【自動車】ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した
「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、
顧客から本来の額より余分に受け取っていたケースが計１４件あったことが２５日、
ホンダの調査などで分かった。
　中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
（以下略）


以上一部引用。
引用元：http://www.sankei.co.jp/news/030125/0125sha090.htm

三菱の次はホンダか・・・

ホンダの調査などで分かった。


今更ｼﾗｼﾞﾗｼｰ

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

【ﾎﾝﾄ】ホンダが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/

アホンダ

どーせF1も駄目なんだろな

中古車に新車の税金　ホンダ系販売会社で１４件
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003012501000239

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した「新古車」と呼ばれる
中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取って
いたケースが計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
　中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
　ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因とみられるが、申し訳ない」と
話している。
　ホンダによると、昨年１１月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケースが発覚したため、全国の
販売会社を調査。埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが判明した。

生き残る国産メーカーって、そんなもんか？

【社会】中古車に新車の税金、ホンダ系販売会社で１４件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/

15 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/25 20:33 ID:WLTlhWsC
もう６年くらい前の話だが、東京の○米川のホンダディーラーで、１年半落ちくらいの
中古を買おうとおもって、見積もりを取ったら、新車より高い自動車取得税を
計上してた。指摘したら、いやこれは、オプションパーツがいろいろついてる
から。とか言い訳してたが、お前、アホか。って怒鳴ったら、舌打ちして
見積もり作り直したよ。相場より安めにカーセンサーに出してたので、
問い合わせが何件もあったようだったから、ボッてやろうと思ったんだろうが。
ホンダの商売は、けっこう危ないで。注意せんとな。

河北新報

中古車に新車の税金　ホンダ系販売会社で１４件
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/01/2003012501000239.htm

詐欺本番

ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html

　埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ば
れる未使用の中古車を新車として売ったり、中古車には必要のない重量税などの税金を新車と
同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。５社とも「余分な税金」は客から抗議
を受けるまで返していなかった。事態を重視したホンダ（東京都港区）は、全国の販売会社な
どに、費用の適切な徴収を求める文書を配り注意を促した。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、
静岡の５社で確認した。台数は不明としている。
　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、新車として買ったワゴン車の車検証を
見て、おかしな点に気づいた。車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。
備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、販売店がいったん運輸支局に登録を済ま
せた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の
７割以下となり、年々下がる仕組みだ。ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得
税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引き
された新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万
２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は３万６００円。
差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ
以外にはない」と話した。

　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から軽自動車を購入した。新車
だと思っていたが、車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報
公開条例に基づき、福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際に
は１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、今年１月に返金を受けた。
　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収
を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から
新車の税額を受け取っていた」と話す。県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収する
という感覚だった」と説明した。
　ホンダは昨年１２月、静岡県内の２事例を把握した後に、全国の販売会社に向け、「中古車
販売時諸費用の適切な徴収のお願い」と題する文書を配布した。同社広報部は「お客様の信頼
を損ねたことは重大な問題で誠に遺憾に思う。何かあればお客様相談センターに連絡してほし
い。おわびと返金をするよう指導する」としている。
　新古車トラブルに詳しい自動車雑誌「ニューモデルマガジン・エックス」の神領貢編集長は
「ここ数年、ホンダが台風の目となって小型車の販売台数競争が激化。各地の販売店が目標
台数を達成しようと新古車を増やした。ホンダ以外にも全国から同様のトラブルの相談が寄せ
られている」と話している。 (20:48)

「耳をすませば」、観ると自殺したくなる人って多いらしいね・・
自分の中学時代とのギャップで・・・

>>16
コピペだろ
いろんな所で見かけたけど

いいじゃん別に！　反日？

そこまでやらなきゃカローラに勝てなかったってことだな

ルパァン、これが、ホンダ一位の真相なのか！
そうよ。これが実売以上と謳われた「自社登録」よ。

かつて米国クライスラーで自社登録数千台が野ざらしで錆びていった
というが、まさか日本でもここまで・・

殆どの書き込みがアンチホンダなのが笑える。

>>21
ほとんどってまだ20程度しかないやん
もっと増えてくかなぁ♥

>>21
ひょっとして
ホンダ党？？

>21
プロジェクトXのCVCCの回を録画して何度もみてるだろ？

>>23
「元」だね。
今は乗りたいと思う車が無いから。
(ホンダの)車に関しては思い入れは有るけれど。
(ホンダの)盲目的な擁護をしようとは思わない。

Q車の部品供給が減ってきたのが悲しい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

さあＤＱＮホンダの終わりの始まりです。

【ﾎﾝﾄ】ホンダが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/

【社会】中古車に新車の税金、ホンダ系販売会社で１４件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ!】ホンダの大量自社登録2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/

【終焉】ホンダの車はなぜ売れない？【凋落】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041994795/

ホンダのページ
http://www.honda.co.jp/

怪しい優良企業『ホンダ』
http://www.wise-jp.com/b200211/honda.pdf

ホンダがどういう企業か知りたい人は　こちら−−−
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
消費者を鴨としか思ってないようです。

で、ホンダの株価はこんなんでつ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7267.t&d=t

暴落のﾖｶｰﾝ

142 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/25 23:58 ID:g/k+TFb5

まさしく「本田詐欺研工業」だな（ｗ

ヤフーの掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a5dba5sa5c0a4na5fa1bca56a1bca4nc0g6b2a3nnbbv7o&sid=1835186&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7267

いやに静かだな（ｗ

ンダヲタキモスギ

技術の本田に経営の藤沢という感じで技術の親玉と営業の親玉の勢力が
均衡状態にあった頃はお互いに切磋琢磨してたのだろうけど、営業優位に
なってからは営業のやりたい放題なんだろうな。
無駄なF1に金をつぎ込む事無く、金を営業所への報奨金にしてるから
こういった恥ずかしい事態になる。
宗一郎さんが化けて出るぞ。

所詮，内部調査を土曜日に発表するような体質

前にどこぞの雑誌がこの事をすっぱ抜いた時に立ったｽﾚで、痛いﾎﾝﾀﾞｦﾀが
大威張りこいてたのを思い出すね。
"登録して直ぐ渡したから問題ない""ﾒｰｶｰとﾃﾞｨｰﾗｰが無関係なのを知ら
ないのは素人"とか言ってたﾔｼ、出て来いよ。

所詮リコール情報・改善対策を金曜日に発表する体質

149 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/26 02:31 ID:aUQxRiZ+
大田区池上にあるホンダベルノのディーラー最悪だったな。
フィットが発売された当初試乗したんだけど営業の小太りで30歳ぐらいの奴
ず〜〜〜と隣で携帯で誰かと話してやんの。しかもプライベートの話。
驚いたねあれには。何の説明もなかったよ。ここも今回の事やってそうだよ。
あっ思い出した。10分ぐらい試乗したんだけど気に入りかけてて、あと5分ぐらい
延長してチェックした言っていったら「そういわれても。。。うちもボランティア
じゃないんで」っていいやがった。今思い出してもムカツク。
当然買わなかった。書いたらまたムカツイタ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 09:06 ID:wyqbyO5p
自社登録まではゆるされても、それを「新車」として売ったところは言い訳できないのでは？
これは詐欺だよね。
はじめから新古車としてナンバー付きで売るべきでしょう。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 10:53 ID:bVyZBfU+
>>413

不正競争防止法違反でつ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 11:16 ID:aZHEvtJc
新車の登録台数を伸ばすためには
当然試乗車などの新古車も多数出回るわけで、
それがだぶついてくると、処分に行き詰まる。
で、そいつを新車と偽って売る手口。

これって組織ぐるみの犯罪だから、
極端な話、雪印などと同じ憂き目を見るほかない。
もはや救い難いね。
企業は消費者を食い物にして利潤を追求する。
しかし、それが結果的には自らの首をしめることになる。
ホンダの販売店がやらかしたことが、ホンダの本体をも窮地に追い込みかねない。
バカは死んでも治らんのか。

473 ：名無しじゃぁ ：03/01/26 10:16 ID:ez6C3h6+
ホンダは販売台数を伸ばすのに必死で販売店に莫大な報奨金で？売れても無いのに登録させている。
販売店も目先の金額に釣られて（そればかりではないだろうが）新古車をつくる。
いまホンダの車をディーラーで買うのは愚の骨頂。新古車にされたフィ**やライ*はオークションに
ゴロゴロ出品されている。スズ*のワゴ*Ｒと肩を並べるくらいです。
出品台数が多いものだからオークションで叩かれる。それなら・・・。
モータース上がりの社長（プリモ店は元々地元の自転車やおっさん上がりが多い）
の考えそうなことです。

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

●ホンダ系会社で中古車に新車の税金

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した「新古車」と
呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に
受け取っていたケースが長野県内などで計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
　ホンダ広報部は「説明不足と契約手続きのミスが原因とみられるが、申し訳ない」と話している。

●（長野）県内では塩尻市の販売店１店で

　ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から
新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、
８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、
「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

これは立派な詐欺罪です

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 12:21 ID:vlNRLxZV
ついに税金横領が発覚したYO！
HondaとHondaディーラーは別会社のところも多いし
メーカーは悪くない、というのもいいけど
Hondaのクルマを買う気がなくなることに
代わりはないYO！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ＭＡＧＸの記事はダンマリ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　朝日、産経の指摘はスンナリ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　社会に対して特に発言はしないとＭＡＧＸでは言ったのに
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　朝日、産経の取材では謝罪
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　発覚から2ヶ月
　　　　　　　　　　　　　　本当は公の場では隠したかったんじゃないの？

219 ：わし ：03/01/26 12:32 ID:qjbOR1ee
納車の時点で、県税の領収書をくれ
と言ってみるのが吉

自動車税は、新古車の場合、一度払っているので
項目がないはず。
取得税は、一度でも登録すると、仮に１ｋｍもはしってなくとも
残価率が０．６８１になるので残価率のらんに
新車ならあるはずのない（当然新品だから）０．６８１が
付いているはず。
それから、税金の申告理由が、新古車の場合、１番の新車ではなく
３番の移転登録になっているはず。

取得税は、新車の場合、本体価格×０．９×０．０５で、アバウトだが計算できる。
さらに、燃費基準達成車の場合、本体価格から３０万円を引いた価格が元になる価格になる
最近のホンダ車はほとんど達成車

中古車の場合、新車時の本体価格×０．９×残価率×０．０５
本体価格×０．９×残価率の時点で、５０万円をわった場合、取得税は減免となる。

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/26 13:05 ID:t9PdZLNB
１ヶ月ほど前に立った時はンダヲタ共の執拗な擁護レスや荒しにあったホンダ詐欺スレ。
発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。
このような企業の皮を被った犯罪組織を放っておいていいのか？ンダヲタ共よ･･･

三栄書房ＨＰ
http://www.sun-a.com/master/teiki/see_new.cgi?tb_name=MA

アクセスアップキャンペーン中
http://ginrai.hp.infoseek.co.jp/

うちの親父、ホンダなんだよなぁ。。。
悲しい。

234 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/26 16:29 ID:952b1KSZ
ＭＡＧＸの記事はダンマリ
朝日、産経の指摘はスンナリ
社会に対して特に発言はしないとＭＡＧＸでは言ったのに朝日、産経の取材で謝罪
↑全く同じような、なめた対応を以前もホンダはしております。
有るユーザーが設計ミス指摘に「欠陥などなく、修理対策を取る意思もない」と居直り
月刊誌が指摘すると｢設計ミスの製品に対して改善対策を取る｣と表明。

企業倫理など全くないユーザーをなめた会社がホンダ。

「５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。 」
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html

つまりは、客に発覚して抗議がきている分しか公表されていない。
一般の客が、新車では無く、中古車を騙して売りつけられても、
納車後に書類見て気付くことなど、滅多に無いだろう。
客が気付かないことをいいことに、そのままにしているケースが
その何十倍、何百倍あるであろうことは想像に難くない。

買うなら新古車が狙い目だ
投稿者: gynecologist24 2003/ 1/26 14:43
メッセージ: 4367 / 4367

売れてない新車を登録してしまった。
中古車で売ると売却損が出る。
新車として誤魔化してお客に売りつけた。

とろいお客ならわからないが、詳しい消費者はキッチとチェックするからバレタ。

まだかなり新古車が残っている。どうしよう。

----------------------------------

公正取引委員会に不正競争防止法違反で
チクれ！

ヤフーの掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a5dba5sa5c0a4na5fa1bca56a1bca4nc0g6b2a3nnbbv7o&sid=1835186&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7267

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 15:09 ID:Tlhx9nmv
ベンチマークになった車のパラメーターを１個でも突出させた模倣車を出せば
ユーザーが喰い付く罠。ｳｲｯｼｭはまさにその好例といえよう。

>560
マスコミ各社がどれだけこの件を持ち上げるかによるかな？
残念ながら、最新号のマガＸにゃ大した新情報は載っていない・・・いや、
ホンダが認めた以外にも同じ事例がまだ数件あるというのは『嘘つき〜』ってやつだな。
社内調査やったんなら小出しにせずに一気に報告すればよいのに、愚かだ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 15:42 ID:KY5cx/Z5
こうなった以上、やっぱりマガXとかショボイ雑誌じゃなくて朝日とかに思いっきり叩いて欲しいな
広告費とかの関係で難しいかもしれんが、英断を期待したい

244 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/26 17:59 ID:3dkygS6r
ところでホンダに限らず、知らず知らずのうちにユーザーが騙されているのは、車を買ったときに手放した下取り車の税金返還ですね。
所有車を手放すと自動車税（毎年春に税務署から郵送で請求くるやつ）は、税金の満了月である３月までの残存月数に比例して、
払い込んだ税金が返還されるのですが、ユーザーが無知なのをいい事に、次のような事例が日常茶飯事に発生しています。
（例えば今月1月に下取りに出した車は、支払った年間額の12分の2が返還される）

下取り車が【同じ都道府県内の新しい所有者へ名義変更】された場合、その年は都道府県は旧所有者に税金を返還しませんし、
新所有者に請求しません。その場合ディーラーは、責任を持って新所有者に請求し、旧所有者に返還する義務が発生します。
この義務を怠って何もしなかったり、新所有者からだけ税金をとって自社のポケットに入れてしまうパターンが多くあります。
普通セールスマンは新車契約の段階でこの旨をユーザーに説明し、返還金の銀行の振込先等を聞いて来ます。
この説明がないディーラーは怪しいです。

なお【他府県へ名義変更】されたり【廃車】された場合は、税務署から返還連絡がきますので搾取のしようがありません。
税務署から連絡があった場合はノープロブレムです。

早い話がただの詐欺だ

詐欺会社
投稿者: hamabowl 2003/ 1/26 17:51
メッセージ: 4368 / 4368

税金詐欺以前に中古を新車とだまして売ったのは悪質である
私が被害者なら販売契約の解除を要求する
差額の税金を返せばいいってもんじゃないぞ

ついに新聞一面の事件になったな
静岡から火がついたか
いくとこまでいけば、三菱の比じゃないね
なんせ詐欺だからな

組織的詐欺にあたる。
投稿者: xhoserthly23 2003/ 1/26 19:28
メッセージ: 4369 / 4369

詐欺罪で警察に訴えてもいい事件だ。

ホンダの注意処分で販売会社は無罪か。

ホンダが自動車販売にムリをさせた報いか。あまり責められない立場らしい。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 20:18 ID:CssEEbVx
っていうかどうして被害者は差額返金で納得するわけ？
新車買って中古車（新古車）納車されたんだから、さっさと本当に新車に
交換してもらうか契約解除して全額返金してもらうべきなんじゃないのか？
この場合はさすがに新車交換や契約解除に応じないわけにはいけないだろ？

255 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/26 20:06 ID:K5lACSWA
>>250
もう少し、被害にあった方々のことを考えて発言したら？
ホンダは悪くないとかそういうレベルの話ではないんじゃないか？
顧客にしてみれば、ホンダの正規ディーラーで買った商品で
詐欺にあったのだから、ホンダが本当に関係ないのなら事実が発覚した
昨年１１月の時点でなんらかのアクションを取るべき。
なんで丸２ヶ月も放置してるの？
たとえばホンダのお客様センターみたいなところに問い合わせたら
メーカーは一切関係ありません、ディーラーと話をしてください
で済むことなのでしょうかね？

HONDAお問い合わせ

http://www.honda.co.jp/question/

テスト

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

●ホンダ系会社で中古車に新車の税金

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した「新古車」と
呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に
受け取っていたケースが長野県内などで計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
　ホンダ広報部は「説明不足と契約手続きのミスが原因とみられるが、申し訳ない」と話している。

●（長野）県内では塩尻市の販売店１店で

　ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から
新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、
８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、
「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

ホンダプリモ第一の店頭
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065333.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065907.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070345.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070621.jpg

自社登録はマンセー的でしょ！

昨日、石川県中古車販売連合主催の中古車展に行ってきた。
やたらフィットの中古車（新古車？）が目に付いた。
あと、何気にヴィッツも多かった。

普通の中古車では車検証は名義変更となるが
ホンダの新古車は車検証備考欄に「変更登録」と記入されている。
これは意図的に新車登録者（ホンダディーラー）を隠す手法。
クルマ買取業者はこれをちゃんと知っているから、車引き取りのときにワンオーナーカーとは扱わない。
つまりリセールが下がる。

祭りはまだ始まったばかりでつ。

ホンダだっせー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015135769/l50

【素朴な疑問】ホンダ乗りはDQNﾃﾞﾅｲﾉ?【高DQN率】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041514227/l50

【ｾﾝｽ無】ホンダのデザインって…2【敗北臭】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043376119/l50

【ちく裏】ホンダの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043587615/

詐欺会社サイテー！！

ホンダ社長の会見動画
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up8357.mpg

ンダヲタ工作員ID:TcTdtOaoがアッチコッチのヨタ叩きスレを一行レスで
上げまくってるぞ。正に必死(w

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 20:11 ID:D4rvKV+5
ホンダディーラーの詐欺が天下に知れ渡ったのだから
今更、反論するほどンダヲタも馬鹿じゃないよ。
しかし販売店もホンダ（メーカー）があまりに冷たく突き放すようだったら
もう自社登録なんてやってられねーよ、ってなるかもね。
２月、３月の決算へ向けてのホンダの販売台数の動向はどうなるのでしょうね。
それでも自社登録は続くのでしょうかね。

やっぱりシトロエンだよね

一流企業が詐欺はマズイだろ。

フィットも自社登録と税金横領しているのか？
本当ならカローラの記録破ったっていうのも疑わしいよな・・・

ﾏｶﾞｼﾞｿXは神

>>74
フィットは自社登録しまくりです。カローラもして無いとは思えないけど。

一般に伝わってるよりもホンダの業績も思わしくないのかもな

中古車の取得税について

http://www.autoaid.co.jp/AutoAidPress/merumaga/dainijuuyongou.htm

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030127AT3K2702B27012003.html

もう少し、昔の独創的なＨＯＮＤＡになれ。
　ｈｏｎｄａに就職した人ご愁傷様。
　南無阿弥陀仏

[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
事態を重視したホンダ（東京都港区）は、全国の販売会社などに、費用の適切な徴収を求める文書を配り注意を促した。

　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、新車として買ったワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。

　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。

　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。

続きは↓

↑の続き

　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から軽自動車を購入した。新車だと思っていたが、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。

　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。

　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。

　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

　ホンダは昨年１２月、静岡県内の２事例を把握した後に、全国の販売会社に向け、「中古車販売時諸費用の適切な徴収のお願い」
と題する文書を配布した。同社広報部は「お客様の信頼を損ねたことは重大な問題で誠に遺憾に思う。
何かあればお客様相談センターに連絡してほしい。おわびと返金をするよう指導する」としている。

　新古車トラブルに詳しい自動車雑誌「ニューモデルマガジン・エックス」の神領貢編集長は「ここ数年、
ホンダが台風の目となって小型車の販売台数競争が激化。各地の販売店が目標台数を達成しようと新古車を増やした。
ホンダ以外にも全国から同様のトラブルの相談が寄せられている」と話している。

【ちく裏】HondaグループってどうよPart6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037786478/l50

三菱のようになるかも
投稿者: mtm1946kj 2003/ 1/27 22:30
メッセージ: 4391 / 4392

フィットがカローラを抜いて１位になったと、浮かれている場合では無い。
ホンダのＣＶＴ（無段変速装置）装着車は、ＡＴ車と同じようなクリープを発生させるために
動力伝達装置にクラッチを採用しています。ホンダ以外のメーカーはＣＶＴとトルコンを採用していますが、
他人（他社）の真似をするようでは技術屋としての
存在価値が無いと言う背景が、災いしている様です。
トルコンの場合、オイルを介して動力が少し伝わるので、クリープが自然に発生しますが、
クラッチでクリープを発生させるためには、半クラッチ状態を維持しなければなりません。
信号待ちなどでドライブレンジに入れたままブレーキを踏んでいると、
その間半クラッチ状態が続いており、当然クラッチ板はわずかずつ磨耗していきます。
ホンダはクラッチの異常を申し立てたユＣＶＴ車のクラッチ、場合によってはクラッチとミッションを無償で
密かに（公表しないで）交換しています。
使用状態にもよりますが、早い車で１５０００Km程走行すると、異常が発生している様です。
１３００CCのフィットの場合は、燃費を稼ぐために、エンジンに負荷のかかる
半クラッチを避けて、完全にクラッチがきれるようにしていましたが
坂道発進を容易にするために、プログラムを変更し、半クラッチ状態を早めに
生じさせている様です。
昨年フィットが２５万台以上売れ、全てのＣＶＴ装着車、シビック、ストリーム等
大変な数にのぼります。その交換費用たるや莫大な金額になるために、
公表に二の足を踏んでるのかもしれません。
第二の三菱にならないことを、祈るのみです。

307 ：元・ディーラーマン ：03/01/27 07:11 ID:y5yCpiI6
契約書のカラクリを皆に教えてあげよう。
客と交わした契約書は社に持ち帰った後、総額（つまり客からもらう金）はそのままに、
税金や値引きの部分を所定の金額、つまり正規の金額に改ざんして本社に上げるんだよ。
だから客との契約時には税金は、見た目素人には分からないから減免前の金額を記入しておくんだよ。
それで目一杯値引きをしたように客を騙すのさ。そうすることにより、儲けをだすのさ。
みみっちいがチリも積もれば結構な金額になる。もともと払う必要の無い税金分だからな。
そして注文書の改ざんは、経理を素通りし、県や税務署の目もごまかすのだ。会社は勿論黙認。
もっとも、そういう事をやってると何故だか突然税務署の査察が入るんだなあ。その時犠牲になるのは
デスクマネージャー。クビです。会社の為にやってたのに。オレはいい時期に退職したと思う。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/27 23:52 ID:5qM+6KvW
ホンダのディーラーのサービスマンはトヨタや日産に較べて、かなり技術ないよね？
もう買いたくないよ



645 ：現役デーラーメン ：03/01/27 23:55 ID:nXc0x/VP
そのとをり。
身内もビビルその技術レベル。

41 ：ご参考 ：02/11/28 17:35 ID:kX3Zm7jW
２ちゃんのホンダあやすぃスレはもともとは8月の大量自社登録から
始まった。
自社登録はどこでもやってるから、ホンダが異常な数やってるとはいっても自社の責任。
まぁ勝手にやってりゃいいじゃん、となる。
業績好調って言うのは嘘だから株主に嘘をついてる、と騒いだ怪しい
webサイトもありましたっけ。
http://www.wise-jp.com/b200211/honda.pdf
次が
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0001088
でもこれまた中古車を新車と偽って販売。でも信憑性がないで済まされた。
でも今回ついに横領まで明らかになった。
自社登録まではとにかく、それ以降は犯罪だ。
もう、どうしようもないとこまで来たって感じだ

で、この事件の今後の影響はどう出るのだろうか？
ホンダのクルマは買わないほうがいい、だけで済む問題なのですか？

ホンダは自社の膿みを絞りだそうと努力している。
なので本当に被害を受けたのならここで販社の実名をあげて欲しい。
ホンダは販社に対しては不正登録をしないようお願いをするだけだから
調査をするにも証拠が無いといけないのだ。

>>89
今のうちに膿を出しきっちまえ

全体が膿んでたら？

さもありなん

膿むというか腐ってるというか・・・

なんか新聞報道で初めて知った香具師と、散々議論済みだった香具師で
えらく温度差が有るような｡
販社の実名なんか、ﾏｶﾞｼﾞﾝ×が証拠書類やら集めて直撃した後の調査で
本社把握済みなんじゃないのかね。
速報＋でもｽﾚが有ったような｡

第一ホンダ社長

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

横領した金で康夫ちゃんに献金ですか？

>>94
結構、問題のある事件なんですけど、盛り上がらないですね。
このままうやむやで終わってしまいそうだね

俺もホンダ乗りだけど、こういうのは嫌だね。ちゃんと調査してほしい。
だけど、ここぞとばかりコピペが横行するスレも作為を感じるなぁ。

つぶれていいよ

>>96
そういえば、日経なんとかが自己登録を記事にした時のほうが祭りでしたね｡

>>95
ヤッシーは選挙でオデッセイに乗っていたな。

新車買いに来たのに、税金は中古車でって変だもんな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/28 08:16 ID:dPtCWXmp
ンダヲタはクルマの諸費用について気にしないから
★★車音痴御用達メーカー・・・ホンダ★★
今回の横領は虚偽だから
【虚偽】ホンダ横領事件専用スレ【欺瞞】
ホンダで買うとなぜか新古車になるから
■ホンダの新車は何故？・・・■
今回の事件は叩かれて当然
◆　ホンダは何故こうも叩かれるのか？　◆
他にも
【矛盾】■どこが？ホンダの新車■【ポーズ】

トヨタたたきはホンダの不祥事を隠すために
つくられたようなもんだ（藁


596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/28 09:33 ID:dNe6/DF8
スペヲタ揃いのンダヲタは社会性に乏しいから税金とかはチンプンカンプンなんだろうな。
今回の詐欺事件も気付いて文句つけたのはヲタではなくたまたまホンダ車（新車風中古車）を購入した「一般ユーザー」。
だからンダヲタにしてみりゃンダビギナーが何騒いでるんだよ程度の感覚なんじゃん？

悪徳販売店はぶっ潰せ
投稿者: hamabowl 2003/ 1/28 21:30
メッセージ: 50 / 53

＞車は未使用だが、販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。

新車契約者に中古を納めるとは極めて悪質

＞販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。

詐欺を認めていながらまだ騙そうとするホンダ

＞４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

往生際まで悪い

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

●ホンダ系会社で中古車に新車の税金

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した「新古車」と
呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に
受け取っていたケースが長野県内などで計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
　ホンダ広報部は「説明不足と契約手続きのミスが原因とみられるが、申し訳ない」と話している。

●（長野）県内では塩尻市の販売店１店で

　ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から
新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、
８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、
「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

第一ホンダ社長
http://www.no1honda.co.jp/honda/group/GPindex.html
↑の人、田中康夫に献金
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

きたねえ会社だな

　　　　　 　　　＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ホンダだろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ホンダで横領だって ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『横領は犯罪です』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ア　ま ＞　Honda販売店で起きた税金分諸費用横領は犯罪です
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼　＜ ホ　 　 　 ＞　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 　＜ ン　た ＞　自社登録のツケをユーザーに回すな！
――――――――――――――― .　　＜ダ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
新古車なのに ∧＿∧　 新車の費用分　 ＜ か　　 ＞　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）とられている… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ホンダ信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　γ(⌒)・∀・ ）　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　 　 ＼ホンダ信者 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

昨年の大量自社登録といい、ホンダはおととしのフィットをピークに
下降局面を迎えたといって良さそうだね。

>>107
よく見るけど、これって何？

ホンダは優良会社ってよく書くマスコミが多いが、ここ１,２年に
限っては、優良会社を　演じていた　ような気がする。
３位日産を一気に突き放すチャンスと思っていたんだろうね。
しかし、ボロは出るもの。
まるで、日本の銀行をみているようだ・・・

>>109
自己診断

　　　　　 　　　＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ナンダココハ　　　　コワイモナー　　　　　ヒイィィィッ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ホンダだろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ホンダで横領だって ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（゜Д゜ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『横領は犯罪です』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ア　ま ＞　Honda販売店で起きた税金分諸費用横領は犯罪です
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼　＜ ホ　 　 　 ＞　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 　＜ ン　た ＞　自社登録のツケをユーザーに回すな！
――――――――――――――― .　　＜ダ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
新古車なのに ∧＿∧　 新車の費用分　 ＜ か　　 ＞　 ∧＿∧プッ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）とられている… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ホンダ信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼アヒャ　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.アヒャ ./　γ(⌒)・∀・ ）　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ノ 　　ノ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　 　 ＼ホンダ信者 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/29 17:56 ID:HgnrJwzg

> 販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を
> 回収するという感覚だった」と説明した。

このコメントかなりムカつく。立て替えた？


628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/29 20:24 ID:YLCyYidT
だれも頼んでないのにな。立替。
ていうか、騙しておいて反省の色が全く見えないな。
契約違反、詐欺といっていいのに。
客側が気付いて抗議した人にだけ、
税の差額だけを返しているというのは。


629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/29 20:30 ID:YLCyYidT
３年くらい経ってから発覚した場合とか、
ディーラーに契約解除、全額返金とかは迫れるもんなのだろうか？

未使用車（新古車）＝新車ではありません。自社登録車を販売するのが一般的てすが、
新車として売れない車（構内事故等でフェンダーおよびボンネットなどを交換した車）なども未使用車（新古車）として販売します。

> 販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を
> 回収するという感覚だった」と説明した。

未使用車（新古車）はディーラーなら中古車として扱うのが一般的です。
それを新車と偽って販売するのはどうかと思います。

使用済みパンツを未使用として売るようなものだ。

今回のホンダはやりすぎだということだよね。

ﾎﾝﾀﾞ株下げ止まりません
1/30前場終値3940円

これだけの事件でこれだけ騒がれないというのもなんか不思議な気分。
トヨタの労働ネタみたいに粘着であげる香具師もいないのも不思議だ。
業界全体がダンマリ決め込んじゃってる気がするよ。

>118
どこも下手に報道すれば、大事な金ずる失うからと思われ。

特に関東４＆関西１０はインディ失うし。
関東も関西も８は下手すりゃ秋のイベント一発失うとおもわれ。

それにしても8の犬は報道していたな？

８は契約残り少ないし

>118
＞これだけの事件
１４件・・・確かにこれだけだもんな

数が少ないから構わない・・・か。


Hondaがそんなこと思ってるとしたら
企業倫理のかけらもないよな

754 ：部外者 ：03/01/30 12:40 ID:8ofZDs1I
最近静かですね。
洒落にならない問題になってきましたか？


755 ：総務 ：03/01/30 15:30 ID:0XBvZ93K
>>754
トンダの社内では２チャンネルへの書き込み及び閲覧を禁止。


756 ：マジなの？ ：03/01/30 17:17 ID:i7HDnUOK
それではこれからは夜間しか盛り上がらないわけですね･･･
販売店の営業の方の書き込みはあるか

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　うおおぉぉぉぉっぉお
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　こんなところにも新車と銘打たれたホンダの自社登録車がぁ！
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　　　　　これは大量だぜぇぇぇぇ！
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>122
企業倫理があるなら、お詫びの一文でもWEBに載せると思われ。

今日は金曜日。
また不都合な事を発表するのか？

>>125
注目ですね

しかも午後３時以降にね

セコイ話しだなぁ・・・

積み重ねて過去最高益

積み重ねたのは客から騙し取って本来国庫もしくは販売店の存在する県に入るべき銭ですか？

ホンダの販売店
投稿者: abudaction2002 (987歳/男性/jyukai) 2003/ 1/31 22:45
メッセージ: 4468 / 4468

に先週行きましたが、顧客は誰も居ませんでした。早速価格交渉をしましたが、
アコードで199万円でしたが,同見ても品質が良くない,センスも悪い。此れで
なっとく,株価の下落。値引き一切無い。強気一方で顧客に対する態度も傲慢
極まりない。呆れてホンダさん,本気で売る気が有るのと聞いたら,アコードは
日本カーオブザイヤーを取ったので最高の車だから,買うお前さんは幸せ者だと
言いました。何という傲慢さなのでしょう。其れで買う気がしなくなり,マツダ
の販売店でアテンザを見て此れは素晴らしいと感じました。又セールスマンの
対応も真摯で好感が持てました。又価格交渉でも、下取りを高く撮ってくれま
したので、アテンザスポーツを購入する事にしました。ホンダは少し頭に乗って
いると思います。何れ日産に抜き返されると思いました。株価は敏感に反応して
おります。下げるほうに賭けます。トヨタでさえ今日は下がったのですかホンダ
の天下はもう続きません。此れが私の印象です。

ホンダ国内販売下方修正
もうだめぽ

こんなことが許されていいのか？？
消費者を完全に馬鹿にしてるし、結局ホンダユーザーなんて糞くらいにしか思っていないんだね。

糞企業潰れろ

ホンダは乞食ですか？

もうホンダの車は買いません

>>128
車１台売ってもディーラーに入る利益は数万円程度だから
税金の差額でも結構でかいよ

エボスレよりも伸びが悪いなんてホンダもこれまでだな

発覚したのが14件だろ？
確か客からクレームでしょうがないから返金したはず
気付いてない客も結構居るでしょ

【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった？２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044149416/l50

>>137
ユーザーが一番の被害者なのにねぇ

ホンダもセコイな・・・

漏れ　本だの車買ったけどもうかわねー。
なんか、営業のヤツもパツキンでくちばっかりべらべらだけど
仕事しねーやつだったし
磯子のホンダプリモ

警察は何で動かないんですか？
悪質な詐欺事件でしょ、これは。

557 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 14:10 ID:aqpu2c6y
http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

事件発覚後動向が注目されたホンダの販売台数は
みるも無残なものとなりますた。
やっぱり自社登録なしでは生きていけないんだね･･･


558 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 14:15 ID:aqpu2c6y
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0301sokuhou4.htm
軽も激減。どうなってんの？
この事件の裏づけをしているだけのような動きだな･･･

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/03 18:22 ID:ClvMjQcx
知人が新車のつもりで購入したストリームの車検証
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up933.jpg

>>145
こりゃぁ酷いなぁ！おい！
ホンダ販社最悪

＞＞１４２　嘘だろ
　　　　　　デェーラーの社員に金髪いねーよ
　　　　　　いい加減な事書くなよ、貧乏糞野郎

>>145
「移転登録」ですか

>>145

これで、見積書があれば完璧だけどな。
どんだけ詐欺られたかがわかる。

被害者がいることは間違いないと。

マンコカー以外は売れてませんｗ

>>151
なんだそりゃ（ｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/05 20:31 ID:Nu9HFO7O
ホンダは客側が気付いて抗議した場合、税の差額のみ返金しているが、


気　付　か　な　い　客　は　騙　し　通　す　つ　も　り　で　い　る　。


　↑これも問題。

　ホンダ側（ディーラーも本社も）は、本来払わなくていい税を取ったことは
　客に連絡していない（当然返金も無い）。
　況や中古車を新車と偽って売ったことなどは、
　客が気付かなければまず言わないだろう。

確かに酷い

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/04 14:51 ID:6XbHtPr4
リコールですな。２月６日発表。ヘッドライトに水が入って、
制御ＥＣＵから高電圧リーク、車両燃えて１人焼死。
どさくさにまぎれてナビの不具合も同時対策。
今回は対応早かったな。まあ、死んでるし。

死人が出たらしいぞ。ホンダ車て怖いね

死人に口無し

こうして見ると、自動車って新聞みたいですね。
新聞刷ってる会社と販売店〜拡販員みたいな。

インテリが作ってヤクザが売るみたい（ｗ

>>157
インテリじゃないんですよ。だから苦労する。

売ってるほうは、まだ、やくざまで逝ってない。
これからかな。泣

流石にＣＭでは裏切ってくれていないようです。
詐欺にリコール（死人あり）
全身　ホンダイズム（ｗ

踏んだり蹴ったりだな。
投稿者: honda_owaridayo 2003/ 2/ 6 22:33
メッセージ: 92 / 93

http://www.honda.co.jp/recall/030206_920.html

全身・全域ホンダイズムか（ｗ

ちなみに本日発表前からささやかれていたみたい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040171798/
の677見て。

死亡事故？怖いなー。

復活記念に
投稿者: knight_rider_2_0_0_3 2003年2月08日 午前12時59分
メッセージ: 248 / 248

去年ＮＨＫでこんな番組やってたんです。http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0010/l1013.html

広州工場で新型アコード（のＵＳ仕様）の部品立ち上げに取り組む中国人を取り上げていたんだが、
メーカー（ホンダ）の設計図通りに作ると不具合が出るということが判明され、中国人ワーカーが試作（ホワイトボディに部品組み付け）前に改良。
組み上げられた部品を見た日本人品質担当が「日本のよりいいじゃないか」
というくだりで躍進する中国を伝えていたのだがここで問題点。

�@設計不具合を現場が修正。
　（品質担当はこの時点でチェックしないのか？）
�A日本製アコードは中国製より品質が劣るのか？

確かに広州産アコードはホンダ車と思えないほど乗り心地よかったけど・・・
（私が乗ったのは先代ＵＳ仕様。もちろん運転はしませんでしたが。）

正直、ホンダの車作りには疑問を持った。
（仕事でトヨタ系のＤ社とお付き合いしたが、そりゃ厳しいですよ）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫアーカイブス出来たら見てみたいな。

リンクの写真。タイヤ組みつけの時点でまだガラスがついてないね。

ホンダに乗ってる奴ってなんかすぐキレるやつばっかでキモイ。
キチガイだよ。

【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で９０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ぜひ一度自慢のデリカスレに遊びに来てください。

ディーゼル糊は生物の敵

　　こりゃホンダ大変だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　こりゃホンダ揉消せないね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　こりゃホンダ潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>161
吉野社長も「設計図だけでは自動車は作れない」と言い
それを根拠に中国市場へ強気に進出したのよ。

age

税金諸費用横領事件のスレなのになんで違う話題が・・・

あぼーん

あぼーん

ひどいね

本日の朝日新聞夕刊に経済産業省と国土交通省が自動車販売業界に対して、行政指導の通達を出していたことが報道されました。内容はもちろん税金詐欺についてです。

>>172
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ
http://www.asahi.com/national/update/0214/024.html

テスツ

【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　−経産省・国交省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045209361/

「新古車」商法でホンダ販売会社５車に警告
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030215NTE2IEC0514022003.html

ホンダ子会社　六価クロム基準１４４倍　４年間報告せず
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news02.asp?kiji=2077

これで逮捕者でないようなら、すごいエコヒイキのある法律運用ってこったな。
MXで書類送検の人なんて可哀相だねー。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/16 19:16 ID:IIm36TvO
税金横領についてはよく動いてくれたね、って感じだが
肝心の新古車（死語）を新車と偽って売ったという
ホンダ独特の詐欺事件に関してはまだなにも解決していないと
思われ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/16 21:54 ID:lPInb1rg
ただ自社登録もカナーリの劇薬だからな

今回バレた全国規模の税金横領だってやりたくてやったワケじゃない。
もはやインセンティブで補填できないほどディーラーに負担なんだろ 新古車。

吉野ホンダお得意のディーラーを喰いモノにするこのやり方　
いつまで通用することやら・・・・・。

公取協がホンダの税金不正取得ディーラーに警告!! [2003年2月19日]

　ホンダのディーラーが新古車を新車として偽って販売して税金を搾取していた問題で、
自動車公正取引協議会（公取協）は、これらのディーラーに警告書を通達していたことが
明らかになった。
　ホンダの系列販社5社は、ディーラー名義で1度登録した新古車（中古車）を新車と偽って
販売していた。その際、本来ならユーザーが負担する必要の無い自動車重量税や自動車
取得税を不正に徴収していた。
　公取協では、「新古車」の表示自体を禁止しており、新古車は中古車として表示するよう
求めている。また、警告書では、新古車は中古車として明確に説明して、これに見合った
税金を適正に徴収することや自動車取得税を代行して徴収した場合は税務署が発行した
領収書を顧客に手渡すことを求めている。

オートアスキー　http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0219/11nec_ma9999_11.html

噂の不正車ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045468480/

むずかしい話じゃない

単なる　詐欺！

★ホンダ販売２社に警告処分 　「新古車」商法 自公協、３社に注意

　大手自動車メーカー、ホンダ製の新車の販売会社が、自社で新車登録した未使用車を
「新古車」と呼んで販売し、本来は必要ない新車並みの税金を顧客から徴収していた問題で、
自動車公正取引協議会（自公協）は２０日、自動車公正競争規約に基づき２社に警告、
３社に注意処分を出した。
　処分を受けたのは、茨城、埼玉、長野、静岡、福井各県の販売会社５社。警告の２社には
再発防止に向けた誓約書の提出を求めた。自公協は５社の社名は明らかにしていない。
　警告の２社は自公協に対し「客への説明不足で誤解を招いた」などと説明しているという。
注意処分の３社は「新古車」の呼称は使わなかったものの、紛らわしい説明をしていたという。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/20/CN2003022001000418A2Z10.html

会長会見　 2003年02月20日

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84

登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について

　・お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
　・このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
　・自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい。

会長の顔に泥を塗ってしまいましたね・・・

吉野社長どうする？

販売台数落ち込んでる上に数が見込めるモデルチェンジ無し。
強気の目標台数を掲げたものの得意の自社登録も自主規制せざるを得ない状況。
（会長の「ダメということはない」もなんだかなとは思うが）
その上、ユーザーと直接触れ合うディーラーでの不祥事全国同時多発。

一番ビビっているのは誰だろうね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/22 13:34 ID:otgp+8KI
３年程前に　新車を購入　同じ様な車検証の日付違いを理由に
中古車価格と新車価格の差　およそ５０万の返金をさせた
輩を知っている。
新車（車検証の日付が同じ物）を再度用意するか、中古車価格で
納車するかディーラーに迫った結果だと言っていた。
彼は、話し合い中は「新車とは違う」と受け取り拒否をしていた。

71 ：58 ：03/02/22 19:52 ID:bogHEh2H
ちなみに彼の車は、３ナンバーの車です。
この交渉を成立させたポイントは、受け取らない
「とりあえず、乗っておいて」と言われても、絶対に受け取らない
納車が遅れる事に対して、文句を言わない（免責として契約書に書いてある）

これが、実践されていれば、裁判で勝てる可能性が９５％以上あります。

彼の場合、ディーラー側の弁護士が、支払うと判断したと言っていました。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/22 12:35 ID:CT6i0K8+
車の正規ディーラーが詐欺をするとは、一般の客は思わないし、
書類が新規登録の場合とどう異なるのか知っている人も少ない。
発覚している分は、おそらく氷山の一角だろう。

客側から抗議された分しか返金もしてないみたいだしね。
客にバレなければ、そのままネコババしておこうということだ。

>>538
　・自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい。

そんな態度の上でこの発言。
自社登録を今後も続けていくと公言してるも同然。

登録して中古車になれば、ほとんど走ってもいないのに価値は落ちるのだから、
ディーラーが理由も無く多数の自社登録車を率先挺身して抱えたがるわけがない。
今回のことは、おそらくはホンダがディーラーに対して自社登録を強制したか、
それに近い状況を醸成したことが、引き起こしているのだから、
真摯に受け止めるなら自社登録そのものが無くなるようにするべきだ。

取り敢えず表面だけ取り繕っておこう、というまことに不誠実なトップの発言。

まず何も変わらないね。
今後も同じことが起こるだろう。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/23 05:04 ID:AY1eomNn
>>809
なんかぜんぜん反省してねーな。謝罪も無しですか。
そんでダイナミックフェアーとやらで自社登録車の叩き売りですか、おめでてーな。



812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/23 05:40 ID:cgxrJs8z
フィット在庫あって即納っていってたけど自社登録車の
在庫じゃねぇだろうな。営業マンに確認しておこう。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/26 11:01 ID:lJnadiuG
ホンダはまだ全国の販売店にこの件について調査するような
ことを指導もしてないらしいね。
被害者からの問い合わせのみ対応だと。
なにやってるんだか

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/26 21:43 ID:UsErml4K

♪なんでだろう〜なんでだろう〜
なんでだ　なんでだろう〜

ホンダファンだけホンダヲタと言うのなんでだろう〜
他人のレスに必死になるのなんでだろう〜

自分の気に食わない発言にはすぐに暴言吐くのはなんでだろう〜
ホンダの不祥事には口を塞ぐの一体なんでだろう〜

頭文字Dの中でホンダ海苔だけダーティに描かれ
結局事故るのなんでだろう〜

♪なんでだろう〜なんでだろう〜
なんでだ　なんでだろう〜

トヨタとニッサンのファンを叩くのなんでだろう〜
暴言吐くとき何時も捨てハンなんでだろう〜

客の税金横取り、脱税と同じ事なのに
反省しないのなんでだろう〜


♪なんでだろう〜なんでだろう〜
なんでだ　なんでだろう〜

ホンダって企業としてはクリーンなイメージは確かにあるんだけど、
過剰なまでに報道関係の番組にＣＭ料払ってるのが腑に落ちんな。
特にサンプロやＮステでＣＭ流しまくってるあたりぁゃιぃぞ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030302AT1D0100L01032003.html

世間はホンダに対してＮＯを突きつけたのかもしれない。
メーカーとしての謝罪が遅れれば遅れるほど、社会的信用を
失ってゆくことになるだろう。

しかし、ホンダは急減速だな。
やっぱり自社登録をやめたらこうなるしかないのか？
つまりここ数年のホンダ神話は自作自演の賜物だったということか

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030303AT3K0302P03032003.html
日本自動車販売協会連合会が３日発表した２月の新車販売台数（登録車）は
36万7505台となり、前年同月と比べ、5.1％増加した。
ホンダは小型車「フィット」が好調だったが、ミニバンの不振で18.7％減と
先月に引き続き苦戦した。
【参考】
登録車新車販売台数
http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm
軽自動車届出（登録）台数
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0302sokuhou4.htm

フィットは今では好調維持か自社登録の捏造かわからんな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00002035-mai-bus_all

ユニクロ≒ホンダ
フリース≒フィット

★ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分

　文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
　自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を「新古車」として
販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を下した。自公協は「新古車」の
呼称で車を売ることを禁じている。その違反行為が判明したのは、新車でなければかからない
はずの自動車重量税などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。
　自公協の規約によると、車は新車か中古車の2種類だけ。それでも新古車が存在するのは、
ディーラーが自らを所有者として新車登録する「自社登録」が慣習化しているからだ。
　傷がついた車や展示車など、新車としては販売できずに自社登録せざるを得ない場合もある。
ホンダ会長でもある日本自動車工業会の宗国旨英会長も「自社登録そのものがダメということは
ない」と認める。しかし問題の根幹は、その大多数が台数のかさ上げを目的とし、メーカーから
「販売奨励金」をもらうためのものであるということだ。
　どのメーカー系列ディーラーもやっていることであり、多少のことなら噂にもならない。
しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の「カローラ」の33年連続首位を
打ち破って販売台数トップに躍り出た「フィット」に関して、自社登録の話が多く漏れ聞こえて
きていた。
　「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に並んでいた」「ホンダ本社
からフィットの販売台数を増やせという強い命令が来て、自社登録が急増した」――。
ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。「フィットの新古車が一度に50台も出品された
ことがある」という中古車オークション開催業者の証言もある。

●「新車の2〜3割引で販売」

　中古車業者などしか入れないオークションに参加して購買希望者の代わりに落札するオークション
代行業者は、消費者の動きに敏感だ。九州のある代行業者は「ホンダの新古車が出回っている
という噂が広まると、その車種を指名してくる客が多くなる」と言う。
　15年も前から「新古車専門」を売り物にしている関東のある中古車業者は、オークションで
仕入れた各社の新古車を新車価格の2〜3割引で販売している。「新車同様の品質なので下見を
しなくてもいいし、取得費用も安い。ディーラー保証も残っているので消費者にも人気が高い」。
ただ、この業者も今回はディーラーの処分にまで発展したことで、「新古車へのイメージが悪く
なって迷惑だ」と憤る。
　何より、中古車市場で新古車が人気なのは、メーカーにとって決して喜ばしいことではない。
新車とほとんど同じ品質で新車より安ければ、その分、新車需要は食われる。結局、新車の店頭
価格も値引きせざるを得なくなる。

　ホンダ本社のホームページには、系列ディーラーが抱える中古車を検索できるシステムがある。
そこにも「走行距離0km、新車同様の未使用車」とうたったフィットが数多く売りに出されている。
もちろん、新車価格よりも安い。これらの車が販売台数かさ上げのために自社登録されたものか
どうかは定かではないが、新車メーカーのホームページで新車同様の車が安く売られている事実は、
国内販売の底辺での歪みを象徴している。
　ある他社ディーラーは「ホンダ系ディーラーはフィットを発売してすぐに10万円単位で値引き
していた。メーカーから相当な援助があるからだろう。いわばタコが自分の足を食うようなことを
しても、サービス収入と次回の販売につなげるのが狙いだろうが、その反動があるはず」と予想する。
　販売台数1位となればフィットは「ベストセラー車」を宣伝文句にできる。ただ、「あの車は
新古車が多く出回っている」との情報が消費者に広く伝われば、新車販売での機会損失の罠が
待ち受けている。現に、フィットの新古車販売の実態を初めて知らされた宗国会長が激怒、ホンダの
国内販売担当者らは「1月はこの問題への対応に追われた」という。このこと事態が機会損失と
言っていい。

BizTech http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483

ホンダの税金横領は確固たるものとなったようだな。
よく見つけたな＞擬古牛φ ★

ホンダ、確実に販売が落ちてるな･･･

あぼーん

今だから言える。
ホンダ１００％出資の販売会社に勤めてた。
展示車を新車として売ってたよ。ディーラーでは常識なんだけど。
たぶん他のメーカーもやってるだろう。
ちく裏のホンダスレではがいしゅつかな？

>>204
展示車は未登録だから、登録上は新車になるのだよね。
登録する試乗車、自社登録車などは当然中古車。
ホンダはこの自社登録車を新車として売ったと･･･

ホンダって韓国にサーキット造るんでしょ、この会社も終わったね。

>>204
自販連の公式見解でも「展示車は未登録なので新車」。

屋外に野ざらしで置かれる新車在庫より、ショールーム内に
置かれる展示車の方が丁寧に扱われていると思う。

>>204
八百屋で店頭に置いている野菜も、
魚屋で店先に並べている魚も、
車屋でショウルームに置いている車も
商品の種類としては全く同じ。

売る側も買う側も新車という認識だ。

家電や音響機器などは梱包を解いて
電源を入れた時点から劣化が始まるので、
「展示品処分」という考え方があるのだが、
クルマの場合は家電の考え方は採らない。

あ、展示車についてはＯＫな人が多いんですね。
もちろん登録はしてないから新車でいいのはわかってたんだけど、
トヨタのディーラーに勤めてる人が、
「うちは展示車は（新車として）販売しない」って言ってたから。
展示車って、客が必要以上に力を込めてボンネットを開け閉めしたりして
板金に出してから納車することもあったので、
私は自分の買う車が展示車だったらイヤだな。

たとえ展示車でも登録してなければ新車として売る以外方法はないでしょ。
断って値引き販売するかきちんと自社登録をして新古車と正しく表記して
売ればトラブルにはならない。

>>209
展示台数と在庫車両の回転を常識的に考えた場合に、
納車されるクルマの大半は、ショールームに１度は
展示されたクルマと考えるのが正解。

食品スーパーに買い物に行って、店頭で売っている
商品じゃなくて、バックヤードの在庫から商品を出せ
などと、店に要求するタイプの客ですか？

>>206
ソースプリーズ

>212
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/06/20030306000064.html

ということはホンダもすっかりあれということですか？

もうだめぽ

>211
>展示台数と在庫車両の回転を常識的に考えた場合に、
>納車されるクルマの大半は、ショールームに１度は
>展示されたクルマと考えるのが正解。
私がいたベルノには当てはまらない。
偉そうに「正解」を教えてくれてありがたいんだけど、
ディーラー勤めしたことある人かな？

あと、スーパーではそんなこと要求しませんが。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
この記事読んで、それでもホンダは悪くない、というヤツがいるのだろうか？

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
何度、読み返してもおそろしいね、ホンダって・・・

警察は何故動かない？
れっきとした詐欺事件なのに

aaaa

>>220
ホンダだって汚いことはするさ。

そういうことか

（＾＾）

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
この記事読んではじめてホンダの悪質な手口を知りました。
もうホンダは買いません。

>販売台数1位となればフィットは「ベストセラー車」を宣伝文句にできる。
>ただ、「あの車は新古車が多く出回っている」との情報が消費者に広く
>伝われば、新車販売での機会損失の罠が待ち受けている。
>現に、フィットの新古車販売の実態を初めて知らされた宗国会長が激怒、
>ホンダの国内販売担当者らは「1月はこの問題への対応に追われた」という。

フィットもかよ･･･

自動車業界では当たり前すぎて、何を今更ってカンジ。
まーガタガタ言うな！

機会損失招いて自分の首絞める結果になってもおかしくないのだが、
マスコミは完全に口封じされてると思うから大丈夫でしょ。

これって売れてないのに売れてるってことになってるんでしょ？
販売台数だけ見れば、消費者は売れてると思うわけで、株主も業績が良いから投資する、
TVでは販売台数トップという宣伝をし、また売れているという情報を植え付ける。
消費者からの問いかけにも知らんぷり。知ってるのは内部一部社員だけ。
インサイダー取引？

山猫顔

>>229
中古車市場に走行距離が余りにも少ないフィットが大量に
流れている事に疑問を持っている人は多いと思われ。

軽ＮＯ１のスズキはこういうミスはしないんだろうな。

手馴れてそうだし。

>>232
スズキもかよ！！！

>>229
ホンダ＝自作自演＝厨房

ホンダもせこいことやるよね

見せしめにするためにも逮捕者は出るべき
ホンダたんはソツなくそっち方面にも金まわしちゃってるんですか？

スズキなんて一部のモデル除けば新古車買うのが安い。

捏造ＮＯ１　だからな。

>>237
でも中古車を新車として売るのはホンダだけ。

謝罪はまだなのか？ホンダ、いい加減にしろ。

此処にもいるぞ、脱税や

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

でも、新車の２〜３割安い値段で販売してたというんだから、俺なら文句ないけどな。
中身は新車なんだし。
税制上は違反なのか？手続き上と販売時の説明不足の問題だと思うけどな。

まあ、Fit買わずに１５万値引きのIst買った俺にはもうどーでもいいけどな。
３割引くならFitにしたよ、とほほ。

最近ホンダのＣＭ多くありませんか？ 　とくに購買層に無関係な報道番組で。

http://www.e-themis.net/new/
・ホンダがマスコミ懐柔で「疑惑販売」隠し

だそうです。

最近ホンダのＣＭ多くありませんか？ 　とくに購買層に無関係な報道番組で。

http://www.e-themis.net/new/
・ホンダがマスコミ懐柔で「疑惑販売」隠し

だそうです。

がんばれ警察

がんばれホンダ。
非難や捏造や虐めにまけないでネ。

隠蔽体質

>>245
捏造？未だにそんあこといってる香具師がいる限りは
このスレは続けるしかない罠
よく読め。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
とにかくこの記事に今のホンダのすべてがあると思う。

そうだねえ、元国鉄の某電話会社を見るようだよ

>>249
意味不明

来週発売のマガジンX
には新たな税金詐欺の記事が載るらしい

ホンダにやられつぁ

まあまあ 篠原重工も悪いことやって成り上がったんだし、ホンダも少しはやってるさ。

ホンダは20日、『アコードワゴン』のリアサスペンションアームに不具合があるとして
国土交通省にリコールを届け出た。昨年10月−12月までに生産した3970台が対象。
リアのロアアーム（トーコントロールリンク）の溶接が不充分なため、
そのまま使用を続けると溶接部が破断してロアアームとブッシュが外れる。
高速走行時のステアリング操作またはブレーキ時に走行安定性が損なわれるおそれがある。
全車両、ロアアームを良品と交換する。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/03/recall03-20.html

>>254

リコールｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

また木曜日か！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

http://www.manemara.com/

これで車買おう！

下がりすぎデナイノ！
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
とにかくこの記事に今のホンダのすべてがあると思う。

今夜発売のマガジンX
には新たな税金詐欺問題が実名入りで出ているらしい。

ホンダ？＞２６０

hondaの実名が出てました

マガジンＸ読んだ。メーカー直営ディーラーでの内部告発だね。
ホンダの中でもホンダを良くしようと上層部に訴えてる社員が
いるんだね。
それをないことにしようともみ消しているホンダ（本社）っていったい･･･

▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/
▼泣きっ面に蜂！　ﾎｿﾀﾞ大量ﾘｺｰﾙの予感…▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043715656/
【変調】ホンダが売れなくなってきた!3【凋落】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047259864/
【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ!】ホンダの大量自社登録2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/
【ﾎﾝﾄ】ホンダが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/

今年に入ってからのホンダの販売は激減。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0326/04nco_st9999_04.html
これは税金横領事件の影響もジワジワ広がってるんじゃねーのか？

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
裏づけが着々と進んでいるようだな。
どうするんだ？ホンダｗ

３０年くらい前にもホンダの欠陥車の問題が世間で話題になったらしい。

自動車大手５社が26日まとめた２月の販売
　
国内販売（含む軽自動車）では、日産自の同18.6％増をはじめ、
トヨタが同5.8％増、マツダが同12.6％増と３社が増加。小型車
「フィット」以外の車種が伸び悩んでいるホンダは同21.4％減、
三菱自動車も軽自動車の販売低迷で同 9.3％減となり、いずれも
５カ月連続でマイナスとなった。

詐欺師のタイ〜ホまだでつか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

このまま忘れ去られておしまいか・・・

あげ

被害者が集団訴訟を起こさないとホンダは動かないのだろうな・・・

詐欺横領を警察が見逃してくれるとは、さすが大企業だねぇ

３月にホンダ者を買った人は念のために車検証確認しておいたほうが
良いかも知れないですね。

ホンダ買うなら注文書と税金のチェックは欠かしたらダメだ。
納車後も車検証の確認は必須。

ホンダ、もうやってないだろうな！？

もう本田絶対買わん。詐欺師！

>>278
あなたが買わなくても既にホンダは売れてません。

ホンダもダサい車ばっかり作ってるからこうなる罠。

NSXレベルのとんがった車が魅力なのに大衆車レベルで迎合しちゃったのが敗因だ。
Ｆ１やって常勝してた頃で終わっちゃったんだな。

合掌

こんな事してるからホンダの車が売れなくなるんだろうな

【自動車】ホンダ系販売会社で中古車に新車の祝金




なら文句はいわれまい

タダでお金がたまるちょっとお得な情報をお教えいたしますので
メールください内容を書いたメールを返信します。
騙されたと思ってお気軽にメール下さい。タダだし…
得はしますが、絶対損はしません！

ホンダを新車で買うのは止めたほうが良さそうだね。
自己防衛だ。

ホンダは会社自体が隠蔽体質なのだろうか？
何もコメントを社会に対し発表しない（否定でも肯定でも）
からどうにも信用できないね。

>285
どうせマスコミはホンダの味方だから隠しとおせると思ってたんだろうな

http://www.e-themis.net/new/feature/read.html
とりあげるマスコミも増えてきている。
このまま自然消滅を狙っているホンダを許すまじ

>>285
実は、何も考えていないのです。
新聞やテレビは広告の出稿をとりやめるぞと言えば、それですむけど、
業界紙や暴露雑誌には広告出していないからね。
出版社系の週刊誌はまだ動いていないようだけど。

あげ

>>288
なるべく早く対応したほうがいいですよ

ホンダはなんで何も声明をださない>>288
ディーラーの不祥事と言うならそれはそれでキチっと
見解を発表すべき。
それが出来ない限り、この問題は終わらない。

定期ａｇｅ
http://www.e-themis.net/new/feature/read.html

このまま自然消滅を狙っているホンダを許すまじ

ホンダ車買うときは要注意だね

これは犯罪ではないのですか？
なんで詐欺横領で警察は動かないんだろ？

ホンダならなにをやっても許される世の中なんて･･･

意味不明

マスコミでホンダは大々的に取り上げられてるね。
http://www.e-themis.net/new/feature/read.html
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483

ホンダはなんで対応しないの？

これって犯罪？

>299
もちろん

現在の自動車工業会会長は、ホンダ出身だよな。

立場を利用して、何か不正な圧力をかけているのだろうか？

みんなでホンダ不買運動しれ


でも情報に疎いDQNらは買うんだろうね。

IDが86ミッドシップ（w

本田だ

今、新聞や経済誌をしっかりチェック、読むような人で
ホンダを買う人はいないよ。
そういえば
新古車ではないですよね？
って聞いた人がいたそうだが、営業マンは嫌な顔したそうな。
自信もって「そんなことないですよ」ってなんで言えないのでしょうね？

大阪のホンダディーラーが営業権を放棄したぞ。
これってやはり自社登録押し付けとかの影響か？

無駄に長寿スレ。

>>307
ホンダが何もアクションおこさないからね。

>>307
そんなに気になる？ｗ

ホンダのRだけはガチ

>>306
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/398-402
車板より
今まで散々2chでは言われてたことだけど、記事なるとインパクトあるね。
今月の国内販売も今のところ前年比50%以下みたいだし(いつものあれで帳尻は合わせてくると思うが）

（＾＾）

変な下がり方をしていますたので反発age591

騙されないように啓蒙age

いちいちAGEなくても‥

詐欺事件の全容解明されるまではage続けられる運命

あぼーん

トンダはこの事件に関しては完全にだんまりを決め込む姿勢だね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

783 ：優雅だね ：03/04/20 11:36 ID:cjcY+oBz
週刊東洋経済に役員退職金の多い会社のランキングでホンダが堂々の
一位、役員一人当たり１億５４３５万円もの引当金を積んでいる。
うらやましいな。一度はなりたいホンダの役員。
前社長の川本が、ポルシェのビンテージカーを２台もってるぜ。
と威張るはずだよ。
役員がこのぐらいの退職金をもらうのだから社員も相当もらっているよね。
どうなの社員の皆さん。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
役員がこれでは･･･
なんか国会議員を見ているようだ

ホンダの成長が終わったという見方が急激に台頭してきているね
株価も下げ始めた
ここで不祥事がブレークするとダメージでかいから必死で押さえ込んでいるわけだな

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

>>321
2chだと、去年から言ってたけどね。

「マガジンＸ」や「噂の真相」等が
がジャーナリズムしてるんじゃ、この国のマスコミって・・・

でもホンダのユーザーの税金横領はマジだったわけで。
日本のマスコミは複雑ですねぇ

単純に接待と馴れ合いに漬かりまくりというのでは

>325
日本の大手マスゴミは、マガジンX、ウワシン以下ってことじゃないの。
ま、「以下」は電波ゆんゆんが多いんで情報の取捨がめんどくさいんだが。

>>1

個々の販売会社の社長さん＆店長さんの考え方しだいです・・・。(^^;)（あくどい所はとことんあくどいので気を付けてくださいというしかないです・・・。(^^;)）

土屋けいいちがカーオブザイヤー　
の選考委員落選しました。土曜日発売のマガジンXには税金詐欺の動かぬ証拠がでている
らしい。

ついに吉野社長退任。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030422AT1D2200622042003.html
業績好調花道と奇麗事を言ってるが実際は・・・

全然好調じゃないよ、自社登録のツケを清算してるだけじゃ。土屋はあまりにもCOTY直後の
行動が怪しすぎてたから自業自得だな。

>>329
どこにいけばわかるの？

あぼーん

最近、ホンダの車をあまり見なくなったとは思っていたが
一昨年のフィットをピークに下り坂だったんだね。
世間に対しての正式な謝罪がない限りはホンダは落ちる一方だろうな。

>>334
幼稚脳、敵前逃亡。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ホンダって０２年度過去最高益なんだろ？
未だにホンダのクルマ買ってるヤツがたくさんいるんだね・・・

本体価格ｘ０.９ｘ５％ってのが、取得税の大体の出しかたな訳だが・・・。

中古車だと、大幅に安かったりするのだろうか？

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.ｾﾞｲｷﾝ 　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　←ホンダ
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ�I
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）



　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　�I
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

マガジンＸ何か書いてある？

愛媛県のホンダ直営店
で税金詐欺発覚。一社で３０件もやってた。しかも裏帳簿つき。cotyの落選者名簿も載ってるよ

>>341
直営店でやっていたということは、これは会社ぐるみだね。
販売店が勝手にやっていたとは言い逃れできない。

新車も「新古車」も税率はどちらも5％。

ということで
「新車並みの自動車取得税を算定し」てもいいのではないか。
　
　新車と同じ自動車取得税額ではいけないよ。

ホンダの社員が認めているんじゃない。
本当に会社を思って投稿した勇気ある社員に拍手を送る。
隠そうとしているホンダは大企業病になったな。

なにを認めているの？

メーカー直営のひとつのホンダディーラーで30件の税金横領が
行われていたことが社員によって明らかにされてますね。

今年のホンダはやらないのですか？

それはどのような手口でしょうか？
自動車取得税率は新古車も新車も同じ。
税額は車の値段*同じ5％なのにどのようにして
ユーザーがわからないように多くお金をだましとれたのか
不思議と思いました。

あぼーん

今更ジョークの滑ってる人がなんか必死ですね（ｗ

アホはだまっとれ。

やはり真性さんか

>>349
まず新古車という呼称は１９７０年代に禁止されてます。
中古車を新車ディーラーで正規に扱っていること自体がおかしいのですが
ホンダは中古車を買うときに必要のない税金、重量税を徴収してるのですね。
新車と偽って売ってるから税金を取らないと不自然になるからでしょうが
新車同然の車ですよ、とはいっても中古車は中古車なのです。
ホンダは税金横領以前に中古車を新車と偽って販売する詐欺行為を
働いていたということなのです。

>>349
取得税が『車の値段×５％』とは知らなかったよ。
勉強になりました。
ありがとう。

詐欺横領の事実はかわらないわけだが

税金横領はやめたけど大量自社登録はやめられない。
ディーラーの経営はどんどん悪化していくわけだが・・

ホンダ絶好調というのもどこまで信じていいものやら＞今回の決算

マガジンＸの告発記事によれば、２重帳簿というか裏帳簿になっていて
ユーザーから税金を騙し取ることが当たり前のように行われていたことに
驚きました。
ホンダ車買わないほうがいい、とまでは言わないが、営業の人に
税金これで間違いないですね？とひとこと付け加えたほうがよさそうだな。

ホンダって最近売れてないな、と思ってたんだけど
こういうことだったのね。
三菱の二の舞か。三菱ほどマスコミが叩かないのが不思議だが
そこが救いか。

先月（4月）のﾎｿﾀﾞは販売台数が前年同月比でおもろいことになっとるよｗ
発表をお楽しみに

>>361
これか。
平成１５年４月新車販売台数（登録車）概況
ホンダ 26,813台　前年同月比61.2%　本年累計対前年比84.9%

２００３年４月軽四輪車新車販売速報
ホンダ 17,486台　前年同月比78.0%　本年累計対前年比77.7%

ホンダ売れてないんだね。

>>362
マガジンＸによると３月にまた大量自社登録してしまったとあったな
その反動ってことだタつじつまが合うね

自粛していた自社登録を好決算のつじつま合わせにまたやってしまったと。。
こんな数字のごまかしをやらねばならないほどヤバイところまできてるってことかな
粉飾決算には並んだろうがスレスレだな。。

＞三菱の二の舞か。三菱ほどマスコミが叩かないのが不思議だが

じゃんじゃん広告出してます　大丈夫
本田広報部

>>364
昔、Ｎ３問題で仲たがいした読売さえ誑し込めば
もう大丈夫だね。

大量自社登録ってひょっとしたら、かつての日産、マツダもやってたかも
しれねぇな。いまはたまたま本田がやっているだけにすぎないが。
それにしてもあやういブランドだな。あれほどの客がいたのにいまはばったりだもんなｗ

チョンやトヨオタばかりの日本で売れなくても
欧米で売れてるから問題ないよ。
トヨオタはまた国内２位の日産叩きに変わるんだろう？

>>367
円高で笑ってばかりもいられない

>>367
欧では全く売れてません。
アメでこけたらアボーン

　　　　　　　　　　晒　　　し　　　上　　　げ

>>366

トヨタ、日産、マツダなんかはレンタカーに車を流せるからアホなことはしないと思うよ。(^^;)

>>368
輸出比率が低くなってるが・・・
現地生産の弱い日産・トヨタの方がきつくなる。

>355
厳密に言えば「車の価格×５％」は誤り。
中古車の場合　法定償却後の価格×５％かな？
法定償却後の価格が50万円以下の場合取得税は掛からない？と思います。
軽自動車の場合、新規届け出年の翌年はほとんどの車種で掛からないと思うョ。
中古車店頭表示価格×５％取ってたこともあるらしい。
軽自動車は３％だったかな？すべて未確認情報！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

374は善人でもホンダは横領会社

今でもホンダ党ですが、個人情報・印影を含めたローン書類一式なくされました。
ホンダからの回答は謝罪ではなく、”もう一枚ローン契約にサインして”だと。
２重契約させる気かっつーの。それ以上に口座や登録印が行方不明になってる
俺のリスクはどうしてくれるんでしょうか？

ホンダ、「2600店」計画先送り

　ホンダと三菱自動車工業は国内販売網の出店計画を下方修正する。
ホンダは年末までに現在より約200多い2600店程度に拡大するとして
いた計画を先送りする。三菱自動車は来年末までに昨年末比で約90削
減、950店にする。国内販売が厳しい両社は販売網を現状に合わせた
規模へと見直す。国内市場が縮小する中、自動車各社の販売網見直し
の動きが広がってきた。

>>362
前年比６０％ってスゲーな
普通ありえないよ

最悪の時の三菱だってここまで悪くなかったような

>>378
途中までは前年比５０％ペースだった。
月末に追い込んで６０％まで盛り返した。

>>376
それは朝日新聞に告発するといいと思うよ。

ホンダは悪いことばっかやってんな

ユーザーを騙すとは酷いと思う。

でも登録済み車（中古車）を新車と偽って売るのをやめた
途端にホンダ車が売れなくなったのはずいぶんと露骨な話ですねｗ

もともと飽和状態だったホンダのシェアだったのに
追い討ちをかける不祥事の連発ですね。
これでは４０％減も仕方ない

>>371
そういやホンダ車のレンタルって見たこと無いな
やってないのかなん？

>>380
それとマガジンＸ（w

>>385
たまに「ニッポンレンタカー」であるyo
オリックスなんかホンダ車指定でレンタルできますなんて言ってるし。（オリックスは
いい加減なレンタカーやけど）
でも台数は少ないみたい。理由はやっぱり耐久性？
今月のマガジンＸにもＳクラスレンタカーの比較記事があるよ。参考にしたら。

ホンダにリピーターがないのはやはり、耐久性なんだろうな。

4月の新車販売台数
前年同月比
ホンダ -38.8%
日産 -9.3%
トヨタ +1.6%
マツダ +8.9%
三菱 +9.0%

>>388
「走る、曲がる、止まる」の全部がダメ。

基本的なハードウェア評価が低すぎる。
日産やマツダなど、まともな会社なら、
市販が承認されないレベルの不出来。

トンダの研究所の人間は「走る」しか考えてないからね。
早ければ褒めてもらえるからね。
出世のためには役員のいうことを聞かねばならん。

北米で売れてるからいいんだよ、といってた香具師も
最近の円高で何もいえなくなってきたか。
他社も同じことだが、北米依存度が高いホンダへの
打撃が一番大きいのは明らかだからな。
国内のこの不祥事隠しもジワジワと・・・

【4】 http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/ 　lllllllllllllllllll メール　　 2003年5月8日 17時46分

　http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
を荒らそう！！
ここの主は大阪市在住のHKです！！
／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
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　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
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　　　　　　/ l/　 　 　 /　　 ）　　　　 ヽ |　l
　　　　　　|!〈　　　　　　〜 ′　　　　　| Y|
　　　　　　l| ヽ　　　 /　　　 ヽ　　　　　Vi||
　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|
　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
を荒らそう！！
ここの主は大阪市在住のHKです！！
／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
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　　　　　　　〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
　　　　　　ヽ|　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 |　l
　　　　　　/ l/　 　 　 /　　 ）　　　　 ヽ |　l
　　　　　　|!〈　　　　　　〜 ′　　　　　| Y|
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　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ


tyjjjjjjjjjjjjjjjjj

ホンダの詐欺に変わりなし

ステップワゴンの中古、ホワイティは人気が下がりそうだなｗ

JU系のオークションで、フィット　A-Fパッケージ　パールホワイト、新古車で１００万切ってるだろ。

あと、ライフ　スーパートピックの白、８０万くらい。（もちろん新古）

実質新車なんだが・・・・

差額は販売店負担

>>396
この価格下落はタマを流しすぎだからではないかな？
フィットやライフを買った人は査定額がめちゃくちゃ下がる罠。
ご愁傷様としかいいようがない。

前者　FRにすりゃ　もっと売れるのに。
それから　あのHマーク　軽トライメージするから　変えたら？

>>391
>出世のためには役員のいうことを聞かねばならん。

それって、会社と共謀しているってことだな。
詐欺会社の社員だったと言うことで、まともな会社に就職できないと思われ。
同類の会社には転職できるが。

そーいや三◆も役員にいろいろつぶされて思うような車作れなかったらしい。
外から見たイメージは違っても汚いことやる会社の体質は同じだったってことだね。

三菱は会社として謝罪しましたがホンダはなにも謝罪してないから
ホンダは三菱以下といえる

なぜホンダ（ディーラーでもメーカーでもいいけど）は謝罪を
一切しないのでしょう？
問い合わせがあったものだけ税金返す、っていうのでは何の解決にも
ならないのでは？

∩ﾟ∀ﾟ∩　ﾊｲ!
粘着系 〜 粘着系 〜 ホンダ海苔
粘着系 〜 粘着系 〜 ホンダ海苔
税金横領も認めない　（懲りないね）　
粘着系　ホホホ　ホンダヲタ
∩ﾟ∀ﾟ∩　ｱﾎﾝﾀﾞ!

いずれソーテック信者並みにこの板を荒らすだろうな＞ホンダヲタ

それでも詐欺は詐欺

あぼーん

ホンダの車は最低だよ。経年劣化が激しすぎる。
ＦＩＴがバカ売れして、売った方も、買った方も喜んでるけど
あんな車、３年経ったらギシギシ音がしだして乗れなくなるよ。
購入を考えてる人、悪いことは言わんから
ＦＩＴはやめてカローラシリーズの新古車にしときなさい。

親類が勤めてる関係でホンダ車を買わざるを得なかった者より。

とりあえず一度買えばすべてわかるよ。
２度と買わなくなるかもしれないが

＞＞４０８　免許ぐらい取得してからネ。
　　　　　　エラ〜ソ〜に言うのは
　　　　アッ！それからボーナス無い会社にいるんじゃ買えないか。プッ

(~-~)

半角使えンダヲタよ

まだ謝罪してなかったのか

アホンダだかウガンダだか知らねえが、


ごめん逝ってくる。

>>413
なんで？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なんらかのコメント出るまではホンダの軽は買わないで
様子見たほうが良さそう。

なんでホンダは何もコメント出さないの？

http://www.npb.or.jp/

萌え〜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/jsweb005.html

↓まったくどうなってんだか．．．．．
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-07/03_01.html

>>417
やばいことは無視するに限るからです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ホンダらしいね

　　　　　　 　　　 ||||　　　　　　　　　こっからは俺の勝手なンダヲタのイメージさ〜
　　　　　　　　（｀∀´　）　〜♪　　　ﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞ　ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ ｱﾎﾝﾀﾞﾅ　ﾝﾀﾞﾝﾀﾞｱﾎﾝﾀﾞｦﾀ〜♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼o.｡｡｡　　　 みんな　　みんな〜　ちょっとｱﾌｫ！！
　　　.　|　||三∪●）三mΕ∃　　　　ｱﾌｫ！　ｱﾌｫ！　ｱﾌｫ　ｱﾌｫ！　ｱﾌｫばっかイェー！
　　　 　＼＿.へ--ｲ　|　 ﾟ ﾟ ﾟ　　　　DQNのミニバン　大好き（ﾌﾟ-
　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　 そのまま乗るより大好き　ｱﾌｫだから　ｱﾌｫだから♪
　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　 後方確認しないからスモーク大好きー！♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こないだ　この歌を　大黒埠頭で歌ったら〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目の前にいた〜　ヤンキーマジ切れ♪

ホンダ車買う時は注意。
喚起ｱｹﾞ

普通、小型車は騙されないが軽は危ないよな。
ホンダの軽は買うのをやめよう・・・

一番の防衛策はホンダが公式コメントを出すまでは
ホンダ車を買わないことだと思う。

hondai

げ、気づかなかった。
このスレのおかげで今後気をつけることができます。
被害者を少しでも少なくするために、定期的に
あげられることを希望します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

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本田宗一郎直伝です。

ホンダはマスコミを押さえつけてると某誌に書いてあったからねぇ。
ここを定期的にあげて注意を促さないと危ないよね。

ていうか、粘着が住んでるの？
このスレ。

立ったのけっこう前じゃん。

>>435
そういいながらageてる君っていったい？
問題がなにひとつも解決してないから、
注意を喚起するためにもage続けないとね。

自らの不祥事なのにマスコミに圧力かけるホンダは信用できないな。

被害者はユーザーだからな＞４３５

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

げ、調べなきゃ・・

えげつないな･･･

公式謝罪があるまでまったり続けましょうや！

少なくともここを見た人はホンダの不買運動して
ささやかながら抵抗していきましょう。

444

税金横領防止あげ

まだ解決してなかったのかい！

経年劣化が激しいの？

>>447
ホンダは良く聞く話だね

>>447
一昔とか二昔前のは大切に乗ってても内装と内装のねじがぽろぽろ落ちてきた。
他の場所はしらないけど。

>>449
最近のホンダはマシになってきたけど車自体の魅力が
一昔前のものよりも劣ってきてる罠

いい加減にすべての調査をして、ユーザーに横領した税金分の金を
返したほうがいいんじゃないの？
年度が替わったからもうわかりません、とかいうのかな？
昨年末からこの問題は騒いでいたのだから、これは意図してやっていたと
いわれても過言ではないな。

ホンダに対するクレームのつけ方は
http://ebankin.net
まで。

クレームしたって何もやらないのはミエミエ。
ホンダの車を買わないのが庶民のささやかながら最大の抵抗
だと思う。

マツダＲＸ―８　２７５万円（タイプＥ　オートマチック）
オートマチックは高めであるがミッションは２４０万円+オプション）
人気のある車で、現在の売れ行きも好調である！
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http://www.c-gmf.com/index1.htm

ホンダ好きだけどさ。
新型アコードの微妙なコケ具合が、今のホンダの現状を物語ってる気がする・・・

全然走ってないでしょう？カーオブザイヤーとったくせに。

試乗車としては腐るほど置いてるよ

(・∀・)アホンダ！

>>455
カーオブザイヤーの別名を知ってますか？
接待オブザイヤーですよ。

金で動く自動車評論家を糾弾する車雑誌はないのかね？

ホンダはマスコミを上手く利用してるからな。
なかなか難しいと思われ。

>>436
あの時は上げられてた直後だったんだって。

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままでドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

ﾜﾗﾀ

買う方も利口にならなくっちゃ！

>>462

　いつの時代のユーザーさんのことを言っているの？(^^;)　「ホンダミュージック最高ーッ！」なんて言っているコアな人は少なくなったのに・・・。(^^;)
　それとわかっていないのは君の方だよ。どこのメーカーさんも本当の敵は身内だからねぇ〜。２chなんて覗いている方はよっぽどの暇人だよ！（ｗ

>>465
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾈ

>>465
晒し上げ

今時、こんな不正をはたらく会社が存在したと罠。
呆れてモノも胃炎

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

>>465
税金を横領していてもホンダは悪くないとか言ってるんだもの。
今のホンダヲタは更にｲﾀｲよねｗ

ホンダ、せこすぎ

ホンダが自社登録を再開しているような動きがある。
ホンダで新車を買う人は注意を！
「これは登録済みの中古車（新古車）ではないですよね？」
とハッキリ聞きましょう。
新車と全く変わりません、といわれたら限りなくクロだと
思ったほうがいいでつ。
マイナー前ステップワゴン、フィットあたりがあやしいでつ

勘弁してくれ・・・

日経が賞賛したソニー、ホンダ
先進企業、クリエイティブ、透明性なんていう実態のないイメージ。
ソニーショックの後はホンダショックが近いよ。
マツダ、三菱が改革後、最悪期を脱するそのときだな。

日経ってホンダの株価を良く取り上げるよね。
しかも褒めちぎりで。
責任取ってくれるのかよ！

つかこのスレに上げるのやめれ、 書き込んでるの一人か二人くらいだろ。

つかこのスレに上げるのやめれ、
書き込んでるの一人か二人くらいだろ。

>474
透明なのは役員の頭だろ。髪がなくて地肌がくっきり見えるとか。

デリカ乗り氏ね　デリカ乗り氏ね　デリカ乗り氏ね　デリカ乗り氏ね

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デリカ乗り氏ね　デリカ乗り氏ね　デリカ乗り氏ね　デリカ乗り氏ね

てす

4月には登録台数で20位以下だったｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝが5月度で4000台ほど登録されて15位
マイナー直前の旧ﾓﾃﾞﾙが沢山売れたみたいでよかったね、ﾎﾝﾀﾞ。

吉野は社長退任の退職金をソニーの大賀氏のように
寄付するほどの度量があるかな？
まぁ、ユーザーの税金横領を放置するくらいだから
なにもしないかｗ

今の時代に謝罪やコメント発表など何もしないって随分
ユーザーを甘く見ているね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一人で保守大変だね

まだまだ世間はホンダの詐欺と不誠実な対応についてよく知ってないからね。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
ウソでもデッチあげでもないし、こうした記事もあるわけだし、
地道にまだ知らない人に伝わるようにして、これから
ホンダの新車を買う時に注意を呼びかけることは悪いことではあるまい。

>>485
ホンダ社員も大変だね

大企業でもこうやって小金稼ぎやるんだね。

ホンダも大変なのね。

大企業も小遣いを稼いでいるのね。

http://www.c-gmf.com/farewell/box08.htm

国内販売はボロボロだからな
今年の下方修正は凄いことになりそうだ（ｗ

所詮、ぼろぼろなんだよ！

修正できない！
ホンダも大変であり、
中古車の販売もしなければ改善しない！
http://www.c-gmf.com/farewell/box08.htm

国内販売はステップワゴンのマイナーチェンジ車が売れているってさ。
誰が買ってるかはわからんが（藁

ホンダ車バカ売れ　の時代から
ホンダ車は（税金横領しても文句言わない）バカに売れ　へｗ

ホンダ、税金横領事件、隠蔽工作開始か？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/823

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[9
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無意味なコピペは貼るなよ。

現地生産してるから円高は関係ないとかほざいてる無知がいるけど、
HONDAは円決算だからあんま意味無いんだぞ。
経済無知のﾊﾞｶﾎﾝﾀﾞｵﾀはその程度のことすらわからないのか。
早く就職しろよ。

税金横領事件を日本以外の人は知らないから
関係ないってことをいいたいんだろ。
犯罪自体よりも犯罪がどれだか知れ渡ってるかどうか
でホンダは大丈夫と思いたいんだろう。

　　　　　　　ｹﾗｹﾗｹﾗ
　 　 　 　　　　　　　　ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(・∀・)　＜　ｱｰ　ｸﾀﾞﾗﾅｲｹﾗ　ｸﾀﾞﾗﾅｲｹﾗ
　 　 　 　 　 　 　＿_φ__⊂)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|o''ｹﾗみかん|／
　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　ｹﾗｹﾗｹﾗ
　 　 　 　　　　　　　　ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(・∀・)　＜　ｱｰ　ｸﾀﾞﾗﾅｲｹﾗ　ｸﾀﾞﾗﾅｲｹﾗ
　 　 　 　 　 　 　＿_φ__⊂)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|ホンダ社員　|／
　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣

ホンダは税金に対する認識が甘すぎ。
無限（脱税当時はホンダの子会社）にしてもそう。

税金がらみのトラブルが多いね

無限の事件なんかよりもこっちの方が重要

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　　　　　　　　　　　　(・∀・)　＜ゴーゴン氏ね　
　 　 　 　 　 　 　＿_φ__⊂)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|日産社員　 |／
　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣

まだホンダはユーザーに対して謝罪してないのか！

ホンダって、税金に関してはあくどいことばかりやってるんだな。
脱税もしてたし。

あげ

本多産
最近少し浮かれてるのではないの
実力はトヨタの半分以下なのに
日産の方がましよ
まさかリコールを隠していないでしょうね
ホンダの車の時リコールの案内が多かったので

★★★★【長崎男児誘拐殺人犯情報】★★★★
◇名前：「マツダ　ユウイチ」（確定) ◇年齢：12歳 (確定）
◇住所：チトセピア（確定） 　　　　 ◇両親：父親は医者、母親は教師 (確定)
◇学校：長崎市立西浦上中学校（確定) ◇学年：中学1年 （確定）
◇顔写真集： ☆★★☆全国公開ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/253012/pack/win95/game/avg/SUMIDA-Exe.LZH (確定）

新スレと思ったら、半年前の話かよ

このスレを潰すためにホンダ社員が最悪な手を使ったな。
ホンダの人間は人間として最低な屑野郎だらけか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ホンダは懲りてないようだね

酷い話だな。
言い訳でもいいからキチンと説明すべきではないだろうか？

ホンダは最近は車も酷いからねぇ。
ヤバいかも

トヨタ、フィリピン労組潰し、ILO違反
今秋、フィリピントヨタ労組訪日の予定。
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
記事より抜粋。
組合は複数の裁判闘争をかかえ、ストライキ中に会社関係者を睨んだとか暴言をはいたということで
会社が訴えた刑事裁判では毎年、保釈金を支払わされています。組合潰しも激しさを増しています。
解雇者は新たな就職先をみつけることは困難で子供のミルク代金にも困っていますが、まだ多くの
解雇者が退職金の受け取りを拒否し、組合員としてトヨタ資本への闘いを続けています。
　明るいニュースもあります。今年３月に、組合はILOの結社の自由委員会に、フィリピン政府と
フィリピントヨタ社がILO第８７号・９８号条約に違反したとして提訴し、国際的支援をさらに
ひろげる大きなチャンスも得ました。

2001年ですが、こんな殺人事件も起きてます。
●事件の概要（「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より）
５００人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、２人が死亡 ２９日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン
工業団地にある自動車用座席のメーカー PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、
１人が死亡し、１１ 人が負傷した。
ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して いたときに、ナイフ、
刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで 乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん（２１歳）である。死因は投擲された 手製爆弾による負傷
である。その後、４月１５日に、重傷の１人、ラチマット・ヒダ ヤットさん（２１歳）が病院で死亡した。
労働組合とＮＧＯが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>518
車メ板でそうなんだがホンダの社員＆ヲタはいつもそうやって
別の話題をふって〜よりはマシって書きたがる。
ホンダの詐欺横領が変わるわけではないし、それに対し
何にも罰せられないからこの事件を知ってる人間には
ホンダへの不信感が高まってゆくことに未だに気づけないとはね。

それでもｼﾒｼﾞよりはマシかもしれん

ホンダとかマツダのセールスは
雑なやつ覆い。
走り屋上がりとかな。
さもありなんな事件だ。

まあ、ンダは中国の奴が粉掛けてる気がするから
注視しとるだけよ

そういう工作員もあと十年ぐらいだろうけどなあ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

このｽﾚ息長いな

無修正画像入り口！

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

>>526
ホンダが何も公式コメント出さないからだろうね。

http://up.isp.2ch.net/up/414a73e1dd95.jpg

あげ

いつになったら重い腰を上げるつもりなんだろう？
ホンダは早い対応をするべきだと思う。

連休中に商談へ行く人は気を付けましょう。

ヨタよりはましか

というホンダの嘘つきでますます目立つ

>>533
中古車に新車の税金かけるのはホンダくらいなものだ。

加害者も被害者もDQN
それがﾎﾝﾀﾞ

無限の脱税事件も進展しそうだね。

そろそろホンダも誤魔化そうっていうのではなく
本腰を入れて調査したほうがいいんじゃないのか？

ちょっと古い話だがな。
トヨタは謝罪したのか？

販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html

>>539
なんでそんなに必死なの？

こんなことやってるようではトヨタには永遠に追いつけない罠

あげ

おい

自動車関連のスレが多いんですね。この板は。

それはいくらなんでもわざとらしいな。

最近、ホンダは調子が悪そうですね。

それよりもクルマが売れてないことのほうが問題。

詐欺事件？

タイーフォされないの？

だれが？

書類送検くらいはするべき問題だと思うけどね。

だれが？

ホンダの罪は重いね。

「ホンダ」だって馬鹿じゃないから、いつまでもこんなことをしていたら「信用」をなくすことぐらい認識しているはず。社長も福井さんに変わったし、有能な社員が動けば「ホンダ」も変わると思います。

555


で鈴鹿８耐参戦

こんにちわ！女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は１８才です♪
スリーサイズはＢ：９０Ｗ：６０Ｈ：８９ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ２週間前に別れちゃって超さみしいよぉ（悲）
だから最近ゎＴＶ電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
こんなあたしと誰か遊んでくれませんかぁ？
あたしゎエッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね！待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

>554
ホンダに有能な社員なんていたっけ？

ホンダユーザーってDQNが大杉。
黒人がキャデラック乗ってブランドが崩壊したように
ホンダも頭の悪そうなユーザーのおかげで売上げが
激減してしまう可能性大だな。

まぁ税金騙し取られていても騒がないですからねぇ。
お布施みたいなものなのか。
騙されて本望と。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

工作員必死ですなｗ
スレあげご苦労さん

おら工作員　みんなもどんどん上げてくれよな、
ブルマとクリリンもがんばってるから
ニコチャン大王もがんばってくれよな

ホンダはまもなくライフを全面改良するようだが
ホンダの中古車を新車と偽って販売したのはこのライフが
メインだったな。
新型ライフを購入する時は
「これは自社登録（届出）済みの車ではないですよね？」
とシッカリ確認をしてから購入しよう。
ホンダやディーラーがユーザーに対しての謝罪を一切行って
いない今、自衛するしかないものね。
いいクルマがあるんですよ、とかいう営業トークに騙されないように。
買うなって言ってるのではないのでお間違いなく。
確認をしっかりしようということ。

>>563
ライフだけじゃなくて、カローラ潰して売上No.1になる為にフィットもかなりの数が自社登録されたとか何とか…
中古車販売業だけじゃなくてメーカー系列もヤバいのね…

毎月内容の変わるアンケートやってます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
アンケート内容募集http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1055869698/l50

今月のお題は（第８回）「エアコン(冷房)いつごろからつけるか？」 です。

【新聞ウォッチ】「新古車」の税徴収問題、バツが悪かったホンダ

[2003年2月21日]

ホンダ系の複数の販売会社から自ら新車登録（自社登録）した
未使用の中古車を「新古車」と称して販売し、
顧客から本来必要でない税金を徴収していた問題が表面化したが、
ホンダの宗国旨英会長は、自ら会長職をつとめる日本自動車工業会の定例記者会見の席で
陳謝したと、きょうの東京が取り上げている。

系列販社の問題とはいえ
「顧客の信頼を損なう行為は遺憾。大変申し訳ない」と述べたもの。
この件については自公協（自動車公正取引協議会）もホンダ系販社5社に
警告などの処分を出す方針だが、その自公協の会長も宗国氏が兼任しており、
実直な人柄の宗国会長も今回の身内からの不始末では少しバツが悪かったようだ。

>>566
だから表にはあまり出てこないのか＞自公協

いつの話だよ！

>568
あんたホンダ社員？
あんたホンダヲタ？

詐欺は詐欺なんだよ！

つーかニュースじゃないじゃん

これ?↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1059322332/

他メーカーの場合は遥か昔だったものな。

＞＞５６９　もういいからションベンして寝ろ。
　　　　　　　ウザイ！

>>568
問題に対してホンダが何も解決に乗り出してないから
終わってないんだよ。

直資で買えばマシ？

dat上げ人だ。。
落ちそうだったからな。。

この板はそう簡単には落ちないと思うが。

ホンダの販売が今年に入って激減しているのは
このためだったか・・・

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自社登録をあまりしなくなって（今もまだやってる）、
前年比20％減らしいね。

>>580
通報しますた

自社登録はどこでもやってるＹＯ！
税金の過徴収も誤ってやってしまうこともあるＹＯ！
でも中古車を新古車と呼んで新車と同じ諸費用を取るのは
ホンダだけだＹＯ！
これはもちろんいけないことなんだＹＯ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　自社登録王ホンダ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　税金過徴収王ホンダ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　中古車を新車と偽って販売する王ホンダ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　でもリコール王ホンダ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

実際、ホンダ直営の販売店の仕業なのか、地元業者の仕業なのか、どっち？

ホンダのヤバイ所は、そんな問題ではなく「車の顔」の方が深刻だ。
「新型インスパイア」も、技術的には凄いと思うが所有しようとは思えない。
日産に抜き返されたし、地獄の時代の再来か？（Ｆ１も、辞めようかな・・・？！）

あげ

ホンダ系企業のＳＰＯＯＮがレースでフィットの不正発覚した
ようだな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045901109/175-
ホンダ及びホンダ関連会社（無限やＳＰＯＯＮ）はこうやって
人を騙す体質が根底にあるんじゃないのか？
勝てば官軍みたいな。
ちょっとあきれたね。

>>557

　いるかいないかは、ご自分の節穴な目で直接みれば早いのでは？

>>580>>582

　自社登録自体は違法でないのであしからず。（そんなことを言っていたら、展示車、試乗車なんて置けなくなる。）

あやめ会ってなんですか？

菖蒲

>>586
そんなのわかってるって。
自社登録車を新車と偽って新車の税金をとって
売っていたから問題なんだけど。

詐欺だろ？

>>589

君は理解しているかもしれないが、わかっていない奴が世の中には必ずいるので書いているだけ。

理解を広めるためにage

>>589
>>582に「新古車として」って書いてあるけど「新車として」なの？どっち？
税金の過徴収も誤ってやってしまうこともあるって書いてあるけど
これは意図的なものだったの？なんでそう言えるの？
おしえて

>>593
新車同様として中古車に対して新車分の税金をまるごと詐取した

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>586
ホンダヲタキモイ！

必死だなｗ

てｓｔ

やっぱり勘違いしてしまう人いるようだから
もう少し保全しなくてはね。

600ゲッツ

なんで福井が社長になってんの？
意味不明

吉野があまりにも事務屋だったんで技術畑からってことだろ？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏子

ホンダの軽自動車を買う時は要注意だね。
購入を検討している人は、必ず、これは新規の登録（届出）の
ものですよね？とか登録済み車ではないですよね？
と確認したほうがいいでしょう。
ホンダはモデル末期のライフ売るのに必死だから特に気をつけねば。
新型といえども、売れてることをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするために大量自社登録
しないともいえないし、念のため営業マンには念を押したほうがいいだろう。

>604
情報さんくす

ｗ

>>604

そんなことをいちいち営業さんに聞かなくても、納車されたときに「車検証」の「所有者」の欄を見ればわかりますよ。（※注意　ローンで買われた場合は、完納されるまで販社名義になります。）

>>607
軽自動車でも？

>>607
軽自動車の車検証（というの？）はどうなってるんだ？？

>>607
軽自動車購入のときの防衛策を教えてくれ

防衛策なし？
ホンダの新型ライフは買わないほうがいいってことか。
スズキ、ダイハツ、三菱の軽はいいからね！

アダルト画像掲示板情報局
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

>>608>>609

　免許証を本当に持っているの？(^^;)　軽自動車も同じだよ。

>>610>>611

　信頼できるお店、営業マンをみつけること。

>>613
ただの妨害工作に免許はいらないだろ

>>613-614
お前ら真性か？

>>615

書き忘れていたのでアホゥかもね。（笑）　「車検証（軽自動車も同じ）」の「備考」欄も確認してくださいね。（笑）　月に何十台も売っている営業マンから買えば、まず大丈夫だと思います。

>>616
でもメーカーはとにかく不正を働いた販売店から特に
何のコメントも出てないんだよね。
どこの販売店かわからないだけに、ホンダ車を買うこと自体に
今はリスクを感じてしまいますね。

何十台も売っててことごとくサギしてたんでしょ（ｗ

このスレ息が長いな
ホンダはもう販売台数が毎月前年比３割減で
死にそうな状態だから勘弁してやれよ

>>619
スレがなくなったらホンダのクルマ売れるかな？

>>620
関係ないと思われ

>>621
悲惨な状態になりつつある国内は
どうしたらホンダのクルマ売れるようになる？

国内なんてどうでもいいじゃん、海外で売れていれば
国際企業マンセー・・
などとマツダ厨のように強がりを吐く

ホンダは日本ではカブとフィットとステップワゴンに特化したほうが
いいかもね。
他はｲﾗﾈ

中古車に新車の税金なんて普通わかりそうだが。
新車と騙していたということ？

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中古車に新車の税金なんて普通わかりそうだが。
新車と騙していたということ？

中古車に新車の税金なんて普通わかりそうだが。
新車と騙していたということ？

ホンダディーラーがユーザーを騙していたということ

そこらの車屋チェーンでも、似たようなもんかもな

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当社の販売する商品は実在する人間が各種の理由（多重債務等）で開設した口座で最近規制の厳しくなった架空の
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お問い合わせ、お申し込みは　　[email protected]　　

>>636
そういや大手の中古車販売店で以前、摘発されたところあったな。
なんでホンダは摘発されないんだろう？

新古品といえば売れないまま型遅れになったものを言うのかと思ってたけど
業界によって違うもんやね

本田ｷｹｰﾝ

自動車税搾取

ﾌｨｯﾄ販売台数=自作ｼﾞｴｰﾝ

ﾐﾝﾅｷｦﾂｹﾃ・

金ないんだったら、さっさとＦ１撤退汁！

車売れないんだったら、さっさと四輪から撤退汁！

創価

金額はわずかでユーザー一人一人にとってはどっちでもいいよ
ってとこなんだろうが、チリも積もればってヤツだろうな。
でも自社登録した時点で税金は納められてしまってるから国税が
追いかけるのは不可能。
注文書などの書類関係の保全は5年間だっけ？
99年頃から酷くなっていたようなので、来年くらいから即効で
処分されてしまうのだろうな。

中古車販売店の場合は店ごとトバシてｱﾎﾞｰﾝってか

>>617

>どこの販売店かわからないだけに、ホンダ車を買うこと自体に
>今はリスクを感じてしまいますね。

　う〜ん・・・そうなっちゃいますよね。(^^;)　車には罪のないことなのに悲しい話ですよね。

きっちりとケジメつけてれば半年もすれば忘れ去られていただろうに。

まぁホンダの軽自動車は買わない方がいいということ。
スズキ、ダイハツ、三菱でいいよ。

いやー、本田の車買わなくてホントよかった！
これからも買うつもりは全くありませんけどね、、

>>647
スバルが抜けている

>>649
スバルはインプレッサ、レガシィ、フォレスター＋1台でいいんじゃないの？
プレオは本当に必要なのか？

しかし、ホンダはいまだに何のコメントも発表してないんだね。
新型ライフの不買運動とか起こらないのかな？
発表の場で謝罪して、「この新型ライフでは不正な販売はいたしません」
と新社長が自らいうことが出来ればたいしたもんだが。

謝罪するなら早いほうがいい。
有耶無耶のまま誤魔化そうとしたら長期的な低迷につながりかねない。

なんでメーカーも販売店もどっちでもいいが謝罪しないんだろ？
役所から厳重指導、注意があった事件に対してのレスポンスとしては
悪すぎじゃないの？
ホンダがなに考えているかわからない。
これではホンダのクルマを買う人は不安でたまらないだろうな。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

>652
ご存知の通り、ホンダは高飛車な企業なんですわ
販売店も販売店で客をカモとしか思ってないようで…

ホンダがしょぼい車を作る → 販売店に無理やり買わせる
→ 販売店がカモに売りつける

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげパンなら食ってやる。

ホンダは新型ライフ発売前までにケジメつけたほうがいいだろうな。
ユーザーの信頼を回復するのは一日でも早いほうがいい。

>657
ホンダは謝罪する気ないんだろーなー
調子にのりすぎなんだよ
何か勘違いしてんじゃねーの、この会社

ホンダは若くてクリーンなイメージっていうのはもう昔話。
５０年も経ってる会社だからね。
昔から品質（Ｎ３６０欠陥事件)とか実はやることがえげつない会社
だったわけだが、イメージだけは守ってきた。
Ｆ１にアシモと。最近は仮面ライダーとかウルトラマンとかゴジラとか
にも車両提供して子供の取り込みに必死。
でもこういう実態に気づいたら嫌になるだろうな・・・
子供も騙されないように厳しい目でホンダを見て欲しいね。

>659
今はホンダが一番平均年齢高いよな。

>>660
ユーザー？
従業員？

年齢別ランキング

1位　日野自動車　35.6歳
2位　スズキ　　　　36.8歳
3位　ダイハツ　　　37.1歳
4位　トヨタ 37.2歳
5位　富士重工　　 38.1歳
6位　三菱自動車　39.2歳
7位　日産　　　　　 40.6歳
8位　マツダ　　　　 41.7歳

予選落ち
　　　　ホンダ　　　 43.0歳

>>662
だからそれはユーザー？
従業員？

売国トヨタ必死だな（w

>>658
なんでディーラがやったことをホンダが謝るの？
ホンダとは取引してるだけの違う会社だし、
ホンダの指示でやったわけじゃないし
意味分からん

雪印の事件は子会社、問屋、販売店で起きた事件だが
メーカー本社が謝罪してたが。
ホンダのクルマはホンダのディーラーで買うしかないんだよ。
モーター屋でも買えるなんて屁理屈は言うなよ。
都合がいいときだけディーラーに自社登録させてホンダは売れてますって
でかい顔して、こういう不祥事は押し付ける。
腐った企業体質が垣間見える罠

>>663　←流れを読めないあふぉ

でも、アレだ
本社が調査して新古車に新車の税金かけてるってわかったんだから
良しとしろ

>都合がいいときだけディーラーに自社登録させて
本社の指示で自社登録させてたのか〜
で、本社の指示でこの件を調査して発表したんですね

>663
従業員ですが何か？

>665
お前の方が意味分かんねーよ

>>665　←ホンダ社員必死だな

>665
会社がDQNなら、社員もやっぱDQNなんだね（ﾌﾟ

悪いことは素直に悪いと認めることできなくてはね。
しかし、ディーラーは同じホンダグループの会社でありながら
関係ないよ、って見放されてるっていうのは可哀想な話。
ホンダ（メーカー）本社にも同じような思い、慢心があるんじゃないの？
そんなことでは、開発したクルマがどんなに良くても、売ってくれる
現場がやる気なくしてしまうぜ。

結局、ホンダは買わない方がいいようですね

どこでもいっしょです

>674
ホンダ社員は失せろ！

もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

>>673
とりあえず、ホンダ（メーカーでも販売店でも）
なんらかのコメント出してくれないと、安心はできないよね。
高い買い物だし、信頼関係が一番大切だとは思う。

販売店が悪くてメーカーは悪くない、

としてもホンダのクルマを買うには販売店で買うしかない。
やはりケジメは必要と思われ。

元庄屋系ディーラーとアメ風ディーラーの調整かね

>>679
どういう意味？

庄屋系ディーラー？
アメ風ディーラー？

なぞなそみたいだな・・・

モ〇ギに来る度に若い社員に向かって
「俺は親会社の人間だ。お前たちは俺達親会社のおかげで給料貰っているんだぞ」
なんてのたまっているクチか。

しかし淋しい人生だネエ
仕事も〇ンダ、趣味もホ〇ダ、おまけに乗ってる車もホン〇
スキルが云々なんて抜かすくらいじゃ、
折角の週末もオフィシャル三昧なんだろうね。
彼女やお友達も居ないのだろう。


まあ、漏れはお前らの想像通り
ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
だからマジに相手しないようにな。

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045901109/l50

>>683
コピペ？

age

庄屋系,アメ風が気になるのでage

気にしてるのは外国人の方でっか？

「中古車」の文字が「中国車」に見えた。

新型ライフを買う時には
「これは本当に新車登録ですよね？
　登録済み中古車の名義変更じゃないですよね？」
って確認すればいいんだよ。
ホンダが何も謝罪しないんだから、やはり心配だし
ユーザーにそれくらいの権利はあるだろ。
同じ頃にワゴンRも出るし、ムーブとかekワゴンもいい。
そうそう。スバルもプレオ以外に新型の軽を出すらしいじゃん。
無理して疑惑のホンダ買う必要もないとは思うんだけどね。

>689
やっぱそうして自衛するしかなさそうですね…

ホンダがきちんとした態度とってくれないからね。
最近は車の良し悪しよりもホンダへの不信感で車が売れてないような気がするよ。
ユーザーにとってはメーカーも販売店も一緒だから。

自衛策（ホンダ車に限らず)
購入する時に｢これは新規登録の新車ですよね｣
と営業に念を押すこと。
ホンダの場合は更に
｢一度登録したクルマじゃないですよね？｣と確認しよう。

>>692
相当ホンダが嫌いなんだね。ﾜﾗﾀ

>>689
ｵｰﾄｻﾞﾑも忘れてるな

>>693
ホンダは事件を起こしているのだから仕方あるまい。

某国の比にはなら無いがな

顧客相手の詐欺だから悪質だよな

国毎の詐欺は目もあてられんな

ユーザーの信頼を失ったからホンダは売れなくなってきたんだね。
でも2割減くらいで済んでるのはまだこの事件を知ってる人が
少ないからだろう。
この事件が広く知られたら、あっという間に5割減だろうな。
リコール隠しで落ち込んだ某社のように。

言い触らせば済むと思ってる外国人ならそう思うだろうな

謝罪しないんだから仕方がない

謝罪優先とは、外国人ならそう思うだろうな

>>702
何も言わない顧客には税金の返金を行ってないんだろ？
問題の解決をまったく行わなかった販売店、
それを指導しなかったメーカーの姿勢には疑問を
持たざるを得ない。

ああ、裏を返せば
何も言わない奴には何やっても良いと思ってんだろ、>>703は

>>704
なんでそうなる？
ホンダが何も言わない奴には何やっても良いと思ってんだろうけど。

まだこのスレ生きてたのか

ホンダヲタってアホばっかり

ぷぷ

デンソーの脱税スレが立ってからこのスレ上がりだしたな。

おっと書き忘れた。

　　　　　　　　　　　ヨ　タ　ヲ　タ　必　死　す　ぎ。

　　　　　　　　　　　ト　ヨ　タ　脱　税　し　す　ぎ　。

それでホンダは謝罪しないの？

>>709 お前のような自分で上げてるバカがいるようだけどな

ヲタとしとけば済むと思ってるバカもいるな

なこと言っても一目瞭然。
このところ1日に多くて4、5レスしかつかなかったスレがデンソー脱税スレが
立ったとたん、15レス以上ついてるんだから、ヨタヲタ必死だと言わざるおえない。
こんなところでホンダの不祥事叩いても30億の脱税はごまかせないよ。

まったくホンダもトヨタも不祥事続き、どちらも外資に蝕まれてないけど
影でなにやって業績伸ばしているんだかｗ

WDqbrArKは何しに来てるんだろ、スレ上げるのに必死なのか？よっぽど恥かきたいんだろうか。

ヲタを馬鹿にしてなにが悪い。

ユーザーに直接被害を及ぼすのはホンダのこの悪質な事件なわけだが。
それに脱税のほうは追徴で収めているから一応決着はつく。
ホンダはすべてのユーザーに税金返したのか？
問い合わせがあったものだけで、気がつかなかった人の分は
懐にいれたままだろ？
悪質というか、こういう詐欺体質をなんとかして欲しいもんだな。

お、ヲタの擁護が始まった。

どこのメーカー擁護しようが、批判しようが

ホンダのユーザーの税金横領と中古車を新車と偽って販売していた
事実が消えるわけではないし、この事件に対し、ホンダは注意を受けただけで
自ら問題に対処したことは何もなく放置している事実も変わりない。
誰かホンダの担当役員が首にでもなったのか？

WDqbrArK　頭悪過ぎ

ホンダ自身がまだ一区切りつけていないのだから
いつまでも言われ続けるんだよ。
Ｎ３６０欠陥事件のように風化させたいのだろうが。

N360のユーザーユニオン事件か。
あれはホンダから金をむしり取ろうとした被告に有罪判決がおりちょる。

>721　←ホンダ社員必死だな

>>723
Ｎ360はそもそも欠陥が指摘されていたのに、
その問題が放置され、馬鹿なヤツをターゲットに
裁判を進めてホンダが勝利しただけ。
欠陥問題自体は何にも解決してないじゃないか。
やり口が汚すぎ。
ユーザーの安全はどうでもいいのか？

最も汚い赤がよく言うぜよ

>>725
N360の欠陥ってなによ？
普通に事故って亡くなった人の遺族を巻き込んだプロ市民による恐喝事件
としか思ってなかったけど、致命的な車の欠陥があったの？

綺麗
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

>>727
こういう見方も一方ではある。以下転載
======================================================
本田技研が１９６７年に売り出した軽自動車ホンダＮ３６０は（中略）
その発売２７ヶ月で３０万台を突破したが、無数の欠陥の固まりでも
あったようだ。
もともと本田はエンジンメーカー・２輪車メーカーであり、
４輪車製造の経験はあまりなかった。大規模な４輪車製造は始めてであったのだ。
最高速度１５０キロを謳うＮ３６０は時速７０−８０キロで
蛇行を始めて運転者には制御不能となることが多く、事故に直結した。
１９７１年で製造は中止されたがそのような欠陥がユーザーに
知らされることはなく、被害者が続出した。
被害者団体「ユーザーユニオン」では機関誌「ジャック」で総ての
欠陥を公表していて、安部弁護士は顧問弁護士としてメーカーと
の示談交渉をし、「示談に応じないのなら被害者が皆一斉に裁判に
訴える。マスコミにも取りあげて貰う。国会でも問題にする用意が
できている。」と本田に譲歩を迫った。
Ｎ３６０関係では６４件の事故で６４人が安倍弁護士に訴訟委任状を
出していた。（これはむろん全国の被害者のごく一部だろう。）　
実質的委任者は死者２６人、重傷者４６人、軽傷者６４人の計１３８人
とされる。（１６億円と言っても一人当たり平均は１０００万円程に
なる。）
ところが本田はしたたか、検察と共謀して、罠を仕掛けて、安倍治夫や
ユーザーユニオン幹部を捕まえた。
マスコミや政府・運輸省もメーカー側についていたのは言うまでもない。
=============================================================
こういう見方もあることをお忘れなく。
Ｎ360自体には何も問題がなかった、ということは証明されたんでしたっけ？

ユーザーユニオンのやり方自体は問題もあるとは思う。
でも肝心な自動車の安全性がまったく語られなくなって
本題からそれてしまってるのが怪しいんだよね･･･

>>729
だから具体的な欠陥は見つかっていたのか？

>実質的委任者は死者２６人、重傷者４６人、軽傷者６４人の計１３８人とされる。

ホンダの７７７マッキンレーホワイト３０年前のだけど
　　　１９万キロ超えたけどまだ十分に走ってる。
スタリオンも今年で１年車検になるけど満足に走っている。
車はね〜法廷速度で走行すれば事故は起きないの
　免許があるからってより以上飛ばせばぶれたり流れるにきｍってんじゃん

交通事故は1日何件起きてると思ってるんだ？
具体的な欠陥もなくただスピードの出しすぎで事故を起した相手にメーカーは
保証してやらなくちゃならんのか？

>>734
クルマ自体の欠陥と交通事故を一緒にされてもねぇ。
これをきっかけにリコール制度ができたんじゃなかったっけ？
でクルマ自体の操縦安定性など問題なし、ということを証明
したんだっけ？
それならユーザー側に問題がある可能性もある、といえるわけだが。

だから欠陥って何？
ちなみに>>734は>>732に対しての書き込み。

最高速度１５０キロを謳うＮ３６０は時速７０−８０キロで
蛇行を始めて運転者には制御不能となることが多く、事故に直結した。
１９７１年で製造は中止されたがそのような欠陥がユーザーに
知らされることはなく、被害者が続出した。

サスペンションの問題だろ。

トウ角、キャンパー角の問題じゃないの？
機械的欠陥ならホンダの責任は重いだろうけど違うだろ。
極端な話だがストラトスで同じ問題がおこったのか？

ホンダは自動車は構造的に問題ない、ということで争うとはせずに
ユーザーユニオンが今で言うクレーマーであって、メーカーから
金を騙し取る、ということで裁判に勝った訳だ。
ユーザーユニオンの問題は問題ではある。
だからといってＮ３６０の安全性が立証されたわけではないんだよね。

このスレの本題にもどれば、中古車を新車として販売していたことを
役所から注意されたからこの問題は終了、としようとしているけど
ホンダ（メーカーでも販売店でもいいが）からは今後、どのように対処していくか
は一切コメント出されてないんだよね。
本当に反省してるの？って疑われてもしょうがないよ。

盛り上がってまいりますた

30年以上前ユーザーユニオン恐喝事件と今回の不祥事をくっつけるとは、アンチホンダ
の心情を察しても無理があるな。

問題のすり替え、風化狙い体質は変わらないということ。

税金の不祥事で問題がいつすり替ったんだ？

風化狙い体質。
肯定も否定もせずに皆が忘れ去るのを待ってる。

自工会会長の謝罪、お金の返還、やることは一応やってる。
それでも本田技研工業として謝罪しろと言うのならば、逆の
見方をするとディーラーの責任はメーカーにお任せか？と
いう矛盾をもってしまう。

>自工会会長の謝罪
なんでホンダの事件を自工会会長が謝って済むんだ？
たまたまホンダ会長なだけだろ。
ホンダ自体はメーカーでもディーラーでもいいが
何も公式コメント出してないでしょ。

>>745
だーかーらー
直営のところでやってたところがあったわけで。

メーカーの人間は販売店の人間よりも自分たちの方が偉いって
勘違いしてるんだよ。
販売店なけりゃ車は売れないって自覚した方がいいんじゃないの？

ユーザーが安心してクルマを買う状況を考えるのは
メーカーもディーラーも一体になって考えていかなければならないこと。
ホンダは技術志向が高いのは理解するけど、
ユーザーに一番近いところにいるディーラーのことももう少し
考えてあげるべきだと思うね。

>>748
それはあるかもしれないけど今回の件とは必ずしも関係してないでしょ。
ディーラーも自分達の起した不祥事は自分でケツふかんといけないときもあるだろ。

VACwQH0P＝ホンダのＤＱＮ社員
アンタが何言おうと、詐欺は詐欺なんだよ！

ホンダ車は買うな、欲しければ最低でも７掛けで契約しろ。３年後後悔する。

ディーラーの責任は重い。
でもそれで我々は直接関係ないんだから、と知らん振りのメーカーも
いかがなものだろ。
VACwQH0Pはまさかホンダの社員ではないだろうが、例えばリコールが
あった時でも客に接するのはディーラーのサービスと営業マン。
もう少し、メーカーとディーラーが一体になって顧客にサービスを
考えたほうがいいかもよ。
どんな仕事をするのでも同じだけど、自分だけで仕事してるんじゃない
んだから。

>>753

　本社の方を擁護するわけではないけど・・・重要なクレーム情報などは、ディーラー側にきちんと改善要求が届いていましたよ。
　ただ、それを実行するかどうかは個々の店長（所長）さん次第・・・。しょせん営業マンの力なんて弱い弱い・・・。（苦笑）
　

弱いからといって見下したり、ディーラーのほうがメーカーより下と
いう考えが根底にあるんだよね。
オマエラで解決しろと。
馬鹿かと。
ユーザーが上流でその次がディーラーでメーカーが一番下である、という
心構えをもてない会社はいつかは滅びるね。

>>755
どっちが上か下かを考えている時点で自分の仕事の役割と誇りを
忘れている可能性がある。

ヨタもキツイながら販売チャネル統合整理やったし
オサーンもキツイながらゴーン効果一環でやっちゃったからなあ
ンダがどうするか

何と言ってもホンダが中古車を新車と偽って販売していた
事実が消えるわけではなし。
それに対して、ディーラーに対して紙切れ一枚。
ユーザーに対しては、なにもホンダはしていない
というのは動かしようのない事実。

さあて、>>1の新古車と呼ばれる中古車は
どこまで中古車なのかしら

>>759
完全な中古車。
一度登録したクルマを名義変更したクルマを新車というのは
ホンダだけ。

>一度登録したクルマを名義変更したクルマ
仮番号やらリースの場合でも？

本田宗一郎の死後のホンダはダメダメだな
販売網のヘボさを品質で補ってきたのに
本田宗一郎の死後、利益重視の経営方針に転換してからは
業界トップのバイク部門においても信用ガタ落ち

フリフリフリマ　http://pksp.jp/masya/

仮番号って仮ナンバーのこと？
それは実際はまだ登録されてないだろ。
リース？所有権留保のことか？リースはリースだ。
ローン販売でも所有者ディーラー使用者購入者の可能性はあるが
車検証上は「新規登録」になるはず。

結局、ホンダがえげつない自動車販売をしていたという
事実には変わりはない。

>>755
>弱いからといって見下したり、ディーラーのほうがメーカーより下と
>いう考えが根底にあるんだよね。
>オマエラで解決しろと。

・・・なんか勘違いされているようだけど、『ホンダ』では上とか下とかいう考えはないですよ。

　自分が起こした不始末は、自分のとこで処理するのは当然では？（親が事あるごとに警告しているのに聞かないで、新聞ざたになるまで放置しているディーラー側（一部のＤＱＮ店長（所長））に問題あるのでは？）

>>766
そりゃそうだ。

>>766
メーカーが無理な販売台数を押し付けたその結果、大量自社登録が増えた。
すべての費用を負担するのは厳しい。
自社登録予定日とユーザーからの注文が近かったのでとりあえず
ディーラー名義で登録し、そのまま名義変更したクルマをユーザーに渡した･･･
という可能性もある。
これなら注文書上は新車の税金計上しなくては逆に怪しく思われるからね。
メーカーからの当時登録依頼があったというのは、経済誌（ダイヤモンド、東洋経済）
等で明らかな通り。
ホンダ（メーカー）の歪んだやり方がこの事件の根底にあるのではないかな？
やった現場がディーラーだからディーラーが悪い、で済まそうというのでは
ディーラーが可哀想過ぎる。
そういうことはやめよう（メーカーからの無理な登録依頼）という結果が
今年に入ってからの販売２-３０%減という結果として現われてはいるようだが。
フィットの昨年の販売１位も所詮は自社登録の結果。
ナンバー１エディション相当の在庫を抱えたようだし。
今のホンダは他社批判できる立場ではないというのは明らかなわけだが。

★　本スレを利用されている皆さんへ　★

２ちゃんねるにスレを立てていると、人は多くていいかもしれませんが、
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＞リース？所有権留保のことか？リースはリースだ。
また言葉遊びのおっさんかね

展示及び試乗車がリース会社所有だったら、新規登録とは
名ばかりじゃないのかね

>>770
問題のはき違え。
・ホンダは新車として販売していた。
・そのクルマは既に一度登録したクルマだった（新規登録でなく移転登録）
クルマ自体は新車同然であっても、分類上、中古車は中古車。
だから新古車という表記は1970年代に禁止されたんだろうが。
ホンダは注文書に新古車とか書いていたようだが、それなら
新車の税金を徴収していたこと自体おかしいということになる。
つまり確信犯。
もしくはホンダディーラーはクルマの販売方法を知らないで
これまでクルマを売ってきたことになる。
それを放置してきたメーカーの罪は重い。

>>768
>ホンダ（メーカー）の歪んだやり方がこの事件の根底にあるのではないかな？
>やった現場がディーラーだからディーラーが悪い、で済まそうというのでは
>ディーラーが可哀想過ぎる。

　たしかに、本社のめちゃくちゃなやり方はほめられるものではないです。
　ただ、そんななかでもきちんと対応されている店長・所長（この文章では、ディーラーと書くと語弊があるので・・・。）さんもいらっしゃいます。
危機管理不足な方の言い訳にしか聞こえないのですが・・・。（あなたが営業をされているのなら、「信用」がどれほど大事かご存じでしょう？）

販売店というよりはむしろホンダ本体の危機管理不足。
販売店で起きた事件とはいえ、メーカーだから関係ないというような
その後のずさんな対応はいかがなものかね。

はき違えと言うなら、
製造元と販社を同一視してるのも同じではないかね

>>773

車の営業をされた経験はありますか？　一度でも体験されていたら、そういうことは書けませんよ。（笑）

>>774
メーカーは販売会社に対する感謝の意もないのかよ。
クルマは販売店で買うしかないんだよ。
モーター屋でもネット販売でも結局は販売店と通さなくては
手にいれることは出来ない。
過信しすぎなんだよ、メーカーを。
これで販売減の原因も販売店に押し付けるんだろ？
これじゃ販売現場はやる気なくすな。

>これで販売減の原因も販売店に押し付けるんだろ？
それはないだろ。
逆にこんな車作りやがってと、販売店側からの突き上げがあるんじゃないの。

あぼーん

>766
ホンダはユーザーを見下してますが何か？

>>778
でも新車と同じ税金取っては駄目だよね。

ユーザー騙して、それでホンダは悪くない、悪いのはディーラーとか
言ってるんだもの。
グループの問題として、危機感を持てないようではホンダは終わったも同然。
大企業病がここまで進んでいたとはな、という感じ。

>>781

問題をはき違えていませんか？(^^;)　本社側は、本社側でできるかぎりのことをやっていますよ。もし、この件で謝罪広告を出しても、ディーラー（一部のＤＱＮ店長・所長）側が守らなければ意味がないのですよ。

いいから黙ってホンダ社買えや。。

>>782
ホンダ側の論理なんてどうでもいいんだよ。
ユーザーから問い合わせがあるものだけ対応して
何も聞かないユーザーはそのまま放置だったろ？
全注文書、内容を調べて積極的に対応させるのがメーカーの役割じゃないの？
ほんとユーザー不在の会社だな。
Ｙ印以下だよ・・・

>>784
>全注文書、内容を調べて積極的に対応させるのがメーカーの役割じゃないの？

『ホンダ』・ディーラーといっても、ほとんどが地元資本ばかりなんですよ。ようするに経営権は別なわけです。『ホンダ』が経営権ないのにあれこれ言えますか？
（例えば、イギリス本国とカナダ、オーストラリアなどの関係と似たようなものです。）

>785
『ホンダ』を擁護するアフォですか？

>ようするに経営権は別なわけです。『ホンダ』が経営権ないのにあれこれ言えますか？
じゃあなんで『ホンダ』はディーラーにノルマかすんですか？
だから自社登録車が増えたんですが…
『ホンダ』は経営権ないのにあれこれ言ってますが、何か？

>>785
この犯罪に関わった販売店の中には直資もあったわけですが。

ホンダ関係者見苦しいです。

>>786

その辺の問題は、トヨタさんもよく似た状況なんですけどね・・・。(^^;)（日産さん、すみません。ちょっと情報不足なもので・・・。(^^;)）

>>787

直資であろうとも、今回の件では個別に対応するしかないです。（本社側がディーラー側に情報を提供しているので。たぶん、Ｙ印事件と混同されているのでしょうが、今回の事件とは問題が違います。）

>>789
トヨタ、日産が同じ状況だとしても
中古車を新車と偽り、新車の税金をユーザーから横領していたのは
ホンダだけなわけだが。
そもそも中古車（新古車）は中古車屋で売るのが普通。

>>791
>そもそも中古車（新古車）は中古車屋で売るのが普通。

現在、ほとんどのディーラーでは「新古車（中古車）」と表現を使わず、「展示車（中古車）」と使っているはずですが・・・。(^^;)

>>791

日産さんも同じ状況という意味で書いたのではないのですが・・・。(^^;)（誤解を招く表現だったことをお詫び申し上げます。）

マガジンＸはこの事件の追及をずっとしていたが
数ヶ月前からぱったり止めてしまった。
社員の内部告発を乗せたり、これからって感じだったのに？？って
感じ。
ホンダに買収されたのですか？

>>794
そう言うことは「マガジンＸ」編集部に聞きな。ここで聞かれても・・・

>>795
関係者に近い人間が何か書くかもしれないだろ。
それが２ちゃんの醍醐味でもある。

８日からグァムにご褒美旅行だよ〜ん。
　

国外逃亡かね

どうりで同じ映画ばっかりつくってるわけだァー。
バカリズムの

盗撮もするのかね

国外旅行だよ。今時、こういうことやってくれるなんてうれすいね。

>>797
なんの褒美？
ホンダの中古車を新車と偽って売っていたことのマスコミ口封じでも
担当したのか？

粘着する事で、アンタみたいなさらなる粘着を呼んだ事への褒美

じゃあグアムに行かせてくれよ

09/01 14:38 起亜自動車（韓国）、8月の販売台数は前年比‐47.9％

　［ソウル　１日　ロイター］　韓国の起亜自動車<00270.KS>が１日発表した８月の自動車販売台数は、前年比４７．９％減の４万８６５３台となった。
　輸出は同３６．２％減の３万２６２１台。

>>805
起亜ってどこかの傘下に入ったんじゃなかったか？
ホンダも今年に入ってから毎月２，３０％減だから似たようなものか。

>>804 ほっといても地獄に逝けるだろ？

a

ホンダってこういうことする会社だったんだ！
新型ライフは購入リストから外して、ワゴンＲかムーブを買おうと思う。

>>810
気づくのが遅いです

>>811
いつ気づきましたか？

CMのお姉ちゃんはかわいい！
あれなんていう人？

ホンダのクルマが今年に入って急に売れなくなったのは
こういうことだったのね。

今日発売したライフでホンダはまた大量自社登録をして
新古車（禁止の）販売をするのではないだろうか？
ホンダがこの事件で一切、コメントをしていないところをみると
やらないとは限らないので怖くて買うことは出来ない。
一日も早い明確な姿勢を打ち出して欲しいものだ。

なんなんだろう、この高校生の愚痴聞いてるような錯覚

>>816
子供のほうが正論をいうもの。
大人は世の中、わかってねーな、と笑うがね。
ただなんの対応もしないホンダは高校生以下ということ
には違いない。
企業はバカ正直であるほうがいい。

では率直に言い換えますと
高卒の愚痴並べかな、という錯覚
です

ID変えてまで必死になってんなよチンピラ会社

>>816
書いてある内容で何かおかしいこと書いてあるのか？
ユーザーに対して中古車を新車と偽って販売した。
ごまかすために中古車では必要のないはずの新車の税金を
ユーザーから騙し取った。
お上から行政指導を受けた。
これですべて終わりか？
自主的に調査し、ユーザーに対し過聴取した税金の返戻は問い合わせがあったときだけ。
中古車を新車と偽ったこと＝詐欺はなんのお咎めなし。
ホンダからはディーラー会社やメーカーともに何の謝罪もなし。
放置。
こんなことが許されるのかよ？
何も解決してないからいつまでも言われ続けるんだろうが。
Ｎ３６０欠陥事件といい、自分たちのことを守ることばかりしか
考えない会社をなぜ庇う？
ホンダ関連会社の社員か？

このスレに巣食うヨタ粘着はこのスレが消えたら暇になるんだろうな。

820見てからほざけ犯罪者

>>822
ヨタ粘着って書いたら犯罪者あつかいかよ。
おーこわいこわい。
チョンなみだな。

とりあえず本当に稼げます

http://www.dream-ex.com/successmn.html

>>823
個人攻撃をする前にこの問題について少しは考えたら？

ホンダがしでかしたユーザーに中古車を新車と偽って販売し、
中古車には必要のない税金をユーザーから騙し取っていたことについて
考えたことある？
ホンダが調査し、被害者に過徴収したお金を返すことが出来れば
いつまでもこのスレは続かないよ。
何もしてないところにホンダが叩かれるスキがあったといわれても
仕方あるまい。

しかもホンダってバカだからわざわざスレ延命させてるしね、バカ信者はどのメーカーでも
御免蒙るよ（ｗ

>825
秀同

>>820
ある方が言う所の
「神に比べれば皆悪人だ、だからお前は悪人だ」
と同じそうです

springkitchen 2002

>>826
一言、反論せずにいられないんだよ。
sageて目立たないようにしながらだけど（藁

ホンダ先月ちょっと持ち直したね
３割減が２割減くらいになった

ステップワゴンがバカ売れしたのが大きいな
買うのはドキュソばかりだろうけど

新型ライフいいね。
あれは軽の中でいちばんいいよ。
売れるね。

>>832
たしかにねー
かるくフィットと共食いしそうな気も

ホンダの自社登録の対象がますます安価なクルマに流れはじめる悪寒･･･
ライフは新車で買うよりオートテラスで安く買ったほうがいいってことにならなきゃ
いいね。
そうそう新車と偽って自社登録者を売らないでね。

もっと日本語勉強してね

>>835
スレの流れを読めない厨房ですか？

結局、被害者は集団訴訟おこさないの？

楽して大金を稼ぐ方法→http://fruit.gaiax.com/www/fruit/a/s/atsushi6047/main.html

ユーザーが動いてもまたユーザーは潰されるだけだから
集団訴訟はやらないだろうな。
Ｎ３６０欠陥事件の時みたいに。

論旨のすり替えが得意だからねぇ

論旨のすり替えで裁判は勝てません

>841
ホンダ擁護のアフォは失せろ！

酔っ払ったねえちゃん、おもしろかった
www.lovechat.tv

1から読み直してみたけど、これは酷い事件だなぁ。
なんでホンダはこの件で立件されないのだろう？

世の中には正義心だけでは解決できないことがあるんだね。

>>844
他に摘発されてる事件はあるのにね。

トヨタ系ディーラー、ペーパー車検で資格停止
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html

販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html

●トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html

>●【自動車組み立て大手で東証、名証１部上場の「トヨタ車体」
>（本社・愛知県刈谷市）の社員が社内に親睦（しんぼく）団体を
>つくり、同僚らから恐喝を繰り返していたとして愛知県警に逮捕
>された事件で、同社が元上司６人を降格するなど50人近くの社員
>を対象に大量処分を行っていたことが分かった】（朝日）
http://www.janjan.jp/media/0302261697/1.php

>>846
ンダヲタはなんでいつもホンダ以外のことに話題をそらそうとするの？
だからといってホンダのユーザーの税金横領や中古車を新車と偽った詐欺が
悪いことではない、なんてならないよ。
馬鹿さ加減を晒すのはやめろや。

どっちもどっち

>846
そんなの晒したってトヨタの販売台数は伸びてますが、何か？
そんなの晒したってホンダの販売台数は伸びませんが、何か？

ヨタ社員必死だなｗ

話の内容がおもしろかった
www.lovechat.tv

1月のスレにまだしがみ付いているヨタ社員の哀愁が感じられる。

>>852
ホンダがいまだに何の対応もしてないからだよ。
ホンダがメーカー指導でもディーラーが率先してでもいいが
担当役所からの指導に対し、問題に対する謝罪や再発防止を
何も発表してないのが問題なわけで。
時間が経てば、問題は解決、で終わりなんですか？

ホンダ式というかホンダ流というか。
ホンダＤＮＡというべきか。

ちなみにこのスレの存在はトヨタＤＮＡの証

>>855
このホンダスレの中ではトヨタどうこう言うお前のほうがウザい

>>856
この板の中ではこのスレがウザイことに気づかないお前の方がウザい

>>857
誰がそんなこと思ってんだ？
粘着スレと違って未解決な事件なんだから、part２、３いくよ。
困るのはホンダ関係者だけだろうが。

あ、ホンダ関係者なんだねｗ
もしくは重度のホンダヲタかもな。

レスつけてんのおまえだけじゃねーかｗ
しかし、感心するほどの粘着ぶりだよな。
自分で否定してるけど、
ここ粘着スレ以外の何物でもねーだろｗ
解決してない事件なんていくらでもあるっつーの。
いい加減、何の展開もないのに保守しつづけるなよ。
だからウザイって言われんだよ。

トヨタどうこう言う奴もおかしけど、こんなスレに粘着する奴もちょっと頭おかしいわな。
この事件を問題視してるというより、ただ惰性でホンダ叩きしてるだけだしな。

今年はじめの問題をいまだにやってるのか、
粘着するのは構わんが、sageでやれよそれくらい解るだろ。
このスレ邪魔。

test

ホンダが中古車を新車と偽って販売していたという事実と
その際、必要のない新車と同じ税金を徴収していたという事実に変わりはない。

で　邪魔だ、ウザい、とレスするからまたレスされるだけ。
何もレスしなければいいのに気になって否定し、レスして
釣られてしまうのはいかがなものかと。

車板ﾃﾞﾔﾚ ageﾙﾅ

これは社会問題であり企業の問題だから
ビジネス板は適切だと思われ

>858
part2,3とドンドンいこうぜ！

>>866
ここはニュー板だよ。

車メ板にもスレあるんだしアンチはそっちに行った方がいいよ。
この板では頭の悪さを露呈するだけだし。

>>868
というか、この事件はクルマヲタでない人のほうが
騙される可能性が高いからこういうところでやるほうが
意味がある。
自動車関連板では皆知ってるだろ。

アンチって言葉使って必死にごまかそうとする信者か社員は汚い

>>870
お前の方が社員だろ。じさくじえ〜ん

またヨタ工作員か！

なんで誰が書いたなんて気にするんだ？
関係ないじゃん。
ホンダが中古車を新車と偽って売ってたのは事実なんだから。

どうでもいいじゃん

ホンダがほしけりゃホンダを買えばいい。

そりゃそうだ。
新オデッセイ買ちゃおうかな。

newレジェンド買う。ロト６で1000まん取れたらだけど。

>>876
newレジェンドっていつ出るの？
金があるからって税金余分に取られないようにね。

新型ライフでは登録済み車を押し付けるような販売は
してないよね？
他の車種で登録済み車を勧められたといってる人がいたので
ちょっと心配。

直アポシステム知ってる？
http://www.tour-box.com/net/ys4/rank.cgi?mode=link&id=424&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止

ヨ

タ

オ

タ

の

粘

着

>880-886
は熊本のホンダ社員

やっぱり車と言えばGTOだね、これっきゃない。本物の車だ。
街で見かけるGTOはたいてい赤、そう赤はフェラーリの赤なんだｗ。
赤いからこそ速い、速いからこそ赤い。最高級の車にだけ許される色なんだ。
そしてあのワイド＆ローのフォルム、このカコイイデザインは乗る者の
ドライビングポテンシャルを2％は引き上げるとされている。
その気にさせる車なのだ。なんといってもはずせないのが圧倒的な
パワーウェイトレシオ、ゴイスー半端じゃねぇ。ちょっとやそっとな腕じゃあ
危なっかしくて攻めれないまさに乗る者を選ぶんだ。これで決まりだね

>888
はHYUNDAI社員

>>890
ＨＧＷか

>880-886
ホンダ社員はここの記事を否定するのが日課なんですね。
事件自体は消え去るものではないよ。

ホンダって朝鮮人に乗っ取られた？
最近おかしいぞ

あぼーん

この事件をマスコミが急に取り上げなくなったのが怪しい。
事件の発端の雑誌マガジンＸでさえ全く触れなくなってしまった。
ホンダではなくて業界全体から圧力がかかったんじゃないだろうか？

>>889
どうでもいいが
このコピペはフェラーリＧＴＯのことを言いたいのだろうか？
それともミツビシ？

>>895
何ヶ月前の事件だよ？
マスコミがそんなにやっきななると本気で思ってるのか？
自工会会長の謝罪と返金後に何を追うの？

>自工会会長の謝罪と返金後

ホンダ（ホンダディーラー）は何もしてないので、何がどこまで解決してるか
さえわからない状態。
安心してホンダのクルマが買えないユーザーも多いのではないだろうか。

>>898
自己防衛すればいいだけ。
車検証と自賠責の領収書ぐらい10分もあれば隅々まで読みきれるだろ。

何だか哀愁漂てるよここ。

>>899
詳しい人なら自己防衛も出来るだろうが、クルマを足として使う
だけの人にとってはわけのわからない話だと思う。
その辺のグレーゾーンをハッキリさせてくれればいいだけなのに
ホンダはそれさえしないんだよね。
最悪･･･

おいおい、クルマを足として使うだけの人でも、車検証と自賠責は命綱だぜ。
しかも大した事書いてないし、自動車事故とかトラブッた時、どうするの？
フロントウィンドウに貼ってある車章（四角いやつ）
検査章（丸い方）の意味わかるよな。教習所や初心者教習で習うはずだが

>>901
注文の段階で新車の税金取られるんだから、納車されてから
実は中古車だったと気づいたら遅いだろ。
すぐに車検証を開いて、[新規登録]であること確認してそうでなかったら
受領を拒否してクーリングオフで契約解除、なんて片田舎のおばちゃんに
出来るか？
普通はその会社のことを信じて、傷の確認位して終わり。
残金払って、受領のハンコ押して喜んで受け取ってしまうんじゃないの？
だからこそ、なにも心配しないで安心して買えますよ、ってディーラーの
信頼度が必要なわけさ。
でもホンダ（ディーラー）は何もしてないし、どこの販売店かさえも
わからない。メーカーも別会社だからとお願いどまりで何の対処もしていない。
車は大きな買い物。
心配だったらホンダ以外を買ったほうがｲｲね、と思うようになるだろうね。

遅く無いじゃん。実車受け取る時に契約と違うなら受け取り拒否は当然。
後、何故に片田舎のおばちゃんが出てくんだ。
>普通はその会社のことを信じて、傷の確認位して終わり。
>残金払って、受領のハンコ押して喜んで受け取ってしまうんじゃないの？
だから被害にあうて言ってんの。買ってやってんだから賢くなれよ。
不都合があれば、裁判なり消費者センタ−なり苦情相談窓口があるじゃないか。
>なにも心配しないで安心して買えますよ、ってディーラーの信頼度が必要なわけさ。
信頼なくしたのだから、狭い地域しかカバ−してないそのディ−ラ−は淘汰されるだろ。
その片田舎での口コミネットワ−クでさ。
>心配だったらホンダ以外を買ったほうがｲｲね、と思うようになるだろうね。
ホンダ車買わなきゃいいじゃん。（ホンダ以外の車販もやばいトコあるけどな）
おれが言いたいのは、（車に限らず）高い金出して購入するんだから、
購入側が賢くならないと駄目だって事だ。それが自己防衛。

いいこと言った。
あまり詳しくない人は契約時に念を押すといいだろうね。
ホンダに限らないけど。

新車にいたっても、優遇税制適応車で取得税減税になるにも拘らず
減税前の金額で注文書を貰う営業スタッフはたくさんいてるのが現状
です。新車値引きが激減した昨今、新車登録時の税金を水増し、あたかも
他店より値引き幅を大きくみせかけ、だまし販売しているんですよ。
くれぐれもお気を付けいただきたいです。税金は当社でなく、国に払うもの
ですから・・・　と言われたら要注意ですね。

http://webnews.fc2web.com

また、ホンダかよ。

http://www.eroticdreamz.com/tw/[057-083]/index.htm
http://www.exclusive-erotica.com/quality145/[1-15].jpg
http://www.exclusive-erotica.com/quality234/[1-15].jpg
http://www.exclusive-erotica.com/quality238/[1-15].jpg
http://www.freexxxteen.net/alyssa/[1-3]/alyssapnkwlftlb.htm

車業界にいてもメカの人なんかは
自動車税と取得税の違いもわかんない奴いるからなあ。
一般顧客なんて何言われても判んないだろ。

販売「これだけ諸費用掛かりますよ」
お客「高いなあ。何かサービス品付けてよ」

なんて感じじゃないか？

初めて行ったその時に即契約しない。
ある程度見積もりして諸費用表を貰う。違う会社の車販に行って同じ事をする。
当然同じ車格の自動車（シビックとカロ−ラとか）で。
諸経費表を見比べれば、諸経費で騙されることは無い。

または、インタ−ネットで事前に見積もりを取って車販に行く。
見積もりが食い違うようなら、食い下がって何故違うか詳しく聞く。
納得できれば契約すればいいんだし、納得でなければ違う社販に行く。

あぼーん

腐れ企業は退場していただいたほうがいいのではないか？
一部上場企業としてあるまじき行為。
社会的模範となる立場にありながら、組織的詐欺とは言語道断。
糾弾されるべきである。

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ！」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

>913
すでにホンダは３位に陥落したんじゃなかったけ？

>>914
去年までならまだ統計の数字によってはホンダのほうが上だったと思う。
日本の販売台数で軽自動車を入れたものと世界生産台数だったかな。
日本国内の生産台数だけ日産が上になったと思う。
海外への進出が遅れている（アジア）という見方も出来る。
今年は軽を入れても国内の生産、販売は日産のほうが上でしょう。
生産台数ではアジアが大きいからホンダのほうがまだ上になるのでは
ないかな。
ホンダは日本国内の落ち込みが激しすぎる。

ホンダディーラーは苦しいね。

高年式中古車をご購入予定の皆様、自動車税未経過相当額と
自動車取得税に特にご注意してください。陸支に確認してみた方
がいいと思います。だまされないように。

>>917はアホ。
中古車を購入する場合は問題なし。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取りいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

920

自動車買ったことの無い貧乏人は黙ってろ。
免許持ってないカスも黙ってろ。

オマイラ！
http://www.muneo.gr.jp/html/flash.html
鈴木宗男先生のホームページにアクセスして応援メールを送ってくれ！
北海道は先生がいなくなったら・・道路がなくなるＹＯ

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　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
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　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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　　　|⊂　　　ﾔﾙｷﾆﾅｯﾀﾉﾃﾞｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

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　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　Å　　　　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｲｸﾖｫ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
　　　　　　　　　　　　　　♪　　　／ ＼　　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! 生麦生米 ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ 　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! 蛙ﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ｾｸｼｬﾙﾊﾞｲｵﾚｯﾄ ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ!
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ｿｳﾙﾄﾚｲﾝ ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ!

　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　Å
　　　　　　　　　　　　　　　　♪　／ ＼　　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! 姉三六角 ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! 立直一発 ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ!
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｺﾐｺﾅｧｧｱｽ! ﾐｯｺｯﾐｯｺｯﾅｧｽ! ﾐｯｺｯﾐｯｺｯﾅｧｽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｻｲｺﾞﾆﾓｳｲｯﾁｮｫｫｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵ! ﾊｲｯ! ﾐｯｺｯﾐｯｺｯﾅｧｽ!

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　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…　
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　　　　　　　　　　__∫∬_
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　　　　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾒｰﾝ ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾒｰﾝ ﾀﾝﾀﾀﾝ
　　 　 　　　 　　　(　 へ) 　　　ｵｲｼｲ ｵｲｼｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼　　　　ﾗﾒｰﾝｻﾒﾁｬｯﾀ
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　　　♪　　　／ ＼　　　ｶﾌﾟｶﾌﾟ
　　　　　ヽ▼･∀･ ▼ﾉ 　　ｶﾌﾟｶﾌﾟ
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　　　　　♪　／ ＼　　　ｶﾌﾟｶﾌﾟ
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　　　|ω･`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
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　　　　　　ヽ(´･ω･`)ﾉ 　　ｼｮﾎﾞ ﾎﾞﾝ
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　　　　　　ヽ(´･ω･`)ﾉ　　ｼｮﾎﾞ ﾎﾞﾝ
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　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
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　　　|ε・)　ｷｭｳｹｲﾁｭｳﾆ ﾋﾄｵﾄﾞﾘﾀﾞｲ
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　　　　　♪　　Ｃ
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾌﾟｯﾌﾟｸ
　　　　　　ヽ(・ε・ )ﾉ 　　ﾌﾟｯﾌﾟｸ
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　　　♪　　　　Ｃ
　　　　　♪　／ ＼　　　　ﾌﾟｯﾌﾟｸ
　　　　　　ヽ（ ・з・）ﾉ　ﾌﾟｯﾌﾟｸ
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　　　　　|∀0)　　ﾐﾅｲﾃﾞﾖ　100ﾌﾟﾝｸﾗｲ
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　　　　　　ヽ(0∀0;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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　　　　　　ヽ（;・∀・）ﾉ　　ｺｿｰﾘ
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾋｬｯ

　　　♪　　　　 Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾋｬﾋｬｸｹｷﾋｬﾊﾋｬ
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾌﾋｬｺｷｷﾌﾋｬﾋｬﾊﾋｬﾋｬ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾋｷｮｷｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾋｬｯ!!

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　 |Дﾟ彡 　 　ｵﾄﾞﾙｿﾞ
　 |⊂ ﾐ 　 　 ｺﾞﾙｧ!
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　　　ヾミ ﾟДﾟ彡　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
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　　　　 ミ ﾟДﾟ彡⊃　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
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　　　|ﾟωﾟ)　ﾊﾞﾝﾒｼﾏｴﾆ ｨｮｩ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ?
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　　 （,,・д・)つ　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
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　　　　/ ■ヽ　　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　 　,一-、
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　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
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　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

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　　　　　|Д｀)　　　ageﾅｲﾖﾃﾞﾖ ｱｶﾞﾃｷﾁｬｯﾀﾖ
　　　　　|⊂　　　　　sageｼｺｳﾆﾓﾄﾞｽﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ･･･
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｻｰｹﾞ ｻｰｹﾞ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｻｰｹﾞ ｻｹﾞ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｻｰｹﾞ ｻｰｹﾞ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｻｹﾞ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｻｰｹﾞ ｻｰｹﾞ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｻｰｹﾞ ｻｹﾞ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｻｰｹﾞ ｻｰｹﾞ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｻｹﾞ

　　　　　| ＼
　　　　　|∀・)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
　　　　　|⊂　　　　　ｺｺﾗﾃﾞﾁｮｯﾄ　ﾋﾄｵﾄﾞﾘ･･･
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(・∀・;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;・∀・）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
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メール閲覧の気配がない
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|Д｀)
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・・・我が舞を披露するなら今が好機

　 ♪　Å
♪　 ／ ＼
　ヽ(´Д｀;)ノ
　　（　 へ)
　　 く

　　人間五十年
　　下天の内ヲ
　　くらぶれば
♪　　 Å
♪　／ ＼
　ヽ(;´Д｀)ノ
　　 (へ　 )
　　　　　>
　　夢幻之
　　如くなり
　　一度生ヲ受け
　　滅せぬ者之
　　有るべきか

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　ｳｴﾉﾔｼﾊｹｲﾀｲﾃﾞ
　　　　　|⊂　　　　 　ﾂｶｴﾙﾖ｡ﾀﾒｼﾃﾈ♪
　　　　　|

　　　| ＼　　
　　　|∀-)　　ｵｲﾗﾓﾋﾏﾀﾞﾖ
　　　|⊂ 　　　
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　　　　　　　　　　 Å
　　　　　　　♪　／ ＼
　　　　　♪　 ヽ(-∀-*)ﾉ　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　　　　(　 ヘ)　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　 く　　　　 ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾝ
　　　　　　　　　　Å
　　　　　♪　　 ／ ＼
　　　　　　　 ヽ(*-∀-)ﾉ　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　♪　 (へ　 )　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　　　 >　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾝ

　　　　　| ＼
　　　　　|∀｀)　　　ｺﾚｶﾗｹﾞｾﾝﾆｲﾃｷﾏｽ
　　　　　|⊂　　　　　
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｱｼｬ ｱｼｬ
　　　　　　ヽ(´∀｀ )ﾉ 　　ｱｼｬ ｱｼｬ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｱｼｬｼｬｼｬ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｼｬ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｱｼｬｼｬｼｬ
　　　　　　ヽ（ ´∀｀）ﾉ　　ｼｬｼｬｼｬｯ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｱｼｬｯ ｱｼｬｯ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｼｬｯ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　?
　　　　????　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　?????　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　????　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　???　　　ﾊｧ


　　　　　?
　　　　????　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　?????　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　?????　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　???　　　ﾊｧ

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　　　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
　　　　　|⊂　　　　　ｽﾊﾞﾔｸ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ!!
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ!
　　　　　　ヽ(´∀｀#)ﾉ 　　ﾗﾝﾀﾀﾝ!
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ!
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ!

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ!
　　　　　　ヽ（*´∀｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ!
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ!
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ!

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|＿-) 　 ｲｷﾃｲｸｺﾄﾆﾂｶﾚﾀ…
|⊂　　　ｼﾇﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…
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　　 鬱　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
鬱　 ヽ(-＿- )ﾉ 　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
　 　 　 (　 へ) 　　　ｳﾂﾀﾞ ｳﾂﾀﾞ
　 　 　　く 　　　　　　ｼﾉｳ…


鬱
　　鬱　　　　 　　　ｳﾂﾀﾞ ｳﾂﾀﾞ
　　　ヽ（ -＿-）ﾉ　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
　 　　　 (へ　 ) 　　　ｳﾂﾀﾞ ｳﾂﾀﾞ
　 　 　　　　 >　　　　ｼﾉｳ…

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　　　　　|Д｀)　　　ﾐﾗﾚﾙﾄ ｲﾔﾀﾞｶﾗ
　　　　　|⊂　　　　　ｵｯｶﾅﾋﾞｯｸﾘ ﾀﾞｹﾄﾞ･･･
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ(ﾋﾞｸｯ)
　　　　Σヽ((´Д｀;))ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ(ﾋﾞｸｯ)
　　 　　　 ((　 へ)) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ(ﾋﾞｸｯ)
　 　 　 　 　 <く 　　　　　　ﾀﾝ(ﾋﾞｸｯ)

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ(ﾋﾞｸｯ)
　　　　Σヽ(（;´Д｀）)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ(ﾋﾞｸｯ)
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　 　 　 　 　　　　>>　　　　ﾀﾝ(ﾋﾞｸｯ)

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　　　　　|∀・)　...ﾐﾀ♪
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　　　♪　　　／ ＼ □　ﾐﾀﾐﾀ?　ﾐﾀﾐﾀ!!
　　　　　　ヽ（・∀・）ﾉ 　　ﾐﾀﾐﾀ!?　ﾐﾀﾐﾀ?!
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾐｯﾀﾐﾀ!
　 　 　 　 　　く 　　　　　　　　ﾐﾀ!!

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　　　　　♪　／ ＼ □　　ﾐﾀﾐﾀ?　ﾐﾀﾐﾀ!!
　　　　　　ヽ（・∀・）ﾉ　　ﾐﾀﾐﾀ!?　ﾐﾀﾐﾀ?!
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾐｯﾀﾐﾀ!
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾐﾀ!!

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　　　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　|⊂　　　　ｾﾞｯﾀｲﾆ ﾐﾁｬｲﾔﾀﾞﾖ･･･
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　　　　　|⊂　　　　ﾓﾙﾂｽﾙﾅﾗｲﾏﾓｳﾁ…
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　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｴﾝｼﾞｪﾙﾘﾝｸﾞ〜
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　　　　　　ヽ(｀Д´)ﾉ 　　ｳﾜ　ｳﾜ　ﾜﾝ
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　　　　　　ヽ（｀Д´）ﾉ　　 ｳﾜ　ｳﾜ　ﾜﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　 ｳﾜｧｧﾝ　ｳﾜｧｧﾝ
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　　｜∀･＞ ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

　♪　　　　　／＼　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　♪　＜･∀･＜）　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ ﾀﾝ

　　　♪　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀﾀﾝ
　♪　　　（＞･∀･＞　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ ﾀﾝ

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　　｜∀･＞　ﾊﾔｸﾈﾅｲﾄ　ﾈ

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　　　　　|∀ﾟ)　　ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　
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　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾌﾋｬｺｷｷﾌﾋｬﾋｬﾊﾋｬﾋｬ
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