「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請★４
1 ：７７４ＲＲ：
|
|
|
2 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 22:37:46 ID:AFPkfUAY
333
諦めた時点でゲームオーバー
この手で現状を切り開こうか
この手で現状を切り開こうか
原付免許でリッターバイク乗れるようにしてもいいんじゃない。
＞車免許で二輪125ccまで
いいんじゃない
小型二輪相当の実技教習と検定を車教習に盛り込んでくれれば文句は言わんよ
いいんじゃない
小型二輪相当の実技教習と検定を車教習に盛り込んでくれれば文句は言わんよ
最近若い女が125スクーターに乗ってんのが多いな。
後ろにちっこい子供乗せてたりしてるのに
マナーメチャ悪い。男の方が更に悪いけど。
いちおうAT二輪免許所持でコレが原状だから普通免許になったら最悪だろ
後ろにちっこい子供乗せてたりしてるのに
マナーメチャ悪い。男の方が更に悪いけど。
いちおうAT二輪免許所持でコレが原状だから普通免許になったら最悪だろ
「車免許で二輪125ccまで」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、制度変更をテコに需要を掘り起こす。
現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
また、海外にはない国内独自の規格で、メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、制度変更をテコに需要を掘り起こす。
現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
また、海外にはない国内独自の規格で、メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
8 ：７７４ＲＲ：2010/02/08(月) 17:53:39 ID:nZmBkn+F
ホンダ労組は民主政府に要請がんばれ
全ホンダ労働組合連合会 （民主党 池口修次を支持）
http://www.ahwu.or.jp
池口修次 ホンダ労組OB 民主党 参議院議員
http://www.ikeguchi-iketel.com
全ホンダ労働組合連合会 （民主党 池口修次を支持）
http://www.ahwu.or.jp
池口修次 ホンダ労組OB 民主党 参議院議員
http://www.ikeguchi-iketel.com
心情的には車免許で50cc原付乗れるの廃止して欲しいのですが
10 ：７７４ＲＲ：2010/02/08(月) 18:11:09 ID:MqhwUhMr
昔は車の免許で大型バイクも乗れたんだから、それに合わせて欲しい
不公平だ
不公平だ
↑
免許乞食。
免許乞食。
4輪免許のおまけ原付は廃止でいいと思うが
中学の授業にバイク実習を取り入れてはどうだろう？
卒業と同時に普自二免許を配布する。
中学の授業にバイク実習を取り入れてはどうだろう？
卒業と同時に普自二免許を配布する。
バイク乗りたいけど免許とりにいくのが面倒っていう連中はとてつもなくおおいぞ
警察庁、国土交通省の関係者へ
>>1 は自分の利益しか考えない頭のイカれたアホのバイク屋。
車免許で二輪125ccまで乗れるようになると、事故って死ぬ奴が間違いなく激増する。
言わなくてもわかっていると思うが
このようなアホのバイク屋の変更要請を真に受けないようにお願いしたい。
16 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 03:54:47 ID:xcBgB/4g
普通免許で原付乗れるの廃止って言ってる奴って何なの？
原付なんざ5分練習すりゃ乗れるんだよ。スラロームとか一本橋とかいらねーの。
事故の原因のほとんどは速度超過。スピード出さなければほとんどの事故は防げるんだから。
二輪の特性が・・・とかそんな大げさなもんじゃない。ライテク鍛える前にスピード落とせばよし。
原付なんざ5分練習すりゃ乗れるんだよ。スラロームとか一本橋とかいらねーの。
事故の原因のほとんどは速度超過。スピード出さなければほとんどの事故は防げるんだから。
二輪の特性が・・・とかそんな大げさなもんじゃない。ライテク鍛える前にスピード落とせばよし。
原付小僧が原付二種小僧になっちゃうからやめてー
>>16
原チャは30キロだからねえ。
ほとんどの原チャは速度超過で走ってる。
事故起こした原チャだってだいたい速度超過で走ってる。
それだけのこと。
速度超過が原因で事故になってるわけじゃないわな。
原チャは30キロだからねえ。
ほとんどの原チャは速度超過で走ってる。
事故起こした原チャだってだいたい速度超過で走ってる。
それだけのこと。
速度超過が原因で事故になってるわけじゃないわな。
>>6
必要な免許をそもそも知らない
→家族名義or免許以外の書類で登録
→違反で捕まって無免許発覚
…ってパターンがあるとかないとか
>>12
道交法にしばられるのは歩行者も自転車も一緒なんだから
交通ルールをきちんと勉強する機会が一律にないのはおかしい、
とは俺も思った。
学科だけ中学必修にして、実技と試験は今までどおりか
高校以上の選択教科あたりで取り入れるか、その辺がいいんじゃないかね
>>16
操縦できるかどうかじゃなくてルールを守る意識が薄いから死ぬんだと思うよ。
必要な免許をそもそも知らない
→家族名義or免許以外の書類で登録
→違反で捕まって無免許発覚
…ってパターンがあるとかないとか
>>12
道交法にしばられるのは歩行者も自転車も一緒なんだから
交通ルールをきちんと勉強する機会が一律にないのはおかしい、
とは俺も思った。
学科だけ中学必修にして、実技と試験は今までどおりか
高校以上の選択教科あたりで取り入れるか、その辺がいいんじゃないかね
>>16
操縦できるかどうかじゃなくてルールを守る意識が薄いから死ぬんだと思うよ。
安全のため原付オマケ免許を無くすというのが真っ当な方向だろう
それを真逆な方向で125に拡大しろとは
まさに売るためには何でもやる乞食としかいいようがない
それを真逆な方向で125に拡大しろとは
まさに売るためには何でもやる乞食としかいいようがない
22 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 10:51:08 ID:UoQSXQWa
車板スレ
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになる!2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265357096/
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになるぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253069949/
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになる!2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265357096/
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになるぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253069949/
>>21
その二輪の特性を理解しているはずの連中が無理なすりぬけだの
流れている車列をスラロームだの右折レーンからの直進だの
青になる前のフライング発車だのと上げればキリが無いほど無茶苦茶やってるんだが。
原付よりよほどマナーが悪い。
その二輪の特性を理解しているはずの連中が無理なすりぬけだの
流れている車列をスラロームだの右折レーンからの直進だの
青になる前のフライング発車だのと上げればキリが無いほど無茶苦茶やってるんだが。
原付よりよほどマナーが悪い。
だからもう原付そのものを廃止しちゃって
バイクの免許も最低１８歳以上からにすればいいんだよ
で４輪免許取るときに希望者に２輪の教習すればいいんだし
既存の中型４輪免許の人には１２５ＡＴ限定免許あげればいいじゃん。
どうせ乗らない人は乗らないんだし、事故率なんてたいして変わらないよ。
バイクの免許も最低１８歳以上からにすればいいんだよ
で４輪免許取るときに希望者に２輪の教習すればいいんだし
既存の中型４輪免許の人には１２５ＡＴ限定免許あげればいいじゃん。
どうせ乗らない人は乗らないんだし、事故率なんてたいして変わらないよ。
誰か>>7の魚拓取ってない？
26 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 11:48:34 ID:UoQSXQWa
過去の記事をお探しの方 >> 日経テレコン21(会員制・有料)
124紙誌の新聞・雑誌記事、100万社超の企業・人事情報を網羅！
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
27 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 12:22:35 ID:xcBgB/4g
>>24
なんでそんなに規制、規制の方向に進めたいわけ？田舎の高校生とか、ちょっと歩きでの外出がつらくなってきた
おばさんとか、原付が必要な人もいっぱいいるのにその人達の自由を奪うわけ？
2ちゃんてことあるごとに罰則を強化しろやの、法律で禁止しろやの言うけどそんな単純な問題じゃないだろ。
なんでそんなに規制、規制の方向に進めたいわけ？田舎の高校生とか、ちょっと歩きでの外出がつらくなってきた
おばさんとか、原付が必要な人もいっぱいいるのにその人達の自由を奪うわけ？
2ちゃんてことあるごとに罰則を強化しろやの、法律で禁止しろやの言うけどそんな単純な問題じゃないだろ。
「自由」を主張できるほど行儀のいい人間がどれだけいるか
ってことじゃね
俺が完璧とは言わんけど。
ってことじゃね
俺が完璧とは言わんけど。
二輪と四輪の特性は全く違う。
車で50cc自体がそもそもの間違い。
車の免許アリなら、全国一律四万で小型ＡＴを取れるようにする。
原付免許も廃止
これでいいのだ
車で50cc自体がそもそもの間違い。
車の免許アリなら、全国一律四万で小型ＡＴを取れるようにする。
原付免許も廃止
これでいいのだ
31 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 17:38:00 ID:xcBgB/4g
もし制度変更された場合、
これから普通免許とる人は小型二輪の技能も受けなきゃいけないから
１０時限くらい教習時間が延びる訳だな
試験場で取ろうとしたら学科→実技→実技（二輪）か
すでに普通免許持ってる人は「原付車は50cc以下に限る」
なんて一文が免許に書かれちゃう訳な
これ誰も幸せにならないだろ
これから普通免許とる人は小型二輪の技能も受けなきゃいけないから
１０時限くらい教習時間が延びる訳だな
試験場で取ろうとしたら学科→実技→実技（二輪）か
すでに普通免許持ってる人は「原付車は50cc以下に限る」
なんて一文が免許に書かれちゃう訳な
これ誰も幸せにならないだろ
>>29
正解
正解
人権問題で安いんかと思ってたｗ
京都の安いところは入学金が安いんだよ
38 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 22:51:56 ID:xcBgB/4g
>>36
土地を手に入れるときにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮあるのかもｗ
土地を手に入れるときにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮあるのかもｗ
今週の土曜から免許取りに学校行ってくる
もし制度改正されたら、憎むから
免許取れって煽ってきたこのスレ奴ら憎むから！！
もし制度改正されたら、憎むから
免許取れって煽ってきたこのスレ奴ら憎むから！！
普通車の免許を早くとった方がいいのは間違いないよな
乗りもしない小型二輪の技能教習まで受けさせられるかもしれないんだから
普通車の免許を既に持ってるなら二輪免許とるのを後回しにする必要ないよな
制度が変わっても、その免許では50ccまでしか乗れない事は変わらないんだから
乗りもしない小型二輪の技能教習まで受けさせられるかもしれないんだから
普通車の免許を既に持ってるなら二輪免許とるのを後回しにする必要ないよな
制度が変わっても、その免許では50ccまでしか乗れない事は変わらないんだから
四輪免許で二輪乗れること自体が間違い
それを125ccまで引き上げなんざ基地害の発想
それを125ccまで引き上げなんざ基地害の発想
45 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 12:37:54 ID:tzmIdjfb
１２５までじゃなく、１００までにすれば良い
バイク経験者は、おまけで原付免許が付いてくること自体に反対が多いんじゃ。
推進派は、バイク屋、メーカー、車通勤から乗り換えを考えてる人。
原付一種の存在自体がむしろ異常。
推進派は、バイク屋、メーカー、車通勤から乗り換えを考えてる人。
原付一種の存在自体がむしろ異常。
そもそも上位免許であっておまけではない。
二輪免許で小特や原付三輪に乗れるのと同じ。
二輪免許で小特や原付三輪に乗れるのと同じ。
>>27
電アシ乗れば良いじゃん。
電アシ乗れば良いじゃん。
50 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 17:58:21 ID:AUHt7qC7
てか原二って公道上を走る乗り物の中で一番マナー悪いと思う。マナーが悪いというかタチが悪い。
スピード出るのに軽くて小さくて60km/h出せるから。もうメチャクチャ。
あれが増えるのも怖いね。やっぱり原付でいいよ。一般人ならそれ以上は車で。
バイク好きはほっといても普通二輪取るでしょ。
スピード出るのに軽くて小さくて60km/h出せるから。もうメチャクチャ。
あれが増えるのも怖いね。やっぱり原付でいいよ。一般人ならそれ以上は車で。
バイク好きはほっといても普通二輪取るでしょ。
>>50
原付は３０㌔制限も二段階右折も無視してるからな
原付は３０㌔制限も二段階右折も無視してるからな
ほんと二輪教習受けてない奴の50cc乗りのマナーは最悪
一人で事故るならまだ良いけど、巻き添えになる方の事も考えろ
小型ＡＴの教習を短縮とか絶対ダメ
今の教習内容で、教習費用を安くするのならまだしも。。
一人で事故るならまだ良いけど、巻き添えになる方の事も考えろ
小型ＡＴの教習を短縮とか絶対ダメ
今の教習内容で、教習費用を安くするのならまだしも。。
二輪は教習で特性や危険性を教わる(事故って死ぬのは二輪の方って散々言われる)
けど原付乗る人はそういうことあまり意識して(理解して)ないように思える
たかだか数時間の講習で公道に出れるのはどうかと思うな
よってオマケは廃止にするべきだな。バイク乗りたいならバイクの免許とれ
けど原付乗る人はそういうことあまり意識して(理解して)ないように思える
たかだか数時間の講習で公道に出れるのはどうかと思うな
よってオマケは廃止にするべきだな。バイク乗りたいならバイクの免許とれ
車両メーカーは今まで散々ユーザーの安全軽視・売上最優先でやってきたからな。
ターボ、２ｓｔ、300k/mマシン、リミッター解除想定原付
Y・H戦争以後も売ったもん勝ちの感覚。
ターボ、２ｓｔ、300k/mマシン、リミッター解除想定原付
Y・H戦争以後も売ったもん勝ちの感覚。
>>53-55
まさにその通り
バイクが売れなくなったのは
免許システムだけが問題じゃない。
死亡事故増やしてでもバイク売りたいんですか？って感じ。
安全で燃費が良くて快適で、純粋に良いバイクさえ作ってれば売れる。
まさにその通り
バイクが売れなくなったのは
免許システムだけが問題じゃない。
死亡事故増やしてでもバイク売りたいんですか？って感じ。
安全で燃費が良くて快適で、純粋に良いバイクさえ作ってれば売れる。
正直、小型ＡＴの免許取るまでは、ウザくて仕方無かったけど
実際、教習受けてみたら自分の命を守る為に必要だったんだと思うよ。
簡素化したら事故が増えるのは目に見えてる。
実際、教習受けてみたら自分の命を守る為に必要だったんだと思うよ。
簡素化したら事故が増えるのは目に見えてる。
>>51
教習受けてあれかと思うとライダーという存在自体に絶望的になる。
教習受けてあれかと思うとライダーという存在自体に絶望的になる。
教習をどう捉えるかによるでしょ
自分の身を守るために必要なんだからしっかりやるっていうのと
免許取るためにやらないといけないから適当にやる
小型ＡＴは原スクをでかくした感じだから尚更後者の人間が多いと思う
自分の身を守るために必要なんだからしっかりやるっていうのと
免許取るためにやらないといけないから適当にやる
小型ＡＴは原スクをでかくした感じだから尚更後者の人間が多いと思う
バイクツーリング、サーキットにあこがれて、上手くなりたくて中免以上を取るのか、
ファミリーバイク特約で四輪のおまけ的に、通勤快速ですり抜け・シグナルGP上等の目的で2種以下を取るのか
両者の属性は大いに異なる。
ファミリーバイク特約で四輪のおまけ的に、通勤快速ですり抜け・シグナルGP上等の目的で2種以下を取るのか
両者の属性は大いに異なる。
バカが街中で一番機動力がある125ccなんかに乗ったら危険すぎるな
免許取りたて坊にリッターバイク与えるようなもんだろ…
免許取りたて坊にリッターバイク与えるようなもんだろ…
現状、技能教習だけでも最低12時間かかるのを
２日で学科教習、学科試験、技能教習、技能試験までやるって
どんだけ端折るつもりだよ
２日で学科教習、学科試験、技能教習、技能試験までやるって
どんだけ端折るつもりだよ
>>62
普通自動車免許持ってる前提だろ。実技のみ。
普通自動車免許持ってる前提だろ。実技のみ。
つーか、取るまでウザくて仕方無かった小型ＡＴだけど
取った後、車乗ったら確実に安全運転になってるよｗ
危険察知の意識が、二輪教習の方が格段に上だった。
今まで車免許だけで50cc乗ってた事に恐怖を感じるくらいだ。
取った後、車乗ったら確実に安全運転になってるよｗ
危険察知の意識が、二輪教習の方が格段に上だった。
今まで車免許だけで50cc乗ってた事に恐怖を感じるくらいだ。
５０で動力性能的には問題ないのに
わざわざ１２５なんか乗る奴が増えるとは思えないが。
わざわざ１２５なんか乗る奴が増えるとは思えないが。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021001126
まあでも行けるタイミングでテレテレ止まってる馬鹿には腹が立つよな
車間が無駄に空いててこっちがちょっと強引に出れば向こうが減速出来るタイミングなのに
バイクの馬鹿がモタモタしてるせいで僅かなチャンスを潰されると正直殺意を抑えるのが大変だわ
分秒に命が掛かってるテレビ局の人間なら尚更だろうな
まあでも行けるタイミングでテレテレ止まってる馬鹿には腹が立つよな
車間が無駄に空いててこっちがちょっと強引に出れば向こうが減速出来るタイミングなのに
バイクの馬鹿がモタモタしてるせいで僅かなチャンスを潰されると正直殺意を抑えるのが大変だわ
分秒に命が掛かってるテレビ局の人間なら尚更だろうな
>>67
基地外乙
基地外乙
>>69
速度関係無いと言うけど、30kmで走ってる原付は少なく無いか？
速度関係無いと言うけど、30kmで走ってる原付は少なく無いか？
人それぞれ考え方が違う、ということが理解出来ない人間も居るんですよｗ
73 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 11:53:28 ID:y1TTYuWZ
バイクメーカーは経営陣も労働組合も民主支援 → 夏の参院選で民主勝利 → 秋の国会で法改正して普免で125ccバイク解禁
全ホンダ労働組合連合会 （民主党 池口修次を支持）
http://www.ahwu.or.jp
池口修次 ホンダ労組OB 民主党 参議院議員
http://www.ikeguchi-iketel.com
76 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 20:44:04 ID:rIgiC2IW
>>76
GN125Hなら15万くらいだ。
GN125Hなら15万くらいだ。
数万円の差が高いと思う人は、むりして125買っても消耗品けちるから、
事故って周りに迷惑かけるだけ。
事故って周りに迷惑かけるだけ。
>こっちがちょっと強引に出れば向こうが減速出来るタイミングなのに
相手にブレーキ踏ませるような運転してるんじゃねーよカス！
100年かけて免許取り直して来い。
相手にブレーキ踏ませるような運転してるんじゃねーよカス！
100年かけて免許取り直して来い。
ジョグ100で充分だろ
こんなこと言ってる奴は絶対、事故起こしても逃げるんだよな
自転車感覚なら乗るな。お前以外の全員が迷惑だ
自転車間隔で乗れるからバイクなんだろ。
別にでかいの要らないよ、車があるんだし。
別にでかいの要らないよ、車があるんだし。
>>84
トラ車でも乗ってろ
トラ車でも乗ってろ
トライアンフかよｗ
87 ：７７４ＲＲ：2010/02/12(金) 13:48:54 ID:ouAVfBOj
自転車感覚で乗れない原二とか要らねーし。
あと「原二が高いと思う」→「事故起こしても逃げる」とかどんだけ論理飛躍してんの？
あと「原二が高いと思う」→「事故起こしても逃げる」とかどんだけ論理飛躍してんの？
アドレスV125が高いというのはともかく別にでかくはないような。
ヤマハ発動機の12月期当期赤字は2161億円、リストラ費用膨らむ (ロイター)
［東京 １２日 ロイター］ ヤマハ発動機<7272.T>が１２日発表した２００９年１２月期の営業損益は６２５億円の赤字だった
（前期は４８３億円の黒字）。日米欧を中心とした二輪車やレジャー機器の需要急減に加え円高が響いた。
トムソン・ロイター・エスティメーツによる主要アナリスト１０人の予測平均値は６９１億７０００万円の赤字だった。
過剰生産能力の縮小を急ぐため、従来４８０億円と見込んでいたリストラ関連費用が１０３７億円と２倍以上に膨らみ、
当期損益は２１６１億円と大幅赤字を計上する。
連結売上高は前期比２８．１％減の１兆１５３６億円。内訳は主力の二輪車が２０．６％減、
マリン事業が３７．１％減、スポーツ四輪バギーなど特機事業が５２．８％減といずれも激減した。
［東京 １２日 ロイター］ ヤマハ発動機<7272.T>が１２日発表した２００９年１２月期の営業損益は６２５億円の赤字だった
（前期は４８３億円の黒字）。日米欧を中心とした二輪車やレジャー機器の需要急減に加え円高が響いた。
トムソン・ロイター・エスティメーツによる主要アナリスト１０人の予測平均値は６９１億７０００万円の赤字だった。
過剰生産能力の縮小を急ぐため、従来４８０億円と見込んでいたリストラ関連費用が１０３７億円と２倍以上に膨らみ、
当期損益は２１６１億円と大幅赤字を計上する。
連結売上高は前期比２８．１％減の１兆１５３６億円。内訳は主力の二輪車が２０．６％減、
マリン事業が３７．１％減、スポーツ四輪バギーなど特機事業が５２．８％減といずれも激減した。
http://blogs.yahoo.co.jp/shineray_200gy/5204858.html
これはでかすぎだなぁ・・・
今のメットインの原付でもでかくて取り回しが不便なのに。
しかも国産じゃないから修理とか部品供給どうすんの？
アドレスの重量だって１００キロもあるわけでしょ
気軽に持ち上げられる重量じゃないよね。
普通の原付なら７０キロくらいだし
チョイノリは４０キロだよ。 話にならない取り回しの悪さだ。
これはでかすぎだなぁ・・・
今のメットインの原付でもでかくて取り回しが不便なのに。
しかも国産じゃないから修理とか部品供給どうすんの？
アドレスの重量だって１００キロもあるわけでしょ
気軽に持ち上げられる重量じゃないよね。
普通の原付なら７０キロくらいだし
チョイノリは４０キロだよ。 話にならない取り回しの悪さだ。
>>91
自転車に乗れば？
自転車に乗れば？
自転車じゃ漕がなきゃいけないだろ。
原２じゃなきゃいきなり自転車って乱暴すぎるだろ
原２じゃなきゃいきなり自転車って乱暴すぎるだろ
125ccで重いって言われても・・・
大型に比べれば身軽そのものじゃん。
大型に比べれば身軽そのものじゃん。
百キロのものを身軽とか言われてもな
車に乗せるときとかどうすんだよ。
車に乗せるときとかどうすんだよ。
原二を車に載せることなんか想定してねーよw
>車に乗せるときとかどうすんだよ。
つ トランポ（ハイエース・キャラバンなど）
つ トランポ（ハイエース・キャラバンなど）
車に気軽に乗せられないバイクじゃ不便だろ、
迎えに行くときとか、出かけてる最中に雨に降られたときどうすんだよ。
迎えに行くときとか、出かけてる最中に雨に降られたときどうすんだよ。
４０キロのものを身軽とか言われてもな
車に乗せるときとかどうすんだよ。
車に乗せるときとかどうすんだよ。
>車に乗せるときとかどうすんだよ。
ハイエース系が無理なら軽トラっていう手があるぞ。
>百キロのものを身軽とか言われてもな
125ccで100kgは標準的だよ。
ハイエース系が無理なら軽トラっていう手があるぞ。
>百キロのものを身軽とか言われてもな
125ccで100kgは標準的だよ。
>>98
お前もはや否定するために無理やり理屈こねてるだけだろ
お前もはや否定するために無理やり理屈こねてるだけだろ
>>98
つ 初代シティ+モトコンポ
つ 初代シティ+モトコンポ
102のは98じゃなくて99.
104 ：７７４ＲＲ：2010/02/12(金) 18:05:22 ID:ouAVfBOj
制限速度が30km/h→60km/hになることに対して10万余計に払う人ってそんなにいないと思うぞ。
田舎の人間は二輪でそんなに遠出しないし、都会の人間なら電車使うだろ？荷物多ければ車一択だし。
田舎の人間は二輪でそんなに遠出しないし、都会の人間なら電車使うだろ？荷物多ければ車一択だし。
106 ：７７４ＲＲ：2010/02/12(金) 19:17:33 ID:M8tccVpn
>>104
原付二種の大半は原付30キロ規制が嫌で移った人達だと思う
原付二種の大半は原付30キロ規制が嫌で移った人達だと思う
二輪免許取れない人間が原付に乗る、とも言う
原動機つき自転車と自動２輪の違いだな
車免許で二種までとか、ほんといらんのよ。原付自体も廃止にしろ
エンジン付きは60km/h出せる物のみ。ちゃんと勉強と練習した人だけが乗ればいい。
または全排気量車検の義務化だな
エンジン付きは60km/h出せる物のみ。ちゃんと勉強と練習した人だけが乗ればいい。
または全排気量車検の義務化だな
110 ：７７４ＲＲ：2010/02/12(金) 23:31:22 ID:ouAVfBOj
原付乗るのに勉強はいるが練習はいらん。実際のところいきなり乗れるし。
このスレは規制することしか脳がない人間が多いな。
このスレは規制することしか脳がない人間が多いな。
よっぽどのDQN高校だったんだなｗ
まーな。工業高校で一応免許取得禁止だったんだけどな。
そういや、左翼生徒が大運動を起こして免許禁止の校則廃止になった進学校があったな。
そこは制服もなしで私服登校してた。
そこは制服もなしで私服登校してた。
いまじゃなんちゃって制服とかあるけどね。
子供の成長を阻害する！とか言ってサヨクはランドセル廃止を訴えた事もある
なんでも廃止したがる奴にろくなのはいない
なんでも廃止したがる奴にろくなのはいない
119 ：７７４ＲＲ：2010/02/13(土) 17:32:40 ID:wIfv+rFJ
スピードさえ出してなければ防げる事故がほとんど。法規さえ守れば大丈夫さ。
大型二輪はちと重いから教習しとかないと不安にはなるが、まあ10時間くらいでいいだろ。
大型二輪はちと重いから教習しとかないと不安にはなるが、まあ10時間くらいでいいだろ。
>>119
あんたは、反射神経良くて運転上手いかもしれないけど
鈍くさい奴も想像以上にいるからさ、そういう奴等と同じ基準で
全体に免許与えないと事故は増えるよ。
鈍くさい奴をふるいにかけないと、マジで危ない。
あんたは、反射神経良くて運転上手いかもしれないけど
鈍くさい奴も想像以上にいるからさ、そういう奴等と同じ基準で
全体に免許与えないと事故は増えるよ。
鈍くさい奴をふるいにかけないと、マジで危ない。
>>119
>スピードさえ出してなければ防げる事故がほとんど
これはババアに多いよねｗ
自分はスピード出してないから。と信号無視、一時不停止、安全不確認etc
一番危険なタイプだな、スピード出さないだけじゃ非常に危険なんだよ
>スピードさえ出してなければ防げる事故がほとんど
これはババアに多いよねｗ
自分はスピード出してないから。と信号無視、一時不停止、安全不確認etc
一番危険なタイプだな、スピード出さないだけじゃ非常に危険なんだよ
バイク事故の原因はスピードの出しすぎだって警視庁はよく言ってるな。
バイク事故の「一番の」原因な
50ccでチンタラ走ってても危険運転してるババァは街中にゴマンといる
そいつらが125を手に入れてスピードまで兼ね備えたらどうなるか…
50ccでチンタラ走ってても危険運転してるババァは街中にゴマンといる
そいつらが125を手に入れてスピードまで兼ね備えたらどうなるか…
オバちゃんは１２５にしないだろ。
本当の婆さんは年齢的に１２５乗ってる事も多いが。
（近所の婆さん数年前までリトラクタブルヘッドライトのでかい変なスクーター乗ってた
米寿になったからという理由でバイク降りたけどな。）
一種原付自体は事故率低いわけだし。
本当の婆さんは年齢的に１２５乗ってる事も多いが。
（近所の婆さん数年前までリトラクタブルヘッドライトのでかい変なスクーター乗ってた
米寿になったからという理由でバイク降りたけどな。）
一種原付自体は事故率低いわけだし。
>>124
最近はオバチャンのピンクナンバーよく見かける
でも、今のオバチャンピンクはしっかり教習受けてるから無問題
オバチャンヘルパーとかは、原2に乗りたがってる人多い。
だから、教習内容を簡素化したら確実に事故増えるはず。
最近はオバチャンのピンクナンバーよく見かける
でも、今のオバチャンピンクはしっかり教習受けてるから無問題
オバチャンヘルパーとかは、原2に乗りたがってる人多い。
だから、教習内容を簡素化したら確実に事故増えるはず。
126 ：７７４ＲＲ：2010/02/14(日) 02:06:32 ID:+WLbJAbC
>>121
そもそもスピードは出してないけど一時不停止とかありえない。
一時停止の標識はいわば制限速度0なんだからそれを止まらず通過するってことは
スピード出しすぎなんだよ。
速度を抑えて運転するのとダラダラ漫然と運転するのは全く意味が違う。
そもそもスピードは出してないけど一時不停止とかありえない。
一時停止の標識はいわば制限速度0なんだからそれを止まらず通過するってことは
スピード出しすぎなんだよ。
速度を抑えて運転するのとダラダラ漫然と運転するのは全く意味が違う。
「スピードさえ出さなきゃ」って考えの奴は頭弱いからそんな理屈は通用しない
んー小型ＡＴ限定で良いから免許欲しいんだよなー。（カブ１１０が欲しい）
四輪免許でＯＫってトコまで行かなくても良いけど、
最近のバイク離れ（教習所離れ）で多少費用安くならないかなぁ。
別にそれぐらいの金無いわけじゃないんだけど、
せっかく取ったそばから値下げされたんじゃちょっと悔しいしｗ。
あと小型ＡＴ → 普通ＭＴ に一気に限定解除することってできるの？
四輪免許でＯＫってトコまで行かなくても良いけど、
最近のバイク離れ（教習所離れ）で多少費用安くならないかなぁ。
別にそれぐらいの金無いわけじゃないんだけど、
せっかく取ったそばから値下げされたんじゃちょっと悔しいしｗ。
あと小型ＡＴ → 普通ＭＴ に一気に限定解除することってできるの？
131 ：７７４ＲＲ：2010/02/14(日) 17:19:17 ID:+WLbJAbC
実際いるしなー
30kmで走ってるのにむりやりすり抜けしていくおばちゃんって・・・
停止線を越えて前に出るし。踏み切りとか一時停止しないで、ダラダラと
減速するだけで渡っちゃうし。
「速度さえ守れば私の勝手」ってやつがいるのは事実だろ。
30kmで走ってるのにむりやりすり抜けしていくおばちゃんって・・・
停止線を越えて前に出るし。踏み切りとか一時停止しないで、ダラダラと
減速するだけで渡っちゃうし。
「速度さえ守れば私の勝手」ってやつがいるのは事実だろ。
133 ：７７４ＲＲ：2010/02/14(日) 18:05:51 ID:e0OwtVv2
＞停止線を越えて前に出るし。
バイク用停止線のない交差点は安全対策で
車の停止線を超えて前に止めるからソレはアリじゃね？
バイク用停止線のない交差点は安全対策で
車の停止線を超えて前に止めるからソレはアリじゃね？
>>133
は？
は？
>>135
ソース
ソース
>>136
何のソースがほしいんだ？
何のソースがほしいんだ？
>>137
停止線を越えても良いという根拠法じゃね？
停止線を越えても良いという根拠法じゃね？
>>133
左側で停止線越えて信号待ちは有りだと思うけど、センターライン寄りはなしだと思う
それよりダラダラ走ってるくせに、一時停止から安全確認しないで出てくるキティガイはこの世から居なくなってほしい・・・
左側で停止線越えて信号待ちは有りだと思うけど、センターライン寄りはなしだと思う
それよりダラダラ走ってるくせに、一時停止から安全確認しないで出てくるキティガイはこの世から居なくなってほしい・・・
>>137
原2以上と50ｃｃでなにがどう違うのかのソースもほしい。
原2以上と50ｃｃでなにがどう違うのかのソースもほしい。
>>140
それは流石にいっぱいありすぎて道交法読めとしか。
それは流石にいっぱいありすぎて道交法読めとしか。
>>141
停止線に関しては何の違いもない。
停止線に関しては何の違いもない。
144 ：７７４ＲＲ：2010/02/15(月) 14:10:43 ID:MlKplDhX
50ccだろうが750ccだろうが無しだろ
ルール・・？マナー・・？
そんなの「はぁ？」ざんす・・・
なるべく守らないのが得策ざんす・・・
そんなの「はぁ？」ざんす・・・
なるべく守らないのが得策ざんす・・・
遂に本性を現しおったか
車の停止線の先に二輪の停止線があるのは、前に出て来いって意味だよな
自転車三人乗りもﾁｭﾌﾟのゴネ得で禁止が見送られたんだから
バイク業界もｵﾊﾞﾊﾝを味方につければ要請が通るかもよｗ
バイク業界もｵﾊﾞﾊﾝを味方につければ要請が通るかもよｗ
野田聖子を原二に乗せたら
「こんなに便利な物が技能試験を受けないと使用できないというのは公共の福祉に反する」って
圧力かけてくれるかもな
あの人にかかればデータや論理は無力
「こんなに便利な物が技能試験を受けないと使用できないというのは公共の福祉に反する」って
圧力かけてくれるかもな
あの人にかかればデータや論理は無力
>>152
バイク全面禁止って言い出すと思うぞ
バイク全面禁止って言い出すと思うぞ
【結論】
二輪と四輪の特性は違う
よって却下
二輪と四輪の特性は違う
よって却下
155 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 11:28:11 ID:ZhyknqxM
１２５に馬力規制かけて、原付を廃止すれば良いんじゃね
現存の１２５も改造要で
現存の１２５も改造要で
156 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 12:48:41 ID:LCMLcxwC
なんでそこまで原付を廃止にしたいのか理解に苦しむ。みんな最初は原付から始まったのに
ちょっと大きなバイクや車に乗り出すとこれだからな。自己中にも程がある。
ちょっと大きなバイクや車に乗り出すとこれだからな。自己中にも程がある。
157 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 13:16:47 ID:MpkNxAKD
EUは2000年で自動車免許で解禁だったよな。
日本も自動車免許で二種まで解禁でいいんじゃないかな。
当然教習時間増えるので費用は増える。
二輪市場はなくなるほうが怖い。
日本も自動車免許で二種まで解禁でいいんじゃないかな。
当然教習時間増えるので費用は増える。
二輪市場はなくなるほうが怖い。
EUつか欧州はおおらかな人間が多いからトラブルも少なかろう
日本人は車のバンパーが何のために有るのかわかっちゃいない
日本人は車のバンパーが何のために有るのかわかっちゃいない
バンパーって、旧車に付いてるやつか
160 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 17:58:22 ID:6Em8EqZh
4輪免許で原付きは乗れないようにするべきだろむしろ
30キロとかでビビって両足を地面に広げて擦りすりしながら走ってる運動音痴のボケに乗らせるな
危ないし邪魔でしょうがないわ
30キロとかでビビって両足を地面に広げて擦りすりしながら走ってる運動音痴のボケに乗らせるな
危ないし邪魔でしょうがないわ
原付と小特は同類だからな。
車の免許で小特乗って通勤したり買い物行ったりする奴がいたら普通キチガイ扱い。
車の免許で小特乗って通勤したり買い物行ったりする奴がいたら普通キチガイ扱い。
>>162
同類じゃないから免許が違うんだろ。
同類じゃないから免許が違うんだろ。
>日本人は車のバンパーが何のために有るのかわかっちゃいない
今時のバンパーはボディーのデザインの一部です。
ちょっとでもぶつけるとグッチャリ逝きますからｗ
今時のバンパーはボディーのデザインの一部です。
ちょっとでもぶつけるとグッチャリ逝きますからｗ
166 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 19:05:45 ID:cSWK0l6C
原付をいじめる奴は許さんぞ
>>165
ルーバーと間違えてない？バンパーは昔からグッチャリいくもんだぞ
ルーバーと間違えてない？バンパーは昔からグッチャリいくもんだぞ
>>164
道交法上でも原付と小特は別扱いだろ
道交法上でも原付と小特は別扱いだろ
>>164
道交法上、小特は自動車の一種です。
道交法上、小特は自動車の一種です。
170 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 20:09:29 ID:LCMLcxwC
>>160
そうそう。お前だって年取れば運動音痴のボケになるわけだよな。
で、その後どうするの？田舎だと交通手段ないけど。死ぬの？
原付が邪魔なら距離を置いて追い越せばいいだろ？
公道には色んな人がいるからお互い譲り合いましょうって教習所で習ったろ？
周りが見えてない人って怖いわ。
そうそう。お前だって年取れば運動音痴のボケになるわけだよな。
で、その後どうするの？田舎だと交通手段ないけど。死ぬの？
原付が邪魔なら距離を置いて追い越せばいいだろ？
公道には色んな人がいるからお互い譲り合いましょうって教習所で習ったろ？
周りが見えてない人って怖いわ。
ｼﾆｱｶｰがあるでよ
>死ぬの？
杖、乳母車、シニアカーなど
転ばないように安全な速度で移動できる道具はいくらでもあるのに
それを使わずに原付や自転車に乗ってる年寄りは死にたいんだろ
杖、乳母車、シニアカーなど
転ばないように安全な速度で移動できる道具はいくらでもあるのに
それを使わずに原付や自転車に乗ってる年寄りは死にたいんだろ
いわねーってw
今日バックしたらバキって音がして、見たらバンパーの一部が割れて穴があいた
今の車のバンパーの位置に有るのはバンパーフェイスとかバンパーカバーという部品で、
実際のバンパーは樹脂の外装の中に発泡スチロールを被せた状態で装着されてます。
実際のバンパーは樹脂の外装の中に発泡スチロールを被せた状態で装着されてます。
>>170
＞>>160
＞そうそう。お前だって年取れば運動音痴のボケになるわけだよな。
＞で、その後どうするの？田舎だと交通手段ないけど。死ぬの？
＞
＞原付が邪魔なら距離を置いて追い越せばいいだろ？
＞公道には色んな人がいるからお互い譲り合いましょうって教習所で習ったろ？
＞周りが見えてない人って怖いわ。
何か勘違いしてるようだがボケと言ったのは別に年寄りだからではないぞバカとかアホという意味で使っただけで
実際に見るそういう輩は中年位のババアや若いネーちゃんが圧倒的に多いし足にはサンダルとかミュールで運転してるようなボケばかりだなだいたい
少なくともそんな連中がその気になれば100キロは出せるような125クラスに4輪免許だけで乗れるなんて考えただけでもあぶないだろ
それと田舎でどうのこうのとか関係ないし本当にボケたような年寄りは免許取り消しでおkだろ
もし自分の子供とかがそんな死にかけの年寄りの運転する乗り物にひかれたりしたらかなわんしな実際年寄りは若者の飲酒運転と同じくらい危ない
＞>>160
＞そうそう。お前だって年取れば運動音痴のボケになるわけだよな。
＞で、その後どうするの？田舎だと交通手段ないけど。死ぬの？
＞
＞原付が邪魔なら距離を置いて追い越せばいいだろ？
＞公道には色んな人がいるからお互い譲り合いましょうって教習所で習ったろ？
＞周りが見えてない人って怖いわ。
何か勘違いしてるようだがボケと言ったのは別に年寄りだからではないぞバカとかアホという意味で使っただけで
実際に見るそういう輩は中年位のババアや若いネーちゃんが圧倒的に多いし足にはサンダルとかミュールで運転してるようなボケばかりだなだいたい
少なくともそんな連中がその気になれば100キロは出せるような125クラスに4輪免許だけで乗れるなんて考えただけでもあぶないだろ
それと田舎でどうのこうのとか関係ないし本当にボケたような年寄りは免許取り消しでおkだろ
もし自分の子供とかがそんな死にかけの年寄りの運転する乗り物にひかれたりしたらかなわんしな実際年寄りは若者の飲酒運転と同じくらい危ない
>>168-169
本当に頭が悪いのか、理解したくないのかどっちなんだ。
本当に頭が悪いのか、理解したくないのかどっちなんだ。
181 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 14:38:20 ID:R96+SkJm
フランスやイタリヤじゃ免許不要のミニカーもあるぐらいなのに
クワイドシクルといって軽自動車より小さいサイズだ。
ハイブリッドよりカブのほうが燃費がいいし道路占有面積も少ない。
クワイドシクルといって軽自動車より小さいサイズだ。
ハイブリッドよりカブのほうが燃費がいいし道路占有面積も少ない。
182 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 14:44:39 ID:IBjHDD5p
183 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 15:05:21 ID:EOm3B5rT
>>181
日本にもジジババが乗ってんじゃね
日本にもジジババが乗ってんじゃね
日本のミニカーは車の免許が必要。
>>184
軽免許で乗れるから十分。
軽免許で乗れるから十分。
まあ何でもいいがまともなスピードでバイク運転したきゃ2輪免許取れってことだそれすら出来ない奴に乗らすわけないだろ
最近では4輪免許に中型が新設されて新しく免許取ったど素人が4豚トラックに乗れなくなったような時代にタダでさえ
事故の多い2輪車を普通免許だけでカンタンに乗らせるわけないわな警察も
最近では4輪免許に中型が新設されて新しく免許取ったど素人が4豚トラックに乗れなくなったような時代にタダでさえ
事故の多い2輪車を普通免許だけでカンタンに乗らせるわけないわな警察も
188 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 20:58:33 ID:0LD2UuKv
>>187
そんなことも無いと思うぞ
なぜなら、教習所はご存じのように警察の天下りの温床
その教習所に、もし4輪免許で125まで許可されるようになったら4輪免許にも特別に2輪の技能講習を課すはず
取る奴の少ない2輪小型免許よりも、すべての4輪免許に技能講習を強制的に課したほうが教習時間が増えてｳﾏｰ
そんなことも無いと思うぞ
なぜなら、教習所はご存じのように警察の天下りの温床
その教習所に、もし4輪免許で125まで許可されるようになったら4輪免許にも特別に2輪の技能講習を課すはず
取る奴の少ない2輪小型免許よりも、すべての4輪免許に技能講習を強制的に課したほうが教習時間が増えてｳﾏｰ
190 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:11:06 ID:MIDOXJRv
191 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:12:51 ID:Gl/+qV/u
利権＝天下りだよ！www
低学歴ほど利権がどうのというわかりやすい図式で片付けたがる。
逆に言うとわかりやすことしか理解ができない。
逆に言うとわかりやすことしか理解ができない。
193 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:30:25 ID:0LD2UuKv
警察にとっては 安全＝利権 なんだよ
安全の御旗のもとにどんだけの規制をしいてきたんだこの国は。
警察が大型二輪を渋ったのも、外圧に負けたのも引き金だったが、
大型二輪発足当時、多くの教習所が大型二輪の教習が設備等で負担になるとして拒否したとも聞く
その後、免許人口の減少もあって、教習所も大型二輪をせざるを得ない状況になったと
安全の御旗のもとにどんだけの規制をしいてきたんだこの国は。
警察が大型二輪を渋ったのも、外圧に負けたのも引き金だったが、
大型二輪発足当時、多くの教習所が大型二輪の教習が設備等で負担になるとして拒否したとも聞く
その後、免許人口の減少もあって、教習所も大型二輪をせざるを得ない状況になったと
>>193
>安全の御旗のもとにどんだけの規制をしいてきたんだこの国は。
行政の動きを見ていると、
市町村なんかが歩行者天国とか自動車の交通規制とかしようとしても
むしろ警察が反対するってのが多いように感じるけど。
>安全の御旗のもとにどんだけの規制をしいてきたんだこの国は。
行政の動きを見ていると、
市町村なんかが歩行者天国とか自動車の交通規制とかしようとしても
むしろ警察が反対するってのが多いように感じるけど。
195 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:34:59 ID:6nwdcG/R
196 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:40:36 ID:M/xcQQb8
４車の免許で簡単な講習で１２５までＯｋとすると事故が激増すると
思う。今でも原付の運転手は安全確認しないで曲がったりするのが
多い。３０Ｋくらいならいいがこんな運転する人が６０ｋも
出したら怖くてしかたない。
思う。今でも原付の運転手は安全確認しないで曲がったりするのが
多い。３０Ｋくらいならいいがこんな運転する人が６０ｋも
出したら怖くてしかたない。
197 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:43:21 ID:0LD2UuKv
>>195
安全な直線でのねずみ取りとか、二輪の不必要なほどの駐車違反の摘発とか・・
特に二輪車の場合は昔はいろいろ安全基準が厳しかったね
例えば速度警告灯とか初期のカタナのハンドルとか
高速の８０km規制や二人乗りも長い間禁止しといて最近許可されたしね
安全な直線でのねずみ取りとか、二輪の不必要なほどの駐車違反の摘発とか・・
特に二輪車の場合は昔はいろいろ安全基準が厳しかったね
例えば速度警告灯とか初期のカタナのハンドルとか
高速の８０km規制や二人乗りも長い間禁止しといて最近許可されたしね
>>197
>安全な直線でのねずみ取りとか、
公道に飛ばして安全な場所なんか無いよ。どこででも死ねるし現に事故も起こってる。
保安基準の内容は警察じゃないけど、
速度警告といえば、昔は四輪でもキンコンキンコン鳴ってたなぁ。
あの音が懐かしいｗ
>安全な直線でのねずみ取りとか、
公道に飛ばして安全な場所なんか無いよ。どこででも死ねるし現に事故も起こってる。
保安基準の内容は警察じゃないけど、
速度警告といえば、昔は四輪でもキンコンキンコン鳴ってたなぁ。
あの音が懐かしいｗ
199 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:57:57 ID:0LD2UuKv
>>198
>どこででも死ねるし現に事故も起こってる。
警察はそう言って取り締まるんだよな。
その割に事故の起こりそうな見通しの悪いところでは取り締まってない不思議
警察の悪口はもうやめる
俺自身何らかの罪をでっち上げられて捕まったらかなわないからな
>どこででも死ねるし現に事故も起こってる。
警察はそう言って取り締まるんだよな。
その割に事故の起こりそうな見通しの悪いところでは取り締まってない不思議
警察の悪口はもうやめる
俺自身何らかの罪をでっち上げられて捕まったらかなわないからな
まあ、見通しの良い直線なら普通は警察がいることに気づくはずだがな。
だが、うちの近所でものすごい見通しの良い取り締まってるのがバレバレな場所でよくネズミ捕りしてるが、
パトカーいるのが遠くからでも見通せるのになぜか捕まるやつが結構いるんだよね。
前すら見てない奴がこんなに多いのかと思うと、公道走るのが怖くなってくるわ。
だが、うちの近所でものすごい見通しの良い取り締まってるのがバレバレな場所でよくネズミ捕りしてるが、
パトカーいるのが遠くからでも見通せるのになぜか捕まるやつが結構いるんだよね。
前すら見てない奴がこんなに多いのかと思うと、公道走るのが怖くなってくるわ。
202 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 22:16:19 ID:0LD2UuKv
>>200
一時停止の取締りは重点的にやってる場所とやってない所ではムラがあるみたいだね。
DQN地区では事故が多いにもかかわらず放ったらかし。
そのくせ駐車違反の摘発は熱心w
警察の悪口は言わないと言いながら言ってしもた
警察だけじゃないど公務員って怖いよな
民主党議員にあれだけ捜査のメスが入るのは事業仕分けの逆襲か
一時停止の取締りは重点的にやってる場所とやってない所ではムラがあるみたいだね。
DQN地区では事故が多いにもかかわらず放ったらかし。
そのくせ駐車違反の摘発は熱心w
警察の悪口は言わないと言いながら言ってしもた
警察だけじゃないど公務員って怖いよな
民主党議員にあれだけ捜査のメスが入るのは事業仕分けの逆襲か
「公務員」でくくっちゃ駄目よ。民主党と自治労は蜜月関係だし。
単純化するなら検察・警察vs左翼と見たほうが実情に近い。
単純化するなら検察・警察vs左翼と見たほうが実情に近い。
自治労だけじゃなく国公労連もね。
同僚の妻の交通違反もみけす 警部ら８人書類送検 警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000587-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000587-san-soci
二輪車はメチャクチャなところに路上駐車するし、
そもそも車庫証明の必要がない分駐車禁止の取り締まりは厳格にすべきだと思うが。
そもそも車庫証明の必要がない分駐車禁止の取り締まりは厳格にすべきだと思うが。
原付の３０キロ規制と２段階右折撤廃すればいいじゃん
何がどういいんだ
>>208
二車線＋右折レーンとかの道では右折できなくなるぞ。
二車線＋右折レーンとかの道では右折できなくなるぞ。
211 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 11:28:39 ID:xfKKrpJE
事故が激増するわけないじゃん。
普通二輪小型限定の教習時間を強制で追加するだけなんだからな。
普通二輪小型限定の教習時間を強制で追加するだけなんだからな。
212 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 11:30:50 ID:xfKKrpJE
四輪の免許取得時に二輪の教習を追加することにより
四輪ONLYの二輪の動きの無理解と、車線内移動でもウインカー
をつける習慣がつくので二輪乗りの安全が向上する。
四輪ONLYの二輪の動きの無理解と、車線内移動でもウインカー
をつける習慣がつくので二輪乗りの安全が向上する。
するわけない。免許貰って１週間しないうちに忘れてる。
車ですらまともに運転出来ないんだから・・・
215 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 12:36:56 ID:AH+orAqo
小型二輪免許で250まで乗れるようにしたら許してやってもいいぜ。
216 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 12:46:11 ID:xfKKrpJE
小型二輪免許なんでありませんが何か？
免許区分で普通二輪小型限定
道路交通法の車両区分で普通二輪
ちなみに」道路運送車両法では小型二輪は250cc越えの車検の必要な二輪車
免許区分で普通二輪小型限定
道路交通法の車両区分で普通二輪
ちなみに」道路運送車両法では小型二輪は250cc越えの車検の必要な二輪車
217 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 12:53:39 ID:xfKKrpJE
免許区分での限定免許は技能が劣るので本来の乗れる車両区分から
乗れる車両を限定されている免許。AT限定も同じ。
公安員会があなたの能力が劣るから乗る車両を原付二種に限定しているのだよ。
自分の運転技能が劣らないと公的に証明するには限定解除が必要。
乗れる車両を限定されている免許。AT限定も同じ。
公安員会があなたの能力が劣るから乗る車両を原付二種に限定しているのだよ。
自分の運転技能が劣らないと公的に証明するには限定解除が必要。
218 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 13:04:33 ID:xfKKrpJE
過去の事例を見ても四輪免許で原付二種まで乗れるようになるのは
新規免許取得者のみ、そして当然教習時間は増加する。
普通二輪小型限定の教習が強制されるだけ。
普通二輪小型限定教習が追加されるのだから、原付二種に乗れるように
なるのは当然のこと。
免許取得費用が多少増えるがこれは必要悪だろう。
18歳人口の減少による教習所の経営難対策にはちょうどいいだろう。
新規免許取得者のみ、そして当然教習時間は増加する。
普通二輪小型限定の教習が強制されるだけ。
普通二輪小型限定教習が追加されるのだから、原付二種に乗れるように
なるのは当然のこと。
免許取得費用が多少増えるがこれは必要悪だろう。
18歳人口の減少による教習所の経営難対策にはちょうどいいだろう。
おばちゃんが歩道を原2で爆走が怖いからやめてください
220 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 15:35:19 ID:KpqNlSEq
んで制度変更の進展は何かないの？
無整備ガラクタのタガを外すなんて・・・身の毛もよだつわ
まあ絶対に普通免許だけで乗れるようにはならんから心配するなw
いやぁ、原2はマジで便利だよ。
オマエラ、とっとと免許取った方が得だぞｗ
小型ＡＴで十分だ。
オマエラ、とっとと免許取った方が得だぞｗ
小型ＡＴで十分だ。
漕がなくていい自転車の感覚で125クラスに乗るのはやめろ
本当に必要で安全意識を持った大人はすでに取得済みか、AT小型を新たに受講することをいとわないだろう
馬鹿とは言えユーザーの命を軽んじ、その他大勢に迷惑をかけ続けてきたメーカーの経営理念こそを見直せ
本当に必要で安全意識を持った大人はすでに取得済みか、AT小型を新たに受講することをいとわないだろう
馬鹿とは言えユーザーの命を軽んじ、その他大勢に迷惑をかけ続けてきたメーカーの経営理念こそを見直せ
>>219
久し振りに、おかしい日本語を見た。
久し振りに、おかしい日本語を見た。
>>223
停めるとこねーじゃん。
停めるとこねーじゃん。
駐輪場に停めれば良いじゃん
あっても少ないという都内事情を知らないんだなｗ
昔、世界まる見えかなんかで
バックパックにエンジンと駆動輪内蔵して、かかとの車輪で走行するやつあったな。
仮面ライダーアクセルみたいに体に仕込むしかないと思うよ
バックパックにエンジンと駆動輪内蔵して、かかとの車輪で走行するやつあったな。
仮面ライダーアクセルみたいに体に仕込むしかないと思うよ
アンカー打ってターンするのか
ボトムズかよw
>>228
たいていの駐輪場には50超のバイクは停められない
たいていの駐輪場には50超のバイクは停められない
>>233
90ccまでは、大抵止められる。
90ccまでは、大抵止められる。
停められるの間違い。
地域差があると思うのだが？
駐輪場を経営している事業者の、基準（規格）の設け方の違いによるでしょ
自転車優先、収容台数重視でキツキツに設計してるかどうか
地代の高い地域に住んでれば、イコール収容台数重視ばかりじゃ？逆も
自転車優先、収容台数重視でキツキツに設計してるかどうか
地代の高い地域に住んでれば、イコール収容台数重視ばかりじゃ？逆も
50ccまでの方が多い。
徳島出身、大学が静岡、社会に出てから大阪、福岡と回ったが、基本的に駐輪場で原二まで止められる場所はほとんど無い。
たまに駐輪場の脇にバイク用、と書いてあって排気量制限全く無い豪快な駐輪場もあるが。
徳島出身、大学が静岡、社会に出てから大阪、福岡と回ったが、基本的に駐輪場で原二まで止められる場所はほとんど無い。
たまに駐輪場の脇にバイク用、と書いてあって排気量制限全く無い豪快な駐輪場もあるが。
50ccまでと書いてある駐輪場にカブ90を停めて注意されたことは一度もないな。
カブだからかな？
カブだからかな？
見逃してもらってるだけだろ。
年中一杯になってるような所なら真っ先に鎖付けられて追い出される。
年中一杯になってるような所なら真っ先に鎖付けられて追い出される。
>>240
大げさにもほどがある
大げさにもほどがある
オレ都民だけど、山手線内側以外は単車駐輪に困らんぞ。
ホントに大げさすぎ。
ホントに大げさすぎ。
50cc以下までと規定されてる駐輪場の話と単車駐車自体の話と何がどう繋がってるんだ・・・？
バイクなんて山手線の外側でも止めるところ無いよ
圏央道の外側ならなんとかなるかもしれんが
圏央道の外側ならなんとかなるかもしれんが
>>240
鎖つけられたとか実際にあった話なわけ？
年中一杯の駐輪場に大型二輪とか停まってても、
鎖どころか実際に注意していたり張り紙していたりしているのを見たことがないな。
チェックしてるのは長期間放置だけという感じ。
鎖つけられたとか実際にあった話なわけ？
年中一杯の駐輪場に大型二輪とか停まってても、
鎖どころか実際に注意していたり張り紙していたりしているのを見たことがないな。
チェックしてるのは長期間放置だけという感じ。
駐輪場管理人の愚痴だろ
まあ、マナーのマの字も知らない奴らの相手はストレスだろうね
まあ、マナーのマの字も知らない奴らの相手はストレスだろうね
いや、張り紙張られるだけだから問題なしってどれだけＤＱＮなんだよ。
うちの最寄り駅の駐輪所、係員が居ない日曜になると本来５０ccまでなのに
でかいバイクが金も払わない上に勝手に入ってきて駐車しまくるもんだから
結局日曜日も係員を配置する事になって、ついでに値上げになった。
うちの最寄り駅の駐輪所、係員が居ない日曜になると本来５０ccまでなのに
でかいバイクが金も払わない上に勝手に入ってきて駐車しまくるもんだから
結局日曜日も係員を配置する事になって、ついでに値上げになった。
>>248
>いや、張り紙張られるだけだから問題なしってどれだけＤＱＮなんだよ。
いや、その張り紙すらないということでは。
>でかいバイクが金も払わない上に勝手に入ってきて駐車しまくるもんだから
根本的に金払わないのは駄目だろｗ
>いや、張り紙張られるだけだから問題なしってどれだけＤＱＮなんだよ。
いや、その張り紙すらないということでは。
>でかいバイクが金も払わない上に勝手に入ってきて駐車しまくるもんだから
根本的に金払わないのは駄目だろｗ
>>248
たとえ自転車でも無賃駐輪は駄目じゃんｗ
たとえ自転車でも無賃駐輪は駄目じゃんｗ
251 ：７７４ＲＲ：2010/02/27(土) 20:23:37 ID:NNvfNpUs
車は馬鹿でも運転できるから関係なし。
原付にも技能試験つけるべきだと思うのに
125ccをタダであげるなんて
とんでもない話。
原付にも技能試験つけるべきだと思うのに
125ccをタダであげるなんて
とんでもない話。
どう見てもバイクのほうが馬鹿の割合は高いだろｗ
>>252
原付厨はな。バイクのバカと車のバカはなんかベクトルが違う。
原付厨はな。バイクのバカと車のバカはなんかベクトルが違う。
周囲の迷惑も考えず、安く買えて免許も簡単に取れるバイクで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
バイクのイメージが下がったのは昔の若者のおかげ。
>>254
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
はい、そうです。
>>255
今の若者も下げ続けてるだろ。
今の若者も下げ続けてるだろ。
第三京浜に行ってみると２０年前の若者が平行移動しているだけだ。現在の若者はバイクには興味がない。
興味が無いわけでは無いだろう。
ビクスクなんかはよく売れてるわけだし。
ビクスクなんかはよく売れてるわけだし。
262 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 11:03:29 ID:TE+fIn8w
車が高いからビクスクって奴ばっかり
>>261
駐禁が厳しくなってからは売れてないよ。
駐禁が厳しくなってからは売れてないよ。
>>263
ソースよろしく
ソースよろしく
バイクが売れなくなったのは駐禁取締り強化からなのがハッキリしてる。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/78/5291061cac1298be42ebba0eb0d247cc.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/78/5291061cac1298be42ebba0eb0d247cc.png
266 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 20:24:32 ID:WPFD5AKd
>>265
なんで250ccだけを抜き出してるわけ？馬鹿なの？奇をてらってるの？
なんで250ccだけを抜き出してるわけ？馬鹿なの？奇をてらってるの？
2008年10月から出荷台数が一気に減少していることからして、
2009年の不振の原因は不景気の影響と見て間違いない。
2007年は軽二輪が減少したのは事実だが、原付二種は逆に増えているので、
駐禁取り締まりの影響は見出せない。
2009年の不振の原因は不景気の影響と見て間違いない。
2007年は軽二輪が減少したのは事実だが、原付二種は逆に増えているので、
駐禁取り締まりの影響は見出せない。
270 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 23:39:48 ID:iQkEcXax
駐禁なんて切られても無視してればイイジャン？ジャン？
271 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 01:38:19 ID:VFm3dvwr
それより原付の非常識な３０キロ制限をやめろ
非常識なのはリミッターが60km/hなことだな。
ペーパー免許で60km/hも出すことが出来る車両に乗せるのが異常。
ヨーロッパでも45km/hリミッターが義務、
アメリカでは2馬力制限の州すらあるというのに。
ペーパー免許で60km/hも出すことが出来る車両に乗せるのが異常。
ヨーロッパでも45km/hリミッターが義務、
アメリカでは2馬力制限の州すらあるというのに。
そう言えば児童ポルノは（ＩＥのキャッシュの履歴含む）所持しても逮捕なのに、
なんで時速３０キロ制限の原付で７０キロとか出せるんだろうな。
アメリカなんかと違って日本は狭いのになんでスピードだしまくれるのかな？
狭いからどうせスピード出せないだろうってことかな？
狭いということは見通しが利かない＝スピード出すと危険 ってことなんだが。
なんで時速３０キロ制限の原付で７０キロとか出せるんだろうな。
アメリカなんかと違って日本は狭いのになんでスピードだしまくれるのかな？
狭いからどうせスピード出せないだろうってことかな？
狭いということは見通しが利かない＝スピード出すと危険 ってことなんだが。
275 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 10:10:47 ID:JcuKlVLW
>>274
いや
バイクの事故は死人が出ているけど
児童誘拐でもたくさん犠牲者が出ているけど、
権力者にとってはどちらも都合がいいからなんだよ。
時速３０キロなんかで道路を走られたら迷惑。
児童を誘拐するのは権力者。
だけど、児童買春の証拠が出回ったら困るから画像は禁止。
すべて権力者に都合がいいようになってるだけ。
いや
バイクの事故は死人が出ているけど
児童誘拐でもたくさん犠牲者が出ているけど、
権力者にとってはどちらも都合がいいからなんだよ。
時速３０キロなんかで道路を走られたら迷惑。
児童を誘拐するのは権力者。
だけど、児童買春の証拠が出回ったら困るから画像は禁止。
すべて権力者に都合がいいようになってるだけ。
>>275
薬飲んで寝ろ。
薬飲んで寝ろ。
278 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 11:08:25 ID:rsaHSwvi
それ言い出したら車の180km/hリミッターもおかしいだろ。
279 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 11:28:17 ID:loVgQ5H0
アプリリアって100km/h出るんじゃ無かったっけ。
バイクを起こせない奴が半ヘルでカーブの中央線を割って峠を攻めたりするようになるわけか
原付だからこそ弁えられたものもあったろうに、脱50でライダー気取りそうな二輪知らずが増えそうで怖い
原付だからこそ弁えられたものもあったろうに、脱50でライダー気取りそうな二輪知らずが増えそうで怖い
このスレまだやっているのか
原付免許は50ccだろ。
原付免許は50ccだろ。
282 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 14:03:17 ID:nECIkx+J
ＣＢＲ１０００ＲＲです。
クシタニのレーシングスーツ買ったのですが
ポケットがないので携帯と財布とタバコと日本酒の収納に困ってます。
ウエストポーチはダサいので嫌です。
荷物はどうしたらいいのですか？
アドバイスお願いします。
クシタニのレーシングスーツ買ったのですが
ポケットがないので携帯と財布とタバコと日本酒の収納に困ってます。
ウエストポーチはダサいので嫌です。
荷物はどうしたらいいのですか？
アドバイスお願いします。
284 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 14:14:20 ID:klWuaH/Y
ハーレーのときのように、内弁慶の役人に対しては外圧かけて変えさせるのが一番。
原付でも車検は良いんじゃね
287 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 15:17:03 ID:68L5qxgV
>>284
次は中国だな。
アメリカが役人に外圧かけてくれたお陰で、日本人は大型2輪に乗りやすくなった。
中国に役人に外圧かけてもらって、小型2輪に乗りやすくしてもらおう。
車板のスレ
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになる!2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265357096/
次は中国だな。
アメリカが役人に外圧かけてくれたお陰で、日本人は大型2輪に乗りやすくなった。
中国に役人に外圧かけてもらって、小型2輪に乗りやすくしてもらおう。
車板のスレ
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになる!2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265357096/
>>288
日本の政治家がそんなことしたらある日不正行為している現場の音声や映像、愛人関係の詳細が記されたものとともに
「日中友好を」と書かれた文章が送られてくるので無理です。
ちなみにアメリカからも、朝鮮からもそうやってトラップに掛かりまくってるのが日本の政治家です。
日本の政治家がそんなことしたらある日不正行為している現場の音声や映像、愛人関係の詳細が記されたものとともに
「日中友好を」と書かれた文章が送られてくるので無理です。
ちなみにアメリカからも、朝鮮からもそうやってトラップに掛かりまくってるのが日本の政治家です。
チャンコロが何言おうが関係ないアメリカとは違うんだよ
291 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 17:50:16 ID:68L5qxgV
自民党の金丸信、副総裁が脱税で逮捕されたときに出てきたのが北朝鮮の金塊・・・
金丸訪朝団での金日成のプレゼント。
パチンコ利権と、朝鮮総連は社会党（当時）はもちろん自民党にとって絶対のタブーだった。
金丸訪朝団での金日成のプレゼント。
パチンコ利権と、朝鮮総連は社会党（当時）はもちろん自民党にとって絶対のタブーだった。
>>289
妄想が激しいな君は。
妄想が激しいな君は。
自分は中免持ちだし、安全性の観点から言えば反対だけど
実現するとなれば爆発的に原２スクあたりは売れると思うな。
でも自動車を手放す層が増える結果、税収も減るから難しいだろうなぁ。
実現するとなれば爆発的に原２スクあたりは売れると思うな。
でも自動車を手放す層が増える結果、税収も減るから難しいだろうなぁ。
>>294
その連中が何かの役に立つなら駐禁取り締まりの問題なんて起こらなかったはずだが？
駐禁取り締まりは施行前から散々問題点が指摘され、施行後は予想通りバイクの売り上げが激減したわけだが、
その時その連中は何してたのか具体的に書き込んでくれないか？
その連中が何かの役に立つなら駐禁取り締まりの問題なんて起こらなかったはずだが？
駐禁取り締まりは施行前から散々問題点が指摘され、施行後は予想通りバイクの売り上げが激減したわけだが、
その時その連中は何してたのか具体的に書き込んでくれないか？
125に乗りたければ教習所に行け！！ 以上
別に酷くないだろ
>>302
何年前の話だよ。
>>303
バイクは、じゃなくて、バイクも、だし。
ハイビームに出来るのは対向車や前走車がいないときだけだから、結局都市部ではローが基本になるし、
車のいない田舎ではハイが基本になる。
この記事だととにかくハイビームにしろ、としか読めん。
何年前の話だよ。
>>303
バイクは、じゃなくて、バイクも、だし。
ハイビームに出来るのは対向車や前走車がいないときだけだから、結局都市部ではローが基本になるし、
車のいない田舎ではハイが基本になる。
この記事だととにかくハイビームにしろ、としか読めん。
306 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 13:06:43 ID:LxBnwPQ3
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
そもそもAT限定が一丁前にMT車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
AT馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
AT馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
308 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 19:51:59 ID:t2gZEQOz
>>300
バイク業界から政府与党に陳情があったので
自民党オートバイ議連もあわてて自分らの改革案を出したみたい
バイクを取り巻く環境をより良くするために…
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
ここ最近、二輪業界には暗い話題が多い。その最たるものは平成17年より一気に増加した二輪駐車取締りだが、それ以外にもエコな乗り物でありながら社会から正しく認識されていない、
道路の通行規制で差別的な扱いを受けることが多い、などということもあり、世界最大のバイク生産国でありながら二輪をとりまく環境はお寒いもの。
そういった現状を打破するためにも、バイクを愛好する政治家の方々が活動をしていることはご存知だろうか。
ここ最近発足したものでは「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」があるが、これまでずっとバイクユーザーのための法改正に挑んできた「自由民主党オートバイ議員連盟」も忘れてはならない存在だ。
去る2010年2月22日行われた同連盟の会合では、バイクと社会のあり方への提言が熱心に議論されるとともに、駐車禁止の取り締まり数の具体数値など有用なデータが公開された。
自由民主党オートバイ議員連盟はこれまでも行われてきた二輪駐車場の拡充や過剰なアフターパーツ市場への締め付け防止などを議題にあげつつ、原状の二輪免許制の問題を指摘。数十年前に作られたままで運用されている制度の問題を警察庁関係者に問いただすほか、
独自の二輪車法律上の区分整理案を出すなど、免許制度改革への意思を表した。
懸念の駐車場問題では全国の取り締まり数推移の一覧を公表。バイクの環境を問わない苛烈な検挙が行われたことも明示され、官製不況という点にも指摘が及んだほか、関連する行政が適切に対応出来ていないのではないか、ということについても言及された。
また、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、目先の規制への対応だけでなくバイク問題を「国家戦略」の一つとするための提言が行われたことも興味深い。
まだ具体案までは完成していないが、対処療法的な活動ではなく、国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題、広くは教育について視野に入れた広汎な戦略を準備していくとのこと。
バイク業界から政府与党に陳情があったので
自民党オートバイ議連もあわてて自分らの改革案を出したみたい
バイクを取り巻く環境をより良くするために…
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
ここ最近、二輪業界には暗い話題が多い。その最たるものは平成17年より一気に増加した二輪駐車取締りだが、それ以外にもエコな乗り物でありながら社会から正しく認識されていない、
道路の通行規制で差別的な扱いを受けることが多い、などということもあり、世界最大のバイク生産国でありながら二輪をとりまく環境はお寒いもの。
そういった現状を打破するためにも、バイクを愛好する政治家の方々が活動をしていることはご存知だろうか。
ここ最近発足したものでは「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」があるが、これまでずっとバイクユーザーのための法改正に挑んできた「自由民主党オートバイ議員連盟」も忘れてはならない存在だ。
去る2010年2月22日行われた同連盟の会合では、バイクと社会のあり方への提言が熱心に議論されるとともに、駐車禁止の取り締まり数の具体数値など有用なデータが公開された。
自由民主党オートバイ議員連盟はこれまでも行われてきた二輪駐車場の拡充や過剰なアフターパーツ市場への締め付け防止などを議題にあげつつ、原状の二輪免許制の問題を指摘。数十年前に作られたままで運用されている制度の問題を警察庁関係者に問いただすほか、
独自の二輪車法律上の区分整理案を出すなど、免許制度改革への意思を表した。
懸念の駐車場問題では全国の取り締まり数推移の一覧を公表。バイクの環境を問わない苛烈な検挙が行われたことも明示され、官製不況という点にも指摘が及んだほか、関連する行政が適切に対応出来ていないのではないか、ということについても言及された。
また、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、目先の規制への対応だけでなくバイク問題を「国家戦略」の一つとするための提言が行われたことも興味深い。
まだ具体案までは完成していないが、対処療法的な活動ではなく、国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題、広くは教育について視野に入れた広汎な戦略を準備していくとのこと。
309 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 19:52:55 ID:t2gZEQOz
前日にはバイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情されており、両党のバイク愛好家議員による環境の改善に期待したいところだ。
最後に、この記事の下に二輪駐車違反の取り締まり件数の一覧と、自由民主党オートバイ議員連盟が考える新しい法律上の二輪区分の資料を掲載しておくので、今後のバイクを取り巻く環境を考えるためにも、是非一度目を通してみて欲しい。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN01.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN03.jpg
310 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:05:45 ID:wRrwsiOj
この法案が成立すると125ccＭＴも乗れるんですか？
まあ成立などありえんから無理だ
>>314
路駐馬鹿連中もさすがに学習しただけじゃね？
路駐馬鹿連中もさすがに学習しただけじゃね？
路上駐車は、１０倍ぐらい金とっても良いと思う。
>>312
自民党は創価学会に見捨てられて落ちる一方だからな
自民党は創価学会に見捨てられて落ちる一方だからな
免許はこのままでいいが大型MT車だけ排気音の規制をもっと緩和しないと駄目だな
やっぱりバイクは爆音ないとつまらんし危険だろ
でもバカスクは住宅地でもバーバーうるせーからきびしくていい
やっぱりバイクは爆音ないとつまらんし危険だろ
でもバカスクは住宅地でもバーバーうるせーからきびしくていい
319 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 12:14:14 ID:P8Ht5ZN3
>>316
停めるところ無いじゃん？
停めるところ無いじゃん？
四輪と同じ金額でも構わんから二輪の駐車スペースをとにかくたくさん確保して欲しいな。
一箇所ごとの駐車台数は少なくて良いから、二輪用駐車場の数を増やして欲しい。
そうすれば手軽に乗る、と言う二輪の機動力が生かしやすくなる。
一箇所ごとの駐車台数は少なくて良いから、二輪用駐車場の数を増やして欲しい。
そうすれば手軽に乗る、と言う二輪の機動力が生かしやすくなる。
二輪用駐車場とか作ろうとすると大抵近隣から猛反対にあうからな。
なんとか説得しても、想像通りの爆音馬鹿が来るんだこれが。
なんとか説得しても、想像通りの爆音馬鹿が来るんだこれが。
結局どーやってもバイク駄目じゃんｗ
323 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 14:18:47 ID:6haaCzCv
>>324
前段はともかく、後段の高校・大学生の話は免許取ればいいだけ。
前段はともかく、後段の高校・大学生の話は免許取ればいいだけ。
326 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 15:23:39 ID:Oy44KEmQ
>>283
あと、年齢制限はなんで大型だけが１８歳なんだ？
４００ｃｃのバイクは速度と条件だけを見れば普通乗用車と変わらんかそれ以上だろ？
４００ｃｃのバイクを１６歳に載せるんなら、軽自動車だって１６歳から乗せるべきじゃないのか？
その方が若い命を落とさずに済むんじゃないのか？
被害者にしても、軽自動車にはねられたって大した怪我はしないが、４００ｃｃのバイクにはねられたら即死コースだ。
あと、年齢制限はなんで大型だけが１８歳なんだ？
４００ｃｃのバイクは速度と条件だけを見れば普通乗用車と変わらんかそれ以上だろ？
４００ｃｃのバイクを１６歳に載せるんなら、軽自動車だって１６歳から乗せるべきじゃないのか？
その方が若い命を落とさずに済むんじゃないのか？
被害者にしても、軽自動車にはねられたって大した怪我はしないが、４００ｃｃのバイクにはねられたら即死コースだ。
327 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 15:29:58 ID:Oy44KEmQ
>>325
いや、５０ｃｃならともかく、１２５ｃｃのバイクなんて親が許さないだろう。
学校だって許さないだろう。
最高速６０キロと１００キロじゃあ事故の被害の大きさがまるで違う。
５０ｃｃの区分がなくなると言うことは、バイクも消えてなくなるということだ。
制約がなくなる以上、ほんの少しも認めることが出来なくなる。
まあ、無免許で乗れる原動機付き自転車があるから別に原付なんていまさらなくてもいいか。
いや、５０ｃｃならともかく、１２５ｃｃのバイクなんて親が許さないだろう。
学校だって許さないだろう。
最高速６０キロと１００キロじゃあ事故の被害の大きさがまるで違う。
５０ｃｃの区分がなくなると言うことは、バイクも消えてなくなるということだ。
制約がなくなる以上、ほんの少しも認めることが出来なくなる。
まあ、無免許で乗れる原動機付き自転車があるから別に原付なんていまさらなくてもいいか。
>>327
許すも許さないもほかに通学する足が無いってのがあんたの主張じゃないのか？
「バイク乗らせたくないから高校へ行かせない」なんて親がそんなたくさんいるのかよ。
あんたもうちょっと考えてから書きなよ。
許すも許さないもほかに通学する足が無いってのがあんたの主張じゃないのか？
「バイク乗らせたくないから高校へ行かせない」なんて親がそんなたくさんいるのかよ。
あんたもうちょっと考えてから書きなよ。
>>328
だから電アシで自転車通学するんじゃねーの。
だから電アシで自転車通学するんじゃねーの。
大型持ってる俺は勝ち組
125って二輪無経験でも乗り回せるようなもんなの？
332 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 15:55:33 ID:BxuMzUS4
中型の漏れでも勝ち組の範疇♪
CB400SFウ゛イテック最高♪
CB400SFウ゛イテック最高♪
セグウェイで公道走れるようにしてほしいぜよ
334 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 16:01:53 ID:Oy44KEmQ
>>331
自転車に乗る技術があれば誰でも乗れる。
>>328
うちの親は「歩いてでも通え。バイクには乗るな。」と言ってた。
ちなみに片道７キロで、田舎だから歩道なんかない。
僕は別の学校だけど、片道１６キロを自転車で通った。みんなそうしてたし。
事故で自転車が壊れたけど、「これから先は歩いて通え。」と言われた。
ま、父親の健康用自転車があったからそれで通ったけど、それがばれて殺されそうになった。
そんとき、「歩いて通うのが嫌なら学校辞めろ」と言われた。
結局は通えたけど、そういう喧嘩なしに通うことは出来ないよ。
平和な家庭がうらやましい。
いや、それでも、父親が仕事に浮気に忙しくて平日も休日も家にいることがなかったから、マシな方かも。
自転車に乗る技術があれば誰でも乗れる。
>>328
うちの親は「歩いてでも通え。バイクには乗るな。」と言ってた。
ちなみに片道７キロで、田舎だから歩道なんかない。
僕は別の学校だけど、片道１６キロを自転車で通った。みんなそうしてたし。
事故で自転車が壊れたけど、「これから先は歩いて通え。」と言われた。
ま、父親の健康用自転車があったからそれで通ったけど、それがばれて殺されそうになった。
そんとき、「歩いて通うのが嫌なら学校辞めろ」と言われた。
結局は通えたけど、そういう喧嘩なしに通うことは出来ないよ。
平和な家庭がうらやましい。
いや、それでも、父親が仕事に浮気に忙しくて平日も休日も家にいることがなかったから、マシな方かも。
大型の爆音規制を15年前位の基準にもどせばこの法案も考えてやってもいい
なにをえらそうに
338 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:03:21 ID:OAJzp2XY
いつもの事だけど、原付免許は廃止にしようｗ
既得権もあげるから（技能教習時間を少し免除）、その間に上位免許に移行という事で。
既得権もあげるから（技能教習時間を少し免除）、その間に上位免許に移行という事で。
大型の普通叩き「普通で600ccなんてとんでもない！」
普通の原付叩き「原付で125ccなんてとんでもない！」
後続を潰そうとする姿勢が同じなのにワロタｗｗｗ
普通の原付叩き「原付で125ccなんてとんでもない！」
後続を潰そうとする姿勢が同じなのにワロタｗｗｗ
340 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:24:22 ID:OAJzp2XY
ゼロハンｗの時代背景もあると思うよね。
これを言うと125がOKになっちゃうけどねｗ
まず、法律のスジを通さないと難しいな。
これを言うと125がOKになっちゃうけどねｗ
まず、法律のスジを通さないと難しいな。
>>326
逆の方が良いだろ、二輪免許を18以上に制限した方が安全では？
逆の方が良いだろ、二輪免許を18以上に制限した方が安全では？
>>341
二輪はバランス感覚が大事だから、低年齢から乗ってないとやばいだろ。
二輪はバランス感覚が大事だから、低年齢から乗ってないとやばいだろ。
343 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:36:35 ID:OAJzp2XY
ここ30年位以上前から、実質18歳からなんだろうな。
344 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 19:07:30 ID:bo6TgPUX
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って走るから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って走るから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
>>344
いや、お前みたいな馬鹿が車に乗るから事故が起きるんだ
いや、お前みたいな馬鹿が車に乗るから事故が起きるんだ
>>342
小さい時から自転車でトライアルやれって事か。
小さい時から自転車でトライアルやれって事か。
警察庁、国土交通省の関係者へ
>>1 は自分の利益しか考えない頭のイカれたアホのバイク屋。
車免許で二輪125ccまで乗れるようになると、事故って死ぬ奴が間違いなく激増する。
言わなくてもわかっていると思うが
このようなアホのバイク屋の変更要請を真に受けないようにお願いしたい。
125まで乗れるようになっても大半の人はバイクなんて乗りません。
ガソリン200円近くになると状況は一変するんだが。
351 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 08:16:02 ID:DyUD9+9f
352 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 08:22:40 ID:DyUD9+9f
警察庁、国土交通省のひとも結構賛成してくれる人が多いと思うよ。
今の５０㏄がいびつで現場でも混乱してる。
法解釈もクルマと同じように扱えるのだから１２５のほうがいいはず。
１２５よりよっぽど大きくて重くて
何かあったら第三者を巻き込む可能性が高いクルマを扱える資格がある人たちなのだから
車の免許があればずっと危害リスクが小さい１２５を扱えるのは当然。
バイクは道路占有面積が極めて小さく、渋滞緩和につながり、道路に与える負荷も小さいのだから
補修費用だって違ってくるだろう。バイク普及は国土交通省だって諸手をあげて喜ぶはず。
今の５０㏄がいびつで現場でも混乱してる。
法解釈もクルマと同じように扱えるのだから１２５のほうがいいはず。
１２５よりよっぽど大きくて重くて
何かあったら第三者を巻き込む可能性が高いクルマを扱える資格がある人たちなのだから
車の免許があればずっと危害リスクが小さい１２５を扱えるのは当然。
バイクは道路占有面積が極めて小さく、渋滞緩和につながり、道路に与える負荷も小さいのだから
補修費用だって違ってくるだろう。バイク普及は国土交通省だって諸手をあげて喜ぶはず。
まあの125に乗りたきゃちゃんと免許取ってきな普通免許で乗れるようになるとかないからw
>>352
その論法だと、航空機免許最強だなw
その論法だと、航空機免許最強だなw
355 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 10:01:45 ID:EA/5f+dX
航空機は機種ごとの免許だからな。徹底ぶりがすごい。
オマケ免許で50ccMT乗ってて、法律が変わるまで待つつもりでいたけど
何気に125ccのバイクを調べだしたらどうにも欲しくなってしまって
結局教習所で小型を取得してしまったよ。
50ccと125ccを統合しちゃうのは良いと思うけど、教習は必要だと思うね。
１０回の教習に対して多すぎるシミュレーターを減らして、
実技や法規走行をもっと充実させるべきだと思った。
教習料金はもっと下げても良いと思うがね。中身に対して高すぎる。
最後のセット教習なんか、指導員のオッサン寝てたからな・・・。
何気に125ccのバイクを調べだしたらどうにも欲しくなってしまって
結局教習所で小型を取得してしまったよ。
50ccと125ccを統合しちゃうのは良いと思うけど、教習は必要だと思うね。
１０回の教習に対して多すぎるシミュレーターを減らして、
実技や法規走行をもっと充実させるべきだと思った。
教習料金はもっと下げても良いと思うがね。中身に対して高すぎる。
最後のセット教習なんか、指導員のオッサン寝てたからな・・・。
四輪免許すでに持ってる人は、例え法律が変わっても
免許に「原付車は50cc未満に限る」って書かれるだけだよ
免許に「原付車は50cc未満に限る」って書かれるだけだよ
そんあ訳ねぇよｗｗｗ
359 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 11:57:15 ID:c1qhmY+/
そんな事はあると思うよ。
四輪で小型限定を乗れる様にするには、原付免許を廃止しなければ理屈が通らないんだよ。
そこから、既得権益の話になってくるんだから、無条件では無理。
四輪で小型限定を乗れる様にするには、原付免許を廃止しなければ理屈が通らないんだよ。
そこから、既得権益の話になってくるんだから、無条件では無理。
既得権益とかｗｗｗ
一言でいうとだな・・・
免許取る金も無いビンボー人が免許変わったからといって、バイクを買うとは思えん。
一種の制限が無くなればそれを継続して使うだけ。
あげくにロクに教習も受けない奴が溢れ出すからマナーが最悪の暴走状態になるんだろーな。
免許取る金も無いビンボー人が免許変わったからといって、バイクを買うとは思えん。
一種の制限が無くなればそれを継続して使うだけ。
あげくにロクに教習も受けない奴が溢れ出すからマナーが最悪の暴走状態になるんだろーな。
免許変わること自体がありえんから。
二輪の場合すでに免許を持っている人は大勢いる。
だがその人たちの多くは二輪車を所有していない。
それが一番の問題。
だがその人たちの多くは二輪車を所有していない。
それが一番の問題。
>>356
俺も結局京都で免許取得したよ。
ＡＴ限定(34000円)だけどさ。
確かにシュミレーターはあんまり意味無いよね。
指導員寝てるとか論外ｗ
俺の行った教習所はみんな親切丁寧で良かったよ。
今までより、確実に安全運転のスキルが上がったと思う。
俺も結局京都で免許取得したよ。
ＡＴ限定(34000円)だけどさ。
確かにシュミレーターはあんまり意味無いよね。
指導員寝てるとか論外ｗ
俺の行った教習所はみんな親切丁寧で良かったよ。
今までより、確実に安全運転のスキルが上がったと思う。
365 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:05:46 ID:c1qhmY+/
京都が何故教習料金が安いのかって、論議をしたいところだけどねｗ
366 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:20:30 ID:mcVOwHXt
いきなり自動車免許で原付ニ種を運転できるようにするより 原付一種を５０キロまで出せるように規制をなくして様子をみた方がいいんじゃないかな これで事故が増えなければ自動車免許で原付ニ種を運転できるようにすればいい
367 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:21:36 ID:ZJTKwhCv
多分実施しないと、税収も官僚や公務員の給与もどんどん下がるよ。民間がすごいことになってるんだから。早くやるべき。
368 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:22:21 ID:w5TYMj3H
車と原付を別にして
原付一種で125ccまでなら。
筆記だけでなく実技も。
50ccくらいの性能の電気２輪車は
従来と同じような筆記のみで可にする。
原付一種で125ccまでなら。
筆記だけでなく実技も。
50ccくらいの性能の電気２輪車は
従来と同じような筆記のみで可にする。
免許とるかねもない奴がバイク買えるのか？
どんだけ貧乏なんだよ、チャリでも乗ってろ
どんだけ貧乏なんだよ、チャリでも乗ってろ
370 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:39:15 ID:bMUJXum6
>>368 あれだけでかい車を動かせる技量も法規的知識も持ってる４輪ユーザーに
また人手がかかる試験だの実技だのめんどくさいことをさせようとする神経がわからない。
金でも取りたいのだろうか。せいぜい講習会が限度だ。
また人手がかかる試験だの実技だのめんどくさいことをさせようとする神経がわからない。
金でも取りたいのだろうか。せいぜい講習会が限度だ。
371 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:42:12 ID:c1qhmY+/
家の近所で辺りを見回してみると、ハーレーなどの大型車ばっかりで、
自分は中型車で、原付は無いな。
埼玉の郊外の住宅地だし、車は一軒に2台位でいっぱいあるんだけどね。
原付でも乗る気がある人って少ないんだろうなと思う。
自分は中型車で、原付は無いな。
埼玉の郊外の住宅地だし、車は一軒に2台位でいっぱいあるんだけどね。
原付でも乗る気がある人って少ないんだろうなと思う。
372 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:43:35 ID:57/Jc1V4
まあ125までなら車の免許は１８歳以上なので
未成年だが半分自己責任ということで
良いかもしれない。
さすがに普通二輪は車免にポンづけ出来ないだろうが。
未成年だが半分自己責任ということで
良いかもしれない。
さすがに普通二輪は車免にポンづけ出来ないだろうが。
374 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:46:11 ID:c1qhmY+/
>>370
黄色ナンバーとか桃色ナンバーとか、意味が分かっていないみたいだけどなｗ
黄色ナンバーとか桃色ナンバーとか、意味が分かっていないみたいだけどなｗ
375 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:48:05 ID:bMUJXum6
>>373 付帯してる国もたくさんあるよ。CO2削減しなきゃいけないんだからわが国は実施すべき。
所轄官庁が違うが、
旧４級小型船舶は法改正を繰り返して、無講習で大きな船に乗れるようになった。
「乗ってる船で慣れろ」との趣旨らしいが、２輪でも同じことが起きないかな？
まあ、俺は２輪４輪とも免許上は制限無いんで関係ないが
旧４級小型船舶は法改正を繰り返して、無講習で大きな船に乗れるようになった。
「乗ってる船で慣れろ」との趣旨らしいが、２輪でも同じことが起きないかな？
まあ、俺は２輪４輪とも免許上は制限無いんで関係ないが
378 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:05:21 ID:XtJlf2BS
最終的には乗ってる二輪車で慣れろ、だと思うよ。
柏さんのビデオとか実際に公道で学んだことのほうがずっと多い。
特に4輪もちなんてすぐに乗れちゃうよ。
経験上、4輪免許とって運転してる人なら、二輪免許しか持ってない人より
ずっと安全に運行できる。
柏さんのビデオとか実際に公道で学んだことのほうがずっと多い。
特に4輪もちなんてすぐに乗れちゃうよ。
経験上、4輪免許とって運転してる人なら、二輪免許しか持ってない人より
ずっと安全に運行できる。
一々ID変えて書き込むなよ。
AT限定普免は論外として、8t以上乗れる人間は簡単な講習だけで乗れるようにしても良いと思う
381 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:43:28 ID:c1qhmY+/
>>380
中型免許（限定なし）以上ならって事か？
中型免許（限定なし）以上ならって事か？
二輪と四輪の特性は違うよ。
383 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:02:58 ID:XtJlf2BS
極論すれば特性なんて機種ごとに違う。
１２５ＣＣクラスまでの二輪ならば
４輪と比較して、特性などという議論は無視できるレベルということ。
タウンユースに限られるし、高速乗れるわけじゃないし。
１２５ＣＣクラスまでの二輪ならば
４輪と比較して、特性などという議論は無視できるレベルということ。
タウンユースに限られるし、高速乗れるわけじゃないし。
384 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:12:44 ID:c1qhmY+/
>>383
そんな事言ったら、今までの免許改正が全部ひっくり返るねｗ
まぁ、最初は90ccまでは許可制だったみたいだけど、無試験で普自二小型限定になっているんだろうなｗ
いずれにしても、原付免許の存在が良くない。
これがある為に、議論に深みが増し話が楽しいだけｗ
そんな事言ったら、今までの免許改正が全部ひっくり返るねｗ
まぁ、最初は90ccまでは許可制だったみたいだけど、無試験で普自二小型限定になっているんだろうなｗ
いずれにしても、原付免許の存在が良くない。
これがある為に、議論に深みが増し話が楽しいだけｗ
385 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:18:35 ID:c1qhmY+/
今の原付は遅すぎて125クラスじゃないと足代わりにならんだろ
アクシストリートとか帰省前のフルパワー2stスクよかもっさりだし
アクシストリートとか帰省前のフルパワー2stスクよかもっさりだし
388 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:27:54 ID:c1qhmY+/
>>387
その辺の事を言うと規制前の原付が速過ぎただけが、先のお話。
その辺の事を言うと規制前の原付が速過ぎただけが、先のお話。
389 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:33:34 ID:Iw6p3Ux/
>>386 逆に聞くが、免許がいらない自転車とバイクの特性はどこが違うのだろうか。
運転技術も含め私は根本的にほとんど同じと考える。
正直１２５㏄原付は自転車と大差ないと思う。
それでも自転車よりは影響度があるから免許が必要なわけで。
しかも４輪免許所持者なら十二分に１２５ＣＣを安全に運行できる知識があるし
責任も負えるはず。
やはり免許というのは何かあったときに第三者を巻き込む可能性、影響がどのくらい大きいかで
判断されるのだと思う。
１２トントラックや６０人乗り観光バスとは責任の上で訳が違うのです
運転技術も含め私は根本的にほとんど同じと考える。
正直１２５㏄原付は自転車と大差ないと思う。
それでも自転車よりは影響度があるから免許が必要なわけで。
しかも４輪免許所持者なら十二分に１２５ＣＣを安全に運行できる知識があるし
責任も負えるはず。
やはり免許というのは何かあったときに第三者を巻き込む可能性、影響がどのくらい大きいかで
判断されるのだと思う。
１２トントラックや６０人乗り観光バスとは責任の上で訳が違うのです
390 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:35:33 ID:c1qhmY+/
その後の話として、原付免許を廃止してゲタ（技能教習）を履かして昇格してもらいたい感じ。
軽免許の時みたいにしたい感じ。
軽免許の時みたいにしたい感じ。
391 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:38:57 ID:eOesA4l1
保険面でも１２５ＣＣバイクまでならファミリーバイク特約で
クルマの保険と合体できるものね。
やっぱりこれは即時実施すべきだろ。
クルマの保険と合体できるものね。
やっぱりこれは即時実施すべきだろ。
393 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:48:27 ID:eOesA4l1
スピードの問題じゃないでしょ。自転車だろうが原付だろうが
道路交通法はちゃんと守らないと。
道路交通法はちゃんと守らないと。
394 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:55:47 ID:c1qhmY+/
４輪は運動音痴でも乗れるけど、２輪は無理じゃないの
自転車と違って車道走るんだから、ヨレヨレフラフラされちゃたまらんよ
原付ですら危なっかしいの多いのに
自転車と違って車道走るんだから、ヨレヨレフラフラされちゃたまらんよ
原付ですら危なっかしいの多いのに
396 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:14:51 ID:iXRYC2cm
ばかだなあ。自転車も原則車道を走らないといけないんだよ。
最高速度60kmの都市高速だったら125ｃｃでも走れそうなものだが
合流加速とか考えると難しいか
合流加速とか考えると難しいか
>>396
法律でそうなってるからと、お前は実際に自転車で車道走ってんのか？
そういう地に足のつかない法律ばかり盲信してるお前のような現場知らずがいるから
今回みたいなバカな法案出す奴が出てくるんじゃないの
法律でそうなってるからと、お前は実際に自転車で車道走ってんのか？
そういう地に足のつかない法律ばかり盲信してるお前のような現場知らずがいるから
今回みたいなバカな法案出す奴が出てくるんじゃないの
399 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:23:28 ID:iXRYC2cm
車道を走らないとどこも走れない。道ってさ、歩道のない道がほとんどじゃないかなあ。
400 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:23:36 ID:c1qhmY+/
皆、自分の運動神経、反射神経を基準にしちゃダメだ。
世の中には、それらが極端に劣る人が沢山いる訳。
その人達に、簡単に125ccの免許を与えるとどうなるか
容易に想像出来るだろう。
世の中には、それらが極端に劣る人が沢山いる訳。
その人達に、簡単に125ccの免許を与えるとどうなるか
容易に想像出来るだろう。
四輪のAT限定ができた時に比べればまだマシ
制度が変更になったら
カジバのミト125
アプリリアRS125
125ガンマ
に乗りたい。
もう免許持ってるから乗れるけど
カジバのミト125
アプリリアRS125
125ガンマ
に乗りたい。
もう免許持ってるから乗れるけど
404 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:34:28 ID:iXRYC2cm
>>401 運動神経、反射神経なんていう話を持ち出されたら
４輪のほうがはるかに第三者にとっては重大な影響だと思うが。
４輪免許を持ってるということは基本的に１２５㏄までの二輪を安全に運行できるんだよ。
何か起こしたら責任だって取れる。
４輪のほうがはるかに第三者にとっては重大な影響だと思うが。
４輪免許を持ってるということは基本的に１２５㏄までの二輪を安全に運行できるんだよ。
何か起こしたら責任だって取れる。
405 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:35:25 ID:c1qhmY+/
>>401
125だからって特にないでしょ、そう言う人は原付にも乗っていないよ。
125だからって特にないでしょ、そう言う人は原付にも乗っていないよ。
406 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:40:34 ID:c1qhmY+/
原付オバサンも大抵四輪に移ったしね、今、70位か。
407 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:42:27 ID:YInEusV3
408 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:50:08 ID:ZXj7GZcZ
早くこんな時代がくるといいな。
おっちゃんおばちゃんの証
「中型車は中型車(8t)に限る」
「原付は50cc未満に限る」
おっちゃんおばちゃんの証
「中型車は中型車(8t)に限る」
「原付は50cc未満に限る」
二輪取れない運痴小僧が必死だな
調子こいて公道攻めるのは勝手だけど
50と125じゃスロットルの開け方も全然違うから
カーブで横滑りした時は一人で勝手に死んでね
調子こいて公道攻めるのは勝手だけど
50と125じゃスロットルの開け方も全然違うから
カーブで横滑りした時は一人で勝手に死んでね
とにかくこんな下らん法案とおすわけないから大丈夫だ
だいたいこいつらの論理で言うとそのうち普通免許で昔みたいに大型二輪まで乗せろとかいいかねんw
>>414
つ 老眼鏡
つ 老眼鏡
免許持ってる人間からすれば賛成する理由がないんだよなｗ
つーか、普通二輪は16から取れるし、こんなの望んでるのは貧乏人か運動音痴かだろ
勉強するほどバイクが好きでもないくせに125乗りたいとか見栄っ張りにもほどがある
つーか、普通二輪は16から取れるし、こんなの望んでるのは貧乏人か運動音痴かだろ
勉強するほどバイクが好きでもないくせに125乗りたいとか見栄っ張りにもほどがある
417 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:09:45 ID:ZXj7GZcZ
普通に街乗りするなら、50より125のほうが安全だよ。
50だと後ろのDQNダンプまじこえー(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただ、車のオマケとなると変な規制かけられないか心配だ。
40km規制とか二段階右折とかは嫌だ。
50だと後ろのDQNダンプまじこえー(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただ、車のオマケとなると変な規制かけられないか心配だ。
40km規制とか二段階右折とかは嫌だ。
418 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:11:31 ID:c1qhmY+/
125の車種が増えて安くなるって言う期待、無条件では駄目だけど。
419 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:15:28 ID:IDzBRwUa
>>417
１２５以下が全部共通になるとしたら、今の１２５のルールを適用なんか出来るはずがない。
だって、時速３０キロでしか走れない原付に右折車線に入って右折しろなんて言っても無理だろ。
つまり、１２５を今の原付のルールに落とし込む方向でしか考えてない。
そうすれば今１２５に乗ってるやつは普通二輪の免許を取らざるを得なくなり、
自動車学校もバイク屋も、
そして、取り締まる警察もみんなウハウハ罰金山分け大もうけだ。
１２５以下が全部共通になるとしたら、今の１２５のルールを適用なんか出来るはずがない。
だって、時速３０キロでしか走れない原付に右折車線に入って右折しろなんて言っても無理だろ。
つまり、１２５を今の原付のルールに落とし込む方向でしか考えてない。
そうすれば今１２５に乗ってるやつは普通二輪の免許を取らざるを得なくなり、
自動車学校もバイク屋も、
そして、取り締まる警察もみんなウハウハ罰金山分け大もうけだ。
420 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:16:30 ID:c1qhmY+/
>>417
車のオマケにはならないよ、原付免許があるから普通免許で乗れるのだから、50ccが。
車のオマケにはならないよ、原付免許があるから普通免許で乗れるのだから、50ccが。
423 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:26:18 ID:c1qhmY+/
424 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:33:04 ID:jqir2GpH
>>423
なるに決まってるじゃん。
30km規制が40kmになる程度だと思う。
君が政治家ならどうする？
数でいったら、車のオマケ＞＞＞＞＞＞弱小原二ｗ
でもそのままだと危ないから、てきとーに規制しとかないと。
こんなもんだと思うぞ。
なるに決まってるじゃん。
30km規制が40kmになる程度だと思う。
君が政治家ならどうする？
数でいったら、車のオマケ＞＞＞＞＞＞弱小原二ｗ
でもそのままだと危ないから、てきとーに規制しとかないと。
こんなもんだと思うぞ。
426 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:37:52 ID:VQ09EV1t
本当に幕末の田舎武士に日本の近代化の必要性を説いてるような気分になってくるわ。
４輪免許に１２５ｃｃ付帯しないとco2削減できないよ。
４輪免許に１２５ｃｃ付帯しないとco2削減できないよ。
でたよエコ（笑）
430 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:41:29 ID:jqir2GpH
たぶんそのままオマケにはならない。
希望者に追加料金を要求する形になるだろう。
乗りたくないオバチャンもいるだろうし。
希望者に追加料金を要求する形になるだろう。
乗りたくないオバチャンもいるだろうし。
人口密集地の4輪通勤規制すりゃめちゃくちゃCO2削減じゃないか
432 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:45:00 ID:c1qhmY+/
>>432
でもほとんどの原付の最高速は６０キロだし、
上り坂でも６０キロ出せる原付なんて昔の２ｓｔだけだろう。
取り残された一部のバイクだけが今までどおりのろのろと走っていたとすれば、
そっちの方が危険だ。
でもほとんどの原付の最高速は６０キロだし、
上り坂でも６０キロ出せる原付なんて昔の２ｓｔだけだろう。
取り残された一部のバイクだけが今までどおりのろのろと走っていたとすれば、
そっちの方が危険だ。
>>432
>元々何でこんな話が出てきたのは、原付が四輪と速度が合って無いから危険って話が大でしょう？
ええっ、そうなんですか？初耳です。
クレクレ厨が騒いでるんだと思ってた。
でも、たしかに危険だよね。
なんかいい方法ないっすかね？
>元々何でこんな話が出てきたのは、原付が四輪と速度が合って無いから危険って話が大でしょう？
ええっ、そうなんですか？初耳です。
クレクレ厨が騒いでるんだと思ってた。
でも、たしかに危険だよね。
なんかいい方法ないっすかね？
435 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:57:11 ID:jqir2GpH
>>何でこんな話が出てきたのは、
バイク、とくに原チャリの売り上げが極端に落ちてきたから
二輪業界の政府に対するささやかな抵抗。それだけ。
バイク、とくに原チャリの売り上げが極端に落ちてきたから
二輪業界の政府に対するささやかな抵抗。それだけ。
436 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 18:00:07 ID:c1qhmY+/
>>433
だから、原付免許を廃止して既得権も守ってあげて教習時間短縮にしてやって、
普自二に移行して貰う。そのままだと普自二50cc限定と言う事で、
普免との違いは学科試験も受けて貰うかな。
車両は生産中止で自然淘汰、60Km/h規制の道は国道以外あまりないでしょ？
125ccに完全移行案ｗ
だから、原付免許を廃止して既得権も守ってあげて教習時間短縮にしてやって、
普自二に移行して貰う。そのままだと普自二50cc限定と言う事で、
普免との違いは学科試験も受けて貰うかな。
車両は生産中止で自然淘汰、60Km/h規制の道は国道以外あまりないでしょ？
125ccに完全移行案ｗ
その内、原付３種125超過250以下ccなんて提案が上がったりしてｗｗ
そして拡大解釈が進みＡＴ２輪を全て原付扱いされてｗｗｗ
そして拡大解釈が進みＡＴ２輪を全て原付扱いされてｗｗｗ
438 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 18:05:46 ID:c1qhmY+/
原付免許を滅ぼしたいだけなんだが、3種など有り得ない軽二輪で十分ｗ
原チャリは一律で40キロにしてリミッターを45キロにする
リミッターを外したら免許取り消しとかでいいかも
リミッターを外したら免許取り消しとかでいいかも
440 ：436：2010/03/07(日) 18:13:28 ID:c1qhmY+/
言い忘れた、普自二50cc限定で30Km/h制限、二段階右折はそのまま。
不便を思い知らせて、原付二種は素敵だ！と思わせるｗ
不便を思い知らせて、原付二種は素敵だ！と思わせるｗ
安全のためなら車も一般道は一律40キロにでもするか？
そのほうが遥かに安全になる。
そのほうが遥かに安全になる。
ＡＴトライク（３輪）やＡＴクァッディク（４輪）推進した方が良かべ
ん？クァッディクって言い方よりバギーって言い方になるのか？
じゃあロードバギー｡
ん？クァッディクって言い方よりバギーって言い方になるのか？
じゃあロードバギー｡
大体、道路の速度制限は歩道とか車道の幅によるもので、
それは四輪の幅が広いからであって
二輪には関係がない。
原付の速度制限はエンジンの出力の問題であって、
１２５ｃｃを５０キロに制限する意味が分からない。
すべての車両が２０キロの速度違反をすることを前提にして法律を作るなボケ。
それは四輪の幅が広いからであって
二輪には関係がない。
原付の速度制限はエンジンの出力の問題であって、
１２５ｃｃを５０キロに制限する意味が分からない。
すべての車両が２０キロの速度違反をすることを前提にして法律を作るなボケ。
>>441
四輪が40キロなら原付は20キロだなw
四輪が40キロなら原付は20キロだなw
>>419
それなら小型免許を持ってないやつは１２５を買うだろうけど
普自二を持ってるやつは１２５を買わなくなる
１２５を売りたいが為の改正なのにそれなら意味なくなるよ
それよりメーカーが１２５売りたいなら高速とはいわないまでも
自動車専用のﾊﾞｲﾊﾟｽは走れるようにすればいい
それならＤﾄﾗ１２５買う
それなら小型免許を持ってないやつは１２５を買うだろうけど
普自二を持ってるやつは１２５を買わなくなる
１２５を売りたいが為の改正なのにそれなら意味なくなるよ
それよりメーカーが１２５売りたいなら高速とはいわないまでも
自動車専用のﾊﾞｲﾊﾟｽは走れるようにすればいい
それならＤﾄﾗ１２５買う
ID:IDzBRwUa
言ってる事は大旨理解出来る。
今までライセンスにおいて既得権が守られなかった事はほとんど無いよな。
つまり、125cc乗りたい奴はとっとと小型ＡＴでも何でも取得するのが得策。
もし悪法に改正された場合、125ccも中型免許じゃないと運転出来ない。
なんて事にもなりかねんぞｗ
言ってる事は大旨理解出来る。
今までライセンスにおいて既得権が守られなかった事はほとんど無いよな。
つまり、125cc乗りたい奴はとっとと小型ＡＴでも何でも取得するのが得策。
もし悪法に改正された場合、125ccも中型免許じゃないと運転出来ない。
なんて事にもなりかねんぞｗ
小型二輪なんて数万円の教習料で取ればいいだけなのに
法律が変わることにばかり期待してる免許乞食は何なの
ベーシックインカムに期待しているニートみたいに
何の努力もせず棚ぼたに期待しているだけのクズさえいなければ緩くしても構わないんだけどな
法律が変わることにばかり期待してる免許乞食は何なの
ベーシックインカムに期待しているニートみたいに
何の努力もせず棚ぼたに期待しているだけのクズさえいなければ緩くしても構わないんだけどな
448 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 19:10:38 ID:c1qhmY+/
近所の教習所みてみると、小型限定の方が料金が高いんだなｗ
ＡＴ小型限定なら教習所通わないで一発で取れば良いやん？
普通自動車免許持ってるなら金額的にもそんなにかからないし。
おいら幕張で取ったけど、これ受からないレベルの人は公道走るのは危険だと思うし。
原付経験があれば楽勝だと思うんだけど。
普通自動車免許持ってるなら金額的にもそんなにかからないし。
おいら幕張で取ったけど、これ受からないレベルの人は公道走るのは危険だと思うし。
原付経験があれば楽勝だと思うんだけど。
451 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 19:23:05 ID:hQBFF6C4
>>450
一発でとってみようかなと思って、このスレにたどり着いたら
いきなりこのレスで心強いです！
原付には乗ってて鈴木の125に興味もったので、
その免許取ろうかなって思ってます。
他にも「ＡＴ小型限定関係」で心強くなれそうなスレってありますか？
一発でとってみようかなと思って、このスレにたどり着いたら
いきなりこのレスで心強いです！
原付には乗ってて鈴木の125に興味もったので、
その免許取ろうかなって思ってます。
他にも「ＡＴ小型限定関係」で心強くなれそうなスレってありますか？
だな。ニートは平日一発行ってこいｗｗｗｗ
んで、ここで報告しろやｗ
んで、ここで報告しろやｗ
でもニートじゃチャリすら買えないだろw
>>451
つべで一発免許の動画でも見て勉強するといい
つべで一発免許の動画でも見て勉強するといい
456 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 19:32:42 ID:c1qhmY+/
そんなに簡単に取れてたら、こんなスレなんて立たないよなｗ
数人で急速にスレのばしてるんだなｗ
458 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 19:42:11 ID:hQBFF6C4
2回は難しいかもよ
一発攻略サイトで勉強汁
一発攻略サイトで勉強汁
>>459
なんかコース覚えるのが大変そうですね。
胴がサイト含めて勉強して行ってみようと思います。
って、まだ3日ほど前にいいなと思ったばかりで、なんとなくネット見てるレベルです。
もう少し情報集めて一発で行けるか考えてみますね。
>>460
スクータータイプしか乗ったこと無いので、またがるやつは厳しそう・・・・。
で、やっぱり一発は平日に限りますか？
なんかコース覚えるのが大変そうですね。
胴がサイト含めて勉強して行ってみようと思います。
って、まだ3日ほど前にいいなと思ったばかりで、なんとなくネット見てるレベルです。
もう少し情報集めて一発で行けるか考えてみますね。
>>460
スクータータイプしか乗ったこと無いので、またがるやつは厳しそう・・・・。
で、やっぱり一発は平日に限りますか？
ああもし、あのターボラグも駆動ロスも無い
プレッシャーウェーブスーパーチャージャーを
全域有効リニア特性に作れれば2stエンジンばかりの世の中になるのにな…
プレッシャーウェーブスーパーチャージャーを
全域有効リニア特性に作れれば2stエンジンばかりの世の中になるのにな…
そうか、数年後にはベーシックインカムで貰った金で
知らないうちに法改正で乗れるようになってる原二を買えばいいのだな。
日本は素晴らしい国だ。
知らないうちに法改正で乗れるようになってる原二を買えばいいのだな。
日本は素晴らしい国だ。
土日祝はコース開放じゃなかったかな
だから試験は無い。
コースは2コース覚える必要あるから試験場でコース表を買ってきてコピーして覚えまくる
だから試験は無い。
コースは2コース覚える必要あるから試験場でコース表を買ってきてコピーして覚えまくる
>>463
レスどうもです。
場所は光明池って大阪ローカルな試験場が一番近そう。
でも、試験日程とかが見つからん。。。
平日だと、半日休んで行かないと駄目ですね。
職場から比較的近いけど、何回も休むのは厳しいかも。
一発で取れるよう頑張ります。
レスどうもです。
場所は光明池って大阪ローカルな試験場が一番近そう。
でも、試験日程とかが見つからん。。。
平日だと、半日休んで行かないと駄目ですね。
職場から比較的近いけど、何回も休むのは厳しいかも。
一発で取れるよう頑張ります。
>>466
> 土日祝はコース開放じゃなかったかな
> だから試験は無い。
ほう。
ってことは、原付持ち込んで練習とかもできるのか！
素晴らしい情報どうもです。
> コースは2コース覚える必要あるから試験場でコース表を買ってきてコピーして覚えまくる
試験ではそのうちのどちらかってことですか？
しかし、コース表を買ってコピーすると是は如何に？
> 土日祝はコース開放じゃなかったかな
> だから試験は無い。
ほう。
ってことは、原付持ち込んで練習とかもできるのか！
素晴らしい情報どうもです。
> コースは2コース覚える必要あるから試験場でコース表を買ってきてコピーして覚えまくる
試験ではそのうちのどちらかってことですか？
しかし、コース表を買ってコピーすると是は如何に？
拡大コピーしてポイント書き込んだりするため。
小型ATならそんな神経質にならなくてもいいかもしれんけど
小型ATならそんな神経質にならなくてもいいかもしれんけど
>>469
了解です！
勉強になります。
動画サイトとか見て、勉強します。
でも、調べてるとなんか難しそうかも。
> 一発試験は一回目の人には合格させないって話もよく聞きます。
> 自分が飛び込みを受けたわけではないですが、1発では無理と考えてください。
> 飛び込みの場合、警察官が落としにくると聞いてます。
> 車種や個体差によって特性も異なるので思ったよりうまく運転できませんし。
> 更に言うと、飛び込みを受ける人には無免許運転の可能性も疑われるので模範的な運転を忠実に> こなせないと落とされるかも知れません。
> 相手は人を疑うのが仕事ですからｗ
こんなのに当たると・・・・。
了解です！
勉強になります。
動画サイトとか見て、勉強します。
でも、調べてるとなんか難しそうかも。
> 一発試験は一回目の人には合格させないって話もよく聞きます。
> 自分が飛び込みを受けたわけではないですが、1発では無理と考えてください。
> 飛び込みの場合、警察官が落としにくると聞いてます。
> 車種や個体差によって特性も異なるので思ったよりうまく運転できませんし。
> 更に言うと、飛び込みを受ける人には無免許運転の可能性も疑われるので模範的な運転を忠実に> こなせないと落とされるかも知れません。
> 相手は人を疑うのが仕事ですからｗ
こんなのに当たると・・・・。
471 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 20:55:13 ID:IDzBRwUa
【運転楽々】原付二種△小型ＡＴ限定【経費格安】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265783258/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265783258/
一発受けた経験からすると、試験官によって言うこと変わるから
マジ難しいよ
手稲では小型ATの合格者はまだ一人もいないと言ってた
そしてATで時速10km/h以下の徐行右左折の難しさは異常
いつも左折がはやいって言われてた
かといってリアブレーキ引きずってもいいのか聞いても明快な答えは返ってこない
小型ATなんて誰も受けないのか最初セル回らなかったし
試験官もATの扱い辛さなんて全く考慮してくれないし
AT向けのアドバイスもない
北海道という特殊性かもしれんがな
マジ難しいよ
手稲では小型ATの合格者はまだ一人もいないと言ってた
そしてATで時速10km/h以下の徐行右左折の難しさは異常
いつも左折がはやいって言われてた
かといってリアブレーキ引きずってもいいのか聞いても明快な答えは返ってこない
小型ATなんて誰も受けないのか最初セル回らなかったし
試験官もATの扱い辛さなんて全く考慮してくれないし
AT向けのアドバイスもない
北海道という特殊性かもしれんがな
473 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 20:55:55 ID:VfPa2lAW
というかそもそも自転車が無免許で公道を走れること自体有りか無しかといったら「無し」だよな
免許があっても幹線道路や歩道の無い道は自転車侵入禁止すべきだ
免許があっても幹線道路や歩道の無い道は自転車侵入禁止すべきだ
>>471
今読んでました！
>>472
大阪でも門真は日本一厳しい方ってコメントもありますね。
試験場や教官の当たり外れは大きそう・・・・。
ところで、試験場って住民票のある都道府県でしか
受験できなかったんでしたっけ？
だったら、光明池は無理ってことかも。
今読んでました！
>>472
大阪でも門真は日本一厳しい方ってコメントもありますね。
試験場や教官の当たり外れは大きそう・・・・。
ところで、試験場って住民票のある都道府県でしか
受験できなかったんでしたっけ？
だったら、光明池は無理ってことかも。
>>474
だよね。大阪だったら門真でしょＪＫ
だよね。大阪だったら門真でしょＪＫ
賛成派 免許取ったら 反対派
こころの俳句
こころの俳句
教習所で小型二輪ATを申込むはずが、教習料金があまり変わらないのを理由に
普通二輪AT限定にしちまったｗ
卒業したら中古のビグスクにでも乗るかな…
普通二輪AT限定にしちまったｗ
卒業したら中古のビグスクにでも乗るかな…
おまいら そろそろお花畑から現実社会に戻ってこい
バイクに乗りたいなんて思ってる一般人がどれだけいるかね。
480 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 21:38:45 ID:EnHOMO+b
よくわからんけど
無免許で125cc乗せろカスが。
とりあえず言ってみた。俺は大型二輪免許あるけど。
でもおばちゃんが100km/h出るバイクはダメだな。
難しいな。電動機の規制外してくれんかな？
0.8kwとかじゃなくて5kwくらいダメかな？
理系じゃないけど良くわからんすまん。
無免許で125cc乗せろカスが。
とりあえず言ってみた。俺は大型二輪免許あるけど。
でもおばちゃんが100km/h出るバイクはダメだな。
難しいな。電動機の規制外してくれんかな？
0.8kwとかじゃなくて5kwくらいダメかな？
理系じゃないけど良くわからんすまん。
大阪の人は京都通えばいいのに
普通MTは京都なら45000円だぞ
さらにバイク屋でバイク買ったら免許費用補助しますキャンペーンやってたり
友達紹介ボーナスもあったりする
北海道にいたときは京都通える距離だったらなぁとどれだけ歯軋りしたことかw
今は京都に通ってウマウマしてますよ
普通自動二輪免許が13万とか免許乞食もしたくなるわw
普通MTは京都なら45000円だぞ
さらにバイク屋でバイク買ったら免許費用補助しますキャンペーンやってたり
友達紹介ボーナスもあったりする
北海道にいたときは京都通える距離だったらなぁとどれだけ歯軋りしたことかw
今は京都に通ってウマウマしてますよ
普通自動二輪免許が13万とか免許乞食もしたくなるわw
なんで京都は安いんかいなｗ
俺は兵庫の阪神ラィディーンスクールで取ったけど。
でも厳しく教えられて、取った方がいいな。10年前だけど
俺は兵庫の阪神ラィディーンスクールで取ったけど。
でも厳しく教えられて、取った方がいいな。10年前だけど
484 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 21:55:11 ID:XDewgYT6
125cc限定と迷った末、普通自動二輪免許を14万で所得した。
後悔はしていない。
後悔はしていない。
486 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:01:45 ID:YKUdhr9B
教習所はパチ屋、バス、タクシー、警備保障などと同様、
警察からの重要な天下り先だからな。
京都はガンガン免許を取らせて、ガンガン捕まえたいということだろうｗ
ａｕのＣＭ並み。
警察からの重要な天下り先だからな。
京都はガンガン免許を取らせて、ガンガン捕まえたいということだろうｗ
ａｕのＣＭ並み。
487 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:11:34 ID:BArXPR0y
９３年に中免卒業したんだが、理由あって免許はとらなかった。
いまからとりに行こうと思っても、そこそこ簡単にとれるものだろうか？
当時は自転車からの乗換えだったので、ニーグリップやら遠くを見て体重移動で
車体の進行方向を移動することを理解するのに時間掛かったが、
卒検は一発合格しました。
３６歳男
いまからとりに行こうと思っても、そこそこ簡単にとれるものだろうか？
当時は自転車からの乗換えだったので、ニーグリップやら遠くを見て体重移動で
車体の進行方向を移動することを理解するのに時間掛かったが、
卒検は一発合格しました。
３６歳男
>>482
行ってみてわかったが一回の教習で教官一人に対して
教習生8ｰ10人ぐらいの比率で効率よく見てるんだわ
京都は学生が多いから二輪専門校開いて、年中その状態でやれるから安いんだと思う
駐輪場のナンバーみてもほとんどが京都かその周辺
北海道で免許取ろうものならもれなくマンツーマン確定だから
>>483
さすがに冬は誰も乗らないぞ
冬乗ってるのは郵政カブぐらいのもんだ
行ってみてわかったが一回の教習で教官一人に対して
教習生8ｰ10人ぐらいの比率で効率よく見てるんだわ
京都は学生が多いから二輪専門校開いて、年中その状態でやれるから安いんだと思う
駐輪場のナンバーみてもほとんどが京都かその周辺
北海道で免許取ろうものならもれなくマンツーマン確定だから
>>483
さすがに冬は誰も乗らないぞ
冬乗ってるのは郵政カブぐらいのもんだ
490 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:19:54 ID:EnHOMO+b
491 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:25:23 ID:EnHOMO+b
デルタか。
ゼファー750ってトルクあったな。
4000rpmくらいしか使えなかっあたけど。
今乗ってるのは125ccﾜﾛﾀ。家庭ｗもう無茶出来んな。
あぁNSR50パァァ～～～ン
ゼファー750ってトルクあったな。
4000rpmくらいしか使えなかっあたけど。
今乗ってるのは125ccﾜﾛﾀ。家庭ｗもう無茶出来んな。
あぁNSR50パァァ～～～ン
492 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:26:04 ID:YKUdhr9B
９３年当時とはものすごーーーく免許制度が変わっている。
まず、当時二輪免許は取らなかったが普通免許は取ったというなら良いが、
その後普通免許も取らなかったのならば学科教習を受ける必要がある。
当時は７時間くらいだったはずだが、今は３０時間。
また技能教習は１０時間くらいだったはずだが今は２０時間。
普通免許をとっているのならば学科教習はほとんどなし。
当時学生で、今社会人だとかならば、まず教習所に行く時間がない。
圧倒的にない。乗れたとしてもまた免許を取れない恐れも。
まず、当時二輪免許は取らなかったが普通免許は取ったというなら良いが、
その後普通免許も取らなかったのならば学科教習を受ける必要がある。
当時は７時間くらいだったはずだが、今は３０時間。
また技能教習は１０時間くらいだったはずだが今は２０時間。
普通免許をとっているのならば学科教習はほとんどなし。
当時学生で、今社会人だとかならば、まず教習所に行く時間がない。
圧倒的にない。乗れたとしてもまた免許を取れない恐れも。
スレチだけど京都は大型二輪も安いのかなぁ？
関東だから合宿あるなら行きたい。中免はある。
関東だから合宿あるなら行きたい。中免はある。
>>493
ローソンで運転免許のパンフレットもらってこい 無料だ
ローソンで運転免許のパンフレットもらってこい 無料だ
495 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:31:56 ID:BArXPR0y
>>489 490
今の教習上の現状がわからないので、難しくなっていたり変更点があったりするのかと思い
質問してみました。
レスありがとう。
因みに、単車の教習場に通っている→親にばれる→性格的に無謀運転があると判断され
危険と反対される→車の免許習得代金と車（当然中古車セリカＸＸ（今も現役））を買ってもらう事を条件に出された為に単車断念
する→しかし密かに単車卒検受かる→車の習得する→車かって貰う→ほとぼり冷めたごろに単車の免許を加えてもらいに行く→
俺、ウマーの予定が、ほとぼり冷ましていたら１年過ぎてしまいそれ以来車＋原付の
生活なんだよね。
原付が３０キロ制限無いんなら別にとる必要も無いんだが。
今の教習上の現状がわからないので、難しくなっていたり変更点があったりするのかと思い
質問してみました。
レスありがとう。
因みに、単車の教習場に通っている→親にばれる→性格的に無謀運転があると判断され
危険と反対される→車の免許習得代金と車（当然中古車セリカＸＸ（今も現役））を買ってもらう事を条件に出された為に単車断念
する→しかし密かに単車卒検受かる→車の習得する→車かって貰う→ほとぼり冷めたごろに単車の免許を加えてもらいに行く→
俺、ウマーの予定が、ほとぼり冷ましていたら１年過ぎてしまいそれ以来車＋原付の
生活なんだよね。
原付が３０キロ制限無いんなら別にとる必要も無いんだが。
496 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:36:36 ID:EnHOMO+b
>>495
車と原付に乗ってるんなら、あらためて勉強しなおして一発試験受けたらいいじゃん。
事故を起こすのは単なる不注意からだとしても、交通ルールを頭に叩き込んでおかないと
事故った時に畳み込まれるよ。
車と原付に乗ってるんなら、あらためて勉強しなおして一発試験受けたらいいじゃん。
事故を起こすのは単なる不注意からだとしても、交通ルールを頭に叩き込んでおかないと
事故った時に畳み込まれるよ。
499 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:43:45 ID:EnHOMO+b
500 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 22:54:50 ID:BArXPR0y
地元教習場が
小型AT６００００円
普通２輪８００００円だから
普通２輪で良いかとオモって質問してみました。
まぁ普通２輪とっても現状のＭＴのラインナップ見ても食指が動かないから、
たぶん乗る機会は無いかもしれないしね。
昔あこがれた車種はないし、値段は高いし、当方田舎だから良いが都会は駐車場
問題はあるし、どこかに光明でもあれば普通二輪で迷うことも無いんですがね。
ただ、実技２０時間ですか。
時間取れるかな？
いま、普通２輪で乗れる単車ＭＴのお勧めとかありますか？
忍者２５０が売れているみたいですが、１８０センチの自分には窮屈じゃないだろうかと思いますし。
一番気になっているのは、鈴木のアメリカンですね。
それでも８０万オーバーだから二の足を踏む。
小型AT６００００円
普通２輪８００００円だから
普通２輪で良いかとオモって質問してみました。
まぁ普通２輪とっても現状のＭＴのラインナップ見ても食指が動かないから、
たぶん乗る機会は無いかもしれないしね。
昔あこがれた車種はないし、値段は高いし、当方田舎だから良いが都会は駐車場
問題はあるし、どこかに光明でもあれば普通二輪で迷うことも無いんですがね。
ただ、実技２０時間ですか。
時間取れるかな？
いま、普通２輪で乗れる単車ＭＴのお勧めとかありますか？
忍者２５０が売れているみたいですが、１８０センチの自分には窮屈じゃないだろうかと思いますし。
一番気になっているのは、鈴木のアメリカンですね。
それでも８０万オーバーだから二の足を踏む。
普通ってのはベタって意味です
503 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 23:01:52 ID:EnHOMO+b
>>500 WR250、セロー250、XJR400Rなど。WR250は新車だと80万近いんで中古が良いでしょう。
505 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 23:24:10 ID:BArXPR0y
ＷＲ２５０って新車で８０万近いのですか。
中高校時代にスーパークロスに夢中でしたから（村上もとか著 風を抜け！影響）
オフロード車にも興味ありました。
たしかＤＴ２５０とかが（うろ覚え）４２万ぐらいじゃなかったかな？
現在でも一番好きなライダーはリック ジョンソンです。（知らないでしょうね）
その後はネイキッドのゼファー ＣＢＲ ＸＪＲ 刀等に興味しんしんでした。
が、やはり現状のバイク環境では原２が一番乗り易いんですかね？
実技教習の教本って本屋に売ってないみたいですけど、あれは売ってないんでしょうか？
昔教習場で貰った覚えがあるんですが、紛失してしまいまして、
再度脳内で復習できるなら小型AT飛び込みでもいいかなと思います。
中高校時代にスーパークロスに夢中でしたから（村上もとか著 風を抜け！影響）
オフロード車にも興味ありました。
たしかＤＴ２５０とかが（うろ覚え）４２万ぐらいじゃなかったかな？
現在でも一番好きなライダーはリック ジョンソンです。（知らないでしょうね）
その後はネイキッドのゼファー ＣＢＲ ＸＪＲ 刀等に興味しんしんでした。
が、やはり現状のバイク環境では原２が一番乗り易いんですかね？
実技教習の教本って本屋に売ってないみたいですけど、あれは売ってないんでしょうか？
昔教習場で貰った覚えがあるんですが、紛失してしまいまして、
再度脳内で復習できるなら小型AT飛び込みでもいいかなと思います。
AT限定免許のV125のババアうざい
ものすごいマナー悪い
コマジェやシグナスXのおっさんもマナー悪い奴多い
AT限定免許だけでもたいがいウザイのに
車免許で二輪125ccまでとかとんでもない話だ
ものすごいマナー悪い
コマジェやシグナスXのおっさんもマナー悪い奴多い
AT限定免許だけでもたいがいウザイのに
車免許で二輪125ccまでとかとんでもない話だ
508 ：舞：2010/03/09(火) 12:01:44 ID:Jc4OWPL9
あの すみません
車の免許 取ったら！ バイクも乗れますか
車の免許 取ったら！ バイクも乗れますか
509 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 12:04:26 ID:0oTBg6t4
>>507
免許制度関係ないだろ
免許制度関係ないだろ
>>508
50の原チャリ以外乗れませんまともなバイク乗りたきゃ二輪免許とりなさい
50の原チャリ以外乗れませんまともなバイク乗りたきゃ二輪免許とりなさい
こんなことより、まず125ccまで止められる駐輪所を増やしてくれ・・・
せめて駅前だけでもいい、今は50ccまでばっかりじゃねーか。
原付二種が増えても止める場所ないんじゃ買わないだろ。
俺だって折角小型二輪取ったのに駐輪所の関係で50ccしか乗ってないぜ。
せめて駅前だけでもいい、今は50ccまでばっかりじゃねーか。
原付二種が増えても止める場所ないんじゃ買わないだろ。
俺だって折角小型二輪取ったのに駐輪所の関係で50ccしか乗ってないぜ。
>>512
それをやると既得権を持つ電鉄会社とか警察とかが儲からなくなっちゃうからなー。
それをやると既得権を持つ電鉄会社とか警察とかが儲からなくなっちゃうからなー。
>>513
何それ？
何それ？
>>515
何それ？
何それ？
>>517
何それ？
何それ？
バイクの利便性が高まる事で儲かる層も存在するだろJK
>>520はただの知ったかぶりだから。
俺はバイクに昔乗ってて今も乗りたい人ですよ。
二輪の業界団体に政治力があればこんなことにはなってないだろ？
＜世界の道路状況＞
フランス
http://image.blog.livedoor.jp/yamyamj/imgs/3/2/32611daa.JPG
スペイン
http://image.blog.livedoor.jp/blauedonau/imgs/a/f/afee24c6.jpg
イギリス
http://sekiguchi-column.blog.ocn.ne.jp/nirindouraku/images/2009/11/18/dsc_2339.jpg
イタリア
http://www.ps5.net/up/download/1267891745.jpg
日本の街中にこんな駐車場ないよね↑
http://www.shinurayasu-navi.com/blog/NEC_0223.JPG
二輪の業界団体に政治力があればこんなことにはなってないだろ？
＜世界の道路状況＞
フランス
http://image.blog.livedoor.jp/yamyamj/imgs/3/2/32611daa.JPG
スペイン
http://image.blog.livedoor.jp/blauedonau/imgs/a/f/afee24c6.jpg
イギリス
http://sekiguchi-column.blog.ocn.ne.jp/nirindouraku/images/2009/11/18/dsc_2339.jpg
イタリア
http://www.ps5.net/up/download/1267891745.jpg
日本の街中にこんな駐車場ないよね↑
http://www.shinurayasu-navi.com/blog/NEC_0223.JPG
パリはバイクの歩道駐車が結構多かったな。
歩道駐車の取締強化していたようだがその後は知らん。
歩道駐車の取締強化していたようだがその後は知らん。
パリの駐車違反取締り風景
ttp://www.motomag.com/IMG/jpg/pdp_enlevement.jpg
ttp://www.motomag.com/IMG/jpg/pdp_enlevement.jpg
527 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 10:07:20 ID:30TS16ty
公共の迷惑も考えず、安く買えて免許も簡単に取れるバイクで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
昔の若者と今の若者のバイクによる交通事故の統計データでも引っ張ってきて、
なおかつそれが努力と因果関係にあると証明出来ない限り、
年寄りの妄言としか評価できんなｗ
なおかつそれが努力と因果関係にあると証明出来ない限り、
年寄りの妄言としか評価できんなｗ
530 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 15:04:38 ID:LbjNsP9X
>>530
有料でも良いけど現状は高すぎる。数も少なすぎる
有料でも良いけど現状は高すぎる。数も少なすぎる
このレベルだからバイク乗ってる奴に社会性が無いって言われるんだよな。
法的な扱いがあいまいだから社会性がある人は乗れないんです。
>>533
自分の社会性の無さは認めるのかｗ
自分の社会性の無さは認めるのかｗ
>>535
社会性があるから最近は乗ってません。
社会性があるから最近は乗ってません。
バイクに乗る格好で客前に出られるような職種も稀だろうしな
結局乗れるようになるのかならんのか…
はっきりしてくれ。
はっきりしてくれ。
ID:30TS16ty＝コピペ馬鹿
http://www.google.co.jp/search?q=%22%83o%83C%83N%82%C8%82%F1%82%A9%82%C5%8C%F6%93%B9%82%F0%83E%83%8D%83%60%83%87%83%8D%82%A9%22
http://www.google.co.jp/search?q=%22%83o%83C%83N%82%C8%82%F1%82%A9%82%C5%8C%F6%93%B9%82%F0%83E%83%8D%83%60%83%87%83%8D%82%A9%22
>>536
お引取りください
お引取りください
>>538
免許を取った方が早い
免許を取った方が早い
まじで？
実際には20年たっても無理だろw
なるかもしれんが125が50の扱いになって
30㌔規制・2段階右折そのまんまだろう
30㌔規制・2段階右折そのまんまだろう
二段階右折って何なんだろうな？
原付より遅いトラックやバスなんていくらでもあるだろうに。
原付より遅いトラックやバスなんていくらでもあるだろうに。
>>546
え？？？
え？？？
>>546
いくらトラックが遅くても30キロで走る原チャリよりは早い
だからのろまな原チャリが右折ラインに並ぼうと何十メートルも手前からちんたら出てくると四輪は大迷惑するから二段階右折しろと法律で決まってる
いくらトラックが遅くても30キロで走る原チャリよりは早い
だからのろまな原チャリが右折ラインに並ぼうと何十メートルも手前からちんたら出てくると四輪は大迷惑するから二段階右折しろと法律で決まってる
549 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 08:42:35 ID:u6PdBHeh
そもそも公道を原付で走ってる時点で論外だろ
30キロ規制やめれば2段階右折の必要も無くなる。
ちゃりは無免でも30キロ以上出せる。
チャリは15ｷﾛ規制にしたらいいのに…
>>551
あんたが正しい
あんたが正しい
ロードバイクは免許制にして欲しいよ、マナー悪すぎ
普通に４０ｋｍは出してるしな
標識の意味も知らないで
ノーヘルで40キロ以上出して走れる乗り物。
ノーヘルで40キロ以上出して走れる乗り物。
なんで右折レーン入ってから加速するんだよ・・・
右折レーンに入ったらむしろ減速するよな
横断する時の加速のことを言ってるんだろうが、どっちにしても運転慣れてる人間の発想じゃないわな
というか加速せず30km/h以下で走り続ける前提だからこそ右車線進入禁止が決められている
違う。左端の車線しか走れないから。
564 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 12:22:06 ID:VozBYUvP
ID:AvEbwfU1
>>564
20条
20条
多数決
567 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 12:41:30 ID:EVbMDy6o
ゼロハンに乗っていた時には、自動二輪気取りだったなｗ
片側三車線の道路も追い越し車線を四輪と一緒に走っていた。
片側三車線の道路も追い越し車線を四輪と一緒に走っていた。
追い越し車線って自動車専用道路にしかないと思ってた
>>568
どんまい
どんまい
原付でも２車線の道で右折するときは、右折レーンに入ってもOKだよ。
俺それすら怖いから極力右折しないようにしてる
二車線右折なんて山ほどあるのに回避できるの？
>>573
左折左折左折
左折左折左折
捨て左折ですね＞＜
右・下・右下・パンチ
上上下下左右左右BAセレクトスタート
↑←↓→B→↓←↑Y←→↑↓XLR
これが何の裏技かわかった奴を尊敬する
これが何の裏技かわかった奴を尊敬する
579 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 00:00:56 ID:xJrA8UEY
ID:Z1pP+c8N
右折レーンを入れて2車線ならね
>>580
２車線っすから当然でしょ。
２車線っすから当然でしょ。
それがアホには理解できない
>>582
だれか、右折レーン別とか書いてるっけ？
だれか、右折レーン別とか書いてるっけ？
あと２段階右折禁止の標識が出てる場合もOK、
T字路は、そうなってることが多い。
T字路は、そうなってることが多い。
586 ：美樹本洋介：2010/03/15(月) 07:57:05 ID:qJY3crce
２輪如きに免許いらねえべ笑。車ならわかるけど
>>583
「２車線の道」「右折レーン」
と書くと２車線＋右折専用レーンってのが一般的、「1車線の道」から右折レーンが増えるのは「２車線の道」とは言わない
ここで車の免許で125まで乗せろ、なんて言ってる人間にそんな稀なケースを理解出来るとは思えない
>>586
免許要らないほど簡単だと思う人は一発で取れるんだから、2日位有給使えばいいのに・・・
「２車線の道」「右折レーン」
と書くと２車線＋右折専用レーンってのが一般的、「1車線の道」から右折レーンが増えるのは「２車線の道」とは言わない
ここで車の免許で125まで乗せろ、なんて言ってる人間にそんな稀なケースを理解出来るとは思えない
>>586
免許要らないほど簡単だと思う人は一発で取れるんだから、2日位有給使えばいいのに・・・
二車線の交差点の話だろ？
なんで「２車線の道」になってるの？
なんで「２車線の道」になってるの？
>>585
普通に右折できますよ。この場合は車線横断してもOK。
普通に右折できますよ。この場合は車線横断してもOK。
あと原付でも直進レーンと左折レーンが分かれてる時、
直進する場合は、直進レーンを進まないといけない。
直進する場合は、直進レーンを進まないといけない。
>>589
なんで？
なんで？
>>592
道交法にはそんな条文ないけど
道交法にはそんな条文ないけど
>>593
二段階右折禁止の標識の意味を書いてみたらどうよｗ
二段階右折禁止の標識の意味を書いてみたらどうよｗ
>>594
どこで読めるの？
どこで読めるの？
597 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 10:12:34 ID:fQk0gP+p
>>596
その根拠条文が知りたい。
その根拠条文が知りたい。
軽車両は35条で一番左端のレーンを走らないといけないから、左折レーンがあったらその道は直進できないし。
二段階右折禁止＝原付右折禁止でも不思議じゃない。むしろその方が理にかなってる。
二段階右折禁止＝原付右折禁止でも不思議じゃない。むしろその方が理にかなってる。
６００ｇｅｔ！
まあ>>571の書き方が誤解を招いてるだけだわな
>>597
あんた条文読んでないでしょ。
あんた条文読んでないでしょ。
>>603
何条読めばいいの？
何条読めばいいの？
道路交通法第34条の5
ただし、多通行帯道路において、
交通整理の行われている交差点における原動機付自転車の右折につき
あらかじめ道路の中央又は右側端に寄るべきことが道路標識等により
指定されているときは、この限りでない。
ただし、多通行帯道路において、
交通整理の行われている交差点における原動機付自転車の右折につき
あらかじめ道路の中央又は右側端に寄るべきことが道路標識等により
指定されているときは、この限りでない。
>>605
それと「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」の別表第一の規制標識の原動機付自転車の右折方法（小回り）だな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03102010003.html
納得いかんが根拠法があるなら仕方ない。なんで右折禁止にしないんだろ。
それと「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」の別表第一の規制標識の原動機付自転車の右折方法（小回り）だな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03102010003.html
納得いかんが根拠法があるなら仕方ない。なんで右折禁止にしないんだろ。
道路交通法第20条の2
車両は、車両通行帯の設けられた道路において、
道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、
当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。
この辺を読めば理解できるだろｗ
車両は、車両通行帯の設けられた道路において、
道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、
当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。
この辺を読めば理解できるだろｗ
609 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 16:13:00 ID:fQk0gP+p
他所でやれ
た、他所でやるのか？
ところで、最近おばちゃんとかおっちゃんがピンクナンバー乗ってるのを見かけるんだが
小型二輪以上の免許持ってるのか？
小型二輪以上の免許持ってるのか？
>>601
二段階右折は3車線からですので、二車線は無問題です。
二段階右折は3車線からですので、二車線は無問題です。
>>614
お前は免許持ってんのか？
お前は免許持ってんのか？
標識が最優先。
右折含めて三車線なら二段階必要（信号なけりゃ小回り可）
もういいだろこのネタ
右折含めて三車線なら二段階必要（信号なけりゃ小回り可）
もういいだろこのネタ
>>605
残念だけど34条の5なんて条文ないよ。言いたいことはわかるけど。
>>607
20条の2は（路線バス等優先通行帯）ですお。
>>609
で、原付の右折禁止？
そんなもんどこにも書いてないです。条文持ってきてください。
34条2項で右折は小回りしなさいと書いてある。
これを限定しているのが2段階右折(34条5項)。
反論あるならどうぞ
残念だけど34条の5なんて条文ないよ。言いたいことはわかるけど。
>>607
20条の2は（路線バス等優先通行帯）ですお。
>>609
で、原付の右折禁止？
そんなもんどこにも書いてないです。条文持ってきてください。
34条2項で右折は小回りしなさいと書いてある。
これを限定しているのが2段階右折(34条5項)。
反論あるならどうぞ
>>614
普通免許があれば、何でも乗れた時代があった
普通免許があれば、何でも乗れた時代があった
>>619
その時代だと、じーさんばーさんでは？
その時代だと、じーさんばーさんでは？
その後、"バイク"の免許だった時代もなかったっけ？
623 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 21:56:11 ID:fQk0gP+p
まあいい
５０ｃｃだろうが１００ｃｃだろうがそんな原チャリ程度の動力性能で右車線に入って来れるもんなら入ってみろ
良かれと思って忠告してやってんのにそれを無にするならこっちもそれなりの対応をするだけだ
５０ｃｃだろうが１００ｃｃだろうがそんな原チャリ程度の動力性能で右車線に入って来れるもんなら入ってみろ
良かれと思って忠告してやってんのにそれを無にするならこっちもそれなりの対応をするだけだ
アクセルを緩めれば良いだけだ
>>こっちもそれなりの対応をするだけだ
結局親切な奴ってオチか？
結局親切な奴ってオチか？
>>623
素直に間違いを認めりゃいいのに
素直に間違いを認めりゃいいのに
ID:mwa15OhCも大概だけどな。
いちばんひどいのはID:YjA6EHEz
まぁ底意地が悪いな。
二段階右折や30Km/h制限を無視できる誇り高きピンク色のナンバープレートを
万人に与えてはダメだ
教習所で400ccのスクーターと格闘した意味がなくなる
万人に与えてはダメだ
教習所で400ccのスクーターと格闘した意味がなくなる
普通に「原付って車の免許で乗れるんでしょ？」って感じで乗ってる気がする
販売店も購入時に免許確認したりしないだろうし
ナンバーの色も「最近はおしゃれなのね～」とか言ってそう
販売店も購入時に免許確認したりしないだろうし
ナンバーの色も「最近はおしゃれなのね～」とか言ってそう
バイク屋に免許証なんて見せたことないが？
このスレを読んだら、流石にバイクメーカーも「普免で125ccまで」なんて馬鹿な事言わなくなるなｗ
>>634
俺は何台もバイクや車買ってるけど殆ど確認されたぞ
俺は何台もバイクや車買ってるけど殆ど確認されたぞ
>>637
免許は何もってますか？的に会話の中で確認されるだろ。
免許は何もってますか？的に会話の中で確認されるだろ。
憶えてないが、免許持っていないとバイクを売らないバイク屋なんて無いだろ。
俺はディーラーで働いてたけど、免許の確認はしたことないな・・・
車だから、家も行くし実印と印鑑証明取るしってのは有るかも
車だから、家も行くし実印と印鑑証明取るしってのは有るかも
641 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 15:47:13 ID:A+cw0Fna
教習所通ってても買えるだろ
642 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 15:52:20 ID:9BG23C/Y
小型限定とればいいじゃん。車の免許持ってんなら学科ないしすぐじゃん。
普通免許で二輪車乗れなくして、原付免許で125まで乗れるようにすればいい。
中免と125限定どっちが良いのかなー
>>643
つまり原付廃止だろ。
つまり原付廃止だろ。
30代～40代のおばちゃんだね～
ギャル系でも見るけど・・・
ってか、片っ端に原２に対して検問やったらとんでもないことになりそうだな
ギャル系でも見るけど・・・
ってか、片っ端に原２に対して検問やったらとんでもないことになりそうだな
>>647
俺は試験場で小型AT取って、大きいの乗りたくなるかもしれんな～と思って、
教習所で限定解除して大型まで取ったが、いまだに原付二種ばかり乗り継いでる
今は小型だけど将来絶対に大きいの乗ってやるぜ！ぐらいの意気込みが無ければ、
なんだかんだで小型で十分だなで落ち着いちゃう
まぁそんなもんだ
俺は試験場で小型AT取って、大きいの乗りたくなるかもしれんな～と思って、
教習所で限定解除して大型まで取ったが、いまだに原付二種ばかり乗り継いでる
今は小型だけど将来絶対に大きいの乗ってやるぜ！ぐらいの意気込みが無ければ、
なんだかんだで小型で十分だなで落ち着いちゃう
まぁそんなもんだ
650 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 19:44:55 ID:A+cw0Fna
親父の免許なら何でも乗れるから
同じと思ってんじゃね
同じと思ってんじゃね
>>628
何が大概なのか？簡潔に述べよｗ
何が大概なのか？簡潔に述べよｗ
657 ：７７４ＲＲ：2010/03/18(木) 13:35:30 ID:B264KRgm
これが決まっても田舎じゃバイク売れないなぁ
車持ってるしねｗ
それよか、バイクのマフラーどうにかしてほしい
うるさいの居るよねぇ？ｗ
あれ何？大きい音でると偉いとかカッコイイとか有るんかね？
マジ迷惑
車持ってるしねｗ
それよか、バイクのマフラーどうにかしてほしい
うるさいの居るよねぇ？ｗ
あれ何？大きい音でると偉いとかカッコイイとか有るんかね？
マジ迷惑
658 ：７７４ＲＲ：2010/03/18(木) 13:51:46 ID:B264KRgm
あっ！
バイクに限らず車もだけどねｗ
おばちゃんの運転が～○○とか何とか出てるけど
危なっかしいのは年齢層関係なく
居ると思うけどなぁ
バイクに限らず車もだけどねｗ
おばちゃんの運転が～○○とか何とか出てるけど
危なっかしいのは年齢層関係なく
居ると思うけどなぁ
事故おこすのは、男女どっちで年齢層どれくらいの奴が多いのかな。
保険の等級考えると、免許とって10年以内の若い男女は共通して多そうだが……
保険の等級考えると、免許とって10年以内の若い男女は共通して多そうだが……
>>657
むしろ大型バイクだけでも騒音規制を緩和しないといかんだろ売りたきゃ
バカスクの爆音はウザいだけだがまともなバイクは爆音がないと気分が乗らないからな
例えるなら寿司を醤油なしで食うようなものだ
日本車ならまだしも殆ど音の無いハーレーとか誰も乗りたがらんだろw
で結局売り上げ激減は日本の厳しすぎる騒音規制が原因だから規制を緩和しろとアメリカから圧力かけられて
また規制を緩和になると予想する俺w
むしろ大型バイクだけでも騒音規制を緩和しないといかんだろ売りたきゃ
バカスクの爆音はウザいだけだがまともなバイクは爆音がないと気分が乗らないからな
例えるなら寿司を醤油なしで食うようなものだ
日本車ならまだしも殆ど音の無いハーレーとか誰も乗りたがらんだろw
で結局売り上げ激減は日本の厳しすぎる騒音規制が原因だから規制を緩和しろとアメリカから圧力かけられて
また規制を緩和になると予想する俺w
662 ：７７４ＲＲ：2010/03/18(木) 16:48:34 ID:B264KRgm
664 ：７７４ＲＲ：2010/03/18(木) 19:52:27 ID:qXJxGadk
二輪は半端な気持ちで乗ると危ないよ
車へのオマケは全廃すべきだと思うよ
業界の利益の為に、道路を危険地帯にしないでくれ
二輪発展のために必要なことは、まともな啓蒙活動だ
車へのオマケは全廃すべきだと思うよ
業界の利益の為に、道路を危険地帯にしないでくれ
二輪発展のために必要なことは、まともな啓蒙活動だ
半端な気持ちで乗る車の方が危険です。
空気を読まずAPE記念カキコ
>>666
あのさ！反論する場所間違ってるだろｗ
条文は原文であり読み方の間違いがどうのではない。
それ以前に、右折禁止の条文を出さない方を指摘する方が大事なんじゃねーのかよ！
方向性も解らなくて残念なのはあんただよｗ
あのさ！反論する場所間違ってるだろｗ
条文は原文であり読み方の間違いがどうのではない。
それ以前に、右折禁止の条文を出さない方を指摘する方が大事なんじゃねーのかよ！
方向性も解らなくて残念なのはあんただよｗ
>>669
もったいぶっててウザい。
誰もお前のシロウト解釈なんぞ聞きたくないんだから、意味ありげな事を
チマチマつぶやいているだけなら消えろ。
何か知識をひけらかしたくてウズいてるなら、さっさと書いて消えろ。
もったいぶっててウザい。
誰もお前のシロウト解釈なんぞ聞きたくないんだから、意味ありげな事を
チマチマつぶやいているだけなら消えろ。
何か知識をひけらかしたくてウズいてるなら、さっさと書いて消えろ。
どうでもいい
>>670
か い し ゃ く ｗ ｗ
>>605
残念だけど34条の5なんて条文ないよ。言いたいことはわかるけど。
>>607
20条の2は（路線バス等優先通行帯）ですお。
これの意味がわからないなら引用なんかすんなってｗ
か い し ゃ く ｗ ｗ
>>605
残念だけど34条の5なんて条文ないよ。言いたいことはわかるけど。
>>607
20条の2は（路線バス等優先通行帯）ですお。
これの意味がわからないなら引用なんかすんなってｗ
>>673
いい加減ごめんなさいしたら？ｗｗｗ
いい加減ごめんなさいしたら？ｗｗｗ
所で、これって大型特殊も125まで乗れるって事になるのかな？
仮定で話するのもダメなのかよカスが
>>677
あまりにも実現性の薄い仮定だもんなあ。
普通免許で125ccバイクに乗れるようになる可能性なんて、ジャンボ宝くじの
当選確率なんかより遥かに低い。
「もし、石油を掘り当てて、世界屈指の大富豪になったらどうする？」ぐらいの
可能性の話をしても虚しいだけだろ。
あまりにも実現性の薄い仮定だもんなあ。
普通免許で125ccバイクに乗れるようになる可能性なんて、ジャンボ宝くじの
当選確率なんかより遥かに低い。
「もし、石油を掘り当てて、世界屈指の大富豪になったらどうする？」ぐらいの
可能性の話をしても虚しいだけだろ。
じゃあなんでこのスレにいるのかな
と思ってID辿ってみたら、ただの煽り魔だった
と思ってID辿ってみたら、ただの煽り魔だった
>>680
なってねーよ。
なってねーよ。
>>681
ヤマハ辺りが要望出してるんじゃなかったっけ？
ヤマハ辺りが要望出してるんじゃなかったっけ？
まあ、中型取るつもりだからどうなっても良いんだが…
なったらなったで面白そうだからな。これで原2の車種が増えてくれると面白い。
現実は厳しいだろうけど…
なったらなったで面白そうだからな。これで原2の車種が増えてくれると面白い。
現実は厳しいだろうけど…
原二の種類は増えてるだろ。
>>676
通すわけないと思ってた子ども手当が通っちゃうからなーｗ
通すわけないと思ってた子ども手当が通っちゃうからなーｗ
免許は変わらないけど爆音規制は緩和されると思う
>>674
やっぱり残念なヤツだなお前ｗ
やっぱり残念なヤツだなお前ｗ
>>689
免許乞食に言われる筋合いは無いw
免許乞食に言われる筋合いは無いw
>>688
それこそない。
それこそない。
バッフルも取れないようにしないといけないらしいね。 免許とは関係ないけど。
693 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 19:07:34 ID:fyrLq2oZ
すでに普4輪も大２輪も持ってるから関係ないけど
普４輪で１２５まで乗れるようにすると教習項目増えて免許取得代がさらに高騰すると思うぞ？
結果、免許取得希望者が減って業界の目論見は惨憺たる有様に・・・
普４輪で１２５まで乗れるようにすると教習項目増えて免許取得代がさらに高騰すると思うぞ？
結果、免許取得希望者が減って業界の目論見は惨憺たる有様に・・・
>誰が免許乞食だって？
お前だよ
頭大丈夫かｗ
オツムがあまりにも足りない＝読解能力が足りないのはお前自身だよ。
やっぱり残念なヤツだなお前はｗ
お前だよ
頭大丈夫かｗ
オツムがあまりにも足りない＝読解能力が足りないのはお前自身だよ。
やっぱり残念なヤツだなお前はｗ
今度はオウム嵐かよｗ
程度が低いなお前ｗ
程度が低いなお前ｗ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは ID:mZ3WXKEXを相手にしていたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかID:p1gYRf07に変わっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは ID:mZ3WXKEXを相手にしていたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかID:p1gYRf07に変わっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
バカは黙ってた方が良いと思うぞｗ
お前全然解ってないし、自分の行動の制御もできないから、
そういう結果になるんだと悟れｗ
お前全然解ってないし、自分の行動の制御もできないから、
そういう結果になるんだと悟れｗ
生やした草の数では一体どっちが馬鹿っぽいのだろうか？
誰かカウントしてくれ。
誰かカウントしてくれ。
おまえら、お互い相手がバカだと思っているようだが、
その点だけは合っている。
その点だけは合っている。
このスレに居る奴でバカじゃない奴なんて居るの？
バカの壁が乱立しているスレですね
706 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 18:32:40 ID:MMoF3krJ
大昔は四輪免許のオマケに二輪免許がついてきていた。
その二輪免には限定などない。だからそれが現在に移行されて大型二輪免許
所有というわけだ。
よぼよぼのジイサンやバアサンが90や125のカブに乗ってるのを見て
「無免で乗ってる」などと決め付けてはいけない。
彼らは大型二輪免許を持っているのだ。
その二輪免には限定などない。だからそれが現在に移行されて大型二輪免許
所有というわけだ。
よぼよぼのジイサンやバアサンが90や125のカブに乗ってるのを見て
「無免で乗ってる」などと決め付けてはいけない。
彼らは大型二輪免許を持っているのだ。
ヨボヨボのじいさんは免許など持ってはいない
少しだけ嫌がらせで、120cc以下にしようぜw
いや現状維持だ
乗りたきゃ免許取ってこればいいだけ
乗りたきゃ免許取ってこればいいだけ
目先の利益優先なら１２５まで解禁だろうな
今後の二輪文化の成熟まで考えると50のオマケすら廃止すべきだろうな
今後の二輪文化の成熟まで考えると50のオマケすら廃止すべきだろうな
バイク売りたいから普通免許で乗れるようにするなんて認めたらいずれは普通免許で普通二輪も乗せろとかいいだすぞ免許乞食がw
ありえんわw
ありえんわw
メーカーの利権 ＜ 教習所の利権
が
メーカーの利権 ＞ 教習所の利権
になったら125ccまで解禁になる予感。
が
メーカーの利権 ＞ 教習所の利権
になったら125ccまで解禁になる予感。
>>711
普通免許で大型二輪が乗れないのはおかしいだろwwwって言い出すよ。
普通免許で大型二輪が乗れないのはおかしいだろwwwって言い出すよ。
何がどう変わろうが
「制度変更後に普通免許取得する」者以外には何の関係も無い
法の適用原則からそれだけは絶対の不変事実
中型８ｔ限定と同じ話だ
「制度変更後に普通免許取得する」者以外には何の関係も無い
法の適用原則からそれだけは絶対の不変事実
中型８ｔ限定と同じ話だ
716 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 13:17:04 ID:vIcQ+XiI
昔のおまけ自動二輪免許でも、乗れない人は乗っていなかったから、
問題無いと言う考えがあるよね、中型８ｔ限定も同じだと思うけど。
問題無いと言う考えがあるよね、中型８ｔ限定も同じだと思うけど。
717 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 13:25:22 ID:GXHWqsQA
>>715
＞別個の二輪教習を課すならそうなる可能性が高い
これって警察天下り組も業界も得する方策じゃない？
損するのは免許取得希望者だけ
まあ、まともに教習した結果１２５まで乗れるようになるなら何の問題もないわな
＞別個の二輪教習を課すならそうなる可能性が高い
これって警察天下り組も業界も得する方策じゃない？
損するのは免許取得希望者だけ
まあ、まともに教習した結果１２５まで乗れるようになるなら何の問題もないわな
718 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 13:38:39 ID:L4TR9cRz
719 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 14:13:15 ID:vIcQ+XiI
乗るだけなら誰でもだいたい乗れるが下手くそが乗ると事故や渋滞の原因になるので規制するんだよ
これ結構勘違いしてる人居るんだよね
「8トン車まで乗れるようになった～」ってw
「8トン車まで乗れるようになった～」ってw
【二輪】経済的な１２５ｃｃバイク、原付２種市場が活況 ただし、都心の駐車場不足がネック
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269178493/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269178493/l50
これに関しては反対だな
原付の教習が125になってその分値段が上がりそう
教習所のボッタクリどもが喜びそうな案だ
原付の教習が125になってその分値段が上がりそう
教習所のボッタクリどもが喜びそうな案だ
わざわざ無いところに区分を生み出し規制し、甘い汁を吸い続けてる官僚こそ乞食だろ
726 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 20:11:22 ID:IWs3pGXk
アホな癖に甘い汁を吸い続けてる教習所の教官こそいらねえ！！！！
727 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 20:13:49 ID:q7AOAY6p
バイクなんて自爆ばっかじゃん。自己責任で良いはずなのに。
やっぱ天下り先の保護ですか。
そうそう、回りに一銭もお金をかけさせないが自己責任だ。
バイク乗る気はないが賛成！
で、50cc（というか一般道で車の流れに乗れないバイク）は
廃止にしてくれ。
邪魔だし危険だ。
で、50cc（というか一般道で車の流れに乗れないバイク）は
廃止にしてくれ。
邪魔だし危険だ。
別に50ccは危険ではないだろ
死亡率も125ccより低いし
死亡率も125ccより低いし
734 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 14:26:26 ID:naJ8s1Pz
そのとうり
１２５まで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と同じ法定速度で公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで無理して流れに乗ろうとはしないだろ
１２５まで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と同じ法定速度で公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで無理して流れに乗ろうとはしないだろ
735 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 16:06:56 ID:ARweLsxQ
うぜーな、まだやってたのかよ原付コジキ
でかいの乗りたきゃちゃんと金と手間かけて免許取ってこい
多少苦労したほうが安全運転につながる
多少苦労したほうが安全運転につながる
こんなのより簡単に免許をやる今の教習所を是正しろ
むちゃくちゃな運転のヤツが多すぎる
むちゃくちゃな運転のヤツが多すぎる
車乗りが一番危険だよな
教習所で成績悪かった人は、免許取っても乗らないように指導されてるからね
745 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:48:02 ID:xkd2ZqhV
学校や教習所の成績が良い、とはどういう事か。簡潔にいえばすなわち「融通が効かない」という事に尽きるであろう。
「加害者の態度は、非人間的かつ横柄。事故を起こしたことを反省するどころか、逆に被害者や遺族を脅す者までいます」。
冒頭でも紹介した鈴木共子さんは、死亡事故の加害者となったドライバーの人間性についてこう話す。
「社会にうまく適応できなければ、当然に車社会にも適応できず、人と違った独特の考え方や信念で車を運転すれば、
交通事故が起こる可能性が非常に高くなる」からである（『間違いだらけの交通安全』成山堂書店）。
まさに、鈴木共子さんの「加害者は特殊な価値観の持ち主」という指摘と符合する。
結局、事故を起こす者は事故を起こすのである。カウンセリングは、あくまでも対症療法であり、
根本的な解決にはならないということだ。事故を起こすか否かは、ドライバーの人間性によるのだ。
「人はその生き方のごとくに運転する」のである。
「加害者の態度は、非人間的かつ横柄。事故を起こしたことを反省するどころか、逆に被害者や遺族を脅す者までいます」。
冒頭でも紹介した鈴木共子さんは、死亡事故の加害者となったドライバーの人間性についてこう話す。
「社会にうまく適応できなければ、当然に車社会にも適応できず、人と違った独特の考え方や信念で車を運転すれば、
交通事故が起こる可能性が非常に高くなる」からである（『間違いだらけの交通安全』成山堂書店）。
まさに、鈴木共子さんの「加害者は特殊な価値観の持ち主」という指摘と符合する。
結局、事故を起こす者は事故を起こすのである。カウンセリングは、あくまでも対症療法であり、
根本的な解決にはならないということだ。事故を起こすか否かは、ドライバーの人間性によるのだ。
「人はその生き方のごとくに運転する」のである。
>>745
>学校や教習所の成績が良い、とはどういう事か。簡潔にいえばすなわち「融通が効かない」という事に尽きるであろう。
むしろ融通が利くから成績がいいんじゃないのか。
融通が利くということが良い方向に働けばいいのだが、
悪い方向に働けば、教習所ではいい子を演じて、路上では無茶をするということにも通ずる。
>学校や教習所の成績が良い、とはどういう事か。簡潔にいえばすなわち「融通が効かない」という事に尽きるであろう。
むしろ融通が利くから成績がいいんじゃないのか。
融通が利くということが良い方向に働けばいいのだが、
悪い方向に働けば、教習所ではいい子を演じて、路上では無茶をするということにも通ずる。
教習所での成績がいいって最低条件じゃないの？
あれくらい要領よくやりこなせないとダメダメ。
あれくらい要領よくやりこなせないとダメダメ。
学校の成績と頭の良さは別さ、なんて言うのは頭の良くない成績不振者。
本当に頭が良ければ、学校の試験で点を取るなんてのは造作ない。
運転免許試験とライディングテクニックは別さ、なんて言う奴も全く同じ。
本当に頭が良ければ、学校の試験で点を取るなんてのは造作ない。
運転免許試験とライディングテクニックは別さ、なんて言う奴も全く同じ。
750 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 20:20:54 ID:V6mVAagh
俺は高卒だけど天才です。
大学落ちたけど勉強できると吠えるようなもん
法規走行を演ずる余裕もない人の何を信用しろと？
法規走行を演ずる余裕もない人の何を信用しろと？
民主党の中でこの問題を議論する議員はいない。
よって当分の間免許制度は変わらない。
よって当分の間免許制度は変わらない。
つうか、外国人（主に中・韓国人）参政権や子供（と見せかけて海外送金推進）手当等の売国法案以外、真面目に議論してるのを見た事が無い件について
>>754
残念ながら売国法案もろくに議論していない。
目玉の子ども手当でさえ未だにどのくらい予算が必要になるかわかっていない。
思いつきで発言し、そのことについて全く精査せずに実行するのが民主クオリティ。
残念ながら売国法案もろくに議論していない。
目玉の子ども手当でさえ未だにどのくらい予算が必要になるかわかっていない。
思いつきで発言し、そのことについて全く精査せずに実行するのが民主クオリティ。
>>752
「大学に落ちる＝馬鹿」って言う概念は過去のものだな。
「大学に落ちる＝馬鹿」って言う概念は過去のものだな。
757 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 02:25:03 ID:qf8MkL9q
借金してばらまくなら、漏れでもできる
将来は総理大臣目指すかな。
将来は総理大臣目指すかな。
普通自動車免許の教習内容に、現在の小型限定自動二輪の教習を盛り込む…っていうのが妥当だろうな
実現するならの話だけど…
しかしそうなると教習期間が長くなるなぁ
実現するならの話だけど…
しかしそうなると教習期間が長くなるなぁ
759 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 02:50:58 ID:xsFOX1o7
でぶっちょスクーターばっかり作ってるクソバイク業界なんかのために
わざわざ制度変える必要は無い
歩道の空きスペースに格安有料駐輪場も作れないくせに
売れなくて当然 ｻﾞﾏｰﾐﾛ
わざわざ制度変える必要は無い
歩道の空きスペースに格安有料駐輪場も作れないくせに
売れなくて当然 ｻﾞﾏｰﾐﾛ
760 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 03:49:06 ID:xsFOX1o7
日本車の原ニ市場なんて死ね死ね死に絶えろ
どんな努力しても無駄 むーだ！
普通免許で原ニなんて危険危険！ 却下！却下！
どうせ止めるところも無い 規制で遅くなった ボッタクリ価格 ムダにでかい
売れるわけない消え失せろ！
ザ マ ー ミ ロ ！！！！
どんな努力しても無駄 むーだ！
普通免許で原ニなんて危険危険！ 却下！却下！
どうせ止めるところも無い 規制で遅くなった ボッタクリ価格 ムダにでかい
売れるわけない消え失せろ！
ザ マ ー ミ ロ ！！！！
↑の親が不憫でならない
路駐は昔から禁止、倫理観が無い馬鹿が騒いでるだけだもんな。
>>758
すでにセット教習というものがある。
すでにセット教習というものがある。
>>763
いや、そうじゃなくて普通自動車免許取得時に必ず
今の小型自動二輪の教習を受けてもらうって感じのことが言いたかったんだけど
どのみち現在の普通自動車免許持ってる人が
法改正したからと言って突然小型自動二輪に乗れるという状況はありえないと思う
法改正→改正後の免許交付者からという風になるんじゃないのかな
いや、そうじゃなくて普通自動車免許取得時に必ず
今の小型自動二輪の教習を受けてもらうって感じのことが言いたかったんだけど
どのみち現在の普通自動車免許持ってる人が
法改正したからと言って突然小型自動二輪に乗れるという状況はありえないと思う
法改正→改正後の免許交付者からという風になるんじゃないのかな
766 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 11:29:12 ID:U/GIkroy
>>766
まさかこれ君じゃないだろうな
ｷﾁｶﾞｲ 「スクーターで走ってるときに割込んでくる車が糞邪魔だから威嚇用に火炎放射装置取り付けたわ｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269564750/l50
まさかこれ君じゃないだろうな
ｷﾁｶﾞｲ 「スクーターで走ってるときに割込んでくる車が糞邪魔だから威嚇用に火炎放射装置取り付けたわ｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269564750/l50
>>768
要望が出たのは小型限定をもっと取得しやすくして欲しいという事だけで、スレタイみたいな話はそもそも出てない。
要望が出たのは小型限定をもっと取得しやすくして欲しいという事だけで、スレタイみたいな話はそもそも出てない。
>>762
地方では「2輪を除く」と但し書かれた駐禁標識が有る件
地方では「2輪を除く」と但し書かれた駐禁標識が有る件
771 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 21:34:46 ID:CddefKs7
>>770
駐輪場で騒ぐ奴は都会にしかいない件
駐輪場で騒ぐ奴は都会にしかいない件
>>769
幕張でＡＴ限定を一発で取ったおいらからすると、不便と感じたのは・・・
・予約するのにも平日に窓口に行く必要がある。（キャンセル不可でも良いから前払いの振込みで予約出来れば便利。）
・当然試験は平日のみ。（台数限定でも良いから土日祝日に受けさせてくれるとなぁ。。。）
・受かった後に教習所に行き、再度免許センターで書き換えが必要なので面倒。（教習所で裏面記載とかで済ませられないのかなぁ・・・）
まぁ、車の免許もってるユーザー限定で、
教習所２日講習とかでＡＴ限定ならくれても良い気がする・・・
>>758
もれなく付けるのは不要なユーザーからすれば
教習時間や料金割増になって反感買うのは必須だと思う。
うちの妹は原付ですら怖くて乗れないって言うし。
幕張でＡＴ限定を一発で取ったおいらからすると、不便と感じたのは・・・
・予約するのにも平日に窓口に行く必要がある。（キャンセル不可でも良いから前払いの振込みで予約出来れば便利。）
・当然試験は平日のみ。（台数限定でも良いから土日祝日に受けさせてくれるとなぁ。。。）
・受かった後に教習所に行き、再度免許センターで書き換えが必要なので面倒。（教習所で裏面記載とかで済ませられないのかなぁ・・・）
まぁ、車の免許もってるユーザー限定で、
教習所２日講習とかでＡＴ限定ならくれても良い気がする・・・
>>758
もれなく付けるのは不要なユーザーからすれば
教習時間や料金割増になって反感買うのは必須だと思う。
うちの妹は原付ですら怖くて乗れないって言うし。
土日に合計８時間とかで取れれば、かなり違うよな。
時間的には、今の教習時間ととほとんど変わらんし、問題なさそうだけどなぁ。
時間的には、今の教習時間ととほとんど変わらんし、問題なさそうだけどなぁ。
だからさーとくに乗りたくもない奴やたかだか数万円の免許教習代も出せない免許乞食に簡単に免許やるわけないだろ
どうしても免許人口増やして原付売りたいならメーカーどもが大々的に身銭きってキャッシュバックキャンペーンやれっつーの
どうしても免許人口増やして原付売りたいならメーカーどもが大々的に身銭きってキャッシュバックキャンペーンやれっつーの
ハーレーだかレッドバロンだかは教習代キャッシュバックキャンペーンやってたな。
あれ成果あったんだろか。
あれ成果あったんだろか。
逆にビッグスクーター乗りは怖いよ
免許持ってるとは思えない乗り方する
免許持ってるとは思えない乗り方する
原付と自動車のオマケを廃止しちゃいえば良いだけの話じゃね？
どの辺がいいんだかｗ
780 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 10:37:59 ID:UWdhbdC4
22馬力以上の最大出力を有する車種も存在することから、単純に125という排気量上限をもって規制を緩和することは、なお慎重な議論を要する。
って警察庁に言われちゃったの？ そうかああ、残念でしたまたどうぞ。
って警察庁に言われちゃったの？ そうかああ、残念でしたまたどうぞ。
それは、馬力制限でOKって意味じゃん。
そこまで具体化されてたとは知らんかったよ。
そこまで具体化されてたとは知らんかったよ。
>>781
なお慎重な議論を要する＝やる気ネーヨ
なお慎重な議論を要する＝やる気ネーヨ
ミニカーに乗れば２段階も３０キロも無視しておｋ、ノーヘルもおｋ！！
なんか変な女がミニカーで日本１周するらしいね
なんか変な女がミニカーで日本１周するらしいね
>>784
毎年議員が色々要望を出して、その答弁がされてる。
毎年議員が色々要望を出して、その答弁がされてる。
議員はやる気ねぇって話じゃなかったっけ？
？？？
原付なんて増えると車に迷惑だし大型バイクとかの邪魔になるからもう原付を禁止でいいよ
その為には電アシの普及と法整備が必要だな。
自転車も同じぐらいか、それ以上に邪魔だけどな。
792 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 15:37:02 ID:zOBzs2eY
でも、邪魔かどうかを言われると、世間一般からはバイク自体が邪魔だとされる可能性が高いんじゃないか？
バイクが好きならばやめといた方が無難な理論なんじゃないかと・・・・
バイクが好きならばやめといた方が無難な理論なんじゃないかと・・・・
793 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 16:15:32 ID:iCbvwB85
田舎ではアタシの免許は農道限定です、って人も居るので
俺の普通免許に、ＣＢ１２５限定、でいいからくっつけて欲しい
それくらいならまけてくれてもいいじゃないか
俺の普通免許に、ＣＢ１２５限定、でいいからくっつけて欲しい
それくらいならまけてくれてもいいじゃないか
>>793
無理
無理
邪魔どうたら言い出したらぶっちゃけ乗ってる本人以外には
車・バイクの方が他人的にも地球的にも邪魔だしなぁ。
大荷物でもなきゃ人間如きが移動するのは歩きかチャリか、
遠出なら公共交通機関で上等なんだし。
個人的には2輪のみ4輪のみの免許で混在してる交通を許してる時点で何かおかしい気がするし
125と言わず2輪取るなら4輪も、4輪取るなら2輪も取得必須にするべきだと思えるけど。
車・バイクの方が他人的にも地球的にも邪魔だしなぁ。
大荷物でもなきゃ人間如きが移動するのは歩きかチャリか、
遠出なら公共交通機関で上等なんだし。
個人的には2輪のみ4輪のみの免許で混在してる交通を許してる時点で何かおかしい気がするし
125と言わず2輪取るなら4輪も、4輪取るなら2輪も取得必須にするべきだと思えるけど。
>>795
じゃあ大特と大型と二種も取らせないといかんなw
じゃあ大特と大型と二種も取らせないといかんなw
なんだ、大昔に戻るだけじゃん
わざわざ変更しなくてもカッコ悪くない小排気量のトライクを出せば解決するんでは？
転ばないし、荷物もいっぱい詰めそうだし、ついでにエコだし、渋滞緩和にも貢献するよｗ
転ばないし、荷物もいっぱい詰めそうだし、ついでにエコだし、渋滞緩和にも貢献するよｗ
799 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 11:46:17 ID:HDyiwdQX
そんな遅いのが公道をウロチョロしたらよけい渋滞するだろうが馬鹿が
原２はともかく原１は３社が協同で開発すればいいんじゃないのか？
で、製造は国内でやって各メーカーは側だけ独自で考えて個性を出す。
売れている台数考えればやむを得ないけど、高すぎだろ。
で、製造は国内でやって各メーカーは側だけ独自で考えて個性を出す。
売れている台数考えればやむを得ないけど、高すぎだろ。
801 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 13:34:22 ID:+w2YbAco
400クラスまで普通自動車運転免許で運転出来るようにすべきだろ
802 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 14:36:09 ID:7xtFNWMQ
>>801
え？？なんで？？？危ねぇよ？？？？
え？？なんで？？？危ねぇよ？？？？
バイク起こせない奴がブレーキの度につんのめりながら公道走るのか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
804 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 17:23:28 ID:+w2YbAco
>>804
なんで？
なんで？
> なんで？
ウソやデマに理由なんてない。
ウソやデマに理由なんてない。
807 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 18:16:30 ID:KKCroRhs
バイクの免許なんて趣味でしか取得しないもん持ってるからって偉そうに
反対してるけどバイクなんて誰でも乗れるだろ、
バイクは原付に限らずどんなバイクも危ないです、
俺は危ないから原付で国道なるべく走りません、車や人通りの少ない道を
選んで走ってます、ゴールド免許です、
バイクは暴走族を筆頭にイメージ悪いし危ないから道路を
遠慮して走った方がいい。
反対してるけどバイクなんて誰でも乗れるだろ、
バイクは原付に限らずどんなバイクも危ないです、
俺は危ないから原付で国道なるべく走りません、車や人通りの少ない道を
選んで走ってます、ゴールド免許です、
バイクは暴走族を筆頭にイメージ悪いし危ないから道路を
遠慮して走った方がいい。
ヘリコプターとかセスナもあんなもん誰でも乗れるだろだから普通免許で乗れるようにしろよ
あと船舶も余裕だろあんなもん
ついでに猟銃とかも付けろよ
あと船舶も余裕だろあんなもん
ついでに猟銃とかも付けろよ
810 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 18:25:56 ID:KKCroRhs
しかしどうやって普通免許と原付免許の原付ライダーを見分けられるんだか謎。
811 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 18:32:54 ID:WWysyEF6
二輪とって23年になるけど
教習所通いで習ったことなんか何の意味もないとしか思えん
バイクなんかは
公道なり競技なりで習熟するもんだろう
そらもう
危ない乗り物よ
教習所通いで習ったことなんか何の意味もないとしか思えん
バイクなんかは
公道なり競技なりで習熟するもんだろう
そらもう
危ない乗り物よ
812 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 18:46:46 ID:7xtFNWMQ
>>804
根拠がわからん。
そもそも、免許の範囲拡張が長い目で見るとよくなるのならば、
普通自動車免許での範囲縮小は起こらなかったことだし・・・。
そしたら、みんな今ごろ普通免許で750cc乗ってるだろｗｗｗ
根拠がわからん。
そもそも、免許の範囲拡張が長い目で見るとよくなるのならば、
普通自動車免許での範囲縮小は起こらなかったことだし・・・。
そしたら、みんな今ごろ普通免許で750cc乗ってるだろｗｗｗ
>>811
お前はまだまだ修行が足りないな
お前はまだまだ修行が足りないな
免許取って30年になるが、
教習所になんか行ったことがないので、習う事が役に立つかどうかなどわからんｗ
教習所になんか行ったことがないので、習う事が役に立つかどうかなどわからんｗ
815 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 19:58:24 ID:B/zajy8i
家の親父の免許は普通免許に自動二輪がおまけになってる
って言ってる
って言ってる
816 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 20:21:45 ID:GC7bz6h8
この際二輪の免許とったら車の免許つけるってのはどうだ
俺にとって乗り始めたばかりの原付と子供のころから乗ってた自転車って全然違う乗り物だな
自転車は漕がなきゃ進まないけど、原付のスロットル捻れば動く感覚が最初全然わからなかった
んでウイリ―したりFブレーキ掛けながらスロットル開けたりして暴れまくったわ
四輪の時、教習所で固定された原付しか跨ったこと無いからモンキー買った時パニ食った覚えがある
手のクラッチ感覚もわからんしちゃんと教えてくれよ、教習所！って思ったよ
自転車は漕がなきゃ進まないけど、原付のスロットル捻れば動く感覚が最初全然わからなかった
んでウイリ―したりFブレーキ掛けながらスロットル開けたりして暴れまくったわ
四輪の時、教習所で固定された原付しか跨ったこと無いからモンキー買った時パニ食った覚えがある
手のクラッチ感覚もわからんしちゃんと教えてくれよ、教習所！って思ったよ
んなもん、原付免許を取得した時点だって変わらないだろｗ
感覚なんか自分で覚えるもので、いちいち教わるのが前提の話ではない。
まさに、教習所頼みのゆとり的反応だな。
感覚なんか自分で覚えるもので、いちいち教わるのが前提の話ではない。
まさに、教習所頼みのゆとり的反応だな。
大型免許取得が楽になって事故が増えたとか聞かないしな、
免許取得が楽になるて事故が増えたことなんてないんじゃないの？
免許取得が楽になるて事故が増えたことなんてないんじゃないの？
まぐれの一発取得より教習で10数時間乗った方がセンス無しには安全だろ
それで事故率云々持ち出すのはゆとりすぎじゃね？
それで事故率云々持ち出すのはゆとりすぎじゃね？
821 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 22:21:40 ID:B/zajy8i
815だが、普通車の免許は場内だけでオＫだったって言ってる
822 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 01:21:06 ID:AYP6cF/b
400cc未満車検なしの方がいいんでね？
>>822
基地害じみたブログだな……
基地害じみたブログだな……
自転車版のローカルがこんな所まで出張してる。
826 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 05:32:32 ID:VyAd1XCq
原付も実技が必要にすれば良いよ
お前の許可なんていらんｗ
つうか大型・普通二輪免許持ってる奴まで
原1で30km/h制限ってのはやめてくれ。
原1で30km/h制限ってのはやめてくれ。
技量的には大差無いからしょうがないじゃん。
事故率なんか返って原付より高いし、マナーも概ね悪い
事故率なんか返って原付より高いし、マナーも概ね悪い
ロードバイクこそ免許制にすべきだと思う
マナー悪すぎ
マナー悪すぎ
免許持つとマナー良くなる訳じゃないのは
自分らが良く判ってる事だと思うがｗ
自分らが良く判ってる事だと思うがｗ
無免で乗った経験ないからわかんね。
ただ、減点や罰金が導入されれば多少なりとも乗り方わかるんじゃないか
ただ、減点や罰金が導入されれば多少なりとも乗り方わかるんじゃないか
それほど交機が勤勉とも思えない
免許制度の無い自転車でも罰金はあるんだよ
ただ反則金の青切符が無いからいきなり赤切符の罰金刑
市民から反感買うのが嫌だから警察は捕まえない怠慢姿勢なんだよな
ただ反則金の青切符が無いからいきなり赤切符の罰金刑
市民から反感買うのが嫌だから警察は捕まえない怠慢姿勢なんだよな
835 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 09:51:09 ID:nvHhCBg9
836 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 10:38:34 ID:VyAd1XCq
そもそも４輪免許で２輪が運転できるってのがおかしい
T字路などで左端から右折するのは、原付免許オンリーだろなーと思う。
>>821
だから爺さん婆さんの運転は基本的なルールがなってない
だから爺さん婆さんの運転は基本的なルールがなってない
【政治】自動車教習所無償化へ-早ければ２０１０年度内に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270087596/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270087596/
今日は何の日だｗｗｗｗｗ
【政治】自動車教習所無償化へ-早ければ２０１０年度内に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270090820/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270090820/
843 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 15:02:40 ID:doEBY7kq
>>842
次の選挙で民主は惨敗でこんな法案は立ち消えだなw
次の選挙で民主は惨敗でこんな法案は立ち消えだなw
全部無償化する必要は全く無いと思うが、
入学金だけでも補助すりゃ、二輪免許も相当安くなるな
入学金だけでも補助すりゃ、二輪免許も相当安くなるな
846 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 19:51:52 ID:VjUoDeSl
原付一種をメーカーが作らなければいい
バイクに乗りたいのなら必然的に免許を取る
バイクに乗りたいのなら必然的に免許を取る
>>847
原付あがりは変な癖が付いてるからそんなルートは無くした方が良いだろ。
原付あがりは変な癖が付いてるからそんなルートは無くした方が良いだろ。
>>846
さんせい
さんせい
でバイク全体が無くなると、
めでたいなぁ。
めでたいなぁ。
>>850
クルマはとっくに無くなってるなｗ
クルマはとっくに無くなってるなｗ
普通免許で原チャ乗れるのは廃止して欲しいわ・・・
友だちが原チャで事故ったし。マジ泣ける。
やっぱ大学生とかは金ないし便利だしって原チャ乗るけど
2輪の危なさを理解してなさすぎ。
教習所で二輪の免許とるときは二輪の怖さを嫌というほど教えられて
晴れて教習所出たときにはバイク乗りたくなくなってたぞｗまぁ結局バイク乗ってるけど。
普通免許の人にはそういうのないし。
免許とった後のオマケ程度の原付講習では危なすぎる
やっぱ二輪は普通免許とは分けて新たに免許とるものにすべき
そのかわり小型自動二輪をもっと取りやすくするとかね
現行だと小型も中免も取る労力ってそんな変わらないような気が・・・(ここは曖昧)
坊主が持論吹いてスマソ。
よい二輪社会になってほしいです。
友だちが原チャで事故ったし。マジ泣ける。
やっぱ大学生とかは金ないし便利だしって原チャ乗るけど
2輪の危なさを理解してなさすぎ。
教習所で二輪の免許とるときは二輪の怖さを嫌というほど教えられて
晴れて教習所出たときにはバイク乗りたくなくなってたぞｗまぁ結局バイク乗ってるけど。
普通免許の人にはそういうのないし。
免許とった後のオマケ程度の原付講習では危なすぎる
やっぱ二輪は普通免許とは分けて新たに免許とるものにすべき
そのかわり小型自動二輪をもっと取りやすくするとかね
現行だと小型も中免も取る労力ってそんな変わらないような気が・・・(ここは曖昧)
坊主が持論吹いてスマソ。
よい二輪社会になってほしいです。
854 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 08:30:51 ID:EGOnV1cK
そもそも二輪で公道を走ってる時点で自殺行為だからな
昔はみんなちゃんと弁えて乗ってたもんだ
でも最近は原付に限らず教習所でちゃんと安全教育を受けたはずの大型バイクの奴まで平気で幹線道路に出て来る
昔はみんなちゃんと弁えて乗ってたもんだ
でも最近は原付に限らず教習所でちゃんと安全教育を受けたはずの大型バイクの奴まで平気で幹線道路に出て来る
>>854
はい？
はい？
自転車と原付は歩道を走れよ邪魔だから
>>856
お前は家から出てくるなよ邪魔だから
お前は家から出てくるなよ邪魔だから
>>857
むしろお前は数年に一回くらいは外に出ろ
むしろお前は数年に一回くらいは外に出ろ
歩道を原付で走る様な>>858がいるんで、怖くて家から出れませんw
860 ：７７４ＲＲ：2010/04/06(火) 14:18:36 ID:TS7arNPC
これよりさ、
教習所料金の全国京都化
エコなので、税制優遇と、維持費の補助
エコなので、購入時の補助
これを要請すべきだな
エコだし
教習所料金の全国京都化
エコなので、税制優遇と、維持費の補助
エコなので、購入時の補助
これを要請すべきだな
エコだし
>>861
むしろ原付税を新設だろ
むしろ原付税を新設だろ
864 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 12:55:47 ID:fqrVncz0
妄想乙
スクーター限定なら賛成
2段階右折義務化するなら賛成
１２馬力制限で賛成
２段階右折は逆に危ないからイラン
２段階右折は逆に危ないからイラン
でもなあ、トロトロ原付で走られるのも迷惑だけど、125のスクーターで事故られるのもＫ察にとっちゃ
迷惑なんだろうなあ。スピード出るからスプラッターな死体になるだろうし…
講習会義務付けとかだと、余計な利権団体に汁を吸われそうだな。
迷惑なんだろうなあ。スピード出るからスプラッターな死体になるだろうし…
講習会義務付けとかだと、余計な利権団体に汁を吸われそうだな。
危険度ではそう変わらんよ。
原付で５０Km/hとか６０Km/hとかだすよりは、よっぽど安全
原付で５０Km/hとか６０Km/hとかだすよりは、よっぽど安全
871 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 07:57:17 ID:0MIOxDdT
排気量は125まで認めるが30km/hと二段階右折はそのまま。
リヤの△マ-クをダブルに。
リヤの△マ-クをダブルに。
無意味な規制が好きな馬鹿がいるなぁｗ
873 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 08:06:20 ID:sbqAmLof
つーか
そもそも原付で～１２５であるメリットってなんなの？
書類審査だけの人間に自二乗せたら危ないだけじゃなの
そもそも原付で～１２５であるメリットってなんなの？
書類審査だけの人間に自二乗せたら危ないだけじゃなの
３０Km/h制限なんて誰も守って無い、
５０Km/hにして、取り締まりを強化した方が
実質安全になる。
５０Km/hにして、取り締まりを強化した方が
実質安全になる。
原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
免許の実技がどれだけ糞かわかろうというもの
免許の実技がどれだけ糞かわかろうというもの
この一言で、原付バカのレベルの低さが判明するなｗ
>>３０Km/h制限なんて誰も守って無い
>>３０Km/h制限なんて誰も守って無い
事実じゃんｗ
んじゃ
>>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
2段階右折、30km/h制限の効果が出てるつーことは
事実じゃないのかい？
>>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
2段階右折、30km/h制限の効果が出てるつーことは
事実じゃないのかい？
効果がでてるかどうかは、止めて見ないとわからんよ。
どういう根拠で効果がでてると断言出来るのかなｗ
どういう根拠で効果がでてると断言出来るのかなｗ
>>879
wikiの原動機付自転車より
>30km/hしか出せない代わりにヘルメット着用義務が無い手軽な乗り物であったが、1980年代以降、
>ソフトバイクブームや若年層の生活水準向上により、原付の登録台数は急増、それに伴い交通事故が増え、
>1986年には交差点内の二段階右折やヘルメットの着用義務などの規制強化が行われる。また業界の取り決
>めによってエンジン出力を7.2psで上限とする馬力規制も行われていたが、2007年7月に撤廃された。
で規制された為に
>>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
となったわけだ。
少し調べればわかることなのに･･･
wikiの原動機付自転車より
>30km/hしか出せない代わりにヘルメット着用義務が無い手軽な乗り物であったが、1980年代以降、
>ソフトバイクブームや若年層の生活水準向上により、原付の登録台数は急増、それに伴い交通事故が増え、
>1986年には交差点内の二段階右折やヘルメットの着用義務などの規制強化が行われる。また業界の取り決
>めによってエンジン出力を7.2psで上限とする馬力規制も行われていたが、2007年7月に撤廃された。
で規制された為に
>>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
となったわけだ。
少し調べればわかることなのに･･･
881 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 11:51:09 ID:hHoguDgV
>>880
ということは、教習所での教習や試験場で一発合格する人たちよりも、
簡単な筆記試験のみで免許を与えられた人の方が事故を起こしにくいということも言える訳だね。
っていうか、事故率は原付二種も原付に入れてるんだよね？
その辺はっきりしてないと制限時速３０キロ云々は語れないはずだけど？
ということは、教習所での教習や試験場で一発合格する人たちよりも、
簡単な筆記試験のみで免許を与えられた人の方が事故を起こしにくいということも言える訳だね。
っていうか、事故率は原付二種も原付に入れてるんだよね？
その辺はっきりしてないと制限時速３０キロ云々は語れないはずだけど？
>>881
ということは、教習所での教習や試験場で一発合格する人たちよりも、
簡単な筆記試験のみで免許を与えられた人の方が事故を起こしにくいということも言える訳だね。
っていうか、事故率は原付二種も原付に入れてるんだよね？
その辺はっきりしてないと制限時速３０キロ云々は語れないはずだけど？
は？ どこをどー読んだらそんな考えが出てくるのかわからんw
880からすぐに読み取れるのは
「30km/hしか出せない代わりにヘルメット着用義務が無い手軽な乗り物であったが」
とあるから原付一種であることは間違いない。
「原付の登録台数は急増、それに伴い交通事故が増え」
「二段階右折やヘルメットの着用義務などの規制強化が行われる。」
とあるから30kmで走っていても事故が多いから2段階右折を追加した。
30km/hですら事故が増えたと読み取れるのに
>簡単な筆記試験のみで免許を与えられた人の方が事故を起こしにくいということも言える
こーなる理由がわからんww
で規制されて875の
>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
とおまいさんの言った言葉につながるんじゃん。
ということは、教習所での教習や試験場で一発合格する人たちよりも、
簡単な筆記試験のみで免許を与えられた人の方が事故を起こしにくいということも言える訳だね。
っていうか、事故率は原付二種も原付に入れてるんだよね？
その辺はっきりしてないと制限時速３０キロ云々は語れないはずだけど？
は？ どこをどー読んだらそんな考えが出てくるのかわからんw
880からすぐに読み取れるのは
「30km/hしか出せない代わりにヘルメット着用義務が無い手軽な乗り物であったが」
とあるから原付一種であることは間違いない。
「原付の登録台数は急増、それに伴い交通事故が増え」
「二段階右折やヘルメットの着用義務などの規制強化が行われる。」
とあるから30kmで走っていても事故が多いから2段階右折を追加した。
30km/hですら事故が増えたと読み取れるのに
>簡単な筆記試験のみで免許を与えられた人の方が事故を起こしにくいということも言える
こーなる理由がわからんww
で規制されて875の
>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
とおまいさんの言った言葉につながるんじゃん。
>>882
wikipediaの「原動機付自転車」を開いて「事故率」で検索したけど、そんな言葉はなかった。
まあ確かにそういう記述はあったね。
＞ 2001年度の交通白書において、二輪車全体における交通事故の割合において、
＞ 第1種原動機付自転車が過半数を占めている事が報告されている。
＞ またその後の交通白書の報告においてその他の二輪車より僅かに下回ったもののほぼ半数を占めている事が報告されている。
＞ この分析には走行車両数あたりの割合などについて異論もある。
でも、さもそのまま引用しましたみたいな書式でこんなこと書いてる>>880も悪いよな？
> で規制された為に
> >>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
> となったわけだ。
ただ、「規制ができたから事故率が低くなった」という内容は書かれていないよな。
事故の件数と割合は関係ないし。
特にヘルメットと馬力制限は事故の発生率と関係ない。
あと、
> 30km/hですら事故が増えたと読み取れる
というのは大間違いだな。
「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
そして、原付以外の二輪事故の多くが右折もしくは追い越し車線に入るときに起こると考える根拠にもなっているな。
wikipediaの「原動機付自転車」を開いて「事故率」で検索したけど、そんな言葉はなかった。
まあ確かにそういう記述はあったね。
＞ 2001年度の交通白書において、二輪車全体における交通事故の割合において、
＞ 第1種原動機付自転車が過半数を占めている事が報告されている。
＞ またその後の交通白書の報告においてその他の二輪車より僅かに下回ったもののほぼ半数を占めている事が報告されている。
＞ この分析には走行車両数あたりの割合などについて異論もある。
でも、さもそのまま引用しましたみたいな書式でこんなこと書いてる>>880も悪いよな？
> で規制された為に
> >>原付の事故率現状でも二輪で最も低い。
> となったわけだ。
ただ、「規制ができたから事故率が低くなった」という内容は書かれていないよな。
事故の件数と割合は関係ないし。
特にヘルメットと馬力制限は事故の発生率と関係ない。
あと、
> 30km/hですら事故が増えたと読み取れる
というのは大間違いだな。
「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
そして、原付以外の二輪事故の多くが右折もしくは追い越し車線に入るときに起こると考える根拠にもなっているな。
単純に考えて原付は半分放置してたりする車両の数がケタ違いだろ。
年に数回乗るとか、昔乗ってたけど維持費安いから、乗る事もひょっとしたらあるかも？ぐらいでとりあえず置いてあるとか、
登録台数に比べて乗られている割合が少ないと思う。
中型や大型は車検とか色々維持費がかかるから乗らない人は売るだろうし。
原付の事故率が低いってのはそういう側面を考えるとスピードがどうとかだけじゃなさそうだが。
あ、でも二段階右折によって二輪で非常に多い右直事故の可能性が減るというのもあるか。
年に数回乗るとか、昔乗ってたけど維持費安いから、乗る事もひょっとしたらあるかも？ぐらいでとりあえず置いてあるとか、
登録台数に比べて乗られている割合が少ないと思う。
中型や大型は車検とか色々維持費がかかるから乗らない人は売るだろうし。
原付の事故率が低いってのはそういう側面を考えるとスピードがどうとかだけじゃなさそうだが。
あ、でも二段階右折によって二輪で非常に多い右直事故の可能性が減るというのもあるか。
885 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 13:06:47 ID:hHoguDgV
>>884
君の理屈だと、原付一種は実質事故率は高いことになるんじゃないか？
台数だってその他二輪と比較して多くないのに。
軽二輪 624
二輪小型 747
原付２種 391
-------------------
小計 1,762
原付１種 1,566
http://www.town.takanezawa.tochigi.jp/toukei/16-04.html
確かに車検が必要なクラスは車検が不要なクラスより少ない
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
君の理屈だと、原付一種は実質事故率は高いことになるんじゃないか？
台数だってその他二輪と比較して多くないのに。
軽二輪 624
二輪小型 747
原付２種 391
-------------------
小計 1,762
原付１種 1,566
http://www.town.takanezawa.tochigi.jp/toukei/16-04.html
確かに車検が必要なクラスは車検が不要なクラスより少ない
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
886 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 13:19:06 ID:XE7+/A5s
正直無謀な運転やスピード違反をしないなら原付が一番事故りやすいしな
887 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 13:49:39 ID:RVDQdic+
四輪の免許に二輪がおまけで付くというより
四輪の免許取るのに二輪の教習を強制するものと考えたほうがいいよ
安全のためにもドライバーに二輪の特性を体感してもらうべきだからね
四輪の免許取るのに二輪の教習を強制するものと考えたほうがいいよ
安全のためにもドライバーに二輪の特性を体感してもらうべきだからね
>>883
> 30km/hですら事故が増えたと読み取れる
というのは大間違いだな。
「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
資料調べるとそうでもない。
http://www.bikez.jp/howto/howto_anzen_01.html
にある資料を基に考えるてみる。
事故の内の右折時発生率は 原付一種19.8%、原付二種21.9%
中型になるともっと高くなるから、
>>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
というのは間違いだと言える。別にスピード云々は関係ない。
> 30km/hですら事故が増えたと読み取れる
というのは大間違いだな。
「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
資料調べるとそうでもない。
http://www.bikez.jp/howto/howto_anzen_01.html
にある資料を基に考えるてみる。
事故の内の右折時発生率は 原付一種19.8%、原付二種21.9%
中型になるともっと高くなるから、
>>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
というのは間違いだと言える。別にスピード云々は関係ない。
889 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 14:23:28 ID:hHoguDgV
>>888
その表って死亡件数しか出てなくね？どっから事故率を導き出したの？
それに、右折時とはあるけど、バイクは直進で対向自動車の右折時がほとんどでしょ。
バイク直進だから排気量のでかいほど死亡率が上がるのは納得できる話。
その表って死亡件数しか出てなくね？どっから事故率を導き出したの？
それに、右折時とはあるけど、バイクは直進で対向自動車の右折時がほとんどでしょ。
バイク直進だから排気量のでかいほど死亡率が上がるのは納得できる話。
>>883
>特にヘルメットと馬力制限は事故の発生率と関係ない。
馬力制限によって無意味な暴走が減り、
そのために事故が起こらなくて済むということはありうる。
スピードが出ていなければ、曲がりきれずに路外逸脱も減るだろうし、
衝突せずに停まれる可能性は高くなるわけだからね。
あと、ここでの事故とは人身事故を指すので、
ヘルメットによって無傷で済んだというのであればやはり事故は減る。
>特にヘルメットと馬力制限は事故の発生率と関係ない。
馬力制限によって無意味な暴走が減り、
そのために事故が起こらなくて済むということはありうる。
スピードが出ていなければ、曲がりきれずに路外逸脱も減るだろうし、
衝突せずに停まれる可能性は高くなるわけだからね。
あと、ここでの事故とは人身事故を指すので、
ヘルメットによって無傷で済んだというのであればやはり事故は減る。
>>889
ちゃんと
二輪車の事故→事故類型別・死「傷」者数 平成15年 全国
って書いてあるぞ
どっから事故率を導き出したの？
車両相互・右折時 ÷ 排気量別の計
脊髄反射しないでちゃんと日本語読めよ。
>>バイクは直進で対向自動車の右折時がほとんどでしょ。
これのソースをくれ。
>>バイク直進だから排気量のでかいほど死亡率が上がるのは納得できる話。
制限速度は原付二種以上は変わらないから、別に納得はできないな。
倍の制限速度で事故率が2%違わない理由も説明してくれ。
ちゃんと
二輪車の事故→事故類型別・死「傷」者数 平成15年 全国
って書いてあるぞ
どっから事故率を導き出したの？
車両相互・右折時 ÷ 排気量別の計
脊髄反射しないでちゃんと日本語読めよ。
>>バイクは直進で対向自動車の右折時がほとんどでしょ。
これのソースをくれ。
>>バイク直進だから排気量のでかいほど死亡率が上がるのは納得できる話。
制限速度は原付二種以上は変わらないから、別に納得はできないな。
倍の制限速度で事故率が2%違わない理由も説明してくれ。
>>890
えっと、バイクは全部人身になると思うんだけど。
非接触事故なんてのもあるらしいけど。
無意味な暴走と言うと、たとえばアクセルとブレーキを踏み間違えて立体駐車場から落下するとかですか？
確かに壁をぶち破る馬力がないと落下はできませんが・・・事故は事故ですよね？
まあ、僕の経験では馬力ありすぎてウィリーするとたいてい事故になるので馬力が事故に繋がるとは言えますが、
僕は５０ｃｃにしか乗ったことがありません。
５０ｃｃでウィリーするんだから排気量と馬力による事故率は直接の関係はないといえます。
ちなみに僕はウィリーでUターンとかウィリー状態でその場でくるくる回ったりできてました。DioZXに乗ってた頃は。
でも制御できないパワーでウィリーした時は思いっきり事故って首の骨がずれて半身が一時的に麻痺してたりと、なかなか大変ですよ。
じゃあパワーがない方が安全なのかと言うと、実際の交通事情を見ればパワーがないと危険ですよね。
パワーがあると自損事故が起きやすいといえますが、パワーがないと巻き込まれ事故が起きやすくなります。
えっと、バイクは全部人身になると思うんだけど。
非接触事故なんてのもあるらしいけど。
無意味な暴走と言うと、たとえばアクセルとブレーキを踏み間違えて立体駐車場から落下するとかですか？
確かに壁をぶち破る馬力がないと落下はできませんが・・・事故は事故ですよね？
まあ、僕の経験では馬力ありすぎてウィリーするとたいてい事故になるので馬力が事故に繋がるとは言えますが、
僕は５０ｃｃにしか乗ったことがありません。
５０ｃｃでウィリーするんだから排気量と馬力による事故率は直接の関係はないといえます。
ちなみに僕はウィリーでUターンとかウィリー状態でその場でくるくる回ったりできてました。DioZXに乗ってた頃は。
でも制御できないパワーでウィリーした時は思いっきり事故って首の骨がずれて半身が一時的に麻痺してたりと、なかなか大変ですよ。
じゃあパワーがない方が安全なのかと言うと、実際の交通事情を見ればパワーがないと危険ですよね。
パワーがあると自損事故が起きやすいといえますが、パワーがないと巻き込まれ事故が起きやすくなります。
>倍の制限速度で事故率が2%違わない理由も説明してくれ。
制限速度なんて守ってないから
車でもバイクでも守ってないでしょ？
制限速度なんて守ってないから
車でもバイクでも守ってないでしょ？
>>893
>>小排気量だと出会い頭の事故率が高いから自動的にその他の事故原因の率が下がるだけ。
出会い頭っつったら一時停止無視とか、無理な右左折ってことになるだろ？
んなこと言ったら書面でしか審査しない原付一種の運転技術の未熟さとマナーの悪さが数字で
証明されていることになっちまうんだがｗ
>>お前バカだろ
>>無意味な暴走と言うと、たとえばアクセルとブレーキを踏み間違えて立体駐車場から落下するとかですか？
>>ちなみに僕はウィリーでUターンとかウィリー状態でその場でくるくる回ったりできてました。DioZXに乗ってた頃は。
>>でも制御できないパワーでウィリーした時は思いっきり事故って首の骨がずれて半身が一時的に麻痺してたりと、なかなか大変ですよ。
バカはお前だww
車免許で125ccまでってことになると、こんな奴まで二種で公道を走ることになるんかよ・・・orz
>>そんな比較をして何の役に立つんだ？
>>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
この説が間違っていることの証明。
>>小排気量だと出会い頭の事故率が高いから自動的にその他の事故原因の率が下がるだけ。
出会い頭っつったら一時停止無視とか、無理な右左折ってことになるだろ？
んなこと言ったら書面でしか審査しない原付一種の運転技術の未熟さとマナーの悪さが数字で
証明されていることになっちまうんだがｗ
>>お前バカだろ
>>無意味な暴走と言うと、たとえばアクセルとブレーキを踏み間違えて立体駐車場から落下するとかですか？
>>ちなみに僕はウィリーでUターンとかウィリー状態でその場でくるくる回ったりできてました。DioZXに乗ってた頃は。
>>でも制御できないパワーでウィリーした時は思いっきり事故って首の骨がずれて半身が一時的に麻痺してたりと、なかなか大変ですよ。
バカはお前だww
車免許で125ccまでってことになると、こんな奴まで二種で公道を走ることになるんかよ・・・orz
>>そんな比較をして何の役に立つんだ？
>>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
この説が間違っていることの証明。
ちなみに888の資料で気になったから計算してみたんだけど
追突が原付一種で5.8%、二種で6.7%
僅かに二種の方が高くなってる。
894がいうとおり、大半が制限速度を守ってないという前提
だとしても2種のスピードになっても事故率は変わらない。
一種のスピードが原因では無く四輪が原因である場合が多
いという考え方もできるね。
大型車の追い抜きで怖い思いをした奴は多いと思うけど、
免許制度変更でコレが解決するわけではないのかもしれない。
追突が原付一種で5.8%、二種で6.7%
僅かに二種の方が高くなってる。
894がいうとおり、大半が制限速度を守ってないという前提
だとしても2種のスピードになっても事故率は変わらない。
一種のスピードが原因では無く四輪が原因である場合が多
いという考え方もできるね。
大型車の追い抜きで怖い思いをした奴は多いと思うけど、
免許制度変更でコレが解決するわけではないのかもしれない。
>>895
> >>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
> この説が間違っていることの証明。
証明するには30km/hのバイクで２段階右折を無視して右折させないといけないと思うが、
何十年も前の事故率と今の事故率を直接比較できると思うか？
> >>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
> この説が間違っていることの証明。
証明するには30km/hのバイクで２段階右折を無視して右折させないといけないと思うが、
何十年も前の事故率と今の事故率を直接比較できると思うか？
>>897
>>証明するには30km/hのバイクで２段階右折を無視して右折させないといけないと思うが、
>>何十年も前の事故率と今の事故率を直接比較できると思うか？
>>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
上記の説を間違っていると証明の為に用意した資料なんだけどな。
「30km/h だ か ら」つーところを否定してやれば良いのだから、速度制限の無い二種と
比べれば良いだけではないかｗ なんで2段階右折と直接比較をしなくちゃいけないんだよｗ
それに2段階右折を義務付けられていて、法に従えば通常より安全に右折できる一種と
二種の事故率が近いっつーのはやっぱり運転技術の未熟さとマナーの悪さが数字で
証明されているってことになると思う。
>>証明するには30km/hのバイクで２段階右折を無視して右折させないといけないと思うが、
>>何十年も前の事故率と今の事故率を直接比較できると思うか？
>>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
上記の説を間違っていると証明の為に用意した資料なんだけどな。
「30km/h だ か ら」つーところを否定してやれば良いのだから、速度制限の無い二種と
比べれば良いだけではないかｗ なんで2段階右折と直接比較をしなくちゃいけないんだよｗ
それに2段階右折を義務付けられていて、法に従えば通常より安全に右折できる一種と
二種の事故率が近いっつーのはやっぱり運転技術の未熟さとマナーの悪さが数字で
証明されているってことになると思う。
>>898
近いっちゃ近いけど、
原付（一種二種とも）は配達で一日中各家庭を回っているから出会い頭の事故が多いとも言える。
そうすると出会いがしらの事故率が一種３１％と二種２５％の差は運転技術の差と言うことになる。
っていうか二種のその他事故ってどんな事故が多いんだろう。
四輪の左折に巻き込まれかな？
> なんで2段階右折と直接比較をしなくちゃいけないんだよｗ
追い越し車線を超えての右折を、一種はしちゃいけないし、二種はしなければならない。
右折条件が違うんだから比較できないんじゃないかと。
近いっちゃ近いけど、
原付（一種二種とも）は配達で一日中各家庭を回っているから出会い頭の事故が多いとも言える。
そうすると出会いがしらの事故率が一種３１％と二種２５％の差は運転技術の差と言うことになる。
っていうか二種のその他事故ってどんな事故が多いんだろう。
四輪の左折に巻き込まれかな？
> なんで2段階右折と直接比較をしなくちゃいけないんだよｗ
追い越し車線を超えての右折を、一種はしちゃいけないし、二種はしなければならない。
右折条件が違うんだから比較できないんじゃないかと。
えー・・・？
882の
>「原付の登録台数は急増、それに伴い交通事故が増え」
>「二段階右折やヘルメットの着用義務などの規制強化が行われる。」
>とあるから30kmで走っていても事故が多いから2段階右折を追加した。
>30km/hですら事故が増えたと読み取れるのに
つーところを
883で
>> 30km/hですら事故が増えたと読み取れる
>というのは大間違いだな。
>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
って反論してきた。
883での言葉をオレは「30kで追い越し車線に入って右折だと遅すぎて事故る」って
解釈したんだけど。「30km/h だ か ら」とスペースまで入ってるし。
だから二種で比較したんよ。 スピードは関係ないって証明になるし。
>っていうか二種のその他事故ってどんな事故が多いんだろう。
>四輪の左折に巻き込まれかな？
巻き込まれもあるだろ。ただ、見てる限り排気量に関係はあんまりないかも。
原付、小型、中型、大型共に強引なすり抜けをよく見るし。
「無理やり軽自動車に追い抜かれた」なんて400ccに乗ってる奴が言ってたことも
あるからバイクは自動車からバカにされやすいし、反面バイクは無謀なすり抜けも
多いっつーことでその他になると色々とあるんじゃないの？
882の
>「原付の登録台数は急増、それに伴い交通事故が増え」
>「二段階右折やヘルメットの着用義務などの規制強化が行われる。」
>とあるから30kmで走っていても事故が多いから2段階右折を追加した。
>30km/hですら事故が増えたと読み取れるのに
つーところを
883で
>> 30km/hですら事故が増えたと読み取れる
>というのは大間違いだな。
>「30km/h だ か ら 追い越し車線に入っての右折では事故る」と読み取れる。
って反論してきた。
883での言葉をオレは「30kで追い越し車線に入って右折だと遅すぎて事故る」って
解釈したんだけど。「30km/h だ か ら」とスペースまで入ってるし。
だから二種で比較したんよ。 スピードは関係ないって証明になるし。
>っていうか二種のその他事故ってどんな事故が多いんだろう。
>四輪の左折に巻き込まれかな？
巻き込まれもあるだろ。ただ、見てる限り排気量に関係はあんまりないかも。
原付、小型、中型、大型共に強引なすり抜けをよく見るし。
「無理やり軽自動車に追い抜かれた」なんて400ccに乗ってる奴が言ってたことも
あるからバイクは自動車からバカにされやすいし、反面バイクは無謀なすり抜けも
多いっつーことでその他になると色々とあるんじゃないの？
今日も縦読みレスばっかだな
>>899
>っていうか二種のその他事故ってどんな事故が多いんだろう。
もっとも多いのは単独事故。
それから、右直、出会い頭、正面衝突と続く。
この4つが代表的。
右直事故について原付と自動二輪とを比較すると、
原付は過半数が第一当事者（要は右折側）であるのに対し、
二輪は約3/4が第二当事者（直進側）であるというのが際立った特徴になっている。
>っていうか二種のその他事故ってどんな事故が多いんだろう。
もっとも多いのは単独事故。
それから、右直、出会い頭、正面衝突と続く。
この4つが代表的。
右直事故について原付と自動二輪とを比較すると、
原付は過半数が第一当事者（要は右折側）であるのに対し、
二輪は約3/4が第二当事者（直進側）であるというのが際立った特徴になっている。
903 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 20:04:52 ID:UhRoJ2MI
今度からは増えただの比較する話しをする時は
ソースも一緒に提示しろよ
ソースも一緒に提示しろよ
http://www.itarda.or.jp/info07/inf7-8.gif
ちょっと古いデータだけども、
右直事故における原付の１当（過失の高いほう）の率の高さが気になるな。
単に二段階右折をしなかったというだけでは１当２当が逆転することはないし。
ちょっと古いデータだけども、
右直事故における原付の１当（過失の高いほう）の率の高さが気になるな。
単に二段階右折をしなかったというだけでは１当２当が逆転することはないし。
907 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 14:33:02 ID:DZGJGj8V
910 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 18:22:59 ID:B8KVB8Ol
想像してみろ
法規って何？の中学出たてのガキやら、
整備って何？のオバちゃんやらが
４輪と同じ車線を走るようになるんだぞ
事が起きるのは明白じゃないの？
で、これって二輪業界が言ってることじゃないんだよね？
法規って何？の中学出たてのガキやら、
整備って何？のオバちゃんやらが
４輪と同じ車線を走るようになるんだぞ
事が起きるのは明白じゃないの？
で、これって二輪業界が言ってることじゃないんだよね？
911 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 18:30:00 ID:B8KVB8Ol
テンプレ読んだらホンダか・・・
企画書段階でボツにしろよ
企画書段階でボツにしろよ
913 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 18:54:28 ID:B8KVB8Ol
>>912 thank you
デマか・・だろうな
かつて原付でやった失敗を繰り返すだけだもんな
で提案
小型自二を250までにする
女性やビクスク層への訴求効果がかなりあると思う
あと危なっかしい黄色いナンバー原付も減らせると思う
デマか・・だろうな
かつて原付でやった失敗を繰り返すだけだもんな
で提案
小型自二を250までにする
女性やビクスク層への訴求効果がかなりあると思う
あと危なっかしい黄色いナンバー原付も減らせると思う
>>913
まぁ 提案するのは勝手だが、こんな所で吠えてても全く意味がない事に
気づいた方がいいと思うぞ。
また提案して、騒いだ場合中型、大型持ってる奴から見れば、
いまここで騒いでいる免無し乞食と同等に見られることも忘れないでくれ。
まぁ 提案するのは勝手だが、こんな所で吠えてても全く意味がない事に
気づいた方がいいと思うぞ。
また提案して、騒いだ場合中型、大型持ってる奴から見れば、
いまここで騒いでいる免無し乞食と同等に見られることも忘れないでくれ。
逆にここで騒いでも阻止もできないぜ、
無意味なのはどちらも同じｗｗｗｗ
無意味なのはどちらも同じｗｗｗｗ
916 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 20:30:17 ID:B8KVB8Ol
中免６００よりは建設的だと思うがなあ
するなら普通二輪を250にだろ。
918 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:59:19 ID:B8KVB8Ol
小型は実技があるし
内容も中免とさほど変わらないから
教習車両が２５０使えば問題無いと思うんだ
内容も中免とさほど変わらないから
教習車両が２５０使えば問題無いと思うんだ
919 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:19:44 ID:9orCJwkc
>>910
高卒は運転しない方がいいな。
高卒は運転しない方がいいな。
しかし、AT小型で取得した免許で制度変更後に250ccに乗れるかどうかだが、無理だろ？
250のスクーターなら乗れそうだけどな。
日本で麻薬が解禁される位ありえん話だなw
無理と思うなら黙ってればいいのに、
可能性があると思うから書き込んでるよなぁ
可能性があると思うから書き込んでるよなぁ
925 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 06:41:50 ID:sK617TEP
日曜に山用に２５０買ったんだが
現行２５０に限って言えば小型で十分乗れると思うぞ
２５０で教習すれば良いワケだし
それにエンジンだけ原二にしたスクーター
あれ減らす効果もあるだろ
現行２５０に限って言えば小型で十分乗れると思うぞ
２５０で教習すれば良いワケだし
それにエンジンだけ原二にしたスクーター
あれ減らす効果もあるだろ
926 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 08:24:04 ID:IiexjKZH
中型に車検を導入しろ
>>925
> 現行２５０に限って言えば小型で十分乗れると思うぞ
何か勘違いしていないか？
免許ってのは、バイクに乗れるようになるために修行する過程ではない。
バイクに乗れることを証明するためのものだ。
別に免許を持っていなくても、250だろうが1000だろうが乗れる奴は乗れる。
それが口だけではなく、本当に乗れる事を証明するのが運転免許試験。
> 現行２５０に限って言えば小型で十分乗れると思うぞ
何か勘違いしていないか？
免許ってのは、バイクに乗れるようになるために修行する過程ではない。
バイクに乗れることを証明するためのものだ。
別に免許を持っていなくても、250だろうが1000だろうが乗れる奴は乗れる。
それが口だけではなく、本当に乗れる事を証明するのが運転免許試験。
二輪の免許なんて一本に統一しちゃえばいいんですよ
大型二輪の試験に合格した人間だけが二輪（含原付）に乗れる
二輪の事故は減ると思うんだけどな～
大型二輪の試験に合格した人間だけが二輪（含原付）に乗れる
二輪の事故は減ると思うんだけどな～
929 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:28:01 ID:/U+5VoOv
125cc化は現実味を帯びたと思ったが、規制速度を操っている側もうまい。
岡山バイパスも空気を読んで５０ccでも通行可能にした。
（通達には、６０kmを超える規制速度を指定する場合は原則、原付を通行止めにすると書いてあった）
岡山バイパスも空気を読んで５０ccでも通行可能にした。
（通達には、６０kmを超える規制速度を指定する場合は原則、原付を通行止めにすると書いてあった）
931 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 19:07:38 ID:IDDGffHN
免許は厳密であるべきだと思う。おまけで125なんてとんでもない。
50ｃｃ用、60ｃｃ用、70ｃｃ用、、、、、、、、、1000ｃｃ用、1010ｃｃ用、1020ｃｃ用、、、、、
50ｃｃ用、60ｃｃ用、70ｃｃ用、、、、、、、、、1000ｃｃ用、1010ｃｃ用、1020ｃｃ用、、、、、
車も排気量別にするべきだよな。
６６０（軽自動車）、
１０００、１５００、２０００、（小型～普通乗用車）
２５００（大型乗用車）、３０００、４０００、５０００、６０００、７０００、
８０００（大型バス）・・・
６６０（軽自動車）、
１０００、１５００、２０００、（小型～普通乗用車）
２５００（大型乗用車）、３０００、４０００、５０００、６０００、７０００、
８０００（大型バス）・・・
ハハハ
スレと同じくらい非現実的だが面白い
スレと同じくらい非現実的だが面白い
934 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:23:57 ID:sK617TEP
昔、軽自動車限定の免許があったらしいな
原付→車→ＡＴ小型の順で免許取ったおいらからしても、
ＡＴ小型でＡＴ２５０までＯＫってのは無理があると思われます。
ぶっちゃけ、ＡＴ１５０までＯＫってのが良い所じゃありませんかねぇ。。。一応高速乗れるし。
ＡＴ小型でＡＴ２５０までＯＫってのは無理があると思われます。
ぶっちゃけ、ＡＴ１５０までＯＫってのが良い所じゃありませんかねぇ。。。一応高速乗れるし。
原付ウザいから皆で反対運動してつぶそう
937 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 18:48:59 ID:P5EoMctb
車の免許で１２５ｃｃまでもし乗れるようになったら、
白の１１０の便器カブ買う。
白の１１０の便器カブ買う。
938 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 19:33:15 ID:GdiG2/ZY
もし民主さんがしてくれたら選挙は30年間入れてあげるのに…
939 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:21:37 ID:PDTZJKEK
まあ金を出さない奴は票の方もあてにならないからな
当選しなくたって自分は一切損を被らないんだから
当選しなくたって自分は一切損を被らないんだから
940 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:23:14 ID:P5EoMctb
俺かれこれ普通免許で原付１２年のってるけど違反も事故も怪我もしたこと
ないぞ、
車は一回事故やって大目玉食ったことあるけど、
オートバイは体型のバランスの悪いおばちゃんとかしょっちゅう転んで
怪我してる、
体型の悪いのはバイク向いてないと思います。
ないぞ、
車は一回事故やって大目玉食ったことあるけど、
オートバイは体型のバランスの悪いおばちゃんとかしょっちゅう転んで
怪我してる、
体型の悪いのはバイク向いてないと思います。
941 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 22:52:55 ID:wqfUJd0g
>>940
良い体格ってどんなんよ。
良い体格ってどんなんよ。
>>942
仮に今国会で法案が通ったとしても、制度が変わるまで3年ぐらい掛かるだろう
まだ法案提出すらいつになるかワカランし、そもそも提出されるかどうかもワカラン状態だから、
待ってるぐらいならとっとと免許取った方がいい
仮に今国会で法案が通ったとしても、制度が変わるまで3年ぐらい掛かるだろう
まだ法案提出すらいつになるかワカランし、そもそも提出されるかどうかもワカラン状態だから、
待ってるぐらいならとっとと免許取った方がいい
945 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 05:11:00 ID:hpJ6vV+W
>>943
両国とか、自衛隊とか
両国とか、自衛隊とか
＞両国
デブ専ですね。わかりますｗ
デブ専ですね。わかりますｗ
>>947
つ、釣られんぞ！
つ、釣られんぞ！
949 ：947：2010/04/15(木) 11:38:18 ID:XOeRQ/OQ
>>949
本当なら660ccの車に乗るのはやめろと言ってやれ。
本当なら660ccの車に乗るのはやめろと言ってやれ。
原付免許にも実技試験を導入すべき。
>>952
審査未済のハンコなんて大昔の話。
現在、軽免許から移行した普免なら、免許の条件等にこう書かれている。
「普通車は軽車(360)に限る」
つーか、660も運転できるようになったと勝手に考えているだけだろ。
立派な違反、免許条件違反。2点加点で反則金￥15,000
ま、お前の親父が切符切られようが免停や取り消し食らおうが、俺は
痛くも痒くもないが。
審査未済のハンコなんて大昔の話。
現在、軽免許から移行した普免なら、免許の条件等にこう書かれている。
「普通車は軽車(360)に限る」
つーか、660も運転できるようになったと勝手に考えているだけだろ。
立派な違反、免許条件違反。2点加点で反則金￥15,000
ま、お前の親父が切符切られようが免停や取り消し食らおうが、俺は
痛くも痒くもないが。
蛙の子は蛙
>>952
事故起こして怪我しても保険が使えないので運転はやめさせたほうがいい。
事故起こして怪我しても保険が使えないので運転はやめさせたほうがいい。
たかが条件違反でそれはない。
2点の違反で使えなくなってしまう保険なんて詐欺だわｗ
2点の違反で使えなくなってしまう保険なんて詐欺だわｗ
>>956
保険は点数とか関係ないよ。
かつての中型限定時代に大型乗ってても保険は使えなかったし、
軽免許でも同じ。
約款では無免許運転とは言わずに
「法令に定められた運転資格を持たないで被保険自動車を運転している場合に生じた傷害」
などという風に表現されてる。
保険は点数とか関係ないよ。
かつての中型限定時代に大型乗ってても保険は使えなかったし、
軽免許でも同じ。
約款では無免許運転とは言わずに
「法令に定められた運転資格を持たないで被保険自動車を運転している場合に生じた傷害」
などという風に表現されてる。
東京海上のページに説明があったので貼っておく。
ttp://www.tokiomarine-nichido.co.jp/desk/auto/yougo/yougo_h.html
法令に定められた運転資格を持たないで自動車または原動機付自転車を運転
以下のいずれかに該当する者が自動車または原動機付自転車を運転している状態等をいいます。
1. 道路交通法等法令に定められた運転免許を持たない者＊
2. 運転免許効力の一時停止処分を受けている者
3. 運転免許によって運転できる自動車または原動機付自転車の種類以外の自動車または原動機付自転車を運転している者
＊運転免許証記載事項の変更届出中、紛失等による再交付申請中または運転免許証不携帯の者は該当しません。
ttp://www.tokiomarine-nichido.co.jp/desk/auto/yougo/yougo_h.html
法令に定められた運転資格を持たないで自動車または原動機付自転車を運転
以下のいずれかに該当する者が自動車または原動機付自転車を運転している状態等をいいます。
1. 道路交通法等法令に定められた運転免許を持たない者＊
2. 運転免許効力の一時停止処分を受けている者
3. 運転免許によって運転できる自動車または原動機付自転車の種類以外の自動車または原動機付自転車を運転している者
＊運転免許証記載事項の変更届出中、紛失等による再交付申請中または運転免許証不携帯の者は該当しません。
>>956
アホか。どこが詐欺だよ。
アホか。どこが詐欺だよ。
960 ：947：2010/04/15(木) 14:19:49 ID:ezPyTjh1
普通しかないのに大型乗るとかは免許外運転で無免だった筈だけど
360限定の免許で660の軽に乗るのは無免にはならないんだ？
360限定の免許で660の軽に乗るのは無免にはならないんだ？
限定免許だからな。
昔は中免で大型二輪乗っても条件違反で済んだんだよね
そうだよ。眼鏡等の限定付でメガネをかけずに運転したのと同じ。
実際、中型限定の人がナナハンを運転するのと両眼視力が0.7未満の人が
メガネ無しでバイクに乗るのとではどっちが危険だろう？
条件違反が2点ってのは甘すぎだと思う。一発免停の6点ぐらいが妥当だね。
実際、中型限定の人がナナハンを運転するのと両眼視力が0.7未満の人が
メガネ無しでバイクに乗るのとではどっちが危険だろう？
条件違反が2点ってのは甘すぎだと思う。一発免停の6点ぐらいが妥当だね。
>>967
なんで？
なんで？
>>967
では、旧普通免許のときはマイクロバス運転中の事故で保険は使えなかったが、
中型免許創設により限定中型免許に移行したあとは、
マイクロバス運転中の事故で保険が使えるようになったということか？
では、旧普通免許のときはマイクロバス運転中の事故で保険は使えなかったが、
中型免許創設により限定中型免許に移行したあとは、
マイクロバス運転中の事故で保険が使えるようになったということか？
？？？
！！！
このスレに来るやつに免許もってないやつが結構多いって事は判った
これで免許制度変更を要請とかいうんだから笑わせる
これで免許制度変更を要請とかいうんだから笑わせる
そりゃすでに四輪免許持ってたら制度変更されても
条件欄に原付は50cc以下に限る、って書かれるだけだし、
二輪免許持ってるなら制度変更なんて望む訳ないし
条件欄に原付は50cc以下に限る、って書かれるだけだし、
二輪免許持ってるなら制度変更なんて望む訳ないし
普通２輪免許持ってるけど望んでるよ。
>>976
二輪のリガ不得手バイクが安くなるからだろ？
二輪のリガ不得手バイクが安くなるからだろ？
後原付が遅くて邪魔だから。
４輪のおまけ原付無くす方がいい
>>979
バイクメーカーが困らなければそれも良いけど
バイクメーカーが困らなければそれも良いけど
乗りたい奴自体が少ないからなぁ。
少しでも面倒ならいいやってなると思われ
少しでも面倒ならいいやってなると思われ
誰も積極的に欲しがって無いなら滅びれば良い。
滅びるとバイクが買えなくなる。
そこまでいかんでも、種類が減って寂しい。
そこまでいかんでも、種類が減って寂しい。
>>982
>乗りたい奴自体が少ないからなぁ。
>少しでも面倒ならいいやってなると思われ
ならばいいんじゃないの？
982にとっちゃ邪魔な原付少なくなるし、メーカーにとっちゃ
日本でしか売れない50ccの生産ラインを縮小できるし、
カワサキ以外は電動自転車作ってるからそっちが売れるかも
しれんし、政府にとっちゃ排ガス出なくて更にエコだし、カワサキ
は一種は作ってないし。
>乗りたい奴自体が少ないからなぁ。
>少しでも面倒ならいいやってなると思われ
ならばいいんじゃないの？
982にとっちゃ邪魔な原付少なくなるし、メーカーにとっちゃ
日本でしか売れない50ccの生産ラインを縮小できるし、
カワサキ以外は電動自転車作ってるからそっちが売れるかも
しれんし、政府にとっちゃ排ガス出なくて更にエコだし、カワサキ
は一種は作ってないし。
原付なんかなくなっても別に良いだろ。バイクも逆車で買えれば別に困らない。
>>986
そこまで割り切れば困らんかもな
そこまで割り切れば困らんかもな
じゃあ、その案で行ってみましょう
別にここで決めても無意味だから
991 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:24:00 ID:xoGL2i/E
つまり、小型二輪免許で250まで乗れるようにすればいいわけだ。
納得
納得
いっそ自動車免許で大型まで・・・
993 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:30:54 ID:gIaL8AF/
大型、中型はそれぞれ技量が必要だから今のままで十分。
「小型二輪免許で250まで」なんか絶対認めない。
「小型二輪免許で250まで」なんか絶対認めない。
うめ
引き上げるなら二人乗りとマニュアルは禁止がいい
>>996
馬力制限も欲しいな１０馬力ぐらいまでで
馬力制限も欲しいな１０馬力ぐらいまでで
998 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 12:24:47 ID:g9CABMmE
125の速いのと250の遅いのなら危険度は125の方が高いし排気量での区分はナンセンスなんだよな。
ECみたいに年齢と馬力をリンクさせるのが合理的。
ECみたいに年齢と馬力をリンクさせるのが合理的。
実技試験は絶対必要だ。
「車免許で二輪1000ccまで免許制度変更を要請
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐