【PC】ジャストシステム、松下の特許侵害での「一太郎」差し止め請求に控訴【02/08】

ジャストシステムは2月8日、松下電器産業が特許権の侵害として同社製品の販売差し止めなどを求めている訴訟に対し、
東京高裁に控訴した。差し止めを求められているのは、ワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の2製品で、
ヘルプの表示方法が松下所有の特許に抵触するかどうかが争点となっている。
東京地裁で行われた第一審では、ソフトの機能を表示するヘルプアイコンの機能が争点となった。
利用者はこのアイコンをクリックすることによってヘルプモードに入り、
その状態で知りたい場所をクリックするとヘルプが表示される仕組みになっている。
この機能が松下の持つ特許の侵害に当たるかどうかが争われた。
ジャストシステム代表取締役社長の浮川和宣氏は、次のような声明を出している。
「そもそも発明の精神は、産業の発達に寄与することを本来の目的としているものであって、
発明そのものの権利を乱用することによって技術の発展を阻害するものであってはならないと考えております
（特許法第１条には『発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
もつて産業の発達に寄与することを目的とする』と記述されています）。
本件は、その精神から逸脱して、産業の発達に寄与しない訴訟だと考えております」

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080554,00.htm
【PC】ジャストシステム、特許問題回避へ「一太郎」変更検討 [02/04]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107528827/

2

3

実際、松下もこんな判決出ちゃって困ってんだよね？

控訴は当然。最近の松下はおかしい。
徹底的に戦え！

この特許の内容は、Windowsにあるバルーンヘルプ機能そのものですし、
そもそもWindowsなんてものより前にワープロでも使われていたはずの
ものなんですが(^^;、まさかこんなもので特許を主張して金を取ろう
なんて本気で考えていたとは思いませんでした。松下も他にもっとや
ることが無いんですかね。
「企業は利益を追求するだけではなく、社会に積極的に貢献すべき
存在である」とは故松下幸之助氏の有名な言葉ですが、この会社は
創業者の崇高な精神など今やすっかり忘れてどうでも良い技術に権
利を主張してソフトハウスを虐めるしか脳のない会社になってしまっ
たようです。

松下電器産業製品不買運動
ttp://miuras.net/matsushita.html

>>6
バルーンヘルプより松下の方が先行。

防衛特許として取得してるのなら理解できるが、
これじゃ特許ゴロと違いが分からない。

>>8
Macのバルーンヘルプは松下より前だぞ。
本当は、こんな特許は拒絶査定しなきゃならんレベルの物。

>>10
それも松下より後。
というより松下の特許内容とバルーンヘルプは一致しない。

>>11
なんで？

>>12
マックはアイコン起動ができない。

特許のレベルがNAOシフト並みじゃん

ＡＴＯＫは無くなると困るが、松下は無くなっても困らない。

特許の無効は訴えたのか？バルーンヘルプとは書いていないから範囲が広いぞ。今回ジャストが勝ってもこの特許がある限り開発を縛られるソフトは残るだろうな。第１のアイコンから第２のアイコンへ説明を伴う場合に・・・

松下の製品ﾏｼﾞで使えない
機能性悪い、使い方わかりにくい、不良品多い
多少壊れやすくてもソニー、東芝、使ったほうが100倍マシ
というよりか実は松下の製品もよく壊れる

人の技術を中途半端にかき集めて商売してるくせに
調子乗んなクズ企業が

最近考えがソニー化してないか？

>>18
今回のジャストシステムのように真っ向から
松下に立ち向かう中小がいなかったから
表沙汰になってないだけかと。
松下は規模だけじゃなく肝っ玉も小さいところを
ターゲットにすべきだった。

ソニー株価
転換社債。H17.3.31 目標株価3995.3 残存2876億円

ttp://stockchart.livedoor.com/index?stock_id=6758&p=


天津飯一人でナメック星のドラゴンボール７つ集める気分だぜヽ(´ー｀)ノ　

一つの企業を丸ごと潰そうという魂胆がキライ

徳島で松下買う奴はいないな

ＡＴＯＫは無くなると困るが、松下がなくなったら嬉しい。

ソニーなくなったらもっと嬉しい

マネシタまさに特許ゴロゴロゴロゴロ・・・この会社のほとんどの社員が
迷惑してんだろーな〜、マネシタ社員には同情するよ
正直、くだらないことしやがってって特許部門に怒り心頭だよな〜

>>24
まぁ気の毒ではあるけど、知財は知財で
「おまいらがまっとうに稼げる特許とってこねーから
　こっちが悪者になるじゃねーかYO！」
ってとこだろな。

世論調査
松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

文章通り特許が存在しているから文章通りの特許が認められる。当然だ。簡単ではないぞ。。。

やってることの印象も、影響も、展開も経過もみんな
悪い尽くしだね。＞松舌
卑怯ないじめかたするいじめっ子そっくり
「正しいんだ」っていう、松舌擁護厨のカキコが油
を注いでる。
最低だよ

♪ねぐらぁ〜な、ナァッショナァー、サイテーナッショッナー、みんなぁなんでもナッショナァール！

これだと松下はあのSCO並ですよね。
結果的にこの会社も企業イメージが大幅に低下してしまっ
てもう取り返しが付かないかもしれません。

自分のやることが社会の発展のために益があることなのか、
それとも逆に阻害しているのかを常に考えて行動してもら
いたいものです。

裁判官全員ばばぁかよ・・・('A`)
こりゃ、こんな変な判決でる罠

　52 ：仕様書無しさん ：05/02/09 01:26:14

　　いろいろな帳票の種類にあわせ定位置に印字する機能

　　ちなみにこれは本当に松下が内容証明送ってきた特許。
　　先行実施例見つけて送ったら、なしのつぶて。

マ板で見つけた。本気で特許ゴロやる気なんだなー。
松下のゴミ特許のチェックをやっておいた方がよさそうだぞw

>>32
特許ゴロってのはさ、窓際崖っぷちのマネージャが
自分の給料を下げないために必死に考えた策なんだよ。

最近じゃどこの会社でもある話だと思うけどさ、
本社のファンクションとかの不要なおじさんが、実際は
必要の無い施策を全社導入して、自分の手柄にするのが
流行ってる。だいたいはそういう話だろ。

皆さん「一太郎2005」は明日発売ですよ。
私は予約注文を入れてます。

厨国のような企業・・・松下

豊田のシエンタは買ったのかい？

>>6
どっかで見たような文体だと思ったらゲイツくんかよ。
しばらく見てなかったけど中盤のマイクロソフトがウイルス削除プログラム提供のネタとか
相変わらず凄まじい電波飛ばしてるな

知財は小泉さんや竹中さんが推進している国家戦略だろ？
松下さんはそれに従っているだけなのにどうして叩くの？

君ら、たんに偉い人や大企業を叩いて溜飲を下げる昔の馬鹿サヨと一緒じゃない。

……頭冷やしな、ね。

>>38
あなたはただ飼い主に盲目的に従うだけの犬コロと一緒じゃない。
批判が嫌なら北朝鮮でも中国でも行きしゃんせ。

国家と国民の関係を飼い主と犬の関係に擬してしまうとはかわいそうな人ですね。
そうやって両者を対立関係にしか捉えられないのは戦後民主主義教育に毒された人の特徴ですよ。

39の正体ｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

>>38
松下も相当困っているみたいだね。

どんな風に？

正体がバレてマズいとでも思ってんじゃないの？
http://dat.2chan.net/16/src/1107869777175.jpg

>>43
ここまでマイナスな反響があると思っていなかったから、火消しに躍起になってる。
38のような書き込みでね。38が松下関係者かどうかは知らんけど。

>>30
いつからジャストシステムは一太郎をオープンソースにしたんだ？

USNISYSのように一般人を相手にしない業種ならともかく、
松下のような家電メーカーが一般人の顰蹙を買ってしまったという点については、
知財戦略の失敗と言えるんじゃないだろうか。

>>46
先生、松下の特許を認めるとオープンソースのGUIも、日本では使えなくなるようでつ。

みんなATOK2005は届いた？

>>46
オープンソースではないが、オープンソースに貢献する姿勢はある。
一太郎forLinuxの開発過程でWineへコミットするとか

とりあえず、発売日あげ。

ｺﾅｲ━━━━ヽ(-＿- )ﾉ━━━━!!

関係者38乙

その後、届いたのでセットアップしました。
NHK新用字用語辞書を入れたら若干重くなったような気もする。

製品を開発するときに、それが特許や意匠に引っ掛からないかなんて
普通の企業ならちゃんと調べるだろ。それすらもやらなかったジャストなんて
しょせんその程度の会社なんだよ。
後で「それはおかしい」なんて言ったってしょうがないじゃん。
アカヒのバカ記者みたいに違反しておいて「あそこを通行止めにするのは云々…」
なんて言い訳したってアホじゃん。
作る前に特許無効裁判でも起こせばいいんだよ。
どうせ「バレっこない」とか思っていいかげんに作ったんだろｗ

NHK（笑）

>>56
出版物の表記は色々あって大変なんだよ。

変換中《×色々→いろいろ》《△大変→たいへん》と出た。

>>55
職歴無しのﾋｷｺﾓﾘ君の発想だな。
うんこ特許がどれだけ多いと思ってるんだ？全部調べろと？（ぷ

今回のように本来無関係の特許で訴えられた場合
事前調査など無意味

>>59
一度既に訴えられているわけですが。

>>58
おいおい。まともな会社なら普通、全部調べる

そうなん？でも今回のヘルプ機能を出す特許って
寝耳に水て感じで皆さん驚いてる人が多いと思うんだが。
MSが開発環境で提供してる機能を使っただけで
「特許侵害」なんてのも初めて聞いたが…

>>61
そういう問題じゃなかろう。
あんな機能まで特許だとかいってる松下が糞だってことだよ。

>>58はそういう問題だと言ってるんでしょ

>>61
過去に特許で訴えられた企業を調べてみれ・・・
全部調べたつもりなのと、完璧に漏れがないのは別。

>>62
過去に同じことで訴えられている。
そのとき、「？」はアイコンじゃなくて文字だから特許侵害じゃないよと主張してジャストシステム勝利。
今回は、なぜか?+マウスカーソル「アイコン」に図柄変更、再度訴えられて負け。

一度目の裁判のときに、機能自体が特許に抵触しないとか、特許そのものが無効であるという趣旨で勝っていない。
単に、図柄が「？」だったから勝てただけ。
にもかかわらず、特許無効訴訟をするでもなく、図柄を変更してきた。

ジャストシステムがアホ呼ばわりされても仕方ないと思いますが。
(特許自体の是非とは別問題で)

特許関係はきちんとやっておかないと後々厄介だし・・
松下はジャストシステムと提訴する何年も前から交渉をしていたらしい
ジャストシステムがなかなか応じないので裁判になったんだろう。
>>63
たいした特許じゃないかどうかは、出願当時の事をを知らない俺は分からない。
確かにすごい特許とは思わないけど、じゃ、採用しなければいいのに。無くても困らないのに。

>>66
なるほど、やっぱり松下アホだわ。

その特許自体の是非が大問題だって分かってない。（ｗ

>>68
その松下の上を行くアホがジャストシステム。
特許自体の是非が問題なら、特許無効訴訟を起こせばいいだけ。
現実問題として成立してしまってるんだから、そんなしょうもない特許勝手に判断しても
司法は、現実に成立している権利と法にのっとって判断を下すだけなんだから。

>>67
ジャストが他の特許もことごとく無視してるならともかく、
これに限って頑なに応じないのはそれなりの理由があるんだろう。
採用しなければいいのに、は「お菓子を食べればいいのに」と同じ。
どんな糞でも、ないと困るUIに関する特許が出てくる可能性がある。
例えば松下がとってるHTMLフォームに関連する特許とかね。

ジャストは「糞特許はいくら特許庁が通しても裁判でつぶす！」という
戦略を選択し、それを批判する人もいるだろうが、
消費者やソフト開発者には支持する人もいるってだけ。

>>70
問題の特許のやつね、ジャストシステムぐらいしか使ってないみたいだし。回避はいくらでも出来たはず。
＞ジャストは「糞特許はいくら特許庁が通しても裁判でつぶす！」
　いくらなんでも・・・。もしそうだったらジャストシステム潰れたほうがいいな。

>>71
糞特許は、糞特許大国の米でも問題になってるから、この手の糞特許
で訴えられたら、徹底抗戦して問題を世間に晒すのは良いことだ。

>>71
「回避はいくらでもできるのに」を前提に書いたのに
なんつー的外れなレスをしてくれるんだ。
ATOKに日本語教えてもらってこい。

>>72
受け取り様によってはジャストシステムがごねているだけの様にもみえるな。
>>73
そうか？

>>74
そうさ。

これからの時代は知財の保護がますます重要となるだろう。
だからこそ、こんな馬鹿馬鹿しい特許の濫用を見逃すわけには行かない。
こんなのがまかり通ってたらそれこそ特許制度自体への不信に
繋がりかねない。

>>76
だったら、あんたが特許向こう訴訟を起こしてちょうだい。

>>77
×向こう
○無効

やっぱ、MS-IMEはダメだわw

松下せこい。

>>4
同意
馬鹿は判決出した判事

松下せこい。

不買運動サイトにこんなありました。
コピペにて失礼。

＞マネシタ電器がまたやらかしてくれましたね。この会社の過去の商品開発の経緯からはとても批判できるはずもない破廉恥な訴訟といえる。
厚顔無恥の極みだ。
例え今後全面的勝利しても何ら経済的メリットもないのに。
判官びいきの日本の国民性からどんな世論が形成されるか容易に推察できたはず。
今回の件で日本国民全員を敵に回したと行っても過言ではない。
しかも裁判所は一太郎で判決文を作成という落ちまでついている。
全てをトータルしてマイナス面しか残らないと思われる今回の裁判を敢えて実行する背景にはＭＳと何らかの裏取引が合ったのではないかと勘ぐりたくなる。
なぜならＭＳは過去にジャストシステムの買収を仕掛けて失敗しているからだ。

松下幸之助は、営利と道徳を融合させたイカサマペテン師だからな。
京セラの稲盛が真似してるけど。

松下教かなんか知らないが、企業活動に
儒教の歪んだスタイルみたいな道徳を持ち出す馬鹿会社は潰れたらいい。
当然狂セラもな。

京セラは松下なんて目ではない程に……
たとえば阪神大震災を…

>日本国民全員を敵に回したと行っても過言ではない。
さすがに過言です。（w

松下と言えば価格コム掲示板とかに工作員がいるみたいだね。
2chでも一部の板で明らかに不自然なPﾏﾝｾｰ書き込みが見られるし
ソニーのGKみたいなのがいそうだね。

>>86
価格コムでは、次のスレッドが有名。笑えるよ。

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？

私は、この上の２行を、各々、ATOK に「まつした」の読みで
単語登録しています。

世間知らずにはわからんかもしれんがこういう係争はよくあること。
松下の特許も先行事例がないので認めないわけには行かないし裁判の判断も妥当なもの。
こんなんでいちいち騒いでいたら買うところがなくなるわ。
しかしソフト業界の「便利だからタダで使わせろ」の主張からは業界のレベルの低さを感じる。

はい、次。

ディズニーやSCOのような連中が跋扈する社会が望ましいのか否か、それが問われています。

>>88
>しかしソフト業界の「便利だからタダで使わせろ」の主張からは業界のレベルの低さを感じる。

文系乙。
とまでは言わないが、こんな生産に役立たないものにライセンス払うことが認められたら変だろう。
そのライセンス料はユーザーがかぶるんだぞ？
だいたい、先行するGUIOSとかぶらない日本語ワープロ、DTP限定であるかのようにしてGUI操作の特許を取って
その特許がWindows上で動くソフトに侵害されたと言い出してるのはDQN丸出しだと思わないか。

>こんな生産に役立たないもの
じゃぁ使うなよ（W

知財を重視するのは国家戦略。それを尊重するのは国民の当然の義務。
松下はそれを踏みにじった売国企業ジャストを訴えただけの話。

どこぞの誰かさんのように不買運動のような姑息な手段を執らず、正々堂々と法治国家の一員として
振る舞っている。そして見事勝訴した。当たり前の話だよね。

近頃2ちゃんに巣くって松下を叩いている奴らって、ただただ大企業や体制に理屈にならない理屈で
難癖を付けて快哉を叫んでいる典型的な左翼＝市民運動的な悪臭がプンプンするんだよね。
いい加減に麻疹に罹る歳じゃないだろ、君ら。目を覚ます頃合いだよ。

つか、これ最終的にはユーザーが迷惑被るのはさんざん言われてるじゃん。
ヘルプに始る一般的な操作法で、ソフトごとに独自性発揮されたら
使いにくくなる事この上ないよ。
シェアウェアやフリーソフトの作者にまで、こんなゴミ特許をいちいちチェックする
手間をかけるよう義務づけられる事にもなりかねない。
開発者やソフト会社だけの問題じゃないっしょ。

正直>>93みたいのを読んでも、憐れみくらいしか感じなくなったよ

と言うかこの特許って別に必要じゃないし、使ってるソフトも見ないけど・・・

まさしく恥材だな。

>>97
同感。下記の書き込みも、ひょっとして松下内部から？なのかも。

　　門真太郎
　　　　松下の企業としての倫理が問われている。松下精神を失った
　　　　特許管理部門が自己顕示と成績上げのためにやっているものと思う。
　　　　松下は、全社あげて特許管理部門を一新すべし。
　　　　 05/02/11 02:55 05/02/11 02:55

　　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

松下も、こういうアンケートを社内でやればいいのにね。

　　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

>>8
あいにくだが、ホリ総研がMSXで、その前に完成済み。

精が出ますな

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/11 02:34:22 ID:X2m+JXaX
>>266
まさに、せこい特許で件数稼ぎをして、無知な文系記者に
提灯記事を書かせはしたけど、そういうセコさが今回は、
失笑を浴びましたね。

　　http://miuras.net/matsushita.html

所詮、マネシタはマネシタでしかない。出自の卑しさは、
隠しきれませんよ。

おはよう！特許無効訴訟はやってるの？

まぁ、真似下が客＝ユーザのことを考えていないのは
確かな訳で。

特許と訴訟で企業まわしてろよ。
買い手無視してさ。

>>99
詳細プリーズ。

一太郎はもう使えないな

お上に逆らうしか能がない非才無才の輩がいるスレと聞いて飛んできました。

新学期セールまでに火消しできるといいですね

このスレを総合すると、悪いのは次の二つ？

(1)給料を下げないために特許ゴロ作戦を必死に考えた
松下の不要なおじさん

(2)こんなものに特許を認めた特許庁

>>105
お上なんてのは新興宗教の一種です
普通の人にはそれがわからんのです

ますます一太郎＋ＡＴＯＫが好きになた

>>108
すると産経新聞は新興宗教ですか？
そんなことはありませんね。
貴方こそその幼児的左翼根性を正すべきですね。

松下とジャストシステム、何か別件で喧嘩でもしたのか？

よくわからんが、
>>110のお上は産経新聞らすいな…
どんな国に住んでるんだか

http://www.panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
松下とジャストシステム

>>111
逆じゃないかな？　開発や営業は仲良くやってたはずだよ。
そこに突然、松下の知財が訴訟ノルマ？消化のため登場し、
みんなが驚愕している・・・というのが私の見方だ。
間違ってるかもしれんがね。

松下に改善提案などをするときは、価値があると思われるなら特許とまではいわないが
せめて実用新案ぐらいは、出しとけよ。

「ユーザー登録は製品ごとに必要です」とのこと。
一太郎と花子では、別々のユーザー登録が必要ということか。
この点だけは、Ｍ＄に負けているんじゃないかな？

>>116
表現が誤解をまねくけど、「製品登録」と同じ。
ユーザIDを一度登録して、そのユーザがどの製品を使ってるかを、その都度登録する。

>>116
一太郎＆花子スペシャルパックで、登録はひとつ＆一度。
「製品」として独立していなければ、複数アプリでも一度
みたいだよ。

>>117-118
ありがとうございます。
一太郎初心者の私は、今回キャンペーン版を買ってユーザーになりました。
花子は別途購入する予定ですが、その時に同じIDで登録すればいい、という
理解でよろしいでしょうか？

>>119
おめ

日本語はやっぱり国産ワープロですよ

>>119
オケだよ。
ジャストの場合ユーザIDはなにかと使うので、忘れずにね。
（問い合わせればメールですぐ届くけど）

>>77

だったら、アンタが特許無効訴訟を起こして超代。

ことえり２だと、もっとボケてる。

>>122
だったら、あんたが特許無効訴訟を起こして頂戴。

ことえり３

>>112
マジレスすると、産経新聞つうのは政府の宣伝部門みたいなもんで、
それ以外に独自性もアイデンティティもない、マスコミとしては
偽善の塊ですよ。特に社説がひどいんだけど、情報源が産経しかない
人にはわからんでしょうな。

これからの厳しい世の中で生き残りたいなら、読むべきではない
新聞の一つと言っていい。

釣りはスルー

幼児的右翼根性の持ち主が現実から目をそらしています（藁

読むなら、政府の触れて欲しくない事について触れている新聞が望ましい。
一番簡単な判断方法は、今なら、警察の裏金問題について報道しているのが
良い新聞。

よほど話をそらしたいんだな

アカヒの信者がたむろしているスレですね。
ニュー速の皆さんに知らせておきました。

>>129
燃料不足。

なんだよ信者って。
そんな事だから幼児的(ry なんていわれちゃうんだよ。

産経アサヒうざい。スレ違い。

大体このスレでは無知なウヨが松下派として、ジャストをチョン呼ばわりしてマルチ書き込みしてたわけだろ。
大局的に見ると、それが明らかに売国行為だってのが分からないのか。
こうやって、MSに害をなす国内ソフト会社を潰して行くのが大阪冬の陣。
（そこで、反米→アカピとなるんだろうが）
中共にパクられて困るのは、中身の技術なんだよ。
件の特許のソースコード（中身）がパクられたとして、何が困る？CPUも言語も違うと応用しようがないだろ。
そもそもGUIっていう発明に乗っかった発想で、オリジナルじゃない。パクリだろ。
「知財立国」の志はそんなところにあるんじゃないだろ。
こういう「ウヨ→松下擁護」「サヨ→ジャスト擁護」みたいな構図を作り上げようとするのは
甚だ不愉快。
だからこそ松下擁護派が沈静化してたんだろうけど。

>>132
お前が何と叫こうとも、政府与党が一体となって推進している知財立国の方針を妨げようと
しているのは、特許を侵害したジャストシステム。
そして、松下がその被害を阻止するため法廷に訴え出て、正当な判決を得たという単純な構図に
変わりはない。

> こういう「ウヨ→松下擁護」「サヨ→ジャスト擁護」みたいな構図を作り上げようとする
間違い。
「普通の国民→松下支持」、「大企業に逆らうのが三度の飯より好きなサヨ崩れ→ジャスト盲信」だ。
CCCDやコピーワンス、還流CD阻止に反発していたのも大体同じような連中だな。自分の権利や
趣味ばかり主張して著作権者の経済的利益を一切認めようとしない。21世紀になっても
コミュニストを気取って暴れている連中がいるとは世界の恥。

>>133
スレをなぞっただけ、面白くない……過去スレ読んだほうがまし。

>>133
普通の国民→どうでもいい

だろ。

さぁ盛り上がって参・・・・らないね。

>>133
単に特許庁があほなんじゃないのか。
こんなものに特許を認めたら、国全体の利益に反する事は明らか。

もちろん、どっかの馬鹿が申請して特許が認められる可能性を排除
できないという理由で、馬鹿による特許の乱用を防止するために
認めたという事もあるかもしれない。

ただその場合は、松下のセキュリティゴロ的な運用が責められる
べきだぜ。

だいたいこういう事を思いつくのは、窓際寸前の管理職あたりだよ。
松下は、そういう奴を早めに切っておけば良いだけ。
成果主義の悪い面が出た形だな。よくあることだよ。

未だにこの件で「知財」とかいってる低能がいますね。
もうそんな時期はとっくに過ぎた。
あれのどこが「知財」なんだか。恥ずかしいよ、全く。

おいおい、ジャストはＯＡの日本語化に最も貢献してきた企業だぞ。
我が国のソフトウエア産業の発展に相当寄与している。

役所が一太郎だらけな由来を自分で調べてみろよ。

なにも知らんと。釣りにもならんな。

お上といっても一枚岩じゃないが、こういう形になった事は、
すくなくとも、経済産業省は望んでないね。

特許の権利が主張できることは当然だけど、このやり方はまずい。
松下がうまく折れないと、かなりまずいことになると断言できる。

下らん通達がでるまで無視すんなよ。

>>140
だな。松下の行動こそ、お上が望んでいない行動だからな。

一般人
　興味ないね。だいたいワードで十分でしょ

技術者
　ゴロは死ね。ジャストさん脇が甘かったね
　先行例があるんだからとっとと無効申請しろよ

98時代のジャストシステムを嫌っていた人
　ジャストザマーミロ

ちゃんねら
　>>133等

特許庁
　規則に基づいて作業しただけです

裁判官
　法律に基づいて判断しただけです

マネシタ社員
　我々は善！

ジャスト社員
　困った裁判官だな。ﾔﾚﾔﾚ

ここで一気にOpenOfficeが抜け出す可能性を
ゲーム理論で説明↓

さすが連休だね、ジャスト社員も休みなんだね。
俺は仕事だ…orz

松下には、「一太郎」みたいなソフト作る力は、無いだろうからこんなことしてるのかな？
ちなみに久しぶりにバージョンアップしました。
やっぱり使いやすいわ。

>>6
ＭＳ−ＤＯＳ時代のエロゲーはどうなんだろう？
似たようなシステムがあった記憶があるんだけれども。
口元にアイコンを持って行くと変化して会話が出たりする奴。
もちろん胸元にもってくと…うっししっ。

ああ松下かわね。

知財立国というのは総JASRAC化のことを言うのか…。

>>146
平成元年より前でないとならないから厳しいかも。
当時のアリスソフトとかJAST(≠ジャストシステム)作品で
マウス使用可能なものは少ないと…。

>>147
そんなあたなは、こちらへどうぞ。

　　http://miuras.net/matsushita.html

あるいは、ここ
　　
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

>>146
アイコンは持って行かないだろ。
それはそもそもポインティングデバイスの本質だし、
それはGUIすべてで必須の技術。
松下は社内システムをDOSベースに戻せ。GUI使うな。

>>142
ワードで十分というか、ずっとワードの図形を多用してるからほかのは今更使えん。
あー。「使えん」ていうのが最初から一発で変換できるのはさすがAtok？
いろんな人のパソコンをメンテするからAtokを使っても操作はIME互換。
なんかAtokに変えてから漢字変換がスムーズにいってる気がするのがAtokのいいところ。

>>149
５インチディスクのエロゲーで２０メガのsasi（サジ)のハードディスクでプレイしていた
記憶が…。サジなんて今時の若い衆は知らないかも知れないけれど、いわゆるＩＤＥの
前身の規格だね。スカジーとはちょっと違う。うーんマンダム。

>>151
ヘルプボタンじゃなくてですね、○○な形のアイコンを押すと
そのヘルプがでるというシステムです。乳首をクリックしてみろ、とか
まぁそう言う感じ…。

どこかにエロゲーの歴史を語るスレッドってないのかなぁ。俺、かなり
黎明期のエロゲーマーだとおもうんだけど…。８８０１からだし…。

>>153
８８って、僕が小学生の時だ。
当時のエロゲーって下手くそな絵で露出もなかったろ？

>>154
いや、当時は規制前だし、かなり過激だった。
絵は下手というか、８０年代ロリコン漫画風だけど。

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=1100
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=983
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=434
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=216

>>156
マイクロソフトがマスコミを広告料で縛って、提灯記者飼ってるのは
有名ですよ。
そういうマスコミが、マイクロソフトが最も不得意な「日本人が使う日本語」に
堪能であるジャストシステムを叩くのは恣意的で、あつ、ありがちなことです。

こういう例を探し出してわざわざここに出してくる意図は何なのでしょうかね。

経営能力に疑問符の付く浮川社長が、
特許の専門家ではなく地元の知り合いの弁護士に頼んだような感じがしない？

>>157
既に毎日とは公式に組んだし

>>157

まあ、ゲンダイだしねぇ。

ただ、浮川氏がジャストの資産をうまく活用できていないのは確かだし、「株主を裏切り続けるなら上場廃止し個人商店に戻れ」って主張もまあ理解できなくはない。

「一太郎」訴訟にみるソフトウェア特許のぶざまな現状
ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

みんなが、なるほどと思えないような特許をたてに
がんばってる国内企業をいじめるからだめなんだよ
もっとふところのでかい商売はできなかったのか

まつしたさんは・・

だからパナソニックになったんだよ。松下幸之助の魂は死んだから。

アイコンの図案を変えれば、特許が回避できるんでしょ。
パッチ当てればいいんじゃない？

馬鹿裁判官とマネシタ電器のために不必要なエネルギーを使うのは勿体無い。

独創性のない松下
デザインのいい松下
二番煎じの松下
潰れやすい松下
社員は教徒の松下
労使協調の松下
若者からださいと言われる松下
チェーン店優遇松下

ＡＴＯＫ２００５を入れたんだが、右クリックにある学習機能って
字の多いページでやったらすごいペースで学習してくれるんじゃないのか

すげぇぞ

>>153
葱板の懐ゲースレにおいで。
俺も88時代からやってるから、来ればつきあうぜ。

>>164
> アイコンの図案を変えれば、特許が回避できるんでしょ。
> パッチ当てればいいんじゃない？
>
> 馬鹿裁判官とマネシタ電器のために不必要なエネルギーを使うのは勿体無い。

短期的にはそれで ok なんだよ。それは皆が分かっている。

ただ長期的にはまずい。というのも今回の判決が判例として確定すれば、
極めて多くのアイコン特許、UI 特許を登録済みの松下は、ありとあらゆる
ソフトウェア開発企業に、警告書を送りつけるだけで、どんどん金が取れる
ようになる。

それだと日本のソフトウェア産業は、松下一社により、壊滅させられてしまう。
おそらく MS を除いてね。

だから一部の有識者が大騒ぎしているわけです。

　　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/m/200502/1
　　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html
　　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001988.html
　　
　　

日本の国は自分で自分の首をしめてどうするんだ

>>169
まったくです。ですから五件のある方は、次の投票サイトで
自分の所見を表明なさってください。

　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　http://miuras.net/matsushita.html
　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/050124comment.html

間違い訂正
　　
　　×　五件のある方
　　○　ご意見のある方

なお上記のうち

　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/050124comment.html

は、2月14日の17時が期限ですので、遅れないように！

投稿すべき文章のネタは、
　　
　　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html
　　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001988.html

とか、これらのリンク先などを読んで、各自、考えてはどうでしょうね？
ただし「コピペ」はしないように。あくまで自分の考えを。拙くて良いから。
拙くない方が良いですけど。ｗ

じゃ、そういうことで。m(..)m

ネタの種ってどう？

リアルタイム世論調査＠インターネット

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

投票総数: 2951

ジャストシステム全体 2.2%(64)
ジャストシステムの経営 3.6%(107)
松下全体 16.9%(500)
松下の経営陣 29.9%(882)
特許を認めた特許庁 17.1%(506)
特許法 4.8%(143)
東京地方裁判所 2.1%(62)
東京地裁の裁判官 23.3%(687)

誰も悪くないだろ。

東京痴呆裁判所の最馬鹿官

誰も悪くないなら、
最初にアクション起こしたヤシのせいになるね。

ええと・・・あれ、どこだ。特許とって、カネ要求して、訴訟起こしたの。

裁判官は実質的に控訴審に丸投げしただけだよ。
最悪はやっぱり知財部。


.....とここで気づいたが、ATOK2005なら"知財部"も一発変換か..........

なんだか沈むの速いね。age

この問題重要だと思うんだよね…
どうすればいいんだろね

自分の持っている権限を駆使して一太郎orATOKの普及率を上げる

おいらには権限なんかないけど、１０日にいちたろ買ったよ

発明した人がいるわけだし
会社としてはその特許を利用した製品の儲けの
一部をその発明者の報奨費にするんだろ
どんなちんけでせこくても特許は特許だ
ったくジャストといい日亜といい、徳島はクソだな

>>182
mei乙

進歩性もある形で、特許権も守れる良い方法無いもんかねぇ？

自転車の再発明をいちいち保護してたら、技術開発の障害にしかならない。

>>155
ドラゴンナイト２やDE・JAIまではワ○メがｗ(Not ワカメ)

>>183にならって
>>182
MEIの関係者乙。

>>181
会社/学校のシステム管理者にMSIMEの変換効率が糞だから何とかしろと苦情を入れるとか

>>188
いやね、おれ去年の９月から無職なの

>>189
正直スマンかったorz

>>185
>>185
自転車の再発明って・・・・。ギャハ
お前にとやかく言う資格はない

まぁとにかくこのときょがくそなのは分かるんだがな…

自転車の再発明は2ちゃん用語か？馬鹿丸出しｗ

尾根ギアで動くんだよ。

>>193
車輪の再発明の再発明、くらいの意味で使ってるんかと思ってたよ。
２ちゃんくらいでしか見かけたことないから２ちゃん用語なのか？

>>191,193
意味は通じてるからいいんじゃね。
かの判決文に比べれば妥当。

>>195
深い読みだな。
車輪の発明者 = Xerox
自転車の発明者 = Apple

ビジネスニュース板の皆さん、昨日の日経 BP の記事はご覧になりましたか？

　　松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名
　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

この記事は、すぐ「パテントサロン」という知財ポータルサイトに、
トップ扱いでリンクされ、

　　http://www.patentsalon.com/

松下不買サイトへのアクセスが、これで結構増えたようで、
上記の記事では「2000件」なのが、いま2400件になってます。

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

文面を見ても、知財専門職とおぼしき方によるコメントが、
ぽつぽつ散見されるようになりました。

どうやら状況は「ラウンド２」に入ろうとしていますね。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

96 名前： 匿名 2005年02月15日 15時49分 ID： C3102wkvivw

ちょっと結果おかしくないですか？

２４時間前から現時点(15:49)までの結果と、１週間前から現時点までの結果を見比べて見てください。
特許を認めた特許庁にこの２４時間で異常な票数が入ってます。

わかりやすく言うと、
この２４時間　　　：310票（全体の48.2%）
それ以前の６日間　：184票（全体の16.7%）

「特許を認めた特許庁」に何か意図的に大量の票が入れられてると思ってしまうんですが。

社会保険庁・ＮＨＫの次は、特許庁か。

投票者のISP毎の件数出したら面白いかもね。
meiとか。

わかりやすい工作活動だな

訴えた松下は屑だが
それを棄却しない司法は腐ってる。
世間の認識や常識が彼らに通じないのが怖い。

検察官の内部暴露がでそうになると
別件で葬り去る品。

この件で色々な人と話してみたけど、法律に詳しい人ほど、
法律を知らなくても高い学歴を持っている人ほど、松下批判のトーンは弱かったな。

>>204
乙。
もまいの頭のトーンも弱そうだなw

>>205
いや、実際のところそんなもんなんじゃない？
そういう人ほど規範や前例で説明のつくもので納得して
それ以上の思考はしない傾向があるし。
そもそも地裁の判決を下したのは高学歴な裁判官。

しかし法律に詳しい＆高学歴にもアホは掃いて捨てるほどいる。

法律は知ってても技術内容はさっぱり理解できないから、
「第１のアイコン、第２のアイコン」という文言を表面的に解釈することしかできない。
技術の本質が何か理解できていれば、そもそも特許として成立してないだろうし。
そしてこんな特許を「知財」として掲げる松下の厚顔無恥なこと……。

確か東京地裁か高裁に知財を専門に扱う部署が出来たとか何とか昔聞いたことがあるが、
そこで扱われなかったのか？

ジャストは問題の機能を入れたソフトを発売するとき
この特許に気づいているのになぜそのまま発売したのか疑問。
少しいじっておけば回避できたのに。
絶対警告されない。必ず勝訴するって確証はないんだからさ。

「 ？ 」マークだけの時は勝訴したみたいだからな。
また訴えられるとは思わなかったのでしょう。


……と、関連スレで何度もループの話題に返しておくか。

「２ちゃんの常識は世間の非常識」ってパターンにならないと良いね（笑

>>209
だから、回避は可能だけど、ＵＩ特許に対して抗議する意味であえて変えなかったんだろ。
実際裁判になったからこそ、今こうしてＵＩに対して特許を認めるべきか否かという
議論に発展しているわけなんだから。

＞ＵＩ特許に対して抗議する意味
つまりガキだと？

>>208
高部判事が所属する東京地裁民事47部が知財関連訴訟専門です。

>>213
２行目以下読んでる？

＞実際裁判になったからこそ、今こうしてＵＩに対して特許を認めるべきか否かという
＞議論に発展しているわけなんだから。
あーなるほど。ジャストシステムはそこまで読んでたのか。
２ちゃんねら〜、凄い議論してるよな。

>>214
オチかよ。

>>212
権利行使をちらつかせられながら、ライセンス契約を拒否して製造販売を拒否することは実務上よくあること。
抗議が目的なんて爆笑もの？

製造販売を拒否、は、製造販売を続行、の誤り。失礼。

>>218-219
それは権利者への挑発？

抗弁できるという自信があるばあい。

HP幹部：「ソフトウェア特許を無視するのはいささか世間知らず」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080733,00.htm
欧州のソフトウェア特許戦争--反対派がブリュッセルでデモ行進を計画
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080700,00.htm

世界的にもソフトウェア特許は大きな論点だから、単にこの一太郎裁判だけの問題ではないね。
今後わが国がソフトウェア特許についてどういう方針を採るのかによって、わが国がIT産業にとって
拠点を置くのに有利な国になるか、それとも不利な国として忌避されるかが決まる。
これは製造業の海外流出によって高付加価値製品に特化する日本国の今後の発展に大きく関わる。

糞ソフト（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>222
ソフトウエア特許とそれ以外の特許を一緒にするな。

一度でもまともなプログラムを書いたことがあるなら、
ソフトウエア特許の可笑しさが分かるはずだ。

マウス・ジェスチャみたいな画期的アイデアならまだ理解できるが
ヘルプとアイコンの組み合わせに特許主張されちゃ、かなわん。

>>223マネシタ便器しつけーよ

>>226
いや、きっと発言の「件数」もノルマになってるんですよ、
あの会社ですから。

>>227
なるほどぉ（笑）

>>223

あ〜あ、俺が好きだった松下も
こんなクズ雇うようになっちまったのか、
幸之助さん、あの世で泣いてるだろうなぁ。

>>224
>ソフトウエア特許とそれ以外の特許を一緒にするな。
理由をかかなければ誰も賛同しないと思う。単なる身勝手にしか聞こえない。

松下の特許資料を見ればわかるが、その構造はＯＳそのもの。
ただ、その動作の結果としてヘルプを表示するかどうかが、この特許に抵触するかしないかの分かれ目。

僕もいままで解決できなかったアルゴリズムを解決したんだが、
うちの会社の研究部のやつが勝手に特許出願しちゃって、
納品先が「うちの発注だから」と、権利を主張しちゃって困っちゃったよ。
納品先に対しては「技術までは売ってない」と蹴ったが、
自分の会社に対しては何も言えず。

>>230
いままで存在しなかった世界のことだから、すべてのものについて特許をとられる可能性がある。
漫画の世界で言えば「手塚治虫」
彼の書いたのと同じ内容はすべて著作権を侵害しているとされてしまうと、
ほとんどの漫画は抵触しているので漫画を書けなくなる。

表計算で特許が有効なら、たぶん、パソコンで表計算や家計簿は全部違法。
ワープロ（紙イメージ上の編集）で特許が有効なら、パソコンワープロはほとんどすべて違法。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1107517064/63

ジャストシステム社長ってACCSの副理事長やってるね

面目保てるんですか？

>>230
そういや、知財立社っていう曖昧な言葉以外、事態の説明をしていない企業がありますね。
余程セコくって後ろぐらいんだろうなぁ。

>>235
特許権と著作権の区別がつかないの？

　ﾟ　　　＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／糞 /＼　　　　 |　おっしゃー、網に引っかかりよったでぇー　急浮上ニダ！　
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼特 ＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　∠松⌒∧　 　 ��
　〃：＼ ￣ ＼許 ＼./　＼＿<´∀｀ ||>　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜世間の常識ライン〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　 糞特許の海

なんかウラがあるんでしょうか？
松下がジャストシステムの技術を狙ってるとか。

それとも角福戦争みたいなＳＯＮＹ松下戦争の局地戦？
いずれにしてもこんな感じじゃ法律知識で武装するコストで弱小企業はつぶれそうですね。

>>239
まったくですね。特許制度の改正については、
専門の皆さんに議論してもらうとして、
とりあえず、弁護士費用の元手となるべく、
ジャストシステムの製品でも、買ってやりましょう。

　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

そのお金がない人は、とりあえず下記のサイトで抗議
　　
　　http://miuras.net/matsushita.html

>>239
知財部署の暴走だろ

黒字化するために無茶したとか、行き過ぎた成果主義のせいで自分の部署の利益しか考えてないとか
そんなレベルだと思うよ

科学ジャーナリスト 馬場　錬成 (ばば・れんせい)

　　「松下電器によると、一太郎が特許権を侵害しているとして話し合いを求める文書を、
　98年からジャストシステムに数回送付していたが無視されたという。ジャストシステ
　　　ム側にどのような事情があったか分からないが、侵害の疑いありとして文書で話し合
　　　いを求めてきている場合は、相当なる理由があると受け止めて直ちに対応をとるべき
　　　である。知財紛争への対応は、企業の危機管理の一つであると認識するべきだろう。」
　　　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba60

略　歴 　1940年東京都生まれ。東京理科大学理学部卒、
　　　　　65年読売新聞社入社。社会部、科学部、解説部記者を経て
　　　　　論説委員。2000年退社し、現在、科学ジャーナリスト。
　　　　　著作活動のほか特定非営利活動法人21世紀構想研究会理事長、
　　　　　科学技術政策研究所客員研究官、早稲田大学講師として活躍中。
　　　　　内閣府重点分野推進戦略専門調査会委員、経済産業省、
　　　　　文部科学省の各種委員を努める。

主な著作
「知的創造時代の知的財産」（共著、慶応義塾大学出版会）
「大丈夫か日本のものづくり」（プレジデント社）
「大丈夫か日本の特許戦略」（プレジデント社）
「ノーベル賞の100年」（中公新書）など

東京大学教授　玉井克哉

　　「問題となった特許発明が新聞記事で解説できる程度の水準だったため、
　　　原告松下電器への風当たりは強い。」 （日本経済新聞、2005年2月13日）

東京大学教授　玉井克哉 経歴
http://www.ip.rcast.u-tokyo.ac.jp/member/tamai/paper/index.htm
1983年3月 東京大学法学部卒業
1983年4月 東京大学法学部助手 （行政法）←修士・博士をスキップし、スグに助手。神！
1986年4月 学習院大学法学部講師 （行政法）
1988年4月 学習院大学法学部助教授（行政法)
1990年4月 東京大学法学部助教授　(行政法・知的財産法)
1995年10月 東京大学先端科学技術研究センター助教授 （知的財産法）
1997年5月 東京大学先端科学技術研究センター教授 (知的財産法)

在外研究
1989年9月−1992年4月　
マックス・プランク知的財産法研究所（ドイツ、ミュンヒェン）

1999年9月−2000年7月　
ジョージ・ワシントン大学ロー・スクール及び 連邦巡回区担当合衆国控訴裁判所

主な研究領域
１．特許法を中心とする知的財産法各分野の法学的研究
２．産学連携・技術移転に関する国際比較研究
３．途上国を含む比較・国際知的財産法制の研究
４．知的財産、司法改革、都市再構築などの法政策、制度の「法と経 済学」的分析

ま、高部君も、たまにはリラクッスしてさ、大学に戻り、
新しいテーマを、再学習しては？　

玉井ゼミとかでね。

高部君は非常に賢い人のようだが、それでも
最新テーマについては、然るべき指導者の下で、
再学習することは有益だよ。

馬場錬成さんも、がんばれ。本人のため頑張れ！

>>242-243
馬場錬成　プギャー（ｒｙ

「侵害訴訟を起こすこと＝強い知財戦略」は大きな誤解　

キヤノン顧問・丸島儀一氏

抜粋
私は、逆に訴訟に至ったことは、交渉だけでは相手に勝てなかったことを示すものだと見る
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/media/index.cfm?i=s_senshin_chizai13

松下の知財部長には是非丸島儀一氏 を見習ってほしいですね。

何がV字回復じゃ、国賊企業めが！自惚れるな！

>>246より
　実際に関わった企業が一番承知していることであるが、訴訟は金銭的にも人的にも
膨大なコストを要する。さらに、訴訟に勝ってライセンス料や賠償金を得て短期的に
は収益を得たとしても、長期的な観点からは創造性を欠いた作業に過ぎない。「訴訟
に当てる労力があれば、もっと生産的な業務に回したい」、というのが企業の本音で
はないだろうか。

激しく同意だな

ソフト屋は常に、使いやすいインターフェイスを考えて仕事している。

ここでアイコンをアニメーションさせたら間違いを減らせるな・・・とか
人間の目は左から右に流れるから、こっちがＯＫで、こっちが CANCEL にしよう・・・とか。
そういった工夫の積み重ねなのだ。

こんなゴロ巻きが通ってしまうと、使いやすいオペレーションを考えついても
その都度、特許管理部に　「それが申請されたものかどうか」　お伺い立てなきゃならなくなる。

はっきり言って、今回の松下の動きはＷｉｎｎｙ作者の逮捕以来とも言える暴挙。
ソフト技術者の９割を敵に回したと思っていい。

>>250
>その都度、特許管理部に　「それが申請されたものかどうか」　お伺い立てなきゃならなくなる。
きつい事を書くようだが特許調査が面倒とは技術者として失格です。

>>251
　技術者なればこそ、技術以外のことで手を煩わされたくないと思うんじゃないかと…

>>250
windowsの操作体系がそもそも、その正反対の仕組みなんですけどね

>>251
仕様書書くたびに特許全部調べ、仕様変更のたびに特許全部調べ、
特許抵触のために仕様変更をし、そしてまた特許全部調べる。

ソースコード一行書くたびに特許全部調べ、
バグフィックスのたびに特許全部調べ、
出荷前に先行出願がないかを調査した上で考え得るすべての部分について特許を出願しなければならない。

大企業以外のソフトハウスは存在自体が違法だな。

>>254
特許調査は技術者として基本中の基本。これむちゃくちゃ常識なんだけど。

>>252
学生さん？

特許を調べるのは、技術者なら優先順位の高い重要な仕事だよ。
相手から侵害された時にも、そんなの知らねって言い訳できないし
物出した後じゃ、相手がパクっても文句言えないし。

要するに手間を惜しむならえらい人に逆らうな、ということですね。

>>252

>技術者なればこそ、技術以外のことで手を煩わされたくないと思うんじゃないかと…

まあ、気持ちはその通りなんですけど。
技術者であっても民間企業で働く限りビジネスマンでもあるので、
やりたくないことも時にはやらないといけません。

>>255
それほどまでに常識の特許調査やってて、
なんで松下の糞はゴミ特許を山のように持っているんですか？

>>259

「山のように」って、松下はゴミ特許をどのくらい持ってるの？

>>260
今回、５件で訴訟を起こし、１件がこの通りの糞。

つまり、９割以上が糞特許。

>>260

あとですね、特許調査をやれば、自分が特許侵害者になる可能性を低くすることができますが、
それをやれば、自分の特許発明の質を向上させられるとは限りませんので念のため。

凄い少量なサンプルだな
知性に溢れた楽しい発言だ

特許ゴロは難癖付けようと狙ってるから始末が悪いよね。

ワープロ専用機で特許取っておいて、今やアプリが色々
動いている中で、恣意的に執拗に一社だけを訴えてる様に
見える。

言い換えると、特許訴訟ストーカーに見えるってことだ。

恐ろしい構図だよ。

>>263
ほかは見るまでもないだろ。

ドラッグ＆ドロップとか、キャッチ＆リリースならわかるけど、
ドラック＆リリースとか言われたって困る。

http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20080735,00.htm

「ほとんどのアイデアが発明され、それに関する特許が認められている時代に、
特許がどういうふうに認められるかを人々が理解していたとしたら、
ソフトウェア業界は今ごろ全くの停止状態に陥っていただろう・・・
独自の特許を全く持たない将来の新興企業は、大企業の課す特許料を
言われるがままに支払うことを余儀なくされることになる」

ゲイツもこんなこと言ってた時代があったんだなぁ

UI特許は全面禁止すべきだな

しかし一太郎ぐらいしか純国産ワープロソフトがないってのも悲しいね。
ここつぶされたらホントに終わりだからみな必死。ｗ

>>268
しかし、なんで保存ファイルの規格にはJIS規格が無いんだろうな。
ワープロソフトごとに作成した書類の規格が違うって、頭悪すぎだぜ。

なんか。古い話のまんまの人が居るけど
ワープロでもテキストファイルコンバーターはあったでしょ
別売りだろうけどさ

>>270
それってこれのこと？
http://www.antenna.co.jp/RTC/RTC2003/2003top.htm

>>269
ワープロに限らずレタッチでも表計算でもファイル形式はみんな独自でしょ。
編集状態残しておくために。
むしろソフトによって機能が違うから共通化できないんでしょ。
再編集を考えないならPDFが共通規格といえるんじゃないかな。

まぁ、一太郎2005の最大のウリは、
「Wordファイル読み書き機能の互換性向上」なわけだが。

ちょっと哀しい機能だけどな

>>260
なんでロッテが「テッロ」の登録商標を持ってるのか考えたことはあるか？
訴訟の世界は甘くないんだよﾎﾞｰﾔ


カラオケの創始者も法律を熟知していれば莫大な利益を手にしてたであろう

米国でさえ訴訟ゴロのような企業は忌み嫌われる。

米SCOの2004年8〜10月期決算，SCOsource事業不振で減収／赤字拡大
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20041222/154191/

　第4四半期の売上高は1007万5000ドルで前年同期の2429万ドルから減少
した。純損失は651万6000ドル（希薄化後の1株あたり純損失は37セント）
で，前年同期の156万8000ドル（同12セント）と比べ赤字幅が拡大した。

　UNIX関連の知的財産権を管理するSCOsource事業の売上高は，前年同期
の1031万6000ドルから12万ドルに激減した。同社は，これに加え，UNIX
製品およびサービスの激しい競争が続いていることを，当期の減収の主
な要因として挙げた。

米SCO，米Nasdaqから上場廃止の警告
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050218/156353/

【携帯PHS板】スレストされますた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107587949/l50

松下の特許以前にX68000のドローソフトにヘルプアイコンが在った様な気がしてきた。

ソフトウェアのUIで、アイデアに感心したのって何かある？

個人的には
・マウスジェスチャー
・ドラクエ式のメニュー(選ぶと必要なウィンドウがどんどん開く)

タブブラウザってUIに含まれる？
だったら、それかな。
NNとか火狐とか一度使うとIE使う気になれない。

>>274
ロッテが持つ「ロッテ」の登録商標はゴミですか…

>>274
いくらショボイ特許でも、こういうのは縄張り争いみたいなもんだからなあ。

土日は松下社員の活動が活発ですな

>>269
> しかし、なんで保存ファイルの規格にはJIS規格が無いんだろうな。

おお、面白いなそれ！

MacのHFSフォーマット形式にはデータフォーク、リソースフォークがあって、
データフォークの部分を別種のアプリケーションで共有できて、
リソースはアプリケーションの固有領域にする事ができた。
実際、MacOS上だけで使う部分をリソース、
違うOS上で扱える部分（テキストとか）をデータフォークに保存して渡したりしてる。
WindowsではNTFSフォーマットのストリーム領域とかいうやつで実現できるとか。
ま、これらはフォーマット依存だから違う環境に持っていくと無くなるし、
重いデータを埋め込むことも無いようだが。

JIS規格ってのは仕様だから、文字編集できるPDFみたいな感じで、データ領域に保存。
独自の機能は隠し領域で編集でき、結果だけ共有できるってのはどうか。
XMLはワープロやDTPで共有できる形式だったから、それを発展させた規格ができても面白いと思う。
ただ、MSがWordからXMLへの書き出し技術に特許を取ってたから難しいんだろうか？

XMLはジャストシステムも力入れてるし、
イニシアチブとってがんばってくれるといいね

裁判官が馬鹿だったとしか思えない。

新しいATOKの使い勝手が気になる・・・
いまだATOK15を使っている。

>>283
「行程」と「結果」を別形式にすれば確かに共通化できるかもしれないね。
でも、過去の例としてHTMLは共通仕様になったけど、
それでもNNとIEで独自タグやら解釈に違いがあるし…
ソフトウェアメーカーが「世界で一社」、もしくは「ジャンルで１社」にでもならない限り
ファイル形式の共通化はできないんじゃないかな、とも思う。

>>287 文書の保存がらみでは，NDIIPP とか IIPC とかががんばっていると思われ．
日本では国会図書館，国立公文書館とか．

一太郎のXML対応は別売かよ。
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2005/01/18/653660-000.html

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:08:01 ID:e1aogS9y
>>904
> どうせ今頃、日経のほうへ松下から物凄い講義がいってんだろうなｗｗｗ
> 松下があらゆるメディアへ圧力かけるのは超有名。

すごいですね。愚劣なマスゴミどもに、どんどん圧力かけてやってくださいよ。
なんたって松下は、マスコミ連中に、莫大な額の広告費を恵んでやってる、強者の立場。
いよいよ来週は各媒体こぞって松下の正義について健筆をふるっていただけますよね。
そうでなければ出稿を絞るだけですから。いつもの通りですよね。ｗ

> どうせ、わけわからない署名サイト作った奴も、今頃後悔してるだろうな・・・

今頃落ち込んでるでしょうね。署名ペースも既にガクンと落ちてますし。

次期ATOKで松下電器産業が一発変換できないくらい事して欲しいな
辞書にも登録できないようにしておくと完璧

♪使いやすい〜使いやすい〜♪とＣＭされてる流行の斜め式ドラム洗濯機。

楽な姿勢で取り出せる、とかアピールしてるけどホントにそうだろうか？
従来通りの上から取り出すタイプの洗濯機のほうがラクじゃないか？
だってさぁ、あのＣＭ見る限り、斜め式だったら中途半端な
中腰にならんと取り出せないじゃん。

背の低い子供にはあの高さはいいかもしれん。
しかし洗濯作業をするのは大抵大人だろうしさ~。

「使いやすい〜♪」のＢＧＭをバックに、背筋をシャンと真っ直ぐ伸ばしてる大人達が
取り出す瞬間になると微妙~な中腰姿勢になるあのＣＭ、矛盾してないか？（笑）

>>292
板＆スレ違い。

身長１５０cmしかない母親は（そのかわり体重は６２ｋｇもある）
昨今の大型洗濯機だと底まで手が届きにくい。
同居している妹が「ななめドラムにしたら取り出し安いんちゃう」と
言ったそうだが、優しいフリをしてまだまだ母親に洗濯をさせようと
いう魂胆がミエミエである。今度、電話して説教してやらなくては。

ななめドラム･･･確かに操作は簡単、デザインもよろし、しかし
私は仕事柄あまりお勧めしにくい（笑）
あちこち触って母いわく、

「これは低すぎて、返って取り出しにくい」

そーねー、わたしもそう思うのよね。わたしなんか身長168cmやし
さらに腰をかがめないといかんもんね。

優しいフリをしてまだまだ母親に洗濯させているのは君だろう。

優しいフリをして、洗濯機にノミ振りまいてるのはアンタだろう

中国のことを笑えませんね

【上海２１日共同】中国でも大人気の漫画「クレヨンしんちゃん」のキャラクター商品を出版元
の双葉社が上海などで販売したところ、絵柄をコピーした商品が中国語名の「☆筆小新（クレヨ
ンしんちゃん）」として既に商標登録されていたため、本物が「商標権侵害」として売り場から
撤去させられていたことが２１日分かった。

なんだかもう、ナリフリ構わずスレ流そうとしてるな。
パナ訴訟ゴロ厨どもが。

売れ行きで思い知れよ。
客不在の訴訟売がどういう評価を享けるかをな。

>>292
52 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：05/02/13(日) 12:39:10
最近の松下はホントイメージが悪い。
冷蔵庫だけは野菜室フルオープンで評判が良いけど後は…
斜めドラムは見掛けとＣＭで凄い売れたらしいけど洗濯機の癖に
汚れが落ちないというクレームがでまくり。価格コムの口コミとか
見てもリコールクラスなのに隠蔽して終了。
DVDレコは一社だけ未だにレジューム機能無し。
でも、家電は松下のネームバリューでどの製品も売れ筋上位。
値段も高め。ネットで情報を集める層以外にはまだまだ
松下ブランドは強いと思われ。
コストパフォーマンス考えたら購入候補から外れるものが多いはず
なんだけどねぇ。

松下 MEI 工作員とMEW工作員の悪行が多数張られていた、
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/
スレが昨日突然消えたな。
削除依頼も出ておらず、削除議論でも議論対象になっていないし、
書き込みも、スレ削除直前まであったにも関わらず、突然の削除。
１週間前に削除依頼が出たときは、

>127 名前：　[] 投稿日：05/02/12(土) 03:47:41 HOST:202-071-073-117.ap.canvas.ne.jp
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

>128 名前：削除開発事業団 ★[sage] 投稿日：05/02/12(土) 06:51:02 ID:???0
>>>127
>どれも消す必要があるようなスレには見えませんでした。

>状況が変わらない限り、私は、削除対象からは外させて頂きます。

と削除依頼人が削除拒否したにも関わらず不思議だ。その後は
削除以来は出ていない。

この不自然な削除、松下電器本体から、もみ消しの為の削除圧力でも
あったのか？？？きな臭い匂いがぷんぷんする。

ちょい訂正。
>と削除依頼人が削除拒否
「削除依頼人」じゃなくて「削除人が削除拒否」
の間違い。

>>300
そこ、ニュー速だし。頭の辺りにクソスレザコザコ立てられたら
速効で流れるよ。

●持ちに読めるのなら流れただけで消えてないってことのはず。
如何？＞お持ちの方

ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20080735,00.htm

これを見て思ったんだが。
松下擁護が、やたら国家の側に立ってジャスト擁護派を人格攻撃する論調だったのはこのせいか。
アカ認定してるんだろうな。やれやれ。

236 名前：　[] 投稿日：05/02/23(水) 00:23:34 ID:kKQpE0v4
大和ハウスにふられたから外資に尻尾ふったのか・・・
http://www.asahi.com/business/update/0222/052.html

>和歌山県の「和歌山マリーナシティ」など不採算のリゾート事業については、本体から切り離し、
>エートスに売却する方向で検討する。売却する資産は簿価で３０００億円規模に達する見込み。

外国企業に資産まで売っちゃうなんて・・・
流石日本企業いじめの得意な松下らしい再建作やね・・・

>メーンバンクの三井住友銀行など約２０の取引金融機関は債権放棄など１０００億円規模の
>金融支援を実施する見通しだ。
巨額の債権放棄の皺寄せも国内の中小企業とかにいきそうな予感・・・

スレ違いの話題を持ってくるところからして叩くこと自体が目的化してるな

松下の体質を現している話題だったらスレ違いじゃないだろ。

君の拡大解釈振りにはついていけませんよ？

北朝鮮に関しては拡大解釈が過ぎますがね＞アメリカ

>>307
拡大解釈ってｗ
松下を批判する意見が多勢のスレで、松下の体質のこと書くのはスレの
流れから見て自然だろ。そういう体質が今回の事件を生んでいると
考えるのも自然だ。

あなた松下の都合の悪い事実火消しが目的化してませんか？

気にいらないなら勝手にレス削除依頼でも出してこいって。

無茶苦茶な理屈にはついていけません。
頭が悪い人は嫌いです。

【企業再建】松下興産支援先 米投資ファンド軸に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109057348/

つーか、ビジネスニュース板での企業が話題になっているスレの中で、
その企業の話題をするのがどうしてスレ違いなのか俺も意味わかんね。

個人が話題に出てるスレでその個人の話題が広がるのもスレ違いじゃないし、
企業が話題に出てるスレでその企業の話題が広がるのもスレ違いじゃないね。

>気にいらないなら勝手にレス削除依頼でも出してこいって。
ハゲ同。
できない、しても相手されないからって、正当なレスに絡むなって。

コピペして叩いているだけだからここのところ一向に盛り上がらないのではないのかね。
このスレ自体がスレタイのネタで盛り上がらなくなってきたので、違うネタを持ってきて叩いているだけに過ぎないように思
うのだけど。

松下の名前のついているスレで、松下の話題するなは
流石に無理があるよなぁ
スレで扱える話題を縮小解釈して、松下に都合の悪い
ネタは、できるだけ少ないスレに押し込めて広がらない
ようにしたいだけじゃないの

なるほど縮小解釈した話題だけにしてカキコ少なくしたいだけか
この話題のスレは多く、この板だけでも複数あるから、一つ辺りの
スレのカキコが少なくなってくるのは当然
つーか削除されない範囲内でなら、どんな話題で話ししようが
スレ住人の勝手
ホント削除依頼も出せないようなことで、よく因縁つかれるよなぁ

投稿内容の拡大解釈やら過剰表現やらも得意なようで。。。
その理屈でいくとここで松下のDVDレコーダーやプラズマの売上の話題も妥当な内容なのかね。
数レスぐらいじゃ余程の内容でもない限りレス削除やスレストはされないだろうね。

それにしても、たったこれ→>>305だけのレスで凄い反応だな。余程気に食わなかったらしい。
自己の主張を無理やり正当化するような話題でしか盛り上がれないような状況だからかなり鬱憤がたまっているのでは？
この分だと当面盛り上がれそうにもありませんな。

なんでこんな必死にスレへのカキコ邪魔するんだろ
こうやってスレの邪魔して、カキコ少なくなったら盛り上がってないぞ
こらっとかまた騒ぎだすんだろうな
削除依頼出せないなら黙っとけ

そもそもスレ違いなら、関連スレの松下擁護のカキコでもっと酷いの
いっぱいあるよなぁ
まぁ松下批判にだけ反応する脳みそしているみたいだから、
何言っても無駄なんだろうなぁ

>>304
ジャストみたいな日本企業や、日本の自分ところの下請けは
叩き潰そうとするくせに、 外資には不動産資産売って
肥えさせるのが松下ってわけやねぇ

邪魔はしてないけどね。というか邪魔のしようが無い。
気に食わないなら反応しなければいいだけかと。気になって仕方ないから過敏に反応しているのでは？
アンタが反応していること自体まで俺には責任とれないよ。
わけのわからない思い込みとかマジ勘弁。

どう見ても、松下に都合の悪い話題のネタふりカキコを
しにくくさせようと、必死に邪魔カキコしているようにしか
見えないがなぁ

カラミまくって、嫌気さしてカキコしなくなるの狙ってんのかねぇ

>>292
斜めドラムはホント評判サイアクだよねぇ
リコールもせずに、新型では何食わぬ顔で、さんざん
３０度が最高だっていってたくせに角度を小さくしてる

あれに最優秀賞与えた、日経は何考えてんだろうねえ
今回、不買運動に賛同している人間が多いのは、こういう
製品への不満を持った層も取り込んでいるからかもしれんねぇ
良い製品ばかりだったら不買運動への逆風になるはずだからさぁ

これ以上この妄想一杯の陰湿極まりない人にはついていけない。
書き込み内容から松下を叩くことだけに執着していることだけはわかった。

友達ちゃんと作れよぉ〜

おや逆切れで交友関係を妄想しての人格攻撃ですか
松下批判にだけやたらと過剰反応する人だけあって、
程度の低い逆切れですなぁ

松下の問題点が次々と関連スレの中で指摘されるのは
松下の自業自得でしかないのに逆切れされてもなぁ

>>276
>【携帯PHS板】スレストされますた。
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107587949/l50

>>300
>松下 MEI 工作員とMEW工作員の悪行が多数張られていた、
>【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/
>スレが昨日突然消えたな。

困ったことですね。どうすれば良いでしょうかね？

圧力があるのは確実ですから、削除人さんに文句を言ったりすると、
削除人さんが「板挟み」になって可哀想。

どうすれば良いかな？　せめて友達・同僚に、こんなメールをするくらいかな？

　　「これ読んだ？

　　　　　松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名
　　　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

　　　いまは3000名超してるけど」

他に良いアイデアあったら、出し合いましょう。

過去の遺産（一太郎）で細々と生きていくしかないJustとしては、けっこうつらい状況ですね。
ConceptBaseも売れてないし、xfyなんて1円の売り上げにもなりそうもないし。
Justの将来って...

>>324
そういう書込は、風説の流布って、いうんじゃないですか？

一太郎もATOK も年々新しくなってるから「過去の」遺産と呼ぶのは、やや一面的だよ。
それに Conceptbase なら、うちの会社でも便利に使ってますよ。

>>325
どこが風説の流布なんですか？
風説の流布の意味、分かってるんでしょうか？
「ConceptBaseが売れてない」というのも、Justが発表した中間決算短信に記述されていますよ。
あなたの会社で使っているからといって売れていると言えるのですか？論理的思考能力が著しく低いようですね。

>>326

実際に、中間短信は見てみましたが・・・
厳密に言えば Conceptbase は「売れてない」というより
事実は「売上が伸びてない」ということのようですね。

いっぽう文教向け製品が「過去最高」だったり、法人向け ATOK が「健闘」するなど、
プラス情報も、同じ決算短信には書かれていますね。

もう少し公平に事態を見守りたいものですね。

経営が苦しく、企業評価もこんなもん

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c3&z=m&h=on
(株)ジャストシステム　15,106百万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/4686.html
ここ数年赤字続きで今期中間決算でも赤字

（ご参考資料）
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/marketcap/day/all.html
１位　トヨタ自動車(株)　14,620,490百万円
５０位　(株)村田製作所　1,307,191百万円

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4823.q&d=c&k=c3&z=m&h=on
(株)サイバード　37,626百万円

日経やITmedeiaの松下叩きは、ソニーが裏から操っているだけなのでアテになりませぬ

その日経はソニーだけでなく松下ヨイショでも有名なんだがｗ
糞洗濯機に最優秀賞与えたり、中村や松下の製品や業績を実体以上に
ヨイショし続けている日経のどこが松下叩きなんだよ
あの不買運動記事だって、中身自体は松下に批判的なこと全く書いて
いないし、その後は全く音沙汰なしなんで、せいぜい一編集部員の
監督できてなかったんだろという見方をするのが自然だな

586 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/21(月) 18:51:52 ID:2ttcLo0j0
>>552
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発にできるとこや政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーで家来だよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。
中村を美化しまくったり、評判最悪の斜めドラム式洗濯機に最優秀賞与えたり
滅茶苦茶。
持ち上げが通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。

今回の不買運動紹介記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。

どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。

今回の問題でいろんな板に松下・ジャスト関係のスレがたくさんできているが、
我々消費者に取ってメリットのある副産物だったのは、松下と社員の様々な悪事や
裏側がいろんな板に書かれて広く知ることができるようになったことだろうな。
松下・ジャスト問題は、松下という企業の負の体質が大きく関係している
問題だというのがよく分かる。

洗濯機やプラズマ等の製品の問題や、松下興産など業績の問題、
松下工作員の存在、過去の松下のえぐいやり口などは、昔から各地で話題が
出てはいたのだが、２ちゃんの構成上、それぞれ局所的な話題になってしまったし、
その手の松下に不利な話題を潰そうとする勢力がいて、
粘着で大量な書き込みや嫌がらせを行ったり他社工作員や他国人等
のせいにするなど、あの手この手で、隠そうとしてきた。

今回も、潰そうとする勢力がいるのは同じだが、話題が出るスレが多いから、
もう以前みたいに局地的に潰すだけですまないので、隠蔽活動はしにくいだろう。

>>330
日経の、下の記事なんて、完全に松下側に立った、本来の日経らしい
松下寄りに偏った意見だよな。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html

アイコンの特許じゃないとか屁理屈こねて、まるで、有効なのが当たり前な特許みたいに
見せようとしていたり、一時的にジャスト株が下がったことだけ大げさに持ち出して、
ジャスト側と裁判所の説明責任だけを責めていたりしている。
ホームページにきちんと声明を出しているジャスト責めて、だんまり決め込んでいる
松下を全く責めないおかしさ。
ジャスト側と裁判所に落ち度があって、松下には落ち度はないように見せようとする、
印象操作を狙った記事にしか見えん。

>>331


我々消費者ねぇｗｗ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html

>>332
良心の呵責？

「（母校の）興南高校のでんとうは何ですか？」
『ナショナル蛍光灯です』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具志堅用高

>>331
>粘着で大量な書き込みや嫌がらせを行ったり他社工作員や他国人等
>のせいにするなど、あの手この手で、隠そうとしてきた。
そうそう、ジャストや不買運動のスレでも、なんとかして消費者や
ユーザー以外の人間が、松下批判をしていると見せようと必死に
なってるよね

>>297
>中国のことを笑えませんね

まったくです。マックの先行技術（それもアップルが特許申請に足らずと判断した些末な技術）を
自社のものとして特許申請し、「これは俺のものだから金払うアルよ！」と要求。

松下は、良いお手本を中国に示しています。ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108974100/

>>330
まああの洗濯機は糞だと思うけど、にしても日経は松下よりソニーの方が好きだろ
日経に「松下の考え方は古いぜ」みたいな社説がのってたし

ITmedia は、トップの広告が一太郎でわかりやすかったけどｗ

政財界のパイプでいやぁ松下の方が太いだろうから、特別ソニーの方が好きって
こたぁないっしょ。
日経なんて所詮は、政財界のえらいさんとつながりのある企業の顔色など見てるだけの、
風見鶏だからそのときどきで言ってるこたぁ多少は変わるし、一応メディアの体裁は
保たないといけないから、決定的に傷つけない程度のことは書く。といっても所詮は
そのへんは馴れ合ってるわけよ。
ソニーや松下の業績が悪化すりゃ、それに大して一応はなんか書くだろうが、
大したこたぁ書かない。

>>340
てことは、やっぱり原典に当たらないとダメですよね。

　　http://miuras.net/matsushita.html

のリンク集部分に載ってる、本件特許、マックの先行技術、本判決を見て、
自分で考える。

しかる後に、広告主に左右されてるマスコミの意見ではなく、一般人の意見を

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

で読んで、再び自分で考える。これで広告主の利害誘導から逃れた判断が可能になるかも。

>>341
一般人の意見じゃなくて不買運動に賛同している人たちの意見でしょ（w
誘導するなよ。

>>342
じゃ「不買運動に反対してる一般人」のサイトも紹介してくださいよ。ｗ

そんなものないでしょ。ｗ

　要するに、真似下が真似もしていないしゴロも巻いて無いと
はっきりするまで、買わなきゃｲいんだよね。真似下製品を。

それではっきりするよ。　こんな所で工作するよりも先にさ

とっとと、Apple社、M$社等を広く世界的に明朗に徹底的に訴えて、
さっさと勝訴して証明してくれ。＞真似下

>>343
そもそも仮名あり、同一IPありの不買運動サイトなんて便所ラクガキ並の価値しかないっす

>>345
　要するに、「本音がストレートに書かれる」ってことだね。

>>346
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>345
仮名は許しているが、これには「松下の社員や仕入先も書き込める」、そして当然、
>>346の言うように「本音をストレートに書ける」というメリットもある。

そして同一 IP の件だが、同一 IP で書き込むと、２回目の投稿が１回目の
投稿を上書きするようになっている。だから「二重投稿を防げる」し、
「自分の意見を修正・拡張できる」のだ。

それより君は、
　　>>343
>>344
の質問に、答えてくれよ。どうせ無理だろうけどね。w

適当なデマを流すのは、卑怯だぜ、松下さんよ。

不買運動があるからといって反不買運動がなくてはいけないということではないぞ。
無関心という現状支持の圧倒的多数の意見がある。

>>349
> 無関心という現状支持の圧倒的多数の意見がある。

今はその通りだな。「支持」かどうかは別として「無関心」派が最大多数。
だからこそ、あの不買運動が必要なのさ。あなたも参加しましょうよ。

ID:3xuiJILgとID:AeEO5Jozがキモすぎる件ついて

>>350
先週の土曜日に、注文していた50インチのVieraが家に来ました。
やはり大画面はいいです。

>>351
おれには、お仲間の>>352のコピペがキモイと感じるがね。

>>353
コピペじゃないですよ。
先日、一度だけ同旨のことをどこかのスレで書いた記憶はありますが。

ぶっちゃけ大画面にこだわる奴って、短絡的思考回路のバカが多いよね。
マニアに限らず、視野角とか色とか描画速度にこだわるのがセンス良い奴。

>>355
俺も短絡的思考回路の馬鹿なんでしょうか。

>>348
345を補足するなら、あそこはプロキシーチェックしてないから、同一人物でも容易に多重投稿可能。
意図的に松下のイメージを悪くしようとしている競合会社の社員、いわゆるゲートキーパーなどの
悪意のある人間が関与できるので、価値は２ちゃんねる以下でしかない。

>>343については、論外。
>>344については、質問ですらねえ。

確かに、>>344は「質問」ではなく「依頼」ですね。
しかも松下に対する依頼だから、gzBYixzg氏は対応不能です。

>>358
しかしおまえは社員臭い

いえいえ。社員ではないですよ。

>>357
> >>343については、論外。

ん？　なぜ論外なんですか？　答えられないだけでしょう。ｗ

343 ：341：05/02/23 23:38:18 ID:tR3qJ/7C
>>342
じゃ「不買運動に反対してる一般人」のサイトも紹介してくださいよ。ｗ

そんなものないでしょ。ｗ

それにしても松下さんには、なかなか厳しい意見が多いですね、あのサイト。

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

お気の毒です。自業自得とはいえ。もしかして予想外でしたか？

　　松下嫌い

　　松下電器産業株式会社が何を考えてるのか解りません。
　　SOFTのみならず製品についてもむかっ腹がたちます。
　　私は以前某K電気で、松下電気のTVを購入しました。しかし3年目で移らなくなり電話しました。
　　私は5年保証を付けていたので直るだろうと思っていました。しかし松下電器は、内の商品じゃないですから
　　直せないと言いました。私は、何いってんだよお宅の商品でしょうととか思ってたら、
　　調べる内に某K店と松下電器の共同開発製品で在る事が解りました。まぁ結局直らずTVを購入したんですが、
　　それ以来松下電器産業株式会社の名の付く物は、見ない買わない触れないようにしています。
　　どこまで消費者馬鹿にすれば気が済むんでしょう。
　　いい加減名前で売れる時代では無いと認識して欲しいです。

05/02/23 21:23

>>357
あんたたち、　多重投稿　だとか、　意図的にイメージを悪くしている　とか
ゲートキーパー　だなんて　他の企業の例まで具体的に 書いてさ。

普段からそんなことを考えて、ネットアクセスしてるの　？

だったら、普通じゃないし、特定の意図なく、一般的な訪問者として
ここに書いてるとは、どうしたって思ってもらえないと思うよ。

馬脚を露わすと言うか、策士策に溺れると言うか・・・

変だよ。あんたら。

実は>>343については、反論の余地のない完璧な意見なので、ついスルーして買った気になっていました。
本当にスイマセン。お詫びに、CyberSyndromeでランキング一位のプロキシーを使って、マツって名前で署名に参加してみました。
許してください。

>>363
その、　妙な　スペースの空き方は、　コピペ　か何か　ですか？

ニュース系の板なのに、ネタも無くスレを保守し続けて
不買運動のサイトに誘導したりチェーンメールを呼びかけるのもどうかと。
続けたいならPC系の板や家電系の板でやってよ。
控訴審で動きがあれば、またここでスレを立てればいいじゃん。

>>365
話を逸らし、誤魔化そうとしないでいただけますか？

>>353
　といい、ある意味慣れてはおられるのでしょうが、
かなり姑息ですし、現実にも通用していないですよ。

>>364
そうですか、そんなに>>343は完璧な意見でしたか。どうもありがとう。

ところで、Cyberシンドロームとか、プロクシーとか、難しいことをさっきから
おっしゃってますが、ずいぶんネットワークにお詳しいんですね。そっち方面の
お仕事なんでしょうか？　

>>366
ここでお話が続くと、なにかご都合がお悪いのですかね？

普段、触れることがない、大企業の本音に触れることのできる
希少なスレだと思うのですけれど。

保守するもしないも勝手だからなあ。
気に食わなければ、削除依頼という手もあるぞ。
+系だと無理ってことはないよな・・・

>>368
横から立ち入ってすまないが、数年間インターネットをやっていれば、まして2chに出入りするような人間なら、素人でプロキシサーバくらい知っている人は珍しくもなんともない。

一太郎２００５は順調に売れているのか

>>366
ほうほう、不買サイトに誘導されると、そんなに嫌ですか。じゃ早速。

　　http://miuras.net/matsushita.html

どうぞよろしくお願い致します。

>>373
俺はDOS時代からの一太郎ユーザーだけど（まだ2005は買ってないが）
不買運動って一太郎ユーザーやソフトウェア開発者でない人が多くて気持ち悪いんだよね。
松下の下請けやライバル企業の人かな？

それは短絡的過ぎるだろう。そういう方々も含まれてはいるのだろうが・・・
今後任意のソフトに対するこうした訴訟を望まない人、ソフトウェア開発のあり方について意見を持っている人など、ありそうな例を並べ始めたらきりがあるまい。
少なくとも開発者や一太郎ユーザであることは必要条件ではない。

>>374
そうかなぁ。僕は、そうは思わないけどなぁ。

人によって立場によって、感じ方は様々ですね。

さ、もう寝よう。

test

>>366
MEI乙

中身のコードは全くのオリジナルであっても
ガワの操作が似ているというだけで特許侵害というのは
松下がどうこう以上に制度に問題があるとしか言えない。

車で例えるなら車輪をつけて転がしたら特許侵害みたいな話だ。

>>379
そうねぇ

たとえは
・時速４０Km以上をはしる４つの輪をもつ移動型機械
というのを特許で認められれば可能ということになるのかな

>>374
＞不買運動って一太郎ユーザーやソフトウェア開発者でない人

それはどの資料に基づく判断ですか？

>>374-376
いや、性格的に、ちょっとね。
開発者・技術者や、自分のようにオタっぽいのは、クレバーな行動を望むでしょ。
Macを使って仕事をしている自分は、特許の取り下げみたいな方向が望み。

ああいったGUIを曲解した特許が認められるなら、Macはデファクトスタンダードでありえた事とか、先に考えてしまう。
また、文献としてアップルのUIガイドラインに明記されてたから、特許自体無効。
（これはOS7のバルーンヘルプのことではない）

↑みたいな意見が埋もれそうで嫌。

>>382
その意見はジャストシステムに送ってみてはどうでしょう？
ここではその他の議論のほうが盛んなようだし。

特許の是非は別にして松下が特許権を持っている以上ジャストの認識が甘いという見方だ。

>>384
自己矛盾の典型だね、君の文章。

>>384
まあ社会的にみればそうかもしれないが、２ちゃん的にみれば松下は悪者
だからこの問題はマスコミじゃ全然取り上げられないけど、２ちゃんではイロイロ言っているヤツがいる

>>386
どうしても２ちゃんに限定しておきたいみたいだけど、漏れの
周りじゃ、２チャン読んでない友人も、松下は金があれば人が
不要な企業なんだなって言ってるよ。

大丈夫なのか？　対症療法だけでさ。＞真似下

・特許制度が大嫌いで、自由に他人のアイディアを借用するのは絶対的権利だと確信している
・ソフトウエア特許と今回の特許の区別が出来ない
・特許権者を叩いて、プログラマを擁護するかのようなレスを繰り返すが、結局は大企業が中小企業を
虐めているという陳腐な図式が大好きな馬鹿サヨ
・特許制度が産業の発展に果たした役割を黙殺する
・ローレンスレッシグやストールマンの受け売りが得意
・当然アンチMSで、コミュニスト的・市民活動家的心性を隠さない
・正当な特許権に基づく権利行使を徒に非難し、屁理屈を並び立てて一般人を騙す
・無意味な不買運動を「松下の横暴」「ジャストシステム可哀想」を理由に正当化する
・著作権者の経済的モチベーションを否定する共産主義者
・特許ビジネスを否定し、「わかりにくい」「金を払いたくない」等の餓鬼じみた理由でソフトウエア特許にも反対する
・知財立国を目指す我が国の政府財界に逆らうしか能がない反日分子

該当なし。

自己査定に意味なし

それもそうだ。

このスレを荒らす ≒ 保守している

運動を盛り上げてくれてるんだよ。
本当に松下への支持を広げたいのなら絶対にしないことをしてるし。

>>388
　ストールマンの主張には賛成できなかったけど…
　今回の松下の主張してるような特許で訴えられることが増えるような世の中に
なるのくらいなら、ストールマンの理想とする世界になることを選ぶな、俺は。

　まぁ、これから特許ゴロして儲けようと思ってる連中からすると、>>388に
あげてるような考え方をする連中が増えると邪魔でしょうがないから、わざと
悪い印象を与えて、そんな意見に賛成する連中を減らしたくてたまらないんだろ
うけどねー

特許を取得する時は思いっきり限定解釈なのに、その特許で訴える時は思いっきり拡大解釈

>>395
そうだよね。とてつもなく卑怯だよ。

とりあえずＡＴＯＫ２００５買ってみた。意外といい感じ

>>387
つまりアカ認定したいと。

ＡＴＯＫに加え、記者ハンドブックを追加購入すると、
１年後には罠が待ちかまえている。。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/126-

国産ソフト存亡の危機！

M電器製品不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html

>>399
共同の方が使わせないようにしてるんだろ。

【ＤＶＤレコーダー大乱戦・首位松下シェア大幅ダウン】
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050301AT1D280AB28022005.html

はて、早速影響がでてますかな？

ソフトウェア特許を保有し、ほかの企業から特許使用料を徴収することだけをビジネスとするような企業は、
特許海賊、特許漁り、あるいは暴利をむさぼる特許企業などと呼ばれています。
こういった業者に狙われると、こちら側が武器を持っていても役に立ちません。
報復手段もなければ、取引や交渉の手段もないのです。
なぜなら彼らは自分たちの製品を持っていないからです。
何も製品を販売していないのです。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/28/news094_2.html

ジャストシステム、「一太郎」ヘルプボタンのデザイン変更モジュールを提供
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/01/6644.html

>>404
＞デザインが松下電器の特許を侵害しているとした東京地裁の判決
この一文だけでもご飯２杯ぐらいいけそう。

国産ソフトの存亡の危機とか大げさだな

以前、パッケージソフトの会社にいたときは、新バージョンのβを公開しただけで
山のように知財部に手紙が来ていたよ
普通は話し合いという名の駆け引きなり協力依頼なりですむところ、
しかとこいちゃったんだろ

ソフト屋は絶対にやっちゃいけないことだよ
ソニー陣営だから安心していたのかもしれないけれどさ

>>401

>>399は ◎松下電器製品不買運動◎ by 一太郎事件
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/385-
で突っ込まれても突っ込まれても、意味不明発言連発で粘着している奴っぽいな。

このスレでの突っ込みの手間省くために、そこの突っ込みをコピペしとくわ。
387 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/03/01(火) 03:49:49
>385
辞書がバージョンアップ引継ぎできないようにしているのって、特定分野用の
辞書だけのごく一部の話でしょ。
あれって、その業界からの要望があるだろうからしょうがないんじゃないの。
本当に新製品買わせたいだけなら、全部の辞書でそうしてないとおかしいし。

http://www.atok.com/option/dic1_003.html
>※医療辞書'04は、ATOK 2005 for Windowsでご使用いただけません。
>開発元のオフィス２１では、毎年変更される薬品名、病名データベースのメンテナンスを行っており、
>用語の追加だけでなく収録済みの用語の削除や変更を行っております。
>特に医療分野においては、扱われるのが病名や薬品名ということもあり、古いデータがいつまでも
>残ることによる悪影響を懸念し、ATOKのバージョンアップ時の引継ができない仕様としております。
>お客様には毎年新しい辞書をお使いいただきたいと思います。ご不便をおかけしますがご理解の
>ほど宜しくお願いいたします。
といった理由でバージョンアップ引継ぎできないようにしている辞書開発メーカーもあるようだし、
共同通信社　記者辞書もおそらく似たような理由でしょ？

389 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/03/01(火) 09:53:49
>>388
根拠薄弱すぎ。
その理屈で言うと、本当に人気ありそうな国語・英和・和英辞典とかパソコン用語事典なども
使えなくしているはずだが、そうじゃないだろ。
医療辞書や記者辞書が特別人気あるとも思えないから、単に、使われる業界の
事情でそうしたというのが正解だろ。

394 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/03/01(火) 12:04:27
古いのは選ばれたら困るという、業界の事情だろ。
>特に医療分野においては、扱われるのが病名や薬品名ということもあり、古いデータがいつまでも
>残ることによる悪影響を懸念し、ATOKのバージョンアップ時の引継ができない仕様としております。

記者の記事や医療書類などは、万全を期さないといけないんだから、しょうがないと思われる。
現場も勿論困るし、辞書のせいで間違えたなんて言われたら開発側も困るだろうし、
双方に一番ベターな方法と思われる。

395 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/03/01(火) 12:32:11
つーか、>>385のスレ覗いても怒って批判しいる奴なんて約1名の
１レス以外は全く見えないのだが。

>>385見てると、まるでオプション辞書全部が引き継げなくて、
怒ってる奴がいっぱいいるかのような書き方だが、
http://www.atok.com/option/corres_2005.html
見る限り、引き継げないのは記者現場や医療現場の人間が
メインで使いそうな３つだけで紹介されいる残り全部普通に
引き継げるじゃん。

406 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/03/01(火) 14:12:44
>>403
極少数の特殊辞書のみの例外的なケースで、しかも2,100円の
バージョンアップ料金しかかからない
https://www.justmyshop.com/app/servlet/cc6?w=at#2630120
話しに粘着しているより、
他社じゃ無料が相場の、デジカメのファームウェアの
バージョンアップに5700円も金取ってた松下を批判してくれよ
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-VUZ1

>>406
> 普通は話し合いという名の駆け引きなり協力依頼なりですむところ、
> しかとこいちゃったんだろ

ふつうは、そうだよ。ふつうはね。

だけど今回は、松下の自称「お特許様」の中身が価値ゼロ円で、
にもかかわらず、何度も何度も何度も何度もレターで交渉を
申し込んできた。ストーカーだよね。キチガイですよ。

だから無視してあげたんでしょ。警察に突き出されなかったことを
松下は感謝すべきです。

>>409
価値ゼロ円って誰が決めたんだ？

>>409
あのー、一度裁判やってるってことご存知
その結果がどういうものかも知ってる？

>>410-411
ストーカー工作員さん、相変わらず、お疲れさん。だけど結論は既に出てると
思うんだよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107867084/242-244

東京大学教授　玉井克哉

　　「問題となった特許発明が新聞記事で解説できる程度の水準だったため、
　　　原告松下電器への風当たりは強い。」 （日本経済新聞、2005年2月13日）

>>412
妙な弾幕張るなよ。そういう突っ込みは標準的な視点としてあるだろう。
まあ、変に慌てたように対応して揚げ足を取られるより、
無視して「動かない」のも一つの作戦という考え方もある。

>10-11

自分には11の言うMacのﾊﾞﾙｰﾝﾍﾙﾌﾟが松下より後というのが理解できない。ﾏｼﾞですか？
20年以上前からMacのﾊﾞﾙｰﾝﾍﾙﾌﾟはあんなだったけど。
なので特許公報で登録を調べたかったが松下だけがｷｰﾜｰﾄﾞじゃ死ぬ。
実際はこの表示方法が何年に特許所得なのか知ってたら教えてください。
特許番号のｿｰｽがあれば教えてくだされば自分で調べます。

まぁ、主題は>11が言うように松下の特許内容とバルーンヘルプは一致しない。のだけど。

>>412
だったら、特許無効訴訟を起こせばいいんだよ。
最初の裁判のときに?はアイコンじゃありませんから、残念
って逃げ方をしたジャストシステムがおかしい。
こういう逃げ方をしたら、司法のほうは、機能は抵触してるかもしれないけれど、
アイコンじゃないから合法だと思うんじゃないのか？

>>414
本件特許の番号や広報、また判決文などなど、今回の件に関する基本文献は、

　　http://miuras.net/matsushita.html

の中段に、リンク集が作ってありますよ。

>>415
特許無効訴訟も一つの手ですね。どれだけ労力がかかるかも含め、
法律事務所が総合的に判断したんでしょう。

前回の件の「逃げ方」が良かったのか悪かったのかは、不明。
アップルの先行技術

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

を正面から出すべきだったかもしれないね。

特許無効訴訟ってなんだ。
念のため言っておくが、訴訟では特許を無効にすることは出来ない。

>>417
>特許無効訴訟ってなんだ。

特許無効審判請求という裁判があるのですよ。
したがって裁判で特許を無効にする事ができます。
よって君が間違い。残念でした。

ストーカーとか警察とか分けわからんが、そんなにあっさりと無効と言えるのなら
さっさと裁判中に言えばいいのにね

一度訴えられていたのに、敢えて似せたのなら、さっさと書面で返した方が
手間かからなくていいと思うが

浮川社長は会長職に退いて、
講演や本の執筆やったほうが向いているような希ガス。

>>419
> ストーカーとか警察とか分けわからんが、そんなにあっさりと無効と言えるのなら
> さっさと裁判中に言えばいいのにね

その通りでしょ。だから言ったと思いますよ、これは無効ですよ、って。
しかも、大手の有名事務所の弁護士が論理を尽くして。

だけど、それが今回は通らなかった。だから多くの人が仰天してるんじゃないかしら。

>>421

　仰天しているのは

　　　こんな特許で　金を取って

　　　　　　　しかも黒字を目指していると

　　　　　　　　　　　　社長に真顔で言われたから。

だ。

>>422
わははは。なるほど。もしかして中村さんって、文系ですか？
じゃ、しょうがないですね。私も文系だから、よく分かります。
文系って馬鹿ですよ。社長になんかしちゃダメです。

あー、でもそう考えると、危ない会社が他にもありそう。ｗ

>>418

>特許無効審判請求という裁判があるのですよ。
>したがって裁判で特許を無効にする事ができます。
>よって君が間違い。残念でした。

特許無効審判は「審判」であって「裁判」ではないので、よろしく。

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

>>424
>特許無効審判は「審判」であって「裁判」ではないので、よろしく。

そんな細かい用語の違いはこのスレの流れのなかではどうでもいいんだよ。
まぁ後出しだから調べて書いたのだろうけど。。。先に書かないと（w

前からあった知識であろうが、直後に調べた知識であろうが、なにか関係あるのか？
後出しって何だ？ >>417で書いてある通りだ。

426に追記すると
厳密には417の書いている事は正しい。
しかし特許の無効審判は裁判の一審のようなものだから
裁判と書いてもこのスレの流れでは差しつかえがないわけです。

というようなことはだいたいのやつがわかってて書いているわけだが。

知財部門を黒字にするのは当然のような・・・
そうでなければ、いくら本業でがんばったところで儲けのないまま。

普通はお互いに裁判まで行かないで話をつけるけれどね。

どうやら理解してそうで、よかった。
間違っても無効審決を求めて東京地裁には行くなよ。

馬鹿なID:gbKGyq+x＝ID:ViHUT8ZPが417さんに屈服しちゃいましたね。

>>429
そりゃ、全部門黒字で損のでないのがいいのは言うまでもないと思うが…
そんなこと言い出したら、人事や総務は言わずもがな、研究するのも社会貢献も
無駄だってことになってしまう。

特許ってのは、もちろん攻めに使ってもいいんだけど、今の特許制度の上では
防御の意味合いも強い。
他社との取引に使ったり、特許ゴロにつけこまれないようにしたりね。
単独で利益を出せるような特許なんて世の中にいくつあるものやら。

松下のような大企業が揃って特許を金にしようなんて動きをはじめたら、体力の
ない中小企業や個人では手も足も出なくなる。これはホントに特許に触れてても
触れてなくても同じこと。たとえ自分に非がないとしても、自分の疑いを晴らす
ために何日も何ヶ月も裁判で争うなんてことはできない。
文化を発展させ、発明者の権利を守るための特許制度が、逆に「ものづくり」そ
のものを阻害することになる。

今回の松下の動きは、そんな世の中になりかねない危うさを秘めてる…と俺自身
は考えてるよ。
もちろん有益な特許にはそれなりの特典を認めるべきだと思うけど、今回焦点に
なってる特許はそれに値しないと判断してる。

>>432
私も、そう思うなぁ。特許にも、すごい特許と平凡な特許がありますよね。

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

可哀想に、松下さん。下らない特許にこだわったせいで、自業自得。
みんなに嫌われちゃって。他人にバレないとでも思ったのかなー。
東大の玉井先生にもバッサリ切られちゃうし。

ほとんどの人が無関心だよ。

>>436
でも、知ってる人の多くは呆れてるよ。
利害関係がなければ・・・だけど。

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

マルチやめっての

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

http://miuras.net/matsushita.html

ノートパソコン・デジタルカメラ・DVDレコーダー…ものを作ってる
人はいい仕事してるのに、知財部門は低レベルだな。


ま、それはサテオキ。
…コピペするくらいなら、自分の意見を一言でも書いたらどうだ?
荒らしと何も変わらんよ。

>>438 >>440
松下工作員乙
アンチ松下のイメージを下げたところであんたのところのイメージは上がらんぞ

ただ単に定期上げしているだけじゃねえの？
そんなに必死になっても、もうみんな興味無いからな。

>>443見たいなのが一番痛い。

>>444
ジャスト工作員乙
アンチジャストのイメージを下げたところであんたのところのイメージは上がらんぞ

さっき別スレで見かけたカキコだが、あちこちの関連スレで同じ松下批判を連続コピペしてる
奴って↓みたいな松下工作員の仕業臭いな

>松下工作員は都合悪くなるとこうやって自作自演で相手側のイメージを落とすような
>荒らしをはじめるのが特徴。叩いているようで的外れだったり、わざとらしい馬鹿に
>見える叩き方をするのですぐに分かる。
>ここでも韓国マンセーのふりして荒らしたり、ガキの悪口みたいなことを言って
>荒らている。
>デジカメ板や家電板などでよく見られる手だ。

うわ！間髪いれずに、わらわら沸いてきやがったｗ
しかも、上げていたら自分達がやったと認めているようなもんですよ。

>>447
間髪いれずに自分らの悪事の火消し活動ご苦労さん。

【特許権侵害問題】「一太郎」に修正プログラム−ジャストシステム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109689639/l50

笑った。ニュー速+なんて、もろage保守してるじゃんｗ

【Panasonic】Let'snote R/T/W/Y【第64幕】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1109770538/
でも松下社員の自演嵐の悪事が話題になってるよ乙。

>>448
なるほどコピペage自演荒らししまくった後、 どさくさにまぎれてage 発言を全て
叩いて、スレ下げさせて関連スレを流そうという涙ぐましい必死で考えた松下社員の
シナリオなわけだなｗそういえば、どの関連スレでもやたら　age 発言に噛み付き
まくってる松下擁護がいるな。

アンカーをつけ間違えた。45 は>>447な。
>>447みたいなのと間違えて、>>448すまん。

>>452
うわっ寒〜。いまさらsage発言して何の意味があるの？

自分達の自作自演がばれて恥ずかしいのは分かるけど、今度からは
もっと、わからないようにしようね。
つか、こんな話題でしかスレが成り立たない状態で保守して何が楽し
いんだ？

>>447＝ID:+tWEuTE3
ニュース板の、ジャスト問題スレでのage発言や訂正でのsage発言に
いちいち噛みついてsageようとしているあんたが一番寒くて怪しいですから。
残念！

控訴審の判決出るのっていつぐらい？

さすが、日本人をリストラして中国人を雇っている馬鹿会社だな

>>450
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107528827/800-801

ﾜﾛﾀ
マルチコピペｗ

今まで、ATOKだけインストールして一太郎はインストールしていなかった。

この裁判関連のスレッドを見ていて、
「一太郎は罫線などが使いやすくて、word形式でも出力できる」ということを知って、
はじめて一太郎を使ってみたよ。

下手でワンパターンな自作自演の、手口を暴露されてしまった、
松下社員ID:+tWEuTE3が逆切れ下げ発言していたんだな。

>自分達の自作自演がばれて恥ずかしいのは分かるけど、今度からは
>もっと、わからないようにしようね。
鏡に向かって自分に言ってるID:+tWEuTE3（ｗ）

>>457
そっちのスレでも別板でもワンパターンな自作自演やって突っ込まれてんだな(w)

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/28/news094.html

>「ソフトウェア特許は弊害をもたらす」、MySQLのマーティン・ミコスCEO (1/2)
>
>ソフトウェア特許を保有し、ほかの企業から特許使用料を徴収することだけをビジネスと
>するような企業は、特許海賊、特許漁り、あるいは暴利をむさぼる特許企業などと
>呼ばれています。こういった業者に狙われると、こちら側が武器を持っていても役に立ちません。
>報復手段もなければ、取引や交渉の手段もないのです。
>なぜなら彼らは自分たちの製品を持っていないからです。何も製品を販売していないのです。
ワープロソフト製品を持たない販売しない癖に、ワープロソフトから特許使用料を
徴収しようとしている松下も、特許海賊の一味だな。

>>458
結局使いものにならなかっただろ。

今日漏れに絡んでいた奴はID毎回違うけど、なぜか語尾が「な」なんだ　な　ｗ
ID検索するとおもしれー

>>462
さあ早く椎茸の見回りに戻るんだ。

四国の方の方言なのかね? >>462

普通に、なが語尾だったり語尾じゃなかったりするようにしか見えないけど、
今後なを語尾に使っただけで松下社員に同一人物されんの？
むしろ「な」って語尾が珍しくて方言に見える奴って日本人かどうかすら
不思議だが、ID:+tWEuTE3検索したら面白い。

お前もな使ってるじゃんｗ　
>444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/05(土) 11:40:14 ID:+tWEuTE3
>そんなに必死になっても、もうみんな興味無いからな。

>今後なを語尾に使っただけで松下社員に同一人物されんの？
今後なを語尾に使っただけで松下社員から、同一人物扱いされんの？

>>462
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=Ecra%2FwXc
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=60SSwUzi
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=KThL0AnN
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=o3hsdanR
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=XnaFQzZv
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=gv3ivdwm
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=7/StnQi7
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=1lVfh0i4

とりあえず検索してみました。
完璧なまでの自作自演だな。ここまであからさまな奴も珍しい。

今は
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=0KclPBx9
から
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=FVXXIbfL
に変えたの？

笑った。
松下工作員って、意味不明の共通点作っていいがかりつけるのが好きみたいだけど、
自分までその言いがかりに引っかかってたら世話ないねぇ。
>>467 になると、意味不明の共通点すらなくて、松下工作員にとって、
気に入らない発言並べ立てているだけなのが、すごい（ｗ

>>469
恥の上塗りやめたら？

やっぱ気に入らない発言は、見境無く同一人物扱い攻撃ですか（ｗ

恥って自分の言いがかりに、自分で引っかかっている人のこと
言うんだよ。

成立間近な人権擁護法案とは？

※田嶋陽子が警察以上の権限をもってPTAオバチャン方が
令状なしで押しかけてくる社会、といえばわかりやすい？

この法案の問題点
●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上
　よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め　（運動家・政治家・マスコミだけの政治）
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧　（例に挙げたのはこれ※）
●ナチス、ファシズムへの一歩　（日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪の隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です

　人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。
　今黙ってたら今月15日閣議了解・4月の間に成立の予定。

◆外部リンク・ここが要点がまとめられてて分かり易いです。必読◆
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
http://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

◆2ch内リンク◆
http://tmp4.2ch.net/rights/　で「人権擁護」で検索してみて。

◆数少ないマスコミ人からの異論◆
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/020724/

少し上の方の発言もIDも検索してみた。
工作員と言っている奴はID検索すると全く同じ状況。
粘着が必死でID変えて頑張っていたみたい。

PC系の板のジャストシステム関連スレに常駐して
ジャスト製品に批判的な書き込みがあると、
それを打ち消す活動をしている人。
携帯からも頻繁にスレをチェックしている。
社員さんという説もあるが定かではない。

駄目だこりゃ（ｗ
言いがかり失敗で完全に頭が切れちゃってるね。

>>475
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=Ecra%2FwXc
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=60SSwUzi
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=KThL0AnN
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=o3hsdanR
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=XnaFQzZv
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=gv3ivdwm
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=7/StnQi7
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=1lVfh0i4

今日の自作自演の軌跡です。みなさまお楽しみ下さい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今のうちにジャストシステムの株買っとこうかな。

裁判に負けたら株価が下がる要素にはなるかと思うけど、
勝っても上がる要素にはならないんじゃない？

>>474
どの板も同一人物。書き方論調ワンパターン。
切れ方まで一緒ｗ

Microsoftの抱き合わせ商法などの日本政府公認独占禁止法違反に押され、
ジャストシステムはビジネス文書・フォーマットという土俵では、
MicrosoftのWord独占体制に対抗できなくなってきた。

そこで、ジャストシステムは一太郎2004あたりから
「考えるための道具」を売りにしだした。

「負けた時はニッチで生きる。」というわけだ。


この路線と「紙」は相性がいい。

というわけで、「考えるための道具」というキャッチフレーズを強化するために、
軽いアイデアプロセッサである「紙」を取り込み「ネタの種」となった。



結局、ジャストシステムはBTRONのコンセプトを20年遅れでパクったということだ。
パクったといっても、「考えるための道具」というキャッチフレーズをパクっただけで、
一太郎はぜんぜん「考えるための道具」になんかなってないから、
「考えるための道具」としてはBTRONの足元にも及ばないけれども。

てゆうか、ジャストシステムは一太郎とネタの種ごときで
「考えるための道具」という言葉を使うな！

>>476
ﾜﾛﾀ

>>480
あんな欠陥ゴミソフト買う香具師の気が知れねぇぜ。

>>480
どうでもいいから「超漢字」なるネーミングセンスを改善すべし。

自作自演age

>>476
最初2つは俺

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050307/157090/

　IBMもビジネス的に採算が取れると思うからやってるんだろうけどさ…
　同じ「金儲け(ビジネス)」を目的にしてるとしてもこの印象の違いを
松下はどう判断するんだろうなぁ。

　「相撲に勝って勝負に負ける」企業になるな。
　「相撲に負けて勝負に勝つ」企業であってくれ。

　ホント、松下の製品にはいいものも多いんだから、その製品を買いたく
なくなるようなことしないでほしいもんだ。

>>476
なんか、鬼気迫る【分析力】だねぇ。すごく頭も良さそうだし、
分析作業にも時間がかかっていそう。

そのプロフェッショナルな能力と努力に、感服しました。

やはり「組織」のしっかりしている大企業は、違いますね。ｗ

ギャハハ
相変わらずに単発IDで必死になっていますな
ジャストの工作員
しかし、ホント頭悪いよな

>>488

　真似ソニックのトップよりはマシだろ。

とりあえず、相手を工作員認定するやつは、トリップ付けたら？
旧マック板住人からすると、混乱させて嵐を助長しているようにしか見えん。
ま、マジになってる奴らを煽って焚き付けて、おもしろがってるんだろうなぁ。
おんなじ奴が、ジャスト、松下両方を貶めてる気がする。
ただ、ジャスト擁護派（例えば特許無効の申請をしろよ！と思っている自分）から見て凄く違和感のある、
狂ったように松下叩き・不買運動をしてる人はずっと同じ人だと思う。

>>490
視野の狭い人はそう感じるだろうね

>>490
視野狭すぎ。眼科行け！

文系の馬鹿だろ。松下支持するアホは

狂ったように松下叩き・不買運動をしてる人はずっと同じ人だと思う。

不買運動する暇あったら、特許を無効にする公知例の証拠文献
（発行日付記載があれば旧いマニュアルなどもＯＫ）を探した方がいいような。

松下がﾎﾘｴﾓﾝになればry

ウヨ勢力が多くなったから松下支持が過半数かと思いきや、しぶとくサヨも生き残っていたのか。

>>497
何だよ、「ウヨ」だの「サヨ」だの…
俺は今まで散々2chでウヨ呼ばわりされてきたけど、反松下派だ。

>>497
もう、思考回路もめちゃめちゃだな・・・・

499は当然ウヨだろ？
498は似非ウヨ。

話をすり替えて楽しいのかな。

そこらのおじちゃんやおばちゃんに聞いてみな。
みんな挙って松下さんが正しいと口にするからね。
松下を叩いているのは世間知らず。

経緯を知らない人に聞いたってしゃーないじゃん。

『日経コンピュータ』から、続報が出ました。専門の記者がじっくり調べて
書いただけに、なかなか勉強になります。ただ、立場は中立的すぎて、
踏み込みに乏しいですね。

　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20050228/156764/

いいんじゃないかなぁ。
中立で問題あるとも思えないけれど。

ところで、最近知ったんだけど、>>363みたいな句読点使わずスペース空けてる奴って韓国からのアクセスなんだってな
おいおい、松下は韓国からも攻撃されてるってか

649 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/26(土) 13:07:54 ID:CeLggvl00
松下って在日が多いらしい。松下擁護がやたらチョンや韓国と叩く側を決めつけたがるのは、
自分らの在日度について突っ込まれるとまずいから、他に押しつけているのかも。
808 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/18(金) 18:50:17 ID:qr+Fb0qK
たなかさん馬鹿にバカって言われてかわいそうだなｗ

ところで、gate4.mew.co.jp　の IP "133.254.5.52" でググったら
やたらハングル文字らしきもので書かれた掲示板が引っかかるんだがなんじゃこりゃ。

http://www.taklong.com/webboard/show.php?Category=camera&No=42900

http://www.okjsp.pe.kr/bbs?act=VIEW&seq=49738&bbs=TOOLqna&keyfield=content&keyword=&pg=6

http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_h21photo/Contents.asp?STable=ns_h21photo&RNo=137&Search=&Text=&GoToPage=1&Idx=279&Sorting=4

811 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/19(土) 19:35:02 ID:+Sww4a18
>>808
>http://www.taklong.com/webboard/show.php?Category=camera&No=42900
>
>http://www.okjsp.pe.kr/bbs?act=VIEW&seq=49738&bbs=TOOLqna&keyfield=content&keyword=&pg=6
>
>http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_h21photo/Contents.asp?STable=ns_h21photo&RNo=137&Search=&Text=&GoToPage=1&Idx=279&Sorting=4

翻訳サイトにかけてみたら一番上は中国語っぽい。
後はハングルみたいだったが、翻訳がしょぼくてよく分からんかったわ。
画像掲示板みたいなのもあるな。

>ところで、gate4.mew.co.jp　の IP "133.254.5.52" でググったら
他にもたくさんひっかかるな。松下の他のIPでもハングルらしきものが引っかかる。
松下ってなんとなく在日がたくさんいそうなイメージがあるが、その関係かもな。

以前中村社長うんぬんてスレで
通名実例集ってのが出てたな

松下　　マツシタ　　金、趙、徐、孫

中村　　ナカムラ　　金、李、朴、崔、鄭、孫、郭、閔、陳、康

マジ怪しいよね

叩きもここまで来るとキモイ

松下批判を韓国からの攻撃にしたがってる、
>>506 がトリガーみたいだから自業自得だろｗ

狂ったように松下叩き・不買運動をしてる人はずっと同じ人だと思う。

このスレには、まるで松下工作員も松下に叩かれる埃も存在しなくて、
松下工作員や松下の埃はどこかの同一人物の捏造だってことにしようと
必死こいている奴がいるのね。
工作員だらけなのも埃だらけなのも、とっくにばれてしまっているのに
往生際悪いね。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

>>512
つぅか、どっちもくイタイ
敢えてどっちかというと、GK絡みのアンチの方がウザイ

松下批判や不具合や工作員指摘発言は全て同一人物扱いするのは、
その手のカキコしにくくさせようとする、松下工作員がよく
使う姑息な手ですな。
前に指摘されてた自演荒しと一緒にやって、松下批判のイメージを悪く
しようとする手。
>松下工作員は都合悪くなるとこうやって自作自演で相手側のイメージを落とすような
>荒らしをはじめるのが特徴。叩いているようで的外れだったり、わざとらしい馬鹿に
>見える叩き方をするのですぐに分かる。
>ここでも韓国マンセーのふりして荒らしたり、ガキの悪口みたいなことを言って
>荒らている。
>デジカメ板や家電板などでよく見られる手だ。

>>511
「狂ったように」かどうかは見るヤツの主観次第だが…
それで何か問題あるの?
全く同じ主張をする別の人間が入れ替わり立ち替わり出てきた
り、同じ人間の意見がコロコロ変わったりするのは問題だけど、
ひとりの人間が終始一貫して同じ主張をしてるのはおかしなこ
とじゃないと思う。
俺は最初にこのニュースが出たときから、ずっと松下批判して
るし、松下の製品も買ってないけど…何かおかしいかな?

>>515
何がおかしいか理解できない頭から狂ったようにと言われる

>>514
その論調の書きこみも何度見たことか。
しかし、ホント単発IDばかりだね。

特許侵害の記事貼りながら、著作権侵害している２ちゃん記者って
どういう神経してるのかね。

>>515
あなたの言うとおり。正しいことは、永久に正しい。
１＋１＝２は、永久に、１＋１＝２である。

同様に、松下不買の運動は、永久に、続くのだ。
松下がこの世に存続する限りね。

　　http://miuras.net/matsushita.html

　　　　　　ホームページビルダーは超糞　最悪の代物

>>494,511
ろくに推敲してないレスがコピペされるとは思わなかった。（でも人気なかったみたいだな）

>>515
>ひとりの人間が終始一貫して同じ主張をしてるのはおかしなこ
>とじゃないと思う。
噛み合ない主張を定期的に書き込む流れはどうかと。

>>516
この発言のオリジナルとして答えるが、例えばこっちは「Macのバルーンヘルプが先」ってレスにはしっかり修正してるぞ。
このスレでの自分の発言を任意抽出
>だいたい、先行するGUIOSとかぶらない日本語ワープロ、DTP限定であるかのようにしてGUI操作の特許を取って
>その特許がWindows上で動くソフトに侵害されたと言い出してるのはDQN丸出しだと思わないか。

>「知財立国」の志はそんなところにあるんじゃないだろ。
>こういう「ウヨ→松下擁護」「サヨ→ジャスト擁護」みたいな構図を作り上げようとするのは
>甚だ不愉快。

>>519
毎度おなじみの単発IDによる自作自演の始まり始まり

>>522
思わず518のIDを検索してしまったわけだが……

>>523
一応コピペじゃなく微妙に文章変えててえらいなぁと思った・・・

>>490みたいに、ジャスト擁護派騙って、工作員認定だけはするな！と言いながら
松下批判・不買運動だけを狂ってるとか、同一人物と決め付けるような、矛盾
しまくってて分かりやすい姑息な手を使うから、松下工作員の存在がばれて
うざがられているってことに早く気づけよ。
そんなせこい工作したって、狂ったような同一人物認定や擁護しているのは、
松下擁護の方だって一目瞭然だし

この後も延々とジャスト擁護派や中立騙って、松下批判と松下工作員指摘を
封じ込めようと必死になるんだろうけど、無駄な努力だよ

>>514みたいにレスの無い時間に単発ＩＤになるのは当たり前なのに、
そういう発言ばかり捕まえて、松下批判は単発ＩＤ単発ＩＤと騒いで
同一人物認定しようと必死な、朝からＩＤが変わらないのだけが
自慢の不買運動や松下批判叩きＤ君乙。

不買運動や松下批判叩きだって>>502 >>511 など単発ＩＤだらけ
なのにそっちは都合よく無視して印象操作。
>>490＝ ID:2I0KVFqjだって単発ＩＤだったろ。
不買運動や松下批判叩きも逆もどっちもＩＤ変わらない
奴もいれば変わる奴もいるってだけだろ。

つーか、このスレって妙なことで喧嘩してんだ。
初出ＩＤカキコが駄目みたいに騒いでる奴、頭おかしいんじゃねーの。
変わるも変わらねーも、１回だけカキコしたら単発ＩＤ（これも、みょーな
言葉だな）になんの当たり前だつーの(w)
いつからビジネスニュース板って、同じスレや板に１日中張り付いている
超暇な奴のカキコ以外が駄目になったんだ？妙な決めつけルール決めんな。

おいおい、ホントに馬鹿なんだな。
ID変わる奴も同じ奴もいるって自分で言ってるんだもんな。

普通のスレなら、ID検索すると単発IDの奴もいればスレ書きまくっている
奴もいる。それが普通なんだよ。いろんな奴が書き込みしているからな。

しかし、工作員言いまくっている奴は検索すれどもすれども単発IDばかり。
それが何を意味しているか、おわかりか？馬鹿だからわからないかｗ

ネタ師や煽り当然だから、反論していいのか分からなくなってきた。
陰謀論も面白いんだけど、真性か？
当方OSX＋USBモデムなんだが、ちょっと前までカキコのたびに接続しなおしで毎回IDが変わった。
これはこれで、松下を叩くのは基地外って見せかけるパターンかもしれない。

>>525
「姑息な松下工作員」認定ありがとうございます。

一言で済ます、あなたの根底にあるのは自分以外の全員を「何か」に利用して当然って考え。

松下社員の洗脳のされっぷりや工作活動を北朝鮮に例える発言を
よく見かけるが、
確かに工作員のことや自作自演を指摘されたら逆切れして、
日本の捏造呼ばわりしている北朝鮮の反応と、マネシタ工作員
の反応はそっくりだ。
北朝鮮工作員は日本人のふりして悪さもするが、ジャスト
擁護派・松下批判派のふりして暴れている松下工作員と
そっくりだ。

このスレを工作員で検索したらＩＤ替えないで張り付きも、
単発もどっちも普通にいた。
やっぱり、北朝鮮みたいに調べたらすぐばれる捏造が
好きみたいだ。
単発ＩＤばかりだとか騒いでいる馬鹿は、検索すれども
すれども、２IDぐらいしか見当たらん。

一太郎スレやATOKスレに常駐しているヤツだろ？
一太郎ユーザーの恥。

あんなゴミソフト買う香具師の気が知れねぇぜ。

正しい陰謀論者として、
工作員論議にレスを誘導してるのはどういう意図かと考えてみる。

１　松下社員が、松下たたきをする基地外あげを装うことで、
　　特許に正当性があるかどうか、とかの本質的問題から目を逸らせようとしてる。

２　ソニーGKが火病って叩いている

３　何らかの業界キャンペーン。理由は知財立国に乗った下手な訴訟を大手がこれからバンバン行うよう、
　　行政主導で行うので、松下、ジャスト関係者だけに目を向けさせたい。

４　「知財立国」に絡んで湧いたエセ右翼が松下擁護とともにウヨサヨ論に必死だったので、良識派が火消し。

ユダヤ陰謀論としては、MSを訴えない松下が手先なんだが……

>ユダヤ陰謀論としては、MSを訴えない松下が手先なんだが……

既に訴訟にならないような契約を結んでいる。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1101106899/

>>535
だからといって、同じ国内の業者に向けて訴訟するのはおかしい。
「基本ソフト」（オヤジ言葉だな）機能として実現しているウインドウ、ダイアログ表示プログラムを、
表面に出すか、出さないかの違いでなぜジャストが訴えられるか。
これは日本語ワープロ専用機は作ってもいいが、WINDOWS上では作るなってことでしょ。
なんでかというと、WORDの画面を見ながら日本語の文章を考えさせたり、
社用文書に過剰な装飾をはびこらせることで国民のモラルを低下させるつもりだからだ。

「美しい日本語」という言葉がある。その奥には、言葉だけでなく心も美しくありたいという願いがある。
日本が近代国家として成立した明治、大正の時代に力を入れた「教育」。
学校教育で江戸時代の寺子屋になかった当時の教材は、ガリ版や活版印刷の教科書だが、
後にJIS規格である組版ルールへ成長する兆しがあった。
美しく、すっきりとした文字を読む、書き手の心を印刷で表現する。
そういった文化を潰したいんだよ。

なんて

ジャストシステムは松下に訴えられることでシナジー効果を狙って

IDより、単発IDだと騒いでいる香具師やジャスト叩きしている香具師と、
490を名乗る香具師が同時間帯に現れる確率１００％の方が、普通に
怪しい突っ込みどころ

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/07(月) 23:05:18 ID:J6Vfbc/K
ギャハハ
相変わらずに単発IDで必死になっていますな
ジャストの工作員
しかし、ホント頭悪いよな
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/08(火) 00:42:23 ID:2I0KVFqj
狂ったように松下叩き・不買運動をしてる人はずっと同じ人だと思う。

521 名前：490 ◆6XyRRDn11E [sage「自働化さん」って知ってますか？] 投稿日：05/03/12(土) 10:46:45 ID:m3ldY3Dz
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/12(土) 10:52:34 ID:r+Teygxo
>>519
毎度おなじみの単発IDによる自作自演の始まり始まり

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/12(土) 14:20:49 ID:r+Teygxo
529 名前：490 ◆6XyRRDn11E [sage] 投稿日：05/03/12(土) 14:26:45 ID:m3ldY3Dz

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/12(土) 14:57:54 ID:mxYtgfxN
あんなゴミソフト買う香具師の気が知れねぇぜ。

>>537
アフォ?
普通に何年も前から警告書送ってるのにDQNだから無視し続けて訴えられただけじゃん。

>>539
キチガイは妄想してないで病院逝け。

まぁ、陰謀とか工作とか、やりたい人はやればいい。
静かに、不買運動は続くのだから。

　　http://miuras.net/matsushita.html

宣伝業者の広告うざいなぁ。

ああ！これジャストスレに常駐している基地外だ。

夜中だし、ちょっと面白い投稿をご紹介しときましょうかね。

　　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　　　長寿の劇薬

　　　フィクションです。

　　　時は２００４年春。もはやスーパーコンピュータと同等の能力を持った
　　　パソコンを使用するユーザー。悩みはノート型であるため、USB機器の
　　　接続端子が１つしかないことであった。そこにUSB増設ソケットが登場し
　　　ユーザーを救う。これを斜め読みしたマネシタの知財・法務部が、
　　　アンビリーバボーにも白熱電球を２つ同時使用、もしくは電球を使用しながら、
　　　電源も取れる夢の二股ソケットの特許権を現代のUSB機能にも濫用す。

　　　マネシタの言い分、「どちらも原理は二股だから、これは当社の先進的な特許権を
　　　侵害している」
　　　
　　　果たしてマネシタの横暴に啓発された、特許マニアの出現に人類は
　　　恐怖することとなる。

　　　05/03/12 22:31

工作員もキチガイも、どうでもいいよ。

とりあえず、高裁まで忘れずにいようとは思う。

>>540
それは圧力をかけられているから狂牛病の牛をアメリカから輸入しろといってるようなもの

>>540
「なぜ特許侵害の相手を、該当するプログラムのパーツそのものを持つマイクロソフトじゃなく
可視状態にしただけのジャストに認定したのか？」という疑問に
「事前に警告書を送っていたのに無視されたから」とするのはおかしいんじゃない？

>>540=490
>>541=490
自演ごまかす為とはいえ、自分で自分に突っ込んだり、自分で自分をフォローしたり
支離滅裂で大変だなｗ

>>549
ああー530とか545とか無視したからって絡むなよ。

>>549 = >>550 だろ。キチガイ必死だな。

>>548
君はユニシスの特許の問題とか他の事例も調べてから文句言いなさい。あまりにも無知すぎる。

>>551
>ユニシスの特許の問題とか他の事例も
ユニシスはサブマリンでしょ？わざわざフォトショップEL買ったよ。

松下社員490の１人芝居上演中

つまらん

ここまでやって自演認定されるのか。深いな。

コテやめ。

>>553=>>552
分かりやすすぎ。>>554

>>552
全然分かってないね。
もう一度顔洗って出直してきなさい。

論理的思考が出来ない人に自演認定されるというのはあれですか？
某国の人から某国籍認定されるようなものですか？

というか……UI裁判を知ってて言うのかな。
自分のようなマカーは裁判そのものについては、ジャストに好意的だと思うんだけど。わざわざ敵にしなくてもいいと思うんだが。

マカーに味方に付かれると……

もうかりマッカー

出願番号 : 特許出願平３−２６９１９７ 出願日 : １９９１年１０月１７日
公開番号 : 特許公開平５−１０８４３４ 公開日 : １９９３年４月３０日
出願人 : 松下電器産業株式会社 発明者 : 中川 章子

発明の名称 : フアイル選択方法 要約:

【目的】 階層構造のファイル中から所望のファイルを簡単に
選択できるファイル選択方法を提供することを目的とする。
【構成】 再度編集したいファイルには、操作者は入力部１
および２からマークを入力して保存し、制御部３はマークを入力されたファイルには、
保存するディスク、ディレクトリ、ファイル名およびマーク箇所を記憶部４に記憶し、
再編集するとき、マークを付されたファイルのみを選択対象とするリストボックスを表示し、
操作者はそのリストボックスから１回の選択操作で所望のファイルを選択指定し、
制御部は指定されたファイルを開き、マーク箇所を表示する。

>>558
ジャスト製品スレでも問題児扱いされている基地害です。
放置してください。

>>561
そういう訳分からん書き方されると審査官も「なんか良く分からんが、通しとけ」
ってことになるのかなぁ。この人研究の体裁を整えるの上手いね。

警察署には調書の名人がいるようだが、松下にも特許申請の名人がいるようだ。

>>561
　特許のほとんどはこんなわけわからんようなものばかりなんだろ。
　この騒動でいろんな話が聞こえてくるたびに、俺の中で、「特許」に対する
印象が下がっていく…
　発明者の権利を守るための制度だと思ってたんだけど、現状では、人員も
費用も負担することのできる強者だけが使える権利になってるな。
　こんな特許制度は百害あって一利なし。
　この機会に根本から見直さないと、個人・中小企業レベルの技術者は仕事で
きなくなるぞ。

>>558
論理的思考が出来る出来ないの次元じゃないマジ本の基地外です。
まともに相手しない方が良いですよ。

【発明の名称】ファイル 削除装置
【氏名又は名称】松下電器産業株式会社

【特許請求の範囲】
【請求項１】任意のディレクトリに対してそこからリンクされているファイル をアイコンとして一覧表示するウィンドウを
生成するウィンドウ生成部と、削除すべきファイル の識別子をスタック状に記憶する削除対象ファイル 記憶部と、
前記ウィンドウ生成部により生成されたウィンドウ内の任意のアイコンを削除し、対応するファイル の識別子を前記
削除対象ファイル 記憶部にプッシュするアイコン削除部と、前記削除対象ファイル 記憶部からポップした識別子に
対応するファイル のアイコンを復元するアイコン復元部と、前記ウィンドウ生成部により生成されたウィンドウ内での
一連のアイコン操作の確定または取り消しのいずれかを指示するアイコン操作終了指示部と、前記アイコン操作
終了指示部からの指示内容が確定または取り消しのいずれであっても前記ウィンドウ生成部により生成された
ウィンドウを消去するウィンドウ消去部と、前記アイコン操作終了指示部からの指示内容が確定の場合のみ前記
削除対象ファイル 記憶部に記憶されているすべての識別子に対応するファイル を指す当該ディレクトリ内のリンク
およびファイル の実体そのものを削除するファイル 削除実行部とを備えたことを特徴とするファイル 削除装置。

【氏名又は名称】松下電器産業株式会社
【発明の名称】アイコン 表示管理装置

【特許請求の範囲】
【請求項１】 アイコン 表示情報を記憶するアイコン 表示情報記憶部と、前記アイコン
表示情報記憶部からアイコン 表示情報を読み出すアイコン 表示情報読み出し部と、
アイコン 表示情報を前記アイコン 表示情報記憶部に書き込むアイコン 表示情報書き込み部と、
前記アイコン 表示情報読み出し部により読み出したアイコン 表示情報に基づいて
アイコン を表示装置に表示するアイコン 表示部と、ユーザによるアイコン の更新操作に
従いアイコン 表示情報を更新し前記アイコン 表示部によって表示装置にアイコン を
表示するアイコン 更新処理部と、計算機システムのアイドル状態を判定するアイドル判定部と、
前記アイドル判定部によりアイドル状態であると判定された場合に前記アイコン 表示情報
読み出し部にアイコン 表示情報の読み出しを指示し、所定の整理方法によりアイコン を整理し
、前記アイコン 表示情報書き込み部にアイコン 表示情報の書き込みを指示するアイコン
整理部とを備えたアイコン 表示管理装置。
【請求項２】 アイコン の整理方法をユーザに指定せしめ、その整理方法を記憶する整理方法
管理部を追加した請求項１記載のアイコン 表示管理装置。
【請求項３】 アイコン 整理部が整理したアイコン を表示すべきウインドウが開かれている場合に限り、
そのアイコン をそのウインドウに表示する整理アイコン 表示部を追加した請求項２記載の
アイコン 表示管理装置。

>>561
>>567
を見ると、松下は、特許庁に賄賂でも渡してるの？　なんか、
やりたい放題に見えるんですけど。

【氏名又は名称】松下電器産業株式会社
【発明の名称】データ表示装置

【特許請求の範囲】
【請求項１】記憶装置に記憶されている本体データの内容を示す内容説明データを、
上記本体データと関連づけて記憶する内容説明データ記憶装置と、本体データに
対応するアイコン 、および内容説明データを表示するディスプレイと、ディスプレイに
表示されたアイコン を選択するためのポインティングディバイスと、ポインティングディバイス
によって、アイコン に余白部を形成する要求がなされたことを感知してアイコン に
余白部を形成し、余白部が形成されたアイコン に対応する本体データの内容説明データを、
前記余白部に、表示可能な文字数だけ表示する制御手段と、を備えたことを特徴とするデータ表示装置。
【請求項２】記憶装置に記憶されている本体データの内容を示す内容説明データを、
上記本体データと関連づけて記憶する内容説明データ記憶装置と、本体データに対応する
アイコン 、および内容説明データを表示するディスプレイと、ディスプレイに表示されたアイコン
を選択するためのポインティングディバイスと、ポインティングディバイスによって、アイコン
に余白部を形成する要求がなされたことを感知してアイコン に余白部を形成し、余白部が
形成されたアイコン に対応する本体データの内容説明データを、前記余白部に、内容説明
データの全部が表示可能な文字サイズで表示する制御手段と、を備えたことを特徴とする
データ表示装置。
【請求項３】文章データを記憶する文章データ記憶装置と、文章データに対応するアイコン 、
および文章データを表示するディスプレイと、ディスプレイに表示されたアイコン を選択するため
のポインティングディバイスと、ポインティングディバイスによって、アイコン に余白部を形成する
要求がなされたことを感知してアイコン に余白部を形成し、余白部が形成されたアイコン に
対応する文章データの中から要約部分を探索して、要約部分を前記余白部に表示する制
御手段と、を備えたことを特徴とするデータ表示装置。

目が痛くなってきた…

【氏名又は名称】松下電器産業株式会社
)【発明の名称】文書検索装置

(57)【特許請求の範囲】
【請求項１】 照合文字列を含む検索条件を入力する検索条件入力装置と、文書データを格納
する文書データ記憶装置 と、入力した検索条件の照合文字列を含む文書を前記文書データを
から検索する文字列照合装置と、前記文字列照合装置の照合結果である照合文字列を含む
文書データを１次結果として記憶する１次結果記憶装置 と、前記１次結果に対し形態素解析を
行う形態素解析装置と、形態素解析を行う場合に必要な辞書を格納する辞書記憶装置 と、
前記形態素解析装置の形態素解析が成功した文書データを記憶する２次結果記憶装置 と、
前記２次結果記憶装置 の２次結果を表示する検索結果表示装置とを備え、前記形態素解析
装置が、１次結果として記憶された文書データが、照合文字列を形態素として含むことを仮定
して形態素解析を行うことを特徴とする文書検索装置。

>>572
メモ型の台帳もって走る秘書を電子化しただけだな。w

ここで特許をみれるんで、皆さんも見てください
ttp://www.ncipi.go.jp/info/ipdl/service/index.html

>>596
なんか
「松下ですが何か？」がすごい発見をしたような連続カキコをしているけど
特許出願に馴染んでいる企業技術者にとってはありふれたものだよ。
特に松下電器だけがこういうのを出しているわけじゃないよ。
ちなみに俺もなんでも思いついたらそく出願をするようにしているよ。

>>575
　「ありふれたもの」で「松下電器だけがこういうのを出してるわけじゃない」
のが問題だと感じないの?
　もともとは権利を保障するための特許制度が満足に機能してないってことだ
と思うんだが…

　特許本来の意義を悪用した特許ゴロ。
　その特許ゴロから企業を守るために些細な違いでも特許申請せざるを得ない
現状。

　そこにまた松下のようなのが入ってきたら…
　…想像するだけでぞっとする。

>>576
他に方法があるの？
ないなら現状の制度に従って主張すべきことはもれなく主張すべきでしょう。

>>577
基地外をまともに相手しない方が良いですよ。

>>577
　特許ゴロが現れたことで不毛な「クズ特許取得合戦」がはじまった。
　これだけでも嫌になるのに、今度はそのクズ特許を金と人員にものを
言わせてわずかでも金に変えようとする企業が現れようとしてる。
　もともとの特許制度の理念にも反するし、この経緯のどこに社会や利
用者の利益が存在する?

　そもそも制度に不備があればそれを悪用するのが当然なのか?
　ま、そう考えるヤツもいるんだろうけど、俺はそんなヤツを軽蔑する。

>>579
軽蔑するなにもいまはそういう制度なんだよ。

>>580
軽蔑されるような制度ってコトでしょ？

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/12(土) 09:04:20 ID:BEuhvV47
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
最近また、工作員が活躍し始めたようだな。

1週間前から現時点まで
投票総数: 151
ジャストシステム全体 2%(3)
ジャストシステムの経営 6%(9)
松下全体 9.9%(15)
松下の経営陣 47%(71)
特許を認めた特許庁 10.6%(16)
特許法 2.6%(4)
東京地方裁判所 1.3%(2)
東京地裁の裁判官 20.5%(31)
　　↓
２４時間前から現時点まで
投票総数: 22
ジャストシステム全体 4.5%(1)
ジャストシステムの経営 18.2%(4)
松下全体 4.5%(1)
松下の経営陣 27.3%(6)
特許を認めた特許庁 13.6%(3)
特許法 0%(0)
東京地方裁判所 4.5%(1)
東京地裁の裁判官 27.3%(6)

全くもって、ご苦労なことだ。
でも、工作員も、松下擁護スレを立ち上げる勇気はないようだな。

>>582
何が言いたいのか意味がさっぱりわからない

「米国特許制度を改正すべき」、米Microsoftが改善プラン
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/364480

…松下、完全に流れに逆行してるよ。
いち早くこの流れに気づいていたら不買運動どころか、一気に松下ファンを
増やせたのにね。
完全に戦略ミスだよなぁ。マイクロソフトのあとで同じ方向に舵取りしても
単なる追従だとしか思われないし。
この際、とことんヒール(悪役)の道をひた走ってみる? 行き着くところは
SCOだけど。

ホント、このまま松下が落ちぶれていくのは見たくないんだから、ちっとば
かし格好悪くても方針転換してほしい。

徳島県人必死

特許制度を軽蔑って　人は
なんでもパクっていいって考えなんだろうね。
人の物は俺のもの　俺の物は俺のもの。

>>584
特許ドロのMicrosoftが言っても説得力ない。

特許法　知らない人が　軽蔑し

著作権ゴロ　JASRAC
商標ゴロ　コナミ
特許ゴロ　松下

近頃ではACCSが漫画やアニメの著作権対策に海外まで手を伸ばすなど活発に動いてますね。
さすが久保田さま。

>>586
特許制度全体を軽蔑してるんじゃないと思うんだが。
旧来のハードがらみの特許はそれなりに機能してたぞ。
でも、ＵＩ特許は認めること自体に非常に猜疑がある。

>>591
言葉に特許認めるようなものだからね。

このままだと、そのうち、思考でオペレートできるOSが普及したとき、
「ただいまの実施手順は＊＊＊社の特許でしたので、＊＊＊円が
　講座から引き落とされます。」
とかなりそうで、怖くてしかたがないよ。本当に。

>592
特許というものがわかってないだろ
勝手にお金を回収してくれるならどんなに楽なことか

あと、あまりに当たり前のことなら、普通に無効にするよう請求すればよろし

そのうち密告制度が拡充されるよ。

>>593
現状の著作権関係に見られる賦課金制度の動きを
外挿する程度の想像力もないのかよ・・・。

そんな程度の想像で批判されても。。。

【DMP】"松下、ｉＰｏｄを追撃" デジタル携帯音楽プレーヤーに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111054949/l50

【企業】松下電器がスチームレンジ投入、シャープの牙城切り崩し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110840377/l50

【PC】ジャストシステム、松下の特許侵害での「一太郎」差し止め請求に控訴【02/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107867084/l50

【企業】「一太郎」ヘルプボタンデザイン変更モジュール公開へ、ジャストシステム
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109662963/l50

【PC】ジャストシステム、特許問題回避へ「一太郎」変更検討 [02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107528827/l50

>561、574

面白いから調べてみた。今はメンテ中みたい。www.ncipi.go.jp/info/ipdl
=================================================================
公開番号 : 特許公開平１１−３１０９４ 公開日 : １９９９年２月２日
出願人 : 株式会社ジャストシステム 発明者 : 浮○　和宣、浮○　初子

発明の名称 : データベース管理方法
【請求項１】リレーショナルデータベースを管理するデータベース管理方
法において、対象となるデータを表示させる第１の工程と、前記第１の工
程において表示されたデータを特定する第２の工程と、前記第２の工程に
おいて特定されたデータが表示された状態で前記データを加工する第３の
工程と、を含むことを特徴とするデータベース管理方法。

フォーム画面でデータの加工を行うものらしいが、ようわからん。社長夫
妻が発明者というのが面白い。

権利化されているものではこんなのがあった。
=================================================================
特許番号 : 第２９６８５２３号　　　　　登録日 : １９９９年８月２０日
出願人 : 株式会社ジャストシステム 発明者 : ○○　○○

【特許請求の範囲】
【請求項１】表示画面に表示する一つのウインドウまたは複数のウインド
ウのうちの一つのウインドウ内に、前記一つのウインドウにおける所定の
操作または処理の内容を絵で示すアイコンを表示し、前記一つのウインド
ウ内に表示されたアイコンが選択されることにより前記所定の操作または
処理がなされる情報処理装置において、前記アイコンを表示するための複
数の表示領域を、前記一つのウインドウ内に設定する表示領域設定手段と、
前記表示領域設定手段により設定された表示領域に表示されるアイコンの
表示サイズを変更するアイコン表示サイズ変更手段と、を備えたことを特
徴とする情報処理装置。
=================================================================

要するに、よく使うアイコンを大きく、使わないアイコンを小さく表示す
るということか。

いずれも優れたアイデアだと思う。特許料を徴収しているのかどうかは知
らないがソフトウエア各社も使っているのではないかな。
ただ、２月８日のジャストの声明文の中にあった「（２００２年以前は）
ソフトウェアの特許権が認められていなかったために権利化はしませんで
した」というのは、自分のしたこと忘れてしまったのネ、という感じがし
ないでもない。

>>599
好意的に見てみるなら、防衛特許の類か。

>>598-599
面白すぎ。
松下の特許は悪い特許。ジャストシステムの特許は良い特許なんだろうな（笑）

>>601
特許を出すだけなら>>600の理由でかまわないけど
それで儲けようと訴訟まで起こすのがDQN、というのが
今までのおおまかな流れだったかと思います。

>>602
特許取ってあるから使うなと言ったのにジャストが無視し続けた。
だから、訴えた。しかも金くれ！じゃなく、差し止め請求。
これが今回の訴訟のおおまかな流れだが？

特許制度の目的を考えれば差し止めより金銭の要求の方が筋が通っている。

>>603
UIを使うなと言うのは、ユーザに不便を強いる行為。
防衛的に使うならともかく、能動的に訴訟等の行為に
使い、自社が既に製品化していないにもかかわらず
販売差し止めまで至るというのは、広い意味での
ユーザ軽視。

従って、真似下パクリクソニックの製品を、同社が
広くユーザに謝罪しない限り、私は買う気になれない。

>>605
そんな貴方には、ここがお似合い

　　http://miuras.net/matsushita.html

権利だけ主張しても消費者の支持は得られないのだよね。

まあ世界的にはソフトウェア訴訟は増える
一方だから企業防衛の為に取れるものは取った方がいいな

>>605

一太郎のユーザーを不測の事態から守らねばいけないのはジャスト
だから松下からガンつけられたときに特許回避するか使用料を値切るべきだった。

防衛目的の特許出願であれば >>599のように権利化などしない。出願して公開さ
れるだけで自社の技術と主張できるから。
権利化や登録維持のために多額の金をかけた以上は自社の特許を使われて黙って
いないのは松下だけではなかろう。あの元国有企業のＮ？？だって特許料要求し
てくるらしいぜ。
使うのをやめてくれというのが特許法で規定された差止請求。相手会社をつぶし
たり金儲けを企むなら特許法には規定のない莫大な金額の損害賠償訴訟に打って
出るというのが通常の見方では。
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜　九州で震度６の地震、被害が心配　〜〜〜

ふつう糞特許は防衛の為にとるもので
それを使って相手を訴えたりする馬鹿はいない
いたら馬鹿にされるだろう

というお話だったのではないか

>>609
それは了見が狭いと思う。
ジャストと同規模かそれ以下の企業の言うことだ。

天下の真似下が、あんな程度の特許で、ユーザは多いが
独占企業からの疎外を受けて青息吐息の企業を狙いすまして
自社が既に生産をやめた製品の特許で訴訟を起こし、しかも
前回敗訴して控訴もしていない内容に「絵が増えたかどうか」
などという着目点であるとは・・・・あまりにもみみっちくて情けない。
了見が狭い。

これがM$訴えたなら拍手モノだし企業の株も上がっただろう
けれど、そうではなくて、M$が普通に使っているものなのに、
規模が小さく立場が弱く、しかもユーザに影響の多い企業
「だけ」を狙うとは、弱い者いじめとしか受け取れない。

法的に駄目だと言っているのではないから、この受け取り方が
認められない人や企業がいるのは当り前で、その考えを変えろ
とは言わない。

だが、　私は、真似下パクリクソニックの製品は、このままでは
頼まれても買えない。

こんな企業の製品を使ったら、魂が穢れる。
人としてあり得ないことだと「思う」よ。

>>611
了見の広い書き込みだなｗ

>>612
そうですね。
私がトップなら、訴訟やめさせますから。

>>613
あり得ない妄想なら何とでも言えるもんな。
漏れも大統領になったら、イラク戦争やめさせるから応援してくれ。

ピーナッツ農家から始めろとか真面目に言う人が居るからなあ

>>614
そうですか。
できれば、ここでそういう言いがかりをしなければならない,
貴方の背中の荷物について書いてくださいな。

>>616
ジャスト社員ですが何か？

>>617
そうですか。
お疲れさまです。

>>617
百円ショップのおつとめですか？
いつもお世話になっております。
ところで単三充電池の入荷はいつごろでしょうか？

>>619
明日の開店時には入荷しております。

…ほのぼのしてていい流れだな。

>>619
申し訳ありません。特許侵害で訴えられて回収となりましたので、
次回以降入荷予定はありません。
１００円ショップの商品。このパターンが実は結構多い。

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

松下のばかげた特許です

１．特許公開平６−４２５６　ウィンドウ表示装置
　　アイコンをアイウエオ順に並べ替える。

２．特許公開平５−２５７６３５　ウインドウシステム
　　アイコンをウィンドウ外にドラッグドロップすることで削除できる。

３．特許公開平５−２２４８６５　ウインドウシステム
　　　ウィンドウの閉じるボタンをカーソルより大きくし、操作し易くする。

---------------------------------------------------------------
プログラマーの皆さん気をつけましょう。
油断していると松下から特許料の
請求が来ますよ。

ひとり空気読めない馬鹿がいるな
ホント氏ね

徳島の田舎人ですから。

えらい人に逆らっては駄目だよ、ボク。

申し訳ございません。単三充電地のところを単三乾電池と間違えておりました。
単三充電地の入荷の予定はございません。

>623
風説の流布ですか？
特許料を支払えなんて話はまったく出ていないはずですが？

>>628
特許料支払いの請求もせずに。いきなり訴訟するんですか？

まぁ、黒字にする為なら、何だってやるとは思いますけど。

>629
1の内容読んでます？

ブルーレイではなくＨＤ　ＤＶＤを買おう運動を展開しよう。

は既出？

>>630
1以前の経緯は砂かけて誤魔化すの？

まぁ、マネばっかりしてる特許ゴロはシネって事だな。
そもそも存在自体が、必要ないしな。

as

ところで単三充電地

田地？

このすれ、よく消えずに残ってたよね。
他のメーカーにはもっとがんばってほしい。

>>637
本当は、細々と高裁判決や新しいネタが出てくるまで残って欲しかったけど
空気読めない基地害一人のおかげでそれすら思わなくなったよ。

知的財産権強化がいかに大切か解るだろう？
世界との競争に勝ち抜くためにはね。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050326015.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT2M2500Y25032005.html

ソフトウエア特許は廃止が妥当だな

>>640
激しく同意。あと、ビジネスモデル特許も廃止で

>>639
それは法律屋の発想だ。

私には、
いかに知的財産権競争が私たちの生活をつまらなくするか
という見本のように見える。

>>640
まさにその通り。
知的財産権は大切だが、現行制度は
知的財産権を独占して他人に使わせない制度になってしまっている。

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　控訴審判決まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

「一太郎」特許権侵害訴訟控訴審、25日に第１回口頭弁論
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050406AT1G0601C06042005.html

リアルタイム世論調査のところに
>今回問題になった特許は当時のMac資料をもってしても革新性があったと、
>あのMacに造詣の深いフリーライターの柴田氏がASCII（2005/4月号）で語っていますね。
って書いてあったんだが、実際どんなこと書いてあるの？

>>645
それが笑っちまうことに、バルーンヘルプはSystem7からでしたって
書いてるんだよ。

どこが造詣が深いんだか。
ネットとか見ないのかね。

以前ネットで見た資料と食い違う。
どれが本当のこと？
「システムレベル支援は」って書いてあるから、
システムレベルでない支援ならSystem7以前からあったってこと？


http://www.codepoetry.net/archives/2004/05/19/help.php

アップルのシステムレベル支援は本当にSystem7(1992)でBalloonヘルプから始まりました。
この特徴は非常に大きくてとんでもないほど迅速なtooltipsに類似していました。
Balloonヘルプ、何かの上のマウスに攻撃してください。そうすれば、
次に、あなたはそれが何をしたかに関する
(tooltipに関する1か2つの単語と対照的に)(時々長い)の説明を得ます。
…とあなたが、それにオフであって欲しかったのは、
ほとんどあなたが断続的にそれを切り換えなければならないほど煩わしかったです。
私が、特徴にオンであって欲しかったのを覚えているという数回が私がクイックタイム拡大に関する
「イースターエッグ」チップをSystem7とそして、視点にインストールした1回目でした:

ライブドアのｂｂｓから出てきましたです。
livedoorを検索用に入れておきますです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4383/1083076068/121

＞Volume 3, Issue 11　（１９８７年１１月号）
＞Help Documentation System Review　
＞http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html

特許は「情報処理装置及び情報処理方法」（特許番号第2803236号）で、
1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。

ジャストによると、一太郎ではバージョン7（1996年2月発売）以降に搭載されている。

http://www.mactech.com/articles/mt_indices/Vol_3_Issues.html
Volume 3, Issue 11　（１９８７年１１月号）
Help Documentation System Review　

http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
アップルのシステムレベル支援は本当にSystem7(1992)でBalloonヘルプから始まりました。

さらに、Balloon　Help搭載のアルファVersionが1989年にはユーザに届いたと言う。
http://groups-beta.google.com/group/alt.folklore.computers/msg/5930dcef94162a42

>>647
すでにおわかりのようだけれど、
確かにバルーンヘルプはSystem7からです。その通り。

しかしネットでは判決直後からMacTechの記事が話題になっていて
この記事の評価や
この記事を前提にした松下特許の新規性が争点になっているわけ。
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

それを今ごろになってバルーンヘルプだなんて。
そんなものはとっくに克服された話題だろってこと。

ちなみに柴田氏は1987年頃に「コンテクスト知覚型ヘルプ」が
開発者に提案されていたことには触れていて、
これがMacTechの記事のことを指しているのかもしれないが、
「松下は知らなかったのではないか」であっさり片づけている。

知らなかったですむ話じゃないだろう？

あまりにピントがずれているし、
専門誌の記事としては物足りないと言わざるを得ない。

特許って言うのは真似しようが真似しまいが、
新規であるかどうかが重要なわけで、

＞「松下は知らなかったのではないか」であっさり片づけている。
という発言から、
松下が特許を出願する以前から存在していた事実があることを示している。

つまり、殺人（殺すつもりだった）のか傷害致死（殺すつもりはなかった）のか、
本人の心の中までは踏み込まないということで、信用できる証言といえる。

もうすぐ控訴審があるみたいだけど、控訴審ってことは、
再度特許適用の是非を争うの？特許の無効性も争える？

>>330
亀レスだが
>例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
>松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
>番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。
文春がAERA記事がきっかけの松下の汚い朝日への言論封殺圧力以降の、
朝日との薄汚い癒着を記事にしたな。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
>朝日新聞が　「屈辱謝罪文」入手
>松下電器に「土下座」した日
>これは報道機関の自殺行為だ！

その記事読んだが圧力直後の2003年に入ってから朝日に松下を強調する
記事が不自然なほどにたくさん載りだしたらしくあげくの果てには露骨にヨイショ
しろとまで言ってたらしい。
>>部長が切り出したのは端的に言えば「松下の持ち上げ記事をやれ」ということだった。

朝日は、つい最近も松下の斜めドラムを異常にヨイショする広告まがいの記事を載せてたし
広報誌化してひでぇもんだ。

松下製温風機で１人死亡 ２県で計７人がＣＯ中毒 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/panasonic.html?d=20kyodo2005042001002733&cat=38&typ=t

朝日がこのニュースを報道できるか見物だな。

http://www.asahi.com/national/update/0420/OSK200504200067.html?t

全然見ものじゃないし、頭の弱い粘着による個別企業の悪口スレと化しているので激しく過疎状態になっている

age

っていうか、三浦何とかって言う池沼が松下製品不買運動なるサイト作ってたが
その後どうなったんだろ？まだやってんの？


かなりの池沼どもが署名してたよなあ。

【PC/特許】「一太郎」控訴審、知財高裁の大合議制で【05/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115638732/

あげ