【地域経済】政令市効果、思惑外れ？マンション林立で「過剰感」/新潟[02/28]

新潟市が本州日本海側で初めて政令指定都市に移行してもうすぐ1年。
政令市効果として目につくのが、中心部の分譲マンション建設ラッシュだ。
「まちなか居住」を推進する市はおおむね歓迎の意向だが、業界内では「供給過剰」との見方で
一致しており、すでに販売に苦戦する業者も現れている。
市は景観計画を定めたり、国の補助事業を活用したりしてマンションとまちづくりの調和を図っているが、
行政の権限には限界もあるのが実情だ。(永岡栄治)

街を歩けば、あちこちで分譲マンションの看板を目にする新潟市。
県建築住宅課のまとめによると、市内の分譲マンション新規着工件数は平成15年に620戸(9棟)だったが、
政令市移行前年の18年は1486戸(14棟)に上った。

新潟社会経済リサーチセンターの栗井英大主管研究員は「新潟市は、仙台や札幌と違って
都市圏が狭いため人口増も見込めないのに、県外業者がどっと参入した」と分析する。

新潟に進出して歴史のあるダイア建設の壁巣(かべす)哲弥・新潟支店長も
「年間の適正供給戸数が600戸前後といわれる中、ここ数年、県外業者の進出が相次ぎ、
需給バランスが崩れている。政令市になれば住宅ニーズが高まるという安易な判断で
進出した業者にとって大誤算ではないか」と推測する。

広島市から参入したマリモは市内で4棟を建設。
「新潟市内のマンションは狭くて価格が高めの物件が多く、広くて永住仕様の当社マンションへの
需要は高いと判断した」(営業本部広告宣伝部)と進出理由を説明する。

供給過剰感と建築基準法の改正による審査の厳格化で19年の着工戸数は落ち込んだものの、
1等地の萬代橋東詰やJR新潟駅南口では、200戸を超す大型マンションが2年後に相次ぎ完成予定だ。

信濃川左岸の川端町で市内2棟目を建設中の住友不動産。現地マンションギャラリーの薦田公一副所長は
「平成22年までに勝ち組と負け組がはっきりしてくる。
『24時間有人管理』など当社の売りで差別化していかなければ」と気を引き締める。

マンションの建設ラッシュは中心部の人口増だけでなく、市の財政にも大きく寄与している。
固定資産税のうち家屋の伸びは19年度当初予算で約11億円増、20年度当初は約8億円増を見込んだ。
都市計画区域内の建物に課税される都市計画税も20年度当初で2億7000万円増を予測。
法人税の大幅減に直面した市にとって貴重な収入源となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

ただ、マンション建設ラッシュは、まちづくりの面からは功罪相半ばする。
日本一の大河、信濃川にかかる萬代橋は水の都・新潟市のシンボルとして、
架橋75年を迎えた16年7月、重要文化財に指定された。

（>>2-5へ続く）

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/080228/ngt0802280301003-n1.htm

依頼あり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204106235/53

（続き）

橋の東詰付近で進むマンション建設に異議を唱えるのが
「萬代橋周辺の景観を考える右岸市民の会」の杉山道男代表(60)だ。

新潟市は18年7月、信濃川沿いの建築物の高さを50メートル以下とする景観ガイドラインを公表したが、
2棟は公表前に届け出があったため、適用外となる。
橋のたもとでアパホームが計画しているマンションは、市街地活性化をめざす
国の「優良建築物等整備事業」に認可され、橋から堤防までの連絡橋や商業施設を設けることを条件に、
3年間で国と市から計8億8330万円の補助を受けることが決まっている。

杉山代表は「まちなか居住=高層マンションではない。脱車社会をめざすヨーロッパで
低層階で駐車場のないマンションが人気を集めている。
日本も100年先を見据えたまちづくりを考えるべきだ」と訴える。

マンション供給過剰の現状に対し、篠田昭市長は「雇用の場を増やすのが最大の対策」とし、
優良建築物等整備事業の活用についても「この支援を抑制すると、都市間競争で後れを取る。
周辺住民の理解が得られるように努めてもらいたい」と前向きにとらえる。

一方、堀の再生などに取り組む市まちづくり推進課の池田博俊課長は苦悩を打ち明ける。

「民間のスピードに行政が追いつけなかったし、経済行為に対する規制の限界もある。
マンション自体が悪いわけではないが、それを歩いて暮らせるまちづくりと、
うまく重ね合わせるのが課題。まだまだ知恵が足りない」

(以上)

3年前、埼玉の中古の分譲マンション買って住んでる。
賃料7万（中間マージン含）取れるみたいだから、3月いっぱいで引っ越して都内に住む。

あんな土地あまってんだから一軒家たてるだろ

>>3
同じこと考えてるヤツは沢山いる。
その結果、埼玉供給過多、都内高騰。
収入をあてにして引っ越しても誰も借りてくれなくて・・・・

札仙広福とかと違って
どこまで行っても新潟１県の中心に過ぎないんだからあまり勘違いするなよ

新潟市は市街中心部のほうが田舎っぽい。

横浜、名古屋、京都、大阪、神戸以外の政令指定都市は糞

新潟市は田園型政令指定都市を目指すと公言しています。
その言葉が持つ自己矛盾に気づいていません。
新潟市は今後も米と野菜が基幹産業で地産地消の閉鎖経済を続けます。
マンション計画やめるなら今のうちだと思います。

横浜に住んでいるが湾岸部以外は糞。横浜駅から放射状に伸びる路線のせいで
どこに行くにもいちいち横浜まで出なければいけないから、
市内の移動に2時間半くらいかかる場合もある。

寄せ集めの人口都市は所詮田舎の集まり

いつの間に、政令市に？

合併して人口無理矢理増やしただけの政令指定都市が多すぎる

新潟のチベット地区赤塚まで新潟市なのには少し違和感。
あそこは夏になると住んでいる人間より栽培しているスイカの数の方が多い。
只、佐渡を横目に海に沈む夕日は一見の価値有り
何故か車が通れる海底トンネルまで出来た
女性は確かに美人が多いと思う。佐渡以外は。（私感）

>>8
神戸は田舎だろ。
緑溢れてるし。

政令指定都市になって盛り上がってるのは役人だけかと思ってたのだけど、
案外そうでもないんだね・・・。

でも神戸は経済力あるし、緑あってもメリハリある感じ。
まあ新潟の場合田んぼだとメリハリつけるのは難しいけどな。

>>9
農村部もほぼ救済合併的な感じで合併したので、農村部向けのリップサービスかと。

まあこの時代にマンション建てまくっても需要は急に伸びないだろｗ
もうバカかとｗ

>>3
埼玉は７万でどれくらいのマンションなんだ？
東京は７万マンションだと頑張っても1dk25平米だ

新潟に帰省したらフリーターばっかだった
同窓会で新潟＝負け組み　東京就職組み＝勝ち組
という分りやすいグループ分けになってて泣けた

もう地方は崩壊だな

またAPAか

>>3
哀れ

政令市になるので、
デベが新潟中心部の土地を確保したはいいが
市場調査したら、公共交通機関がないので中心市街地に集客力が無く、
マンションくらいしかペイしないことが、分かったからでしょ。

駅から徒歩圏内じゃなきゃテナントも入らないし、
そうでなきゃ郊外SCの方に出店を選ぶだろうに。

新潟のイメージから考えたら、

海の見える駐車場付きテラスハウスの方が売れるんじゃないか？
どうせ自動車移動なんだし、市街地に近けりゃいいってもんでもないだろ。

アホすぎ。


新潟市が政令市になったのは人口が増えたんじゃなくて、境界線を引きなおして市域を広げただけだろ。
それで需要が増えるわけがない。

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新潟か、５年住んだことがある。
あそこは市内に地下鉄とか交通機関がないのがガン。
住宅地も、商業地も、人の流れも、すべてが迷走して分散してる。
ただひたすら田んぼをつぶして、郊外へ散ってしまってる。

だから都市の魅力も、企業の進出も低調のまま。

唯一の公共交通機関であるバス会社を、地元民が一番信用してないしw
あの吹雪のなかで、バスを数十分も待てん。

駅周辺以外の土地の住宅建設に規制かけるだけでいいだろ。
日本の地方都市はそこらへんの規制がゆるすぎるから
あちこちドーナツ化おこして非効率的な状況に陥ってんだよ

そしたら市外に家建てて通うだけだろう。
郊外にますますロードサイド店舗が立ち並び、
新潟の中心街から客が遠のく。

マンション建ちまくり→余りまくりって、新潟に限らず地方都市はみんなそんな感じじゃね？

>>22
公共交通機関で街が生き返った事例を教えてください。

海の見える駐車場付きテラスハウス
って現状を知らなさ杉。
暗くて荒れてる日本海見て
なにが楽しいんだか？
車も錆びるしさ〜。

首都圏に新幹線で通勤できるぐらいのスーパーリッチ以外無理

キム出てきたな

新潟にマンション買っていったい何をしろと？
地理的には大阪のベッドタウンになるのかな？

政令市になっただけで進出してくるなんて企業も案外適当なんだなw
土地はあまるほど有って戸建て志向が強くて、人口も減少気味なんだし。
中心部はともかく、青山とか亀田辺りにマンション造って売れんのか？

>>35
その適当さが土建クオリティなのかもｗ

地方都市＝マンション供給過剰＝中古マンション住み手いない＝空室率上昇

という目で見ると、また違ったモノの見方が見えてくる。

地方の連中にちゃんとしたビジネスセンスがあれば
あんなに衰退したりはしないわな

だってさ、ヘッドになるべき連中みーんな東京行っちゃうんだもん
吸い取られる・ポジションが無い・人手が足りない・の悪循環

東京地震が起きるか自民党が野党になるあるいは100万人議事堂デモ
でも起きない限りジリ貧だよ

札幌だと一軒家買える経済力ある人間でも除雪の手間考えて
マンション買う層がいるらしいが
新潟だと除雪考えてマンションにするだけ切羽詰まってるんか？

新潟にスキーにいったが確かにマンション多い
あれ全部リゾートマンションかと思ったが違うのかｗｗ

>>2

> 新潟市は18年7月、信濃川沿いの建築物の高さを50メートル以下とする景観ガイドラインを公表したが、
> 2棟は公表前に届け出があったため、適用外となる。
> 橋のたもとでアパホームが計画しているマンションは、市街地活性化をめざす
> 国の「優良建築物等整備事業」に認可され、橋から堤防までの連絡橋や商業施設を設けることを条件に、
> 3年間で国と市から計8億8330万円の補助を受けることが決まっている。

またアパか！未だ偽装マンションの件がまったく片付かないのに大規模開発とはなｗ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=hyogo&tn=0031&rn=10

札幌出身、現在新潟市在住者だけど新潟市は除雪するほど雪は
積もりません。新潟に来て一番以外だった。
十日町、湯沢辺りは札幌と同じくらい降るけどね。
ただ冬の間、曇りっぱなしがきつい。

コピペ
：U-名無しさん：2008/02/28(木) 09:19:46 ID:LMNsE1qS0
【商業施設開発】
・ＪＲ新潟駅南ビル　延床3万9千�u　うち商業床1万5千�u　うちﾋﾞｯｸｶﾒﾗ１万�u　12月完成
・ＦＫＤビル（ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾒｿﾞﾝ西堀通ﾀﾜｰ）低層部商業施設　福田組がデベ　約3000�u　09年3月完成
・駅南第２地区Ｂ棟4000�u7F　他A-1棟、A-2棟の低層部　10年度完成
・APA万代5丁目　ショッピングモール　10年度完成予定
・新潟駅高架下空間　13年度完成予定
・ミナミプラザ跡　ゼクスによるオフィスと商業施設（低層部
【ホテル】
08年中　06F 124室　鳥屋野南部　レイコフインベストメント
08年中　05F 098室　鳥屋野南部　ソラーレ＆リゾート
08年中　12F 233室　古町　アパホテル古町
08年中　14F 194室　古町　東横イン上大川前通
08年中　12F 177室　駅前　弁天３丁目ホテル
08年中　10F 153室　黒崎　ルートイン黒崎
09年中　??F ???室　万代　スターホテル新潟（ミナミプラザ跡再開発）
10年中　??F ???室　万代　ＡＰＡホテル（万代５丁目再開発）
【主な大型マンション】
240戸　15F　09年　　　　清水建設のマンション
230戸　31F　10年　115m　駅南第２地区A-1棟
230戸　27F　11年　???m　ダイアパレスのマンション（ミナミプラザ跡）
220戸　19F　08年　　　　ザ・タワー新潟
160戸　29F　09年　111m　グランドメゾン西堀通タワー
155戸　14F　09年　　　　シティハウス川端町
145戸　15F　08年　　　　ポレスター上近江
140戸　15F　08年　　　　ポレスター万代
130戸　24F　09年　085m　アデニウムタワー萬代橋
120戸　16F　09年　　　　ＡＰＡ万代３
10年度中完成予定　ＡＰＡ万代５
10年度中完成予定　シルバーボウル跡

2流3流のディベロッパーってバカしかいないからとりあえず建てちまえ的な側面はあるわな。

とりあえず建てちまえにしては
数がすごすぎないか？

マンション建設前に、部屋を売りに出したら、
みんなが駐車場を、それも１世帯が２台以上も借りる顧客が多くて、
駐車場が足りなくなって、
あわてて階数を減らしたマンションがあるw

新潟は都心部に住んでもいいことなし、万代は最近イオンが出来たのと
バスセンターが近いから、バスで出かけやすいっていうくらいだな。
ただあの辺は駐車場の確保が難しく、渋滞しやすいので、新潟で生活
するのにはかえって不便かも。駅までもわりと遠いし。

あ

新潟在住＝負け組みだろ
悔しいけど

>>26
バスの定時性確保のため道路整備→交通量増大→結局バス遅れるｗ
この繰り返し、もうアホかと・・・あと田んぼはしょうがない、
農家なんてやめたいと思ってるのが多数。
だから農家は基本土地を売りたがってる。

>>31
春夏秋は太平洋より穏やかです。まあ冬は（ry

>>48
新潟で都心部なら駅なんて気にすることないですよ。
地方では鉄道は郊外から都心部に通うためのものですので都心部から
鉄道で行くようなところはほぼないです。

住みたい街ランキング　ベスト100
中核市以上

1位 神奈川県横浜市
2位 京都府京都市
3位 北海道札幌市
4位 沖縄県那覇市
7位 兵庫県神戸市
8位 大阪府大阪市
9位 福岡県福岡市
13位 北海道函館市 愛知県名古屋市
15位 宮城県仙台市
22位 広島県広島市
27位 埼玉県さいたま市
31位 神奈川県川崎市
35位 福岡県北九州市
36位 千葉県千葉市 新潟県新潟市
43位 岩手県盛岡市 千葉県船橋市 静岡県静岡市
50位 神奈川県横須賀市 宮崎県宮崎市 鹿児島県鹿児島市
56位 静岡県浜松市 岡山県倉敷市
61位 石川県金沢市 岐阜県岐阜市 愛媛県松山市 熊本県熊本市 奈良県奈良市
70位 岡山県岡山市 長崎県長崎市
84位 秋田県秋田市 大阪府東大阪市 兵庫県姫路市
99位 栃木県宇都宮市 高知県高知市

　卸売販売額　　　　　小売販売額　　　　商品年間販売額

新潟市　2,781,964　　新潟市　916,254　　新潟市　**3,698,218
静岡市　2,491,623　　浜松市　878,891　　静岡市　**3,304,482
金沢市　2,347,918　　熊本市　823,838　　岡山市　**3,009,361
岡山市　2,222,099　　静岡市　812,858　　金沢市　**2,938,766
高松市　2,181,630　　岡山市　787,262　　浜松市　**2,770,351
鹿児島　2,026,785　　鹿児島　681,011　　高松市　**2,750,365
宇都宮　1,943,404　　宇都宮　596,327　　鹿児島　**2,707,797
浜松市　1,891,460　　金沢市　590,848　　宇都宮　**2,539,731

新　静　浜　岡
○　○　○　○　タワコレ　
○　×　○　○　ＨＭＶ
○　○　×　×　ヴァージン

○　×　×　○　紀伊国屋
○　×　×　×　ジュンク堂

○　×　×　×　ヨドバシ
○　×　×　○　ビックカメラ
○　×　×　×　石丸電気

○　×　×　×　アローズ
○　×　×　○　シップス
○　×　×　○　ビームス

○　○　×　○　ロフト
×　×　×　×　ハンズ

降雪の深さ合計（年間降雪量）平年値　センチ

青森　774
旭川　756
札幌　630
山形　491
富山　433
秋田　409
函館　398
金沢　360
盛岡　351
福井　350
長野　283
新潟　255
福島　235

意外だな

公務員以外は負け組

文系が新潟で就職するとなると在京キー局並みの年収を誇るNST（フジ系列）が一番の勝ち組で
あとは県庁か新潟市役所　おまけで第四銀行ってとこか

新潟に人口流入ありえない

平成１９年人口移動報告年報 １８大都市
転入(出)超過順

　　　　　　 転入　　 転出　　　差　　　現人口　転入割合
都区部　369,429　292,162　77,267　8,652,709　0.89
川崎市　*86,606　*68,440　18,166　1,369,443　1.32
横浜市　134,711　123,775　10,936　3,627,420　0.30
大阪市　*97,768　*91,141　*6,627　2,643,366　0.25
福岡市　*76,224　*69,651　*6,573　1,426,724　0.46
名古屋　*84,801　*78,623　*6,178　2,236,561　0.28
埼玉市　*53,333　*48,992　*4,341　1,190,282　0.36
札幌市　*69,151　*64,816　*4,335　1,894,344　0.23
千葉市　*40,757　*37,021　*3,736　*,937,041　0.40
浜松市　*22,382　*20,071　*2,311　*,810,646　0.29
神戸市　*44,495　*43,446　*1,049　1,530,168　0.07
堺＿市　*26,589　*25,881　**,708　*,834,668　0.08
広島市　*40,363　*39,670　**,693　1,162,215　0.06
新潟市　*20,138　*19,632　**,506　*,812,783　0.06
静岡市　*18,082　*19,196　-1,114　*,710,749 -0.16
仙台市　*47,196　*48,661　-1,465　1,028,775 -0.14
京都市　*43,308　*45,543　-2,235　1,468,588 -0.15
北九州　*28,007　*30,814　-2,807　*,987,230 -0.28

新潟市　*14,000　*10,549　*3,451　*,812,783　0.42
浜松市　*13,784　*11,171　*2,613　*,810,646　0.32

5年ぐらいしたら、投げ売り価格でマンション買えそうだな。
ていうか、新潟って田舎なのに、マンションが高すぎ。

>>58
ＮＳＴはテレビ局がどうすれば一番儲かるかを知らしめてくれたね。
結果：自局製作はせずキー局の番組を垂れ流すこと。
（さすがに最近は少しは作るようになったらしいが…）

>>61
マンション業者が殿様すぎるんだよ

田舎が勘違いすんな
とか
田舎の業者はアホだ
とか言ってるが
市や市内の業者が建ててるのではなく
県外の業者がこぞって建ててるんだが・・・

>>1
にもあるのに
全部読まずに書き込みしている人多すぎ

思うんだけど、除雪する手間を考えたら、
職場に近いマンションの方が便利なんじゃね？

県内県外がどうこうじゃなくて、そもそもマンションやってる中小なんて体育会バカか低偏差値大卒以下しかいないって話。

鹿児島なんか、林立するマンションと意味不明な埋め立て地で、景観なんて呼べるシロモノは
もはや存在すらしていない。で、経済的には壊滅的な不況。財閥支配で北朝鮮並みの専制国家。
死ね。

>>66
思いっきり会社に洗脳されている営業マンとか見ると悲しくなる。

>>64
まあ市は規制しようとしてるくらいだしなｗまあ高さ制限とか安易すぎだが。

>>65
平野部は最近は除雪するほど雪積らんよ、降るけどな。
本当に温暖化(なのかな？)を実感する。
新潟市の隣町に住んでるが、車庫に屋根のない人が車上の雪払うくらいじゃね。
それこそ新潟都心部とかほとんど積らんだろ。
山間部は日本有数の豪雪地だけどね、やっぱり。

>>69
調べてみた
新潟市　積雪１ｃｍ以上だった日数
２００７年１２月　　０日間
２００８年　１月　１４日間
２００８年　２月　　６日間

去年は１月中でもずっと０ｃｍで、３月７日に最高積雪６ｃｍになった

名古屋とか広島のが積もったんだったよな

政令指定都市にすらなっていないし、マンション？それ、美味しいの？
っていう関東の地方都市に住んでいる漏れからしたら、どうでもいや。

うちは、複線のＪＲの駅から徒歩10分でも、坪当たり20万の地域だから、
マンション買う値段で100坪の土地付戸建が買える。田舎マンセー＼(^o^)／

>>58
でも、ＮＳＴに就職っていうのはまずムリだからな。社員数がやたらに少ないし。
送信設備を一人で動かせるくらいの、ものすごい厳しい条件での
中途求人が単発で出たことがあった・・とかそんなレベルだし。

新潟かぁ〜昔､三年くらい暮らした事あるけど､色白で美肌の美味しそうなのがいっぱいいるんだよ！
三年間､お腹一杯になりました､ご馳走様さまでした
！

衰退中のチョン潟が、何を勘違いしてんだかｗ

>杉山代表は「まちなか居住=高層マンションではない。脱車社会をめざすヨーロッパで
>低層階で駐車場のないマンションが人気を集めている。
>日本も100年先を見据えたまちづくりを考えるべきだ」と訴える。


これ、LRTや地下鉄が走ってることが大前提だぞ。それが無理でも、
車道を上下各一車線潰してバス専用レーンを作り、バス以外の自動車に不便を強いる
事は必要だし。

その他にも、自転車専用レーンを車道に作って歩道から自転車を完全に締め出して
街の改造のしわ寄せを自動車だけに持ってゆく必要があるぞ。

そこまでして自動車の使用を不便なものにしないと、脱自動車なんて無理。

「政令市効果」なんてものはないと世に知らしめてな。

岡山も政令市になるが、大した変化は無さそうだ。

政令市化⇒住宅需要上昇
ってどういう理屈でそうなってるの？

>>72
全然都内信仰とかない自分からはそういうのが一番豊かだと思う。

>>76
こういう奴はとにかく高いビルが大嫌いだから
簡単に騙せる一般人が同意してくれそうな材料を手当たりしだい集めて言っているだけ
>>2も結局８億じゃなくて４億だったし
うそとか大げさに言って煽ればバカな一般人も同調してくれるだろうと思ってる

>>75
>>1>>2を読んだか？
バカまるだしはよせ

>>79
市民運動は、適当なこと言っていても責任問われること滅多にないからな
言った者勝ちの業界

新潟が雪国っていうの、もうやめよう。
近年の最積雪深は東京より少ないんだぜ。

しょーがねーんじゃねーの。
マンション業者そのものに「過剰感」があるんだからｗ
会社解散して撤退しない以上、新規で建てる以外やつらに生きる道ないんだもんｗ

>>30　東京

東京（東京圏）が何故世界一の人口があるかというと
公共交通機関（＝鉄道）が発達しており
車がなくても生活が出来るから。

岡山総合スレ25　〜政令指定都市移行前〜 [地理お国自慢]
■新潟 静岡 浜松 岡山■VOL054〜勤倹貯蓄〜 [地理お国自慢]


はぁ。。。

>>85
岡山が入っているのが意外だな
今後、自分のところもどうなるか参考にできるからな

>>83
しかし>>1見てもわかるが
自分たちでいっぱい作っておいて　政令市効果だ　なんか言って
それで　過剰感がある　なんて言って

結局マンション業者の自作自演じゃん
まるで新潟市が失敗したかのような記事のタイトルにするなよ

>>47
それならまだいい。
信濃川沿いのマンションには、
部屋がたくさん余ってるのに、すでに駐車場だけが売り切れてしまって、
入居者があつまらないマンションが数棟。
業者からみたら想定外らしい。

政令指定都市決定＝地下鉄などの建設が決定
だと思ってた開発業者は多いからな。
新潟市が路面バスのまま放置し、業者はいまごろ泡食ってんだろ。

マンション建設が雇用の場創出のためっていうのなら、
一生鳥屋野潟掘り返してろ。士農田め

>>78
上位政令市が急速に都市化してどこもべらぼうに都会だから
政令市になれば同じになれるとでも思ったんだろ。

>>87
液状化現象起こるのに地下鉄なんて無理
路面電車ぐらい通せばいいのにバスにこだわってる
新潟交通はアホとしかいいようがない

東京の地価下落が止まらない…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204354383/

住宅ローンの固定型金利引き上げへ…国内大手銀行４グループ[2/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204297092/

中心部のマンションに住む必要がないからだろうな。
郊外のニュータウンの方が安いし便利なんじゃね？

所詮ムリヤリ政令市
しかももとから県庁所在地なんだから
特別何かの新規需要が発生したりはしない。

岡山が政令市になったら投資しようとしてた不動産業者も
新潟の二の舞は避けるだろうなｗ

明治時代は金持ちで人口も多い県だったのに

>>83
確かにデべは建て続けなければいけないからなぁ。
しかし何処も供給過剰ぽいし今後鉄骨や建材の大幅な値上がりがあるのでますます売れなくなるでしょ。

ここ数年で規模を急拡大したデべは危ないんじゃないの？

何回か行った印象でいうと、新潟市ってどこが中心街なのかよくわからないな。

>>9
戸数でいえば、近年はすでに新潟並に供給があって、同じくマンションあまり状態。

>>90
液状化なんて海に近いならどこでも起こる可能性はありますよ。
地下鉄は単に金がかかるから・・・。路面電車なんて都心部の道路事情の悪い
新潟にとっては夢のまた夢です。

>>92
お前は>>1>>2を読んだの？
かなり売れているが、何より供給が異常な多さなのよ
需要が低くて困ってるんじゃなくて、供給が多すぎなの

>>95
一応平均以上

1人あたりの県民所得

新潟　２８９．２　全国２０位

平成１９年度 実質公債費比率の状況　政令市ワースト順（単位％）

（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均）

　１　　横浜市（２６．２）
　２　　千葉市（２４．８）
　３　　福岡市（２３．０）
　４　　神戸市（２２．３）
　５　　川崎市（２１．１）
　６　　名古屋市、広島市（２０．９）
　８　　京都市（１９．３）
　９　　仙台市（１７．７）
１０　　大阪市（１７．５）
１１　　静岡市（１５．７）
１２　　浜松市（１５．５）
１３　　新潟市（１５．１）
１４　　札幌市（１４．５）
１５　　堺市（１２．６）
１６　　さいたま市、北九州市（１２．１）

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

同じ新政令市でも、堺や浜松はそれらしい現象があんまり起きてないなぁ…。
強いてあげるなら、堺にシャープ新工場ができるくらいか!?

浜松はJR浜松駅周辺にタワーマンションが2本あって、
あと120m超のマンションが2本建つ予定。
駅至近でない中規模(40-80戸)マンションは新築の動きは少ないかな。。
浜松は郊外の年寄りが家売って便利な都心マンションへ移る需要があったり。
あと競艇の選手が買ってるみたい。新幹線での移動に便利なので。

静岡はJR東静岡駅周辺にタワーマンションがやはり2本建つ予定。
こっちは中規模の予定大杉。建築確認下りてないとこばっかりだけどねー

都市交通の本線が路面電車って時点で田舎

広島、福井、富山、岡山、高知、松山、熊本、函館は時代に取り残されてるね

規制緩和以前の政令市の本線は全市地下鉄、モノレール整備済み

>>105の続き
言い忘れた。
何も無い新潟は終わってるなｗ

広島はアストラムラインという郊外高架、中心部が地下鉄の乗り物があるよ。
大半の都市は地下鉄導入と共に路面電車廃止したが広島のは残った。
行ってみれば分かるが、車両が長く輸送量も多い。そこらの路面電車とは違うと人目で感じるはずだよ。

ばかだなー　　新潟じゃ車が必需だろ。　　
マンションじゃ駐車場が１台分しか確保できんだろに

郊外に住んで一家に2,3台の車持つより中心部に住んで車1台でいいって言う人が
地方都市でも増えてんでしょ。

致命的なのは目立った産業が無いこと

人口減に転じたので、『今しかない！』　　

と無理やり政令指定都市を乱発した時点で　『終わってる』

シアトルは人口５０万都市でありながらあれだけの超高層景観を有する。

航空産業を始め、スタバやマイクロソフトなどの本拠地だからだ。
新潟もシアトルやバンクーバーみたいな日本海側の玄関口に成るべく
大企業の本社や拠点に成るべき。

＞1
＞新潟市が本州日本海側で初めて政令指定都市に移行してもうすぐ1年

本州って、断り書きがついている理由
日本海側で政令指定都市といえば、北九州市、福岡市、札幌市の方が
昭和時代なのでよほど先だな

>>112
シアトルの都市圏人口は380万人ぐらいじゃなかった？

>>112
それは市域の問題だろ
>>111
新潟市はずっと増えていて自力で50万突破してました
面積も２００ｋ�uちょっとで、地方都市としては人口密度がかなり高かった
周辺市町村にベッドタウンが多数あった
そこを合併したついでにそのさらにまわりも救済合併したため、ただ面積だけが増え、人口減地域も取り入れてしまった

>>113
残念札幌市には海はありません
あと福岡、北九州人に言わせると
日本海側じゃないらしい
まあでも福岡や韓国の都市があるから本州とつけたんだろうけどな

宅地や工業地、商業地が続々と供給されているのに
どうして割高な中心地の土地購入しにゃならんのよ
今から振り返ると失敗が約束されていたとも思えるよ

地下鉄はオーバーだが、
バスに代わる交通機関でもできないと
発展は望めないだろうな。
今まで公共交通機関ほったらかしすぎ。

あげんなよ

http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-3.pdf
ＡＰＡの計画地
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-2.pdf
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11.pdf

　総合都市開発のアパグループ（本社：東京都港区赤坂3-2-3 代表：元谷外志雄)は、新潟県新潟市万代５丁目(現ＭＩＤパーキング：5,381�u)を含む２ヶ所の大型事業用地をＪＲ新潟駅前の万代シティ地内に取得した。
　ＪＲ新潟駅徒歩7分の万代５丁目(流作場五差路:現ＭＩＤパーキング)には、新潟初となるシティホテルと商業施設に住居を結合した延べ約50,000�u規模の総合都市開発事業を計画。

　アパグループでは新潟市が０７年政令指定都市移行にともない、人口８１万人以上の日本海側最大の都市となることから、ビジネスや観光客需要が高まると判断した。
　地方中核都市の中心市街地再開発事業による活性化が各地で進んでおり、本計画も新潟市のランドマークとなる総合都市開発事業として、
ニューヨーク・コロンバスサークルのタイムワーナーセンターをイメージし、ホテルとショッピングモール、住居を結合したマルチビルとして計画。今後、設計コンペを行い計画内容を固めていく。
　さらに万代２丁目(旧キリン萬代橋ホール・立体駐車場：1,772�u）国道７号線萬代橋詰めにも事業用地を契約した。現在、都市型の高層分譲マンションで設計計画をしている。

以前新潟駅で降りて、いろいろ巡ろうとしたけど、
どこもタクシーじゃないと満足に移動できなかった。
時刻表、路線図を見たら、ここのバスに乗るのは無謀すぎると
一目で分かったし。

観光地もショッピングも公共施設も、
マイカーを持ってる地元民だけしかいけないな。
なんか２０、３０万都市みたいな構造だな。

ロシア人とかパキスタン人のスラムになりそう

今まで観光客があまり来なかったんだもの
当然だろ

新潟は観光に来られるより、行く側だった
そりゃ街は地元民に便利にするわな

それが最近やっと市が重い腰を上げて、観光客を呼べるように計画しまくってる
駅も建替えるわけだし、新交通もかなり話し合われている

新潟は、
郊外の空いてる土地を埋めるように、辺鄙な場所にハコモノや団地を作り、
新潟交通にバス路線を開設させて、アクセスを確保したつもりになっている。

場所が不便な上に、バスの本数も微妙なので、
箱モノも閑散とし、バスの本数もさらに減り、スパイラル的に駄目になる。

それらがバス会社と市の経済の足を引っ張り続けている。

かろうじて成功しているのがビックスワンだけど、
もっと市街地とリンクしていれば、街の商業が活性化したはずなんだけど。
サッカー終了後、４万人が、どこにもよらずに帰っちゃうんだもんな。
シャトルバスで新潟駅で降りた後、またバスに乗り換えて、古町に繰り出す奴はほとんどおらんし。
マイカーでしかアクセスできない人も多いし。

新潟駅の高架化っていつ頃だっけ？

もう始まってるよ

完成は2015年
今は先行して南口広場だけ暫定的に整備してる状況だな

>>124
スワン〜駅〜万代〜古町〜市役所
みたいな地下鉄路線でもあれば大分違ってくるだろうね
試合後古町まで繰り出してハシゴしたり桜の季節には白山公園で花見酒とかが気軽にできるようになるｗ

湖から信濃川にそのまま出られたら良かったろうにな
船が出ててさ

新潟市は、意外と整備されていて、公共交通機関以外は、あとは何も要らんと思う。
あとは、民間が需要にあわせて開発してくれる。

なぜここまで維持になって交通機関を作らないのか理解できん。
自動車メーカーがあるわけでもないし。
路面電車のメーカーはあるのにな。

田中が土建屋だから、採算性を無視したんだろう

いっとくが田中は直接関係ないぞ。
新潟市の企業にもあんまり係わってないし。

交通機関できないのは新潟交通のせいだろうな。
無駄に名士きどってるしｗいっそ潰ｒ(ｒｙ

>>129
確かに
ビル建設や再開発は
市が少し援助すれば民間が自然に来てくれる
それより、より民間が開発してくれるように需要を増加させるのが市のやることだよな
それなのに、市が供給を増やして民間の邪魔をしているように見える
肝心の交通は遅れまくってるし　バスは失敗してるし

>>1
これは政令市効果がなかったとかの問題じゃなくて
市が政令市効果の場所を間違ったという感じじゃね？

昔あった路面電車、何で潰してしまったんだろう
渋滞に左右されない公共交通機関があれば、
だいぶ便利性が向上するのに

渋滞を生む、昔の負の遺産みたいなもんだったからな
ＬＲＴなんて技術まだなかっただろうし
肝心の中心部にはなかったしな

>>104
浜松といえばチンポビルだな。恥ずかしい。

万代橋は路面電車通れるように設計されたらしいけどな。
何年も前に軌道系について市から質問が来てて答えたけど、あれから進展ないな。

道が広けりゃ残せる手もあったんだろうけどナ
白山通り当たりに住んでると凄い電車が懐かしい
あと市役所前の駅が好きだったな

少なくとも他の
静岡、浜松よりは政令市効果は大きいんじゃない？

やっぱり多少の拠点性があっての政令市だと思うんで。

>>136
広い道の一部に、路面電車を走らせるより、
狭い道路を路面電車＆歩道で埋めてしまう方がいいんじゃね？
新潟市内って、そういう中途半端な幅の道路、一方通行が多い。

むしろそういう道路はつぶした方が、渋滞も少なくなる。

新潟に昔から住んでる奴は「発展なんてするわけねー」って冷静だ。
こんな田舎でマンション買ってるのは使い捨てと割り切ってる富裕層と、騙されたor何か勘違いした馬鹿。

>>139
新潟も昔は小さな村だったんだよ
それがここまでなってるんだ
時代について行かなきゃ

昨年のいまごろは政令都市になるってことで
なぜか浮かれていたけど
１年たって何も変わっていないことに気がつく

>>141
悲しいわ

変わってない証拠をあげてみれ

なぜか金沢がここに身を潜めてる件・・

田畑だらけの市街地をお持ちの新参政令市の皆さま。あなた方の加入により政令市全体の品格が急降下です。あまり古参政令市に迷惑をかけないで下さい。

はいはいすみませんでした
ところであなたはどこの人ですか？

東京の過密を解消するためにも、わかりやすい拠点政令市ができるのはいいこと。
あと堺みたいな、大都市の付属政令市みたいな新しい形態の政令市もありだね。
町田、相模原あたりが近々なりそう。

新潟駅南口第二地区Ａ棟35階
http://www.city.niigata.jp/info/shigaichi/saikaihatsugakari/saikaihatsu/dai_2tiku.jpg

グランドメゾン西堀通タワー
http://www.edita.jp/tanaka/one/tanaka8944912.html

アデニウム萬代橋タワー
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715253

アーバンプレイス萬代橋
http://www.nissay-re.com/up_bandaibashi/index.html

ザ・タワー新潟ウエストウイング
http://www.polestar-m.jp/property_list/166/?bunner_id=semov_pro166_bukken

新新潟スタジアム　http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/toshiseibi/npbs/images/20070725-1-large.jpg

>>141
１年たって変わったら凄いよｗ
ドバイや上海だよ。

まぁ高層ビルに関しては
今までの３倍になるわけだから、
比率でいえば日本一のラッシュかもしれんｗ

>>147
世界を見りゃわかるが
首都に集まりすぎているのは貧乏な国ばかり
日本は馬鹿すぎる
もっと分散すべき

国のやり方は田舎は不要というやり方だが、
山などは今や人間が手入れをしないと維持できなくなっている、もし手入れしなかったら使えない土地がどんどん増えてしまう
田舎のおかげで電気がかなり生産されているし、食べ物も得ることができている
もっと田舎を優遇すべきだし、東京に集めすぎないようにすべき

>>138
ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/lrt/de/frei/frei.htm
　↑
こういうことだろ。全てを公共交通機関で代替できるわけもないからコンセプトが明確な
都市計画と、市民の理解が必要だわな。


俺としては、地元名古屋の中央走行式バス専用レーンがオヌヌメ。本当の中心街まで
伸びていなかったり、これを広める気が市に皆無なのが残念だけど、低コストで効果的。

自動車は何よりも優先されると勘違いしている田舎モノだらけの街だが、このバスレーンは
あっさり定着した。市内に広まってないから価値は低いけど名古屋市の道路交通政策の
中で唯一自慢しても良い気がするのがこれだ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6d/%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E3%83%90%E3%82%B9.jpg

あんまり建てると北のミサイルの標的になるぞー

新潟ってそれほど都会ではないよね。
金沢の方が都会だね。

>>152
あのバスが、かろうじて機能しているのは、
地下鉄や鉄道の駅を中心として、街の結線が高密度に出来上がった後だからであって、
あくまでそれらの補助だからな。

公共交通機関が発展してない町に、いきなり作っても、
普通にただの路線バスだよ。

新潟はバスにこだわってるというより道路が良すぎて公共交通機関が発達
しないんじゃないの。

名古屋のバスも、あれだけ頑張ってるが基幹交通としては大変厳しいんです

自宅から徒歩で１分のバス停からバスで都心に行くより、
自転車で５分くらいかけて駅まで行ってから、電車で都心に行きます。

おかげで駅は自転車で溢れて大問題です。

新潟在住＝負け組み乙

外出ろよくず

まあ外へ出て勝ち組になった気でいるだけのやつも多いがな。

冬は雪が多いし、地震、洪水、土砂崩れなど
新潟にわざわざ他県から移り住む人少ないだろ。

http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-3.pdf
ＡＰＡの計画地
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-2.pdf
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11.pdf

　総合都市開発のアパグループ（本社：東京都港区赤坂3-2-3 代表：元谷外志雄)は、新潟県新潟市万代５丁目(現ＭＩＤパーキング：5,381�u)を含む２ヶ所の大型事業用地をＪＲ新潟駅前の万代シティ地内に取得した。
　ＪＲ新潟駅徒歩7分の万代５丁目(流作場五差路:現ＭＩＤパーキング)には、新潟初となるシティホテルと商業施設に住居を結合した延べ約50,000�u規模の総合都市開発事業を計画。

　アパグループでは新潟市が０７年政令指定都市移行にともない、人口８１万人以上の日本海側最大の都市となることから、ビジネスや観光客需要が高まると判断した。
　地方中核都市の中心市街地再開発事業による活性化が各地で進んでおり、本計画も新潟市のランドマークとなる総合都市開発事業として、
ニューヨーク・コロンバスサークルのタイムワーナーセンターをイメージし、ホテルとショッピングモール、住居を結合したマルチビルとして計画。今後、設計コンペを行い計画内容を固めていく。
　さらに万代２丁目(旧キリン萬代橋ホール・立体駐車場：1,772�u）国道７号線萬代橋詰めにも事業用地を契約した。現在、都市型の高層分譲マンションで設計計画をしている。

>>160
新潟県って広いんだぞ？
あるとすれば新潟市は多少の雪と洪水くらい。

確かに

>>160
雪は冬の半分以上が０ｃｍだし最高でも１０ｃｍ（去年は６ｃｍ）
地震は２つとも震度４とか３とか埼玉県並
水害も新潟市はあまり関係なかったし
土砂崩れなんて山がほとんどないからあまり関係ない

楽天、地方拠点を増設・全国の特産品を拡充
　楽天は仮想商店街「楽天市場」での全国各地の特産品の品ぞろえ拡充を狙い、
地方の営業拠点の増設に乗り出す。6月までに特産品の豊富な広島と新潟に支社を開設。
順次、全国の政令指定都市などにも整備する。各地の有望商品を開拓するほか、既存の
出店企業に対する販売支援活動にも力を入れる。全国の商品情報を常時把握し、仮想商店街の魅力を高める。

　広島市に4月、新潟市に6月までに支社を開設する。拠点がなかった中四国と
北陸・上信越地方の中核都市であるのに加え、カキや日本酒、コメなど特産品が
豊富なため設置を決めた。


[2008年3月11日/日本経済新聞　朝刊]

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1D070CV%2010032008

>>1-2の記事を書いた奴は根本的な勘違いをしている。
中心部の分譲マンション建設ラッシュは、政令市効果じゃなく地方都市なら
何処でも起きている現象だ。

それまで、郊外に住んでいたリタイア組が、車の運転や広い家の掃除が億劫に
なったので、徒歩で買い物や通院ができる市の中心部のマンションを購入する
ケースがここ数年で急増し、どこの都市でも販売開始即完売の状態だった。
それに目をつけたデベロッパーが建設ラッシュを起こしているということだ。

>>76、>>90、>>129、>>133-136、>>138、>>152
一応LRTなどを検討はしていたようだが・・・
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/aratanakoutsuu/aratanaindex.htm
・・・基幹バスシステムに落ち着いたようだ。
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/omnibustown/kikanbus/omnibustown-kikanbus.html

やっぱりアンチの溜り場だな
金沢がなんで出てくるんだ（笑）

キムは失せろ孤島にな・・・

>>165
だよな
それを勝手に　「勘違いすんなよ新潟」とか言ってるのはアホすぎる・・・

地域経済更新：3月6日
甲信越
ＮＴＴ東、新潟市に県内コールセンター業務の新拠点
　ＮＴＴ東日本は新潟市でコールセンター業務を拡充する。
同社のサービス内容について、県外からの問い合わせに対応するセンターを同市中央区にこのほど新設。県内で5カ所目となる。
今後も業容を拡大し、従業員を現在の7割増の200人にまで増やす。
新潟市周辺は首都圏より賃料が安く、人材も確保しやすいとあって、コールセンターの進出が加速しそうだ。
新センターは関東地方から転送された問い合わせに対応。

政令指定都市化により

今まで注目されていなかった新潟市が注目されるようになった
注目されて、いざ新潟市について調べて見ると

新潟”市”は　雪が意外に少ない、災害も少ない、
意外に人口が集中している、意外に観光資源がある、以外に良い空港、海港、道路がある、以外に首都圏に近い
今まで注目されていなかったため、他の業者が開発していない
土地が安い、開発可能な土地が余っている、人件費も安い、そして、日本海側沿岸諸国への今後の期待もある

それで、各企業が参入してきている

>>169
新幹線、国際空港、国際港がそろっていながら、今まで発展してこなかった
んだよなorz
やはり市内の公共交通機関が全く発展してないのが元凶か？

民度の低いクソ新潟ナンバーは日本一運転マナーが悪い！！

新潟って地震と水害と地震と原子力とあと他にあったっけ？

>>172
つマンギョンボン号

>>172
つマキコ

マンションが建っても誰が儲かるんだよ。
見積りも定価の2割とか3割でしか納入できないって。
建設業自体が終わってるよ。

>>169
それ位なら、とっくに上越新幹線開業、関越道開業の時点で条件は揃ってたけど

>>157
バスは無料ならかなり可能性がある。
学校送迎とか病院巡回とかイーオン専用なんかもそう。

駅と駅をつなぐスポークに対するリム路線もＯＫよ

マンションに空きがあっても税金補填はぜったい許さない。
それを犯罪として認めろ

ニュー型

>>176
だから
それが政令指定都市化によって
思い込みが少しずつとれてきているということ

いまだ>>172こいつみたいに
県と市を混合している馬鹿が多い

釣りだろうけど一応マジレス

>>171
ソースなし
>>172
全部新潟市は被害なし
>>173
２年前から入港禁止になってもう来ていません
つか何の被害もない
>>174
それは中越地方のみ

>>181
ちなみに北朝鮮の船の入港実績は敦賀とか境港の方が圧倒的に多い。
富山より東の港ならロシア船の方が多いだろ。

新潟にはヒョードルみたいなロシア人がうじゃうじゃいるよな！

http://www.mindan.org/toukei.php
在日韓国・朝鮮人　人口　割合％　人口何人に１人
*1　大阪府　142,712　*8,822,241　1.62　**62
*2　京都府　*35,685　*2,644,075　1.35　**74
*3　兵庫県　*58,597　*5,592,939　1.05　**95
*4　東京都　103,419　12,677,921　0.82　*123
*5　山口県　**9,014　*1,483,531　0.61　*165
*6　愛知県　*43,434　*7,296,527　0.60　*168
*7　福井県　**3,829　**,818,975　0.47　*214
*8　滋賀県　**6,451　*1,387,110　0.47　*215
*9　広島県　*11,845　*2,875,488　0.41　*243
10　福岡県　*20,196　*5,055,777　0.40　*250
11　神奈川　*33,833　*8,837,640　0.38　*261
12　岡山県　**7,308　*1,954,344　0.37　*267
13　奈良県　**5,207　*1,416,323　0.37　*272
14　三重県　**6,569　*1,867,696　0.35　*284
15　和歌山　**3,312　*1,028,424　0.32　*311
16　岐阜県　**6,383　*2,104,361　0.30　*330
17　千葉県　*18,080　*6,077,929　0.30　*336
18　山梨県　**2,540　**,881,071　0.29　*347
19　埼玉県　*18,461　*7,078,131　0.26　*383
20　鳥取県　**1,448　**,603,987　0.24　*417
21　大分県　**2,652　*1,206,174　0.22　*455
22　長野県　**4,738　*2,189,094　0.22　*462
23　石川県　**2,367　*1,171,791　0.20　*495
24　茨城県　**5,878　*2,971,798　0.20　*506
25　宮城県　**4,625　*2,354,992　0.20　*509
26　静岡県　**6,786　*3,793,153　0.18　*559
27　山形県　**2,135　*1,207,513　0.18　*566
28　栃木県　**3,168　*2,015,105　0.16　*636
29　群馬県　**3,057　*2,019,297　0.15　*661
30　島根県　***,991　**,736,882　0.13　*744
31　富山県　**1,482　*1,109,205　0.13　*748
32　佐賀県　**1,014　**,862,547　0.12　*851
33　愛媛県　**1,675　*1,459,988　0.11　*872
34　香川県　**1,119　*1,009,328　0.11　*902
35　福島県　**2,089　*2,080,186　0.10　*996
36　高知県　***,785　**,789,688　0.10　1006
37　北海道　**5,533　*5,605,531　0.10　1013
38　新潟県　**2,355　*2,419,889　0.10　1028
39　長崎県　**1,314　*1,466,512　0.09　1116
40　青森県　**1,221　*1,423,425　0.09　1166
41　岩手県　**1,138　*1,374,699　0.08　1208
42　秋田県　***,811　*1,134,033　0.07　1398
43　熊本県　**1,165　*1,835,909　0.06　1576
44　宮崎県　***,685　*1,148,414　0.06　1677
45　徳島県　***,407　**,804,849　0.05　1978
46　沖縄県　***,621　*1,368,137　0.05　2203
47　鹿児島　***,553　*1,742,965　0.03　3152

>>182
確かに福井、鳥取は多いな
新潟は北朝鮮〜東京などへ行くのに便利ってだけで
新潟に住む人は少ないようだ

そう、東京ー(新潟)ー北朝鮮と便利なだけで別に新潟に多いわけじゃない。
何か知らんけど地元民まで万景峰号のせいで勘違いしてる人多いからな・・・
朝鮮学校なんて全国にあるっつーのｗ

むしろイスラム系の増加が目立つ。

パキスタン人とかイラン人とかは、北関東でも普通に見かけるよ。
全国大抵のところにいるんじゃないのかね。

新潟はただ日本海側で一番大きな都市だっただけで
良い迷惑だよな
東京が日本で一番大きな都市だから　変なのが来たとか言っても
そういうイメージつかないのにな

新潟市がいくら頑張っても新潟県のブランドが田舎で通ってる以上どうにもならない

新潟市は改名したらいいと思うんだ。

新潟市は周辺都市に活力がないのが痛いんだよな。
新発田市は中心部がゴーストタウン状態だし長岡市も駅前の衰退が著しい。
上越市は距離があり過ぎるせいか長野・北陸志向が強い。北陸新幹線開通によってその傾向はより顕著になるでしょう。

切磋琢磨しあえるだけの街が近場にないと自助努力が疎かになり結果都市の魅力が薄れ衰退の一途を辿る可能性が高い。
そういう意味では近場に同規模の都市があり相互に影響しあえる北陸地域が羨ましくもある。

このニュースどう思う？
完成した佐久平のマンション、不正工事発覚
2008年03月08日

　県建築管理課は７日、先月完成したばかりの佐久市内の分譲マンションで、施工ミスに伴う不正工事があったことが発覚し、
販売中止と耐震強度の確認などを行うよう、施工業者らに指示したと発表した。
施工業者の東武建設（栃木県日光市）は同日、長野市内で記者会見し、「契約したお客様と発注会社に深くおわび申し上げます」と
陳謝したうえで、関係者の同意が得られれば解体も検討すると明らかにした。
この分譲マンションは長野新幹線佐久平駅近くの「サンクレイドル佐久平」（鉄筋コンクリート１１階建て、５０戸）。
東京の販売会社によると、０６年７月から工事が始まり先月８日に完成した。
昨年７月から販売され、２世帯に引き渡しが済んでいるほか、３戸が契約済みになっている。
　東武建設などの説明では、換気用の配管を通すために、コンクリートの梁（はり）に直径１０〜３０センチ弱、長さ６５センチ前後の穴を開け、
鉄筋（直径約１センチ）を切断したというもので、計２６カ所で見つかった。
本来は穴のスペースを確保して鉄筋を組んでコンクリートを流すが、「施工管理上の調整不足や失念によってなされていなかった」（同社）ことから、
現場監督者の判断で穴を開けて鉄筋を切断していた。こうした不正工事は昨年７月ごろから行われていたという。

　先月５日、県に匿名のメールで情報提供があった。県は建築基準法に基づき、不正工事個所の確認と構造計算の実施、
その報告を求めており、耐震基準を満たしていなければ補修計画書の提出を求める。（長谷川美怜）

新潟市内はバスしかないのが痛すぎたな。
そのバスもかなりひどいものだった。それに比べれば、京都のバスが神様に見えるよ。

たんなる郊外型地方都市なら、都心部は閑散としてて、
８０万都市も３０万都市も住んでて同じ満足度だから、
わざわざ都心部のマンションに住む意味は無くね？
むしろ駐車場代が高かったり渋滞ばかりで、住みづらいだろうな。

なんでわざわざあげるかな？

しかも知識不足のまま書き込んでいるし

新潟　県有地売却、入札参加なく不調
　新潟市中央区美咲町の大規模県有地の一部（約9500平方メートル）を売却する一般競争入札を実施したが、参加者がなく、不調に終わった。

　最低売却価格は１月１日の不動産鑑定評価額に当たる７億5300万円。先月中旬の入札説明会には、マンション業やハウスメーカー、リース業など14社が参加していた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=108812

坪２６万円で買い手なし・・・

つーか、新潟って政令都市だったのか
全然そんなイメージなかったんだが
分不相応ってやつじゃないの？

>>197
『緩い要件で政令市にしてあげるよってゆう飴』に釣られて合併したのが新潟とか浜松だろ？
そのへんが政令市になったあたりから、政令市の価値が下がってる気がする。
ただ広いだけじゃんｗって感じ

>>198
それでも浜松だったら県からの独立とか、まだ意味あるかも知れないが
新潟じゃ政令市の意味ねえよな

日本海側の拠点

で、マリモや住友不動産のマンションって売れてるの？

駐車場不足で買い手がつかないらしい。
地価が高くなって駐車場用地の取得も困難。
賢い業者は、計画変更で部屋数、階数を減らして対応してるが、
それでも足りない。
都心なのに世帯当たり、二台以上マイカーを持つなんて業者としても計算外だった。

そこらへんに対応してるデッキーのあたりの中層階マンションは
結構堅調。

バブルの時、ド田舎に乱立した投機目的のマンションは、今はどうなってるの？

新潟市って、どこが中心部なのか？
市民のヒトの流れはどこなのか？
どこに集うのか？
何かを買うときに、どこに行けばいいのか？
どこに住んだらいいのか？

さっぱり分からない町だよね。
古くからの地元民に聞いても分からんっていうし。

町の中心部は、ヒトの流れを遮断され、壊死しかけてる感じ。
頑張って遮断しているのが、バス会社と役所の行政という有り様w

>>6
山形庄内を経済圏に納めるのは無理かね。

>>205
昔に比べて、庄内・山形・福島ナンバーの車を良く見かけるようになってる。
以前は連休限定だったが、最近は普通の週末にも良く見かけるよ。
徐々に経済圏に取り込んできてるんじゃないかな？

>>204
進出企業も、それで迷走している。
ワインがメインのフレンチレストランチェーンが新潟に進出したとき、
候補地に迷ったあげく、公共交通機関が一番便利と思われる中央循環バス路線に出店したが、
結局、だれも公共交通機関を使う客はおらず、マイカー客ばかり。
アルコールを飲む人がいないため、客単価が半分以下だったため、
すぐに新潟から撤退。
そんな民間企業がどんどん消えてった。

>>206
周辺にない商業施設が増えているのが要因かね
特にジュンク堂とか

ジュンク堂売場面積ベスト１０

池袋本店（2000坪）
新宿店（1650坪）
福岡店（1600坪）
新潟店（1505坪）　　←
大阪本店（1480坪）
三宮店（1400坪）
京都BAL店（1068坪）
仙台店（900坪）
難波店（900坪）
広島店（760坪）

新潟市内で見かける県外ナンバー

１位　群馬
２位　山形
３位　福島
４位　庄内
５位　富山
６位　長野
７位　松本
８位　宮城
９位　会津

かな営業の俺の感覚で・・

http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-3.pdf

交通機関は、地元の独占バス会社に任せっきりで、
役所は補助金で再開発ビル建てるだけ。

これじゃあ需要も伸びず、都市の成長スパイラルの乗らないだろ。
郊外かと渋滞が同時におこる最悪の状態だな。

どーせまた地震で倒壊するんでしょ

JR以外の公共交通が死に体のバス会社一社だけってのは有り得ないな

その死に体のバス会社ってのがさ
市内中心部の路線は煩雑極まりなく地元民ですら満足に把握できない
そのうえフィーダー路線との接続も悪くダイヤもスカスカ
おまけに運賃は無駄に割高と来たもんだ
当然こんなダメダメバスは誰も利用せずますますサービスの質が低下する悪循環

仮にも政令市なんだからさ
採算性には多少目を瞑ってでも大規模な公共交通網の再整備を図って中心部に人を集めなきゃ
ただでさえ新潟市は平野（田園）だらけで可住地面積が広い
何らかの施策を打たなきゃ際限なく市街地が郊外に拡散し中心部は廃れ人口流出は止まないよ

>>213
またって
数十年前の新潟地震のこと？

>>215
40年ちょっと前だよ。確か東京オリンピックと同じ年だったかな。

政令市になったということで給料が2倍になれば、
俺もマンション買ってもいいがな・・

新潟なんて平屋で充分だろうが。ｗ

新潟市って所得低いだろ。
元々大して高くなかったところに、周辺農村部を合併したからな。
ますます低くなった。

>>219
そう言う事だよ。それに新潟市は、
周辺農村部を合併しなくても政令市になれた。
だけど面積が広い周辺農村部を救済合併したわけで。
だって旧新潟市の人口が52万人　面積が231km2で、
今は81万人　面積726km2で面積が約3倍と言う訳で。
旧新潟市なら金沢より高かっただろうけどね。

>>220
いんや
合併前も金沢どころか富山より低かった

税金を８億もマンション建設に使うと聞いて飛んで来ますた
何考えてんだ
景観がどうのこうの以前にマンション建設に税金使ってどうすんだよ
街が活性化するわけないだろ

ここも何の取り柄の無い北陸の雑魚金沢に支配されてますね♪

逆に考えれば、公共交通機関さえできれば、
新潟市って一通りの都市機能を備えた都市になるんだよな。
マンションだってビルだって、民間が自分たちの金でやってくれる。

なのに、役所はヒトも寄りつかないところに税金でビル建てて、バス会社にアクセス路線造らせて、両方赤字。
なんだそりゃw

>>224
その公共交通機関ってのが、一番の赤字垂れ流しになるから、
なかなか手が出せないんで無いの？数億どころか何百億単位の赤字になると。
まず中心域に今以上の人口集中させないと、それどころじゃないと思う。

しかし交通機関を作らんと、中心部の集積だって始まらんだろうに。

ある程度の土地を確保した上で、
数十年後くらいに開通する予定を、今のうちから宣言して、
沿線開発を民間に競わせた方がいいんじゃね？
一等地を押さえておいて、値が上がったら売り飛ばすなりして赤字に充てるなど。

中心部が発展してからじゃ交通機関の用地取得も大変だろうし、
公共施設の割り込む隙もなくなって、めちゃくちゃな開発になる。

>>226
民主主義のレベルが低いんだろね

提示された金銭に釣られて結局言いなり

>>226
正直行政にそこまでの手腕は期待できないしなあ。

1972年以降、福岡市を先例として、「人口100万以上、または、近い将来人口100万人を超える見込みの80万人以上の人口」が運用基準とみなされた。

１００万人行くわけ無いw
周辺を合併して８０万人揃えただけ。

食糧危機の時代になっても越後米が確保できるとかの特徴があれば
需要はあるかもしれん

URが新規の賃貸住宅を建設しなくなったのは痛いな｡
新潟くらいの都市ならもっとあってもいいのだが｡

>>165
メルセデスベンツのシターロみたいな連接バスを走らせるともっといいはず｡

>>214
新潟バイパスや高速道路に一般路線バスを走らせればいいのだが｡

酒が有名な所なのに、新潟に引っ越してきてから
全然飲みに行けなくなった。
通勤もショッピングもマイカーがデフォになったから。

中心部のマンションに引っ越そうかとも思ったが、
バスが不便すぎるし、
そもそも都市機能、商業エリアが、
公共交通機関の利用者向けに配置されてない。
バスしかないので、配置しようもないんだが。

酒が有名な所なのに、新潟に引っ越してきてから
全然飲みに行けなくなった。
通勤もショッピングもマイカーがデフォになったから。

中心部のマンションに引っ越そうかとも思ったが、
バスが不便すぎるし、
そもそも都市機能、商業エリアが、
公共交通機関の利用者向けに配置されてない。
バスしかないので、配置しようもないんだが。

政令指定都市にしてはなんか微妙。

偽装・政令指定都市だからね

>>235
新潟や浜松とかを『偽装政令指定都市』とか
『なんちゃって政令指定都市』とかって言う人いるけどさ、
どういう観点からそういうこと言ってんの？
『合併してできたから』っていうなら他の政令指定都市も一緒だし、
『人口や街の発展具合から見て』っていうなら
北九州なんて田んぼばっかりの所もあるし人口も減少し続けてるけど、
福岡よりも先に政令指定都市になってるんだぞ？

浜松は認めるさ。
北九州工業地帯の中心、北九州市は98万人の人口がある。新潟とは周辺のパワーが違うんだよ。

大阪や名古屋や横浜といった都市だって最初は小さくて
人口も10万人程度しかいなかった
明治の合併、昭和初期の合併、経済成長期の合併によって
周りの村や町を編入していった結果、
面積と人口が増えていったんだ

>>236
大阪、京都、横浜、神戸以外は全部偽物という極論を吐く御仁もいるわな。

みなさん大都会新潟に嫉妬ですか〜ｗｗｗｗ
特に鎖国金沢必死すぎだな何処も彼処もｗｗ精精頑張れやキムｗ

実際には５０万人だったのに、人口減が始まったので、無理やり周辺合併して８０万人にして政令指定都市だぜ、ベイベー
建設局とか、なんとか局とか作れるわけだw

それって住民にとってメリット無いけど・・・ま、いいか・・・.

>>165
新潟駅立体化は進行中、
LRT完成までのつなぎだ、
基幹バスシステムは　

アンチは、とやまけんみん　

加賀百万石の古都 金沢のイメージ ＜古い家並＞
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080320152847.jpg

開港五港の政令市 新潟のイメージ ＜広大な水辺空間＞
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg
　

金沢なんて中核市の話はやめようぜ。

>>241
「実際には５０万人だったのに、人口減が始まったので」
って・・・
そんなこと言ったら
新潟市は黒崎と合併する前に人口増で自力で50万人を突破した。
それに新潟市は今も増加しているけど。

岡山の2年後が今の新潟

>>225
欧州だと交通機関での赤字は出て当然という事で税金で補填するが日本だと完全に黒字前提じゃないと建設も無理なのが痛い。
これが一番大きいんじゃないの？

人口５０万人都市なんて珍しくも無い　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

新潟が政令指定都市に相応しいか自分の胸に聞いてみれば？　

>>224
＞公共交通機関さえできれば、

ちゃんとあるよ。時刻表を携帯にでも写真にとっておき、かつ天気がよければそんなに不便でもない。
あくまで天気がよければの話だが。

交通機関がバスしかないせいで、
都市の中心部に、都市機能が効率的に集約されない。
だからヒトの流れもできないし、バスも利用者が少ない。

だから中心部が廃れて、またヒトが集まらなくなる、、、を繰り返しとるな。

>>250
一番大きな問題は天気、特に冬だろうな。
わざわざ好き好んであの悪天候のもとに住みたいなどという人は少数派だろうな。

首都圏に住んでいると「新潟市」の話題はほとんど耳にしない。
いつもマスコミが取り上げるのは確かに「新潟県」のどこかの話。
札幌・仙台・広島・福岡の４大地方都市の名前は毎日テレビで見聞きするし、
「出張でいった」ということもよく聞くが、「新潟市」に行ったという話は聞かない。
たまに「新潟に出張」という人達がいるが、
よく話を聞くと、目的地は柏崎であることがとても多い。

首都圏では「新潟県」は有名だが「新潟市」はよく知らない人がほとんど。
金沢よりも「新潟県」はずっとメジャーな存在だが、「新潟市」は金沢よりマイナー。

札幌・仙台・広島・福岡は中央官庁の地方出先機関があり
電力会社の本社があり、その地方の他県からたくさんの人が訪れる都市。
（北陸でこれらの機能を果たしている都市は金沢なのか？）

新潟は明治時代の人口や面積を考えると
「新潟県」がちょっと小さめの１つの地方であり、その中心都市が「新潟市」だったということなのかな。

いまだに勢いのある日本の有力企業は、地方の４大都市に機能分散を計っている。
トヨタが福岡中心に九州進出し、こんどは仙台中心に東北地方へ生産拠点を創るように。
若者の就職先も（XX九州・XX中国・XX東北・XX北海道）というかたちでこの４都市に創られている。

首都圏・関西圏・名古屋圏の３大メジャー都市圏と４大地方都市圏。
地理的・経済的にこのいずれにも属さない唯一の政令指定都市「新潟市」。
今後どうやって発展していくのだろうか？

新潟駅南の住友不動産のマンション買うぞー！よろしく！

>>252
新潟市は新潟県のイメージを全て塗り替えるような力を持っていないからな。
観光地ではないしビジネス的には新潟県を管轄する部署・支店などが主体。
東京の真裏だから後背地を持つにはあまりに不利。
九州各県ー福岡ー東京、東北各県ー仙台ー東京などの構図が
新潟市じゃあ組めないからね、新潟市の先は海だし。

＞新潟は明治時代の人口や面積を考えると
＞「新潟県」がちょっと小さめの１つの地方であり、その中心都市が「新潟市」だったということなのかな。

おそらくそう思うよ。ただ当時の交通網的には新潟市は上越地方への影響力が今より
若干弱くて、庄内・会津への影響力が若干強いという違いはあるけど。

おなさけ政令指定都市って仙台からだろ。
札幌も福岡も立派な都市圏を形成している。
仙台が65万+20万でお情け政令指定都市になってから基準怪しくなったよな。

>>250
新潟市はやっぱりバスと市道が駄目だね。新潟市に住んでいる人はわかると思うけど。
市内は国県道は良いのだけど市道が悪い。
それに一方通行が多く道が狭くて複雑なためにバス走れる所が限られてしまう。
だからバス停から離れている人は利用しにくい。
>>225でも新潟市は作れない訳ではない。ただ赤字運営はなるけど・・・。
でもどこの政令市も赤字でやってるし、それに東京も赤字路線が沢山ある。
でも赤字だとしても街が発展することや環境問題の改善などの利益があるから
赤字運営をしてでも続けているわけだ。ただ役所の人間は採算を気にし杉てなにもしない。
無理してでもモノレールミニ地下鉄ぐらいのものを作ればいいのに・・・

ミニ地下鉄を作るなら山手線みたいに　
新潟駅〜万代〜古町・西堀ローサ〜新潟大学〜白山公園・市役所・りゅーとぴあ
〜白山駅〜県庁〜女池〜ビックスワン〜紫竹山〜新潟駅
こんな感じで、半分の長さを占める女池〜紫竹山間を普通の鉄道にすれば
コストを抑えられる。これならコンパクトシティーを目指すことができる。
まぁ↑これは俺のくだらない考えだけどね。

大都市近郊区間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/a/4ade48d5.JPG
新潟都会だな・・

政令指定都市にふさわしいのは相模原だけ

世田谷区も狛江と調布を合併して政令指定都市を目指せばいいのに。

政令指定都市世田谷区　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>258

>>260
調布と狛江はちょっとな。
武蔵野市となら許す。

>>256
信濃川があるから地下鉄はないと思う。

>>263
地下鉄は今の技術なら作れるけど
ただコストが高杉る
それにLRTやモノレールを作るとさらに道が狭くなるからむり。
地下鉄は無理だけどミニ地下鉄なら可能だと思うのだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E3.83.9F.E3.83.8B.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84

>>256
　　＞バス停から離れている人は利用しにくい。

＞ 無理してでもモノレールミニ地下鉄ぐらいのものを作ればいいのに・・・

何がいいたいのか不明。モノレールだと駅が近くなるのか？

ミニ地下鉄は思ったほどコスト下がらなくて
仙台は苦労してるんだけどな。
所詮机上の計算だからな

JRの乗車券が市内になら無いとこは偽政令市

>>264
道を狭くするというより、
いくつかの道を完全に公共交通機関で潰して欲しい。
古町とかは、マス目のような道路に、マイカーが流れ込んで栄える街ではない。
信号だらけで渋滞酷いし、道路大杉で、中心通りが存在しない。

>>259
相模原って…
相模原と川崎区で神奈川県の馬鹿の８割が住んでるというのに…

>>260
世田谷区は北半分と南半分でカルチャーが違いすぎるから
いったん分割するほうがいいんでないか

>>268
＞中心通りが存在しない。

あのアーケード街を中心通りと言わず、何を中心通りというのだね？

ttp://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img040.jpg
ttp://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img106.jpg
ttp://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img111.jpg

地方にしてはなかなか賑わってるんじゃないか＞古町

>>272
一時期はもっと人波に溢れていたんだけど、あちらこちらにそれなりのショッピングセンター等が出来て
あるいは人口減少なのか、往年の人波から見ればスカスカ。

>>273
１時期にくらべスカスカとはいえ中心通りに変わりはないと思うが。

>>273
こんな現象は新潟だけじゃないだろうな。

金沢に比べると賑わっているようだな。やはり地方にしては賑わっているのだろう。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1203343085/39
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080117034126.jpg

>>265
わかりにくかったね。
＞バス停から離れている人は利用しにくい。
これはマンションのことが言いたかったんだけど。
大事なところが抜けていたみたいだね。それは申し訳ない

「要するに新潟市街はバスが通れないところが多い。
しかしマンションをそんなところに作ってる。
だけど新潟は車社会、車が無ければとても不便。
しかしバス停が遠いために車が必要。
だけど駐車場賃が高いなおさら住みにくい。
それに駐車場だけが満車になり、駐車場が足りない有様。
そのため土地が安く広い郊外に人が分散してしまう。」
と言うことが言いたかった。

後もうひとつは、赤字でもそれだけの利益があると言いたかった。
いい例が仙台市もちろんここも赤字で運営している。
だけど地下鉄ができてから街がものすごく発展した。
もともと仙台も車社会のとだった。作られる前は渋滞がひどかった。
できてからは渋滞緩和に成功した。今の新潟は渋滞がひどい

>>276
金沢は歴史はあるが、北陸３県合計、新潟県、長野県が、
それぞれ約250万だから中心機能の規模が違うな

>>277
＞しかしバス停が遠いために車が必要。
バス亭が近くても車持っている人もたくさんいるけどね。

＞仙台も車社会のとだった。作られる前は渋滞がひどかった。
＞できてからは渋滞緩和に成功した。

冬でも晴れが多い太平洋側は参考にならないと思うが。

>>277
仙台の地下鉄は正解だと思う。
都会というイメージも作りあげているし、街の中心部がはっきりわかるからね。

>>277
＞今の新潟は渋滞がひどい

柳と大橋やみなとみらいトンネルが出来て昼夕の万代橋の交通量は大分減ったように思うが
どこがいつ頃そんなに渋滞しておるのだね？
ラジオの交通情報を聞いていると朝の渋滞はどこでも起きているようだが。

>>278
北陸は富山の存在が大きい。
経済的に富山＞＞＞金沢が顕著

これから摩天楼になるんだよ。
百万ドルの夜景になるんだよ。
新潟メガロポリスの誕生だッ

>>279
＞バス亭が近くても車持っている人もたくさんいるけどね
新潟のバスがどんな物か知ってるのか？
朝は渋滞に巻き込まれれるんだぞ。
それに万代から橋を渡るだけで料金は初乗り100円の2倍に！
道路が空いている昼しか使えないし本数が少ない
こんなの誰が乗るの？
老人ぐらいだろ乗っても

＞冬でも晴れが多い太平洋側は参考にならないと思うが
雪ことか？
新潟市は雪が降っても仙台並み、
仙台のほうが冬は寒くよく道路が凍るのだけど新潟はそんなに寒くない。
参考にならない手どういうこと？

>>283
ここは高さ制限50メートル、スレ

>>284
＞こんなの誰が乗るの？
＞老人ぐらいだろ乗っても

その通りですが、何か？

＞雪ことか？

雪ではない。冬期間の全般的な天候のこと。
仙台って新潟みたいに海から北西季節風が激しく吹きつけ、みぞれまじりの雨雪がよく降るの？

古町から亀田(イオン新潟南)辺りに地下鉄作ればいいのに。
古町−万代−駅−スワン前−亀田(イオン新潟南)
スワンを使わないときは駐車場を安くすればかなり需要はあると思う。

渋滞は2015年まで待て、
http://www.jreast.co.jp/construction/proj04_main.html
完成したら万代橋は一般車両通行禁止でもいいな。
越後線、白新線は駅間隔は地下鉄なみの密度なのになー、

>>287
まさに、にそれがLRT構想

>>272
終わった終わったと言われる古町だがその割には人いるんだよな。
就業人口が意外と多いらしいんだが、このまま衰退させるのは惜しいよほんとに。
行政は何考えんてるんだろうか。

>>278
ちなみに北陸は300万人以上いるぞｗ
いい感じに富山金沢福井で分散してる。

おそらく市は新潟駅高架化までは何もしてこないんだろうね。
市内交通にしろ、空港アクセスにしろ当面はバスで行くんなら
バスの問題点を徹底的に改善してもらいたいもんだが・・・。
あの会社は400億も負債あるしなあorz

>>290
立体化完成、LRT建設までは同じルートを
「従来のバスのカラーリングとは異なる新たなカラーリングの専用車両を導入して、平成１９年１１月１日から、にいがた基幹バス『りゅーとリンク』を運行しています。」
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/omnibustown/kikanbus/omnibustown-kikanbus.html

新潟市
開港五港の政令市 新潟＜広大な水辺空間＞

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG

http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

新潟市ホーム>まちづくり>都市交通
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/toshikoutsuu/index.htm
東堀通り・西堀通り・新津屋小路の交通規制を見直します！（３月１８日）
歓送迎会シーズンに深夜バスを運行しています！どうぞご利用ください !
新潟空港バスの運行頻度をアップする社会実験は終了しました！
新潟市バス停環境整備計画を策定しました！
にいがた基幹バス「りゅーとリンク」が運行開始します
（仮称）にいがた基幹バス カラーリングデザインが決まりました！
７つの区で「区バス」が運行中です！

＞広島市から参入したマリモは市内で4棟を建設。

ここうちの町でも一気に3棟建てたは。田舎なのに。
その内資金繰りがやばくなって倒産するんだろうか?

(つД`)

熊本も政令指定都市目指して乱立してるから同じ道を辿るな。

金沢は中核都市維持は無理なのか？ ｗｗ
http://www.vote5.net/division/htm/1191295950.html

一度も行くことが無いだろう都道府県
http://sentaku.org/life/1000001062/

つか、精励しになると、すんでる人はどういう
メリットあるの？

>>298 役所が増えて、厄人が増える。

ダメじゃんｗｗ

精霊師になると県は赤字転落

>>298
建設許可の処理が早くなる。

政令指定都市となると、、諸々の行政事務について、都道府県の有する権限が委譲⇒区役所やナンタラ局が出来て役人が増える。当然経費が跳ね上がる。

都道府県とほぼ同一の財政上の権限を得ることで地方交付税や道路整備関連の財源が増える
⇒税金が上がる。

つまり、役人天国なんだよ。　

マンションとかの許可が早くなるのかのぅ。

扱える税金が増えるから、役人も増えるということか。

税金が増えて、住民負担が上がるわけ。

>>306
どの税金が増えるんだろ？
不思議

>>307
知ってるうちではこんなとこ
http://blog.tiny.jp/miyap/archives/2005/05/post_145.html

>>308
都市計画税は、政令指定都市とか関係なく、人口が一定に足したら課税できるもの。
他に、政令指定都市になったら、上がる税金はあるの？

２年もすれば嫌でも解るだろうな。

シティータワー新潟が売れなかったら新潟の不動産バブルは終了。

シティータワー新潟が売れなかったら新潟の不動産バブルは終了。

まだ地下鉄だの言ってるアホがいるのか？
二度の地震であちこちひび割れが出来てるのを知らないのか？
埋められてる堀があるのを知らないのか？
かつて地盤沈下の測量調査してたの知らないのか？

単なる県外人のいたずらか。
最近の県民は単細胞ばっかだな

>>313
東京臨海の埋め立て地に地下鉄、道路のトンネルあるぞ

信濃川の河口にトンネルあるぞ

でも地下鉄いらんな。

>>313
日本の人口の半分が、
地盤沈下の地の上で暮らしているのだが・・・・。
それに二度の地震ってなに？
あんたがいってるのは、中越と中越沖なのか？
それに新潟県って細長いだよな。
旧山北町から糸魚川市まで、約300ｋｍあるの
新潟市から柏崎市は110ｋｍも離れているのだけど
それに両方の地震も新潟市は震度4。
中越地震で東京で震度５弱だったんだけどなぁ
関東平野であちこちひび割れだったか？
新潟市のどこにひびができたのかおしえてよｗ

単細胞の無知はあんただろ　

市内の道路や敷地内は、けっこうひびがあるぞ。
それだけじゃない、埋めた西東堀がどうなってるのよ？
地下掘ってる時点で工事が中止になったらどうなる？
そのぶんの税金がパーになるぞ。

地下水のくみ上げで地盤地下の測量により、８０年代から落ち着いてたが
かなり地面が下がったらしいぞ。

そんな安定しない地面でトンネル掘るの？
もし北越急行のトンネルみたいに地上に隆起したらどうする？
また地震が来ないとも限らないぞ。

そん時は命かけて賠償払えよな。
庶民の税金で穴埋めなんて、まっぴらごめん。

>>315
あんたさあ、新潟市の話題なのに、なんで柏崎だの糸魚川だの関係ないのが出てくんだ？
荒らしに来ただけだろうw

しかし政令市になって増税するなんて嫌だな。
それなら元に戻せということだ。
ますます人口が減るじゃん。

何のためって、役人のための政令市？

>>291
りゅうとリンクって、あんまし利用者が少ないみたいだな。
そもそも何で人口が減ったのかわかってない。

何か悪い都市作りの例を新潟が全国に示してるようなものだw

>>316
川の下、海の下にトンネルは、いくらでもある、
信濃川河口の新潟みなとトンネルがあるだろ、

ほくほく線の山岳トンネルと、浅い地下鉄では条件が違い過ぎ全く比較にならない、

地上に比べて地下構造物は地震に強い、
過去に地震で地下が潰れた例があったらあげてみろ、
言っとくが、地下鉄イラネ、

おまえ税金払うのが嫌なだけだろ

開港五港の政令市 新潟のイメージ ＜広大な水辺空間＞
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg
　
新潟高層ビル VS 金沢？？あれ　ないやん
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-15-1.html

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG

>>318
山手線でも日中はガラガラで座れる、
都市交通は利用者が少なくても、時刻表無しで利用出来るように、
高頻度で運行する必要があるのをしらんのか、

ネガキャンはおまえだ、
地盤の沈下なんてに日本中で起きている、

政令指定都市になれるような都市と政令指定都市の
課税の違いなんて全く無いと思うんだが・・。

なんで、そこまで政令市を毛嫌いする人がいるんだろ？

合併されたり仕組みが変わってたりすると困る人って、
政治関係の人しかいないな・・。

鉄道敷いて、人口増えるのかよ？
仙台の例がどうのこうのは関係ない。
事実、車がないと生活ができないのは当たり前。
交通の問題だけじゃないぞ！

第一、万代橋がどれだけ人や車がないか見てないやつもいる。
柳都大橋と上大川前を結ぶ道路だって、さっぱ交通量がねえぞ。

鉄道が仮に出来て利用者が少なければ赤字補填は誰がやるの？
税金払うのが嫌い？　当たり前だろう。
おまえたちは家族を売ってでも市に尽くせるのか？

どうもあちこちに交通スレが乱立してるが。

>>323
おい、地盤の話じゃないのか！

誰が地下鉄が必要って言っているんだ？、
地下鉄イランて書いてるぞ、

朝夕の通勤渋滞がひどいから万代橋の下流に橋とトンネル建設したのだが、
日中は交通量が少なくてあたり前だ、

利益最優先ならバス電車は朝晩のみ運行、昼間は休みになるが、
それでは公共交通の役目を果さないことになる、
赤字でも子供高齢者のために公共交通は必要だろ、

だいたい、東京、沖縄以外は日本中が人口減で、新潟だけ増えるのか？

おまえ、ブツブツ不満の独り言、何が言いたい、提案とかないのか、

>>322
俺、おそらく政令市になるであろう相模原市の人。
で政令市に成るの嫌だ。
単純に「恥ずかしい」
こんな田舎で大都市の真似事なんて。

>>325
気にするな、
言わなきゃ、誰も気が付かない、

オイラが小学校の頃って『政令指定都市』って、都会の先端都市のイメージが有って
カッコイい響きだったけど、これだけ増えたら値打ち無くなるなぁ。せめて千葉と仙台辺りで止めておいて欲しかったわ。
まあ地方分権で良いんだろうがw

あっしも政令指定都市ってのは大都市だけが得られる称号だと思ってた
北九州も政令指定都市って・・・ありえねぇ

　駅からまだ歩いて行く気になれた市民病院が郊外へ移転した。
新潟駅からビックスワン、市民病院、ムサシ、亀田のイオンあたりまで新交通システムでもあれば、
駅南のマンションは売れる気がする。

>>328
北九州市は40年以上前に合併して100万都市になってるから、問題ないと思うが。小倉に『のぞみ』も止まるし。
静岡や新潟や堺の政令指定都市は有り得ないわ。将来、姫路や浜松まで昇格したら
名前変えて欲しいよ。ＪＡＬの『スーパーエコノミー』みたいにw

>>330
村が町、町が市になってもはや市がめずらしくも何とも無いように、
そのうち政令市も行政単位として一般化するんだろ。
面白いサイト教えたげる。一日中見てても飽きないｗ

市町村変遷パラパラ地図
ttp://mujina.sakura.ne.jp/index.html

>>330
政令指定都市の人口基準は50万人、
簡単に言うと、一つの県並の都市機能があるかどうか、
だから人口が多くてもベットタウンはどうよ、
　

>>330
あと
人口50万基準は政令指定都市が始まった時から同じ

>>321
＞山手線でも日中はガラガラで座れる、

利用者が1人とか2人とか0人とかはないだろう。

>>319
新潟みなとトンネルはブロック埋設式、完全に掘ったわけではない

ビッグスワン前の広大な中央分離帯は何のためにあるの？
あそこにLRTを通す気でいるのかね

みなとトンネルは、海中に沈めてブロックを接続して作ったもの

これを地下鉄に利用すると、上から掘らなければならない。
過剰な税金がかかる。おそらく地元住民の大反対が起こるのは必至だね。
まあこんな無謀なことを士農田や伊豆見田がやるとは思えない。

それにしても西東堀の４車線化を、やれもか今年中にやらなきゃならんのか？
あれだけの長い距離２道路を４車線にするには、どうしても今あるラインを削らなければならない。
これだけでも何ヶ月かかるの？
その上でライン引きをする、当然、過去に例を見ない大規模な交通誘導が通行を妨害する。

もう古町商店街を潰す行為を自らしてるとしか言えない。
路上Ｐの撤去で利用者も減るのは必至。

政令指定都市になって長期的に地域経済が活性化・税収増にならいいけど

単に役所と役人が増えるだけなら、住民の税負担が増える結果になる。

＞おまえ税金払うのが嫌なだけだろ

あんたもしかしてお役人さん？

市町村名 人口、面積、人口密度
　 新潟市 527,324 231.91 2273.83
　 新津市 65,860 78.28 841.34
　 白根市 40,012 77.06 519.23
　 豊栄市 48,997 76.85 637.57
　 小須戸町 10,454 16.91 618.21
　 横越町 10,795 23.62 457.03
　 亀田町 32,061 16.82 1906.12
　 岩室村 10,042 36.11 278.09
　 西川町 12,365 24.76 499.39
　 味方村 4,805 14.44 332.76
　 潟東村 6,454 23.96 269.37
　 月潟村 3,831 9.04 423.78
　 中之口村 6,483 20.16 321.58
----------------------------------
計 新潟市 779,483 649.92 1199.35


新潟市 785,134 649.96 1207.97
　 巻町 28,713 76.14 377.11
----------------------------------
計 新潟市 813,847 726.10 1120.85

2008 団塊世代の公務員の大量退職で資金運営が行き詰まり、多くの自治体が退職手当債(借金)でまかなう
2009 熊本県の県立保育大学校が被保育者数の減少のため閉校
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 香川県丸亀市の亀山公園動物園が財政難により1952年より半世紀以上の幕を閉じ閉園する
2011 東京の乗用車保有台数が減少をはじめる
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム(有効貯水量6800万トン)が完成する
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、青森県、新潟県、栃木県、宮城県の財政が行き詰まる
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 北陸新幹線の金沢駅延伸により、新潟発東京行きの上越新幹線が本数を減らされる(新幹線の2014年問題)
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少、人口減少スピードが高まる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になり多くの内需企業が成り立たなくなる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 人口減と公共事業の抑制で島根県の県民所得が1兆6227億円に低下、2003年比で1681億円(9.4％)減少する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する

2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2018 日本がOECDの先進国基準から脱落、先進没落国と呼ばれるようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7％)
2021 長野県の人口が200万人を割る
2021 日本のGDPがピークを迎え、このあと縮小に向かう
2025 少子化により年金制度が財政的な危機に陥る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3％を占める
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 鹿児島県の高齢世帯(世帯主が65歳以上)のうち44％が一人暮らしになる
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5％)し、中国が14％に上昇する
2025 すべての公的年金の給付開始年齢が65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 インドの国内総生産（GDP）が日本を上回る
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約25％減少、75万にまで減少する

2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 高知県の小中学生の数が少子化により現在(2006年)のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる
2030 人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達し、日本最高の高齢化率となる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2035 新潟県の総人口が187万人(老年人口36.6％、年少人口9.6％、生産年齢人口53.8％)に減少。関東甲信越地方で最も高い減少率を記録する
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 東京、沖縄を除く45の道府県で2005年時点よりも人口が減少する
2035 南関東4都県（埼玉、千葉、東京、神奈川）の人口が日本の総人口の29.8％に達し、東京圏への一極集中が進む
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、労働力人口は4割減少、高齢化率が4割になる
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30％の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2045 世界の人口が、このころ100億人を突破する
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入、人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇する高死亡率国になる
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台までに後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 韓国の1人あたりの国内総生産(GDP)が、世界第2位の8万1000ドルに達する
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37％減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

>>340ー>>342

妄想チョン、キムチ臭い
↓ありえねーー！？

〉2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
〉2050 韓国の1人あたりの国内総生産(GDP)が、世界第2位の8万1000ドルに達する

>>336
あい変わらすネガティブだな、引っ越したら

新潟駅ー万代橋ー古町の通行車両を両側の橋、トンネルに逃がすための道路整備だろ、　　　
そうしたらバスがスムーズに流れる、LRTも可能になるな、　
古町中心部の交通も減る、

何が問題だ？

何度言えば、地下鉄イラネ

>2011 長崎県、佐賀県、青森県、新潟県、栃木県、宮城県の財政が行き詰まる
>2014 北陸新幹線の金沢駅延伸により、新潟発東京行きの上越新幹線が本数を減らされる(新幹線の2014年問題)
>2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
>2035 新潟県の総人口が187万人(老年人口36.6％、年少人口9.6％、生産年齢人口53.8％)に減少。関東甲信越地方で最も高い減少率を記録する

おおむね正しいと思う

>>345
韓国ネタ以外は、いい線の予定

元ネタは何だろう、

>>344
今、一日に万代橋の通行量どれくらいか見てる？
古町中心部の交通量が多いのは三越あたりくらい。
それ以外は閑散としてるぞ。
それに朝夕だけじゃん。

県民の人口が年にどれくらい減ってると思う？
あの程度の混みでいちいち不便だなんて言ったら東京なんて住まんねえぞ。
それこそ贅沢ゆとり馬鹿だな。

じゃあ聞くけど、道路もろくに整備されていない７０年代や８０年代の中心部の人口が
何で半分ほどになったのよ？
何でラブラ万代の利用者が増えないのよ？
おそらく来年はもっと市内の人口が減少してるぞ。

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　　　　　　　　_,─´|`＼ー──"´/　　　　　　　　　　　丶
　　　　　_,-‐´　　　　　 ＼　　 ／　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　/　　　　９０年代は新潟が青春だったんだよなあ。　　　　　　　　丶
　　　 /　　　ビルやマンションが出来ても若者の活気や雇用がねえとなあ　　　　　　　　　　　　　丶
　　 _/　　それにアルビブランドにひっかかってＪ１の怖さを知らないゆとりサポって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|

>>347
それは、橋とトンネルが出来た結果だろ、それ以前は万代橋から中央郵便局前の交通量は多かった、

それに古町周辺を放置してきたからドーナツ化してしまった、
一旦落ちないと再開発の合意がとれないのも原因だろ、

おまえも不満以外に何か解決策を考えろ、



今、東京

ドーナツ化というが、長年、新潟に住んでるもんなら
どこ走れば混まないかくらいわかるぞ。

一番、問題なのはむしろ万代島だ。
朱鷺メッセでコンサートがあった日には八千代橋や八千代通りが凄い混み。
俺、それで八千代橋へ行くの諦めて、うまく万代橋へ向かって、何とか新潟島へ楽に行けた。

市民でさえ、ろくに道路がわからんのも残念だが、多い。

一度、朱鷺メッセに問い合わせたことがあって、サイトにはコンサートやイベント当日の道路情報は乗せたりしてたらしい。
けど見ないのも多いし、県外からも来る、だから道路事情なんてわからんからどうにもならん。

解決策たって、一番いいのは人口が増えることだぞ。
道路が混まないことは、かなり問題だぞ。
それを士農田が本当に考えてるか？
仮に市長の手紙にメール出したって、読みやあしねえぜ。
自分の家族や生活にかかわる問題だぞ。

あと長谷川市制の時、シナ留学生を入れて、大量リストラしてたアホ大企業があったが
それは長くなるからあとでな。

ID:XhNBfxqPは地方自治知事板から出てくるなよ

昔は、それこそ９０年代は柳都大橋やみなとトンネルが無かった時代でも
どこ通ればスムーズに通行できるか、ちゃんと情報を得たもんだぞ。
それこそ今みたいにパソコンなぞ無かったころだ。

柳都大橋から上大川前に通ずる道路だって、まあ便利になっていいが、
どこ通れば橋に行けるかくらい、人間、何の為の耳と口だよ！
結局、その有様だから、道路が出来ても利用者が少ない。

最近はタクシーの運転手も道を知らんのが多いな。
赤道沿いで会社の忘年会があって、車が使えなく、やむなくタクシーで帰ったが
客である俺の方が道を知ってるってwwwww
道を教えた代わりに運賃を半分にしてくれって言いたかったが（笑）

>>1
供給過剰とか、たしか財界にいがたにも書いてあったが、
県外の業者は、マンション建てれば多くの人で埋まると思ってたのか？
８０年代にも建てたマンションが埋まらない物件が多く
各家庭にうるさくしつこい勧誘電話で苦情が殺到。
ホテルも過剰で、空き部屋が目立つというのに
いったいどういう勝算があって立てるんだ？

　　　　　　　　↑
おまえ現地調査やデーター分析、今後の経済効果など
調査して建設してるんだよ
いいか脳天気な馬鹿企業が無謀な採算も取れない
社運を左右する博打をするか？
新潟にコールセンターが殺到してるのは何でだ？
無知は度素人のおまえだよ>>353

>>2に書いてあったが「雇用の場を増やすのが目的？」
マンション建設と雇用の拡大とどう関係があるんだ？
ここ数年の倒産件数をどう考えてるんだ？
マンションの管理人が安い賃金で雇われてなかなか来てがないのを知らないとでも？
もういいかげんにしてほしいわ、庶民の足を引っ張るのも。
地方紙の論説委員やっていて、何を見てきたんだ？

じゃ〜仙台はどうだ？
新潟の倍でマンションラッシュ
新潟以下の所得で人口減どう説明するXhNBfxqP？

>>354
じゃあそこまで言うならこの中心部の過疎り方は何だ？
何で郊外へ引っ越すんだ？
何で中央区で高齢者ばかりが目立つんだ？
何で万代橋周辺で人や車が少ないんだ？それも日曜でさえ。

八千代橋たもとにスーパーが進出するらしいが、
ショッピングセンターだけなら歓迎するが、意外に覚めた意見が多いぞ。
西区や小針十字路の衰退は何だ？

>>356
他地域のことはその地域の人々で議論すればいいだろう。
行ったことのない仙台のことなんて知らんわ。

>>352
そのとおり

事情通にしか抜け道が分からないから郊外住民は中心部を避ことになる、

県外から来た人は、レールの上を走る電車と違い、バスはどこに行くか判らないから不安になる、

>>291
新潟基幹バス
「りゅーとリンク」

>>152
LRT
名古屋基幹バス
専用レーン法式

>>288
新潟駅立体化

>>293
新潟市の都市交通

西区や小針十字路の衰退は何だ？
あれは道路の狭さに問題があるだろ

何で万代橋周辺で人や車が少ないんだ？
みんな亀田に行くからだよ

何で中央区で高齢者ばかりが目立つんだ？
市民病院が大島に移転したからだろ

おまえは何区に住んでるんだ？
いいか新潟市は殆ど中央区なんだよ（笑）

>>360
郊外商業地の開発、旧市街地の衰退は、全国の地方都市で起きている、、新潟市だけの現象ではない　

今迄は無策できたが、現在は中央区再生の各種プロジェクトは進行中だ、


道路が狭いのが悪いと言ったり、
道路拡幅で渋滞が嫌だ、資金の無駄と言ったり、
そろそろ、まとめてくれないか、

まずさっきも触れたが、西東堀の４車線化は、まだ知らない人が多い。
にもかかわらず今年中って・・・。
７月の予定らしいが、新潟まつりの関係上、９月にずれ込む可能性もある。
あと冷ややかな意見のひとつとして、
長年一方通行に慣れた市民が、事故る可能性も否定できない。

冬場は安全上や便宜上、路上Ｐが欠かせないのに全部撤去。
あの辺はフレンドパークのような平面が少ないのに、立体駐車場だけでやるの？
安全上を考えれば、絶対平面駐車場は必要だぞ。

>>354
まずさあ、新潟の所得や生活を、ちゃんと調査してると思う？
ただ政令市だからといって簡単に計画を進めたとしたら・・・・

さっきも書いたが、８０年代に建てたのが埋まってない物件があるんだぞ。
しかもうちにもレ○パレスから「誰か入ってくれる人いませんか」なんて電話が毎年のようにかかってきたよ。
「そんな金なんかありません」・・・よっぽど新潟って金持ちだと思われてるのか？
うちの町内なんて誰も引っ越さないぞ（老人ホームにいいかげんに入ってほしい人はいるが）

本当に必要ならそんな勧誘が目立つ？

>>362
柳都大橋とに繋がる道路でもあるし、最大の問題点の一方通行解消は良い事だよ、
拡幅したらLRTの可能性も出てくる、

拡幅で、今は廃線した路面電車を新潟駅まで延長する構想は昔からある話だからな、

スレの頭の方でも、新潟市、古町、の問題点は一方通行とバスしかない事だから、

＞拡幅で、今は廃線した路面電車を新潟駅まで延長する構想は昔からある話だからな、
どうやって新潟島から脱出するの？
一番簡単なのは万代橋に線路を敷く、これだろうね。
しかし車通行や安全上、さまざまな問題が発生する。
この道路整備自体を考えないと、事故が多発しやすくなる。
現状では士農田も鉄道計画はあまり考えてはなく、
バス運行中心になりそうではある。

それに仮に路面電車作っても、利用者が増えるとは思えない。
むしろ俺なんか今でも昔でも交通システムの悪い郊外に考えるべきだと思う。
中心部に電車の需要なんて増えないよ。

＞スレの頭の方でも、新潟市、古町、の問題点は一方通行とバスしかない事だから、
だね、本質の問題とは別だからね。

>>360
＞何で中央区で高齢者ばかりが目立つんだ？
＞市民病院が大島に移転したからだろ

面白い理屈だな。

>>361
   ＞ 今迄は無策できたが、現在は中央区再生の各種プロジェクトは進行中だ、

万物は流転する。
住民の年齢からしてそんなことは考える必要もないような。



>>360
    ＞何で中央区で高齢者ばかりが目立つんだ？

>>344 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 00:15:02 ID:5wQI6ZGL
    >>336
    あい変わらすネガティブだな、引っ越したら

    新潟駅ー万代橋ー古町の通行車両を両側の橋、トンネルに逃がすための道路整備だろ、
    そうしたらバスがスムーズに流れる、LRTも可能になるな、
    古町中心部の交通も減る、

    何が問題だ？

    何度言えば、地下鉄イラネ

>>349 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/11(金) 00:59:26 ID:5wQI6ZGL
    >>347
    それは、橋とトンネルが出来た結果だろ、それ以前は万代橋から中央郵便局前の交通量は多かった、



橋とトンネルが出来て万代橋の交通量は目に見えて減ったが更に減らしてよりスムーズにしたいのか。
そこまでして何がしたいのかよくわからんが。

開発することに意義がある。のか？

新潟なんか10年も経ったらガラガラになるだろ
もうちょっと辛抱せい
今は借金を増やすような事をする時代じゃない
減らす時代だ

現状で基幹交通機関であるはずのバスの停留所がぼろぼろでサビサビ。
色は緑じゃなくて茶。新潟交通のやる気がわかりますね。

負け犬の遠吠えｗｗ

開港五港の政令市 新潟のイメージ ＜広大な水辺空間＞
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg
　
新潟高層ビル VS 金沢？？あれ　ないやん
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-15-1.html

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG

箱だけ立派でもソフトが整ってなきゃ意味がない
新潟に限らずモーダルシフトは21世紀の必然

>>370
借金増やすのとｏｒ人口減るのならどっちがいい？
何もしないよりなんかした方がいいだろ。

まずその路線電車事業だが、どこが引き受ける？

ＪＲ・・・新潟支社管内の在来線は、２０年前に比べ本数は増えた。
しかし国鉄からＪＲに変わり、無人駅が増え、在来特急でさえ廃線が出る
しかも縮小も現在も進んでおり、これは鉄道事業に限ったことではない。
もう昔の親方日の丸の時代は完全に終わっている。
そんなＪＲに路線事業を引き受けると思うか？

新潟交通・・・昔の廃線もあるが、現在のバス運行でさえけっして楽な台所事情ではない。
りゅーとリンクも将来どうなるか不透明だ。

そう考えれば県外の業者に委託するしかない。
が、地元住民の声が多くなければ動かない。
はたして市民が路面電車を必要とするだろうか？

中心部の鉄道推進派が最近多いが、なぜそこまでこだわるのか？
昔っから住んでる人ならわかるが、７０年代あたりに比べれば交通事情はかなり良くなっている。
しかし郊外は今でさえろくな交通手段が少ない
なのにどうして郊外に人が流れるの？
イオン南ＳＣは平日でも、車の混みが耐えないらしいが、この違いは？

>>374
借金が増えて人口が減るのは最悪だけどな。
電車があれば人口が増えるのなら各駅前は賑わっていいはずだが
現状はむしろ衰退。

>>335
このご時世LRTも地下鉄も建設できないよ
莫大な金かかりすぎる
日本で今建設中の仙台が最後の地下鉄になる
これも１０年以上も前から挙がってた話

今新潟ではそんな話ないだろ

新潟凄い場所だよ

雪国ってアピールして多額の補助金を国から受け取ってるのは
新潟だ

>>376
＞なぜ郊外に人が流れる

なぜ流れるかというと、率直にいうと中心部が住みにくいからだよ。
新潟市は車を中心とした生活をしている人が多い。
それに一方通が多いためバスが不便なところがある。
バスが使えないところはやっぱり車が必要。
しかし中心部は駐車場や土地が高い。
なのでみんな郊外へ分散する。

＞イオン南ＳＣは平日でも、車の混みが耐えないらしい

古町万代は駐車料金がある。イオン南ＳＣはない
ただそれだけのこと。

新潟市の一番の問題は、車を中心とした生活をしていること
ちなみに言っとくが地下鉄は要らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
この中の新潟市に合った規模のものがほしいところ。

＞しかし中心部は駐車場や土地が高い。
＞なのでみんな郊外へ分散する。

中心部（とくに新潟島）は、現在ではスーパーマーケットもコンビニも無料駐車場付きが増えつつある。
しかしそれでも潰れるコンビニもある、なぜといえば人が少ないからだ。

＞この中の新潟市に合った規模のものがほしいところ。
たしかＪＲではゴムタイヤ使用で道路をはしる電車が開発中だと聞いたことがある。
これだと線路いらずだ、しかし電車の大きさによってはバスよりも減速して走行しなければならない。
線路の上では自由でも、道路の上はそうはいかない。
かえってバスより不便ではなかろうか。

中心部は住宅街を除けば、ほとんどバス路線が普及してる。
しかしその中心部さえ本数が減ってる、なぜだ？
人が少ないからじゃないか。
だったら鉄道を利用する必要なんかあるのか？　需要があるのか？
赤字は絶対許されないぞ。

赤字鉄道そんなに作りたいか？　
これから労働人口激減するし、バスでいいだろ。

赤字は税負担増になるだけだ。
限界部落ならぬ、限界政令都市になるよ。

>>381
    ＞なのでみんな郊外へ分散する。


    新潟市の一番の問題は、車を中心とした生活をしていること
    ちなみに言っとくが地下鉄は要らない。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
    ＞この中の新潟市に合った規模のものがほしいところ

みんな郊外に分散するのに新交通システムをどのように通したいのだね？

＞しかしその中心部さえ本数が減ってる、なぜだ
単純に衰退しているから
＞中心部（とくに新潟島）は、現在ではスーパーマーケットもコンビニも無料駐車場付きが増えつつある
中心部は新潟島すべてではない
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F55%2F59.602&lon=139%2F3%2F36.08&layer=0&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=438&CE.y=488

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F54%2F20.622&lon=139%2F1%2F1.961&layer=0&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=525&CE.y=468
↑ここは違う。実際行った事があるが、確かに駐車場付きのコンビニがある。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F54%2F38.497&lon=139%2F2%2F17.932&layer=0&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=646&CE.y=321
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F54%2F57.004&lon=139%2F2%2F39.895&layer=0&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=670&CE.y=249
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F54%2F46.485&lon=139%2F3%2F36.0&layer=0&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=511&CE.y=357
↑ここが中心部駐車料金を取られる。
＞これだと線路いらずだ、しかし電車の大きさによってはバスよりも減速して走行しなければならない。
新潟市に合わな却下

新潟って同人口規模で政令市の静岡や浜松や堺より財政状態よくないのに、予算だけは大きく上回ってる。
政令市になったのをいいことにやりたい放題の過剰投資だろ。
絶対やばいって。

>>384
新潟駅〜万代シティー〜古町〜白山公園〜白山駅〜県庁〜女池〜
東北電力新潟スタジアム〜紫竹山〜新潟駅

郊外にこれ以上分散しないようにする

低階層って所得が低い人達のこと？

新交通システムで人が中心街に戻ってくるという根拠は何だね？
他地域のことは抜きだぞ。
電車がないから首都圏に若者が流れていったなんて理由にならんぞ。

さあ地元のお年寄りにも納得できるおいしい理由を聞かせてくれ

>>386
雪かきのため多額の税金受け取ってる
これもそのうち亡くなるだろう

あと政令指定って１０年間だけ
国から多額の金おりるんでＯＫ？そのあとが厳しい

地下鉄は国からＧＯサインが出ないと作れない。 これもかなりの額が国から降りるから

政令指定都市になれば、県から財源が奪えるんだから、
自立運営できるだろ。

>>319
阪神大震災で神戸高速鉄道の大開駅施設が崩壊し、地上の国道28号が陥没している。

地元の私鉄すら維持できない都市が地下鉄整備とか笑わせるなｗ
クルマを買うかどうかは個人の勝手であって、
批判してるのは大概自分がクルマを何らかの理由で所有できないってパターンばかり。
孤独で貧しいオッサンあたりがこんなこと言ってそうだわ。。
自前でクルマも所有できず、さらにクルマを頼れる身内も少ない、いないとかね。

新潟交通電車線は線形も悪く昭和後半には過去の遺物扱いされていました。
戦争→新潟地震→モータリゼーションで市街地まで路線も伸ばせないまま放置。
新潟ー燕・弥彦の高速バスを新潟交通が設定した時点で
将来的には廃止の方向だったと思う。

新潟駅南とか関屋のマンション増えたなとは思っていたが、
新潟みたいな田舎でマンションを買う必要性が判らん。
土地余りまくってるだろ。

需要と供給がなければマンションを建設しません
なんで新潟みたいな田舎でも建設するかわかるか？
売れるからだろ・・ここだけの話

道州制後　州都は新潟に移行するから
北陸の住民が２０１４年に新潟に溢れ出る。

>>393
廃止した鉄道は成り立ちが特殊でルートが悪すぎる、
信濃川を分水しため、下流は水位が下がってしまい、川船が通行出来ない、
その代用として堤防のうえを走っていた、郊外路線のみで、もともと市内中心部に線路が無い、
廃線は必然

現地を知らないな

>>387
現在のJRの駅周辺の家ですら多くが車を持っているのに
このシステムが出来たからといって車を手放す人間がどれだけいるのか
疑問だね。

>>391
自立運営できるのなら財源を奪う必要はないはずですが。

>>398
県に頼んで作っていたものを、財源を確保して自分達だけで作ると言う意味です。

>>398
基幹バスで済ますにしても、
名古屋の基幹バスのようにバス専用レーン、バスベイを設置するとか、
新潟駅立体化と市街地再整備して、道路整備して一方通行を減らすなど、やれることはある

>>389
いずれにしろ、新潟駅の周辺整備、旧市街地の再整備はやることなる、
その後には道路事情も改善しているから、バス強化でも、LRT設置でも無理なく選択出来る、

いま現在は、新交通システムは途方もないよいに見えるが、そうではない。

>>401
それをやると若者の流出が止まるのか。なるほど。

どうでもいいが、景気対策、雇用対策、古町再生、福祉対策
一番しなければならないのはどうでもいいんかね？
これらは住民運動でいくらでも動かせるぞ。
こういったことは若いうちはいいが、いずれは大きい後悔するはめになるぞ。
そんなに鉄道の便のいい生活したかったら、東京行けばいいじゃん
要するに田舎都市が嫌いなんだろう。

自分の将来や家庭や生活や大事な夢より、鉄道やアルビレックスの方が３度の飯よりいいんかね？
まさかビッグスワンの集客の低下が交通網の悪さの理由にするのかね？

>>395
駅南は便利。日常的な買い物は歩いていける範囲でなんとかなるし
駅前まで歩きでいけるし、駅前からバスを使えば古町まですぐ。
ただし郊外に行くとなるととたんに不便になるから、やっぱり
車があると便利。

まずねえ、俺は若い頃、東京で生活したことがある。
もち車など地元に置きっぱなしだ。
たしかに東京は日本一、交通整備は出来てるが、それでも「車があったらなあ」と思うことが多いぜ
なぜかといえば楽だからよ、車は遊びのためにあるんじゃないの
それに職場で女の子が車持ってたら、悔しくないか？
現実みてみろよ、新潟なんて高齢者の方が運転普及が高まってるんだぜ。
逆現象じゃん、
おそらく大きい怪我をしたことないな！　だから車の有り難味がわからないんだよ。
車なんて中古でけっこう安く購入できるし、バイクでも二輪でもいいじゃん。

>>404
    ＞駅南は便利。日常的な買い物は歩いていける範囲でなんとかなるし

とはいえ冬になれば車を使う頻度が高くなるのでないかい？

>>396
ないないｗ

新潟市＝サラ金に通う年金生活者

・・・無理な投資をしても人口と税収は増えないよ。

>>397
アホかｗ
どこを走ってるとかそんなに関係ねぇｗ
おまえって結局自分の家の近所に鉄道がないから
僻みで地下鉄を近所に作れって言ってるだけだろｗ

いるんだよなぁ、こういう輩が。

>>400
    ＞名古屋の基幹バスのようにバス専用レーン、バスベイを設置するとか、

和合線の片側２車線のうち１車線をバス専用レーンにしたことがあったんだけど
１，２年で廃止されちゃったんだよね。車線が足りなかったのかな？

>>397
だろうな俺もそう思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E7%B7%9A
燕駅から白山駅までで、中心部を走ってない。
まだ燕駅〜新潟駅なら需要はあっただろうな。

>>411
俺は燕の人間だがうちの親も新潟交通は選択肢に入ってなかったと言ってた。
「普通、弥彦線越後線で新潟行くだろ・・・。」って。
今なら高速バスが一番楽だけどな、インターから乗れば時刻調べなくてもいいし。

>>409
脳内ソースで適当なこというな

もともと都市交通ではないのだよ、
新潟周辺の分水、干拓のバーターだ、

もしも中心部路線があったら、
中心部路線は残して郊外田んぼ路線は廃線になるだろう、

がしかし、もともと中心部路線がない、

　

>>412
そうですか
ただ鉄道の無い南区の人が可哀想で・・・・
　

>>405
都心部で車持ったことないんじゃ・・・
女が車もってて悔しいってどんだけコンプレックスの塊なんだよｗ

>>403
古町再生てな、交通事情駐車場が悪いから人が寄り付かないのだろう、
道路整備に反対しているからこうなる、一度、潰してしまえ、

>>405
いまは団塊世代が自家用車で移動しているが、20年後はどうかな、
赤字がダメなら、赤字バス路線も全廃止でいいのか
まー、屋外では高齢者を見かけない事になるが、それはそれでOK

>>412
たしかに白山駅まで行ってもな。
古町は近かったから、古町行くなら良かったのかも
知れないが。

この前燕駅通ったら、でかい駅舎だけで廃れていたな。
東三条駅も駅前はひどいもんだった。
燕三条駅に中心部が移っているね。その割には
三条・燕は合併しなかったが。ｗ

>>416
>>347

実は新潟市は一人当たりの二酸化炭素排出量がワースト３の都市
政令市だとワースト１の都市。
新潟市はもっと危機感を持ったほうがいいと思う。

>>417
白山、市役所旧県庁の線路は全線廃線よりかなり前に撤去しれている、　手前の関屋で徒歩500mで乗り換えw　

>>416
＞ 赤字がダメなら、赤字バス路線も全廃止でいいのか

赤字に赤字を積み上げる必要はない。
まさか現在の赤字バス路線を鉄道等に置き換えるつもりもないだろうが。

>>419
危機感が必要なのはアメリカ、中国。

>>417
三条・燕を合併させて
燕三条市にすればいいのになｗ
そうすれば人口・都市圏人口で上越市を越すのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E7%9C%8C%E5%A4%AE%E5%9C%B0%E5%9F%9F
よく読めばなぜ合併しないかがわかる
　

今マンションを買おうと思っている奴はやめておいたほうがいい。

不動産投資やっていたらわかるけど、少子化と所得の中間層が激減したため
(平均は同じでも買える奴が減った。富裕層でも自宅は5も6もいらん。)

もうしばらくしたら、普通の建売用のマンションがどうしようどうしようもなくなって
賃貸用としてでてくるよ。

買える奴のパイが減っているのに同じ数を同じ値段で売り続けられるわけないのに
あがいている状態

今投資用マンションを買っている奴って、マンション以外で投資やって食っていても
会社勤めじゃないといくらカネを稼いでも人間扱いされないから

マンションで儲けることを目的として買っているわけじゃなくて
一部屋買って、不動産のペーパーカンパニーをおこして
(あくまで儲けるための会社じゃないから家賃滞納されない限りずっと黒字)

無職じゃないように見せかけるために買ってる奴とか、
そういうまともじゃない用途とか税金ごまかすために買ってる奴がほとんど

>>421
gfOlDodM

噺のすり替えが大変巧いことで、

>>372 黙ってろ　はずかしいから
金沢の人ごめん、京都と同様に高さ規制あることくらい
知ってる人間もいるから。
ただ新潟と金沢はもともとの規模はあまり変わらなかったけど
目指す方向がずいぶん違う気がする。どちらがいいとかいうわけではない。
都市・・新潟
街・・金沢　　かな
　　　　　

>>424
具体的に書きなさいよ。

>>424
戯言か？

>>424
ステゼリフか？

>>427

>>421に中身がないから、ツッコミようがない、
具体的にな、

>>429
チミは中身がないことを「噺のすり替えが大変巧いことで」と表現するようだな
国語からやりなおせ

新潟交通 ２００８年３月期は連結で赤字予定だって・・・将来的に市営バスにするしかないかもね。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/9017

こんな状態で鉄道を引こうという意見は笑える。
人口減でバスすら維持が出来なくなっているのが現実。

>>416
全然理由になっていないが・・。

>>431
それは郊外の閑散区間を山ほど抱えてるからこその数字だろう。
中心部の人口稠密地区に新交通を通そうという主張に対する反論にはなり得ない。

>>433
とりあえず新交通がかわりうるバス利用者の人数を数えてみたら？

そりゃそうだろ〜ｗ
あんな使いづらいバス誰も使わないよｗ
だいたいその会社があるから新潟市が駄目になる。
それに新潟市は市道が狭いからちゃんと整備して
バスを使いやすい都市にしてほしい。
バスが優れている都市で例を上げるなら京都市かな
あそこは市道がいいからバスが最大に生かされている。
他の都市のいいところを見習うことは大切！

>>421
>2008/04/13(日) 21:11:16
>gfOlDodM


>>426
>具体的に書きなさいよ｡
>2008/04/13(日) 21:28:42
>gfOlDodM


>>427
>戯言か?
>2008/04/13(日) 21:37:23
>gfOlDodM



自己レス乙

>>436
ハイハイ、子供はお寝んねの時間ですよ。

>>435
そうだよね、新潟交通のサイト、ときたま見るけど
路線図がわかりにくい、バス停の場所が見つけにくい。
これは会社の体質に問題があるんだろうね。
りゅーとリンクなんて、うちの近所の爺さんばあさん方に聞いても
あんまし知らねえみていらしな。
それに中心部の人なんて、ほとんど必要ねえよ。

だからと言って鉄道が必要とは思わない。

最大ガンは
バス路線より
バス会社　　

スレ違いか

>>431
皮肉に聞えない、
倒産したら公務員、
倒産が狙い、

ここスレにも、
裏道大好きのプロ、
がいるな、耕作乙、

ふーん　倒産狙いなの？　民度が高いね〜

ということは公務員そのものに
問題があるわけかぁ。
組織の体質を変えないと新潟市は駄目になるな。

【交通】福島交通が更生法申請 [4/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207910616/

蒲原鉄道のみなさん
去年の大晦日は磐越西線が大雪で運休した際の
代行バスでお世話になりました
この場を借りて御礼申し上げます

そりゃバス会社にしたら、

自分たちをリストラしたり、給料抑えたり、労働条件をキツくして
バスの利便性を改善したりするより、

不便さをそのまま放置して、赤字の状態にしておけば、
税金を払わなくていいばかりか、
救済のための助成金を、役所から貰うことができる。
仕事も楽なまま、給料も、自分の職も現状維持できる。

どう考えても後者を選ぶだろ。
会社が自ら頑張ってバス路線を改善するメリットは、
限りなくゼロだから。
独占企業だから、役所もいいなりになるしかない。

>>444
新潟交通にしてみれば運送業なんて切りたいんだろうけどね。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9017

県庁まで２０キロの所に熊が出るのが新潟だお。

新潟県人は異様に東京にコンプレックスを持っていて、
地名すら東京付近を真似た。

町もせっかく古い町並みがあったのに潰してつまらない建物を増やした。
そういった都市計画で、観光地としても半端になってしまった。

うまく発展させれば、小樽のようなイメージの町になったかもしれないのに残念だ。

海、山の食材も豊富、米、酒は言わずもがな、なのに県民が馬鹿だからそれを生かせない。
若い奴は何とかしようとしてるけど、逃げ出せる奴は逃げ出してる。

>>446
＞なのに県民が馬鹿だからそれを生かせない。

本当にアタマのいい奴は県外に行くから仕方ないんだよ。

地下鉄もモノレールもLRTも無理だお
金どこから持ってくるの？

しかしさあ、鉄道が欲しいだの、アルビ教に狂いたいだの
他にすることないのかね？

９０年代の若者の方が、よっぽど活気があったもんだぞ。

>>446-447
かもしれんなあ、若者の間では本物志向が増えて、そんなにアルビの話題が出なくなったのに
高齢者は相もかわらず「アルビ勝ってくれ〜」・・・

このゆとりボケは昔のように大雪がいつも積もらないと直らんのかのう。

>>446

また金沢か

グチグチ時々位、が涌いてきた　

>>450
なぜアルビが出てくるんだwww

それにしても
新潟スレは相変わらず悲観レスが多いなｗ

ダメダメ言うのは簡単なんだぜ。
悲観的なこと「しか」いえない奴は何も言わないよりタチが悪い。

新潟の中心部はいまさらなんとかなるレベルではないよ
古町なんて呼び込みいなくなったから閑散としてた
すべてが中途半端すぎる

どしてこういうゆとり賛成派が多いんだ？
親の甘やかしかのう。

＞ダメダメ言うのは簡単なんだぜ。
＞悲観的なこと「しか」いえない奴は何も言わないよりタチが悪い。

あんたサラ金に借金してでも命かけられる？

>>454
それは駐車場だの交通事情だのという問題ではないな。

>>448
税金。しかも国税。

お前らスマン、新潟の為に働いてくれｗ

＞しかしさあ、鉄道が欲しいだの、アルビ教に狂いたいだの
＞他にすることないのかね？

＞９０年代の若者の方が、よっぽど活気があったもんだぞ。

意味わかってる？
もう大人なんだから鉄道云々でいつまでもギャーギャー言ってねえで
はよ結婚して家庭を持って、現実に目覚めろよ。

どうも見てると、ただ煽ってるだけのやつが多いのう。

biz板で説教たれてるボケがいるな。
リアルでもKY、家族にも職場でも相手にされてないのだろう。　
練炭でも、洗剤でも好きに使えや。

>>454
再開開発の合意が取り易いと思えばいい。

>>460
で、何を開発したいんだね？

>>460
念仏か？

>>455
突然話の中にアルビが出てきたり、サラ金が出てきたりして
頭の悪い俺にはどうもわからん。
もう少しわかりやすく頼むわ。

>>460
独り言ならブログにでも書いとけ。

ここ数日お国板や知事板から来た統合失調症と思しき連中がやたら増えたな

>>461
スラム街がなくなるだけでプラス。

市役所の職員の給料を新潟交通と同水準（平均年収４００万円）にしてから、バス市営化すればいいんだよ。

>>466
初耳だが今はどこがスラム街なんだ？

>>467
またまたご冗談を。

万代橋の本社周辺一帯の大地主様が。
あの辺の大型店、立体化駐車場、広大な空地は誰のもの。

金沢は文化事業で何か一発当てれば確変するだろうね。

たしかビョークが来てたんだろ？

新潟交通が赤字のバス事業を賄えていない。
人口減でジリ貧。　いずれ市が補助金出し始めるだろう。

ちゃんと不動産を精査すると債務超過寸前かもしれないよ。

新潟にもNoismなんてのがあるんだけどな
いかんせん広報下手で一般の知名度はまだまだといったところ
佐渡の鼓童といい素晴らしいソフトが既にあるのにそれらを全然活かせてないのは痛い

>>466
脳内スラム街か。

>新潟市は、仙台や札幌と違って都市圏が狭いため人口増も見込めない

>政令市になれば住宅ニーズが高まるという安易な判断

これって矛盾していない？
都市圏が狭いから、土地を有効活用するためにマンションの林立が有効なんじゃないの？

仙台や札幌は人口減少してるんだが。

別にマンション建てなくてもビルを建設すればいいんじゃない？

しかし朱鷺メッセが出来て、５年。
あまり発展が見られないんだが。

なぜ税金使って、交通の便の無いところにビルやら公共施設を、バラバラに建てるのか分からん。
利用したくても不便で行きづらいし、
無理にバス路線を開設しても、人が少ないから本数減らしたり、値上げしたりで
さらに不便になるの悪循環で、全員が不幸になるシステムだw

箱モノ作る前に強力なアクセスを作らんといかんだろ。
都市が発展してからでは用地取得は難しくなるし、
なければ、そもそも発展しないし。

上に有るの、ほんと新潟の写真か？
オーストラリア、川の有る都市に似てる

>>406
俺は駐車場がちょっと遠かったから増えなかった。

>>479
徒歩での出先までの距離と駐車場との距離はそれぞれどれくらい？

>>471
交通の役員は遊んでても年収１０００万は堅い。
マキコのケツ舐めなきゃ駄目だけど。

新潟とか周辺の田舎は都市計画間違ったんだよ。
せっかく角栄に新幹線引いて貰ったのに、あまり生かせなかった。
せめて新潟空港までは電車等で直通にするべきだったな。

今からなら佐渡島開発ぐらいだろ、ジェンキンスさんがせっかく有名になったのに
もう覚えてる奴も居ない。
防波堤など密かに人気があった釣り場も潰してる。

都会を目指して、それなりに物だけは揃う様になったが、
やはり田舎なんだよ。
田舎だから悪い、というもんじゃない、特色はある。
だから、田舎として上手にやっていけばいいと思うんだが。

>>478 これな

開港五港の政令市 新潟のイメージ ＜広大な水辺空間＞
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg
　
新潟高層ビル
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-15-1.html

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG

緑がないな

>>476
昔と比べればだいぶ発展したよ。
３０年で　朱鷺メッセ　ＮＸＴＥ２１　りゅーとぴあ　市役所　県庁
柳都大橋　港トンネル　そして新幹線・・・・・など

昔は本当に何もなっかたらしい
（オレは生まれてないからよくわからんが）
新潟市は新潟国体と新潟地震をきっかけで、
都市化が進んだと聞いたことがある。

堀が埋められた原因は新潟国体と昭和３０年の地獄のような新潟大火だ。

新潟の建設ラッシュはスゲー

マンションスレなのに景気の話か…
まぁ新潟の若者は本当に仕事も金も無いからな

おかげでデリヘルめちゃ多いw

アルビも降格だし明るいニュースがないな…(泣)

>>480
駐車場まで3分くらい。笹出線の近くだったからコンビニとかは
そのまま駐車場通りすぎて歩いて行ってた。

俺も新潟には帰って永住したいんだけどな。
たまに帰省するたびに思うが、酷い交通事情だよ。
中心部が発展するはずがない。渋滞やら駐車場で頭打ちになってる。

新潟市民の１％だけでも都市交通の恩恵にあずかれるエリアを
作れば、都市全体の発展にも大きくプラスになるはずなんだが。


越後線を古町、万代経由にしたり、
新しい路線を繁華街に通せば、市内近郊のＪＲ駅前は
いっきに高密度住宅化していくぞ。

某バス会社は、それだけは阻止しようと長年努力しているがw

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/89/asobu/syashinkan/photopicture/img/p10.jpg

>>490
＞たまに帰省するたびに思うが、酷い交通事情だよ。

夜はもうスカスカなんだ、にもかかわらず>>454のような状態なんだが
これも交通事情が悪いから及び駐車場が頭打ちだからか？
夜の道路状況や駐車場を見たことがなければわからないだろうが。

駐車場が空いてる空いてないの単純な問題じゃなく、
駐車場がなければ成り立たない社会システムになってしまってて、
それを維持するのが都心部ほど大きな負担になってるってことさ。

都市機能の密集した中心部ほど、維持費がかかって、商店は駐車場を多く確保できない。
休日などのピーク時は、駐車場のキャパを越えて、客を受け入れられない。
ガラガラの閑散時にも、駐車場の高い維持費は負担しなければならないから、
なおさら効率が悪い。

住宅にしても同様でしょ。

おめさんがた、東京の交通事情がどれほどのもんかわかっていってるのか？
新潟の混みなんて、込んでるうちに入らんだろう。

東京で常に渋滞に巻き込まれてるもんからすれば、馬鹿のレベルだなw

無料駐車場もってる亀田のイオンの勝ち

繁華街が人で溢れていて渋滞が起きてる東京はまだいい。
軽い渋滞が起きてるのに、繁華街がガラガラなのは致命的。
リピーターは中心部に来ないだろうな。

東京の交通事情は実はたいしたことないよ。
交通量全国ベスト10の道路に東京は一つも入ってなかったよ

>>496
以下のような事柄を解決しないと電車なんて通したところで「何それ？」状態だろうね。

＞休日も家にいてしっかり貯蓄　若者は地味で堅実になった？
http://news.livedoor.com/article/detail/3278362/

>>423
＞不動産投資やっていたらわかるけど、少子化と所得の中間層が激減したため

>>498
同意、西東堀の４車線だって、冷ややかな反応が多いしね

>>498
今の若者は昔と違ってあまり車買いたがらないから、電車の需要はあるんじゃね？

>>500
それは言えるな。
あと昔と比べて石油が高いから、
所得が低い新潟市にとってはかなりきついよ。
（実際俺も困っているｗ）

>>500
電車なんかよりはるかに広範囲をカバーしているバスの需要より狭い
範囲しかカバーできない電車の需要がある根拠はなんだね？

ただの思いつき

>>500
その若者も全国的にも新潟でも先細りなんだけどね。

>>502
このスレ読めば、新潟のバスのひどさがわかるだろ。
新潟に住んでみりゃわけのわからん箱モノや海底トンネル作る金があるんなら。
短い距離でいいから新潟駅から主要な場所を結ぶ地下鉄が一本通ってた方が
よっぽど街を活性化させるんじゃないかと単純に考えてしまう。

新潟市って、どう見ても政令都市って格じゃなさそうなんだが

>>506

それは都会新潟さまに嫉妬してるからだろ　田舎もんｗｗ

>>505
みなとトンネルがあるおかげで、新潟島から東地区への車渋滞が緩和されたんじゃないか！

Google検索数ランキング
新潟は人気がある
http://y-useful.com/contents/ranking/googlesearch_ranking.html

ボッタくりという定評がある駅前キャバクラがさほど悪くない件

>>505
まあ普通に金の問題なんだよな。
今の日本で強気の開発は不可能だし。

新潟市は車向けに商業施設や企業などが分散してしまってるから
それを何とかしていかないと現状のまま。

バスはかなりひどいと思うよ、寡占の弊害だね。
バスがどんどん成長している時なら１社でもいいんだが・・・
今みたいな時代だとなかなか厳しい。
あの会社は負債が多すぎてバスの改善にもろくに手が回らない状態、
そうしている間にバスの利用者がガンガン減ってる。

たしかに最近は無駄な道路が多すぎる
万代島ルートなんて、あきらかに効果の薄さが鮮明に結果として出ている

だからと言って鉄道必要論には繋がらん
しかも昨日のスワンの試合だって、ろくに人が入ってないにもかかわらず
それを鉄道のせいにするゆとりって・・・？？

>>505
街を活性化させる人達は主に車で移動してるのが現状なのでは？

>>508
なまじ渋滞が緩和されるからみんな自動車依存になっちゃうんだよ。

じゃあもう一つ聞くけど、士農田は中心街の活性化を口にしながら
何で東港への企業誘致を考えるの
中心部に土地がないにしても、郊外への工業地帯の鉄道に関しては
何も言ってないぞ

>>514
まあ道路は結局上で言われてるようにスカスカになるまで整備しなきゃならないし
整備したところで車へシフトするだけ。

>>515
そりゃあ企業誘致に適した土地が東港だからだろうな。
それと別に鉄道必要論を唱えてるわけじゃないよ。
中心街の活性化はイコール市街地の密度を高めたいってことじゃね？
無駄に市街地が広がると行政コストかかるし商業にも悪影響が出る。

>>505

>>124を読むといくら地下鉄があったところでそれが街の活性化につながるとはかぎらんようだがな

>>517
よその人はバス路線が複雑でなかなか使えないんだよ。
もし地下鉄がスワンから新潟駅、古町と繋がってれば、
古町による可能性は高い。

>>518
そんな金を使いたがらないのが今の若者じゃないの？

>>498

>>518
＞ 古町による可能性は高い。

その根拠は？

>>517
まあ少なからず市街地は活性化するだろ。
それが建設費＋維持費に見合うかはまた問題だけど。

スワンはもったいないと思うよ、まあ地下鉄は厳しいと思うが。
試合の日になるとワラワラと車で集まってきて
試合が終わればまたぞろぞろと車で帰って行く・・・。
3-4万の集客をまったく市内の商業に生かせない点はホントにもったいない。

>>519
そういう奴はそもそもスワンに行かんだろ。
>>520
スワンから古町まで直ならわかりやすだろ。

>>522
わかりやすくても用がなければ寄らないだろう？

>>523
用がある人は寄るだろ。

>>524
で、現状の夜の街を見るとガラガラなんだが用のある人が多ければ
そんなことはないはず。

>>525
古町はそもそも駅から離れてるのが問題。
駅からのアクセスがよくなれば用がある人が増えるだろ。

だから越後線のルート変更が一番。
白山から古町、万代経由にしれ。
篠田・六左右衛門は実現させれば、後世に名が残るぜ。

>>526
そもそも古町でたせる用は大方他でも満たせると思うんだけど
金を払って古町に行かないと駄目な理由は何？

>>528
少なくてもスワンの近くじゃ無理。
新潟で一番の繁華街なんだからアクセスがよくなれば寄る奴も増えるだろ。
>>124も
＞＞もっと市街地とリンクしていれば、街の商業が活性化したはずなんだけど。
て書いてるじゃん。

>>529
＞新潟で一番の繁華街

がらがらの街をこのように呼ぶのはいかがなものか

>>530
じゃあどこ？

>>527
越後線のルート変更は無理だろ、新潟駅ー白山駅LRTならまだしも。　
電車との乗り換え割引に補助金だすのが安上がり。

佐渡汽船もそうだけど、もし鉄道が市営になれば
必ず赤字補填の問題が出てくる。
それに中心部が過疎ってる現状で、鉄道建設なんて誰が賛成すると思う？
多くの市民が反対するに決まってる
高齢者の多い新潟島では騒音問題も無視できない。

新潟が車社会だと揶揄するものもいるが、
一家に一台の時代になったのはいつからだと思う？

昔なんて車庫持ってる家なんて、ほんの一握りだぞ。
それで白山線利用したり、バスを頻繁に利用してたぞ。
今のような交通網になったのは８０年代以降だぜ。

転勤やら大学で、余所の土地の実状を見てきた人と、
新潟にずっといた人と、
価値観が違いすぎて、意見が食い違いすぎだな。

どちらの意見が正しいと言うより、
新潟の発展を考えると、両方のニーズに応えなきゃならん。
「公共交通機関が欲しかったら、新潟出て行け」
では、都市の衰退を認めるようなもん。

多大な投資をするのには賛否があるが、
新潟県の人、カネを集めて、
周辺市町村を合併して、
政令市になった新潟市には、
それを行う責務があると思う。

それをする気がないなら、また４０万都市に戻って、
道路工事、箱モノ事業だけ細々としてて
関東の大都市に吸われながら、
他の市町村と同様に衰退していけばいいさ。
それが一番無駄がない。

政令市になって、予算が増えた分、
いままで通りの公共事業を
より沢山やるなんて、無駄すぎ。

>>535
＞多大な投資をするのには賛否があるが、
新潟県の人、カネを集めて、
周辺市町村を合併して、
政令市になった新潟市には、
＞それを行う責務があると思う。

これから少子高齢化社会になっていくだろうけど
高齢化対策にまわすという考えはないのか？

>>534
＞今のような交通網になったのは８０年代以降だぜ。

もう２０年くらい経ってるぜ。

昔はともかく、今でも現実に車がないと生活できない人は、たくさんいる。
最近は夜勤務者が多い、郊外への通勤には、どうしても車が必要だし。
夜はバスもない。
そういう人たちの便宜をはかることも必要になる。
しかし鉄道が２４時間営業ができるか？
郊外への路線延長が出来るか？
その辺がポイントになってくる。
また県も赤字だ
国税が出るとはいえ、制限があるだろう。
すべての人たちの便宜をはかることなど、不可能に近い。
また今、大都市圏で実施されてる新交通システムは、いずれも赤字だ。
これは鉄道推進派も認めている。
だとすれば、民間による運営が必要になるが。
はたして新潟に可能だろうか？

課題は大きい、また２，３年で終わるような短期工事ではない。
完成しても、年間黒字維持は無理だろう。


まずはやはり今のビル建設で、どの程度、雇用が見込めるかにかかってくる。

マイカーへの便宜なんて、十分すぎるほどはかってきたじゃん。

一番の問題は、ラッシュ時の渋滞と中心部の駐車場の確保。
で、それを解決するのが、公共交通機関って話。
ほんのわずかでも、公共交通機関に移行してくれりゃ、マイカー族も助かる。

議論すべき点は、もう次のレベルへ移ってる。
その公共交通を路線バス（それも新潟○通が独占）だけで担えるかどうか。

で、過去のこのバス会社の実績、今回の基幹バス事業の有り様で、
バス悲観論が沸いてるわけだ。

だれもマイカーを軽視してない。

全然、根本的な議論ができてない。
つうかいつからこんな弱弱しい県民性になったんだ？
俺は車もあるが、昔っから古町から駅まで歩いたもんだぞ。
高齢者の中には今でも健康のために長距離散歩してるのもいるぞ。
自転車も買えないのか？
あんな便利なバスも利用できないのか？
市営になって赤字補填になって、重税で苦しんでる市民がまた苦しめられるの？

大火や地震、災害、大雪、これらを乗り越えて生きてきたたくましさが・・・。
あ〜、なさけなや、なさけなや。

>>536
少子化に対策はあっても、高齢者増加は避けられない。
結局は移動手段の確保だな。

>>536
公共交通にの強化はりっぱな高齢者対策だと思うが。

>>542
それが鉄道？
対象は何世帯くらい？

>>540
またおまえか。

いつの時代から来た人ですか？

元気な人は、ほっとけばいい、
元気でない人をどうするのか。

新潟県内の他の市町村なら、
老人福祉を主眼としてコミュニティバス中心でも良い。

しかし新潟市がそれでは困る。
それでは資本も人口も県外へ行ってしまう。
それでは新潟県全体が困る。

>年間の適正供給戸数が600戸前後といわれる中

80万人都市で考えると少なすぎないか？
3人/世帯で3分の1が築20年までのマンションに住むと計算すると
年間4千500戸ぐらいだろ。たぶん東京はこんな計算だ。東京だと20年じゃなく15年かも知れんが
一戸建てやアパートの比率がやたら高いのかな？

人口が県外や郊外へ流れるのは不景気だからだろう。
そもそも生活手段の整ってない中心部に鉄道を敷いて
首都圏から若者が戻ってくると本気で思ってるの？

何で鉄道と人口移動を結び付けたがるのか理解できんよ。

＞元気でない人をどうするか
そのために住宅街に循環バスを走らせてるんじゃないか
元気のない年寄りでも利用しない人はバスも鉄道も利用しないぞ

>>547
景気がいい時でも県外や郊外に人が流れてたんだが。
なぜか鉄道に懐疑的な人が多いね。

>>519
若者は金を使いたがらない、じゃなくて
ロクな仕事がねえの公務員以外
親と同居でモバゲのバイトして生きられるわけ
夜勤務、会社の郊外移転で車無いと仕事にも行けないぜ
営業求人も車持込だらけじゃねえか
ガソリン代は会社持ちだけどメンテ自己負担だと給料ふっとぶ
３年で車はガタつくし

>>546
当たり、
一戸建てがやたら多い、新潟駅の南側は一戸建て地帯。

南側は交通量日本ーで有名な新潟バイパスがあるから、車利用が異常に便利で住宅が広がり過ぎ。
新潟バイパスは片側３車線＋側道の全８車線で立体交差とインターチェンジのビックリ道路。

一方、信濃川万代橋の北側は行き止まり、一方通行の交通渋滞の難所だった。

中心部の高度化を押さえて住宅地拡大、農地の宅地化が日本の政策だから、
新潟市は住宅地拡大期から中心部高度化期に移行する前に人口増加がストップ。

公共交通機関とか言ってるやつ訳わかんねえよ。
ここにいる奴って車も買えない貧乏人か、免許も取れない厨房ばかりか？
病院に通う年寄か、通学する学生じゃあるまいし、いい年してバスに頼ろうとしてるんじゃねえよ。
あんな不便なもの、数回乗れば時間と金の無駄だってのは気づけ。

だからって自転車乗ってると、職質されっぞw

>>551
たまにこうゆいうレスを見ると癒されるね。

朱鷺ＢＢＳを見てると、あいつら何を考えてるのか

首長の名前を出すたびに意味不明な当て字を付ける奴のがもっとわからんよ

>>554
公務員板ほか新潟関連のスレに張り付いて、新潟を揶揄するレスをカキコしてる輩だよ。
毎日かかさず１日中ね。
このスレでもそうみたいだ。

唯一のバス会社が人口減で赤字に転落、ジリ貧。

こんな状態で政令指定都市になっても・・・役人の焼け太りだろうな。

地下鉄でもなんでも作ればいい。　結果は同じだろう。

佐渡汽船が債務超過を解消しても、ふたたび大赤字にならない保障はない。
それで船を小型化して減便して、運賃を値上げせざるを得ないのは
コストがかかるからだろう。

鉄道敷けば否が応でも、運賃値上げしなければならない現実がいずれ訪れる。
そうなれば集客も減る、赤字が増す。
どうしたって民営化が必要になるぜ。

お年寄りはまず自宅から遠い駅よりバス亭や自転車を利用するに決まってる
主に鉄道利用者はほとんどが若者向きになる。

＞結果は同じだろう

自分が家族持って、生活を犠牲に出来る？
まあ他人がすべて持って、自分に影響しないならかまわんが
そんなのは公務員だけだろう。

このスレ見てると、あてのないはずれ馬券に大金を投入するものだなw
まるで豊臣秀吉が無理な朝鮮出兵に似てるね。
徳川家康が織田信長に仕え、なぜ質素な生活に固執したか
少し歴史の勉強でもしたら

ｷﾑ厨がうきうきしてます < ｀∀´>

親の田舎が新潟の市内だけど、周り見渡してもマンションなんて無いねえ。皆一軒家だ。

そうだな、駐車場が地下に１００％以上で確保出来るなら、雪とかで痛まないから良いんでない？
市内だけならバスも有るけど、市外行くなら車は必須だしね。
しかし、需要を創り出せるのかね？正直新潟でマンションに住むってイメージが浮かばないよ。
マンション買う位なら、普通に駐車場付きの一軒家買うだろうしなぁ…。

>>560
いちよう「中心部の分譲ﾏﾝｼｮﾝ建設ﾗｯｼｭだ」スレなんだけどな。　

交通機関なんて要らないさ
新潟を出て行けばすむ話だ
便利な生活したいから県外行けばいい

新潟市の交通機関の話ですか。
新潟駅が高架式になったら、イーオン、古町間の道路に
バス（またはそれに準ずる乗り物）専用車線を作ってがんがん走らせるんでしょ。
地下鉄は要らないでしょう。サンフランシスコみたいにするんだよ。
乗り放題年間パスを１万2千円くらいで売ればいい。
上手くいったら新津まで延長して新津、古町まで40分で結ぶ。
今の1車線ですれ違いできるように、半分の幅のバスを作って10分間隔で走らせる。
こういうのを希望します。

基本的に新潟は中心部以外だとマンションのメリットないんだよな
中心部でもちょっと値段が高くなると｢家買った方がいいんじゃね｣
てかんじになる。
他の地域だと｢雪かきしなくていいから｣という理由で
多少マンションの需要もあるんだが。

新潟市の場合、住む場所にも寄るが
固定資産税が中心部より郊外が高い場合もある。

郊外へ引っ越すのは、よほど余裕のある人に限られると思う。
余裕のない人は、まず引っ越さないだろう。
逆にギャンブルになってしまう。

>>563
年間パスみたいなのは大賛成。
間違いなく交通シフトが起きる。
今の基幹バスでもすぐにやろうと思えばできる。

でも、それを絶対しないのが今のバス会社。
地下鉄ができるより、実現度が低そう。

まあバスも不便かもしれんが、昔に比べたら便利になってるんだし。
ましてや鉄道なんてよけいに利用しない。
どうしたって運営するには運賃を高くすることが必至になる。

つうか生活に必要な交通網以外は作る必要ねえだろう。

>>527
ざえもんなんて古めかしい、氏に損ないお情け比例復活の老いぼれなんて何ができる？

>>561
むぐぐ、バスで３０分も掛からず萬代橋や新潟駅まで出られるけど、中心地域じゃないのか…orz

でも、マンション建てるなら、駐車場が有った方が良いのは変わらんな。
中心地だから不要とか適当な言い訳して駐車場の比率を下げて建てると、将来的に困る事になると思う。
それとマンション自体が売れるかどうかは、何とも言えないな。東京などの都市部と違うだろうしねえ…。

毎年花粉症で苦しんでいるがこの前新潟市行ったらスッキリ、住みたくなった

>>５６７
バスと違って、鉄道の利用者は堅調に推移してるぞ。
越後線が、古町、万代を通っていたら、
沿線はマンションラッシュだったろうにな。

オフィス街も通過しないとダメか。
てか新潟のオフィス街ってどこだ？
駅前は新潟市の規模にしては、チンケ過ぎるぞ。
分散しきってるのかいな？

新潟の主なオフィス街は新潟駅前だよ。
柾谷小路あたりなんて、少ないね。

だったら古町に鉄道なんていらないじゃん。
第一、自転車でも駅まで１０分もかからないんだし。

ところでNoismに言及してるのは>>472だけか・・・

最近では若い女性でも新潟の県民性を理解できる人は多い。
だいたい鉄道ネガりは、我がままな野郎ばっかだよ。

新潟が嫌いならどこでも行けばいい。
たしかに閉鎖的な県民性かもしれないが、他の地方だって似たり寄ったり
まだ新潟なんて全国の地方でも恵まれてる方だよ。
野郎でも結婚して家庭を持てば大人になるね。
新潟をいかに好きになるかは人それぞれだけど、東京よりもいい所だってあるよ。

新潟が嫌いじゃ無くて嫌いなのは
あのバス会社

>>569
信濃川に面したマンションなら眺望は永久保証だからね、しかも花火は目の前。
多分、海沿いの事だと思うけど、
新潟駅南口からなら30分で新潟市から出ちゃうよ。

>>564
中心部のマンションが割高なのは、それだけ需要、人気があるのかと。

以外に新潟には若者がいるんだな
http://y-useful.com/contents/ranking/young_ranking.html

世界的な文化都市だからな

>>572
本庁地区(新潟島から関屋を引いた地区)と
沼垂地区(新潟駅＋万代＋沼垂)の就業者数は意外と差はないよ。

まあ年々差は広がる訳だが、交通機関のないところにオフィスなどできないしｗ
全国資本の支店は新潟駅前に集中してる、当たり前だが支店は「駅前」に
できるからね。

おれは古町方面の交通機関を何とかしないなら完全に新潟島を「切って」
新潟駅周辺にシフトさせるしかないと思ってる。
そうしないと共倒れだ。

>>576
花火が目の前ってのはすごく良いな。ウチはいつもいとこ達と一緒に屋根の上から遠目で見てたよｗ
しかし、３０分有ればバスで市内から出られるのか…おかしいな、一応区内なんだがな。
まあ、混んでた時に乗る事が多かったから、思い違いかもしれん。

これ、新潟の文化？
http://www.soh-odori.net/html/index.html

>>575
盛んに新潟交通の不便さがアピールされているが
他のバス会社との違いってなんなんだろうな？

>>582　新潟交通は唯一残ったバス会社。

人口減でバス事業の赤字は年々大きくなっていくので、バスから撤退したがっているのが本音。
財務的に厳しいものがあり、　残された時間は多くない。

建設的な意見が出ないのが不思議だ。

>>583
人口減というよりマイカーシフトと中心市街地の求心力低下だろ。
人口は横ばいだってーの。

残ったっていうか戦時統合でできた会社だし・・・。
負債が大きくて首が回らないんだろ。

>>584
利便性における違いってなんなんだろうね？

http://www.youtube.com/watch?v=9uANUILHq-Q

>>577
１８歳未満は、結構たくさんいる。
かつて有数の人口産出国だったしw

で、進学、就職時に、多くが出て行く。
新潟市が、少しはまともな都市機能を持っていて、
この出て行く若者を、新潟市につれて来れれば、
県全体の人口は、良好に推移していく。

でも、実際には、
ただの小千谷とかとも変わらんほどの郊外都市なので、
誰も来ない。

>>582
＞独占企業だから競争が無い。
＞それに県から補助金がでるから赤字でも潰れない

これがあの会社の問題
とくに
＞独占企業だから競争が無い
これが一番の問題だな。
サービスが悪い＝利用しにくい
いっそうあんな会社なくなってほしい

新潟市＝小千谷市かぁ
じゃあ小千谷市って都会だねｗ

>>588
利用しにくい 点はどんなところですか？
と聞いているのだが。

>>590>>444 ご参考に

>>588
別の言い方をしよう。
他のバス会社に比べて利用しにくい 点はどんなところですか？

>>591
>>444には具体的なサービスに関することは何も書かれていないので
参考にはならない。

>>592
他のバス会社って何処の
具体例を出してくれ

>>594
それは問わない。どこでもいい。
都会のバスと比べれば運行頻度が下がる路線があるの致し方ないと思うが
その他の点で利用しにくい点をあげてくれ。

新潟は田舎

>>595
具体例だしてよ
そうしないと比べようが無い

>>597
チミが知っているバス会社でok。

>>597
○○交通に比べて新潟交通は××が駄目だ。
でok。

http://bus.niigata-inet.or.jp/map-search/
これを見てどう思う
初めて新潟市に行く人にっとは
使いにくいよ

http://www.seibu-group.co.jp/bus/
これも見てよ

じゃお得意の東京のマネで
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/map/index.html
こんな風にしてやればいいのかな。
池袋なんてクリックしようものならこれと大して変わらんが。

>>601
西武バスにくらべ新潟交通の方がずっと様々な路線を用意していることだけはわかった。

東京都交通局　http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/map/index.html
新潟交通　http://www.seibu-group.co.jp/bus/

どう考えても東京都交通のほうが
使いやすいとおもわれ…

はじめて使う人は路線図を
よく見るけどね。

>>604
チミはパソコンの上でしか不便性を見出していないのか？

い〜や
使ったことあるけど

>>606
で、新潟交通が駄目だった点は？
路線図が複雑なところ？

社員の方ですか？

ちがいますが何か？

新潟交通http://bus.niigata-inet.or.jp/info_rt/1.html
東京都交通http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/noriba/ikebukuro.html

どっちが使いややすいかな？

>>610
自分が体験した具体的な点は挙げられず、HPの組み立てが問題だと提起するだけか。

あるね〜たくさん
まず運転手がシカト　無愛想　
車体がぼろい（いすが少ない）

>>612
それじゃー客が逃げていくなー（棒読み）

まあなんだ、除雪しなくていいから年寄り全部新潟に集めたら？
余分な道路もいらなくなるだろう。

バスの初乗りが新潟駅とバスセンターにわかれてるのがなんとも。

>>614
年寄りには厳しい気候だがな。そんな残酷なことは出来んだろう。

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

>>617
大丈夫？

田舎者はマンソンに憧れるからなぁ。

>>619
ところが新潟だとバカ呼ばわりされる。

ムダな道路を造るより、過疎地にしがみつく年寄りを
都会に移住させる方が安上がりじゃないですかね。
アパートの空室も増えてるようですし。

>>621
そういうところは大方自給自足的なところがあるからな。
厳しいだろうな。

【地域経済】「福島交通離れ」市町村で進む…委託先変更の動き　福島 [08/04/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208611460/

おまえとは目を合わせたくないんだろ

日本一の交通量　ＢＥＳＴ５を独占する新潟市
http://www2.hokurikutei.or.jp/backnum/04feb/isan/2.html

>>625
【記者発表】全国ベストテンに３路線がランクイン！-平成17年度道路交通センサス一般交通量調査結果-
http://www.2159.go.jp/i/info/i_oshirase_view.asp?LINK=235&YY=06&PN=5

道路交通センサス一般交通量調査の概要
http://www.mlit.go.jp/road/press/press06/20060630_2/1.pdf

GoogleHTMLバージョン
http://209.85.175.104/search?q=cache:ZZxkIuI_nqAJ:www.mlit.go.jp/road/press/press06/20060630_2/1.pdf+%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%B9+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E9%87%8F%E3%80%80%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&lr=lang_ja

神奈川中央交通(株)【9081】平均年齢 47.2歳 ⇒平均年収 5,830千円

富士急行(株)【9010】　　　平均年齢 43.5歳 ⇒平均年収 6,120千円

新潟交通(株)【9017】 　　　平均年齢 47.3歳 ⇒平均年収 4,040千円


・・・そりゃ運転士が不機嫌になるだろうな。
田舎者は金もロクに払わずに文句ばかりを言うが、
待遇の割にはよくやってると思うよ。

天下り役人の役員に払う給料で、
手一杯だろ。
関連会社にもたくさん、、、

ところで、財政が厳しい新潟市の職員の平均年収はいくら？

>>627
新潟の平均からしたら良いと思う。
神奈川とかを混ぜるなら県の平均所得で割ってみたら？

民間企業で年収４００万が良い方なら、市の職員が６５０万貰っているのはどう思う？

>>627
【新潟交通(株)を
バス事業者トップの
神奈川中央交通(株)富士急行(株)と比べてどうする。
都市規模、観光地、バス事業以外の不動産事業などが違いすぎる。
同規模の地方都市と比較してみろ。

新潟の労組って、ビックリするくらい賃上げ交渉弱腰らしいからな。
いつまでたっても低賃金のまま。
自分たちの給料を上げようとはしないが、公務員の給料の足は引っ張るw

>>633
日本人的で素晴らしいｗ

新潟市民全員を公務員にしたら？　

>>635
俺、雇ってもらいたいよ。
でもさあ、臨時しか雇わんよ。

>>636
問題が起きたら責任問題回避の為
すぐ切れるから臨時なんだけど。。。仲間だからすぐ復帰させるけどね。

>>633
新潟の企業は例えば製造業だと下請けばっかで生産性が低いからな。

政令市効果、思惑外れ？マンション林立で「過剰感」/新潟[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204173933/

マンションの話かと思って来てみたらバス会社のスレだったんだな

新潟市の今後の発展は新潟交通の働き如何にかかっているからな

新潟市って、なんでもかんでも分散させまくって、
すべてを衰退させてるが、
ここまで来ると、意図的だと思うのだが、
なぜこんなことをするんだ？

人気がない不便な場所に施設を作ると、
そこが栄えるとか思ってんのかな？
たとえ、利用者が無くても。

>>642
簡単、能無しばっかだから

新潟県民の三人に一人は新潟市民だよ。スゲー

>>643
頭のいい人は皆東京に行ってしまう。
まあ俺みたいに帰ってきた人もごく少数いるかな

遠まわしに「俺は頭がいい」と言ってるようなもんだなｗ

人が出て行くのは、問題ない。　入ってこないのが問題なんだ。

新しいビシネスを興す人の多くは、他の地域の出身者だ。

排他的な、懐の狭い地域は衰退する。

そう、そこなんだよな。
自分たちだけで発展した街なんてほとんどない。
何かやろうという人を受け入れることが大切。

>>642
誰かさんの土地を買い上げて、どっかから沸いてくる金で建物建ててるだけでねの？
そう言う事しないと金がまわらんのも判るけど、それじゃ無駄金が出るばかりだな。

新潟は電車が不便すぎ。
地下鉄をとっとと作るべき。
電車網が無いおかげで、どこを発展させればいいかわからない。
結局、古町→万代→郊外（亀田とか）と、店やら住宅やら移動してるに過ぎない。
潰れていってしまってるのが最悪。過剰供給。客の取り合い。

大都市近郊区間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

名古屋や仙台も入れないのにな新潟は偉大

>>650
またこういう鉄道ボケおたくが・・・。

>>650
＞結局、古町→万代→郊外（亀田とか）と、店やら住宅やら移動してるに過ぎない。

それらが移動するのは電車は関係ないと言っているのだが

＞新潟は電車が不便すぎ。
＞地下鉄をとっとと作るべき。

というのはどういうことか。

新潟なんて、無くても誰も困らんと思うのは漏れだけか？

そのうち東京は大震災で消滅するから新潟のほうが安全さ

>>654の人生には新潟市民８１万余以上の価値があるそうです

昔の新潟は「いいゆとり」があった。
今の新潟は「悪いゆとり」の典型的なモデル都市

久し振りに良いニュース

【資源開発】国産天然ｶﾞｽ:開発加速､新潟で相次ぎ増産へ･LNG価格の高騰で…帝国石油と石油資源開発 [08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208903156/

>>654なんて消えても誰も困らんと思うのは漏れだけか？

事業家が活躍

新潟工業史
http://ime.k2y.info/?&i3&kjs.nagaokaut.ac.jp/mikami/niigata/frame.htm

【交通】新潟　一方通行43年ぶり解除へ　県外ドライバーに配慮　路面電車も視野［08/04/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209003939/

>>661
＞とくに市外からくる
ドライバーたちが、一方通行のわかりにくさを敬遠して商店街を訪れなくなっているといい、
＞“勝負の年”を前に、一方通行の解除は商店街の悲願だった。

被害妄想もここまで来ると末期だなｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1197889342/380-381

はたして新潟は日本のナント市になれるか。

アーティストのライブとかで、新潟市によく行くが、
会場はどこも立地が酷いな。
駅や繁華街から近かったことがないな。
シャトルバスで、往復して電車のって帰るだけ。
ライブの後に、繁華街へ足を延ばして仲間と飲んで盛り上がることが、
新潟に限って無い。

未成年はそもそも飲酒禁止だしな。

いくら都心に若者が流出するからって、何でもかんでも新潟の良さを潰して
交通を豊かにする必要なんかあるのか？
それを甘やかしというんじゃないか？
かえって今、住んでる市民が迷惑でよけいに過疎ることがわからないのか。

士農田ボケも、いいかげんにしろ。

文化都市を目指すのなら都市交通は欠かせない。
せっかく文化イベントに世界中から人が集まってきても
シャトルバスで目的地まで一直線じゃ意味がない。

新潟駅を降り立った瞬間から
なんか帰りたくなるよね

>>666
つくづく阿呆だなお前も
交通の便を向上させるのがどうして新潟の良さを潰すことになるんだよ
そもそも良さってなんなんだ？何か明確な定義でもあんのか？

>>667
＞文化都市を目指すのなら

初耳ですがいつからそうなったんですか？

>>670
政令都市を目指しはじめたころからかな？
今年中にはフランスを代表する文化都市ナントと姉妹都市になるらしい。

>>669
ようするに我慢が足りないからだ。
つまり我侭なだけ。
この程度のバス利用も不便だから嫌だ・・って。
じゃあ昔の市民はどうしてたの？

いくら雪が降らなくなったからと言って、ゆとりもいいかげんにしろ。

>>666
は？公共交通網を良くすることが
市民に迷惑をかけて過疎化につながるってｗ？
まったく、あんたの頭の良さには誰もついていけませんなあｗ
どうしょうもないほどの公共交通網の駄目さ加減
住民に車の運転を強要させる都市機能
これが新潟の良さってかｗ
そうかｗ新潟の人口流失を食い止めるには住民に我慢を強いればいいのかｗ
あのさあｗもう２４０万割ったの県の人口ってね、これが現実なのｗ
本当、どうしたらそんな理屈になるのかさ、きちんと論理的な説明をしてね(プ

>>673
＞住民に車の運転を強要させる都市機能

強要というより住民が望んで運転してんだけどね。
JR各駅の周辺ですら車を持っている人がたくさん居るんだ。
どこへ行くにも便利だから。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

正直、新潟交通に圧力でも掛けられてるんじゃないかと思うくらい、鉄道網はしょぼいよな。
ちなみに、鉄道いらない派の人は他の地と比較して言ってる？
相対論で言わないと意味無いよ。
>672みたいな時代錯誤もいい加減にしろ、な奴もいるからさ。

>>673
つうかさあ鉄道敷いたら人が戻ってくるの？
それって事情があって転勤した人にも失礼だよね。
鉄道がないから皆、引っ越したの？
へ〜〜〜、それじゃあ昔の新潟なんて、もっと過疎ってるよ
つうか本当に市民かね？
昔っから住んでる市民だったら「は〜〜？」って言うよ

>>676
時代錯誤？
へ〜〜、今の若い市民でもしっかりしたやつもいるよ。
何でもかんでも他の地と比較したがるヲタは、どんだけ〜〜〜？
もっと色んな声を聞けよ。
何も昔ばかり語ってるんじゃねえよ。
鉄道議論にウンザリしてる市民もまちBBSにいるぞ。

その煽りの方がもっとうんざりだよ。
君はどこに住んだことあるの？
どこと比較して言ってるの？
もう1回書くけど、相対的に語らないと意味ないのはわかるよね？

このたびは、田中美穂が、ソニーさんに対して著しく、名誉を傷つけたこと
心から反省いたします。
これからも、株式会社サン精密加工研究所のこと、よろしくお願いいたします。

テレビ東京さんへ、先日、「ガイアの夜明け」宛に、
サン精密加工研究所の事をとりあげてほしいと要望を送りましたが、
目を通されましたでしょうか？
サン精密加工研究所は、上海に工場をもち、ソニーエリクソンの部品を
主に製造しているみたいです。
そして、雇われ社長の田中昭治は、裸一本で、身ひとつで、学もなく、
津軽なまりで上京してきたことをお伝えしましたが、
ここでも、改めて書かせていただきます。
彼こそ、戦後の経済成長を支え、そして、不況の波をのりこえてきた、
中小企業の星だとわたしは考えています。
サン精密加工研究所を「ガイア」で取り上げることによって、
父と同じ道を歩みながらも必死で、会社を守っている、
中小企業の方々を勇気付ける、とても意味のある回になると思います。
どうか、今苦しんでいる中小企業の方々に光をあたえるような、
戦後を生き抜いた、本当の意味での叩き上げの男の人生に
焦点をあてていただけないでしょうか？

あらためていいます、鷲尾政男さん、どうもありがとう。
株式会社サン精密加工研究所のみなさん、美穂を養っていただき
ありがとう。また独断で、独りよがりの事を書いてしまいましたが、
どうしても、サン精密の今後が気になって書き込んでしまいました。
これからも、父のこと、よろしくお願いします。

話はそれましたが、品川ソニーさん、これからも、サン精密を
どうぞよろしくおねがいします。

そして、テレビ東京さん、くれぐれもご検討くださいますように
おねがいします。
それと、追伸、わたしのお世話になった上司の「光内扶佐さん」
六本木ミッドタウン内「プレッセプレミアム　業務マネージャー」
光内をどうか、「カンブリア宮殿」に出演することもご検討ください。
よろしくお願いします。
テレビ東京さん、ソニー品川さん、これからも末永くよろしくおねがいします

>>679
新潟のような、冬期間海からの北西季節風が激しく吹き荒れ、かつ、みぞれまじりの雨が降るようなところと
比較できるところがあるのかね？

なんで天候が絡んでくるのか意味わかりませんが。
せっかく政令指定都市になったんだから、それ同士で比較してみたら？

>>679
何で相対的に語る必要があるの？
市民が利用しなければ意味ねえだろう。
つうかよっぽど新潟、バカにされてるなあ。
鉄道来れば、人が来るほど、新潟って甘いとこなの？
そんなことでネガってるやつに勤まる会社なんてねえわ！
今なんて公務員以外、どこも厳しいんだぞ。
職人の世界だって、若いもんがけっこう苦労してるぞ。
それに贅沢言わなければ、雇ってくれる会社も最近増えてるぞ。
地元の女の子で鉄道がねえなんて騒いでるのなんて聞いたことねえぞ。
たしかに不便な面はあるが、どこも同じ。
それこそ新潟より小さいとこなんて、もっと不便だろうが。
あ〜だこ〜だ言う前に働けよ。

>>682
通常、鉄道を利用するには、駅まで徒歩か自転車かを使わないといけないが
そのときに、その天候が大きな障害となるから。

>683
マジでいってるのか？
じゃぁ新潟大学がアタマいい大学か、悪い大学か言ってみなよ。比較しないで。
あと3行目以降は何勝手に妄想してんだ？
俺は鉄道網が不便だといってるだけ。
新潟が発展しようが発展しまいが、仕事が増えようが減ろうが興味ない。
まぁ今休憩中なんで、もう仕事戻るわ。

>684
確かに新潟は天候悪い日が多いが、だったら余計バスや車より鉄道の方がいいだろう。
大体、冬だけだろ。天候悪いからって学校休んだことねぇぞ？

つか、俺ここの住人じゃないんだが、やたら絡んでくる奴多いな。
もしかして鉄道網に関する話題はタブーだったか？
大体新潟に今住んでないし。
帰省したときに商業地の発展と裏腹に鉄道網がそのままだったから、そう述べたまで。
荒らす気はないんで、へんな煽りは勘弁な。

>>685
＞へんな煽りは勘弁な。

同感。

>>685
新潟大学って、何わけわかんめえこと言ってんの？
よく読めばわかるけど、妄想でも何でもねえだろう。
どこに住んでるか知らんが、俺は市民だからよくわかるよ。
あと新潟島の現状をわかって言ってる？
年寄りの現状知ってる？
今、仕事に車がどうしても必要な会社が多いことわかって言ってる？

それ言うと長くなるから辞めた。

辞めた、全然聞こうとしないんだもの。

>>685
まず住人じゃないんだったら一度住んでみれ。
で、市民に鉄道のことを話しかけてみれ。
多くは「は〜〜〜？」「おめさん、どっから来たんだえ？」
「おめさん、頭おかしいんかえ？」って言われるのがオチ。

と言うのも新潟の年寄りは外出しない人が多いし、
意外に中心部でさえろくに知らないのも多いんだよ。
それに最近は循環バスや区バスが増えて、便利になってるの
利用しない人は、いつも自転車ばっかで外出してるのもいるよ。
そんな生活弱者がバスより不便な駅までの徒歩、利用するわけないの。

>>688
よく読め。一度は住んだことがあるようだ。
帰省というからには相当長い間住んでいたんだろう。

＞天候悪いからって学校休んだことねぇぞ？
＞帰省したときに商業地の発展と裏腹に鉄道網がそのままだったから、そう述べたまで。

１００％車社会の新潟にマンションはいらねぇべ

＞だったら余計バスや車より鉄道の方がいいだろう。

郊外線あたりに鉄道を敷くならわかるが、過疎ってる古町や駅前なんて必要ねえだろう。
第一、中心部の通勤通学なんて、昔っから自転車かバスと決まってるぞ。
車が経済的な負担になるなら、自転車ひとつ買うくらい何でもねえはずだろ。
今でも雨の中、自転車通勤してる人も多いし、誰もバスが不便だから鉄道敷いてくれなんて聞かないぞ

最近、どうもまちBBSに勝手な交通システム議論を押し付ける輩が多いから
うるさくてしょうがないんだよ。

>>691
古町(新潟島)はともかく駅前は別に過疎ってないだろ。

まあ普通、鉄道は郊外ー中心間に引くケースが多い。
それにあなたが言うとおり現状、新潟市に鉄道を引くなんてことは限りなく
難しい。というか市民の多数から「鉄道つくれ！」なんて
声があちこちからあったら今の段階で鉄道つくってるだろうしなｗ

新潟は車社会。そして旧来の市街地は程度の差こそあれ空洞化傾向にある。
この現状を踏まえた上であなたはどうすれば新潟の街が活性化すると思う？
あなたの建設的な意見も聞いてみたい。

バス路線がネットワークになってないから不便なんだよ。
駅南の住人が古町へ新潟駅経由でバスを乗り換えていこうとすると、
乗り継ぎ割引がないから初乗り＋初乗りで割高になるし。

>>693
それはほんとにそう思うわ。
乗り継いでどこか行こうっていう気にならないねあまり。
新潟交通ももっと乗り継ぎの推奨、およびうまく乗り継ぐ為の周辺整備を
やればいいのに。

それに、りゅーとリンクとか現状じゃ環状線じゃないしな。
駅南・笹口方面ー駅前・万代・古町の流動が今の状態じゃ拾えてない。
高架化しないと解決できないんだけどね。

>>694
りゅーとリンクが環状運転したって、
今と全く変わらないよ。

交通機関の路線沿いに、民間が集中投資して、
住宅や商業地が密集して、利用者が増して、さらに人が集まって、、、のサイクルを起こさないと。

でも、民間業者は、バス停前にデパートも高層マンションも作るはずは無いし、
銀行も、資産価値が上がらないから金は出せない。

そればかりか、役所ですら、まったくバス路線を無視してハコモノ建てまくり。

>>695
新潟の場合、箱物を建ててから「バス路線がないのはけしからん」って感じだもんな。

>>695
まあそうなるのが理想だよ。ただりゅーとリンクが環状運転することぐらいだろ、
現状決まってるのは。市は何考えてんだろうね。

>>696
そういうのが無駄な路線を増やすことにつながってるのにね。
新潟交通も市ももっと既存の路線の活用を前提にしてほしい。

新潟は19まで住んでた。

正直、ここ数年の新潟の発展ぶりにはびっくりする。
とくにアルビや、WCを新潟でやったなんて夢のようだし、感慨深い。
俺が子供のころはサッカー部すらなかったりしたからな。
暇あったらアルビ応援に行きたいくらいだぜ。
さ、また仕事だ・・・

そんなことより、企業誘致に力を入れればいい。

マンション林立で「過剰感」
ここのスレは↑これについて話し合うべきじゃないの？
だんだん話がずれている。
今は交通のことについているみたいだけど、
なぜマンションは交通整備が必要なのか？
と言うことについて話さないと

>>700
スレタイと議題がずれるのはよくあることですが、何か？

何かが余計だ
なんで喧嘩腰なの？

>>698
古町の過疎っぷりにもびっくりするよ。
カミーノもつぶれ、明治屋もつぶれ、エロ映画場もつぶれ、大和が撤退検討なんて言ってるようだからな。

>>696
そして、郊外の辺鄙なところにできた公共施設やニュータウンに
新潟交通に（強引に？）バス路線を作らせ、
バス会社も赤字。バスの本数も少なく使い勝手が悪い。
で、肝心の公共施設も人が来ない、、、
みたいなのばかりでしょ、新潟は。

柔軟に路線を変更できる、廃線に出来るバス路線沿いってのは、
民間業者から見たら、怖くて開発地にはできんよ。

公共工事は好きではないが、最もやるべきハード整備は、
あとは交通機関だけでしょ。

バスも鉄道も赤字。　どんどん酷くなる。　

中身を入れろ。　他の自治体は企業誘致に躍起になっているよ。

>>703
大要ってなくなったの！！！

>>704
そうそう、せっかく市や県という本来なら効率的に資本を投下できる
存在でありながら各事業に一貫性がない。
適当に駐車場作って、新潟交通に適当に路線作らせて「一応」公共交通も
ありますよー、できれば利用してくださいねー＾＾
みたいな感じ。
新潟市程度の都市規模ならある程度大まかなラインを設定し
そのラインを基本とした都市計画をした方がいいんじゃないかな。

>>705
もちろん都市の基礎体力という意味で企業誘致はもっとも大切ですよね。
日本海側という立地的ハンデがあるのでなおさら。

生活(雇用)が安定しないことには消費活動など活発になりようがないし。

>>706
＞大要ってなくなったの！！！

ちとちがうんだが
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209003939/60

>>670
>>472も言ってるのが新潟が国際文化都市を目指してるって本当に知られてないんだな・・・。
その目玉事業のNoismは新潟を拠点に世界を飛び回る日本を代表するダンスカンパニーなんだが。

>>705
そう、それが一番大事。

>>706
大要は、まだやってるよ。
たぶん古町にあった松竹のことだと思う。

買い物はあくまでも車あってのもの、駐車するだけで金を取られるような
中心市街地など行くくらいなら無料で駐車できる郊外ＳＣへ行った方がいい
という単純な考え方を持った住民が大半を占めているという民度の低さ・・・
事実、この街の中心部から少し離れるだけで無秩序に立ち並んだ幹線道路沿いの
郊外型の街並みが広がっているのだ
つまりこの発想がこの街の住民の一般的な思考
＞日常生活なんて、住宅地にある郊外型店舗で用事が足りるし
＞新潟は究極の車の町だと思うよ
＞政令市が何も横並びに脱車社会（これも変な言葉だな）を目指す必要があるのか?
　現実的に新潟は車社会なんだから、その前提で改善案を模索するほうがよっぽどいい気がするが
(↑はまちＢＢＳから抜粋したまったく同一人物では無いであろう、３人のレスから)
こんなことを臆面なく、さも当たり前のように言ってることでもわかると思うけど自分の街のこと
なんて本当どうでもいいって思ってるんだ。
国道沿いに本屋、ビデオ屋、スーパーセンター、紳士服屋、パチンコ
こんな光景しかない街にどうやって愛情なんて抱けんだよ！
ここは東京と違う？　ハア？
すぐにそうやって東京っていう極端な例を挙げたがるが別に東京でなくたって
地方でも中心市街地の活性化に力を注いでいる地域だってあるし、そういう取り組みが自分の街に
対する誇りや愛着を持たせることが出来るというのに。
だから少なくとも自分が頭に＞を付けたコピペの意見に同調するのであればもちろん
新潟を離れようかどうか迷ってる人に対して「いい街だろ新潟は、だからずっといろよ」っていう
言えないはず、いやまさか言うつもりなのだろうか？
国道沿いに本屋、ビデオ屋、郊外ＳＣ、紳士服屋、パチンコ
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　
こんな光景を指差しながらそんなセリフを本当に吐くつもりなんだろうか？

なんで鉄道を中心とした公共交通網の利便性を高めることが住民に迷惑をかけることになるの？
なんで衰退につながんの？
住民が選択した結果とかいうけど、公共交通網の不便さのため止むに止まれず
ってなんで思えないの？
なんで住民に我慢を強いることが新潟の衰退を食い止めることにつながんの？
さっさと答えてよ！
昨日、あんたに尋ねたのにちゃんと答えてないじゃんｗ
>>666

>>712
＞なんで鉄道を中心とした公共交通網の利便性を高めることが住民に迷惑をかけることになるの？

ひとつ考えられるのは赤字になってその負担がかかってくることだろうな。

今日のage嵐スレはここですか？

さ、げ、れ、E-meil:sage

>>711
何、ファビョってんの？

変に電車通すより市内の中心部のバス料金を激安にした方がよっぽど市民のため
になると思う。

今、ビル建設も加速してるが、なぜ雇用が促進されないかと言うと
結局、新潟に県外企業が来ても、仕事が地元企業にとられちゃうんだよ。
事実、NEXT２１にもけっこう来る会社はあるものの、
本音を言うと、東京の方が仕事はたくさんある、だから転勤できる人に限る・・・となる。

残念ながら全国的に企業がDQNの巣窟になってるのも事実。
その上で政府や地方自治体がこれでは日本が死に体になるのも当然だ。

今、大改革をしないといけない時期が来てると思うが。
どうして日本ってのはこう危機意識が薄いのかねえ。

>>712
車社会がどうなるかわからない現状ではLRTを視野にいれとくくらいでいいんじゃないのか？
もしかすると必要になるかもしれないしな。

>>718
しかしそれだと新潟駅立体化も意味がねえな。

　　　　　　　　　【また新潟か】【やっぱり新潟】【さすが新潟】　
　　　　　　　　　【はいはい新潟】【新潟丸出し】【新潟じゃ日常】
　　　　　　　　　【土建王国】【これが新潟クオリティ】　
　　　　　　　　　【新潟民国】【だって新潟】【相変わらず新潟か】
　　　　　　　　　【新潟だから仕方ない】【どうせ新潟だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ新潟】【まぁ新潟だし】【常に新潟】
　　 (´・ω・) 　 【新潟では日常風景】【新潟すげー】【だから新潟】
.　　 /ヽ○==○【きょうも新潟】【新潟では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの新潟】 【なんだ新潟か】【新潟だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>719
なんで？

このスレ見れば新潟のレベルの低さがわかるね

>>722

　　＞このスレ見れば新潟のレベルの低さがわかるね

　　　そりゃ、そうだろ。
　　　角栄県に残っている奴らなんて、ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱばっか。
　　そんな田舎に残ってるのは、役に立たん出来の悪い奴だらけｗｗ

>>674
×　(車は)どこへ行くにも便利だから
○　バス、電車は不便

>>723
で、チミが住んでいるところはどこ？

>>723
1人当たりの県民所得は真ん中当たりなんだが。
新潟県人がワープアなら日本人の半分は乞食かホームレスだな。

>>726
>>723←コイツ頭悪そうだなｗ

「美しい国実現のために、都会に移住してください。」
本当。何でも分散すればコストがかさむのは常識。
田舎に住むことはコスト増にしかならない。
しかし、田舎の人間はその増加したコストを支払う気が毛頭なく、
誰かに「クレクレ」言うのみ。

>>727
自己紹介しているのかもな。

>>728
集中しすぎてもコストがかかるんだぜ・・・。
都市規模って名古屋くらいが適正じゃなかったっけ？
少なくとも首都圏は多すぎ、3000万とかｗ

例えば国鉄。
実は我田引鉄や労組、ローカル線なんかより
五方面作戦で莫大な投資をして自滅したんだぜ。

大都市人口
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/city/new-j.html

新潟はマシだろ

>>730
50万人程度が適正だと聞いたが。

>>726
所得は真ん中くらいでも一人に一台車がないと生活できない街じゃあな…
給料上がんないのにガソリンも税金も保険料も車検代も下がる見込みないし…

一軒家に住むのが田舎の醍醐味なのに

たしかに中古の家でも安く買えるし、
お年寄りには庭と緑の自然が好まれるのに
マンション大杉

>>733

痴呆は公務員以外は負け組みでしょう。
なにしろ、県民の平均所得は２４０万くらい。
　年７００万の公務員含めての平均が２４０万だからね。
　痴呆経済死んでいるってことじゃない？
　こんなんじゃ、投資なんて期待できないもんね。

>>736
痴呆公務員はパチンコ屋にしか銭落とさないから経済効果薄いしな

>>733
名古屋ですら車がないと不便と言われてるからどうしょもないわな。
新潟でも中心部なら車なくてもなんとかなるが、やっぱり
あるとないとじゃ全然違うから持ちたがる。

都市計画税とかたっぷり取られてるけど、
マクロ的な都市計画なんざ見たことがない
マジでアホばっか

新潟の中心部なんて歩いてもいけるがな。
おら若い時なんか古町から駅まで歩いたもんだ。
自転車でもあっという間でねえか。

電車なんていらねえ、んなもん作る暇があったら体を鍛えれ。

>>733
県民がぜいたくになって車社会になったのが正直なとこ。
これからは車社会を維持できないと想定して公共交通を強化すべし。

現実的なのはＬＲＴとセグウェイ特区ぐらいかな。

>>741
＞これからは車社会を維持できないと想定して公共交通を強化すべし。

そう判断するのはまだ早いだろう。
トヨタ、ホンダがそう簡単に潰れると思うか？

潰れないだろう、潰れたら困る連中が多いじゃん。
一般消費者が少なくなっても、公的機関で採算取れるのがトヨタと日産

けど、俺の知り合いで某メーカーの新車洗浄作業の仕事してるのがいるが。
３、４月以外は暇らしい。

>>744
＞ 一般消費者が少なくなっても、公的機関で採算取れるのがトヨタと日産

初耳だがソースは？

>>743
所得が減って車の購入、維持ができなくなれば車社会は維持できなくなります。

>>744
世界的企業を公的機関だけで支えられるとも思えんが。
妄想か？

>>747
で、それはいつ頃ですか?

>>749
いつになるかなんざ知らんがなｗｗｗｗｗ
ただ今は間違いなくその方向に進んでる。

>>750
10年後なのか20年後なのかもわからんのだな？

>>751
お前はわかんのか？

>>752
わかりませんが？

>>10年後なのか20年後なのかもわからんのだな？
わかんなくてなにか問題あるの？

今作ったところで赤字になりそれが継続すること。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　／　おまいらなんでマンション買わないんだ??
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／　頭金０円で、簡単に買えるのに
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　５〜６戸、賃貸にするだけで、月７０万儲かるのに
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼あとは、ｵﾚみたいに寝て、食って、旅行して遊ぶだけの毎日なのに。
　 　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>755
公共交通を強化すべしと言っただけなんだが。
>>733みたいなやつがいるんｄから車社会の崩壊は視野に入れておくべきだと
思うぞ。

>>757
＞公共交通を強化すべし
なんで？

＞車社会の崩壊は視野に入れておくべきだと
思うぞ。

このスレで最初に書いたのはわしだがな。

車社会が崩壊したら公共交通に頼らざるをえないんじゃないの？

>>759
崩壊したらね。

つ電気自動車

公共交通推進要素
・マイカー利用による環境負荷の軽減
・市内中心部の渋滞の緩和
・団塊周辺世代の高齢化（10年後？）
・交流人口の増加？
・整備による景気浮揚

逆の要素
・人口減少
・市街地周縁部の過疎化
・整備による財政悪化（税金投入の場合）

5分で思いついた分だけ。

車社会が崩壊する？
トヨタや日産が潰れる？

妄想もここまで来ると重症だな。
病院行ってこい。

俺が見た限りトヨタ日産が
つぶれると言い切ってる人はいないようだ…。

ただ車社会でも別にいいと思うが、トラックや商用車ならともかく
マイカーなんて非効率の極みだけどな。地方都市程度の規模だと
低密度化していいことなんて一つもない。

この前、福井の田舎の年寄の暮らしがＴＶで出てたが、
地方はどこ行っても車がないと過ごせないんだよ。

新潟市はいちおう日本海最大都市だし、都市機能は恵まれてる方だと思うけど
政令都市と言っても所詮は田舎都市がくっ付いただけのもの。
実質は他地方都市と変わらんよ。

なぜ郊外に人が行くかというと、知り合いに派遣会社の営業やってるやついるけど
製造は市中心部よりも県央か長岡方面か郊外にばっか仕事があるんだよ。
中心部の工場たって、臨時ばっかだし、工場自体が９０年代に比べ、ぐっと減っている。

結局、市長なり、知事なりが何も考えなかった結果なんだよ。
そんな状態で中心部にマンションや鉄道作ったって意味ねえよ。

土地が安く工業用水など確保できるところに工場をつくるのが
当たり前でしょうが

田舎の人って、中心部に産業が集中していないと気がすまないのか？

集中してるしてないの問題じゃない
旧・新潟市の人口が激減してるのは、市がアンバランスなせい。
そもそもの都市計画自体がお粗末。

駅が数年後立体化しても、郊外から古町に人が集まるかはあまり期待できない。

道路だの鉄道だのに金かけるなら、福祉や企業誘致に力注げよ。
このままじゃ、新潟島が本当に幽霊島になるぞ。

>>768
駐車場の値段が他の地域が5，6千円に対し1万５，６千円もしたんでは賃貸者は逃げ出すだろうね。

海外では地理的ハンデにより廃れていた都市が都市交通と文化・芸術の2点を
重点的に充実させることで第３都市になるまでに再生したという事例があって
今では地方都市発展の模範モデルになってるらしい。
新潟もその方向を目指すことで将来的に国内有数の都市になろうとしている。

政令市効果ってのが意味が分からん

>>770
＞今では地方都市発展の模範モデルになってるらしい。

ということは、他の都市もモデルにしているということであり

＞新潟もその方向を目指すことで将来的に国内有数の都市になろうとしている。

新潟のアドバンテージは何？

ヘタに新交通作るより中心部のバス料金下げた方が、よっぽど活性化すると思う。
あと空港から駅までもバスだとけっこうかかるんだよね。
昔、空港に新幹線乗り入れの計画があったけど、あれが実現してたら
ちょっとは変わったかもね。

>>563みたいなパスの発行ならすぐにでもできるだろうけどな。
ガラガラのバスを走らせるよりはいいと思う。
売上が増えればの話だが。

>>772
＞新潟のアドバンテージは何？

冬期間天候が悪く、家に閉じこもることが多く、芸術活動に集中できることか。

>>772
今日本で文化芸術都市を目指してるのは
新潟、金沢、横浜らしい。

＞昔、空港に新幹線乗り入れの計画があったけど

モノレールでもいいじゃん。

文化・芸術に力を入れている自治体は腐るほどある。
ありきたりな、耳障りのいいスローガンで辺境都市が生き残れるのか疑問だ。

まず、企業を呼ばないと今以上にガラガラになる。
民間が開発を主導しないと上手くいかない。

>>778
＞ありきたりな、耳障りのいいスローガン

適当に真似をした。くらいにしか思えないね。

新潟市内の狭い道路上空にも適合するコストの安い乗り物はスカイレールだと思うんだけど、どうかねえ？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%80%AC%E9%87%8E%E7%B7%9A

>>778
まあ芸文あたりの取り組みは評価してもいいんじゃない。箱モノが生きてるのって
こことスワンくらいだし。(ときメッセはちょっとなあ)

企業誘致は至上命題でしょう。産業の振興、
経済・雇用の安定は行政が真っ先にやらなければならない。
以下に新潟という地でカネを回させるかが大切。

新交通つくるにしろ、民間企業は人口流出が酷い新潟市に巨額の投資はしない。
やるなら税金でやるしかないが、そんな金がどこにある？　その後も赤字路線を抱え込む。

大量にマンションが作られたわけだから、家賃は下がるだろう。それはメリットになる。
Ｕターン・Ｉターン・起業する人、誘致した企業の社員寮などにある程度の家賃補充したらどうだろう。

新潟市は転入超過だがな

１３政令市と２３区が転入超過　総務省の人口移動報告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19302
データ元ソース：総務省平成20年4月28日発表資料（特に１４頁を参照）
http://www.stat.go.jp/data/idou/2007np/ritsu/pdf/gaiyou.pdf

＜転入超過（社会増）の政令市（東京23区含む）と転入超過率及び順位＞
１　川崎市　1.35％
２　東京23区　0.93％
３　福岡市　0.47％　　
４　新潟市　0.43％　　
（合計13政令市が社会増）

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080501183107.jpg
やっぱり街に水があるっていいね

>>785
そこは新潟県スポーツ公園だな。
すぐ近くにビックスワンと建設中の県立球場がある。

ヤクルト、来ねえかな？
アルビは、もうだめだし
MLBがあれば、新潟も復活するかもな。

違った、MLBじゃない
NPBだ（^^`）

平成２２年まで待って勝ち組に乗ることにするよｗ

何で２２年なの？

：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土)
しかし工場ってカラ募集多いな。
ハロワの職員に聞いたら前に出てた○菱マテリアルも採用0だったし
ナミ○クスも採用0結局なんで募集かけてんだかw募集する意味あんのか

：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土)
そういう工場って工業団地が多いでしょ。
地方としてはともかく地元に就職先を確保したいわけ。
だから団地進出企業には「なるべく地元民を採用して欲しい」とか行政が言う。
固定資産税数年免除とか特典あるから尚更。
でも企業の本音は誰も採用したくない、ちょっとした仕事なら派遣で充分。
だから表向きは求人だして、実際は誰も採用しないという現象が起きる。

：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土)
派遣でも欲しいのは臨時だけ。
だから誰も行かない。
こんなんだったら最初から出すなと言いたい。
振り回される方はいい迷惑だよ。
こんな調子でどうして都心部から若者が戻るんだよ？
バッカみたい.

新潟市は２００９年には転出超過になると言われていた。
しかし、２００７年は（政令指定効果が多少あったのに）かろうじてギリギリの転入超過になった。
つまり、予想よりも衰退がずっと早い。

増えるのは役人だけ。

大和も撤退検討らしいな。

誰も政令市効果があるなんて思ってるのは、ほとんどいねえだ
それを煽ってるのは無責任な地元メディア

早く大和撤退してくれよ
撤退したら区役所を建てろ！
古町の衰退を防ぐにはこれしかない

役所なんてイラネ

>>795
交通規制解除の次は市役所かｗ

政令指定都市は区役所をいくつも建てられるからね。
役人も大幅に増える。

衰退してゆく街に役所と役人だけが無駄に増殖してゆく。
いっそのこと市民全員を役人にしたら？

>>795
よく見ると区役所だったな。大和内にも役所に代わるなんらかの窓口があったはずだが
効果はなかったのか？

残念ながら無い・・・

>>800
本当に残念なのかｗ
真偽はどちらでもいいけど。

>>780
これほど風に弱い交通機関も無い。
新潟市って風強くない？

サミットに異議、新潟でデモ

主要国首脳会議（サミット）労働相会合に異議を唱える集会が11日、新潟市中央区の弁天公園で開かれた。
県などの非正規職員、フリーターら約40人が「Ｇ８が推進した新自由主義が貧富の格差を助長した」
などと気勢を上げ、ＪＲ新潟駅前をデモ行進した。
既存の組織などを持たない市民有志が実行委員会形式で主催。ネットや口コミで参加を募り、
愛知県や富山県などからの参加もあった。
集会では約20人が次々と発言。
東京から駆けつけたフリーター全般労組の勝間田翔さん(26)が
「世界をつくるのは一握りの金持ちじゃない。人間を使い捨てする社会を変えるため声を上げよう」
と訴えた。ほかの参加者も「上っ面だけの会議は要らない」「サミットは“頂上”という意味。
下層に下りて現実を直視しろ」などと格差社会への怒りを吐き出した。
呼び掛け人の一人、新潟市の団体職員、有田純也さん(29)は
「サミットを疑問視する声があることを示したことに意味がある」と話していた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=110186

非正規雇用、労使で温度差

11日開幕した主要国首脳会議（サミット）労働相会合で、政労使の意見交換の成果を発表する記者会見の席上、
日本の雇用状況に対する認識をめぐり、労使が異例の応酬を繰り広げた。柔軟な雇用形態の必要性を訴える経団連に対し、
連合は規制緩和により本人の希望しない非正規雇用が拡大していると反発。温度差が浮き彫りになった。
同会合にはこれまでも、閣僚らの論議に反映してもらうため、世界の労使代表が参加。同日も２時間ほどの議論を終え、
厚生労働省の松井一実総括審議官が「成功裏に終わった」と胸を張って、会見が始まった。
ところが会見が進み、鈴木正一郎・経団連雇用委員会委員長が「さらに雇用の柔軟性が必要だ」と発言。
使用者側が相次いでさらなる労働市場の開放や規制緩和を訴えたのに対し、高木剛・連合会長が反論。
「好きで非正規雇用の人がどれだけいるのか」として、低賃金や不安定な雇用が増え、違法な雇用契約も多いと指摘した。
鈴木委員長は「言い合うつもりはないが、誤解している」と再反論。
人口減少、高齢化の中で、労働力の確保のためには、働き方の柔軟性が必要だとの持論を展開した。
労使の応酬は、記者の質問を挟まず30分以上も続いた。松井総括審議官が「これが実態でして」と引き取り、
矛を収めたものの、非正規雇用に対する労使の溝の深さが際立つ会見となった。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=110192

>>800
大和には効果あったんじゃね？
まあ気休めだろうがｗ
あの程度で古町全体に効果はないだろ。

万代や古町に建設中のマンションに市から補助金が出てるって・・。
こりゃあ前代未聞だな。
新潟を崩壊するテロ行為そのものじゃん。
余計な交通システムや意味のない道路工事。

士農田を北朝鮮に送りつけろ
まだ懲りないのか？新潟県。

いまだ救う会の面々には県警の対応の悪さが議論されてるというのに。

>>806
これって犯罪にならないのか？

：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/13(火) 22:44:06
意見を聞かない事に対しての市民文句じゃねーよｗ

たとえば番台や降町に建てるマンションに市は数億円の補助を行う。
市民は「市のの血税を投入する事への是非」を市役所に問いただす。
市役所は「国の決めた事なんで、実施いたします。」と回答して終わり。

あれは制度は国が作ったが、補助金を出すか出さないかは新Ｏ市役所に
権限を持たせてる補助金制度だよ？国は権限もってないよ。

で、市民は反論できないと。

素晴らしい市政ですな。

士農田も市民説明会で「国が実施する補助金制度で私に権限はありません」みたいな事を言うし。
主管課長や部長から嘘ふきこまれたんだろうな。

あの補助金制度の国の説明文や各市町村宛の通知文くらい理解してくれよ。


ということはまだ補助金は出してないということだな。
でも権限がいい加減だなあ。

ＡＰＡの売れもしないマンションに税金８億６０００万円投入だろ
もう狂ってるとしかいえない

新潟は政令指定都市になってから予算を拡大しすぎ。
同時期に政令市になった静岡・浜松・堺と比べても2〜3割予算規模が大きい。
自主財源も財政状態もこれらの都市より悪いのに。

財政破綻まっしぐら。

あんだけ道路やビルやマンションなんか作ってる暇があったら
どうして雇用の法強化をしないの？

ビルやマンション建てたら人口減少しないと思ってんじゃね？

地下鉄やらの交通機関を作れば、中心部のマンションなんかは、
民間がこぞって作ってくれるだろ。
それを、税金でマンション作ったうえに、交通アクセスが貧弱で
買い手がいないという話だからな。

地下鉄やらの交通機関を作れば、中心部のマンションなんかは、
民間がこぞって作ってくれるだろ。
それを、税金でマンション作ったうえに、交通アクセスが貧弱で
買い手がいないという話だからな。

>>814
そこなんだよなあ、行政がやるのはあくまでバックアップで
民間が開発しやすいまちづくりをした方がいいのに
新潟市に限らず本末転倒になってるところが多いからな。

>>814
交通アクセスがよい中心部のマンションに住んで、どこに行きたいのだね？

それほど交通の不便な場所でもないのにマンション建てて
全部埋まるの？

埋まるわけねえべ。
それほどマンションを建てるほど、新潟は高所得なのか？
低所得百姓と揶揄されてるのに。

辞めろ、篠田！

消費が低迷してしまったし
もうマンション売れないだろうな

>>818
所得は全国平均位かな。
じつは福岡　兵庫　宮城よりも上。北陸は新潟よりも高い。
つまり所得とマンションはあまり関係ない。

ろくに調査資料も調べず
口先から適当な事ばかり言いやがって

だから士農田にいいようにやられてしまうんだよ。

同意！

夜になって見ると、最近のマンションは半分しか電気がついてない。

部屋が半分くらい売れた時点で、もうマンションの駐車場の空きがなくなり、
それ以上部屋が売れなくなったマンションが、、、一つや二つではない。

「なんで市街中心部なのに、みんな車持つの？？　しかも２台餅？？」
てな感じで、新参入業者、セールスマンは大慌て。
新規着工物件は、急遽計画を変更し、階数、部屋を減らし、駐車場不足にならないように対応。

昔から、新潟で商売してる業者は、
上近江とかの郊外に、１４階以下の、駐車場完備の中型物件を乱発。
それは結構売れてる。

中心部では、自力で高層マンションたてる業者は、現れないかも。
特に景気が落ちれば、交通機関が無いところじゃ、銀行も金貸さん。
駅近なら不景気でも高層マンションだけは建つはずなんだが。

今はね、一家に一台はおろか、一家に二台が当たり前の時代になったの。
子持ちの女性でさえ、ジープ運転するくらいだよ。
また足の悪いお年寄りのためにワゴン持つ家庭もある。

だから県外の業者はよう調べもしないで、浅はかな考えや変な入れ知恵でやろうとする。

交通機関があっても、銀行が金貸すかよ？
東京やさいたまならともかく、新潟みたいな過疎地に。

政令指定都市になることと魅力的な都市になることは関係ないからな。
銀行の口車に乗らされた業者や地権者が泣くだけ。

>>816
行きたいところの近くに住むって言ったほうがいいじゃないかな

狭いコインパークも増えたなー
軽しか入れねーんじゃねーの

県知事も市長も新潟を衰退させてるな。
税金無駄使い、県民からの搾取これしか考えてないだろ。　
あの県知事は霞ヶ関から送り込まれた派遣知事かよー。

「仕事はつくるものだ！」
を間違って実践するとこうなる


なにも、マンションデベロッパはマンションだけで売上出さなくていいんだから

霞ヶ関？　岐阜から来たんよ。

>>823
リサーチ不足だったということだね。

>>826

>>814
＞交通アクセスが貧弱で
＞買い手がいないという話だからな。
は、妄想ということか

利益上がらなきゃー大手が、これだけマンション建てるわけないだろ。
電気が付いてないと売れていないのか？
1家に2台の駐車場確保してるマンションなんか無いし、いらない。
コインパーキングには訳がある。

ここに居る連中は完全に素人か？

あのさあ、車も買えない超低所得層がマンションなんて買うわけねえだろう。
それだったら駐車料金を加算すればいいだけのこと。
コインパーキングで一日止めたらいくらかかると思ってんの？

おめえこそ頭悪いのか？
市内に月極駐車場なんて、けっこう多いぞ。

こういうことや、いまだに木造の狭い家に住んでる年寄りも多いのに
きちんとした調査もしねえでマンション作る方が悪い。
で、売れなきゃ、各家庭に電話かい？
バッカじゃない。
それだったら高層より中くらいのマンションの方が需要高いぞ。

金ばっかかかって、駐車場の便も考えないマンションなんて誰が住むかい！

>>831
じゃあ、マンション建設に対する補助金なんて必要ないわけだな。
そんな噂があったようだが杞憂にすぎなかったということか。

マンションが埋まる前に駐車場が埋まってしまう。

所得はそんな低くない。仙台より上だぞｗ

金はある

が

完璧に田舎者

＜マンション＞在庫重く３割引きも……大量売れ残りの現場で何が起きているのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

>>423が早くも現実のものとなってきましたね。

篠田は自分が織田信長にでもなれると思ってるのか？
世間や歴史を甘く見るな

ここは素人というより痛いDQNだらけだろ。

税金対策で買われるマンションの部屋に明かりなんかつかねーよ。
東京本社新潟支店の会社が社員寮作らずにマンションを利用してんだよ。
東京在住新潟営業マンは駅前のホテルでなくマンションを利用してんだよ。
時給９００円のアルバイト君には想像もつかない世界だろ？

コインパーキングは固定資産税の関係で次の開発行為までの一時しのぎ策だよ。
昔は畑地にして税金対策してたが、街中では畑地転換ができないんだよ。

会社や家庭にかけられてくるマンション勧誘電話？
奴らの真の目的はマンション販売じゃないよ。金融業だよ。

マンション密集地の小学生は１年生から６年までの間に
転校せずに居るのは３割を切る。居住していないんだよ。

マンション反対派は、景観や環境が問題と言ってるが、本当は
東京資本に新潟の資産が接収されてるのを防ぐのが目的

つまり不動産会社が寮代わりに使ってるというわけか。
ばっか高収入な連中だこと。

新潟の資産を接収するためにマンションを建てるとして
市の許可なんか必要ないの？

税金対策で買うマンションが新潟市内のわけないだろw
一番買っちゃいけない場所じゃないか。

専門卒だらけの新潟市が良くわかるスレですな

悪かったな、大卒じゃなくて（専門学校卒でもねえぞ）

まあおらは一軒家があるし、車庫付き、車付き、庭付きだから
いまさらマンションなんて
マンション買うほど高収入じゃなくても住み心地いいし、買う金あっても買う気ねえ。
高齢者や身体障害者に不便で駐車場も確保できんようなマンションなんてねえ。
おまけに、ほとんどが市街地じゃん。
道路がうるさくて、ビルしか見えないとこなんて嫌だね、オール電化で金かかるし。
どこがいいんだよ？

俺だったら中古住宅を購入するよ。長い目や老後のこと考えればそっちが得。

少なくとも新潟に限った話じゃない
逆にまだ新潟はいい方だとおもうけどな
感覚的なもんだけど

マンション買うほど高収入？

そうか同一平米数の一軒屋のほうが安いならマンション売れないわな。

だってさあ、今なんて２世帯住宅が多くなったよ。
それに三階建て住宅だって珍しくないもん。
親の後を継ぐならマンションなんて必要ないし。

こんなことなら大型ショッピングセンターをなぜ市街地に作ろうとしないのよ？