【刑事責任？】Winny開発の47氏起訴へ、明確な犯意と判断

ファイル交換ソフト「Winny（ウィニー）」を開発、インターネットで公開し
ソフト利用者の著作権侵害を助けたとして、京都地検は31日、東京大
大学院助手金子勇容疑者（33）を著作権法違反（公衆送信権の侵害）
ほう助の罪で起訴する。地検は、ウィニーの開発意図が、送受信者が
特定できないよう匿名性を強化し、著作権の侵害をまん延させる点に
あり、明確な犯意があると判断した模様だ。ファイル交換ソフト開発者
が刑事責任を問われるのは国内で初めて。

調べでは、金子容疑者は2002年5月、自分のホームページでウィニー
を無料公開。昨年9月、群馬県高崎市の男性（41）（公判中）ら2人が
ウィニーを使って、ゲームソフトや米映画などをネット上で公開するの
を助けた疑い。金子容疑者は否認している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000114-yom-soci

無罪

有罪？

4だったら起訴されない
5だったら無罪
6だったら有罪

あれだけ大騒ぎで逮捕劇やったんだから、起訴猶予、嫌疑不十分、
別件の罰金刑でお茶濁し。などの訳は無いわな、当然。

しかし、これだけ世論を巻き込みそうな勢い(があると私は感じているんですが)、
とは関係無く、全然論点別の部分で裁判進むんだろうなぁ。

当初は話を見るにつけ正しい意味での確信犯っぽいことを言ってるみたいで
かっこよかったんだけどな。普通の法廷戦術なんだろうが、正直がっくりしたw

Winny開発者を逮捕なんてやっとらんと
もっと巨悪がおるだろう？
そういうのは逮捕できんのかい

教えて厨でスマソ、
匿名性のあるファイル交換ソフトってのは、
著作権云々は別にして、どんな将来性や効用があるんだ？
いまでも大概のことは出来てるじゃなか。

>>7
捕まえやすいとこから捕まえるのは当然じゃねーの?
47氏が実際に罪かってのは疑問だけど。

面白くなってまいりました

sonyのすご録とかのおまかせ録画って、nyがヒントになった気がする。

徐々に、狭量な連中の素性が見えて来たようだ

>>8

無責任で矛盾だらけで強引な詭弁を吐き散らすのが２ちゃんねら
マジレスするとろくなことない。

日本は、この手の問題（知的所有権やらの)では、世界でもトップクラスの法律を整備している。
アメリカやらで起訴できなくても、日本では起訴が可能で世界でも例がないほど進んでいる。
そのため、アメリカやヨーロッパではこんなことで起訴した試しがないといってもそのとおりで、
他国では法から逃れることができても、日本では逃れられない。今回もその例ではないかと思う。

>>14
へぇ〜、著作権法違反幇助が、世界トップクラスの
法律ですか、そうですか。

>>14
本気で言ってんの？真逆だよ阿呆

まじっす。
アメリカやヨーロッパでは、起訴できる法的根拠がない。

真逆ですね・・・日本の方が発展途上にあります。
今回のお門違いの起訴も、今後の日本の法律新進の為の勉強とでも言うか・・。
巻き込まれるパンピーにとっては、それは時間の浪費迷惑この上ないことですがね。

>>17
起訴できないんじゃなくて起訴しないんだよ
そもそもソフト開発者を最初から有罪と決め付けて、起訴するのが正しいと
してるお前の脳が遅れてる

>>18
つまりタダでソフトが欲しいんでしょ？
ドロボウが。

これって初めは親告罪の幇助じゃなかったの？

>>20

ソフトがただで欲しい　　　＝　　欲思想
（R）ソフトをただで配った　＝　犯罪
（R）ソフトをただで貰った　＝　無罪

>つまりタダでソフトが欲しいんでしょ？
>ドロボウが。

欲しいと思うだけで思想犯扱いとは・・・・あなた・・

>>22
だ・か・ら・タダでソフトが欲しいんでしょ？
泥棒さん。

>>19

産業界からプッシュはあっても、京都地検程度の証拠で
起訴などできないというのが実態ですよ。
そういう意味で、今回の事件は世界の先駆けとなります。

何を持って”明確な犯意がある”と判断したんでつかね。

>>23

まったく同じ書き込みな内容になってるよー
話を進展させましょうー。これから下に並んでいく人にも迷惑＾＾；

>>26
ほら、逃げちゃ駄目だよ泥棒さん。
お金も払わずにモノを手に入れようだなんて・・
貧乏人は貧乏忍らしくしようね。

泥棒呼ばわりされちゃった・・（＾＾；；；とほほ・・

>>24
【国家の暴走】輸入音楽CDに規制を？危険な著作権法改正が進行中
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084360598/
流石先進国ですね

>著作権侵害利用されることを認識していたと判断した
これって？ビデオとか、CD、DVDドライブなどのハードには適用されないのか・・・

と、煽ってみるテスト

winny事件を語る上で「ビデオ」「包丁」は
問題を全く理解できてない池沼が使う定番のNGワード

貴方と貴方のおかあさんの二人だけの
NGワードをここで広めたって・・・

商品を入国し辛くするより
生き物の入国審査をもっと厳しくしたほうがイイ
朝鮮人とか？

>>8
匿名ファイル交換ソフトの基幹技術であるP2P技術はサーバー集中型の現在のWWWの形を
変えるもしれない将来性はある｡

Winnyスレは片側の人達のオツムがあまりにもポアだから堂々巡りでつまらないなあ｡

>>8の疑問に答えられない限り、結局「仕方ない」で終わるような。

>>34
>>8の疑問は「匿名である必要性」じゃないの？

おまえら、タイピング終えて書き込みOKする前に
ちゃんとお母さんに文章を確かめてもらおうねー☆

特に↓の奴　ちゃんとチェックしてもらえ！！

(ﾟﾛﾟ*ﾉ)ﾉおれかい！！

なんだこいつ

身動きの制限されていくこの世の中・・・ちょっとでも笑いをと。
ｍ（＿）ｍ

>>8は「匿名性のあるファイル交換ソフト」となんか用途を限定しているけど、
ファイル交換以前の「匿名性のあるＰ２Ｐ技術」がとても重要なんだよ。

>>37
おかあさん、おかあさんって、、、君がマザコンだろ

尿意があって 路上で放尿 → 立ちション（有罪）
尿意がなくて 路上で放尿 → おもらし（無罪）

BearShare

ﾌｧﾋﾞｮってイタ電、F5すんなよ

>>36
>34じゃないけど・・
匿名性の必要はあるよ。

P2Pの特徴は第三者の資源を使う事なんだから、合法のファイルでも
「誰が見ているか判らない資源を使う事」には抵抗があるし、プライバシーの
侵害にもある。
ISPがメールの中身を監視したり出来ないように法律で規制されているのを
同じ。

ただし、個人的には利用者にとっっては匿名性が高くても犯罪に利用された
場合には、追跡できる仕組みはこれから必要だとは思う。
でも、個人ではそれを管理できる鯖を作れないだろうし、下手なものなら
直ぐに破られるから難しい問題だったんだと思う。

>>43
尿意があろうとなかろうとモノを出して放尿したら立ちションだと思う

欲しくてソフトゲット！→（有罪）
欲しくも無いのにゲット！→（無罪）

お　前　ら　な　ん　で　平　日　の　午　前　中　な　の　に　２　ち　ゃ　ん　し　て　る　の　？　

しかも月曜日

著作権の侵害をまん延させたのは、不適切な表現をしていた雑誌じゃないの。

>>49
お前は何なんだ？

>>46
世界的に違法な使い方を推奨しているような形態のソフトウェアは
追跡できるようにしよう、というのが流れになっていく予感もする。
恐らくどこかで歯止めはかけるでしょ。

タダで流通したもののせいで、経済的損害を受けたという詭弁はいい加減やめろよな。
カスラックも、花札屋も、不敬もさ。

winnyがなければ買わなかったか、中古でしか買わなかったんだから、
サプライヤにとって経済的な利益の入り込む余地なんかもともと無かったんだよ。

使用してる友人知人をリアルでチクる　
警察から褒賞金みたくお金貰える。そんな法律ないかなー

まぁ、警察や検察にとってはP2Pがどうこうじゃなく、匿名かつ警察の追跡できない所で
国民が何かをするのが気に入らなかったんだよ、ただ単にそれだけ。

Nシステムとかオービス、高速のナンバー読み取り装置とかみても連中が用もないのに
国民を監視したくてしたくてたまらないともだえてるのは常識。

>>46
なるほど。
どのような情報を欲したかは、プライバシーにあたる個人情報だからってことかな。

匿名性である必要性や利点はあるけど、犯罪に使われる危険性もあって、
Winnyに関しては利用者が危険性の方を世間にアピールする結果になった、
って感じかな。

>>54
まぁ、経済的損失云々についてはほぼ同意する。

ただ、供給側としては自分たちが作った物に対して「対価を払わない」人間が
それを使用するのは腹が立つのも事実、そこで経済的損失で騒ぎ立てるのが
とりあえず法的なスジが通ってるって事なんでしょう。

フリーソフトの作者でもない限り、「使って貰っただけで満足」というわけには
いかないと思うので。

ところで、47氏否認してたっけ？

認めたという報道は無かったと思う。

>>59
もちろん否認してるだろ。
供述調書への署名押印も拒否してたくらいだから。


ところで、ITProのアンケート調査でも7割が逮捕は間違ってるとでたな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040528/145041/
【結果発表】Winny作者逮捕，IT Pro読者はこう考えた

アンケートではまず，Winnyの作者である金子勇氏の逮捕について
正しいと考えるかどうかを尋ねた。その結果，「間違っている」との回
答が最も多く，69.4％に達した。

ＷＩＮＮＹがなくなったあと、任天堂の売り上げが伸びなかったら
４７は無罪になるのか？

>地検は、ウィニーの開発意図が、送受信者が特定できないよう匿名性を強化し、著作権の侵害をまん延させる点に
>あり、明確な犯意があると判断した模様だ。

今ひとつ、地検が刑事責任を問う判断基準が判らんのだが。

【社会】Winny開発者起訴へ、著作権法違反ほう助罪で−京都地検
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085923267/l50
【Winny】47氏を弁護する法理論その４【作者】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/l50
４７氏のWinny事件3
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084492739/l50
今後の著作権のあり方について考える　5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085249966/l50
【設立】著作権管理団体【2ｃｈ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085064837/l50
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part35
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085927409/l50

Winnyまとめページ http://haiiro.info/winny.html
[2004/5/28] Winny問題、国会でもとりあげられる（暫定テキスト起こし）
http://itama.net/up/00079.txt http://itama.net/up/00085.txt
JASRAC評議委員BBS http://bbs2.otd.co.jp/18532/bbs_plain

バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳 http://homepage3.nifty.com/machina/
知的財産権（特許・商標・著作権）の基礎講座 http://www.furutani.co.jp/kiso/kiso.html
ビジネスモデル特許の基礎 http://www.furutani.co.jp/office/ronbun/BPBasic.html

知的財産戦略本部（第８回）(H16.5.27) http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/05/27tizai.html
IT戦略本部（首相官邸）　e-Japan戦略 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/
高度情報通信ネットワーク社会形成基本法　（H12.11.29）内閣官房 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/hourei/gaiyou.html

>地検は、ウィニーの開発意図が、送受信者が特定できないよう匿名性を強化し、著作権の侵害をまん延させる点に
>あり、明確な犯意があると判断した模様だ。

これって釣り？

>>65
釣りだろ。
やり取りしている内容が暗号化されているだけで、送受信者は特定できるんだし。
とりあえず一般庶民に誤解を与えたいんだろ。

元々ネットは誰でも特定できる仕組みではない。必要に応じて特定ができると
いうだけ。それをとやかく言うのは企業や地検の都合だろ。対策方法は別にあ
るんじゃないのかな。それができないならスキルのない商売をしている自分たち
を呪え。

ny利用が違法だという勘違いがはびこるといけないので、何度も貼る。
P2Pはインターネットの本質であり、既存のインターネット保護法はP2P保護法としても働き、nyの利用者のほと
んど（例えばﾀﾞｳｿと中継する利用者）は合法利用。金玉警官も（たぶんｳﾌﾟしてないのでたぶん）合法利用者だ。
まず、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。問題は中継。
ところが、ISP保護のために制定されたプロバイダ責任法により、nyによるファイルの中継も合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
には「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」する場合
（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の賠償責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。

今後はWebDAV/SSLでProxy経由した場合も犯罪幇助になります。

>>68
そのプロバイダ責任法だけど、特定電気通信役務提供者じゃないと適用されない、なんてオチないだろうね。

P2P の誤解：匿名性と違法行為
http://japan.internet.com/webtech/20031217/6.html

実際にこの論争がどのような結末を迎えるのかはまだ分かりませんしかし少なくとも、
P2P 技術や音楽ファイル共有ソフト自体が違法なのではないことは明らかです。
違法行為の定義やコピーに対する著作権維持の技術が確立されることで、
音楽ファイルのデジタル媒体での交換というビジネスが一気に加速する、と考えられているのです

おまいら日共？

>>27
あははははー、醜い先入観ですね。

２ちゃんねるのdownload板で、匿名性の高いP2Pソフトを発表して、
「違法利用されるなんて想像もつかなかった」
というのは東京大学の助手にしては頭悪すぎませんか？

公の学会で、匿名性の高いRSAを発表し
「違法利用されるなんて想像もつかなかった」
というのはMITの研究者にしては頭悪すぎませんか？

インターネットカフェから接続して個弱情報が漏れるのに
「外部からアクセスされるなんて夢にも思わなかった」
というのはナンバーワンBBの会社があるくらいですから。ｗ

著作権を侵害するようなファイルをウプしてるのはホンノ一部の人間で
多くの利用者は個人撮影した風景動画や自作ＰＶやポエムを交換してるのでは？

>>74
おまい、もし同じ状況に陥ったら、
「違法利用されると思ってましたよ（￣ー￣）」
とか言えるか？

>>68
うｐしてたから金玉警官はデスクトップ晒されたんだろ。

だから違法ファイルなんてウプしてるやつは殆どいないとういわけで。
ファイル名は自分のポエムを読んでもらう為の吊りなんだな。

>>74
本人がそう言ってるのだからそうなんだろ。

うｐした香具師は、公衆送信権、受診伝達権の侵害。
ﾀﾞｳｿした香具師は、複製権の侵害。
いずれも著作権の侵害だ。
著作権にはこれ以外にも色々な権利がある。

まあ結局金玉に引っかかった馬鹿府警が
むかついたから逮捕ってのが最大の理由なんだろうな

>>82
ｎｙで違法ファイルが氾濫してると言ってる椰子は頻繁にダウソ経験のある
違法行為経験者を白状してるのと同じ。

４７氏がゲロしなければ立件は不可能なんだろうな。

47氏は無罪かもしれんがnyは違法で当然
匿名ファイル交換ソフトなんて何に使われるかなんて明らかなんだからな
著作権は守られるべきだ

押収されたＲにnyから手に入れたエロゲやらアニメがいっぱいあった時点で
47氏を擁護する気にはならんなぁ

手元にまったくそういうのがなくて純粋に技術を追い求めてたら支持するんだが
47氏は俗物すぎた

>>87
釣り？

>>87
TV放映された、それら証拠品は、“正犯”のものであり、
金子氏のものではない。
ちゃんと考えてから発言しなさいよ。

別件でガサが入るかも知れない立場で違法ファイルを保有してたら
それは間抜けだ。

>>90
ただし、87氏のように報道されたイメージを丸呑みして
しまう輩が多いのは事実。
TV放送されたときは、明らかに金子氏の所有物のように
映像が流れていた場合もあったから。

ファイル共有ソフト

という正しい単語を広めたいとおもいまつ

Winnyの匿名性を高くしたことは問題なのか？
匿名で情報を公開する技術ってのは必要だろ。
たとえば組織の内部告発なんかをしたくても、おれなら匿名性が保障されなくちゃやらないぜ。
だから、技術の実装自身を悪としてしまうってのは相当無理があると思うよ。
nyで権利侵害してるバカ共には擁護の余地が無いわけでだけど。

>>93
正論

現実問題としてはもう後戻りできないだろ。
winnyが消えても似て非なるファイル交換ソフトが頒布されれば
状況は変わらない。

住所氏名学校名がファイル名になっている盗撮動画を流出させた責任は？
もし自分の娘がやられたら絶対に開発者を許せないぞ。

まずはカスラック潰してCD安くする所から始めよう

ですからファイル共有ソフトでつ

「リクツなんざイラネーんだよ！　法律なんか知ったこっちゃねぇ！
気にいらねえヤツはぶち込む。ぶち込んだ以上は必ず臭いメシ食わせてやる！」
という凶徒父兄＆血拳のねらﾀﾞｳｿ厨に対する恫喝だなこれは。

>>96
想像絶する馬鹿だなお前
開発者に何の関係があるんだよ
たまたまny上にあっただけだろ
それがそこら辺のサイトにあったらnetを使いやすくしたMS訴えんのか？

>>96
そういう心情もあるだろうが一般的には逆恨み、使用者に罪はあっても開発者に罪はない。
広島や長崎の被爆者が開発した物理学者を許せないというようなもんだ。

>>96
自動車事故で身内を失う人は多い、開発者が憎いというなら、
自動車会社の開発主査は恨み買い放題だな。

>>96はまれに見る馬鹿野郎ですね

>>102
菱…

>>100-102

自動車会社は自動車の安全強化にかなりの力を注いでいます。
三菱自動車のような欠陥車があれば、社会的責任を問われる。

今回の４７氏も、ウィルスや個人情報の流出について何か対策を施したのでしょうか？
ファイルの共有のみであれば、発信者情報を匿名にする必要はないはずです。
管理者だけは最初にUpした人のIPが分かるようにして、適宜警察に提出するようなシステムにしなければ社会的に受け入れられないでしょう。

お　前　ら　な　ん　で　平　日　の　午　前　中　な　の　に　２　ち　ゃ　ん　し　て　る　の　？

>>96
それは技術の運用の問題だよね。
とても重要な問題だと思うけど、開発者に責任を押し付けることはできないと思うよ。
そんな場合でも、カメラの発明者やらインターネットの開発者を恨まないだろ？

じゃあどうするって、どうしようね・・・
盗撮を具体例にして考えてみれば、
たとえば配布する技術にではなく、カメラの所持について非匿名になるようにするってのはどうかな。
カメラは届け出ないと所持できないようにして、写真を解析すればその所持者がわかるようにするの。

いや、こんな方法じゃ穴だらけなのはわかってるよ。
写真添付の告発がしづらいとか、カメラを盗まれたときのこととかさ。
だけどおれが言いたいのは、ネットワークを匿名にしたとしても、それを悪用しようとしたときに、結局匿名にはならないような仕組みが作れないか、ってことね。

>>105

> 今回の４７氏も、ウィルスや個人情報の流出について何か対策を施したのでしょうか？
法的に対策を講ずる義務がない。

> ファイルの共有のみであれば、発信者情報を匿名にする必要はないはずです。
発信者を明らかにする必要もない。

> 管理者だけは最初にUpした人のIPが分かるようにして、
>適宜警察に提出するようなシステムにしなければ社会的に受け入れられないでしょう。
それはこれからのことで４７氏の犯罪性とは関係なし。

今の著作権制度を改めるべきニダ！！！！！


>府警によると、金子容疑者はこれまでの任意の聴取などに対し、
>レコード会社などの著作権者について「以前から疑問を持っていた。
>ネット社会ではコピーはしょうがない。新たなビジネスの形を模索せずに、
>現行のスタイルを維持しようとしているのはおかしい」との
>批判的な持論を展開。「警察が（ネット上の）著作権侵害を摘発するから
>変革が行われない」と話していたという。府警は、こうした供述からも
>著作権侵害をまん延させる故意があったとみて、逮捕に踏み切った。

>>105
だからウイルスや個人情報の流出に開発者が何の関係があるっての
個人情報を管理してて流出したなら駄目だが
持ってる奴が勝手に流しただけ
お前の言い分だと2chに個人情報貼られたら貼った奴じゃなく
ひろゆきに責任があるって言ってるのと同じ
ウイルスにかかるのは本人が馬鹿なだけ

三菱の場合は現行法に照らして違法性があったから叩かれている、
４７氏の場合は違法性が立証できないのに強引に幇助で逮捕してるのが問題。

それより禿を起訴しろバカ警察

確かに法的責任は無いけど、作者の倫理的、管理責任は問われても良いな。

>>107
ただ、掲示板の管理者は個人の誹謗中傷を削除する義務はあるはずだし、
殺人予告や放火予告といった脅迫も消す義務はあるはず。
最低限IPは記録すべきでは？

Winnyが合法とされたら、日本中の厨房が同級生の実名で誹謗中傷したり、
ストーカー被害や職場で虐められている女性などが、自分のアイコラヌードなどをwinnyに放流されるぞ。
また、数百万円もするようなソフトが流出されるようになったら、日本で優れたソフトメーカーはみんな潰れてしまう。
Winnyは素晴らしい技術だが、もっと環境を整えてから使うべきだ。法律や制度を含めて。

>>110
＞ウイルスにかかるのは本人が馬鹿なだけ

お前は厨房？
社会的責任という言葉を知らないのか？

>>105
匿名のまま情報交換し、匿名のままその場限りの決済が出来るようになれば
ネットでの経済活動がもっと進むじゃん。
安いネットショップがあっても個人情報晒したくないって事あるし、
ましてや、安いけど信用ならん感じの店に、クレジットカード番号なんか
絶対教えたくない。実際、現状ではネットじゃ相手がどんなクソやろうなのか
分かったもんじゃない。

リアルだって、そこで商品受けとってカネ払って終わりだったら、商品インチキ
だったとしても、それだけだからヘンな店でも買えるけど、
モノ買う時に住所氏名書かされるとしたら、絶対買いたくないって店とかない？

>>115
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
開発者の何処に社会的責任があるんだよ
ウイルスにかかって本人に責任がないんじゃ
ほぼ全てのウイルスの標的のウインドウズ作ったゲイツは史上稀に見る犯罪者だな

>>116
信用できるところから買えば良いじゃん。リアルな社会と同じ。

>>114？
> Winnyが合法とされたら、日本中の厨房が同級生の実名で誹謗中傷したり、
> ストーカー被害や職場で虐められている女性などが、自分のアイコラヌードなどをwinnyに放流されるぞ。
> また、数百万円もするようなソフトが流出されるようになったら、日本で優れたソフトメーカーはみんな潰れてしまう。

これだけｎｙが普及しても、そういう話は聞かないな。

>>116
それはもっともなことでしょう。
ここで問題なのは「著作権」と「個人情報の保護」の２点だと思います。
誰かに偽造された個人情報を流されるくらいなら、経済が少しくらい発展しなくてもいいです。

>>119
仮定の話なのですが。実際に盗撮動画らしきものは大量に流されてますよ。

>>96
お前はインターネットを民間に開放した米国国防総省にでも殴り込め。

>>114
> Winnyが合法とされたら、

非合法だったのか？

マスコミが個人情報の保護について触れないのは二次被害を防ぐため。
「温泉の盗撮動画が流通している」なんてテレビで報道したら、何万人が新たにDLするか分からないからな。

>>114
>Winnyは素晴らしい技術だが、もっと環境を整えてから使うべきだ。法律や制度を含めて。
ここに同意した上で言うけど
Winnyは管理者不在で匿名システムを構築しようって意図もあったわけでしょ。
だから、それ自体に管理する必要のある仕組みや、情報の発信元を記録する仕組みの検討っていうのは
本末転倒っていうか、ナンセンスなんだよね。
情報の発信元は匿名でも、責任の所在は発信者本人にある、っていう形が実現できるか、ってことなんじゃないかな。
でもこれ、両方を成り立たせる仕組みって作れるんだろうか。

なんか業界ｖｓ消費者の構図になってきちゃってるね。
終わってるなぁ・・・
これからこの世界に入るアーティストはネット使って
自分たちで委託先とか決めてった方が良いんでない？

上の機嫌伺って搾取され続けるよりは
多少面倒でも自分たちで頑張った方がきっと良いものが作れるよ。
馬鹿なジャリガキにキャーキャー言われたいんじゃなきゃね。

>>125
責任が所在しないシステムは作るべきでは無いでしょうね。
少なくとも発信者は逮捕できるような仕組みにすべき。
先ほどの自動車の例でも加害者である運転手は逮捕できるが、winnyの情報発信者は逮捕が難しい。
だから、どこかの誰かだけでも発信者のIPが分かるようにすべき。
ひき逃げ犯が絶対に捕まらないような自動車を作る会社なんて無いのだから。

>>127
言わんとすることはわかるが、あるべき論を持ち出してそれで
４７氏を責めることはできないな。

>>124
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%97%E6%92%AE&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
全てのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰとMS、米国国防総省に乗り込んでこいよ
ついでに400万人の個人情報流したyahooBBに突撃して孫の髪の毛抜いて来い

まぁ結局96はｷﾝﾀﾏかかってﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ晒されたｱﾎだろうな

アートや発明は簡単に真似されるという性質がある。
しかも、使いべりしないし・・・

だから、発明や著作権には、直接、権利を侵害した人だけでなく、
権利を侵害することを助けた人を罰する法律があるんだよ。

管理者不在、匿名性の確保を成らしめるようなソフトの開発、頒布、使用は
違法行為とするような法でもないとｎｙをとめることはできない。

匿名性を維持したまま責任を持たせるというのはやっぱり難しいとは思うものの
一般人には見抜けないがオカミに全て御見通し！逆らうヤツはしょっぴく！
ってのには、賛成できない。

ようはふざけた事をしても困らないから無責任になるので、だれかを困らせると
それ相当の報いを受ける仕組みになっていれば、司法介入に至らなくても正当な
コミュニティーを維持できる気がする。

という訳で、匿名のままでも、ネット上のアイデンティティを特定できれば行使できる
独創的な「いやがらせ」案をだれかプリーズ！

裁判には金がかかる
もちろん税金だ
47氏には返納を求めたい

個人を特定するための情報をたくさんのノードに分散して記録するようにして、その情報を一定数集めれば個人を特定できる、ってのはどうよ？
で、その情報のカケラを提出するしないは、各ノードの所持者が任意で選べるようにするの。
コイツは特定されるべき、って思うやつが多ければ、たくさんのノードから情報のカケラが集まって、個人が特定されてしまう。
ようするに、多数決で自治を図ろうってこと。
だめかな。

有罪になったら、億の単位で請求されたりすんのかな

>>135
民事じゃないし

著作権侵害の手助けは、刑事責任だけだ。
民事までは、責任を負うことはない。

ny内のキャッシュを管理できる管理用のnyがあっても良い気がするが、
それでも今回の京都府警は強引だろ

ちなみに著作権侵害の元のGBAのROMの吸出し機？って、これは
著作権侵害幇助にあたらないの？？
（吸出しの仕組みは知らないが、何か機械があるんじゃないのか？）

企業が販売した物に対して匿名性や違法流用に法的責任を問うなら話は分かるが
一個人の趣味で作ったものに対して匿名性の高さや違法行為に使われた事に責任を問うなら
趣味で作るものに対してもあらゆる法的側面を検討しなければならなくなる
企業なら法務部など専門知識に長けているから心配無いが
個人製作の場合、司法、検察のさじ加減一つで犯罪者にされかねない
しかし著作権やその他既存の法律に直接触れている場合はこの限りではないが

>>138
ビデオテープやカセットテープ、CD-Rも同罪に問われるはずだが
問われていないよね。

そういうことです。

ジャアスラ糞には音楽CDをデータにして入れておけるという理由で
HDに著作権料をかける計画があるらしいがな

>>140
なるほど、ROM吸い出し機合法なのか
個人的には、やっぱりネットのシステム作った人が幇助のほうがわからん
別に、著作権を考慮してネットのシステム創らなきゃならん義務はないのだろ？

自動車という便利で危険なものが発展していった道のりと同じく、
インターネットも
道路交通法のようなものが整備され、
ナンバープレートのようなものが義務付けられ、
運転免許証のようなものが必要になる
のではないかな？

>>141
音楽保存用の著作権料を払ってるHDDとデータ用のHDDが併売されるわけか、
CD-Rと違って一般人は買わないだろうから、メーカー品の内蔵型を除いて
音楽用は殆ど売れないだろうな。

>>116
個人売買やオークションならともかく、
ネットで通販を行うなら、住所なり、責任者の名前なりを、
公表しなければならないんだから、
それでも怖いってんなら、通販するなってこった。

P2P技術の真っ当な出番を考えてみた。
鯖組むのがまんどくせぇゲーム作者が通信対戦用に使うかも知れん。

>>139
個人で作ろうが、企業が作ろうが、作ったものに対して影響や社会的責任を考えなきゃ駄目だ。

>>144
ジャスラ糞をなめるなよ、HDどころかゲイツに喧嘩売るつもりらしい
14 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/22 13:37 ID:GJrK1U2M
JASRACのキチガイぶりを示す資料

http://216.239.57.104/search?q=cache:ZalEmKCZawoJ:www.midipal.co.jp/~archi/
＞穂口雄右：
＞「〈すぎやまさんに対する激しい反論ののち〉CD-Rを通り越して、ハードディスクに対する私的録音とか、
＞新しいメディアに対する、JASRAC執行部の強い決意を！」
＞細川理事：
＞「新しいメディアに法的整理がないことに危機感はある。４月以来、権利者、メーカー、消費者との意見の場を持っている。
＞ICチップやiPOD（mac）への意見集約、政令指定を拡げ、法改正に向かう努力をしている」

＞●穂口雄右：
＞　４つ質問があります。（１）CD-Rが私的録音補償の対象から外れているのは問題ですが、
＞もっと大問題なのは、ハードディスク・コピーです。いまやパソコンシェアはウインドウズが90％。こういう状況に対して、
＞マイクロソフトのOSそのものに私的録音補償を求める考えはあるか。
＞●担当理事：
＞　私的録音補償は11年前の取り決めで、今日的状況は想定していない。MSに対しても要求していきたい。

>●玉木宏樹：
>　では伺いますが、音楽文化に対してのJASRACの対応です。
>いま、テレビ、ラジオでは恐るべき音楽の浪費をして、不必要な音楽を垂れ流ししています。
>バラエティやワイドショウでの音楽の使いすぎ、ニュースのバックにまで音楽を流す。
>NY のテロの映像に『シンドラーのリスト』の音楽を流した局もあったり、
>また、事件の追っかけシーンには『スパイ大作戦』のテーマが流れる。
>私の『大江戸捜査網』がＣＤになったとたん、ニュース番組に使われる。
>私なんか、どんな音楽でも頭の中でコピーする習慣があるから、
>ニュースのバックに音楽が流れると、非常に疲れる。
>　こういう音楽状況は音楽文化を破壊する行為であり、こいう音楽の使い方に対して
>JASRACは文句を言えないのか

>>7
京都でいうなら人身売買やっている香具師の総本山があるし。

>>105
>>108も指摘しているように、法的義務はない。
仮に対策をやろうとしてもウィルス対策の場合は
大抵バッファオーバーフローが絡むから、
対策バージョンを出さなきゃならない。

が、それをする前に家宅捜索されてそのすべを奪われているんだがな。

>>114
数百万ソフト流出が嫌ならハードキーを使うだろ。

>>147
作った物が合法ならあとは使い手の問題だろ、個人も企業もない。

今回問題になってるのは、法的根拠が脆弱極まるまま47氏を逮捕した事、
キンタマウイルスに小馬鹿にされ、自分たちの管理不能な所で何かを行う
手段を一般人が手に入れる事を極度に嫌った京都府警・怒りの不当逮捕。

とはいえ、海外でP2P合法判決が出てる以上、今後は海外から更に匿名性を
高めたP2Pソフトが入ってくるだろうね、それこそボーダレスなんだから。

>>150
自分もソフトを作ってｺｿｰﾘ公開しているけど、作者にモラルや責任感は必要。

不当逮捕を訴えるのに、関係の無いキンタマウィルスの話なんか持ってきて
警察を矮小化しようなんて手法をとるのは詭弁だよ。

俺も今回の件は行き過ぎだと思っているけど。

「Ｗｉｎｎｙ」開発の東大助手を起訴・京都地検
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040531AT3K3101331052004.html
＞　利用者の要望に応えて公開から2年間で、200回以上も改良を重ねていたという。

なんだこりゃ、利用者の要望に応えて改良するのが悪みたいな
書き方をしてるが、それならマイクロソフトは善の極みだな。

いまさらの詭弁なのかもしれんが、
鳥インフルエンザのからみで47氏逮捕が遅れたらしい。
どこかの報道記事にあった。

だとしたら浅田農産の件がなければ４月にも逮捕されていたのだろうか・・・
もっともそれ以前の問題だがな。

でも実際使ってた府警警官は逮捕してないんだよな

>>150
でも海外製ってだけで尻込みする人って多いんじゃない？
nyがこれだけ広まったり雑誌なんかで大きく取り上げられたのは
単に強力な暗号とか高い匿名性ではなく作者が2ch内で
日本語でやりとりしていた人だったというのはかなり大きいと思うのだが

>>155
海外製が浸透しない理由のひとつとして、
日本語ファイル名が取り扱えないケースが多いからだろうな。

>>151
うーん、モラルや責任感は必要でも、それを楯に逮捕は出来ないよね、
触法行為だけを逮捕する様にしないと何の為の法律かわからない。

憲法は解釈をいじくり回されるのが常だけど（肯定してる訳じゃない）、
刑法まで同じ事を平気でやられだすと、安心して住む事も出来ない、
それはもう法治国家でも何でもない。

キンタマウイルスの件は撤回してもいいけど、やってる事自体は非常に
矮小な事に変わりはないと思うよ、京都府警は「ny利用者を逮捕する」とか
息巻いてるけどキャッシュが違法ならその発言の前にまず身内から逮捕
すべきでしょ。

>>157
もともとこの国は人治国家の様相がありました。
ここ数年は法治国家になりつつあったのかな、と思っていたら
逆行しているんじゃないかと疑いたくなります。

この国の一番悪いところは真に技術に明るい政治家や上級官僚が皆無だということ。
ゆえにソフト技術者が虐げられる現状があるような気がしてならない。

ttp://www.asahi.com/national/update/0531/005.html の最後
「さらにウィニーによる著作権侵害が広がっている事実を雑誌などの報道で知りながら、
ソフト改良を繰り返しており、悪質性は高いとした。 」


雑誌読んでも本当に違法かどうかなんて分からない。
逮捕者が出て有罪判決が出て初めて違法行為に使われていると
確定できるはず。

この国は本当に法治国家なのか？

>>157
今は逮捕できないよね。ただし、今後、事が大きくなりすぎると今度は規制が
出来る。そっちの方が困る。

ただし、法律に反していないからと言ってやりたい放題していると、反動が起こる
んだから、作者は自分の作ったものが、『トータルで』でプラスになるのかマイナス
になっているのかを見極める責任があると思う。

偏見かもしれないけど、現状 ny の使われ方は、トータルでマイナスに感じるから、
今回の逮捕は、作者に対して同情できないんだよなぁ。

>>161
nyに関しては現在の体制をご破算にするどころか
逆にガードを強めさせる結果になってしまった気がするなぁ

>>161
>>162
nyの恩恵を十分に受けながら、作者と利用者が摘発された途端
手のひらを返したようにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄかよ。

WinnyTipsとかの作者みたいなﾍﾀﾚが多すぎ。

>>148
スーパーマリオやパロディウスのBGM・SEがよく使われるけど
あれってちゃんと許可をもらって上で使用してるのかな？

誰も知らないと思ってドラッキーの草やきうのBGM流してた
フジのTime3

>>164
ああいうのは簡便な課金制度がある

>>163
ny はインストールした事もありませんが。

>>163
俺は使ったことねーっつーの

まともな弁護士がつけば、まず有罪になることはないな。
２ちゃんねるの書き込みもログが残ってないんだから、忘れましたで通せばいい
不正利用の事実もまったく知りませんでしたで終わりかと。

どこぞの政治家と一緒だな。

>２ちゃんねるの書き込みもログが残ってないんだから
２ちゃんが幇助していた事がはっきりしたな

>>163
Tips管理者は家宅捜索くらっていることを忘れるなよ。

「さらにウィニーによる著作権侵害が広がっている事実を雑誌などの報道で知りながら、
ソフト改良を繰り返しており、悪質性は高いとした。 」

この件に関しても知りませんでしたで通るね。

47氏を有罪にするには自白以外にはない、やり手の弁護士さえつけば負けない。

>>161
＞今は逮捕できないよね。ただし、今後、事が大きくなりすぎると今度は規制が
＞出来る。そっちの方が困る。

これには全面同意。

結局、ネトラン厨（類似本含む）が諸悪の根元の様な気がする、彼らは技術に対する
好奇心もなく、ソフトの改良のポイントを指摘したりも出来ず、法的な議論という建設的な
事も何一つ貢献せずに、ただ雑誌の「タダで何でも手に入る」といううたい文句に煽られて
大量に流入してくるだけ。

47氏を逮捕する前に、雑誌を違法行為幇助で逮捕なり規制すべきだろうに、それをやると
出版社やマスコミがこぞって「言論弾圧」と騒ぐからやらないだけだろうと邪推してしまう、
強い物に弱く、弱い物に強い印象だけ有るから京都府警が矮小に見える。

>>164
地上波のテレビ放送については、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と 民間放送局は音楽著作権に
関する包括契約を交わしており、 放送に関する限り使用料は曲数に関わらず年間で固定されています。

これで強引に有罪にしたら、風当たり強くなりそう。

>>174
裁判で問題にされるだろ雑誌

サンフランシスコ市警の男女警官、ＡＶ出演がばれる
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200405290015.html

>>175
JASRAC登録曲だと思って流したらそうでなく
作者に訴えられる展開キボンヌ

いつか規制されるのは分かってただろ。
さっさと欲しいものは手にいれておくのが大事

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
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　　　　　 　　　　　ヽj 　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､ 　　|
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　　　　　 　　　　 ｎ: ヽ.　　 　｀ﾆﾆ´ 　　/　　　　　
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　　　　　 　　　 ヽ＿,ｲ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　　　　　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　　　　　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--

具体的にどの雑誌のどの記事かの話になったら警察は不利だろう。
その雑誌を47氏が読んだかどうかなんて証明しようがない。
漠然と違法行為があるかもしれないような、ないかもしれないような、記事を読んだ気が
するような、しないような、記憶が曖昧は今日この頃。

有罪無罪は47氏次第。

>>182
雑誌の話が出る自体不利になるだろ
弁護士だって馬鹿じゃないんだから雑誌のほうが遙に助長してますが
何で見向きもしないのかとか聞いてくるだろ

ガサいれしても違法ファイルが出てこなかったので、突破口がなくなり警察も必死なんだろう。

これだけ注目されているので、名前を売りたい弁護士なら手弁当でやってもお釣がくるよ。

>>183
正論だよな、nyの特集してる雑誌やネトランの方が違法行為の助長と
いう点では遙かに悪質だと思われる。

弁護士がそこを突いた時にどうやって雑誌を正当化し、47氏だけ有罪に
するのか検察の言い分を裁判で聞いてみたい。

結局は47氏が否認すれば何一つとして立証できないという検察側には最悪の状況なわけだ。

個人的には、ネットランより週間アスキーの方が素人さんをいっぱい
参入させたと思う（購買数も多分大きく違うと思うので影響力は
大きいはず）

是非47氏の弁護団には国会図書館に行って貰って、犯罪を幇助したと思われる
雑誌を片っ端から調べ上げて、裁判で大量に証拠品として提出して貰いたいな。

担当者のキャリア組としての面子と将来がかかっているだけに
なにがなんでもになっているんだろうな。

もういっその事

　京　都　府　だ　け　条　例　で　P2P禁止　す　れ　ば　い　い　じ　ゃ　ん　！　！

>>153
これね。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00
なんど読み返しても（　´,_ゝ`）　って内容で腐警のDQNっぷりが凄い内容。

＞ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、
＞ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
どう考えても著作権侵害で逮捕の対象だろ、Winnyコップ

＞調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
＞「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、
＞捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
ハイテク課の人間も鳥インフルエンザ担当したの？

>>165
>>175
それって著作権保持者には1銭も入らずＪＡＳＲＡＣが丸儲けって事ですか？

なんかすごい違和感あるんですけど。

色々と擁護意見でてるけど、

「被告の著作権に対する違法解釈は明確であり、Winnyの無思慮な頒布は
著作権違反を幇助したものと認識するに足る。よって有罪」

ってﾑﾁ裁判官が言ってる夢を見た・・・

面識もない容疑者を幇助したと言われてもな。

しかも不特定多数

ずっと逃げてなさい

新鯖（gamble3）をゲットして、板をもっと快適にするぞ！ヽ(｀Д´)ノ

投票所
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
投票方法は↑参照してください、gamble3を選んで投票するだけです

投票締め切り04/05/31 20:00:00まで

Q.サーバーを獲得すると何か良い事があるんですか？
1.サーバーの反応速度等が向上し、快適に２ちゃんねるをする事ができます。
2.人大杉（read.cgi停止状態）が少なくなります。
3.お茶飲め規制（負荷が高すぎる事）が少なくなります。
4.ex/tmp系サーバを脱出できるかも。
その他わからないことは
http://info.2ch.net/oystvote/faq.html

money3は現在

ビジネスnews+ 就職 郵便・郵政 起業・ベンチャー
経営学 賃貸分譲不動産 派遣業界 税金経理会計
建設・住宅業界 政治 経済 先物
共産党 金融 通販・買い物 ドケチ
リーマン 麻雀 パチンコ パチスロ
競馬 ギャンブル

と板が詰まってて鯖が重くなる時が多いです
あと3時間きりました、まだの人は投票よろしくお願いします。

>>192
確か捜査のためなら許可されるはず。
ただ、この文を見る限り、
私的使用が混ざっている可能性もあるので、
一概には言えないが。

＞鳥〜
何かしらの形で応援にまわされたか、
上層部のお伺いに時間がかかったかのいづれかだろう。

金子容疑者が特別な地域の住人だったら、京都府警は手を出せなかったのにね。

>>200
例えば？

>>201
乳首　k

>>199
これを見る限りは完全に私用であったと認識できます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

＞個人用パソコンに保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書など計１９枚の記録。
（中ry
＞巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、パソコンを自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、
＞ハードディスクにあった記録が流出した可能性があるという。

それに、公用認定を受けていないPCで捜査は考えられないでしょ。

>>201
在日

要するに身内に恥をかかせた＆御上のあずかり知らぬ所で愚民どもが蠢動してるのが気に入らないって事でしょう？
偉そうに理屈こねてるけど。

こういう事言うと、家にも爆破予告とか脅迫の書き込みしたってことでお巡りさんが来るのかな。

http://kansailocal.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0157.jpg
http://kansailocal.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0155.jpg
http://kansailocal.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0156.jpg

>>206
俺のレスが俺のレスが・・・

>>206
お、このｽﾚじゃん
つ〜かもっとTVに出すべき書き込みあんだろうと

あんなデブを擁護する奴の気が知れないが、
自分がつかまるのが怖いのかに？

何でWinny批判してる方々って頭が弱そうな人しか居ないんだろうなあ｡

生け贄ってやつか

>>199
>203も書いてるけど、完全に私的利用としか考えられないよ。

　同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の
　形跡もなかった。ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動
　画を取り込んでいた。

　調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の
　脅威」「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題
　で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。

特に「自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動　画を取り込んでいた。」の
部分ね。

このページがNHK大阪のニュースで出てきた。

>>190
身内の赤っ恥さらして、もう後が無いからね。
しかしひでー話だな。自分の出世のために他人の一生を滅茶苦茶にしてるんだからな。

ＮＨＫはこのスレを勝手に放送したのか？
著作権法的にどーよ？

４７氏こそ時代の生んだヒーローです。
体制にたてついた天才プログラマーなんてかっこ良すぎます。
逮捕で箔が付いたという者。ハッカーのそれと一緒。
支援者も付いたし今後は表で堂々と活躍してください。

金子と新井のスーパータックに
ついに日本の警察が挑むんだね

ところで府警のキンタマ引っかかった馬鹿警官の処分はまだぁ？

47氏についた弁護団が余程の能無しでもないかぎり有罪にまではならんだろう。

裁判官の判決が楽しみちゃんとしろよ

中間搾取者を排除し、クリエイターに
直接金が入るようにすべきだというのなら、
課金システムを組み込むべきだ。

中間業者の搾取を防ぐということを
大義名分としてクリエイターにも
金が入らない泥棒し放題の無法ソフト
をまず作るというのはなにごとか。

違法コピーを煽りまくった金子はタダの
犯罪者。

逮捕されたのが５月１０日だから、もう２０日以上も拘留されてるわけだけど
拘留期限の上限は何日なの？

>>221

nyはβ版。システムは完成してない。
それに課金システムを作る義務はない。

だいたい著作物で金が欲しい奴は収金方法くらい自分で考えろ。

>>223
著作物を金を払わず手に入れようという考えが
盗賊そのものなんだよ。

金が無いものは遊べない。
それが資本主義。それがみんなの幸せ。

V(^^)Vイエ〜イみんな見てる！ピースピース！

日本どんどん馬鹿な方向に行っている気がする
京都府警も暇だなはやく未解決の事件でも解決しろよ小１時間（ry

Winnyを違法利用している人以外で多数決をとると、
Winnyは無くなった方がいいと思っている人の方が多いと思うぞ。

これはもう有罪確定。

ごちゃごちゃ理屈なんて関係ないんだよ。
小賢しい連中が色々口出しして来るなら逆効果だ。
裁判官を決定した時点で終了。
根拠は必要ない。

>>224
キミにとってはフリーウェアは著作物ではないのか…

さすがKとBとサヨの巣窟＝京都
日本のIT発展の妨害に必死だなｗ
つか任天堂のパシリの京都府警はくたばれ！
くだらねえことしてねえで、もっとちゃんと仕事しろ、ボケ！

供述調書への署名押印さえ拒否されて、どうやって裁判所で犯罪を立証するのだろう。
雑誌の話をすれば墓穴、２ちゃんねるの書き込みはログはなし、松山市の無職少年（19歳）と
群馬県高崎市の自営業男性（41歳）とは面識もない赤の他人、有罪判決は難しそう。

それ以前に私物のパソコンにﾃﾞｰﾀ入れて持ち歩くな京都府警！

>>224
アホか？
お前の考えがどうであれDLは合法。違法な窃盗とは違う。
UPは違法だが盗賊と同じ考えじゃ説明つかんな。
それにｎｙで売上が減ってもそれは違法コピー対策を怠った結果。
それもまた資本主義。コピー対策への投資を抑えた結果売上が落ちた。
こんな時代なんだからコピーされるリスクくらい認識しろ。

何も対策せずに騒いでソフトの開発者捕まえて安心するようじゃだめ。

>>233
要するにコピー対策をおこたった金子が悪いと。
有罪は確定と。
同意。

>>234
ｎｙはフリーで配布されてる著作物だからコピー対策なんかいらん。

>>222
勾留は10日。さらに10日の延長ができる。
逮捕後、警察が48時間。検察が24時間。勾留20日。合計23日。
ttp://www.npa.go.jp/syokai/ryuchi/seido.html

>>231
被告人が完全黙秘なのに有罪判決だった裁判は多数ある。

>>235
ｎｙはフリーで配布されてる著作物

だから←意味不明つながってない。つまり47の有罪は確定と。よかったよかった。

コピー対策なんかいらん。

>>233
>お前の考えがどうであれDLは合法。違法な窃盗とは違う。

普通に考えて、貧乏人が物を手に入れようとするのは迷惑なんだが。
国にとっても。
貧乏人はゴミをあさってて欲しい。
物を手に入れないで欲しい。

>>236
サンクス、23日間だと6/2には出てくるんだね。

>>231
押収したＰＣの中に...

証拠ってこれくらいか？

これも勘違いされがちなんだけど
たしかにDLは合法。今後はどうなるかわからないけど

ただ、DLしたものを閲覧したり聞いたり使用したりしたら違法
その時点で損害賠償が請求できる
単純な話、間違ってDLしたものをダブルクリックしてもアウト

売国奴を粛清せよ

>>239
原則的には、保釈請求が認められれば保釈される。

実態としては、罪を認めないと保釈されない。

>>241

>ただ、DLしたものを閲覧したり聞いたり使用したりしたら違法

DLだけでは違法ではなく、それを閲覧等した場合は違法・・・
の根拠は何でしょうか。

貧乏人がちょっとパソコンいじったくらいで
盗まれるのがイヤなら公にリリースするのをやめるべきだな。
自然状態から考えればコピーするという行為を制限されるいわれは無い。
コピーされるほうがバカなんだよｗｗ

>>243
保釈されないとなるといつ出てこれるの？

アプリを垂れ流して逮捕された二人と金子氏が知り合いで
かつ犯罪を犯すのを予見し補助したことが要件なので
金子氏が有罪になる訳が無い．

>>246
以下のいずれか。
・無罪判決が確定した時
・執行猶予つきの有罪判決が確定した時
・刑罰（死刑を除く）の執行が完了した時

>>241
市販されていたりする製品のプログラムを実行する以外は
WinnyでDLした物の個人的利用においては全部合法です。

>>246
他にもあった。
・無罪判決が確定した時
・執行猶予つきの有罪判決が確定した時
・刑罰（死刑を除く）の執行が完了した時
・公訴が棄却された時

>>237　>>234のレスが既に繋がってない。
>>238
迷惑な行為をする奴を幇助するソフト作ったらみんな有罪か？
と釣られてみる。

>>248
ご丁寧のどうもです、すると４７氏はこの先一年でも２年でも出てこれないってことですか。
トホホの世界ですな。

オウム麻原の主任弁護士だった安田弁護士が強制執行妨害で逮捕、
起訴されたときは、逮捕から保釈まで10ヶ月かかっている。
ttp://www.tip.ne.jp/saiban/yasudajiken.html

一審は無罪。
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2003/12/post_15.html

>>253
度々サンクス、金子氏は出てこれなさそうだね。

おまいら、燃料投下ですよ

９９年１０月に創刊され、ウィニーの紹介もしてきた上中級者向け雑誌
「ネットランナー」発行元のソフトバンクパブリッシング広報は
「ウィニー自体は違法ではないと考えるが、著作権法違反が広がっていると認識しているので、
違法だと疑われるファイルのやり取りは掲載せず、使用方法の紹介にとどめてきた。
今後も倫理的な編集方針を守る」としている。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200405310029.html

>>255
もはや憤る気にもならん。

>>254
「罪を認めたら保釈してあげる」というのは、ひどい運用。

日本では起訴されると有罪率は99.9%以上。

最高裁の統計では、
　死刑判決の数　＜　無罪判決の数　＜　無期懲役・禁固判決の数

無罪は無期よりも少ない。無罪判決がニュースになるのも当然。

えと…どこから突っ込んでｲｲやら

＞上中級者向け雑誌「ネットランナー」

まずこれか。

上中級者は情報が遅れすぎで大して中身のないパソコン雑誌なんかもう買ってませんよ。

これ、有罪ってなったら、これからの日本はやばいでしょ。
言論の自由も、街中でおまんこをびらびらさせる自由もないってことなんだから…。

不正経理（幹部による公金横領疑惑）の問題で国民全部を敵に回している
こんな時期に面倒な逮捕をしてしまったね。

>>255
ﾜﾛﾀ

>>260
あの件は別の文書漏洩事件の煙幕と言われてるし
これだって判ったものでは無いのでは？

ごく一般的な考えの俺から見れば、金子は逮捕されてもやむを得ないな。
わざわざ違法利用に特化した機能を満載して、匿名性を追及したのだから、
違法利用するとは思いませんでした、なんていいわけは憲法上許されない。
そもそも、やましいファイル交換をしないのなら、匿名性なんてまったく必要ないし、
合法利用しか出来ないように、匿名性なしのnyを作ることを怠ったのは否定できない。

まあ、P2Pを取り締まる専門法がなかったのは、
罪状法律主義の観点からすれば少し問題点もあるが、
そもそも民法上の公序良俗に反しているから、無罪にはなりえない。

外見が中村俊介みたいな好感度イケメンだったら、不起訴。
デブオタブサイクそのまんまなのが、災いしたのか。

おいらもウイニー導入しようと思って付録雑誌の解説見てたら個人情報含めたあらゆるファイル（仕事関係その他）がだだ漏れになるような仕組みじゃない(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!!なので導入やめた。こんな仕組みでは何いっても疑われるよ。

だからって昔の一張羅出したからって怒るな

いきなり逮捕以外に道があったかどうか。

著作物のクリエイターや会社が民事で訴えて、
金子氏に対して、
厳重注意、匿名性を低下させる変更、特定ファイルの流通停止機能の追加、
違法利用利者検挙への協力など
を強制することはできなかったのかなぁ。

↓なんとなく言いたい内容は理解できるが、
　いい加減な事書いちゃイヤン

>>263
　「憲法上」？
　「罪状法律主義」？

>>265
　「あらゆるファイル（仕事関係その他）がだだ漏れ」？

>>265
そりゃキンタマウィルスの解説じゃないのか？

>>263
ごく一般的？ 何をもってそんな事言ってるんでしょう、ここのレスなど全て主観ですよ
「客観的に」とか「一般的に見て」なんて枕詞に全く意味はないです。

憲法上許されないって憲法第何条でしょう、あと罪状法律主義とやらの意味もわからない、
そして民法上の公序良俗（？）に反している人が警察に捕まり刑事事件で裁かれる理由は？

そもそも民法に触れる事で「無罪」も「有罪」も無いですが。

適当な法律用語を知識もなく並べるのはやめた方が良いですよ。

ズバリ、金子氏が罪状認否するかぎり有罪にはならない！　　とｵﾓｳ。

拘束する事が悪代官系警察の趣旨だと思うけどな

ていうか
罪状法律主義なんて言葉ないし

ああ、あんたの頭に無いって意味？

263は”宇宙ヤバイ”系ネタ文だろ？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E7%BD%AA%E7%8A%B6%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%22%E7%BD%AA%E7%8A%B6%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>257
> 日本では起訴されると有罪率は99.9%以上。
検察が有罪にできると確信した事件だけ起訴しているからそうなる。
今回の事件は余程の自信があるのだろうな(ワラ。

警察もプライドだけでこんな逮捕をしないさ。
個人情報をバラ撒かれた犯罪被害者の人や任10堂からのツキアゲだろ。
「コラ警察！どうしてくれるんだ！」
って言われても、
「とりあえず、Winny開発者を逮捕しました」
くらいしかできないじゃん。

これからはversion upすると、逮捕されて起訴されるようになるのか。
キチガイだな。

やっぱ逮捕するのは一般人に限るね！！ハイテク捜査課の俺から言わせてもらえば
今、Winnyユーザー対策班で最新流行はやっぱり、一般人逮捕、これだね。
立場が弱いから全くゴネらないしゴネても所詮素人。
弱いものいじめは楽しくて止められねえぜ。これがプロのやり方。
例の団体は政○家に献金してるから、やつらが違法コピーをどうしようが
見て見ぬ振りがトレンド。だから一般人とっ捕まえて点数稼ぎ。これ最強。
ま、これで俺のＡＣＣ○への天下り（つまりバラ色の将来）は保障されたってモンだがそれはここだけの秘密だぜ・・。（おっと、ここは声を潜めて語ろう・・・へっへっへ）
しかしこれをやりすぎると次からマズコミにリークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
新入りにはお薦め出来ない。
おまえらクズどもは片っ端から逮捕して裁判にかけてやる。首を洗って
待ってなってこった。ウェーッハッハッハｗｗｗ。

ま、おれは忍○堂からがっぽりダゼイｗｗ。イェイ//

フジTVで愛媛県警の操作費流用問題やってる。
つうか流用ではなくて、詐取だろ。

47氏は最強のハッカー
法廷でも天才的ハイ・テクニックを見せ付ける事は
日を見るのに明らかだがｗｗ
教徒父兄は大ピンチだなｗｗｗｗ

日を見るのにじゃなくて火を見るのにね
まあ余裕で無罪だなｗｗ

でも京都で裁判やるなら４７氏の負け。
だって背後には花札暴力団体のみなさんが控えておっれるんですよ。
裁判官だって買収されてる可能盛大だ。

1審有罪２審無罪、最高裁で無罪

ここのスレの本題をよーく読んでいれば分かると思うが、
４７さんがｎｙを開発した真の動機は
「現在地球規模で進む環境破壊を少しでも防ごう」
こういう気高い理想の志から生まれたものだったんだよ。
いいか、今の流通形式だと
製造　　←　ＣＤのプラスチック無駄
搬送　　←　工場からＣＤ屋まで運ぶ燃料無駄
販売　　←　ＣＤ屋で電気明々、騒音がやがやの燃料無駄
購入　　←　わざわざ燃料使って行くなんて無駄
こんなに無駄だらけなんだよ。
しかもこの無駄には交通費を除けば、全部ＣＤ代に含まれてるんだぞ。
だからこの無駄の部分を排除すれば、環境にもいいし
著作者がいまＣＤ単価のほんの数％しか代金を受け取れないというような
不公正な市場形態を４７氏は正そうと、日夜ｎｙの改良に取り組んでいたんだろ。
それを今まだ試作段階のベータ版で、著作権保護がうまく行ってないからって
いきなり逮捕はいくらなんでもやりすぎだろ。

79 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/31 16:58 ID:71PGtEX8
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

>>286
その目的に関して、匿名性をWinMX以上に高める必要は全くなかったわけだが。

スレにある画像ってNHKは著作権違反ってことでは？

>>288

だから４７氏はＰ２Ｐフォンなんていう構想を持ってたからね。
それには匿名性は不可欠だよ。

これは100％有罪だよ。

>>257
否認してる事件の場合は９５％だよ。

犯意とかいうならネトランが先だろ

金子容疑者って、在日かな？

>>293
ネトランは犯意がないと主張しております。

456 名前：朝日夕刊より抜粋[] 投稿日：04/05/31 19:22 ID:A9DhriNH
　99年10月に創刊され、ウィニーの紹介もしてきた上中級者向け雑誌「ネットランナー」発行元
のソフトバンクパブリッシング広報は「ウィニー自体は違法ではないと考えるが、著作権法違反が
広がっていると認識しているので、違法だと思われるファイルのやり取りは掲載せず、使用方法の
紹介にとどめてきた。今後も倫理的な編集方針を守る」としている。

>>295
その主張を警察に聞いて貰いたいな。

金子の主張と何処が違うのかと、小一時間問いたい

47氏は利用法すら書いてなかったが

ネトランに知り合いが居たけど、連中はネタに成れば
なんでもいいと思ってるから煽動責任なんて無い

掲載せずってモザイクがかけてあっただけで
人気歌手の音楽ﾌｧｲﾙなんて１０分も待たないでもぶっこねけるとか
わめいてたじゃん。
さらにそのモザイクも申し訳程度にかけてあるだけでＳＭＡＰとかもろ見えで見えるしね。
もうなんというか・・・

というか同期がああいうのに関係していたと思うだけで
残念だ、しっかりしろ慶応

47氏
・使い方は説明してない
・初期ノードは紹介してない
・違法利用を煽ってない

ネトラン
・使い方を詳しく解説
・初期ノードのあるサイトも紹介
・違法利用を煽った
・CD-ROMに無断転載

>>295
えっと……とりあえずネットランナー６月号の公式のHP紹介より。

＞●Winnyのぶっこぬきは厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる
＞●裏Track　証拠隠ぺいツール
＞●ネットワーク上の共有フォルダを監視して個人データをぶっこぬき

……倫理的な編集方針？？？？？

http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/

>>302
倫理なんてもんは主観です。偉い人にはそれが分からんのです。

何が悪いのかよくわからん


教えてくれエロイ人

>>302
>個人データをぶっこぬき
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・・・・・・・・・


>>301
４７氏は違法ﾌｧｲﾙのやり取りはやめるように事あるごとに機会を捉えて
注意を促してたよ。
ウィニーの説明書、っていうかバージョン情報が入ったテキストファイルとかにも
違法ﾌｧｲﾙの交換禁止云々が書いてあったようだしね。

>>304
だからただの逆恨み

ちゃんとした法律で、じゃなく幇助の拡大拡大解釈もいいとこだからなぁ
法律整備してから捕まえれば良いのに

実際のところ、起訴されたっていう宣伝効果がメインなんじゃないの。
共有ソフトの使用者を増やさないようにさ。

またネトランネタでｽﾏﾇが、言い訳できないのがあった。
＞●逮捕騒ぎでWinny激震！転送やキャッシュ管理で安全DL
どう考えても使用方法じゃなくて違法ファイルのやり取りの方法に見えるのだが。

http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=484

ｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

PC Japanは休刊で
ネットランナーは何もなしですか。
へーんなの。

勝っても負けても社会的反響は大きい。
これをきっかけに議論を呼び起こし法整備するつもりでは？

任天堂ってwinnyそのものに対して何かコメント出したことある?

>>309
PC Japanはただ単に売れてないからじゃないの？

かりに、JASRACがCD一枚分600MBのファイル容量に1円でも、コピー補償費を
請求するとしたら、100GBのHDDには130円も保証費をふんだくれることになる。

ソフトバンクBB、恐喝未遂事件容疑者逮捕を受け発表会開催
〜「PC JAPAN」休刊へ。容疑者の1人は「PC JAPAN」に執筆するライター〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5418.html

（中略）
「ソフトバンク・パブリッシングの目的は、IT業界の健全な発展のための
出版であったが、今回このような事件があり、出版物にそのような誤解を
受けるタイトルや記事が出ていたのではないかと反省した。今後は真剣な
議論の上で社内の処分を速やかに行なっていきたい」と述べたのち、
PC JAPAN以外の媒体についても「どのような雑誌や単行本が発行されているのか、
再度議論をしてみたいと思う」とした。

　なお、ソフトバンク・パブリッシングという企業そのものについては
「健全なものも出しており、会社そのものをなくすのはいかがなものかと思う」と
コメント。「今回の事件の温床となるような雑誌、書籍等は認識できたので、
それについては何がしかの処置をしたい」とした。

まあ、あの違法ダウンロード初心者向け雑誌の氾濫は明らかに異常だったからねえ。

週アスもＷｉｎｎｙ特集やってたじゃん。アレはどうなのよ？

ネトランは幇助確定でしょ。

「捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
「警部補が水着女性盗撮　京都府警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
「警視が女性記者にセクハラ　京都府警減給処分に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000010-kyodo-soci
「不倫相手３人にストーカー　京都府警、巡査長を懲戒免職」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci
「取調室で暴行、けがさせる　人権侵害と京都府警に警告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
「京都府警、領収書の25%仮名 捜査協力謝礼」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/23/W20040323MWA1K000000055.html
「スーパーで元署長万引　京都」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040218/news006.html

犯意があれば有罪となると思想警察？

>>317
> ネトランは幇助確定でしょ。

ちょっと前、開発補助金とかで、100万円うけとってくださいとかってお願いしてたな。
少なくとも47氏と同列に裁かないとな。

　47＝著作権侵害幇助＝逮捕
　ネトラン＝winny幇助＝著作権侵害幇助＝無罪？

有罪か無罪か、幇助に当たるか否かは京都府警が決めるんだから
ネトランが幇助だなんだいっても京都府警がその気にならない限り無理。

任天堂は社員一人当たりの利益率が世界最高だった時がある。
彼らは本当に、そんなに価値のある社会資産を生産したのか?
歪んだ著作権法とライセンス制度によって水ぶくれした
膿んだ利益だったんじゃないのか?著作権を考え直せ。
対価を受け取る権利と社会に資産を還元せず永遠に暴利をむさぼる権利は
違うんだから。
30年も前のソフトをコピーしたからって中学生相手に賠償請求ちらつかせる
文書送りつけたりしてんだぞ任天堂は

>>321
なんで京都府警が決めるんだ？
少なくとも有罪か無罪かは裁判所の判断。

それとも京都は、府警にそんな権限があるのか？　京都所司代に名前変えたら？

>>321は三権分立から学び直して下さい。

なんでつかこのトッパゲわｗｗｗ

http://www.2ch.net/

っつたく、これだからひろゆきは憎めないよなｗｗ

ナイス、ひろゆき！

>>325

つまんないね

>>323-324
幇助罪を適用して立件するかどうかを決めるのは京都府警なんだから
>>321はあながち間違ってないと思うが。
京都府警が摘発しない限り検察も起訴できないし裁判所も判決を言い渡せない。

>>328
俺（324）と>>323が突っ込んでるのはそこじゃない

>>321
＞有罪か無罪か、幇助に当たるか否かは京都府警が決めるんだから

１．「有罪か無罪か」
２．「幇助に当たるか否か」
３．「京都府警が決める」

１＋３＝有罪か無罪か京都府警が決める ←ここ

ソフトウェアというものは、プログラミング言語という言語によって、
述べられている。これを規制するなら、言論弾圧だ。

ていうか、
http://sports2.2ch.net/kyoto.html

で例示されている著名絵画って原著作者は江戸時代とか言っている状態でしょ。
導考えたってこれらの絵画は著作権法制定時には既にパブリックドメイン扱い。

>>331
×導
○どう

所詮デジタルアーカイブは本物になれない。
京都の中の人はそのことを理解しているとは到底思えんな。

>>330
プログラミング言語は、言語ではなくて
計算式らしいです。

>>333
プログラミング言語は人工的に作られた言語。
アセンブラ言語とかはともかく、Javaやrubyは計算式なのかな。

>>331
著作権の切れた漫画をスキャナ取り込みした人と同レベルっぽいけど、
デジタル化に凄まじい手間と費用がかかった場合には、
デジタル化した人の権利を認めてもいいと思う。

・コンテンツ保護や課金を前提としない既存フォーマットを
　早急に陳腐化させなかった関係業界の発想の貧困さ
・保護or課金システム入りフォーマットの早期普及を妨げた関係業界の旧態依然の体質

これらに速やかに対応できない関係業界は斜陽化するだろうな・・・。

>>334
まて、人間が使う言語で「人工的に作られてない」言語があるとでも言うのか。

>>335
そんなもん認めてたらきりがないと思う、デジタル化技術なんてのは日進月歩、例えば
ジュラシックパークのCGを今作ったら当時より遙かに安く低コストで出来るだろ。

あくまで著作物に対してのみ著作権を認めるべき、

ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1.html#3

>>338
間違った

×遙かに安く低コストで
○遙かに楽に低コストで

完全に人工的な言語ってのも、プログラミング言語を除けば
エスペラント語ぐらいじゃないの。

>>337
ここでいう人工的というのは仕様がかっちり決まっているものということでおながいします。

>>341
了解すます他

違法コピーに関して。

賞味期限切れで捨てられたコンビニ弁当をゴミ箱から拾って食べても、
コンサート会場や映画館に裏口から入って空席で楽しんでも、
バレなければだれも損をしない。

ただね、それは卑しい行為、恥ずかしい行為だと自覚して欲しいのよ。
そういう人たちを「貧乏だから仕方ないね」って暖かく見守るためにも
屁理屈こねて正当化しないでね。

この逮捕が裁判で正当化されて有罪となるなら、日本は法的後進国であることを証明することになる。
逮捕されると日本には人権はないからな、弁護士が同席できない。
こういうところを変更しようとしないで、裁判員制度を設けるなど、チャンチャラおかしい。

日本は、なんだかんだいって、民主主義というよりも、社会主義にちかい。とおもう。
（年金だって、いくらでも料率あげられるなんて、共催独裁主義みたいだ。）
これは、お上にさからうとこんな目に合うぞという見せしめだ。

意見求む!!!

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

今週のプレイボーイに２ちゃんねると４７氏のこと載ってるよ

ちょびっと

>>344
封建主義の方が合ってると思う。

ぬるぽ

>>343
貴方の思想について。

賞味期限切れで捨てられたコンビニ弁当をゴミ箱から拾って食べても、
コンサート会場や映画館に裏口から入って空席で楽しんでも、
バレなければだれも損をしない。

ただね、ただね、それは卑しい考え、恥ずかしい見方だと自覚して欲しいのよ。
そういう人たちを「貧乏だから仕方ないね」って暖かく見守るなんて
屁理屈こねて自分の卑しい思考を正当化しないでね。

【Winny】東大助手を保釈　保証金５００万円を納めて…京都地裁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086064063/l50

カナダでは合法で、日本では違法か( ´ー｀)y-~~

今日は昼間からmusic4とnews13が鯖攻撃されてるのか？

>>352
女子小学生殺人＆金子氏保釈が重なったせいでしょう・・・・・

Carnivalか？

日本は世界最高の社会主義国家だというのは定説。
WINNYは、その趣旨に合致すると思われる。
だから、合法でいいじゃん。開発は。

>>348
めるぽ

裏金づくりは犯罪じゃないの？

>>357
自分に超優しく一般人には超厳しくマスゴミとは持ちつ持たれつ、それがK札の生きる道

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004053100070&genre=C1&area=K00
閉鎖されたウィニーの公式ホームページには、「従来のデジタルコンテンツをめぐる
ビジネスの形態はすでに時代遅れ」との言葉が記されていた。
比較法研究センター（下京区）理事長の北川善太郎・京都大名誉教授は「ソフトにあ
らかじめ著作権情報を埋め込むなど、デジタル著作物が流通する際に対価が支払われ
るプログラムを開発し、法整備などの仕組みづくりも進めるべき」と話す。
匿名性の高いファイル共有ソフトの出現で、知的財産権の意味と在り方が根底から揺らいでいる。

↑もうちっと取材しろよ・・・ＮＴＴのネットリーダーとかまさにコレじゃん
　京都府警がネットリーダーつかって「小倉優子の違法コピーはダメなのにゃん」とか作って流せばよかったのに。

>>356
がっ

金子被告の保釈認める　ウィニー事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000039-san-soci
ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐる著作権法違反幇助（ほうじよ）事件で、京都地裁は
一日午後、同法違反（公衆送信権の侵害）幇助罪で起訴された東大大学院助手、金子勇被告（三三）
＝東京都文京区＝の保釈を認める決定をした。保釈保証金は五百万円。京都地検は「証拠隠滅の
恐れがある」として準抗告した。（産経新聞）

出方によって態度を変えているように見せかけて

金を取ったと言う事は、最初からそのつもりは無かった事の
証左か

京都府警内部は放置？
HDDを証拠隠滅したっぽいのに？

不条理だな。

【社会】"Winnyで捜査資料流出" １９歳会社員が提訴
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086055377/

京都府警ってウィニーのソースコードどっかアメリカの企業に売って
裏金の足しにしちゃったらしいが、これってマジですか？
府警ならやりそうなんで、それでそのことがばれたら困るんで
作者を違法逮捕したらしいんですが・・・
噂にしちゃできすぎてる

「これで人が殺されるかもな・・・・」と思いながら【バールのようなもの】を
製造した人物は、明らかに殺人幇助罪です。

>>363
ほんとに？　そりゃﾏｼﾞ(・A ・)ｲｸﾅｲ!
警察は隠蔽大好きだからな。

ちょっと疑問なんだけど、
Winnyってそんなにすごい技術なの？

だったら　盗聴器うってる店とか摘発しろよ

結局P2Pやってるﾔﾂにとっては神、そうでないﾔﾂに取っては犯罪者なのか？

『Winny関連アンケート』
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

こりゃ事と次第によると日中同時革命が起こっても仕方がないな。
日中どっちもファシズムの亡霊を背負ってる事だし、
近い将来日中どちらも分裂するのかな。

日中どっちもインターネットが邪魔だったと…、
本質的には日本と中国どちらも変わらんな。

そして新たな共産主義がネットを媒体とする新たな考えか…

考えはどちらも極端だ利権側もﾀﾞｳｿ厨も、
要はそこに折り合いを付けることが肝心だ。

どうせこの件では無罪なんだろうけど、自分の作ったツールで行われている違法コピー盗人野郎をを通報するぐらいのことはして欲しかったな。
ところで、この人も違法コピーしてたんでしょ？
そっちではしょっぴかれるんじゃない？

だから、共産だけでは毒に毒を混ぜる事にしか成らない
上位次元に資本主義が必要、中国はその真逆を行っている

>>375
ダウンなら合法だそうだ・・
京都府警の交番のおっさんも韓国語の辞書ファイルに偽装した実行ﾌｧｲﾙを
本物と思ってダウンしたみたいだし
それでも全くお咎め無し

では、アップロードは違法ってこと？

>>377
で、偽装したのと、その偽装機能を積んだのは誰？

キーワードは三つある、拡大した自由に貧富の差、そして腐敗だ。

>>379

しらんけどウィルスの作者じゃないのか・
それとも勝手に偽装ﾌｧｲﾙを作る機能でもついてたとか・・

しかしネットで拾った実行ファイルを起動する奴もどうかと思うが・・

>>380
拡大した自由の所
次元が違うのもの（ネットと現実）を意図的に混同させた奴がいる
そいつが問題だ（たぶんやくざだろうが）
　
具体的にはネット上では、老いも若きも場所も関係ない創造活動の
筈が、管理者権限を乱用し混乱を作った上、当事者は部外者に堰任を
なすり付けようとしている

日本が中国化しつつあるし中国が日本化しつつある。

>>383
ようするに、一部教師らが中国又は宗教関係に丸め込まれ
手法を中国から受け取り、中国の手法をこちらにおしつけた
一方の中国は、こちらの手法を模倣しつづけた
　
また、国内の年金等の基幹部分の対策者は毒殺した

キンタマが悪い
キンタマの作者を逮捕すべきだ！

アッチ向いてホイでも前向いて安全運転

身内の事なら大目に見るのに起訴するなんて
おつむの回路がどうかしてるな

盗撮刑事も起訴すらされてない
しても任○堂から何ももらえないからだろうか？

今の所、著作権関連企業しか将来の日本を支える技術ないからな。

もう何がなんだかわけわかめですよ。

仕事でデジカメのソフト書いてますが、そんなおいらも盗撮幇助でタイーホですかそうですか。。。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。


さっさと海外にでも脱出しよっと。

>>370
ITproのアンケートでは7割が逮捕はおかしいとの結果が出ているから
ネット関連技術者にとっても神とは言わないけど、逮捕されるべきじゃないよ
判断

P2Pが何かを知らない人間にとっては犯罪者と思われてるだけでは？

P2P自体は総務省も推奨している技術

>>374
利権厨を歩み寄らせるには消費者が政治的な活動に
とんでもなく膨大なエネルギーを使わないと無理。

JASRACの横暴な取り立て問題や、RIAJの強引な輸入権の立法
さらに消費者無視のCCCD導入の経緯などを見ればわかるだろ。
歩み寄る姿勢がないのはむしろ利権厨のほう。

そんな連中あいてに、意見も趣味もバラバラの消費者が
たかが3000円の娯楽のために一致団結して政治行動を起こす
なんて非現実的。だから、買わなくなるだけ。

それでも消費者のほうが積極的に対案を示したり
どうしたら業界・消費者の双方が幸せになれるかを
拙いながらも一生懸命考えたり議論したりしてる。

そういう声に耳を傾けようとしないから、もう潰れちまえ
という意見が出るのは当然でしょう。

>>375
作者は違法コピーはしてない。してたら警察が大喜びでマスゴミに見せるだろ。
結局、DL専用のｎｙが見つかっただけで、違法なコピーファイルがなかったんだよ。

>>376
そして、日本もそうなろうとしてる。
市場は資本主義だが、露骨な情報統制、言論統制でまさに共産国家になろうとしている。

>>381
増殖して、いろんなファイルに紛れ込むからウイルスなんだよ。

外国産のP2Pソフトが流行ったら今度は外国にタイフォしに逝くんですかぁ？＞京都府警

>>391
ITproは確か日経
別にとりたてて問題と言うわけでは無いが
動かないコンピューターのような変わった読み物に留める

>>395
別に日系の記事を鵜呑みにしろとは言わないが
IT系のニュースをまとめて見れるので、毎日見てる技術者が多い
そのユーザーが書き込んでいるアンケート結果は記事とは違うよ。

ネット上のアンケートなんて参考にならん
2chにいりゃわかるだろ

Ｗｉｎｎｙ開発者を保釈
　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の開発者が違法コピーを助けたとして、著作権法違反ほう助の罪で起訴された事件で、京都地裁は１日、東京大助手金子勇被告(33)の保釈決定を出した。弁護団は保釈保証金５００万円を納付し、金子被告は同日夜に保釈された。
京都地検は保釈しないように求めて準抗告したが、棄却された。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060100145&genre=D1&area=K00

Winnyはすばらしい技術とか聞きますが、
具体的に何の役に立ったのかなぁ？

>>397
アカヒや毎日のアンケートはもっとあてにならんけどね。

４７さんがｎｙを開発した真の動機は
「現在地球規模で進む環境破壊を少しでも防ごう」
こういう気高い理想の志から生まれたものだったんだよ。
いいか、今の流通形式だと
製造　　←　ＣＤのプラスチック無駄
搬送　　←　工場からＣＤ屋まで運ぶ燃料無駄
販売　　←　ＣＤ屋で電気明々、騒音がやがやの燃料無駄
購入　　←　わざわざ燃料使って行くなんて無駄
こんなに無駄だらけなんだよ。
しかもこの無駄には交通費を除けば、全部ＣＤ代に含まれてるんだぞ。
だからこの無駄の部分を排除すれば、環境にもいいし
著作者がいまＣＤ単価のほんの数％しか代金を受け取れないというような
不公正な市場形態を４７氏は正そうと、日夜ｎｙの改良に取り組んでいたんだろ。
それを今まだ試作段階のベータ版で、著作権保護がうまく行ってないからって
いきなり逮捕はいくらなんでもやりすぎだろ。

これで検察側は自白で有罪にもっていく道を絶たれたか。
他に立証する手段なんてあるのだろうか？

>>401
おい、それ俺が最初ダウン板で書いたレスじゃないか！
お前モロクソ俺の著作権侵害してるぞ








なんていわないよ。
俺、自分の書いた投稿が初めて引用されて幸せ♪
自由にコピペしていいよ（ﾁｭｯ >>401

>>400
アンケートはどれも当てにならないよ。
使えるとしたら行間を読む場合だけだ。

ｎｙで著作権違反した奴は自首しろ。

馬鹿が。
全員自首したら司法の機能は麻痺するぞ。

つーかここまで広がったソフトについて
どうして府警はガイドラインなり何なりを示さないんだろう？
ここまでだったら大丈夫だけど、そこからは（例えば他人の著作物のアップロードなんか）
だめだよ、とか。

違法うｐされた音楽などはDOMで、
こっちは合法ファイルをうｐ

これって捕まる?

■ハイテク凶徒不敬のサイト
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/jyoho/jyoho.htm

<A href="file:///D:/HP/jyoho/jyoho_annai_map.htm" target="_blank">情報公開室の所在図 →</A></FONT><FONT size="+1"><BR>
<A href="file:///D:/HP/shozaichi.html#sho" target="_top"><FONT size="+0">各警察署の所在地と電話番号→</FONT></A></FONT><BR>

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>409
実に優秀ですなあｗ

そうはいっても違法コピーは防がないとな。
違法使用を防ぐ方法ってないのかね？
合法ユーザはＰ２Ｐの違法使用者を締め出すための何らかの自主ルールを作るべきだね。
開発者の逮捕が不当だからといって、違法ユーザの行為が正当化されるわけじゃないし、
捕まらないからといって何をしても良いわけじゃない。

捕まらなければ何をしてもいいんだよ

捕まらない⇒やり放題　

だから法整備と技術の革新が必要だといってる
現状維持してる今はやり放題だよ

有償のソフトで複製されると困るなら、ソフトは全部レンタルにすればいいんじゃないのかな？

ロットナンバーとタイマーを仕込んで、毎月一回でもサイトにアクセスさせる。
そこで認証と使用期限延長を、無料で自動で行うようにすれば、コピーされまくって
泣くことはなくなるんじゃないの？
同じ番号の付いたソフトから複数回のアクセスがあれば、それはコピーされてる証拠
だから使用期限の延長を認めなければいい。
これなら、バックアップ用にコピーしても何の問題もないし

>>415
閉鎖されたネットワークやスタンドアロンで使うパソコンは？

>>415
stand aloneのコンピュータは氏ねと？

うちの会社でもセキュリティの為にあえてstand aloneで
使ってるPCが何台かあるんだけど。

俺のチンポもstand alone

>>415
普通のソフト会社は、個人使用はそれほど気にしてないよ。
周到に認証の仕組みを作っても、そのコストに見合った売り上げ増が
あるかどうか正直わからない。

>>416-7
当然そういうのは電話でのやりとりが必要になる。
「いんたーねっとが動かない」云々のお守りの人員もかなり必要。

仮に一人のユーザに平均して月に5分の人の対応が必要だすると、
１年で１時間、サポート期間5年とすると、総計5時間の人件費を
ソフトウェア代に上乗せする必要がある。

>>409
これこそWinnyで共有してくれないと見られないよ…。
（囮捜査だったりして）

>>416
まあ素人考えだし、なんでも完璧とは言わんが、大量に買ってくれる優良顧客なら
特別な更新方法を考えてもいいし、
ようするに、一つのソフトがこの世に一つしか存在できないように監視できれば、
Winnyで流されても痛くもカユくもないわけで。

例えば、ソフトの認証、期限更新を請け負う部分を分離しとくとかさ

そんなの、バイナリ解析されてパッチ当てられたら回避されるじゃんｗ

コピーの損害を見越した販売計画を立てるしかないね。

>>422
そうなると、やっぱり、アップロード元の特定が必須になるよね。
完全匿名がすべてのガンだなぁ。

>>422
まぁでも無意味じゃないよ、ドングルにしたって解除出来ない人には
効果絶大だと思う、取引先の部長はﾉｰﾄでドングルが必要な某ソフトを
購入して使ってたけど、どこに持ち歩くにもドングルが邪魔だって泣いてた、
気の毒に思ったんで、俺が＊＊して＊＊したんだが…。

DVDのビデオソフトにしてもリッピングして圧縮すればコピー出来るよな、
でもやっぱり有る程度の知識がないと無理、現状ではかなり歯止めに
なってると思う。

そういう意味ではコピー方法をバカでも理解できるように懇切に解説してる
ネトランなんかの罪は相当重いと言えるな、早く幇助で捜査されんかな。

>>417
M$とかは半分そういう姿勢。
>>419
>当然そういうのは電話でのやりとりが必要になる。
そしてその電話のやりとりが煩雑。

ライセンス認証を電話でやったことがあるが、煩雑すぎ。
IDナンバーが異様に長く、１文字間違えたらあぼーん。

法整備してから捕まえろとか言う人がいるけど、
それをやられると、それに関係することを始めることすら出来なくなるから
現状でいいと思ってる。

今回の47氏は明らかにやりすぎだったよ。

自分が製作に関わったモノが、共有されてますた。
この惨めな気分を、誰かどうにかしてくれ。

>>423
アプリケーションの場合、未払使用者は損害というより
むしろ潜在的市場という感じかな。
特定分野の売上げ上の占有率とは別に使用占有率も気にする必要がある。

>>426
確かに客の方も手間がかかるから、当該ソフトの総コストは
素の価格＋こちらのお守りコスト＋客の手間
になるね。

>>427
でも、それじゃ法治国家じゃない、K察の気分次第で逮捕可能な人治国家だ。

47氏を逮捕したければ法整備、これは当たり前、そして国民は立法を行う政治家を
選出する立場、そんな法を通したくなければ選挙権を行使すればいい、もしそれで
止められないならその程度の国民であったと言う事で仕方ない。

アニメの一休さんの話にこんなのがあった。

町中に伝染病が蔓延して大変なことになった。
医者が特効薬を発見。
医者は治療費で随分と儲かった。
一休さんは、「実は特効薬とは、大根の葉っぱ」と知る。
医者と将軍様から「絶対に言うな」と口止めされる。
一休さんは立て看板に「特効薬とは、大根の葉っぱ」と書いた。
「言ってないよ。書いただけだよ」って、とんち（屁理屈）炸裂！
一休さんは町中の人に感謝され、医者から恨みを買う。

大衆から「情報はタダ」っていう意識を無くさないとダメだよなぁって思った。

>>431
それは１Qが良いことしたんじゃないのか？
視聴者のほとんどもそう思ったんじゃない？

非常に的外れな例えだな

つかさ、安アパートに住んで、節約に節約を重ねて、
苦しい下積みを経てよーやく売れ出したと思ったら、


フ　ァ　イ　ル　共　有　ソ　フ　ト　で　タ　ダ　扱　い


こーゆー人への同情とか尊敬とか、日本人は忘れてしまったのか？
それこそオトナリみたいに「なんでもタダでコピーしろ！」か？
コピーがゼロになれば、とまでは思わないよ。
でもさ、モノゴトには「限り」ってもんがあるだろ。


47氏はブッシュやジョンソンと同じだよ。
どんだけ長期展望かかげた崇高な目的をクチにしても、
現場で無差別爆撃やられたら、たまらんよ実際。
47氏はどんだけ著作権侵害が蔓延しても
「大学職員」という別のたつきがあるだろ。そこが卑怯なんだよ。

４７氏を公務員と勘違いしている香具師がいる最寄だが、
もはや国立大学の教職員は公務員にあらず。

>>431
一休さんは資本主義の敵だね。

>>434
また的外れなレスを付けてる香具師が…・。

>>434は共有ソフト＝タダ　としか思いつかない低知能かな。
もうちょっとアタマよくなってから書き込みしたほうがいいよ。
キミの発言はただの昼間のTVの馬鹿ジャーナリストと変わらんｗｗ
的外れもいいとこ。

しかし、共有ソフト＝タダ にしか使っていない厨房によって支えられている

おそらく、裁判官はどのような事がおきていて、何が問題の焦点か
半分も理解してない状態で判決を下すんだろうな・・・・

町中で推理小説がブームになって大変なことになった。
小説家が新作の推理小説（上巻）を発表。
小説家は印税で随分と儲かった。
一休さんは、「実は下巻のオチは○×」と知る。
小説家と将軍様から「絶対に言うな」と口止めされる。
一休さんは立て看板に「オチは○×」と書いた。
「言ってないよ。書いただけだよ」って、とんち（屁理屈）炸裂！
一休さんは町中の人にボコボコにされ、小説家から恨みを買う。

>>424
winnyは完全匿名じゃないよ

>>431
医者の代わりに製薬会社が同じ事を特許を盾に行っていて
現代問題にまで発展しつつあるのだが。薬は飲まなきゃ
最悪死ぬがwinnyは知らなくても死にはしない。

>>430
完璧な法治国家なんて幻想でしょ。
47が小学生辺りで言ってそうな「地球全体バリアー」を駆使したけど、
警察が「俺は地球上にいるからバリア無効ー」つって捕まえただけの事

夜の中、結構こんなもんだと思うよ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050801000287
米兵、イラク少女にも暴行　「裸にして殴打」と英ＴＶ

>>444
別に貴方がペシミストで「幻想だ」と思って、そのための努力を
怠るのも自由ですよ。

私は怠りたくないだけなので、47氏の逮捕には反対の立場を
取りますし、このニュースも注目するし、選挙の時には良く
見極めて行動しようと思います。

例えは良くわかりません。

金子氏にとって、Winnyは実験だったわけだけど、
匿名性の高さがもたらしたものは何だった？

>>447
もたらした物か、まだnyは実験段階だったので何とも
言えないけど、俺が匿名を支持する理由は

とりあえず、監視社会に対する反発かなぁ、何でもかんでも
お上に把握されてるこのご時世、一つくらいお上の自由に
ならない世界があってもいいんじゃないだろうか。

車の移動すら監視され、何時頃どの道路を通過して、みたいな
情報まで掴まれて、しかもその情報の利用を監視する法律や
第三者組織すら無いこの現状、２ちゃんねるでの自由な発言も
裁判の判決によってIPアドレスの記録を余儀なくされた。

>>444の言う様に、好むと好まざるにかかわらずお上が気分次第で
気に入らない奴を監視摘発逮捕出来る様な社会が、心情的に
どうしても許せない。

現状で不正使用を行った連中がかなりの数いたことは確かだろう、
その是非はこのレスでは問わないが、匿名が「＝悪」ではないと
思う、何でもそうだけど運用する人間の心次第という事。

お上と言っても農民だがね

1900年代初頭、経済学者シュンペータが、
人々の幸せ（＝経済の発展）は、
「一部の人間のイノベーションによってもたらされる」
といったが、多くの経済学者は彼の意見を無視してきた。

しかし、100年経った今、彼の意見は見直されてきている。

発明や創作を行った人達がその努力を評価されない、
また利益を享受することができない社会をつくってはいけない。

「技術が進歩したから著作権の概念を変えなければならない」
などといった意見は、本末転倒も甚だしい。

>>450
はいはい、またずれてるよ、それと47氏の逮捕・起訴とは関係無い。

逆に貴方の言葉を借りれば、47氏の行った事は現行法のどこにも
触れない行為であり、あたら優秀な技術者を少数の利権主義者が
法をねじ曲げて粛正しようとしてる、これは多くの人々の幸せに
とって不利益である、とも言えるよ。

>>451
オレもWinnyを憎むクチだ。
…それでも、現行法においては47氏の逮捕は無理があると思う。

わかってくれ、この複雑な気持ちを。

>>451
＞47氏の行った事は現行法のどこにも
＞触れない行為であり、
って、著作権法みたことあるの？
判断は司法に任せるとしても、
シロートの漏れが見てもかなりグレーだと思われ・・・

>451
同意

＞発明や創作を行った人達がその努力を評価されない、
また利益を享受することができない社会をつくってはいけない

47氏（金子氏）の置かれているのがまさにこの状況だと思うのだがね
450はかなり度の強い色眼鏡を掛けておられるのだな

単純な損得計算や倫理観が判断の基準になりやすいから
新しい時代の到来の折には、旧世代のほとんどが対応する事が出来ないはずで
それは取り分け自己批判を避けて通る現代の日本人には
クリティカルなダメージになる。

外からの新しいモノには飛びつくのに
内からの改革はとことん潰しにかかる。
恥ずかしい性癖だと思わんか

>>453
その司法が、Winny自体の違法性に触れていない
現在、焦点になっているのは、既に捕まっている2件の著作権法違反者への
幇助だよ

今回の問題の流れを理解してるのか？

違法コピーで大打撃とかいう口実で高値維持してきてたんだからそれがなくなればそれにかけてた金が要らなくなるわけで当然ソフトの価格も半額近くは下がるよな。

>>450
著作権の概念を変えるんじゃ無く
著作権者へ正当が代価が入る安いような仕組みが必要という事だろ？

紙やCDなどの媒体ではなく、データ通信として流通される著作物に対する
仕組みが必要

例をあげるとTVやラジオという電波で楽曲を放送する場合、局は個別に
著作権料を支払ってなく、年間契約をおこなっている
それと同じように、ISPが支払うとか、現行の著作権管理団体に依存しない
データ通信を管理する著作権団体が出来ても良い時期

>>453
47氏は著作権を侵した事など無いと思うぞ、「著作権を侵した人間を幇助した」という
無理矢理な罪状で京都府警と京都検察が逮捕と起訴に踏み切った、これが事実。

ちなみに、47氏の行為は著作権法のどの条文に抵触するのか教えてくれ、俺には
全く解らなかった。

この問題は>>452も言う様に、nyの是非とは関係無い、日本の司法の根幹に関わる
重大な問題なんだよ。

そもそも「著作権」ってなんだろね？
無から発生するわけじゃないだろうに。　

>>456
中身の評判はともかく、\2kを切る市販価格のソフトは続々出てきてるよな、
売り上げもなかなかの物だとメーカーの広報も小売店も言ってる。

今下げてないメーカーはnyが無くなろうともコピー技術が無くなろうとも絶対に
下げないと思うよ、実際CD-Rが無い頃、コピー不可だった音楽CDやCD-ROM
ソフトが画期的に安かったかと言われればそんな事実は全くない。

>>455
Winny自体の違法性は、この度は関係ないだろう。

例をだすとまた、スレが荒れるかもしれないが、
過去にカラオケ演奏機をリースしている業者が、
著作権侵害（間接侵害）で有罪になったケースがある。
カラオケ演奏機自体は違法でもなんでもないし、
もちろんリース業自体も違法でもない。

>>454
技術や環境の変化が新たな概念を要請しているのかもしれないが
ただ、権限者が今より不利になるものでなければ
時代にあったものでいいと思う。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1086064047/1

>>460
まあ、そうだね
一本２０００円以内なら本を買うのと変わらん。
てか、本屋でそういうソフト売ってるもんね。
ただやっぱりプラスチックのケースは無駄だよ。
ソフトなんてデータさえ買えたらそれでいいんだから。

>>458

>ちなみに、47氏の行為は著作権法のどの条文に抵触するのか教えてくれ、俺には
>全く解らなかった。

著作権法を見てもわかりません。

著作権法の罰則規定は、刑法の一般規定（刑法1条〜72条）の特別規定なので
著作権法に記載されていない事項については、刑法の一般規定に従うことになります。

刑法62条に、幇助を従犯として罰する規定があります。

この規定は、刑法の罪だけではなく、著作権法をはじめとする、他の特別法の
罰則規定すべてに適用されます。

二本のソフトウェアの実力なんて、今田に母国語の感じ返還すら
まともに出来ないぢゃないか！草っ照るよ

>>458
あらためて調べたｗ
著作権の間接侵害（これも著作権侵害になる）は、
著作権法119条から120条あたりになる。
ただ、間接侵害については、この条文の範囲にとどまらない
色々な事件があり、過去に有罪になっているものもある。

>>464
＞著作権法を見てもわかりません。

うん、わかってる、>>453が「著作権法みたこと有るの？」と書いてたので
あえて聞いてみました。

一応逮捕の当初から関心を持って自分なりに調べたので、62条も勿論読んだ。

幇助の解釈と47氏の行動が問題になるわけだけど、犯罪を幇助するには正犯が
必要なわけで、正犯と幇助者が全く見も知らない同士でも成立した判例が過去に
あったのだろうか？という疑問や、正犯と全く接触がないにもかかわらず、如何に
幇助したと決めつけたのか、こんな逮捕がまかり通れば誰しも全くあずかり知らぬ
所で行われた犯罪の幇助にいつ責任を問われるか解ったもんではない。

などなど、無数の疑問が出てくるわけで、結論として「不当逮捕」ではないのか、
という思考に俺は至った。

>>466
著作権の間接侵害なんて条文は初めて聞いた、引用してくれないかな。

119条と120条2項まで読んだが解らなかった、無学でｽﾏｿ。

つかオレの小六法は、7年前のやつだなぁ…

言えることは、これが有罪になるのだったら幇助を適用しうる範囲は今
までの常識よりも格段に広がり、何が幇助になって自分が犯罪者になって
しまうのか、よくわからなくなってしまうって事だ。

いつでも好きなときに、何らかの幇助で逮捕出来るすてきな社会の出現だ。

>>468
「著作権の間接侵害」と言ったのは、「知的財産法」（有斐閣アルマ）
を見ていった。
対象となる条文は、上述のとおりだ。
この本による間接侵害の定義は、
「権原のない第三者が直接侵害ないし直接侵害該当行為へ加担する行為」
とされている。

>>471
その本、アマゾンで探してみた

＞知的財産法 田村 善之 (著)
＞著者の論述は鋭く、読んでいて、スカーっとするが、未だ通説にならず独自の
＞見解も含まれているので、そのあたりだけ注意して読むといいと思われる。

こんなレビュー有りましたよ。

私はあくまで条文と判例が無いか、と言う意味で貴方と話してるつもりだったんですけど、
個人的見解でいいならわざわざ「著作権法をみたこと有りますか？」と聞く必要すら無いと
思いますが。

>>472
物言いが悪かったなら謝ります。
私の持っている本の著者は田村氏のものではありません。

また、この本では間接侵害となる判例が、
４件紹介されています。
当然ですが、いずれも直接に著作権を侵害した者以外の
事件です。

＞４７３
訂正　判例⇒事件名

>>473
出版社は同じ様でしたが、同タイトルの本が著者違いで何冊も出てるの
ですか、それはそれでやっかいな…。

あと、どんな例があるのか教えて頂けないならそれを紹介する意味も
無いと思うんですよ、そうでなければ私はそれに対し賛同も反論も
出来ないんですから。

とはいえ、今回47氏の逮捕容疑はマスコミでも報じられている通り、
貴方の言う著作権の間接侵害ではなく、>>464氏の言う刑法62条の
幇助罪です、スレ違いになりそうなのでそろそろ終わりますか。

今、時が　　北。

起訴するってことは
裁判官と検察との間で司法取引でもなされてるんですかねえ。

>>477
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060100145&genre=D1&area=K00

裁判所と検察が司法取引をするという意味がわからんし、検察と裁判所が打ち合わせを
やってるとかそんなことがあったら三権分立に関わる一大スキャンダルになる。

＃実際は検察官も判事も同じ穴の狢だと思わないでもないが…。

これで金子氏が２ちゃんねるの書き込みについて書いた記憶が
定かでないとか言われたら検察側はもうだめぽ。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

弁護団の弁護士がイヤに貧相に見えたのは俺だけですかね？

>>481
弁護士の見た目なんてあんなもんだ。
法廷ではﾑﾁｬｶｺｲｲが…。

金子氏はいまどこで何をしてるんだろう？

無駄にした時間を取り戻すべくなんかソフト作ってたり？

んで それがまたスゴくて支持者ふえたりして

>>483
本業の経済産業省未踏プロジェクトの件をどうするか、
東大教授と打ち合わせだろう。

竹内郁雄（プロジェクト主査）と、村井純あたりには挨拶に
行った方がいいんじゃないかな。
弁護側証人になってもらえるかもしれない。

無職で存在意義の無い俺に比べ47氏が就職できる確率は飛躍的に高い。
ゲーム関係の会社ならあのスキル欲しいって所は決して少なくないと思う。

>>484村井さんは日経のコメントからしても弁護側でしょうね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 10:10 ID:S3XTTnG3
================================================================
WIDE 大学 School of Internet
インターネット時代のセキュリティ管理 第8回「インターネットと社会制度」
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20030020/slides/08/
村井純先生・山口英先生が松竹・NTTコミュニケーションズのワザあり激褒め＆JASRAC責め
================================================================
画面上のビデオを開始でRealPlayer(w)が起動して講義を聴ける

ＪＡＳＲＡＣさんとか村井先生の授業を聞いてみなさい
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20030020/slides/08/08_3.ram
「著作権だなんだってなんでもかんでもダメダメダメってまったく」だそうです

意見求む!!!

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

>>435
犯罪幇助は公務員時代から。

それに非公務員である現在でも「みなし公務員」が適用され
公務員に準じて厳しく罰せられる。

　　＿＿
　,禿 ー'￣ヽ
　|_|　＿　＿|　　∫　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　C　　・ ・　|　 ∬　 　　 |　デジタル情報革命をぶっこぬいて、吸って、焼いて、
　 ヽ　 ｃっノっ━~　　＜　　こそこそ遊ぶのが私の責務
＿と´_　　　ﾉ＿_.　∀ 　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　.( _/ .),　　 |　┷┳━　　　　　　　　　　　　　　　 　　
￣￣￣レ'J ￣￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻

ネットランナー 8月号
http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=507

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．書き込みの名前の欄に　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
３．本文にＩＤとパスワードの　ura2ch　ura2ch　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「『裏２ちゃんねる』へようこそ！」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上
つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/　←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかります」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

検察側は１日午後、京都地裁の保釈決定に準抗告を申し立てたが棄却された
検察側は１日午後、京都地裁の保釈決定に準抗告を申し立てたが棄却された
検察側は１日午後、京都地裁の保釈決定に準抗告を申し立てたが棄却された
棄却された棄却された棄却された棄却された棄却された棄却された棄却された
棄却された棄却された棄却された棄却された棄却された棄却された棄却されたww

コピペ房ばっかだな

違法コピーをどのように防ぐか、という話はスレ違いですか？

>無職で存在意義の無い俺に比べ47氏が就職できる確率は飛躍的に高い。
中村さんと同じようにまた米国に持ってかれるのでは．
八木アンテナと同じように，また日本の技術で，日本の首が
締められる．

47氏の捕まった最大の原因はネトらんと紹介ＨＰだろ、利用者がせいぜい1万程度なら無視していただろうに

まあ、一番汚い商売したのはネトらんだろ。

　ネトらん売上　　＝　　ｎｙ利用者　＊　ネトらん購入率　*　880円

>>495
電脳なをさんでも描かれてたが、少数のワレザーだけでやってる分には
全く問題になる事もなかっただろうにな。

犯罪幇助や犯罪教唆という点で言えば、47氏よりよほどネトランの方が
悪質で問題があるはず。

なんだこのスレ？
泥棒パクリ野郎ばっかりかよ。ﾁｮﾝどもｷﾓｲ。
日本から出て行け

>>488
そもそも47氏は助手じゃなくて特任助手だろ？
ありゃ教職員ですらなく，給料の出る研究員ってだけだろ。
高級アルバイターみたいなもん。

そのとき心身喪失してたもんでね！


人を殺したってokなんでしょ？

>>497
パクられる方がマヌケ。

警察も役人も本当に叩きやすいところばかり叩くねぇ。

こんなありさまじゃあ、
海外製の高匿名性のp2pソフトが出まわるような事があれば、
泥棒ぱくり野郎の百年天下だな。

漫画アクション

作家探しで

大わらわ

実際の話
p2pソフトなんか使わなくても、krドメインで有名アニメが絶賛公開中だしな。

＞泥棒パクリ野郎ばっかりかよ。ﾁｮﾝどもｷﾓｲ。
＞日本から出て行け

問題の本質が理解できぬ低脳は
日本から出て行け（ｗ）

金子氏が現状のデジタルデータの著作権のあり方は時代遅れと感じている
というのは警察のでっち上げということで正しいの？

>>504
ny厨の行為も本質の一つだと思うが。

今、アメリカはP2P技術の実用化を目指している。
日本はこの現状を知らない。
数年後、後悔するだろうな。

それが広告関係で実用化されたら
電通の責任

つうか役人はインターネットだって嫌だろ。

中国も日本も新技術を導入せざる得ない理由は商売に負けるからだよ。

泥棒は出ていけ？
ああ、報償費を横領している警察のことね。

>>1
意地でも金子容疑者って言わないんだね
2chの記者も朝日並みに偏向してるね

>>512
？
>>　調べでは、金子容疑者は2002年5月、自分のホームページでウィニー

スレタイのことだろ

保釈されたな
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/02/3337.html

P2P技術って言うのは、IPV6を使ったNAT越えとか、地域IXなんかで多重化された経路の確保とかを言うんであって、
違法ファイルダウンロードをしらばっくれるための偽装技術なんてウンコみたいなもんです。

>>516
なぜ、P2Pと呼ばれるか調べてきたら？

技術の後退うんぬん言うなら。
京都県警や４７氏の責任ではなく。
著作権違反でｎｙ使った奴らの責任だろ。

自分で車運転する奴ならリコール対象の項目読んだら
ガクブルものの欠陥ばっかりってわかるだろ。
事故につながる重大なことばかり。
車内のスイッチがはずれるとか
シートのアジャストが悪くなるとかとは別レベル。
欠陥が原因で死亡事故起きてるんじゃないのか？

519が誤爆ですよー

>>518
だから、ｎｙ厨が悪いんだよｗ

>>516は、ポイントツーポイントと混同してないか？

>>522
書いてる内容や、書き方から考えると

Poor to Poor　かもしんない

今回の逮捕の大きな問題点は法律を恣意的に拡大解釈して行ったという点．
殺人などの緊急事態ならある程度理解できるが，このようなやり方が蔓延
し，解釈次第で何でもできるようになると，法律自体が権威を失い
存在意義をなくしてしまうということ．これは人治国家，警察国家への道
に繋がる．法を施行する側の人間にはこういった観点からの良識が求めら
れる．

身内は棚に上げ、開発者か・・・

しかし今回割れざーがここまで調子乗ったのもnyのせいだろ。
企業側もWinGroove作者みたいに、割れ対策として
罠を仕掛けておくべきだろうか。

引っかかったら罠駆除ツールとセットで製品を売りつけとか。
これで初心者ny厨くらいは駆除出来るかもな。

>>526
＞しかし今回割れざーがここまで調子乗ったのもnyのせいだろ。
間違いなくネトランのせい。

ワレザーが少数でこそこそやってる分にはここまで大げさなことに
ならなかったのは間違いない、あの寄生虫雑誌なんとかならんか。

中国みたいにGoogleとかまで規制すればいいのにね。
もち2chも

事実上規制に入ってるようなもの
　
googleといわずネットはゴミが多数浮いた海状態

Winnyが悪いってんなら、各都道府県警を総動員してさっさと大量逮捕しろよ。
いつまで日和ってんだ、官僚。
相手は開発者一人ですむような話の分かる人間じゃねえだろ。

てす

無免許ＤＱＮ男ユーキが暴れております。
ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=6SYLPHID&P=0&Kubun=K1
ムメンのポロフィール
ttp://pr1.cgiboy.com/S/0277197/

どんどん群馬県警に通報しましょう。

てす

点数わずかなんぞ、兵庫県警でなれっこだ

ではwinnyのどこにP2Pに関する新しい技術があるのかな？
例えば、UnPnPみたいなのはP2Pに関する技術だと思うけど、winnyに匿名性以外で目新しいものがあるわけ？

っぺつーっぺではアカンみたいですな

例えば、キャッシュを取り出す先のホストを、ネットワーク的に近い所を動的に選ぶ。とか。
そういうのなら、P2P技術って言っていいんじゃないかな。
winnyの作者は優秀なプログラマーだろうけど、winny自体は単なる違法ダウンロードソフト以外の何者でもない。
それはwinnyの作者もよく分かってるでしょう。

確かにwinnyの作者の逮捕理由は、屁理屈と言えば屁理屈だと思う。
だけど、winnyは違法ダウンロードソフトではないというのも無理がある。
昔、オウム事件のとき、かなりの数のまじめな信者を不当逮捕したと思うけど、
実際に殺人事件が起きていて、事態はさらに悪化していってるんだから、
不当逮捕もやむをえなかったと思う。被害者が出てるんだから。

警察の見解もわかる
以前はそれなりの学識経験者が場主で、紳士協定でやってきたからね
問題はネット対策班にそういう紳士が居るかどうかなんだなあ
このデジタル世界ほど、場主の影響が出やすい所は無い
ある意味で報道よりも難しい

>>537
ダウンロードは合法だと何度言ったら...

>>535
Gnutellaと比べてみてね

あれだけ巨大なP2Pネットワークを正常に機能させるだけでもの凄いのよん
世界中探してもnyしかないでしょ

そう。正常に動作している事が凄い
でも掲示板は完成しなかった

で、動いたから何か良いことがあったの？

3333

>>528
実際にそうしようと思ってるから某団体が活動してるのですよ

彼がやろうとしたのはでっかい図書館を作ろうとしただけだ！！
あほな官僚が無駄な金を使わないようにしただけさ。

>>546
またまた判ったような事を
法曹の程度がしれる

>>540
アップロードした香具師は違法だし、ダウンしたものを使ったら「善意の第三者」とはならずに違法だが。

「使ってない」といっても、幇助になる可能性大
（自らの意図でそれをダウンしようとしているので、これも善意の第三者にはなりえない）

４７　というのは　６９　シックスナイン　昭和44年生まれ　からだろう。
1969年＝昭和44年
昭和44年ー　昭和47年ー昭和49年　共通性が　ある。
ということだろう。
昭和47年というと　1972−1973年。
ちょうど石油危機
ハインライン、　宇宙の戦士、　機動戦士ガンダム　の原作
　夏への扉が　念頭にあったものともわれる。　に　の　1973年から　30年後　にタイムスリップ　冷凍睡眠
　
がきデカ　

で、こんな所に月が居たから目が覚めた

>>546
釣りか?

ソフト会社がこぞって賠償請求求めてくるぞ。裁判費用は寄付金と47氏の財産で足りるのか?

つーか、寄付金の使途に誰も疑問を抱かないのか??

実は1969年生まれだが　一年後　1970年に役所にとどける。

そんけいする俳優は　松田優作。

あだなは　松田優作　似の　俳優　の顔
愛車は　緑色のセリか　リフトバック
好きな　テレビは　たいようにほえる。　太陽にほえろ。

若い頃はこぶしでかたをｔｓける。
現在は　インテリで　めったにおこらない。
人をなぐったことはない。

好きな映画は　野獣死すべし

好きなワンシーンは　列車の中で　刑事に　素性が　われて　銃S&W　リボルバー　スミス＆　ウィルソン　
をつきつけれるが　逆に　奪い　ロシアンルレットで　刑事をもてあそぶ　シーン。
”だからリップバン　ウィンクルのシーン　が　あるんですよ。
山に　ｒップバンウィンクル　いきましてね。
でしょう　？”
刑事を　

ここのスレの本題をよーく読んでいれば分かると思うが、
４７さんがｎｙを開発した真の動機は
「現在地球規模で進む環境破壊を少しでも防ごう」
こういう気高い理想の志から生まれたものだったんだよ。
いいか、今の流通形式だと
製造　　←　ＣＤのプラスチック無駄
搬送　　←　工場からＣＤ屋まで運ぶ燃料無駄
販売　　←　ＣＤ屋で電気明々、騒音がやがやの燃料無駄
購入　　←　わざわざ燃料使って行くなんて無駄
こんなに無駄だらけなんだよ。
しかもこの無駄には交通費を除けば、全部ＣＤ代に含まれてるんだぞ。
だからこの無駄の部分を排除すれば、環境にもいいし
著作者がいまＣＤ単価のほんの数％しか代金を受け取れないというような
不公正な市場形態を４７氏は正そうと、日夜ｎｙの改良に取り組んでいたんだろ。
それを今まだ試作段階のベータ版で、著作権保護がうまく行ってないからって
いきなり逮捕はいくらなんでもやりすぎだろ。

>>552
　
最近の漢でいいやつを見たことが無い

ついでに言うといい漢ほど、早く亡くなる
　
十字架もちは怖がり杉だ

インテルで
設計を担当
そのご　新幹線　の　設計
専門は　流体力学
Ｆ１　の　コーナリング時のからの　車体設計　エンジン制御　立ち上がりの最適制御

航空機の　エアロダイナミクス　設計を担当したこともある。
青山　通りを　流すのが　趣味。

すきな　本は　夏目漱石　坊ちゃんと　蘇える金狼
ミグ戦闘機　突入せよ
旧ソ　時代に　最新鋭のミグ戦闘機を　ソ連国内に　ソ連の　レーダー　防空装置網を低空で
超音速で　かいくぐり　ソ連の戦闘機が　迎撃体制で　来たのを　サイドワインダー　を　緊急旋回で回避し
もういいかなというところで　脱出して　そのご　ミグ戦闘機を　基地で　うばって　ソ連国内から　脱出する。　
あと映画ＥＴの原作本　文庫本　エクストラ　テリストリアル　
好きな戦闘機は　ミグ　２８　ミグ　29
防空装置の　設計を担当。　装甲があつい。　ヌウム　ＬＵＮＵＸ　チタニュウム
ＵＮＩＸ　の　コードに　あかるい。
ミニックスの　ソースコードを　教授が3年かけて　かいたのを　
自分で　力をためしてみたい。

将来がある若者。
　　

不満があるから、実力行使じゃテロと一緒。

47氏のゆらい　揺らし　は　ロータリー　47氏から
ｂ＝ＲＣ　７、ＲＸ　８をかおうかなと
心がむかしゆれｔこともる。ある。

ロータリー　やｇｈはり燃費がわるい。　なぜわるいか。
エンジンの　機関回転数　にくらべて　爆発回数が　多い　ような気がする。

持論は　雪渓　設計　はやはい　フィーリングだよ　フィーリング。
感じで　だめなら　やはりダメだよ。　だめ。　

RXは興味深いアプローチだが、私はハンドルを取るとは限らないね
なぜって？体は１つだからさ

全国ニュースでやる程のことか？
最近のマスコミは面白ければ何でもネタにしてしまう
悪い体質だ
昔だったらこんなことをわざわざ放送しなかったはずだ

ＢＯＳＥ
カーオーディオの　ピッチ　コントロール　デジタルデータ−の　転送レート　制御
体感　加速装置　＝　最適　脳　神経　認識力を高める研究に　着手　時間軸と　位相変化論
球面波と　平面波を　制御する。

カーオーディオで　一番　重要なのは　なにを研究

最近の雰囲気には、弾道弾が完備された中で
ミグを奪還すると言う、工作員の公共事業とも
いえる様な、バカしいチキンレースの様相が見えて困るね
　
キミはどう思うね？字面を隠すこともあるまい

なんだかよく分かりませんが、ここにカッターナイフ置いておきますね

　＿＿＿＿＿;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）＿＿＿＿＿__||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　　　　｀ー―――――――――――――――――――――‐

モジラ　が　ひとしれず　ファイアー　フォックス　にへんｊこう

いくらなんでもここまで書くのは、やばくねぇか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080954561/803

>>543
良いことかどうかは知らないが、匿名の陰に隠れて堂々を割れ物が放流されるようになった。

同じ作者がサーバ介在方式で作ってたら、より高性能(ネットワークへの負荷低)で、なおかつ
違法複製品の放流者の追跡が容易になり、課金による商用利用への道もひらけ、さらには
流通の動向を知ることが出来てより効率的な販売促進活動もできたのではないかと思う。

でも、作者の目指したのは割れ厨が絶対に捕まらない社会だったらしい。

>>565
違う。違うんだ。
モジらは今もモジらのままだ。
ファイアーバードがファイアーフォックスになったんだ。

［ファイアーフォックス］
webブラウザ: mozillaのブラウザ部分以外そぎ落したもの。
軽くてそこそこ使いやすい。

［サンダーバード］
メーラ: mozillaのメーラ部分以外そぎ落したもの。
軽くてそこそこ使いやすい。

［もじら］
両方？: 上の２つやら何やらが、なんだかんだでくっついてパワーアップ。
大変重くて使いズラい。

必死でごめんね。なんかほっとけ無くて。

>>535みたいなWinnyを何も理解してないカスが多いから困り者だよな。
Winnyの持つP2P技術で一番のアイデアは各ノード間での結合度を
キーワード、転送速度などで差別化してるってこと。クラスタ化って言われてる奴だ。

これのおかげで高速ノードが低速ノードを中継して高速ノードに
キャッシュを中継するという非効率なことが減り、ネットワークの効率的な利用ができる。
そして同じキーワードを持つ人間がネットワーク的に非常に近くに
集まることになるのでこれまた非常に転送効率が上がる。

まぁ、匿名性とかの技術は既にFreenetで完成されてるので、
そこからさらに速度的な不満を取り除いて高効率にチューニングされたのが
Winnyだと言ってもいい。
そして、高効率にチューニングすることがP2Pを大規模なネットワークに適用するときに
絶対的に必要な技術であるということも間違いない。

Winnyのもつ匿名技術の独自性などはっきり皆無。
しかし、確立された匿名P2P技術を実際に巨大なネットワークで
運用可能なレベルにまで持ち上げたのは紛れも無くWinnyであり
一番重要なのは結合度を決定する要素を選定するノウハウだろうな。

俺の記憶する限りWinnyの数多のバージョンアップのその殆どが
巨大なネットワークを維持するための、パラメーター調整に費やされている。
摘発逃れの為のくだらねぇバージョンアップに専心していたなどありえない。

>>569
匿名性を維持したまま高速化しようとしたから苦労したように見える。
別に匿名性に拘らなければ管理サーバを介して、責任の所在も明確でより高効率な
より優れたネットワークシステムが構築されたかもしれない。

非常に優れた技術を、(別に匿名性に拘らなければ比較的楽に実現されたかもしれないレベルの)
性能を、匿名性を維持したまま実現するために使用したとしたら、意味がないとは決して言わないが
（自律的に協調動作すること自体は意義のあることだと思うし）、なんか方向がまちがってないか？
と思ってしまう。

間違わせることが目的だとしたら何にも言えないけど。

ようするに匿名性があると犯罪ですか
警察さんの言うことはよくわかりませんな。

とりあえず身内のwinny使用者をさっさと逮捕しろやボケ

>>571
まず、君が出頭すれば？

>>567
釣りか？
なぜP2Pと呼ばれるか調べてからきたらどうだ？
サーバーが仲介する時点で、それはP2Pと呼べないし

今のインターネットでの一番の問題は、ユーザー側のBB化、
パソコン性能UP、データの肥大化によるサーバー側設備の
ボトルネックなんだよ。
それを解決する有力な手法がP2P

>>570
P2Pだからこそ、利用者のプライバシーを守る為には
利用者管の匿名性が必要。
苦労しているというか、まだ解決策が見えていないのは
違法に使われた場合における追跡方法。
これはデータではなく管理情報だけを複数の鯖で管理する
事も考えられるけど、その設備は個人では無理。
それこそ、各種著作権管理団体が費用を出し合って推進する
物ではないかと思う。

>>569
そもそも、P2Pは大規模に公開したくない、
又は大規模に公開するのもめんどいほどささいな物を
直接簡便にやり取りする事が肝の技術なんだから匿名性が求められる理由は十分ある。
逆に匿名性に拘らなければ普通にフリーのWeb鯖とかがごまんとあるわけで
大規模に配布したいリーガルなものはWebでも十分効率いいだろ？ていうかWebにする。
それこそここら辺は大手企業とかも参入してる分野だから
大規模にするノウハウもごまんとある。

P2Pって言うのはそもそも責任を明確にしたくない情報を簡便にやり取りする為のものだ。
P2P技術における匿名性技術はそもそもが自由に言いたいことも
いえないポイズンな国家での発言の自由を確保するために生まれたんじゃなかったか？
実際Freenetテロリストの情報伝達手段に使われていると言われているし
まっとうな出自の奴らが必要な技術でないことは認めるがな。

まぁ、確かに匿名P2Pを大規模なネットワークに適用するって発想はまともじゃない（笑
学者好みのテーマだと思うよ。

けど、実際この技術は惜しいと思うよ。
ネットワークの整備が進むほどこの手のソフトウェアは増えこそせよ減らない。
ここで、金子氏を逮捕するのではなくて新しい技術に対応した
適切な法整備を整えるという方向に日本が向かえば
既存ビジネスモデルの破壊＆完全に新しい世代のビジネスモデルの登場するだろうし、
この分野でのフラグシップを金子氏のノウハウがある日本が握ることにも繋がる。

間違えた。>>570だ

>>573 と >>574 で矛盾しているよ。

それに目的と手段が逆だ。P2P のために利用方法を考えるのではなくて、
利用目的があって初めてどの方法がよいかを考えるべき。

現在は、P2P が有力視されているが問題点もある、それを改善すべき。

>>573
ネットワークに負担をかけないのがP2Pなら、どうしてISPはP2Pを規制したのか？
それはwinnyが強烈にインターネットに負担をかけるから。
大手町のIX越しに通信している以上、サーバレスなんて何の意味ももたない。

そもそもwinnyがやってるいのは、プライバシーの保護というより、責任の所在をうやむやにすること。

>>579
つまり警察と同じだな

>>580
ワロタ

>>570
管理サーバ形式だとサーバーの管理者がこけたら配給が止まる
それに比べwinnyは分散サーバなので１ヶ所がこけても他が繋がってれば情報を入手できる
これはインターネットの仕組みにも近いものがある

匿名性を強調してるようだがwinnyの匿名性はたいした事無い

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/net.html?d=03impressi02&cat=14&typ=t
金子　釈放されました。よかった・・・

ずーっと前、SONYのサイトにNy使った形跡が見つかったのは良いの？

>>578
それは、ISPがユーザー数に比例したバックボーンを増強してこなかった
事が原因
ユーザーサイドには高速化の製品を提供してきてる割には、それを処理できる
バックボーンを持っていなかっただけ。

例えば、Y!BBは200万加入者の時点で、バックボーンは１０G程度
単純に　１０G　÷　２００万人　＝　１０K

１００％保障すべきとは思わないけど、せめて一人当たり１００Kはいるんじゃない？

>>577
インターネット自体が手段ありきの文化なんですけど・・・・
いまのBB化だってそうだろ

プロバイダがバックボーンを増強するっていうときのバックボーンって何を指しているのか？
どっかに金を払えば済む問題だと思ってるの？プロバイダ単独で解決できるような問題ではないよ。
winnyのような（P2Pというより）大規模な分散ファイルシステムを実現しようと思えば、
今のようなネットワークデザインでは無理。

匿名性がどうでもいいことなら、WinMXとか、FTPサーバをお互いに立てるとか、やりようはいくらでもあるじゃん。

Winnyって１つの可能性だと思うんだけどね。
悪い事にも当然使えるし、良い事にも使用できる。

47氏は悪い事に使われる可能性は高いと認識しながらも、
どこかでユーザーを試していたんじゃないかな。
99.9％のユーザーが悪意を持って使っても、
0.01％のwinnyの匿名性に救いを求めるユーザーが
有効利用できればよかったのかもしれない。

その0.01％のユーザーのデータを守る為には、99.9％の違法データが
意図はどうあれカモフラージュになる訳だしね。

0.1　○
001　×

足しても100にならんｗ

ぬるぽ

>>586
単純にプロバイダのバックボーンだけど？
OCN
http://www.ocn.ne.jp/info/tech/network/?b1
Y!BB
http://www.softbankbb.co.jp/press/bbt/pdf/20021111.pdf

WIDEとかIIJとかのIX同士の事なら、確かにISP独自では出来ないだろうけど
現在はその前でボトルネック起こしているのが現状だよ

Y!BBだと自分とこのバックボーンは10G、IXとの接続は30G
現在、400万人のユーザーが平均２Mの回線を持っているとした場合に１０Gで
400万人のBBユーザーの処理は無謀だろ？

話は戻るけど、この膨大なユーザーが特定のサーバーへアクセスに来た場合に
サイト側の設備はそれこそ、G単位の回線やそれを処理できる鯖が必要になるけど
P2Pなら、その必要な設備が分散されるというメリットがある。
このままサイト側に負担を強いる使い方が続くと企業がコンテンツを出さなくなるよ。

>今のようなネットワークデザインでは無理。
そうなんか？
今のようなネットワークデザインだからこそ、P2Pが出てきた俺は思ってたけどね。

>>578
573のどこにネットワークに負担をかけない云々書いてるの？？？

>>585
>ユーザーサイドには高速化の製品を提供してきてる割には、それを処理できる
>バックボーンを持っていなかっただけ。
ｎｙ厨や自家鯖立てるような香具師は企業向け専用線でどうぞ、
って話になると思われ。

そのうちパーソナルサーバープランが出来るんじゃないか?

>>593
程度問題だろうが、ＹＢＢが一人あたり１０ｋってのはひどいな。

>>594
400万人の今では、２．５Kだなｗ　

>>593
>ｎｙ厨や自家鯖立てるような香具師は企業向け専用線でどうぞ、
>って話になると思われ。

>そのうちパーソナルサーバープランが出来るんじゃないか?

いまは、企業が泣きそうな状態なんだよ。
細い回線じゃワームだけで回線埋まるし、平均アクセス数を元に契約しても
なんかあったら、何十倍となるしDDoSやDoSも怖い。

P2Pの技術を使えば、企業の鯖は利用する為に必要な認証キーと偽造防止の
証明書だけを発行し、放流しているのを捕まえてくれと言える。
デジタルコンテンツで劣化しないという特徴を生かし、一度世に出た物を全員に
DLさせる必要がないってのはやはり魅力だよ。

winny弁護士、覆面で？吠える？
http://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/workshop/winny/winny_workshop.html
Winnyを契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ

今回の改正著作権法で、著作権に対する不信感が倍増しました。

47氏の逮捕は、この法律の改悪で著作権に対する不信感や、
CCCDへの反発からWinny使用者が倍増する可能性を先読みして、
見せしめ逮捕に踏み切ったんじゃないでしょうか？

>>598
そんな気がしなくもないな。

CCCDをやめようとか、値下げしようとか、消費者の方を向いた
行動は出来んのか、どこまで行っても糞業界だな。

CCCDに反発してる奴は、例えnyが無くなってもレンタルが無く
なっても、\3kの似非CDなんか絶対買わないと思うぞ。

>>593
企業向け専用線と言ったって、地方に住んでいたら、結局地元の NTT局を通る訳で、
地域のバックボーンを圧迫する度合いは同じなんじゃ？
大手町に住んでいて信じらんない値段を払えば IX直結契約も出来るんだろうけどさ。

>>583
ニュースサイトなのに呼び名が金子氏じゃなくて47氏なのか。
コテハン持ってこられると違和感が凄いな。

47氏の逮捕について考えるOFF 4
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084626542/l50

415 ：406 ◆tr.t4dJfuU ：04/06/04 19:30 ID:UJdNiU8H
トリップつけてみます。

明日１３時時点で参加表明者が３人以上いれば開催します。
といっても、実際のところ、放置プレイ覚悟ですが。

アンチ・擁護・煽り・傍観者関係なくご参加ください。

　日時：6月5日(土) 16時〜
　場所：新宿
　待合場所：新宿東口看板前
　目印：ぬるぽ, Antiny その他 2ch ぽい用紙持参

>>571
匿名性のあるお陰で実際に犯罪が行われているんですな。
犯罪者を捕まえられないようなシステムだとしたら、それを使うこと自体を禁止しなければなりませんね。

>>596
アップロードする側を十分に管理できて、なおかつ
問題のあるファイルを迅速、確実に流通経路から外せるならいいけどね。

>>599
業界は糞だが、割れ物流してる、拾ってる奴は糞以下だな。

>>603
おいおい、電話は盗聴できなきゃいけないのか？
通信の秘密をなめてるのか。

>>604
別に盗聴とは書いてないようだけど？
単に違法者を特定できる仕組みを言ってるだけでしょ
電話は盗聴しなくても、発信元は特定できるからね。

nyだって内容を盗聴しないで、違法だったら発信者を特定
できる仕組みがそのうち必要になるさ。
但し、その辺の法整備が済んでからでいいと思うけどね。

>>604
電話を使って犯罪が行われたら、秘密も制限されますね。
情報通信網をワレズの配布に使用しておいて「通信の秘密をなめるな」ってか？

ちゃんちゃらおかしいですね。親のしつけがなってません。

発信してしまったあとで特定するのは電話もwinnyも不可能
現在進行形の発信元はIPを調べればわかる

不特定多数に大公開してるwinnyで
通信の秘密もへったくれもないだろ

キーワード：　「 通信の秘密 」

意味：「　通信における秘密 ( の確保は絶対に必要である )　」

本音：「　民間の秘密はどうでもいいが、
　　　　　官憲の秘密が民間に委ねられてしまうのは、まずい。」

>　　　　　官憲の秘密が民間に委ねられてしまうのは、まずい。」

まずいだろうが。　ほんの少しくらい頭使えよ。

>>607
電話は発信記録がありますよね？

釈放まだー

>>612
http://freekaneko.com/ja/index.html

>>611
ネットにも通信記録がありますよ

>>599
消費者団体は自民党にいくら献金するというのだ？
winny弁護派は自民党にいくら献金するのだ？

>>614
それはC/Sの話だろ。
パケットのフローを追いかけて発信者記録する仕組みは事実上ないぞ。

>>616
C/Sには或るってなら、winpc程度はどれも或るって事かよ
あぶねーな

Winny製作者の逮捕は幇助適用の範囲が不明確過ぎて行き過ぎだと思うが
Winny自体の必要性ってのは何？
　いまいちわからん
産業界にとって何も良い事ないと思うが
いくらP2Pが流行するかもしれないと言っても
中国やら韓国みたいに著作権無法地帯化して国際的に信用を失うようなものに
何も期待できないと思う

http://ascii24.com/news/announce/2004/06/04/649815-000.html

この期に及んでP2P特集とはアスキーもチャレンジャーですね。

>つまり“にせ不良(オカサーファー)”ですね。
>芸能人の立ち位置で言うと島田紳助みたいかな。
　
全然そう見えません

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

金子って自分だけ足が付かないようにＤＬ専用のｎｙを作ってたのは
少しズルくない？

金子氏のWinny実験開始からかなりの時間が経過したわけだけど、
Winnyは、何が有益だったの？
Winnyは、だれの役に立ったの？
Winnyの実験で何がわかったの？

P2P に発信元が分からないような匿名性が必要だといっているけど、
IP アドレスって個人情報なのか？

>>624 受信者の IP アドレスも追加。

>>622
使い方次第で誰でも「DL専用」にできますけど。

すまん、P2P以外で確実に100MB単位のデータをやりとりする方法を教えてくれ。

>>627
フリーのFTPソフトを使えば？　TinyFTP Daemonとか。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002682/tftpd_frame.htm

>>628
鯖は？

>>627
郵送
あるいみ確実

>>623
>Winnyは、何が有益だったの？
膨大な費用をかけずに大容量のファイルを配布できるという事で
コンテンツ配給側にとっては有益

>Winnyは、だれの役に立ったの？
ユーザーにとって、目的のファイルが置いているサーバが死んでいたり
混んでいる場合でも、入手が可能になった。
・オープン系のISOイメージのファイル
・セキュリティ系のパッチ
・マイナーな作者が作ったコンテンツ（ポエムや自作の楽曲、ビデオ）

>Winnyの実験で何がわかったの？
ある程度の人数が増えると十分に配給基盤として有益
ある程度の人数が増えるとユーザーにもDQNが増える

>>628
単一ででかいファイルはエラーが出やすいのよ。こないだ連発でエラーでてアップあきらめた。
>>629
会社の鯖です。
>>630
現在それやってます。

キムが著作権の革命を標榜しながら、自宅でエロゲーやエロ漫画、
ロリビデオをダウンしまくっている「ただの万引き野郎」じゃないか？

あつまった２ちゃんの糞以下の犯罪者がチンチンおったてて、
万引きをしているわけだ。

こいつら日本から全員追い出して中国か北朝鮮でも行って欲しいわ。

>>632
フリーの分割・結合ソフトがあるよ。
フロッピー時代のものなので、１．４M毎に分割してくれる。

>>634今のところそれしかテがないよねー。
けど、ファイル数が数百になるのでこれまで避けていた。
Winnyはそういった需要からみて画期的なのよ。

>>631
> 膨大な費用をかけずに大容量のファイルを配布できるという事で
> コンテンツ配給側にとっては有益
配布する側の管理ができないので、権利を持たない、管理されたくない、という配布者にとっては有益。

> >Winnyは、だれの役に立ったの？
> ユーザーにとって、目的のファイルが置いているサーバが死んでいたり
> 混んでいる場合でも、入手が可能になった。
この場合のユーザとは割れずの利用者（それ以外に利用者なんていたの？）

> >Winnyの実験で何がわかったの？
> ある程度の人数が増えると十分に配給基盤として有益
> ある程度の人数が増えるとユーザーにもDQNが増える
ある程度の人数が増えるとＤＱＮの割合が加速度的に増える。正解。
流通基盤としてはサーバー介在方式の方が有益かつ安全。

いちばんわかったのは、ばれなきゃ何やってもいいという価値観の中で育てられた人間に
絶対ばれない環境を与えたら、何でもやりたいことをやるという事。

>>635
話が矛盾しすぎてるし、そもそも全てが変だ。ああ恥かしい。
P2Pの意味知ってて言ってるのかも怪しい。
恥かしい事じゃないから無知なら無知らしくしとけ。

>>635
数百どころか数千になっても平気。
そのソフト使えば自動結合だから。

ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/util/file/spl_mrg/index.html
どれだかは忘れたが、まぁ、どれでも大丈夫では？

>638いちどやってみるよ。ありがとう。

Winny開発者支援の今後について、町村先生のblogが更新されてる。

町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

>>622
フリーソフトの大原則

　　開発者は神である

　　汝、開発者の悪口を口にすることなかれ

　　汝、開発者の恩を忘れる事なかれ　　

フリーソフト作者をそこまで崇めてるなら
割ってるシェアソフト開発者の事も、多少は考えてやれよ。

>>642
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
文章は分かりやすく書きましょうね！

>623
Winnyのような方式は発信者側から見ると、大きな設備を持たずに不特定多数に
対してコンテンツを送ることが出来ると言うのがメリットだね。
利用者側から見ると、特定分野の地引網が出来る所かな。
例えば、音楽のコンテンツであれば、従来の方式ではある歌手の何と言う曲か
判らないと購入することは出来ないけど、分野や歌手名で探すことで、
記憶が曖昧なものや未知のものを入手することが出来る。
デメリットは
無駄なデーターが増えるので通信量が必要以上に大きくなる。
不正なコンテンツの配信を防ぐ手段が無い
って所かな。
データー量は改善する手段は無いけど、不正なコンテンツの配信を防止する
手段は有りそう。
例えば、ノードに属性を付けて一般ノードと管理ノードに分類し、一般ノード間で
直接データーを交換することが出来ないようにするとか。管理のノードは著作権
団体で、不正データーを見つけたら削除リストに登録し、削除リストは管理ノード
間で自動的に共有する。 何処が何を削除リストに登録したかが公開されるように
すればそう無茶なことは出来ないでしょう。

キムが著作権の革命を標榜しながら、自宅でエロゲーやエロ漫画、
ロリビデオをダウンしまくっている「ただの万引き野郎」じゃないか？

あつまった２ちゃんの糞以下の犯罪者がチンチンおったてて、
万引きをしているわけだ。

こいつら日本から全員追い出して中国か北朝鮮でも行って欲しいわ。


wahahahaha

>>642
この機能でこの価格はないだろ！と言いたくなるようなものも少なくないがな。

>>646
そう思うなら使わなきゃいいじゃん。
試用してみて価格と折り合わないと思ったら使わない。

まさか、「この機能でこの価格はない」から「ただで使用しよう」とか言ってんの？

>>629
自分のPCにFTPサーバソフトを入れて、相手がFTPクライアントソフトを入れて、
それでやりとりすればいいんだよ。
匿名性が必要ないなら、ファイルの送受信をする方法なんていくらでもある。

オイラ思ったんだけど…ネトゲの方で、Ｐ２Ｐの技術って応用できないのかな？
聞くところによるとネトゲって年々本数が増えるに従って利益が減少してるらしいんだね。
それは開発費の高騰、ユーザーの拡散、毎月の機材の維持費と人件費とかが引っかかってるみたい。
そこで、サーバーに掛かる処理の重い部分をユーザー側の方に投げて、負担を減らしたり出来ないだろうか？
ユーザーの方も回線やＰＣの性能も上がってるからねえ。
もちろんチートの問題もあるのでログイン時にデータの照合を行い、ゲーム中の負担になりそうなところを、
現在プレイ中の何処かの誰かに投げてしまうと。
キャラクタデータの保持にはサーバーが必要だけど、それ以外の物を減らしてコスト軽減、
利益の増大、そのＰ２Ｐシステムを金子氏が作り上げてゲーム会社に販売したりすれば、儲かって
いいかもな…とか都合の良いこと考えてみたり。まあ、ゲームのシステムにも寄るのだろうけど。

素人がこんな適当なこと思いつくくらいなんだから、Ｐ２Ｐ使った儲け口や技術の応用なんて色々
有るような気がする。今、Ｐ２Ｐの技術発展を潰してしまうのは惜しいかも。

チュンソフトのホームランドはＰ２Ｐ使ってるのかね？

>650
思い出した！それ聞いてたからこのネタ思いついたんだ。確かアレもＰ２Ｐの筈。
実際に有るんだからもっと大規模な物も出来るでしょうね。
面白い商売とか出てきそうな気がするんだけどなぁ…

>>649
漏れ挑戦したよ３年ぐらい前
ぷよぷよオンライン作ってる時にヌーテラの技術を元にしてな
プログラム技術が足りなくて挫折したけどな

MMORPGとかだとチート対策は難しいが
ボードゲーム系ならチートも糞もないので
技術があれば簡単に作れる
いや､漏れは挫折したけどさ

今回Winnyの開発者を幇助という罪で著作権法違反に問うのは、取締りの行き過ぎという
懸念はないのか。
つまり、本来インターネット事業者や基本ソフトの開発者が、Winnyのようなソフトの開発に
対抗し、盗まれないような技術開発を行って著作権の保護を図る第一責任者あるいは当事
者ではないかと思う。
ＩＴの世界は日進月歩であり、現在の著作権法は、今日のインターネット時代以前に作られた
ものであり、この辺の事情を棚上げにして直ちにWinnyのようなソフトの開発者を幇助の罪に
問うことには若干疑問を感じる。
例えは悪いが、地動説や産業革命期の機械の打ち壊しを連想した。いずれにせよ司法の
判断を得ることを急ぐべき事件だと思う。

>>653
現在は、あまり日進月歩とは思えない

>>654
これ年配の人のコメントだから、その人にとっては日進月歩だし
ITという広い範囲でみたら日進月歩といえなくでもない・・

例えば、回線速度もそうだし、回線種別なんかまだまだ進歩するよ
P2P自体がBB化に裏付けられて出てきて実用レベルになった技術だしね。

>>649
技術的にはどうとでもなると思うけどね。

ただWinnyみたいな用途が裏にないとクライアントが普及させられない
ってのがP2P発展の妨げになるとは思う。
OS標準になればそんな問題もなくなるだろうけど。
（セキュリティホールが恐ろしいことになりそうだけど）

>>653
これプロテクトの事？
漏れ以前N速+で同じ主張したら評判よろしくなかったよ
2chはソフトの不正利用者が多いからかｗ
実際、超強力なコピープロテクト作るしか無いと思うんだよね
で作れない中小ソフトハウスや個人の場合はどこかIT関係の特殊法人が作った無料のやつを使う
著作権やら知的財産権を守る風土というのはその国の文化度に関わってくる
残念ながら日本ではマダマダ
違法ソフト使用が9割超えの中国やら東南アジア、5割超え（たぶん？）の韓国よりは進んでるけど
それでも知的労働に対する金銭的評価を渋ったり難癖つける風土はまだ残ってる
だからプロテクトが一番効果あると思う
これは政府主導でまず特殊法人に作らせるべきだ。タダのやつを。

昔からプロテクトなんてものは破られるためにあるんだけどなｗ

でもハードプロテクトなんてのはそう簡単に破れないよ
ソフトだけのやつでも最近のは相当強力　ただ高いｗ
それにユルユルプロテクトでも一応かけておく事自体に意味が有ったりする
ユルユルでも破ったら違法だからね
わざと破ってもらってワームでも仕込んでおいて使用状況を送信するとか色々工夫できるしｗ
使用許諾書に送信等それらしき事が小さく最後のほうに書いてあるソフトって意外とあるんだよね

自白作戦失敗で金子氏の犯意を証明する手段が２ちゃんねるの書き込みだけだとしたら、
焦点となる書き込みに対しては「書き込んだ記憶が定かでありません」と答弁されたら
警察、検察側はお手上げ、トリップも使ってないので４７氏＝金子氏ではない、成りすましの
他人の可能性も多分にある、２ちゃんねるの書き込みを精査して、認めるものと認めないものを
しっかりと分ける戦術にでれば、さすがに有罪なんて無茶はできないだろ。

金子氏、書き込みの記憶がございません→ひろゆき、ログは残っておりません→警察検察、お手上げ。

ノンプロテクトにこだわって成功した会社もあるけどね
良いものは売れるんですよ

このまま進むと、デジタルコンテンツには全てDRMが付いて
ネットにつながないと使えなくなりそうだ。

技術バカは迷惑だな。

>>662
確かに良い物は売れるんだが、ソフトの所持率が正規ユーザーより
Wareserの方が多いなんていう物が沢山有るからなぁ。
海賊版で中国・韓国にも食い物にされるし、もうちょっとまともなプロテクトが
有ってもいいかもね。

最強なのはWinGroovの不正パスワード＝フォーマットなんだろうな。
これをやれば、怖くて迂闊なパスなんて入れられなくなるだろうし。

>>664
でもWinｸﾞﾙｰﾌﾞの作者はﾀｲｰﾎされちゃった前例があるし、
日本製ではそういうの無理だろうね。

CPUにシリアル番号を付けて、OSやアプリの起動のたびにアクティベーションするみたいな感じにいずれなるだろうね。
MSとApple、アドビあたりでいっせいに始めれば抵抗する方法はないからな。

winnyのアーキ自体は非常に研ぎ澄まされていると思う。
あとは流通させてはいけないデータをいかにして排除するかということと、
BBSのポストデータが自然にロストしないしかけをつくることか。

なんとなくだが、違法ファイル排除はウィルス検知＆検疫と感覚的には近いのかな。
ご意見希望。

>>666
CPUのID付与はintelがPenIIIでつけようとしていましたが、
そっち系の団体から攻撃されてやめた経緯がある。

>>664
懐かしいなWinGroov

>>667
＞流通させてはいけないデータをいかにして排除するかということ

そんなことしたらnyの存在意義が無くなるけどな
ポエムだらけのny?そんなの誰も行かん
要は「実質」ny自体が悪ってこともあながち間違ってないということだ

違法ファイルは、排除するより、放置してノードとしてのCPU、HDD資源を利用するのが効率的。
要は合法利用、商用利用のパーセンテージや絶対量を上げられれば良いのだから。

とはいえ、捏造ものとかワーム混在ものは排除だろうな。

違法ユーザも含めて誰も欲しがらないものは排除される機構くらい付いてたのでは？

ファイルをうｐする時に、ＩＰとファイル名をどこかの管理サーバーへ登録するようにすればいいでは？
その管理サーバは複数置いて、管理費用は各種著作権団体が運営。
時々、人身御供で違反者を逮捕　これで健全になるんじゃないかい？

>>673
というか、管理鯖をおく段階でPure P2Pじゃなくなるが。

>>674
流れるファイルはP2Pで、その情報管理は鯖でもいいではない？
下手に全てをP2Pでしようとするから難しい。

大量をファイルを効率よく交換　→　P2Pが得意
情報を一元管理　→　サーバーが得意

>>672
無視リストというのは存在してた

>>675
IP管理鯖が死んだら誰も接続できなくなるだろ
それを回避するのもP2P技術だ

娯楽性の高いP2Pと情報性の高いP2Pに別れていくかもな。
もちろん権力者が厄介と思うのは後者の方だが。

うわー軽い気持ちで言ったけど失言だったか。
ｽﾏﾝ。

>>676
>673
>その管理サーバは複数置いて、管理費用は各種著作権団体が運営。

一応、管理サーバーは複数置いてクラスタ構成、万が一全部しんでも
UPだけ管理すれば壊滅的なダメージではないんでは？

情報発信が無法地帯というのは、カッターナイフ殺人の女の子の写真が流れたように、
個人情報がバラ撒かれ放題なわけだよなぁ。
著作権と同じくプライバシー保護の法律も時代遅れと言い出す人が現れそうだ。

別問題でしょ。
どんなに急進的なハッカーでもそんなことは言わない。
プライバシーを否定したがるのはむしろ保守派。

全然関係ない話になるけど
ニュース見るたびに何で
被害者が晒し首になってるのか理解できないね

死人に人権はないとでも言いたいんだろうが
死して晒されるのは普通犯罪者の方だろ

事件を報道したいけど、裁判で確定するまではヘタなこと言えない。
そうすると被害者について報道するしかない。
しかし、「いい人でした」だけでは他の局に勝てない。

>>681
Winnyが匿名性（もう無いが）をウリにしてるP2Pソフトである以上別問題ではない。
何故か著作権問題のみにターゲットにして
匿名P2Pの優位性を説いている人も多いが
そもそもP2Pソフトそのものの価値などを争点とすると著作権などという矮小な物だけでなく
P2Pでやりとりされるであろう情報全て、その実用性と弊害についての問題となってしまう。

んでアメリカのホットな現状
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/15/news012.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/07/news006.html

Winnyが生まれたダウンロード板はエロ情報も飛び交う板だし、これがアメリカなら・・・・

「児童虐待系コンテンツの情報がやりとりされていたフォーラム生まれのWINNY」
という事の方がクローズアップされ、有罪になろうと無罪になろうと
逮捕された時点で（まあ法規制前に逮捕されることはないと思うが）間違いなく表のキャリアは終わる。
その手のブラックリストに47氏はその手の趣味の連中におもちゃを与えた重要人物として鎮座ましまし、
その個人情報は永遠にそして自由にネットを彷徨う。

なんてね。

47氏はひろゆきと行動することになるのだろうか

調子ぶっこきすぎなんだよ。
開発者は逮捕されないという思い込みと勘違いから、
大きいこと言えたんだろうけど、
いざ、起訴されたら、そんな主張はどこへやら。ｗ
へたれびびりクン決定だな。
まあ、典型的なネット弁慶。

>>669
　BBS機能があるかと。
鯖に依存しないBBSは確かに魅力的かもな。

　刑事責任を問う際の、故意性(未必含む)が有りと主張するなら、
（当時問題になってた）MXを意識して作られた、ってことから主張できるんじゃないかな。
　匿名性そのものは、いろんなノードを経由してるwinnyのシステム上、やっぱ必要じゃ無いかと思うし。
（必要性に応じて用意された機能なら、それを以って違法性を主張するのは難しいと思うしな）

>>687
その「必要性」ってのがなあ…
法律逃れをするために必要な匿名性であるとするならば、アウトだろ。
なんの為に金子氏がwinnyに匿名性を持たせたのか、と
そして、争点は再び故意性の有無へ…

>>688
散々既出だが、P2Pの匿名性はプライバシー保護目的
P2Pの特徴を考えると必須機能

ただし、利用者同士の匿名性と管理側からの匿名性が違うし
将来的には管理者（警察も含め）に対する匿名性は無くす必要はある。

>>689
NTT-Comがやってるやつって、コンテンツ提供者には利用者情報が
送られるんだよね。nyにそういうコンテンツしか流せないようにすれば
いいのかな。

>>689
なくす必要がある？
とんでもないこと言うんだな。
常に監視下で通信やれってか？

情報処理学会がWinny事件に関連した無料ワークショップを6月28日に開催
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20040608/145480/

　情報処理学会は6月28日，東京電機大学の神田キャンパス（東京都千代田
区）で「Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考え
るワークショップ」を開催する。参加費は無料。情報処理学会員でなくても申
し込んで参加できる。

　同ワークショップは，ピア・ツー・ピア（PtoP）技術や著作権法の運用の現状
を踏まえ，今後のPtoP技術の方向性を探るもの。5月10日に，ファイル共有ソ
フト「Winny」の作者，金子勇氏が逮捕されたことから，緊急イベントとして企画
された。

　PtoP技術の動向，Winnyの機能と構成，不正コピー防止技術といった技術的
観点だけでなく，日米におけるPtoP技術をめぐる裁判の動向など法律の観点
からも各分野の専門家による発表がある。

どうもこの一件で、くだんはgoogleにでも引き抜かれそうな気がする

>>691
監視下の通信じゃなく、違法性の追跡が出来るような
UP時の記録だけでいいじゃん

>>686
一番のへたれはWinnyTipsとか初心者講座サイトとかの椰子じゃないのけ？
「捕まりたくないので逃げます」ってのが見え見え。

>>695
捕まるとなったらそうなるのが当たり前だよ。
日本は法治国家で、警察は気違い行為はしない、と思ってたからこそ
ああいう事をやってきたわけ。といっても単に使い方の解説だけど。

ところが警察はメンツがかかれば法律もクソもなく気違い行動をとる
という事がわかったわけだ。嫌がらせ、社会的・精神的ダメージを目的
にした家宅捜索。

どちらかというと分不相応に勘違いしているのは警察だが、その気違い度
を推し量れなかったという点ではＨＰ運営側の敗北。
といっても、あんなんで色々やられるのであれば、それこそ何が犯罪と
なるのかわからない世の中になるけど。

>>686
下手な発言を弁護団から止められていることに気づかないDQN発見。

>>695
tipsは管理者が家宅捜索を受けていることを知らんようだな。
あとは>>696と同意。

日本で問題になってるんだから
外国の鯖に英語版でうpして日本語パッチ作ってれば捕まらないのかな？

>>696
>日本は法治国家で、警察は気違い行為はしない、と思ってたからこそ
>ああいう事をやってきたわけ。
法治国家の本当の意味をわかってない香具師大杉。

「法を適用すればどんな基地外行為も許される」のが法治国家の本当の意味。
「法に則ったら基地外行為は出来ない」（国王も皇帝も法に縛られている）というのは法の支配。

悪徳商法も法に触れなきゃ捕まらないしな。

じゃあ矛盾する法律は絶対に存在しないの？

とりあえず、鮮人の頭目管理責任取りなさい

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜　個人運営の紹介サイトを家宅捜索することはできても
　│ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│　＼　マスコミ様を取り締まるような根性はないんだよ
　│ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　├──────────────┤
　│　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　< 　　　.│ ※　ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
　│ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_) 　　.│　　　　　音声は変えてあります
　│ ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐' 　　　 |
　│　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′　　　　　　|
　│　　　　　　〉 　　/ 　/＿ 　　　　　　　|
　◎.　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　） 　　　　　.◎
　　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'

>>701
なぜそうなる・・・。

>>699
本当の意味も何も、狭義にはともかく、広義には間違っていないと思うのだが。

広義っていうのを強引な一般化と勘違いしないようにしないといけない

このまま著作権者と利用者の利害が平行線をたどるようであれば、著作権者の利益を守る
コピーワンス（1度しか楽曲のコピーができない技術）と違法コピーの世界に二極化するだろう。
これは明らかに音楽業界のバランスを崩し、現状すら維持できなくなる。
また、この平行線問題を放置しておけば技術のイタチごっこは継続され、更なるWinnyが現れることは必須だ。

これらのIT／メディアサービスの根本の合意形成に関する議論、
そして法執行のあり方に関する議論は非常に重要な課題であり、
これらを直視しない限り、ファイル交換に限らず特許や個人情報保護など
知的財産関連で類似の問題が再発するだろう。

根本的にWinnyでの違法ファイル交換はなぜ起きたのかを考えることが、
それを防ぐための一番の近道だ。それは警察だけですべての結論を出すことは難しいはずだ。
今回のことを良いきっかけに、コンテンツの違法流通が起きる現状を
いかに変えていくかという問題を、すべての利害関係者が向き合って議論していくべきだろう。

>>707
×更なるWinny
○更なる機能を持ったP2Pソフト

ではないかと。

>>707
要は簡単にコピーできるからだ。なぜ起きたのかなんて、すっとぼけても仕方ない。
あまりにも簡単すぎて犯罪をしている認識に欠けるということだな。

盛り上がってまいりましたが、ここでコマーシャル。

ネットランナー 04/07月号
新創刊3周年記念号。何があってもヌルいことはやりません
価格：880円(税込)　 発売日：2004/06/08

↑で、ちなみにこれは「挑発的な態度」に当たりませんか？

京　都　府　警　様　。

２ｃｈねらってどこまでもバカなんですねｗ
↓
848 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/09 21:57 ID:0fVYr8oJ
北のテロ情報網もこれ使ってたらしいな。ﾊﾞｯｶじゃね。まんせーしてる椰子ｗ

よーし、おとうさんキャッシュフォルダーにおちんちん入れちゃうぞ

>>709
国民の大多数が犯罪だと思わない犯罪なんて犯罪じゃない

民主主義の国なんだから多数意見に従うべきだな。

ＷＩＮＮＹを批判している人に聞きたいんだけどさ
ヤフーオークションで違法コピーを売ってることはいいの？
あと未承諾広告とかで違法コピーを販売していることはいいの？

こっちのほうが犯罪だろ
未承諾広告って数百億儲けているらしいよ

>>716
君、子供？

>>716
そもそもどちらが良いかというう問題ではない

強きに弱く、弱きに強い。それが日本の国家権力。

>>716
京都府警もしくはお近くの警察署へどうぞ。
>>714
国民の大多数が犯罪だと思わなくても司法が犯罪と認定したら犯罪。
国民の大多数が犯罪だと思っていても司法が犯罪と認定しなかったら犯罪ではない。
>>715
間接民主制の意味知ってまつか？

>>707
本来はそうなんだけどね
これまでの方法で利益を上げている団体の影響力が強すぎ

2chで一番嫌われているキモオタが日記を更新しました

相変わらず駄文しか書けない、キモイ日記をぜひ見てやって下さい

決して荒らさないで下さい

でらえもん調査局日記
http://www.google.co.jp/search?q=%82%C5%82%E7%82%A6%82%E0%82%F1%92%B2%8D%B8%8B%C7%81@%93%FA%8BL&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=

>>716
頭悪すぎ

鼻穴ふくらませて、フガフガいいながら２チョンの管理人は生きがり
ましたとさ。
注目して〜ん、ぼくって目立ちたいの〜、というアホまるだしのガキ
のやることだな。

エロエロ収集オナニー野郎の４７より頭悪いな。

これまじ？

848 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/09 21:57 ID:0fVYr8oJ
北のテロ情報網もこれ使ってたらしいな。ﾊﾞｯｶじゃね。まんせーしてる椰子ｗ

>>725
なんで、わざわざｎｙ使う必要があるんだろな？

>>726
日本のメディアコンテンツ入手に決まってるだろ。

どっからんな話が出てきたんだ

それ以前に、テロ計画を共有してどうするよ

>>729
ワラタ

>>727
メディアコンテンツの入手＝テロ　なのか？

そろそろ、一回目の公判日時が決まる頃？

僕ってば　鎌倉市28歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　パソコンいじって　最高じゃん
資格試験や　海外留学　目指す振りして　実は労働　嫌いな僕で　　　
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
人が怖くて　面接怖くて　やっと受かった　夜勤のバイト
仕分け作業は　動作が遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
昼から早速　漫画喫茶と古本屋　中古のゲームショップじゃん　
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
約束すれば　必ず遅刻　自分が待つのは　絶対イヤで　重役気分　
自分からは　誘わない　だけどみんなが　誘ってくるのが　義務教育
深夜のネット　トイレ盗撮　胸チラ写真　エロで触手の同人誌
新製品　早速チェック　カタログスペック　語ってまるで　評論家
他人の持ち物　けなして自分の　自信なさげな　買い物肯定
掲示板　張り付いて　揚げ足取って　悪態付いて　楽しすぎ
相談事や　悩みを見つけて　説教かまして　ストレス解消
他人にケチつけ　負け組負け犬　実は自分が　一番底辺　
事件が起きれば　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
高卒けなして　女をさげすみ　大卒男の　自分が光る
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　弱肉強食
元旦独りで　靖国参拝　労働納税　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ
Winnyなければ　エロゲーできない　僕の楽しみ　奪う気か！

>>730
久保田氏winnyに対し「著作権制度にテロのような状況を起こすのは非民主的行為」
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069113,00.htm
だとよ。

もうテロの定義は解釈問題になっちゃったしな

正犯の裁判が行われたのでその件について転載します。

957 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/15 18:28 ID:qM9vCk1K
>>943
逮捕関連総合スレに今日の裁判の速報をあげておきました。
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085488018/716-717

金子氏の裁判は、今日の裁判と同じく、楢崎裁判長が担当しそうです。
拘置理由開示法廷の神田裁判官も陪席でしょう。

検察官も今日の裁判と同じく女性のスズキ検察官のようです。

警察もいけずやわぁ