【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、配当要求する強欲な方」　北畑経産事務次官語る[2/5]

会社が株主を選ぶコスト（一目均衡）2008/02/05　日本経済新聞　朝刊

編集委員　前田昌孝
世界の株式相場に不透明感が漂うなか、米国では驚くようなことが起きる。マイクロソフトがヤフーに買収を提案したという。
ところが、日本ではサッポロホールディングスが米スティール・パートナーズによる株式の買い付けを拒否する方向らしい。本当にこれでいいのだろうか。

キリスト教では人間を罪に導く可能性がある感情を七つの大罪と呼ぶという。ごう慢、嫉妬（しっと）、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲の七つだ。
一月二十四日に財団法人経済産業調査会が主催した講演会で、北畑隆生経済産業事務次官は次のように語った。

「危ない表現をすると、株主は（企業経営の）能力がないうえに浮気者、それから無責任、有限責任であり、配当を要求する強欲な方。
さらにスティール・パートナーズとなると、（他の）株主や経営者を脅す。つまり、七つの大罪のうちかなりの部分がある」

だから日本では今後、株主平等主義を棚上げし、「方向としてはむしろ会社が株主を選ぶべきだ」という。
制度もこの方向に沿って構築する考え。例えば、株主総会で議決権を持たない「無議決権株」や、少数で議決権を大量に持つ「多議決権株」を容易に上場できるようにすることだ。
ほかにも北畑次官は、株式を五年以上保有した場合に限って譲渡益課税を軽減するアイデアも打ち出した。社外取締役は「役に立たない」から、米国流の企業統治には否定的だ。

しかし、会社が株主を選ぶコストは小さくない。最近では伊藤園が昨年九月三日に東京証券取引所に上場した無議決権優先株の例がある。
当初は議決権のある普通株と大差ない株価でスタートしたが、二月四日終値は普通株が二千二百五十五円に対し、無議決権株は千五百六十一円。
今四月期の配当は普通株が三十八円、無議決権株が四十八円だから、配当利回りは普通株が一・六八％に対し、無議決権株は三・〇七％にもなる。
配当利回りだけが資本コストではないが、今後も無議決権株を発行して資金を調達しようとすれば、相当高くつくのは間違いない。

いつ現れるとも知れない「歓迎されざる株主」のために、買収防衛策を導入し、経営諮問委員会を設置する費用も安くはない。
企業にもよるが、防衛策導入時に法律事務所に数千万円を払い、経営諮問委員会には平時でも報酬を払うのが普通だ。これらは結局、株主の負担である。

最近の株式相場の下落を受け、持ち合い株の含み損の大きさに驚いた企業経営者も多いだろう。
王子製紙が北越製紙を敵対的に買収しようとしたとき、日本製紙は一株八百円強を投じて北越紙株を八・八五％取得した。
四日の北越紙の終値は四百三十七円。評価損が気になるところだ。
優れた株主だけを集めたいのならば、優れた経営をすることが先だ。制度で守ることばかりを考えていると、世界から笑われる。

ソース：2008年2月5日　日経朝刊　一目均衡
依頼あり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200661562/961

正しいこと言うな。

悪徳高利貸しみたいなものだ。

それを言っちゃぁ、おしめぇよぉ。


ハイエナの耳に念仏ｗ

本当に「優良な企業」は、上場なんかしない。

その通りだな。会社は社員と経営者のものであるべき。株主などおこぼれに群がるハエに過ぎん。

ジューは何をやってもジュー。

優れた株主だけを集めたいのならば、優れた経営をすることが先だ。制度で守ることばかりを考えていると、世界から笑われる。

正論過ぎてわろたｗ

優れた株主だけを集めたいのならば、優れた経営をすることが先だ。制度で守ることばかりを考えていると、2chから笑われる。

ええ、そうですよ





で？




市場経済に何か文句があるの？

所有権に何か文句あるの？





おまえ共産主義者？赤？

キチガイ発言ｗ

一国の経済産業省次官ともあろう者がこんなことを言ってたら、そりゃ投資資金は逃げるは。
もちろん、海外からのみならず日本の投資家も逃げる。ｗ

株式会社という方式とったんだからしょうがない

まんま野村證券のことだな

株式会社にせず非営利会社にすればいいんだよね。

上場制度を廃止しろよ

共産主義国家の株式会社みたいな発想か？

どこの国の経済省庁？　中国かよw

じゃ、法律で「株式上場」は禁止及び「東証」「大証」などの証券会社は全て
活動禁止及び解散を行わせればいいことです。
日本市場は『永久凍土』と化すことでしょうね。
そして、中には本社を『海外』へ移転する企業も多数現れることでしょう。

そういう人間の習性を利用した資金集めが株ってもんだし、そういう習性のおかげで企業経営を密
室にしない仕組みができてんだから、いいじゃん。

北畑隆生経済産業事務次官
こいつはかなりの馬鹿だと言えるな
さっさと退職金もらってやめろ
こんな奴が次官やってるんだから選んだ大臣の能力を疑うよ

なんでこんなのが事務次官やってんだ

この手のキチガイはそのうち選挙制度も否定するだろうな。

国民は国家の運営能力がない上に浮気者、無責任有限責任であり、
高い福祉や行政サービスを要求する
方向としてはむしろ公務員が国民を支配するべきなのである。

文句があるなら株なんてやらなければいい
まあ実際に今年外人は海外へ個人はFXへの流出が多いけどな

こんなこと言ってたら世界の笑いもんだぜ
何でこんなやつが「経済」官庁に入ったのか？
日本は株主は物を言わず経営者はなんらプレッシャーを受けない。
原始時代にちかいと米投資ファンド関係者が言っていたそうだが
北畑は文化大革命とか信奉してるタイプじゃないのか？

「偽装資本主義」が表面化したらこれだよ。

おもいっきり正論だが資本主義にケンカ売ってるなこれ

>>22がうまいこと言った

>>23
逆だろここまで言うなら株式上場制度を廃止するべき。

北畑隆生経済産業事務次官
こいつは自分のことを賢いと勘違いしてんだろうな
それとも株式も持っていない貧乏人なんだろうね

投資って何だろうな…後の成長のためというより現在の資産を狙ってるのは

>>17
中国より酷いだろ。
外国からの資本を拒否するなんてどこの独裁国家だよ。

官僚とは統治能力がないうえに浮気者、
それから無責任であり、
天下りを要求する強欲な方。

こいつは本当に何とかしないといけないだろう。
これはまた外国マスコミに取り上げてもらおうかね。
そうしたらまた資金が流出して株価・景気が下がってしまうかな。

【関連】【株板】
経済産業次官北畑隆生
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1202087747/

【関連】【ビジネス+板】
【企業統治】卸電力Jパワーに英ファンドが役員枠要求　経産相「経営権を外資が握る事は想定してない」と不快感を表明[12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196762822/l50
【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50

【老舗サイト】未来かたる　ここの1月30日、1月8日でも取り上げられています。
http://www.irnet.co.jp/s-today/archives/2008/01/index.html

こういう立場の人間がこんな認識なのか・・・

公務員と政治家は国民から
金を取ることしか
考えていないだろ！

韓国より深刻な事態になるかもしらん

官僚の質も落ちたなぁ・・・仮にも経産省のトップだぞ。そこらの中堅同族企業の社長じゃない。

香港上場企業のほうが平均ROE高いんじゃないのか？

次官の活躍に期待

事務次官って低脳なんだな。

|
|￣￣｀⌒＼
|　　　　　　　ヽ
|＿＿＿人_　 |
|━　━┓｀i /
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| ﾄｪｪｪｲ　 /　　　＜北畑ちゃん　経済音痴にも程があるぞ
| ヽニｿ ／
|｀ー一'
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|／|

こんな奴が官僚トップになれているような国はもう終わり

こういう奴じゃないと経済産業省の事務次官になれない。

自由主義経済の信奉者は飛び出てファンドを立ち上げるしかない。

市場を通じた合理的な資本と労働力の配分が否定され、国家による統制が進む。


こりゃ日本終わるわ。

馬鹿官僚

>>34
未来かたるは余計だろｗｗ

昼行灯のスタンスがみてとれて面白い

お金だけ出させて議決権は経営者や銀行などの限られたメンバーで保持するって、
あまりにも投資家を馬鹿にしているね。

ケースバイケースで買収防衛を使い分ければいいべ
外資にインフラに関わる企業を買収されたら国が壊れる。サッポロはおいといて

こんなのが経産省事務次官やってるのか…。
ペレストロイカとかグラスノスチが必要なのかねえｗ

それを言っちゃったらおしまいだけど
最終的に自分が売り抜けた後はその企業が潰れようがどうしようが知ったこっちゃねぇから
切り売りできるものはガンガン切り売りして配当増やすなり株価上げてしまえ
って考えの株主が増えすぎると
継続企業の前提もクソもあったもんじゃないって状況になってしまう現状も考え物だしなぁ

この事務次官って、勉強ができても、基本的な思想が間違ってると、
どうしょうもないって典型だろ。東大出て弁護士の福島瑞穂とかが、
どうしても、優秀に思えないのに似てるかも…

まあリバタリアン脳もアホだけどな

71 ：山師さん：2008/02/05(火) 16:32:48.46 ID:5V3spMUC
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%97%E7%95%91%E9%9A%86%E7%94%9F+%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6&num=50

ノーパンと 北畑でぐぐってみたｗｗｗｗｗ

こいつは昔ノーパンしゃぶしゃぶを業者にたかって食いに行って
さらし者になったやつで
こういうのを堕落した腐敗官僚というんだよ。
たかりでノーパンしゃぶしゃぶ行ったやつが偉そうに言うなっての。

この手のやつは行き詰まると国民が悪いとか罵るタイプだな。

この次官は北朝鮮にでも生まれるとよかったかもな

組織が腐っていれば腐っているほど、悪いことやらないと偉くなれないんだよ

【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/

1 名前：昼行燈φ ★[] 投稿日：2007/08/11(土) 02:07:47 ID:???
北畑経産次官、最高裁の買収防衛容認「意義ある」

経済産業省の北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、最高裁が米投資ファンド、スティール・パートナーズの主張を退け、ブルドックソースの買収防衛策を認めた決定について「大変意義がある」と評価した。
「一般的に外資の投資は歓迎する」と述べる一方で、スティールは高配当を主目的にするなど市場を混乱させたと批判、
「そういう外資に来てもらう必要はない」と語った。(23:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070809AT3S0900N09082007.html



【企業統治/証券】スティールの投資姿勢を「グリーンメーラー的」と中傷　北畑経産次官[6/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181833530/

1 名前：昼行燈φ ★[] 投稿日：2007/06/15(金) 00:05:30 ID:???
スティールの投資姿勢を批判・経産次官
経済産業省の北畑隆生事務次官は14日の記者会見で、ブルドックソースなどにＴＯＢ（株式公開買い付け）を仕掛けている米投資ファンド、スティール・パートナーズについて
「手掛けた買収案件で企業価値向上につながった案件はないと思う」と同社の投資姿勢を強く批判した。

さらに、同社のリヒテンシュタイン代表が日本企業が相次いで導入している「事前警告型」の買収防衛策を「世界の中でも最悪（の手法）」と表現したことには「まったくの事実誤認。
国内では合法だし、国際標準にも沿っている」と反論した。 (21:42)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070614AT3S1401414062007.html



経産次官、スティールを改めて批判
経済産業省の北畑事務次官は、アメリカ系の投資ファンド、スティール・パートナーズについて、株式を高値で買い取らせるグリーンメーラーだと疑われても仕方ないと、改めて批判しました。
来日しているスティール・パートナーズのリヒテンシュタイン代表は、１２日に記者会見を行い、日本企業に次々と敵対的買収を仕掛けていることについて、
企業価値を高めているもので、株式を高値で買い取らせて儲けるグリーンメーラーではないと主張しています。

これに対し、経済産業省の北畑次官は１４日の記者会見で、「スティールの過去の行動を見ればグリーンメーラーと疑われても仕方ないし、その認識は今も変わらない」と厳しく批判しました。

また、北畑次官は、買収にさらされた企業が新株予約権などで対抗する事前警告型の買収防衛策についても、
「国際スタンダードに沿ったものだ」と述べて、不満を示したリヒテンシュタイン代表をけん制しました。（14日18:05）
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3586239.html

さすが美しい国日本、素晴らしい適材適所の人事ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

強欲なのはノーパンしゃぶしゃぶリストに記載されてる北畑さんのほうではｗ
エロ官僚が事務次官かよｗｗｗｗ
男としてわかるけど、官庁のトップは辞退しとけよ
恥知らずだなあ

上場しなければいいじゃん。アホだろ。さっさと上場廃止にして社員と引きこもってろクズ。

【米国】 韓国人学生がホームステイ先の白人家庭で６歳の女児と４歳の男児をレイプ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202212123/
【米国】ホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行…韓人交換学生を逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202210243

スティールの時から馬鹿だなと思ってたが、未だに同じこと言ってるって
周りに止める人間はいないのかね。

こんな記事が海外に配信されたら・・・・・・

或る面では此の次官の指摘は当たってる。マネー・ゲームとしての株主と
本当に其の将来性を見越して投資してる株主だ。

この方は、額に汗して働く労働者の気持ちがわかっておられる
日本にもまともな官僚がいるんですな　o(^-^)o

ジャパ〜ンナッシング

額に汗せずに稼ぐようなヤツは

死んで地獄に堕ちて

今度生まれ変わったら

うじ虫になるぞ〜〜〜　　o(^-^)o

株主資本主義が絶対うまくいく、と現実で証明しないと論破は無理だなw

「役人とは経営能力がない上に浮気者、無責任、ワイロ要求する強欲な方」

経済産業調査会主催、KKRホテル東京での1月25日の講演会。
「企業は株主のものか」企業買収防衛策・外為法改正・企業のかたち研究会
講演をテープ起こしした人間の資料から。以下、１．２５発言の抜粋
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、
特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、
すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。
（これはスティールパートナーズ？）すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。
無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、
本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。
デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
「企業は株主のものか」企業買収防衛策・外為法改正・企業のかたち研究会
講演をテープ起こしした人間の資料から。以下、１．２５発言の抜粋
「デイトレーダーは、バカで浮気で無責任な連中。
この連中に会社の重要な議決権を与える必要は無い。
デイトレーダーに会社のことを考えて○か×か考えろ
というのも過大な期待だし（バカだから？）、
配当とか何かの点で少し優遇しとけばよい。」

>>60
そうなんだよね。株主をどこまで優遇するかはさておき、
株主そのものを否定する発言はまずい。

中国に抜かれるわけだ・・・・・・・・・・・・。

>>54
すでに言ってるようなものかと

経済産業省って、一体なにしてんの？
ダイエー処理のときもそうだったが、この省の意義がわからん。

>>71
中国が今どうなっているか見た方がいいよ。

株主は会社のオーナーで絶対権力者。
それくらい勉強しろよ、糞次官。

知り合いの中国人いわく、日本は電気ガス水道電話鉄道といった
ライフラインが半国営化されていて、政権は自民党の一党独裁で、
あとは好き勝手やらせるっていうのは、今の市場開放した中国の
未来の理想像に見えるそうだ。共産主義は美しいとも。

＞株主総会で議決権を持たない「無議決権株」や、少数で議決権を大量に持つ「多議決権株」を容易に上場できるようにすることだ。

別に無議決権株やってもいいが、
・普通株転換権あり
・配当普通株+1-2%
が条件な。それなら買ってやってもいいぞ。

キリスト教では人間を罪に導く可能性がある感情を七つの大罪と呼ぶという。ごう慢、嫉妬（しっと）、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲の七つだ。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
経済産業省は旧通産省です。

要するに経団連のかばん持ちです。
天下り先は他の省庁が財団などにくだるのと違い、経団連の大企業が中心です。

>>75
そういう絶対常識は疑ってみたくなるよな。
絶対権力は絶対に腐敗するからな。

>>64
＞本当に其の将来性を見越して投資してる株主

日本にこんな人いるとは思えない、
いたとしても嵌められるだけでしょ
年金とか

>>70
スバラシイ　o(^-^)o
すばらしいけど、デイトレをそこまで甘やかすことはないでしょ

デイトレ全面禁止こそが、額に汗して働く労働者の総意　o(^-^)o

長期株主優遇はいい
さすがはエリート官僚だわ

日本は株主持ち合いでちょうどいいってことだろ。

>>81
いるけれど、
そういうタイプの人達はあまり表に出てこない

犬ＨＫの社員へ言え。

>>80
常識じゃなくて、制度の前提だろ

>>87
釣りだろ

無議決株という以上、配当上乗せしなきゃ誰も買わん。
配当上乗せの上株価が普通株より下の水準なら
配当再投資の旨みが強烈に効くので悪くない。

ただし、無議決株に普通株転換権がある事が大前提。
その転換条件が保有年数3年やら5年レベルならいいんだがな。
果たしてどうなるんでしょうね。

こんなヴァカがトップの国ってどうよ。
普通の先進国でこんなこと言ったら、精神病院行きだろ。

キリスト教では人間を罪に導く可能性がある感情を七つの大罪と呼ぶという。
ごう慢⇒北畑氏該当
嫉妬（しっと）、⇒該当
憤怒、⇒該当
怠惰、
強欲、⇒該当（ノーパンしゃぶしゃぶ）
暴食、⇒該当（ノーパンしゃぶしゃぶ）
色欲⇒該当（ノーパンしゃぶしゃぶ）

の七つだ。

買収してこいつの首を切れ。


のこぎりできれ

堀江がライブドア配当なしにしたときはさすがにキレたが

>>53
うわぁ、こいつパンしゃぶ官僚だったのか。
アカの汚職官僚ってノーメンクラツーラそのものじゃないか。

>>90
ハゲタカ乙w

これを機に、資本主義社会を否定する動きが官僚内で高まって
北朝鮮の仲間入りしようぜ

信じらんねえ。市場から金は吸うのに富の再配分は拒否するって

しかも同意してるヤツもいるし。この国は奴隷ばっかだな

今の日本に必要なのは公務員をすぐにクビにできる制度だな

ゆとり教育導入したヴァカとダブって見える。

こういう発言が出るだけで株価が下がる。
官製不況もここに極まれりといった様相だ。
いい加減勘弁してほしい。

資本主義を否定してしまう事務次官ｗ

ノーパンしゃぶしゃぶが上から何か言ってるのか。
この国も終わりだな。

＞１
金出す人間が一番強いだろうが、アホか。

証券市場を全否定するなよ。

>>70　デイトレードだったら権利取れなくないか？

>>90
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あなたのアタマの方が、おかしいのかもしれませんよ　o(^-^)o

>>95
額に汗して働く労働者のかたですね

この発言に同意しているような低学歴はマジで救いようが無いな。

市場から金巻き上げて配当もろくに出さない会社もいっぱいあるのに

北畑はCIAに消される予感

馬鹿すぎて呆れるわ
官製暴落で日経5000円、日本の労働者地獄行きは決まったような物だな。

　
株=支配証券=売買の自由=だから株式市場がある

共産主義の国にでも行けばいいのにね。

官僚至上主義の輩は、ノーメンクラツーラとも気が合うだろうからな。

そりゃお役人が共産主義好きなのはしょうがない。官僚天国だからね。

そんなたわごとを新聞に載せるなよw

屑の北畑隆は死ねよ

政治に於ける「大臣」と「官僚」の関係と
経済に於ける「大株主」と「経営者」の関係って
かなり似てると思うがなあ。

大臣や大株主が、専門知識無しで、突然
経営者や官僚の上司になる所や、票という数の力を正統性として
決議させる所などは、そっくりだ。

>109
何故？
ノーパンしゃぶしゃぶだから？

まあ人は色々価値観・正義感は違うわけだが
俺なんかたかりでノーパンしゃぶしゃぶ行くのは正義感が許さない。
それはともかく
世の中には経済法則というのがあって
清貧思想とか妬みとかでそれに反する改革をやると
経済がうまくいかないんだよ。それはまだ江戸時代とか
近代以前ならしょうがないがいまだにそんなことを言っているとは。

>>90
ハゲタカ乙w

この記事での救いといえば、
日経がきちんと『馬鹿じゃねーの、この官僚』
って形で締めてるところだな。

>>112 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 01:05:09 ID:Dk8oacuX
>共産主義の国にでも行けばいいのにね。
>官僚至上主義の輩は、ノーメンクラツーラとも気が合うだろうからな。

官僚はこの国を共産主義にするつもりなんだよｗ

>>109
CIAでもモサドでもなんでもいいから、このヴァカ黙らせて欲しい。

こういう馬鹿官僚がいる限り　日本終わった

なんで共産主義なんだよ。わけわからんw

この国は社会人でさえも設備投資、資金調達が理解できない人間ばっかだからな。

>>119
日経の記者は、あまりの馬鹿発言に、取材中に失笑してたと思うぞ。

アメリカでこういうやつが経済官庁でエラくなることはありえない

経営にタッチしてくる株主のほうがレアなんじゃない？

>>123
同類ってことだよ。

株式の意味が解ってないんじゃない??
つまり株は一切買うなって事??

いいなー知らなくても偉くなれる官僚は…

買われるのが嫌なら上場しなければいいだけ。簡単な話。

経済センスのない官僚が多くて困る

株価が下がって運用成績が悪い年金運用者から
年金を受給しまくる公務員。

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダー
のような株主というのは、能力がないという意味ではバカだし、 すぐに株を
売っちゃうということで浮気者。それに有限責任だから無責任。」

「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。無議決権株式与えて
おけばよい。だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は
競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、パソコンを使って
証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1202087747/

資本と経営の分離って知らんのかな。

×北畠
○お花畑

つか、この国は、ペレストロイカからやり直しだろ。

>>99
導入した奴が、一番のゆとりだったってオチだなw

こんな無能がトップだと、優秀な奴ほど見切りをつけて辞めるわな

やっぱ中国に抜かれるわな。藩と侍、企業と労働者と勘違いしてるキチガイ

>>121
外国のスパイならむしろ支援するだろw

日本をわざわざ北朝鮮ライクな国へみちびこうとかじとりをしてくれるって
いうんだから。

実際、そのとおりだよ。

でもね。問題は、ほとんどの銘柄が右肩下がりだからだよ。
右肩あがりの銘柄を所有し続けないバカはいない。

資本主義っつーのは資本持ってる人、
つまり株主が有利な株主主義なんだからしょうがないだろ。

こいつ会社法とかの教科書の基本中の基本を堂々と
思い込みで否定するからな

事実だな

安定株主以外、会社に出資というより資金転がして儲けてるだけじゃん。
企業価値とかいうけど、所詮株価が釣りあがるよう、株主に有利なことをやらせるだけで、必ずしも会社のためになってないし、
そういう投機家は、株主を利する行為しまくって会社が傾き始めたころには、さっさと逃げちゃうんだから

株主は経営能力がない。
あたりまえだ。

株式会社制度の基本中の基本じゃないか。

>>89
それより配当が一定水準下回ったときに即議決権復活するようにしとけばいい。

上場して市場に出回ってる限り持った人間にあれこれ言う資格ないだろ

いやならサントリーのように上場しなければいい、自社株買いすればいい。インチキして経営者の100年の栄光を守れという国民ｗ

株式を発行する事が借り入れ金利より割高であるのは常識

こいつ見せしめに死刑にしたほうがいんじゃねの
とんでもない国賊だ

>>126 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 01:08:31 ID:KgNAKWUe
>アメリカでこういうやつが経済官庁でエラくなることはありえない

偉くならないどころか入庁すら許されないだろうｗ

＞144
将来駄目になる会社の株を高値で売り抜けられると思っているのか？
買い手も馬鹿じゃないよ。

だから、株式市場における社会を否定するなら、上場しなければいい。
株式市場ではそれによって成長し、淘汰されるのは当たり前だろ。

>>125
初めて日経の記者に同情したわ

イトヤマエイタローのことか、

株式という制度を根本から否定する、思い切った発言だな。
株主が「無責任」で済むと思うなら、全財産を株式に換えたらどうかな。

ちょっと解説しよう。

そもそも、資本主義が発達するにつれて、大規模な経営を行う需要が出てきた。
そして、多数の人からちょっとずつお金を集めることを簡単にするために、
社員（会社のオーナー）の地位を細分化した割合的単位としての、株式というものが出現したわけだ。
そして、この出資をさらに容易にするための方策の一環として、株主「有限」責任
（無責任ではない）というシステムを作った。
「株主は出資した限度でしか責任を負わない」ということだ。つまり、
倒産すれば出した金はパーになっちゃうけど、それ以上の責任は負わなくても
いいというシステムだね。

というわけで、株主は会社の（割合的な）オーナーだから、飼っているニワトリ
が産んだ卵をとれるのと一緒で、配当という分け前を要求する当然の権利がある。
これは、強欲とかそういう次元の問題じゃない。
その代償として、株主はニワトリ（会社）が死んだら、買った株券がパーになるという
重い責任を負っているのだ。

ダウをみてみろよw
ドルがゴミのようだw

出資者がいなけりゃ会社なんて存在すらできないだろ
馬鹿かこいつは

公募売り出ししてる時点でどんな人間が持とうがあれこれ言える立場にないって、アメリカの中学生でもわかるだろうに

>>1
それでも「株買って下さい」
と言うのが株式会社じゃないのかい？

経済、資本主義のイロハのイがわかってないんだから呆れるわ

>>158
総会屋が持った株なら、あれこれ言えるかもｗ

資産を持たない労働者階級には受けが良いだろうな。

>>161
総会屋なんて死に絶えました。ｗ

>>155
その知識はコモンセンスかと思ってたら、次官が持ってないんだぜ。
大学一年の般教で習うもんだろ。

そのうち日本銀行券にも苦言を呈して、財産没収ですね

>>1
資金を融通してくれている人に向かって凄い口の聞き様だな。
これじゃ税金を出す国民に唾吐くのも道理だ。
金を出すのが当たり前だと思っていやがる。

経済三流になるのもうなづけるわ。

>>158
日本は官僚のトップですらわからないらしいぞw そりゃ国力にも差がつく罠。

アメリカは人口もいまや3億を超えたから、じきGDPでも3倍の差をつけられるだろうな…

銀行が株持てばいいじゃん。

スレの前半３０レスぐらいは、何でビジ板に居るんだ？
的な書き込みが多いな、、、何でだろう

日本は労働者階級も低賃金サービス残業の奴隷だからな。
公務員天国ニッポンだな。

経営能力があったら自分で経営してるわな…

官僚にはブルドック・ソースの株式で給料はらうべし。

>>167
ダウみてみろよw
笑いがとまらん。酒がうまいw

この役人の首を切らない政治が一番の癌なんだけどな。

逮捕された防衛省トップの首でさえ、ちゃんと切れなかったんだから。
逆に大臣が辞めてしまった。

>>169
最近はここにも、ニュー速あたりの人が流れてきてるから。

官僚も経営能力無いから、企業のやる事を規制しないで欲しいんだけど。

制度の前提だからといって、それが正しいとはかぎらんわけで。
法律と違い、経済ではな。株主資本主義のアメリカでは製造業が全滅して、
その間に日本が世界の首位になった。今はソニーとかキャノンみたいな
実にわかり易い実例もあるしな。

しかも、浮気者って。
株式譲渡の自由も否定かよ。
投下資本回収のほぼ唯一の手段じゃないか。
もう何から何までおかしい。

>>81
過って身近な人から聞いた話だが、４０年位前に若者が当時の言葉で≪オートバイ≫に
興味が有るのかと思って調べて、未だ有名ではなかった本田技研の株を買った人が居た。
其れが20年後には大当たりしたと。人口増加中の話だが。

民間と違って足らなきゃ増税すりゃいいだけだから楽だよな

>>177
インテル、マイクロソフト、ヤフー、グーグルとか
ＩＴ関係の心臓部は、相変わらず全部アメリカ独占じゃん。

株安、東証の国際化の遅れが一因＝経産省次官
2008年1月21日（月）17:33

　経済産業省の北畑隆生事務次官は２１日の記者会見で、
円高の中で日本の株式相場が大幅に下落している原因について
「東証が（多数の外国企業が上場する）国際市場になっていないところに問題がある」と指摘した。
また、「中長期的に金融庁が改革を進めてほしい」と述べ、東京証券取引所の国際化に取り組むよう金融庁に注文を付けた。　


・・・・・・・・・・・・・・・

>>177
有名企業の表記を間違えるようでは、何を書いても説得力なし。

株の譲渡行為というのを原則禁止してしまえばいい。
つまり東証は閉鎖すべき。
海外での株式購入行為も宝くじ同様禁止してしまえ。

>>182
日本は複雑怪奇なり／(＾o＾)＼

そうだな、ＩＴもバイオも軍事もアメリカの製造業は全滅だな。

>>181
今は華々しいがいつまで持つやらw

>>182
わろたｗｗ

北畑の存在こそが売り材料だｗｗｗ

日本株の株主は企業同士の持ち合いと何も知らない素人個人だけが理想だってことだろ
官僚だけでなく企業経営者もそう思ってるよ

>>177
金融やITやその他サービス業の方がもうかるからそちらに労働者が移動したんでしょ。
かつて産業革命で農業にも起きたこと。第1次産業から第2次産業へ、そして第2次産業から
第3次産業へ。

つーか日本もそろそろ第3次産業へとどんどん脱皮していかないと、いつまでも"ものづくり"
ばかりにこだわっていたら中国辺りに食われるよ。すでに農業（食料）ではそうなってるだろ。
次は工業。まぁ歴史を学ばないヤシにはわからんのかもしれんが…

>>182

いってることのいみがわからないお

>>177
株主資本主義が経済システムとして最高ではないからナ。
或る意味では松下幸之助の言う様に、会社組織と従業員との
相関関係に有るからね。

>>187
そういう言い草は、１０年後に日本を抜いてるとか言い続けてる
どこかの国と変わらないから、凄く恥ずかしいぞ。

上場やめれば良いよ。

>>175
政治板からだろたぶん
ニュー速のやつらは自尊心が強いから、
突っ込まれそうなことはなかなかアウェーでかかないよ。

政治板に三角合併で日本が滅ぶスレがあって面白すぎｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/

>>182
ただの太鼓持ちなんだな。

本気でそう思ってるなら絶対に家の外で公言しちゃだめな内容だろｗ
まあただのポピュリズムだか世論動員か何かだろうが

>>184
どうやって投下資本を回収すんの？払い戻し？

>>197
国有化じゃね？ｗ

>>190
今の、本当に今のアメリカを見て言ってください。

国が株券を現金化してくれるのかｗ

>>198
経営者に無償で譲渡だろｗ

この頭のいい官僚さんはそう考えているように思える。

>>186
日本人は形のないもの、みえづらいものを作ったり評価したりするのは
苦手なのかもしれないな。ソフト分野での弱さは異常なほど。

唯一の例外はオタク分野だが、あれは産業保護とかの保護政策をまったく
受けずにスパルタで自力育成したゆえの強さだろうな。その代償として
賃金は低水準だけど。


>>195
政治板ってオカルトだよなw

>>193
長期的に存続できる企業がどれだけあるか？
ヤフーはとりあえず息の根がとまりそうだね。

北畑こいつはひどい(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

>>195
政治板ってゲバ棒持ってるようなオールドタイプが多いの？

是が実体の官僚政治｡株のかも知らない官僚が､海外の1流企業の配当の高さも
知らないで､日本の企業努力で少し高くなった配当を苦労知らない自民党議員と
官僚があっさり配当課税の増税を決める｡お陰で20年も遅れた証券市場は最早
3流市場に成り下がる｡日本の恥じの官僚と自民党政権｡

>>203
ＩＴ産業勃興の時から、言われ続けてるじゃん。
あんなものは実体がないから今だけとか。
そう言っていたはずが、世界中に広まってる。
見通しの外れ方は異常だと思う。

今のアメリカの市場を見ろよ。おまいら。

>>203
コンピュータ社会の否定をしてるのか？

>>201
それじゃあまるで寄付行為による非営利法人だな。
世の中、慈善事業のためにみんなで働きましょう、競争なんて糞食らえ、ってか。

>>207
新日鉄みたいな技術をもつ企業が生き残るかなw

畑次官の誤算――「老後は海外」夢かすむ
【「ＹＥＮ漂流」縮む日本 08.01.08日経新聞（朝刊）】

ユーロ高で打撃　　　　　　　　　　　

「退官後は天下りなんかせず、スペインに移住する」。そう公言し続けてきた高級官僚が
いる。経済産業省の事務次官、北畑隆生(57).

プラザ合意後に円高が進んだ１９８６年。日本人が退職後に物価の安いスペインなどで
優雅な老後を過ごすよう勧めた「シルバーコロンビア計画」を発案した張本人だ。
入省同期で最後まで本省に残った北畑も早ければ今夏に退官する見通しだが、
今、気持ちが揺れている。


「ユーロ高に物価高も加わって、スペインの住宅購入費も
生活費も日本の二倍。住宅ローンも残っているのに優雅な生活どころではない。どうしたものか」


発案当時に移住を約束した夫人は、今もスペイン関連の雑誌やテレビを眺め、心待ちに
している。財務省次官の津田広喜(59)ら入省同期の官僚は「本当にスペインに行くんだろうな」と。
“監視する会”を立ち上げた。北畑も「計画は変えない」と一応言い続けるが「ずっと住み続ける余裕があるかどうか」と不安げだ。

サービス産業室長当時の北畑がつくった当初計画にはこうある。
「２千万円の退職金と月額２０万円の年金があれば夫婦で退職後の人生を海外でのんびり暮らせる」。
スペインの一戸建て住宅（２百平方メートル）は７百万−千百万円、生活費が１カ月に１０万−１５万円ですむと試算した。

>>1
この人は宗教革命が起きる前のキリスト教の方ですか？
500年くらい思想が遡ってしまったようです、どうすればいいんでしょう

>>203
カーギル、ADM、ディーア、キャタピラ、P&G、コルゲート、UPS、フェデックス、GE、ボーイング、ジョンソンエンドジョンソン、エクソン、バーリントンノーザン、ユニオンパシフィック、マスターカード、ビザ
あたりは100年経っても事業としては残っているだろう。

>>214
スカスカな企業ばっかですなw

>>199

やや煽り入ったコラムだが、こういうグラフを見れば一目瞭然では。


http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_gdp/index.html


まぁ円安とかいろいろ要因もあるけれど、なんだかんだと近年はプラス成長を続けてきた
欧米諸国の経済と、ひたすらデフレで縮小しつづけた日本の経済とをきちんと比べてみるといいよ。
こういうのは複利と同じで、たった数パーセントの差でも5年10年すれば相当な差になってくる。

資本主義の否定ktkr

日本に開発力があると思ってる奴ｗ

>>215
そんなこと言ったら日本の企業なんて、すかにもならない空気なんだが。

とても資本主義の国とは思えん、結局日本人は資本主義の徹底が出来なかったから
パッシングされるようになったのかもな

株式を公開しているくせに、気に入らない奴には買われたくないって？
人間ってここまで馬鹿な恥知らずになれるんだなw

>>217
株式会社制度が始まったのはつい最近。
資本主義社会は産業革命の頃から存在していたのだが
株式会社制度は資本調達の一手段。

>>216
その原因を考えてみろよ。株式市場未整備が原因じゃないだろ。
あと見ろといっているのは、今の今現在のアメリカ市場を見ろよ。
Yahooあたりのw

日本の政府首脳と日銀は為替は気にしてるだろうが、株価はあんまり気にしてないだろう。

それはそれで正しい。株価なんて、その時々の需給だし、東京市場の取引高の6〜7割は
外国人だ。外人の一方が儲かり外人の一方が損する相場をいちいち日本政府が気にしても
仕方がない。

米国の政府首脳と中央銀行の方が株価を気にしすぎなんだよ。俺たち日本人もいつのまにか
米国人の考え方を世界標準と勘違いしてないか？

日本人は手段を目的化して滅亡するパターンが好きだよな。

金儲けの為の事業で、儲からないなら止めてしまうのが正しい
それを事業を継続するための資本主義とかいう逆転的な発想するから
ゾンビ企業だらけになる。

>>219
USスティールと新日鉄。GMとトヨタとか比べてみたら。

>>216
すごいパワーダイブだな。

株安、経産省ノーパン次官の経済諸観念の認識の遅れが一因

>>223
どこを切り取っても遥かに日本より確実に成長してますが？

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/list

常識にとらわれない思考をお持ちの様で、嫌いじゃないな

>>225
技術に磨きをかけるには時間が必要。

退官後は茨城県知事に天下りの予定？

>>226
でたぁ、日本人大好きな重箱の隅つつき。

戦艦大和は世界一ってか。

>>226
韓国人がサムソンとソニーの携帯を比べてるみたいだな。

>>234
ハイテン綱も知らないハゲタカ乙w

【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、配当要求する強欲な方」　北畑経産事務次官語る[2/5]


物言う株主、なることを経済犯罪者がバカ大衆にテレビで発言しまくったもんだから。。。

この板にも多いんだよ、株主がどうのこうのと、いつもリニアスレで吠えてる

チョンとかよＷ

>>232
金を生まない市場性のない技術を維持する必要もないわけで

滅亡に突っ走る典型的な手段目的型だな。

>>225 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 01:46:04 ID:2oJ80NVl
>日本人は手段を目的化して滅亡するパターンが好きだよな。
>金儲けの為の事業で、儲からないなら止めてしまうのが正しい
>それを事業を継続するための資本主義とかいう逆転的な発想するから
>ゾンビ企業だらけになる。


そのとおり。
ブルドックやサッポロなんて、アメリカだったらさっさと買収されて解体されている企業。
しかも、経営陣がその身売り先を自ら探そうとするのがあたりまえ。それが経営責任。

何故日本では会社の存続ばかりを目指すのか謎。

わが国の株主にはノーパンしゃぶしゃぶにたかりで行くような
堕落した強欲なそんな株主は必要ない。
ノーパンしゃぶしゃぶに行くような株主には議決権はいらない。

>>231
官僚にはむしろ不必要な能力だな＞常識にとらわれない思考

>>235
チョン乙w

何だか、夢で食べて行けるとか、霞を食って生きて行けると思ってる人が頑張ってるね。

>>236
高張力鋼鈑がどうのなんて関係ないの
国全体でどれだけ金を稼いで成長しているか
技術は手段、目的は金儲け。

絵に書いたような馬鹿だね、君。

>>37
電化製品とかはかの国は日本のパクリをすることがちょこちょこあるが、
政治は全く逆。農業政策とかはかの国の後追いとか聞いた事あるな。

いやしかし、ほんと経済官僚のトップとは思えない発言だこと・・・
金だけクレ、後は口出しするなよと堂々と言ってるのに等しい。
さらにスティールを例に出すとは経済鎖国の野望でも抱いてるのかｗ

大体、いつまでブルドックソースとか高コストでどうでもいいもん作ってんだよ。

しかしまぁ、スレがたって二時間でもうスレの1/4消費だ。
しかもこの真夜中に。

おまえら好きだな・・・

>>244
ハイテン綱は高くうれるよー。
それじゃ、ダメ？
株式市場で国全体？それなら、尚さらダメじゃん。

>>244
全面的にあなたの主張が正しい。

ID:nBcgG4kWは典型的なバカだから相手すると疲れるよ。
俺もさっきからスルーしっぱなし。

ルノーの自動車はボロかったしかし経営は磐石だった
日産の車は優秀だった、しかし経営は最悪だった

日産は経営破たんしてルノーに買収された
高い技術力ばかりを追って経営が悪かったからだ。

>>239
そうだよな、ブルドッグの経営者の対応ほど見苦しいものはなかった。
自分の仕事全くしてないじゃんとしか思わなかった。

>>240
＞ノーパンしゃぶしゃぶ
読んでて笑っちゃった。何年前かナ。

>北畑経産事務次官


こんな馬鹿が次官かよｗ

資本主義なんて中学の社会で習ったと思うのだが、どうして忘れちゃうんだろうね。

株主を批判しても株式上場制度を批判しないのがクソ官僚らしいよな。

>>73
事業会社を統轄する経産省はその性格上、”金融”については物凄くアレルギーがあるらしい。
（金融業界を統轄する旧大蔵省との縄張り意識）

だから経産省出身の村上は経産省にとって最高級の裏切り者だったらしい。

>>224
株式市場で資金を調達する気も無く、年金もいらず
企業のバランスシートもどうでも良いのなら
それで良いだろうけど・・

つーか、それ資本主義でないんじゃね？

こいつが辞めることが最高の株価対策(w

>>247
そもそも政治家がこういう考えを持つのは悪いことではない
票により民意の反映が出来る

官僚が意思表示しているところに日本社会の危険性を感じる
しかもそうコントロールしたいという話だ

企業や株主の上に省庁があるのか、そう捉えているなら
そりゃ資本を野放しにしたくないだろう

外資規制も、日本の資産は株式投資の割合が少ないかから
資金を外部に依存する心配は無い。って意味合いならまだしも
本気でミラクル発言してそうだから恐ろしい。
>>175
>>195
そうか、ニュース速報ヘッドラインに乗ってる間は
板に関係なく訪れる人が発生するかもしれない。

言ってる事は至極正論だな
企業の事業計画に乗っかって成功したら報酬もらうのが本来の筋であって、
企業を応援しようという気持ちで投資しないで
自分だけ儲かってるから途中で抜けるとか出来るのは、ある意味おかしいとは思うが
システムがそうなってしまってるからしかたない

自分の会社の社員に株を買わせる教育しないとだめだな。
配当準備金が節約できるし

旧通産省って二流官庁でしょ？
アホが何言っても鞄持ち以上にはなれんのに。

この事務次官の発言が全く理解できない
一体大学で何を学ぶとこういう考えになるんだ？
マルクス主義者なら大人しく市民運動でもしてればいいじゃないか

ほんとに日本おわるかもな…

>>261　あのなあ、抜けるというけど抜けるためには
新しい株主に売らなきゃいけないわけ。新しい株主も
儲けるために買うわけだから、何らおかしくない。

>>223
俺は未整備が原因と思ってるけどね。人力車夫が鉄道にとって変わられたように、
産業や業種にも新旧交代や浮き沈みがあるものだが、そういう移り変わりのときに
資金労働力が旧産業から新産業にスムーズに流れる仕組みが資本主義というか自由経済。

日本は戦後の高度成長にかまけてそういう経済インフラの整備が足りていなかった。
今の中国のようになにやっても稼げる、成長できるような時代ならそれでもなんとかなったけどね。

今のアメリカ市場？ しばらく苦しいだろうね。まぁバーナンキが舵取りを間違わなければ
利上げ絶対主義のバカな日銀と違って1〜2年で切り抜けられると思うけど。
一方日本では影響がアメリカ以上に長く続くかもな。日銀の経済政策が下手くそだからw

>>261
それなら営利法人じゃなくて非営利法人にしろって話。

>つまり、七つの大罪

終わり？これから新しい日本が始まるんだよ!

所で日経平均が18000円台だった去年は元より13000円台の今と比べても、
7000円台の時の方が一般労働者の生活が豊かだったのは何でなの？
日経平均が幾ら騰がっても労働者層には関係無いって事？

>>271
簡単。この国は衰退し始めてるから

>>263
「ものごとは市場のルールで決めましょうよ」
という経済社会になると
”国内産業の保護・育成”が旗印の経産省の存在意義が無くなるらしいですよｗ

ブルドックのあれとか見ていると経産省はもはや鞄持ち以下ですよ。

こんなやつがよりによって経済官庁のトップとは。笑わせる。
って自分の国のことか。全く笑えねぇ。

北畑には、ホテルのオーナーと支配人あたりの関係くらいから
噛み砕いて説明しないと駄目なんじゃないか。

>>271
>7000円台の時の方が一般労働者の生活が豊かだったのは何でなの？
>日経平均が幾ら騰がっても労働者層には関係無いって事？


君の認識がズレてるだけ。
当時の記憶がちゃんとある奴は、こういうことを言わないよ。

なんだったら7000円だったころの新卒採用の倍率とか、有効求人倍率とか調べてみたら？
統計的に見ても明らかに君の認識は間違ってるよ。

>>253
頭いいと思うよ、それで省益からの視点でしょう

資本を省庁の手の中に収めたい
その際に企業をコントロールした方がいいのか、株主をコントロールした方がいいのか
行政権からいくと明らかに企業が力を持っていたほうが便利だ

この省益の話を米国流企業統治の話に摩り替えている
なおかつ七つの大罪ということで企業と株主のあり方に争点がいくようにしている
政治家対策としても本音を隠しているというわけだ

株式公開してない企業も含めていうんじゃない！

金ある山師はとっくにこの国から出てるからねぇ
儲けられない市場に何の未練があるというのか

>>271
スダグフレーションと規制緩和によるコンボで、上（富裕層）の方だけで金が回ってるからさ。

別に資金必要としないなら公開しなきゃいい。

>>275
その例どっかの教科書で読んだ覚えがあるｗ

>>271
新興国が経済的に豊かになろうとして、資源高になったからね。

今回のサブプライム危機をきっかけに世界同時不況になって、資源価格が安くなれば地味に
日本の内需が復活すると俺は見ている。

株価はもちろん悲惨だろうけどな。

>>277　まあ経営者は抑えてるからね、どう考えても
外人と個人株主は官僚の手におえる相手じゃない。

ぶっちゃけ東証廃止しても誰も困らない

>>271
それは、あの時と比べ、中国で消費が盛んになり
原油が高くなって、家計を痛めてると言うのもある。

その通りだがお前が言うな

後、ちゃんとリターンよこしてから言え

>>276
求人倍率でみると今がよく見えるが、非正規雇用を有効求人に組み入れると言うマジックをやったんじゃなかったけ?
あと、賃金抑圧がずっと続いてる状況や国内重要の低迷なんかをみると悪化の一途に見えるよな。

経産省も産業政策を知らないし、日銀も金融政策知らないし、
財務省も増税しか頭にないし、政治家となると頭が正常かどうかすら疑わしい
もう今後の日本は東アジア共同体を強烈に推進して、インドや中国のテクノクラートに
経済関係の政策をやってもらったほうがいいんじゃないかとさえ思うよ
外資歓迎とか言いながら外資を目の敵にするし、デフレ脱却とか言いながらデフレターゲットするし
本当に嫌になる

>>271
7000円台の頃は失業率とか最悪だったわけだが。もしかしてお役人の方ですか？

お役人なら超不景気でもせいぜいボーナスが数パーセント減る程度ですむから
当時のデフレを込みで考えればそんな認識になるのかもなw

経済の影響を受けないお役人がデフレを好む理由の一つかもしれんな。

ユダヤ教ならＯＫです。

>>287
リスクもとらずにリターン寄越せとか鬱陶しいことこの上ないな

>>271
株をやれ

>>288
企業は史上最高益続出だよ。
それで株価が上がって、バランスシートが改善。
日本が長期に亘って苦しめられれた不良債権問題が
ようやく終止符を打った。

経済産業省って不要な省だな。
何もしないことが一番の国益だから。

正直、経済成長以上の利回りを要求して
総会屋行為を繰り返す連中は消えたほうがいいだろ

>>292　今株持ってる奴はすでにリスクが健在化して損してるだろうがｗｗ

>>264
省益優先で考えればこうなると思う
根底にあるのは省益を如何に拡大するか、または利益誘導するか、それだけでしょ

それで七つの大罪は経済、資本主義、企業統治、そういうところから見てないと思う
そこにあるのは株主は省庁の言うことを聞かないからコントロールできない大バカ者ということでしょう

省庁としては株主が力を持つと規制や行政指導をしにくいので逆らう罪人は潰すということでもあるのではないか

利回りの要求がおかしいとか言ってる奴は、年金受給するなって話なんだが

>>299
払った額だけ受け取るなら、年金問題なんて一瞬で解決するんだけどなw

>>293
市況1を見てると、買いからしか入れない素人の個人投資家が、少し株価が下がっただけで
「日本はもう終わり」とかみっともなく騒ぐが、このスレもそういう連中多そうだな。

これから好景気に向かう、インフレになる、という場合は、人に先んじて株や商品を買って
置くのはヘッジになるが、これからは景気後退が予想される場合、株や商品は価格が下がって
当たり前。

別に日本は終わらない、高値掴みの買い方個人が終わってるだけだ。単なる景気の波。

>>294
だよねー。景気回復の恩恵が全部企業の経営改善に吸い取られちゃった。
しかも利益の向上を労働分配しないという方針が続行中だもんね。
改革で労働者権利をことごとく破壊しちゃったし。

とりあえず、投資と投機を区別するために、株式取得後最初の１年は
議決権お取り上げにでもすればどうか
別に株の売買で利益を上げるのは構わんが、口出すだけ出して
さっさと売り抜けるつもりの自称投資家だけはロクなことしない

>>302　世界水準からすると労働分配率は日本は高い方だよ
むしろ株主の利益である資本効率と配当性向が低い。
だから外人が逃げ出してるだけ。

日本市場は誰が得してるのかがわからないｗ

まぁ、間違ってないわなｗ

ノーリスクで国民の血税を無尽蔵に使ってるこいつよりも
リスクとリターンを一生懸命考えてるスティールの方が
よっぽどましだけどな。

なんでこんな馬鹿が次官なわけ？
コイツ言ってて恥ずかしくないのかな？
株主は投資してるんだぜ？どれだけリスク取ってると思ってんだよ？ｗ
それを年1株数千円の配当すら強欲とか良く言うよ。
会社は株主のものだぜ？

こんなヴァカ引き摺り下ろせよ。

こんなのが次官にいるなんてｗ
やっぱり日本は終わっていたな

>>304
労働分配率が高い＝全然儲かってないし従業員も過剰

>>304
昔に比べて日本金の生活水準が低下しているという論点に対して対外的な労働分配率の件は
関係ないのではないかと思われます。あくまで日本国内での変化を論じている訳ですから。

配当性向に関しては内部留保の多さも関係あると思いますので労働分配の更なる低下誘導
の様な話をされましても。

>>302
たしかに、去年かおととしあたりからもっと労働者に分配すべきだったね。

株主にも労働者にも分配しないで内部留保ばかり増やすからなぁ。
短期的な利益も目に見える形で配らないと、いまどきは投資家も労働者も
ついてこないのに。

そういう日本的経営思想を、資本主義でも社会主義でもなく"会社主義"なんて
呼ぶエコノミストもいたな。

>>310　全然儲かってないと、株主利益のために普通は不採算事業の首を
切るんだよ。そういう意味では日本はまだ、資本の論理という観点では
甘いんだよ。

こいつは何を言ってるんだ。株主は無能力って、そもそも、昭和25年改正商法で株主が無能力なのを前提にいまの経営者が好き勝手にできるようにしたんだろうが。
そもそも、社団の社員権を発行する権利は組織法上の行為で、
昭和25年以前の商法では株主総会の決議事項であったものを、
取締役会に移項した。同時に、英米法の忠実義務概念を取締役に負わせたはずなのに、
いつの間にか、忠実義務が判例・通説で善管注意義務概念と同一と規定され、
取締役が好き勝手に会社を弄んでいいようになった。
すんごい高いハードルにされた株主総会での株主の権利行使を、
ようやく行使しようとしたら、好き勝手に取締役が株主権を希薄化させ、
しかも、忠実義務すらないので、既存株主の財産が著しく毀損されても平気な状態。
こんな状況でまだ、株主の権利をここまで軽視するんか。
株主は有限責任だからだと？
有限責任に対応して、株主は会社に株主持分の返還を求める権利を封殺されてるんだが。
なにをいってるんだ、こいつは。
ブルドックの経営陣を擁護してたときから頭がおかしいと思ったが。
あんな、ソース事業となんら関係ない、金融資産（株式持合い）を100億積み上げ、
ソース事業で使わない不動産を所有して、低収益で株価が低迷してて、
多くの有効活用されてない資産を持ってたら、
株式市場で、それを買い占めて、経済的に使われてない資産は売却して株主に返しなさいって言われるのが当然。
というか、そういう市場圧力で資本主義は、資産の有効活用を促して、
高い生産性を獲得していくものなんだが。
これが日本の産業政策を決める官庁の事務方のトップか。
マジで終わってるな。

株主より地主や公務員に置き換えたほうが適切な発言な気がする。

こいつダメだろ

>>311　そりゃ労働生産性が低いのに労働者に多く分配しろなんて
昔みたいには無理だよ。今は普通の資本主義に戻る過渡期に過ぎない

>>317
労働生産性と労働効率をごっちゃにしてません?
給料上げた方が労働生産性は向上するんですが。

>>301
少なくても経済の変化は労働者層の生活と直接リンクできると思うのですが

>>318　順番が違うでしょ。資本効率、配当性向、労働生産性の
適正な分配率があるんだから。資本効率と配当性向を欧米並に
して労働生産性を上げてから給料上げないと

>>302
日本だけ、異常な低金利が続いてるのを見ても解るように
緊急事態がまだ完全に、遠のいた訳では無いと思うぞ。
日本経済は、まだ病み上がりの段階でしょう。

内需経済を活性化させ雇用を増やすため、
一番に新規産業を起こさなければいけないと
政府は表明してるけど、どうもそれをやる人が
あまり出て来ないらしい。

こんな経済の初歩の初歩すら理解してない低脳が事務次官？？？
日本ｵﾜﾀ・・・

>>313
リストラや事業縮小を喜ぶ株主なんていねーよ

>>317
普通の資本主義に戻る過渡期？


無理じゃないか？
この次官の発言を見る限り。ｗ

どっちかというと、労働分配は利益を上げるための必要経費の一つで、
その後に純利益があって、配当分配があるんだと思うんだが

>>323　資本の論理の中にはゴーンに代表される縮小、効率化
の論理もある。
すでに高度成長期のように
何でもかんでも成長する市場じゃないんだよ。

ちょっとまて・・・
経産事務次官って経済産業省事務次官だよな
冗談だと言ってくれよ・・・
小学生の一日事務次官とかじゃないのこれ？

>>323 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 02:34:27 ID:yW7RQ1kU
>>>313
>リストラや事業縮小を喜ぶ株主なんていねーよ



はぁ？？？？？？
一般的に言って、リストラをするとなれば株主は喜びますが？
資本効率の悪い事業を売却すると発表しても株主は喜びますが？

>>1
いや正論だ。
株主至上主義は経済に悪影響が大きすぎる。
適度なバランスが大事。

>>323
赤字垂れ流しの事業から撤退して止血すれば株主は喜ぶだろ
もともとそういう株は割安だから黒字転換すれば株価は大幅上昇するし

>>314は正論


でもこの国では異端ｗ

>>320
その前に今現在労働者からサービス残業で「盗んで」いる賃金返せよｗ
そっちを普通の国に戻すのが先

不採算事業を抱えて、すでに株価が下がってて、不採算事業の切捨てと
リストラで悪材料出尽くしで株価は上がる。

株主が喜ぶかどうかはどのタイミングで売り買いしたかどうか。

その点から言えば、この次官の言い分は正しいと思うよ。

こういう時って普通の国ならデモするの？

歴史は繰り返している
戦後の日本経済が飛躍できた大きな理由は何か？

ＧＨＱによる財閥の解体と土地改革による既得権益解体だ
前者は中途半端に終わったが
貧しい農民の子供とサラリーマンの子供にも大きなチャンスが均等に降ってきて
ソニー、ホンダ、京セラなど将来大企業になる芽が誕生した。

食べられない人がたくさんいるのに贅沢三昧の豪農と財閥が
その既得権益を放さないから日本の社会は行き詰まり、
海外への拡大のための戦争という方向に走ったことを
理解できてない奴が多いだろ？

>>332 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 02:39:11 ID:AQvsRRL4
>>>320
>その前に今現在労働者からサービス残業で「盗んで」いる賃金返せよｗ
>そっちを普通の国に戻すのが先


これは正論
ただし、それをやったら絶対にリストラが必要になる企業がでる。
もちろん、それもいいこと。
日本は生産性を高めるために、労働力と資本の酷使でなくリストラをもっとすべきなのだ。

>>314
>これが日本の産業政策を決める官庁の事務方のトップか。
普通に考えて組織を代表した意見で個人の意見ではないと思う。

>>314
戦前はオーナーが雇われ社長を厳しく監視していたんだよね
バブル崩壊で社員を路頭に迷わせておいて、自分達は高額な報酬と退職金をもらって
悠々自適の生活を送る元経営陣らを昔の財閥総裁や財界人が見たらなんて言うだろうか

>>333 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 02:40:26 ID:U62K2Fa/
>不採算事業を抱えて、すでに株価が下がってて、不採算事業の切捨てと
>リストラで悪材料出尽くしで株価は上がる。
>株主が喜ぶかどうかはどのタイミングで売り買いしたかどうか。
>その点から言えば、この次官の言い分は正しいと思うよ。

あなたの言っているのは日本の市場においては当て嵌まる。

けれど、海外の企業では、利益がちゃんと成長していてもリストラする例は多い。
そして、そういう経営を好感して株価が高めに推移する。
そういう例をみれば、リストラは無条件で喜ばしいものといえる。
もちろん、どれだけの費用をかけてリストラするのかにもよるけれど。

>>339　アメリカヤフーなんて、日本のどの企業よりも
成長してるのにリストラだからね。本当に徹底してる。

>>335
経済界は、ほとんどが戦争に大反対だったでしょ。
貿易とか止まっちゃうし。株価も当然大暴落した。

>>326
別に効率化と拡大は矛盾しないよ。

というか、そもそも効率化や技術革新による生産性向上こそが、経済成長の
源泉。



>>328
一般的に言ったら、事業成長・拡大する企業の方が株主は喜ぶだろw

ジリ貧でリストラや事業縮小ばかりやってる企業なんて株主は喜ばない。
本来のリストラは樹木の剪定みたいなもんで、より大きくなるために
無駄な部分をカットすること。縮小前提でガリガリ切り込んでいくのは
すでにして負け戦というか、喜ばしい状況ではない。

>>1であるような政府自民党経団連のあり方を支持するなら、
これからの方向は日本の国家社会主義化だよ。
自由主義・資本主義とは９０度反対に進むだろう。
資本家こそ現政権を倒さないでいてどうする？
やがて将来、国内の全資産は凍結され没収されるよ

>>222
株式会社が資本主義の主役であることは間違いない。

>>341
ちゃうよ。財閥系は軍部と癒着した政商だらけだった。

>>339
採算出てる部門を切り捨てるのは、それは切り捨てじゃなくて、売却益が
目的ではなかろうか
短期的な利益を目指すか、残して事業収益を得るかというビジョンの
違いであって、どっちがいいなんてことは無いかと

>>343
資本家どころか、公務員は国民の財産すべて差し押さえするつもりじゃないの？

>>342　

＞そもそも効率化や技術革新による生産性向上こそが、経済成長の
＞源泉。

本当に衰退する市場ってのは存在するんだよ。そういう場合は
もはや資本と労働を市場に解き放つしかない。

株主制度やめて、必要な資金は社員名義で銀行から借金して集めればいいのにな。

>>346 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 02:50:05 ID:ipu94kXi
>>>339
>採算出てる部門を切り捨てるのは、それは切り捨てじゃなくて、売却益が目的ではなかろうか
>短期的な利益を目指すか、残して事業収益を得るかというビジョンの
>違いであって、どっちがいいなんてことは無いかと


これは違う。
一言で言っちゃうと、「資本の効率利用」ということ。
だからアメリカではスピンオフとかしょっちゅうやってる。

詳しくは大学の初歩の初歩の経営学を学べばわかる。
凄く単純なことだけど、これからの社会人には必須の知識だと思う。

マーケティングもろくにやっとらん経営陣がよく言うわ

投資家が余ってる金を有効利用して２１世紀の血盟団でも作ったら構造改革が一番早く進むんじゃないか？
弾はワープアがいくらでもいるだろ

株式上場でレバレッジを効かせて商売するなら、それ相応のリスクは当然。
資金集めはしたいけど、リスクは負いたくないって馬鹿じゃねぇの。
株主にごちゃごちゃ言われたくないなら、自分の金だけで商売すればいいのに。

>>349
それ何てブラック企業？
というか、ブラック中のブラックだろw

たしかナニワ金融道でまったくおなじ話があった希ガス。
けっきょくは企業が倒産し、社員が借金を背負わされることに。

まさにそういう悲劇を回避するために株式会社や有限会社があるんだけどね。
もしものときの責任の有限化。

上場しなければ、あるいは過半に近い枚数会社が握っていれば全然問題ない。
または債券発行や銀行から借りればいい。それも圧力かかるけどな。
資本を他人に頼っといて自主自立みたいな顔するのはちゃんちゃらおかしい。

一利ある
が、癒着体質が結局会社そのものをダメにする事も事実
そこまで言うなら、腐敗も汚職もなく、且つ透明性と流動性の高い
社会システムを考えてくれと言いたい

>>353　というか創業者はたいてい売り抜けて、すでに巨万の富を
得てるから、ごちゃごちゃ言ってるのは実は一株も持ってない
サラリーマン経営者なんだけどね。

>>335
そう。奇遇なことに現代日本から叩き出されているのは、
資本家と低賃金労働者や派遣ＯＬなんだよな。
実はこの２つは今の日本では立場が近いｗ

ボーダフォンなんかも十分儲かってたのに今後成長がないってことで売却したしな

でヤフーは金集めて念願のインフラ系買収で安定した収入を得ることができた

＞ほかにも北畑次官は、株式を五年以上保有した場合に限って譲渡益課税を軽減するアイデアも打ち出した。

長長期保有＆税軽減．．．確実に税収減となります。財務省に、にらまれそーな予感♪

日本元々終わってた

そろそろ資本主義に変わる
一歩も二歩も先を行ったシステムを
誰かが発明してほしい

もうアメリカ型経済システムは無理があるだろ
と、たくさんの人が思ってるに違いない

>>28
いや、その逆だろ
全ての人が市場に文句がある場合は株に手を出さなければ勝手に淘汰される。
淘汰がされない場合は需給は成り立っているわけで廃止する必要性はない

今の日本政府自民党経団連が歩んでる方向>>1は、
アメリカ型資本主義ではないよｗ
疑いなく国家社会主義に向かって歩いている

>>362
一応ユーロ圏はちがうんじゃね？

サブプラにまきこまれているけど
実体経済はしぼんでないと思う

国によっては雇用の規制が強いから消費も根強い気がする

不景気→リストラ→不景気→リストラ
実体経済はしぼんで不動産バブル→崩壊

みたいな感じはあんまりうけない

いや、結局のところアメリカ型の資本主義が一番公平で一番成長性が高い。

日本のように統制をしようとすると、必ず歪みが出る。
それは新卒採用時の歪みであったり、能力差が賃金に反映されない歪みであったり、
頑張ってる企業がたくさん課税される一方でどうでもいい土建企業が潤っていたり、などなど。

そういうレントシーキングに由来するような儲けを得ている連中を排除するためにも、アメリカ型にもっと舵を切るべきなのだ。

今のアメリカの実態がそうなってるかは知らないけど、アメリカ型の
資本主義の基本は、「ルールは緩いが、破った時の罰則は厳格かつ重い」なんで、
そういう意味では規制はそんなに緩くない

ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

↑の通産省の欄に注目！
（総務課長）

>>365　EUが目指してるのは雇用の規制じゃなくて
労働市場の柔軟性と失業対策だよ。

>>367
いや日本はくだらない規制が山のようにある反面、
公正な市場競争という原理が存在してない
本当は根が近代資本主義でも何でもないことがよく分かる
前近代システムに根ざしている

>>308
アフォかｗ

会社は、額に汗して働く労働者のもんだ　o(^-^)o

日興コーディアルが上場廃止にならず、ライブドアが廃止になる
などという、摩訶不思議なことはアメリカではおきないだろう。

そういう意味ではアメリカは非常に厳しい市場だろうから、
だらだら怠けたい既得権益にどっぷりつかった経営者に
とっては、アメリカ型市場なんかとんでもない！！ってことだろう。

【中国産・毒ギョーザ】 １９歳女性従業員、蒸し器の中にいるときに機械作動→１日蒸され死亡（昨年）→天洋食品、表沙汰にせず 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202206580/ 

【中国産・毒ギョーザ】 １９歳女性従業員、蒸し器の中にいるときに機械作動→１日蒸され死亡（昨年）→天洋食品、表沙汰にせず 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202206580/ 

【中国産・毒ギョーザ】 １９歳女性従業員、蒸し器の中にいるときに機械作動→１日蒸され死亡（昨年）→天洋食品、表沙汰にせず 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202206580/ 

【中国産・毒ギョーザ】 １９歳女性従業員、蒸し器の中にいるときに機械作動→１日蒸され死亡（昨年）→天洋食品、表沙汰にせず 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202206580/ 

>>371 ID:no3ONZoy
おまいなんでビジnewsにいるんだ。
釣りか？釣りなのか？

>>366
公平か？格差を是正する必要性はあるだろ。
つーかこういう所で国全体の舵取りを指南して偉くなった気分になってても意味ないと思うんだが。
省庁はいる努力でもすれば？

日本のサラリーマン経営者は官僚と一緒
そういうやつらが何を考えてるかは実に分かりやすいだろ
国際競争なんて実はしたくない

JRの事故でも当時の株主に対して有限責任を負わせれば良かったのだ

みんなMBOすりゃいいじゃん
公開したままなのに買う人間に文句を言うなんてアホかと

日本のサラリーマン経営者と官僚は常にダブスタで話す

>>374
ビジ板ってニートレーダー向けの板なの？
ここって会社の立場からものを考える板だと思っているんだけど、市況から出張してくるヤツ多いよね

>>380　何でもかんでも非効率な会社を守ろうとすれば
産業自体が壊れる。こんなのは簡単にわかるだろ。

1個人の考えとしては別にかまわないが
政府要職にいる人間として話していいことじゃない

>>378
よく思うんだけど、その対応にムカつくなら買わなきゃいいんじゃね？
店でムカツク対応されたら行かなけりゃいいのと一緒。対応のいい店に行けばいいじゃん
わざわざその店に通い続ける必要性なんてないだろ。

>>383
だから、日本株は低迷するんでしょｗ

>>381
なんでもかんでも非効率な経営っていうのは例えばどんなの？

>>385　100億の資本を持ちながら一年で1億しか
稼いでいない会社。こういったのは非効率だ。

日立グループ

>>384
うん、別に問題なくね？
本当に緊迫した事態になったときに企業は株の対策を取るだろうし。
今困ってるのは株買ってるヤツだろ

>>386
具体的に会社名をプリーズ

株主は身勝手で、感情的で、残酷で、ときに無力だ。
それでも私たちは信じている、株主のチカラを。

日立グループ

>>389　スティールや村上に狙われた企業調べればいいよ。
お前と北畑は資本主義を一から勉強しなおしだな。

何事も程度問題

>>388
うん問題ないｗ
デイトレーダーが得するだけよ

高度成長期には株主なんて会社の寄生虫よばわりされたそうだしなあ。

それと比べりゃ株主さまも偉くなったもんだ。

>>394　デイトレーダーはゼロサムだろ。
むしろ株の時価総額の上昇は経済成長の証だよ。

戦前みたいに与党と官僚のもとに全権力と財産を結集したいんだろうな

効率って株主の収益上の資本効率のことだぞ？
最低限の責任はあれど、際限なくそんなもんを最大化してやる義理はない
一億総脳内資本家じゃあるまいし、ありもしない前提の共有すり込みやめれ
まして国の資源をそんなところに使う必然性はない

もちろん幅広く利害が一致すればその範囲で協力できるケースはあろうが

デイトレーダー居なくなる→株価下がる→バランスシート痛む→格付け下がる→
バランスシートさらに痛む→融資受けれなくなる→資金繰り困る→
高金利なところからしか借りられなくなる→さらにバランスシート痛む→
業績悪化→借金返せなくなる→倒産＼(^o^)／

資本家のみんな、今東京を走ってるメトロってあるよね？
あれは戦前に資本家の所有していた私鉄を国家社会主義によって接収したものだよ
その後２度と返還されなかった
銀座線なんかはもともと東急の私物だったから

これから日本はそういう国になるよ

正気の沙汰とは思えない発言なんだが・・・

経産次官が株式のしくみを知らないって・・・これ夢じゃないよね？
それとも俺の方がおかしいのか？

さすがに言葉を失った

>>398　資本効率を高める過程で、労働者との利害が一致するのが
資本主義だろ。それは原理原則としてあって、それにより税収が
最大化したり経済が活性化したときに富の再分配を気にするのが
国の責任だろ。

>>392
あれって株主がブルドック側にたってたんだからいいじゃん
政策が悪くたって企業は株主のものなんだから何をしたって文句は言えない。

あれを非難するくせに「株主は経営者なんだから資本効率をもっとあげろ」とか言ってるやつを見るとかわいそうになってくるよ

>>403
×株主は経営者なんだから
○企業は株主のものなんだから

株式会社は株主のもの

労働者は会社のために働いてあげているだけで、会社は労働者に労働の場を提供しているだけ
会社は労働者の物でもないし労働者は会社の物でもないよ

>>403　だから日本は民主主義も資本主義も全部借り物なわけだよ。
借り物のままじゃ、借り物程度の効果しか受けられない。
これからも停滞するのみ、それでいいのかと思ってるだけだ。

っは
間違っちゃいねーわな（藁
けど、アフォだろ。こいつ

>>396
その考えって結構危ういと思うんだよねぇ
視聴率至上主義のテレビ局の「視聴率が高ければ支持されているわけで何をやってもいい」みたいなのに似てる

バランスが大事だと思うよ。

会社は株主のもの、という考えを否定する背景には、株主のものだから
何をやってもかまわない、というのを含んでるような気がするなぁ
実際には、現場で動いてるのは資本ではなく人間だから、程度ってものがある

やれ株主だからあーしろこーしろと散々「モノ言う株主」と言いながら
とっとと高値で売り抜けた村上ファンドみたいなのを株主として当然、とか
言ってたら、そりゃ否定もしたくなるかと

全株、連続保有1年以上で議決権が発生ってのは駄目かな?
今の普通株の状態よりは株価下がるだろうけど。

>>408　バランス論で言うなら、ヨーロッパと比較しても
資本効率は全然高くないし
資本主義が機能していないことを重要視してるだけだよ。

>>22
うまいな

経営者が株券印刷業と化しているのが実態だよね
危なくなったら株券すってるゾンビ企業

長澤まさみ
「『大好き』と叫ぶシーンはハンカチ王子だけをイメージしました！将来は一緒にCM共演したい」

カンニング竹山
「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない？
　昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その世代を代表するカップルとして」

日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが
「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター
　違うのは彼には実力があるということでしょうか」

宇多田ヒカル
「楽天の田中君が好き。何か困ったことがあったら何でもお姉さんに言ってね」

爆笑問題の漫才DVDより
太田「斎藤君と田中君の漫画みたいな宿命のライバルは滅多に出てこないですよ！
　　　このライバル関係は一生続きますよ。多分野球以外のことでも
　　　一人の女を斎藤君と田中君が奪い合ったりね。例えば山本モナとか」
田中「何でモナなんだよ！歳がずっと上だろ！」
太田「ハンカチ王子と山本モナが路上キスしたり」

若槻千夏と木下優樹菜はダルビッシュの大ファン

野球アジア予選で、五輪出場を決めた台湾戦翌日の新聞テレビ欄に
「ダルビッシュに台湾ギャル熱狂」

過半数獲得すれば大概のことは何しようが要求しようが株主の勝手だと思うが

さんま
「ホンマね、あいつら（亀田三兄弟）、ホンマやんちゃな子供のまんまやからね
　後藤（真希）とかに会わせたらオモロイけどね
　『すげー！後藤真希やんけー！』とか言いよるで」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」

太田「先週、番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
　　　『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
　　　『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）
　　　今はマスコミや世間じゃ、もの凄い悪い奴になってるけど、俺はあいつ等好きなんだよなぁ」

爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ〜、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」

土屋アンナが椎名桔平に「アンナさんは亀田三兄弟と同じぐらい生意気でかわいい」と言われ
「一緒じゃないわよ（笑）。でも、同じかも」

山本モナ
「今日対談した亀田興毅君は想像以上に穏やかな子で、メディアが植え付けるイメージの恐さを実感しました
　家族や将来の事・・・21歳と話してる気がしなかったな。」

大木優紀（女子アナ）
「大毅君はなんで毛皮を着てきたのでしょう？お兄ちゃんの会見を真似すれば楽だったんじゃないかしら？」

板垣恵介
「さすが悪ガキ大毅！」（内藤戦直後に）

もし株主に「企業に残して欲しい事業」というアンケをとったら利益が出ている事業だけが出ると思う。
同じアンケを10年後に聞いて見たら同じように利益が出ている事業がでると思うが、それは前回と異なる事業の候補がでていると思う

株主っていうのは儲けられそうな企業に投資先を変えればいいから投資する企業に求めることは利益がでる事業だけに集中すること。
企業側は永続的成長を望むので次に金のなる木になるであろう新しいインキュベーションにも投資する必要があるから、必ずしも利益が出るだけの事業だけを行うわけではない。

まあサビ残してる奴はバカだろ

嫌なら株式公開なんかするなよ

>>417
グーグルは長期で大きくリターンできることをやるから、
目先のちんまい利益はしかとすると言っているよ


ただし株主がな

>>417　有限の資本、労働力に対して、配当や事業の売却や効率化等を
使い、利益の出る事業に資本と労働を移すのが
市場のダイナミズムだよ。

>>406
日本は借り物の資本主義っていうよりも日本は製造業で最適な成長してきたからこそ、そのシステムで最適な成長の方法が今までのシステムだったわけで
企業が本当に苦境に立ったときに初めて経営の改革が行われるんでしょ

総合電気だって徐々に住み分けしてきてるじゃん

ＩＢＭだって当初ＰＣ製造でイケイケのときは経営システムの改善なんてほとんど行われていなかったわけだし

なんで北畑とかいう人は東大卒で官僚なのにキチガイなの？

>>422
いや毛織物の軽工業の延長から先に発展できなかったとも言える
まさにトヨタ史だ

東大卒で官僚だからキチガイなんだよ

>>422　 高度成長期のメインバンク資本主義が壊れ
経営改革をしてる企業は株主から何も言われない
そして経営改革をしていない企業が株主から言われる
それだけの話だろ。それから苦境になったらというけど
本当の苦境になる前に改革するのが資本主義の優れた点だろ。

株主って言うより投機会社ですよ
個人の運用なんて木っ端でしょうに

>>427　年金も投資信託も生命保険も
個人の集合体だから、資本市場の健全性は重要なんだよ

>>421
株主っていうのはそういう指標しかみない。
例えばＰＣ製造の利益率が低いからといって撤退する企業はそんなにいない。
ＩＢＭだって売却はものすごく迷って行った決断だ。

これはなぜかというとＰＣの販売を入り口に高い利益率の様々なサービスの提供を行っているから。
株主っていうのはこういうことも指標からちゃんと読みとれるのかな？

>>429　だから日本も優れたファンド運用者や経営者の育成が必要
なんでしょ。それと村上やスティールに狙われているところなんて
利率の低い不動産や株式を無駄に保有してるだけだから
これは簡単だと思うよ。

株主の存在が許せないなら全部国営にしちゃえばいいじゃんよ

>>426
メインバンクの資本主義なんて壊れてないでしょ。
そんなのはマスコミがおおげさに言ってるだけ。

「苦境になる前に改革する」これがわかるっていうのはサブプライムを予想して全力売りをするくらい難しいことだと思うんだけどなぁ

いずれにしても運用大手に言ってくれ
個人は波に乗るか沈むかしか無いし

北畑を擁護する奴はまず共産主義宣言をしてからにして欲しい
分かり合えないなら分かり合えないでいいのだ
はっきりしてからテーブルについてくれ

バカ官僚は死ね
鎖国してやっていけるかバカ

>>432

>苦境になる前に改革する

まあサブプライムからも日本よりも早く回復するだろうけど
アメリカに活力があるのは、選択と集中、買収による効率化、リストラを
常にやってるからだよ。ここでいう苦境というのは
一企業の生死ではなく、経済全体の生死だけどね。

ほんとに
ノーパンしゃぶしゃぶ顧客リストに名前あるな
日本の癌そのものじゃん
こいつ

北畑「株主には議決権は上げない配当も上げないけど株主は金だけよこせ」

>>430
不動産とか隠れた金を見つけることしかできないしょぼいファンドなんかどうでもいい。
スティールなんてサッポロへの経営提案で「社名をエビスに変更、ビールの種類を絞る」しかできないアホファンドだからなぁ

さっきから話をしているのは表面上では利益が出ていないが、見えない面で利益がある商品というものを指標を読んで理解できるのかい？と聞いているんだよ

>>439　欧米のガバナンス、経営にできることが
何故できないと思うの？少なくとも株主からの圧力が
なければ不採算部門も切らないよ日本の経営者は。

>>439
理解している奴もいるし理解してない奴もいるでしょ
まあ株価や配当には織り込まれていると思うけど

無議決権株式を日本で最初に導入したのは伊藤園だっけな。

その後その株価がどうなったか。とんでもなく高い資金調達についたぞ。

この北畑発言に真に怒るべきは、（無能でない）経営者側だと思うが

>>440
この案ではビールの生産本数を減らすわけで、まずどうやってリストラの説明をするの？
赤字が出てないのに（しかもそれほど苦境にたってるわけでもないのに）リストラすることは日本ではとても難しい。

生産本数を減らすことで原料の仕入れ値で強い立場が取れなくなる→原料のコストアップ

種類を３種類にまで減らす→いまの消費者は目新しい商品を買う傾向にあるのに消費者のニーズから大きく外れている→売り上げ大幅ダウン

社名変更→エビスはブランド名であってこのエビスのブランドで第三のビールを販売することで最初は売れるかもしれないが、
そのうちそのブランド力も擦り減り売り上げも減るし、激戦の高級ビール市場で間違いなく負ける→利益ダウン

>>440
いまは不採算部門も切るようになってきてるじゃん
そもそも不採算部門だと指標をみただけでは理解できな・・・

だったら、株売らなきゃ良いんじゃねーの？

株を買うということは金を出してその会社を買うということだろ？

金を出しても買えません、というのならそんな商品市場に並べなければよい。

>>443　スティールが狙ってるのはビール業界再編と非効率な資産の
売却だよ。日本の大半の業界が一番大事なところに手をつけてないのが
そもそもの経営の誤りだからな。王子製紙の北越製紙に対する
敵対的買収にしたところで、本当は絶対にやらなきゃならないこと
を経営がゆがめてるんだよ。

>>444　それはない、何年も不採算事業のものは
経営者が判断して選択と集中を率先して進めているところは
好成績をあげてる。指標をみただけではわからないということは
何らかの好影響を上げているはずだろ、ところが資本効率が
上がらないということは無駄なことをやっているということだ。

>>371
会社の所有者は
1　顧客
2　従業員
3　経営者
4　株主
の順番だって爺ちゃんが言ってた。

空港の件はどうするんだろうね

このスレが伸びる理由

http://www.w-index.com/

買い豚の阿鼻叫喚

じゃあバフェットみたいなの育てるようにしようとするのが普通なのに
資本主義そのものを否定するのか
頭おかしいだろ。

>>447
日本は一回バブルがはじけて銀行の貸し渋りも経験しているから非効率な資産をもちたい気持ちもわかるんだけど。
例えば住宅ローンを組んでいる家庭が貯蓄を持つことは非効率だけど、緊急時を考えれば必要なことだろ？

製造業っていうのは新商品を作るときに多くの金を必要とするから資産を持つことは悪いことじゃないと思う。
王子製紙の話は「おれの下請け（奴隷）になれ」ってことでしょ。わざわざ下の仕事をしたいと思うＭはいない

やっぱり日本の政治屋はバカしかいないんだな

>>453　

＞非効率な資産

程度問題だ、最低の資本効率しか上げられていないのに
アホみたいに持つというのは怠慢以外の何物でもない
狙われて当然。

＞王子製紙の話

全てが対等合併なんて無理だし、一企業の問題じゃなく
産業全体を考えた時、業界再編は必然の出来事だ。

アホだ

じゃあ、株式会社やめろよ。そうすりゃ済む話。

>>447
追加して、そもそもその不動産資産がムダなのかも精査したいところだよな。

その不動産が誰も使っていないものでなおかつ土地の価格が全く上がってないようなものなら不要という定義ができるけど、
社員用の駐車場だったり、研修所だったりなにかに使われているならその、メリット・デメリットを考える必要がある。

スティールが不要資産といってるから不要だと考えているだけならスイーツと一緒の脳だよな

政府高官がこの発言とは、日本にコーポレートガバナンスはやはり無理だったか

>>458　だからさ、任天堂やグーグルの社員は株主が
頭をこすりつけてでも残って欲しい社員なわけだよ。
ところが例えば出発点として
株主資本100億に対して1億しか上げられない
ような社員のための駐車場や研修所に、外資を筆頭にした
株主が価値を見出すのは不可能なわけだよ。

>>455
だったら合併できないのは当然わかるよな？
産業を考えて自社を犠牲にすることなんてできるわけない

株買うやつが
「自分は損してもいいから周りの人の利益になってほしい（結果的に損するやつは別で）」なんていうやつは絶対にいない
前提として自分の利益があって買った企業が成長を望むことがある

自分の利益が確保されてこその合併が成立するんだろ

>>461

>産業を考えて自社を犠牲にすることなんてできるわけない

株持ってる人間が損するような買収提案なんてないよ。
必ずプレミアムが乗っけられるし
ジリ貧になる産業では特に成立する。

>>460
価値を見出すのが不可能な株を買うなバカ野郎

>>460
任天堂だってムダなことしまくりじゃん。
修理を無料でしたり無料交換するなんてせずにメンテナンスで金をとって稼げばもっと表面上は利益でると思うよｗ
これに関しては文句言わないんだなｗ


サッポロに関しては社員の駐車場とかにしてたほうが交通費とかの経費が浮いてるかもしれないのに考えずに売る決断するの？
キミはサッポロの不要資産がどのようなものか分かってないみたいだからあんまり口出ししないほうがいいんじゃね？

>>464 外資にとっては眼前とROE、ROA、配当性向として
結果は出てるんだよ。どんな方法だって好成績を上げてる
経営者に文句言うなんてことはしないだろ。逆に長期、長期と
いいながら何年も最低の成績を上げてる会社が狙われたり
文句言われたりしてもしょうがないと思わないか？

また馬鹿なことを
株価に頼ってる企業が甘い汁だけ吸ってﾘｽｸは放棄するなんて許されないだろ

>>462
経営者は株主と従業員の立場を考えなきゃいけないわけであって・・・
株主だけのめんどうを見るんだったら喜んで合併してたよ・・・

ダウナスともに下値更新安値引けで、このスレも盛り上がってまいりますた。

今日は株を全部売っとくとするか

>>467　あの後王子が設備を増強したりして、今でも過剰なものを
さらに過剰供給することになった。資本の論理に従わない末路は
産業全体の自滅、そこに働いてる従業員のジリ貧だ。
お前は何故時に無常な資本の論理を
経済活動の上位に持ってくるのかを少しは考えろ。

公務員とは経営能力がない上に浮気者、無責任・・・・・

>>465
結果をさらによくできるのに業績がでてれば改善提案をしないなんていうのは間違いなくおかしい。
ほんとうに企業のことを考えているのなら良い業績にあぐらをかかずに提案する。

なぜしないのかと言うと提案したところでみんなが注目している株だからイチャモンつけたって株価が上げられないから

ようするにみんなが注目していない株にイチャモンつけて株価をあげて売り抜けしようとするのがやつらの手段。
長期、長期といいながら成績を上げられない企業は株を売ればいい。それを外資がしないのは株価をあげられる手がまだあると考えているからだ

>>472　優秀な経営者に注文をつけられる
株主なんてほとんどいないよ。そもそも株価が高いから
所得単価も高い、所有と経営の分離なんて
当たり前の話だし。それから資産売却、業界再編の必要な企業に眼を
つけるのなんて当たり前の話だろ。いちゃモンでもなんでもない。

>>470
必要なものを必要な量だけ供給する経済は社会主義だろ
必要かわからないけどとにかくつくることに資本主義の魅力がある。

キミの考えは資本主義なのか社会主義なのかわからんねｗ
いいとこ取りはできないよ

ジリ貧で他の企業が潰れていった後に独占できるうまみがあるわけだし。
その独占を目指して企業は差別化しようとしてるんじゃん。紙業界は差別化は難しいけど

リスクテイクできないやつは何も語る資格なし
資本主義は一番株式持ってる奴が一番権力があるの

>>474　市場が縮小する産業での業界再編による効率化は
資本主義でも当たり前の話だよ。

＞ジリ貧で他の企業が潰れていった後

こんなこと言って従業員のため？これじゃ何のためにも
ならないよね。自分のところが潰れたらどうするの？
君と話してると、何だか疲れるなあ。あまりにも経済について
しらなすぎるし。

>>473
資産売却、業界再編などなんだって提案してもいいよ。株主だから当然だよね
でも本当に自社にとってメリットがあるのかを考えるのが企業だからね。否決されてもしょうがないよね。

聞こえのよさで株価があがるところからそこに目をつけたファンドもいるしね

>>477　否決って株主が否決するんだろ。
だから最初から言ってるけど、日本で経済合理性や
資本の論理は働いてないんだから、君も安心だろ。
俺が言いたいのは、そういった感情論はやめないと
経済全体を損なうことになるということだけだよ。

ダウナス見てﾜﾛﾀ
株主至上主義の断末魔をこれからしっかり拝ませて貰うぜ

>>476
従業員のためだよ
工夫して生き残れた人にうまみがあるのが資本主義。

負けてしまった企業はどこかに買収される運命。
王子は結果がまだでてないのに早めに切り出したから非難されたわけじゃん

きみこそ経済知ってるのかと聞きたくなる

業界再編の効率化っていうのは数社に絞られている業界にあてはまることであって
紙の業界にはあてはまる時期ではない。
そもそも敵対的買収の子会社化でしょ。お互いの合意がないのに業界の再編なんてできるわけない

なんでも同じ公式であてはめてない？

日本特化型ヘッジファンドの運用資産激減、海外投資家がそっぽ | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30169520080205

そりゃこんなバカがＴＯＰの国だもの

収益悪化で弱った企業を啄ばむだけのハゲタカは黙ってろよ
塀の向こうに半分足突っ込んでるのくせに社会のリーダーみたいな顔すんな

>>474
資本主義であっても、必要なものを必要なだけ作る、が目的であることに変わりは無いが
「必要なもの」を判断するのが誰か、という違いでしかない
無計画な大量生産が、第一次大戦後の世界大恐慌の引き金の一つでもあり、
社会主義国であったソ連が影響を免れた、という皮肉な例もある

単に、必要なものを国や政府が判断するのを、中央計画経済と呼んでるだけ

>>478
実体経済は感情で動く面もあるだろ
論理だけでうまくいくのならＮＥＣと富士通はとっくに合併してるわｗｗｗ
アメリカのビック３も一社にしたほうが資本効率高いと思うよ

>>480　
＞従業員のためだよ
＞工夫して生き残れた人にうまみがあるのが資本主義

つーか資本主義の意味知ってる？経済を知ってるとか知ってないとか
のレベルじゃないよね。読んでそのままの主義なのに

＞業界再編の効率化っていうのは数社に絞られている業界

あのねえ、潰れるまで待ってから業界再編を始めるわけじゃないんだよ。
そもそも資本の論理で動かない限り、再編はどんどん遅れる。

>>100
株価に頼らない経済が必要
賃金を介して経済を回そう
配当を減らして給与を上げよう

>>484　だから最初から言ってるけど、感情で動きすぎだ
ということを言ってるんだよ。もう少し経済の勉強を
してから出直してきてね。今日はここまで。

あのさ、労働者保護の法規やセーフティネットが抱える問題と
株主の規制、資本の有り方をごっちゃにして議論しても意味無いんじゃね？

>>485
なんかめんどくさくなってきた・・・
誰だって業界のトップに立ちたいと思ってるわけよ。

王子製紙は紙業界で売り上げトップレベル。
北越製紙は紙業界で生産性がトップレベル。

なんで北越製紙はわざわざトップの座を王子に譲って待遇の悪い子会社になろうとするわけ？
前提として北越製紙は当分倒産しないよ。

合併したいなら倒産する見通しのあるほかの企業にするだろ・・・

人から金 集めといて何 言ってんだ？
口出しされたくないなら他人の金をアテにしない＝株式公開しなけりゃ良いだろうｗ

はじめから上場すんなって話だよ

>>487
あほかｗ
感情で動くのが実体経済だって言ってるじゃんｗｗｗ
会社を動かしているのは人なんだよ。

感情で動かないのなら今頃営業の人は私服に茶髪で取引先に行っても問題ない社会になってると思うけどね

>>489　はあ〜最後に何を言うかと思えば。
将来のジリ貧を見越してやるに決まってるでしょ。
それから勘違いしてるようだけど、売り上げや生産性の
問題じゃなくて収益の問題なんだよ。それから
資本主義ってのは、倒産とか倒産じゃないとかの問題じ
ゃないんだよ。利潤の最大化が資本主義なの、わかる？

>>492　その言葉が君の思想と感情を
そのまま表してるね。だけど経営者が、君みたいなレベルじゃ
駄目なんだよ

銀行がお金を貸し付けてる会社の経営に口を出すのは当たり前で
大金を投資してる株主が経営に口を出すと文句言われる変な国日本

ここまで阿呆な奴が事務次官とは・・・。
日本の終わりも近いな。

>>493
利潤の最大化なら北越なんて特殊紙の生産で利潤の最適化を目指しているじゃん。
言っておくけど紙業界全体の利潤の最大化をしたいなら王子は北越と組むより日本製紙と組むことしか方法はないよ。

それができないから王子は利益率の高い北越に狙いを定めたってことくらいわかるよね？
紙の特性くらいわかるよね？

>>494
きみは見た目では偏見を絶対に持たないし、嫌いな人と好きな人での対応を全く同じ風にする聖人なんだろうね

>>277あたりが正解か。
ブルドックの件でも、ブルドック擁護が意外に多かったからな。
馬鹿な国民が多いから、三流国へと転落していくわけか。

(´･ω･`)俺が思うに現時点での株式が孕む問題点はｲﾝﾌﾗとﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱでKY的なﾊﾞｽﾞﾜｰﾄﾞによりJSとの融合を果たすことさえ出来れば
株価が爆上げすると同時に姉歯偽装方式で仕立て上げられた小倉智昭のｵﾌﾟｼｮﾝである不思議帽子が持つ不安材料も解消する筈だから株主も経営者も従業員もみんな楽しくなれて上手くいくと思うんだ

株式っていうのは
経営権を、ばら売りしてるようなもんだから
経営に口出すなっていうのは
道理が通らんな

>>497　成功率も含めての北越の選択は悪くないでしょ。
最新設備の新潟工場を含めての効率化はかなり寄与したはずだよ。

>>498　そういった極論は話の本質じゃないんだよ。

別にまちがった事言ってない
無議決権株はやりたい企業はやればいいし
やりたくなきゃやらなきゃいい
買いたい奴は買えば言いし
文句があるなら買わなきゃいい
企業も株主も選択肢が増えるだけでしょ

それでも、浮気くらいは大目に見ようよ

こんなこと言ってて株主をコントロールしようとか考えてるようだけど
それこそ優良な投資家は他の会社に流れて悪意のある投資家しか寄り付かなくなる予感

こうゆう人間でないと、官僚トップになれない国
日本。

>>502
王子の買収先の方向性は悪くないけど相手のことを考えてなさすぎなんだよ。

>>498は極論ではなく、これまでのいがみ合いを全くなしにして手を取り合うなんてことはすごく難しいことだろ。
経営者一人だけでなく労働者全員にその感情をもたせることなんでできるのか。
ＮＥＣと富士通が合併した場合は相手を嫌ってる優秀な社員が辞めるなんてことは十分にありうることだろうし。
経営者だけの問題じゃない

「危ない表現をすると、国民は（国家経営の）能力がないうえに浮気者、
それから無責任、有限責任であり、社会保障を要求する強欲な方。
さらに政治家・内閣となると、官僚や公務員を脅す。
つまり、七つの大罪のうちかなりの部分がある」

まさに日本のノーメンクラツーラ！
金が集まらなくなって日本が困ることより自分たちの権力のほうが大事なんだろｗ
日本もソ連の二の舞か？

日経暴落ｸﾙ?

上場するから買われるのだから、上場しなければ良い。
株は買ってくれ、経営には口出しせずおとなしく従え、ではお金出してる側は
面白くないでしょう。それが嫌ならどんどん制限設けりゃいい。

　1　買収されるのが嫌なら上場するな

　2　有限責任社員が嫌いなら合名会社でも作ればいいだろ

　3　株式会社が嫌なら国有会社でも作れよｗ

　銀行から金借りて金返すのが嫌で上場して金だけ貰って
　オマエラウルセーじゃオマエラの方がよっぽど強欲じゃねえかｗ

ごう慢、嫉妬（しっと）、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲

日本の官僚じゃん
いつまで経っても政治経済三流国

罪は重い

王子の買収が失敗したのはあの上から下まで傲慢な社風もあると思うな。

図体だけでかくてふんぞり返っていて、そのくせ赤字垂れ流し。
潰れていないのは（赤字を表面上出していないのは）、これまで
日陰者だった王子板紙のおかげ。

そんなのに生産性の高い自分の会社が買われて設備だけ取られて、
無能でプライドだけ高い王子の社員にでかい顔されるんだから、
こりゃあ北越は死んでも嫌だろ

>株主は（企業経営の）能力がないうえに浮気者、それから無責任、有限責任であり、配当を要求する強欲な方

それなら株公開せずに、自分でお金集めれば良いのではないでしょうか？
これを読むと、何のための経営者か解らなくなる。

>>1-1000
日銭株屋がファビョッてるなｗ
おまえら死んだら地獄行きｗ

>>515
だから猫も杓子も株式上場ではなくなってきてる

近年の株主はクソ。DQNクレーマーが株持ちだしてからおかしくなった

なんだこの発言は・・・
役人ってエリートのはずだよな？

　だから上場しなきゃいいだろ

　銀行から金借りるなりして金集めろｗ

　別に株式市場無くなっても困らん(金融庁や公認会計士が職失うだけ)

　原理原則をまず自分で確立してからモノ言えよって感じｗ

いままで設備投資や従業員に廻ってたカネが
株主様に廻るようになると社会はどうなるか？

を実践した結果が今だからね
30年ほど前と比べて「良い世の中になった」
と言う人が多ければ、こういう発言は出ないだろうな

株式市場とじたらいいじゃん
資金が欲しけりゃ金持ち同士でお金融通しあえばいいんじゃね

作った会社を明け渡す事ばかり考え無いで
国内回帰の仕組みを考えて欲しいよな

株主は本来会社の所有者なんだが設立されて時間が経ってゼニ儲けのために
株を売り買いする段階においてはほとんどの中小株主は会社の所有者とかそんな
こととは全然関係ない存在だ。

Yahooにある株の掲示板とか見るとアホばっかだからなｗ
自分の判断ミスで損してるのに

北畑氏GJ
こういう骨のあるエリート官僚がまだいてくれてうれしいよ
外資金融へ行きたがる東大生に氏の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

>>511 上場してない優良企業は、マスコミ使って袋叩き。
業績悪化で銀行屋(ファンド)が乗っ取る。
まあ、ファンドに目つけれるような優良企業になるなってことだ。

そんなに株主が怖いなら上場しなければ良いだけ

投資家の財産没収すればオールOK。
昔から歴史が繰り返してきたこと。

やっぱし日本は間接金融主体の方がいいようだな
新興市場のクソぶりを見ると、株式投資家にまともな
判断能力があるとは思えん

長期投資では利益が出ないんだから仕方ないと思うんだが・・・・・
次官殿は粉飾決裁やS安になりそうでも「筋を通すため」なんて理由で売るなというの?

株式はゲームだよ
だがそのゲームが実体経済に大きな影響を与える

これから日本経済は面白くなるだろう
悪い意味でだが

>>532
それがどうした。

というかデイトレって昔から証券会社や銀行のディ-ラ-がやってたはずなんだけど何で今更たたいてんの?

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まあどんなやつがここに書き込んでるかよくわかる

手数料がでるんだからいいじゃないか

　つべこべ言わずに上場廃止にしろよｗｗ

　

>>534
持ち合い株がなくなってきて、
投資家の比率が高くなったからじゃないかな？

俺も投資家だからB.N.F氏のことは尊敬しているが
しかし、一民間人？としてはああいうデイトレだけで
100億を超えるような資産を築けるのはシステムの欠陥としか
いいようがないと思う

>>538
三角合併以降は新日鉄やみずほが持ち合い比率を増やしたって去年あたりからぼちぼち見るようになったけどね
デイトレ自体は民間企業はもとより年金基金や自治体もやってるんじゃないかな?
機関がやるのはいいけど個人はだめとかそういう主張だとしたらきついかも試練ね

>>539
誰もが100億稼げるなら欠陥だろうよ、でも違うだろ？

今は世界経済が金融主導の市場原理主義の暴走を抑える調整時期だよぬ
株主と経営陣と労働者の協調なくして内需復活はないお
世界各国の経済政策もそういう方向で行くと思われ

>>64
そして市場経済は否定する、とｗ

　　　　　　　　　 ＿,　r─＝==-- ､_
　　　　　　_,　‐''´　　　　 、　　　丶､　｀丶､ 　　　　　　　
　　　 ,　'´,　　,　　　　　　 ＼　　　　＼　　 ＼　　　　　　
　　／　／ ／　,　/ ｉ　　　　　ヽ.　　　　ヽ　 　丶　　　　
　/ ,.イ　 / 　 /　|　|　　　 　 　 Y　ヽ　　ﾍ　　　ヽ　　　　 インチキ市場はいりません！
　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',　　　
　′i 　ｲ　　 ｉ7⌒Y　ﾄ ヽ　　─-､j　　|　　│| 　 　 ｉ　　
　　 | / ||　　 ﾄ ,r=ｭ､j　 ､＼ 　　 ﾊヽ/　　 / j　　　│　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、　
　 　|'　 ヾ. 　{ f'みﾗ! ヽ　＼　示ミｭｲ　　 / /　 　 　!　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　! 　　 ＼ﾊ　じｸ　　　　　 iｸルﾊj　／ /　　　　 j　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
.　 　 　 　 | ｀ｉ ｀ ´ '　　　　　辷ﾝ ﾉィ /.ｲヽ 　　　 ｌ　 　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　　j　 ､　 　「｀　¬　　　　 / ´　{リ　 ,　　ｌ　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；　
　　　　 　ﾉ　　丶 　ヽ _ ノ 　　　 /　　　l 　 /　　ｌ 　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・　　
　　　 _,. ｨ ´　/　丶 _,　　-‐' ７　　　　j　/　　　',　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　/　　 　 /　_,厶イ　　　／　　　　 / ,'　　　　 ､　　　　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　/ ｉ 　 ,　/￣ ,　-┘　　/　 　 　 ／ヽｉ　　|　　　ヽ　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　!ﾊ　/| ,'　　厶二 ｀＼f　　　/／ 　 　＞､|　　　　 ヽ　 :::::．　::: 　新興市場　⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　ヽ／´
　／ヽ'　N　　厶-､　＼,ｲ　　 ｲ´ 　 ／´　　＞､　　　　ﾍ　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
／ 　 ｉ // 　 / 　 　ヽ／ ｌ ／　　 ／　, -‐'　　¬ ､　　　 ｌ

また７０００円にならないかな〜

>>545
下げ相場になったらデイやスイングがまた増えるぞw
信用口座を開いていない比較的堅実な人ほどその傾向が強いw

>>1
んな思想なら上場すんなよさせんなよ

なんで、経済産業省の事実上のトップがこんな阿呆なこと言ってるんだ？

本当のことだな
デイトレ野郎は寄生虫

>>549
だからデイトレは漏れが生まれるずっと前から機関がやってたわけで政府や自治体もやったはずなんですが

政府や自治体や金融機関がｸｽﾞだって言いたかったんじゃね？

日経平均で見るとまだ高いけど、東証全銘柄の単純平均では
この前バブル崩壊後の安値下回ったばかりだよ。
　　　　　　　↓
http://veritas.nikkei.co.jp/scramble/index.aspx?id=MS3Z04015%2004022008

金余らせてる企業側が全面的に悪い

これ、なにかからの引用だろ。
アメリカの誰かが言ってたセリフのハズ。
経営者側からみた株主像を皮肉って言った類の。

本と日本人てｗｗｗ、もう鎖国して北朝鮮みたいにすれば？
天皇以外皆極貧の平等社会目指せよ屑が！

スティールって、
「サッポロはローカルな地名だから売上が悪い！社名変更汁！」
とかやってたので、バカという印象しかないな。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
北畑 隆生 （総務課長）

>>555
ちょっと違う
官僚以外みな極貧

　公衆の前に売りに出してるのに

　『一見さんお断り』

　と逝ってるのと同じ

　スティールの方が正論

もし、発言前に株を売っていたら、立派な株価操作だな

>>1
インサイダーでボロ儲け、も言い忘れているぞ

資本主義の負の部分
いやなら新しい仕組を考えることだな。

>>557
長岡も入ってるのか。

確かに経営能力といってても首切りリストラしか出来ないケースが多いからあながちうそではない。

こいつがクビになるだけでも日本の株価は急騰するだろうな

>>550
デイトレというかディーリングだね
デイトレ批判するならまず一番にこいつらを批判すべきだろうな

会社が買収防衛策ガチガチに作ったりするのは構わないと思ってるけど
この手の立場の人は中立のスタンス取っとけよｗ

グローバリズムの是非は置いておいて、ブルドックソースの判決が出た時も思ったけど

「官僚だったらもっとまともな物言いができないのか」

ということだ。
資本主義に替わる経済なり、商法の問題点なりきちんと言わないから誤解を受けるだろう。

　まともな物言いが出来ないのは自分自身に考えが無いからだよ

　文句ばかり

まあ、本当のことだけど、事務次官がいっちゃだめだろｗ。

思ってても口には出さないの！めっ！

なんでこうブレ方が大きくなるかね

　　　いやさすが官僚、民間のいえないことをズバズバ言ってる。

　　　こういうことを言うために官僚はいる。

しかしこんなキチガイが
こんなに重要なポストにいる日本てどうよ？

経産省の事務次官がこの程度のご見識とは・・・

>>1
お笑いｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ガチの社会主義者だなｗｗｗｗｗ

大学時代は学園紛争で大暴れ、
まだ国家公務員上級試験の経済学の試験問題に
マルクス経済学が堂々と出題されていた時代だろうし。

上場しなけりゃいいんだよ。金が欲しくなったら、暴力団や部落の出版物の押し売りよろしく
取引先や知り合いに新株を無理やり買わせるか、金貸しから金を借りる。

そうすりゃ、会社を乗っ取るなんて真似は滅多な事ではできなくなるさ。

>>574
【社会】文科省事務次官「会場の理由で全体集会中止は残念。法治国家である以上司法決定尊重を」　日教組教研集会が閉会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202119952/

文科省の事務次官のこの発言も笑えなかったが、
まさか経産省までとはなｗ

文句があるなら最初から株式会社って形をとるなよ。いわんや、上場してりゃ当然
こーなることはわかってるだろーに。いやなら今から自社株全部回収して上場廃止
すればいいじゃねーか、クズ経営者が。

会社が株主を選びたいのなら、上場廃止にして株式
譲渡制限会社にすればいい。現行法の下でも十分可能。
その代わり大企業になるのは諦めてもらう。
仲間内だけでつつましく、こぢんまりとやってくれ。

資金集めるときだけ公開市場を利用して、物言う株主は
お断りでは、会社・経営者の方が虫が良すぎる。

こいつも東大の法科を出ているのだろうに、こんなんでよく
卒業できたものだ。
もしかして、東大の法科って行政職コースとかがあって、
商法の履修は免除されているの？

上場しなくても、「ファンド」を使って市場から「資金調達」すればいいだのこと。
だから、僕は『知財』投資ファンドを設立し、そのファンドでもって資金を調達するということを
考えています。

確かに正論だが、それ株式資本主義の否定になるジレンマ

71 ：山師さん：2008/02/05(火) 16:32:48.46 ID:5V3spMUC
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%97%E7%95%91%E9%9A%86%E7%94%9F+%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6&num=50

ノーパンと 北畑でぐぐってみたｗｗｗｗｗ

こいつは昔ノーパンしゃぶしゃぶを業者にたかって食いに行って
さらし者になったやつで
こういうのを堕落した腐敗官僚というんだよ。
たかりでノーパンしゃぶしゃぶ行ったやつが偉そうに言うなっての。

キチガイが官僚やってる日本に乾杯

日本北朝鮮化計画推進委員会のメンバーか何かなの？ｗｗｗ

経産省のトップが共産主義者みたいだから日本株が売られても仕方ないな。

資本主義って何？

経済がりかいできないのでしょう。

●「退官後は天下りなんかせず、スペインに移住する」。そう公言し続け
　てきた高級官僚がいる。経済産業省の事務次官、北畑隆生(57)。
　プラザ合意後に円高が進んだ１９８６年。日本人が退職後に物価の安い
　スペインなどで優雅な老後を過ごすよう勧めた「シルバーコロンビア
　計画」を発案した張本人だ。
　入省同期で最後まで本省に残った北畑も早ければ今夏に退官する見通し
　だが、今、気持ちが揺れている。「ユーロ高に物価高も加わって、スペ
　インの住宅購入費も生活費も日本の二倍。住宅ローンも残っているのに
　優雅な生活どころではない。どうしたものか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済新聞　１月８日
★北村次官の好きなスペインの株は、株主資本利益率が日本の２倍の１８％。
　その高い利益の４割近くを配当に廻し、株主に多く還元しているので
　配当性向も日本の２倍の３．３％。

　これなら投資家は安心して長期投資が出来る。
　その結果、北村次官がスペイン移住を勧めた１９８６年以降のスペイン
　株は２８倍に上昇している。低収益低還元で低迷する日本株とは好対照だ。
　http://www.cantan.co.jp/mag/spain.gif

>危ない表現をすると

とか前置きすればなんでも言っていいわけじゃあないよね。

今時上場してる様は大企業は、わざわざ上場して資金調達せんでも、
銀行がシッポ振って低利で資金調達出来るのに、世間体だけを気にして
上場を続けるアホ経営者の多い事。

学者さんの難しい話もおもしろいけど、一回　渋谷と新宿のワイドスクリーンで株の板を映せばいい。百聞は一見にしかず

>一月二十四日に財団法人経済産業調査会が主催した講演会で、北畑隆生経済産業事務次官は
>次のように語った。
>
>「危ない表現をすると、株主は（企業経営の）能力がないうえに浮気者、それから無責任、有限責任
>であり、配当を要求する強欲な方。 さらにスティール・パートナーズとなると、（他の）株主や経営者
>を脅す。つまり、七つの大罪のうちかなりの部分がある」

ソース：2008年2月5日　日経朝刊　一目均衡

【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、配当要求する強欲な方」　北畑経産事務次官語
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202224686/

誤爆 m(_ _)m

>>495
＞銀行がお金を貸し付けてる会社の経営に口を出すのは当たり前で
＞大金を投資してる株主が経営に口を出すと文句言われる変な国日本
むしろ、
「官僚が許認可権を背景に、関連業界の会社の経営に口を出すのは
当たり前で、大金を投資してる株主が経営に口を出すと文句言われる
変な国日本」

たしか公務員って、憲法尊重擁護義務があったよね。
日本国憲法によって保障された、財産権の不可侵・資本主義経済体制の
護持を真正面から否定する官僚トップは更迭されるべき。

【論説】「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通なのだ…脚本家・山田太一氏★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202250527/

言いたいことはわかるがちょっと言い過ぎだね

まあ言いたいことはわかるけど
世の中には言ってはいけないことがある訳で
つまり何か？株買うなってことか？

外資に対する挑戦状ですね

株安誘うようなこと言う前に空売りとかしてたんじゃないだろうな？＞パンシャブ次官

長期スタンスの投資家を無視してる

むしろ経営者が七つの大罪全て持ってるだろｗ
無いのは暴食ぐらいじゃねーの？ｗ

なんかガイシとかカブヌシというものを不当に悪党扱いしている一方で、会社（経営者）の手腕とか
意思を不当に楽観視している。極端すぎて、訳分かんない。冗談としては面白いけどｗ

監視者がいない経営というものは
つまり先生が指導しない教育みたいなもんだな

ゆとり経営というか
結果がどうでるかは一目瞭然なんだが

こういう頭でっかちのつまんねえ奴が偉くなっちゃうから日本の役所ってダメなんだな

村上で儲けた日銀総裁批判か

この馬鹿はボランティアで株買えとでも言うのか？

日本の株式相場と世界の株式市場は似て非なるもの

コレ、ソ連のﾄﾓﾀﾞﾁのﾄﾓﾀﾞﾁが昔オレに教えてくれた・・・ﾄｯﾌﾟｼｰｸﾚｯﾄ・・・

『ノーパンしゃぶしゃぶ変態官僚・北畑隆生』で保存しておいた
イヤラシイ顔してる

https://www.e-renkei.jp/mm/mmimg/vol004_article01_pict01.jpg

http://www.gas-enenews.co.jp/jinji/keizaisangyoushou/img/060712/kitahata.jpg

http://www.mirokukai.ne.jp/unseminar/data30past/img/p_s/2_13s.jpg

北畑は絶対に全力で空売ってる

それなら上場しなければいいだろう。
どれだけ株主が会社のために役に立っているんだよ。
団塊のボケ世代がいなくならない限り日本に未来がないことを痛感した。

株価が右肩上がりで上がって行くならデイトレする人なんてほとんどいないだろうに。
右肩下がりにした原因の一つはこんな馬鹿な官僚がいることだろう

無能な経済官僚様・・・。

こういう声は、イエスマンで固めた側近達から伝わらないよね。

こういうのが本当の意味でのバカというんだろうね
身内の間でいうなら何言っても構わないが
公の場で自分の立場も考えない発言とは呆れるわ

>>599
従業員を食い物にしてる

日本が社会主義国家だというのをバラしてどうするね

株主を官僚に変えても成り立つような気がした

上場してるってことは　会社の利益を社会に還元
いいかえれば馬鹿に株を買わせたいわけで　上場しない選択肢があることをなぜ考慮しないのか

竹中工務店最強伝説のはじまり

資本主義を根底から否定しとるな。

何で上場してんだ？金は欲しいが口はだすなじゃ上場してる企業のほうが
よっぽど強欲だろｗ
時価会計を廃止すれば解決するんじゃない？そうすれば株式の持合復活するだろうし

要は配当無くても黙って株買え 資金だけ会社に寄越せってか
え〜っと ゴルゴ13の電話番号を調べなければ...

建前も使えない政治家なんて、これほど無意味なものはないな

http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=discussion&vi=1199806311

企業の犯罪、不祥事の原因は「目先の利益」追求が原因

今年の流行語大賞にしたいくらいの言葉である
「目先の利益」「損して得取れ」

企業の犯罪、不祥事の原因はほとんどすべてといっていいほど、
「目先の利益」を追求するのが原因だ。

「損して得取れ」という発想をすれば、長い目で見ればおそらく
プラスになると思うのだが…。
売上げ至上主義をいいかげんやめたらどうか？

誰か政治家がポロっと発言してくんねぇかな？

そんなローカルルール、誰も相手にせんよ
これが東大系お笑い役人の限界なんだろな

高度な計算があって標題の発言をしたのかと思いきや
のーぱんしゃぶしゃぶかよｗ

>>372
あれはひどいな

的外れとは言わないけど、株主のひとくくりにするのは問題かな。

官僚っていい大学出てんだろ？それでこの程度のアホなのかよ。
株式のしくみを一から勉強した方がいいんじゃね。北畑隆生か。バカの名前覚えとこ。

会社は社員のものであって、株主のものではない

団塊栄えて国滅ぶだね

>>626
>>557参照

>>1の次官発言を見て思う。
それなんて言う共産経済？、と。

>>626
良い大学出＝勉強は出来る事は間違い無いがバカでは無い証拠にならない。
ちなみに官僚社会では切れ者は出世出来ない。村社会を壊さない空気が読め
根回しが利く奴が出世する。

>>621
ルール守る善良な人間は稼げない社会だから

>>627
会社は社員(出資者)のものではあるが構成員(従業員)のものでは無い。
株式会社における社員とは株主の事であって、その会社で働く従業員
(日常用語での社員)は持ち株会社で無い限りただの構成員だ。

「値動きが良いから買ったけど、何をしてる会社？」
こういうデイトレードやスカルピングを批判したかったのだろうと思うが、
自分の立場を考えようよ。。。

>>632
んな会社法の1ページ目に書いてある単純な事実偉そうに抜かすなやｗ

現在の所謂ハゲタカについてはその通りだと思う。
>>50の言うような奴らは極力排除していかんとならない。

>>634
それはただ単に就職しただけで会社は俺のものと思っている>>627に言ってやれ。

株式会社ってのは
経営は経営者が金は株主に出してもらって運営するシステムだろ
株主は経営者を信用して利益を得る

無能な経営者をクビにして高配当を得るのは株主の当然の権利
それが嫌なら同族中小企業のままでいろ

> 世界の株式相場に不透明感が漂うなか、米国では驚くようなことが起きる。マイクロソフトがヤフーに買収を提案したという。
> ところが、日本ではサッポロホールディングスが米スティール・パートナーズによる株式の買い付けを拒否する方向らしい。

MSとファンドを同列にする愚かさ。

会社が株主を選ぶ？
よく読むと、「金はもういらん。引きこもるから、外から余計な口出すな」って言ってるのかな？
うちうちで楽しくやってるうちに、
外国の巨大資本にいいようにやられてしまうような気がするんだが。
本気でやれば引きこもりも可能なんだろうが、
知らんうちに世界の後塵を拝することにならない？

イヤなら上場するな

【企業統治/証券】スティールの投資姿勢を「グリーンメーラー的」と中傷　北畑経産次官[6/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181833530/

1 名前：昼行燈φ ★[] 投稿日：2007/06/15(金) 00:05:30 ID:???
スティールの投資姿勢を批判・経産次官
経済産業省の北畑隆生事務次官は14日の記者会見で、ブルドックソースなどにＴＯＢ（株式公開買い付け）を仕掛けている米投資ファンド、スティール・パートナーズについて
「手掛けた買収案件で企業価値向上につながった案件はないと思う」と同社の投資姿勢を強く批判した。

さらに、同社のリヒテンシュタイン代表が日本企業が相次いで導入している「事前警告型」の買収防衛策を「世界の中でも最悪（の手法）」と表現したことには「まったくの事実誤認。
国内では合法だし、国際標準にも沿っている」と反論した。 (21:42)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070614AT3S1401414062007.html

経産次官、スティールを改めて批判
経済産業省の北畑事務次官は、アメリカ系の投資ファンド、スティール・パートナーズについて、株式を高値で買い取らせるグリーンメーラーだと疑われても仕方ないと、改めて批判しました。
来日しているスティール・パートナーズのリヒテンシュタイン代表は、１２日に記者会見を行い、日本企業に次々と敵対的買収を仕掛けていることについて、
企業価値を高めているもので、株式を高値で買い取らせて儲けるグリーンメーラーではないと主張しています。

これに対し、経済産業省の北畑次官は１４日の記者会見で、「スティールの過去の行動を見ればグリーンメーラーと疑われても仕方ないし、その認識は今も変わらない」と厳しく批判しました。

また、北畑次官は、買収にさらされた企業が新株予約権などで対抗する事前警告型の買収防衛策についても、
「国際スタンダードに沿ったものだ」と述べて、不満を示したリヒテンシュタイン代表をけん制しました。（14日18:05）
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3586239.html

なるほど
http://rimapapa2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/

【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/

1 名前：昼行燈φ ★[] 投稿日：2007/08/11(土) 02:07:47 ID:???
北畑経産次官、最高裁の買収防衛容認「意義ある」

経済産業省の北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、最高裁が米投資ファンド、スティール・パートナーズの主張を退け、ブルドックソースの買収防衛策を認めた決定について「大変意義がある」と評価した。
「一般的に外資の投資は歓迎する」と述べる一方で、スティールは高配当を主目的にするなど市場を混乱させたと批判、
「そういう外資に来てもらう必要はない」と語った。(23:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070809AT3S0900N09082007.html

こいつただの馬鹿
はい、日本終わった

ノーパンしゃぶしゃぶが何を言っても説得力ないな。

まぁ、この発言も言い過ぎだとは思うけどさ、
確かに今の株って単なるマネーゲームの道具でしかないんだよねぇ。
そこら辺企業も理解して上場するなら良いんだけどさ。

>>636

いや、民法は会社は社員の保有としている。ただし、社員とは出資者の株主の
事だが。

その通りだが、そういうヤツらが自社の株を持ってもいい
と判断したのは経営陣

なら、日本の株式価値をゼロにしてみろ。
一瞬で、日本倒産。
北畑は、日本中がどれだけ株式資金から恩恵を受けているかｗｗｗ

>防衛策導入時に法律事務所に数千万円を払い、経営諮問委員会には
>平時でも報酬を払うのが普通だ。

基本的に、経営陣のコミュニケーション能力の欠如を忘れてるなぁ。
自社価値を低くしか評価されていない現経営陣の無能が原因なんだろ？
外資から見れば、なぜもっと企業価値を高く出来るのにしないのかという事だろ？ｗｗｗ

>社外取締役は「役に立たない」
ｗｗｗｗ

このような考え方を正当化するならば、
ミクロ・マクロ・金融経済学の理論体系と政策・法理論で示して欲しい。

企業金融というのは、幾重にも仮説と実証と、数多の裁判例とが積み上げられた巨大な理論体系であるのに、
この次官あたりは、思い込みと直観で適当なことを言っているんだよなぁ。

↓ハーバードだけで、この次官と正反対のことを教える授業がこれだけある。
http://www.hbs.edu/mba/academics/coursecatalog/1416.html
http://www.hbs.edu/mba/academics/coursecatalog/1407.html
http://www.hbs.edu/mba/academics/coursecatalog/1460.html
http://www.law.harvard.edu/academics/courses/2007-08/?id=3857
http://ksgaccman.harvard.edu/courses/course.aspx?number=BGP-272

ほぼ全てのノーベル賞受賞者と世銀チーフエコノミストたちも、
この次官の意見に反対である。

後生としてこの次官が完全に間違ってるとは頭から言わんが、
日本の企業行政のトップなんだから、せめてちゃんとロジカルに証拠を挙げて、
自分の考えの正しさを示してくれ。これでは電波ではないか。

>>632
つまり、構成員でかつ株主であれば言うことはないという訳だな

無能が次官をしているのか・・・
マクロの視点は無いのか？

経済に関わる人間がこのような発言を平気でする国日本。

>>650
北畑は金融市場そのものは否定してないだろ。

素晴らしく正論
日本の将来に関心を抱かない守銭奴は、規制しろ。

外郭団体の天下り取締役より価値のないものはないだろ

ああ

こんな奴が日本の中枢にいるから、終わってるんだな。ｗｗｗ

北畑さんには、資本主義国以外で暮らしてほしいですね

株主は
○（企業経営の）能力がないうえ
×浮気者、
○無責任、
×有限責任であり、
○配当を要求する強欲な方。

おお俺の事を
よくわかっているじゃないか・・・・官僚の癖に世間をよく知っている
だから安易な上場はするなよ。あと日経は売国新聞だからな

「株主」という言葉を「納税者」におきかえて読むとこいつが今までどういう
認識で仕事をしてきたかがよくわかる

>>656
そう株主は基本的に守銭奴
でも守銭奴でもいいじゃないか。w
安易な上場を煽った日経とそれに騙された経営者が悪いんだ

うるさい株主が嫌なら、買い戻して上場廃止した方がいいよ
それか子会社だけ上場するとか・・・

金借りるときは拝み倒してたくせに、返す段になると鬼や悪魔みたいな態度をとる債務者みたいな考え方。

他人の金でリスク取る事をどう考えているのか

リスク取る気もないのに”リスク権”を市場に放置しているのは何故か

株式は自己資本だから。

しかし、くだくだと情けない株主が多いな
株専業が多いからか?
すべて承知しリスクを覚悟して株投資しているんだろ?

株主は守銭奴である、というのは極めて正しい認識だが、官僚が言うな。

守銭奴であることの何が問題なのか？
法的には何も問題がないはずだ。

そして、この次官の言っていることの方が法的に問題があるのではないか？

国家側の認識はこれでいいんじゃねーの?
俺は逆に安心したよ
ああまだ正常だなと・・・

別に
経営権なんて興味無いし
浮浪者でもないし
(株持っている会社の)責任なんて取りたくないし
配当をもっと寄こせと思っているから

全然腹立たない。逆に腹立てている人ってそうじゃない人なの?

>>670 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 14:45:52 ID:47789ZR3
>国家側の認識はこれでいいんじゃねーの?
>俺は逆に安心したよ
>ああまだ正常だなと・・・


世界のどこの国がこの次官と同じ主張をしている？
北朝鮮か？

株主を企業が選ぶのを好むなんて、凡そ先進諸外国であればどこも言わないし、思わないよ。
まともな教育を受けた奴なら、その弊害を十分に承知しているからね。

ノーパンしゃぶしゃぶ北畑はマジで頭が悪い
新聞では「株主は経営能力が無い」と変えて書いてあるが
実際の北畑の言葉では「株主は馬鹿で能力が無い」と言っていた
まともな人間なら株主を馬鹿呼ばわりするとは思えない
日本の一部の勘違いした頭の悪い老害だけだろ北畑みたいな

団塊世代を日本から駆逐すべき

>>672
だってそれって大株主の事だろ?
俺みたいな個人投資家には関係ない話
株が自由に買えて、自由に売れるならそれでいいよ

株主を企業が選ぶのを好むなんて
どうでもよい話。そんな企業でも株価が上がりそうなら買うだけ

経産省は株式会社じゃないから仕組みがよくわからないんじゃないのかｗ

経産省の株があったとしても全然買う気がしないな・・・・
すぐに潰れそうだ。w　いや逆に楽しめるかも

キリスト教では奴隷は主人におとなしく従えと言ってます

北畑はね、ずっと宮仕えだったから民間に勤めた友人達に比べて稼げてないんだ。
で、立場上、株式投資もそうできない。
しかも長年官舎にいたので、不動産の値上がりもろくに享受できなかった。

友人達のなかには株式投資で財を成した奴もいるだろう。
土地コロガシで儲けた奴もいるだろう。
だけど、そんなのはこの北畑には無縁であったのだ。


あまりの格差にひねくれてしまったのだね。
僻みと妬みと怨みが複雑に絡み合って、口から出てきた言葉がこのとおり。


あぁ・・・世の中に負けたのだ。

資本主義の全否定ﾜﾛﾀｗ頭悪過ぎｗ
株式会社の成り立ちからお勉強して出直せ。

村上に嫉妬していたりしてな。w

何で資本主義を否定するやつが経済官庁に入るんだよ
勘弁してくれよ

安易な上場はするな、煽るなというところから始めないとな。
それをしないとこの発言は馬鹿にされるだけ。

しかし欧米資本主義の奴隷が多いのぅ。

>>683
今頃になって国営ファンドとか言い出しているもんな・・・
馬鹿が多いから安易な上場が多すぎるね

>>681
絶対に意識しているよねｗ

かたや特捜から吊るしあげくらっても200億を超える資産を保有
シンガポールのペントハウスで悠々自適の日々

かたや事務方トップになりながら五億かその程度の資産規模
スペインへの移住も躊躇う程度の財産
毎日毎日宮仕えの日々

こりゃ性格歪むわ
官僚にもっとお金上げないと、ルサンチマン丸出しな奴ばかりになっちゃうｗ

市場経済を否定してるわけじゃないから資本主義全否定してわけではないだろｗ

>>679
官僚の偉い奴でも株は買えるだろ。
6ヶ月以上は持っていなければならない、とか取引するときに書類提出するとかあるとは思うが。

東証１部の騰落銘柄数＝２月６日午後３時
　値上がり銘柄数＝６０
　値下がり銘柄数＝１６５０
　変わらず＝１５

　　　　　　　値上がり
　９時１５分　　　５８
　１０時　　　　　８１
　１１時　　　　　６１
　１時　　　　　　６２
　２時　　　　　　７１
　３時　　　　　　６０

　　　　　　　値下がり
　９時１５分　１４２３
　１０時　　　１６０４
　１１時　　　１６３０
　１時　　　　１６４４
　２時　　　　１６３１
　３時　　　　１６５０

［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：株式新聞社

>>685
横槍で悪いんだが、
君は馬鹿に出来る程の資産と社会的地位を持ってるんか？

　>株主は（企業経営の）能力がないうえに浮気者、それから無責任、有限責任であり、配当を要求する強欲な方。

経済産業省の事務次官がこんな馬鹿なことを言ってるんだから日本の株価が下がるのも

当然過ぎるくらい当然だな。経済産業省って誰の為に働いてんだ？

>>689

同族経営者および、財界・官界のお仲間、
もっといえば高校の元同級生たちのために働いてます。

株主なら、暴言発言で株価が下落したのなら、
普通は喜ぶだろう?
俺はサブプライムで仕込むことができたし・・・　

>>688 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 15:18:03 ID:Lb6Qo/nc
>>>685
>横槍で悪いんだが、
>君は馬鹿に出来る程の資産と社会的地位を持ってるんか？


資産はたぶんこの事務次官より持っている。
祖父母からの遺産が多いが。ｗ

学歴も勝っている。

地位は全くないけどなｗ

>>691
相場とコレとは話が別

俺は相場は相場でやる
ただ、この発言はいただけないと思う
それだけだ

実質GDP成長率
1997/4-3. 0.0
1998/4-3. -1.5
1999/4-3. 0.7
2000/4-3. 2.6
2001/4-3. -0.8　　小泉改革スタート
2002/4-3. 1.1
2003/4-3. 2.1
2004/4-3. 2.0
2005/4-3. 2.4
2006/4-3. 2.3 　　　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe073-2/ritu-jfy0732.csv



頼むから小泉復活してくれ

>>627の意見を要約すると
「俺は正社員待遇の個人事業主で　○○銀行から仕事を下請けでもらっているので
　　○○銀行の土地も建物も一部は俺のもの」というすごい理屈になる

会社の資産は会社のものだから。

会社は従業員の物でいいよ
会社の資産も会社の物でよい

ただ経営者が会社に居座る・しがみつくのだけは辞めてくれ
あんまり治安が悪くなったり、社会が殺伐となると困る
俺らは、ただマネーゲームするだけだから・・・・

会社は社員の為にあるべき。
株主が口はさむなんて生意気

こいつは馬鹿。ウォール街を見て７欲参照したかっただけ。
自分が知識層に見られたくてしかたのないくず。
さらに間抜けなのは外資からどう見られるのか意識せずに
株式を語っているところ。
こういうのは死んだほうがいいね。

>>698
企業奴隷はやっぱこういう考えなんだな。
自分でも株主になれるのに、もっと言えば既に年金資金で株主になってるのに。

別に株主のものでもいいけど、そうすると法的に義務付けられた待遇を
労働者に保証する責任は株主にあるってことか
違法なコストカットに文句付けないようじゃ株主失格ということでひとつ

ワープアや首切りになった人間が「会社は従業員の物だ」と言えるのだろうか
いつでもそういう地位に居る自覚ないんだろうな

株主も従業員も経営者に金をせびるという点で利害が一致してるから
敵対する必要はないでしょ。

>>701
だがまってほしい　電力会社が低賃金だと言う話はきいたことがないので
おそらく　株が十分に多くの人間にいきわたっているなら　正常に機能するのではないか

会社の民主化って観点はないのかね？

易しい会社法の本でも載ってるはずだが

会社の所有権を細分して証券化したのが株なんだから
会社は株主のものというのが大前提。
ただそれであまりやりたい放題やったら道義的に
どうかという話であってさ。

社員が自分の株を買って会社の支配を安定させるとか
その分野の成長が楽しみで株を買うなら問題ないが
そんな株主は数えるほどしかいないだろ

金儲けしたいだけなのに社会を裕福にしたとか吹いて
お前らのやってることはアヘン漬けにしたイギリスとかわらん。

イヤなら上場するな

>>707
それはお前の私見であって
塩漬けしてる人間と長期投資の人間を区別するのは難しい＞＜

>>707
わかっているじゃないか。w
だから安易な上場をしては駄目なんだよ
特に基幹産業はね・・・・

日本ってのは“情”が出てくるからな。

リスクを背負わずに資金調達したいという気持ちは分かるが、それが当たり前
というのは世間の常識からずれてる。

こんな次官をクビにできない大臣も腐っている

こんなのが事務次官なんだから、そりゃ日本離れが加速するわなｗｗｗ

>>707
それ日本に住んでて言うセリフじゃないぞ？
あなたの考え方が根本的に間違ってる。
危ない表現をすると、日本は資本家の国であって資本を投じない者に発言権は無い。
会社は投資家と百歩譲って経営側の人間のモノであって、労働だけを提供している人間のものではないよ。

日本は同族の馬鹿経営者が多いからな
社員特にエンジニアは大切にしろ
経営者は潔く後進に席を譲れ

「危ない表現をすると、株主は（企業経営の）能力がないうえに浮気者、それから無責任、有限責任であり、配当を要求する強欲な方。
さらにスティール・パートナーズとなると、（他の）株主や経営者を脅す。つまり、七つの大罪のうちかなりの部分がある」

くそわらた。正論以外のなにもんでもねーわｗ

>>1
正論すぐるｗ

鎖国してんじゃないんだから、
あんまり日本独自の変な資本主義を開発するのはやめてほしい。
外国人が「同じ資本主義の国だから」と思って金もって乗り込んできたら、
「あれ、何かルールが違う？」という感想をもたれちゃうわけでしょ。

>>717
市場から金を吸い上げるだけ吸い上げて、
その投資家に対してまともに還元もせず、
自分の地位と報酬の心配ばかりしている上場企業経営者は、
スティール・パートナーズよりも無欲なのですかねえ？

あー官僚がこれじゃあ誰も日本株を買わないな
その結果がどうなるかは見物だな

こんな偏った考えしかできない人はとてもスペインなんて移住できないだろ
カルチャーショック受けて出戻りか身内だけで孤独な老後になるぞ
事務次官なんて肩書きは日本の一部でしか通用しないしな

いいこと思いついた。




金貸業は邪悪だから法律で禁止すればいいんじゃね？もちろん銀行も。

やっぱり、配当目的の株主とキャピタルゲイン目的の株主をある程度
区別するために、取得後１年か２年は議決権無し株式扱いにしたほうがいいような

最初から短期で売るつもりの株主に株主面されたら、やっぱり益より害のほうが
大きいよ。その株主にとっては「後は野となれ」だし

こういう発言をすると企業が資金調達しにくくなると思うんだが
いいのかねえ

日本は資本主義ではなく役人天国の省益主義だからな
資本を語るのがバカらしいわ

そもそも政治家がこういう発言なら選挙で民意を反映できる
また大いに議論をすれば言い訳だ

でも官僚の発言だぞ、議論してなんになる
しかも立法府が無視されているということだ

>>720
役員は仕事してるだけまだマシだと思うぜぇ？ｗどっちも欲張りだがなぁｗ

役員が欲張りだからスティール・パートナーズが欲張りじゃない、って理屈にはならんわなぁ
そう言うのは棚上げっつーんだよハゲタカさんｗ

中国援助しといて日本人に金渡さないようじゃ
国内景気なんて考えは無いな

北朝鮮の
畑でも耕してろ
隆盛を誇る資本主義社会を
生き抜くのはお前には無理だ

>>725
そもそも、日本の株式市場って資金を得るための場かな？という疑問もあったりする
上場を目指すために企業業績を上げるとか本末転倒状態だし

しかし、これだけの問題発言だと
普通は炎上祭りになるんだが、全般に反応がショボいな
さすがにN+民には敷居が高いと見た

>>727 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:07:52 ID:ejiTeM0U
>>>720
>役員は仕事してるだけまだマシだと思うぜぇ？ｗどっちも欲張りだがなぁｗ

スティールだって、出資者からの受託者責任を負って仕事してるだろ？
経営者と株主の関係と全く同じだぞ？

君は頭が悪いんじゃないか？

>>730
別に有限会社でもいいような企業ごろごろしてるもんな。

>>698
社員＝株主
仕事しているだけなら従業員。
従業員でも社員になりたかったら
株を買えばいいだけの事。

この事務次官はこれで咎められないとすると、さらにエスカレートするぞ
そのうち、株主総会は不要とか言いそうだ

【企業統治】卸電力Jパワーに英ファンドが役員枠要求　経産相「経営権を外資が握る事は想定してない」と不快感を表明[12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196762822/l50


甘利大臣がこれだからね
事務次官もそれに沿った発言をするよ。

>>732

>役員が欲張りだからスティール・パートナーズが欲張りじゃない、って理屈にはならんわなぁ
>そう言うのは棚上げっつーんだよハゲタカさんｗ

だからどっちも欲張りだよなぁｗ？
都合の悪いところだけカットしないでおくれｗ

>>730
確かにそれはある
でも株式市場で資金調達したい企業も一緒に苦況に陥ると思う
またインチキ臭い起業家が一発逆転を狙うのもある程度許容するのが資本主義というものだと思う
今日本を支えている大企業だって最初はだれも資金を出してくれなかっただろう

>>727
株主として権利を主張するのは当然だろ、実際配当増やすかどうかは別問題
だいたいボランティアで投資するバカがどこにいるんだよ

世界の常識は日本の非常識だから無駄だろうけどな

上場する派生的理由は信用力の証明と広告だと思う。

>>739
日本は日本だから。そう言うのが嫌なら海外移住して海外でやればいいと思うよ。

>>724
でもスティールは　５年ぐらい保有し続けてたりするんだぜ

>>727
役員が仕事してるかどうかは論点のレベルが全く違う話なのだが。

企業が市場で投資家から資金を集める以上、
それに対するリターンへのプレッシャー、もしくは諸リスクを負うことは
資本主義制度上当然のことであるし、またそれを踏まえた上で株式公開
しなければならない。

多くの人が書いているが、第三者に議決権を取得されるのが嫌ならば
そもそも上場すべきではない。

この無能官僚・北畑は、端的に言えば「投資家は議決権や配当（リターン）
を要求せず、金（リスク）だけ提供しろ。」という主張。

これのどこが正論なのですかね？

こんな発言したらますます投機目的の投資家しか日本企業の株買わなくなるだろw

>>741
イワンのバカかよ

>>741
個人の意見としては正しいのだろうが　他人の所有権を侵害してるぞ
でもって　所有権の侵害は　革命の始まりだ（日本以外の国ではなｗ

>>741はお上のやることに不満があるときは、
即海外移住を考えるのか？
それとも、今まで全く不満を持つことがなかったのか？
大物なのか何なのか。

イヤなら上場するな

だったら会計監査も不要だよ！！

＞「投資家は議決権や配当（リターン）
＞を要求せず、金（リスク）だけ提供しろ。」

物には限度があるって話だろ。株主至上主義なんてどー見てもいきすぎだろ。

>>748
それは正論
資金調達が不要ならそもそも上場する必要がないな

>>741
海外移住じゃなくて外国株の間違いだろｗ
しかしここまで閉鎖的だといっそ上場廃止して自己資本でやれよ

株主の有限責任に文句言うなら、
どうぞかってに自己資金で会社起こしてくださいってこと。

こいつのゆめは、いつか日本を全部町工場にして、
中国の下請けにすることなのかな。

ものづくり（笑）、小さくてもきらりと光る国（笑）、ルクセンブルクが目標（笑）

>>747
別に今まで不満はないが、環境変化次第では海外移住もいいと思ってるけど。

こいつのこいつに同調している奴は馬鹿だと思うけど
いまだに日本株所有している奴はもっと馬鹿だと思う。
今日の暴落は北畑のせいとか愚痴っている暇あったら早く売れよ
日本株は制度上何の価値もない紙切れだろ？

北朝鮮の株(あるのか？)買って損しても誰も同情してくれんわな

金のためなら何でもやる人間はいくらでもいる
社会に反しようと、罰則がないなら思いとどまる理由は無い
結局は法整備をきちんとしなければならんのよね

>>751
株というドーピングを打った選手を相手に競争しても負けるだろ。
誰だ、金に目がくらんで最初にドーピングした選手は〜

>>756
総じて罰則が緩いんだよな。

俺も知識全然無いけど
ここも馬鹿が多くて笑った。

昨日の書き込みから眺めてたがニートはリーマンに比べて相対的に知識は無いと思った。
この事務次官を支持してるわけではないが。

海外の投資家はいくらでも投資先があるのに
日本の役人は日本の株式市場に何の魅力もなくなるようなことばかりするんだな
株価が下がるのは同然だろｗ
そのうち日本の株式市場に誰も投資してくれなくなるな

株主は出資者。
気に入らないなら、MBOするなりして出資金を返還しましょう。

株式市場の魅力はインフラが第一ではなく
売買されている企業そのものだと思う。

市場が安定し、企業に利益が出る限り株は買われるべきものだと思う。

もう、喋るな。

北畑なんか全然勉強もしないただのバカじゃねーか

何を偉そうな事ぬかしてんだ？？？

事務次官として、リスクを負わずして上から支配するようなことを目論む
強欲な方がいるのですね。知りたくありませんでした。

うるせー貧乏人

>>762
日経平均に組み込まれてる企業は上場企業の中でも優良企業のはず
日経平均が乱高下してるってことはその優良企業の株価の平均が乱高下してるってことじゃね？

計算省のこの最近のバカっぷりをみれば、とても笑い事じゃない事が
理解できるはず

株主が強いためプライス問題で多くの金融機関のトップは降格した、
バブルが弾けた後何人の社長が辞めたか？

俺は世界一のファンドマネージャーと豪語した大蔵官僚が居たな
そいつと被る

>>666,667
この辺は俺へのレスかな
そう、返さなくていい。だからリスク。

双方承知の上ならもちろん問題ないが、
この事務次官の発言は後からルール変えることを示唆するようなもの。

>>767
日経平均は　日経とか言う名前の　どっかの民間企業が
勝手に選んでいるだけですよ　特に価値がある企業というわけではない

>>772
でも東証一部の主要な225社を選出して平均を取ってるんだから
組み込まれてる企業は日本を代表する企業なはずでしょう

優良だと思うなら買えば？

＞１ＧＪ。
こんな正論言って、
殺されませんように。濡れ衣でつかまりませんように。祈っておきます。

会社は株主のものだ!っ手堀エモンとか竹中とかいうけどさ。

会社はまずは社員のもの、そしてお客様の消費者第一で考えるもの
そして公としての責任もあるんだよね。

株主のもの！だとおもったら大間違いだ。

なのに村上ファンドとか、アメリカとかファンドは会社は株主のものだという。
株式持合い復活希望。

だからスティールとかが買ってるんじゃん

>>772
ｗｗｗ、乙！！！。

馬鹿が大量に沸いてるな
私有財産の否定・・・答えはひとつしかないなｗ

>>775
グーグルのトップもはっきりと会社は株主のモノって言ってるな。
まああそこはオーナー企業みたいなもんなんだけど。

『会社は株主のもの』と言い出したのが誰で何故言い出したのか？とを探ってみると、あら不思議…。

こりゃこれから株価下落しても文句言えないなｗ
逆資産効果でさらに消費が落ち込んでもしょうがない。

>>775
少しは勉強したら
会社法では会社は株主のものとなっている、もちろん日本の会社法の話ね

>>1
>制度で守ることばかりを考えていると、世界から笑われる。

笑われるだけならいいけど、金が日本の市場から逃げていって日本経済が
沈没するだろうが。
事務次官がこれじゃ、俺自身も日本での運用分を減らさざるを得ないよ。

>>775みたいに、法律上の｢会社は誰の物か｣と、
道義上の｢会社は誰が為にあるか｣をごっちゃにして話すからおかしくなる。

裸の王様を思い出した

「国民とは　国�Tもパスできない上に　浮気者、無責任、まともな行政を要求する強欲な方」　北畑経産事務次官語る

と改変するとあら不思議

ただでさえ配当少な目でも目を瞑ってるというのに会社の所有権として公開するんじゃなきゃただのグッズ以下だよね。
電子化されてただの数字w

株主従業員双方に言える事なんだけど、
それぞれお互いに｢会社は誰の物か｣という命題を｢会社は誰のためにあるか｣という
一見似ているが全然意味が違う命題に摩り替えて話をしてるから、
株主側は株主側で｢会社は株主のもので"株主のためにある"｣と勘違いするやつが多いし
従業員側は従業員側で｢会社は株主のものっておかしくね？｣となる。

そりゃ会社は別に株主だけのためにあるわけじゃないのは当然であって、
｢経営陣、従業員、株主、顧客、関係会社、そして地域社会のためにある｣のは当然だしそうあるべきなんだよ。

馬鹿事務次官のおかげで儲かってしょうがない
任天堂売り　ソニー売り何もかも売りでもうね
どんどん下がってくれｗｗｗ

アメかぶれのアホがいますねｗｗｗ

ワロス

会社は従業員のもの
会社は消費者のもの
会社は社会皆のもの

で日本の実態はｗｗｗｗｗ
低賃金でこきつかって
偽装して嘘ついて
取引先に圧力かけて

会社は従業員のものですｗｗｗ

神学論争なんかして意味あるのかｗ
日本において本当に従業員のものになってる
会社がどれほどあるんですかｗ

役人誌ね

イヤなら上場するな

本来はWin-Winの関係が前提なのに、どっちサイドも自分のことしか考えてないのが原因なんだよな
だから経営陣は努力が足りないし、株主が強欲だという主張も正しい

経済産業省スレッド　ＰＡＲＴ１６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1182165201/l50

日本経済の敵、経済産業事務次官北畑隆生　（政治板）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202088521/1-100

経済産業次官北畑隆生　（株式板）
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1202087747/201-300

日本経済の敵、経済産業事務次官北畑隆生（経済板）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202088441/1-100

【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、
　配当要求する強欲な方」　北畑経産事務次官語る[2/5]　（ビジネスnews）

会社とか法人なんていう言い方をするから誤解を生むんだよな。
出資持分集合体とでも言えばいいのに。

少なくとも外国で、会社は誰のものかなんていう結論が出きっている議論を
している国はないだろｗ

>>775
頭悪いなあ…
まともなレスが沢山有るのにそれを読んでも意味が全く理解出来ないんだろうなあ…

まだ、経産省のTOPだからいいようなものだけど
これが財務省のTOPだったら日本終わってるよな

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿

この人の名前載ってるね

「会社は株主のものじゃない」という言い分は
株主にカネを出させておきながら対価を認めないに等しい。
これはまさに「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」というジャイアン理論。

村上はノーパン仲間じゃなかったから逮捕されたんかな？

おまえら、きれいごと言ってないで「株でもうけられなくなるからやめろ」と言え
このひきこもりのハゲタカども

>>773
東証一部の平均を出すための指数でしょ？
そう考えると代表であっても優良かどうかは別の話って思えないですか？

>>802
今の状況で株で儲けられるのは腕のいいデイトレーダーくらいだなｗ