いてない奴は、印象操作と思われるか流し読みされるだけだぞ。

>>48
>新幹線は観光資源にもなるいい収入減
儲かるのはJRだけねw
そもそも、運賃が今よりも上がるという事はその地域に落ちていた金がJRに吸い取られるという事

>>51

１０分しか短縮しない新幹線なんてイラネだろ
しかも在来線を２０年後ｗは地元で面倒見るんだぞ

水洗化率
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/jukankyo/kankyosh/suisen8.gif

▲佐賀・長崎には新幹線より水洗トイレを！

>>54
水洗トイレにするより、人糞を肥料にした方がいいんじゃないか？
まじめな話
中国からリンが手に入らなくなり農業生産が出来なくなるかもしれないそうだぞ

与党整備新幹線建設促進ＰＴ座長の津島雄二議員は

自民党税制調査会会長でもある

大蔵省出身で消費税の考案者である



そして、消費税１７％引き上げを唱えている増税派の急先鋒でもある


消費税を引き上げ、新幹線を作ろうとしているのである

>>53
たった、それだけの理由か。

>>57
要するに税金の無駄

消費税を１％上乗せして、新幹線税を創設
好きなだけ作ればよい
ま、国民の支持があるかどうかかなり怪しいが

>>59
消費税1%って、1年で未着工区間全部建設できるな…

>>59
国鉄債務返済用のタバコ税を増やしてもいいんじゃないか？
できても、禁煙車だらけで可哀想だけど。

>>59

建設する地域だけ１％負担しろよ
誰も反対しないだろｗｗｗｗｗ

>>53
新大阪から直接行ったりする人もいるだろ。そういう人からしたらいちいち乗り換えるのは面倒。

>>63
長崎新幹線は狭軌じゃなかったけ？
フリーゲージとか言ってるけど無理でしょう。
結局乗換えがいる。
しかも１０〜２０分ほどしか短縮しない。
投資に対する需要増が読めないからＪＲへの工事費をペイする貸付料の算出もできない。

新福岡空港並みにいらんわｗ

>>64
フリーゲージトレインって奴が無理ならな。
でも今のところフリーゲージトレインで計画が進んでるんでしょ。
それで計画が進んでるなら無理ではないでしょう。
短縮効果があまりなくとも楽に行けるようになるのは間違いない。

フリーゲージとか言ってるけど、結局全線フルになるって。

北陸新幹線もそうだったじゃん。

どうせ作るならフルでやっちまった方がいい罠

長崎線や佐世保線の分離や乗り換え問題があるからフルなんて無理だろうな。