【PC】ジャストシステム、特許問題回避へ「一太郎」変更検討 [02/04]

ジャストシステムは４日、徳島市の本社で記者会見を開いた。東京地裁が同社の
ワープロソフト「一太郎」などに使っている技術が松下電器産業の特許権を
侵害していると認定し、ソフトの製造・販売の差し止めなどを命じた判決を受け、
希望するユーザーに対しソフトの一部変更に応じる検討を始めていることを
明らかにした。同社は地裁判決を不服とし、14日までに控訴する方針。

地裁が侵害を認めたのは、「？」印とマウスの絵を組み合わせたパソコン画面上の
「ヘルプモード」ボタンを選んだあと、「印刷」などの機能を実行する別のボタンを
選ぶと、機能の内容を説明する文章を表示する仕組み。ジャスト社はこのうち
「ヘルプモード」ボタンについて(1)マウスの絵を抹消する(2)絵文字ではなく
「ヘルプモード」などの文字のみとする――など複数の方法を検討する。
ジャストは今後、開発する変更ソフトを通信回線を通じ、希望するユーザーに限定して
提供する。対応時期は10日の新製品「一太郎２００５」の発売後になるとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050204AT1D0405604022005.html

2GET

>ジャストは今後、開発する変更ソフトを通信回線を通じ、希望するユーザーに限定して
>提供する。
ここの意味がわからないが、一太郎２００５には変更がなく販売されるんだろうな。
買うけど。

OS標準の？ボタンでええやん

>>3
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟって事でしょ

MSワードの「ポップヒント」はどーなるの？

この程度の改良というか変更程度ユーザーでも割付でやれるんだから…
つーかさっさと変えなかったせいで訴訟問題になるんで

対策遅すぎ　自業自得だよジャストは

>>6 パソコンメーカーは、WindowsをＯＥＭ搭載させてもらう時に、
マイクロソフトを特許の件で訴えませんって、書類にサインしている。

訴える松下が馬鹿

松下の製品はもう買わない
特許ゴロが・・・
まるでマイクロソフトの犬だね

おまえの父ちゃん松下〜

>>9>>10
社員乙

まったくだ。

邪巣屠死巣手無がんばれ！

P(or M)社の友達も「あれは企業イメージ悪くなるわ」と社内のウワサらしいっす。

>>8
なるほど。マイクロソフトってあらためて、嫌らしい商売してるなとおもった。

M社の技術系の友達はいっつも事務系の文句言ってたなぁ。
製品はいいのに広告のセンスがねーんだよ！とか俺に絡まれても困るｗ
確かにボブ撒布はどうかと思ったが。

前回の裁判では「?」だけならアイコンじゃないということで勝ったんでしょ？
それに戻せばいいだけじゃん。

特許侵害を追認しちゃっていいのか？

>>18
そうそう
で、低脳な一太郎ヲタが「松下のほうが悪い」とか言ってる昨今
ジャストシステムはマジでバカだし応援してる奴ももっとバカ丸出し

というか、アイコンのデザイン変更ぐらいで済む話を
販売差し止めと廃棄の判決出す裁判官がDQN

>>20
訴訟シタ応援してるヤシはそれ以下だけんどもなぁ？　w

>>21
変更すらしようとしなかったシャストがDQN

>>22
日本語勉強しなおせ。話はそれから聞いてやる

松下社員乙
ジャストシステム社員乙

>>23

マネ下　社員　乙

ATOKを買うともれなく付いてくる一太郎なんか消えていいよ。
一太郎しか使えない上司についた部下の身にもなってくれ。

とりあえず提示のあったライセンス料晒しちゃえよ。

正直、こんなものに特許認めてたら日亜化学は中村に潰れされてましたな。

あぁ、先日Pの携帯MP3プレーヤー買っちゃったよ。
失敗したな。
製品は気に入ってるけど、会社は嫌いになった。

しかしこの話題は妙に荒れる気がするのだが・・・

>>23
＞日本語勉強しなおせ。話はそれから聞いてやる

訴訟下便器の痴罪部が常識を勉強し直したら考えてやるよ。w

ウインドウズのバルーンヘルプに似ていないか？

社員と思うなら思えばいいさ

俺は一太郎も日常から愛用しているし、家電は松下ばっかりだ（親父が元リアル松下社員だったからな）
どっちも好きなブランドなのでケンカはやめて頂きたいと思っていたが、
どう考えてもこりゃ一太郎側の問題だろう
松下は知的財産というか特許にうるさいからな
それよりも松下はジャストを叩いて何の意味があるんだろうかと。他にもこのような機能のソフトは
探せばあるかもしれないしな。日本語ワープロ最高峰の一太郎（あとカスみたいな花子）に噛み付く
その真意を知りたい

>>33
　いやこの判決出した裁判官が悪いよ。松下だってまさかこんな判決が
出ると思ってなかったからコメントに苦労してたし。

>>34
マッチポンプになったんだろうけど、
ほとんどのソフト業界を敵に回しそうだな！

不買い宣言がハッキリ形になれば支援する企業も、
出てくるんじゃないの？

>>33
社員かどうかは議論に応じるかどうかで判断する。
一太郎側の問題とどう考えてもと言ってるのに、何一つ中身を
述べてない。こはいかに？
結論ありきの皇帝型思考の持ち主ですか？

>>33
ＡＴＯＫ潰しというのもあり得るらしいね。
これ潰れるとＩＭＥのライバルが消える。

どっかのソフト屋が似たような件で松下を提訴すれば面白くなるのにな。
何か無いの？＞ソフト屋

>>38
成り行きを見て居るんだと思われ・・・

欧米並みの訴訟社会にならないと
特許の本当の重要性はわからん。
つくづく知財後進国な日本。

国産ソフト存亡の危機？

M電器製品不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html

>>34
意味不明。

>>34
訴訟を起こしたのは松下だし、ジャストは実害も受けてる（プレインストールの減少）
包丁を振り回しておいて、刺さるとは思わなかったと言うのは理由にもならない。
それに松下が今後はこのようなことをやらないとは言っていない。
むしろこのような方向性を強めると言っている以上、今の松下を容認しちゃいけないね。

>>43
だから何で容認しちゃいけないとか言ってるんだよ
しかもプレインストールの減少なんてお前いつの話だよ

浮川　殿

とにかくジャストが早々に潰れることを祈ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳島県民

>>44
ユーザにとって迷惑だからだよ。
ATOK無くなったら迷惑。
腐れ特許料上乗せされても迷惑。

和民がモンテローザ訴えた裁判でモンテ有利の和解させた
筋金入りの超トンデモだからな

>>45
今度は徳島県民のマネ乙　＞マネ下社員

>>46
だから前もってアイコン変更しろって松下は言ったわけだろ？
それをしなかったジャストの自業自得
ユーザーにとって迷惑とかどうとか正直関係無い話

松下はどこにいくんだろうっていう種類の裁判ではあるねぇこれ。
明らかに自爆するだろこの路線は。
無理かもしれんがはやく気がついて方針転換してほしいところ。
重箱のすみつつつきやってると世界中のプログラマから嫌われる。

金曜日も深夜零時を廻って、大きな動きがあった模様です。たったいま、日経にも記事が出て
ましたね。これを読むと、水曜あたりから実際は相当水面下でやりとりがなされていたことが
よくわかります。

今思えば我々は水面に浮かぶ波紋を見て一喜一憂していただけかもしれません。

詳しくは、下記スレの>>1-10あたりを参照。

松下、ジャストシステムとクロスライセンス契約で和解
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

>>51
すげーな、ESCキーでメニューポップアップの特許とクロスか。
まぁその程度でちょうどいいよな。

>>51
なんで私のニュース速報板なんだ？
「また騙されたのかﾌﾟｷﾞｬｰ」って奴？

>>44
コピペ
>松下は2001年にジャスト製ソフト「ジャストホーム家計簿パック２」をパソコンに組み込んで販売していたソーテックに対し、
>同社の特許権を侵害しているとしてパソコンの販売停止を要求。
>翌年にはソーテックにパソコンの販売差し止めを求める仮処分命令を申し立てた。
>ジャストが松下に差し止め請求権がないことの確認を求めた裁判で東京地裁は昨年８月、特許権の侵害を認めなかった。ジャスト製ソフトで表示される「？」マークはアイコンではないと認めていた。
ここまで

ソーテックのプレインストール機はこれにより早期に販売終了させた。
また、これを畏れた他社がジャストシステム製ソフトのプレインストールを回避し始めた。
前回の「松下に差し止め請求権がないことの確認を求めた裁判」では、それを明文化させる為の裁判だったわけだ。

2001年ころまでは一太郎やジャスト製品のプレインストールが結構あったのに
急に無くなったのに気が付かなかったのか？

>>49
アイコン変更しろのソース希望。

松下の会見まだー？

>>54
へぇ
それは知らなかったな

> 2001年ころまでは一太郎やジャスト製品のプレインストールが結構あったのに
> 急に無くなったのに気が付かなかったのか？

つーかこれは、単にMS製品選ぶ人が増えただけでは？

大阪大学卒の誇り

松下電産社長・中村邦夫様

>>58
まぁ卵が先か鶏が先かって話だよね。
ただ、シェア推移のスピードと比してもあまりに急激に
一太郎のプレインスコが減ったのは事実。
裁判とは無関係にMSがディスカウントしまくったせいかもだけど。

普通の日本人の感覚
（というか、ある種バランスを重んじる性分）だと
みみっちいくだらねえことでチクチクやってんじゃねえよ

って思うような話だけども

年間に何百もの数の特許を取得している大企業が
このみみっちい一件の特許侵害がリサーチできて
それを案件化できる。

これは、企業として相当なリスク管理、権利の保護の
視点が高度に保たれていると考えたほうが良いでしょう。

これが出来ない企業（侵害されている事に気付かないとか
気付いても市場や売り上げ規模からすりゃ蚊に刺されたほどにも
影響ねえわってめんどくさがる）
とか、知ってか知らずか特許侵害している製品を
リリースしてしまう企業。

こんな企業は、近い将来中国、韓国、他発展中の国にメタクソやられんぞ。
今はこやつら低価格の劣化コピー商法でハイエナみたいな感じだが
権利を主張することだけは一流だろ？
ウリが起源ニダ！ってな妄想ぶちかますやつらだぜ？

いかなくだらねえ特許でも、特許として成立してんなら
それは主張しないようだと喰われます。間違いなく。

>>49

だから、　アイコン変更しただけで無効になるような特許ならハナから無効だって
素直に解釈しただけだろ。
ジャストシステムが技術者的解釈をしたのが悪いってのなら、そもそもそんな特許
出願して取る企業が一番恥ずかしくて悪いよ。

発明ならともかく、アイコンにしてパクっただけなら尚更。

松下アポー式バルーンヘルプ訴訟、かなり歴史的な事件である事は間違いないな

一太郎つったらESCメニューだろ。今でもあるのかどうかは知らんが。

そういえばジャストホームのプレインストールは見なくなったな。
一時期、低価格のパソコンには入ってたのに。

>>64
今でもあるよ

>>61
それを防御用に使うなら誰も叩かないわけで。
海外の特許ゴロに対抗するのに、国内を先制攻撃する
必要はまったくない。

そして、特許庁や裁判所が適切に特許の有効性を
判断してくれれば、必要以上の防御もいらなくなる。
その方がいいだろう？

>>61
朝鮮・中国と張り合うなら必要だよね。本田は、お手上げ状態だし
「まだまだ騙せる日本人」って本が出るぐらいだからな

>>65
代わりにゴミみたいなはがき作成ソフトと
ラベル作成ソフトがインスコされるように・・・
ジャストホームは正直一太郎より使える（家庭用としては）。

>>43
プレインストールの減少は昔からだし、単に商品力の低下じゃないかな？
どっちかって言うと昔あったMS Wordの抱き合わせの方が影響あったよう
な気がｓ。

漏れみたいなVer.3の頃から使ってるもんは別にして最近パソコン
買った人は一太郎って知らない人も多いだろうし（あるいは過去の遺物）
いい宣伝になったんじゃないw？

一番いいのはアレだな。
松下がジャストをつぶして、ATOK部門を買収するこったな。

ジャストって、もうそういう局面を迎えてるよ。

マネシタ社員はもう寝ろ。
煽っても何もいいこと無いぞ？

松下の場合「特許事業でも黒字化を！」って事で色々な会社に対して
使用料を請求したり訴訟を起こしまっくてるんだそうな
それ自体は間違いじゃないが、内容が問題なんだよな‥

まあ「キヤノン特許部隊」でも読んで勉強してくれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334031269/

それと、中国対策はまた別の話だろ
だってあそこは国ぐるみだからｗｗｗ

俺は、今回の件に抗議する為、松下製品の不買をするつもりだ





・・・で、今、大人気の空気清浄機エアーリフレをゲットしてから
不買って予定なんだけど
やっぱ駄目っすか？
マジ欲しいんだよね（汗

>>74

俺は欲しいもの全部買ってから不買

あれ？
windows自体に付いてる様なヘルプ機能に文句言うな、
と徹底抗戦するようなこと言ってたのに…
方針転換？

>>76
たとえ負けても製品は存続できる、と消費者に伝えるためだろう。
これ以上株が下がったら最高裁に行く前につぶれかねん。
その上での徹底抗戦は下げてない。

Pana の SD-Jukebox 使い辛ーっ。
何だあの直感的に操作できない UI は。
訴訟する暇あったらテメーんとこの糞ソフトを何とかしろ。

ＰＣを買い換えてから
しばらくＭＳＩＭＥを使っていたが、
耐えられなくなって（単体の）ＡＴＯＫを買ってしまった。

一太郎はなくなっても全く問題ないが、
ＡＴＯＫがなくなるのは困る。

>包丁を振り回しておいて、刺さるとは思わなかったと言うのは理由にもならない。

援交しているおやじを通報したらおやじに死刑判決が下った、の方が譬えとして正しい

せっかくだからジャストシステム製品のプレインストール状況を調べてみた

富士通　2000年まで
ＮＥＣ　2000年まで
東芝　　2000年まで
ＩＢＭ　2000年まで

2001年にソーテックの訴訟だけど、
その前に交渉くらいはあっただろうことを考えると・・・

なんか出来すぎなくらいぴったりだ（ｗ

たいしたアイデアと思えないものでも権利化されてしまうのは特許庁のせいだろうに。
松下だけ審査基準を甘くしてもらっている証拠でもあるなら話は別だが。

一企業を叩いたところで腹いせ以上の意味は持たない。同種の話はなくならんよ。
それとも大企業は訴訟を起こす時は紳士的に（？）行わなければならない、という法律でも作らせるつもりか？
まあ不買運動するのは勝手だが、単純にATOKファンだから今回の松下の訴えが気にいらねえ、
とか言ってくれたほうがまだ賛同できる。

ライブドアがジャストシステムに買収を打診してる方に１００太朗

>>82
特許庁も十分に叩かれているが、
人員不足か反論も少ないので盛り上がってないだけ。
叩きと擁護は比例するのよ。

叩きが先か擁護が先か

不祥事 or 不始末が先でね？

振り上げたコブシ、どうしたらいいんじゃー！(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

判決が降りた瞬間ジャスト関係者と松下関係者は同じ場所にいたんだよね。
両者がお互いに顔を見合わせてポカ〜ンとした表情になったんではなかろうか。

やっぱり大阪の感覚は日本とは合わないね。

「松下製品は二度と買いません！」
と言う脊髄反射的書き込みは多々見たが
「一太郎を買う」という書き込みが無いのはどういうことよ

>>90
一太郎なんか
今時お役所くらいでしか使ってないんじゃないの？

家で時々使うくらいならオープンオフィスで十分だし、
仕事で使うならシェアの高いワードの方がいいだろ。

上にも書いたけど、
ＡＴＯＫさえ作ってくれればそれでいいよ。

>>90
買わないのはただだけど、買うのは金かかるじゃん

おお、なんとか円満解決したみたいだね
もう松下の電球買ってもいいよね

だめです。　松下は何も変わってないので引き続き不買運動をしてください！
それと一太郎は必ず買うこと。ATOKだけじゃジャストシステム潰れます。
漏れはＷＸＧ使いなので買わんけど。

大体、ワープロソフトなんて存在意義無いだろ。
15行の文章をWordや一太郎で書いて添付するな、バカども。

>>94
もう開発とまっちまったじゃん。
しょうがないんでＡＴＯＫ買ったよ。

>83
優待が最新版ATOKになるなら1000株買うぞ

2chねらーは味方につけると頼りないなあ…

>>33
まーな、この裁判官自身
以前似た様な裁判で一太郎側が勝てるような判決してるからな
一太郎も絶対勝てるとふんだんだろ
裁判官が違うならともかく、同じ裁判官で
なんで１８０度判決が変わるんだよ

東京地裁は昨年８月、特許権の侵害を認めなかった。
ジャスト製ソフトで表示される「？」マークはアイコンではないと認めていた。

このときの「？」マークはアイコンではないとした裁判官と
今回の「？」はアイコンであるといった裁判官は
同じ人なんだよな

>>100
まきこたんは、きっと、アイコンに「？」を描くのは簡単だけど、
マウスの絵を描くためにはプロジェクトXばりの大発明が必要
だと思ってるんだね。

2月10日に一太郎2005を一斉購入します。
この企画に賛同し、松下に抗議してくださる方は以下へ。
http://just.s112.xrea.com/wiki

>>33
松下社員よ、まずはアップルのアイデアをパクって特許を取った理由を教えてもらおうか。

失礼、マネシタ社員の間違いだったか。

>>100
東京地裁には変な裁判官が複数居るみたいだな。

guest_guest@enusedoha_ariamo

松下は交際費を全廃したそうだ
キタの新地が泣いているらしい

>>83
ジャストは買収しないが、ATOKだけ買収するに１０ホリエモン

っつーか外資含めてATOK部隊狙ってるメーカー多いと思うなあ
妄想全開だが、松下が買収してレッツノートにATOK標準装備とか

買収先にマネシタを選ぶ事が無いのは確かだ

>>100
つーことは弁理士が相当辣腕だったか、袖の下がいったか、どっちかだな。

>>108
妄想全開は面白いがあながちそうともいえないところが怖い。

松下の特許を侵害しているのは、一太郎をインストールしたユーザーで、
ジャストは、これに手を貸したので間接侵害

というのが地裁の判断だ。

ジャストの今回の措置は、ユーザに、侵害とならないよう形でインストール
できる手段を与えたもの。
たぶん、これで間接侵害にもならなくなる。

ジャストって、ＭＳにやられた時、ソニーの子会社になったんじゃないの？

松下のソニーいじめ、って見ればわかりやすいけど違うのかな？

今朝の朝日新聞は、松下マンセー記事と松下一面広告のセット販売ですた。

>>100
前回は?だけでしょ。
だから、アイコンじゃなくて、文字・記号であると
今回は?とカーソルマークの組み合わせ。
これでは、そういう「抜け道」は示せないって。
同じ裁判官だからこそ、クロ判定したんでしょ。
?なら文字だから、抜け道になるぞとわざわざ前回教えてあげたのに、
それを無にするようなことするから。

いや、まじでジャストシステムの製品チェックってどうなてるんか知りたい。
前回訴訟になった争点のチェックをすっかり飛ばしてるわけだからさ。

ATOKを１０年以上使ってるけど、この報道があるまでヘルプモード自体知らんかった

>>110、>>100
更年期の女の裁判官なんてそんなものだろｗ
よりによって、右も左も（３人の裁判官とも）女とは、
ジャストシステムも災難だなｗ

中止ﾎﾞﾀﾝがしいたけに見える件

>>117
真理夫のやりすぎ

？アイコンをクリックしたら「松下ばーか」って出るようにしろよ
そしたら一太郎買ってもいい

松下ヾヾ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>113
ASAHIパソコンでの記事も想像できるなあ・・・・
JSは広告を引き上げたほうがいい。

近頃の携帯や、しかもPSPにもATOKが入っているんだっけ？

それにしても、最近の松下はどうにも好きになれん。
強引なやり方だよ。

とりあえず、花太郎パック注文したよ。

がんがれ＞ジャストシステム

昔からこういう体質だよMは。
本性あらわし始めただけ。

うーん。
一度訴えられてギリギリの判定で勝ったものを、
その勝ち負けのラインを踏み越えるというのは
訴訟を舐めてるとしか思えんのだけど。

リナックスがシェア取ればジャストも一気に業績回復なんだがなあ

松下不買スレ多すぎだよなー
どこかでまとめてほしい

http://pcweb.mycom.co.jp/
はスルーか。

尼崎に工場作ったりと、せっかく松下の株が上がってきたのに・・・

これやっちゃぁいかんよなぁ。
松下の格を下げましたよ、今回の裁判は。

なんだ？この特許侵害されたら、松下潰れるのか？
防衛特許なんだろ？防衛特許で日本の技術力のある
ソフト会社潰しにかかってどーすんだよ。

おまえらソニーになりたいのか？
かなり幻滅したよ。今回の件は。
幸之助さんが、草葉の陰で泣いてるぞ。

松下も特許では他社に多額のライセンス料を支払ってきているはず
だからなあ。あまりニュースにはならいけど。

>>107
接待やってって時代はもう過去のもの、バブル時代の思い出の彼方なんだが……。
大阪ではまだそういう文化、生きてたのかｗ；

>>131

大阪は、まだ古い体質の企業が多いからね。正直接待交際費
に金使ってるとこ多いと思うよ。

まぁ一番の原因は、大阪では若手の経営者が育たない親方弟子的な
封建的経営体質が、未だに根強いとこにあるわけだが・・・

まぁこんなこっちゃグローバル化社会とやらについていけないのは
当然ですわ。新しい会社はみんな関東に逃げていって当然と思うよ。

ソニーの社員がここぞとばかりに松下叩いてるんだろうな

>>133
現実逃避している松下社員ﾊｹｰﾝ!!

やっぱ社員認定されたな
うちにある松下の製品はカーコンポだけだな
松下の製品ってどんな層が買ってんだろ

>>130
販売中止、在庫破棄を命じるって判決の文章的インパクトがあまりにも強すぎた予感。
新バージョン発売寸前って時期も悪いし。
株価も下がりまくりだし、一太郎ユーザーだけでなく、ATOKユーザーまでに危機感抱
かせてしまったからな。

ただ、今回の判決見て、新バージョンもうすぐ発売ってことに気づいた俺みたいな奴も
居るだろうし。
ATOKバージョンアップ版だけ買うつもりでMYSHOP見たんだけど、WORDから乗り換え
版の一太郎が１万円しないのでついつい買っちまったぜ・・・
連想機能を強化する辞典とかもなんか欲しくなって結局二万円ぶんくらい買ってまったorz

いっそのことMSがATOK買収したらどうだ。

松下も米国企業には逆らえんだろｗ

>>137
それこそこの世の終わり。
DOS時代にATOKと切磋琢磨していたWXPが、MSに買収されてどうなったか・・・
（゜д゜;）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>110
> >>100
> つーことは弁理士が相当辣腕だったか、袖の下がいったか、どっちかだな。

結局、前回の裁判が今回の負けにつながったんだよな。
「『？』はアイコンか否か」に持ち込んだのは一体誰なんだろう

>>132
技術力あって手強い関西企業は、京都あたりから東のみ。
大阪は技術者の地位が低い。
売ってなんぼの土壌で、技術は育たない。

>>12
マネした社員乙

大阪人は、立派な絵であっても、絵の具代しか払わない。
だから、技術もなにも育たない。有名なたとえ話。

シャープあたりは頑張ってると思うがっていうか、うちの家はシャープ製品だらけだ。

ＭＳはライバルを軒並み飲み込んでいく印象があるな
ところで松下はここ以外は訴えてないんでしょ？
ジャストシステムもこの程度でと思ってたのか
こんなしょぼい裁判で揉めるなよなって感じだな

一太郎・ATOKをオープンソースにしろ。

>>143
辞めた社員とかが活躍したのか、液晶なんて低付加価値商品になり下がった。
人事ではあるが、技術包囲網ザルだったシャープの責任は大きい。

先行企業だったが。シャープは自身の権利抵触も怖くて、他社を殆ど訴える事ができない。
実際サムソンとか回避してるし。

アイコンのデザインを変えればいいんだろう。

ここで論理的根拠もなく一方的に松下を叩いている奴らも裁判員になるんだよなあ。
考えただけでゾッとするよ。

法学をかじったものとして言わせてもらう

松下氏ね

>>149
それがかじった奴の結論か？
本当にかじっただけのようだな。

>>148
こう考えたらどうだ？

陪審制は、開拓者達が自ら開拓を進めてゆく為に、「開拓の場での公平」
を期するための制度。
陪審員自身が、自ら開拓者として法を学ぶ場でもあった訳だ。

>>150
ほーがくって美味しい？

>>152
美味しいぞ。
下痢になるまで食ったよ。

>>152
少しだけ齧っとくと、揉め事や警察沙汰の時便利なこともあるらしいよ。

でも齧り過ぎると中毒起こすかもね。「法の支配」とか言い出すと黄色信号。

>>81
すげーあからさまだな。
一太郎のプレインストールが最近無くなったのってこれの所為だったんだな。
しかし松下はひでぇことしやがる

　 　　|||
ﾓﾋ（･∀･）ｶﾝ

でも、松下のジャストシステムに対する訴訟は今回で五回目だっけ。
それも、金の要求ではなく、競合する製品もないのに販売差し止め、
製品の廃棄を求めてるっていうのは、これ、完全にジャストを潰し
にかかってるよなぁ。
松にはジャストを潰してもメリットはないだろうから、
裏から松を操っているのはＭＳだろうなぁ。

>>155
オフィスのプリインストール版の値引きとか当時の新OS（2000、Me、XP）とかの情報とか、OSの価格値引きとか、そのあたりで
攻勢かけたのかなあ？
最近はプリインストール版の価格高くなってるみたいで、プリインストールモデルの比率自体が減ってるみたいだけど・・・。

>>157
松下を松って略すのはやめれ。
そういう名前のワープロソフトがあったので、誤読を呼ぶ。

>>159
松知ってる人がここにもいるぞ
あんたも古いねえｗ

>>159
ごめん。これからはマネにする。他に何かいい略称はない？

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

＞日本の技術力のあるソフト会社潰しにかかってどーすんだよ。

あれ？今回の起訴って「一太郎」に関してじゃなかったの？
それとも他に「技術力が必要なソフト」をジャストが開発したの？

技術力があるんなら、今回みたいなヘルプモードも独自の操作体系で
実現できるようにすれば良かったんじゃないの？
技術力が無いから松下の特許を侵害してまでこの機能を入れたんじゃないの？

それとも特許を侵害して機能を追加することが技術力なのかな？

>>163
ヘルプモードはWindowsの標準機能。
今回の判決の争点はアイコンの図柄が似てるかどうからしい。

それって特許で保護されるものなのか？



ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>159
一太郎・花子
松・桐
p1.exe
Lotus 1-2-3・AmiPro
Microsoft Multiplan
VP Planner
Wizard98
みゅーじ君
Z's WORD・Z's Kid
MIFES
Aldus PageMaker
...

無くても99.9%の人が困らない、どうでもいい機能の割に態度がでかいですな。

>164

あれ？そうなの？　特許の部分って
「？（アイコン）を押すとヘルプモードに切り替わり、その状態で
　他のボタン等を押すと操作方法などが表示される」
って部分でしょ？
その入り口である「？」がアイコンかどうかで判決が分かれたってこと
だったんじゃないの？
だから技術力があるんなら、上記のような操作体系とは別の方法で
実現すれば問題なかった、ってことでしょ？
どうしてそーしなかったのかな？

>>167
不合理で不便だからだろ？
元々、MACのハイパースタックにあったアイデアの可能性も高そうだしな。
だから、元々の特許認めたのも変だ・・・ってんで、特許庁も叩かれてる。
真似下程じゃないがな。

>>167
いや、もし「？」だったら文字だから問題無いって判例？があったんじゃなかったっけ？
？とマウスが組み合わさった図柄が似てるからダメとかそういう話なのでは？
実際、文字のボタンに直して回避するパッチも出すよってのがこのスレだと思うんだけど・・・。

>>167
ヘルプボタンを押すとヘルプモードになるのは出願前からある先行技術
アイコンももちろん以前から存在する技術

今回の特許ははヘルプモードでもアイコンの絵柄でもなく
アイコンからヘルプモードを呼び出すという超先進的技術
こんな事は常人にはとても思いつかないよね
松下の技術は世界一だな

>>170
確かにそれを特許として出願しようと思いつくのは、超先進的かつ革命的で凄い発想かも。

>>163
昔はともかく、
今の一太郎なんか
ＡＴＯＫの付属品だよ。

一太郎のせいで
ＡＴＯＫがつぶれたら困るだろ。

手裏剣もかなりいいソフトだぞ。
なんと言っても動作が軽い。

>>160
DOS時代は「松」儲だったので。
でもFEPは松茸じゃなくてWXP使ってたけど。

Windows95になってWX系列のFEP（IME）がタダで付いてくる〜って喜んでいたら、
年々要らない機能が増えて肝心に変換機能はどんどんお馬鹿にorz
ATOKに乗り換えて現在に至る。

まとめ
ジャスト：簡単に回避できる特許を侵害した。あほ。
松下：特許に関して弱小開発者を大いに萎縮させた。ソフト開発の垣根を高くしてしまったひどい奴。
俺様：ジャスト株を安値でつかんでウハウハ。天才。

>>173
ラベルマイティと楽々はがきもいいよ。
特にインターフェースは各社ぱくって欲しいくらいｗ

手裏剣はベッキーの箱売り版

>>175
底値なの？

>>175
ジャストは応援してるけど、もっと下がると思うぞ・・・

ITMEDIAかどっかで専門家の人が言ってた風評被害が本当に出るかどうかだな。
今のところ、風評被害の損害は松下のほうが大きそうな感じだけどｗ；

MYSHOPで衝動買いしてしまった私としては、ネットユーザーに対しては宣伝効果
のほうが大きかった希ガス

松下一気に人気失墜。

松下製品は電池でさえ買わん。

大企業の力押しでの中小潰しはあってはならない事。
しかも年度末のこの時期とはいやらしいにも程がある。
中小にお勤めの御仁はこの会社の製品はもう
購入できないはず。

>>174
（；･∀･）ノ　俺漏れも！　＜DOS時代は「松」儲
どうもESCでメニュー、てのが馴染めなくてなぁ

去年職場のＰＣ一新したときに（たぶんコスト対策で）
ATOKがMS-IMEになったのだけど、
ほぼ全員が「なんだこのバカ変換わーヽ(｀Д´)ﾉ」
と叫んでいますたorz

>>178
製造販売禁止のインパクトでストップ安比例配分、
でも仮処分は執行されないは簡単に回避できる事が判るはで
翌日は堅調に推移。

>>159
Microsoft Multiplan はつかいづらかった。。。。
セル入力が。


オーロラエースもあったね、

特許庁は、主に先行して出願されてる特許に同じ技術があるかないかを調査するのが仕事で、
先行出願は無かったんだろうし、当時の技術水準からすれば進歩性があったんだろう。
特許にしたのは間違いとはいえない。

松下は、特許が登録された以上、有効に活用しようとするのは当然のことで、
『使用料を払え、払わなければ使わせない』という裁判を起こすのは、当然だと思う。

ジャストシステムは、有効な先行技術を見つけて特許を潰すか、適当な額を払って特許を使わせてもらうか、
特許に抵触しないように回避するか、どれかをやればよかったのに、そのどれもやらなかった。
特に、回避は簡単にできるんだし、回避が簡単てことはライセンス料も相当安くなるわけだから、なんとでもできたはず。
それができなかったのは、ジャストシステムが一番ＤＱＮなのは間違いない。

NOKIA　2650（日本では使用不可能）
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
マネシタ　ドコモ向けLechiffon
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html

>>186
松下は金を払えって言ってるんじゃないんだよ。
もうジャストシステムは製品を出すなって言ってるんだよ。

自分のところは気競合する製品もないのにね。

http://www.kthree.co.jp/2seihin/4matukaze/index.html

松は松風としてまだ売ってるよ

>>188
いや、最初は「金払え」だったが、その額が法外な高額だったんで、
ジャストは突っぱねた。だから、この裁判になったんだよ。

Windows自体　？アイコンでヘルプがついてる件には触れないんですか＞松下

>>191
Windowsを使わせてもらってるので訴えることができない。

>>186
社員乙。
でも、会社の非常識を際立たせるだけだからやめときなよ。

特許庁がつまらん特許でも認可するのは、
アメリカがそうだから渋々OKしてんだろうな。

>>192
公正取引委員会がなにか警告とかしてなかったっけ？
その取引。

>>191
?はアイコンじゃないというのが、前回のジャストシステムVS松下の裁判結果
で、それを踏まえて、?とマウスカーソルマークを組み合わせたアイコンを使ってきたのがジャストシステム。
松下からしたら、舐めてんのかと感じてもおかしくない。

>>196
舐めてるのかと感じるのは松下の勝手だが、それで訴えたら自社の企業イメージが
最悪以下になるというダメージを予測出来てない時点で、松下は客を舐めてる。
思い知るべき。

ソフトウェア特許の禁止に向けて、今こそ行動の時

ソフトウェア特許を禁止すれば、苦労を重ねたソフトウェアの発明者から努力の成果を奪うことになると思うかもしれない。
しかし、それは間違っている。理由は次のとおりだ。
[1] 抽象的なアイデアに特許は与えられない（著作権によって実用的に保護されている）
[2] ソフトウェア特許は発明の促進力にならない
[3] ソフトウェア特許は公共の社会基盤にとって脅威である
[4] ソフトウェア特許は大企業（と、その特許弁護士）にのみ有利である
ttp://japan.linux.com/opensource/03/12/15/1630220.shtml

PC普及した頃は既にワード、エクセルが主流だったろ？
古いパソコン通信マニアうざい。太郎だとか花子だか知らんけど名前からしてふざけてる。
規格乱立で足並み乱すなよ、めんどくせぇ。こっちはPC中心の仕事してるわけじゃねーんだ。
社会の大半もそうだろ。世論とここはズレてるって気づけよ。

>>198
「弁理士」を知らないのか？

>>199
君が幸運にももれまで幸せなＰＣ利用をしてきたことは判った。
しかし、競合ソフトウエアメーカーを不幸にし続けてきた
悪の帝国の活動がその裏側にあることを汁のも悪くはないと思うよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
「MS-Watch」とそのバックナンバーを参照。

>>197
松下の企業イメージが最悪になるのは、ある程度ＰＣやソフトの知識のある
俺たち。でも、世間一般にはジャストのほうがイメージが悪くなる。
知識がないやつらからみれば、ジャストは特許を侵害する会社としか思わない。
新聞によれば、ジャストにきたメールの４割はジャストを支持するという内容
だったらしいが、ということは、６割は支持してないっていうことだよ。
不安だという内容が多かったらしい。

松下買わない

>>202
妙な解釈だね。　恣意的に悪いイメージを被せたいの？

4割が支持するという内容。
不安だという内容が多い。

で、どうして支持しないが６割なんだ？

どちらでもない割合はゼロだなんてあり得ないだろうに。

>>202
不安だ＝支持しない、ではないだろう。
ATOKの方が日本語わかってるんじゃないか？

そういえばさ「アイコンの図柄が似てるかどうか」なら意匠権で争うべきだよな？（ｗ

>>204
つまり、特許侵害のイメージを持たれた会社の製品は導入しづらくなるんだよ
一太郎なんて大部分が公的機関向けじゃないか。そんなところが税金使って
イメージの悪化した会社の製品を導入するかどうか。
導入の決定権を持っている世代はＰＣのことなんかほとんど分かってない。
ただのイメージで判断されちゃうんだよ。
俺はATOKは絶対に生き残って欲しいから、それじゃ困るんだよ。

いちばんいいのは、役所専用ワープロで富士通と
連携してクローズド製品にしてしまう事＞一太郎

>>207
イメージの問題だけじゃないですよ。
一太郎をインストールすると、松下に訴えられるリスクがある。
さすがに、官公庁に喧嘩売るとは思えないが、"ジャストシステム並"の会社はリスクあるかと。

２　争点(2)（間接侵害）について
〔原告の主張〕
(1)　被告製品をインストールしたパソコンは，本件発明の構成要件を充足するから，
　ユーザーが被告製品を購入し，これをパソコンにインストールする行為及びそのパソコンを使用する行為は，
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　本件第１，第２発明に係る物を生産する行為及び本件第３発明に係る方法を使用する行為に該当し，直接侵害行為を構成する。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2)　本件発明の課題は，被告製品をパソコンにインストールすることによって解決されるので，
　被告製品は，本件発明による課題の解決に不可欠なものである。
　被告製品は，ねじ，釘，電球，トランジスター等の日本国内で流通している規格品
　又は普及品ではなく，本件発明による課題の解決のために特別に構成されたものであるから，
　日本国内において広く一般に流通しているものには当たらない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

この特許の実施例を見てみると、
ヘルプボタンを押した後、そのままドラッグして対象となるアイコン上でリリースすると
その機能説明が表示される　とある。
請求項では、その限りではないですね。

一太郎使った事ないので、知ってる人いたら教えてほしいけど、
一太郎は”？”ボタンをドラッグ＆リリース（１回クリック）しても”？”が表示されていて
対象とするアイコンを押すと、その説明が表示されるのでしょうか？

そうだとすると、ジャスストは実施例だけを見て問題なしと判断した可能性があるかも・・

>>203
おれもジャストが再審で勝訴するまで松下製品は買わないことにした。
松下がなくても困らないがジャストがないとこの国にとって不幸だとおもふ。
元ATOKのユーザーなだけだが。

やれやれ

不買運動とかぬかしている馬鹿は松下が賠償請求した方がイイね。

マネ下便器がいっちょまえに人様訴えてるんじゃねえよボケが

いつもどおり他社製品真似てエヘエヘしてりゃいいんだよクズが

追加
個人的には風評被害は松下に大！のほうが、面白い。
少なくとも、この国の人間は「弱いものいじめの松下」
というイメージを持つ。今年は「判官びいき」の年なのにwww.
松下あやうし！だな。え、判官・・・って知らないの？

>>215
俺たちみたいにキンタマ抜かれた香具師だろ？（松下社員）

不買運動するとか言っている奴は
当然Windowsなんか使ってないし、ディズニーのコンテンツも見ない硬派揃いなんだろうなー
さもなけりゃ、この運動はたいして続かないであろう
いざとなったらさっくり宗旨変えするに違いない、のほうに100ATOK

元から松下嫌いな奴は、最初から不買運動してるから、何も変わらないし

>>217
勝手に決めるなよ。

事はそんなに小さな問題じゃないよ。
少なくとも漏れの周囲じゃ、松下の企業評価は、
ソニー東芝クラスに下がったからな。

死刑判決みたいなもんだろ。

一太郎消えていいよ
親糞から来る罫線だらけの一太郎形式の書類様式、絶滅できるからな

>>32
吹き出しが丸くないからバルーンヘルプじゃないよ

>>210
とりあえず現行の2004では、件のボタンをクリックするとマウスカーソルが
「矢印＋？」に変わり、その状態で機能内容を知りたいボタンの上で再度
クリックすると、ヘルプが表示される。

少なくともドラッグして使う機能じゃないよこれ。

松下叩いてるやつらはジャスト社員と
こういうことが起きてジャスト社員に紛れないと行動できないどっかの社員とクソども

ちなみに俺はプレイやん買う

>>221
なるほど。そういうしくみですか。

請求項の単語があやふやなのが流石は松○流ですね。
請求項には具体的な方法が記載されていないし、
まだジャストが勝てる余地はあるかも

賞金かけて、先行実施例を探せば取り消しも可能
（アメリカは、よくやってますね）

ま、みんながんばってほしいものです。

松下くらいの超大企業なら便所の落書きごときに
何書かれようと屁でもないだろう？
下手に擁護しても松下に迷惑がられるんじゃない？
「俺たちが必死に見えるからやめてくれ」って。
少なくとも現時点ではえらく必死に見えてお気の毒。

ジャストはそりゃもう必死。弱小ソフトハウスですから。

>>224
そういやそうだな

>218
あーそうね、松下にダーティなイメージがついたのは間違いないが
どんな企業もライセンス関連の実態なんてヤクザと変わらんよ。実際そういうタカリやゴロツキも相手にしなきゃならんのだから
ぶっちゃけこんな程度でいちいち不買してたら買うもんなくなる

あ、一太郎の熱烈ファンは別。がんばって不買に励んでくれ

まっつん、元気そうでなにより。
現実は厳しいからがんばって！

>>186 馬鹿か？　
出願より2年も前に雑誌にソース付で解説されているほどの当たり前の概念だ。
マイナーな学会誌に掲載されている技術論文であっても先行技術ありで無効なのに
雑誌にソース付で解説されるのは、開発者なら知ってて当然って事だ。

ソフトウエア特許の類は殆ど自転車の再発明なんだよ。
自転車の再発明は特許で保護する事か？
Windowsのの世界で画期的だのなんだのって言っている技術も
何十年も前に汎用機やサーバ分野で確立されている技術であることが殆ど。

今回の特許もMacの開発者コミュニティーでは常識の技術であるから
自転車の再発明に過ぎん。よって保護する必要は全く無い。

青山ボーグマンションをファッション雑誌ボーグの商標権侵害だと判決した
キチガイ判事の関係者か！！

たかがあんなモノが特許でどうこう言うってのは
なさけないな。

>>228
昔からありました、ってJSの弁護士が証明できてないんだから意味ねーよ
んなこと言っても。
これ以降の裁判でちゃんと証明できれば引っ込められるだけだし。

>>186
＞回避が簡単てことはライセンス料も相当安くなるわけだから
法外な料金を要求してきたから、ジャストは相手にしなかったんだよ

>>231
幾ら？

>>230
正論。

ニュー速にこんなのあったよ。

698 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/02/05 19:33:45 ID:suynElA1
不買運動は不法行為になることを知らない無邪気なサヨ君達、いい加減にしたら？
それに法人相手でも名誉毀損が成立するよ。

普段はまともな意見が多いこの板も、時々脳機能に欠陥がある亡霊左翼が湧いてでるね。
プロ野球のストの時にそっくり。スレの話題にかこつけて自分のイデオロギーをまき散らし、
時には政権を叩いたりする。

>>230 そんな事言っていたら弁護士の能力で先行技術ありのものが
特許有効になってしまう。

特許を扱う裁判である以上判事は先行技術を判断できなきゃいかん。
ジャスト側の主張だけでも、キチガイ判事じゃなきゃ十分に
自転車の再発明であるという事を理解できると思うが何か？

地裁も馬鹿女三匹を罷免しろよ！！


http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html

>>230
まぁそれは正論だと思う。今後に期待するしかないね。

ただ、ジャストが勝とうが負けようが、一定数の消費者が
抱いた松下に対する不信感or不快感には関係ない。
松下のしたことは、すでに取り返しのつかないこと。
ジャストはこれからがんばれ！てこった。

>>234
スレを盛り上げてくれるいい人じゃないか

>>237
だね。

折れは技術者だけど松下のような大きなところが
堂々と裁判にまでいって権利を主張するようになったのは
よい傾向だと思う。
いままでだったら見てみぬ振りをしていたんだろう。
まぁ訴えられる方は大変だろうけどまともに争えなければこれからは残れないって事だね。

>>239
怪しい特許をふっかけて大金をせしめようとするやり方は、
懲罰的賠償やら先発明主義の特許制度やらのあるアメリカの
ローカルな事情から生まれた手法じゃないか。

>>240
特許の内容の判断は裁判所の判断にゆだねるとして
松下の知財に積極的に関わる姿勢をよい傾向だと感じるのです。
もちろんそれで不利な企業もあるでしょうが全体ではよい方向に向かうと考えています。

>>241
＞松下の知財に積極的に関わる姿勢をよい傾向だと感じるのです。
＞もちろんそれで不利な企業もあるでしょうが全体ではよい方向に向かうと考えています。

問題はそこじゃないよｗ

そのマネシタの知財が先行技術をマネシタだけなのが問題になっているわけだが

>>241
各企業が新奇性の微妙なユーザーインターフェースの特許をとりまくり、
他社のソフトウェアの機能とのわずかな類似をとらえて特許侵害を主張し
莫大な金銭をせしめるということにばかりうつつをぬかすというのは、
わが国のソフトウェア技術を発展させるだろうか？

>>244
これからはそういう負担は当然必要になります。
これは仕方ないですよ。

あまりに細かいことまで特許が取られると、
特許が持ってる価値よりも、特許を処理するコストの方が高くなる。
ソフト開発に税金を掛けるような話で、ソフト産業全体にとってマイナス。

マネシタの特許ゴロと互角に戦っている会社は尻洗浄便座で水面下の攻防をやっているＴＯとか大手だろうね

ちょうどシステムではかなわんかもね
壱太郎は使わないけどＡＴＯＫ離れできない漏れはがんばってほしい

　ATOK使いたいけどMSIMEへの切り替えを邪魔するので気に食わないんだよ。
それさえなければ、ふだん使って時々MSに切り替えたいんだが、結局ATOKを
アンインストールしてコンピュータへの自分のコントロールを取り戻しているんだ。
　ジャストは馬鹿だよ。セコイんだよ。

>>248
IMEも同じことをしますが何か。せこさではM$に軍配

ターボリナックスあたり買収してATOK、ジャストフォントを標準搭載して
販売してくれれば、結構、面白いと思うんだけど。

>>228
> >>186 馬鹿か？
> 出願より2年も前に雑誌にソース付で解説されているほどの当たり前の概念だ。
> マイナーな学会誌に掲載されている技術論文であっても先行技術ありで無効なのに
> 雑誌にソース付で解説されるのは、開発者なら知ってて当然って事だ。

だったら、ジャストがそれを提示すればよかっただけのこと。
ジャストの対応に問題があったのは、変わらんと思うよ。

>>251
JSの弁護士に問題あろうが無かろうが、真似シタが現行製品ですらない特許で
ストーカーみたいに訴訟起こして、今回文字とアイコンの解釈の違いで
勝訴した。＝ 特許ゴロ行為がバレてイメージダウンして不買とまで言われてる
事実は変わらんよ。
　あと、ジャストって書くと　エロゲのメーカーになるから気をつけてな。

　真似下は弱い企業苛めして、皆が必要と思ってるPC上の文化を苛む
腐った企業。
　他に解釈はできない。ひど過ぎるよ。

ニュー速＋のコピペだが

＞松下に特許がある技術をジャストシステムが無断で使用した
＞↓
＞松下が警告を出したがジャストシステムは無視
＞↓
＞訴訟してジャストシステムは敗訴
＞
＞社会的に見ればマネシタがしていることは不利益だが、
＞企業間のやりとりでは、マネシタは全く非はない
＞
＞なのに一方的に叩かれている理由が分からん

まずこっかから論議せんと

>>253
それ、松下が主張する特許が有効で、
かつ、ジャストシステムがそれを侵害している

という前提がある書き方をしているが、

その特許は本当に有効なもので、
本当に侵害しているのかの議論からはじめないと。


それを裁判所でやってるだけと思うんだけど？>>253

>>253
これもコピペですが、その内容とはこういうことみたいですがなにか
>10年前から話し合い要請っていうが，

>「平成７年１２月２６日付けで，本件特許権とは…実施許諾の用意がある旨の文書を送付した（甲４６）。」
>「平成１２年６月７日付けで，さらに被告の特許権と原告の製造販売するソフトウェアに関する意見交換の申入れを行い，」

>な訳で厳密には
>発端が9年とちょっと前，意見交換申し入れが約5年前な訳だな

>真似下社員の日本語読解力はこの程度か

松下が法的に不当なら敗訴するだろうし、道徳的に不当なら消費者に忌避される。

それだけのこと。

>>253
特許自体が問題だから仕方ないだろ。
あんなもん振りかざしたら笑われる＆嫌われるに決まっとる。

「ユーザ不便にして面白いんだね」としか思えないからな。

>>254
だかーら、前に同じ裁判やってるんでしょ。
その結果は、「？」はアイコンじゃないから特許に抵触しないと。
逆に言うと、アイコンなら特許に抵触しているかもしれないということ。
にもかかわらず、ジャストシステムは「？」じゃなくて、アイコンにした。
だから、訴えられた。

そうそう。
ヘルプ操作の共通化はユーザーにとってメリットなのに、
それをクソ松下のせいで混乱する羽目になるとは。

こっちはバカどもにいちいち「これの場合はこう、
これの場合はこう、これの場合はこうやって
ヘルプを見ることができます」って
説明して回らないといけないんだぞ。
それをいつもいつも要求される。

死ね松下

>>257
特許は有効ですよ。

>>258
＞にもかかわらず、ジャストシステムは「？」じゃなくて、アイコンにした。
＞だから、訴えられた。

裁判所はアイコンだと決めつけたようだが、あれはボタンだよ。
モード切り替えとドラッグ＆ドロップを混同するに至っては、もはや
救いようの無い誤解だ。創意工夫すら認めない頑迷を感じる。

ひど過ぎ。

>>260
有効であっても、それを嫌う権利、行使した企業を蔑む権利が
消費者にはあるよ。

ジャストシステムの問題以前に、真似下自身の抱える問題として、
あれは見苦しいし、総意も工夫も漏れは感じない。

消費者に嫌がらせするような行動を取る企業には、権をお感じるし、
不買も宣言するよ。漏れはね。

ま、控訴するっていってるんだから、
高裁の判決（あるいは、最高裁まで行くか）が
出るまで待つしかないな。

一部が行っているわりに不買って全然広がらないね？
というかこのスレも完全に勢いなくなったね。

工作員乙とか言われるよｗ

>>264
広がってるのを知らないだけだと思うよ。

>>260
アップルがこのアイデアを発表するずっと前に松下が出願していたらの話ね

仮に松下の特許が有効で保護すべきものだとしよう。
ただし、その場合でも、海外では先行技術が優先されるので、
特許は国内限定のものになる。

Let's Note ユーザーが誤って Windows API のヘルプ機能を
呼び出して特許を侵害することが無いよう、プレインストールの
Windows XP から当該APIを取り除く対応を松下はやってくれるの
だろうか?

海外のソフトで当該機能を使ったものを、国民が誤って使用して、
松下の権利を侵害することが無いよう、広報などで知らしめたり、
禁輸措置を取るといった所まで踏み込む気はあるのだろうか?

「たかが地裁」と言う人もいるが、それでもここにいる俺たちの
大半よりも遥かに高給取りなんだろう。
ちゃんと天下国家の視点から判決を出して欲しかったよ。

質問。
松下の特許は、過去ログの通り、とても特許が取れる内容では ない。特許無効を訴えれば勝てていたはず。
なのに、なぜジャストシステムは、特許を有効と認めたうえで、変な逃げかたをしたのですか？
誰か教えてください。マジメに。

>>269
解答じゃないけどさ。

逃げてないと思うよ。以前に、同内容の訴訟で勝訴していて、真似下も
控訴していなかった様だし。
まさか、「？」ボタンが、マウスの絵付きになっただけで、(ボタンのままなのに)
アイコン認定された上に、敗訴するとは思ってなかったんじゃない？
（というか、普通絵が増えただけで負けるとは事前に思えないと思うよ。）

>>254
だろ？なんで松下ばっかり攻めてるんだ？

>>255
特許の有効期間なら、年数は関係ない予感

>>266
おまいはもうちょっと特許について調べてから発言しろよ

>>270
「思っていた」ですまされないじゃん、企業の対応って
おまえ中学生かよ

だからトンデモ判決なんでしょ。

>>271
松下を嫌うのに、特許について何を調べろと言うんだい？
曖昧な書き方で、権利をくすねる様にしてあることかい？
>>262でも書いたけど、特許の有効性と、それを行使する
企業がどう思われるかということには何の関係もないよ。

尊敬されない。
嫌われる。

幾ら訴訟で正しかろうが、嫌われた企業は負けて崩れて
消えるだろ？

松下創始者の水道哲学は、その逆を勧めたものだったと
思うんだけどね。

>>272
へぇ。どう済まされないのか教えてよ。
あと、数字を尊重した上で、最後の最後に
下される経営判断が「思い」とどれだけ違うもの
なのかも、ね。
中学生を越える物言いをする貴方になら解るはず。

>>269
可能性が有るとしたら松下の特許の請求範囲に入ってなかったから。
ジャストシステムはMAC版の一太郎も作ってたからそちらから責めるのが
普通。しかし、IPCの中で、G06F 3/14　330, 3/02 370, 3/14 370 に
該当したのが判明しなかったのかもしれん。
でも、出した条件はJStarと仮想キーボードの組み合わせ。
ただ、ヘルプキーとキーボードの組み合わせは松下自身特許の中で
従来の技術としてヘルプキーと機能一覧表示を述べているから反証と
しては微妙だったのかも。

ジャストシステム側は、松下と裁判になってるの株主に公表してなくて
敗訴したとき株がストップ安になった。
負けるとは思わなかったので公表してなかった、って言ってたけど、
狼狽売りした株主は悲惨だな。まぁ、自己責任だが。

本当の目的が別途ない限り松下にとっては何のプラスがあったのかわからんな。
弱いものいじめとかは話にならないけど、目くじら立てるほどの特許じゃないように思うなぁ〜

>>270
あの判決では松下の特許そのものは却下されておらず「？」が記号だから
アイコンに有らずって結論で勝訴してた。勝ったのは勝ったが内容から
してまずいって考えないといけなかった。ジャストシステムとして判決を
不服として控訴せず（勝訴側が出来るか知らんが）、松下も控訴せずで
確定されてしまっている。それを踏まえれば念のためジャストホーム２の
アイコンに変えておくのが正解。

>>277
あまりに馬鹿馬鹿しい訴訟だったからじゃないの？

ttp://uunet.asahi.com/money/topics/TKY200502030102.html
>松下による特許係争は、特許料交渉をしているものも加えれば「数え切れない」（同社関係者）というが、
>勝てる争いばかりではない。ジャストシステムとはこの件以外に４件を法廷に持ち込んだが、
>１件は訴えを取り下げ、３件は要求が通っていない。

つまり5件訴えてて4件は駄目だったって事
多分同レベルの内容だったから甘く見てたんだろう

特許じゃなくてヴォーグ裁判長をねｗ

>>274-275

まさかビジネスニュース板でこんなに反応してくる奴がいるとはなあ
とりあえず、>>62みたく変に知ったかぶっている厨発言が目について、発言数が嫌に多いから目立って気になったってだけの話

後まあ、>>275にレスするなら、どう済まされないかは今回の判決ですでに分かっているだろうし
経営云々に関しては「松下の特許に対する姿勢なんてこんなもんか」とナメられたときのデメリットも考慮したらいいんじゃないか

世間に糞特許を申請し受理しているということがばれ、さらにジャストシステムに
難癖つけている、毛唐と同じことを国内でしたことで、国民の反感を買った松下電器産業。

また、しづかに交渉したかった松下だが、一般マスメディアやゴシップ紙などに分かり易く
今回の判決の説明が掲載され、また各テレビ局の解説員が分かり易く説明した時点で、
世間に松下の愚態行為が曝され、よけい反感を買ってしまった。

法務部は困惑しているらしいとのマスメディアの発表。
抗議も多々有るとのこと。

一方、判官贔屓で弱者とされているジャストシステムは特許違反で訴えられ敗訴し
発売前の商品を破棄命令まで受けたが、かえって世間の同情を得る。

さて、勝者はどっちの料理ショー。

松下も今更取り下げるわけにもいかないだろうから
何とか示談とかにするんじゃなかろうか
このままだとせっかく良くなりかけたイメージがガタ落ちだからな

不買運動も結構だけど、宣言だけにとどめておけよ。
他者に参加を強く働きかけるような真似をすると、ジャストシステムより悲惨な目に遭うからね。

恫喝ですか

不買運動の方が恫喝のようなキガス

一度アヤが付いた特許にたいして、もう一度同じことをされて黙っていたら、
他の特許に関しても舐めた真似をされる恐れがある。
松下としては、訴えねばどうしようもないわけだよ。

>>270
デザインは特許の保護範囲外だしね
まさか法律を無視した判決が出るとは誰も思うまい

>>283
和解の申し入れはジャストシステム側がやるしかならん。
勝った松下としては手は雨天。打ったらパクッて
儲けようとしてる香具師が喜んでGKを送るかもw

>>287
松下はその特許を使った製品を出していて一太郎のせいでその製品の売り上げが減ってた？

だから、そういう問題じゃないだろ。

これだけ特別扱いするわけにはいかなかったということでしょ。一つを見逃すとここぞとばかりに他にも次々と特許侵害が
発生して収拾のつかないことになってしまう。
今回は一太郎というかつてはワープロソフト市場を席巻していたソフトだったから２ちゃんねるほか影響が大きかったの
だろう。

>>292
ビニューとニュー速＋に１日中張り付いてたが、ようやくまともな意見が聞けた
やっぱビニューはニュー速＋よりレベルが高いや

お馬鹿な判決をした馬鹿女三匹が一番悪い。
先行技術や、公知の事実の意味もわからなかったんじゃねーの。
何しろ青山ボーグマンションを雑誌ボーグの商標権侵害だと
珍判決だした、キチガイ裁判官だからなあ。
法律の独自解釈てんこもり。


なんだこのHPは国民を舐めているのか？中小企業以下やん。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument

こうやってちょっとずつ使いにくいソフトになっていくわけね。

>>291
確かにそういう問題ではない

でも一番重要なのは
「松下が大人気ない」
ってこと

特許戦略自体、アメリカから始まっていることで
アメリカで特許係争が盛んだから日本でも同じにしようなんぞ
政府がやっているアメリカに習え政策そのままじゃないか

そうではなくて、松下は世界に名だたる企業なんだから
新たな特許の活用法（日本らしい）を提示しても良いんじゃないのって
日本の常識で皆が判断してる

>>292-293
Windows全体が特別扱いされてますけど、何か？

高裁はApple開発者をはじめオールスター開発者総出演になりそうな予感。
それでも松下の自転車の再発明を有効にするならキチガイ沙汰。

>>297
そうだったね。
偽札防止のために違法とされる透かしを使ったのは最近話題に出た。

う

こんかいの件を経済効果的に判断すると
だーれも得をしていないんだよね。
ジャストＳ.は短期的には大損だし、
特に松下のイメージ低下ははなはだしい。金銭換算できないくらいだ。
少なくともプログラマーや一太郎、ATOKユーザーにはボロボロにいわれてる。
ITの意識的な層に総スカンってのがイタイ！下へ広がるからなあ。

ITの意識的な層ってのは、松下の客層とかぶってるというか、
つながっているのか？

>>293
まともな意見ねぇ・・・
「ケース・バイ・ケース」っつーもんがないなら裁判所なぞいらない。
特許庁が決してミスを犯さないという前提も成立しないしな。

あ〜〜〜あ〜〜〜〜〜
２ｃｈネラーに警告ス

掲示板に質問を書き込み
”ＨＥＬＰ”　の代わりに　【教えてエロい人〜】　とカキコすると
中の人を呼び出し、掲示板に答えが書き込まれるシステムは
私が考案し、現在特許出願中である

よって、今後　このシステムの断りなき無断使用を禁ズ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4412008932
この本でも読んで勉強しろ！

ジャスト社の段取り批判
当該特許（特許第2803236号）の審査過程を正解に知っておりませんがnet上の記事
によれば、特許登録後にジャストシステムは（今回の裁判での主張以外に）特許無効
の裁判を起こしていないと思われます。ここまで争うならその前に無効訴訟を起こす
のが効率的と思います。（将来amicableな解決を目論むのであれば訴訟回避も理解で
きますが）

これは根が深い話だよ。
国産ソフトを骨抜きにした真の戦犯はジャストシステム。
９８全盛時代にNECと一緒にトロン潰しされた恨みはそうそう晴れるもんじゃねーだろ。

>>284

『強く働きかける』というのはどういう状況？

俺は嫁に松下製品を当分買うなと言ったけどこれは『強く働きかける』かな

不買運動のＨＰがあるみたいだけどこれは『強く働きかける』かな

ジャスト社の読み
特許無効を争う裁判は一審が東京高裁となっていると思いますので元々この裁判は東
京高裁で決着すべきと思います。
このことと一審で裁判所は原告の「直ちに販売中止を求める仮執行宣言」を認めなかっ
たことは関連があるのかも知れません。

>>302
スンマソ。
家庭でバカ妻に「松下のテレビは買うな」とか、変か？

>>308
　 ＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…ジャイアンに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

子供の発明みたいなソフトウェア特許はなくせ。
世界的になんとかしろ。
少なくとも、期限を大幅に短くしろ。

ジャスト社の読み
特許無効を争う裁判は一審が東京高裁となっていると思いますので元々この裁判は東
京高裁で決着すべきと思います。
このことと一審で裁判所は原告の「直ちに販売中止を求める仮執行宣言」を認めなかっ
たことは関連があるのかも知れません。

松下の損得
　松下電器はこの特許権を現在使用していないので、損害賠償請求でなく製造販売
中止求めたと思われます。この場合仮に最終的に松下が勝訴しても経済的には得ると
ころがなく一方裁判費用は弁護士、弁理士等への外部費用はもとより、社内諸費用を
含め相当な額になると思われます。松下電器株主の立場から見ると勝敗いずれにして
も会社に経済損失をもたらす行為とみなされる可能性がありましょう。一方会社の知
的水準の高さ知的財産権を尊重する姿勢本件を通じて示して企業価値の増大に貢献し
たとの主張もあり得ますが当MLの議論やネット上の諸議論を見ますと「世論」的には
そのような主張は通りにくいように思われます。
（現に松下の株価は家電メーカー中の勝ち組との評価にも拘らずこの数日弱含みでし
た。４日の株価は日立とのPDP事業提携を受けてか、上がっています。）

松下のトラウマ
知的水準、独創性、ノーベル賞、といった言葉は曾て「マネシタデンキ」なる謂れ
なき誤解に基づく呼ばれ方をしたことが同社内部にtraumaの如く内在していてそれを
打ち払いたいという深層心理が今回の裁判への対応に影響を及ぼしているように見え
ます

両者へのお願い
この板の基調とはずれていますが、日々の暮らしレベルでの提言です。

１　松下には「創業の精神」を思い出しで欲しい。「マネシタデンキ」とそしられた
ことなどは「名誉の負傷」と受け流しtraumaから脱却して欲しい。「銭にもならない
こと」に血道をあげるなんて松下さんらしくないと思いまsu
ジャストシステムには現世代、１０台、２０台の連中を相手に勝負する戦略をも
う一度吟味して新生一太郎を世に問うて欲しい。
となりましょうか。
ちなみにこの文章はMac OS10上でATOK14で書いています。W/PはApple Works
Win　word、昔は一太郎も使っていました。

>>298
>高裁はApple開発者をはじめオールスター開発者総出演になりそうな予感。
面白そうだな。是非、傍聴に行きたい。

まねしたさん、気がくるってしまいましたね。

企業として当然の事をしただけ。

くだらん特許を振りかざすな松下。ユニシスかオマエは。

>>320
くだらん特許かそうか素人に断言できない。出願当時は画期的だったかも知れないし・・・

出願当初でもすでに公知の事実。
自転車の再発明で特許がせいりつするのがおかしいわ。

燃料到着したよ。
松下携帯でLinux採用済み。

ttp://www.13hz.jp/2005/02/post_5.html
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/18/news051.html

>>323
それは燃料にならんだろ。
つまらんlinux論議を持ち込むな。

>>324
関係ないことはないだろう。
松下相手の新規のソフトウェア開発プロジェクト立ち上げはこの件で
しばらくどこも様子見だ。

大松下様ほど優秀な法務部を持ってる会社などそうはないんでね（ｗ

NECと共同開発だし

ライセンスさえ守っていればソフトウェア開発を阻害する外道な特許ゴロもアンチGPLも自由に使えるのがGPLのいいところ

今まで売ってた分のライセンス料金って払わなくていいわけ？
今回はそこまでは要求してないのか？

>325 ニュー速+のスレ見てみそ。
ＧＰＬがあーだこーだでケンカして本来の話題を忘れとる。

今回損害賠償額っていくらだったの？
無かったわけ？

結局ジャストシステムを吸収したいって事？

>>330
十秒で分かるようなことを一々聞くな

定期的に、消費者の不買運動を営業妨害だとか法的に問題があるみたいな
恫喝や妨害したげな書き込みをする人が出てきますね。
どうやって誰を訴えるつもりでいるんでしょう？
法的に問題があるというなら、法的根拠や、消費者の不買運動が企業に
訴えられて敗訴した判例等を出せるものなら出してみてくださいな。

そんなビクビクしているのなら書き込まなきゃいいのに

>>314
>松下電器株主の立場から見ると勝敗いずれにしても会社に経済損失をもたらす

勝訴しても経済的には得るものがない訴えを起こしていったいなんなんだ。
特許料払え、さもなくば使うなということか。
ジャストさんにはこんな特許は使わないで作ってほしい。

ＭＳのＵＩの通り？をタイトルバーに付けとけ。

>>332
>消費者の不買運動を営業妨害だとか法的に問題があるみたいな
いちいち読んでられんからどのレスか教えて

警察庁の方から来ました。

松下に話を持ち掛けられたＩＴ関連企業は、

治安維持のため遅滞無く警察に報告して下さい。

皆様の御協力宜しく御願い致します。

まだ松下なんか使ってんの？
俺は５年前からサムスン！
安いのに圧倒的な品質！
松下の家電とかパソ買ってる奴なんてダサいし出世できないね
何故って本質を見る目が無いから

なんか、数打ちゃあたる的によく考えずに訴訟起こしてたら、
とんでもないのにあたっちゃった、って感じじゃないのかな。

松下もジャストもここで議論されているようなことを深く考えて
いたとは思えないけどなあ。

>>332
個人的な不買運動はべつに問題ないけど、HPで勝手な認識で特許ゴロとか誹謗中傷で不買運動を呼びかけるのはどうかと思うが

>>340
問題はそこに尽きる。
NHKとの契約締結義務じゃあるまいに、松下製品購入義務なんてものを課す法律でもない限り
私的自治の大原則から、どの商品を買うか買わないかは全くの自由。
しかし、個人的に不買を宣言するなりそれを実行するなら格別、他人に不当な手段を使うなりして
強く不買運動への参加を唆したりすれば……どうなるかな。

勝てば官軍だけど、反社会的行動をしたというほどの酷さではないので、真っ当な賛同者がそれほど現れるとは思えないね。

ＨＰでマネシタ製品不買を呼びかけても、
それに賛同するかどうかなんてＨＰを見た人の自由です。

不買に賛同する人が多いのが気に入らない方が居るようですが、
不買は消費者の権利の１つです。反社会的行動とは全く関係無い事ですね。

> ＨＰでマネシタ製品不買を呼びかけても、
> それに賛同するかどうかなんてＨＰを見た人の自由です。
それは詭弁もいいところ。近所の人間に話しかけるとかの次元とは全く異なる影響力を
Webサイトは有する。近頃では日記代わりにサイトを更新しているような管理者が多いから
このあたりを理解していないのだろうが。

つまらん特許で争うなよ

どうせここのスレにカキコしてるやつらは
ATOKしか使ってないんだろ？

>>344
自分で書いている事が詭弁だという事が理解できていないんですね。
サイトに書かれている事が気に入らないのなら検閲でもしますか？そんなものができればの話ですが。

どうして検閲なんて持ち出して話を逸らすのだか。不買もその手法如何によっては
問題があると指摘しているだけではないか。すなわち、下手にネット上で不買運動なんてやらかすと
当人の意図はともかく、不当に不買を扇動したと見なされるおそれがあるという話だよ。

それともジャストの社員さん？

>>348
「不買運動」は法的にはどういう位置づけですか？
「ネット上での呼びかけ」はどうですか？

>>348
そう言うあなたは真似下の社員さん？

>>345
同感。　マイクロソフトを相手に訴訟するなら松下を応援するけど。

パナソニックのSDメモリ付きPHSと
パナソニックのSDメモリ使うＤスナップを携帯してるけど、
パナソニックともSDメモリとも関係ないカメラ付きケータイに買い換えてくる。

わしはＰ901ｉＶに買い換えたばっかりなので機種変は無理だが、
せめて次はパナの携帯にしないことを誓う。

今度か次の給料入ったら一太郎かATOK買うね

ふいんき（なぜか雰囲気と変換できない）が正しく変換できるようにしてほしいね。

お前らつられるなよ。ゲートキーパーがここぞとばかりに暴れてるんだからな。

今度、姉が外国人と結婚します。　なんと、名前がゲートキーパーさんときたもんだ。

とりあえず、一太郎マジで予約した。

殺す
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1107615976/

犯罪予告キターーーーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーー！！

>>333
不買運動されるのが怖くて営業妨害だと恫喝するってことか？

>>340
だから、それの法的根拠と判例書いてよ。書けないんだろ(笑）

一太郎マジで（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>355
マジレスしてやる。
ふいんき　じゃなく、　ふんいき　だ。　試してみろ。

つまんない奴だなぁ

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

こんなｽﾚありました

【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107617314/

>>355
ATOK2005を試す価値はある。対応してるかもしれん。
おねぎあします　が　お願いします　らしいから。

尾根とギア好きな俺としては複雑な気持ちなのだが。

ゲートキーパーまでいたのか…。
松下を真面目な企業だと思っていた自分が恥ずかしいよ。

>>362
マジレスしてやる。
雰囲気 と 書いてあるんだ。 ふんいき と 入力してるだろ。わざわざ こぴぺ しないだろ。

ちなみにな、最初はマジで分からなくてそう書いたんだ。マジだ。

atokなら「ふいんき」と入力すると「ふんいきの誤変換」との説明付で「雰囲気」がでる…ってお店のデモで言ってた。
一太郎の機能だたかも。

>>367
「シュミレーション」でも出るかな？

例には無かったけど、この機能に含まれるようです。
ttp://www.atok.com/2005/function/mihari.html

>355　>363
これでこのネタもなくなるかな。

>368
それはワカンネ。日本語じゃないけど、どうだろ？

>>259
この特許が有効であるという前提で言えば、
ユーザーにとってメリットのあるヘルプ操作を発明した松下に対して、
ジャストシステムが使用料を払って使うのが、ユーザーにとってメリットとなるんじゃないの？
発明したところにそういう形で還元されないと、新しい発明が生まれなくなって、ユーザーにとって不利益だよ。

そもそもヘルプモードやバルーンヘルプみたいな機能が松下の特許と考えること自体、かなり拡大解釈だ。
特許の内容はヘルプアイコンを、他のアイコンに重ねると説明が表示される機能でしょ。

>>367
「エンターテイメント」では？

>>268
> 仮に松下の特許が有効で保護すべきものだとしよう。
> ただし、その場合でも、海外では先行技術が優先されるので、
> 特許は国内限定のものになる。

国内でも先行する技術で同じものがあることが立証されれば、特許は無効だよ。
その技術が、国内のものでも海外のものでも。

> Let's Note ユーザーが誤って Windows API のヘルプ機能を
> 呼び出して特許を侵害することが無いよう、プレインストールの
> Windows XP から当該APIを取り除く対応を松下はやってくれるの
> だろうか?

特許を回避しなきゃならないのは、そのソフトを作ってるメーカー。
何で松下が、そんなことやらなきゃならないんだ？
ただし、Let's Noteでの使用に関して、使用料無しで許諾するとかして、
Let's Noteの販促に使うことはできる。

> 海外のソフトで当該機能を使ったものを、国民が誤って使用して、
> 松下の権利を侵害することが無いよう、広報などで知らしめたり、
> 禁輸措置を取るといった所まで踏み込む気はあるのだろうか?

特許自体は、完全に公開されているわけで、対応は製造者の責任。
だって、特許とるたびに、関係者全員に通知するなんか不可能でしょ。

>>368
出るよ。
ありがちなミスはたいてい指摘してくれる。
がいしゅつは何故か指摘してくれないけどｗ

>>372
エンターテイメントは指摘なし。
これは外来日本語として間違いじゃないし。

>>371
特許の内容は、請求項に書いてあるとおり。
請求項にある単語の解釈は、特許の実施例の部分を参考にして判断する。

>>144
>>157
＞ＭＳはライバルを軒並み飲み込んでいく印象があるな

批判をまともに買うので松下とクロスライセンス経由で、
ＡＴＯＫの変換技術、手裏剣など欲しいんじゃないの？
松下にはネット接続の電化製品というのもあるし。
想像しても可笑しくないからな・・・

マジで美味しいと思うところ持って行けるよな、
日本語限定じゃなくても構造がわかれば応用が利きそうだ。

既出、「きしゅつ」

でるよ、ＡＴＯＫ１７

厚生省≪名称変更「→厚生労働省」≫

ＡＴＯＫ

俺のＡＴＯＫは１５（単独販売の正規品）だけど、
シュミレーションは指摘されるが、
ふいんきはノーチェックだな。
がいしゅつはもちろんノーチェック。

徐々に増えているんだろう。

まあ、ＡＴＯＫ使ってるやつは、
コピーじゃなく、正規品かってやってくれ。

>374
代わりに説明サンクス

つーかちょいスレちがい気味だったな、すまん。

あとね、>Cz8FBXwq
>発明したところにそういう形で還元されないと
今回の特許は、普通に考えて「発明」じゃなく「早い者勝ち」に過ぎない、
少なくともそう判断した人が多くいる。
だからこれは、松下批判に関してちょっと的外れ。
法に則していたけど消費者の反感を買った、これはビジネス的にみても明らかにマイナス。

>何で松下が、そんなことやらなきゃならないんだ？
義務は無いです、でもイメージ悪化に繋がってます。

松下の立場は「犯罪者」ではなく「嫌われ者」ってことをご理解ください。

>>381
そういえば、コピーガードが当然だった時代に
メジャー製品で率先してガードを解除したのが一太郎なんだよね。
ユーザの利便性を考えて、という理由で。
そういう意味でもぜひ正規品を買うべきと思う。

漏れも、一太郎2005予約したよ。
で、真似下製品は買いません。

日本の文化を虐待する企業の製品なんか
どう考えても買えるはずがない。

帰るとしたら鈍感無神経な人でなしだよ。まったく。

不買運動の影響が殆ど無かったどうやって言い訳するつもりだろう

>>370
発明したんならね。

それにしたところで、ボタンによるヘルプモードへの切り替えを、
アイコンのドラッグ＆ドロップによるヘルプ操作だなんて誤解は、
プログラムするものにとっちゃ悪夢以外の何物でもない。

結果が似ているからって、創意工夫が認められないのは論外。

特許ゴロの言いがかりだよ。まったくね。

>>385
だから発明したの

>>386
へぇ。えらいね。

えらいけど、使い方が気に入らないから不買します。

ジャストシステムも特許問題を回避検討。

特許に絡むのはアイコンの絵が松下そっくりと言う位だから元々身に覚えが有るんだろう、素直に協議すれば揉めないものを。
お互い日本勢で下らない争いは止めて、前向きに行きましょう。

>>370
ソフト作るのにそんなこまかいことで特許の心配してたら、
なんにも作れなくなるよ。

「使いにくい？　覚　え　ろ　。　我　慢　し　ろ　」　がデフォでよろしいか？

世の中にある製品は、大概こまかくてつまんない特許を回避するか、
対価を払うかしてるんだけどな。

>>389
そういう心配をできない人は作る資格がないということです。

大変だねえ。
どうやって全部の特許を調べてるんだろ。
電子化されてないのに。

ってわけで、つまらん特許を振り回す企業が嫌われる・・・
すごくわかり易くて明快なシステムですね。

「市場の良心」　自浄作用でしょ。

>>392

あるよ。無料だし。

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

特許関係の仕事してる人、会社に４〜５人しかいなくて、いつものんびりしてたっけ。
開発者は３００人くらいいるのに、そんなんで特許が調べられるわけがない。
それ以前に申請できないだろ。
本だって、一般のものしかなく、「特許の資料はどこですか？」って聞いても、
「ここには置いてない」だって。
なにもやってないんだよ。
昔の話だが。

>>394
へえ、便利になったんだね。
CDの前は本で配布してたんだ？

>>388
判決内容より

>なお，前記１(2)アで認定したとおり，本件特許出願当時も「アイコン」という概念自体は公知であったと
>認められるが，上記ア，イで判示したとおり，キーボードのキーとアイコンとは質的に相違するものであ
>るから，「アイコン」という概念自体が公知であったことを前提としても，キーボードのキーに関する引
>用例発明に対して，さらに「アイコン」という概念を導入し，これらを組み合わせて本件第１発明に想到
>することは，本件特許出願当時の当業者にとって容易であったとまでは認められない。

裁判官は、「これはアイコンにまつわる発明」といいたいんだろうけど、
当時のワープロは、ほとんどの機能を個別のキーに対応させてたぞ。
「機能」に対する操作として、「キーを押す」行為と「アイコンをクリックする」行為はイコールだった。

……未だにGUIやアイコンはバカが使いやすくするためのものっていう考えは、この頃から続いているオタの考え方。
　だからといって、キー＝アイコンという考えで仮想キーを先行技術として主張したのは失敗だよな。
　裁判官の視点として、GUIの進歩って目で見ると、これはアイコンとキーが質的に違う事に気づかなかった技術者の考え。
　そういう意味で、マウスクリックがほとんど必要ないワープロにアイコンを持ち込み、
　当時（自分を含め）ライトユーザーを取り込む方向性は画期的ではやりだった。

最近は、個人・中小企業向けの無料先行技術調査なんかもあるし、
どんどん利用したらいいと思う。

＞画期的ではやりだった。
というのは、
＞裁判官の視点として
ですか？

アイコンの再発明ですか。
すばらしいね。

>>398
だから
>裁判官は、「これはアイコンにまつわる発明」といいたいんだろうけど、
>当時のワープロは、ほとんどの機能を個別のキーに対応させてたぞ。

Macはいつも蚊帳の外

>>391
全てを回避しようなんて考えるとマジで何も作れないぞｗ
「やばそうな場合は見た目をちょっと変える」程度で十分

仮に訴えられたとしても‥
相手が同業者ならクロスライセンスのネタはいくらでもあるし、
相手が特許ゴロなら必死に公知例を探しつつ回避

>>400
平和でイイじゃんｗ

>>388
たぶん前の訴訟でジャストが勝ったから、マウスの絵を付けたんだろうな。
裁判やってる部門と開発やってる部門は別だろうし、普通、裁判で勝ったら
この特許自体が無効だと思うよな。まさかマウスの絵があるかどうかが
争点だったなんて、裁判を傍聴するか、判決文を読まない限りは絶対開発部門は
思いもしないよ。
まあ、そこをちゃんと開発に伝えなかったのが、ジャスト側のミスといえば
ミスなんだろうけど・・・それにしてもね。

>>400,402
そもそも、特許の詳細にある日本語DTPって……無視されている。
あと、「ワープロ」って、今のPCソフトの中ではどういう定義なんだ？
i○extはエディタってなってるけど、本人は「ワープロ」って言ってるね。
OS9環境じゃあバルーンヘルプ出るよね？

>>403
デザインは特許の保護する範囲外だからそもそも判決自体が異常なんだよな
常識があれば絵を入れても問題ないと判断するだろ

まだ松下なんか使ってんの？
俺は５年前からサムスン！
安いのに圧倒的な品質！
松下の家電とかパソ買ってる奴なんてダサいし出世できないね
何故って本質を見る目が無いから

>>394
ついでだから、該当特許への直リンきぼんぬ。
探し方が分からないよ。

1980年代って、ワープロメーカーがMacをやたら意識してるんだよね。
厳密に言うと、アイコンを使ったPC全般を意識していたのが、だんだんMacに限定されていく。
最初はWinwowsっぽい。電源入れた後、基本操作に入るまでがアイコンによるGUIで、その時に表示、
後は各種アプリケーションが起動し、ほとんどキー操作。ワープロだから。
ようするに、目的のアプリケーションが起動するとGUIぽさがなくなる（そもそもアイコンが不要）。
それが、時代を追ってMacらしくなっていく。
それまで「閉じる」「保存」だったのをアイコンにすることで、PCぽく高機能に進化したようにアピールした。


ここまで書いてて気づいた（他の事を書こうと思ってた）が、結局なあ、松下はMacを真似てアイコンにしたからこのヘルプが必要になっちゃったんだよ。
アイコンが本来必要じゃないワープロにアイコンを持ち込み、機能キーと画面ボタンの同一性をわざわざ無くしたからなんだ。

>>407
特許庁→提供サービス一覧→特許・実用新案公報ＤＢ→B 2803236

検索も有ります。公報テキスト検索、
特許公報を選択し、FIに「G06F3?」、要約＋請求の範囲に「アイコン」
「説明」。
これでも出てきますね。素人はともかく、これくらいはジャストシステムの
特許担当者なら見つけていて欲しかった。

スレッドフロート型掲示板の特許がどこかに存在したりとか、
スレッドに書き込まれている歌詞の著作権料をJASRACから請求されたりして、(数億単位？)

２ちゃんが閉鎖に追い込まれたりすることもありうるのかな…

松下がやっていることは合法ヤクザだけど、ジャストシステムは特許侵害なんだよな。
ニュー速にうじゃうじゃいるGKとか本当に頑張っているよなあと思う。

>>73
今読み始めたんで遅レスだけど、
「○○部門（部署）でも利益を上げろ！」とかうちの会社とかでも言うのよね。
何でもかんでも「各部署で利益をあげろ！」管理室や総務に何せい言うねん。
そりゃちょっとでも安いモノを買うとか、色々「節約」はあるけど。
で、社長とかエライ人は一日デスクでビジネス本読んだりエクセルで表つくったりで、ちーとも、席から動かない。
本も表も無駄とはいわんが、たまには、お得意さんとかに、
本１冊分足らずのお菓子もって特に用も無く「いやちょっと顔見に」とかしてもいいと思うけどね！

愚痴すまそ

ジャストシステムはとりあえずアイコンを変更する
パッチ配布で侵害してる箇所を塞いだ後、松下の特許
無効で戦ってくれ。

>>409
「ボタン」から検索は・・・
用語が違うと探すの大変だな。

ドラッグとドラック
ドロップとリリース

>>409
弁理士の指導受けて、ちゃんやってないんでしょう。
グーグルでも徳島県って弁理士3人しか出てこない。
これじゃ全然駄目だね。


>>395
出願は日程厳守だし、他社品調査とかやること山積みで、知財関係の仕事は強烈にきつい。
弁理士なんて病気したら病室に資料持ち込む。製品化前出願は絶対だからね。

なんにせよジャストは杜撰過ぎ。もっとちゃんとしないとね。
徳島じゃ弁理士もいないようだし、知財オフイス東京に構えた方がいいかもね。

>>388
今後の分は回避可能だが、今まで出荷し利用された分、何億円かしらんが実資料支払いる。
回避しても門題回避は出来ない訳で、日経見出しは全く誤り。日経すらこのアホさか。

横レス
発明の詳細を引用する。
>産業上の利用分野
>本発明は、日本語DTPやワープロ等の機能説明を行う情報処理装置に関するものである。
>従来の技術
>近年、より良いマンマシンインターフェースを志向するために、マウス等のポインティング装置を
>備えた情報処理装置が開発され、その多くが、ウィンドウシステムを採用している。しかし、機能
>説明に関しては、機能説明キーを設け、その機能説明キーの押下によってこの装置を有する機能全
>てを説明するか、機能説明のアプリケーションを起動した後で、キーワードの入力を行わせるもの
>が多い。
>本発明で解決しようとする課題
>しかしこの方法では、キーワードを忘れてしまった時や、知らないときに機能説明サービスを受け
>ることができない。
>課題を解決するための手段
>この課題を解決するために本発明は、アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第１のア
>イコン、および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを表示画面に表示させる表
>示手段と、表示手段の表示画面上に表示されたアイコンを指定する指定手段と、指定手段による、
>第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて、表示手段の表示画面上に第２の
>アイコンの機能説明を表示させる制御手段とを有する構成とした。

>>416
これってデスクトップアイコン限定ですよね
拡大解釈しまくりじゃないですか？

>>416
やっぱりMacは蚊帳の外

換言するとバルーンヘルプモードの機能だけど、
つうか、この発明はやっぱり怪しいんだけどな

機能説明のためにキーワードで検索したいけどそのキーワードを忘れてしまう。
何ができるか分からない。
だから、バルーンヘルプで表示できるようにした！という主張だ。
この前提自体、おかしいだろう。
この機能が役に立つのは、この特許で主張している「こういった機能を使いたい」というHow toじゃない。
「このアイコンって何？」というWhatでしょ。嘘っぱち。

>>419
それよりもこの文面で言ってることって、
2chで晒されてたMacTechの例の記事にそっくり。
MacTech読んだ人間が文章を作っているかの
ような内容なんだが。

やっぱり、Macのパクリだから、

MSを訴える→「もともとMacにあった機能（apple社製ソフトにあった機能）じゃないか」
って結果になるのが恐いんだよ

>>420
逆を言えば、関連スレの人間はみんな「バルーンヘルプが役に立たない」
と言ってる、MacにおいてはOSXで廃止された機能なんだよね。
なんでかというと、理由は

（自己レス）
>この機能が役に立つのは、この特許で主張している「こういった機能を使いたい」というHow toじゃない。
>「このアイコンって何？」というWhatでしょ。

今にして思うと、バルーンヘルプの実装目的自体が誤りだったから。

>>414
探すということでは大変ですが、物作ってる会社（もちろん
アプリケーションソフト含んで）なら全部調べるでしょうね。

自分のところに関係するとすればパテントマップガイダンス
G(物理学)→G06計算；計数
→G06F電気的デジタルデータ処理
　→G06F3/00計算機で処理しうる形式にデータを変換するための入力機構
　→G06F151:00伝票作成のためのもの
→G06Tイメージデータ処理または発生一般
　→G06T3/00イメージの平面における幾何学的イメージ変換
等ですね。

>>422
役に立つか立たないかは別の問題だから

>>424
うむ。取っちゃってるからね。

>>423
そういうのも特許になるんですか。

　ﾟ　　　＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／糞 /＼　　　　 |　おっしゃー、網に引っかかりよったでぇー　急浮上ニダ！　
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼特 ＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　∠松⌒∧　 　 ��
　〃：＼ ￣ ＼許 ＼./　＼＿<´∀｀ ||>　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜世間の常識ライン〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　 糞特許の海

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特許の腐海

ウィンドウ右上の「×」ボタンにマウスカーソルを乗せると「閉じる」とチップスが出る。
これと似たよーなもんだぞ。
裁判官の無知。

ちょっとジャストシステムの知財対応がルーズすぎた感じはする。

>>428
この特許は
「ワープロ」と「日本語DTP」の範疇のものなんだよ。
過去ログをお読み。

>>426
「自分に関係する」の所は「（ジャストシステムが）自分に関係する」と
読んでください。もっと広範囲に見ないといけないとは思いますが。
これは特許庁で分類してる事ですから、条件を満たせば特許になると
思いますよ。
まあ、松下の特許がそれを満たすか否かは知りませんが。現状は無効と
判断を下すことは出来てないですね。

国際的な立場で見ると、特許取れば取るほど競争に勝てなくなるんだけどなｗ

謎の多い判決だよなあ。松下の行動も、ジャストシステムの行動も、特許庁の判断基準も、すべて理解できない。

>>432
どこの国際ですか？

>>432 は、IBMやSunの知財戦略のことを言っているのか？

IBMもSunも、経営戦略の一環として知財の「使用」を自社が制御できる形で
認めているのであって、自社知財の「放棄」を宣言しているわけじゃないよ。

なんでIBMやSunが知財の「使用」を認めることができるのか、わかる？
知財を押さえているからだよ。

「特許を取る」ことそのものが、「国際的な立場で見ると勝てなくなる」などと
いう珍論がいかに愚劣かは、いちおう指摘しておく。２ちゃんねるにはそういう
レベルでこの訴訟をとらえているバカが多いみたいだから。

>382

それ違うよ。コピーガードが高くて手が出せず、尚且つ自前でコピーガード
掛けられる技術も無かったってこと。
それを「ユーザーの利便性」と言うことにしてユーザーから支持を得た。
賢いよね。
でも日立用の一太郎なんかガード掛けまくってたよ、安い（タダ）だから。
ソースないけど。

>>435
＞IBMもSunも、経営戦略の一環として知財の「使用」を自社が制御できる形で
＞認めているのであって、自社知財の「放棄」を宣言しているわけじゃないよ。

どういう意味で言っているのかは知らないけど、無償での利用は出来るんだよ。
「制御できる形」と言うけど、たとえばGPLでも著作権は放棄していないわけで、
なにも特別なことではない。

>>284
なら、そうするよ

「俺は今後一生、マネシタ製品を買いません」

と宣言する。

ならいいだろ？ｗ

>>436
Ver.3で外したって話でしょ。Ver.3は1987年みたい。
どこでもフロッピーのコピーにプロテクトかけてた時代だと
思うけど・・・プロテクト外しのツールも山ほど売ってたなぁ。
つかVer.2でかけてたのに技術が無いって・・・

とりあえず、５０も前のレスに嘘つくのは(・A・)ｲｸﾅｲ!

<松下電器>
ヘルプアイコンを知らないアイコンに重ねると説明が表示される特許を持ってるよ。
ヘルプアイコンと知らないアイコンを続けてクリックするのもこれと同じだよ。
だからヘルプボタンと印刷ボタンを続けてクリックすると説明が表示される一太郎は
松下電器の特許を侵害しているよ。だから売っちゃだめ。

<ジャストシステム>
その特許は自由に動かせるアイコンに関する特許だよ。
タスクバーの上のボタンは自由に重ね合わせられるアイコンじゃないよ。
だから特許なんて侵害してないよ。

ヘルプボタンと機能ボタンを続けて押すと説明を表示するのは昔からあるよ。
キーボードの絵をマウスでクリックする仮想キーボードも昔からあるよ。
タスクバーの上のヘルプボタンと印刷ボタンを続けてクリックするのは
仮想キーボードの上のヘルプボタンと印刷ボタンを続けてクリックするのと
おんなじことだよ。
昔からある方法でやっているのに、新しく特許とったからやっちゃ駄目
なんてそんなのおかしいよ。

<裁判所>
タスクバーの上のヘルプボタンと印刷ボタンを続けてクリックするのは
デスクトップの上のヘルプアイコンを印刷アイコンに重ねあわせるのと
おなじだよ。
絵が描かれててクリックすると何か処理されるのがアイコンだから、
動かせなくったってタスクバーの上のボタンはアイコンだよ。

仮想キーボードの上のヘルプボタンと印刷ボタンを続けてクリックするのは
デスクトップの上のヘルプアイコンを印刷アイコンに重ね合わせるのとは
全然違うよ。
絵が描かれててクリックすると何か処理されるだけじゃアイコンじゃないよ。
アイコンはもっと、増やしたり動かしたりできる画期的なものだから、
仮想キーボードの上のボタンと一緒にされちゃこまるよ。

だから松下の特許は新規の発明で、一太郎のヘルプはその松下のまねっこだよ。

<ジャストシステム>
わけがわからないよ。

過去ログで100回くらい質問してるんだが、なぜジャストシステムは特許無効訴訟を起こさなかったのだろう。
謎だ。

26 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 05/02/06 02:09:37 ID:TJjO66Q8
というか、TVメディアにでたのはかなり松下としては痛いんじゃないのかな？
嫌がらせのつもりで訴えたら勝っちまって、表ざたになったんじゃないのか。
じゃなきゃ、こんな無茶なことで訴えんでしょう。

というか、なんでジャストシステムなんて小物訴えたのか疑問。

27 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 05/02/06 02:09:55 ID:FxZjZ+4L
知財管理は企業戦略上重要だってことはわかってるんだけどね。
ただ、やはり言われてるように訴えるって手段はどうなんだろうかと。
松下って比較的こういうのは穏便に済ます会社だと思ってたのでちょっと意外。
ジャストの製品って使ったことないけど、こういった話ならばATOKぐらいは買ってやろうかなぁ。
って、新手の宣伝手法だったら笑えるが。

51 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 05/02/06 10:27:47 ID:exHmUzrL
この特許を今の物として捉えている奴が多くないか？
出願は1989年だぞ

52 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 05/02/06 10:27:55 ID:GWgZCoHu
最近は2chでも松下の株は上がってたのに
馬鹿なことしたよなぁ

松下は訴訟対応能力に劣ると思われる弱者に対しすでに一般化した
技術についても特許出願すると批判が相次ぐ・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

この特許をマネシタが考案した物として捉えている奴が多くないか？

このパクリ特許の元のアイデアは１９８７年に公表されているぞ。

>>441
自分もそれは疑問。考えられるとすれば・・・

過去に2回他の人が無効審判請求して棄却されてるから、
慎重になってるのかもね。また棄却されたりしたら、
裁判で余計に不利になりそう。
特許庁も2度も棄却したらいまさら認めにくいだろし。

いよいよだめぽそうだったら、請求するつもりなのかも。
世間の注目を集めてからなら、特許庁も適当なことは
できないんじゃないかな。

ジャストシステムは、過去にフリーソフトを商売の邪魔と排除しようとした経緯があるから信用できない。
あと、国産OSの目を潰しておいて、何が日本を代表するソフトウェア企業だよ。
まじ倒産しろ。徳島の糞田舎企業めが。

>>446
松下相手のこの内容の訴訟だと負ける可能性が強いって事で、株価が下がるから。
かもよ。
で、あなたの言うように世間の注目とシンパシーを獲得してから打って出る。

リアルタイム世論調査＠インターネット

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？


開始からの累積投票 投票総数: 1174

ジャストシステム全体 3%(35)
ジャストシステムの経営 3.3%(39)
松下全体 19.7%(231)
松下の経営陣 25.6%(301)
特許を認めた特許庁 16%(188)
特許法 4.7%(55)
東京地方裁判所 2.3%(27)
東京地裁の裁判官 25.4%(298)

>>447
だからって、真似下の特許ゴロ行為が好感持たれるって訳ではないよ。

>>447
同意。
松下を叩くのは構わないが、
ジャストシステムを美化するのはやめてほしい。

だからって、ジャストシステムが好感持たれるって訳ではないよ。

自分も含めて話がどうしても分散しちゃうけど、
松下・ジャストの過去も含めた行為や一太郎の存在価値、
松下・ジャスト双方の法的正当性、特許庁・裁判所の判断
などなど・・・は全部枝葉。

松下の今回の行為が、ソフトウェア産業や本当の意味での
「知財立国」に対して与えた影響についてが本題だと思う。
現時点の割合としては「悪影響」と考える人が多いらしい、と。

単純に松下やジャストにどういうイメージを消費者が持つかは
ここで議論しても1mmも動かないと思うよ。
「私はこう感じる」「彼はこう感じた」としか言いようがないしね。

>>447
さあ、松下社員の皆さんチャンス到来だ！
この点を事細かに調査してあちこちのスレに投下すれば、あっという間に風向きが変わるぞ。
ネットの影響力は確かに大きいが、浮気っぽいからね。

松下に対してスクロールマウスの使用を禁止しちゃっていいかな？

Windows３．１時代に小さいボタンをクリックしたり小さいスクロールバーをドラッグしたりするのが大変だったから、
マウスのフォーカスのあるウィンドウに対して回転数にあわせてスクロールやパンを制御する
ウィンドウメッセージの追加を提案し、マウスへのホイールの追加も提案し、のんでもらったんだが。

芽だった。激しく恥ずい。orz

思えば１９８９年頃って微妙な時期だな。トロンベースのパソコンが出たのもそのころだっけ？
Windowsの基本仕様云々抜かす奴は、少しは歴史を紐解いて考察して欲しいぞ。

日本企業同士だと、だいたい裏でライセンス締結して表に出ないので、
今回の件は特に注目されてる感じ
特許登録しやすいアメリカじゃ、裁判なんてざら
登録時に指摘された通りに修正すれば、ほぼ１００％登録
（ただし修正すると、”類推の範囲”の権利要求が困難になる。最近、そうなった。
有名な事例は○○電工の光ファイバー事件）
大抵は判決出る前に和解する（額がマジやばい）けど、クロスライセンスとかもある

まだ松下なんか使ってんの？
俺は５年前からサムスン！
安いのに圧倒的な品質！
松下の家電とかパソ買ってる奴なんてダサいし出世できないね
何故って本質を見る目が無いから

>>Windowsの基本仕様云々抜かす奴は、少しは歴史を紐解いて考察して欲しいぞ。

とか言ってる奴って、1987年にアップルが
そのヘルプの仕組みを公表していたって知らないんだろうなぁ。かなり外出なのに、、、

まぁ、国産ソフト云々というはなしなら、超漢字使って欲しいよね。

国民健康保険のカバーとか健康サンダルとか、特許なんてごろごろしてるし・・
カ○オのデジタル時計表示で分と秒の間の”：”マーク特許とか
（これはもう切れたけど）
毎週、何千件も出願されてるしチェックも大変。つーか、無理
誰か助けて＞特にアメリカ輸出

いいかな？

あのころ特許なんてわかんなかったし。
今でもわかんないから特許取りようがないけど。

>>460
appleのヘルプと松下の発明は異なるよ。
松下のはアイコンで起動する事。
マックはメニューから。
アイコンの方が利便性が向上している。

　

>>464
Macのはデフォルトでバルーンヘルプだったら。

Macのバルーンヘルプは松下以後

>>467
だから、Apple訴えろよ。

>>468
アップルのバルーンヘルプはメニューでの選択なので
松下の特許を侵害していません。

不買運動の署名がもうすぐ1000

http://miuras.net/matsushita_siglist.php

週末でもっとのびるかと思ったが…

なんでマウスのスクロール機能を発案した僕が貯金もほとんどない貧乏生活なんだろ？
年収２００万以下だよ。

特許取るやつは人間のクズだ。お前が特許なんかとったら地の果てまで追い詰めて焼き殺すって、
小さいころからずっと父親に脅されてます。
あと、子供の権利は父親のものだとも言ってたな。

文末に「全裸で。」を付け加えるスレ in　時代劇板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097332799/l50

>>464
appleのヘルプにはボタンからの起動に関しても
記述してあり、アイコンからヘルプを起動する
アプリケーションも存在していた。
したがって新規性がないか少なくとも先行性に
欠ける。

お互い、サーバーが代わるとIDが代わるからやっかいだねぇ

アイコンからアイコンへの説明、ヘルプの特許が存在したとする。今回の松下と同じとする。
仮に画面上の図や記号のアイコンをクリックして他のアイコンと説明を表示した場合、特許侵害になるのではないか。
ＣＧＩとかから開いた画面にアイコンと説明が存在する場合も同様だ。
第１のアイコン、第２のアイコンがある画面操作が全部松下特許に含まれた場合、どこのＨＰ作者も松下の承諾が必要なのではないか。

ジャストといえば、浮川夫妻なのに今回は全く出てこない・・・
なんかぱっとしないジサマとガリ勉っぽい人しか出てない・・

しかしどうして松下はこの件に関するコメントを出さないのかなぁ・・・

それだけでも十分心証悪くしているよね。

いままでOpenJane使ってて気づかなかったけど、
抽出ポップアップってすごい便利だね。

表示されてるキーワードを選択して抽出ポップアップを開くと、
そのすれの全発言が出てくる。

いままでIDとかを検索ウィンドウに入れて検索して
順次見てたけど、これならいっぺんに見られる。

これってフリーソフトだけど特許と関連してるのかな？

>>479
自分も初めてしった・・・超便利。�dｸｽ

フリーソフトは特許なんて気にしてないからなあ。シェアソフトが高いのは特許料払ってるから。

>>481
気にしろよ。

>>437
432が「国際的な立場で見ると、特許取れば取るほど競争に勝てなくなるんだけどなｗ」
と書いてるから、特許を取ること自体がその会社を不利にすることはないと言いたいん
じゃないの？

>>482
俺に言われても・・・

Linuxなんて特許侵害だらけでなんか近いうちに本格的に訴えられるらしい。

>>481-482
フリーソフトは、自分が作ったものだけじゃなく、便利なもの、あたりまえになった技術を
どんどん公開して無償にしていく思想があるから、気にしてないと言うより、
あえて無視してるような感じ。

>>484
IBMがわざと特許コードを混入しまくったらしいけど？

SCOの主張を認めるのは、今の日本じゃ松下社員くらいなもん。

＿＿＿＿＿＿
｜＼ ＼
｜ ｜￣￣￣￣￣｜
｜ ｜ ´ﾟゝﾟ` ｜
｜ ｜ ′〜 ｜
｜ ｜ ｜
｜ ｜ 小 ｜
｜ ｜ 豆 ｜
｜ ｜ バ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
＼｜＿＿＿＿＿｜
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜
＼｜ ｜
￣

age

しかしキャストシステムも松下から１９９８年に、協議を申し入れされたのに完全無視。
有る意味松下が怒るのは当然。
訴訟になる前に、相手側と協議する最低限の対応がなかったのが残念。

>>489
協議を申し入れられれば聞かなければならないのか？
たとえばの話だが、数十億円払えという話でも素直に聞かなければならないのか？
条件によっては、おととい来なされと突き放すのも当然ではないのか？

あれの特許料はせいぜい１００万円

>>491
１００万円なら、運が悪かったと思って流石のジャストシステムも払うだろうけどねえ・・・

そもそもアイコンの定義さえ満足に出来ていない特許が取得可能だった件について

そもそも、ヘルプモードに入って表示が変わっただけのマウスポインタが、
何故アイコンのドラッグと看做されるかについて

>>477
後者の方　４０歳くらい　5年くらい前に役員（中途入社）

何らかの意思表示さえも無ければ問題だと思うけどね。かなりショボイとはいえ、一応特許である以上、支払わないので
あれば支払わない根拠を提示すべきだろうな。実際どういうやり取りがあったのかがわからないので何とも言えないけど。

「二太郎」にして売れば問題解決!!

無視したんじゃなくて、あまりにふざけた内容だったから「訴訟起こせば？」って答えたんじゃないの？
で、松下は実際に5件の訴訟を起こして1件だけ何故か通ってしまったと
（もちろん残り4件は通らず）

>>490
聞くのは当たり前だろう、どの様な取引でもまず相手に言い分を聞き己の主張をする、その結果ケンカ別れをしても良いし、第三者に裁定を求めても良い。
ビジネスの世界では、馬鹿げた話や、無理難題でない、一理も二理もある提案ならばまず話し合うのが当然のことだ。
今回の訴訟で、批判はあるようだが、松下が勝訴したのは少なくとも一理も二理も合ったのでは。
会社の大小で、小企業が大企業にいじめられたとの先入観もまずいと思う。

>>499
論点を逸らすなよ。
言い掛かりをつけてくる奴に対しては、普通無視だよ。
総会屋みたいな奴。

お金がないので特許料は物納でどうでしょう。
一太郎１万本とか。

松下やくざ。

>>500
言い掛かり？相手が総会屋含めた得体の知れぬ連中ならともかく
松下という超一流企業の上、仮にも国が認めた特許に基づく交渉だぞ？
>>499も言ってるが、無視なんてビジネスの常識じゃありえん。

特許だと裁判沙汰にもなり易いし、相手の訴訟能力や負けた場合の賠償を
考えれば、まず交渉するのが普通。
その上で特許内容に不満があれば特許庁に無効審査請求するなり裁判を
起こすなりする。
ジャストの行動は松下だけじゃなく国の特許制度にも喧嘩を売ったも同然。
他の訴訟では特許侵害までは認められなかった様だが、認められれば
今回の様に出荷差し止めや多額の損害賠償を請求されるのも当然。

文字だけとか、入力デバイスの絵を削除とかは良いけど、
これだと「松下様の御主張は、正しゅうございます」と認めてしまうような気がする。
「こんな特許、特許じゃねーんだよ」と闘って欲しかった。

>>503
ま、松下の方針が知財立社らしいし、
多少の逆風を無視して進めばいいんでない？

>>503
とりあえず「無視」が具体的にどういう行為だったか
知らずにそこまで長文書くのは恥ずかしいかと。

>>498
5件訴えて、これが5件目か。
松下だって、勝ち目のありそうなものから始めるとおもうんだけど。
となると、原告被告、双方判決の意外さにぶっ飛んでる図だよな。

>>503
前の裁判で無効判定されている特許だからジャストシステムの対応も仕方が無い
まさか裁判がこんな流れになるなんて想像も付かなかったんじゃないか?

まあ松下勝訴このニュースのおかげで松下が一流どころか三流未満であることが白日の下に曝されたな

一太郎もLet's noteも使っている漏れから言わせてもらうと















悪いのは

魔　奇　子　ﾀ　ﾝ

松下せこい。

>>508
この特許に関して言えば、前回の裁判(裁判長同じねw)でも松下の特許は有効との
判断じゃ？あくまでジャストシステムのソフトが特許侵害してないと言う判断だけで。

しかも？がアイコンじゃないって理由だよね？こんなあやふやな内容なら放置はまずいでしょ。

松下は、前回の裁判で控訴せず自分達の特許が認められているのを
確定させといた上で別の切り口で攻めてるから、ここはうまいとは思う。

ま、松下がなぜそこまでこだわるのは不思議なんだが。ワープロでも再発売するのか？

松下せこい。

松下
まいったな〜。裁判に勝っちゃったよ。
面倒なことになっちゃったな〜。
ジャスト
おいおい、松下さん。話が違うじゃん。

「何さらしとんじゃ、ワレ！　ガタガタぬかすと、大阪の町歩けんように
したるぞ」
・・・松下の社員
「あいつら、暇やなぁ。わしらは仕事、仕事と」
・・・シャープの社員
「わてら、そんな暇あらへんねん。新潟の工場ツブれてしもたし」
・・・三洋の社員
「で、このオチはどないなんのん？」
・・・吉本の社員

「これでしばらくライセンス料ただやな（恐喝成功）」
・・・裁判所の職員
　
こら吉本勉強不足やな

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http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=ayu21
もっと詳しく知りたい方はこちら
http://www.geocities.jp/izuizuo/ayu21_index.html

ほんま、裁判所が恐喝未遂してどないすんねん

訴訟大国アメリカでさえ自国会社に対する訴訟ゴロはダーティーなイメージが付くのに
日本でそんなことするとはね・・・。
松下は日本の恥だ、一度潰れていいよ。

しかしさぁ、何でこんなクソ特許が認められてるわけ？
特許庁の職員はバカ過ぎる。

>>519
91年から公開されて異議を集めてたのに集まらなかったから。
特許庁の人間は、中の特許を自分達の価値で品評しないよ。

評価するのは出された書類が特許として構成を満たしているか？
（請求項の構成で、記載された効果が、実施例に一例として示されているか？とかね）
先行特許を検索して新規性が認められるか？
(自分達でも調べるけど他の会社からの情報提供をずっとまってた)

審査請求始まったらつぶすことを考えるのも特許に関係する人の重要な仕事ね。

なるほど。
現行の特許法がクソなのが諸悪の根源であると。
特許庁はクソをそのままクソなりに運用しているだけだと。
要するにこういう事ですな。

ジャストの株価は今日も続伸中ｳﾏｰ

特許法の総則第一条にある、特許法の目的は

「産業の発達に寄与すること」

だそうだが、現行特許法の運用及び件の裁判結果は、
そもそもこれに違反していると思われる。

今日も負け犬一太郎ヲタが必死だな

東猿の持つ関西コンプレックスの要因はいろいろ考えられるが、
文化・歴史に対して最もそれを持っているようだ、と考えるのは、
私だけであろうか？

日本という国が形成されてから、ほとんど日本の中心である関西。
その時代時代の魅力が詰まった個性的な街並み。
どの街も知識人の私から見ると素晴らしい。

勿論現在も経済圏として発展している関西。
古きを温め、新しきを知る関西。
文化・歴史＆都市化＆自然、理想的な調和がとれている関西。

まあ歴史・文化がほとんど無く精神的に貧しい東猿は
だからこそ関西にコンプレックスを持ち、
首都だ！ビルだ！都会度こそが全てだ！と妄想熱く語るのだろう。
しかしながらその発想は文化レベルが低いと言わざるを得ない。

東猿は歴史や文化・芸術にもっと興味を持って、
しっかりとそれらを今一度学習した方がいいだろう。
低い文化レベルから脱却するために・・・・・

西日本の人達もあきれています

関東特定の文化

・行列があれば訳もわからず並ぶ・もんじゃ焼き・納豆
・テレビマスコミの言う事はすべて正しい・寒流・ソンニー・反日ネズミー・情報操作・責任転嫁
・人と同じじゃないと嫌・よその名物を朴る・嘘つき
・クサイ物にはフタをしろ・お前の物は俺の物　俺の物は俺の物
・マズイ飯でもみんなが美味いと言えば美味いと言ってしまう小心者

>>526
日本中の人間がお前にあきれそう。
単に関東人バッシングをしたいなら、人権板にでも行けば？

>527 おれはあきれてないぞ。関東人の見栄っぱりなとこは事実だ。正論はどこに書き込もうが問題なし。

テレビ東京と日径の異常さわないね
妄想模造ソニー東夷マンせー思想、関西コンプレックスまるだし、狂っているとしか思えない。

371 ：It's＠名無しさん ：03/09/18 19:14>>365
日経新聞ねあそこは本当に異常だと思うよ俺も

372 ：It's＠名無しさん ：03/09/19 12:15
>>371
「ソニー日報」だからね！

373 ：It's＠名無しさん ：03/09/19 13:23
祖にーマンセー新聞に名前変えろよな。

不治・EZtvが「僕らﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝは阪神ﾌｧﾝみたいなバカじゃないので
飛び込んたりしませーん」とか

関東マスコミが写すダイエーファンは
「タイガース倒せ！」「打倒タイガース！」
とかばっかり言ってる奴らばっかりなんだけど

ここに関東人の西日本への深層心理が見える。

スレ違いの上に自ら関西人を更に貶めているだけのようにしか見えない

松下も気の毒にな
未だに在京マスコミは、本社が東京じゃないと如実に足をひっぱるしな
こんな韓国レベルなとこが首都って本当恥ずかしいよね

おいおい、松下工作員は自分ら関西人を貶めてでもスレの流れを変えて会社を守りたいのかよ。
松下電器がどうなろうと構わんが、関西の関係ない人達を巻き込むなよ（ｗ

■消費者の世論
　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

■マスコミや有識者の論調
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

■判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許の新規性
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
　　　　　　これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

>>1　←マウスカーソルを持っていくとﾚｽ1が表示されるのは問題ないよな

もしも、カーソルが『？』だったら問題になるのか？

ｶﾞｸｶﾞｸｸﾞﾙｸﾞﾙ

あ！判った。｢ヘルプモード｣じゃなくて｢お助けモード｣だったら特許侵害にならないんだ！！
そうだ!!きっとそうだよねｗ

東京は自慢するものが無い悲しい都市だ
東京名物とされているものの殆どが、西日本の物をパクったものに過ぎないのである

しかし、在京マスコミはそういった真実を報道するのを避け、
ひたすら関東人にとって聞こえの良い報道を繰り返すばかりである。

そして、そうした「偏向報道」を信じてしまう無知な人々…

そうした状況を、ここから変えていこうではないか。
インターネットは、いまや巨大なメディアへと成長しつつある
ネット上で東京のあさましさに注目が集まれば、
この国の風潮にも変化が訪れるかもしれない。

呆れた
ボタンの図柄が絵か記号かってだけで判断下すなよ
こんな筋の通らない判決がまかり通ってよいわけがない

>>538
そもそも、特許はボタンの絵柄と関係ないしね

>>539
絵柄は特に問題じゃない。アイコンを使用するのが松下の発明の新規性。

>>538
むしろ以前の判決は、ボタンの図柄が絵か記号かってだけで抵触してないという判決になったのだが。

リアルタイム世論調査＠インターネット

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票 　投票総数: 1640
ジャストシステム全体 2.4%(39)
ジャストシステムの経営 3.4%(55)
松下全体 18.4%(302)
松下の経営陣 27.3%(447)
特許を認めた特許庁 17%(278)
特許法 5%(82)
東京地方裁判所 2.4%(39)
東京地裁の裁判官 24.3%(398)


９４％の人がジャストシステムは悪いと思っていない。

>>541
絵か記号かは重要。
松下は第一のボタンをキーボードとは独立したものとしている。
だからキーボードの代わりのような？マークは含まれないんだろう。

>>543
？が記号なら↑も十分記号でキーボードにもあるが。

・・・というような議論は本当に重要なのか？なのか？

最初はアイコンといえるかって点で勝ったんだから争点にされても
仕方ない

>>544
松下の特許は
　キーボードに対応したボタンを画面に表示して代わりをする方法が以前からあったが
　キーボードとは独立したボタンを設ける事でユーザーの利便性を向上した。
だからキーボードにある文字ではいけないのだと思う。
絵についてはそれが説明機能であることがわかれば均等論の解釈で松下と同じとみなす。

当時のワープロはキーボードにシールで機能説明があったと思う。
それをバーチャルに置き換えようとしたのは新しかったと思う。

>>546
下らない議論の例として書いた文章にマジレスは勘弁。

>>547
お前がそう思っても今回の件では重要。

>>546
仮に新しかったとしよう。でも、それを最初に考えたのが松下じゃなかったとしたら？
松下はすでにアメリカで言われていたことを、さも自分たちが考え付いたかのように
日本で特許を出しただけ。

>>549
それがあればジャストシステムは裁判で勝てただろうね。でもなかった。

あとは簡単だ。
松下は正しい行いをしたのか？
裁くのはお前だ。

>>551
> あとは簡単だ。
> 松下は正しい行いをしたのか？
> 裁くのはお前だ。

だれだよw

>>552
いや、>>551がすべてだと思うｗ

>>549
そういう特許いうのかなー？
なんか、松下最低。
とてもまともな企業とは思えない　と思うのはオレだけ？

>>554
1989年の状況を知っているのですか？

なんか、ごく少数の松下擁護者が必死に書いてるけど、現実はこれ。

リアルタイム世論調査＠インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票 　投票総数: 1640
ジャストシステム全体 2.4%(39)
ジャストシステムの経営 3.4%(55)
松下全体 18.4%(302)
松下の経営陣 27.3%(447)
特許を認めた特許庁 17%(278)
特許法 5%(82)
東京地方裁判所 2.4%(39)
東京地裁の裁判官 24.3%(398)


９４％の人がジャストシステムは悪いと思っていない。

松下が販売中あるいは発売予定の製品の中に、
今回のような部分(一見すると公知技術だが、
法律の解釈次第では特許侵害になるかもしれないもの)
があり、この裁判で公明正大に敗訴し判例を作る事で
特許係争を未然に防ぎたかった、という深謀遠慮の可能性は無い?

特許料払うにしても、わずかなんでしょ？
例えだ１００〜２００円/１ソフトとかさ！

抽象的な特許ねｗ

間違ってＡＶ板に書き込んでしまったのでコピペする

今日、動きはなかったのか？もう手札は限られている
ジャストは控訴と無効訴えしか方法はない
松下は和解提示と取り下げが可能だがプライドがある

どっちが先に動くのか。ジャストは淡々と進めていくしかない。

おそらく特許料は現時点では払う気なさそう。控訴と特許無効裁判か。
アイコンからアイコン＆説明への特許の存在が高裁でも認められるかどうか。
どこかのスレで？がどうかとか書いているが特許の原文にはそんな言葉無いよ。
どこまで拡大解釈されるのだろう。ＨＰ中のアイコンから別ページの第２アイコンへの説明とリンクまで含まれたら大変だろうね。

知的財産法（著作権・特許・商標etc）総合スレ-�Z
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101637197/

>>561
そこでこんなのあった
710 名前：君の名は?[] 投稿日：05/02/06(日) 14:36:10 ID:fYy2fWXX
松下vs... の特許訴訟にはジャストシステムの前にこんなのも判決出ているな.

東京地裁 平成16(ワ)8967 特許権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/a932ab9115e11e2a49256f93002d7ba5?OpenDocument

ま　た　眞　　規　　子　か！！

・・・と思ったら、こっちは特許無効判決だった。
まだ松下よりはマシな特許に見えるけど・・・

これに関しては松下氏ねといいたいな。
ちょっと前はマネシタといわれた糞パクリメーカーだったのに。
こいつ等が特許を振りかざす資格はないだろ

産業界の当たり屋ってことでいいんだよね？

つくづく,、トップがバカだと企業は潰れるね。

トヨタ自動車九州で働いてるやつが突然鉄の棒で殴りかかってきたことを思い出した。
理由はさっぱり分からんが、だれかと話をしていた後、普通に近づいてきた。
また忘れてしまわないようにメモ。

新しい一太郎は「てじにゃーにゃ」と入力すると
マウスの絵が消える山上兄弟仕様になっています。

これで特許問題クリアーw

意味不明

マウスの絵がついてるか、ついていないかが、この裁判の争点だったんだよぅ。

まさかマウスの絵ってポインターのこと？

抗議メールを出したところ、このような返信が来た。



日ごろは格別なるお引き立てを賜り誠にありがとうございます。
松下電器ウェブマスター担当の○○と申します。

ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
の見解を述べさせていただきます。

弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
ためのお話し合いもお願い致しました。

しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
なかったために、このような経緯に至っております。

ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

>>570
オレはなんでMACやWindowsの標準機能が知的財産権かが
この文章では理解出来ん。
だれか説明してクレ。

『アイコン』の定義についての争いと言えなくもない。
日本語の解釈の話。

しかし、一太郎2005の発売にあわせてジャストシステムの株購入したヤツが松下を叩きまくり、
訴訟にあわせてジャストシステムの株を売ったヤツがジャストシステムをさげすみまくり、と。
ついでに、松下のイメージダウンを見込んで松下の株売ったヤツも参加。
ベンチャー系のソフト開発に携わる事業主は夜も眠れまい。

・・・2ちゃんの書き込みにも風説の流布を適用すりゃいいのに。

まぁ、あれだ。
うんこマネシタはマジ氏んでください（ﾂｹｹﾂｹﾞ

もう待舌の製品は電池以下の価格帯の物しか買わない。

俺は電池でも買わないよ。
百均で売っているものにする。

>>575
それは、韓国企業を応援していることになるぞ。

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/

ピカドンで〜すZ　（ドラゴンボー○Z　OP　チャラ○っちゃら）

　 光るキノコ　突き抜け　フライ・トゥ・ヘル
　　身体中に　ひろがるケロイド
　　顔を消された　男が怒って
　　心臓　爆発させる
　　溶けた　身体の中に　回虫がいたら
　　縄跳び　仕込みたいね
　　ピカ　ヒロシマ　命あっても
　　身体は　ケロイドだった
　　ピカ　ヒロシマ　胸がドキドキするほど
　　騒ぐ　ガイガー管
　　ピカ　ヒロシマ　頭ツルツルの方が
　　ひどい　後遺症
　　ピカ　ヒロシマ　核のウラニウム反応で
　　この世　バイバイ　バイバイ　バイ
　　「スパーキング！」

？だったらアイコンじゃないとか文字だったら違うとか
変な判例残すんじゃねーよといいたい。

ああ　もうわかんねえよ
そこで13歳の特許ライフみたいなのつくってくれ
身の周りのありとあらゆる品物とそれに関する特許の概要がイラストで分かるやつ＞村上はん

とりあえずキーボードの配列やらマウス、ケータイなど　誰が発明していつ切れるとかくらいでいい

>439

Ver2までのプロテクトって単純に初期化しない部分を作って
DiskCopyでコピー出来ないようにしてただけ。
だからコピー出来ない部分は無視して全体をコピーできるDiskCopyの
改造みたいなのが簡単に作れたから、プロテクト外しも簡単だった。

で他のメーカーは暗号化とかキーを埋め込んでランセンスキー方式に
するとか色々考えたんだけど、ジャストは「技術力が無い」から作れず
仕方なしに外してしまったというわけ。
日立はプロテクトツールをタダで各ソフトメーカーに提供して、
プロテクトしてもらったから、日立用の一太郎は最後までプロテクト付き
だった、と言うこと。ソースないけどね。

とりあえず140も前のレスに答えてみました。

>>580
別にプロテクト外したジャストがえらいとも思わんけど、
なんで粘着して「技術力がない」を繰り返してんの？

１ソフトハウスがプロテクト技術を内製する理由なんて
ないやん。必要なら買ってくるだけで。
あとは費用対効果またはポリシーの問題。

ようするに、何としても正当を主張したいわけだ。
でもね、いくら法的に正しくても、セコくて曖昧で、
ユーザが危機感感じちまう展開にしちまった責任の半分は、消えませんから♪
残念。
勝ち負け以前に、訴訟自体が嫌われてますから〜♪
斬りっ！

松下は一応特許持ってたから
松下が法的に有利でも文句は無いが
判決はいきすぎだろ。
発売中止じゃなくて、特許料をちょびっと（うまい棒１本/枚）とか
にすりゃよかったんじゃねぇのー。

一太郎なんて使ってないんだけどさ・・このニュース知って松下のイメージ悪くなったよ。

>>583
発売停止、在庫破棄はこの手の裁判では普通の決定ですよ。

　　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　祝　　＼
　　／☆控訴☆ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

松下せこい。

どっちが勝つにしろ、
地裁で終わらずに良かった。

リアルタイム世論調査＠インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票 投票総数: 1996
■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　ジャストシステム全体 2.2%(43)
■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　ジャストシステムの経営 3.2%(63)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□　松下全体 17.5%(349)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□　松下の経営陣 28.1%(560)
■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□　特許を認めた特許庁 17.3%(345)
■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　特許法 5.2%(103)
■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　東京地方裁判所 2.2%(44)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□　東京地裁の裁判官 24.5%(489)


９５％の人がジャストシステムは悪いと思っていない。
松下が悪印象なのは確実。

>>589
小学生のアンケートですな

>>589
まあ普通松下がアホ扱いされるだけだわな

これ、アイコンだかボタンだかマウスカーソルだかの図柄が、windingsみたいな
絵文字フォントだったら、どうなんだ？たしかwindingsにマウスの図柄あったよね？

アンケートの組織票で法律を捻じ曲げるって、どういう法治国家だよ（笑）。

>>593
まあ，低能に限って，反体制つうか国家や大企業に楯突くのが，カッコイイとか勘違い
してん馬鹿だから，国が立ち行かなくなって，最初に切られるのも低能どもだからしょうがないか．
哀れだな．

>>594
知性溢れる文体だね

訴えたことが悪いんじゃなくて、あんな特許は取得しなきゃよかったんだよな

>>596
逆。
特許ゴロに対する防御のために取得するなら許容範囲。
訴えるからDQN。

>>596
漏れ的には、　取るのは勝手だが使うなと言いたい。
しかも、弱い者いじめに、さ。

我が家の松下製品、チェックしたら10年前のアイロンだけだったよ。
おれが個人的に不買しても変わらんのが悲しい。

この件では松下擁護している人も、
価格comでの件や、携帯電話の件には　何　も　コ　メ　ン　ト　で　き　な　い　の　な　。

特許制度のことを理解せずに、書いてる厨房が多過ぎ。

せめて、クレーム解釈の仕方や、特許法第２９条の内容と運用基準を理解してから、
書けばいいのに。

>>601

判ってて、その外側で企業として気にくわんから書いてるがなにか？

>>602
ｗｗｗ

もはや本質からかけ離れたことでしか松下を擁護できなくなっているようだな

darkness-panasonic shine.

世論調査
松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

>>590

そう小学生でも、この判決はおかしいとすぐ分かる。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

中傷誹謗の論拠があいまいな所がGK乙と言った所ですな

特許権 → 著作権
松下 → JASRAC

と置き換えてみよう。

>>601が分かりやすくまとめてくれるそうです。

>>610
つまり松下連戦連勝、ジャストシステムは骨の髄までしゃぶられつくされてしまうの？

ACCSの髭親父の世論工作が功を奏したからこそ地裁判決があった。

「特許界のJASRAC」として、松下の偉業を褒め殺ろｓ…讃えましょう。

スペースキーで漢字変換するのってジャストが最初なんだ〜

http://www.justsystem.co.jp/msg/index.html

しらなんだ〜ならしんだ〜

スレ維持するのも大変だな

>>615

ウソ

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>617
荒らすな

一太郎にプロテクトが無かったのは
当時のPCにはHDDなど無く、ﾌﾛｯﾋﾟｰをﾄﾞﾗｲﾌﾞに入れてPCスイッチオンで起動だった。
なので当然、作業中はﾌﾛｯﾋﾟｰにｱｸｾｽしまくり。

「ｵﾘｼﾞﾅﾙは保管しておいて、ｺﾋﾟｰしたもので作業しましょう」とは、普通に入門書にも書いていた
推奨の使い方。実際FDDなんてしょっちゅう読めなくなるし。

尤も当然ながら違法ｺﾋﾟｰもされ放題だが、ｼｪｱを取るためにそれは黙認
結果DOS（98）時代にﾍﾞｽﾄｾﾗｰとなった。

少なくとも当時最高水準だったﾜｰﾌﾟﾛｿﾌﾄであり、それを作った会社を根拠無しに「技術が無い」などと
言うのはお門違い。

プロテクトのかかった松とかP1.EXEで文章を書くのはかなり怖かった。
これらのメーカーは、フロッピーは壊れるものと思ってなかったのだろうか？
ワープロとしての出来は　松＞P1.EXE＞一太郎　の順だったのだが、
個人でバックアップが取れる安心感で、俺は一太郎派だったな。

コピーといえばナツメ社。
マニュアル見れば書いてあるだろうという内容の本ばかり出版。
オンラインマニュアルの未整備だった時代、あれはかなり違法コピーを助長していたと思う。
アンチ違法コピーはとしては、なんであんな本が許されていたのか不思議だった。
ソフトハウス側に金を払ってたのかな？

電器屋でクリプトン球買おうとしたらナショナルしかなかった。

>>621
当時でマニュアルの１０倍は売れていたそうな。当時のPC関連書籍は結構高かった。
ナツメ社のシリーズって開発系も売ってた様な気がする。(BASIC,FORTRAN,C(MS-C,Tuirbo Cなど))

>>623
×マニュアル　○ソフトウェア
×Tuirbo　○Turbo

どう考えても特許庁の怠慢だろ。
諸悪の根源は！！

無事発売記念age

どこがどう変わったかわからんバージョンアップだが、ATOKは使いやすい。
ワープロ付きIMEという位置づけはこの数年変わらんね。

ボタンの使用方法を知りたいときはこの「地獄的」という文字をはじめに押してください。

全国の松下姓のみなさんが迷惑してそうだな
「やーいマネシタ」っていじめられたり

>>621>>623
ナツメ社か…ハンディマニュアル、懐かしい。
一太郎も松も高かった。P1.EXEは使ったことなかったが、
いい時代だったなぁ。
ソフト会社にとっていい時代だったかどうかはわからないが。

レンズ付きフィルムか。実はレンズは高価なので再利用。
>>619だが、むかしのFDは結構壊れなかった。いまのFDは
　　　　信頼できないのでUSBメモリにしている。
　　　　FD＝フロッピー・ディスク　　FDD＝フロッピー・ディスク・ドライブ

マジメな質問。
ジャストシステムが控訴したが、その内容も「特許は有効ですばらしいものだが、うちの製品は抵触してないよ」というもの。
なぜ特許無効訴訟じゃない？
すごくマジメに、誰か教えて。

>>631
松下系列とも取引があるから配慮してるんじゃないか?
司法が正常に機能していれば今の主張で十分ジャストシステムが勝訴していたわけだし

配慮するなら、最初から話し合いに応じていたはずでは？

>>631
ああいう特許でも有効で、おまけにこじつけたような勝訴判決が
出ちまう所に、官主導のこじつけ痴罪社会招聘意図を読み
取ったんだろう。

常識と戦うなら常識的に勝てるが、こじつけに勝つのは無理だからね。

>631
別のソフトのほぼ同じような機能で関係ないって判決が出たから、
今回も同じようにいけるって思ったんじゃないの？

おまいら新バージョン買いましたか？

>>629
P1.EXEは機能制限があるもATOK6(7)が使えた。
一太郎３の罫線機能が弱かったり４のバグ騒動なんかで結構売れてた時期もあった。
数式なんかの拡張ツール(当時の一太郎／花子でいうVAF)もあった。結局一太郎に戻ったが。

>>636
買ってる人は多いみたい。いまアマゾンの上位25に５製品がランクイン。

　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/637674/

店頭での売上も、なかなか好調のようですよ。
　　
　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0210/just.htm

P1.exe　なつかしー！ｄｂソフト、北海道製だよね。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/050124comment.html
首相官邸が知的財産について意見公募中
殺到しろ！

一応言っておくけど、そこに反知財的コメントを寄せると潜在的アカとしてマークされるからね。

>>641
松下くん？

今後ソフト開発者は大変だね。
単なるバルーンＨＥＬＰをアイコンで実装すると松下の特許侵害で訴えられること覚悟しなくちゃ
いけない。

予想：ジャストシステムは高裁でも敗訴する。そして今度は販売を差し押さえられる。

松下の製品はしばらくの間購入を控えさせて頂くことにします。

ジャストシステム社員うざすぎ。正々堂々と勝負しろよ。
法律で負けたら「俺様が法律だ！」とか言い出す始末。

マネシタ関係者乙 ｗ

>>646
つうか、負けてないだろ。
裁判が確定するまで、争いは継続中だ。

仮執行も認められてないし。

>>646
　訴訟真似下便器、必死だな。w

そういう知性の欠片も無い書き込みしているとかえって自分達に不利になるよ

>>641
ものすごい言論封殺だな。
最も>>640のが匿名で応募できない方式なのにも
問題があるけどな。この集め方じゃ
明らかにバイアスがかかるだろう。

いずれにせよ、真の知財時代が来て欲しいね。

匿名で応保できるぞ！

任天堂が十字キーの特許を持ってるから他のメーカーは使えません

>>654
あれも使いにくいし。イラネ。

maneshita shain urusaiyo
松下商品だから金輪際買わないって。体質が変わらない限り。
くだらんことしてくれたもんだよ。ほんと。

今度のATOKはすげー！！
ふいんきがちゃんと変換できる！！！！！！！！！

>647
けっこうＯＥＭ品も多いからな。

>>615

PC-98のキーボードのXFERキーは変な位置にあったからな。

富士通のJISキーボードはスペースバーの下に変換／無変換が配置された合理的なものだったけど、シェア争いに負けて以下略。

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=1100
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=983
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=434
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=216

>>651
匿名だとバイアスかかりまくりのスパムコメントが集まるだけかと

ビルゲイツ氏がレッシグのCC運動をコミュニスト的と喝破したのは勇気ある行為だった。
是非日本でも経団連の大物あたりに一言欲しい。

>>661
そういえばハゲが携帯電話参入についての意見を出すように
加入者にスパムメールを送りまくって加入者がスパムコメントを（ｒｙ

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050215.html

松下不買運動するっていったってなほかにろくなメーカーないじゃん

age

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

いま、こっちのスレッドがホットに燃焼中。覗いてみれば？

　　★松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108449604/

レッツノートはすごく良いパソコンなんだけど、しばらく様子見だな
ATOK2005は買ったけどｗ

問題になってるマウスの絵を「松下」に変えてみた。

>>670
ｗ

>>621
そもそも当時のマニュアルはわかりづらすぎた。


PC-98に付属品してたN88-BASIC入門は激しくわかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!

656 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/19(土) 23:40:10 ID:/YA68fA9
やっぱジャストシステムも相当危機感あるんじゃねーの。
なんせ発売中止をちらつかせられたら、取引業者もシステムの更新に躊躇するだろ？
裁判終わるまでに倒産するんじゃねーのかよ？

657 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/19(土) 23:41:50 ID:yueiRSb2
>>656
だから、必死で不買運動盛りたてている。
一時は、ATOKのすばらしさをトウトウと述べていたんだけど、露骨過ぎるから
不買運動にまた、変わったみたい。

658 名前：名無しさん＠５周年 sage 投稿日：05/02/19(土) 23:43:08 ID:P4HCWFMw
>>656
まず、こんな先行き不透明なソフトは使わないでしょうね。
それが松下の狙いでもあるわけだし。
金をケチって和解を拒否したジャストシステムとそのユーザー、
とても哀れ。

>>665　いっぱいあるよ。家電なら日立にシャープにサンヨーとか
　　　　　配線材料もホームセンターいけば、いろいろあるよ。
　　　　　液晶ならシャープとかそういう絶対これな物が減ったよね。
　　　　　韓国製でさえいいんだからねえ。

>>673
　ヒロ松下死ね。などといっている場合か。

　ヘルプは右クリヘルプにして変なヘルプは
　やめればいいやん。それで、文句付かないし。
　大体、ヘルプは使わないけどなあ。
　両者ともこのくだらないアホ機能に何こだわってんだか。
　アップルはあのあほなバルーンヘルプまだやってんの？
　やめれって。使い物にならん。MSもやめれって。
　画面が隠れて見えにくくなるだけの下痢便的機能だよ。

そうね、ヘルプ機能素直にはずしたほうが賢明だ罠。
JSの脇の甘さを見てるといまいち一方的に応援する気にもなれないんだよなあ・・・・

知財ゴロになれとはいわんが、結局ライセンスの問題は製品価格としてユーザーに跳ね返ってくるんだから、
製品作って売って生き残っていくつもりなら、リスクの最小化ぐらいはきっちりと考えてほしいぞ。

ニュー速＋のスレッドを見ていて思ったんだけど、
それぞれのスタンスが違っていて、意見がかみ合っていないような気がする。

Ａ　問題の特許について
１．　そもそも今回の特許自体が無効
２．　特許自体は有効だが、ジャストシステムは侵害していない
３．　特許は有効で、ジャストシステムも侵害しているが、松下のやり方が気に入らない(セコい)
４．　特許は有効で、ジャストシステムも侵害しているが、松下のやっていることは正当な権利の主張である
５．　よくわからないが、特許を侵害したジャストシステムが悪い
６．　よくわからないが、2chで叩かれてる松下が悪い

Ｂ　高裁ではどっちが勝か？

自分は「Ａ．２　Ｂ．３：７でジャストシステムの勝ち」なんだけど、
話の前提が違うせいか、Ａ−４の人と話がかみ合わない。

むしろA-4を主張する人が理解できない。
実際は5なんだけど偉そうに主張するからそう見えるのか、
知財立国に無批判に入れこんでるのか

特許で意味する有効･無効って日本語自体の問題もあるんだろうけどな。

その区分けも混同しちゃってるように思うが、
特許の権利を取得できるかできないかで使う前段階での有効・無効と、
特許権を主張できる特許なのかどうなのかで使う実質的な有効・無効は、
似て異なるものなのだが、これを混同してしまう人間がいるのが
かみ合わない理由のひとつだと思う。

特許権を取得できたかどうかの有効・無効だけで、裁判等で決まる
ケースバイケースの実質的な有効・無効まで決まったかのように、
松下を擁護してジャスト等を批判する人間がいるんだなぁ。

ジャストが侵害してない特許ってことは、このケースでは特許は無効だった
ってことなんだが、こういう前提意見を書いても、特許権取得時の
有効・無効の話しを持ち出してきてやれ松下は正当な権利を行使した
だけだから特許庁が悪いとか、ジャストが悪いやらという奴がいるんだよなぁ。

>>676
ヘルプ機能を外すことがリスク最小化かというと、
あながちそうとは言えないと思うけどね。

他にもくだらなくても成立しちまってる特許はごろごろあるわけで、
一度受け入れればあとは雪崩式。前例をつくるのが一番怖いし。
今のところ一太郎やATOKの販売には影響ないようだし、
高裁、最高裁で勝てればそれがリスク最小化だったんだろう。
とりあえず結果待ちだな。

追記。
逆に言えば外しても一太郎にはほとんどダメージがないことくらい
松下にもさすがにわかっていたと思うんだが、だとしたら
松下が権利を主張した意味ってなんだったんだろうと思う。
「じゃぁ外しますね」とあっさり言われたら、この特許のくだらなさを
露呈するだけだと思うんだけど。

>>681
弱い会社を狙い打ちして裁判に勝ち、結果を他社に突きつけて金をせびる事。

>>682
くらいしか思いつかないよねぇ・・・

>>682
ライセンス料を払わないから裁判になったわけで。他社はライセンス料払ってるから訴えられない。
>>681
はずすならライセンス交渉があった時点で外すはず。
松下が権利を主張した理由は、ちゃんとライセンス料払ってる会社があるのにごね得は許さない。
判決が出た後で外したら、特許侵害を認めた事になるな。

>>684
悪いけど、的外れすぎてコメントしようがない。

>>685
どの辺が？さっさと外しとけばよかったんだよ。ライセンス料を払うのが嫌なら。そしたら株主にも迷惑かけなくて済んだのに。
ちなみに、俺のPCに入ってるソフトに、その特許にあたるものが実装されているのはマイクロソフトのものだけで他は無いな。

>>685
的外れかな？俺はジャスト応援派だが>>684の理屈は通ってると思うが。
松下は理屈は通ってるが道義に反しているから批判されてるだけでしょ。

>>684
他社はライセンス料払ってるんですか？

松下は、今後の特許ゴロの為に自分らに屈したように見せかけられる
前例が欲しいんだろう。
あのジャストさんですら、諦めましたよとか払いましたよ、おたくはなぜ
特許侵害を認めないんだ払わないんだなどと、他にも文句をつけやすいと
思ってんだろう。または、あのときのあれは認めたくせになんでこれは
駄目なんだってジャストに新たな因縁をつけてくる可能性もある。
裁判になったら、あれを譲歩したんだから、こっちも良いと思ったなどと
言い訳をしてくるだろう。

前例作っといて、後で恫喝しやすいポジションに自分らを
持っていこうとするのって、やくざなんかが良く使う手だな。
「お前ところ以外はみんな払ってんだよ誰のおかげで商売してんだ」。
ジャストに対しても他の裏で特許ゴロした企業の名前持ち出してる
可能性もあるしな。

譲歩せずに、徹底抗戦したジャストを支持。下手に譲歩したら、
つけあがってくるだけだ。

あんな、売れない松下ワープロ専用機用の死蔵してた化石特許を
引っ張りだしてきてて、侵害しただろなんて、ケチつけてるのは
理屈なんて全く通ってないよな。
理屈も同義も通っていないのが今回の松下だ。

あるのはまじないだけ

ID:FXl0sMxqさんが他社がライセンス料払っているという事例を示して
くれないので、私は>>682を変更しない事にします。

ID:FXl0sMxqさんが他社事例を教えてくれれば、私は682を撤回します。

>>690
それは違うんじゃない？
法律に乗っ取って粛々と進めていけば松下勝利も不思議じゃないと思うけど。

>>693
特許紛争ってのは正当性を争うんじゃなくて、経済合理性を争うのが
本来の目的だから、そうはならないかも知れないよ。

>>693
どこがどう違うんだ？
あんな特許使ってWindows ソフトの一太郎を今さら訴えるってこと自体が理屈が通らない。
松下は無理をごり押しすれば通りがひっこむとでも思ってるのか。

>>692
それは済まなかったな。マイクロソフト（Office2003では外されている）とジャストシステム以外でその特許を使ってるソフトを知らない。よければ教えてほしい。

>>696
レスありがとう。
Microsoftがライセンス料払ったってのは、初めて知りました。

外したんだったらライセンス料払って無いんじゃねーの？
MSと松下は業務提携してるから気つかって外しただけでも不思議じゃないが。

訴訟になる以前の段階で、話し合いを求める松下からの連絡を
ジャストシステムは無視し続けてきたのは何故？

ジャストシステムは当該特許に対して無効審査請求すら起こしていないのは何故？

IBMを訴えたSCOに対して、IBMは自社の特許でSCOを訴え返したが
ジャストシステムもパソコン業界では歴史のある企業なのに
松下を訴え返せるような特許すら取得していなかったの？
（松下のコンシューマ市場向けソフトは少ないので難しいかもしれないが。）

ジャストシステム側の弁護士はソフトウェアや特許に詳しい人なの？
昔から徳島の友人や親族としか仕事をしない田舎の同族会社体質だから
社長と仲がよいというレベルで選んだとしか思えない


個人的には、この特許は認めるべきではないと思うし、
控訴審で松下に負けてほしいと思うが、
ジャストシステムの浮川社長の認識の甘さも感じられるんだよね。

ライセンス料と言ってもかなり安いものだと思う。あっても無くてもよい機能だから。
実装されなければ、まったくお金が入ってこないわけだし・・・。

松下とジャストもOCR関連で手を組んでるし、記者会見でジャストのお偉いさんがレッツ片手に
説明してるし、「真似たのはマウスの絵だけ」と裁判中にも関わらず危険な発言するしｗ
松下、ジャストともに一体何がしたいんだろうかと小一時間問い詰めたい

>>701
両社のプロモーションって説も成り立つね。
俺も広告屋だが、そこまで考えつかなかった。

>>700
だからライセンス料が安いとか払ったとかってソースはどこにあるんだ？
ID:6s5GhBOtが納得しているのが意味不明なんだが、出来レースか？

>>703
ライセンス料払った事実がないって事に納得してます。

OCRで手を結んでいる？
あの松下が厚顔無恥にも出している売れない一太郎便乗ソフトのことか？
業務提携でもなんでもねぇし、どう見てもジャストは関係ないことだろ。
にしても、ID:6s5GhBOt絡みでなんとも出来レース臭い会話が次々出てくるスレだな。
松下裏事情スレによると松下はそういうことが平気でできる会社だってよ。

60 名前：’’’’[sage] 投稿日：05/02/13(日) 00:25:43 ID:unYw89pr
やはり、一太郎の販売テコ入れの為、２社が壮大な吊りをやったのか・・？？

81 名前：　[] 投稿日：05/02/13(日) 13:03:53 ID:TZtgA2fJ
>>60
考えすぎｗ
松下って組織は金儲けや保身の為ならその手の矛盾や厚顔無恥が
平気でできる会社なんだよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991724036/799
↑から引用↓
>799 ：目のつけ所が名無しさん ：04/08/06 21:13
> オキシライド乾電池
>
> ストロボ（パナソニック PE-20ST）を2台用意。
> ストロボをマニュアルモードに設定し、テスト発光させる。
> 次のスタンバイが出来る（パイロットランプが点く）までの秒数を比較。
> http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/info/info_02.html
>
>
> オキシライド乾電池はご使用できません
> ・ＰＥ−２０Ｓ 、 ＰＥ−２０ＳＴ
> http://panasonic.co.jp/lamp/west/oshirase/info040802.html
>
>
> なんちゅー矛盾した会社なんだよ。

裏事情スレ60の前の発言も引用しとくな。

>56 名前：p[] 投稿日：05/02/12(土) 16:57:54 ID:p8YEJQdi
>「一太郎2005」発売にあわせて、「一発！OCR Pro3 for 一太郎」が10日に発売。
>
>http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/
>
>発売元は「パナソニックソリューションテクノロジー株式会社」。
>ジャストシステムと係争中の「松下」関連の会社?

こんな厚顔無恥ソフトの存在から、手を結んでいるって発想が
よくできるな

>>705
俺がキーマンかよ。
光栄だ。

でも、判決と発売日が異常に上手く重なってるよね。

>>707
そりゃ発売差し止め求めた裁判だから発売日の直前に判決が
出るようにするのは当たり前だと思うけど。
裏で手を結んでいたら、ばれないように工作するだろうから、
Let's Note なんてそれこそ使わんでしょう。

そのOCRソフトも旧バージョンで一太郎の商標利用権取ったなら
今更裁判おこされたからって、使うなというわけにもいかないでしょう。
逆に外させようと動いたら、裏で圧力かけたとか言い出しかね
ないし、ジャスト叩きの材料与えるだけでしょう。

ジャストシステムから登録ユーザーへのDMで
松下のOCRソフトの紹介って、今までに何度もあったぞ。

↓ちなみに今までの製品
一発！OCR Pro3 for 一太郎
一発！OCR Pro2 for 一太郎
一発！OCR Pro for 一太郎
一発OCR for 一太郎

君たち、本当に一太郎ユーザーか？ｗ

後、パナソニックソリューションって単なる松下の系列の子会社でしょ。
親会社やジャストから次善に係争情報や裁判情報まで漏れてるとは思えないから
（そんなものが漏れてたら大問題になるでしょう）、そっちはそっちで、
２社が争う前にジャストとの商標や販売に関する契約をしてたからといって特に、
不思議でもなんでもないし、これを理由に密約説は発想が飛躍しすぎだと思いますね。

>>709見ないで書きましたけど、>>710がそれへのレスになるんじゃないかな。
708 に書いたことは繰り返しませんが、下手に今更変更できないでしょう。
後、パナソニックソリューション自体は一概に厚顔無恥ってこともないでしょう。
バージョンアップなんてかなり前から準備しているだろうし、
親会社が間抜けな裁判したからといって発売やめるわけにはいかんでしょうし。
ただ、次のバージョン出そうとしたら、確かに厚顔無恥っぽくて、
ちょっと引くでしょうね。

>>711
いえいえ、
松下の子会社がOCRソフトを勝手に便乗販売しているような書き方に反応しただけで、
今回の裁判が二社による釣りというのはナンセンスだと思ってますよ。

立派な大企業に四国の中小企業が楯突くのは日本国民としてどうだろうね？　もしかして
ジャストシステム社はあちらの企業？
これからの日本は彼らエリートにリードしてもらわなければならないのだとエスタブリッシュメントの
方々もはっきりと仰っているし。

>>705
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>708
>そりゃ発売差し止め求めた裁判だから発売日の直前に判決が
>出るようにするのは当たり前だと思うけど。
一太郎新バージョン発売に合わせて水を差す為に、嫌がらせ販売差し止め
求める裁判おこして、売り上げ落とそうとしてきた松下
裁判に勝てば控訴されても、ジャストユーザーの新バージョン買い控えが
おこりジャストに打撃を与えて交渉が有利になったり、業務提携先のMSに
ユーザーが流れるとでも浅墓な皮算用で思ったのだろう。
しかし逆効果になってジャストは支持を得て、松下が不買運動おこされる
という裏目の結果が出たわけだ

日経産業のコラムに、今回の一太郎は売れ行き快調って書いてあったな。
松下との件で注目を集めたのが、総合的にはかなりプラスになったらしい。

　まぁ、法や理由はともかく、真似下は買わないよ。

まとめサイトリンク先から引用

>裁判官の解釈によると「アイコンをはりつけた画面上のボタンを押したあと、
>ポインターで画面上のオブジェクトに張り付けたアイコンを選択するとその
>アイコンの意味を表示する機能」ということになります。これはけったいな
>特許でしょう。あるいは特許のけったいな解釈でしょう。ユーザーは画面上
>のオブジェクトの機能を知りたいのであって、オブジェクトに張り付けたア
>イコンの意味が知りたいのではないのですから。

確かに妙な特許だよなー

まあ、前回の判決でジャストを救済しようとしたのが
結局おかしな解釈で、尾を引いてしまったんだな。

>>689

>松下は、今後の特許ゴロの為に自分らに屈したように見せかけられる
>前例が欲しいんだろう。
>あのジャストさんですら、諦めましたよとか払いましたよ、おたくはなぜ
>特許侵害を認めないんだ払わないんだなどと、他にも文句をつけやすいと
>思ってんだろう。または、あのときのあれは認めたくせになんでこれは
>駄目なんだってジャストに新たな因縁をつけてくる可能性もある。

そうね、それが怖いんです。少しでも譲歩すると、どんどんそこにつけ込んでくる。

>>719

クレクレの止まらないセビリ屋さんですね。
最悪＞真似下

>>720
まったくです。良識ある人たちに、もっと真実を知ってほしい。

　(1) 今回の特許には新規性がない。
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
　　　（特許庁が MAC の技術に無知だっただけ。
　　　　その無知を松下は利用した。卑怯だ）

　(2) だから多くの人たちが松下に反対している
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/
　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　(3) 巨額な広告費を松下からもらってる日経ですら疑問を投じている
　http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html

＞巨額な広告費を松下からもらってる日経ですら疑問を投じている
もっと金よこせってことだろ。
マスコミは金になりそうなネタがあると
柿に群がるカラスのように寄って来る。

松下は、もっと別のことで頑張れば良いのにね。たとえば何だろ、えーと、

>>723
センスも感謝の気持ちも無い、ゴウツク社長を更迭するとか？

営利企業のトップならゴウツクも一つの選択肢だろう
それなら理解できなくは無い
不利益しかない訴訟を起こす今の松下には北朝鮮のような不気味さを感じる

>>725
> 不利益しかない訴訟を起こす今の松下

きっと松下は人が良いから、トップもミドルも騙されてるんだよ。

　「これからは知財経営です！　これがグローバル・スタンダードです！
　　そろそろ御社もマネシタ体質から脱皮して、ソニーみたいになりましょう！」

ほんとにソニーみたいになりたいなら、知財や宣伝じゃなくて、
研究開発で頑張ればいいのにね。

騙してるのが誰なのか（弁理士事務所？　コンサル？）、誰か内部告発しないかな？
そのほうが長期で見て、松下のためになると思うんだけどね。

>>724
> センスも感謝の気持ちも無い、ゴウツク社長

詳しく。

中村氏は朴訥な感じがして、出井さんより好印象なんですけどね。
最近は人が変わっちゃったのかな？

はっきり言って、これに特許を認めた方がおかしい。
アイコンのデザインが似ているだけでダメなら
かなりのソフト企業がひっかかるぞ。
これ、松下の特許自体が無効のような気がするが
こうした場合の無効申請というのは出来るのか？
それとも、裁判しか無いのか？
特許にくわしいやつ、教えて？

>>728
特許の世界自体がとってもやくざな世界で、知らない人にはなぜこれがダメなの？
って、事象が山のようにある。製造業ならわかると思うけど、それこそ何を改善しても
特許に引っかかるって事が本当に多い。

ソフトの世界は今まで特許が認められにくかったんだが、海外で認め出されて日本も
急に認めるようになってきた。ソフトの世界からするといきなりやくざが怒鳴り込んで
きた様に感じるだろうけど、特許制度を変えない限りこんないのような件は増えてくる
と思う。

普段やくざな世界にどっぷり使っている製造業の松下にしたら、こんなの普通の感覚
だけど何か？くらいにしか思っていない可能性が高い。

まあ、不買だなんだと騒いでいる人って、ソフト関連の人が多いんだよね。製造業関係
からしたら、松下セコイな。と、思うがそれ以上の感想は無い。

相変わらず粘着に精が出ますな

>>729
親切な人ありがとさん。
マイクロソフトは参加しないと思うが、
そうなると、
アップル社とゼロックス社が松下を訴えたらどうなる？

>>731
なんか、粘着扱いされているみたいなので、最後します。
特許無効の申請は、アップルやゼロックスじゃなくても誰でもできます。
たとえば、アップルやゼロックスの技術仕様書などをもって、あなたでもできます。
ただ、この件は、２度ほど却下された末に特許として認められたようですので、現
実には一般の人では無理ですね。

今回の件盛り上げるなら、ソフトに対する特許自体を認めないもしくは、よほどの
事が無い限り認めないようにしようと運動する方が正しいと思う。ソフトの世界が現
在の製造業のようになってしまうと、たしかにプログラマーは困るだろうと思います。

あと、これは731の人には関係無いのですが、不買運動に異を唱えただけで松下の
回し者扱いしているような現状では、多くの人の賛同は得られないと思いますよ。

>>732
> なんか、粘着扱いされているみたいなので、最後します。

そんなこと言わないで、これからも発言してください。

でないと>>730の思うつぼです。

なお、あなたを不快にさせた>>730は、あなたの>>729に対してではなく、
このスレッド全体に対して発せられたのではないかな？

>>733
どうしても摺り替えがしたいんだね。

>>729
ヤクザがかたぎの世界の良識を笑ってるのか、
ヤクザの理論をかたぎの世界が受け付けないのか…?

製造業の常識だからといって、他の業界でも受け入れられるとは限らないだろ。
逆に言えば、
「まあ、こんなのあたりまえだろって不買運動を笑ってる人って、製造業関係の
人が多いんだよね。ソフト関連からしたら、ジャストシステムは下手打ったが、
松下の主張はクソだな」
　…と感じるわけだ。

製造業と比較するなら、「ミリネジの特許を主張する企業がいる」と考えたらいい。
おまえらパニックになるだろう。
ネジが特定企業の特許でなく標準規格だから、安心して使っているわけだが、
ソフトウェアはまだ未成熟な業界なので、製造業のネジに相当する部分にすら
標準規格が無い。(APIとかGUIね)
大企業なら殊更、こういった部分を標準化する努力こそすべきなのに、
自分の特許を優先して主張するのはｶｺﾜﾙｲ。

ネジっていろいろ特許あるよ。プラスネジだって特許だったし。

>>737
それは標準を満たす場合に必須となる技術の特許なのですか?
話を理解できてますか?

PDPの特許はいい特許、ワープロの特許は悪い特許。

>>727
出井＝オサレヤクザ
中村＝まんまヤクザ

だろう

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

>>741
いろいろ言っているが結局情報源が２ちゃんの書きこみなんだな・・・

>>742
読解力無さすぎ。
２ちゃん情報は、二十件近い訴えがあったって部分だけだろ。
そこだけ（）で未確認情報として分けて書いてある。

だいたいマネシタは日本の企業ばかり苦しめてるからウザイ。。
不用意な争いを持ち込み、日本の企業やソフト開発を苦しめるマネシタは
日本の企業の弱体化を狙う経済テロリストとしか言いようが無い。
せめて海外で特許地雷を撒き散らせ。

>>740
hagewara!

要はジャストは無知で粗暴な馬鹿ということでfa

>>736
やっぱり、日本語ワープロ書類のJIS規格化だよ

>>746
真似下系カキコ、哀れだね。

系ね。w
おれはあの手の欠陥ソフトを平気で売ってる神経が信じられないだけ。
特許使用料の請求もテキトーに無視すれば金払わずに済むとか思ってる池沼。

ジャストにろくな奴がいないというのは確か。
8割が無能、残りの2割が普通。

>>750
それ言い出したら 真似下なんぞ9割が無能で9分が普通。
残り 1分は問題外だろ。

　痴罪ゴロで黒字標榜するんだぞ。

>>746
>要はジャストは無知で粗暴な馬鹿ということでfa

「無知」、「粗暴」、「馬鹿」のうち、「粗暴」というのは当たらないと思う。

ライセンス契約を拒否しつつ、特許侵害とされた自社製品の製造販売を
継続するというのは、実務上もよくある話ではある。

しかし、その次に送られてくるのは訴状、というのもよくある話であって、
それに備えて応訴の準備や、無効審判請求の準備（公知資料調査など）、
敗訴したことに備えてソフト設計変更の準備をするというのも当然の対応
である。

ジャストシステムがそれを十分に行っていたか、甚だ疑問ではある。
要するに、ライセンス契約を拒否するのも戦略性が必要だということだ。

ジャストの法務・知財がダメダメってだけだ罠

反論の材料も何も用意せずに払いたくないから払わないなんて単に駄々こねてるんだから池沼だよね。

松下ってなんであんなに無能な社員が多いんだろうね。不思議だよ。

独自の特許ならまだ我慢もできる。

>>752
>>応訴の準備や、無効審判請求の準備（公知資料調査など）、
やってたかどうかの判断材料は何もないような。

>>敗訴したことに備えてソフト設計変更の準備をする
準備してますがな。つーか一瞬で終わるかと。

＞やってたかどうかの判断材料は何もないような。

やってない。
無効審判出してないし、判決の中でもあっさり負けとる。

>>758
＞無効審判出してないし、判決の中でもあっさり負けとる。

ボタンに絵が添えてあるかどうかの違いだけで、先に勝訴しているのを
判ってて言ってるんだよね？

ところで、高裁ではどっちが勝つと思う？

自分はジャストシステム有利だと思う。(願望含む)

「特許を侵害したジャストシステムが悪くて松下は正しい」派の人は、
やっぱり高裁でも99%松下勝利という予想なのかな。

>>760
松下のやり口が嫌いで不買運動のサイトにも署名してるが…

実際のところ、裁判で争ったらジャストシステムが負ける可能性が
かなりあるんじゃないかなと思ってる。
この裁判で前例を作ってしまうと、その後特許ゴロが蔓延しかねな
いわけで…松下にはぜひ考え直してほしいと願ってるんだけどなぁ。

ホント、行動力のある馬鹿は始末におえないよ。

>758
無効審判は諸刃の剣だし最後までとっとくんじゃないの？
いくらでも遡及できるらしいし。最悪金とられてからでもいいみたいよ。

ジャストとしては、無効審判ならこの１つの特許しかつぶせないけど、
裁判で勝てば他の糞特許もまとめて葬れる可能性があるから
最後まで裁判に拘る気がする。

>>762
無効審判は最後じゃなく最初にやらないといけないのだが。

遅らせて何かメリット有るのか？

>763
それをメインに書いたつもりだけど。
それに無効審判申請は2度却下されてるから（ジャストではない）、
3度も却下されたら裁判で余計に不利になりかねないしね。

逆に最初にやらなきゃならないルールでもあるの？

>>764
別にルールはないだろうが、今回訴えられているジャストシステムは地裁の
判断を少しでも自分達に有利に結論を導かせる必要があっただろ。

>それに無効審判申請は2度却下されてるから（ジャストではない）、
>3度も却下されたら裁判で余計に不利になりかねないしね。
侵害を訴えられているのはジャストシステム側なんだから
3度でも4度でも（もちろん却下された理由を吟味し新しい切り口を探って）
訴えないとまずいだろ。まあ、相手の特許の有効性を認めてその上で
非侵害で争うのも不利になるとは言え手だろうが。

>765
無効審判が通れば裁判なんてそもそも必要ないので、
無効審判の結果が裁判に有利になることはありえないですが。

で、>762で「〜気がする」と書いたのは無視？ 単なる憶測だけどね。

つーかジャストがどっちが有利か考えた上でこうしてるんでしょ。
会社の存亡に関わる必死なジャストが、面倒とか忘れてたとかいう理由で
無効審判申請しなかったと思うのは、想像力が欠如しすぎ。

>>766
ジャストは特許に無知なだけ。
買い被りすぎ。

>>767
少なくともここの素人（あるいは自称玄人）よりは詳しい弁理士を雇ってると思うけど。
無意味な煽り書いて空しくないのかな。

>>768
君も無知なだけ。
この業界の内実知らな過ぎ。

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

>>87
自分の頭の上にもってきて「なーんちゃって」

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

勘違いしてそうな人がいるけど、裁判では特許を無効にすることは出来ない。
その点よろしく。

買うけど

次の裁判はいつだよ。

OS標準の？ボタンでええやん

無効審判が通っちゃったら、松下擁護していた人の立場が無くない？

無くなくないよ。
無効だというなら証拠を出せばいいし、何もせずにタダ金払いたくないなんて通りません。って言ってるだけだから。
そんなことも分からずに暴れているのがジャスト擁護派だから。

差し止め請求したと思ったら、無効審判起こされて権利を無効にされました。
なんて事例はいくらでもあるわけで、そんなんでいちいち権利者を叩いていたら疲れちまうよ。

国産ソフト存亡の危機！

M電器製品不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html

【経済】DVDレコーダー大乱戦・首位松下シェア大幅ダウン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109630056/l50

もっともっとダウンさせましょう。いや「ゼロ」にしましょう。

J社製品不買運動大賛成。
だってしょぼいじゃん。

松下製品どんどん買いましょう。

>>782

さすがは訴訟ゴロのマネシタさんらしい書き込みですね。

ジャストシステム、「一太郎」ヘルプボタンのデザイン変更モジュールを提供
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/01/6644.html

>>784
惜しいなぁ。「松下不買ボタン」でも付ければ良かったのにね。

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

MSワードの「ポップヒント」はどーなるの？

MSとは裁判しない契約になってるので

この程度の改良というか変更程度ユーザーでも割付でやれるんだから…

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

つーかさっさと変えなかったせいで訴訟問題になるんで

つ〜か、さっと変えられただけで訴訟に負けるような程度の
特許でゴロ巻くからこういう騒ぎになるんで。

セコ過ぎ、ウザ過ぎ、邪魔しすぎ。＞真似下

ジャストシステムは特許自体に文句はつけてない。
その特許を侵害していないといっている。
そして、これが侵害となるような特許ならば無効と言ってるように見える。
つまり、特許そのものの問題というより、その拡大解釈に問題があると言いたいのだろう。

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は智財部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色ダイオードのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html

同じスレッドに同じ文を何度もコピペする意図がわからん。

>>796
真似下派の荒らしだよ。

http://miuras.net/matsushita.html

>>797
さっき別スレで見かけたカキコだが、あちこちの関連スレで同じ松下批判を連続コピペしてる
奴って↓みたいな松下工作員の仕業臭いな

>松下工作員は都合悪くなるとこうやって自作自演で相手側のイメージを落とすような
>荒らしをはじめるのが特徴。叩いているようで的外れだったり、わざとらしい馬鹿に
>見える叩き方をするのですぐに分かる。
>ここでも韓国マンセーのふりして荒らしたり、ガキの悪口みたいなことを言って
>荒らている。
>デジカメ板や家電板などでよく見られる手だ。

【Panasonic】Let'snote R/T/W/Y【第64幕】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1109770538/
でも↓の話題を隠蔽するために、他社中傷や責任転嫁とか自演荒らしとか
やってるみたいよ。　＞　松下工作員

171 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：05/03/05(土) 01:15:00 ID:NZyKrsEV0
ttp://panasonic.jp/pc/products/t1p/mobile/
>モバイルに耐えるタフ設計
>
>大切なデータを保護するため、丈夫なマグネシウムボディや衝撃吸収HDDを採用しました。
>さらに、天面と背面の強度をアップするダブルボンネット型構造や内面ディンプル構造など、
>軽量化しながらもタフさはしっかりキープ。
>30cm落下試験を実施※し、振動や衝撃の多いモバイルに対応しています。
と書いて宣伝していたモバイルが

ttp://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
>2003年度春学期共同購入ノートPC"Panasonic CF-T1P"について動作時や
>運搬時の衝撃によると思われる起動障害やHDDファイル破損などの故障が多く発生したため、
>製造元の松下電器産業株式会社が「PCクリニック」を実施することになりました。詳細は
>松下電器産業株式会社より各購入者に送付されるご案内資料を御覧ください。また下記のpdfファイルをご参照ください。
「動作」や「運搬」だけで壊れてしまうことが「多く発生」しているのかよ。
しかも大口客にだけ対応で一般ユーザーには全く告知なしって、
松下ふざけるなって感じだな。

172 名前：171[] 投稿日：05/03/05(土) 01:24:35 ID:NZyKrsEV0
ttp://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
では
>平成17年2月21日
>湘南藤沢ITC
と2週間近くも前にクリニック対応知してあるのに、パナサイト見る限り、CF-T1Pで、
そういうことが起きることを一般ユーザーには何も説明告知すらしてないようだ。
ttp://panasonic.jp/pc/products/t1p/index.html

ttp://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic-annouce
>2003年度春学期共同購入ノートPC Panasonic CF-T1P をご購入いただいた
皆様を対象とした「PCクリニック」のご案内
>受付期間 2月21日〜5月31日
>１．上記専用フリー電話にて受付
>２．パソコン引取り（宅配便）
>３．ＰＣ工場でＰＣの健康診断（点検）実施
>４．点検完了パソコンのお届け（宅配便）
>＊ＰＣクリニックは引き取り・お届け費用も含めて無料です
>
>特製インナーバッグやLet's note オリジナルグッズをプレゼント

大口客にだけは、至れり尽くせりの対応なんだな。

酷い会社だねぇ。

> 「動作」や「運搬」だけで壊れてしまうことが「多く発生」しているのかよ。
な訳ない。

> しかも大口客にだけ対応で一般ユーザーには全く告知なしって、
> 松下ふざけるなって感じだな。
大口ユーザに使い方が悪いなんて指摘したらもう二度と買ってもらえなくなるよ。
それぐらいのことが分からないのかねぇ。馬鹿ソフト屋だから仕方ないか。

たいしたことない低レベルな技術が特許となって暴れまわり社会の進歩を妨げる。

>>803
　…いくらなんでもその反論には無理がないか?
　大口顧客を大切にするなって言ってるわけじゃなく、大口顧客ばかりを
優遇するなって話だろ。

>>805
ほんと>>803の態度には、ビックリしますよね。
これが松下の実態なんですね。

不買運動、広めましょう。

　　http://miuras.net/matsushita.html

（ちなみに私は、この URL を ATOK に「まつした」の読みで
　登録しています。とても便利ですね）

>>805

優遇するな・・・じゃ、無いと思う。

優遇するのは勝手。
でも、消費者からは　「そういう会社」　という評価が下る。

ってことかと。

特許の件も、大口優遇の件も、企業としての裁量の範囲なのは
間違い無いはず。

ただ、嫌われて当然でしょうね。

2ちゃんねらー鳴動して鼠一匹

ネズミーランド

>>805
優遇じゃないじゃん。ごね得って香具師だよ。
個人だってゴネて無理筋通してる香具師はゴマンといる。

　ソフトウエア特許について、米国では当初から様々な反対があった。
特記すべきことは、優秀なソフトウエア技術者ほど批判的だったということである。

（日経新聞　３月２日　「ソフト特許、開発の妨げ」　中央大学教授　今野浩）

日経、こういうの本当に楽しそうだな

対策遅すぎ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20050228/156764/

絵でなく文字にしたら回避できちゃう特許って、
保護に価するものなのか？

>>815
そうか。全然解ってないな。

一向に盛り上がらなくなったので粘着叩きも消えたな

自業自得だよジャストは

反論できなくなって沈黙していた松下工作員が再登場かｗ

>>76
それってニッポン放送の持っているフジ株をフジの持っているニッポン放送株と
交換てこと？
堀江はラジオなんて欲しくないんでしょ
それともその逆でフジがライブドアにフジ株を渡すということ？
全然フジにメリット無いじゃない
教えて？

820は誤爆、すまん

http://flower-mantis.lolipop.jp/picture/MOE_movie.wmv

【DMP】"松下、ｉＰｏｄを追撃" デジタル携帯音楽プレーヤーに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111054949/l50

【企業】松下電器がスチームレンジ投入、シャープの牙城切り崩し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110840377/l50

【PC】ジャストシステム、松下の特許侵害での「一太郎」差し止め請求に控訴【02/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107867084/l50

【企業】「一太郎」ヘルプボタンデザイン変更モジュール公開へ、ジャストシステム
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109662963/l50

【PC】ジャストシステム、特許問題回避へ「一太郎」変更検討 [02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107528827/l50