【ブルートレイン】「あさかぜ」「さくら」来春引退【乗客減と高速化】

「あさかぜ」「さくら」来春引退
　戦後の復興期から高度経済成長期に一世を風靡した
日本で初めての寝台特急「あさかぜ」と２番目に古い「さくら」が
来年３月のダイヤ改正で姿を消す
共同運行しているＪＲ旅客４社（東日本、東海、西日本、九州）が「廃止」で合意した
東海道沿線の主要都市から山陽・九州方面に旅情を運び続けた名物列車は
乗客減と急速に進む高速化のはざまで半世紀近い歴史にピリオドを打つ
　ＪＲ各社によると、東海道・山陽新幹線のスピードアップや航空各社の国内線増便で、
寝台特急の利用者は激減。国土交通省の調査で
首都圏から九州方面は９０％が航空機利用で、０３年度の寝台特急利用者は８７年の
ＪＲ発足当初と比べて４分の１以下に落ち込んだ
　ＪＲはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やＰＲ作戦を展開し、
テコ入れしてきたが低落傾向に歯止めがかからず、整理統合が検討されてきた。
今回の統廃合で、東京圏から九州方面は２本、山陽・山陰が３本、
関西圏から九州方面は３本となる
　「あさかぜ」は国鉄時代の１９５８年１０月の運転開始以来４６年間
東京―下関間をひた走った
寝台特急の代名詞となった「ブルートレイン」は「あさかぜ」の「青い車体の列車」から
採られたもので、寝台特急の元祖。
個室シャワーやラウンジを備え、食堂車を併結していた時期もあり
「走るホテル」として人気を集めた
　国の花をヘッドマークにした「さくら」は５９年７月に東京―長崎間でデビュー。
乗客減を理由に９９年１２月から、３番目に古い「はやぶさ」（東京―熊本間）と連結して運行された
その「はやぶさ」も来年春からは「富士」（東京―大分間）と連結される

　来年３月のダイヤ改正で、ＪＲ４社が運行する東京・関西圏から山陽・山陰、
九州方面への寝台特急は次の８本になる。
　東京―九州方面＝はやぶさ（熊本行き）▽富士（大分行き）
　東京―山陽・山陰方面＝サンライズゆめ（広島行き）▽サンライズ出雲（出雲市行き）▽出雲（同）
　関西―九州方面＝彗星（京都―南宮崎）▽あかつき（京都―長崎）▽なは（新大阪―熊本）

イカソ〜ス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci
依頼
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097172406/829

こんどこそ２さま

>>2
おめ！

さくら　さくら　今舞い落ちる
さらば少女よ　来世など無く　人は闇へ帰るよ
僕の愛した　想い出たちよ　闇を照らしておくれ
誰も彼も僕を　理解は不可能
わかるものか　少女　春の空　さらば　さらば　　さらば少女
さくらまいちるみちの　うえで　うえで　うえで　さらば

ついに来たか

セックス

なんで、「なは」なのに熊本までしか行かないの？

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　＿ｍ_
　　　　　　 （　´∀｀）　　　　‖＿Ο|
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ /
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|
　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:
|　　　　|/ (　 ) / (　 )
|　　　　||　＿:| |＿ :/
|　　　　| | 三|　|三/
|　　　　|　| =|　| =/
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿
　　　　 (＿＿）(　＿＿）

半ズボン氏がこのスレに興味を持ったようです

>>7
せんだみつおの圧力

あーあ、子供の頃から一度乗ってみたかったブルートレインも
一度も乗らずに終わってしまうのかな。
って、昔、西鹿児島まで行くやつなかったっけ？

「なは」存続キモイ

昔の事でうろ覚えだが、金星に乗って広島で降りると
夜が明けたばかりの、町並みだった。

向日町操車場で僕と握手！

>>10
西鹿児島行きだった「はやぶさ」は今では熊本止まりに短縮

>>10
おいら、工房の頃に乗ったことある
今のうちに乗ってみることをおすすめする





マジで
ほんと思い出深いんだ

はにゃーん廃止だよ。
なんか文句ある？

残念だけどしょうがないよね。
片道だけで新幹線往復並みの値段しなかったっけ？

やっと夕ラッシュ時の迷惑列車があぼーんかヽ（´ー｀）ﾉ
こいつのせいで品川・川崎は12分も普通列車の間隔が開くというのに
空気を乗せてノロノロと通過する長編成の「さくら・はやぶさ」…

朝ラッシュ終了後の混雑元凶、上り「富士」も時間変わるのかな？

まぁそういうなよ18さん
時間に追われ毎日から解放されて
こういう列車で旅をするのも良いもんだよ。

ブルートレインは東京から山陽九州に工場の監査出張するのに良く使ったなぁ
朝一に現地に着くから便利だった。
工場の門が開くのを待っていると、「え？どうやってきたの」と言う顔が出迎えてくれた。
なくなる前に乗ろう。
今は鉄道のない国に居ます。

>>20
イスラエル？

絶対CCさくらネタで埋まるかと思っていたのに・・・期待外れ。

あけぼののB個室寝台の中途半端な狭さが妙に好きだった。
何もいわないとB寝台売られるから当日でも買えたし。

>>21

淡路島だよ

はやぶさなんかも北斗星やトワイライトエクスプレスみたいに券とれにくいの？

四国無視かよ？瀬戸はそうなった？

これはちょっとしたブルトレ旅行ブームが来るね。特に小さい子のいるお父さん。
鉄っちゃんとは無縁の俺が感じるんだから間違いない。

>>25
シーズンを外せばじぇんじぇん
「さくら・はやぶさ」なんて1車両に1〜2人しか乗ってない

>26
なにげにサンライズ出雲の併結が瀬戸（高松）からゆめ（広島）に変わってるな。
実質「あさかぜ」の短縮（下関→広島）で「さくら」「瀬戸」の廃止だな。

>>22
2ちゃんのメインユーザーにとってはブルトレは幼少時の美しい思い出。
過去の自分は茶化したくないもんだよ。

鉄道板にいるお子さまたちにとっては既に過去のものっぽいな。

>>22

いっそ、車両に木之本さくらをペイントして、夏と冬のコミケ期間に
下関-東京間を走らせればヲタで満席になると思うのだが、
JRも商売ヘタだね

>>32
そんな臭くなった毛布いやだな。

24系25型とかあったな

>>33
そういえばブルトレの毛布はヤマシタ（ﾓｷｭﾓｷｭ大ちゃんの実家）が卸してるらしいね

あけぼののB寝台個室は漏れも乗った。
あれは広さが丁度よかった。
A寝台個室は無駄。
日本海は個室が無くて嫌いだ。

新幹線夜間寝台付走らせてほしい。

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ﾌﾞﾙﾄﾚといえば｢あさかぜ｣だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
あさかぜ･さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50

Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
＜ブルートレイン＞「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

スレタイ検索
「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t

鹿児島行きの寝台車って、いつの間にか熊本までになってたんだ・・・

夜行バスでは全然眠れない僕だけど夜行列車ではぐっすりと眠れるから
夜行列車の減便はさびしいニュースだね
対夜行バスにおける運賃差の大きさがやっぱり大きいんだろうね

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　おやおや、ソースの毎日新聞が間違えるとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　この事態にはぞっとしないが、毎日記者諸君の不勉強もやむなしとする。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　 記者諸君にはもっと僕の著作を読むよう、苦言を呈しておく。
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

存続希望の要望出したい人に。
束の要望
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
倒壊の要望
http://www.jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
酉の要望
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
吸収の要望
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html

>>38
寝台特急「さくら」をさくらたん列車にしよう
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1009460605/l50

けっこう料金高いんだよね。
宿泊できるから当然なんだけど、やっぱりねぇ。

カシオペアは大丈夫？

そのうち一両編成の寝台電車が開発されて、各県行きの電車全部連結して運転するようになるなｗ

全席個室寝台にすればてこ入れは簡単に可能だろうが
それをやらないのはよっぽどヤッカイものなのだろうか

そもそもテコ入れなんてする気はさらさら無かったんでしょ。
新幹線使えと。

そもそも、あんな料金設定じゃ寝台なんてつかわねーよ。

寝台料金を自由化して、もっと簡易型の、それこそ鈍行列車だけど寝そべって遠くへ行けるような
割安の乗り物だったら、使う気にもなるんだろうけどな。

そんな事しても利益は上がらないから、新幹線使うしかないようにしてるんでしょうね。

寝台列車は乗る前まで楽しいのだが降りると寝不足でホームに立っている自分がいる。
イメージが先行しすぎる。
でもあさかぜにはよく乗ったな。

カーペットカー最強

ttp://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/hamanasu.html

>47
うん...＿|￣|○
さくらの場合、午後6時3分東京発→翌日午後1時5分長崎着
それをのぞみ→あかつき→かもめ1号の乗り継ぎで午後7時50分発→午前8時36分着
飛行機に乗れば言わずもがな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「乗り換えなければいい」が最大の利点なんだけど、ね……
東京→長崎は夜行高速バスも走らないので、あかつきにご乗車ください、だな……

>>39
年末に利用しようと思って最近気づいた>熊本止まり
利用客が少ないくせに年始年末だけは予約がとりにくいんだよなぁ>寝台全般

年始か年末に予約取れたら写真にでも撮ってこようかな

>>48
ゴロンとシートなるものがJR東にはある。

寝る場所としてのベットはあっても、荷物置き場はないし結構不便。
その上、内装のリフレッシュ無しのかなりの古さで払う料金に見合わ
ないからねぇ。

でも「サンライズ」「カシオペア」成功もあったり
１８きっぱー向けの夜行などは結構継続されてたり
新たに出てたりするから、少なくとも深夜の輸送手段としての
使命を忘れているわけではないとは思うのだけどね
どうせダメなら、さっさと廃止しろとも思うのだが
ブルトレ全体が惰性で走っているような印象もある

子供の時と同じ客車が未だに走ってるのが驚きだ。

ヨン様に乗ってもらうしかないな。

>>57
ソレダ

>>51
朝一番の「のぞみ」と「かもめ」の乗り継ぎで「さくら」より先に着くんじゃないか？

20系あけぼのの52ｃｍ寝台は許せてもなんかで乗った583系の上段は許せなかった。
天井が斜めで起き上がったら頭をぶつけるって荷物置き場かよ。

８歳の時に２０系銀河乗ったけど狭かったな。子供であの狭さだから大人で５２は地獄だな

佐世保行きがなくなったばっかりなのに


orz

>>36
日本海1・4号にはシングルDXついてますが何か？

ブルートレインキャラメルは復活してほしい

夜に強いブルートレイン学園

17:12　特急さくら　　東　京
17:27　普　　　通　　鳥　 栖



一日一回現れる「東京」の文字も消滅か

A個室の洗面台に小便したのは内緒です

　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 　ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　
　 ヽ　{.fi {（　　　　　 _」　　│　　　ﾉ
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７
　
アムロ『ララ僕にも見えるよ。朝鮮総連　朝日のニュ−ス・ディレクタ-は
　　　　在日韓国人。多くの朝鮮人が勤めている。
　　　　朝鮮人宗教の創価学会・TBSも同じだということを。
　　　　朝鮮人が、日本の国益、外交を語るのが僕にも見えるよ。』

>67

通報しますた

>>2
ＯＭＥ

>>66
諫早の人ﾊｹｰﾝ

速くしようと特急なんかで運行するから、利用者激減するんだ！
東京と大阪の間をビジネス客向けに「寝台快速」として運行するのが良い。
特急料金がない分、料金も割安になるし、
急いで行かない分、停車時間を長くして寝心地のよい状況を確保できる。
いっそのこと、熱海か湯河原に温泉施設を作り、
２〜３時間停車させて乗客に入浴や飲食させるってのも良いな。
ビジネス車両とかもつけて、インターネットの接続ができる環境や、
マッサージ室なんてつけるのも良いかも、
衛星放送なんかを受信できるような娯楽車両なんかもつくればいいのに。

>>20
ていうか、583系の上段はほぼ荷物棚そのものだろ。
荷物棚にベッドになる板が乗ってるだけだ。

>>72
それいいね！
銀河は急行なので新幹線より安いかと思っていたら寝台料金で
結局高く付くんだよ名。

特急料金なんて3000円なんだからそんなん変えても無駄無駄無駄

まぁ、東京⇔大阪の夜行高速バスは４３００円ですからね。新幹線自由席の
１／３ほどの値段で行けてしまいます。時間は８時間ほどだったかな。

車両余ってるだろうからオール個室にして料金据え置きにしてみる。

>>47
なにしろ4社にもまたがって運行されてるからね。何をやるにしても全社の同意が必要だし。

名前がいけない
さくらはかぜでふきとぶ

まぁ大阪-東京の夜行バスは8810円で三列シートフルリクライニングなわけだが。
たまーに椅子倒すなとか池沼が出ることのぞけば快適だ。
東京発九州は始発の飛行機より遅い時点でおわってる。

>>80
あれ狭すぎ。
エコノミー症候群起こしそう。

ブロイラーじゃないんだから。

いい加減夜行の新幹線をだせ

寝台使うぐらいなら、深夜バスを使う
大阪〜東京で５０００円弱だし。

>>81
４列シートのスキーバスと勘違いしてないか？
３列は広いぞ。

九州旅行に行った時は新幹線で大阪まで行って大阪発の列車に乗ったよ。
東京発だと時間掛かりすぎだからね。

何で寝台料金下げんのだ





メンドイからですか、そうですか。んな事やってるから乗客減る一方なんだよ・・・

束が強硬に存続に反対したらしいね。
運賃収入が東京-熱海間しか入らないからって。

>>78
まあ4社のうちどこが障害になっているかはおのずと予想が付くがorz

>>86
採算性が悪くなるから。

でも、やはり深夜バスより銀河の方が真横になれる分寝やすかったぞ。
最も俺の場合銀河に乗った時（２段ベットの上だった）隣に20歳ぐらいの
おねえちゃんがきて、ﾊｱﾊｱもんだったが…

>>84
バスが嫌いな人は仕方ない。

結局、車体の寿命ギリギリってことか。
空いたスジに、貨物通すのかなとか、
モーダルシフトで、ムーンライトを東京ー九州でやるのかなとか、
同じく鈍行で、カーペット車連結させるのかなとか・・・

高速バスに対抗出来ないとどうしようもないぞ
ムーンライトえちごはいいな。うん。

「あさかぜ」「さくら」
まだあったとは知らなんだ

最近は京都議定書の関係で貨物の需要が急激に増えてるらしいし。
大手は長距離トラックを使わなくなってきているらしい

客車の耐用年数の問題もあるだろうけど、大した儲けにもならないのに
清掃だのなんだのをやらされ続けた東日本の恨み爆発、って感じじゃないの？
複数社をまたぐ列車の難しさも感じるけど？

と思ったら>>87に書いてあったか

>>87
あ、そう言うことか。
いや、このニュース聞いたときにカシオペアや北斗星はどうなんだろうと思ったんだが

よし、分かった（金田一、磯川警部風で）。
貨物・客車混合列車復活。
貨物編成に、３両ぐらいカーペット車を連結。

鉄オタには萌えるし、実利も追求。
昔、上野ー北海道で、モトトレインもあったし。これに近いのもいいかも

>>87
「ながら」は間合いや送り込みで使えるけど客車はそうも行かないもんねぇ

>>98
やるとしたら北陸周りにしないと
「当然高い線路使用料を頂きますがよろしいですか？」と倒壊が言い出す悪寒

ブルトレは存在が中途半端だからな。

カシオペアの東海道・山陽・日豊本線版の豪華寝台特急を走らせたら当たるだろ。
名前は「サザンクロス」とか。東京発鹿児島中央行で。
途中停車駅は、横浜、浜松、名古屋、京都、新山口、小倉、大分、延岡、宮崎、都城、鹿児島。

いつも夜明けの出勤時に
マンションの前を通っていたのがブルートレイン
あれ無くなるのか…

もっと昔には、東京発西鹿児島行きの
普通急行寝台列車があったんだよな。
３段ベットで幅が５０ｃｍくらいしかなかったから
頭は天井につかえるし、落下防止ベルトしてないと
落ちそうだった。

それより東京発西鹿児島行き座席のみ普通急行「桜島」で
東京を午後２時に出て、翌日の午後７時に鹿児島に
帰ったことがある。　ずっと硬い椅子に座って、、、学生時代の話。
その翌年に山陽新幹線が開通しました。
おじさんの昔話です。

>>92
博多あさかぜの運転ダイヤは高速貨物列車に引き継がれたけど、
今回廃止になるダイヤを貨物が受け継ごうとするとオレンジの会社が禿しく妨害しそうな悪寒。

ｎ+の関連スレ
【社会】ブルートレイン「あさかぜ」「さくら」来春引退［11/27］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/

>>74
急行「能登」は寝台じゃないから新幹線＋ほくほく線より安く乗れるんだよね
「銀河」も見習って欲しい

>>24
それを言うなら与那国　島・・・・

みずほっていつの間に消えたんだ？

最近はやってるけど、信用してませんでした。
でもここのサイトを見てすっかり副業になってしまったぁ！
みなさんもどうですか？

仕事するよりこっちで稼ぐほうが楽ですよ！！

だってクリックするだけなんだもん！
そのほかにもお得な情報がいっぱいあるよ〜

http://rakusyou.fc2web.com/

>>100
どうせなら別府に2時間停車して、どっか温泉に入ってこさせるといいんじゃ。

>>107
94年12月廃止。

>>55のいうように夜行は二極化するだろうな。
非日常的空間の醸成（そういう意味では北斗星の2人用個室中心は間違いではない。本来は大安売りする列車ではありません）
という目的での豪華一点張りか、お金のない人、端的に言えば１８きっぱーか・・・向けの安価な移動空間の提供か、
どちらかになるというものです。

＞１　４６年間、下関−東京間をひた走った、ってあるけど、平成６年の師走
までは博多発のもあった。ガキのころ博多発のに乗ったことがある。

はやぶさも西鹿児島行きだったけど、富士も昔はそうじゃなかったっけ？
何か違いあったん？

富士号は日豊本線(大分)まわりの西鹿児島ゆきだったよ。
いつしか宮崎行きになり、大分行きになったという寸法。
はやぶさ号は熊本まわり。

ついでにいうとはやぶさ号を熊本行きにしたのは人少なすぎというのもあるが、
つばめ号の邪魔になるというのと、車両を２編成で回したいという思いもあるため（西鹿児島まで行くと３編成必要になる）

>>114
当時の富士で西鹿児島行くと相当かかりそうだなぁ・・・

>>115
これは何か聞いたことがある、上りはやぶさは、下りはやぶさと2回すれ違うんだっけ

富士って西鹿児島まで行くと24時間超えてたんだよな。
ブルトレブームの頃で。

>>117
4編成あったってこと？

昔、時刻表を見ながら
シベリア鉄道に乗ることを思えば、「富士」くらいでネを上げちゃいかん
と思った覚えがある。
結局、両方とも乗らずにきたなー。

シベリアのはまだあるよ。
日本から寝台特急が消えたら、鉄道でシベリアを横断しよう、とかいうツアーがはやるかも知れんな。

>>111
俺もそう思う。九州方面の豪華列車路線は北海道に比べたら難しい気もするが、
温泉と組み合わせて和風テイストの豪華列車にするとか。
あと格安系は、カーペットカー＋ながら程度のリクライニングシートで指定席の快速
運転の方が、列車の整備コストも安くなるし、需要も増えると思うんだけど、そういう
発想は出ないのかなあ。

【ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】｢あさかぜ｣｢さくら｣来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】あさかぜ､さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ﾌﾞﾙﾄﾚといえば｢あさかぜ｣だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
あさかぜ･さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50
【社会】ブルートレイン「あさかぜ」「さくら」来春引退［11/27］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/l50
【ブルー】あさかぜとさくらが来春引退【トレイン】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1101565069/l50

Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
Yahoo!ニュース -鉄道業界
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/
＜ブルートレイン＞「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t
「寝台」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90Q%91%E4&o=r&l=t
「夜行」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96%E9%8Ds&o=r&l=t

＞＞ネットカフェの列車版かいいネ、うけるぞ

>>121
同意。

>87
熱海を九州行き寝台特急の始発ターミナルに改造しるしかないな

結局2本も残るんだからいいじゃんよ
つーかまともな車両に換えないと
JR4社で合意といっても、今回ばかりはすんなりといっただろうな・・・
特に九州と東日本は大賛成で。
強いて言えば西がちと抵抗したくらいだろうかと。

九州の住民としては、スピードアップをお願いしたい。
到着１１時とかだと午前の予定は入れられないも同然。
１９時出発、８時到着ぐらいやってくれないと。
朝早く着いてこそ、飛行機よりも列車を選択する理由が出来る。

JR九州の特急のために、20分停車とかして道を開けるしな。
＞九州乗り入れ寝台列車。

ビジネス利用じゃなく、引退した老夫婦の旅行か、鉄ヲタ専用列車。
もしくわ、西村京太郎サスペンスドラマ撮影用。

>>128
運賃とかビジネス向けの時間節約効果とか豪華設備のほかに
年寄りや幼児連れでも負担が少ないということをもっと極めるのも
いいのかな？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1082286716/l50
質問者が真面目に質問しているにもかかわらず
質問者をそれだけで社会常識がないと決めつける
「程度の悪い人」たちが集うスレです。

酷いのでこっそり晒します。

廃止発表する前に一度鉄ヲタに企画やらせてみるか。という柔軟な考えを持った職員はおらんのか？
妄想ヲタのお手並み拝見。みたいな感じでさ。
駄目ならザマーミロで廃止、成功すれば存続とかさ。

まぁ前代未聞のトンデモ列車になるのは確実だが…

高い

「おもひでぽろぽろ」を見た連れが「寝台列車ってこんなふうになってるんだー」と
感心していたのを思い出す。それほど生活からかけ離れたものになってしまったな

夜行の新幹線作れよ。

>>134
氏ね

のぞみが９時すぎに終わるのは早すぎる
少なくとも１０時前に１本ほしい。

>>136

10時にあるぞ。本社のある名古屋まで帰れる。

>>137
な、名古屋とは卑怯なりぃ〜

京都まで行くのにさくらは便利だったのになぁ。
もうひとつの寝台(確か熊本発のヤツ)は到着時間が早すぎんだよヽ(`Д´)ﾉ

名古屋〜九州とかの寝台特急やったほうがいいんでないの？
とはおもう？

でも、今のあさかぜでも
東京19:00発→広島6:31
所要時間は高速バスとほとんど変わらないし
（バス20:00東京八重洲→7:00着くらいでなかったっけ？）
50分後に最終ののぞみが出る。しかも新幹線より高い。

大都市間輸送で、新幹線と平行では無理がある罠。
思い切って湯布院とか目指す豪華臨時観光寝台特急でも
走らせたほうがいいかも試練。長距離船旅（豪華客船）
みたくステータス持たせて。

>>137
のぞみ名古屋行きは既に浜松にも停車するひかりに鞍替えしてます
所要時間はちょっぴり伸びてます

>>140
とりあえず今回は東がラッシュ時に鈍足が突っ込まれるということで
難色を示しているわけだから、まずは静岡発着かなんかにして
東京圏へは新幹線を名古屋で乗り換えて併用するルートを案内するとかしたら
悪くないかもね

でも、地元では行き先表示に「東京」（あるいは東京に九州各地の名を記す）と
書くこと自体に意義があるのかもしれない
「名古屋」や「静岡」じゃあ話にならないとクルかも

>>135
おまいみたいな香具師のせいで大宮までトロトロ在来線と変わらん時間がかかるんじゃねぇか。氏ねよ。

>>141
寝っころがっていけるのが最大の付加価値。
サンライズの設備なら十分シティホテルと競争可能。

・・・なんだけどねえ・・・

寝台新幹線を150km/hぐらいで夜行運転すればいいじゃん。
夜の11〜１時東京発にすればちょうどいいんでない？

空いたスジに貨物突っ込めるね。

>141
「あさかぜ」の代わりに今まで臨時で走っていた「サンライズゆめ」（東京−広島）が
デイリー運行に変わる。逆に高松行きの「サンライズ瀬戸」が廃止。
（併結相手の「サンライズ出雲」は残存）
だから「あさかぜ」の短縮で「サンライズゆめ」への名称変更、
「さくら」「サンライズ瀬戸」（現在の「サンライズゆめ」筋での臨時化か？）の
廃止が記事の実質上正解だな……

おっとサンライズゆめは今年夏の臨時で下関から走ってたんだな(-_-;)
そこから類推すると広島20時過ぎ→東京7時ちょい過ぎ
東京10時→広島翌朝9時になるな……（臨時から類推しただけなのでもう少し短縮するかも）
サンライズの開発意図だった「飛行機最終便より遅く出て翌朝始発便より早く着く」に
合致するな。そりゃ車両が古いから廃止したくなるわな

サンライズを2編成新造することになるのかね

新幹線は基本的に0-6時の営業運転はしてはダメな決まりなんよ。

だからそういうアフォなこと言ってる >>135 みたいな香具師を殺せば無問題。

寝台をビジネスカプセルホテル(電源、LAN対応、シャワーつき)みたいにして
出発時間を遅くして速達化したら、東京〜大阪あたりならまだまだ需要がありそうだと思う。
実際にそういう列車が合ったら乗る。

>>113-117
　懐かしい話題なので横レス。
　はやぶさと富士は確かに同じ「西鹿児島行」なのに日豊本線経由の関係で
富士のほうが所要時間24時間超の日本最長距離列車でしたよね。
　西村京太郎の寝台特急（ブルートレイン）殺人事件は、まさにこのはやぶさ
と富士を使ったトリック。一度は旅行してみたかったが、とうとうＡ個室寝台で
西鹿児島へ行く夢はかなわなかった。
　ブルトレに興味を持ったのはリアル厨房の頃で、よく東京駅へ行っては、
１列車さくらから瀬戸まで眺めていたな。ちょうど牽引機がEF65の500番台か
ら1000番台に代わった時期で、関門用のEF30だとか、富士に至ってはDF50
なんていう機関車が印象的だった。

>>153
鉄ヲタっていくつになっても知識自慢がなおらないんだね^^

寝げろ吐いてごめんね、あさかぜ・・・・

>>498
下りはともかく上りが23時間では勝負にならん

山陰線経由の出雲が残っているのは意外な気がするが・・・
京都−米子間って、そんなに需要あるんでしょうか？

またさくらたんか
きもい

>>154
俺は昔は鉄道オタクだったけど>>153をみると
本当に鉄オタ辞めて良かったと思うよ、
それと、鉄オタを見ると何か特徴的な感じがするよね？

夜の時間を潰してでも目的地を朝一で行動したい人の為に夜行列車の存在意義があると思う。
終着が翌6:00〜8:00位まででないとね。

>157
あの間の土地を午前中に行動するには新幹線でも
夜の内に現地まで行ってホテルに泊まるしかない。
当日出発だったら朝早く飛行機で行かないと無理。

テレビはなくて良いがカプセルホテル並みで、シャワーがあって、20時以降出発8時前に到着、
料金は運賃+特急・寝台料金8000円ぐらいなら喜んで使う。

>157
鳥取あたりは高速道路すらない場所だからな

>>157
下りでは時間差が有るために行先ニーズが違う。
サンライズ（旧１号）は主に米子以西の客
出雲（旧３号）は京都北部〜鳥取・倉吉の客が多い。
上りでは、この差は余り出ない。

そういえば銀河鉄道９９９とかに乗って旅したら
絶対エコノミークラス症候群になるな。

>>161
サンライズには確か、別料金だがシャワーがついてたな。

｢北陸｣は乗車時間が短すぎる。夜遅く朝早杉。毎回車掌に叩き起こされて追い出されるから困る…
もしかして北陸は最短距離寝台列車なの？ 銀河の方が短いのかな。
もっと短い寝台列車あれば書いてくだちい。

ナムコにでも何か企画してもらえ。

せめて新幹線と同じ料金なら使ってもいーけど・・・
バスも含めて、どれも、微妙な価格差なんだよなー。

最近は飛行機が一番お得感があったりする。

普通に寝台作るよりカプセル詰め込んだ方が工費も安く済むんじゃねェかな。
ペットキャリアみたいに内鍵つけられれば防犯にもいいし。(車掌が合鍵持ってれば無問題だろ。)

広島より宇和島行きにした方が
需要ありそうな気がするけど
どうかな？

松山−宇和島間って電化されてたんだ
ﾁｮﾄビクーリ

>>170
安ければ遅くても需要があると思う。
今のまんまじゃ飛行機に勝てないけど。

>>140
「金星」

そう言えば瀬戸大橋線は複線化された？

>>174
未だに単線です

客車の高速化できないのか？
回生ブレーキ装備して制動力上げて、最高速度上げられないのか？

今の客車そのままに無理矢理モータ付けて電車化しちゃえ。
電源は編成に付いている発電機から取る様にすればパンタも不要。
現在の技術なら出来ん事もないだろ。

安芸ってもう走ってないの？

2005年3月ダイヤ改正
ＪＲ北海道
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢ｵﾎｰﾂｸ9･10号｣･｢まりも｣･｢利尻｣･｢はまなす｣の廃止
　江差線､根室本線釧路(東釧路)-根室間の廃止
ＪＲ東日本
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　岩泉線の廃止
ＪＲ東海
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
ＪＲ西日本
　｢雷鳥｣を｢ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ｣に置換
　｢サンライズゆめ｣の新設
　｢日本海2･3号｣･｢北陸｣･｢能登｣･｢はまかぜ｣･｢いそかぜ｣の廃止
　越美北線､木次線木次-備後落合間の廃止
ＪＲ四国
　｢むろと｣ほか特急列車徳島-甲浦間の廃止
　牟岐線日和佐-海部間の廃止
ＪＲ九州
　｢富士･はやぶさ｣併結
　｢さくら｣･｢あさかぜ｣の廃止
　指宿枕崎線指宿-枕崎間の廃止
各社共通
　Ｌ特急の呼称廃止
　寝台料金の値下げ
　急行の快速格下げ


2006年3月ダイヤ改正
ＪＲ北海道
札沼線北海道医療大学-新十津川間､根室本線滝川-新得の廃止
ＪＲ東日本
　｢あけぼの｣の廃止
　久留里線の廃止
ＪＲ東海
　名松線の廃止
ＪＲ西日本
　｢出雲｣･｢日本海(函館)｣の廃止
　大糸線南小谷-糸魚川間の廃止
ＪＲ四国
　｢剣山｣の廃止
　予土線の廃止
ＪＲ九州
　｢あかつき｣･｢なは｣･｢彗星｣の廃止
　日南線油津-志布志間の廃止

2006年3月ダイヤ改正
ＪＲ九州　｢富士･はやぶさ｣の廃止

テメー殺す

2007年3月ダイヤ改正
ＪＲ全社　廃社　アムトラックへ経営譲渡

いや、イオンだろ。
18切符はトップバリュー切符に改名。ついでに伊勢新幹線開業。

2007年3月ダイヤ改正
>>179-180の廃止

あさかぜ、あさま、あさひ、あさぎり、あさしお、あさげ、、、、

いろんな列車がありますね〜

ゆうげ　と　ひるげ　も追加よろ。

おやつも夜食もデザートも

北朝鮮亡命政府 来年・2005年 日本で 樹立"

韓国, 中国, ロシア, モンゴル, カザフスタン, 日本エソゼを 置いた 6犬 北脱出者 団体 代表たちが 去る 19〜20
日本 東京で ‘反(反) キム・ジョン一国際会の’を 開いて 来年 3月頃 日本で 北朝鮮 亡命政府を 樹立することに
合議したと 自由アジア放送(RFA)これ 30仕事 報道した.


朝鮮宗教創価学会＝公明党、民主党、は、外国人参政権に躍起になってるし、
（地方に朝鮮人よる政治、朝鮮の国を、日本の中につくる。）

民主党は、拉致問題より、北朝鮮人権保護法案つくるなど、
北朝鮮が、崩壊した場合を想定して、北朝鮮難民受け入れを、
前提として、国作りを、考えてるね。
6と10は、朝鮮人が、日本の外交、国益、日本の歴史問題とか、報道しているし。
日本は、そろそろ、危ないな。

詳しくは、ニュ−ス速報の板を見つけて、読んでくれ。

つーかさ
寝台特急のどの辺に魅力があるのかわからん
無駄だ
さっさと潰せ

＞｢雷鳥｣を｢ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ｣に置換

ってのがワロタ

>>179
>寝台料金の値下げ
だってさ。狭いＢ寝台は、カーペット車並になるかも

>>179はマジですか？

>>192
一部はマジだと思われ。

>>187
バナナはおやつに入りますか?

>>190
サンダーバードってそんなに知名度低いの？一時間おきに走っているのに。

>>194
スマタは基本プレイに入りますか？

発表しちゃったのでこれからヲタ率が徐々に増加して最後の一か月は完全にヲタの巣窟と化すんだろな…
一般人にとってはキモヲタがウザくてとても利用できる環境ではなくなるんだろね。
もう乗れないなぁ(´・ω・`)

雷鳥は2007年3月にかけて徐々にサンダーバードに置き換え、
サンライズ瀬戸が消えてサンライズゆめになるということでいいのかな。

>>152 >>161
東京圏−大阪圏の移動はドル箱だから、急行銀河をカプセルホテル化
して、8000円〜10000円で乗れたら大人気と思うっす。

私も東京圏−大阪圏をよく移動するので、安く楽に移動したい人。

2300円　青春１８きっぷ１日分　９時間
5000円　夜行バス（青春ドリーム号） ８時間
6000円　昼行バス（東海道昼特急）　８時間
8000円　夜行バス（椅子が大きい）　８時間　
10000円　ぷらっとこだまエコノミープラン　４時間　
14000円　新幹線の正規運賃　３時間　
16000円　急行銀河　８時間　

ぷらっとこだまは値段の割に早く着くけど、それでも４時間かかると
半日つぶれてしまうので、一日まるまる使える急行銀河の半額に期待。

>>198
「ゆめ」は不定期のまま、「瀬戸」は生き残りという説もあります。

2005年3月ダイヤ改正メモ
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢ｵﾎｰﾂｸ9･10号｣･｢まりも｣･｢利尻｣･｢はまなす｣の廃止
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　｢日本海2･3号｣･｢北陸｣の廃止
　東京発着の寝台列車は品川発着へ変更
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
　｢雷鳥｣を順次｢ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ｣に置換
　｢ドリーム雷鳥｣の新設
　日本海は1･4号にＢ寝台個室連結
　｢サンライズゆめ｣広島行の定期化
　｢きたぐに｣･｢能登｣･｢はまかぜ｣･｢いそかぜ｣･｢サンライズ瀬戸｣｢あさかぜ｣の廃止
　｢むろと｣ほか特急列車徳島-甲浦間の廃止
　｢富士｣･｢はやぶさ｣併結
　｢さくら｣･｢ドリームにちりん｣の廃止
　Ｌ特急の呼称廃止
　寝台料金の値下げ
　急行の快速格下げ

JR在来線を全廃。全てを、独立行政法人日本鉄道が引き継ぐ。
JR北海道、JR四国は解散へ。

>200
毎日がトバシでなければ「ゆめ」が定期化になる、はず

サンライズ「ゆめ」を定期にするには、最低サンライズ「瀬戸」・「出雲」のどちらかを
不定期or廃止にしないと車両が足らない。

サンライズ瀬戸廃止、サンライズゆめ定期化のソースがあったらもってこい。
少なくとも、１１月２７日の毎日新聞夕刊にはそのような記事はない。

定期化するなら最低でも2編成いる。
できれば予備含めて3編成。

中間車に運転台を付けた。
コレで、編成が足らない問題は解決した。
サンライズゆめ・・２両編成で。

これまでに退役した車両はどうしたんだろね。
内装に工夫を凝らした車両とかシャワー車とか
まだまだ需要を喚起出来る要素はあると思うんだけど。

なんで「ゆめ」が乗っているのか妙な話だなぁ
今のところ臨時だろ？わざわざ出すのは何かあるのか

ゆめで広島か、瀬戸を松山延伸するかでいろいろ弄くってた時はあるようだが
四国内乗継割引も実施したことだし、アドバルーン上げたのかな

>>209
時間を見ると、東京ー大阪がメインっぽ。おまけで、中国地方っと

京都からさくらに乗ったが俺の座席に誰かが寝ている。車掌を呼んだが席を間違えたらしい。
始発は東京だから京都まで車掌は何故気がつかないのだろう？

>>208
確かに工夫の余地はあるんだけどね、東京〜九州間の寝台列車の場合は、JR4社にまたがる運行で
ただでさえ会社間の調整でいろいろ手間がかかる上に車両を保有する両端の会社が儲からないという
JR4社間の収益構造の問題があるんで、工夫を実行する気にはならんでしょうなぁ。

残念ながらね。

>>208
>儲からないから動かない束とQ.

会社を分割民営化したころからわかっていたこと。
東海道線を熱海でぶったぎっていなければ、まだまだ走り続けたかも。

>>205
公表されているデータではありませんので･･･。

2005年3月ダイヤ改正メモ(秘)
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　東京発着の寝台列車は品川発着へ変更
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
　日本海は1･4号にＢ寝台個室連結
　｢サンライズ瀬戸｣が広島行となり｢サンライズゆめ｣
　｢きたぐに｣が681系｢ドリーム雷鳥｣に格上げ｢はるか1号｣に接続
　｢日本海2･3号｣･｢いそかぜ｣･｢さくら｣･｢あさかぜ｣の廃止
　｢富士｣･｢はやぶさ｣併結

品川止まりバチコイっすよ。
熱海〜下関間だけの増結でいいからシャワー車をぜひ！

>>216
｢はやぶさ｣･｢富士｣が14系になるという噂あり。
改造によって電源車連結をなくし床下に発電機を移動する工事を行なうらしい。

14系は当初から電源車無しで床下発電機付いてるぞ。

釣られたのか？

http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/asakaze/
「あさかぜ」って19:00　東京駅発だろ。
帰りの通勤ラッシュの邪魔だし、この時間では仕事が終わっていったん帰宅してから、
という時間帯には早すぎる。
サンライズ出雲・瀬戸みたいに午前0時ちょっと前の出発ならよかったのに。

>>218
24系に発電機をつけて14系にするという意味だと思うが？

>>219
この時間に、疲れた通勤客をツマミに酒を飲むのは、
なんともいいがたい優越感があった

色情アメリカ人を原爆日本から排除し、子沢山野郎を地球から排除する件について・・。
http://sc.msn.co.jp/HI/421Z[DO]SY{@Y!`IR4PB.jpg

電源車って荷物車の役割も持ってるから荷物輸送がある以上
電源車を切り離す事は無理。

車齢３５年の１４系なんてとっとと土崎に送って輪切りにしてしまえ。

一度乗りたかったなり

>>224
来年3月までにどうぞ

>>223
オハネフ25　300

>>220
老いぼれ車両を改造する意味はあるのか？

>>210
「瀬戸」を廃止して代わりに「サンライズゆめ」にするのではないのか？？
そうしないと人気のある「あさかぜ」の代用は務まらない。

>>227
http://www.asahi.com/national/update/1128/008.html
＞ＪＲ東日本によると、「あさかぜ」の昨年度の平均乗車率は２９％。夏休みの
＞ピーク時も３３％にとどまり、東京発のブルートレインでは最も乗車率が悪い。

ぜんぜん人気ないじゃん
「サンライズゆめ」を、新山口あたりまで延長運転したほうがマシ

I. 新幹線

1. 上越・長野新幹線
2. 「とき」（東京〜新潟間運転）を「はやて」タイプの車両で運転！
3. 「なすの」「たにがわ」のグリーン車を全席禁煙席にします
【別紙1】特急「はくたか」接続時刻表

II. 在来線特急　

1. 「首都圏」〜「下田」「修善寺」がもっと近くに！
2. 特急「しおさい」「あやめ」に新型車両を投入します
3. 特急「しおさい」通勤時間帯の増発をします
4. 特急「ホームタウンとちぎ」の編成増強と夜間に通勤・通学に便利な特急を増発します
5. 朝の横浜・大船発「成田エクスプレス」４本で、横浜・大船から東京まで定期券の利用を拡大します
6. 夕夜間の新宿・池袋・大宮・高尾・大船行「成田エクスプレス」１５本で、東京から大宮・高尾・大船まで定期券の利用を拡大します
7. ご利用の少ない寝台特急「北陸」「あけぼの」は、それぞれ上野〜金沢間・上野〜青森間の運転を取り止めます

III. 首都圏輸送　

1. 上野発着の宇都宮線・高崎線普通列車に引き続きグリーン車を投入します
2. 湘南新宿ラインの「特別快速」の停車駅の見直しにより、到達時分を短縮します
3. 朝の「中央ライナー」を増発し東京行きに延長します
4. 新型車両を投入します

新潟地震で運休のまま、あけぼのと北陸は廃止になりそうな気がします。

>>230
北陸はともかくあけぼのはそれなりに乗ってるはずだが

全車夢空間みたいな豪華な個室の編成にして代金を思いっきりぼったくればいいじゃないか。
薄利多売より暴利少売の列車があってもいいと思う。
すぐ話題になって勘違い成金が争奪戦を繰り広げるぞ。

2段開放寝台一輌が満席で寝台料金収入の合計が214200円。
これを一車輛ツイン3部屋として割れば71400円。 想像よりも意外と安く感じる。
これくらいなら勘違い成金は飛び付くだろうよ。
一流ホテルと提携してやってみてはいかがだろうか。

朝イチ6時発ののぞみ＋かもめにも負けちゃうんだよね、さくらさん。

長崎はさくらとみずほが走っていたんだよね
今にして思えばどっかの銀行みたいな路線だった

>>233
ほんまや。

>>232
カシオペアの乗車率が悪いからｼﾝｸﾞﾙﾕｰｽ券を発売したりしている。
九州会社は｢さくら｣に新車を投入する決断はできなかったのだろう。
九州会社は3島基金などで東日本に恩があるし、通勤輸送に迷惑かけ
られない立場もあったのかもしれない。
�@東京-長崎間を例にとると、
開放B寝台 合計828,240
特3,150 寝6,300 乗14,910 定員34名
�Aカシオペア2号車が東京-長崎間にあったら
Aｽｲｰﾄ3､Aﾃﾞﾗｯｸｽ1 合計331,780
特3,150 寝25,490or17,180 乗14,910 定員8名

>>236

>九州会社は、通勤輸送に迷惑かけられない立場もあったのかもしれない。

その通り。さくらはなんと通勤時間帯真っ只中の午前8時頃静岡県内の東海道線を堂々通過する。

下りも9時ごろ福北間に突っ込むけどな。
しかもよく遅れる。

>238
帰りの通勤時間帯で博多駅の貴重なホーム使うのヤメてほしい。
アレがいなくなれば上りの快速か特急をあと１本増やせるのに。

だから無くなるって書いてあんじゃん

>>237
東海道が駄目なら中央線があるじゃないか

そこで名古屋発の「金星」復活キボンヌ。
新幹線から乗り継げば九州なら始発ののぞみで行くより早く着く。

[email protected]

富士　１０両化　小田急新宿直通
さくら・はやぶさ　上と同じ
あさかぜ　廃止
これでよい

サンライズの車両をもう1つ作ればいいじゃん
「サンライズ熊本・大分」とか

サンライズの車両作っても九州は、
直流電化じゃないから
ーサンライズ熊本・大分ー
は、無理

サンライズはかつて非電化区間の牽引実験やってたような記憶があるが

「来年３月のダイヤ改正で姿を消す」とか言わずに抜き打ちで廃止しろよ
鉄ヲタ殺到でまた一般客と揉めるぞ

うん、発表しちゃった時点からヲタ御用達のイベント列車に成り下がるからね。
とても一般人が快適に利用出来る環境ではなくなるだろうね。
これから廃止までは警官を乗せておいた方がいいかも知れない。
方向幕や愛称幕を勝手に変えたり備品を盗み取る知的障害者ヲタが必ず現れるから。
困ったものです。

いつも、あさかぜで広島へ行ってたけど、
今度は飛行機で行く事にしたよ。

>>247
鈍足すぎ。
博多・大分に着くまでに2回特急に抜かれかねん。
＃早朝の「ムーンライト九州」でさえライナー(現在は特急)に抜かれるし

最終日は、
ふじ　　　南宮崎行き
はやぶさ　西鹿児島(鹿児島中央）行き
さくら　　長崎・佐世保行き
あさかぜ　博多行き
こんな感じでさよなら運転すればＪＲも、儲かる

http://fryaway.exblog.jp/

新宿・成田空港行きの夜行
いっぱい作ってくれ
青森発とか

あさくら引退かー

あさかぜ、さくら

駆逐艦の名前ですよね？

そうです。一等駆逐艦と二等駆逐艦だす

札幌タ⇔博多タ直通の貨物列車に死んだ医者をぶら下げてくれないかなぁ。
3段寝台でいいから格安で頼むよ。
18切符で乗れたら尚良しです。

>>233確かにさくらは富士とつなげればはやぶさの方を廃止にできたのにな。
西日本の彗星・あかつきを見れば分かるのにね。

「銀河」も先はないな･･･

便利だし、快適なんだけどね


・・・・高すぎたんだよ。

急行銀河は、
寝台料金の値下げ4,200と快速化でなんとかなるんじゃないか?

九州方面にも，豪華寝台つけてくれないかねー
と言いたいところだけど
恐らく無理なので、寝台快速でもつくれば。
それか特急のままでも、Ｂ寝台は，指定席特急券でのれるようにするとかしないと

鉄ちゃんスレと化してんじゃねーーか

銀河もトータル料金がのぞみと同じぐらいだったら流行るだろうなぁ

寝台車付き新幹線気盆濡

新幹線は保守の都合で夜行が出来ないらしい。

1日1運行しか出来ない車両のために3編成も用意できるか、かなあ＜新幹線寝台
あさかぜなら上下とも新大阪にでも抑止すれば結構いけそうなことはいけそうなんですがね。

特急料金高すぎだから急行に格下げすればいい。
あと指定席を連結。これがいい。

>>269
問題なのは特急料金ではなくて寝台料金だ
あと、指定席を連結しても、京都／大阪発の寝台列車見ると分かるけど
乗らないものは乗らない
東京発大阪着で指定席があれば高速バスと勝負ができて人気が出そうだけど…
多分しないだろう

やったね!　17年3月1日からの｢銀河｣
快速化により急行料金1,260→0
寝台料金6,300→4,200
乗車券8,510
合計16,070→12,710

高速バス対策だな。

寝台新幹線を作ってみたらどうなんだろうか。
トワイライト・スーパーエクスプレスとか。
「東北〜東海道〜山陽〜九州を結ぶ点と線　１０年前の悲劇に隠された真実とは？」

ムーンライト九州の予約を取り忘れたぽ・・・・・帰省はもうだめぽ

ブルートレイン？
ちょっと変わった所で寝たかったら物置にでも寝なさい。


っていうような玉子のセリフ、ドラえもんであったな。
家が列車になるやつ。

>>271
ソースは？

ここにまとめてあった

http://www.geocities.jp/news2chnet/

>276
そんな18erのための列車をJRが走らす訳がない……

>>273
プロ市民が騒音ネタを持ち出してボツに

新幹線が深夜走ったのって一昨年のW杯の時とか大阪万博ぐらいでは

>>274：雷息子
心配すんな。
朝イチに関西を出れば在来線を乗り継いで
その日のうちに荒尾まで逝けるYO。

>>279
騒音ではなく、保線作業の時間がとれないからボツになった。

ＪＲ東日本を通さないで、熱海に新幹線とブルートレイン専用ホームつくって
隣同士にして熱海で新幹線乗り継ぎすれば、−さくらーーはやぶさーー富士ーも　
存続できた。

>>282
熱海じゃなく品川でも十分存続できたと思うよ。

>>282
熱海にそんな専用ホーム造るなら、新幹線に通過線増設する。

どうだろう
あさかぜを運行するならできるかもしれない。
旧型車の中に個室ぶちこんで。

それで＋５０００円なら結構いけるかと。

>>285
サンライズを新しく作ればいいだけの話じゃん。
全く無意味。

安く改造するなら
ベッド全部取ってお座敷にすればいい
貴重品ロッカーと自販機があれば困らんだろう
で、＋3000〜5000円

こんだけ客車が減ってしまった今ではもう｢珍ドコ列車｣は無理だねぇ。
あれ結構面白かったんだけどなぁ…

台風で新幹線ストップしたときに備えて東京駅にでも老いと毛ばいいじゃん、寝台車
置いとくだけじゃ税金かかるのか
だったら災害が起きたら被災地に送るという条件で、免税にしてもらうとかどうなん？

方法１　５８３系２段化して、高速化する。そんで、品川に専用ホーム作る。
方法２　お座敷（指定席料金）主体にする。そんで、品川に専用ホーム作る。
方法３　ーゴロンとシートー主体にする。そんで、品川に専用ホーム作る。

583は寿命。285を改造したものを増備したほうがよいと思われ。

>>271
寝台料金払えば18で乗れたりする？

>>288
クロ481-2000+モハネ582+モハネ583+モハ484+クモハ485-200+クハネ583+モハ182-800+モハ183-800+クハ489

やればできる(w

>>288
ちょっと前の名鉄もそんなノリだったけどなぁ
7000＋5500＋5300とか、
6000＋6800＋6500とか。800＋3800とか。

寝台特急さくら長崎行き
１号車　４８５系　クロ　　グリーン車　　　　　(ボンネット)
２号車　５８３系　モハネ　２段式Ｂ寝台　　　　(改造車)
３号車　５８３系　モハネ　２段式Ｂ寝台　　　　(改造車)
４号車　１４系　　オハネ　Ｂ寝台ソロ　　　　　(客車)
５号車　１４系　　オロネ　Ａ寝台シングルＤＸ　(２４系改造車）
６号車　４８５系　クモハ　自由席・ラウンジ　　(ボンネット)
こんな感じでどう？

>>268
飛行機のシートみたいにほぼフラットに出来ればいいんじゃね?

九州〜東京の寝台特急を全列車電車化して、スピードアップ。
すると朝ラッシュにかかるから、国府津から貨物線経由で運転。
九州〜国府津〜東海道貨物線〜茅ヶ崎or藤沢(横浜の代わりに停車)〜羽沢貨物〜
鶴見〜東海道貨物線〜東京貨物(タ)〜田町〜東京
田町には、東海道貨物線〜東海道旅客線の渡り線を新設。
これならまだまだやっていける気がするが･･･だめなのかね？

やっぱり急行銀河は、せめて新幹線より安い料金設定にしてほしいな

いっそのこと、貨物にくっつけちゃえよ。

ガチャコン子守歌に良く眠れそうだ。

>>297
東海道は線形が良いから今もそこそこ出ている。
まあ、頑張ればもっと早くなるだろうけどね。

山陽は岡山以西が線形悪すぎでなあ、あまりスピード上げても今度は
乗り心地が悪くなっちまう。昔の明星(寝台電車)でもそんなにスピード
出せなかったからね。

それどころか昔食堂車で朝食摂ったらコーヒーが遠心力でカップの縁から
はみ出したことあったからなあ。ゆれでこぼれたんじゃないよ。

ヲタが値切り出したらその趣味は廃れる

もう青い列車には乗れないんだなぁ。乗ってもヲタのオナニー部屋と化していて落ち着けないだろうから。
しかも途中から立席のDQNが大挙押し寄せてきて静かだった車内が幼稚園のお遊戯室に変身する。
もう青い列車は景品東北線で我慢するしかないべ。

>>303
普段からヲタや立席客すら乗ってませんが…

やはり高いよな、運賃はまだわかるけど、特急料金と寝台料金を半額位に出来ないのかな
飛行機でも時期、路線、需要で料金変動するわけだし、ＪＲも出来出来るでしょ？法規制あり？
あと出発の時の、ガチャ〜ンてショックもマイナスだね

むしろ、寝台付き高速バスを走らせられるよう法改正した方が良いと思われ。

まだ「富士・はやぶさ」号にダイヤは分かってないの？

>>305
B寝台開放は3,150
B寝台個室は4,200
になります。

>>308
もう一声だな
ｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙで二千円台あるからな

>>308
全然知らないんだけど個室って一人でも使えるの?

>>310
もちろん。
2人用を1人で使ってもいいけど子供の透明人間がいるよ。

実感がこもってますね

ーあさかぜーのシングルＤＸは、すきだっただけに残って欲しい
ーあさかぜーにソロとレガートシートれんけつして、
寝台特急あさかぜ　博多行き
１号車　Ｂ寝台開放式
２号車　Ｂ寝台開放式
３号車　Ａ寝台シングルＤＸ
４号車　ラウンジカー
５号車　Ｂ寝台ソロ
６号車　Ｂ寝台ソロ
７号車　レガートシート
８号車　Ｂ寝台開放式
９号車　Ｂ寝台開放式
(８･９号車以外は、喫煙車)
これで、残して欲しい

寝台料金が高いんだよ。そんなにコストかかるとは思えないんだが

特急料金高いからー寝台特急料金ーでも設定する。
Ｂ寝台開放式
５０キロまで　　３５００円
１００キロまで　３７００円
１５０キロまで　３９００円
２００キロまで　４１００円
３００キロまで　４３００円
４００キロまで　４５００円
５００キロまで　４７００円
６００キロまで　４９００円
６０１キロ以上　５１００円
他のしんだいは、これプラス特定料金。
これなら結構安いと思うけど

>>311
それって一人分の料金じゃ使えないってことじゃん。

それと、あともう一人分は子供料金で良いわけ?
なんか子供料金て学割なんかと同じで特別な人間しか使えないんじゃ?
来る予定だけど来なかった。ってことなら問題ないんだろうけど。

輸送契約上は、あくまで「小人運賃・料金ではなく大人料金の半額」が必要らしいので（結局は同額）。

どういう乗車券類の書式になるのかは知らない。

そういうことなら了解。

教えて組んでｽﾏｿですが、
あさかぜA1、さくらB1にコンセントはあるのでしょうか？
ｴﾛｲ人教えて下され。

ーあさかぜーは多客臨でも残らないの？

夜行バス並みに安けりゃ乗るのにな。

>>321
新幹線が発達し「ふるさと帰省バス」なるものが消えていっていたのは
ご存知かな。

>>322
以前盛岡東京間の夜行乗って満席+増車でしたが何か？

やっぱり熱海にブルトレと新幹線の隣同士の専用ホーム作って
新幹線　　さくら　はやぶさ　富士　あさかぜ
熱海　　　乗換　　　乗換　　乗換　　乗換
寝台特急　さくら　はやぶさ　富士　あさかぜ
終着　　　長崎　　　熊本　　大分　　下関
上りはぎゃくで。これならＪＲ東日本も文句は言えまい。

とにかく夜行バス並に値下げしてくれなきゃ話にならない

やっぱり新幹線区間は苦戦すると思うな。
むしろ山陰方面とか四国方面とかスキーシーズンの信州方面を
開拓したほうがよいと思う。
あと東京・大阪間とか新幹線くらいの値段なら、遅くなって
しまった人狙いであるかもしれませんね。

>>326
銀河があります。

要はＪＲ東日本に利益があればいいんでしょ？
だからーさくらーをまず単独にして、
前５両八王子発着、後５両宇都宮発着にして横浜で分割・併合する。
だから、こういうこと。
八王子　宇都宮
　↓　　大　宮
　↓　　新　宿
横　浜　←(分割･併合)
(省略)
長　崎　
これなら利益が上がるはず

在来線で寝台は痛い、疲れる、時間が長すぎる
その上高い

新幹線で時速１６０ｋｍくらいで寝台が有れば
需要は有ると思うよ
いずれ鹿児島から札幌まで新幹線が伸びるから
それなりに需要は有ると思うよ

在来線では無理、遅い、揺れ過ぎ、疲れる、高いから

>>329
結局、お金次第でしょう。
回収できる見込みがあるか。

>>330
保線と騒音が問題なんではないの？
新幹線の夜行便って騒音問題などで出来ないのでは
それと保線の問題で難しいのか？

>>331
線形いいから、夜間はどっかの駅に止めっぱなしって芸当が可能
東京〜博多間とかならできるとおもわれ。

>>330
国内航空も夜間飛行が（飛行場周辺の騒音問題で）禁止されてるでしょう？
新幹線も夜行は騒音問題と保線で難しいのでしょう？

東京で仕事終わって夜行の新幹線で大阪や博多に行くのは良いよ
夜の付き合いやった後でも間に合うからね
寝て大阪や博多に着く
とにかく現在の寝台は遅くて揺れ過ぎて疲れる
料金が高すぎ

>>332
博多、鹿児島、広島、札幌、青森
この辺りは可能だと思う

E-4系をベースにして寝台詰め込めばけっこうのれるんじゃないかい？

>>335
E-4って？
何処で走ってるの？

　東京圏の通勤時間帯に重なるのが嫌だというなら、
新鶴見発着にすればいいジャン

寝台がショボイのは高いから。大型連休のときは静岡→長崎まで帰るのだが、安さ重視で選んでも寝台は高い。ベットいらないから座席だけにしてほしい

「寝台」にこだわる必要ってあるのかな？＞東海道

余っている185系で14連組んで、ながら91のスジ使って、それを米原まで延伸、
快速のままで原則指定席、グリーン有り、ってのはダメ？

米原からは新快速なり北陸本線なり何なりご自由にどぞ、と。

指定席料金込みの特殊切符で東京−米原間\6,000とかやれば、売れるかと。

大阪行きの急行「銀河」を岡山あたりまで延伸したら需要あるかな？

そういえば、ムーンライトながらは大垣夜行時代から何で大垣止まりなんだ？
米原まで行けば便利なのに

>>341
元々大垣の１６５系を急行倒壊として東京に持っていくというのが目的
「ムーンライトながら」はある意味本末転倒なんだが

>341
何年前かは忘れたけど、多客期に大垣夜行を米原まで延長運転したことがあった。
結局それ以来延長運転はないんだけど、何か問題でもあったのかな？

廃止記念あげ

これのせいで京浜東北が遅れるんだよ。ドン足ボロは逝ってよし

>>343
米原直通だと接続の下り新快速が劇混みになって沿線住民から苦情が出そう。。。

>>344
京浜東北線と同じ線路走ってるんだっけ？

寝台は料金が高い
揺れて眠れない
遅い
今時こんなもん利用する人は
暇人か変人か古風な人だよ
未だに黒電話しか使っていない人みたいな感じ
ジーコ、ジーコ、ジーコ、プルプル「もしもし」

っていうか、おまいら学生かニートだから労働組合っていう存在を知らないのか？
深夜帯の業務は組合員にとって色々と面倒なことが多いんだよ。

だから、会社としても仮に需要があっても夜行列車なんてやる気が無いの。
今は需要が無いのだからなおさら。

新幹線で夜行を運転するなら東京〜博多かね？
でもそれだったらーあさかぜーを急行に格下げして
東京〜岡山間の運転にする。で、銀河廃止。(実質銀河延長)
夜東京を出て明朝岡山で新幹線に乗りかえる
で新幹線は博多行きつまりこう言うこと
夜　　東京
明朝　岡山
新幹線乗換
同朝　博多
　　(鹿児島中央)

>258
亀レス承知であえてツッコムがその死んだ医者ってネタ、
以前ドリフ大爆笑でブーがやってたな。
（もしもこんな寝台車の客がいたら…で）
車掌役のいかりやが呆れて「お前最近手を抜き杉だろ。」と
ツッコんでから「だめだこりゃ！」とやってた。

>>348
労組のない会社で働いてる人も結構な人数いると思うんだが。
会社は大企業〜中堅企業だけだと思ってるんじゃなかろうな。

今俺が働いてる会社では正社員じゃないと労組に入れないのに、
深夜・休日残業規制だけは組合員と同様に課せられて
その残業分はタイムカードをつけられず実質サービス残業になるから
労組の存在は正直うざいだけに感じるよ。

>>351
ということは、あんたは正社員じゃないんだな。

>>348
系列のバス会社で夜行バスを運営し、保線要員を深夜に労働させているJRと
その労働組合にとって深夜帯の業務がそんなに面倒なことか？

夜行列車が減ったのは、運行するコストに見合う収入がなくなったことと昼間の移動手段が
高速化し、夜の移動手段として夜行バスという低コストな交通機関が現れたためだと思う。。

>>353
系列のバス会社と保線（下請け）会社は別会社だから、JR本体と労働協約が別モノです。

>>352
そうだけど。それが何か？

夜行の新幹線を走らせればいいやん。150km/hぐらいで。
保線が問題っつーなら、毎日運行しなくてもいいわけで。月水金の夜だけとか。

>>356
新幹線は毎日保線作業してますが？

>>355
負け組ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>341
もともと東京発大阪行き夜行？鈍行ってのがあって
これを昭和４０年代のある時期に廃止しようとしたところ各方面から大反対されたことがある
時の国鉄総裁の判断で大垣止まりになって一件落着・・・という話をどこかで聞いた

>>271
13000弱なら、朝一での出張にちょうど良い値段と使い勝手だな。

>>342
もっとも末期は165系の編成を静岡に持っていったぐらいだから、その時点で本末転倒では。
今では「伊那路」号の送り込みもかねているのでかろうじで本末転倒ではないが、373系を大垣に持っていけばながらなんてなくなるよ。
もっともそこまで東海はやらないと思うけど。

>>359
その通り。
因みに「時の国鉄総裁」は城山三郎の小説「粗にして野だが卑ではない」の
モデルになった石田禮助氏。

http://kagoshima.cool.ne.jp/tsubame787/25w2suiseiakatsuki.htm
京都〜南宮崎・長崎行きの「彗星・あかつき」っていうのがあるんだな
（昔は佐世保行きもあったらしいが）
これをスピードアップさせて、名古屋発着にしたら客はつくのでは？

>>363
文体からしてリア中だろ？
家の掃除の手伝いでもしろよ。

>355
ttp://www.jcp.or.jp/youth/koyou/yakudatu.html

こういう話題は鉄板でやれよ。
この手のマニアって廃止とか言われると急に必死になってキモい。客が見込めないところに金をつぎ込む馬鹿がどこにいるんだよ。

結局は分割民営化の影響なんだろうな
東京〜九州寝台特急はＪＲ４社の思惑が絡むから

寝台列車はマニアのオナニーだろ。臭い・古い・遅いの三拍子揃ってるし。
走るほどコストかかってるんじゃないの？

あけおめ

寝台廃止オメ

>>364
残念、リア王だ。

深夜勤務の話が出たが、さほど苦ではない。
日中普通のサラリーマンみたくデスクワークの上で深夜勤務するなら別だろうが、昼間は休み。

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>>354
ＪＲ本体とバス会社の労働組合は同じです。
労働条件などの細かい部分と賃金は別モノですが。
ＪＲの組合員は本体社員とバス会社出向の本体社員とバス会社プロパー社員
で構成されています。ちなみに国鉄に採用された人はバス会社にいても身分
本体にあります。

寝台高いもんね。
新幹線+サウナとか使ったほうが速いし、快適に寝られるよ。

東海道そのものに、もう、旅情を感じる日本人
が少ないだろう。

今の東海道線は限られたキャパの中でいかに効率よく人や物を運ぶかが大事。
空気運んでるような寝台はいらないのよ。存続願ってる鉄オタだって快速か普通電車ばかりで寝台乗らないだろ？

>>378
そうだよな。だからこそ「たのしいかしきり」が存在するわけで。

「この列車は、小田原まで各駅停車の博多ゆきです。小田原から、寝台車をつなぎまして特急あさかぜとなります。」

>>378
昼間はそうでもない
問題は、朝夕のラッシュ時にトロトロと走られると迷惑なんだ
サンライズの車両をもう１つ作って欲しい

>>381
毎日通勤するリーマンとしては

朝、ブルトレ見ると腹が立つ
夕、ブルトレ見ても腹が立つ

禿同。
まけぼののせいで次の電車が15分後だったりすると非常にむかつく。

>>381
そもそも客がいないから廃止なんだろ。需要の問題を列車の性能話にすり替えちゃだめだよ。
仮に新造するにしてもJR同士が意見一致しなけりゃ無理だろ。

>>382
漏れは朝にブルトレ見ると、乗って逃亡したくなる

>>376　それでいて、深夜高速バスは人気だもんな…

日本特急旅行ゲームでブルトレやL特急に乗って
遊んでいた子供の頃が懐かしい…
いつかは乗りたいとずっと思ってた。
残念。

>>386
はかた号も少し前には廃止の話が出たけどな。

もう、寝れないんだよ。デレクターがね、うなされたんだよ。

あの寝台特急をなくすのはいいことだ。ピーク時間帯に走られたらたまったもんじゃない。
おかげで東海道線の電車こない空白時間あるし、その後に走る電車も遅れがちになる。
さっさと廃止して電車の本数増やしてほしい。

寝台は個室だけにして開放寝台は廃止でいい
あと座席車を復活してほしい。
在来線特急料金＋乗車券の料金なら夜行バスの客も流れてきそうだが
どうだろう？

・長時間旅行を優雅に楽しむような豪華さが無い
・かといって安いわけでもない
・さらに目的地到着して爽快に旅/仕事をはじめられるわけではない
・そして早く到着するわけでもない

中途半端なんだよな、東海道のブルートレインって。

夜行列車も平日と土休日でダイヤ変えたらどうだろう？
混乱するのなら列車番号変えればいいし。

サンライズ瀬戸なんて、平日着だったらあと2〜3時間繰り下げた
ダイヤにしてほしい。その方がビジネス用途で使いやすいと思うんだが。

>>391
リクライニングシートのバスのほうが（・∀・）ｲｲ!!

>>394
鼾が五月蝿く寝づらいのでﾏｽﾞｰ

最近ちょっと小金持ちになったから寝台使ってる。
「日本国有鉄道」の銘板に萌え！！
昔と変わらない作りに昭和への思いをはせ、若かりし頃の情熱とか思い起こせるしね。

でも、もういまの時代に開放寝台は怖いな。見ず知らずの人間をブスリ・・・。

月さくら、火あさかぜ、水はやぶさ、木富士、金＋週末あさかぜさくら、はやぶさ富士
って、毎日変えて運行すればいいだけだら

なにも廃止とか消滅とかしなくても、残してなんぼということもある

>>397
時代の流れについていこうよ、あんた

>>397
あんたみたいな鉄チャンくらいでしょ？そういう発想するのは。

>>397
鉄道模型でそれやっておけ

東京⇔広島間なら、安くすれば十分客が見込めるけどな。
飛行機は朝一で行っても、広島空港はとっても遠いから時間が掛かる。

赤字ローカル線と寝台列車は走る精神病院だから。

この辺の会社は寝台特急より危機意識でイパーイ


■ＪＲ会社役員報酬規定■

(1) 名称 北海道旅客鉄道株式会社
(12) 役員数 ２０名
(13) 役員報酬(平均) ９１０万円

(1) 名称 四国旅客鉄道株式会社
(12)役員数 １６名
(13)役員報酬(平均) １,７２５万円

なんで新幹線の寝台車ってないの？

>>392
　漏れの職場は、京都駅からは近い。
　休みの日の遅い時間まで東京都内に居たい時には急行銀河はありがたいね。
　「帰洛」して、風呂に入って、朝飯を京都駅の近くで食って、そのまま勤務できる。
　新日本プロレスの東京ドーム大会を見に行った帰りにはとっても便利だ。
　あんたがもし横浜、東京の近辺の職場に勤務していて、
　京都、大阪、滋賀の観光の翌日に休みをフル活用したいなら、
　急行銀河をお勧めする。

>>405
居住性最悪

　連投、失礼。
　スマン、文章がおかしいので一部訂正する。

×　京都、大阪、滋賀の観光の翌日に休みをフル活用したいなら
　　↓
○　休みをフル活用し、京都、大阪、滋賀の観光をしたの翌日に出勤したいなら

>>405
そういうごく限られたケースを持ち出されてもなあ。一般に広くアピールするには弱い。
しょせん鉄道マニアの自慰列車だろ

使い方によっては北斗星は結構便利だよ。
狭いながらも横になりながら飛行機の約半額で札幌まで行けて、
朝から現地で観光できる。

でも夜行に乗った翌朝に駅から直接職場には行きたくないな。
疲れが取れなそう。

>>409
すみません、
http://www.hokutosei.net/html/ryoukin.htm
を見ると25,000円以上なんですが、飛行機と同じようです。
何か裏技を使って安くするんですか？

あ、でも飛行機は早割り等もあるしマイレージも貯まるし、お得になる余地が
さらにあるよ。

俺は寝台乗ったこと無いけど、飛行機は結構疲れるんだよね。
どっちが疲れるのか比較してみたい。

消え行くブルトレ　あさかぜ廃止　格安競争で後れ
http://www.sankei.co.jp/news/050118/kei058.htm
> ＪＲ東日本は、都心一等地に位置する品川車両基地の
> 約２０ヘクタールの新開発をもくろんでいるが、
> 「基地を車庫とするブルトレが邪魔になる」
> (ＪＲ関係者)という。

ブルトレが邪魔になるorz

>>410
北斗星（上野〜札幌）は往復割引28000円

銀河やムーンライトながらは相変わらず好調だがなあ
ただ急行とはいえ銀河のあの寝台は勘弁して欲しい。
もっとイイモノにしないとバスと天秤にしてしまう。

>>413
いくらリクライニングでも椅子で寝るよりベッドの方が快適だ

WOWOWで「皇帝のいない八月」をやっていたのではじめて見た。
やっぱりいいなー、ブルートレイン。自分でベッドメイクするんじゃないんだね。
個室もいいけど、ああいう修学旅行感覚の雑魚寝のような感じも
たまにはいいよなと思ったり。

最近日本海に乗ったんだけど

揺れまくりで寝れない・・・・・・

何とかしろよなぁ

廃止寸前の、「さくら」なのに、
もしかして、また九州管内のヘッドマーク盗まれてない？
今日、無かったぞ〜

ＪＲって、何にせよセンス悪いからなぁ。
ブルトレだって、いい活用法ありそうな気がするけどな。
15年、何にもしないで乗客減もないもんだ。
相変わらず、日の丸体質なんかいな？
価格見直し、宣伝強化とかやることあったと思うがなぁ。
なんで、東海道、山陽スジのブルトレには2人用個室がないんだ？
ってか、金持ちが多いトコ走るんだから
トワイライト並の設備にしたら良さそうなもんだが・・・

>>417
だから、サンライズの車両をもう１つ作ればいいじゃん
「サンライズあさかぜ」を走らせることが出来る

よく盗まれてます。
現場では相当嘆いているようで・・・

>>417
ある意味、日の丸体質だからまだ残ってるのかもしれない

純粋民間ならとっくの昔に廃止されてる

こうなったら「あさかぜ」「さくら」合体して

「あさくら」運行汁。

「達ちゃん！」「南！」

さくら、あさかぜ
迷惑防止条例違反(ダフ屋行為)で逮捕。

年始年末で「なは」使ったけど九州行きの寝台はボロいしうるさいしできつかった。
20数年前に乗った「はやぶさ」は快適だった気がしたんだけどなぁ。
トワイライトと銀河と北斗（まだあったかな？）には乗ってみたいんだけど、どんなもんなんだろ。

>>423
トワイライトも、北斗星もボロいよ。
カシオペアがお勧め。シングルユース券なら1人でも乗れるし･･･

＜大阪＞ネットオークションで「あさかぜ」の寝台券販売

　インターネットを利用し、ブルートレイン「あさかぜ」の寝台券を販売したとして、府迷惑防止条例違反(ダフ屋行為)で大阪府堺市に住む雑貨販売業・土川英一容疑者（３２)が逮捕された。
　調べによりますと土川容疑者は、26日、インターネットのオークションに「あさかぜ」の東京―下関間寝台券を出品し、市価よりおよそ2,000円高い値段で販売した疑いが持たれている。
　警察は土川容疑者から「さくら」や「いそかぜ」の特急券など、およそ１０点を押収していて、商品の入手経路などを詳しく調べています。
（毎日） - 1月29日11時48分更新

よく朝一の新幹線やフライトの前に着かなきゃ意味ないっていうけど
朝一の新幹線や飛行機乗るのも疲れる

東京発6時とか羽田発6時半に乗ろうと思ったら
超早起きで寝坊厳禁だから前日の気苦労もあって疲れる
かといって7時代8時代もそれなりに早起きしなきゃならない上に
通常の通勤ラッシュに巻き込まれるからこれまた疲れる
(車でいっても渋滞で時間が読めないんで無駄に早出する)

東京発22時前後、目的地9時から9時半ぐらいでシャワーが使えて安い列車なら結構需要もありそうだが
札幌福岡行きは出発が夕方で早すぎなんだけど、スピードが出せないんで
この時刻にはまるのは広島とか函館辺りになるのか

>>426
旅行会社の出している出張パックなら東京-長崎間の往復航空券+ホテル一泊朝食付きで25,800円。
「さくら」の特急・寝台券に48,500円(19:40時点)出す奴の気がしれない。(別途、乗車券も必要だしぃー)
[自作自演の入札価格釣上げの例]
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m10080487&typ=log

やっぱり飛行機のほうが良いや俺。

>427
下手すりゃ東京ー仙台新潟名古屋への新幹線＋ビジネスホテルより安いかもしれん：東京長崎出張パック

>>423
その二十数年前から同じ客車ですから、客車の寿命が来ているというのも廃止の理由のひとつ
（新車作っても客が増えるわけではないし）

鉄道は貨物こそ儲かる、夜行寝台なんて要らん。
びんぼー人は、自家用車か夜行バスか飛行機か新幹線で移動汁。
金持ちは、船＆鈍行列車（・∀・）。

鈍行で九州まで行ったりしたら死んじゃう

>>427
＞旅行会社の出している出張パックなら東京-長崎間の往復航空券+ホテル一泊朝食付きで25,800円。

それネットで買えるのかに？

『あさかぜ』乗車ルポ
車窓に映る思い出　４９年の旅終着
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050207/mng_____tokuho__000.shtml
三月以降も九州方面の寝台特急「はやぶさ」（東京−熊本）と富士は存続するが、
「将来的に廃止される可能性も否定しない」とＪＲ東海広報部の担当者はあっさり告げた。

ブルートレインはやぶさ投法

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
形ある物はいつか消え行く
最後の姿を暖かく見守ってやるのがその時代の人々の運命(さだめ)

うはっしまったー、１月に出張で東京行ったのにすっかり忘れてたorz
「あさかぜ」じゃなくて新幹線でいっちゃったよ！

…下関住民。

>>417
ひょっとしてこれですか・・・？
特急「さくら」のヘッドマーク盗難　引退直前、急きょ製作中
ttp://www.sankei.co.jp/news/050210/sha068.htm

>>438
鉄道マニアは自分の犯行が自分の趣味の幅を狭くしていることに気づかない。
鉄道会社から嫌われた趣味がやりにくくなるのに

>>433
買えるよ。
ANAツアーとかJALツアーでぐぐってみ。

豪華な鉄道旅行の代名詞だったブルートレインの元祖「あさかぜ」(東京−下関)「さくら」(東京−長崎)が今月いっぱいで姿を消す。
新幹線や航空機に押され、乗車率が低迷していたからだ。ところが、今月に入り予約が好調で最後の列車は発売後１分で完売した。
閑散としていたホームは今鉄道ファンでにぎわっている。

「あさかぜ」は昭和３１年に東京と九州を結ぶ戦後初の寝台特急としてデビュー、３３年には全室冷暖房完備で個室寝台や食堂車を備え、
「動くホテル」といわれた。

松本清張の小説「点と線」では偽装心中した男女が東京駅１５番ホームで「あさかぜ」に乗るところを目撃されるというトリックに使われた。

「さくら」は３２年に「さちかぜ」としてデビューし、２年後に「さくら」に名称変更した。ともに国鉄が分割民営化された６２年まで乗車率７割ほどだったが、
平成１５年は「あさかぜ」が２９％、「さくら」が３９％まで落ち込んだ。

東京−博多間で新幹線のぞみと比較して、所要時間６時間に対し、１６時間もかかり、値段は約２万２０００円に対し、約２万３０００円。

サンライズ瀬戸(東京−高松)など新型寝台の車体はクリーム色で、「ブルトレ」という言葉もまた、時代とともに姿を消しそうだ。

産経新聞（写真有り）
http://www.sankei.co.jp/news/050220/sha031.htm

近い将来急行と夜行列車は全廃するそうだ。
夜行列車は人件費がかかる割に誰も乗らないから。


ブルートレイン維持のためには呪術で飛行機が落ちることを祈ることしかないだろうな。

京都、大阪、滋賀のプロレスファンよ！
2005年4月3日(日)ノアの "Encountering Navigation'05"シリーズ開幕戦が後楽園ホールであるぞ。
これを見に行った後、寝台急行銀河を使えば、休暇を使わずに見にいけるぞ。
銀河に乗ってプロレス会場から帰ろう！

京都、大阪、滋賀のプロレスファンよ！
2005年4月3日(日)ノアの "Encountering Navigation'05"シリーズ開幕戦が後楽園ホールであるぞ。
これを見に行った後、寝台急行銀河を使えば、休暇を使わずに帰れるぞ。
銀河に乗ってプロレス会場から帰ろう！

トレーン！トレーン！走っていけ！

トレーン！トレーン！どこまでも〜

>>445
頭に春が来ている鉄オタ

便利になるということは、選択肢が無くなるということか

いや、やっぱり正直料金が高い＆走らすのにコストが掛かるのが原因。
今のデフレ、誰がわざわざ高い金出してスピードのトロイ蚕棚のベッドに乗ろうとする？
マニアならまだしも一般人は嫌煙するぞ。

俺自身、出張で寝台を使いたいと言ったが、
総務から新幹線か宿を取れ、寝台分は自腹なら運賃だけ払うと言われる。

今の市況では、出張経費として寝台料金が通らないからな。
航空路線なら、経理が一括購入でマイルを有効活用出来てしまうし。
それと、東海道線東京口の、E231への置き換えも大きいな。
筋を立てるために、客車編成が追い出されるのも無理はない。
混雑分散の為に、品鶴線の武蔵小杉新駅や、東海道貨物線の横浜羽沢の旅客駅化構想があるくらいだし。

今夜の「あさかぜ」で横浜駅で怒鳴ってたDQNマニア居たが何だアイツ！
迷惑だ！！顔写真とかうｐして

28日のあさかぜには空席沢山ありますね。
やっぱりリーマンに平日夜行は厳しいということでしょうか？

>>450
典型的な鉄道マニアだな

団塊の世代の郷愁を誘うような運行方法を模索することは
無理なのでしょうか?
観光を絡めたりとか。
超高級な旅の足とするとか。
車両への投資がかかるから無理でしょうか?

新幹線と夜行バスが原因かな
サンライズ高松も廃止とは厳しいな
昔から言われているけど寝台料金廃止汁

サンライズ高松ってなんだ？

ブルートレイン高いもん
夜行バスの３倍ぐらいしないか？

単純に、昼行列車の半分の定員なら、料金倍でないと元取れね(ﾟ�听)
結局、最終の新幹線や飛行機より遅く発てて、翌朝一番の新幹線や飛行機より早く着いてくれなきゃメリット皆無

>>457
それか、北海道行きの寝台列車みたいなプレミアム志向ね。

>>458
そうそう。豪華客船クルーズだって採算取れてるんだから

東京から九州に向かう列車は一回リセットして高級志向にした方がいいなあ。
編成の分割とかそういうせこいことは絶対無しで。

観光列車なら行先も重要な要素だと思うが、九州は北海道に比して、東京人大阪人にとって魅力有るか？
「新婚旅行といえば宮崎」なんて太古の昔だし温泉は別府以外にもある、熊本に何しに行く？

夜行列車の需要は一定数はあるから、今の「サンライズ」に加えて
・東京−九州を結ぶ豪華寝台列車
・東京−大阪を結ぶビジネス特化型寝台列車（今の「銀河」の後継）

くらいは残って欲しいね。

>>461
九州と北海道を比較しても意味は無い。どちらにも固有の魅力がある。
もちろん、魅力を引き出すのも地方や旅行会社の腕の見せ所だが。

上りのあさかぜの撮影は東京周辺だとどこがおすすめですかね？
東京駅は大変なことになっているみたいだし・・・

>>454
瀬戸（東京〜高松）は現状維持だよ

繁忙期以外は寝台料金今の半額でいいだろう。高すぎ。
あと早期割引導入するとか座席を埋める努力せんと
ただ待っているだけでは客はこないよ。

>>462
銀河ならサンライズの増備でいいとおもうぞ。
座席車必要なら683系繋げばいい。

銀河はせめて快速にして急行料金分値下げしてほしいな

国鉄分割民営化によって、夜行列車の命運は決まった様なものだね。
グループ会社を複数跨ぐ様な経路の列車は、色々と面倒で敬遠される。
運行も面倒なら廃止も面倒だから、今まで生き続けてきた訳で。

>>1

3月のダイヤ改正って、３月何日だい？

長距離列車の運行会社を別に設定した方がよかったかもね
そうすると否が応でも一定数用意しないといけない。

運行最終日の盛況振りを見ると、夏休みや冬休み、連休中に
なつかしの〜　とかで復活運転をすれば結構人気がでそうな感じだね。

>>469
3.1

>>472
ありがとう

>>468
北海道方面は束とｺﾋの2社。
九州方面は束・倒壊・酉・吸収の4社。

これで運命が分かれたね。

今日の東京駅もパニックでした。。。

三年前の旅行であさかぜに乗った漏れは勝ち組だな。

明日は見送りセレモニー、あさってはお迎えセレモニー＠下関駅
地元だし見に行ってみたいけど、リーマンにはむりぽ
わざわざ仕事休んでまで見に行くほどじゃないし

新幹線の夜行列車（０〜６時まではどっかの駅に停止）化
3両くらい特別グリーン車をつくって寝られるようにする。
飛行機のファーストクラスみたく、豪華な席にする
そうすれば昼でも使える。（デラックスのぞみ　とか。。。）

だいたいこんな感じで。。。
東京　　名古屋　　　　新大阪　　　　岡山　　　　　　廣島　　　博多
2000→2140/2142→2230/2232→2312/2314→2359/0600→0710
2100→2240/2242→2330/0600→0645/0647→0730(止)
2220→2355/0600→0650/0652→0730(止)
2300→0650/0652→0740（止、静岡で6時間停車）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8096/
「はやぶさ」が西鹿児島まで走っていたときが懐かしい・・・。

>>478
倒壊はまったく融通効かないらしいからな。

でも新幹線のグリーン車は定員は今のままでも、うまい具合に
レッグレストとか装備して寝られるような席に出来ないかな。
航空機のビジネスクラス以上の席には及ばないにしても、今の
定員のままでも改良の余地があると思う。
シートピッチからして、一昔前のビジネスクラス並にはあるしね。

下関発あさかぜから記念カキコ

今日が最後かい？

>>482
最後だな

＜寝台特急＞「あさかぜ」ファンに見送られ最後の出発
　元祖ブルートレインとして一世を風靡（ふうび）した寝台特急「あさかぜ」の最終列車が２８日午後７時、
乗客３７０人と昭和の旅情を乗せてＪＲ東京駅から本州最西端の下関駅に出発した。
　３月１日のダイヤ改正に伴い、４８年の歴史の幕を閉じる。東京駅１０番ホームにはカメラ片手の鉄道ファンや、帰宅途中の会社員ら約１０００人が詰めかけた。
客車を４両増やし、１３両編成となったかつての花形列車は「ありがとう」「さようなら」の声に見送られ、「ピーッ」と汽笛を響かせホームを離れた。
　「あさかぜ」は１９５６年に東京と九州を結ぶ戦後初の寝台特急として登場した。豪華な設備と青く塗った２０系客車をけん引したことからブルトレの愛称で親しまれ、高度経済成長を支えた。
　約１時間前の午後６時３分には、２番目に古いブルトレ「さくら」が佐賀県鳥栖へ最後の旅路に出発した。
車両を保有するＪＲ西日本は電気機関車を除き、両列車とも解体処分する。
【斎藤正利】（毎日新聞） - 2月28日20時6分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000091-mai-soci

解体記念age

さよならage

>>467 だったら「ながら」という快速を延長したほうが・・・

>>486
輸送力足りないよ。
銀河、急行でもいいけど座席車は欲しいかも。

週末だけ運行すりゃいかったんじゃなかろうか？

>>488
車両は持ってるだけで維持費がかかります
週末だけの稼働率ではペイできません

鉄道模型なら、想い出は永遠に残りますよ。
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/kettei/seihinkakettei.htm#asakaze

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