◆ビジネス＋自治議論・雑談スレッド★24◆ 【記者必読】

78 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/04(火) 21:19:43 ID:??? BE:26208757-#

>>74
らじゃ（´・ω・｀）

とりあえず論点としては
・ホッキスレを容認するか否か
・容認するならどのようにして１つや２つぐらいのアソビを維持するか、それとも完全に容認か

ちょっとななしさんでも構わないので何か少しでもあったらどうぞ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/04(火) 21:36:30 ID:Xq0zvUqJ

なんかパンツが可愛そうだな
こんな下らない議論ごっこの仕切りを押し付けられて

80 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/04(火) 21:37:44 ID:Xq0zvUqJ

連投すまん

小学校のホームルームを思い出した

と付記しておく

81 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/04(火) 21:40:40 ID:W3IV7dui

ホッキスレって寿命が長いからウザいんだよ。
古いスレは早く落ちるようにしてくれ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/04(火) 21:58:50 ID:zEW3y096

じゃあbiz記者にはスレスト権限与えるということで

＞パンツ
その方向で調整よろ

83 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/04(火) 22:19:41 ID:??? BE:13478292-#

>>81
芸＋の４日落ちみたいなのを長くして１ヶ月ぐらいの寿命をおいてみるってのも面白そうだけどどうかなぁ。
１ヶ月ぐらいの長さならスレの数もそう減らないでしょうし、大抵のスレは１ヶ月なくとも落ちちゃうと思うのです。
つまり防波堤として使うとか。

>>82
第２の元祖にするつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石にダメかと、思う。

だって止める理由無いでしょ？
それに、止めることで解決することではない。

84 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/04(火) 22:21:53 ID:??? BE:11981344-#

ちなみに赤貝が一番好きです。

85 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/04(火) 22:23:33 ID:EcEvGPYm

ホッキスレの連中が他のスレでも似たような事してるようなら問題だな。
単なるホッキスレだけの問題では無くなる。

86 ：企画屋φ ★：2006/07/04(火) 22:36:36 ID:???

>>83
1ヶ月落ちに1票です。

87 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/04(火) 22:41:38 ID:Zm047dLs

ソースに速報性を求めてんだから４日で十分だろ
>>86
お前は消えろ

88 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2006/07/04(火) 22:46:21 ID:RMh3F9qn

>>83
┏┫￣皿￣┣┛＜話、盛り上がる前に、設定変えてもらえるか、運用情報で
確認した方がヨサゲ。

89 ：外道 ◆GEDO/87xso ：2006/07/04(火) 23:10:05 ID:qHyEW+3Q BE:5344875-#

ビジネスnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/bizplus/ ）を更新しました。

補完したスレ。
｜
◆ビジネス＋自治議論・雑談スレッド★23◆ 【記者必読】
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1147154975/
■ビジネスニュース＋板　第5期記者さん募集について[応募締切6/15]
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1149243688/

# 遅くなってすみません。

90 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/04(火) 23:46:05 ID:??? BE:8986234-#

>>88
らじゃー
ちょっといってきます

91 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/04(火) 23:54:17 ID:??? BE:1524252-#

>>89
いつもありがとうございます。

92 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/04(火) 23:58:34 ID:??? BE:20966674-#

行ってきた
ねみー

>>89
ありがとうございます

93 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/05(水) 00:03:23 ID:??? BE:11232735-#

質問・雑談スレ228＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151429036/l50

かいたとこはここ。
ちゃんと答え返ってくるかしら。。。
ちょっと席はずすんで、何かあったらお願いします。

94 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/05(水) 00:09:31 ID:??? BE:40435496-#

588 名前： ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 00:03:31 ID:uDAYTSC50 ?#
たぶん「できるかできないか」より、
それを入れることによるメリットとか、
入れるねらいとかのあぴーるの方が、大事なんじゃないですかね。

コストよりもメリットのほうが大きいと思えば、
しくみについてはそれをできる人が入れる気になりさえすれば、
入るんじゃないかなと。

…とのことです
とりあえずできるか否かわかるまで自動datｵﾁの話は止めておいてホッキホッキ
今度こそ席はずします

95 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 00:15:24 ID:sNTiuvX0

出来るか否かはこちら次第と言っているように見えるが。

96 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2006/07/05(水) 00:25:17 ID:jmNx5qHC

>>95
┏┫￣皿￣┣┛＜同意ですね。
こっちが性根決めて決定すれば道は開かれそうなのですから、どうするかは
俺達次第って事になったのかと。

97 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 00:30:24 ID:Itrs7oPm

むむむさんの文章からこんな事すら理解できない補佐で大丈夫なのかと小一時（ｒｙ

98 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/05(水) 01:12:44 ID:??? BE:493248858-

>>Panzerfaustさん
萌え＋
ゲー速
政治家語録

の現在の仕様はどうなってますでしょうか？

99 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/05(水) 01:15:19 ID:??? BE:887846898-

済みません。
自己解決。

100 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/05(水) 02:53:52 ID:???

パンツさん、頑張ってるですね(￣▽￣ )
同期として応援するですよ

101 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 09:00:07 ID:3u8zqpfY

ここに書き込む暇があるならスレ作成依頼をひとつでいいから片づけてくれ、と言うのは禁句なんだろうか。

102 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 10:40:24 ID:apb5MYc9

>>101
（ガタガタ言うなら）お前が記者になれ！（名無の分際で生意気なんだよ）

ってここのバカドモがよく台詞ｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 11:45:42 ID:k9CdRerE

>>101
複数板を兼任してる記者が多いから、
そういう記者はニュースソースを見て適切な板にスレ立てするから、
各板の依頼スレはチェックしてないんじゃないか。

ところで、この板の専任記者って何人いるんだ？

104 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 13:16:33 ID:j0e8YvJo

>>102
やることは他人まかせの癖に口だけはいっちょまえな例

ついこの前長期募集もあったばかりなのにね

105 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 18:35:21 ID:07B6Xfjc

自演乙

とか(ry

106 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 19:05:31 ID:KivxbdWP

依頼スレを見た感じ、>>101は依頼者じゃなくて依頼を捌く方（記者）のようだが

107 ：物質混入φ ★：2006/07/05(水) 19:52:52 ID:???

もし一定期間dat落ちを導入するとしたら
ホッキアゲのようなスレが一定期間を境に継続されなくなることと
一定期間経った経済関係スレが落とされることと、天秤にかける必要があるのかな。

108 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/05(水) 20:09:54 ID:??? BE:345273874-

>>107
必要な情報であれば続報は出てくると思いますし。
特に問題があるようには思えないんですが…。

109 ：ジェット気流φ ★：2006/07/05(水) 20:14:41 ID:??? BE:198507637-#

>>108
問題があると言えばあるような、
ないと言えばないような…。

たとえば、４日で落ちる仕様だとして、
翌週に関連事件が立った場合に、
元事件のスレがあれば経緯の把握に役立つこともあります。

110 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/05(水) 20:16:27 ID:???

あっちでも謝ってみましたが、さらにこっちでも懺悔です。
芸スポ+で、古いソースでスレたてました。
海外ソースで見つけた
“キース・リチャーズ、パイレーツ・オブ・カリビアンに出演”
ってのに飛びついて、日本語ソースをググッたら同じニュースが
あって、喜び勇んでたてたら・・・

古い。古すぎ。もうたってたぞって怒られるし。
しんできます。氏じゃなくて死。ｽﾏｿです。

浮かれてあちこち廊下トンビしてると（こことか芸スポとか）
ミスをする。気を付けます。
落ち着け。落ち着け、俺自分！

111 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 20:21:20 ID:07B6Xfjc

書き込まなきゃいいじゃん。そのレスも。
一回一回確認&深呼吸でもするとか。

まあ頑張れ。誰も気にしてないから。

112 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/05(水) 20:22:10 ID:??? BE:295949838-

>>109
4日ではなくもっと長い期間設定での話では無かったんですか？
流石にν速+と同じでは短か過ぎるのではないでしょうか。

113 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/05(水) 20:25:11 ID:???

サンクスです。ちょいと回線切って頭冷やします。

114 ：ジェット気流φ ★：2006/07/05(水) 20:49:03 ID:??? BE:302487348-#

>>112
あくまでも、例示ですから。

長いスパンでは、村上ファンドのように、
ある経済事象に対して、数か月後に逮捕みたいな。

115 ：ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★：2006/07/05(水) 20:50:51 ID:???

>>112
ジェット気流φ ★ さんは4日というあくまで例を述べられただけだと思います。

強制datの件ですが、私は現在の仕様で問題ないと考えます。
ν速+のように常時新スレが立てられているわけでもありませんので、
>>109でジェット気流φ ★ さんが仰っているとおり
過去スレがあれば新たに立てられた関連スレの内容を
より深く、また経緯を把握することが容易になると考えます。
Biz+ならではの「過去スレをあさりやすい環境」というのもまた一興かとおもいます。

116 ：ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★：2006/07/05(水) 20:56:37 ID:???

>>114
ぁぁ。。なんという時間差。
でしゃばったマネをし申し訳ないです。

117 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/05(水) 20:58:00 ID:??? BE:40435496-#

>>95-96
ですね。

>>100
ありがとうございます。

>>107
ならば伸ばしてもいいと思うんですよー。
『1ヶ月』ってのはだいたいこれぐらいかなーと思っただけですし。
継続するほど早いスレはそんなに長くないでしょうし、ぐだぐだと1000までいっても次建ってすぐ落ちるとおもうんです。

それでもダメだったら外道さんの自治系ログやにくちゃんねるに頼るとか。特に>>114でいうような村上さんとか。

>>112
うんうん。1ヶ月。
とはいっても1ヶ月はあくまでも目安で、長くする必要があるならそれはそれで長くするべきだし、短くしたほうがいいならそうすればいい。

118 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 21:00:09 ID:Itrs7oPm

古いスレを懲りずに掘り起こす奴がいるからな
強制datは入れた方が良い

119 ：ジェット気流φ ★：2006/07/05(水) 21:08:58 ID:??? BE:283581656-#

>>116
いえいえ、ドモです。

120 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/05(水) 21:25:00 ID:??? BE:258955373-

>>114-115
…いくらなんでも極端過ぎやしませんか^^;

121 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 21:51:12 ID:apb5MYc9

>>120
しょうがないだろ
バカなんだから

122 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/05(水) 21:54:33 ID:??? BE:22464656-#

>>115
過去スレをあさりやすい環境ってのはいいかもしれないが、逆に古いニュースに埋もれてどれが最新なのかわからない弊害を生じちゃうとおもうんです。

123 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 21:54:35 ID:Itrs7oPm

>>121
いい加減馬鹿以外の日本語を覚えろや在日カビ

124 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/05(水) 21:55:50 ID:??? BE:29952858-#

ええーい

ぬるぽ

125 ：サルモφ ★：2006/07/05(水) 22:00:32 ID:???

>>122
スレタイの末尾に日付入れているのは、古い記事がいつまでたっても、残っているから
というような理由だったような。ちょっと記憶があいまいだけど。

126 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/05(水) 22:05:25 ID:??? BE:10483272-#

>>125
あ、そっか

完全に忘れてました
ありがとうございます。

127 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/05(水) 22:06:34 ID:??? BE:172637827-

>>121
…縦読みのしようがないつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>124
ガッ！

信管に当たってない事を祈ります。

128 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 22:31:27 ID:DfR5wKXZ

　　　　　　　_ ＿_
　　　＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀､─､
　　　　＼　　| 　　　　　>､_,)
　　　　｀ｎ　∩ 　　／　　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・）　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼＿/ 　　　（Ｙ /ノ　人‐′
　￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜　＞Λ∩
　　　　　　　　＿/し' 　ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　←>>パンツﾀﾝ
　　　　　　（＿_フ　彡ｲ　　　／

129 ：企画屋φ ★：2006/07/05(水) 22:31:28 ID:???

「一定時間が経過したらdat落ち」でいいと思います。
あとは時間設定の問題でしょう。

私は1ヶ月が適当だと思いますが、設定導入の主目的がホッキアゲ対策であるならば
3ヶ月～6ヶ月でもいいんじゃないでしょうか。

130 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 22:37:29 ID:DfR5wKXZ

古いニュースというのもこの板ではある程度は必要だとはおもいますが
その期間をどのくらいが妥当なのかということですね
自分も半年までくらいかとおもいます

131 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 22:47:36 ID:9qQoYeFW

最新ニュースを議論すると謳っている板で、
半年もスレを残せとは看板に偽りありだ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 23:04:37 ID:vpCrW4Qd

スレ立て数がそれほど多くない事を考えても
1か月あれば十分だな

133 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/05(水) 23:31:00 ID:Itrs7oPm

どう考えても長くて一ヶ月
それ以上古いニュースは新規で補える

134 ：企画屋φ ★：2006/07/05(水) 23:46:50 ID:???

>>131
なるほど
確かに看板に書いてありますね

135 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/05(水) 23:54:41 ID:??? BE:36691777-#

「(　'A`)つ」が持つ真の意味とは。

136 ：サルモφ ★：2006/07/05(水) 23:56:11 ID:???

この板にあるスレの数：740
1日に立つスレの数：40くらい？
スレが立ってから1ヶ月以上経過しているスレ：130
スレが立ってから2ヶ月以上経過しているスレ：60

住人さんの影響を最小限にすると考えて、もしやるとしたら2ヶ月くらいでどうですか？

137 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/06(木) 00:00:48 ID:??? BE:41933478-#

>>136
つまりは60減らすか190減らすかってことでしょうか。

138 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:01:52 ID:sfvYqtMA

>>129
＞あとは時間設定の問題でしょう。

ちゃんと空気を読もうね。
今は、N日設定にするか、それとも今の設定のままにするかという議論の最中。
その議論の真っ最中に突然、Ｎ設定を決定事項として扱わないように。

議論能力に自信持ってるくせに、ズレたこと言ってんなよ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:05:34 ID:sMylGuzV

以下、名無しによる粘着記者叩きが開始します。

140 ：本多工務店φ ★：2006/07/06(木) 00:06:56 ID:???

ホッキスレの件ですが、
チキンレーサー記者のワタシが言うのもなんですがｗ、
お遊びスレ自体の存在はある程度は板の持つマージンとして認められてもいいのではと。
（スレ立てした記者の意図を外れてお遊びスレになる場合もありますから）
勿論、意図的に立てられたお遊びスレについては
その遊びの程度により削除や自治スレでの注意、警告、剥奪は覚悟の上ですが。

しかし今のホッキスレのようなお遊びスレの（実質的な）継続スレは
やはりいかがなものかと思います。

で、ホッキスレ問題から派生したスレの寿命設定ですが、
基本的に今の時点でこの板でスレの寿命を設定するのは反対です。
というか現状でも特に問題がないのに、
まずはホッキスレに対して対処すべき問題を、
板全体の規則改正までに広げて対処する必要はないと考えます。
（あくまでもホッキスレはホッキスレの是非を問うべきでは）

>>139
空気嫁なくてｽﾏｿ

141 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/06(木) 00:14:21 ID:??? BE:22464656-#

たしかに>>78からなんでこんな寿命とかの話に脱線してるんだろう。

とりあえずカイカイホッキホッキに戻ったほうがいいのかな。
かきまわすことになｔっちゃうけど。

142 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:19:19 ID:cYIwux2G

古いの残すんならローカルルールから最新の文消せよ

143 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:20:16 ID:x5rTARYr

>>139
おまえ、ホント相変わらずだな。
もう出てくんな。潜伏自演マジうぜえよ＞企画屋

144 ：物質混入φ ★：2006/07/06(木) 00:21:07 ID:???

>>142
最新ニュースを論じることと、古いニュースのスレが残ることは関係ないですよ。
あまり古いニュースのスレが新たに立つのは問題でしょうけれど。

145 ：サルモφ ★：2006/07/06(木) 00:21:50 ID:???

>>137
>>136で言ったのは、スレの立っている期間で130(1ヶ月)の中に60(2ヶ月)は含まれていますよ。

ホッキスレは記者のモラルの問題だと思いますけど。

146 ： ◆Tyu/9Qc6XY ＠FFNetφ ★：2006/07/06(木) 00:23:59 ID:??? BE:207495836-

速報性を要求する板で、古すぎて記事のリンクが切れているようなスレッドに
固執するのもどうなんでしょう？

>>143
139はおいらだよ。釣り釣りﾎｲﾎｲしてみました。

147 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:24:35 ID:cYIwux2G

>>144
つまり古いスレで古いネタの議論をする、という事も
最新ニュースを論じる事の範疇に入るわけか

148 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:32:30 ID:VNww/1+7

実際、2か月も立てば情報としての価値はほとんどない
それぐらい経過してるスレじゃあ、せいぜい粘着とか信者とかが一生懸命レスし続けてるか
完全に違う話してるスレしかない

149 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:36:02 ID:XfwuBdma

古いスレが残っていて何が悪い。

150 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/06(木) 00:38:04 ID:??? BE:8534887-#

>>146
ここの板名に「速報」の文字は無いですよ。

151 ：本多工務店φ ★：2006/07/06(木) 00:40:45 ID:???

つまり古いスレで古いネタであろうが、
そこで現在も議論が続けられていれば、
そのスレは「生きている」と考えてもいいのでは。
（「保守」ばかりのレスでは、単なる延命治療状態ですが）
したがって、そこで「寿命」だからといって議論を打ち切らすのは、
そのスレ住人の、そして板住人の意志を無視するような気がします。

勿論、議論のないスレは、日々のスレ立てがきちんとあれば
勝手に落ちていくわけで、
（それが不十分だから古いスレが生き残ってるというのであれば、
　それはスレ立て数が十分ではないという問題だと思います）
現状であえて「寿命」を設定する必要もないし、
もし不適切なスレがあれば、
それは寿命ではなく、削除により取り除くことが出来るわけですから。

152 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:41:48 ID:cYIwux2G

>>149
むしろ何の為に古いスレを残したいのかが気になるがな

>>150
ローカルルールに「最新ニュース」とあるけど

153 ：サルモφ ★：2006/07/06(木) 00:48:43 ID:???

>>152
総合スレの存在がある。

◆株価総合スレッド１7◆ [06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149744350/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【お詫び】リコール・回収情報総合スレ 2【お知らせ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127225158/

154 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/06(木) 00:49:57 ID:???

>>151
それでは、一定時間でスレが落ちるようにするのと同時に

継続ルールを緩和するというはどうでしょう？です(￣▽￣ )

>>149
横ですけど、古いスレに住む住人さんを気にしてるんじゃないですか？です(￣▽￣ )

155 ：企画屋φ ★：2006/07/06(木) 00:50:20 ID:???

古いスレがいつまでも残っていると困る理由のひとつとしては
「最新ニュースが古い情報に埋もれてしまって目立たない」
ということが考えられますが、これについては如何でしょうか。

>>151
趣旨は理解しましたが、そうすると「何を持って不適切とするるか」
という議論に発展しそうですが、それは個別のスレごとに自治スレで
議論する方向ですか？
それとも一定のルールが必要でしょうか？

156 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:50:21 ID:VNww/1+7

「議論」がされてるならいいんだけどね
実情は>>148みたいのばっかり

古ければ古いほどそういう傾向が強くなる

157 ： ◆Tyu/9Qc6XY ＠FFNetφ ★：2006/07/06(木) 00:51:57 ID:???

>>150
速報とは、事件や事の成り行きをすばやく知らせる事と定義されています。
自分は「すばやく知らせる事」こそが、この板の重要な存在意義だと思っていますので、
「最新ニュース」の提供は速報の提供だと思っています。
この考えは間違っていますでしょうか？

158 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:52:46 ID:cYIwux2G

>>153
継続すりゃいいだけだろ…

159 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/06(木) 00:54:33 ID:??? BE:5334757-#

>>152
最新ニュース≠速報
ではないですか？

一分一秒を競うのではなく、少しくらい古くても面白いビジネスニュースを
数多く取りそろえることが重要だと思うのですが。

海外のニュースサイトで紹介された後、数日経過して日本のニュースサイトに
載ることも多々あるわけですし。

その「少しくらい古い」基準がおかしかったら、またそれは別の問題になるかと。

160 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:55:23 ID:9AyNDQa/

時間を置いてこの板にくると古いスレが上がりまくっていてウンザリする。
保守したい輩の思惑なんざ知らんが一般ニュースサイトより話題が遅れてる掲示板に
意味はない。

161 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:57:28 ID:cYIwux2G

>>159
＞海外のニュースサイトで紹介された後、数日経過して日本のニュースサイトに
＞載ることも多々あるわけですし。

1か月2か月経過して
日本のニュースサイトに載るなんて事はほぼ無いがな

162 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:57:49 ID:XfwuBdma

>>160
専ブラ使え。

163 ： ◆Tyu/9Qc6XY ＠FFNetφ ★：2006/07/06(木) 00:58:59 ID:???

>>159
極論となりますが、
面白ければ、ニュースは最新でなくても良いという解釈でよろしいでしょうか？

164 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 00:59:06 ID:DdgT0dsp

数日経過して、まだ立ってないスレを…というパターンは元から問題無いだろ
むしろN+でも良くある事

165 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 01:02:58 ID:E+Z8DUCh

>>163
極論とわかっているなら振るな。
「少しくらい古い」基準がおかしい…って言ってるのが見えないか？

166 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/06(木) 01:18:22 ID:??? BE:5487449-#

>>157
間違っていないと思います。
ただ、板の存在意義については各記者さんそれぞれが各自色々お持ちだと考えますので
そのあたりについてうまくアレしてください。

167 ：物質混入φ ★：2006/07/06(木) 01:21:46 ID:???

古いニュースのスレがあることで、最新ニュースについて語ることや、
最新ニュースについてスレが立つことを妨げられている、というのなら
どうにかすべきでしょう。
そうでないなら古いニュースを狙ってアレすることはないと個人的に思うのです。

どうもホッキアゲとは別の話になってきてるような気がするんですが。

168 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 01:24:57 ID:VNww/1+7

ホッキアゲは非常にわかりやすい例というだけ
はっきり言って他も大差無い

169 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 01:26:39 ID:XfwuBdma

なんとなく保持スレ数を減らせば解決する気がしてきた...

170 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 01:30:51 ID:DdgT0dsp

ふむ、確かに700は多いよな

171 ：sekφ ★：2006/07/06(木) 01:30:57 ID:??? BE:5687036-#

>>145

>ホッキスレは記者のモラルの問題だと思いますけど。

記者のモラルですかね？
　　
　

172 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/06(木) 01:31:44 ID:???

>>163
他板の話ですが、ニュース速報＋では、ソース日付はどうでもいいということになってるです。
板にとって初ニュースなら、古いニュースでも初耳の住人もいるでしょうから
古くても価値はあるだろうという意味かと思うです。

biz＋では、速報性はニュース速報＋よりも少し緩やかでいいと思うです(￣▽￣ )
前にロボさんも、少しぐらい古いニュースでもOK言ってましたし

173 ：本多工務店φ ★：2006/07/06(木) 01:33:30 ID:???

>>169
日々の新スレ立ての数が増えることの方が、
それがうまくいくかどうかはともかく
解決案としてはよいと思います。

174 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 01:35:38 ID:UNUMH69K

>>FFNet
これ読んでみ

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/357

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104563755/307-351

334 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/05 16:03:49 ID:???
>>333
ところがですね、ネットレイティング社のニュースがソースとなると、
今度は「１２／２０」という報じられた日からして「速報じゃない」と
叩いてくる人がいるわけです。
それ以前に「Biz+に立てろ。板違いだ」なんて人もいますしね。
何かと難しい板です。

336 ：ひろゆき：05/01/05 16:30:18 ?## ID:JwxiyunE
>>334
情報が報じられているかどうかが重要で、
速いかどうかは2の次だと思うのですが、、

339 ：プロの種付師 ◆13ThomasYo ：05/01/05 16:39:14 ID:aiC7gARp
>>336
限度ってものがあるだろ。板名に「速報」って入ってるんだから。
数日ならともかく、2週間以上前じゃニュースですらない。
それとも「速報」を外すか？

340 ：ひろゆき：05/01/05 16:41:54 ?## ID:JwxiyunE
>>339
情報が報じられているかどうかが重要で、
速いかどうかは2の次だと思うのですが、、

とコピペで返事。

341 ：プロの種付師 ◆13ThomasYo ：05/01/05 16:44:45 ID:aiC7gARp
2週間前のネタでもスレが立てられるということは、2週間前に立ったスレの継続も可と
いうことですね。

344 ：ひろゆき：05/01/05 16:52:29 ?## ID:JwxiyunE
>>341
情報が存在するかどうかが重要なので、
継続の可否とは無関係です。

175 ：物質混入φ ★：2006/07/06(木) 01:37:19 ID:???

>>172
そっすねー。そう思います。
自分の立ててるニュースソース、業界紙ばっかりなんで
更新が10日に1回だったり、翌日にはニュースが消えてたりするんですよね。
ただニュースとしての価値は重視してるつもりです。

176 ：サルモφ ★：2006/07/06(木) 01:51:34 ID:???

>>171
ホッキスレが実質アソビスレに位置しますから、つまるところ、記者自身のモラルに
期待するしかないと思いましたので。ホッキネタでスレを立てること、それ自体は別に
ルール違反ではありませんし。

177 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 02:54:33 ID:rL4wO2++

情報の価値を言い出したら結局ケースバイケースにしかならん。
そもそもホッキ漁は2chにスレ立てするほどの価値があるのかを
問えばいいということになる。
スレが立つのは価値があるからというのなら、立たん情報に価値は
見出されなかったのか、という事でもある。
漁解禁のニュースは他にもいくらでもあるのに何故ホッキだけなのか？
そこに恣意的な判断が見えるのは当然だろう。

178 ： ◆Tyu/9Qc6XY ＠FFNetφ ★：2006/07/06(木) 03:06:45 ID:??? BE:461100285-

>>174
まず、ニュース速報+板とBiz+板では多少の諸事情や気質が違うので
同じニュース系板だからといっても、
判例の全てが両者に当てはまらないのではないかと思っています。その上で・・・

（ニュース速報+板には全く行かないので、推測なのです。申し訳ないです。）
問題の件を踏まえてか、屋号である板名は速報と付いているものの
板の説明書きには最新の文字が無いようです。
これならば、最新ニュースでなくても板の説明書き通りなので、なるほどといった感です。
※板名の速報の文字はあくまで、昔の名残扱いレベルなのでしょうか？

逆にBiz+では板名に速報と付けていないにも関わらず、
わざわざ板の説明書きに最新の文字を付けて、記事内容に縛りを掛けています。
せっかく板名で範囲を狭めないように工夫がされているのに、
説明書きで狭めているのですから、もったいない気がします。
自分は、「最新」の文字のせいで板が不利益になるという考えが多いのならば、
さっぱりと廃しても構わないと思います。

当初のホッキスレの話題とは大幅にズレていますので
更なる御意見ありましたらmixiのBiz+コミュ辺りでメッセージを送信いただければ
必ず返答させて頂きます。

179 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 10:19:48 ID:e0N5t+uA

ホントに
まー
この板はレベル低いよなー

小学校のホームルームの結論

→現状維持

そんなこと議論ごっこやらねーと
ワカラネーのかよｗ

もーバカ杉なんだよオメーラ

バカのバカ合戦見てると吐き気がするから
いい加減↓は外してくれねーか

＞・このスレは住人さんからの意見が多く寄せられるスレです。記者は出来るだけ目を通すように
＞　して下さい。

せめてこんな中身のない雑談は雑談スレ立ててやってくれよ

180 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 10:22:36 ID:XfwuBdma

>>179
スレタイ読めますか？

181 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 10:31:57 ID:X51m1Odo

カビ生えたような古い情報しかないスレを何故残したがるんだかな
N即+の4日が短いというのはまだ解るがね

182 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 11:26:12 ID:5CrQFnEm

あー黴くせー
記者じゃないやつは出ていけよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 12:04:51 ID:VNww/1+7

じゃ、>>1にそう書いてくれるよう支局長様にお願いしたらどうだい

184 ：ジェット気流φ ★：2006/07/06(木) 12:07:15 ID:??? BE:510446669-#

ホッキスレについては、私も快く思わないひとりですが、
だからと言って、強制dat落ち導入とは納得しかねますね。

185 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 12:16:11 ID:X51m1Odo

で、何で古いスレを残したいんだ
4日だか5日だかでDAT落ちさせろと言ってるわけじゃないのだが

186 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/06(木) 12:35:51 ID:??? BE:221961492-

>>185
関連するスレが残っていたほうが全体の流れが解り易いから、という事のようです。

結局の問題点は『保守』な訳なんでしょうけども。
私等がガンガンスレ立てをすれば済む話だったりして(´ω`；)

187 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 12:45:13 ID:F3ybsS9P BE:145449353-#

>>185
ビジネスのニュースでは情報が発表されてすぐに結果がでるものとそうでないものがあるのである程度の間スレが落ちないほうがいいと思います
その過程を議論してるスレもあるので…

ただ現状だと期間が長いとは思います
よっぽどそのニュースによる効果が高いのであれば違うソースもでてくると思うので自分は一ケ月から二ケ月ぐらいがいいのではと考えます

188 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 12:46:31 ID:X51m1Odo

数週間レベルならともかく、月レベルで残ってる、大部分が保守目的なレスしかないスレに
関連スレとしての価値なんてあるのかよ

ガンガンスレ立てて解決するんなら別にかまわんよ。
一体今の何倍立てれば解決するのか知らんがな

189 ：鳥目の梟φ ★：2006/07/06(木) 12:47:39 ID:???

４年も前のスレがいまだに残ってたりする【速報】板を根城にしている身とすれば、
強制DAT落ち導入に憧れていたりします。
関連するスレが立つのならそのニュースに関しては『生きている』わけで、
新スレで話してもらえればそれでいいわけで、関連スレっていったって
何年も前のスレがたまたま落ちていなかったってだけでしょ。
同じ関連でも使われてしまったのはとっくに落ちてるでしょうし。

＞私等がガンガンスレ立てをすれば済む話だったりして(´ω`；)
某板でも保守問題になるとそういう意見に落ち着くのですが、
あっちは立てれる話題が限られてて･･･
bizだと立てようとすればネタはいくらでも落ちてるんで、
その分楽そう･･･と新参者の意見で恐縮ですが。

190 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 12:51:54 ID:/tN6e09y

スレッド保持数が700もあるからな
N+でのばぐ太諸君牛クラスが10人ぐらいいれば解決するかもな

191 ：鳥目の梟φ ★：2006/07/06(木) 12:55:46 ID:???

>>189
なんか前半と後半で別な意見に見えますね。

強制DAT落ち導入に賛成ってのが意見で、
後半は単なる感想です。
スレ保持数700をスレ立てだけで新陳代謝させるようとするのは
無謀だってのは経験済みなので。

192 ：風の子 φ ★：2006/07/06(木) 13:35:07 ID:???

今から2か月前っていうと、5月6日ぐらいですか。

うーん、このくらいまで残っていれば十分じゃないかなあと。

193 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/06(木) 13:41:09 ID:???

これが今残ってる中では最古のスレですね(￣▽￣ )

すごいです。
現支局長が立てたスレですけど、まだφφにさえなってない頃のものなんですね。
ある意味、歴史的な価値を感じるですけど、
もう議論してないみたいですし
ここまで古いスレを残す必要もないような気がするです

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069442420/l50

【経済】江崎グリコ、菓子おまけに人生ゲーム[11/22]
1 ：窓際店長見習φ ★[] ：03/11/22 04:20 ID:???

194 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/06(木) 14:09:55 ID:??? BE:8230469-#

>>179
議論を経ないと出ない結論というものもあります。

195 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:12:47 ID:BXGSfMgg

窓際店長見習とかいう馬鹿記者は、かつて潰れた本屋とかいう基地外記者と2人で
古いニューススレを乗っ取って最下層で雑談してて
削除海王のスレストを食らいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/207-212

そういう馬鹿記者、および馬鹿名無しが出てくる可能性もなくはないので
古いスレはとっとと消し去るべきではないでしょうか。

196 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:23:59 ID:e0N5t+uA

まー煽ってばかりってのもなんなんで

何故　小学校のホームルームだの議論ごっこだのと

端的に言えば一長一短あるから

ルール（板設定）を変更するには強い論拠なり理由を要する
スタッフに工数を裂いて貰うにはその動機付けが必要
議論するまでもなく、そこまで強い変更理由は無い
従って従前通り

つーこった
少しは分かったかバカドモ

197 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:28:02 ID:DdgT0dsp

設定変更人でもないのに随分偉そうな奴がいたもんだな

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/

198 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:32:13 ID:Tj0CuefA

設定変更人の思考がわかるテレパシストなんだろ

199 ：ジェット気流φ ★：2006/07/06(木) 14:43:58 ID:??? BE:226865164-#

一年前のスレは紛らわしいのでない方がいいが、
半年前のスレは欲しいと思うね。

200 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:50:55 ID:cYHeb5LU

>>196
ていうか、そこらの非News系板で古いスレいらん！とか言ってたらアホ扱いされて終わりだろうが
News系板で古いスレが不要というのは十分な理由になりえると思うんだがな

それとも何か、君には「そこまで強い変更理由は無い」と断言できるだけの根拠でも持ってるのかな

201 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:54:59 ID:e0N5t+uA

じゃー落とすとして
どこ位の期間で落とすんだよバーカ　と俺が言ったとする

それを議論してるんだ　とバカが言う

だから一長一短あるっていってんだろ　バーカ　と俺が言う

202 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:55:52 ID:Tj0CuefA

翻訳よろ

203 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:56:33 ID:K0v4Twtw

俺は馬鹿だ

204 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:56:54 ID:DdgT0dsp

>>202
「この俺様が煽りまくるから決して通らない」

205 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:07:45 ID:e0N5t+uA

さてバカのみなさんに問題です
何故しゃぎりは>>194にて>>179にレス打ったのでしょうか？

Ａ．保険

もともとしゃぎりが当事者の一人なので
議論を経た　とか　コンセサスを得た　とかの
免罪符が欲しかっただけな訳です

まー本人無自覚かもしれませんし
絶対　そうですとは言いませんがｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:09:20 ID:cYHeb5LU

とりあえず「そこまで強い変更理由は無い」の根拠は無さそうだな。
もう放っておいてもいいかも

207 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:15:01 ID:e0N5t+uA

>>206
バカと議論などする気など微塵も無いわけですよ

バカなんだから俺の言っていることを
ありがとうございます
って聞いてなさい

208 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:16:54 ID:e0N5t+uA

つーかオマエ底なしのバカだな
一長一短あるって何度言えば分かるんだ？

209 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:17:20 ID:cYHeb5LU

>>207
ありがとうございます。
さて、私どもは議論などどうでもよいので、
「そこまで強い変更理由は無い」の根拠が聞きたいのでございます。

210 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/06(木) 15:21:43 ID:??? BE:610122-#

面白い仮説たててらっさる方がいますねー。
なんでそこまで必死なんでしょうか？

211 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:24:06 ID:Tj0CuefA

何でも一長一短あるのはごくごく当たり前の事
しかし、何が長で何が短かは状況によって違うんだな

今の設定は一般板において適切なものであり
Newsの名を持つ板においては適切ではない。

212 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:24:17 ID:e0N5t+uA

>>210
バカが嫌いなんですよ
大嫌いなんです
と同時に
自分がバカであることに気付いていない方に
あなたはバカなんですよ
と教えて差し上げる優しい側面も持っている訳です

213 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:26:39 ID:CakxVNwL

>>支局長
多数決とってみてはいかがでしょうか？
現状でいい
4日
一ヶ月
二ヶ月
三ヶ月
半年
一年
他に意見があるなら

ぐらいでいかがでしょうか。

214 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:28:03 ID:cYHeb5LU

>>213
２か月に壱票

215 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:28:14 ID:e0N5t+uA

>>211
いあ
それは人によっても違うんだよ

じゃーまったねーｗ

216 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:29:07 ID:Tj0CuefA

>>213
4日は物理的に問題あるだろｗ
短くて一か月が限度

217 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:33:41 ID:X51m1Odo

選ぶなら1、2、3ヵ月といったところだな
というか1年とか設定できるんかいな

218 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:37:56 ID:x5rTARYr

もう多数決？
はや杉

219 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:42:59 ID:DdgT0dsp

スレッド保持数の話も思い出してやってください

220 ：風の子 φ ★：2006/07/06(木) 15:52:40 ID:???

えと、投票してもいいのかな？（・ω・）ゞ゛

221 ：ジェット気流φ ★：2006/07/06(木) 16:08:05 ID:??? BE:226864883-#

>>220
まだ、早いんじゃない？

222 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:10:21 ID:/tN6e09y

パンツでてこいよパンツ

223 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:11:44 ID:FvPRqDe1

「現状でいい」も入ってんだから早くはないだろ
このまま意見をつらつら並べてもそれで自分の意見が変わるという問題でもない
記者のキャップ付きでの投票をキボン

224 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:27:04 ID:CakxVNwL

投票しつつ議論する方法が有効だと思い書き込みしました
>>219
スレッド保持数についても議論する必要がありますね

700（現状）
600
500
400
300
ぐらいかしら？

225 ：McQueenφ ★：2006/07/06(木) 16:31:44 ID:???

キャップ忘れてました
>>213
>>224

226 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:33:52 ID:x5rTARYr

>>223
そういう自分の主張反映させることしか考えてなくて
他人の意見聞く気のない人は、そもそも自治に向いてない

>>224
投票は、議論が出尽くしてから最後にするもんだろ？

今はホッキスレの対処について話し合ってる最中で
スレ寿命設定は、その解決方法の一つに過ぎないってこと分かってる？

そもそもホッキスレがこの板でも問題ないなら、当然対処する必要もないし
スレ寿命を設定する必要もないことになる。

227 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:34:39 ID:e0N5t+uA

ホントに
バカの宝庫だな
パンツが議事進行任されてんだろが
しゃぎりにお伺い立てたり
でしゃばった真似すんじゃねーよ
バカめが

228 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:37:35 ID:VNww/1+7

>>226
ホッキスレ以外の問題提起も十分でてると思うんだがなあ
お前こそ
＞他人の意見聞く気のない人は、そもそも自治に向いてない
に当てはまってるんじゃないのか

229 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:40:23 ID:/tN6e09y

というか、投票は別に必須ではないよ
どちらかと言えば、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってからの決着方法として使われる事が多い

230 ：ムーンマーガレットφ ★：2006/07/06(木) 16:40:54 ID:???

そもそもムリに落とす必要はないのでは？
水清ければ魚が住まない訳で…

231 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:43:13 ID:VNww/1+7

>>230
汚いって自覚はあるわけかｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:44:19 ID:x5rTARYr

>>228
＞ホッキスレ以外の問題提起も十分でてると思うんだがなあ

それはホッキスレの議論が終わってから議論すべきこと。
とりあえず処理すべきは、しゃぎりがパンチに指示した案件。
そんなことも理解できないの？
まるで>>224並みの知能だね。

＞＞他人の意見聞く気のない人は、そもそも自治に向いてない
＞に当てはまってるんじゃないのか

じゃあ何か？
何を議論するか、議事進行は誰がやっているのかさえ分かってないやつ（>>224）
の意見を採用しろってのか？

バカも休み休み言え。
支局長が議事進行を指示して、パンチはこれを承諾してるんだから
パンチに任せときゃいいんだよ。
アホが仕切りたがんなよ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:45:42 ID:5CrQFnEm

ヒント：支局長のことを「しゃぎり」と呼ぶやつはこの板にはいない

234 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:47:46 ID:x5rTARYr

>>233
ちなみに、パンツのことをパンチと呼ぶやつもいないよなあｗｗ
おまい、そんなつまらないこと気にしてんのかよ？ｗｗ

普段使う呼び名を使わないなんて、名無し潜伏の基本だろ？
あほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:48:06 ID:/tN6e09y

議事進行がいなきゃ何もかも進められない自治スレってのも
激しくどうかと思うけどな

パンツに任せとけと言う割には偉そうだし>>232

236 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:58:13 ID:cYHeb5LU

所詮はφの人事にしか関与出来ないφφやφφφが随分偉くなったもんだな
φは脅せるかもしれないが、名無しは脅せないんだよ

237 ：(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM ：2006/07/06(木) 17:03:50 ID:mclIY0Bb BE:604229377-

…つまり『ホッキ貝』ネタばかりじゃなく『バカ貝』ネタも立ててホスィ
という事かすぃらん？(　ﾟдﾟ)9ｍ　>>バカレンコさんたつ

238 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:14:19 ID:e0N5t+uA

>>236
オマエはサッキから何を言っているんだ？
頭の部品が１つ２つ欠落しているんじゃねーか？

239 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:17:11 ID:aploIVUn

>>237の言う通りホッキは一例にすぎない
スレッドの有効期限、保持数を議論すれば自ずと解決される問題だと思う

240 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:18:22 ID:DdgT0dsp

つーか名無しの自演クセーレスで補佐になったパンツ野郎なんざどうでもいいよ

241 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:21:39 ID:x5rTARYr

>>235
＞議事進行がいなきゃ何もかも進められない自治スレってのも
＞激しくどうかと思うけどな

議事進行がいないと何もできないのは問題だけど
議事進行がいるときも、仕切りたがるのも問題。

理解できるか？
議事進行がいないと何も出来ないかどうかということと、
議事進行係に協力するかどうかは別問題。

今回はパンツが議事進行だって、はっきり決まってるんだし
支局長巻き込んだり、自分がパンツの仕事盗ったりする必要もないと思うけど。

242 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:28:41 ID:cYHeb5LU

そもそもいない野郎に任せろとか言われてもﾊｧ?としか返せんね
どこかの偉そうな名無しさんは随分頼りにしてるみたいだけど

243 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:29:41 ID:rL4wO2++

誰が音頭とった所でやる事は変わらん。

244 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:33:05 ID:x5rTARYr

>>242
それでも、食う清めない記者が突然出てきて
唐突に投票始められるよりはマシ

245 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:35:33 ID:aploIVUn

投票っつても決定投票ではないのだし
煽りばかりで議論が進まないよりましだと思うが

246 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 17:44:40 ID:/tN6e09y

ロボだったら、常駐に近い形で自分から盛り上げたな
ただでさえ出現率が低いパンツなんかに進行役任せたのが間違いだ

247 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 18:17:11 ID:e0N5t+uA

>>246
ならばもっと前にその理由くっつけて文句言っておけよ
だからバカだっつーんだよ

248 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 18:18:45 ID:cYHeb5LU

つまりパンツ氏ねでFAか

249 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 18:35:47 ID:VNww/1+7

で、マジにこんな全然顔出さない補佐を待つわけ？
現状を変えたくない輩がパンツの鈍足ぶりを利用したいだけにしか見えんな。

250 ：ジェット気流φ ★：2006/07/06(木) 18:36:34 ID:??? BE:397014067-#

ホッキスレを禁止するならば、支局長が見解を出せばそれで済みます。

問題は強制dat落ちの是否ですが、
「古いニュースは要らん」だけでは理由になりません。

251 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 18:40:01 ID:VNww/1+7

>>250
だからさ、それなら何故古いニュースが必要なのかをさっさと説明しろよ

252 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 18:40:09 ID:DdgT0dsp

ジェット気流φ ★＝ID:e0N5t+uA

253 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:01:48 ID:e0N5t+uA

>>249
変えたくないってｗｗｗ
そんなもんどっちでもエエがな

じゃーパンツが仕切れないという指摘が幾つかあるので
変わって俺が仕切る

で

→２ヶ月落ちで決定しました！！！

どなたか変更スレに持っていってくだだい

はい
これにてバカ合戦終了！

254 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:05:23 ID:X51m1Odo

じゃ、気を取り直して投票しましょうか

3ヵ月で。

255 ：(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM ：2006/07/06(木) 19:07:17 ID:mclIY0Bb BE:172637827-

バカレンコさんAがご自身でどうぞ。

256 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/06(木) 19:11:00 ID:??? BE:53914098-#

やっばいなーしおり貼り忘れた。
どこまで読んだっけな…
ちょっとお待ちを。

とりあえず、流し読みしてみると
かいかいほっきほっきはあくまでも１つの例で、禁止か否かはまた別の問題。
>>239さんの言うようにスレッドの数を寿命でもってぜつみょ～に調整する方向で
ってことなのかな？

257 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:11:10 ID:Hdu5T+V9

餓鬼は放置でおｋ。

いつかは大人になるさ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:14:21 ID:XfwuBdma

現状維持で手打ちになりそーですね。

259 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:17:39 ID:cYHeb5LU

願望乙

260 ：物質混入φ ★：2006/07/06(木) 19:17:50 ID:???

保持数減少は圧縮まで何日スレが持つかわからないと不安です。

古いニュースに関して言えば、ここまで見る限りは
どうしても必要という理由もなければ、どうしても不要という理由もないようですね。
どっちでもいいなら、わざわざ強制力を伴わせるまでもないと思います。
だいぶホッキスレと関連が薄い話になってきてますしね。

もちろん一スレ立て人としては
「最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」のお手伝いということで
鮮度を意識したスレ立てにはこころがけようと思いますが。

261 ：ムーンマーガレットφ ★：2006/07/06(木) 19:18:57 ID:???

古いスレが落ちないほど人が少ない罠

262 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:21:35 ID:e0N5t+uA

>>255
おー
直々に依頼してきてやったぞ
ありがたく思え

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/357

263 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:23:48 ID:DdgT0dsp

ジェット気流おつ

264 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/06(木) 19:24:13 ID:??? BE:14976454-#

>>241
俺は別に仕切られても気にしませんが。

265 ：物質混入φ ★：2006/07/06(木) 19:25:13 ID:???

>>256
ホッキが１つの例に過ぎないというけど
2つ目の例目がさっぱり見当たらないみたいなんですよ。

これが芸スポなら結構な勢いで見つかるんですけどねー。

266 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:28:20 ID:cYHeb5LU

267 ：最後のJudgementφφ ★：2006/07/06(木) 19:29:06 ID:???

以前は50スレとか100スレを一晩で底からサルベージしてくる、ある意味
で悪質な保守がけっこう見受けられたのですが、最近はないようですね。
レスのつかなくなったスレは自然に落ちているようです。

268 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/06(木) 19:29:12 ID:??? BE:35942786-#

>>265
【資源】埋蔵量１００億バレルの新油田がメキシコ東部沖で発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738356/l50

269 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/06(木) 19:33:07 ID:??? BE:2743463-#

>>262
はい。お疲れ様でした。
真面目に作業されてる方の邪魔をするのは良くないので
今後はお控え下さい。

270 ：物質混入φ ★：2006/07/06(木) 19:33:29 ID:???

>>266
単に古いスレを挙げただけでしょ。
リコール総合スレや、当のホッキスレが混じってるし。
なんていいかげんな。

確かに保守レスで持っているスレもあるようですが、
ホッキと同様と言えるのはタダノスレだけっすね。

271 ：(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM ：2006/07/06(木) 19:35:36 ID:mclIY0Bb BE:690547878-

>>262

> ３、変更理由
> 特になし

無　理　。

272 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:38:09 ID:Hdu5T+V9

あら、正義のつもりで構ってしまったかもです。失礼しました。

273 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:41:45 ID:VNww/1+7

>>270
一番上のスレすら問題無か
もう「議論がなされているかどうか」の問題ですらないようだねアンタ

274 ：ジュウザφ ★：2006/07/06(木) 19:44:27 ID:???

>>73
>「雇用・契約・賃金問題の現状としてプロ野球の契約更新スレをたてる」
>ことなども出来そうですがそのあたりはどうお考えですか？
地方自治体・行政関係のことでもBiz+で過去にスレ立てしたこともあったので、地方自治体絡みと
思いそうしました。
雇用云々でも、スポーツ選手やアーティスト云々は自分では、一般的な社会人とは違う
カテゴリと思ってますので…

275 ：物質混入φ ★：2006/07/06(木) 19:46:30 ID:???

>>273
「人生ゲームのスレは( つД｀) で埋まる」という法則でもあるのですか？
あったとして、人生ゲームのスレは禁止すべきと言う意見が理解を得られると思うのですか?
ホッキには理解を示す意見があります。タダノもまぁ似たようなものでしょ。
人生ゲームはどうなのか、と。私の言う「ホッキと同様」とはそういうことです。

>>268
…ということで、はなっからアレな流れだからどうにかならんかというのが
ホッキスレだと理解してるんで、タダノスレ以外は別、と理解したんですね。

で、
＞スレッドの数を寿命でもってぜつみょ～に調整
したくなる例だというのはわかります。

3月19日に立ったスレですが、5月12日くらいから保守状態になってますね。
その例だと2ヶ月が寿命になるのでしょうか。

276 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/06(木) 19:48:19 ID:???

たかがホッキスレごときでここまで盛り上がれるなんて暇人かよ。

277 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/06(木) 19:50:58 ID:??? BE:20967247-#

>>275
ギリギリのラインまで狭めなくても、超大雑把に余裕もたせた期間ってのが一番いいのかも知れない。

>>276
それをキャップつけて言うとあんまり説得力無い件…
φが多ければ多いほど…

278 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/06(木) 19:52:22 ID:???

>>277
別に誰かを説得させる気も全くねーし。
ただの感想。雑談。

279 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/06(木) 19:52:21 ID:??? BE:2744036-#

>>276
暇人以外が2chにいるのかと。

復帰おめです。

280 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/06(木) 19:52:51 ID:???

>>279
どもども。
暇人にも程があるなと。

281 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:53:59 ID:X51m1Odo

多忙な人が無理してレスしなくていいよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:54:28 ID:HTgIlwGo

>>276
今の話の中心はホッキでなくスレ保守と強制datの件
例えばカテゴリで【自動車】などが一気にageげられたりして、
新規スレが下がりまくってる現状について

283 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 19:55:27 ID:Hdu5T+V9

多忙な人はこんなスレは見ない罠。読み飛ばす。

284 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 20:22:38 ID:/tN6e09y

もう秋田

285 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/07/06(木) 20:56:43 ID:9dPJm+Zr BE:6096285-#

そうか。
七夕か。

286 ：ジュウザφ ★：2006/07/06(木) 21:19:21 ID:???

>>285
願い事を短冊に書いてみませんか？

287 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/07/06(木) 21:33:30 ID:9dPJm+Zr

>>286
　 ┌───────────────────────
─┤　会社がつぶれますように
　 └───────────────────────

誤爆気味だけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

288 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 22:22:14 ID:rL4wO2++

少なくともホッキスレが問題である事自体は一致した見解のようだな。
容認するかしないかだけで。

289 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/06(木) 22:33:01 ID:???

じゃ、わたすも(￣▽￣ )

　 ┌──────────
─┤大金稼げますように　｜
　 └──────────

290 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：2006/07/06(木) 23:29:20 ID:x29nTbsE

欲張って二つ

　 ┌──────────
─┤株で儲かりますように｜
　 └──────────

　 ┌────────────────
─┤持ち株の社長が捕まりませんように｜
　 └────────────────

291 ：ジェット気流φ ★：2006/07/06(木) 23:30:32 ID:??? BE:56716632-#

正直、ホッキスレは気持ち悪いと思ってた。

反面、地下鉄四つ橋線延伸や、人生ゲームスレには、
なんとなく、この板らしさが表れていたと思う。

一長一短あるよ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 23:33:00 ID:6+ev1V0r

ただの主観で一長一短などと決めつけるなよアホ

293 ：都会の空'：2006/07/06(木) 23:40:04 ID:TsE+55OV

　 ┌───────────────────────
─┤　晒されてる漏れがヌルーされますように
　 └───────────────────────

誤爆気味だけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

294 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/07(金) 00:09:30 ID:??? BE:998827799-

>>291
気持ち悪いという言い方はどうかと。
本質は不必要な保守が問題なのと違いますか？

ちうかジェット気流さん荒れてます？

　 ┌─────────────
─┤太く長くやっていけますように｜
　 └─────────────

295 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 02:13:14 ID:??? BE:60653399-#

　 ┌───────────────────────
─┤All your base are belong to us.
　 └───────────────────────

296 ： ◆18zerowing ：2006/07/07(金) 03:16:16 ID:jb7kRQ89

　 ┌───────────────────────
─┤呼ばれたような気がする
　 └───────────────────────

297 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 07:54:08 ID:6pXiCIDH

>>291

氏ね

298 ：明鏡止水φ ★：2006/07/07(金) 08:22:30 ID:???

　　　　　　 . ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　　　　　　　　:::.゜｡゜･｡゜゜. . 　. .　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　.　　　　 : ::.゜゜゜゜｡･｡゜.゜..　　　　　　　　　+..　　　☆彡
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　　　　　　　　　　・　　　　　:::.゜｡゜･｡゜゜. . 　. .
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　　　　　　　　　彡　ﾐ
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　　　　　　　ﾐヽⅡ／彡 §─┤美味しいもの沢山食べて　　 │
　　　　彡[]＼Ⅱ 　彡 § 　│　　　　健康でありますように │
　　　　ﾐヽ彡☆. / ﾐ／彡　 └────────────┘
　　　　彡ヽⅡ　彡[]　　　　　　　
　　　ﾐ☆　　彡.／　.彡
　　　　ﾐ＼Ⅱﾐ彡[]
　　　　　　Ⅱ　　　　　　 ,,;⊂⊃;,､　　,,;⊂⊃;,､　　 ,,;⊂⊃;,､
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ｗｊｗ从ｗ　Ⅱ　　　　　　　　ヽ(_/　　　　`Ｊ`Ｊ.　　　　`Ｊ`Ｊ　wｊv从ｗvｊｗｊＭｗ
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299 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 10:17:28 ID:dwzKWS6J

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149311428/433
馬鹿なスレ立てだな
内容もろくでもないのは想像通りだ

300 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 10:29:18 ID:3pK3O6ZY

いちいち自治スレにまできてURL貼り付けるヤツって何なの？

301 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/07/07(金) 15:04:36 ID:vq2TbxVA BE:2744036-#

>>299
具体的に問題点を指摘することで進む話もあります。
ただ単に記者叩きが目的なのでしたらお帰りください。

302 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 15:23:42 ID:4ki4RAlW

>>301
まったくその通り

303 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 17:13:44 ID:??? BE:31450267-#

>>291
どこがどう気持ち悪いのか具体的に指摘してくれるとありがたいのですが

304 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 18:02:37 ID:oZ/QcOIq

顔文字保守で埋め尽されたスレに気持ち悪さを感じないのはvipperくらいじゃないの。

305 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2006/07/07(金) 19:08:05 ID:rdyjQR4J

>>303
|皿￣┃.｡o□支局長から進行役、任されて引き受けたのに、全然、進める気無いなら
解任動議、出しちゃうぞ…

306 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 20:25:38 ID:vQnwvb8Z

>>305
アレでも懸命に進めてる積もりなんだろ

俺は吐いたゲロを見ると気持ち悪いと感じる訳だが
どこがどう気持ち悪いんだと聞かれてもなー

307 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 20:30:48 ID:57OFBMoY

そのゲロが一長一短に見える人もいるみたいだけどね

308 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 20:58:50 ID:3qjuFpCX

もうホッキ云々じゃなくていつかまた発生するかもしれない第二、第三のホッキスレみたいな
スレの趣旨から離れたものの為にどうするか
これこそ議論するべきところでは？

309 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:00:15 ID:UPIJmFBW

起こってから考える泥縄みたいなのが2chだったり…

310 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:00:17 ID:4ki4RAlW

今回は注意でいいんじゃないか
あっても問題無いけど、追随があると怖い。

311 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:18:14 ID:vQnwvb8Z

>>310
いあ
それじゃ駄目だ
早く小学校のホームルームの続きをやらんと
俺の完勝になり
まーた
バカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだバカだ
って言われるでｗ

312 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:22:52 ID:6pXiCIDH

ジェット気流乙

313 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:44:28 ID:vQnwvb8Z

でも良かったジャン
明確な変更理由を見出せて

変更理由．
煽り坊に「だから最初から議論の必要ないって言ったじゃんｗ」
って言われるのが悔しくて
意地でも変更したい！

まービジネス何とか言う名を冠した板だけあって
生産性の高いこと高いことｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:47:42 ID:6pXiCIDH

ジェット気流氏ね

315 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 21:52:52 ID:??? BE:17972238-#

>>310
注意するだけでいいとは思うのですが、ホッキ系のスレを容認するかはせめてはっきりさせましょう。

316 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:59:53 ID:4ki4RAlW

そんな白黒はっきりさせなくていいよ。
まぁ空気嫁だな

317 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 22:04:47 ID:??? BE:8986526-#

>>316
選択肢としては、
・ホッキを容認or禁止
もしくは
・寿命をもってそれっぽいスレを出さないように一掃するか

できれば現状維持にはしたくないんだなー
ｇｄｇｄしつつある。

意見出尽くしたともとれるが・・・

318 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 22:06:10 ID:4ki4RAlW

突付かれたからって保身に走るなよ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 22:09:56 ID:oZ/QcOIq

2chで全会一致などあるはずも無く、多数決に頼るしかなかろう。

320 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 22:18:10 ID:??? BE:41933287-#

あらためて軽く流し読みしてみたんだが

ホッキを容認とかではなく、ホッキと同じような状況になるスレもなくもない。
だから長い寿命をつけて、ホッキが建っても大丈夫な状況にする。
問題はその長さ。

という感じ？皆。

321 ：物質混入φ ★：2006/07/07(金) 22:37:00 ID:???

現状維持でないなら、その線がいいと思います。
期間は…人の噂も75日、くらいですかねぇ。もう少し長いのが良いかな？

322 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 22:37:07 ID:vQnwvb8Z

何でまた
改めて読み返したんだ？
議事進行役は
常にハンドリングしとけっつーの

323 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 22:38:41 ID:??? BE:31450076-#

>>321
75・・・・
あ～・・・・・なるほど・・・・

>>322
一応手元に切り抜きはあるんだが見落としが怖くて、な。

324 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 22:38:44 ID:6pXiCIDH

ジェット気流はゲロでも見てろ

325 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 22:38:48 ID:4ki4RAlW

>>321
そんなものかな

326 ：物質混入φ ★：2006/07/07(金) 22:41:53 ID:???

あとはリコール、株価と言った総合スレや自治スレ、依頼スレと言った
今まで1000まで行って次スレ移行していたものの寿命次第でもありますね。

327 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 22:46:16 ID:??? BE:26208375-#

俺の脳内。
一定期間の寿命(期間未定;短くて1ヶ月、長くて半年ちょっと？)を設ける。
それでかいかいほっきほっきは大抵防げる。
落ちた後、そのネタで何か出て消えたスレが必要になったな場合、一応続報として新たにスレを建てる。当然続報として扱えるニュースで。
そこで、ソースの下に、関連ニュースとしてにくちゃんねるとかの過去ログ検索結果を貼っておく。（検索結果にこだわるのは時間がたてば検索結果の数が増えるから）

問題は、にくちゃんねるを貼るかどうかの判断をどうやってするか。（←その手のニュースをたてた人じゃないとわからない）

328 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 22:52:08 ID:4ki4RAlW

もう少し簡潔にまとめてください。

329 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 22:56:09 ID:??? BE:22464465-#

>>328
つまり、
落ちたニュースの心配をする必要は無い

どうしてもそのニュースに特化した議論をしたかったらニュース議論とかで。

330 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 22:56:31 ID:oZ/QcOIq

新たなニュースでスレが立ったなら、そのニュースで議論を始めれば
いいだけではないか？
関連ニュースとしてならにくちゃんねる等ではなく関連ニュースのソースを
貼れば済むと思うが。

331 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 23:00:17 ID:??? BE:11232353-#

>>330
だからそれを言ってるんだってばっ(>>327

332 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 23:01:36 ID:??? BE:11981344-#

あ、そうじゃない
間違えた。誤読。

「関連ニュースで古いニュースが要るときがあるから、現状維持のほうがいい」って言ってた人がいたもんで。

333 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:01:57 ID:4ki4RAlW

>>330
一ヶ月以上も期限あるんだから、落ちたら素直にあきらめればいいよ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:07:02 ID:oZ/QcOIq

そもそも現状で新しいニュースが来たら新スレを立てるという形ではないかね。
その時点で過去のニュースになったスレは不要になって寂れるし、
新しく立った方には大概関連ソースが貼られている。
関連情報の張り付け方をわざわざ考える必要はないだろう。

335 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 23:08:48 ID:??? BE:8985762-#

>>334
うむ。そうですねぇ。

俺の挙げたやつは、あくまでも手段の1つですしね。
記者さんのやりたいようにそこらへんはやってくれるといいんでしょうねー。

336 ：明鏡止水φ ★：2006/07/07(金) 23:10:12 ID:???

GL4で個別に削除依頼すれば良いのではないでしょうか。
寿命の設定や、所謂遊びスレには賛否両論ありますし。

337 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:13:50 ID:4ki4RAlW

この板削除少ないんだよね。
ニュースであればGL4での削除は難しいしね。

コピペで規制板に報告する方法もあるけど、
そこまでやる必要があるかと考えちゃうしな。

75日ぐらいの設定でも問題あるかな

338 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 23:15:40 ID:??? BE:10484227-#

自治とか総合スレの1000到達までの期間を平均した数値とか。

>>336
＋板の存在意義は、スレ削除が無いようにするため。
だからちょっと削除に頼る考えはすこしマズイかもしれないと思うのです。

ちょっと場所が違いますが全てに共通することなので。
http://www.wikihouse.com/mnewsplus/index.php?%C8%AF%B8%C0%CF%BF#content_1_9
483 芸スポ ★ sage New! 2005/08/11(木) 00:07:13 ID:???0
plus という板が何故できたか、
つまり plus 板の目的をしらないのか?

スレ削除をなくするためにできたんだよ

339 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:23:53 ID:4ki4RAlW

妥協案として強制dat落ち期間を長めに取る。
案としては60日以上76日未満

あとは記者の良心に任せる。

340 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 23:30:38 ID:??? BE:6739733-#

今総合系スレの自治のろぐをあさってきた

自治スレはだいたい1～2ヶ月。
総合系はバラバラで、3ヶ月かかれば半年なのもあった。

さあてどうしようか。

341 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 23:33:04 ID:??? BE:11980782-#

どーも75～120日は必要な気がしてきた

どう絞ろう…

342 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:48:08 ID:oZ/QcOIq

個人的な印象ではbizの総合スレは自然消滅する例が多いような気がするのだが。
現在ある株価総合は回転が速いし、リコール総合は定期的な書き込みはあるが
頻度は低いし個別にスレを立ててしまった方がいいように思うが。
回転が遅く自然消滅してしまうような総合スレを気に掛ける意味はあるのかね。

343 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:53:56 ID:C3ngZJJ+

>>341
あのさ、勝手に設定変更を依頼した奴がいるんだけど、
あれ、おまえじゃないよな？

どうするよ？

344 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:55:29 ID:vQnwvb8Z

よーし
じゃー今日もバカに教えてやるぞ

ホッキスレ
俺は一度開いたら二度と見ることは無いな
見てもしょーがないので見ない

やっぱアレかバカってバカだから何度も何度も
開けたり閉めたりするのか？
＆
あの程度のオフザケが気に入らないのなら
２ｃｈネットには接続しないことだ

良かったバカドモ　また一つ利口になったじゃないか

345 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/07(金) 23:57:24 ID:??? BE:10484227-#

>>343
門前払い食らったみたいだから放置してたけど

一応釘刺しておくか
ドスドスドスドスドスドスドスドス

346 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:58:31 ID:4ki4RAlW

そして議論開始から二日目も過ぎ去っていく

347 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 23:59:32 ID:6pXiCIDH

依頼したバカはジェット気流

348 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 00:03:02 ID:48etkAhf

>>345
じゃーさー、「現状維持はやだ」って書いてたけど、
なんで現状維持じゃいけないの？

二ヵ月以上のスレって、10ﾊﾟｰｾﾝﾄにも満たないし、
それでも残っているスレはそれなりに見どころのあるスレだろうから、
残しておいても良いような？

消さなきゃいけない理由ってあるのかな？

349 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 00:04:14 ID:??? BE:22464656-#

ちょっとそろそろ具体的な部分も決まりそうだし投票CGIを借りたいところだがいい場所ないかな。
ここでやるのも手だが、集計が大変なのと、へたすりゃ数え間違いが起こる。
というわけで、ご存知だったら教えてください。

できれば2つに、どうしてもダメなら３つに絞っておきたい。
現状維持
X日保持
のみにする。

350 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 00:08:38 ID:/xWbHNrM

>>348
＞それなりに見どころのあるスレ

どう読んでも保守目的のレスばかりです。本当にありが（ｒｙ

351 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 00:09:39 ID:zcau6IUN

どーでもいいが、ジェット気流て今日スレ立ててるんだな
http://hauu.cc/bizplus/r248.shtml

352 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 00:10:01 ID:??? BE:4493232-#

>>348
元を辿ればホッキスレになるんだけどね。
ホッキみたいなスレとかをまとめてアレせんと。

なぜ問題なのかはちょっと前をあさってみるといいかも。

353 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 00:11:06 ID:??? BE:33696959-#

じゃあ俺はそろそろこれぐらいで離脱します。

お昼までには投票始めたいなー
じゃ！

354 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 00:34:38 ID:cjqXlC60

そろそろロボが仕切ってくれるよ
やつなら一時間もかからないで決まると思う。

355 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 00:49:17 ID:dIpfEi9/

>>353
わざわざ場所借りなくても、ここで記者だけで投票でいんじゃね？

356 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 00:51:56 ID:dIpfEi9/

記者は一応最低限のルールを理解してるものとして。
それに記者だけなら自演とか同じIDでの複数投票とか
引っ掻き回しが不可能だから数え間違いはおきにくいし集計もしやすいから。

357 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 00:57:33 ID:7i2c9/PR

パンツが投票をしたがってるのを見ると、
やはり前回の支局長選で自作自演投票で
補佐に入った成功経験が大きいんだろうなと思うｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 01:19:47 ID:5KLmaFwP

>>357
たかがφの数一個増やすだけのために自演する物好きがいるとは思えないが
この板がすごい影響力を持っていたり、これから持つ可能性があるなら解るけど
ちょっと考えづらいね

359 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 01:30:38 ID:sbpDJMxL

φをもらえない黴が必死です

360 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:05:58 ID:cjqXlC60

４人心中火災の原因？…恐喝容疑で２人逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060707i317.htm
事業ごみ袋、取り残し半減　広島
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200607080017.html
元勤務先に3度押し入る　コンビニ強盗、上尾署が再逮捕
http://www.saitama-np.co.jp/news07/07/13x.html
通学の女子中学生に暴行
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006070700136&genre=C1&area=O10

361 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:10:09 ID:TVTQWkT7

説得力に欠ける言い訳だな
糞スレトンデモスレやすやすと作るような連中ならではだ。

362 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:10:32 ID:cjqXlC60

まちがえたｗ

363 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:19:37 ID:oYE4OJ9k

スレの期限を設定することに対して賛否両論あるようですが
現状に不都合が有るのならば、変えてみるのも一つの方法だと思います
ただ、そのプロセスにフェイタルエラーがあると思いますよ

１．自治スレを参照しているのは記者と一部の住人並びに
自治スレを巡回している方々がメイン
つまり、純粋にビジネスニュースを楽しんでいらっしゃる一般の
大多数の住人は置き去りになっている

何故にsage進行なのでしょうか？
思うに記者の自己満足とボランティアと言いながら実際は住人のことなど
考えていないのでは？
もし、考えていると言うならば、余りにも配慮を欠いていますね。

２．記者による投票との意見もありますが、支局長を選任するのならば、
それでも良いでしょう。しかし、本件は住人の方に与える影響が大きい訳です。
別の言い方をすれば支局長が誰であるかは、一般の住人には関係ないのです。
スレの期限設定は記者よりも寧ろ一般の住人に与える影響のほうが大きいのです
それを記者による投票で決定しようなどとは余りにも傲慢だと言わざるを得ません

３．本当にスレの保持期限設定が必要なのですか？
これも住人無視の議論がなされた弊害だと感じました。
なぜならば、現在この板にいらっしゃる住人は、この板が好きだから（少なくとも
興味があるから）居る訳です。
すなわち現状に満足しているからこの板の住人なんですよ

熱心にこの板の活性化の為に意見を述べられている方にしてみれば
不愉快に聞こえるかもしれませんが、敢えて忌憚無く申し述べれば
「住人不在の暴挙」
と言わせてもらいます。

換言しますが、私はその結果に対して異議を唱える積もりは有りません。
が、プロセスが余りにも独善的だと言っています。

364 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：2006/07/08(土) 02:27:23 ID:rFGeOyoi

>>363
1のsage進行についてだけ。

ここはビジネスニュースを扱う板です。

このスレは自治のほかに雑談も兼ねてますので、

そのスレが、他のビジネスニュースのスレより目立つ、というのは

板の主旨と異なります。

無論、sage進行は強制ではなく、住人に広く認識して

いただきたいことがある場合はageて住人のみなさんの目に

つくようにすればいいのではないでしょうか？

365 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/08(土) 02:28:35 ID:??? BE:332942393-

>>362
あい。
痛い+に立ててきまつ。

366 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:29:36 ID:/xWbHNrM

>>363
＞本当にスレの保持期限設定が必要なのですか？

要はこれが言いたいだけだな。一般住人を装ってないでキャップ出せやｗ

367 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:31:27 ID:kmULepVm

現状に満足というのは、保守されなければ自然に落ちるはずのスレを
保守し続けることが出来る事に対して満足しているということだろうか。
保守を行わない者にとって、書き込みが途絶えたスレが落ちることはむしろ自然な事。

368 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:31:32 ID:oYE4OJ9k

>>364
無論、sage進行は強制ではなく、住人に広く認識して

いただきたいことがある場合はageて住人のみなさんの目に

貴方のご意見は本件は住人に広く認識していただく必要がないと
おっしゃっていると解釈しましたが
私は全く逆だと言っています

369 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:33:39 ID:oYE4OJ9k

>>367
曲解してますよ
そんなことは言っていません

370 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：2006/07/08(土) 02:34:13 ID:rFGeOyoi

>>368
えー。

普通の雑談とかはageる必要ないといっただけですけどね。

投票とかする場合は無論ageて板の住人の皆さんに知ってもらう必要があるとは思いますが。

まぁ、好きに解釈してください。

371 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:37:43 ID:oYE4OJ9k

>>370
申し訳ないですが
その程度の子供のご意見ならば
初めから口を挟まないで頂きたくお願いします
雑談を上げろと誰が言いますか?
そんな事は申し上げていません
スレの保持期限の議論対して申し述べているのです

372 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:41:30 ID:zcau6IUN

＞すなわち現状に満足しているからこの板の住人なんですよ

君は「嫌なら出ていけ」という言葉が好きそうだな

373 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：2006/07/08(土) 02:42:27 ID:rFGeOyoi

>>371
お子ちゃまでどうもすいません。

374 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:55:21 ID:3/F5N1v/

>>363
では、自演による工作ができない方法を提供してください。

記者による投票制度は、別に記者だけを特別に優遇することが目的の制度ではありません。
名無しによる投票では、いくらでも工作ができてしまうから
やむなくそれが不可能な形式で投票しようということなのです。

自演による投票工作を排除する創意工夫を「住人不在の暴挙」と切って捨てるなら
ぜひ自演不可能な投票サイトを作っていただきたくお願い申し上げます。
言い出しっぺの法則に従い、あなたが作るべきだと思います。

375 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 02:58:29 ID:oYE4OJ9k

>>374
投票ならば
投票所でコード発行を使えばよろしいのでは？

しかしそれ以前の問題だと言っているのですが

376 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 03:03:57 ID:zcau6IUN

>>369
で、君が現状で持っている満足という感情は、
スレッド保持期限設定がなされると、どういうわけか消えてしまうというわけかな

377 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 03:16:05 ID:oYE4OJ9k

>>347
貴方の問いに対して答えたので
今度は貴方のレスを待っているのですが・・・

378 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 03:17:03 ID:oYE4OJ9k

アンカー間違えました
>>374さん宛てです

379 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 03:18:32 ID:ehEV+CS+

待ってる間にほかのレスにも答えりゃいいじゃん
第一夜中なんだしさ

380 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 03:25:05 ID:AolGX2mo

最近になって急に保守されなくなったスレとかあったら怪しさ満点だなｗ

381 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 03:28:00 ID:oYE4OJ9k

>>374
そろそろ寝そうです

＞では、自演による工作ができない方法を提供してください。
に対して私なりの案を出した訳ですが、何ゆえ応答が無いのでしょうか？
又もう一つの答えも用意していたのですが・・・

382 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/08(土) 03:29:58 ID:???

>>360
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1147460840/863
広島の事業ゴミの記事はパスさせて頂きましたよ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 03:30:30 ID:zcau6IUN

>>381
都合が悪いレスどころか
常識的に今がどういう時間帯なのか示唆するレスもスルーかｗ

アホらしいし寝るか

384 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 04:34:23 ID:dIpfEi9/

…というように
自治では「決まりそうになると引っ掻き回す」厨が必ずでて来る。
もしくは「自分を参加させろ厨」とも言うが。
そういうのを如何に華麗にスルー出来るかが補佐の腕の見せ所。

4日設定なんてその場にいた数人の記者の意見であっさり決まったしな。

385 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 05:05:09 ID:oYE4OJ9k

>>384
何か決まりそうになりました？
投票の方法も皆目検討がつかない人が
勢いで本日のお昼までに投票を始めたいと願望を
おっしゃっただけでしょ
この部分に限定して言えばそのスケジューリングにも無理がある
お昼から投票を実施するのであれば少なくともそれを宣言した当人が
そこまでの道筋を確立するまで論を尽くすべきでしょ
中身とその方法論に対して

遅ればせながら私は私なりの意見を申し述べたので
それを採用されるか否かに関わらず
本板に対して尽力したものと自負します。

どうぞそのお昼から投票を実施して下さい。
当然として邪魔をする気も無いですし、出来ません。
時間が合えば真摯に投票致します。

386 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/08(土) 05:10:04 ID:??? BE:7468177-#

|дﾟ)

387 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 09:47:41 ID:3/F5N1v/

>>375
よく分かりませんが、コードを発行すれば串を刺しての自演も阻止できるのですか?
とても可能とは思えませんが。

もし一IP一票などではなく、真に一人一票が実現できるなら、
それでもよいと思います。

できないのでしたら、記者のみの投票でも仕方ないように思えます。

返答遅れまして申し訳ありません。

388 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 11:45:25 ID:EWDKW5Ee

>>387
> もし一IP一票などではなく、真に一人一票が実現できるなら、
> それでもよいと思います。
> できないのでしたら、記者のみの投票でも仕方ないように思えます。
何故？
一IP一票で不正が可能だと言うのならば、それはそれで条件は万人に平等だろう。
何を問題にしているかがわからない。

389 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 12:56:05 ID:??? BE:53914098-#

>>374
投票所使うのは集計がめんどいから
あと数え間違い防止

その…コード発行とかそこらへんよく知らないから誰か教えてくれませんか。

390 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 13:16:41 ID:1TWMGdRs

なんでこんなのがφφなんだか。

391 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 13:40:39 ID:??? BE:26208757-#

まあいいや
よくわかんないからCGIに頼るー
とりあえず用意してみた。
http://vote2.ziyu.net/html/bizpnz.html

項目は
寿命90日（間をとってみた
現状維持

の2つでおｋ？
いいならはじめちゃう。

392 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/08(土) 14:08:45 ID:???

んーと、非常に議論に熱くなってるところ申し訳ないんですが、

「スレの寿命」ってニュース速報＋ぐらいしか適用例がないんですが
自治で決めて、「誰に」持って行くんですか？FOX？
それとも、普通の申請で何とかなるの？

あと、「スレ保持数」は確か鯖ごとの設定だったと記憶してますが、
http://ch2.ath.cx/load/news18.html
他の板ってどうなんだろーか。
（芸スポ＋が保持数減らすと微妙な気がする。他の板はともかく）

投票云々の前に、先にそこを確認した方がいいと思う。
投票したけどダメでした、じゃ意味ないし。

393 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 14:36:37 ID:kmULepVm

>>94の発言に頼るなら、板設定の窓口はひとつということじゃないのかね。
実際に誰が変えるかはこちらの管轄ではないように思えるが。

394 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 14:38:14 ID:??? BE:53914289-#

>>392
ﾏｼﾞﾃﾞ!?（´・ω・｀）

ちょっと聞いてこよう

395 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 15:10:13 ID:iUMdZoyf

>>394
情報は小出しにせず、ずばり聞きたい事を最初に聞くべき。

396 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 15:16:06 ID:???

>>395
ﾀﾞﾅ

ちょっとしきょくちょ来たらそういう人と連絡取れるか聞いてみよう。
投票開始

397 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 15:22:33 ID:zcau6IUN

あれ、芸スポも一定期間でdat落ちじゃなかったっけ

398 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 17:04:32 ID:wPIXTY9E

ボランティアに権限を小出しで与えると大喜び、そして
ボランティア間で競争が生まれて活性化するというわけか。
ひろゆきは頭がいい。

399 ：sek：2006/07/08(土) 17:06:08 ID:DsGazhDR

>>391

なんで、投票できめようするのでしょうか？

もともと、ホッキ貝のスレが問題になっていたわけですが、
その問題については、どうなっているのですか？

寿命90日（間をとってみた
現状維持

の二つだけを用意した理由は？

>>397

芸スポも４日ですね。
　

400 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 17:20:19 ID:???

>>399
項目追加できるようにするとごっちゃになるからしたんですが、まずかったでしょうか・・・
ホッキ貝そのものを禁止とかそういうのじゃなくて、ホッキみたいなのが建っても大丈夫なような状況を作ればいいんじゃないかなーと。

だから寿命でまるごと解決してみようと思ったのです。
ちょっと足が先に出てる気はしますが。

401 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/08(土) 17:33:54 ID:??? BE:5334375-#

>>396
全てお任せしますと言ったでしょm9(･∀･)

>>94の言葉をしっかりと噛み締めれば
どういう方向で進めてどういう結論にするかは
自ずと答えは見えて来るかと。

402 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 17:38:03 ID:B1N1KFCI

阿保らしい。
今までスレ立ててきた記者は
とっくに他の板に行ってるし、
見向きもしないだろう。

403 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 17:42:18 ID:/aA16fty

>>388
要するに、全員自演できるんだから、問題ないだろといいたいのか？
バカか？おまいは。

そもそも自演可能なのが制度上の欠陥なんだよ。
串刺したり、つなぎ変えたりしてＩＰ変えて何回でも投票できるなら、
投票の意味ないんだよ。
そんなものは全員の意思を反映したものでもなんでもない。
そんなことも理解できない？

404 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/08(土) 17:44:53 ID:???

>>399
せめて投票項目ぐらい話し合ってからの方がよかったのでは？(￣▽￣ )
現状では90日以外の選択がないので、
それ以外の日数設定がいい人は投票しにくいです。

405 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/08(土) 17:45:50 ID:???

アンカーミスです。

>>404はパンツさん宛です(￣▽￣ )

406 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 17:57:19 ID:EWDKW5Ee

>>403
では、自演による工作ができない方法を提供してください。
できないのでしたら、一IP一票の投票でも仕方ないように思えます。

> そんなものは全員の意思を反映したものでもなんでもない。
ちなみに俺が問題にしているのもまさにこれ。
記者のみの投票なんてもってのほかというわけ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 18:27:12 ID:88WAtC2h

>>406
それでも、記者のみの投票なら
サンプル抽出した狭い範囲内での多数意見を反映させることはできるでしょう

投票所での投票では、それさえ不可能
極端な話、誰か一人がスクリプト組んで大量投票すれば
そいつ一人の意見が反映されることになる。

より確実に多数派意見の反映ができるのは記者だけの投票

408 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 18:58:46 ID:EWDKW5Ee

>>407
投票所での投票なら
制約なしに板住民大多数の意見を反映させることができるでしょう

記者のみの投票では、それさえ不可能
極端な話、記者が住民の意見無視で投票すれば
記者だけの意見が反映されることになる。

より確実に多数派意見の反映ができるのは投票所での投票

コピペ改変で簡単に返せる意見を書かないように。

409 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 19:23:16 ID:zcau6IUN

自演は激しく問題だが、大してスレ立てもしてないような
「自治だけ記者」が住人に持てない一票を持つっていうのは激しく気に入らんな

410 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 19:25:53 ID:rBl19Xfu

ジェット気流とかな

411 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 19:39:01 ID:deS0SasX

>>408
＞極端な話、記者が住民の意見無視で投票すれば
＞記者だけの意見が反映されることになる。

問題なし
記者も住民の一人
それでも、住民の意見はしっかり反映される。

＞より確実に多数派意見の反映ができるのは投票所での投票

だから、自演して一人でなんぼでも投票できる方法の、どこが確実なのかと。
何の説明もなく、いきなり確実と断言するのは基地外

＞コピペ改変で簡単に返せる意見を書かないように

何の根拠の提示もない単なる思い込みをかかないように。

412 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 19:40:14 ID:dIpfEi9/

根本的な問題として今回「一部住民の行動が間違っている」
むしろ間違った住民の意見を無視できる制度が望ましい

決めるのは Panzerfaustφφ ★だけど
間違いか正しいか最低限わかっている記者に
投票資格を限るという案はアリだと思う

>>ねっとカバン
何日がいいか提案すればいい罠

413 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 19:48:15 ID:mbM2qrSY

>>412
＞>>ねっとカバン
＞何日がいいか提案すればいい罠

暗に、投票開始は時期尚早と言ってるのではないかと

414 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 20:34:51 ID:EWDKW5Ee

>>411
> だから、自演して一人でなんぼでも投票できる方法の、どこが確実なのかと。
「できる」と「する」はイコールではない。
確実なのは住民大多数が投票できるということ。

逆に聞きたいんだが、記者しか投票できない方法のどこが確実なの？
君が思い込み基地外じゃないのならばしっかり答えてね。

415 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/08(土) 20:45:21 ID:??? BE:22464656-#

暫定的に止めてみた
確かに足早過ぎたなー

というわけで、皆どのぐらいがいいと思う!?（´・ω・｀）

（投票方法に関しては今のところ制限はかけるつもりはありませんが、ちょっとどうするかは分かりません。

416 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 20:55:14 ID:mbM2qrSY

>>414
まあ、少なくとも自演はできねえんじゃねえか。
そういう意味では一人一票を確実に実現できる唯一の方法だな。

それから
＞「できる」と「する」はイコールではない。
といっておきながら
＞確実なのは住民大多数が投票できるということ。
ですか。
住民が投票「できる」と「する」もイコールじゃないんだけど。

端から見てて論理がメチャクチャすぎて痛いぞ。
もう少し論理だって説明すれば賛同得られると思うんだが
論客がクズなために全く成果が得られてない典型例だ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:33:03 ID:kmULepVm

とりあえずPanzerは泥縄が過ぎる。
急ぐべき事と待つべき事を区切れ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:33:38 ID:oYE4OJ9k

>>415
これぞ正にバカ板の補佐にふさわしい名采配だなｗ
ほんとうにバカなんだねｗ

もー
バカはこの世から消えて無くなって欲しい
つーかバカは即刻死ね！

419 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:34:35 ID:EWDKW5Ee

>>416
一人一票が確実というのはわかっているよ。
それで記者が住民多数の意見を反映できるという根拠は？

> 住民が投票「できる」と「する」もイコールじゃないんだけど。
だから「できる」と書いている。
当然棄権する人や気付かない人もいるだろうから。

420 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:39:06 ID:mbM2qrSY

>>419

＞だから「できる」と書いている。
＞当然棄権する人や気付かない人もいるだろうから。

つまり、住民大多数の意見が反映される保証は何もないと？
じゃあ、記者だけで投票するのと大差ないじゃん。

421 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:42:50 ID:oYE4OJ9k

バカだバカだとは知っていた積もりだが
ここまでバカだとは気付かんかったｗ

多少なりともマジレスした己が恥ずかしいわｗ
やっぱこのバカ板ではバカレンコで良いわ

では
その他のおまけのバカ諸氏も
これ以上バカにならない程度にガンバッテくだだいｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:45:30 ID:EWDKW5Ee

>>420
棄権も意見のひとつだろう。立派に反映されるじゃないか。
それで記者だけの投票では住民多数の意見を反映できる根拠はないということでよい？

423 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:46:39 ID:ifkkyC4a

バカと死ねしか相手を罵る言葉を知らない在日カビが寄りつくスレはここですか？

424 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:54:55 ID:oYE4OJ9k

>>423
それはしょうが無いだろ
死ね死ね団では挨拶みたいなもんだｗ

425 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 21:59:17 ID:rBl19Xfu

何だジェット気流が本性現したのか
さっさと氏ねよ

426 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:01:21 ID:ehEV+CS+

結局反対者はファびょったキチガイだけか
自演さえ押さえりゃあっさり決まりそうだな

427 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:10:04 ID:sbpDJMxL

なんだ
深夜の基地害とバカレンコは同一か

あめやるよ

428 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:14:23 ID:ifkkyC4a

>>424
挨拶も何も、君にはそれが精一杯の日本語なんだろｗ青カビ君

429 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:16:40 ID:oYE4OJ9k

つーか
よく青カビだって言われるんだけど
ストーカーなら知ってるだろ
あいつはどんなにガンバッテも
５行以上の文章は書けねーぞｗ

430 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:19:26 ID:mbM2qrSY

>>422
世論調査ってのは、普通一部の人をサンプル抽出して
その一部の意見で全体の兆候を類推していくもんだろ。
実務上、ほとんどの検査ってのは、そうやって一部抜き取りでやるもんなんだよ。

要するに、全員が投票できなくても、住民の多数意見を反映できないわけじゃない。
住民の中で多数派意見なら、住民の一部である記者だけを切り取って調べても
やはり記者内での多数派になる可能性が高い。

反面、誰でも投票できる方法では、住民の多数は意見を反映する可能性はぐっと低くなる
一人一票さえ保証されず自演し放題なら、
そんな調査はサンプル抽出による調査以下、統計上何の意味もないものとなる。

431 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:20:13 ID:ifkkyC4a

わかってないなｗ
青影並の知能の持ち主はニュース板でまとめて青カビ扱いされてんだぜ
ストーカーストーカーと馬鹿の一つ覚えを連呼する在日もなｗ

432 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:24:55 ID:zcau6IUN

つーか、コイツ（ID:oYE4OJ9k）
このスレによく湧く自称記者と同じ臭いがするな

433 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:35:49 ID:ifkkyC4a

どう見ても中の基地外は同じだろｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 22:47:28 ID:YqU+mKtf

よく言われるとかもうダメだろ
死ななきゃなおらんな

435 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 23:21:26 ID:oYE4OJ9k

もー眠くて眠くて・・・
今日は何も言わない積もりだったんだけどサー
想像を絶する滑稽な展開になっていたので
ついついｗ

そこの役立たずの屑ドモも
いつまでもしょーもねー寝言ホザイテ
バカドモさん達の爆笑議論ごっこの邪魔すんなよｗ

436 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/08(土) 23:23:47 ID:rBl19Xfu

ジェット気流さっさと氏ね

437 ：ジェット気流φ ★：2006/07/08(土) 23:28:43 ID:??? BE:56716632-#

心配するな。もう寝る時間だ。

438 ：ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★：2006/07/08(土) 23:48:23 ID:???

この空気はいったいどうしたことでしょうか。。。

439 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:09:59 ID:I00oL14d

>>437

氏ね

440 ：サルモφ ★：2006/07/09(日) 00:14:47 ID:???

スレの保持に期限を設けたら、確かにホッキスレは落ちるでしょうけど、
裏を返せば、ホッキスレが立つのを無条件に許すことになるのではないかと
思うんですけど。時間が経てば必ず落ちるから、いくらでも立ててもいいという
論理が成り立つと思うんですが。

441 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:19:02 ID:TJ/RR61C

何その意味不明な理論

442 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:21:25 ID:PP9NE1tB

>>440
実際ホッキスレを禁止するのは無理だから
ホッキアゲに制限を設けようということだろ？

443 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:27:33 ID:PP9NE1tB

ホッキだけなら禁止か放置すればいいけどそういうスレがいくつもあるし
まともなスレがおかしくなることもあるから、禁止では解決しない、と

444 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:28:04 ID:E0n3Zgi1

ある犯罪に対して予防的措置を取ったからって
その犯罪に対して刑罰が無くなる訳では無い

445 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:28:06 ID:JI9U1B8I

そもそも記者がそういうスレを立てるのをやめれば済む話だが、
やめんと公言してるようなのがいるからな。

446 ：sekφ ★：2006/07/09(日) 00:36:47 ID:??? BE:19902097-#

そもそも、ホッキスレを容認するか規制するかという話だったかと思うのですが・・・。

そこを決めずに、スレの寿命とか、スレ保持数とか脱線した内容を
話あっても仕方がないと思うのです。
　

447 ：物質混入φ ★：2006/07/09(日) 00:44:16 ID:???

ここまでの流れ出、ニュースである以上規制は無理だし
ホッキスレだけ規制しても問題が解決しないという
理解をしてます。

448 ：サルモφ ★：2006/07/09(日) 00:45:43 ID:???

>>446
私は、ホッキスレ全面禁止とまでは言わないんですが、ある程度は抑制する方向で
いきたいんですが、どうですかね？

449 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:46:01 ID:JI9U1B8I

じゃあやめるのかね
↓
スレ立てに規制をかけるべきではない
↓
よろしい、では保持期限設定だ

記者がスレ立て規制に反対、しかし保守スレの存在は問題、
解決策が他にあるかね。

450 ：物質混入φ ★：2006/07/09(日) 00:46:58 ID:???

>>448
＞ホッキスレ全面禁止とまでは言わないんですが、ある程度は抑制する方向
ルール化が極めて難しいと思われます。

451 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/09(日) 00:49:24 ID:??? BE:431592757-

>>437
お疲れ様でした。
良い夢を。

>>438
あの。
設定変更に反対なら反対で良いと思うんです。

もし仮に変更したとして『失敗だった』という事になった時、
容易に元に戻せるか、というと難しいのだと思いますし。

納得のいくまで話し合った結果な筈ですから、それは変ではないかいう事になるかと。

>>446
ただ、遊ばれる方は何処ででも遊ばれる訳なんですよね。
其処までは解決できる訳では無いように思います。

で、件の『ホッキスレ』を含む遊びスレって当板をそんなに圧迫してるのですか？

452 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:54:31 ID:JI9U1B8I

ホッキスレの一番の問題は、ニュースと無関係の保守や雑談を始める者が
板に常駐する温床になる、という点。
隔離スレとして機能している間はいいが、他のスレに出てきて保守や
無関係な雑談をされては困る。

453 ：sekφ ★：2006/07/09(日) 00:54:31 ID:??? BE:15479677-#

>>448
具体的なアイデアがあれば是非。
そもそも、抑制する必要があるんですかね。　
　

454 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/09(日) 01:14:54 ID:???

まったくありません＞＜

455 ：サルモφ ★：2006/07/09(日) 01:18:32 ID:???

>>448
>>具体的なアイデアがあれば是非。

そんないいアイデアがあったらとっくに言っ(ry

せいぜい新しいホッキスレに積極的に誘導するとか、このスレの1にホッキスレは
あまり立てちゃダメダヨというニュアンスの文章を入れるか、思い切ってホッキスレは
板内で1つ以上立ててはいけないと1に入れるぐらいしか思いつかないorz

>>そもそも、抑制する必要があるんですかね。

まあ、今でも十分に抑制（今現在板全体から見ればたいした影響はない）と言われれば
それまでですが。でも、ホッキスレはある程度規制してもいいかと思っています。
現状、ホッキスレがニュースに関しての議論になる可能性はありえませんし。

456 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 01:26:34 ID:HiPSMaeS

で、投票はどうなったのよ？

457 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 01:28:09 ID:d+fRx55F

勃起禁止

458 ：sekφ ★：2006/07/09(日) 01:32:54 ID:??? BE:3159825-#

>>455
　
>まあ、今でも十分に抑制（今現在板全体から見ればたいした影響はない）と言われれば
>それまでですが。

ないと思います。

>でも、ホッキスレはある程度規制してもいいかと思っています。
>現状、ホッキスレがニュースに関しての議論になる可能性はありえませんし。

どういう規制がいいのでしょうか・・・（もとにもどる）
　

459 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/07/09(日) 02:08:23 ID:WILdzoUN BE:6096285-#

＞どういう規制がいいのでしょうか・・・（もとにもどる）

ホッキスレのみあびルールを適用してみるとか。

460 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/09(日) 02:23:24 ID:???

>>459

なんです？
あびルールって？(￣〇￣ )

461 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 02:33:33 ID:7T3aL0as

>>459
ある程度余裕を持たせた強制dat導入で別にいいじゃん。
個別のスレに他板のルールを持ってきても後々混乱するだけ。

ホッキスレなんて代物にいつまでも煩ってないで
支局長らしく大局から判断して動きなよ。
現状に甘えたいのもわかるけどさ。

462 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/07/09(日) 04:11:03 ID:WILdzoUN BE:3048454-#

>>460
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/368-369
「あびるルール」でした。失礼。

>>461
今回は蚊帳の外で。
私が昨年の問題スレをたてた人間ですから、積極的に発言するのもどうかと。
あとは、補佐のいい「経験」になるのではと期待してます。

463 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/09(日) 09:26:48 ID:???

おはようございます。スレたてしようとしたけど、あらかたたってた。
起きるのが遅かった。残念。

ここまで流し読み。ビジネス板はマジメなカキコが多いですね。
嫌味じゃなく。みんな真剣だなと。

「ホッキスレで最速1000レス目指せ！」みたいな、サーバが吹っ飛ぶ
ような騒ぎにはなってないですよね。
オバカなスレが一つくらいあってもそんなに問題ないんじゃないかと。
ビジネスニュースには違いない様ですし。

まあ私はホッキスレはたてないでしょうし、「ホッキスレは目障り
なんじゃﾎﾞｹﾞｪ」という方も多いですし、禁止なら禁止でもいいです。
まあどっちでもいいや。新参者だし、この板の流れに身を任せます。

464 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/09(日) 09:42:53 ID:???

>>462
解説ありがとです(￣▽￣ )

ちょっと整理してみるですけど
今のところのホッキスレ対処案としては
こんなとこでしょうか？です
他の案て、あったですか？(￣▽￣ )

案１（パンツさん案）
①スレ立てには制限無し
②代わりに90日でdat落ち設定

案２（支局長案）
①スレ立てにあびるルール適用
②dat落ち設定は今までどおり

465 ：ジェット気流φ ★：2006/07/09(日) 09:59:45 ID:??? BE:510446096-#

おはようございます。

>>452
それって、問題なのかな？

どの程度の範囲で起こってる問題だろう？
それに対して、どのような対処が最適だろうか？

武蔵小山の商店街で万引きが頻発してるから、
刑法の窃盗罪を重くしろ、と言ってるような気がする。

466 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 10:02:28 ID:7ClvkRNE

>>465
>武蔵小山の商店街で万引きが頻発してるから、
>刑法の窃盗罪を重くしろ、と言ってるような気がする。

･･･それのどこがおかしいんだ？
犯罪者の人権がとか言って厳罰化反対な人？

467 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/09(日) 10:02:35 ID:??? BE:17971946-#

ああ、あびるルールか…
完全に脳内から飛んでましたorz

468 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 10:04:13 ID:I00oL14d

>>466

氏ね

469 ：sek：2006/07/09(日) 10:16:33 ID:dSgjx5lL BE:2527924-#

>>464

丸数字を使うと、最後のJudgementφφ ★さんの怒りを買いますよ。
　

470 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 12:22:16 ID:6/OdPW9k

あいつは口先で言葉をこねくり回すだけ
パンツ以上に使えない奴だから放置しておけばいい

471 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/09(日) 12:43:45 ID:???

>>469
おや、そうでしたか？
ご忠告ありがとです(￣▽￣ )

472 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 14:34:19 ID:JI9U1B8I

>>465
万引き犯が集まる屯場をどうにかしろと言っているだけ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 15:01:11 ID:E0n3Zgi1

>>468
レス番間違えてね？ｗ

474 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 15:05:29 ID:iikKI7mB

青カビにはよくあることｗ

475 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 21:15:49 ID:Ks/odPLB BE:22464656-#

皆にずばり聞きたい。

強制datとあびるルール、どっちがいいと思う？（´・ω・｀）

476 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/09(日) 21:16:20 ID:??? BE:35943168-#

およ？

477 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/09(日) 21:16:54 ID:??? BE:5990742-#

ああ…びっくりした…

478 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 21:49:58 ID:JI9U1B8I

ホッキスレだけが問題で隔離スレとして機能しているというのならあびる、
ホッキスレだけではなく保守スレ全般が問題だというのなら強制落ち。

どこを問題とするかで変わるな。
自分はニュース板では保守スレ全般が問題と思ってるので強制落ちだが。

479 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 21:58:00 ID:hStHMoyj

アボカドの輸入が過去最高／横浜港 : ローカルニュース : ニュース : カナロコ -- 神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/local02/

これやばいよねｗ

誰か立てて

480 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/09(日) 22:03:20 ID:??? BE:258956137-

>>475
変更をされるのであれば、強制datの方がベターな気がします。

ルール適用は荒れ要素を含むような悪寒がしますので。

>>479
ヤバイと言う事ですので私はパスとさせて頂きます。
済みません。

次から此方で。
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★24◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149311428/

481 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/10(月) 14:34:08 ID:???

>>475
この辺はパンツさん次第だと思うのですが、
もし名無しさんにも投票権与えて、投票所使って決めることを考えてるなら
その辺の質問は、投票所を使って聞いてみてはどうでしょうか？です(￣▽￣ )

案１
１．スレ立てには制限無し
２．代わりにn日でdat落ち設定（日付指定なし）

案２
１．スレ立て許容本数を設定（何本まで許容かなど細かい指定なし）
２．dat落ち設定は今までどおり

案３
現状維持。ホッキスレも規制なし

という感じで、細かいことは置いといて、
とりあえず大まかな方向について投票でみんなの意見を聞いてみて
細かいルール設定については次の段階で決めてはどうでしょうです。

さしあたっては、期限を決めて上記以外の代替案を募集することを上申するです(￣▽￣ )

482 ：sek：2006/07/10(月) 19:20:45 ID:bB3E/cZJ

繰り返しになりますが、
まずホッキスレを制限する必要があるのかどうか
議長にまとめていただきたいです。

スレ保持数などはその次の話かと。

483 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 19:26:21 ID:8Jb9fWNp

酉も★もbeも付けずに言ってるのは本物？

484 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 19:30:44 ID:iZB4Scm5

「誰が書いたか」より「何を書いたか」でいいかと。
キャップ持ち限定の話ではない、名無しも参加できる話なら特に。

485 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 19:33:55 ID:8Jb9fWNp

ならなんで名無しじゃないの？
騙りが何書いたって読む気になれんよ。

486 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 19:35:48 ID:iZB4Scm5

アホか。

487 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 19:37:33 ID:8Jb9fWNp

騙りか本物か聞いてるだけじゃん。

488 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/10(月) 21:18:35 ID:??? BE:41933478-#

ここまで読み飛ばした

ちょっとまってて

489 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/10(月) 21:23:42 ID:??? BE:18720555-#

>>482
ホッキだけが果たしてああなっているのかというと、そうでも無いんですよ。
【資源】埋蔵量１００億バレルの新油田がメキシコ東部沖で発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738356/l50
とかね。

だからどうしよっかなーってのが今の状況

490 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 21:43:34 ID:fUSfjTcs

>>489
名無しの書き込みの面倒まで記者が見ろと？

491 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/10(月) 21:56:03 ID:???

>>489
【資源】埋蔵量１００億バレルの新油田がメキシコ東部沖で発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738356/313
313 名前：Panzerfaustφφ ★[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 20:42:53 ID:??? ?#
　＿＿ハ＿＿　
　、＿＿＿＿丿
　　ﾞﾞ(　ﾟ━ﾟ)　　ｱﾐｰｺﾞ
　　／ﾞﾞﾞ○彡°　　ｱﾐｰｺﾞ

馬鹿。

492 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/10(月) 21:58:49 ID:??? BE:14976454-#

>>491
orz

493 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/10(月) 22:03:07 ID:???

>>492
言ってることとやってることがおかしいし、何がしたいんだかわかんねーし、
他人の意見に流されてるだけだしで向いてねーと思うよ。

494 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/10(月) 22:37:55 ID:???

しばらく暇だなと思ったらこのｽﾚ巡回に追加して無かった
ここまで読んで把握した事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151540572/294
　 ┌─────────────
─┤太く長くなりますように
　 └─────────────
手術ｼﾙ

もつれたら原則に戻るといいと思いますよー
○○はしちゃいけない　という理由が多くの人の納得が得られる物かどうか　じゃないですかね
ホッキはいわゆるﾈﾀｽﾚで特例な感じがします（4/1とかもいいとは言われなくても平気でしょ？）
時限とは切り離して考えた方がいいような

いつまでも落ちないという件に関してはﾌﾞﾁﾞﾈｽの古いｽﾚがいっぺんにスレストくらった事があるので度が過ぎれば止まると思いますよ
スレストが頻発するようならLRで決めなきゃいけないかもですね
どの道「長く落ちない可能性がある」とか予測に依存するスレ立て規制はまずいと思います
「可能性が無いとは言えない」って言えば全てのスレッドが対象になりますしね。

以上　名無しのｶｷｺがおいらのｶｷｺに見えると言い出すほど編集長はお疲れのようなんでしばらくあっちはほっとこうと思ってるPでした

495 ：ジェット気流φ ★：2006/07/10(月) 23:14:05 ID:??? BE:595520497-#

>>494
それは本当にお疲れさま。

496 ：サルモφ ★：2006/07/10(月) 23:20:16 ID:???

ホッキスレは立ててもニュースに関する議論にならない（歴史的に見ても）ことは、
共通認識でいいんですよね？

497 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 23:22:53 ID:ljGnIbee

二軍お祈りはじまた

498 ：ジェット気流φ ★：2006/07/10(月) 23:33:57 ID:??? BE:340297294-#

ところで、隠居ロボさんはまだ寝てるのかな？

イタリア優勝おめでとう。
奥様によろしく。

499 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2006/07/10(月) 23:39:07 ID:PM7yg/YO

>>498
┏┫T 皿 T┣┛＜ﾄﾞﾓです。
ニョーボは、イタリアの優勝にも関わらず、どこか悲しいまま出勤しました。
夜になっても二人とも、なにかわだかまりが残っています。

500 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/10(月) 23:43:27 ID:???

>>495
人多いし
そこまで疲れるなら支局長ならぬ編集長補佐作ればいいのにね＞Ｎ＋
引き受ける人がいないか･･･

501 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2006/07/10(月) 23:46:06 ID:PM7yg/YO

>>500
┏┫；￣皿￣┣┛＜悪ぃこと言わねぇから、少し、2ちゃん離れなせぇよ
にーさんの脳味噌なら、ちょっと休めば、正常な判断力に戻りますから。

502 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 23:59:41 ID:66HcgeDn

>>500
誰かに喧嘩を売ってないと精神が安定しないように見えるぞ。マジで大丈夫か？

503 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/11(火) 00:12:31 ID:???

> 448 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:56:26 ID:???0 ?#
> >>443
> いや、同一記者っていっとるがな、自分で。(´･ω･`)
> あのさぁ、さっきの発言に戻るが
> 「キャップ付けて私怨的な発言」をすると
> 以降の名無しでの叩きレスって、全部
> マンPの仕業に見られてもおかしくないのよ。（´Д｀）-y~~~
> 自分の感情に正直なのはかまわんが
> そう言うリスクを判った上で、やっとるのかね!?

このあたりか
> 以降の名無しでの叩きレスって、全部
> マンPの仕業に見られてもおかしくないのよ。（´Д｀）-y~~~
そんな事しないよ

で
サッカー関連は間違えたって言ったはずだけど判ってもらえなかったのが残念
あれは最初中田で検索したらかなり立ってて（多分3ｽﾚか4ｽﾚ踏んだ）
サッカーで検索しなおしたらもっとあって　そこで4ｽﾚか5ｽﾚ目から踏んだ）
でもってあのような失態に。
それをあっちで説明しなきゃいけないのはおいらだ
編集長が怒るのも無理は無いな

了解
しばらく★は控えるよ

504 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 00:19:34 ID:5sX4sEx6

新人記者：鳥目の梟のスレタイで全角英数字が多い件

http://hauu.cc/bizplus/dat/r260/1.shtml

505 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/11(火) 00:44:27 ID:??? BE:690547687-

>>504
素朴な疑問として。
何故にマズいのです？

506 ：sek：2006/07/11(火) 01:22:08 ID:G3JNaaim BE:15163968-#

>>492
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>505
>>1に書いてますね。
　

507 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/11(火) 01:30:26 ID:??? BE:517910876-

>>506
あ。どもです(´ω`*)

英数字を検索ワードから極力外してたので気付いてなかったですorz

508 ：|ω▼> ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★：2006/07/11(火) 01:35:27 愛 ID:??? BE:208707337-#

支局長へ

殿堂でお祈りが始まったようですが、目星はつけておられるのでしょうか？

509 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 05:06:31 ID:y0HWlVk+

>>496
ニュースに関する議論にならないけど
そんなスレが混じってるからといって、それが問題だとも思わない。

510 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/11(火) 06:01:51 ID:???

>>496
＞共通認識でいいんですよね？

だれがそんな共通認識持ってんだよ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 06:51:38 ID:nlNwqjq9

>>496
まだ共通認識を確認するべき人が、その確認作業をしてないでしょ。
パンツの議事進行を待て

512 ：鳥目の梟φ ★：2006/07/11(火) 09:42:26 ID:???

>>504
すみません、基本的に元ニュースのタイトルを改変しない方向でやってました。
今後は気をつけます。

513 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/11(火) 11:12:28 ID:??? BE:2995722-#

>>490
こればっかりは想定外ですよね。ホッキみたいに予測はできないし、自分で言うのもアレだけどこれは仕方が無い。

>>496
だね、だからそこはケースバイケースで行けばいいと思うのです。
とりあえずホッキが必ずああなるってのは今までの経験上わかってることですし。

じゃあそういうのを建てていいか否かというか、あびるを使うかdat落ち使うかはそれは今のところは名無し含めた投票でもって決める方針です。
方法としてはCGI、集計めんどいのとひとめでわかるようにしたいんで。

あびるordat -あびる→　あびる適用
↓dat
日数を決める
↓
適用

514 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：2006/07/11(火) 11:43:48 ID:1YEzG0YN

＞自分で言うのもアレだけどこれは仕方が無い。

アレってなんだよ、アレって。んで何が仕方が無いんだよ。

＞あびるordat

なぜその二択？
700スレあるうちの数スレごときで騒ぎすぎなんだよ。
板違いでもあるまいし。スルーしろよ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 12:43:15 ID:HewkLQWH

>>513
あびる or dat なの？
その中に「規制なし」はないの？

あびるルールにしたって、1本だけなんて厳しいルールじゃなくてもいいんじゃないのか？
ホッキスレは３，４本ぐらいあっても板そのものへの影響なんてほとんどない。
ただ、記者が気になるというだけ。

規・制・反・対・！
我・々・に・自・由・を・！

516 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 12:50:56 ID:D+bRzdxc

荒らしはアク禁にでもされてろ

517 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 13:57:26 ID:o1rfEAVU

>>514
>>48 名前： biz+隠居 ◆Robo.gBH9M [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 20:19:46 ID:7lbMlIwg
┏┫￣皿￣┣┛＜ちょっとだけ真面目に。

現在の「ホッキスレ」の使い方は、間違いなく板違いで、削除人さんの判断によっては
削除される事も有るだろうと思います。

わかってて★外したんだろ？

518 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：2006/07/11(火) 14:26:44 ID:1YEzG0YN

>>517
使い方がおかしいと思うなら、削除依頼なりなんなりすればいいじゃん。
立てることを規制する必要はない。

＞わかってて★外したんだろ？

おれ基本的に★でレスしないし。
家のPC新しくして家のブラウザだと鳥がわかんないだけ。
意図的に★外したわけじゃない。

519 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 14:46:32 ID:55Gf6QsY

削除人は記者の消しゴムではないというのはよく出る話。
削除依頼を前提で進めるのはおかしい。

520 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：2006/07/11(火) 14:55:20 ID:1YEzG0YN

べつに削除依頼を前提に話をすすめてるわけではない。

521 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 15:00:14 ID:55Gf6QsY

問題が発生したら削除依頼出せばってのはもろ前提としてるでしょ。
そもそもその削除依頼をせずに済む方法を考えてんじゃないの？

522 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 15:15:03 ID:HewkLQWH

>>519
そもそも＋板での板違いは削除人が削除すべきものじゃないし。

>>521
何か勘違いしてない？
削除依頼せずに済む方法について話し合ってるんじゃなくて
ホッキスレが許容されるか、それとも許容されないものなのか話し合ってるのに

ちなみに雑談スレのような板違いスレだけど、少数なら許容されるもの。
今問題になってるのは、ホッキスレがこの規定を適用して許容されるかどうか。

どうやってスレ立て阻止するかじゃないから。

523 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：2006/07/11(火) 15:16:21 ID:1YEzG0YN

削除依頼なりなんなりね。べつに削除依頼だけ言ってるわけじゃないし。
荒らし報告でもいいし、勝手にしろってこと。

板のローカルルールに
＞○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
とあるのに

【資源】埋蔵量１００億バレルの新油田がメキシコ東部沖で発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738356/313
313 名前：Panzerfaustφφ ★[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 20:42:53 ID:??? ?#
　＿＿ハ＿＿　
　、＿＿＿＿丿
　　ﾞﾞ(　ﾟ━ﾟ)　　ｱﾐｰｺﾞ
　　／ﾞﾞﾞ○彡°　　ｱﾐｰｺﾞ

こんな事やってる奴が馬鹿なだけなのに、その馬鹿が現れないためにスレ立てを制限しようなんて
順番が違うと思う。

今の現状だけみると別にスルーすりゃいいじゃんって思う。

あと、φを２つ付けながら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738356/313
みたいな事やってんのに>>489みたいなこと言っちゃうような奴は支局長だか補佐だかわかんないけど
向いてませんよ。

と。

524 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 15:22:33 ID:vdeLUX3e

㍑は機種依存文字

525 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 15:30:39 ID:HewkLQWH

>>521
そういえばパンツも、おまいと全く同じ勘違いしてたな。
あんまり先走って変な錯覚起こさないように、パンツによく言っといてくれよ。

526 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 15:31:49 ID:55Gf6QsY

雑談スレは板に一つまでじゃなかったっけ？

527 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 15:44:42 ID:OyZTS6FM

３個まで許可だよ

528 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 15:54:03 ID:9dcWZncm

国際＋ではこういうスレがある。
*･゜ﾟ･*:.★国際＋休憩所★　☆名無し専用雑談スレ☆β１:*･゜ﾟ･*
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1133793541/

529 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 16:06:42 ID:55Gf6QsY

自治スレ雑談スレ編集長スレの三つまでじゃなかったっけか。

530 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/11(火) 17:46:36 ID:??? BE:7315968-#

>>508
今夜全てが明らかになります。

531 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 18:42:55 ID:m6WhA+RO

おいちゃんの言葉で板の半分までおｋとか無かったっけ？

532 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 21:18:26 ID:uq2/m5jy

>>513
おまえ、民主主義ってのが何なのか全然分かってないな。

「選挙」の前には必ず「立候補者の正式募集」があるのが民主主義だぞ
それなのにおまえは、その募集をせず
ここで提案されたものの中から自分が気に入ったものだけをチョイスして
それを候補にして選挙をしようとしている
自分の気に入ったやつだけしか立候補認めない選挙管理委員なんて、
この板には必要ないから

今のおまえは自分の気に入った服を2つ選んで
「ねえねえ、どっちが似合う？」とか友達に聞いてる女と同じ。
完全に自分の趣味の世界の住人だ。
議事進行役は、中立であることが大事なんだよ。
ときには自分の意見を押し殺すことも大事なんだよ。

議事進行役なのに、炉ボみたいに論点整理もしない

舵取りも行き当たりばったりで、ねっとカバンの手順インスパイアして、ようやく議論の段取りができたばかり。
そういうのはかなり早い段階で、こっそり頭の中に作っとくもんだぞ？

住民に尋ねるのは、住民の意見を聞くためというより、自分の頭を整理するためのものがほとんど。
おまえ、議論がどの段階にあって、自分が今何をするべきなのか見えてないだろ？

悪いことは言わないよ。
もうバトンをしゃぎりにでも渡しちゃえよ。
仕切るのは、とりあえず一度他人が議事進行してるの見て、やり方覚えてからにした方がいいって。

533 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 21:37:28 ID:6AcPFQhl

まー
致命的にバカなのが期限設定が無いことだ

勝手に進めるのと仕切るのとの違いがワカラねんだよな
バカだから

勝手に進めるから後から後からループする
なにしろバカだからな

534 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/11(火) 22:31:53 ID:??? BE:11981928-#

>>532
すいません
少々あわてて進行してました…気をつけます。

535 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/11(火) 22:34:10 ID:??? BE:18720555-#

えと
今でてるのは「あびる（本数未定）」と「dat落ち(日数未定)」と「なし」ですよね。

あとはなにかあるでしょうか

536 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 22:44:03 ID:6AcPFQhl

何にも分かってね～ｗ

バカ天井知らずｗｗｗｗ

537 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/11(火) 23:30:49 ID:???

>>535
頑張るですよ、パンツさん(￣▽￣ )
最初から上手くできる人なんて、ほとんどいないです。
失敗しながら、段々やり方憶えていけばいいことです。

538 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 23:46:28 ID:NvRNHJWR

氏ねよジェット気流

539 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 23:51:26 ID:vdeLUX3e

>>535
パンツの更迭

540 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/11(火) 23:57:18 ID:Ie/tkJcp

>>535
パンツ補佐の更迭に1票。
名無しの意見も尊重しますよね？

541 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/12(水) 01:11:58 ID:??? BE:1219542-#

更迭するならするで、代わりの誰かを連れてこないことには話が進まないと思うです。

542 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:14:23 ID:EL5MRQAg

>>540
星でも名無しでも、馬鹿の意見はスルーされる運命だ

543 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:14:39 ID:AVs057k6

というか、本来誰がやる仕事なのよ
支局長がやることだと思うんだけど

544 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:18:10 ID:HexjLoTZ

候補もいないのに首を切るのはｲｸﾅｲ
支局長は特に切ろうと思ってないんだから言い出した人が連れてくるのが筋

545 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:21:49 ID:AVs057k6

ロボで

546 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:25:50 ID:AVs057k6

>>544
言い出した人
>>305

547 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:29:58 ID:HexjLoTZ

ぉぉ
でもその後進め始めたんでしょ？
ならそれで良くないのかな

548 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:34:08 ID:AVs057k6

今日何日目よｗ

549 ：sek＠sekφ ★：2006/07/12(水) 01:35:02 ID:??? BE:11373449-#

>>541

それは、支局長が判断すればいいと思います。
　

550 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:41:41 ID:EL5MRQAg

>>549
だから支局長が判断してるだろ
「代わり連れて来ない意見は話にならん」ってのは
「自分は代わりを連れてくる気はない」ってことだ

sekはパンツ更迭派…メモメモ

551 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 01:49:23 ID:Uhx1qaVl

パンツを更迭してもホッキ問題は解決しない。
パンツはパンツで自分では無理だと思ったのならさっさと他に譲れ。

552 ：sek：2006/07/12(水) 02:07:40 ID:NYZoKFCs BE:4738853-#

>>550

更迭派ちゅうか、がんがって欲しい派。
　

553 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/12(水) 02:11:39 ID:??? BE:295949164-

>>535
圧縮判定を厳しくする方向は検討されなくても宜しいのですか？

554 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 02:16:33 ID:EL5MRQAg

>>552
すまん。

>>553
圧縮判定は鯖ごとだからbiz+だけでは無理。

555 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/12(水) 05:04:15 ID:2gAHF2g4

biz板はスレ存続期間が長いもんなぁ

556 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/12(水) 20:59:53 ID:???

キャップもらったばかりなのに接続不能で
悲しかったです。

復旧してよかったよかった。
とりあえず二軍板にはスレたてできてよかった。

いったい何があったのでしょう？

557 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/12(水) 21:40:58 ID:??? BE:197300328-

>>556
これをチェックされると解るもよりです。
ttp://219.166.251.40/~maido3/

558 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 00:26:29 ID:c17jsQuC

で、ホッキスレ問題はどうなったのよ？
議題進行係は早く出てきて、話を進めてくれ

559 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 07:36:49 ID:nW4a8wvX

「ジダン侮辱問題、示談へ」

誰か立てる猛者はおらんのか！

560 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 08:46:13 ID:86Lx5nlZ

大学二年の時からニュー速よりビジ＋のが居心地良い俺も無事就活終わり、またまったりとビジ＋に戻れます。所で最近おもしろいビジ関連ニュースある？

561 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 09:56:31 ID:cbb2eYPZ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152723205/
最近はアホな反応しかできないのが多いな

562 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 13:14:58 ID:TKQrMCWD

議論はgdgdで進行しないまま…
板長そろそろお願いしますよ
あと誘いのほうも

563 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 13:36:20 ID:x0OQBKoA

鉄ヲタ車オタの臭いのとか、その同類みたいなバカが流れ込んで居座ってるんだろ。
まったく見苦しすぎるな。

564 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/13(木) 16:18:46 ID:??? BE:36691777-#

ここまで確認して
「あびる（本数未定）」と「dat落ち(日数未定)」と「なし」
でいいようで。
というわけでやっちゃいましょう。

http://vote2.ziyu.net/html/bizpnz.html

565 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/13(木) 18:54:01 ID:???

>>557の芋の煮っ転がされφ ★ さん、サンクスです。
てっきりどこぞの国からの攻撃かと妄想してました。

566 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 20:55:15 ID:n8X96GLo

>>564
JWORDうざい

567 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 20:57:44 ID:n8X96GLo

>>564
グタグタだな

投票締め切りはいつ？

いつ
どこで
だれが
なにを
した

おｋ－？

何をやるのか明確に表明してくれ

568 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 20:58:54 ID:7qquewky

パンツの空気の嫁無さには呆れたなｗｗｗ

569 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 21:17:44 ID:/tgeunz0

>>564
選択項目にあなたの更迭を追加してください。
それを選んだ人が次の進行役候補を書き込みますので。

人間誰しも向き不向き、出来ること出来ないことがありますので
あまりお気にされないでください。
きっとあなたにでもできる仕事はありますから。

570 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 22:06:37 ID:n8X96GLo

●告知

ビジネスニュース板では一部ルール変更の投票を行います。

●期間
7月15日　23：59分迄

●投票場所
biz+ (仮)
http://vote2.ziyu.net/html/bizpnz.html

ふと思ったがあびるってなんだ？

571 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/13(木) 22:08:01 ID:???

>>564
いや、早く投票して決めたいのはわかるんだけどさ

>>392で俺が言った「誰に言えばいいのか」は確認しましたか？
「板だけで申請できるのか、それとも鯖ごとの設定なのか」とか。
なーんか、思いっきり忘れられてるんちゃうか？としか思えないんだよなぁ。

自治でできる範囲なのか、それともFOXに何とかしてもらわないと
いけないのか、それによって「やるべき事」は変わってくるんじゃない？

572 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 22:11:13 ID:n8X96GLo

確かに
出来るかどうかを確かめてくれよ

573 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/13(木) 22:26:58 ID:??? BE:31450076-#

>>571
ちょっとだけ先をみてみてください…

574 ：ジェット気流φ ★：2006/07/13(木) 22:35:09 ID:??? BE:170149436-#

>>573
ごめん。俺も君が何をしたいのか、よくわからない。

575 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 22:47:55 ID:n8X96GLo

>>573
だからさ
アバウトすぎるんだよ。
もう少しわかりやすくまとめてくれ。

どれだよ？

576 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/13(木) 22:49:12 ID:???

>>573
>>394とか>>396で「支局長が来たら聞いてみよう」
　↓
>>401で支局長が「全てお任せします（＝自分で聞いてね）」とお返事

その後、「聞きましたが大丈夫のようです」という書き込みもなければ、
「聞きましたがやっぱりダメなようです」という書き込みもないので
そもそも聞いたのかどうなのかすらよくわかんないんですが。

敢えて書きませんでしたが、>>396で「でも投票開始」とか言ってるのも
正直言って、「本当にわかってるのかな？」という疑問を抱いてましたが。

別に反対してる訳じゃなく、「やるなら確実にやろう、だから事前に確かめよう」
と言ってるだけですので、そこは勘違いめされぬよう。

577 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/13(木) 23:17:51 ID:WlmzrYMn

もう、放置でいいんじゃまいか

578 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/14(金) 00:19:48 ID:???

>>576
出来るかできないかは、この辺でroot▲★さんが意見出してるですよ(￣▽￣ )
おそらくパンツさんは、文面どおり
アピール次第と見積もってると思うです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151429036/

585 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM [sage]：2006/07/04(火) 23:57:43 ID:ZN30ps8K0 ?#
コンバンハ
ビジネスニュース＋の支局長補佐のPanzerfaustです。
現在、ビジネスニュース＋では芸＋で使われているスレッドが建ってから一定期間でdat落ちするシステムを導入するか否かが議論されています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151540572/78-
（芸＋では、スレッドが建って4日間で無条件でスレッドが落ちるようにできています。）
一定期間でスレが落ちるシステムは、設定次第でbiz+でもできるようになっているのでしょうか？
ちなみに、落ちる期間は4日よりかなり長期になると見られています

588 ： ◆MUMUMUhnYI [sage]：2006/07/05(水) 00:03:31 ID:uDAYTSC50 ?#
たぶん「できるかできないか」より、
それを入れることによるメリットとか、
入れるねらいとかのあぴーるの方が、大事なんじゃないですかね。

コストよりもメリットのほうが大きいと思えば、
しくみについてはそれをできる人が入れる気になりさえすれば、
入るんじゃないかなと。

589 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM [sage]：2006/07/05(水) 00:06:40 ID:sODo3VH/0 ?#
>>588
了解しました

579 ：サルモφ ★：2006/07/14(金) 00:26:54 ID:???

>>578
そのアピールする内容が現状古いスレがいつまでも残っているのが
ウザイだけでは、多分無理かと・・・

580 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 00:54:19 ID:2f/Ash3S

ずいぶん太い声だな映画の竹本

581 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/14(金) 00:55:07 ID:???

>>579
それはそうです(￣▽￣ )

ですから、板設定変更の可否は、このスレでどれだけ自治住人が
住民の利便を考えた議論をするかどうかが重要です。
まほらさんはこのスレ見て、可否を決めるです。

自治スレ住人がみんなで真剣に考えた結果、
板設定を変更することが、一番住民にとって使いやすい板になるという結論になったなら
きっと設定変更人さんも変えてくれると思うです。

以上を考えると、ただ板変更が多数意見だったというだけでは
変更のアピールとしては弱いと思うです。
今後、住民さんのためにはどうするのがベストか、
という議論をどれだけ深めていけるかが、設定変更の鍵になると思うです(￣▽￣ )

ですからパンツさん
あなたの舵取りはとっても大事なんですよう( ￣▽￣ )ノ
頑張って議論を「住民にとって使いやすい板とはなんなのか」という方向に誘導してくださいです。

582 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 01:57:19 ID:V3XrL1h6

まあ無理だな。だから諦めよう。

583 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 13:16:00 ID:Q40mJvqH

いあ
とても良い勉強をさせて頂きました

一瞬で分かる事を　バカって何日も費やさないと分からないのねｗ

そーいやー小学校のホームルームだって言っておきながら
やや自己矛盾を感じた
そりゃそーだろと
大人が見れば小学生は幼稚でありレベル低いのは当然だわな
悪いこと言っちゃったねｗ

そしてこの期に及んで尚もバカ>>581
「変えるありき」のプロパガンダをやれと
これでイイこと言ってる積もりなんだから
ハナタレのガキってオモロイねｗ

584 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 13:23:43 ID:Q40mJvqH

あ
ソーダ
変わりに板名変更についての議論をお願いします
私案としましては

超バカニュース＋
キンダーガーデン＋

が良いかと思いますがいかがでしょうか？

585 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 14:44:03 ID:vPgC8c67

却下

586 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 15:28:50 ID:nsLhSWUs

却下

587 ：ジェット気流φ ★：2006/07/14(金) 15:43:13 ID:??? BE:226865164-#

脚下

きゃっか-しょうこ　きやく―せう― 【脚下照顧】<

〔「脚下を照顧せよ」という禅家の標語から〕他に対して理屈を言う前に自分の足もとをよく見ろ。自己反省を促す意で用いられる。照顧脚下。

588 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 16:20:43 ID:Q40mJvqH

まーた

ジェットごますり器　乙

って言われるでｗ

589 ：ジェット気流φ ★：2006/07/14(金) 17:26:07 ID:??? BE:680595089-#

>>588
ごまは身体によいので、大歓迎ですよー。

もっと穏やかな言葉で批判すればいいのに、ワザと悪い言葉を使うツンデレさんへ。

590 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 18:17:01 ID:bsoScxVh

ジェット気流まだ生きてたのか
さっさと氏ね

591 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 18:36:30 ID:pgSsygbN

あ、分かった。蝿か。

592 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 19:01:09 ID:5bCKFvuI

飛行機・お船板関係じゃないの？

593 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 19:04:09 ID:pgSsygbN

ああ、野鳥に沸いてた奴か。

594 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/14(金) 19:05:48 ID:??? BE:9754188-#

>>584
却下。以上でこの件終了。
以降建設的ではない意見はスルーされるものとしておいてください。

>>587
いいこと言う。

>>590
言霊の威力を侮ると某瑠璃色さんのようになりますよ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 19:11:51 ID:Hbwig14W

ここの★は青カビに構い過ぎ
相手をされて喜ぶのが奴の異常性なのに

596 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/14(金) 19:14:35 ID:???

このわたくしが、揚げ足取りするために、颯爽と登場。

>>584さん、全くもって大きな御世話かもしれませんが、
kindergartenです。
きんだぁがーとぅん、百歩譲って、きんだーがーてん
です。

受験生時代に「あ、ガーデンじゃないんだ、ガーテンなんだぁ」
と思った知識が今ここで役に立つとは。はっはっは。

あ、この建設的ではない意見もスルーしてください。

597 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/14(金) 19:21:17 ID:??? BE:3201337-#

>>596
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
いいことを聞きました。ポイントあげます。　っ①

598 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/14(金) 19:25:10 ID:???

恐れ入ります。しゃしゃり出てｽﾏｿです。

599 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 19:29:23 ID:mvoOb7T3

なにこの大喜利。

600 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 19:39:20 ID:nsLhSWUs

バカが無理やり外来語使って自爆かよ
恥ずかしいな

601 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 19:51:01 ID:5sqtJty0

某米州知事の最悪と酷評された作品の時に覚えた気がする
カタカナ表記はキンダーガートンだったけども。
ドイツ語そのまま引っ張りこんだっぽ

602 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 19:55:01 ID:Q40mJvqH

まー>>596程度はイイとして

>>600
外来語って日本語だぞｗ
何を言っているかワカラネーだろうがｗ

これだからボクはマトモニ語り掛けるのを止めたのでちたｗ　>>589

603 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/14(金) 20:32:54 ID:???

>>598-599
ポイントが貯まるとアレということにしよう。

604 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/14(金) 20:57:58 ID:???

>>578
>>581
>ですから、板設定変更の可否は、このスレでどれだけ自治住人が
>住民の利便を考えた議論をするかどうかが重要です。
>まほらさんはこのスレ見て、可否を決めるです。
>自治スレ住人がみんなで真剣に考えた結果、
>板設定を変更することが、一番住民にとって使いやすい板になるという結論になったなら
>きっと設定変更人さんも変えてくれると思うです。

問題は、「圧縮（dat落ちと関連）」とかは「鯖設定」なんですよね。

では、芸スポ＋は同じnews18鯖なのに、あそこだけ適用されてるのか？
それは、「鯖設定をいじれるFOXが、あそこにいるから」なんですよ。要するに。
news19（ニュース速報＋）で導入されたのも、確かFOXが動いたから。

だから、「FOXに確認とった方が早いと思うよ」っつー事なんですよ。

ちなみに超個人的な意見としては、
速報性を重んじる、という事で定期dat落ちさせるメリットもあるし、
一方で、「速報＋」などで盛り上がった話題が、「速報性」を失った後も
わいわいがやがやできる、という意味で、残すメリットもあると思います。

板の方向性として、「速報性」を重んじるのか、どうなのか。
そこの部分のコンセンサスが必要な気がします。

605 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 21:22:00 ID:Q40mJvqH

>>603
ロサンゼルスをロスアンジェルスと書けと
とんちんかんなこと言うとポイント貰えるのか

バカ板に相応しい素敵なポイント制度じゃないかｗ

606 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/14(金) 21:29:13 ID:??? BE:914832-#

>>604
＞だから、「FOXに確認とった方が早いと思うよ」っつー事なんですよ。

>>578のroot★氏の言葉を噛み締める事で答えは出てると思うのですが。

607 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 21:31:21 ID:0CA6tPJj

>>604
気持ちはわからないではないけど、少ししつこい
FOXに狙って確認取れる香具師なんてひろゆき以外にいない
たもんでも狙ってってのは無理
たまたま来てあれこれ言ってくのがラッキーなだけ

608 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 21:37:44 ID:Q40mJvqH

お
ホームルームのお時間ですか
でも
ホームルームって
何度も同じ事言ったり　口を挟まないとの言を翻したり
何でも有りなんですね

あ　すみません　
邪魔ですね
退散退散ｗ

609 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/14(金) 22:06:13 ID:???

>>606-607
うん、その通り。

つまり、「メリット」「デメリット」を整理して、
「こういうデメリットもあるが、それを補って余りあるメリットがあるのです。
どうでしょうか？FOXさん」
という風に持っていかなきゃいかんのです。
つまり、LR改定案だとか、TATESUGI規制だとかの「自治の範囲」のものと
明らかに一線を画する訳ですよ。

それ抜きに「多数決」をとっても、運用板の人は考慮してくれますが、
「で、だから何？」と言ってしまうのがFOXなのです。
話を進めている人は、その辺、わかってるのかなぁ。

逆に、多数意見じゃなくても、FOXが「いい」と思えば、あっさり導入されます。

610 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 22:18:06 ID:0CA6tPJj

>>609
panzerの考えは>>327あたりに出ている
提出するときは意見の多少に関わらず腹は固まっているだろう

多数決はあくまで進めている人が「動くか動かないか」の「理由付け」に過ぎない
進めている人が「票が集まらないなら動かない」としてもそれは進める人の自由

611 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 22:32:53 ID:sw+jfxUD

んー、なんでn日datの話しになってるのかな？

スレ削除依頼を出したから削除屋γ ★さんが
ニュースソースに問題は無い。
スレ自体もスレタイに改善の余地は有るかも位の判断をした
だけではないですか？

ホッキスレの問題は、結局レスに問題が有る訳で
レスに問題が有る以上削除整理の範疇ではないですか？

年間数スレの問題で、n日datを議論する意味が解らない
news+としてn日datが無いのは問題だと言うなら
ホッキ問題と分けるべきではないですか？

む（ｒｙさんの言われる所のメリットを語る上で、削除人さんが消しても（ｒｙと
言う訳でもなし、Bizの存在を危うくする問題でもなし

問題だと思う人がレス削除依頼をして、問題なら削除人さんが
スレストなり透明なりスルーなりの判断をしてくれるでしょう。
それで駄目なのでしょうか？

と、根本の問題を、進行のPanzerfaustφφ ★さんに振ってみる。 m9(`･ω･´)

612 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 22:38:09 ID:X0BCxtMx

>>611
さすが支局長

613 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/14(金) 23:18:24 ID:1zjEUBFb

オセロしてるようなクズスレがあるのはここくらいなもんだぞ
あとそれも内容がやたら意固地でムキになってるようなのが多い。

614 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 00:02:32 ID:nTVIBYua

>>612
違いますよ～　ただの名無しです。
と書くと非常に怪しいですが本当です。ｗ

615 ：611：2006/07/15(土) 00:08:20 ID:nTVIBYua

ID変ってた・・・ o...rz
スレ汚しｽﾏｿ

616 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/15(土) 01:20:26 ID:??? BE:6858195-#

>>611
削除人さんのお手を煩わせるわけにはいかないです。
何のためのプラス板なのか、という存在意義が。

>>612
私はここまでしっかり書けるほど頭良くないですよ。

>>614-615
貴重なご意見ありがとうございました。

617 ：最後のJudgementφφ ★：2006/07/15(土) 05:24:15 ID:???

>>616
> 削除人さんのお手を煩わせるわけにはいかないです。
> 何のためのプラス板なのか、という存在意義が。

上では、「問題なら」と前置きをしているようなので、それが問題だと認識
されず無視できるような内容であれば、「＝削除人の方々の手を煩わせ
る」には結びつかないと思います。

618 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 07:08:49 ID:HxDYcd9H

ジェット気流さっさと氏ね

619 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 07:11:35 ID:aWoGaztu

>>618
おはよう青カビ
説教部屋で挨拶の後はここで粘着か
いつも通りの朝だなｗ

620 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 07:38:39 ID:LEESZf44

【サッカー】オシム視察で一変！ガチンコ球宴【ＪＯＭＯオールスター】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152916187/

どこらへんがbizなのか聞いてもいい？

621 ：最後のJudgementφφ ★：2006/07/15(土) 07:40:59 ID:???

>>620
単にミスのようですね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152916187/4

622 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/15(土) 07:45:50 ID:???

申し訳ありません。
>>620さん、住人の皆様、ならびに記者の皆様。
削除依頼をお願いしてまいりました。
ご迷惑をおかけいたしました。

623 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 08:19:41 ID:nTVIBYua

>>616しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★さん
>>611に追記するなら下記の様な事でして、、、
纏められない行数見れば頭のわ(ry　　虐めないで下さい＞＜

芸スポ ★さんの>>338下段を言われているならば
繰り返しになりますがレスの問題でスレの問題ではないと
たまごニワトリ論なら優先されるべきはスレだと私は思うのです。

レスは住民の問題で、記者さんや自治で強制できる物でも有りません。
それら対して問題だと思われる方がおられるなら
現行の対処方法であるレス削除依頼を、思われる方が
出されるのは正当な手段であり
「手を煩わせる」ではないと思うのです。

また、それに対して如何対応するのも削除人さんの判断

実際それらが、仕様変更までの必要ありとの判断をする
線引きが何処からかと言うと
＞コストよりもメリットのほうが大きいと思える
の、むむむさんの言葉になると私は思うのです。

>>617最後のJudgementφφ ★さん
それらを含め、削除人さんの「手を煩わせる」と言う言葉から
必要の無い部分まで萎縮している気が私はするのです。

・現行の対処法では、何処が駄目なのか。
・n日datは、別にするべきではないのか。
と、私の疑問を改めて進行役Panzerfaustφφ ★さんに振ってみる。 m9(`･ω･´)

624 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 11:23:36 ID:lDXwVX2V

>>620
嫉妬と悪口とカルトがbiz+らしいスレになってますね

625 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 12:36:35 ID:p/PT/cpD

>>618,619
まとめて死ねよ。っていうか航空板にｶｴﾚ。

626 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 12:50:36 ID:BzCiHhsu

で、パンツはどこ行ったん？

627 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/15(土) 18:05:37 ID:HxDYcd9H

ジェット気流さっさと氏ね

628 ：青影 ◆KAGE/ppV6U ：2006/07/15(土) 23:31:15 ID:iUZDWHjm

>>619
おまえ、アホだな。おいらは名無しでカキコしないんだよ。

629 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/16(日) 00:03:31 ID:???

しばらく控えるがいつまでかわからないとのことなので
とりあえず関東の梅雨明けまで。

630 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/16(日) 00:24:22 ID:zlppzde3

パンツはどこいったんだよ。
これだけ色々意見出てるのに、議事進行役は逃亡かよ。

留守にするなら事前にその旨のレスぐらいしろよ。
いい加減だぞ

631 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/16(日) 00:59:56 ID:KYOTQW7o

以上、マンP以外キチガイばかり。

632 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/16(日) 02:19:27 ID:??? BE:12344999-#

>>629
( ´･ω･`)ﾉｼ

633 ：sekφ ★：2006/07/16(日) 02:41:38 ID:??? BE:15163968-#

>>629

今年は梅雨明けないらしぃよ。
　

634 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/16(日) 02:48:03 ID:4enQy6Ro

>>629
氷河期が来るまで休めばいいのに

635 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/16(日) 11:11:16 ID:??? BE:17972238-#

ごめん昨日出かけてたー

ちょっとみますね

636 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/16(日) 11:32:03 ID:??? BE:26956894-#

>>623
・現行の対処法では、何処が駄目なのか。
いくら消しても消してもかいかいほっきほっきするからもはやキリがない。

・n日datは、別にするべきではないのか。
ホッキ以外だとああなるって想定できないんですよ。だから。

#投票に関して
http://vote2.ziyu.net/html/bizpnz.html
仕切りなおしにしようと思います。ごめんなさい。
ケータイ投票を無効にしてたはずがproxy***.docomo.ne.jpから7/13 21:23～21:25の間に大量投票があったのはどういうこっちゃ。

637 ：ジェット気流φ ★：2006/07/16(日) 11:49:03 ID:??? BE:595520497-#

>>636
自分の思い通りの結果が出るまで、投票をやり直すつもりですか？

638 ：ジェット気流φ ★：2006/07/16(日) 11:51:44 ID:??? BE:397013876-#

ちなみに、今回も携帯から投票できました。

639 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/16(日) 13:06:17 ID:??? BE:33696195-#

>>637,638
そういうわけではありません
って今回もか…うーんどうしよう...

640 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/16(日) 13:08:15 ID:??? BE:47174797-#

あ、スペースで区切る規制ホストをカンマで区切ってた・・・

641 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/16(日) 13:54:47 ID:EKKNM4fu

ぐたぐたですね

642 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/16(日) 14:01:40 ID:lSocrNuy

>>640
見事な皮肉乙ｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/16(日) 14:15:08 ID:tPAxlSIv

>>636 Panzerfaustφφ ★さん
＞いくら消しても消してもかいかいほっきほっきするからもはやキリがない。
消しても消してもと言われますが、レス削除依頼は出ていないようですが。
依頼する側がキリが無いと言っても、「では、諦めて下さい」としか言えません。

＞ホッキ以外だとああなるって想定できないんですよ。だから。
それは、レスの問題だからですよね。

レスに問題が有ると言う所までは、同じ意見だと考えて宜しいですか？
今できる事としてレス削除依頼がされないのは、実際そこまで困っておられる方は
居られないのではないですか？

それに対し削除人さんが、如何対応されるかは判りませんが
現在その様なスレが大量に有るとも、今後問題に成る程増えるとも思えませんし
消しても消(ryと、削除人さんが言われるとは私は思いません。

長文難解電波な文かもしれませんが、できましたらもう一度>>611,>>623を
読まれた上で問題が有りましたら、具体的な指摘をして頂けると有難いです。

644 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/16(日) 18:39:58 ID:zlppzde3

>>636
＞いくら消しても消してもかいかいほっきほっきするからもはやキリがない。

消す必要があるということ？
いつ消す必要があるという結論になったの？
まだ反対してる人もいるのに

645 ：ムーンマーガレットφ ★：2006/07/17(月) 10:57:51 ID:???

自治厨が騒いでるだけかと思った

646 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 11:04:41 ID:jnMPvjqd

ジェット気流さっさと氏ね

647 ：ジェット気流φ ★：2006/07/17(月) 11:21:09 ID:??? BE:397013876-#

おはようございます。

…朝から海遊館に出動したら、激混みで目的地変更。

648 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 12:18:23 ID:Ste44ejN

＞Panzerfaustφφ ★氏
ぶっちゃけ、投票してもしょうがないと思うよ。
多数決だけじゃ、入れる必然性に欠ける。設定変更の人(rootさんとか)を動かせない。
それより、調べたデータを提示してほしいな。
たしか、総合スレの寿命とか調べてたよね。それ、あなたの主観での結論しか聞いてない気がする。
時間が掛かっても、ちゃんと段階踏むのは大切だと思うよ?

649 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 12:23:51 ID:SDEoxw12

明らかに少数派の強制dat導入反対組によるパンツ叩きが熱を帯びてきたねｗ

650 ：ジェット気流φ ★：2006/07/17(月) 12:57:29 ID:??? BE:330844875-#

>>649
それ、「叩き」なのかなぁ…？

651 ：本多工務店φ ★：2006/07/17(月) 13:09:09 ID:???

強制dat導入反対でなく、強制投票導入反対組ですが、何か？
（ちなみに名無しでの発言はしてないよ～ん）

652 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 13:10:22 ID:SDEoxw12

釣られるアホﾊｹｰﾝｗ
まとめて死ね、なんて日常書きこむ奴には
これぐらいで叩きと言われるのは心外ってところかｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 14:26:17 ID:8n+YVXTs

重要なのは数ではなく説得力。
今まで出た賛成反対の理由を全てピックアップして、
その上でどっちに利があるかで判断すればいい。

654 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 14:47:54 ID:UM4bDYXV

>>653
意見が出たからいいというわけじゃないだろ。
合意を形成しなきゃあダメでしょ。

意見の収束も見ないまま、適当に都合のいい論理だけピックアップしても意味内

655 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 15:06:24 ID:8n+YVXTs

意見の収束は議長の仕事。
2chで賛成派反対派が歩み寄る事はまずないし。

656 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 15:41:39 ID:UM4bDYXV

>>655
じゃあ、議長にエールを送れ。
それか、ロボにでも代打を頼め

657 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 17:46:07 ID:Xjvr3VmK

>>655
だから投票　と言うより
＋なんだから記者の使い勝手で決めたらどうかな

658 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 17:52:42 ID:Z4OIaTYM

いい加減
バカドモでも　>>196だって気付かねーか

そして>>583

無理やり続けて
ダレが議長をやろうとも頭から仕切り直すしかない
それをやっても結果は　>>196

よかったじゃねーか
少しは自分達がバカだってこと位は理解できたんじゃねーか？
「私達はバカです。バカでバカでごめんなさい。」
と言って
ホームルームは終了です

659 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 17:54:27 ID:XAQe4p64

お気の毒な事で。
皆は家に帰るのに、貴方は病院ですか…

660 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 18:07:50 ID:Z4OIaTYM

では変わりまして
>>1の文言変更を提案します。

・このスレは住人さんからの意見が多く寄せられるスレです。記者は出来るだけ目を通すように
　して下さい。
・但し、バカばっかりなので、利口な人は見ないでくだだい。　見てもイライラするだけです。
　自治との名を借りて、バカがバカ合戦をして楽しむスレです
　「私達はバカです。バカでバカでごめんなさい。」

661 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 19:09:30 ID:FhIB/0yC

ジェット気流さっさと氏ね

662 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/17(月) 20:43:48 ID:??? BE:9601979-#

来月頭の定期記者募集、どうしましょうか。
2軍でも大量応募があったと風の噂に聞きましたし、
今回は敢えて募集をしない方向で行こうかと思うのですが
いかがでしょうか？

663 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 20:45:48 ID:4fQdpeBu

もうすぐ夏なので、その方向でいいかも。。。

664 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 20:51:18 ID:ItvRJGkc

枠拡大しようよ

665 ：sekφ ★：2006/07/17(月) 21:01:04 ID:???

>>662

募集は無くして、２軍出身記者の積極的採用でよいかと思います。
　

666 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 21:07:12 ID:ItvRJGkc

他板の記者で枠拡大したい人に配れば

667 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 21:12:51 ID:8n+YVXTs

>>656
エール送って収束や取りまとめができるようになるならとっくに送ってるわけだが。
代打を立てるかどうかも支局長がノータッチを決め込んでいる現状では
議長が判断するしかない。

668 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 21:13:59 ID:choPKUpx

>>662
それでいいんじゃない。
企画屋みたいなのが増えても迷惑なだけだし。

669 ：sekφ ★：2006/07/17(月) 21:17:32 ID:??? BE:4738853-#

>>666

他板の記者が拡大してもあまりスレたちませんよ。
　

670 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 21:31:20 ID:KN5A6hB5

>2軍でも大量応募があった

でもネタで応募してすぐ終了って人が多いような気がしますね
夏だし…
様子みてからもう一度判断されてはいかがでしょうか

671 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/17(月) 21:41:42 ID:??? BE:13478663-#

>>643
＞レスに問題が有ると言う所までは、同じ意見だと考えて宜しいですか？
はい。

削除人のかたがたに削除整理でもってその都度頼るってのももしかしたらありかなー？
とも少し考えています。

>>644
連投レスを消すことに反対してる人っていましたっけ？
一応、アンカーで明示してくれるとありがたいです。

>>648
参考にしたデータは
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%8D%8D%87&D=bizplus&sf=2&andor=AND
の05/02/22 04:19～06/02/10 17:51の間のスレです。
それらのスレの建ってから1000到達までの期間のだいたいの平均でもって日数を提案しました。

もしかしたらホッキみたいになっちゃう類に関しては今までの自分の経験を元に自粛するべきか否かを
記者さんの良心にゆだねるってのがもしかしたら一番いいかもしれないな・・・ここまで来てこうなのはなんかなーって感じはするが・・・うーむ。

672 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/17(月) 21:46:07 ID:??? BE:36691777-#

>>662
新規採用をこの時期は一切やらないで、7:3ぐらいで2軍からの積極採用と、枠拡大でいいんじゃないのかなーって思います。
いいとは言えませんが、俺としてはたまにスレたててバカやらなければ
あまりスレ立てない人でも採用しちゃって問題ないと思います。

673 ：sekφ ★：2006/07/17(月) 22:07:14 ID:??? BE:5055528-#

>>671

そもそもなんで、多数決で決めようとしたのでしょうか？
そのような意見ってありましたっけ？
　

>もしかしたらホッキみたいになっちゃう類に関しては今までの自分の経験を元に自粛するべきか否かを
>記者さんの良心にゆだねるってのがもしかしたら一番いいかもしれないな・・・ここまで来てこうなのはなんかなーって感じはするが・・・うーむ。

ハロゲンヒーターさんを始め、いろんな人がレスしてますが、そもそもホッキスレは問題なんですかね？
勝手な思いこみではないですか？
　　

674 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 22:12:46 ID:UM4bDYXV

>>662
とりあえず、募集よりも先に
選考方法の適切性についてもう一度考えてくれ。

>>658や企画屋のように
一人悟った気になってる痛いやつが現われるようになったのは
この前の募集のときから
「ガキはお断り」という点について、十分審査できるような体制を作ってくれ

675 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 22:15:15 ID:8n+YVXTs

sekは自分の反対の意見のレスは読まんのだな。

676 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 22:17:05 ID:4fQdpeBu

よくある話じゃね？
自分にとって都合の悪いレスがあれば見なかったことにして
さっさと寝て次の日には忘れた事にするのが2chかと。

677 ：sek：2006/07/17(月) 22:23:36 ID:F/x17pMO BE:19902479-#

>>675

小学生の頃から通信簿に「人の話を聞かない」ってかかれてましたよ。
　

678 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 22:30:37 ID:8n+YVXTs

ネタかも知らんが反対意見を無視してる事を茶化してるならアホだぞ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 22:46:38 ID:F/x17pMO BE:11373449-#

>>678
反対意見ってどれですかね？（レス番plz）

ところでそもそもは、>>71で、Panzerfaustφφ ★補佐が
>ここで良いか否かをはっきり決めておいたほうが良いでしょう。いい機会ですし。

とホッキスレが良いか否かを問題提起されたのですよね。
にもかかわらず、脱線気味な進行が気になるのです。　
　

680 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 22:52:00 ID:8n+YVXTs

「ホッキスレが問題になっている事」は>>45で自分でも言ってるし、
それ以降もその対策の話になっただけだろう。

681 ：sek：2006/07/17(月) 23:03:28 ID:F/x17pMO BE:8846047-#

>>680

>「ホッキスレが問題になっている事」は>>45で自分でも言ってるし、

>>45は、また１年たちましたねって程度の意。
　

>それ以降もその対策の話になっただけだろう。

対策の前に是非を決めるんですよ。
問題も無いのに対策を決めてどうするのかと。
　　

682 ：サルモφ ★：2006/07/17(月) 23:09:41 ID:???

じゃあ、ホッキスレの是非を話し合いますか？

683 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 23:11:54 ID:8n+YVXTs

是非は>>48が全てじゃないか？
後半言ってるスレ移動で前スレを落とすというのが出来てないから
対策話になったんだろう。

684 ：sek：2006/07/17(月) 23:18:32 ID:F/x17pMO BE:4423627-#

>>682
そうそう、まず是非について決めるんですよね。
　
>>683
>後半言ってるスレ移動で前スレを落とすというのが出来てないから
>対策話になったんだろう。

規制してまで、落とす必要があるんですかね。
　

685 ：サルモφ ★：2006/07/17(月) 23:20:24 ID:???

>>683
じゃあ、古いホッキスレに新しいホッキスレに移動するよう、
お願い（誘導)してみますか。

686 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 23:20:46 ID:8n+YVXTs

では残す理由を述べればよい。

687 ：sek：2006/07/17(月) 23:28:03 ID:F/x17pMO BE:4738853-#

>>685
現行ホッキ関連スレで現在３本（７２０スレ中）ですよね。
放置でいいと思うのですが。

わずか、0．4％ですよ。

>>686
理由もなにも、こういうシステムだから残るのですよ。
何か問題でも？
　

688 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 23:29:58 ID:8n+YVXTs

落とす理由はすでに述べられている。
必要なのは反対意見。
>>48後半のルール化としてあびる適用という案も出ているが。

689 ：sek：2006/07/17(月) 23:34:21 ID:F/x17pMO BE:17058896-#

>>688
>落とす理由はすでに述べられている

どこ？
　

690 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 23:35:57 ID:8n+YVXTs

本当に読んでないのか読み流したのか知らんが議論に参加したかったら
自前で読み直したらどうだ。

691 ：sek：2006/07/17(月) 23:36:11 ID:F/x17pMO BE:10108984-#

>>685

それならまだわかりますけどね。
dat落ちやあびるルール促進の方は誘導レスのひとつぐらい
つけてみればどうなんですかね？

なにもやらず、わめいても何の説得力も無い。
　

692 ：sek：2006/07/17(月) 23:37:34 ID:F/x17pMO BE:9477465-#

>>690

読み流している危険性が高いので教えて下さい。
もっともそうな意見がみつからないのですよ。
　

693 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 23:41:51 ID:UM4bDYXV

>>688
＞落とす理由はすでに述べられている。

それが大した根拠のないものだから、まだ尾を引きずってるんだろ。
理解できてる？

0.4％なんて、誤差の範囲。
誤差でもそういうスレがあるとウザい
とかじゃ反対派を納得させるには役不足

694 ：サルモφ ★：2006/07/17(月) 23:44:38 ID:???

>>691
でも、誘導してしまうと、ホッキスレが完全にアソビスレだということを公認してしまうことに
なるような気がして。一応はニュースに関する議論をするための板ですので。

695 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 23:54:32 ID:F/x17pMO BE:5054382-#

>>694

>でも、誘導してしまうと、ホッキスレが完全にアソビスレだということを公認してしまうことに
>なるような気がして。一応はニュースに関する議論をするための板ですので。

だから、放置でいいんですよ。
それでも、規制が正しいと信じている方は、自ら誘導する努力を行えばいいのです。
　

696 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/17(月) 23:58:04 ID:8n+YVXTs

>>148
>>188
他にもホッキスレと同様の問題を抱えているスレが他にもある事は指摘されている。

ホッキスレだけを問題にしたいのなら他に波及しないあびる化で済むと思うが
なぜ「そのどちらもダメなのか」の理由を聞きたい。

697 ：ジェット気流φ ★：2006/07/18(火) 00:03:06 ID:??? BE:56716823-#

>>696
熱意はわかるけど、完全に浮いちゃってますよ？

698 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 00:04:20 ID:ZfeXHc3O

>>697
お前ほどではないよｗ

699 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 00:05:02 ID:vvB6yvrL

人格攻撃は要らん。

700 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/18(火) 00:10:35 ID:??? BE:11232353-#

今北産業

701 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/18(火) 00:11:22 ID:??? BE:26208375-#

たしかに脱線気味はありますね

自分でも気がついてなかった・・・・・・・・・・・・・・・orz

702 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/18(火) 00:16:59 ID:??? BE:18720555-#

みんな寝ちゃったのか!?

703 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 00:19:25 ID:vvB6yvrL

ヒント：明日は平日

704 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 00:20:25 ID:vvB6yvrL

もう日付変わってるか。

705 ：sek：2006/07/18(火) 00:23:06 ID:kqyMTlOT BE:8529293-#

>>702

みんな議長の仕切りに注目中。
　

706 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 00:23:25 ID:ysMiDCG0

「今北産業」でまともな反応返す奴なんかいるわけねーだろ

真面目にやれ

707 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 00:30:35 ID:NUkrTK37

「今北産業」と書く奴に限って、必ず潜伏していた件について。

708 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 00:49:01 ID:DNZWTvoR

>>702
新議長ががんばってるから
寝てていいよ

709 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 02:20:58 ID:WJD5O59o

>>694
＞一応はニュースに関する議論をするための板ですので。

ニュース議論以外は一切不可なんてルールはないだろ。
どの板にも板違いスレを許容してるはずだが

710 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 02:30:22 ID:DzoRslMA

>>671Panzerfaustφφ ★さん
お答えどもです。

あびるに関しては少し記憶が曖昧なのですが
乱立長期継続問題が元で、発動したんでしたでしょうか？

内容を、ホッキに絞ろうとなった所で申し訳ないですが
レスに問題が有り、「ホッキ以外だとああなるって想定できない」
と言う事で、あびる導入の趣旨「ホッキの様なスレが増えるのを防ぐ」
とするとその様な指定スレが数本出来てくる訳ですよね。

しかも、ホッキ等の単語であびる指定してしまうと必要なスレまで
規制してしまう恐れが有るのでは無いですか？

仮定では有りますが、ホッキ貝不漁で高値とかメキシコ油田で事故等
bizとして市場に影響が有るかも知れない事象が有った場合それらを
規制するのは、マイナスでしかないと私は思います。

新スレ誘導に関しては、シーズン到来のニュースなら
「誘導です。新スレ立ちました、そちらで議論して下さい」
とすれば別に問題のレスを公認する訳でも無いかと思います。

それでも続く様で、問題だと思う方が居られるならその方が
削除依頼すれば良いのではないでしょうか。

ふと思ったのですが、当の問題とされるレスをされている方々は
ここで話し合いをしている事を知っておられるのでしょうか？

上の方で書いてる事と多少矛盾しますが
悪意が有って書き込んでる訳ではないでしょうし
私個人の意見としては、気にならない(・ε・) と言った感じなのでアレですが
ここまでを読んで頂いて、「程ほどにね」とするのが一番良い解決方法な気も・・・

お酒が入っているのと睡魔で更に文章が纏ってないかも知れません・・・
今日は寝ちゃいそうですが、指摘が有りましたら、よろしく御願い致します。

711 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 03:53:08 ID:qpoQs81J

>>709
黙認とか放置であって
許容ではないぞ

712 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/18(火) 04:07:32 ID:???

>>707
さんせーさんせー

713 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 15:53:06 ID:gi7PXYsj

流れを無視して
>>672
…平均でいいの?
それだと、スレの半分(まではいかないだろうけど)は寿命前にdat落ちって事にならないかな。
どちらかといえば、最大の方を考慮した方が無難だと思いますが。

714 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/18(火) 17:34:42 ID:x+um6GJj

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149311428/601

715 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2006/07/18(火) 22:54:28 ID:9U4gZpad

┏┫￣皿￣┣┛＜極楽とんぼ・山本解雇でnews18鯖に対しroot★氏が緊急事態対応。
スレ立てが一番、鯖に負荷掛かりますので、考慮してねー

716 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/18(火) 23:16:43 ID:??? BE:610122-#

load average (5min)
news18 49.49

おおお。。。

717 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/19(水) 00:38:38 ID:???

>>715
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152877443/702

あぁ、これってその事だったんすね。

718 ：ジェット気流φ ★：2006/07/19(水) 13:38:06 ID:??? BE:113433326-#

〔投票所の結果〕http://vote2.ziyu.net/html/bizpnz.html

投票結果（前回）
なし（現状維持）　　4票（16票）
あびる（本数未定）　1票（ 3票）
dat落ち（時間未定） 1票（ 1票）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□
取りまとめ役のパンツさん、お疲れ様でした。

719 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/19(水) 14:26:43 ID:HZCUK3v6

>>718
どうでもいいが、今回の件であんたがもの凄くガキだという事が解った。

720 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/19(水) 15:50:53 ID:VHLCbYsT

クズスレ立てる奴の次あたりにね

721 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/19(水) 19:09:20 ID:hbH2Oi21

航空板の自治スレ荒らしさん、出張乙です。

722 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/19(水) 22:54:38 ID:HZCUK3v6

見えない敵と戦ってる馬鹿が一人いるね。

723 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/19(水) 23:07:54 ID:/DFlDvQ2

ジェット気流さっさと氏ね

724 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/19(水) 23:15:23 ID:WDKT6Q/N

ビジネスニュース＋＠2ch
http://mixi.jp/view_community.pl?id=765303
ニュース速報＋＠mixi
http://mixi.jp/view_community.pl?id=17728
芸スポ＋@2ch
http://mixi.jp/view_community.pl?id=327099
萌えニュース＋
http://mixi.jp/view_community.pl?id=253488
痛いニュース＋
http://mixi.jp/view_community.pl?id=588424
元祖ニュース速報＠mixi
http://mixi.jp/view_community.pl?id=73138
東アジアNews+＠２ちゃんねる
http://mixi.jp/view_community.pl?id=298317
ニュース速報国際面＋
http://mixi.jp/view_community.pl?id=929570

mixiニュース系のコミュ集めてみました。

725 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/19(水) 23:25:36 ID:??? BE:22464656-#

>>710
そういった特殊な事情なときは随時状況に応じて別に建てるか自治で相談するなりしてみればいいんじゃないかなーと。
どうだろう。誘導したらみんな動くかな…。。。？

>>713
ごめん、性格に言うと、平均から多めに足した日数。ごめんね。

>>718
わはー

Σ( ﾟдﾟ)　…
( ﾟдﾟ )

726 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/19(水) 23:34:09 ID:???

ちと亀レスですが

>>662
ニュース速報＋の新しく増えた記者さん、何人かは結構ビジネス関連の
ご興味がありそうな方がいらっしゃるので、スカウトされてはいかがですか？

727 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/20(木) 00:55:54 ID:TN+Pz/mJ

>>725Panzerfaustφφ ★さん
誘導する事で、移動するかどうかは判りかねますが
問題だと思う方が行動する事に意義が有るのでは無いでしょうか。

此処まで繰り返し私の書いてきた事は、
「問題だと思う人が、できる事をしたら如何でしょう」であり
問題だと思う方が、それらを積み重ね手の打ち様が無くなった時
初めて現行のルールに収まらない物に対する議論になり
その行動や議論が、他の人たちを動かす力になるのではないでしょうか。

他の問題では、地道に広告やコピペ､電番､差別等削除依頼される方
それらに答える鯔の方、黙ってBooされてる方等
今も問題だと思う事に対して行動されてる方は此処にも沢山居られます。

この問題では、現行ルール内での方法が此処まで色々出たにも関わらず
それらを誰も実行していないのではないでしょうか？
答えはそこに有ると私は思うのですが如何でしょう。

728 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/20(木) 00:59:52 ID:0NApuSGW

自治スレ以外のスレに出ていっても自治厨扱いされるのがオチ

729 ：sek ◆inter/GWwg ：2006/07/20(木) 01:19:40 ID:wszddyFT BE:5055528-#

>>725
多数決の結果、現状維持なんですかね？
統括ヨロデス。
　

730 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/20(木) 01:20:25 ID:???

>>728
それは言い方次第なんじゃないかと思うです(￣▽￣ )

「このスレは落とす予定なので、あちらに移動をお願いします」
というレスなら誰も動いてくれないでしょうけど

「あ゛ーーー！！あんなところにもホッキスレあるお！！(*ﾟ∀ﾟ)=3 」
とか書けば、少しは動いてくれるんじゃないかと

731 ：sek ◆inter/GWwg ：2006/07/20(木) 01:24:52 ID:wszddyFT BE:5687429-#

>>730

それ、是非実行してください。
　

732 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/20(木) 02:37:21 ID:uGf9xNrP

冗談も大概にしろ糞野郎

733 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/20(木) 03:13:56 ID:gCduoaXp

>>730
要するに常に最新のホッキスレを立てつづけろと

734 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/20(木) 03:32:05 ID:H8glvSrn

　＼　／
　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　　 ━⊂（・∀・　）　
＼＿＿|　　　　========　＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
／　ﾌﾟﾂﾝ　＼

735 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/20(木) 13:58:45 ID:??? BE:2744429-#

今回（8月分）の独自募集は無しの方向で。
ただしいい方がいらっしゃったらご紹介ください。拡大に関しては随時積極的に行いたいです。

>>726
具体的な記者名を頂けると有り難いです。
最近あまりチェック出来てないので。。。

736 ：かまぼこφ ★：2006/07/20(木) 20:37:22 ID:???

新人です。
皆様の足を引っ張らないように精進しますのでよろしくです。
　　∧,,∧
　 (｀･ω･)
　 / つ　つ足
　しー-Ｊ

737 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/20(木) 20:47:40 ID:??? BE:6096858-#

>>736
よろしくおねがいしますー。

738 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/20(木) 20:52:05 ID:??? BE:443924249-

>>736
こちらでも宜しくです。

739 ：ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★：2006/07/20(木) 21:21:53 ID:???

>>736
よろしくお願いします。

740 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ＠Mimir(株)φ ★：2006/07/20(木) 21:51:44 ID:???

>>736

よろしくおねがいします。
自分も新人みたいなもんなんでお互いがむばりませう。

741 ：筑美憧嬢φ ★：2006/07/21(金) 01:02:20 ID:???

>>736
よとしく♪

742 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/21(金) 01:19:49 ID:Af8l8rza

>>718
しかしあれだなあ。
6票だけかよ。
いかに他のやつらが、パンツの採決強行に反対だったかよく分かる罠。

6票が「板の総意」として扱われるのは、さすがにどうかと思うぞ。
これなら記者によるキャップ付投票の方がよかったんじゃないか？

743 ：肉球φ ★：2006/07/21(金) 01:21:59 ID:??? BE:238522346-#

>>736
よろしくお願いしますです。

744 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/21(金) 01:22:27 ID:Af8l8rza

お？
漏れのID、落ち込んでるとこに
漬物石落とされた人だ。

｜
｜
↓
8rz

745 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/21(金) 01:35:16 ID:whAcjug4

>>742
一度投票した奴は仕切直しでも二度は投票せんだろ

746 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/07/21(金) 02:01:11 ID:4LfsXZqK BE:2438944-#

>>744
踏んだり蹴ったり、ということですか？

747 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/21(金) 03:09:50 ID:v8uHN/TF

ネットかばんって本物のアフォだろ

341 名前：イカ即売会φ ★[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 00:00:47 ID:???
>>339
＞いちいち聞かなきゃわからん奴は記者向いてない

むしろ、いちいち聞いて安全確認してからじゃないと
スレ立てない人の方が向いてるような気がしないでもないです(￣▽￣ )

748 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/21(金) 11:45:24 ID:??? BE:11981928-#

>>727-731
とりあえず、誘導してみましょうか。
さてさてどうしようか…。

>>736
よろしくおながいします

749 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/21(金) 12:07:34 ID:uOHIy67C

>>747
そうでもないだろ。

「迷ったら立てない」なんて言葉、記者ならみんな知ってるだろうし。
思考停止してお決まりの定型論主張するよりはずっとマシ。

むしろ、つかの方がムカつくんだが。

750 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/21(金) 19:01:31 ID:???

中一日おいて登場。
かまぼこφ ★さん、よろしく。

投票の件は、なんてったって記者なりたてでよくわからなかったので
投票してません。
えーと、ホッキスレをどうするかって話でしたかね。
芸スポ＋の山本スレや、かつてのあびるスレに較べればたいしたこたぁない。
ど～～で～～もい～いで～すよ（だいたひかる風）
と思います。
いやむしろ、この前回転寿司屋でホッキの寿司がうまかったので
ホッキスレ、有ってもよしです。個人的に。

751 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/22(土) 01:00:42 ID:5bpfAeiO

ジェット気流さっさと氏ね

752 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/22(土) 02:36:34 ID:OwZD+rgd

馬場○○氏ね

753 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/23(日) 01:04:16 ID:???

>>735
んー、いやまぁ「俺が推挙」するのもどーかなとも思うんで、
しゃぎりさんの方で、「お、この人結構立ててるかな？」という人を
チラホラとチェックして頂く方がよろしいかと。

というより、推挙したら実はその人はこっちにキャップあった、とかだと
色々ややこしくなりそーだし。

754 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/23(日) 01:53:06 ID:Bz+56Fuj

>>726
諸君、私はニュースが好きだφ ★
ドメスティック・ドメ子φ ★
☆ばぐ太☆φ ★　
無類の稲荷寿司好き狐φ ★
ｺﾞｺﾞｺﾞφ ★　
オヅラさんφ ★　
病み上がり　のいぽー(本物)φ ★　
ＢａａａａａａａａＱφ ★　
オヅラさんφ ★　
不思議な生き物　モーラφ ★
バッファロー筋飯器φ ★

755 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/23(日) 02:02:24 ID:???

>>754
当面駄目な人が一人

つか梅雨が明けないw

756 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/23(日) 07:15:29 ID:??? BE:2743092-#

>>753
承知しますた。

我こそは！って他板の記者さんが立候補してくれたら助かるなぁ、なんて独り言を。

>>754
なかなか面白いリストですねぇ。

>>755
お帰りなさいです。

757 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/23(日) 08:21:47 ID:???

>>754
いや、俺は持ってるし（´Д｀）
ばぐた氏も、あんまこっちで立てないだけで、確か持ってるはず
最後の人は、当面どころかたぶん半永久的に無理ぽ

>>756
立候補って、「キャップくれくれ」と言ってると受け取られかねないから
なかなか言い出しにくいもんちゃうかな、とも。

その辺もあるんで、しゃぎりさんのヘッドハンティングに期待。

758 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/23(日) 09:10:22 ID:??? BE:2744429-#

>>757
承知しますた。

ヘッドハンティングされた経験はあってもする経験が無い。。。

759 ：ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★：2006/07/23(日) 12:42:20 ID:???

>>758

760 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/23(日) 16:35:18 ID:???

まぁヘッドハンティングの話はともかくとして

日経BBニュースの「ニュース解説」、ちょっと感じが変わったみたいで
映像と一緒に、結構読みやすくまとめてる解説記事が同時に表示
されるようになったみたいです。
（こちらサイドから言えば、非常にスレを立てやすくなった）

ので、2本ほど立ててみました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153638793/1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153639813/1

よかったら他の記者さんもチェックしてみてくだされ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/23(日) 16:35:57 ID:NvXWsmpP

>>758

762 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/23(日) 21:18:48 ID:??? BE:29952858-

ホッキは1本だけというあびる
特殊なニュースがきたら必要に応じて別にスレを立てる
流れが沈静化したらあびる解除
他のスレが似たような流れになったらちょくちょくあびる

これでどうかしら？

＞引き抜き
http://gedo-style.net/g/?v=229406&d=d.jpg
これ使うとか。

763 ：ハロゲンヒーターφ ★：2006/07/23(日) 21:59:44 ID:???

まだやってんのかよ。
現状ままでいいじゃんかよ。

意見出したってどうせぐだぐだなのに。

764 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/23(日) 22:39:34 ID:B7RyUaSN

>>762
毎年問題になってるのに沈静化なんてあるのか？

765 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/23(日) 23:53:02 ID:yfEuYWM2

>>762

しつこい！もーエエわ！

766 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/24(月) 00:19:36 ID:??? BE:not-2BP

>>759
>>761
ヽ(`Д´)ﾉ

>>762
まいなす１ぽいんと。

767 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 01:40:42 ID:apk/dxqC

ここまでのホッキスレの議論を見てる限り、
スレ立てに時間を費やした方が有意義なんじゃないかと思った
つーか、もっとスレ立てろ

768 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 06:30:56 ID:BlZF7D8U

>>762
http://hauu.cc/bizplus/r250.shtml

やることやってから自治に口出ししてください。

769 ：物質混入φ ★：2006/07/24(月) 09:54:19 ID:???

>>762
投票結果やこれまでの議論を見る限り
あびルールという流れではないような気がするんですが。

770 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 13:17:37 ID:JS9PRcLq

明鏡止水φ ★をあぼーん、NG全てに設定しました。正直うざい。

771 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 13:45:14 ID:lWjkLT81

http://accessjournal.jp/modules/weblog/
双日株大暴落に批判の声
公約違反の３０００億ＭＳＣＢ発行株主大虐殺
スレ建てよろしく御願いします。

772 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 15:48:06 ID:nSBLdJux

>>771
スレ違い
あと
＞この続きを読むには有料購読の登録が必要です。
の2点で120%無理です

773 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 17:17:32 ID:J7cZuu1b

>>772
有料購読記事不可はν＋だけでしょ。
ここはまだその問題について話し合ったことさえないはず

774 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 17:52:54 ID:8kbHGwnG

悪意のスレを立てるようではこの板の品位が守られないな

775 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 20:43:18 ID:jlxG74HM

>>762
これ以上住民を愚弄するのはやめれ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 20:46:10 ID:zumnFuzy

>>773
biz自治過去スレ嫁

777 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 21:55:13 ID:OmsmjbJ7

この板の古参（長老？）って誰

778 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 22:07:59 ID:hxypHgtY

ぐぐれ

779 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/24(月) 22:34:10 ID:zumnFuzy

支局長じゃね？

780 ：sekφ ★：2006/07/24(月) 22:57:50 ID:??? BE:6634837-2BP

>>777

ざっくり調べた

◆長老◆
昭和生まれφ ★03/01/13-
ハロゲンヒーターφ ★03/01/13-

◆元老院◆
Umaφ ★03/01/16-
猫煎餅φ ★03/01/16-
ブナ（゜Д゜）シメジφ ★03/01/23-
窓際店長見習φ ★03/02/17-
　　　

781 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/25(火) 00:02:27 ID:cVcSxdYg

>>770
自動車スレ乱立してる記者な。同感。

782 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/25(火) 00:35:56 ID:sAX712eJ

>>780

ありがつ。
でもその中で活動してる人ほとんど見かけないんだけど…

783 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/25(火) 00:40:40 ID:da0tBgdV

別段おかしいことではないのでは

784 ：sekφ ★：2006/07/25(火) 00:42:29 ID:??? BE:7581964-2BP

>>782
みなさんご活躍ですよ。
http://hauu.cc/bizplus/ranking.shtml
　

785 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/25(火) 01:47:16 ID:GTJ5spsw

自動消滅を免れるだけのスレ立てだけになってしまった雑談記者は
>>1で見掛ける事はまず無い。

786 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/25(火) 01:49:33 ID:???

>>776
あれ？
この板で有料記事の取扱いについて議論てあったですか？(￣▽￣ )
記憶にないです

787 ：ジェット気流φ ★：2006/07/25(火) 08:16:26 ID:??? BE:198506873-BRZ

>>781
日付が変わると、賛同者が現われるんですよねー。
ふしぎふしぎ。

788 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/25(火) 09:11:30 ID:8nPulgpl

ジェット気流さっさと氏ね

789 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/25(火) 09:59:06 ID:FPrDMPtc

こんなバカが煽ってるようでは記者の資格無し

790 ：芋の煮っ転がされφ ★：2006/07/25(火) 10:53:15 ID:??? BE:147974562-2BP

で？ってゆう

791 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/25(火) 22:02:37 ID:jZhP/USK

>>787
投稿時間だけで色んな妄想が沸いてくるんだな。

792 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 01:00:41 ID:LOGi2EsJ

まるで自分が正義だと思い込んでるんだろ
クソのように嫌われて当然の真似散々やって、更にケンカ売ってるというのに。
おめでたいのも程があるな。

793 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/26(水) 01:16:32 ID:??? BE:4268047-BRZ

>>786
ずいぶん前に、「ログインしないと全文読めないのは避けよう」みたいな
お話が無かったですか？確かTech-onとかそういう名前のサイトだったような。

暇が出来たらログ漁ってみます。

794 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/26(水) 01:30:11 ID:???

このあたりからかな
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1138716816/250-

795 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/26(水) 01:32:37 ID:???

>>793
それでしたらこの辺です(￣▽￣ )
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1138716816/250-269

でもこれって、Tech-Onで依頼があったら
記者が適当な別ソース探したりとかするという結論だったと理解してるですけど。

796 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/26(水) 01:32:57 ID:???

タッチの差

797 ：ねっとカバンφ ★：2006/07/26(水) 01:33:20 ID:???

>>794
ケコーンしたです(*￣▽￣ * )ゝ”

798 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/26(水) 01:49:00 ID:??? BE:3048645-BRZ

>>794-795
さすが。

で、どーしましょ。有料or要ログインなニュースソース。

ご意見どぞー。
↓

799 ：本多工務店φ ★：2006/07/26(水) 01:59:27 ID:???

有料or要ログインなソースでスレ立てするのは、
記者としては大歓迎なんですが、
（実際、それで立てたいニュースが今までもにもいくつもありました）
ソースをきちんと確認したいという住人に対しては、
不便を強いるようでやっぱりアウトかなという気がします。

勿論、住人に代わって
有料or要ログインなサイトのニュースを拾ってくるということは
記者業務の可能性かとは思いますので、
記者の方々だけでなく、特に住人の方々の意見も知りたいところです。

800 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/26(水) 02:06:45 ID:???

記者が自分で立てる場合
無料登録　特に制約無し
有料サイト　多くの人はソースを見られないと言う事に配慮・手立てが必要

依頼の場合
無料登録　可　手間が増える分対応する記者が少ないのは仕方ない
有料サイト　記者がソースを確認できるなら可　後は記者が自分で立てる場合に準じる

要するに記者が自分でソースを確認しないでスレ立てちゃまずいって事で。

801 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/26(水) 02:09:39 ID:???

補足
「続きor詳細は有料記事で･･･」みたいなのは記者でもアウト
誘導にも繋がるし。

以上

802 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 03:31:56 ID:LOGi2EsJ

いい逃げいい加減でケツ拭けないブログやゲンダイソースとしても不可
常識として知っておくべきだが。

803 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 04:07:14 ID:uoUlg2CQ

>>798
やはりここは一つ
パンツにこの議論を仕切ってもらった方がいいんじゃないだろうか。

きっと、質の高いのエンターテイメント提供してくれるよ？

804 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 05:08:24 ID:jge0e/+q

一度結論が出ていることを何故？
と言うよりもこの人>>798は話し合って決めるという姿勢をアピールしたいだけでしょ
やることが無いからと言って、無理やり意味の無いことはするのは止めて欲しい

805 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/26(水) 05:09:22 ID:???

>>798
俺の場合は、基本的には

・ネットの有料記事　→　NG
・新聞、雑誌など紙媒体で売ってるもの　→　手打ちで立てるならOK
ただし、記者が内容がきちんとわかるように要約なり、抜粋なりする

無料のログインは…別に立ててもいいんでしょーけど、
俺はそんなんで個人情報送りたくないんで、俺は立てません。

ネットの有料記事NGっつーのは、「わざわざネットで儲けようとか
コスい事を考えてるところの記事を、取り上げてやる必要性なし」と
考えてるからだったり。（雑誌社とかに多いですが）

新聞とか雑誌とかはOKなのは、「反響が大きいのをソース元が見て、
ネットでも公開してくれるようにならないかな～」という希望的願望を
思いっきり含んでたりします。
（まぁ、んな事はまずないんでしょーけどね）
ただし、手打ちなので、ものすげー手間かかります。そんなにホイホイ
立てれるもんでもない気がする。

806 ：言ってみたいだけ：2006/07/26(水) 05:33:47 ID:A/3q11ta

ぱぐたっていう記者さんのスレタイって
ずっとああなんですか？
内容の要約じゃなくて、面白おかしく膨らませてますよね。

それが2ちゃんねるクオリティなんでしょうか。そうですか。ごめんなさい。

807 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 05:59:11 ID:epbS0Q1P

前は違ったんだけどね
なんか受け重視になったみたい

808 ：明鏡止水φ ★：2006/07/26(水) 08:25:20 ID:???

お早う御座います。

>>771の場合、無料だとしてもソースとしてどうなんでしょうか。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/490

809 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 09:35:26 ID:68aW1b+3

罵倒する方も妄想でやりたい放題できると勘違いして、オナニーが止まらないから
記者も勘違いが直らないどころか悪化し続けてるんだろ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 09:58:57 ID:uoUlg2CQ

>>804
そういう台詞は結論持ってきてからにしろよ、坊や

811 ：ｺﾞｺﾞｺﾞ ◆1555/LOVE. ：2006/07/26(水) 10:34:17 株 ID:LWvlgPA/ BE:44184757-DIA

しゃぎりさん

流れぶったぎってアレですが、bizの記者募集って今回見送りでしたっけ？(^ｪ^;)

812 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/26(水) 10:44:17 ID:RaK7bDvb

>>811

>>735

813 ：ｺﾞｺﾞｺﾞ ◆1555/LOVE. ：2006/07/26(水) 10:53:59 株 ID:LWvlgPA/ BE:40397748-DIA

>>812

あ、どうもです(･ω･)ゞ

814 ：明鏡止水φ ★：2006/07/27(木) 00:20:50 ID:???

少し考えさせられる番組が上がってました。
まだ御覧になられていない方、宜しければどうぞ。

ＮＨＫスペシャル「ワーキングプアー・働いても働いても豊かになれない」.wmv
http://up.87op.com/getfile.php?md5=d69506e3dad98963652cd497123f06a5&ls=upp

815 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 00:32:25 ID:ENiqn3Q5

著作権侵害は裏でやれ

816 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 00:35:08 ID:hDevZeUn

考えるんでなくて思考停止するのでは

817 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/27(木) 01:00:59 ID:??? BE:8230469-BRZ

>>799
>>800-801
>>805
ありがとうございます。
あと少ししてからまとめてみたいと思いますです。仕事でいっぱいいっぱい。。。

>>808
どうなんでしょ。

「迷ったらたてない。」の原則。
たてるなら覚悟を決めて。というのは前から変わってないような。

>>811-813
fem+の記者さんとbiz+の記者さん、お互いに枠拡大の募集してみるというのはいかがでしょ？
fem+→biz+、もしくはbiz+→fem+といった感じで。

>>814
('A`)

818 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 02:35:22 ID:L3kUXr+1

>>817
＞fem+の記者さんとbiz+の記者さん、お互いに枠拡大の募集してみるというのはいかがでしょ？
＞fem+→biz+、もしくはbiz+→fem+といった感じで。

いや、勘弁して。
ドロドロ愛憎劇と骨肉の争いで有名なFEM記者をこっちに呼び込まないでよ。
femへの輸出はいいけど、輸入は反対。
毒入り牛輸入するようなもんだお

819 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 12:28:13 ID:7H5HQ3p9

明鏡止水φ ★

いらんね。
市ね

820 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/27(木) 21:45:39 ID:??? BE:11232353-2BP(336)

最近頭痛と下痢がひどい＞＜

>>798
無料登録だとスクショupかそれっぽいものでもってソースとする。ってのはどうでしょうか。mixiニュースとか特に。
紙ソースは駅の売店とかで確認する手もあるけどさらに正確性を求めるならせめて見出し分かるぐらいの写真撮るってのもありかもしれないと思うのです。
(アップロードする場所は？っていう人は自分で探してください＞＜)
ただし紙ではない、ネットの有料記事となると、そのソース元の会社がかわいそうというか迷惑かかる予感。だいじょうぶかな？

>>803
えんたーていめんというなっ！

>>817
femとお互いに枠拡大はなんか面白そうです＞＜

821 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/27(木) 21:47:14 ID:??? BE:20967247-2BP(336)

およよ、なんかbeが変わってるー。2BPってなんだろ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 21:59:04 ID:PCb0h1wv

>>821
冗談抜きで、下っぱっていう意味。

823 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/27(木) 22:05:53 ID:??? BE:35942786-2BP(336)

>>822
なるほどなるほど。
まあいいや。ニュー速でルーラするわけでもないし。(´・ω・｀)

824 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/27(木) 22:06:57 ID:???

やっちまいました。また。
芸スポ＋に、三洋電機スレをたててしまいました。

同じキャップパスなのがまずいんですね。
支局長殿のカキコ通りです。

削除依頼を出して来ました。
しばし謹慎。

たぶん一日くらい謹慎（甘々）。

825 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 22:39:35 ID:ENiqn3Q5

結局現状維持にするにしても結論は出さずか。
叩かれる覚悟が無いなら最初から仕切ろうとするのはやめろよ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 23:20:55 ID:caGiU+T9

>>824
謹慎は間違ってるよ。
スレが立たなくて、それで住民の利益になると本当に思っているのか?
誤爆して迷惑かけた上に、
更にスレ立て放棄して住民に不利益になったら、二重に迷惑なだけじゃないか！！
むしろ迷惑を取り返すぐらいの勢いで
積極的にスレ立てるべきだよ。

以後、誤爆したら700本以上スレ立てて、誤爆スレ落とすように

827 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/27(木) 23:34:33 ID:KxaCR59P

>>820
ホッキはいったいどうまとめる気なんだよ。
今までの議論はなかったことにしたいのか？

828 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 01:04:52 ID:7CvEvOKx

パンツが三週間ぶりにスレ立てかｗｗｗ

http://hauu.cc/bizplus/dat/r250/1.shtml

829 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 01:17:44 ID:D8b4KhMX

驚いた
日付入れてるよ

830 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 01:18:25 ID:R8e+W1Au

三洋電機なんかのスレいまだ嬉々として立ててる方がアホかと
ろくでもない内容にしかならないし、それ期待してるだけのクソだな。

831 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 01:19:41 ID:L9JLrgFw

みんなひまだなぁ

832 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 08:43:05 ID:Vmz6A/R1

連日２ちゃんにかじりついてるお前ほどではないよ

833 ：ジェット気流φ ★：2006/07/28(金) 08:56:55 ID:??? BE:226865546-BRZ(1571)

明鏡止水さんが声優さんを抜いて、スレ立て本数一位を獲得なさいました。

まさに継続は力なりともいうべき偉業で、心より敬意を表します。
おめでとうございます。

834 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2006/07/28(金) 09:21:21 ID:???

>>833
┗┫￣皿￣┣┛＜ｵｵｯ、凄い、凄い。思わずキャップ付けておめでとう言っちゃう
ｵﾒﾃﾞﾄｰ

835 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 09:52:07 ID:0cE0bh8E

で、」何で出てこないの？

明鏡止水φ ★

うざいんだよ。

836 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：2006/07/28(金) 12:38:53 ID:???

おめでとうございまつ

837 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 17:18:41 ID:CI78I0k/

外食産業のスレで【食品】っていうカテゴリは、何かおかしくね？

【食品】｢すき家｣のゼンショー：米国産牛肉は使用せず｢安全保証できない｣と [06/07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154009157/

しょく‐ひん【食品】

人が食用にする品物の総称。
直接料理の材料としたり、そのまま食べたりすることができる食用の品。飲食品。
「生鮮―」「―売り場」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%A3%9F%E5%93%81&stype=0&dtype=0

838 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 18:01:09 ID:Uk3E93hW

つ_食品業界

839 ：ジェット気流φ ★：2006/07/28(金) 18:02:26 ID:??? BE:529351687-BRZ(1571)

【食品】を食べ過ぎた結果、おしりがちょっと大きくなり過ぎて、
ズボンが破れてしまったのは、悲しいけれど本当のお話です、、、orz

840 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/28(金) 20:22:07 ID:aB0iCt0r

>>838
食品業界と言った場合、普通は食品メーカー指すよな。
丸大ハムとか、マルハとかさ。

すき屋とかすかいらーくなんかは【外食】だろ

841 ：やるっきゃ騎士φ ★：2006/07/28(金) 20:43:13 ID:???

>>826さん、ありがっさまのん、です。
（ありがっさまのん＝三河東部の“ありがとう”の最上級）
ニュースサイトは常にのぞいています。今日も。
落ち込んでいても、隙あらばソースコピペをたくらんでいますよ。

>>830さん、三洋ﾀﾞﾒﾀﾞﾒかもしれませんが、将来はどうなるか
わからんものです。

とにかく、記者？2ちゃんのしもべ？としてスレたてしていきます。

842 ：明鏡止水φ ★：2006/07/29(土) 00:15:40 ID:???

>>833-834 >>836
お祝いの言葉、皆さん有難う御座います。
まだまだ至らない所も多いですが、今後も宜しく御願い致しますm(_ _)m。

>>839
そんなジェット気流φ ★ さんに

ちょっとずつ　大きくなった　ウエストは
私の魔法　知らない貴方

843 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 00:21:40 ID:co24DFqV

>>819=835

そんな心の狭いことを言ってはならんぜよ（笑っ）
内橋克人のお弟子さんですぞ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 00:31:28 ID:co24DFqV

内橋克人様こそ、この国のリーダーに相応しいと思いまつ。

845 ：本多工務店φ ★：2006/07/29(土) 01:13:05 ID:???

>>843
「内橋和久」と見間違えて、ちょっと驚いたｗ

846 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 01:19:47 ID:7BC/eVz2

>>843
あれ？明鏡止水φ ★ですか（ｗ

847 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 03:27:25 ID:c0u74qD/

つまんねえじゃれ合いする奴市ね

848 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 05:03:39 ID:7BC/eVz2

>>847
おめーが市ねよ、

849 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 05:16:34 ID:o7BTCcJh

自作自演で支局長になった板だけあって
自演が万延してますね

850 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 09:05:55 ID:dheHMOkx

夏だねぇ(´ー`)

851 ：sekφ ★：2006/07/29(土) 13:16:10 ID:??? BE:22745298-2BP(105)

>>842
おそくなりましたが、おめでとうございまーす。
　

852 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 23:39:24 ID:bVnKYF0U

明鏡止水φ ★
Xbox360：MS本部長｢PS3、ゲーム機として高すぎる｣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154183130/l50

こんなスレはゲーハー板に立てろ。
ＰＳ３が高いなんてわかりきってることだろ。
ライバル会社がコメントする度にスレ立てるのか低脳。

853 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/29(土) 23:50:20 ID:c0u74qD/

ソニーにちょっとでも都合悪いスレだと依頼スレだとかここで喚いて
妨害してりゃいいと勘違いしてるのか。

854 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 00:02:43 ID:ReMQYs+k

ロボさん、メール待ってます

855 ：Panzerfaustφφ ★：2006/07/30(日) 00:07:39 ID:??? BE:13479629-2BP(336)

>>827
俺がタイミングみはからっとりあえずてホッキスレでちょっと文章貼り付けてみるつもり。
とりあえず、慎重に。

あと明鏡止水さんおめでとうございます。ひゃっほう

856 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2006/07/30(日) 00:15:57 ID:???

>>854
┏┫￣皿￣┣┛＜これ？
SUB:主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました。

857 ：明鏡止水φ ★：2006/07/30(日) 00:25:20 ID:???

>>851 >>855
有難う御座いますm(_ _)m。

858 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 03:40:17 ID:JXhM1Ye/

>>857

>>837や>>852に返答よろしく

859 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 03:48:40 ID:7DzVfCMv

>>858
単なる粘着だからスルーされているって事に早く気づけやｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 07:24:15 ID:NLGFpJzP

以前ゲームスレにケチつけてた輩が
違うスレで「アンチソニー必死だなｗ」とか言ってた事がある

861 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 08:06:58 ID:j7xAL3c0

夏なのにねぇ(´ー`)
陽に浴びて美味い空気吸おうぜ。

と、コップの中の嵐（荒らし？）の人に言ってみる。

862 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 09:44:37 ID:Oq6hnJY/

ID:33f5mrPVの厨房がウザいね。
他人の上げ足取りばっかやってて何が楽しいんだか。

ってそれだから夏厨なのか。

ワケワカな独り言スマソ。

863 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/30(日) 19:30:54 ID:???

梅雨が明けたそうで
やっとこ復帰できます

864 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2006/07/30(日) 19:41:12 ID:UptJsA9i

>>863
┏┫￣皿￣┣┛＜雷様ﾊｯｹｿ

865 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 20:19:57 ID:Rvp4++vu

エリートぞろいのビジネス＋で★キャップを持っていらっしゃる記者さんに、大切なお知らせとお願いがあります。

ニュー速+でスレ立てをしている丑子さんが、二軍へ引っ越しされました。
つきましては、二軍の殿堂スレに「うしさんと、おともだちになる」とキャップ付きで書き込んでくださる方を必死に探しております。
そうすると、あら不思議、うしさんがニュー速+に復帰できるそうです。
何とぞ、みなさんのご理解ご協力を重ねてお願い申しあげます。

二軍の殿堂 23　（　ﾟдﾟ) http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154241542/

866 ：猫煎餅＠猫煎餅φ ★：2006/07/30(日) 20:25:29 ID:???

ちゃんとご理解してるし、どう協力すべきかも分かっているが、
二軍のキャップは無い。当然その協力に必要なものでもないから無問題

867 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 20:26:31 ID:5Rh+NRYp

まるちまるち

868 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 20:30:21 ID:Rvp4++vu

>>867
文面はひとつひとつ変えてあるのでマルチではありません。
＋にキャップがあれば、二軍のキャップがなくても書き込めるらしいので
協力していただける方は、重ねてお願い申しあげます。

869 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 20:32:35 ID:5Rh+NRYp

おまｗｗｗ自分でマルチ認めるなよｗｗｗ
記者とか以前にネットマナーくらい調べろよｗｗｗ

870 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 20:42:27 ID:Rvp4++vu

>>869
書き込んでるＩＤが違うのにマルチ扱いですか？
あなたの書き込みの方がネットマナーに違反してるのでは？

871 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 21:15:51 ID:uWXdJlH/

>>865
>エリートぞろいのビジネス＋で

丁度180度間違っている

872 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 21:43:55 ID:NFoDCsqT

>>865
>お前な、牛が国際+で剥奪されたあと、反省するかと思ったら
>全然反省せず、そのあとビズでも剥奪されて、とうとうニュー速+まで
>キャップなくしたような牛と友達になる危険性を考えろよ。
>
>友達になった時点で、牛が問題起こしたら連帯責任だぞ?
>少しは反省してから出直して来い。
>昨日の今日でいきなり復活を願うなんて、虫がいいと思わないのか？
>
>逆に本当に牛のことを思うなら、この無反省で虫のいい性格が変わるまで
>手をさしのべないのが一番だろうが。

873 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 21:45:00 ID:NFoDCsqT

>ほれ。これら全ての謝罪でもしてから出直しこい、牛よ。
>
>●●●牛の悪行三昧のほんの一部●●●
>他の記者に責任なすりつけ、捏造、ソース改変、他の記者とのトラブル、なんでもあり。
>
>◎剥奪、二軍落ちのクリティカル編
>◆有料ソースや雑誌の目次だけで無責任なスレ立て。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148915495/85,88
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152026098/451,462
>◆同じ愚行で呼び出し食らってもまったく無反省。それどころか自画自賛。－（これで二軍落ち）
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153826163/40,116,165
>◆自分の主張のために、勝手なスレを立てる。－（これにより国際+剥奪）
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048517063/962,967,972,985,989
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128578287/1,26
>◆重複しても、「重複じゃない」としょぼい言い訳。－（これによりbiz+剥奪）
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144464209/3,4,15,45
>
>◎重複スレ立てても反省ゼロ編
>◆重複スレ立てても、本スレ立てた記者が悪いと責任転嫁。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153826163/405
>◆重複スレ立てても、「３分差は極めて僅差」と開き直り。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153826163/221
>
>◎キャップつけて他の記者とトラブル編
>◆自分が悪くて剥奪されたのに逆ギレ、元支局長の処分を叫ぶ。しかもキャップつけて。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152026098/197,240
>◆自分の重複などの行いは棚に上げ、他の記者にいちゃもん。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152026098/691

874 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/30(日) 21:45:16 ID:NFoDCsqT

>
>◎「自民嫌い、民主や中韓好き」の偏向思想による、好き勝手なスレ立て編
>◆偏向思想で、捏造、スレタイ変え、読む人に解らないようにソース切り貼り。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136047813/45
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136047813/171
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153826163/702
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115601768/23-25,33-36
>◆他の記者たちが問題指摘しても、謝罪するどころか「問題視するほうが異常」と逆ギレ。
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115601768/180,188,194
>◆小泉批判をしたいがためか、禁止されている韓国ソースでスレ立て。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136395934/392
>
>◎その他
>◆不謹慎なスレタイ。しかも重複。
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136047813/677
>◆杓子定規なジャンル判断しかできず、芸スポで駄目出しされても無反省。
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114426071/432,441,444,457,472,528

875 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/31(月) 00:33:53 ID:rRIqhj3+

困っている記者がニュー速＋に。
おながいします。できれば。

【牛肉】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154255471/

876 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/31(月) 03:34:57 ID:w8ifRPPM

馬鹿記者の立てた罵倒目的スレは痛いを通り越してクソだな

877 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/31(月) 03:41:40 ID:T03+Gbdx

>>876
お前ほど頭の悪い奴がこの世にいるのか？

878 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/07/31(月) 05:05:09 ID:??? BE:2439528-BRZ(1555)

>>817の件はもうちょっと時間ください。ゲームする暇すら無いです(´･ω･`)

>>833
>>842
おお、すごい。

これからもよろしくお願いしますー。

>>863
おかえりなさいーです。

879 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/31(月) 05:27:47 ID:???

それでですね
宣伝じゃないかな？と迷う事があるので
ｶﾃｺﾞﾘに【プレスリリース】ってつければ
どんなちまちました新製品や新サービスでもたてていいことにしません?

支局長判断待ち

880 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/31(月) 05:29:10 ID:???

補足
依頼で「そんなの立てられないよ」と思う事が度々あるので。

881 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/31(月) 07:24:37 ID:???

>>879-880
（´-｀）.｡oO（あれ？それってBiz＋はOKじゃなかったっけ？）

俺がそもそもこっちにキャップもろたのが、「それはBiz＋で」と
言われたからだった気がするんだけど。

ただ、例えば「マスメディアのPRソース」ではなく、
各会社のHPかなんかのプレスリリースソースとかだったら、
お話はちょっとちゃうだろーけど。

882 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/31(月) 08:11:32 ID:xEf0Q7yO

会社のＨＰのプレスリリースしか出てなくニュースにとして他のメディアに載ってなくても
会社の合併とか新しい技術の発表とか、ビジネスに密接に関係有るニュースもあるのですが。
ソースがプレスリリースだからとかで区別するのではなく、記事の内容で判断するべきでは。　

883 ：明鏡止水φ ★：2006/07/31(月) 08:26:20 ID:???

>>863
お帰りなさい。お休み中に色々されてたのですね、ニュースになってますよ。

【金属】カナダの非鉄買収合戦、インコが離脱・スイス社で決着 [06/07/29]

▽News Source　NIKKEI NET　2006年07月29日20時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060729AT2M2900C29072006.html

>>878
有難う御座います。
こちらこそ宜しく御願い致しますm(_ _)m。

>>879-880
ロボ-7c7cφφφ ★ 支局長時代の事ですが、今も変更はないはずなのでOKかと。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1138149738/55

884 ：ジェット気流φ ★：2006/07/31(月) 08:56:30 ID:??? BE:75622324-BRZ(1571)

>>883
思わず笑っちゃった。。。

それにしても、毎朝、毎夕、お疲れ様です。

885 ：インコのP太郎φ ★：2006/07/31(月) 09:59:48 ID:???

板違いだけど100までいきそう
やれやれ・・・
まあそんな伸びないスレ中心で立てて行くので今後ともよろしく

886 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/31(月) 11:03:21 ID:TeqULfVz

まあ、この板はビジネスの観点から議論する人なんていなからなあ。
適当に政治思想を語る板だし。

887 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/31(月) 11:11:28 ID:dDzFWZpd

詩ねば？

888 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/07/31(月) 18:52:15 ID:???

>>882
それはまぁそうなんですが、日経新聞などの主要紙の他に、
（たまに俺が立てる）JINビジネスニュースとかのソースや、
シブヤ経済新聞みたいな地域経済ネタソースや、
経済雑誌とか、ソースはいくらでもあったりするんすよね。

なので、「ソース元で判断する」のもアリちゃうかな、とも。
（少なくとも俺は、「まずソースを探す」ことからはじめますね）

ただし、むろん他の記者さんが「ニュース性あり」と判断して
PRソースで立てるのを妨げるものではないです。

889 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/01(火) 02:19:51 ID:??? BE:3200573-BRZ(1605)

>>879
全てお任せします。

890 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 15:24:55 ID:KKuJ9Vey

頭蓋骨パカッ…人体解剖ＤＶＤ衝撃の中身は？[07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154349439/l50

どこがビジネスニュースなんでしょーか？

891 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 15:43:36 ID:mIkbwL8/

>>890
バカ板には丁度良いのでは？

892 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/01(火) 16:07:55 ID:???

>>890
例えばどの辺りが問題あると判断されたのですか？

893 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 16:56:36 ID:KKuJ9Vey

>>892
１　スレタイが不親切　このスレタイではDVDの紹介しかないように読める
２　ビジネス・経済の観点で議論する要素はないわけではないが、
記事の内容そのままで立てるんだったらニュー速＋か芸スポ＋あたりが妥当

894 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 18:05:01 ID:AYo0mXvh

>>890

需要があり供給してるんだから立派なビジネスモデルじゃん

895 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 18:13:19 ID:5SHFr88t

>>894
チキンレーサー的発想ですね

896 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 18:18:59 ID:I+U8WQc9

「的」ってなんだよｗ

897 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 18:22:47 ID:pgj1FnSs

正確には
チキンレーサー風だろ

898 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ：2006/08/01(火) 18:49:12 ID:yigLCaBw

>>892
レスに割って入って申し訳ありません。

先ほどの件では、お世話になりました。
取り急ぎ、お礼を申し上げます。
ありがとうございました。

899 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/01(火) 19:35:32 ID:???

>>893
＞ビジネス・経済の観点で議論する要素はないわけではない
んじゃ、それでいいじゃないですか。

>>898
いえいえ。お気になさらずに。
先ほどのご説明に更に追加したい事などありましたらいつでもどうぞ。

900 ：ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★：2006/08/01(火) 20:12:24 ID:???

>>899
W-ZERO3esの使い心地はいかがでしょうか？
私は買えませんでした・・・。

901 ：夏まっさかりφ ★：2006/08/01(火) 23:19:56 ID:??? BE:380871348-PLT(20037)

【クレジット】300円未払いでブラックリスト…クレカ手続き怖～い罠[060801]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154426708/

自分が立てたスレですが、恥ずかしながら
スレ内の>>36さんと>>64さんの指摘によって気付きました

省略によって、内容が変わってしまうのは致命的であり
どんな理由であれ釈明する余地もありませぬ。
住民の皆様申し訳ないです。

902 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 23:24:11 ID:gj8VskK3

>>901
よし分かった
では記者辞めろ

903 ： ◆ZAjQvDdhIs ：2006/08/01(火) 23:30:37 ID:AvI4h0er

謝るのはどうでもいいんですよ。
削除した重要箇所を貼ろうとは思わないのですか。

904 ：夏まっさかりφ ★：2006/08/01(火) 23:38:09 ID:??? BE:166631827-PLT(20037)

重ね重ね申し訳ないです

905 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/01(火) 23:50:31 ID:DdwGeWHv

気にスンナ。誠実なのはよくわかった。
粘着なバカに絡まれて大変だな。

906 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/02(水) 01:00:14 ID:??? BE:2439528-BRZ(1605)

>>900
結構いい感じっす。まだ使い倒してないので何とも言えませんが。。。
どうしても仕事の都合上通話がメインなのですが、今までのZERO3よりかはかなり。

>>901
重要なのは
「失敗した後の行動」

誰しも絶対失敗します。最初の失敗は、まぁ、どうしても仕方がない。
問題はその失敗を元に改善策を組み上げることができるかどうか。
同じような失敗を繰り返さないよう、がんがってください。

907 ：夏まっさかりφ ★：2006/08/02(水) 07:42:45 ID:??? BE:856959089-PLT(20037)

ご迷惑かけました
以後気をつけます

908 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/02(水) 10:37:32 ID:TD0Hqicb

>>906
＞問題はその失敗を元に改善策を組み上げることができるかどうか。

ホッキスレの議論が立ち消えになったあと
さらに全文非開示ソースにも立ち消え安全装置が働いちゃってます。
前回のｇｄｇｄの教訓が全く生かされていません。
早急な改善策の組み上げをお願いします

909 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/08/02(水) 10:59:12 ID:uLEwgYfa BE:10973298-BRZ(1606)

>>908
おお。
んじゃ、今夜あたりに。

酒に飲まれてなければ、ですけど。。。

910 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/02(水) 14:23:42 ID:DizCaSwu

>>905
おまえのような自治荒らしが一番のバカ

911 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/02(水) 18:20:00 ID:Cc2JXIY1

荒らしに構う人も荒らしです。

貴方が荒らしだと思う人が荒らしです。ただし皆の賛同を得られるとは限りません。

912 ：↑：2006/08/02(水) 18:21:42 ID:rs7nJItn

嵐ハケーン

913 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/02(水) 18:26:18 ID:Cc2JXIY1

お、お約束ありがとうｗ

↓自演乙

914 ：ジェット気流φ ★：2006/08/02(水) 18:34:54 ID:??? BE:170149829-BRZ(1571)

お、俺なのか？　ごめんなさい。

915 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：2006/08/02(水) 19:34:58 ID:???

酒が旨い

916 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/02(水) 21:24:09 ID:cv9n2GhG

>>914
今度は何に文句が言いたいんだ？

917 ：しゃぎり ◆d......inc ：2006/08/03(木) 02:52:27 ID:CPRHLfif BE:4572465-BRZ(1606)

>>908-909
酒に飲まれたので明日にしますー。

○|￣|＿

918 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 09:42:57 ID:OU4QxL9F

>>917
そういうときこそ、パンツに任せるべき
きみの体調不良で全員に影響を与えるのはよくない。
補佐に代理を頼んで、支局長の個人的な都合で板全体に影響がでないようにするべき

919 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 10:21:05 ID:PBxN7qIP

さらにヒント:補佐は2人いる

こういうときに補佐してもらわないと何の、何のための補佐かってことですよ

920 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 18:55:50 ID:gFSidGdB

TRONネタのニュース依頼をスルーしてるのはなぜ？
シナ差別？TRON差別？

921 ：ムーンマーガレットφ ★：2006/08/03(木) 19:39:00 ID:???

･面白そうな話題ではないから
･立てても数レス付いて沈むと予測済みだから
・単にやる気ナシなだけ。

どれかです。

922 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 19:49:24 ID:gFSidGdB

・おもしろそうかどうかを決めるのは記者ではない。
・沈もうが立てることに意味ありニュース板
・怠慢を開き直るか。

923 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 20:17:42 ID:OU4QxL9F

・どのソースでスレを立てるかは記者の自由
・立てることに意味があるスレかどうかを判断するのは記者
・スレ立ては記者の出来る範囲、気の向く範囲ですればいいこと。

924 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/03(木) 21:02:21 ID:??? BE:5334375-BRZ(1606)

>>918-919
影響、出てるんですかねぇ。。。

>>920 >>922
記者さんになって、ご自分でスレをたててみるのはいかがですか？
不満を表明するだけよりはまだ生産性のある行動のような。

あと、その「TRONネタのニュース依頼」の具体的なスレ番教えてください。

925 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 21:20:44 ID:rhhbDDLt

>>924
どうして不満という言葉を使うかねー
要望を出して何が悪い

＞あと、その「TRONネタのニュース依頼」の具体的なスレ番教えてください。

何様の積もりだ
自分の目で見て来いよ
何の為の依頼スレだと思っているんだ

926 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 21:24:26 ID:Xs1d8J1g

おまいみたいなのがいるから見る記者が減るって発想は無いのかね
何様のつもりだはそのまま返してやるよ

927 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 21:25:31 ID:0BmEaiOO

それが目的かと。

928 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/03(木) 21:27:35 ID:??? BE:5487449-BRZ(1606)

>>925
探したけど見あたらなかったので書きました。
改めて見ると、そのスレの>>.789でしたね。
後で依頼スレ一通り見てきます。

不満では無く要望でしたか。ありがとうございました。

929 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 21:28:00 ID:XZZG/NTB

剥奪経験有りで記者応募できない奴かもしれん。同情してやろうぜｗ

930 ：REI KAI TSUSHIN：2006/08/03(木) 22:11:40 ID:OG1kajmx

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
居住地調査：イメージよくなった街は「武蔵小杉」「彩都」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060804k0000m020035000c.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

931 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 22:25:21 ID:rhhbDDLt

>>918　= >>925
だと思い込んでるのかｗ
お馬鹿な人たつｗ

932 ：ジェット気流φ ★：2006/08/03(木) 22:34:37 ID:??? BE:425371695-BRZ(1571)

>>931
言葉遣いの悪いレスは、それなりの扱いしかされません。
あしからず。

933 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 22:36:17 ID:0BmEaiOO

構ってチャンに構う馬鹿。
同じ馬鹿なら…

934 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 22:38:24 ID:OU4QxL9F

>>932
とりあえず、ここの支局長は対処してくれたみたいだが

誰もがお前と同程度の狭い心しか持ち合わせてないと思うなよ。
卑しいヤツだな

935 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 22:38:30 ID:rhhbDDLt

バカカワイソスｗ

936 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 22:41:21 ID:5Xrnhpkf

>>932
まーた文句か
見るもの聞くもの全て気に入らないんだな

937 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 22:44:17 ID:0BmEaiOO

何だお前ら、せっかく振ったのに低脳な煽りだけかよ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/03(木) 23:13:26 ID:LTR4zKzC

また阿呆餓鬼か。
みんなが相手してくれて良かったでちゅねー

939 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/04(金) 05:07:25 ID:??? BE:2439528-BRZ(1606)

ということで（？）、読者登録（無料）しないと見れないサイト、
有料読者登録しないと見ることが出来ないソースについて
まとめたいと思います。
----------------------------------------------------------------
まず、読者登録が必要なサイトについて（課金無し）

１）ネットでしか情報が公開されていない場合
・記者さんがログインして全文を把握、コピペの後、最後の行
　もしくはソースurl前に「ソース先は無料登録が必要です。」と
　一言入れる。

２）雑誌・新聞が販売されている場合
・記者さんが雑誌・新聞を購入後、デジカメやスキャナなどで撮影し
　適当なuploaderにUP後、その雑誌・新聞を元に全て手打ちし、最後の
　行もしくはuploaderソース文字前に「雑誌or新聞より引用しました。」
　と記入。新聞の場合は発行日・雑誌の場合は発行日・号数も併記する。

有料読者登録しないと見ることが出来ないサイトについて

基本的に不可。
ただし重要だと思ったニュースに関しては、各記者さんの判断で
スレたてを行っても結構です。ただし、その際必ず記者さんが
ログインして全文を把握、コピペの後、最後の行もしくはソースurl前に
「ソース先は有料登録が必要です。」と一言入れる。
----------------------------------------------------------------
このような形で進めたいと思うのですがいかがでしょうか？
異論反論もしくは同意おっけー何でもいいのでご意見お願いします

940 ：鳥目の梟φ ★：2006/08/04(金) 06:42:05 ID:???

>>939
（課金無し）に関して。
「雑誌・新聞が販売されている場合、ネットでも（登録無料で）公開されていても
　雑誌・新聞ベースでしか記事を立てられない」
という解釈でＯＫですか？

941 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 06:59:38 ID:Jn6pVYDJ

アップローダーに上げるって、それはデジタル万引きじゃん。
基本的に、原文ままは駄目でしょ。
せいぜい、記者の責任の元に、記事を要約してソース元を
しっかり明記するくらいまでだろ。

942 ：明鏡止水φ ★：2006/08/04(金) 08:25:30 ID:???

お早う御座います

>>939
>２）雑誌・新聞が販売されている場合
>・記者さんが雑誌・新聞を購入後、デジカメやスキャナなどで撮影し
>　適当なuploaderにUP後、その雑誌・新聞を元に全て手打ちし、最後の
>　行もしくはuploaderソース文字前に「雑誌or新聞より引用しました。」
>　と記入。新聞の場合は発行日・雑誌の場合は発行日・号数も併記する。

uploaderに上げる環境がない方もいらっしゃると思います。
｢upするのを推奨｣程度に緩和した方が良いかなと。

943 ：最後のJudgementφφ ★：2006/08/04(金) 08:41:00 ID:???

>>939
基本的に、ソースに制限をかけることは反対です。まずいケースは、

・有料／無料登録サイトへの誘導をうながす宣伝行為
・ソース内容を読み手が確認できない

の2点だと思いますが、前者の行為にあたらなければ、後者は記事を立
てる側の工夫でカバーされれば問題ないと考えます。

スレッドを立てる各個人の裁量に任せて、個別のケースで対応していけ
ば十分かなと。ルールを強制するものではなく、あくまでガイドラインであ
るべきだと思います。

944 ：ジェット気流φ ★：2006/08/04(金) 09:11:54 ID:??? BE:75621942-BRZ(1571)

>>939
新聞の場合は発行地や版によって紙面が変わるので、
○○新聞中部第○版って明示した方がいいだろうね。

945 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 09:58:06 ID:1XtbRfET

>>944
まーた文句か
気に入らないことだらけだな

946 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 11:45:27 ID:a7cPue1d

ニュースの記事の著作権はソース元にあるのだから、
ましてや有料の情報や情報を見るのに登録が必要な記事を
そっくりそのままかっさらうのはどうなんでしょうね。
upするのを推奨とか、有料／無料登録サイトへの誘導をうながす宣伝行為
になるとか、基本的な発想からしておかしくないですか？

うろ覚えでは、転載がOKなのは記事の見出しまでだったと思う。
ついでに言うと新聞の記事ではないが、以前四季報の内容をそっくりそのまま
コピペしたことで発行元から削除依頼がきて管理人裁定で削除された事がある。

有料情報、登録が必要な情報についての取り扱いについて無自覚な人は
心に留めておいた方がいい。
記者はもう少しソース元に配慮する姿勢が必要だと思う。

947 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 12:27:36 ID:/29aNbGz

>>946
著作権法上も問題ないかと。

著作権法上、無断転載は禁止されていますが
「引用」は無断で行うことが許容されています。
著作権法上の「引用」とは、以下の4要件を満たしているものです。
また、著作権法上の「転載」とは、引用の４要件を満たしていないものです（48条より）

引用の4要件
（1）他人の著作物を引用する必然性がある
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されている
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確である（自分の著作物が主体）
（4）出所の明示がなされている

ここで、プラス板のコピペについて見ると
(1)ニュースを素材としてわいわいやることが目的であるから、引用なくしては語りえないものである。
ゆえに引用の必然性はある。

(2)記者のコピペレス（通常は>>1）が引用部分であり、当該レスには記者の個人的感想などは混在していない。
すなわち、引用部分についてはレス番によって区切られ、他の部分と明瞭に区分されている。

（3）引用部分は記者のコピペレス（通常>>1だけ）のみであるのに対して、論評部分は以降の住人のレスの全てである。
ゆえに一つの論議（レス）という単位で見れば、引用レスはわずか数レスだけであり
ねらーの創作によるレス（>>2以降のレス）が大半であるから、分量も問題ない。

（４）出所についても、全て>>1にリンクが貼られており、明確に示されている。

以上により、プラス板の記事使用は、著作権法が無断使用を許容する「引用」に該当するものと考えられます。
よって、記者はマスコミ各社の了承を得ることなく、スレを立てることが可能です。

948 ：最後のJudgementφφ ★：2006/08/04(金) 12:35:15 ID:???

>>946
> ニュースの記事の著作権はソース元にあるのだから、
> ましてや有料の情報や情報を見るのに登録が必要な記事を
> そっくりそのままかっさらうのはどうなんでしょうね。

勘違いされているようですが、それは無料で自由に閲覧できる記事でも
同じことですよ。引用と転載については常にグレーゾーンで、あくまで個々
が個別の解釈をしているだけです。

先方が文句を言ってこないのは、少なくとも2chからのトラフィックがPV増
加に貢献していることを知っているからで、あくまで黙認の範囲であると
考えていただければいいと思います。そういった背景もありますので、個
人的には全文を引っ張ってくるような行為はせず、あくまで要約のレベル
にとどめることで、先方への多少なりの配慮を持たせていただいています。

> 有料／無料登録サイトへの誘導をうながす宣伝行為
> になるとか、基本的な発想からしておかしくないですか？

ケースバイケースですが、スレッドを立てた人物にダイレクトに対価が入っ
たり、あるいは特定サイトの宣伝人と思われるような行為が見受けられる
こともあります。アウトと判定されるのはこの部分です。基本的にはレア
ケースだと思いますが。

949 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:04:29 ID:a7cPue1d

ビジネスに多少なりとも携わっている経験があると思われるビジネスニュース住人とは
思えない意見ばかりで少々驚く。
他人のふんどしでわいわいやっている暗黙的了解の前提が分かっていない
人ばかりなのか？ビジネスニュース住人なら多少は社会常識があると思っていたんだが。

>>947
＞(1)ニュースを素材としてわいわいやることが目的であるから、引用なくしては語りえないものである。
＞ゆえに引用の必然性はある
他人のサイトの情報を勝手に引用、転載してここでやる必要があるとは
到底思えません。目的と手段を混同してませんか？
わいわいやるために著作権侵害を勝手にやってもいいという主張でしょうか？

>>948
>>947の意見もそうですが、既成事実化されている事を盾にとって、
開き直っているように見えます。
勝手な理屈で想像で先方の了解を得ていると錯覚してやいませんか？
また、コピペする事で要約するというレベルを超えていますよね。
また>>947とある意味矛盾しています。

冷静になってもう一度考え直す必要があるんじゃないですかね。

950 ：最後のJudgementφφ ★：2006/08/04(金) 13:16:38 ID:???

>>949
それを言い始めると、2chのニュース板は成り立たなくなってしまいますよｗ
ときどき散見されるコピペの書き込みと同じで、スルー対象の意見です。

根本に戻ると、あくまで不利なのは記事を分けてもらっている2ch側です
ので、「共存できる範囲でうまくやっていきましょう」というスタンスです。

951 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:17:26 ID:ukaBogdX

>>949
まー
このような正論を書いたとしても、答えられないので
「バカは放置で」とかしか返ってこないのが
ＢＩＺクオリティーｗ

952 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:18:47 ID:ukaBogdX

入れ違いだったけど

言葉が丁寧なだけで予言通りかとｗ

＞ときどき散見されるコピペの書き込みと同じで、スルー対象の意見です。

953 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:19:54 ID:2+5Oz6HE

>>949
目的と手段を混同してるのはそっちじゃないかね。
引用をわいわいやるための手段と言っている事に問題があるようには
見えないが。

954 ：最後のJudgementφφ ★：2006/08/04(金) 13:20:22 ID:???

>>952
「ビジネス＋がどうした」以前の問題ですからｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:24:23 ID:/29aNbGz

>>949
＞他人のサイトの情報を勝手に引用、転載してここでやる必要があるとは
＞到底思えません。目的と手段を混同してませんか？

必然性を否定する理由が
＞ここでやる必要があるとは到底思えません。
とは、もしかして釣りですか？
個人がどう思うかという感覚的論証ではなく、
論理的、客観的な論証をお願いします。

記事についての評論なんて、昔から行われてることです。
あなたが必要性を認識できないからといって、他の人も同じとは限りません。

新聞記事を取り上げて論評を加えているブログなんていくらでもあります
もし、あなたが本当に必要性を感じないのなら
２ちゃんだけでなく全国のブログに対しても即刻削除を要求すべきです。

＞わいわいやるために著作権侵害を勝手にやってもいいという主張でしょうか？
どうもあなたは「著作権の侵害」という言葉が頭から離れないようですね。
もう一度いいますが、引用なら著作権の侵害はありません。

956 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:26:09 ID:a7cPue1d

>>950
いや、あのね。
著作権侵害しているリスクがあることを第一の前提に記者の判断と責任の元に引用なり
転載なりしているならともかく、勝手な理屈で正当化するのはちょっと違うでしょ。
と。
既成事実化されている内にそれを忘れている人がいるようだったから敢えて言ったわけ。

加えて、他人の著作物を取り扱っている自覚もなしに自分達だけに通用する
ガイドラインを作るというのは、一方でルールを破っておいてもう一方で
自分達だけに都合のいいルールを作っているみたいで変ですよと思ったわけ。
おかしい事をやっているなと。

957 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:26:32 ID:zgD7FpRZ

こういうときこそ、パンツに任せるべきですよｗ

で、また今北産業とか言って、
なんだかよく分からない投票を提案、
あとはお得意の自作自演の投票ｗｗｗ

958 ：最後のJudgementφφ ★：2006/08/04(金) 13:29:18 ID:???

>>956
啓蒙はいいことですが、話を進めるための参考意見にはならなそうです。

959 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:29:29 ID:2+5Oz6HE

コピペの方が目的と思ってしまっているようだな。

960 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 13:39:39 ID:/29aNbGz

>>956
著作権侵害の危険があると主張するなら
まずは著作権侵害のリスクについて論証するべきかと。
まず第一に「記事を>>1に貼ったら著作権侵害」という主張ありきでは
お笑いにしかならないかと。

ガイドラインは、当然法律に沿ったものになります。
どの辺が法律違反なのか、具体的にお願いします。

961 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/04(金) 14:49:49 ID:??? BE:1219924-BRZ(1606)

>>939に関しては、「これで行く」という完成型ではありません。
これをたたき台にわいわいやりながら変えていく事を目的にしてます。

>>940
言葉足らずで申し訳ございません。
２）の方は、ネット上にソースが無い場合のみを想定してました。どっか抜けてましたね。。。
その場合は、１）を優先という形で。

>>942
んじゃそれで。
ただし「文章に責任を持つ」ことは忘れないようにしましょうです。
意図的な改変などが発見された場合はアレです。

>>943
「ソースに制限をかける」のではなく、「ソースの選択肢を増やす」
という方向で考えていただければ。
今まで面白そうなニュースがあってもどうやってスレたてを行えばいいか
わからない、という記者さんに向けてのガイドラインのような物に
なれば板がさらに面白くなるかと。

>>944
んじゃそれで。

>>948
＞ケースバイケースですが、スレッドを立てた人物にダイレクトに対価が入っ
＞たり、あるいは特定サイトの宣伝人と思われるような行為が見受けられる
＞こともあります。アウトと判定されるのはこの部分です。基本的にはレア
＞ケースだと思いますが。

記者さんは全員おわかりだと思いますが、このケースは剥奪要件となります。

962 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2006/08/04(金) 14:51:09 ID:??? BE:2743463-BRZ(1606)

あ、
1000行ったら、誰か他の記者さんが自治次スレたててください。
おながいします。

963 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 15:20:52 ID:4kGxVwWz

明鏡止水は糞スレ立てまくるな馬鹿ニート

964 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/04(金) 16:32:31 ID:a7cPue1d

先程時間がなくて大分端折ったレスになってしまったので
>>947と>>955に対して
大前提として、引用とは(3)に書かれた通り、
＞（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確である
（　↑　まさにこういう使い方が引用　）
であって、原文がメインになるようなコピペは引用ではなく、
もはや盗用でしょう。

また、ごく私的なクローズドな場所におけるソースの流用ではなく、
不特定多数が閲覧する事を前提としてコピペするとしたら
コピペした時点で私的利用とならないのは明らか。
その時点で著作権を侵害しているのだから、(3)の説明で、
コピペとそれの論評の全部を合わせその一部分をとって
コピペの部分は問題ないというのは詭弁で論外でしかない。

(1)について、記事についての論評をするのは結構だが、
だからといって、著作権侵害していい事の理由とはならない。
もう一つ、良くありがちな
｢だったら他のところを何とかしてからいえみたいな論調｣も
詭弁でしかない。
著作権侵害している感覚で記者(というより無断転載者)をやって
いるならまだともかく、自分のやっている事を理解もせずに
正当化するのはどうかと思う。
もし>>947が記者なら。

ここではこういう意見はスルーされるようだから言っても
仕方ないのかもしれないけど、都合のいい解釈を更に拡大して、
有料情報や情報の閲覧に制限が加えられているサイトの情報を
そのままパクることを推奨するのはやりすぎではないですか？