【90乙】原付二種△小型限定【125甲】その56

前スレ

【90乙】原付二種△小型限定【125甲】その55
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1251565014/

＜原付二種の特徴＞
　○法定速度が60Km/h
　○二段階右折不要
　○二人乗り可能
　○任意保険はファミリーバイク特約でお得
　○原付では乗れない道路に乗れることがある（レインボーブリッジなど）
　○原付用駐車場に停められる（こともある）
　×高速道路・自動車専用道路は通行不可
　×警察に原付に間違えられて停められる（制限速度、二段階右折等）

＜参考リンク＞
２輪車の法律上の区分 http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_01.html
二輪車の通行規制路線一覧
(東日本) http://www.nmca.gr.jp/society/traffic/traffic_east.html
(西日本) http://www.nmca.gr.jp/society/traffic/traffic_west.html

　○　>>2-10にもテンプレあり

2 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 01:58:02 ID:3oDYkVeR
過去スレ(1)
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248844331/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1245844323/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1242305330/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1238114574/
50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1232201525/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227777887/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224838111/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1221830706/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218634377/
45.2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1212424002/
45.1 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1212422082/
44 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209159806/
43 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209159806/
42 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202176801/
41 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1199490962/
40 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195975033/
39 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193415977/
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35 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1184234128/
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11 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101557926/
10 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097455661/

5-2 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1080861717/
5-1 ttp://hobby2.2ch.net/bike/kako/1038/10387/1038736913.html
4　ttp://hobby2.2ch.net/bike/kako/1031/10316/1031643866.html
3　ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1026457087/
2　ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015349395/
1　ttp://ton.2ch.net/bike/kako/1009/10094/1009475805.html
その他 ttp://ton.2ch.net/bike/kako/999/999873195.html
その他 ttp://ton.2ch.net/bike/kako/995/995603665.html

■よくある質問１
Ｑ：50ccの原付を二種に書類チューンしたいんだけどどうすればいいの？
Ａ：書類チューンは違法です。
　　人それぞれ御意見などあるようですが、何よりもも
　　ス　レ　が　荒　れ　る　原　因　になるので書き込みは控えてください。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　明らかに荒らしを目的としてこの話題を持ち出す者もいます。その場合スルーでお願いします。

■よくある質問２
Ｑ：原付２種の免許取るのって、いくらかかるの？
Ａ：原付２種という免許はありません。
車両法上の原付２種（第二種原動機付自転車）を運転するのに必要な免許は
普通自動二輪車免許（小型限定）以上の免許です、具体的には
○普通自動二輪車免許（小型限定）
○普通自動二輪車免許
○大型自動二輪車免許
のどれかを取得することになります。

このスレでは普通自動二輪車免許（小型限定）を取るのなら金額・教習日程数・
そのうち大きいのに乗りたくなる等を勘案して最初から普通自動二輪車免許を
所得したほうが良いというのがほぼ定説です。

普通自動二輪車免許の取得方法は、教習所に通う方法と
試験場で免許試験を受ける方法（俗に言う一発試験）があります。
金額等については取得する地域/教習所により異なります。

■よくある質問３
Ｑ：フロントフェンダーのＵ字ステッカーとリアの△ステッカー、剥がしても問題ない？
Ａ：剥がしても法的な罰則はありません。
　しかし剥がしたことにより２段階右折・制限速度等で警察官に原付と誤認され
　停止させられる頻度が上がります。
　もし止められたとしても二種だと説明すれば通常即開放されますが、一部には
　体面保つため半ば無理やり違反を見つけてキップを切る警察官もいるとの報告もありました。

　以上を踏まえ、ステッカーを剥がすのは自己責任でお願いします。

■よくある質問４
Ｑ：カブはAT限定免許で乗れますか？
Ａ：乗れます
　四輪と同じで日本でのMTとATの区別はクラッチレバーの有無です
　クラッチレバーの操作を手動で行うものをMTとしています。
　カブに限らず自動遠心クラッチの二輪車はAT扱いとなります。(KSR110、タイカブの大部分など)

■よくある質問を装った煽り
Ｑ：貧乏だから原２に乗るのですか？
Ａ：原２に乗る理由は人それぞれですが、何よりもも
　　ス　レ　が　荒　れ　る　原　因　になるので書き込みは控えてください。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　この話題を持ち出す者は明らかに荒らしを目的としている場合が多いです。
　　完全にヌルーっとスルーでお願いします。

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
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.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r

http://autos.yahoo.co.jp/bike/bcatalog/bin/bike?opt2=2&select=on&srch_type=exhaust&so=1&sf=1
・(逆)輸入車
■ホンダ
CBR125R、Nice125S/RS、Dream125(無印、e、p)、Wave125-i/R/X、Sonic125RS Super、
CT110（ハンターカブ）、Wave100/Z、ECO100、CG125、MCR125、CB125F、LEAD100、
Varadero125、XR125L、Shadow125、Click、AirBrade、SCR110、E-彩
■ヤマハ
TW125、XTZ125、XVS125(ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾀｰ)、XV125ビラーゴS、YBR125、
DT125(X、RE、MX)、XT125(R、X)、AG100、RX100(無印、カルゴ)
NOUVO MX、MIO MX、Fino
■スズキ
Intruder125LC、Marauder125、VanVan125、EN125-2/2A、GN125、GZ125、GS125E
■カワサキ
KH125、KSR125(海外生産のKSR110をボアアップしたもの　取扱い：RiverSide)

・海外メーカーの日本法人
■キムコジャパン
GRAND DINK125Z、V-RINK125SRFi/SRC/S、KCR125、AGILITY125、LOOKER125、DINK125、SOONER100F/Z
■SYMジャパン
RV125Ei/JP、Attila125、X'Pro100、UMI100、XS125K、ウルフクラシック
■PGO(輸入代理店：コネクティングロッド)
MyBuBu125α、アッローロ125、PMX110

※その他外国車(台湾メーカーの海外向け含む)については数が多いので適宜補完お願いします。
　輸入車の一部は規制強化で入ってこなくなったものもあります。

前スレより抜粋
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 03:33:23 ID:tfyl1s/0
前スレの方で中華ＧＮ125が欧州で売られてないってあったけど
確か売られてるはずですよ。
現行ＹＢＲも中国製だし好きな方買えばいいよ
ＹＢＲのアフターパーツはどうなってんのか知らないけど

途中で邪魔が入りましたがこれでよろしいでしょうか？

>>1もつ

いちおつ

OTU

S-MXとコマジェ乗りです
前スレの車検証うｐしろの人へ。疑われるのもなんか嫌なので一応揚げました
ttp://koideai.com/up/src/up28377.jpg
ttp://koideai.com/up/src/up28378.jpg

sa

ヒョースンの125バイクあるけどどう思う？
いつの間にかレッドバロンが取扱いしてるんだが。

ヒョースンな上にバロンという二重の苦しみを背負うことになるな

毎度毎度次スレを立てて誘導してから1000行けとあれほど・・・・




>>1乙！

良く知らないんだけど、バロンて赤男爵だよね？
何かあるの？

スレが常時コピペだらけで荒れてる

>>15
前にどこかのスレで国産車と同じクオリティだと思って買ってはいけないと書いてあった希ガス。
半年もすると全体がサビで真っ赤になるとかならないとか…

GV125Cはかっこいいと思う。調べてみると全長2200mmと書いてあったり2270ｍｍと書いてあったりまちまちなんだが・・

ひょーすんは買わない。
スズキのパテント盗んで商売してるようなクズに儲けさせたくない。
あんな者はコピーブランドと同じように税関で燃やしてしまえばいいんだ。

ホンダPCXはテンプレには入れて無いんだね
扱い的には逆輸入で良いのかな？
コマジェの代替として期待されてるとは思うけど

輸出型カブがベースが祖先ではあるだろうけど、ＰＣＸはタイホンダの
世界戦略オリジナルモデルと呼んでも差し支えない気がするよ。

混同しやすいけど、少なくとも逆輸入モデルではないでしょ。

以前ひょ〜すんの値段に心揺れたがググルと俺には手におえないモノだと知った
今は、年末に出るであろうカワスクのDを待ち焦がれている

>>22
＞※その他外国車(台湾メーカーの海外向け含む)については数が多いので適宜補完お願いします。
＞輸入車の一部は規制強化で入ってこなくなったものもあります。

あ、間違えた。外国車じゃないけど適宜補完ってことじゃね

>>1乙　

もはやどうでも良いが...

PGOはナーベルフォースだと思う。

>>22
生産はタイだけど、世界戦略車でヨーロッパや日本にも輸出することも考えているってホンダがいっているから、
「4大バイクメーカー：そんな日本で売ったこともない車種のアフターケアなんか知るかヴォケ！」
となっている、現状のタイカブやYBR、EN・GNみたいな状況とは違うだろうね
国内メーカーが正規販売すれば、部品の心配も当面はない

バイクで言えばタイのカワサキ法人が生産して輸入されたKSR110とか、
クルマで言えばタイで生産され国内Dで正規販売されていたフィットアリアとか、
そんな感じの扱いになるだろうね

>>27
前も言ってたよな。

>>28
要するに、今の原二以下はほとんどそれでしょ。
中国生産の国内販売モデル(リードやアドレス)と同等で、メーカーが正式に関与してないCBR125とかコマジェとは違う。

フロントフェンダーのＵ字ステッカーとリアの△ステッカー
原付一種に貼るとどうなる？

迷惑がられる

職務質問が多くなる

ダサくなる。

>>28
>現状のタイカブやYBR、EN・GNみたいな状況とは違うだろうね

タイカブの何が問題なのか、無知のお前に問いたい

ちゃんと書いてあるじゃん
脊髄反射すんなよ

>>30
カモ認定されて白バイがどこまでもこっそり憑いてくる

>>36
それは面白そうだ
虎の威を借りる何とやらで片側一車線の道を延々30km/hで走ってみたい

大名行列作るのいいなｗ

そういや逆輸入車は、フェンダーに何もついてないよね

アレは原付を鴨にしている切符売りに追走されないための魔除け。
日本の風習なので輸入車には無い。

てか、なんで原付って60キロでリミッターなんだろ？（最近のが60出るかどうか知らんが）
30キロ制限なら40キロリミッターでいいじゃん。その方が捕まる心配ないし…。
同様に４輪の180キロリミッターってのも解せん。
高速で100キロ制限ならせいぜい120キロリミッターでいいじゃん。
なんでわざわざ80キロもオーバー出来るようにしてあるの？？？

坂道で速度が出なくなるから

警察の仕事がなくなるから

箱根ターンパイクで走れるため

切符切れなくなるから

売れなくなるから

四輪120km/hリミッターは回転数とギヤで制御するから、ECUで坂道でのシフト調整させれば登坂能力に問題ない
全車そうなれば売れなくなる事もない
警察の仕事が若干減るかもしれんが、高速隊だけの話で一般道は関係ない

それより、原付二種も70km/hリミッターにすりゃいいんだよ
専用道にも乗れず制限速度は60キロなんだからな
90km/hとか100km/hとか、明らかにオーバースペック

>>47
＞専用道にも乗れず制限速度は60キロ
＞90km/hとか100km/hとか
とか出せるのに専用道には「乗らせず」、だろ
高速にも、とは言わないが８０kmのバイパス位には乗せろ

実際、40km/hでリミッターかかってる50ccなんて買いたいと思うか？

>>48
だから、嫌なら126cc以上に乗りなさいって話
>>49
だから、嫌なら51cc以上に乗りなさいって話

だから、売れないからリミッターがゆるくしてあるんだよ
原付60km/hリミッターは免停にならないギリギリラインだから、メーカーの良心てやつ

30しか 出さない と 出せない は根本的に違うからな。

>>52
欧州の45km制限と、チョイノリとの違いですね

車も70リミッターにして
高速走るときはボタン１つで110リミッターになるようにして
回転灯かなんかがクルクル回って周りに知らせるような仕組みなら
別に原ニがリミッター70でも構わないぜ

>>50
嫌ならオマエが法律を変えろ

まさかこんなマジレスの嵐になるとはねｗ

>>55の通り、嫌ならリミッターを厳しくしないと公道はしれない様に法律かえる運動でもすれば？

>>54
オーバーテイクスイッチかｗ

まぁ原付の30キロ縛りもむか〜しの原付の性能が基準だから
今も30キロのままってのは疑問だけどね。
>>54
ボタンじゃなくて今のＥＴＣみたく高速のゲートで何らかの信号受けて
自動的に高速モードに切り替わる…みたいな方が良くね？
で、高速降りるゲートで一般道モードに切り替わる、と。
ボタンにすると一般道で押す基地外がいるだろうからｗ

>>58
最近の原付も4st化と排気騒音規制のおかげで性能落ちてきてるからなあ＞30km
チョイノリなんか40キロも出すとエンジン悲鳴上げるし

チョイノリは他のとは開発の出発点が違うから、引き合いに出すのは間違えてないか？
話のネタにはなるけどさ

ここ原二スレだよな？法改正してほしいならスレ立ててやれよ
ま、レスがつくとは思えんが

身長１６７ｃｍ　体重４５　男
１００ｃｃ〜１２５ｃｃまでのスクーターを探してます
主に日常の足として近くのコンビニだったり、家から２ｋｍのスーパーまでに使ったり
他には通勤で使える目処が立ったら１０ｋｍばかしの通勤にも使いたいです

アドレス
リード
アクシストリート
シグナス
スペイシー

どれがいいですかね？

7速仕様のmito125だな。

原二最速のドラッグスターだな

ガリ君なら、軽いアドレスはやめとけ。
天気予報で風の強さも見るようになったｗ
特に冬は、着ぶくれしてるから怖いっす。

>>58
その信号を擬似的に発生する機械を作れば…

>>58
通行券を差し込む方式にすればおｋ

>>62
・スピード
・（その候補の中での）大きさ
・値段
の優先度とか兼ね合いによるかと思いますのでその辺の拘りにもよるんじゃないですかね。

自分はなんとなくHONDAが好きなのでリード110をお勧めします
ちなみに自分はスペ125乗ってます

なんだかんだ言われているが、そのくらいの用途なら、大差ないだろう
好きなのでええんじゃない？

アヴェニスが入ってないorz

>>62
とにかく安けりゃいいならアクシストリート
原付サイズで今なら箱つきのアドレス
メットインのでかいリード
収納とデザイン性がよく、パーツ豊富なシグナス
バランスよくまとまったスペイシー

お好きなのをどうぞ

今ヤフオクで出てるCM125カスタム
走行距離２万kmちょっと
価格１０万
これどうですかね？

本当は新車でgz125欲しかったんですが、学生なもんでお金が足りない・・・

>>72
なかなか格好良いね。
気に入ったならいいんじゃないかな。

このテのバイクで走行２万キロってどうですかね？

GN125Hが新車で13万くらいじゃないか？

現車確認したの？

>>75
それ考えたら二三ヶ月バイトして新車勝った方がと思うね。

いくら外装カスタムしてても重要な基本的な走行に支障があったらアレだしね。
走行二万キロは普通に走ってもガタが出てく時期だから国内パーツ流用可能や修理が容易(自分で整備ができる)なら買いかな。

デザインが70年代だけどw

俺のちびTも2万kmの時にフォークのOH、エンジン調整、スプロケ・チェーン交換、タイヤ交換（これは時期だったから）とか色々やったな
俺は基本的な整備以外は自分でやらない（集合住宅で設備もないしバイクをばらせない）から全部バイク屋任せだったが、
まあそれなりに金はかかるよね、こういうものは

ありがとうございます。
現車確認してません。

やはりそうですか。バイト頑張ってGZかGNを新車買います。
ありがとうございます。

51cc以上は自動二輪だから荷物の積載量は60kgまででいいんだよね?
免許更新で小冊子をもらってきたんだけど、二輪の説明が原付とそれ以外でしか分かれてないから...

>>72のバイクってＣＭっつーよりＬＡカスタムじゃね？
〜て事はエンジンが250…ゲフンゲフン　外装だけ換えられえるのかな？

>>82
ほんとだ。
しかしこのバイク、発売当時のメーカー希望小売価格が３２マソとかどんだけ安いんだ。

そして250ccで燃費が５８km/Lだそうだ

購入スレでやれや
おまえらもホイホイ釣られてんじゃねー

原付２種の購入スレなんかないじゃんよ。
あんまカリカリすんなよ

別に悪質な煽りとか、違法な話とかじゃないんだし、マターリいこうぜ

何か嫌なことでもあったんだろう

【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ122

小型のAT限定で車校に申しこんだら鼻でわらわれたｗｗｗｗ
ちくしょう…

>89
必要だから申し込んだんだろ？別にいいじゃね。ほっとけ。

四輪普通免持ちだが、おれも小型AT受けにいってるよ。
今日は二段階最終のシミレーションだわ。
多分マンツーマンだからほとんどが世間話になると予想ｗ

いま、若者人口減少で客が減ってきた教習所は小型ATに力を入れてるぞ。
昼下がりの主婦向けに、軽より安く、二段階右折や30km制限のない小型ATをっていう感じ。
オバチャンたちも2人乗りでお迎えに行きたいらしい。
だからメーカーも無理な法改正じゃなくて、小型ボディのママスクを出すべきだ。
今は通勤のオサーン車ばかりだろ。

俺長い事50スクを四輪免許で乗ってたけど、
スピード違反捕まって、今年の春小型AT限定免許取ったよ
申込手続きの時念を押されたけど、30Km制限と二段階右折から解放されればいいだけなので、小型AT限定で押し通した
教習所はおよそ35年振りの50過ぎのおっさんですが楽しかった
今になって普通自動二輪にしとけば良かったと後悔してる
多分限定解除するつもり

>>89

自意識過剰なんじゃね？
自動車学校は別に鼻で笑ったりしないぞ。どんな免許だろうと大事なお客さんだからな。
わざわざ専用の教習車購入して設備投資してるのに笑うわけがないじゃん。

>>92
俺等の世代だと16歳ですぐに二輪取らなかったのが
最大の失敗

17で二輪取って単車乗ったけど19からずっと原二スク乗ってる。
今考えれば小型で十分だったな。金ないから高速使って遠出とかしなかったし。

どうせ遣るならＶＩＰに糞スレ建てて市ねって言われたら死ぬわｗ

>>89
普通ATを取った俺よりまし

ま坂道発進が楽だったからいいんですけどね

>>89
ほっといたらいです。
自分なんて、当時中免とりに行ったら、女性は最初小型乗せるらしく
「今日は、女性はいないので、○○台400ｃｃ出して下さい！」と大声で
言われましたよ。小声で、あの私〜女ですが…と言いましたがorz
教官にあなたは大きいので、小型に乗らなくてもいいです！と
さらに、大きな声で言われましたorz

>>94
あの頃バイク乗るのは不良・暴走族っていうのが世間の認識
俺自身もバイク乗りたいと当時は思わなかった
50スク乗り始めたのも渋滞に嫌気がさして言わば仕方なく

>>90
ホントおんなじ人がいる（笑
会社の人たちに、どうせなら自動二輪中型取れとれ言われるのが辛い。
因みに、教習車はシグナスです。
乗りやすいけど、手が痺れる・・・

>>98
カワイソス

少し話は小型二輪とズレるかもしれないけど、

よく考えたら、原付免許で
ミッション車/オートマ車の区分が無いのっておかしくないか？


もし、初心者でAT限定１２５ｃｃを取ったとして
５０ｃｃのミッションにいきなり乗れるはずがない。
けど、運転が可能・・・。

基本操作も大排気量バイクと大して変わらないのに
原付免許でミッション車が乗れるのは独学で
クラッチ操作を覚えろって言ってるようなもんだ。

そもそも原付＝スクーターと概念付けてるのが大きな間違い。
免許の試験場でもミッション車の指導もしている所なんて聞いたことない・・


今は二輪業界で車の免許で１２５ｃｃに
乗れるように改正案が出ているが、１，２回の講義でOKになるのはちょっと怖い気がする。



それで原付の３０ｋｍ制限がなくなれば話は別だが・・

あくまでも自転車のオマケにエンジンが付いたものが原付の根拠だからそんなもん

んなこというなら　君が総理大臣にでもなってギアつきの自転車、いやいっそ自転車全部免許制にしてくれ。
きみの論理で言うなら「免許なしでバランス取りが必要な自転車にいきなり乗れるはずがない」てことになる

原付一種はガラパゴスなジャンルだからね。
このスレ的には掘っとけばヨシ

たまに一種とか免許制度のレスをするやつがいるが荒らしにしか見えん

実際荒らしだと思うぞ

そもそも原付免許が出来たころはスクーターなんぞ少数派だった

>>89
男だけどCB400の引き起こしができなくて小型AT限定にした俺様登場。
慣れとかコツとか言うけど引き起こせないものは引き起こせん。
シルバーウィングは引き起こせたけどこんなでかいの免許とっても
買わないと思ったから小型限定で十分だと思ったので小型限定にした。

教習初めて１時間目の最初の１０分で小型AT限定にしといてよかったと
しみじみ思った。
シミュレーターのとき指導員さんに小型AT限定！これはめずらしいと驚かれたｗｗｗｗ

>>100
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
なんで中型にしなかったの？って良く聞かれるｗ
しかもスクーター派なので異端扱い。

>>108
小型限定まではわかるが、なぜAT限定までつけたｗ
俺も小型AT持ちだけど。
試験のときに「なんで原付で試験受けてるの？実技あったっけ？」
というギャラリーの声が聞こえてきました。

30ｋｍ制限と二段階右折の制限の解除なら、小型ＡＴでよかろう
逆にそれ以上を望むなら小型じゃなくて普通にすると思う

結論としては、小型ＭＴって何がしたいんだろうっておもうｗ

最近の教習所じゃ引き起こしのコツも教えてくれないのか？
１００ｋｇだろうが２００ｋｇだろうが垂直に持ち上げろって言ってるわけじゃなし、どうやったら引き起こせないのか
逆に聞きたいわ

ツッコミ所はそこ ?

銀翼が起こせてCBが起こせないって…
参考重量
ttp://www.musasisakai-ds.co.jp/school/type/

>>110
限界まで容易に回せる手軽さｗ
エンジンパワーを使いきれる楽しさは捨てがたい

>>111
CB400より125Tの方が1cm全長長いというのが意外だ

免許とか教習とか好きなのでいいと思わない？
自分の取った免許を正当化して、他を否定するのは見苦しい
もっと二種バイクを楽しむべき

１２５のオフ車って
ＸＴＺ１２５、ＤＴ１２５（ヤマハ）とこれから出るＫＬＸ１２５（川崎）と
ＲＸ１２５（ヒョースン）以外に何か有る？
１２５のオフ車が欲しい今日この頃。。。

>>115
つWR125R

>>115
ハスク　WR125・SM125

>>110
俺小型MT持ちだけど、当時は小型ATが無かったんだよ。
YD125とかで試験してた頃だ。

>>98
しかし男女というくくりではなく、本当に体の多さで
評価してくれたなんて、平等も平等ですね。

バイク初心者の者です
初めての二輪に
GSR125かアドレスV125Gを考えています
どちらのほうがオススメでしょうか？
どうかよきアドバイスを…

最低限、所有免許と用途と予算くらい提示してくんないとエスパーで無いと答えられない。

すみません

所有免許は普通自動車免許と普通自動二輪です

予算は25万程度を考えています

よろしくお願いします

>>120
その二拓なら国内正規販売のV125にしとけ

職場の女の子(身長150cmくらい)が普通二輪の申し込みに行ったそうだが、
CBに跨ったら足がつかなくて、やんわり断られたらしい。

>>122
普通ばっか・・ｗ

>>125
つっ込むとこか？

このスレなら珍しくない組み合わせだな
大型のスレならなんで普通二輪なんだってなるところだが

　　　　　　 　,．　´　　　　￣｀ 　､
　　　　 　 ／　　　　　　　　　　 　＼
　　　　 , ´　　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　 ,ィ
.　　 　/ 　　　　/　　　,ｨ　小　　ヽ 　 　､　 　 ／ /
　　　 ,　 　　　/　　,rｲ/ ｲ | ﾄ､　　ｌ　 　 ｉ 　ｒ　　/
　　　　 　　　/　,ィ｢| /,/ ! .| | |ヽ　| 　 　| 　|　　￣ ＞　普通って言うなぁ！
　　 　|　　　/ /　＼ |/　|　ﾚ' ￣∨!　　 | 　|　　 ／
.　　　 |　　 ﾚ'　 ┃　 　　 　┃　　| 　 　,　　ｌ　　＼
.　　 　 ｌ　　|　＿＿　　　　､_＿＿｣　　/ 　 └―--ヽ
.　 　 　 ､ 　|　　　　　 　　 | | | | |/　 /
　　 　 ノ　 　､　　 ｢￣￣ |　　　/　　ヽ
　　∠　-┐　 ＼　|　　　｜　／　　 __　＼
.　　　　　 |　 /　 }ヽ､＿∠ィ 　ｉ　　 |　 ￣｀
.　　　　　/／レﾍ|　　　　　|､　ﾄ､　 |
　　 　 　´　／　f{　　　　　|７ヽ! ＼|
　　　　　／　　　ｌ 　 　 　 / 　　＼ ｀
　 　 ,rく ＼　 　　ｌー―‐/　　　／_>､
　／　＼＼ ＼ 　 ヽ　／　　,／／ ／＼

糞がAAなんか貼ってんじゃねえよ

雨の日は辛いわ、
屋根ほしい、、

屋根付き勝ったが最後それしかのらんし、車があったらなんでバイク乗ってんだろうってなるぞ！

>>130
うちは屋根があるけど
風があると吹き込んでくる…。
最近、新しいバイクにしたから
オクでバイクカバーを落札したよ。
まだ届いてないけどね。

>>130
…ん？バイクに屋根が欲しいって事？

家の駐輪場？だとｵﾓﾀ…ｵｲﾗ勘違いしたかな？

とっても屋根がほしかったんですね、駐輪場に、あたいにもわかるわ。。。

>>120
方や日本スズキ国内正規品でサポート体制万全。部品の調達も容易。
方や台湾スズキからの輸入品でバイクショップのサポートのみ。部品も台湾からの取寄せだから時間が掛かる。
そんなので「どっちがオススメですか？」なんて聞かれたら答えはわかるでしょ？

まぁ、自分は始めてのバイクにGSR125選んだんだけど今のところ壊れた事はない。
あと、なんだかんだで乗り出し30万は見た方が良いので
その予算だとアクトリ、アドレスの2択になるんじゃないかな。

小型ＡＴなんて飛び込みで取れよ
自動車学校ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>136
おまえみたいに平日に暇持て余してる糞ニートばかりじゃねーんだ。
みんな仕事や学校行ったりと立派な社会人がほとんどなんだ。

わかるか？

灰汁取りワロス

小型のAT取ろうか、背伸びしてMT取ろうか迷ってる
値段が11kしか変わらない(&補習費用かからない)のだが、体力に自信ない

>>133
すみません。外廻りのためバイクにほしいのです。

ジャイロが20万前後ならボアアップもアリなんですけど

今日AT小型申し込みして二時間のったｗ
アドレスだったが車体小さいなあ〜
でも久しぶりにスクーター乗ったから楽しかったわ！明日ものります。
今週で８時は終わりそう

>>140
二種で三輪は違法よん

教習所のプロテクターは汗ビショビショ
フルメットは自分が持ってる半ヘル駄目らしいので教習所の借りたけど、臭いし、半ヘルみたいに楽じゃないメンドクサイものだね

>>120
国内、輸入車を両方所持してるけどバイクショップがちゃんとサポートしてくれるなら大丈夫
ただしパーツのストックを置いてなければ、ちゃんと対応してもパーツ到着まで時間はかかる
あくまでGSRは輸入車だと理解した上で、どちらがいいかはあなたの使い方次第です
とは言ったが、25万ってコミコミ？それだとGSRどころかK9アドレスも厳しいんじゃない？

>>110
>小型ＭＴって何がしたいんだろう
CL50をボアアップするために小型MTを取った。
いまは80ccで快適。

>>142
各行政で対応が違うんじゃないの？
たまに、黄色ナンバーのジャイロ見るけど
なんで違法改造で没収されないの？

>>142
なんで？
一種なら問題ないの？

車体確認しないからやろうと思えばできちゃうわけで。

最近はジャイロの車体番号で二種登録しようとすると
登録不可のエラーを出すシステムもあるとかなんとか。

>>146
原付の登録なんてアバウトだから、よく知らない市区町村の役場職員が、ナンバー交付しちゃうんだよ

それに違法改造だから没収ってのはない
もしそうなら世の中の変なBIPミニバンとかポンコツBIPセダンとか音ばかりうるせえ破尻屋の車も没収される
（そうなってくれた方が清々するんだが

BIPってなんの略だ？

バカの乗るVIP

VIPをビップと呼ぶこと自体に蔑む意味が含まれているんだがな

>>137
でも結局免許交付は神奈川県以外だと平日しかやってないよね？

>>146
まあ役所の確認ミスでも発行しちまったら公認されたも同じだからな。
前に17歳の少年が婚姻届出したところ年齢をよく確認せずに受理しちまったという記事を見たが、
後から取り消しなんてことはなかったらしい。
基本役所のやることは「正しい」というスタンスだからよほどの違法状態や不都合だとの訴えがない限りは
そのまま通ってしまうようだ。

俺なんか住所変更した後に自分の名前が
見たことも無い漢字になってたぜ

今でも直す気が全く無いようだ
奴らのミスなのにね

それはお前が悪い

ここの住人はなんのバイク乗ってるんですか？
凄い気になる

GN125H

CB125T

カブ９０、CB125T、RV125i

原付二種三昧ｗ

今日雑誌にバンディット125の写真載ってたがかっこいいぞ。

>>120
俺も初心者で両方で悩みました
どうみてもGSRの方が全ての面で好みだった。
販売店に聞いたら、やはりサポートは段違いですね
故障した場合直せるか分からないと言ってました
本体の詳しい詳細がわからないので故障してもどうできるかわからないらしい。特に電装系はどうしようもないそうです、部品丸替えでその部品も直ぐ入るかどうか不明らしい。
遊びで乗るなら良いけど、通勤なんかで毎日必要ならアドレスが絶対だと、修理も対応しやすいし、部品も直ぐに手に入るそうです。
バイク初心者でお金がないならアドレスですね
初バイクの場合車体以外に係る費用が多いです
ヘルメット、カッパ、鍵、任意保険等そこそこ良いもの揃えだすと5万円じゃ足りませんよ
GSRの本体自体25万円超えますから、まず財布と相談しましょう。

>>156
アヴェニス125

>>156
AD125LE

10年前くらいに見た目でも選択肢があればなあ

>>156
CB125K1、GP125
CBはちびTスレの有志のおかげでパーツ揃ったけど、まだエンジン降ろしたままだわ

>>156
薔薇、スーパーフリー90、TDR125

>>163
高級車じゃん。
屋根仕舞って走ることってあるの？

>>156
シグナスＸ、ＢＷｓ100
過去には
ＫＳＲ110、シグナスSi、アクシス90、ＸＬＲ80Ｒ、ＴＤＲ80、郵政カブＭＤ90、ＤＲ125Ｓ

>>166
普段は屋根付きだが、真夏の暑い日は開けてたよ

開けてると風が上に抜けていくようで涼しい気がしたので

120です
みなさんご丁寧にありがとうございます。
やはり後先の事を考えたらアドレスの方がサポート面等で断然よさそうですね

用途は通勤がおもになりますが、アドレスは収納性に
難があると聞きその点悩んでいたのですが、今年いっぱいは
トップケースもらえるそうなのでアドレスにしようと思います。

相談に乗っていただきありがとうです。

>>156
Madass125

>>160
うわ、そんなのあるのか。
すげーほしい。

＃昔250V乗ってた。

ここは思ったよりマニアっつか原二通が多いんだな。
うかつに最強とか言えんわw

>>156
Benelli ADIVA125
>>168
俺は割と畳んでるなー。
雨はもちろんだけど、買い物した時、メットしまうとき(笑)に屋根出す。

>>173
168だけど屋根付きって遭遇することある？

こちら大阪

屋根付き125って田舎だと最強の通勤スペシャルだな、しかも屋根たためるとか最高だ。国産であれば欲しいな〜。

>>174
173です。ADは2-3回ほど、自分と同じ旧ADIVAは1回ありますねー。
キャビはよく見ます。後付屋根コマジェも一回遭遇しました。
そんなところかなー(ピザ屋は除く)。
こちら横浜ー東京間です。

屋根付きって降りはじめはよさげだけど強雨になったり対向車や追い越し車に横から水かけられたりしそうで役に立つのか？

真正面から雨や風が当たらないだけで快適さは変わってくるよ

「ないより随分マシ」以上を求めるやつなんていないだろ。

そんな天気が悪くなりそうなら、最初から車で行くだろ。
屋根バイクしかないわけないじゃないか。

>>177
思ったより濡れないものですよー。
>>178
そうそう。ほとんど土砂降りに近くても顔が濡れないのは大きいですね。

コレなら横殴りの雨でも安心。
http://www.youtube.com/watch?v=v9-hMlN19NE


普通に風に流されるだろうけどｗ

ドアを外したJEEPと同じだなｗ

いや、なんかコレもう違う乗り物w

じゃぁこれでいいよ。
http://www.takeoka-m.co.jp/jyuta/jyuta.html

横殴りだとだめだろうけど、キャビンの幅はちょっとある。

>>185
ここ面白いな。
ジョグのエンジン使ったミニカーとか作ってるんだ。

スレ違いだが、250とか400のエンジン使った、
スポーティーなミニカー出してもらえないだろうか。。。

250や400はミニカーにならんよ。

トライクか軽自動車。

昔の軽自動車は360ccまでだったらしいな

>>182を50ccで作ったら原付免許だけで乗れるのかな？
もしくは普通免許いるの？

ミニカーは小型特殊

普通免許じゃないの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E8%BB%8A%E4%B8%A1)

「使い勝手のよい維持費がかかりません。」
？

>>188
300cc（1949-1951）→360cc（1951-1976）→550cc（1976-1990）→660cc（1990-現在）
ってところか

だいたいあってるが
2st240cc、4st360ccの時代があった。

>>189 >>191
２輪だからミニカーにはならない
全長が3.6mだから原付にもならない

125ccのトライクが軽二輪登録になるみたいに、これも軽二輪になるのかな？

結局全天候型を求めるとオート３輪的なものになってしまうというオチｗ

ミニカージャイロキャノピーに乗ってたけど、屋根付きは本当に便利
嵐の日でも用事によっては、出かけようと言う気になる
問題は速度が遅すぎた事、今ではVTR２５０に乗ってるけど
原二のジャイロキャノピーが出たら、買い直したい気持ちがある

軽自動車に乗れば(・∀・)ｲｲ

軽自動車は任意代と車検代と駐車場代を払うお金がない
それよりも軽自動車に乗る服がない

原付は服が・・・・不要？

ツナギで乗ればおｋ

>>198
そう思って色々と調べているけど、軽自動車の全長規制が３，４ｍだから
３ｍを切る自動車すらみつからない現状、サイズ的にはスマートフォーツー
が有力だけど２００万は高すぎる、現実的にはトヨタIQが３ｍ弱だけど
バイクに比較するとやはり大き過ぎる

スズキツインがあるｼﾞｬﾏｲｶ。中古だが。

ミゼットＩＩも忘れないで

みなさんごめんなさい…。
こないだ、バンディット125とか書いたけど、今日よく雑誌立ち読みし直したら
バンディット125ccじゃなくてバンディット1250ccでした……。

ﾜﾛﾀ

やっぱりそうだったのかｗ

エッ、えっーーーーーーーマジで125ccとおもってたの、
0付け忘れたんじゃないんだぎょぎょぎょぴょーん！！！

書いた本人→125cc

他の全員→1250Sって分かってた

俺は分かってなかったぜ？

どうりでいくらググっても1250Sしか出ない訳だorz

>>205
残念。

125出たら買い足すね。マジで。
あのデザイン好きなのよ。

俺も125だと思ってたぞ。

バンディット125が販売されると聞いて飛んできました

軽自動車税を払わずにいたら８月に払わないなら強制執行するぞゴラァ！て通知がきたから自動引き落としされるまで放っといたら、
今日また○日までに払わないなら強制執行するぞゴラァ！て通知がきた。
話が違うじゃねえか、ふざけんな。

やる気がないなら仕事辞めろクソ役人め。

そうだな
さっさと強制執行しないと
社会のためにも

優しさを見せてるうちに払ってこいよ
余計な金を払うことになるから

執行手続に要する費用も
税金を充てるわけだから、
たかが軽自動車税を支払わせるためとなれば、
役人は慎重にならざるを得ないわな。
払えやカスが。

全く公務員って奴は嘘つきのクズだということがよく分かった
こっちは従順に自動引き落としされるのを待っててやったのに騙されたわ

延滞料金が付いて財産差し押さえでしょ。自動でやってくれるんじゃない？

で、このスレ的にはGSX-R125はどうなん？

>>219
滞納してる奴の台詞じゃないだろｗ権利主張の前に、まず義務を果たせ。

お前ら釣られすぎ

バイク板はスルースキル無いよね

歩道の端っこに７分止めたら駐車禁止違反切符切られた。
くやし〜
１万２０００円くらい取られるんだよね
歩道と車道では罰金って同額なの？
経験者の方教えて

お前が無免許なら語ることはない
免許所有してるなら警察署行って免許取り消してもらえ

>>202
600ccスマートは全長2.56mで短い。価格も最近下がり気味。
ツインは最近人気が出てて中古価格は上昇中。
ということでスマートお勧め。
600ccの6速MTは運転感覚がバイクみたいで楽しいぞ。

>>225
放置違反金でググれ
>>226
なに言ってんの？

>>221
ググったけど格好良いね。
日本で正規販売したら売れると思うけどな。
なんでこの手のは海外でしか売らないんだろ？

>>225
二輪は原付、自動二輪に関わらず9000円
放置駐車違反で黄色いキップが張られていてもそのまま無視
1〜3ヶ月で交安から振込書類が届くから9000円払ってお終い、違反点数も加算されない
警察署や最寄りの交番に行くと、駐車禁止違反点数2点を加算されて反則金9000円も支払う事になる

ノコノコ警察署なんか出頭しないでそのまま放置しとけ

緑虫は車線つぶしてる車はスルーで狩りやすい単車は容赦なし
蛆虫め

>>231
取り締まりの仕方に不公平があるか知らんが
やってはいけない違法駐車をしているのは単車も四輪も同罪でクズ
蛆虫は違法駐車をして近隣に迷惑をかけている奴だよ
by駅前住人

>>232
車を運転する身としては４輪がもっと邪魔

俺だけは見逃せって気持ちは分かるけどね。止めなきゃいいんだよ。

>>233
四輪の方がもっと邪魔だとしても、二輪も邪魔なんだよ
駐禁場所に停めてる時点で違反切符切られても文句は言えないだろ

原１駐車可能な駐輪場は、原１だけでなくて、原２も可能にしてほすぃ・・・

駐輪場スレへどうぞ

>>227
リッターNKのように街乗りでは3速までしか使わんような感じ？

…違うよなｗ

街中で3速しか使わないような大きいバイクより125�tの方が好きだな。
という訳でバンディット125を出して下さい。

>>236
小柄なアドレスなら駐輪場のおじさんに相談すれば大丈夫だよ
あとは駐輪場に原２置いてるなら止めても大丈夫

原二OKにすると空気読まないコマジェ乗りが
俺も止めさせろゴルァしてくるから
遅かれ速かれおじさんはダメだって言ってくる

１車両ごとのスペースが決まってるから
コマジェ持ち込んでも線から出てるとかを理由に断るだろうから
原二でもカブとかは平気じゃないの？

うちの市の駐輪場は50ccで切られてる
以前市に問い合わせたところ、結局線引きの問題で
皆にわかりやすく納得できる基準が排気量ということらしい
（というかもともと自転車法で止められるのは50ccまでなんだが）
あと、法律の問題（125ccまでOKにするには独自に政令を指定する必要がある）とか
予算の問題（現状自転車と原一だけでいっぱい）を言われた

うちの周辺は駐輪原2までokなんだが、コマジェじゃますぎ
PCX糊増えたら原2禁止になるかも

>>225
原二の場合、歩道上はより厳しく駐禁とられるからね。
同じ停めるにしても車道にした方が危険度は低い。

ＢＷＳ１００なんか５０と車体いっしょなのでなんか納得いかない

んな文句言っていたらきりがない
TZR50のような250にも見えるけど50だからOkってのも納得いかないとかそのうち言いだすんだろうし

結局、どこで線を区切ってもあれでOKなら俺のもOKにしろよという人は
いるわけで、すべての人が納得できる基準などない。
市の回答を聞いてそれでもおかしいというなら
自分で市議にでも頼んで法律を改正してもらえばいいと思う
（市の駐輪場がいかに空いているかとか、予算は余っているとか、
原二を止めた時の影響、なぜ民間の駐車場では駄目なのか、他の政策に優先する根拠を調べて）

俺は市の回答を聞いてさほどおかしいと思わなかったので
今は納得している。

行政に文句つけるときは
ちゃんと税金を払ってからな

マグザム５０なんか４００ｃｃクラスの大きさで
駐輪場のおっさんもかなりまごまごしてた。

エンジン切って停めた後は大きさが問題なのにおかしな法律だね
運転手付の政治家の皆さんにすればどうでもいいんだろうけどｗ

ナンバーに巾着被せて路駐しとけよ

根本的に排気量での分類ってどうなのよ？ってのはあるよな
馬力なり大きさなりで分類しても同じような問題は出るけどさ

>>251
その考え方は、店舗の置き看板や八百屋の歩道はみ出しなども関係してくるかもね

法律が変えられないなら駐輪場整備か、四輪用スペースにバイク複数台とか考えて欲しいね
燃費のいいバイクに着目しない時点で、エコなんて天下りの生んだ産物なんだって感じるわｗ

バイクで繁華街に出かけても、駐輪場がないから
歩道や路駐せざるを得ないんだよね
駐車スペースを用意してくれれば、そこに停めるのに

折角あっても原付（５０ｃｃ以下）なんて書かれてると残念で仕方が無い
都市部から離れたカクテイか止まらないような駅の駐輪場だと
原二でも止めさせてくれるけど都市部は厳しいね

>>257
昨日、大宮駅西口（埼玉）の丸井の後ろに「バイク専用駐輪場」を
見かけて、おおっ素晴らしい！と思って料金を確かめに案内板を見たら、
「９０ｃｃ以下専用」だとorz　いったいなんなんなんだよコレ！

松戸駅西口のダイエー駐輪場も９０ｃｃ以下専用ってある。
９０ｃｃ以下専用って珍しいよね。

>>258
125ccまでOKにしたらコマジェが置けるけど
デカいから邪魔だし、コマジエを置くと
他のバカスクが真似して置くから90cc以下にしてると予想。

今まで株に合わせて90にしてたとこが110になりそうな予感

90ccはカブですね

そういえば２輪館のボディコートも110cc未満、以上で値段変わっていたな
コマジェ対策だったんだなあれも

110ccまでなら一般的な原二サイズだけ対象になって、
コマジェやRVみたいなデカいのが排除されるからいいねｗ

宇都宮駅前の道路にも、110cc以下は左折可とかあったな

繁華街にバイクでいっても駐禁切られずに停められる場所など腐るほどあると思うけどな〜
バイク駐輪場が無い繁華街にいったら、歩いて探してみ
勿論、何時間も停めるんじゃなく買い物程度の短時間の話だけど

マン喫やカラオケで長時間停めるな、公共交通を利用するか放置駐車区内から遠い場所に止めて歩けばおk

うちの近所の駅前駐輪場は看板には原付以下ってなってるけど…
実際は…屋内は１２５まで、屋外スペースは２５０までOKにしてくれてる。
サイズもコマジェやRVなら屋外でなら全然平気、料金も原付と変わらない

郊外の快速も停まるそこそこのサイズの駅
駐輪場の管理してる爺さん達、GJ

勘違いしがちなのは法律＝俺たちが決めたルールに従うってことなんだな
この場合、法律＝駐車場のじいさん達の気分次第という
ルールも糞もない状態になっている
もちろんバイク乗りの俺たちには結果論としていいことなのかもしれないが
よく思っている人だけとは限らない

ルールはあるだろ、駐輪場の管理者がルールだ。そのルールが嫌なら利用しなければいいだけ。
利用したいならルールに適合する物に乗る。車も同じだよ。同じ軽自動車でも全高1550以下でないとダメとか。
ボディーサイズに関係なく3ナンバーだめとか。コンパクトカーボディーでも3ナンバーならダメな訳だ。

郷に入りては郷に従え

もういっそのことラインを超える２輪は停められないってことでいいだろ
・・・とおもったが今度は横に停めるバカが出てくるか

今回のケースはたまたまバイク乗りに有利に働いているが
常に有利に働くとは限らない
バイクが嫌いな管理人が変わったり、クレームが入ったりでコロコロ変わったり
管理人次第で、隣の駅ではOKなのに次の駅ではだめのようなケースになる可能性もある
管理人の意向できまる俺ルールには反対です

>>272
そんなことあたりまえ
お前はアホか？

あたりまえとは何のことを示しているのか
俺ルールで決まるのは当然？
なわけないだろ
細かい規定に書いてないことは管理人の意向で決まるだろうが
明確に規定にあるのにそれを無視して俺がルールだってのはどんだけ

>>274
そんなことあたりまえ
お前はアホか？

つまり万人の目にもわかりやすい明確なルールが必要だってことだろ？

サイズはいちいち測らなきゃわからんし誤差も出る。
その点一種はいいが二種は駄目ってのはナンバーの色だけでわかる。


50も125も同じフレームな車種のおれには不利だけど、運用を考えると仕方ない。

>>276
その通り

ルールは大まかな目安で後は管理者のさじ加減だろう
何から何まで書いてたら携帯電話の説明書みたいに読むだけで疲れる、というか読まない
自分のことしか考えないのが増えてるから自己責任て言葉が流行ってきてるし
そんな世知辛い世の中、俺らだけでも広い目を持って世の中みていこうじゃないか

トリセツは一通り目を通し説く主義。

チェーンとラインで1台のスペースを制限して入らないのは停めないようにすればいい
法律がアホだから50ccまでしか停められないというのは改正してくれ

>>276
大きさなんてカタログ見りゃわかんだろ
地域ごとに大きさが変わるわけでもあるめーし

土日の広告が入ったスーパーの駐車場入るまでの車の順番待ちで運転するお父さん
夏休みのプールの駐車場に入るまでの行列
家族サービスをするお父さんはもっと我慢している

法律がアホとかぬかす青臭い小僧が、バイクの駐輪ごときでギャアギャア言うなって感じ
ガキはチャリンコにでも乗ってろや

日本は気違いが法務大臣になって、三権分立崩壊
司法判断や法律はどうでもよくなりました
これからは、法務大臣が法律です
バイク乗りも法務大臣に陳情して何とかしてもらえ

ν速から出てくんな、うっとうしい

>>282
だから並ぶ以前に停める場所がないんだってｗ
もっとしっかり読んで、理解しろ、無理ならレスするな

管理者の意味分かってる？経営者から管理者任されてるんだぞ。
管理者が俺ルール作ってそれに文句言っても意味ないだろ。
排気量関係ない俺のは自転車並みにしか場所取らないから良いのではとかますますアホだ。

>>285
停める場所がないならバイクで行っちゃダメなんだよ、もしくは原付を買うかだね〜
君の為に法律造る訳にもいかんし、電車やバスが無い訳でもなかろう

俺のリッターマシンは高速巡航150km/hが一番楽チン、でもそれだと捕まるから制限速度を150km/hにしろ！
って言っているのと同じ
原付置き場をバイクにも解放したら、困る原チャリ乗りもいるんだよ
自分の都合でしかモノを考えられないお子様は、やっぱりチャリンコに乗るしかないな

どうしてもバイク用駐輪場をもっと欲しけりゃ、自治体や国の議員にでもなって、条例や法律作るんだな

あるいは経済効果とかどれだけ困っている人がいるかとか土地買収とか考えられる苦情とその対策とか、そういうのを纏め、
現実味のある意見書なんかを提出するのもいいかもな

>>281
カタログなんてどこにあるの？
あったとしてもいちいち調べていたんじゃ効率悪くてしょうがないでしょう。

>>288
駐輪場の係員に聞けば近所のスーパーの場所を教えてくれるぞｗ
そこに止めろってさ

こうやってあれは嫌だとか法改正しろとか言ってる子は
町民会議的なモノに参加してたりすんだろうか
直接県や国に動けって言ってるの？

●日本二輪車協会(NMCA)
バイク駐車場案内
ttp://www.nmca.gr.jp/society/parking.html

●バイク駐車場問題、あなたはどこまで知ってますか？
バイク駐車場問題とは、バイクの駐車場環境が改善されないまま、
違法駐車の取り締まりだけが厳しくなってしまった今日のことです。
なぜこのような状況になってしまったのか、またこの状況を変える
ためにライダーはどうすれば良いのか。ひとつずつ、順を追って
確認していきましょう。
ttp://www.nmca.gr.jp/society/mondai.html

●バイクを停めたい

自動二輪車用駐輪施設検索サイト
PCサイト
http://bikepark.in/

携帯サイト
http://www3.to/bikes

>>289
バイク屋行って一式もらってくりゃいいだけだろｗ
効率って言ったって一ヶ月周期で新車が出るわけじゃないし
一度リスト作れば当分もつだろ
頭悪すぎ

↑
ここで煽っても何の解決にもならんので、役に立ちそうなリンクを
貼っておくよ。（どこかにそんなスレもありそうだが・・・。）
上のサイトにバイク駐車場情報を自分で提供・登録して、皆で使いやすく
することなら、今すぐ誰でもできるよ。

有料でもバイク駐車場の利用率が上がって「儲かる」のことが周知
されたら、四輪用からの転換もひょっとしたら期待できる。

まあスレならあるんだがな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1250986840/

>>294
そんなリスト作ったって、3秒で判別できんのかよ。

>>294
カタログなんてとっくにない古いバイクはいくらでも走ってるでしょ。
全員が現行もしくはここ数年のバイクに乗ってるとでも思ってるの？
海外製のバイクだって走ってるし。

だいたいバイクなんて普通の人からしたらどこれもこれも同じに見えるもの。
まして駐車場の管理者は年寄りが多いしね。
そんな人はカタログあたる前に車種に見当つけるのだって一苦労だよ。
誰にでも簡単にできて効率がいいのはナンバーの色で判断すること。

バイクオタ視点で物考えない方がいいよ。

>>294
じゃあお前がそのリスト片手に駐車場の管理人やればいいじゃんｗ
個人の便利の為にどうして手間をふやさなきゃならないんだ？
手間に比べて得られる利益がすくねーの。判別できるとかできないとかのもんだいじゃねーの

駐輪場に困る地域は実際問題、自転車と原1だけで満杯なんだろ。
学生も含めて駅利用者は圧倒的に自転車が多い。ちょっと田舎なら高校生の
原1も多い。そういうの優先するため原2が止められないのは仕方ない。
繁華街や駅利用前提なら自転車か原1使えばいい。

>繁華街や駅利用前提なら自転車か原1使えばいい。
駅利用前提なら鉄道なりバスなり使え…と思ってしまった

鉄道に乗りに駅に行くのに鉄道を使えとは、これ如何に

「法律で決まってるんだから諦めろ」「イヤなら議員になって自分で変えろ」とは
いかに現実を知らない人かが伺える、法律はどんどん変わっていくもので
自分の意見を代弁してくれそうな人を選ぶのが選挙なのに

選挙すら言った事の無い･･･あ、未成年か、じゃあ仕方が無いね

アホか
２ｃｈのこんなところでぶつくさいってねえでその為の活動でもすれば？って事だろ。それが面倒なら諦めろってことだ
その上このスレはそんなことを議論する場所じゃないからねっつーことだよタコ

駐輪場が一種しかとめられないなら、一種に乗ればいいだけのこと。または二種も
とめられる駐輪場を探して利用すればいいだけのこと。二段階右折や30km/hが
いやで二種に乗るのは個人の勝手なんだから。

>>305
個人の要望が集まり、集団の要望になれば、個人の勝手にはならず
行政が動く事もある

>>306
だから、今の法律に従うのと法律の改正を求める声をあげるのは別だ
集団の要望になれば行政は動く。当たり前。だから今の法律が不満なら声をあげる、声を届ける活動をすればいい。どんな些細なことでも
だけどここはその場じゃねえんだよ。
今の法律では無理。それが嫌なら自分が動けばいい。だけどそれが面倒なら諦めろ

>>303　法律はどんどん変わっていくもので

多くの人が無条件で対象になる・逃れられない(=代替物・案がない)と言うなら
その通りだが、2種不可の駐輪場に預けたいなら1種を選べばいい(=代替物がある)。

>>276が書いたように、ナンバーの色で区分するというのは簡便で合理的。
公共の利益の最大公約数として、運用上最も合理的だ。

てかこのスレもういらなくね？
テンプレの車種も古いし、新規車種が入ってないし、話すことは免許ぐらい。
バイク板総合質問スレだけで事足りる。

人が減り過疎っていき話題も無くなればスレは自然と消える
必要ないと言っておきながらレス入れる>>309みたいなのが居るならスレはまだ有って良いって事だ

次から新スレいらないね
免許改正とか駐輪場のネタしかないし埋まったら終わりの方向で

>>307
>だけどここはその場じゃねえんだよ。

なんでお前が勝手に決めるんだ？
スレタイ読めよ
原付二種が駐車できるかどうかならここでいいだろ

メタです
水掛け論です

二種でも自二でもおｋなとこならおｋだし、一種でないと駄目なところは駄目。でも中にはお目こぼししてくれるところもないでもない。

以上、終了。

「定説です」ってのが昔あったじゃん。あんな感じで>>314を定説にしてテンプレに入れればおｋ

SR125乗ってる人いますか？
走ってるの見たことが無いけど、初めての原付二種。意外と速いし面白い。
しかしスクーターばかりでギア付きは減りましたね。　

なんだかんだ言って俺のアドレスが最強ってこった。
0-80は4秒かからないし、100キロ巡航も余裕。
400ccくらいまでならマジでカモれるから。

100キロで巡航したまま電柱に激突してシネ

>>317
馬鹿言え、最強は俺のアドレスに決まっとろう。

俺のシグこそ最強。

アドやシグより、女に乗ってる方が…

最速の男と呼ばれたいわけですね？

燃費が悪すぎるだけだったり・・・

でも、バイオ燃料だぜ？

125の新型情報はYBR125とD猫とKLX125の三車種だけなのかな？
値段が気になるなー

今日ＢＷｓ100で180キロ程、走って来たがメーターを信じるなら
結構いいペースで走ったにも関わらず41.7キロ/�g走ってた。２ストなのに凄い。
それとも距離計までハッピーメーターなんだろうか？ｗ

実は4stなんじゃね？

昔、グラアクフルノーマルで38.5km/lを記録した事があるな

>>325
YBRって新型来るの？ただのFIじゃなくて？

アドレス乗ってる奴は、
すり抜けや車線変更、ゼロ発進で狂ったように急加速等
ヤリタイ放題のバカばっかり。
マナーのいいアドレス乗り見たことないな。

アドレス乗りは、四輪二論、パイロン扱いだからな

アドレスの唯一の長所がゼロ発進での加速のよさだからな

>>329
新型ってより外装と色が少し変わったくらい

マナーの良い原1(2)糊の方が少ないような・・

>>333
レスサンクス、タンク横にカウルみたいなのがついてるやつかな
車種指定して叩くのはネタだからスルーしていいと思う

駐車場がないのに違反取り締まりが激化
もはや足として使えんよ

アドレスで速いとか笑われるぜｗ

>>336
田舎もん？

原2最速はフルパワー125γ。
異論は無いだろ？

公道最速なのは間違いない
V100もV125もすり抜ける為に生み出されたようなもの
マナーは最低だが

アド乗りは交差点でさほど減速せずフルバンクで右左折。
当然こける確率Up。
で、「純正タイヤグリップしねー」と勘違い発言。

>>338
RS125の方が早くね？

>>341
HRCのやつならそうだろうけど、アプリリアのだったらγ。

>>335
違反が減ればさらに取り締まりが厳しくなるノルマ制の矛盾

>>335
俺は取り締まりが怖くて市街地に出なくなった
食品は歩いて行けるスーパーで買って、それ以外の物はほとんど通販

駐車場所に困らないのが利点であったのに今じゃ車の比じゃ無いほど駐車場所に困るよね
ほんと足として使うことが減ったよ

駐輪場、駐輪場ってオマエラどんだけ話下手なんだよ
駐輪場の係りの人に止められる場所を聞けば良いだけじゃね

>>324
TZR125はダメかな？

年がばれるなぁ、、

>>346
聞いても「いやちょっとわかりませんねぇ・・・・」以外に返ってきたためしが無い

>>344
都市部って不便だね

>>348
そんな答えされたら、「駐車違反になってしまうので、ここに置きます」って言えるのにｗ
満車よりも違法行為の方が問題だからな

>>350
追い返されるのがオチ

>>350
どんな考え方だよｗ

>>350
具体的な罪名判らないけど不法侵入に不法占拠とか色々つきそうだが

>>351-353
お前らみたいのばっかりなら駐輪場の係りも楽で(・∀・)ｲｲﾅｧ
知らねーって答えて月３０万貰えてラッキーだぜｗ

350はよほど悔しかったんだね

こないだ車の免許取得したんだが原付2種欲しいから試験場で一発で取りたいんだけど何を勉強したらよいの？

何勉強したらよいか分からないなら教習所へ行けば手取り足取り教えてくれる。
一発試験はある程度暇があって自分で何でも調べて計画実行する人向け。
まずは一発試験のスレを探してテンプレに一通り目を通す。質問してもいいのはそれから。

>>356
わからないことは検索するクセをつければ人生変わるよ

そうですね・・・

>>350
駐める場所はないので一度帰って自転車で出直してきてください



こいつ車の場合はどうしてんだろな。

>>360
「駐車違反になってしまうので、ここに置きます」

だろ？

>>360
そもそも車を持ってるかどうかが問題だな

駐車場なら沢山あるじゃね
無くて困ってるのはバイク置き場だろｗ

法律制定後１年以内に10台以上の駐車場がある場合1割を２輪駐輪場として整備すること
２輪整備に補助金を出す
ぐらいな法律がない限り駐輪場は増えない

>>363
駐車場がないところでは？
満車だったら？


「置く場所ないからここに置かせろ」
ってただのDQN。

で？ＤＱＮが嫌だから路駐するんか

>>364
ところが、いざ二輪駐輪場を作っても、契約制で一杯になったり、朝イチ停める人で一杯だったりと用をなさない
だからといって、駅から5分以上離れると今度は利用者がいなくて赤字になる
つまり、バイク乗り達の事を考えて街作りなどする必要がない


街は歩行者、自転車、バスやタクシーを考えて作ればよい
四輪は渋滞の元になり公共の乗り物のマイナスになるので駐車場をなるべく完備
二輪乗りはそうやって作られた街に｢合わせなければならない｣
駅前にバイク駐輪場所がないならバイクを使わず、徒歩、自転車、原チャリ、バスなどを使用するべき

もういつまでも駐輪場所ってガタガタうるさいよ
無いもの無い、無いなら工夫しろ！

バイクを使わず・・・原チャリ、となｗ

>>367
日本だめぽ

>>369
長い目で見ようよ

質問 小型AT免許でKLX125/D-TRACKER125は乗れますか？

乗れますが、公道での運転はできません。
悪しからず。

２輪でＡＴ限定などという軟弱な免許は廃止すべき

今住んでいる市は駅前にコインパーキング式（一回100円）の二輪専用駐車場がある
原付から大型まで駐車可能で、警備員もいるから安心
昼間でも停めるスペースに空きがあるし、屋根があるので濡れる心配もない

他市でもこういうの作れば良いのに

日本では今や家電バイクが主流だからね…車も同じだけど。

>>374
お住まいは何処ですか？

>>376
関東です

>>377
いいな。
同じ関東なのにこちらは原付だけしか止められない。

そもそも自転車法で原付が駐輪場に止められるのは
本当に昔の自転車にエンジンがついてた
原付を想定して作った法だからだろう
今の原付の現状でも当時の法が想定していた事態に適っているのか怪しいのに
原二なんて絶対無理だから
原付なんて名前はついているが自動車だからね
この原付二種という呼称が混乱を招いているように思う。

そして自治体や鉄道会社に設置義務が課せられているのは
駐輪場だけだったはず

>>378
家から駅まで3.5kmと遠いので、駅まで原２で行けるから助かってるよ
駐車してある二輪の割合を見ると、原１：原２：それ以上＝75：20：５って感じだなあ

便利な点が削られてどんどん不便になってる
周りの仲間も（スクタだけど）結局車より不便なこと多いからって手放しちゃったし。

そりゃクルマが不便なく使える環境なら原二は不要だろうなあ

ちょい乗りなら車より圧倒的にバイクのが便利だけど
ちょっと知らないとこ行こうものならバイクは枷にしかならね
温暖化で騒ぐなら車の一人乗りさせんなよもうｗ

ちょい乗りでも今の季節の朝なんか、着込まないと寒くて無理
昼間も車なら薄い上着で良いが、バイクだとそうもいかない。
着込んで、バイク降りたら脱ぐが面倒なので、ちょと近くの本屋やスーパーも
駐車場があれば車で行ってしまうよ、最近は…。ここは北関東の田舎です。

俺は雨、大きな荷物、人を載せる　が無ければどんなに寒くても原２スクだな。
寒くても ちょっと着込めば良い という認識なんで…384とは逆だなｗ
２輪の運転が好きで４輪の運転が嫌いってのもあるけどね＾＾

まあ、真冬にバイク乗ってるやつは馬鹿ですわ

それでも乗りたくなるものじゃないかｗ

>>386
バイク通学している俺は相当なバカってことですね

フル装備で薄着の夏場より身体的な危険度減るけどね（積雪、路面凍結時除く）

>>389
体の動きが鈍くなるのとタイヤが暖まりにくいので相対的な事故率は上がるかもしれんけどね
寒さで二輪の乗車率も下がるから統計はとれないだろうな

>>390
沖縄か南九州あたりの統計がないかな
あのあたりなら冬も寒くないから乗車率は大差なくなるはず

>>391
そっち方面だと今度は寒さと事故率の影響がわからんようなｗ
あと冬のが寒さで傷口からの出血も減るから服装と相まって怪我には強そうね

>>384
車が便利な地域だけど金がない俺は常時原二
便利だからって車に乗るとは限らない

>>391
九州最南端県に住んでいるが、
こっちはこっちで寒いぜ？

十月初めまで海で泳げる、堤防からキスが狙える、
なんて話をするけれど、そこからの落ち込みが激しい。

今はまだいいけれど
真冬は普通に氷が張るし
霜柱も立てば気温も氷点下まで下がる。

真冬に「南国だからいいだろう」
なんてロンT一枚で東北から飛行機で降り立ったやつが、
空港でてすぐに震え上がって即ユニクロ送りになったことがある。

彼はダウンジャケットに飛びついていたね。

逆に北海道民さんがこっちに転勤できたときに
寒い寒いとストーブを出したのさ。
自分なんかコタツもだしていなかったんだがな。

さすがに凍結降雪は"あまり"ないけどさ。

でも朝晩の峠越えは凍っていないか緊張することはあるぜ。

九州は九州でも、日本海側と太平洋側で違うよね

道民は屋内の寒さに特に弱いからな。w

雪国は12〜3月くらいまで乗れないからねえ
カブなら後輪に縄巻けば、積雪路でも結構イケるけど

>>393
俺も金がない
寒くなってきたからセフメつけるぜ

ＢＷ’Ｓ１２５の購入を検討中ですが
台湾製（？）と知り、品質が心配です

でも一応ヤマハ製なので、
普通に使えば問題ない様な、、、

乗っている方も乗っていない方も
情報お願いします

性能はいいが見た目がちぐはぐ

>>399
そもそも、ヤマハ１２５クラスは全部台湾ヤマハからのだよ

>>401
え？じゃあ、国内向けの車種とほとんど品質は同じということですか？
保障とかは少し違うかもしれませんが

原付二種でVOXやZOOMERのようなミリタリー調のモノってないのでしょうか？

>>402
気候によるセッティングの差はあるかもしれないけど、品質はそんなに変わらない
ただしメーカー保証がないので代理店か販売店保証しかない
つまりパーツ在庫がない、対応が遅い、国内のような細かいリコールはない
カスタムパーツもシグナスとかアドレスに比べたら少ない
そういう点をわかって買うなら大丈夫

VOXがミリタリー…？

>>403
言ってる意味がわからないが、台湾ヤマハのCUXI100とかBW'S125がそれにあたるんじゃない？

なんでこの板ではバーグマンの話題はほとんど出てないの？

ミリタリー長のモタードとかでたらおもしろいな

>>402
まずバイクが入ってくるには四つのルートがあることを理解してほしい。

一つ目に国内で生産して国内正規販売店が国内で販売するルート。
二つ目に海外で生産して国内正規販売店理店が国内で販売するルート。

一つ目は保証完璧。
二つ目も海外生産というだけで品質には問題のないものが多い。
近年コストの問題で国内で生産する小排気量は減ってきている。

もちろん一つ目同様保証は完璧で同様のサービスが受けられる。
シグナスX、アクシストリートアドレスV125などは台湾で、
カブ110の主要部品とKSR110はタイで、リード110と中国で生産されているが、
載っている限り問題にならない。


三つ目は海外で生産して国内正規輸入代理店が国内で販売するルート。
四つ目は海外で生産して現地で販売されている車両を並行輸入業者が国内で販売するルート。

三つ目はだいたいホンダ以外はメーカーの子会社のようなもので、
国内で部品も出るし、リコールの対応もしっかりしている。
BWSの正規物でYSPなどの正規代理店で買えば国産と同等のサポートと保証を受けられる。
部品供給もいい。
プレスト(ヤマハ)モトマップ(スズキ)ブライト(カワサキ)が該当。
BWSもここが仕入れている。


四つ目はメーカー資本とは何ら関係がないので、
保証はもっとも弱く、部品も入りづらい。
BWSも輸入している業者があるので、保証とかを気にするなら正規輸入であるか要確認

モタードの段階でミリタリーじゃないと思うが
DF125のホイール替えるか
適当なモタードをカーキかベージュに塗り直しときゃいいんじゃね

KCR125はミリタリーっぽい気がする

>>407
どこで売ってるの？
極めて手入りにくい車種なんて話題にならんのも無理はないと思うけど。
それとも雑誌に書いてあったモーターショーに出展するとかいう
バーグマン125ベースの燃料電池車のこと言ってんの？

VOXのダークグリーンなやつは確かにミリタリっぽい雰囲気だな

ＢＷＳ125の米仕様だかの横２灯版をどこも輸入しないのはなぜなんだろう？

バンディット125が出ないのはなぜなんだろう？

商売にならないからだろう

>>414
やろうと思えばアメリカヤマハで公開されている、
ZUMA125から部品番号引っ張ってきて
注文して
取り付ければそれになってしまうからね。

全部で四万ぐらいだったけ？

>>414
旧５０と同じデザインのネクストジェネレーションだろ？
でもどっかが並行で入れてるはずだよ？

縦２眼のＢＷｓ125と横２眼のＺＵＭＡ125なら縦２眼の方がイイかな〜
…とＢＷｓ100海苔の俺が言ってみる。
まぁ旧100が好きなので似たのを出して欲しくないってのが本音だが…ｗ

あげないとおちる

別に下にあるから落ちるんじゃなくて最終書き込み日時が古いものから落ちるんだよ

国産原2スクってデザインがいまいちだな
足だから見た目は二の次って人もいるけどやっぱり見た目も大事だと思う
それに実用性と見た目って両立できるものだと思うんだけど
デザインだってデザイナーに頼めば高くつくだろうけど
社内やユーザーから公募すればかなり安上がりでいいものができそうな気がする

デザインで選ぶ奴って居るんか

>>422
具体的に何をどうしたらいいデザインなの？
完全に主観だと思うんだけど、長文書くんだからもちろん万人受けするんだよね？

国産じゃないがairbladeはカッコイイと思う

ピンクナンバー含めて見た目は大事

BWs100、アドv100所有だけど、カコいいとおもてるｗ

>>422
今度出るPCXは422的にはどう？

アドレスV150Gが出れば、是非欲しいな
高速は走りたくないけど、自動車専用道で走りたい

それなら250乗るだろ・・

主にアドレスのサイズと軽さが必要なのさ（ボアアップキット組んで登録すればいい）。

アドレスより多少でかくなるがPGOのG-MAX150はどうよ

ジョーカー90とかいいけどなあ
通勤に使うには性能面が・・・

>>423
むしろ最初はデザインで選ぶと思うんだが

>>424
そう言われると返答に困るんだが、BW'S125なんかはいいと思う
スッキリしてるしあれで足が前に投げ出せたら最高

>>428
フロントマスクが好きになれない
FAZEみたくシンプルな顔にして縦長な感じを何とかして欲しい
あとタンデムステップは収納できるバーのほうがいいと思う

スクーターじゃないけどデザインだけでMadass乗ってる。

BW'S125って実用面ではいまいちでは？
メットイン狭いしフロント収納ないしフロア狭いしで。
俺もあのデザインは好きだけどさ。

デザインだけでみれば
台湾ヤマハもビーウィズ125FIやビーノ125は他にないデザインでいいと思うがな

ＢＷｓ125は実用性より趣味性の方が高いヘンなスクタって感じかな？（笑）
自分はシグナスＸ（日常用）とＫＳＲ110（林道散策用）を所有してたが
だんだんＫＳＲのギアチェンジが面倒になってきたので
この２台を１台にまとめたらＢＷｓ125かな？と思い、購入を検討したが
シグナスのメットインの広さが捨てられず断念したｗ

デザイン云々の前に絶対的な国産車種（多分国内正規物という事？）が少ないから
どうしようもないだろ、各メーカ−５車種ぐらい出していれば文句のつけようもあるが

かろうじてヤマハとカブだしているところががんばって２つ出してるぐらいか

>>438
BWｓに箱付ければ解決

俺はKLX待ち

>>438
シート下収納はメットが入れば十分だと思うんだが
シグナスは無理に広げたせいか座り心地が犠牲になってるらしいし
収納スペースに多くを求めるとビグスクみたいな巨体になりそうで嫌だ

休憩なしで主に国道をツーリング感覚で50km走るのって結構疲れますか？

さらに100kmはどうですか？

200km無休憩で走れる
スクーター以外なら原二でも普通にいけると思うよ

スクーターは・・・ちょっと窮屈かも

>>444
そうなんだ
スクーターの方が楽そうに見えるけど
スポーティなヤツって肩こりそうなイメージ

>>445
スクーターやアメリカンで長距離走ると
結構腰にきまっせ

>>446
姿勢か骨格が悪いんじゃね？
整体行った方が良いぞ

スクーターやアメリカンといっても、車種や乗り方によるな
乗車姿勢を見直せば結構軽減されることが多いよ

>>443
１０００km 以上走る人も結構いるからどうってこと無いでしょ
　　ttp://www.haun.org/~midon/Tour/20040613/tour.html
1,124km/24hrs、平均47km/h、相当飛ばしてるようですよね
無理しないでというなら、２−３時間(１００km）毎に休憩、３００km
なら疲れることは無いかと

>>447
これだから原付しか乗ったことねーカスは・・・ｗ

座って手首捻ってるだけなのに疲れるわけねー

>>451

若さかぁ

>>451
あんたは周囲の状況を見ないのか

しかし600SSに比べたら原二スクのが下道ツーは楽だったな。
そして同じ二種でも、CBX125Cだったら500km以上走ったところでちょい疲れたかな程度だったけど
ボアアップモンキーだとポジションと振動がきつすぎて100kmも体がもたないｗ

いすに同じ姿勢で8時間座るとめっさ疲れるやん
それと一緒でスクーターもずーと同じ姿勢でいると疲れるんよ
わしも長時間運転経験するまで疲れる訳ないやんけとおもっとった
200kmくらいなら休憩なしでもOKやけど
100km位ごとに軽く休憩したほうがええよ

>>441
スマン、俺的に箱はＮＧなんだ。便利なのは重々解っているが。
>>442
その事でシート高が高くなってるのは解るけど乗り心地はどうなんだろ？
今まで乗った原２スクの中じゃ１番乗り心地がいいもんで…。
ただシ−トはローダウンシートに変えてあるが…。
>>443
その聞き方だと長距離に馴れてないだろうから無理せず疲れたと感じた所で休憩取った方が良いよ。
何回か経験重ねる内に馴れてくるもんだけど俺は１時間に１回は休憩取るようにしてる。
それと原２くらいの排気量なら好みもあるがスクタの方がラクだと個人的には思う。

原付で１００ｋｍを給油時（1回）以外ぶっ通しで行ったがすごい腰にくるわ

疲れるのは当然だが退屈なのがつらいよ＞スクーター

>>457
シフトチェンジが楽しい内はそんな感じだよね。俺にもそんな時期がありましたｗ
ただ…もうね、信号の度に5→4→3→2→1、発進したら1→2→3→4→5、
前車が減速したら1つ落として2つ落として…みたいなのが嫌になっちゃったｗ

長距離で特に知らない道を走ると身体的疲労に加えて精神的に疲れる。
４輪もそうだけど運転中はなにかと神経使うからな。だから、適度に休憩しないとダメだ。
って、教習のテキストにも書いてあったし学科試験にも出た気がする

実際その通りだよな、まして下道なんぞ飛び出しもあるし、道路の凹凸もあるし、何か落ちていることも多いし
一人耐久レースしているわけじゃないんだから必要に応じて休めと
排気量でかいバイクで高速を移動している方が、距離は延びても負担はずっと少ないな

>>458
MT向いてないんだよｗ

>>458
シフトチェンジなんてほとんど無意識になると思うが
それに止まるとき１まで落とさないだろ普通
あとバイクの特性によるけど下道普通に走ってたらトップも滅多に使わないな

>>461
うん、自分でもそう思うｗ
>>462
普通は２速まで落としたら次はニュートラルかｗ
まぁ発進する時は１速に入れるという事で…＾＾
それに例えばの話なのであまり厳密にツッこまれても…＾＾；

>>458
身体が勝手にシフトチェンジするから気にならない

身体が勝手にキックを蹴るからセルがなくても気にならない(笑)

シフトチェンジなんて慣れれば誰だって身体が勝手にやっている様に思える
問題は、その行為自体を楽しいと感じるか、面倒と感じるかだ
自家用四輪はATだらけの現状からして、バイクを移動の手段と考えたらスクタがベストの選択
バイクに走りや爽快感を求めるならMT車がベスト

来春辺りにアドレスからMT車へ乗り換えようと模索中です。
教えて頂きたいのですがMT車は山道や林道などで非力さ故のストレスとかありますか？
まったり派ですが林道とかも走りたいなと思いまして質問させて頂きました。

まったりを許容できるなら何も問題はないよ。MT車の1速って、たとえ200kgくらい荷重かけても125のパワーで登れない林道はない。
先にタイヤが負けて滑り始める。
道路を削ってでも勢いに任せた走りをするなら大排気量。ただ、土手とか河川敷じゃないとそんな場所はないけどね。

シフトチェンジ楽しいとか面倒以前に息するのと同じくらいの感覚しかないわ

慣れればクラッチも切らないで出来るしね

>>466
そこら辺はAT・MTにかかわらず排気量相応だと思っていた方がいい
まさか今から2ストのKDXやDT125R…なんてのもかなりギャンブルになるしね
ストレスにならない適度なトルクほしければ原2にこだわらない方がいい

>>469
出来るけど理由がない限りするメリットがない
自己満足程度か？

なんでも損得勘定する人たまにいるよね〜

趣味で乗るのなら
大きいのにすればいいじゃん

でかけりゃいいと思ってる人たまにいるよね〜

色ツヤ硬さだ！！

ATのほうが登りで非力な気がする

非力だけどスリップしにくいぞ

>>475
気のせい
試しに俺のアドレスV125Gとバトルしてみるか？

いや、おれのアド100とバトルしる

>>478
飯田峠で20キロしか出なかった俺の旧V100たんディスってんのか！？

いやいや、俺のチョイノリv125にはかなうまい

非力で遅くて坂登らない上2stで気圧低下に弱いグランドアクシスでも
富士山五合目より高い乗鞍岳の畳平駐車場まで一応なんとか行けたから
スペック上は問題ないはず

>>466
逆に125くらいが丁度いいって言う人は結構いる
山は下手にパワーがあるとかえって危ないからね
都会なら林道に行くまでが大変だと思う

ジャンプするなら軽い原二に限るな

ピザの私に軽い原二は、何かの罰ゲームの様相です

http://www.honda.co.jp/motorshow/2009/PCX/index.html

メーター160kmまできってあるよw

俺もピザだけど、原二に罰ゲームさせてるようで申し訳ない(´･ω･`)

>>482
お前さんオフ乗りじゃないだろ？
山はパワーがあると危ないから125が丁度いいと好まれるなんて大間違いだよ

>>485
個人的にはなかなか良さげ。後は値段かな。
フェイズもこんな感じで出せば良かったと思う。

普通にかっこいいなこれ。シグ乗りは一気に移るかもね
問題はやっぱり値段かな

原２で合法的にすり抜けするのって危険だよな？
二車線でのすり抜けはグレーだとしても先頭で停止線越えたらアウト。
運良く停止線までスペースが空いてたとしても原２だと50ccに見られて危険。
停止線を越えると判断し、先頭まで行かずに信号待ちで並んでる車の間に割り込んでも上記理由から危険。

俺はすり抜けなんぞ、相当渋滞している時に十分な安全が確保できる状態でしかやらんが…
特に渋滞もしていない時や安全が保証できないと思ったら車列の後ろに並ぶし

そもそもすり抜け自体、バイク乗りの間でも賛否両論あるからなあ
その手の話題は荒れるぞ

現代の寓話を皆に話してあげるからみな仲良くな

むかしむかしのほんのちょっとむかし
ある村に四つ子が住んでおりました
高校に入学してからはバイトにあけくれ
お金もそこそこたまったので４人で相談して
おのおのが気に入ったスクーターを買うことにしました
しばらくしてから誰からともなくどのスクーターが一番速いか
競争してみようとゆうことになりました
翌日の昼下がり、とある広域農道で４台が横一列に並んで一斉にスタート！！
とたんにアドレスV125が勢い良く飛び出してゆき、残り３台をどんどん突き放していくぞ
２番手にシグナスXが続き、僅差でリード110、アクシストリートは少し出遅れております
しかし、80km過ぎたあたりでリードがいきなり失速！！トリートがゆっくり追い抜かしていきます
独走かとおもわれていたアドレスもシグナスＸに差を詰められているぞ
とか言ってるうちに上り坂に入った！！今度はトリートが失速
リードがまた追い抜かし上位二車を追う展開だ
シグナスは直線で詰めたアドレスとの差をまた開かれていく
おっと、今度は山道のワイディングロードに入った！！
また速さを取り戻したシグナスＸがアドレスを追い詰めていく
ここでシグナスXが勝負に出て外側からアドレスをパスしました
あれ？いつのまにアドレスの後ろにはリードの影が
これまたコーナリングスピードの差でリードにパスされた！！
と、こんどは下りの連続ヘアピンにさしかかったぞ
おお！ブレーキングと軽快なハンドリングのリードがシグナスを追い詰めていく
と、思ってるうちにインを突いてリードがついにトップに躍り出たぞ！！！
てなうちに最期の難関、林道に突入だああ
この５ｋｍのオフロードを一番先に通り抜けたものが優勝の栄冠を得るぞ
だが４台ともペースがあがらない！
ん？うしろからプルルルとエンジン音が・・・
なんと、カブ９０に乗った四つ子のおじいちゃんではないか
「おまえたち、あんまり無茶するでないぞ、ゴールで待ってるからな」・・・・・プルルルッル
呆然とおじいちゃんの背中を見送る四つ子たち・・・・・

さて、優勝したのはいったい誰でしょう？

アドレス110の俺

つーすとはれぎゅれーしょんいはん

間違えて自動車専用道路に入っちゃったらどうしてる？

カブのボックスに大事な荷物を入れたままだったことに気付き、
慌てておじいちゃんを追いかけに出たおかんが跨るハスクバーナのSM125。

原付二種のバイクってモンキーとかビクスクとか乗れるんだよね

良いなー普通に車と車道走れるなら原付より走りやすいし

モンキーはＭＴだけど50ccだから原付免許で乗れるし、
ビクスクは一般的に250cc以上の車体の大きなスクーターの事なので、
125ccまでの小型限定（原付2種）免許では乗れない。
コマジェのようなビクスクを一回り小さくしたようなものや、
250ｃｃスクーターの側を被った125ccも無いことは無いけど。

>>500そうだったんですかー

タンデム出来る原付みたいなバイクあるけど、それは小型二輪持ってなきゃ乗れないんですかね？

>>501
50cc以外はまた別に免許が必要

>>497
見なかったことにする

ダンデムできる原付は自動二輪（小型or中型）が必要
ダンデム出来る原付はピンクナンバーか黄色ナンバー。
ダンデムできる原付は車と同じ速度で走れるので快適。
ダンデムできる原付は駅の駐輪場に置けないことが多い。

原付→50cc以下
51cc以上は　自動二輪

自動二輪を小型限定・普通・大型で区別してるだけ

>>504
おまいみたいな老害が「中型」っていうから皆混乱する。

・原付１種 〜50cc
・小型二輪 〜125cc ※原付２種とも呼ぶ
・普通二輪 〜400cc
・大型二輪 400cc〜

わかったか？

免許なら
・原付自転車 〜50cc
・普通自動二輪小型限定 〜125cc
・普通自動二輪 〜400cc
・大型自動二輪 400cc〜

車両で分けるなら
・原付１種 〜50cc
・原付２種乙 51〜90cc
・原付２種甲 91〜125cc
・軽二輪 126〜250cc
・小型二輪自動車 400cc〜

だな

>>507
統一しろよ！

何か弊害ある？
書類上の手間以外で

間違えた
二輪の小型自動車は251cc〜だ

>>509
小型二輪自動車、二輪小型自動車

どっち？

125.1ｃｃはどっち？

>>511
軽二輪

>>510
小型二輪　　言う
二輪の小型　言う
二輪小型　　言わない

正式なのは、小型自動車の二輪のもの、とかかなあ

〜125…原付
126〜軽自動車

もう原チャでいいよ('A`)

〜50　原付
〜125　原付2種
〜250　軽2輪

〜50以下　原付
〜125以下　原付2種
〜250以下　軽2輪

お前らすごいな・・・

でもやっぱり小型二輪って言うと〜125のバイクのことを指すように感じるな。
軽二輪と小さい二輪の小型は合わせて中型って言うし、126〜400を普通二輪なんて呼ぶか？

人に小型って言うと
小型？って聞き返されるのが普通な感じ

スピードそんなに出さないし有料道路も走らないから原2にしようかと思ったけどラインナップの少なさに泣きそう
スクーターは見た目二の次でかっこわるい、MT車はボッタクリ手抜きエイプのみ
本格的なモデルはいらないから12インチのタイヤで長距離もいけるタンク積んだMT車が欲しいよ

>>520
大型じゃないって言うと
中型か・・・と思い込まれてるのも普通な感じ

ただ、
中型でもないと言っても、
原二？とは聞き返されないんだよな。

>>521
原付二種は、昔からバイクの免許持ってる人が通勤用に買ったりするのが
ほとんどだから・・・MTなんて重要がないんだよ
小排気量のMTなんて頻繁なギアチェンジの繰り返しでメンドイだけ
買ったとしても数ヶ月でスクーターの乗り換えたくなるよｗｗ

MTにこだわるつもりはないけどスクーターはカウル多くて整備性悪いし軒並みタンク小さいしアフターパーツで付け替えもできないからなー
それにあの乗車姿勢は乗せられてる時は楽でいいけど操作する時はいささか面白くない
寄道脇道大好きだから不整地にも入っていけるような1台が欲しい

普通二輪て呼び方はどちらかというと免許差して使う名称じゃねえの？
車でも中型車小型車って呼び方するんだから二輪でも車体に対して使うのはおかしくない。

道路交通法と道路運送車両法の定義の差異のせい

>>521
>MT車はボッタクリ手抜きエイプのみ
タイホンダだけどSonicはどうよ？　125ccのMTで値段もお手頃だぞ
ttp://www.endurance.co.jp/thai_list3.htm

>>521
もうちょっと待ったらDトラッカー125とKLX125が出るぞ

もっと安いのが欲しけりゃ中国ヤマハのYBR125でもおk
値段の割に燃費良いし結構走るし何より全然壊れないぞあれ

>>521
というか三行目はYBRのことにしか見えん

俺はシグＸ海苔だがバイクの事を知らない（であろう）人には原付って言ってる。
バイク知ってる（であろう）人にはヒャクニジュウゴのスクタって言ってる。

125ccスクーターの中で一番燃費良いのってアドレスなんですか？

同条件で測ってるスペック上の燃費と重量を見ればいい
でも差はあっても少しだし、ぶん回せば悪くなるからあまり気にしなくていいよ
あとタンク容量の差で航続距離にも差が出るよ
リッター40とか50走ってほしいならMTかカブにすべき

おまいら、せっかく>>1のテンプレに参考リンクあるんだから参照ｼﾙ

>２輪車の法律上の区分 http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_01.html

要するに
原1種→小型2種→普通1種→大型1種でしょ。

>>534
違う違う

原付１種⇒原付二種（小型）→普通（中型）→大型

>>485
欲しいっす。
250？
シートの高さが問題だｗ

>>528
値段と燃費は関係ないだろ。

違う違う違う
原付→小型二輪→軽二輪→二輪の小型自動車

>>537
燃費だけじゃなくてそれ以降の部分にもかけたつもりだったんだけど文章おかしかった？

無名メーカーの中華原二だと部品精度が悪いのか設計が悪いのか
排気量の割に走らない上に燃費まで悪いと聞くが

よくこういう話題になると
原付一種〜49cc以下
原付二種50〜124cc
とか
原付一種〜50cc以下
原付二種51cc〜125cc
とか言ってるヤツいるけど、上記だと49.5ccならどれにも当てはまらないし、下記なら50.5ccがどれにも当てはまらない。

ちゃんと
原付一種〜50cc以下
原付二種50cc超125以下
とちゃんと理解しとけ。

未満、以上でも良くね

つーかこの話題もう秋田

もう訳わからん
もう原付は50cc
その他は全て自動二輪

　　　　　解決！！

>>540
未満、以上じゃなくて以下、超なの！

>>535
×原付１種⇒原付二種（小型）→普通（中型）→大型
○原付⇒普通（小型限定）→普通→大型

>>538
×原付→小型二輪→軽二輪→二輪の小型自動車
○原付→原付二種（小型二輪）→軽二輪→二輪の小型自動車

排気量ネタで荒らすやつはNGしてスルーするといい

ホントどうでもいいなｗ

１２５γは最高に楽しかったなあ。排気系を少し加工するだけでパワー出るし。

もう一度乗ってみたい。

アドレス125とアクシス125だったらどっち選びますか？

アドレスは新車で25万
アクシスは新車で30万

パワーも燃費もそれ程変わらない、ただ外見はアクシスのがかっこいいかも

>>548ミスった

×アクシス
○シグナス

アンケートなんざ他所でやってくれよ
シグナスの外見が5万円高いだけの価値があると思うならシグナスで、
5万円の価値がないと思うならアドレスでいいじゃんよ
価値があるかないかなんて主観だし他の人に聞いてどうにかなるもんでもない

パワーも燃費もそれ程変わらないアクシスって・・・・・・・台湾ヤマハ製ですか？
新車で買えるのではグランドアクシスかアクシストリートしか知らないんだが。

>>551
ゆるしてやれよ

>>551
>>548が訂正して無いならまだしも…
おまい陰険だな(-_-#)

自転車スレ程じゃないけど
孤高なヤツが多いだけあって
他の板に比べて頭堅いヤツ多いな

自転車スレは頭堅くてさらに変体が多いｗ

座って手首捻ってるだけだから、体のあちこちも硬くなるよ

>>555
スクーターに乗ったらEDチンコも硬くなりました

>>556
お寒い感じですね

寒い時代だと思わんか・・・

>>558
ワッケイン指令乙

もうすぐ冬だよ

今はＶＴＲ２５０に乗ってるけど、ＶＴＲでの思い出を作ったら
２〜３年くらいで原二に乗り換えるつもり
しかしギア付きの原二を新車で買うならスーパーカブ１１０が
最大排気量なのが選択しなさ過ぎで寂しい
この２〜３年で１２５ｃｃカブとか
１２５ｃｃロードスポーツとか出てくれるのを祈るばかり

>>528
YBRは外見以外は理想的だな
あれでモタードルック、国産なら欲しいところだ
カワサキは・・・・遠慮します

>561
これどうよ？
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/76100510336/

中国ヤマハでもいいの？
なら韓国のGT１２５でいいじゃない。

>>562
それならXTZだっけ、あれでいいじゃん
タイヤをオンロード系にしたら全て解決でしょ

モタードにするのも良いんだけど、やるならタイヤだけじゃなく、フェンダーも下げろ

>>561
XS-125Kとかウルフクラシックじゃダメなん？
まあトラッカー系じゃないけどさ

>>564
韓国バイクなんかより中国ヤマハや中国スズキのが品質も設計も安心感も断然上だと思うぞ。

何でカワサキは敬遠されてんの？

これまで
ヤマハ　50ｃｃ
カワサキ　400ｃｃ
ヤマハ　1200ｃｃ
ホンダ　50ｃｃ
アディバ　125ｃｃ

っと無事故で乗ってきたが、
いちばんよかったのは本田かなぁ

XTZをモタードにしたのがｸｲﾝｷｰじゃね

>>561
KLX125
D-TRACKER125

>>565
国産以外だと取扱店が50km以上先になるし移動手段はバイクしかないし
こっちの立地が乗り物がないと公共交通機関も満足に使えない所だから国産でないと難しい

>>569
カワサキはオイル漏れで有名だが小排気量はさらに雑で危険らしい
それでも外車と比べればまだマシな方だということも聞くな

>>561
タイホンダのWave125・Dream125ならホンダの代理店で買えるよ
元はカブとほぼ同じだから故障があっても修理も受けて貰いやすい
近くにホンダの代理店がないなら無理だけど……
ttp://www.endurance.co.jp/thai_shops.html

何が国産じゃなきゃ駄目なのか書かないしカワサキは危険「らしい」だし
ただ荒らしたいだけにしか見えんな

KSR110を途中ボアうｐとかしながら４年乗ったけど
オイル漏れは勿論、大きなトラブルはなかったなぁ。
ただ他社と比べると錆び易かったかも知れない。

>>573
聞いた話で世界を知った気になるなよ

>>571
つかXTZ本国ブラジルではモタードバージョン売ってるし
ttp://www.yamaha-motor.com.br/Cmi/Pagina.aspx?3183
プレストに注文出来ないのかね

>>565
SRVリム+SRVスポークでフロント18インチ化できる
リアは元から18インチ。

これでST250,SR400とかと同じタイヤが履ける。

ホンダＰＣＸ以外に新型の原付二種でる予定ってありますか？

最近不況でどのメーカーも原付二種に力入れてる

ってバイクショップの店員が言ってたから、ちょっと期待してるんだけど。

色々と外車を教えてくれた皆さん、ありがとうございます
外車なら１２５ロボスポは健在なんですね
近所に大型店の販売店があれば頼みたいところです

>>574
タイホンダのＰＣＸが輸入されて、ホンダドリームでも販売するようなので
言われてみれば合点のいく話です、ちょっと遠いですがドリームがあるので
ドリーム１２５などが取り寄せられるか聞いてみます

>>580
klx＆Dﾄﾗ125 by kwsk

>>571
あれはジェベルがベースだよ

ﾀﾝﾃﾞﾑするんでそれ重視で125cc以下のATｽｸｰﾀｰﾊﾞｲｸ探してるのですがおすすめありますか？

>>584
こんど出るPCXなんてどうかな？

>>585
ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰちっくのは除外しています
すり抜けとかしにくそうなもんで

近くのｺﾝﾋﾞﾆとか気軽に行ける感じのやつで

タンデム重視でビグスク的なのは除外って矛盾してないか？

リード110かシグになるだろうな。

近くってどんだけ？！
ちょいのりならトリートじゃないかな、安いし。

やっぱりトリートかシグナスになりますか
僕の大好きなYAMAHAでよかった
値段の安いﾄﾘｰﾄか見た目のカッコイイｼｸﾞﾅｽか
これまた迷う2択だなぁｗｗｗｗｗｗｗ

タンデム重視の場合、リアステップが可倒式バー
であるかどうかもポイントかと思うけど、
シグとトリートは可倒式バーじゃないんじゃねぇかな。
そこ行くと、リードは可倒式バー、リアシートも長い、
メットインが広いっつうメリットがあるかと。
が、遅いらしい。

>>573
だから鉱物油入れてりゃ問題無いってば・・・・

>>586
在庫限りだが、KYMCOのLooker125なんてのはどうだろうか

>>591
カブ90／110にオプションのリアシートを装着というテもあるぞw
お気軽さでは最高だし、ステップも可倒式だ。

デザインは、まぁ、その、なんだ、好みの問題。

カブがなんで候補にならないんだろ

スクーターって言ってるのにカブを勧めるなよ

そういやそうだな、ｽﾏｿ。まぁ参考意見ということで。

タンデム重視かつﾋﾞｸﾞｽｸ除外なら、お気軽コースでトリートorリード
ﾌﾟﾁﾂｰもアリならシグナスXかねぇ。アドはいずれにせよﾁｮｲｽから完全に外れる。

個人的にはコマジェがタンデムには安定してて最適と思うんだが、
サイズがお気軽じゃないという人も多いから無理には勧めない。

新型ﾘｰﾄﾞ110も気になるなぁ
ﾀﾝﾃﾞﾑ時最高速何キロでるんだろ
幹線道路の流れについていけるかも問題

確かに加藤式ｽﾃｯﾌﾟがいいね
ということでV125も追加
もう何が何だかわからんｗ

やっぱりV125にしよう
バックレストなりボックスなり取り付ければ狭くてもそれなりに乗れるだろう

加藤式ってそんなに良いか？
出すのが面倒だし、重心かける位置が固定で、足の置き場をずらしにくいから、あんまり好きじゃないな。

ステップまでのボディの形状と、停車時のライダーの足との干渉具合が大事だよ。

年間5000キロ近く原二スクでタンデムする俺の意見。ザクッと4000キロはライダー側、残りがタンデマー。

う〜ん難しいですね
50ccから初めての125なので悩みます

>>602
気分で前後交代してるのかな？
俺は乗せるばかりで一度も後ろに乗ったことない。うらやまし。

>>601>>603
V125はヤメといたほうが、、、狭すぎよ。

一応、参考サイトね。意外なことにスペ100が高評価。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/9596/miss.sav125.html

＞快適に２ケツするための最低限の要素は備えている。しかしシートの
＞長さが絶対的に不足している。この密着度はできたてのカップルでない
＞限り、かなり暑苦しい。

逆に密着度優先で選ぶならV125もアリかもw

後ろにはV100とV125に乗ったことがあるが多少せまいが別に悪くないんじゃないかと思う
俺の価値観でありﾊﾟﾄｰﾅの価値観ではないが
それより加藤式じゃない奴の足乗せた感じがわからんから難しい

加藤式である程度ｽﾍﾟｰｽのあるﾘｰﾄﾞ110か狭いがﾊﾟﾜｰのあるV125か

>>606

>>605のリンクを行くと原２各車のレビュー出てるし、２ケツの居住性にも
言及されてる。決めたらまたレポしてよ。 まぁ、楽しく迷ってくれw

>>603
実は、俺はv125乗りで、結構タンデム走行もするんだけど、
アドでのタンデムは、身長175cm、体重56の男性と、
女性×3人からは意外にも現在のところ割と好評。
特に女性だと、アドくらいの大きさでも具合良いらしい。
まぁ、乗せる距離とかにもよるんだろうけど。

箱付けてるんだけど、バックレスト代わりになって
楽＆安心らしいよ。
リアキャリア潰す覚悟があるのであれば、
具合よさげなバックレストも出てるね。

乗せる女性に身長150cmくらいの奴がいるんだけど、
そいつはノーマルだと足がステップに届かないので、
結局抱きついて密着することになるから、
リアシートの大きさは関係ないみたい。
その関係で、足がステップに届くかも知れないってことで、
チャイルドステップステーてのも付けてみた。
上記の野郎を乗せてみたところ、
二次的効果として、
互いの足が接触することは皆無になった。

それから、DCRのカスタムシートって奴は、
純正シートと比べてリアシート部分が大きいし、
厚めのシートなんでパッセンジャーのケツからも好評。
ただし、リアシート座面は高くなる。
欠点は、短足の俺には関係ないが、
運転車の膝がフロントポケットに当たることがあるらしい。

アドは低速が割りとパワフルだから、
急登坂からのタンデム発進も安心だよ。

やっぱりアドレスだな
決めたアドレスだ！
ところで保険・登録・諸費用が別価格で表示されてるやつ
あれは＋いくらぐらい必要なんだろう

いやはやだいぶスレ汚してしまいました
申し訳ない

買う前の迷ってるときも楽しいんだよな。

近場にレンタルバイクやってるところがあるなら、
乗り比べてみるのもいいかも。

乗り出し価格は、それこそ店毎に異なるだろうけど、
大体＋3万くらいじゃね？
諸費用（たぶん、乗り出しに際しての整備費）は仕方ないが、
保険（自賠）は原1と共通だし、登録は自分でやれるよ。

>>612
ﾃﾝｸｽ
今日仕事休みだったんだがﾈｯﾄで検索しながら一日中何買おうか考えてた

新手のアドレス厨でも現れたのか？

>>586
アドレス110
安い

いつものことじゃん

買おうと思ってます、何が良いですか？
　　　　　↓
いろいろ意見を出させる
　　　　　↓
最後「やっぱりアドレスが良いですね」

購入相談を装ったいつもの工作さ

個人的にはアヴェニスを勧めたかったがアドに決めたのか。
中古でタマ数も少ないからどうでもいいか。

>>584
VESPA LXV125
ttp://www.narikawa.co.jp/lxv125.html

>>616
アドレスに対して過剰反応しすぎじゃないか？
原2同士仲良くやろうぜ
それとタンデムステップはバーじゃないとギャップ越える時に踏ん張れなくて怖いし足の置き場が落ち着かない

>>604
デフォで俺がライダー、酒飲んでタンデマー。
嫁さんと職場が近くて時間もほぼ一緒なんだよね。

>>617
アヴェニスは俺もタンデムにはベスト原二だと思う。
あれほど楽なポジションはないし、パワーも十分だった。

アヴェニス125/150、一度も見かけたことが無い
ヴェクスターはよく見るけど

タンデムステップならビックスクーターが一番だね
乗ってて快適、足元もちゃんとしてる

とりあえずヤマハのあのオマケみたいなステップは糞
シグナスとかGアクとか特に

ヤマハは何かこだわりでもあるんかね。

可倒式でないスペイシー125でよく日帰りダンデムツーリング（400�q〜500�q）するけど
文句言われたことがないですよ。

一応他にグラアク・GSR400・アドレスV100・スカイウェブでもダンデムしたことがあります。

「ダ」ンデムというのが重量感ある言葉でちょっと気に入った

V125は言われてるほど酷くないと思う。二人乗ってちょーどいい加速で
リードは座りやすいけどものすごい遅かった

見た目のシグナスか軽量のアドか利便性のリードかで好きに決めればいいじゃまいか。
アドは後ろ乗ると最初は怖いけど慣れれば平気だしリードは快適だけど坂道しんどい
シグは後ろ乗ったことないけどＷＲ変えてない限りは両方の悪いところ持った感じだろうなぁ

シグナスで普段は無駄に回ってると感じるWR８ｇでも
男同士のタンデムだと発進はダルダルの印象だった。
そのうえチンコがケツに当たって気持ち悪いの何のｗ
やっぱりタンデムするならオニャノコだな〜とつくづくオモタ。

>>627
分かるｗ
妙にそこだけ温度が高いんだよなｗ
あぁキャンタマか('A`)と

異性とのタンデムなら、V100の密着度が最高

>>598
まーまーカブはAT免許で乗れるから
免許的にはスクーターとも言えるので
そんなに謝ることも無いよ

１２５ｃｃの選択肢なんて無いようなものだからね
ERF125RSとかホンダドリームで輸入販売してくれないかな

>>628
ﾜﾛｽ　プレデターが見たら股間だけが真っ赤なんだろうなｗ
で、オニャノコを乗せたらライダー側の股間が真っ赤に…いや、何でもない…

>>631
ブレーキかけたら｢ｵｳﾌ('A`)｣ですね、わかります

原2じゃないけど以前付き合っていた彼女とたまにタンデムしてたお



平べったかったから背中に押しつけられる感触は味わえなかったが('A`)

>>633
その彼女くれ

女はEカップからだぞ

馬鹿言え、Cになったらもうだめだ。

彼女はFだぞ、もう見慣れたが

女は貧乳に限るよ。

んな事はない

バイクなんかより女に乗りたいな

お金払って風呂屋にでも行けばいいじゃん。
バイク買うよか安いよ。

おまえら女の話になると急に・・・ｵｳﾌ('A`)

女載せたところでおっぱいの前にヘルメットが当たる

9万ポッキリだそうです

【福岡】１２５ｃｃバイクを９万円で販売 中国人若手経営者が直輸入 太宰府から全国展開へ夢★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256408056/

フレームもぽっきりいきそうで怖いです･･･

だから日本じゃ純正中華は売れないって
でも、エンジン金型は日本製かもな

５〜６万で売ってる原付バギーとか怖くて買う気にもならん支那

アレ乗ってるの、頭悪そうな奴しか見た事無い・・・・

9万円でMT売れよ
そしたらネタ程度に買うわ

>>646
分解した日本製エンジンから鋳型を取っていそうな予感

>>650
むしろ盗んだ日本製エンジンを搭載してたりしてな

♪盗んだエンジンで走り出す〜

今日初ツーリング行ったらクラクション鳴らしながら追い越しされた
まぁ教習所の時もあったし……と思ったらワイパーシャワーまてかけてきました

>>652
昭和の奴にしか分からないって…

盗んだバイクを買わされた〜♪

BWs100で近くの林道逝ってきた。
オフスクと言えど、とりあえず走れる程度なのがワカタ（ウデのせい？ｗ）
ttp://img.wazamono.jp/offroad/src/1256472438677.jpg

圧搾された砂利道なら舗装路と同じだ

>>656
タイヤはＭＬ９０？

>>657
オラ、ヘタクソだから許してくんろ＾＾；
>>658
純正のままだから、多分チェンシンｗ

黄色ナンバーを白に塗り替えたら法的に何か問題でしょうか？
白に塗り替えると駅に止められるので。
50cc以下じゃないと定期のお客さんが
ヒステリーを起こして怒鳴るから。って管理員さんが言ってたので。
黄→白に塗り替えればなんちゃって50ccが出来ますが
違反ってことはないですよね?犯罪じゃないし。
来週あたり塗り替えたいと思ってるのですが詳しい方いますか?

>>660
ナンバーは自治体からの借り物なので、汚したり加工したりすることはNGだったはず。
お勧めしないが、エンジン載せ変えたといって白ナンに変えてもらうほうが。。。

色褪せたか何かで限りなく白に近いピンクナンバーを見たことがありますｗ

>>660
置き場所を選べるところなら、置くの目立たない場所に停めさせて
もらう、じゃダメなのかね。。。

>>662
乗らない日にはナンバー外して、終日、天日と雨風に晒して
ひたすら風化促進すると、色褪せてくれそうだね。

いっそ日焼けサロンに持ち込んで紫外線照射とかw

とある薬品ぶっかけて、ナンバー読めないくらい薄くしてるのなら何度か見たことある。
そういうの乗ってるのは大抵は土木関係の若い兄ちゃん。
本当にノーメンテで朽ちちゃってる天然物に乗ってるのは大抵じーさん。

ぞろ目

というかそもそも４９ｃｃで登録しちゃえば・・・ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎｎ

それは法的に問題が

そもそもなんで客がでかい顔してるんだろうか

定期で駐輪してるお客一人のお客があら探し魔で
管理員にどなりちらす魔らしく50cc以下の駐輪場兼自転車置き場の
一時駐輪スペースにピンクナンバー、黄色ナンバーが停まっていると
管理員さんに怒鳴るらしい。よって絶対50cc?って聞いてくる。
その駅は郊外のちょっと大きい駅。両隣の各停しかとまらない駅は
50cc以下って決まりだけど、ピンクナンバー、黄色ナンバー駐輪可。

対価を払って、常識を持って、決まりを守っていればお客「様」だな

決まりを守らん奴は馬鹿

おめこぼし領域が無くなる分には諦めろよ

50以下って決まりなら黄色もピンクもダメだろ
黄色、ピンク良いんならナンバーにケチつけられることもないだろ
はっきりしない運営がバカなんであって客をクレーマー扱いする方がどうかしてる

>>673
>670に
50cc以下の駐輪場兼自転車置き場
と明記してるぞ

>>674
じゃあ>>660が悪いんだろ
人の良い管理人が断れなくて止めさせてるんだな
50買えよ、おまえDQNか？
隣の駅は関係ないだろ

ナンバーはかなり風化して白になりつつあるので
もうちょっとがんばって風化させますｗ
ちなみに風化させやすい薬品ってありますかｗ

強酸性の液体で表面溶かせばいいじゃん

アルコールかメタノールかな

>>670
そいつをボコればいいよ

>>660
ところでバイクに排気量のロゴが書かれてないの？

ｿﾚﾀﾞ！
数字で「５０」とステッカーでも貼っとけw

50だと３５００円
125だと大型バイクと一緒、１０５００円
駅駐輪所随分値段違うんだよな

普通に５０買えば良いじゃん。ばかなの？死ぬの？

>>583
だって３０キロじゃ辛いもん
車で違反ないのに原チャリで捕まり放題じゃたまんないべ？

間違えた
>>683

>>684
はやく塗り替えて捕まってくれよ
警察への言い訳がとても面白そうだ

>>679の危険人物性について
まーどうでもいいいか

ボコボコにへこんで曲がって削れたナンバープレートを交換してもらいたいんだけどやっぱりいい顔されないんだろうか

先生は先生になりに悩んでいるし、バイクを盗まれた人は困ってると言うことが
分からないのかね。あの方は。

書類付きフレームだけ買って登録し原付ナンバーをＧＥＴ、置いとく時だけナンバープレートカバーで
表面をカバーしつつ裏にはマグネット装着で本来のナンバープレートに被せて擬装とかどう？ｗ

やっぱり原二なんて乗ってるのはバカかガキばっかりだな

地域によって違うでしょ、東京近隣に住んでる人で、遠出しないなら、原二くらいが楽だし

地方で上り下りが多い地域では、自動二輪でないと走れないってのもあるだろうし

ただ国外だと原二が普及してるみたいだけど、不整地でよく走るなと感心はする

今日新御堂筋で黒銀のGN125に乗った女の子がめちゃんこカッコよかった。
あれはヨーロッパ仕様かなんかなのかな？

>>691
バカかガキかはともかくとして原二持ちあげすぎだと思うよ。
>>692
そうだよね。渋滞してたら原二速いよね。バンコクじゃ原二最速だお。

５０の原付２ｓｔをボアアップして
２種乙にするのと
最初から２種の支那格安スクータを
買うのはドッチが上策？

２段階右折と３０ｋ規制が
不便で仕方ないから
維持費が変わらない原２にクラス替えを
したいんだが。

支那、台湾スクータはブレーキパッドやら
タイヤとか、その他劣化しやすいゴム製品の
供給とかが不安なんだけど。使い捨てなんかね？

黙ってアドレスV125でも買え

だが、断る。

ていうか
アドレスV125を新車購入できるほどの予算は見込んでない。

アドレスには一時期あこがれたが。

なんだ。ただの貧乏人か。

死那と台湾じゃ、総合的にかなり佐賀あるでしょ。。
シグナスＸの台湾仕様とかなら、特に大問題なさげだと思うんだが。

>>698
ありゃ、台湾シグナスでも予算と価格が合わないな。
じゃ、こんなのどう？おフランスメーカーだそうだ。
お値段は新車なのに136Ｋだw

ttp://www.cj-beet.com/25_110.html

ｽﾏｿ訂正
×　おフランスメーカー
○　おフランス向けモデル（中華製造）

車格とデザインは良さげだから、ID:OIYYyQDoが人柱になってよw

>>695
中古の原二買えば？カブ９０なら５万とかで売ってるけど

まずは予算を出そうぜ

支那で良いんじゃないの？
部品の供給大丈夫って、売ってる方も言ってるんだから…


と答えて欲しいんだろうけど、供給に何日かかるかわからない。
そんなのが毎日の足に向いてるかどうかは自分で考えなよ。

そういう俺は支那も持ってるが、壊れても良いオモチャで通勤にすら使ってない。

>>695
予算と腕次第じゃない？

�@知人等から50ccを安く購入して自分でボアアップ
�Aオークションで50ccを落札して自分でボアアップ
�Bバイク屋で50ccを購入して自分でボアアップ
�C10万円くらいの原二スクを購入する
�D予算の上限ギリギリで買える原二スクを購入する

どれもあまり大差ないねｗ

>>695
書類上ボアウｐして２種にする

>>695
少なくともシナバイクは基本使い捨てか自分で代替品を工面できる人が張り切って維持するもの。
（んで後者は故障・修理報告を嬉々としてブログに書く）

台湾バイクは買った店で面倒見てもらうのがいいんじゃね？

どっち買うにしても中古は論外。

中古しか買えない俺涙目(´;ω;｀)
長い目でみれば新車の方が良いんだろうけど、
多少は自分で弄れるから中古でいいや。
でも部品代を考えたらそれなりの金額になるんだよね(´・ω・｀)

まあ 簡単に言うと俺のシグナスバーハンが最強ってこと

>>707

それ、公文書偽造だから。

>>695
リード100の中古ならそこいらのバイク屋に転がってる
相場は大体７〜１０万ってとこかな
それより安いのは危険かも

>>710
だから何？
税金多く払うんだし誰も困らんｗ

間違えた！>>711な。

>>705
そうですね、支那スクにします。
あまりの安さに使い捨てでいいやと思えた。
うまくのれれば通勤一年で減価償却できそう。

>>715
あの辺の部品ってすげーぞ
100kmでフォークからオイル漏れとかブレーキかけたらガクガクしながら減速とか国産じゃありえん事態になったｗ
超おもしれえ

支那スクでも、日本メーカーが設計してちゃんと監修してる現地工場産ならマシなんじゃね。20万前後の。

前出てたような９万支那スクは、さすがにヤバげだけど。

>>716
新車の状態で部品取りレベルの品質なんですね。

>>716
>超おもしれえ
いやいや危ないからｗ
バラして弄るなら、やりがいあるから面白いかもしれんけど

>>718
実際に二種モンキー用に部品取りして使用前にOHしたんよ
フォークは左右で入ってたオイル量違うしシールがあっという間に駄目になった
初期装着のパッドは全く止まらん
リアサスはガチガチすぎてケツ跳ねる
スイングアームはそもそもセンターずれてる

もう宇宙ヤバいよのコピペが作れる気がしたレベル

支那スクﾔﾊﾞｲ

友達が知り合いから中華バイク貰ったけど
ホンダのエンジンそっくりで
キャブがKEIHINではなくKAIHINだったｗ

幕張かっ！

前にようつべか業物ﾀﾝ所の動画かで中華ミニモトで
エクストリームのマネ事してウイリーしてたら
リアサスかスイングアームか分らんが
ポッキリ折れたみたいになったのがあったな

>>724
素材が素人目にもわかる位悪いからだよ

おまけに精度なんてあってないようなもん
部品自体に平気でミリ単位のズレや歪みあるからな
あの辺の部品使うならドリルとグラインダーは手放せない

>>717
二種ではないけどtodayに乗ってた頃酷い目みたからほんとに「マシ」ってぐらいだと思うよ。

販売開始から2年も経てばイロイロ酷いと聞いてた中華製も、リコールとか不具合解消して
ある程度まともになってるだろうと思って通勤用に買ったがあまりに酷いので1万乗らないで乗り換えた

個体差はあるんだろうけど、走行中に何度も何度もエンストしてほんとにまいった
スレチ＆長文になるんで詳細は書かないがほんとにあれは酷かった・・・

トダイとスペ100は伝説級クオリティとは聞くけど
山鈴に関してはあんまり聞かないね
なんか知らん？

>>701
最高出力： 6.0kw(8.2ps) 7300rpm
車重：134kg
最高速：95km/h
燃費：35km/L

このスペックで95Kｍは出ないんじゃないかと

いや、かなり助走距離あれば出るんじゃね？
といっても80以上はかなりのーーーんびりだろうけどね

【社会】一般道の速度規制、一部で最高８０キロに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256816360/

制限80になると、90〜100あたりで流れるだろうから
125クラスでもきつくなるな

あ、おれのBWs100とV100は問題なそうだわ・・

一般道で100km出すやつなんていねーよ

国道バイパスとか現状60km制限の道は空いてると80〜100くらいで流れてたりするよ

>>730
マジか……早速乗り換えようと思うがKSR110かシグナスキャブ車
おまいらならどっちに乗りたい？

そこはあえてアドrうわなにをするやm

解除されるのは本当に高速と錯覚するような場所だけじゃないかなぁ

>>730
一部の有料一般道だったりねw

自動車専用の高規格道路の話じゃないの？
まあ静岡の一部国1バイパスは最高速アタックポイントだから
いつも160km/h以上は出してるけど。

幹線道路が80km/hになるよ

>>730
そんなことより原1の扱いを改善するほうが先だよな


話変わって原1のzoomerやvoxって人気あるのになんで原2版ないんだろ

エンジンはあるのを流用してエイプみたくスイングアームやシート伸ばして前ディスクブレーキで30万くらいで出せば売れるだろうに

本当に「商売」になるんだったら
とっくにメーカーが作って売ってると思う

ホンダの新しい125のスクーターは何時でるんですかね？
ネットに情報ありますか？

>>741
そうやっていいものは大概なくなっていくんだろうな

kawasakiのHPにKLX125とDtracker125の情報来てたのに、今見れない。

せっかく海外生産でｺｽﾄを下げてるんだから、せめて車種の
チョイスは増やせ、いや、元に戻せ。

多品種少量生産は、顧客満足を得るためのｷﾎﾝだろ

ズマとかボックスって原一でも20万近くすんのに原二にしたらいくらになることやら

ＶＯＸってコマジェ並に開けてがっかりメットインだよな…

>>747
あれはメットインじゃなくてラゲッジスペースだから……
原付スレとかいくと125にしろって騒いでる人がいるけども、あれでぎりぎりの寸法設計だから
125にしてエンジン一回りおおきくなったりしたら
書類入れか半キャップ入れのどっちか片方しか残らないかもよ

>>742
とりあえずホンダ公式では市販予定車ってなってるからいずれでる！

もうどう足掻いてもアドVには勝てないだろうから
コマジェサイズの国産125ccを35万円未満で出してほしいねえ。
フォルツァ125とかって出せなくもないだろ？商売にならんだけでさｗ

今こそアヴェニスをFIで復活すべき。

値段上がって激遅化したアドVなんて買う奴いないし

>>752
そうでもないみたいだよ？ｱﾄﾞVのスレ見て来てごらん。
ネット社会は情報が沢山ある分、確かな情報を正確に自分で選ぶ力を身につけなきゃダメなんだよ？

まあそれでもスピードならアド 積載容量ならリード デザイン最高速ならシグ
個人的にはKSR110が欲しいけど

確かな情報＝アドVはカス

今アドVを選ぶ奴はk5、K7の評判を聞いて
カス新型を買わされる情弱乙って感じ☆

新型アドひどい扱いだな
外装もがっつり変えて原1ぽさを消せば評価もまた違ったんだろうな

アドは良くも悪くも原１のボディに100/125のエンジンを載せただけの代物。
原２版のチョイノリとも言える。

身軽さと引き換えに、手に入らなかったモノも多くある。

またアドレス厨が暴れ出したか。

>>753
自分に言い聞かせてるんですねわかります…

もういいよ そんなことよりシグナスの話しよーぜ＾＾

新型アドレスは駆動系を旧型とそっくり入れ替えれば速くなるらしい。
そこまでしたら社外品チューンと変わらんよな。
まあ、あの外装な時点で興味ないけど。

つまり、アドレス最高！

そして、シグナス最強！

リードって便器だな♪

カブ最強だろjk

シグナスバーハンカッコいいよな？
安いから買おうか迷う

ふつーのシグナスに見慣れると物凄くダサくみえる
昔はバーハンいいなーと思ってたけど

バーハンとかなんであんなだっせえカスタムするんだろうな
正直そのセンスがまったくわからない

バーハン良いと思うが錆びるからプラスチックで良いや

バーハンはBWｓとかオフ系（？）なら似合わなくもないと思うが
シグとか普通のスクタだと事故車に見えるｗ

法定速度で走れる充電池式のバイクが発売されたら
車体がどんなに大きくても小型免許で乗れるのかな？

そのころには法改正されてるだろう

そんな永久機関車は商売にならないから造らないだろうな

小型免許じゃ電動は1kWまでしか無理だろ。
車体のでかさは規定がないからどんなに大きくてもいいだろうけど、一種カブの半分以下の出力でそんなでかいのはなぁ。

スペイシー100が最高！
後ろに可愛い彼女乗っけてまったりゆったりツーリング！

とってもスパイシー！

　

>>776
なに絶句してるの

あれ？

書類チューンってなに？悪いことなの？違法？

続けてｽﾏｿ
原付に△ステッカー貼って走ったらダメなの？

>>779
交通の流れに乗るには十分でない性能の乗り物がゾロゾロ登録しだしたら渋滞が起きる。金払ってもダメ。違法。
>>780
んな紛らわしいことをすると、周囲に白い目で見られる他、白バイやパトカーに止められる可能性がうｐ。
原付2種の△に法的義務は無く慣例みたいなものなので原付に△は迷惑ではあっても違法ではないと思われる。

ややこしいから、△は止めろ。やるなら〇か◎とか□にしなさい。

50ccが30kmhしか出してはいけない理由ってなんなんだろうな。
交通の流れに乗れる乗れないで言うと、50ccが交通の流れに乗れないのは、性能のせいではなく、
規制のせいだし。

昔は３０�`くらいしか出せないのも多かったから

大多数の人の脚力の限界がせいぜい30km/hってところからだろうな。
だから電アシ自転車も30km/hでアシスト切れになる設定だろ。
原動機アシストの自転車なんだからさ。

51cc〜の自動二輪と50ccまではまったく別のもの。

ああなるほど。
50ccでも△付けときゃ止められないかなーとか思ったけど
ナンバーの色で一目瞭然だな

フロントの白ラインと、リアの△をつけたカブ50を見たことがある

>>783
Madass50とか電動スクーター(一種)は流れに乗るのきついらしいぞ。

>>785
電チャリのアシストは24km/hまでじゃなかったっけ？

最高速80kmhになったら原2は80kmh出せるのか？
原1が30kmhで原2は80kmhって制度としてバランス悪いような。

技能試験有りとペーパーテストだけ
の違いは大きいと思うけどな

リトルカブも125で出ないやろかでないと思うが

ここ、原二スレだよね？

原1は、どうでもいい・・

まあ大型ハーレイオーナーの俺からしたら、原2と原1の違いなんて分からないけどな。

俺もハーレーとシャドーの違いは分からんな
もちろん大型免許は飛び込みでとったぜ

色盲か大変だな

黄色とピンクは分かるが水色と黄緑は何？

パク

水色はミニカーで、黄緑は小型特殊だっけ？

パクパク

小型特殊か！

今一番安く新車で買える原ニって何かな？
goobikeとかで検索できるお店よりレッドバロンの方が安かったりするのだろうか

近くに外車の面倒をみてくれる店があれば、SYMのX’PRO100
機構として古い２ストを我慢できるなら、グランドアクシス　　
あとは、スペイシー100
・・・あたりだろうな。

近所の店で買った方が後々いいよ。

台湾や韓国製は安い。
国内メーカだと、ヤマハのアクシストリート。
サービスや品質的な中間でいえば、
GNシリーズかYBR辺りかな。

>>779
厳密に言うと違法だよ
なぜ区分が分けられているのか
考えれば分かる

厳密に言わなくても違法だがや

でも道交法違反ではないんだよな？

俺PCXでたらぜってー買うから！！

>>807
道路交通法以前の問題なのに何言ってんの

車で誘拐してる犯人のことについて話してる時に
誘拐犯は道交法違反じゃないよね？
とか言ってる状態だぞ？

バカ過ぎる

>>779
公文書偽造でいいのかな？

これって提出した人間の罪なのだろうか？

依頼した人間には別の罪状があるの？

エロい人教えてちょ

ウソの申請をして公務員に虚偽の公文書を作成させたとして「公正証書原本等不実記載罪」にあたる

>>810
依頼した人間に故意があり、
提出した人間に故意がないのであれば、
前者が公正証書原本不実記載の間接正犯。
両者共に故意があるなら、広義の共犯。

2010年原付二種コピペカタログ

弄りたいならApe100。
燃費の鬼・信頼性の塊?、カブ110
荷物満載御仕事OK!カブ110プロ
原付の延長、足として使いたいならアドレスV125
足だけじゃヤダけど所有感あるスクーター欲しス！ならシグナスX
疾風怒濤の瞬発力！アドレスに負けたくねぇ！ならBWS125
格安スクーターplz!ならアクシストリート
車格の大きめなスクーターをクレ！PCX125
アメリカンが欲しいならエリミネーター125
原付二種でモタードホシイネ！ならDトラッカー125
アドレスいいけどごろごろ居すぎと思うならRS-Z100
でけぇメットインが欲しいぜぇならリード110
唯一の二種オフ！KLX125
並行輸入になるけどネイキッドが欲しいならYBR125

公文書偽造って税金は正規（書類上の）ちゃんと払ってるのにか？
で、中まであけて誰がわざわざ確認するのか？
で、実害は？
知りたいから詳しく説明してください

書類チューンは違法登録
違法登録車両は公道を走れません
公道を走れない車両で公道を走ると道路交通法違反
死亡事故を起こそうものなら保険の対象にならない（自賠責も）ので人生オワタも同然

台湾スクも仲間にいれておくれ

シグナスXが便利過ぎて手離せない！
嗚呼、RV125iが国内メーカーだったらなぁ…

ま、PCXとコマジェの新型（ウワサだけだが）見てからかな＾＾

>>813
十分ラインナップ豊富じゃね？

ゆったりコマジェ！→いや、すり抜けやすいアドレスだな！→
いや、KLX125で休日林道探索しよ！→積載性０じゃん！間をとってBW'S！→
どうせなら実用性で割り切れ！カブ１１０！→スクーターの方が楽だよ！コマジェ！・・・あれ？

昨日シグナス契約してきたぜ！
スペ100からの乗り換えだから全てにおいてワンランク上げた！

なぜ二種オタは必死なのか？

>>814
＞公文書偽造って税金は正規（書類上の）ちゃんと払ってるのにか？
税金を払うことと公文書を偽造することは法律上別の問題

＞で、中まであけて誰がわざわざ確認するのか？
事故等何らかの問題があったときに、疑いが持たれたなら
確認するトコも無いとはいえない。
あけて確認しなくても、職質から面倒なことになる可能性もある

＞で、実害は？
個別の実害より問題なのは、守らせるべきルールを守らせないでおくと
同様の追従者が多数生まれて秩序を保てなくなること。

>>818
ひところに比べるとだいぶラインナップが回復したよね。
やはり不景気だから、小さくて安くて維持費が軽いものが好まれているのだろうかね。

>>819
ｳﾗﾔﾏｼｽ

シグナス欲しいけど金ねえ…

>>814

＞ 公文書偽造って税金は正規（書類上の）ちゃんと払ってるのにか？
書類上の正規の税金払ってれば問題ないというなら125ccなり250ccなりを50ccで登録してても
50cc分の税金払ってれば問題ないってことになる
（実状より多いか少ないかはこの場合法的には関係ない）
＞ で、中まであけて誰がわざわざ確認するのか？
バレなきゃ問題ないっていうなら万引きしようが殺人しようが発覚しなきゃ問題ないって話になる
＞ で、実害は？
その後発生したどのような事態に於いても自己責任でとしか言いようがない
殺人犯だって犯行が発覚しなければムショにブチ込まれることもない
税金払ってなくたって資産差し押さえられるまでは何の実害もないとも言える

税金払ってバレなきゃ実害ないからいいニダ！

k

総理大臣も脱税してるしね

ぷっ・・・あれを脱税だとおもってるとはネトウヨの教育水準も堕ちたものだな

GSRいいね、乗ってる人が少ないのも自分にとっては利点だｗ

GSRは派手な色と後ろのカエル顔がちょっと気になる
メットインが深くてサーフボードまで入るのは良いと思う

>>830
もうサーフボードの件は許してあげて。ｗ

あれって少し大きいアドレスだよな・・・

NEXは欲しい。

rxz100fiはどうよ

rszのミスっす

今度、原付が125以下になるって話聞いたんだけど、

バイクソムリエの皆さんはどう思いますか？

原付はいまは５０だけど、１２５もOKになるらしい。（免許の取得方法は多少違うらしいけど。）

ぼく的には大賛成。

>>836
免許の話がしたいなら他に行ってね

おい、なんだその態度は。ケンカ売ってんのか？んああぁぁあ？？

>>836
スレ違いだ死ね

>>836
頼むから死んでくれ

ならんと思う

ほっとけ、間違いなく、豆腐の角に頭ぶつけて死ぬ、タイプだから。

>>836
ここでそんなケンカしたいやつぁいないから安心して氏ね。

なんせ特ア限定の「友愛政府」だかんな。

宗主様の中国にホンダあたりがデッカイ工場出すから！とか
技術盗まれるの前提で合併会社作ります！って言えば
来年にでも試行されちゃうかもだぞｗ ＞普免で原２ok

めでたしめでたし　完

彼らの闘いは続く…！

買い物、通勤につかうならなにがオススメ？スクーターで

アドV100かBW's100を考えてるんだけど…

今更v100ってのも…。

どうして2st？w

アクシストリート

無難なのはアドレスV125だろ。

アドレス110

アドレス125規制前

台湾メーカー

スペイシーかトリートかね。安いから。

PCX

少ない給料で買えるのが古いのしかないんです。オークションでギリギリｼｸﾞﾅｽXが買えるかなって感じ

>>857
個人的にはアヴェニスを勧めたいけど、自分で弄って安く済ませたいならアドV100かなぁ
Gooバイクで検索したら安いのは2万円代から買えるみたいだけど・・・

>>857
最初にケチるとあとで苦労するかもな

鬼耐久のｽﾍﾟｲｼｰ125もいいかもね

今更・・・現役バリバリの通勤加速”アド100”いいよ

＞加速

快速のまちがいでした＾＾；すいません・・

オクのバイクなんてやめとけって

>>860
鬼耐久のスペ125といっても、
スペ100だって10万キロ乗ったという報告がスレにあったぞ

tesu

やっと規制解除だぜ。

ｽﾍﾟ125は耐久性がある事は事実だろけど
乗り手が変態的に整備のﾉｳﾊｳがあったりするからな。
奴等4stならどんな車種でも10万乗るんじゃねーの？

V125、シグナス、コマジェとかも10万くらい走る
今の時代のならエンジンに関してだけ言えば、オイル交換を3000〜5000kmくらいで定期的に
行なっていればそう簡単には壊れない　個体差もあるけど

大きいバイクならもっと走るんだろうけど、3万も走れば手放すか、廃車にしちゃうから
そこまで走った記録が残らないだけでしょ
このクラスのは売らないで、ずっと通勤とかに乗ってる人多いしね

もしかしてスペイシーはアンダーパワーだから耐久性高いのかね？
ビジバイもその類いだし。

鬼耐久といえば、やはりカブだろう
10年前に、親父が通勤用に買った中古のカブ90（当時すでに２万km）が
メンテはオイル交換のみで現役バリバリだし
壊れる気配がないｗ

昨日アパートの前に止まってた郵便屋のカブを見たら
メーターが99000kmだったぞｗ

>>870
やつらはメンテ要員囲ってるからな　今は知らんが

カブは110になってマフラーのクオリティが下がった希ガス。コストダウン？
前は全体がメッキで何気に高級感があったのに110は黒塗装にメッキカバーが付いてるだけ。
なんかすぐ真っ赤に錆びてボロボロになりそう。

>>871

ごめんミス

>>871
俺の住んでいる市では、バイクの整備は郵便局に近い適当なバイク屋が請け負っている
そこ1件だけなのかどうかは知らんが

請け負っている店はごく普通のバイク屋

適当なバイク屋と言ってもちゃんと整備士の資格持った人なのよ

資格持っててもきちんと仕事するかは別問題

新カブは劣化タイカブだとか悪評が目立つね

きちんと仕事やってるからカブの整備頼まれてんだろ

街のバイク屋さんがそれほどバイク売れなくてもやっていけるのは郵便局バイクの整備とかを
一手に引き受けているからだというのをテレビで見たことある。

郵便局からバイク屋へ天下り利権か

天下り？メリットあるか？

うちの近所の店にはピザーラのバイクが定期的にあるな

もしそういう天下りルートがあるとして
郵便バイクの整備を一挙受諾→整備費用の水増し請求→浮いた金でウホウホ、背中が割れとるDAY
…みたいな感じか？ｗ　

学生時代に配達のバイトをしていた時、｢こんなメンテだったら自分にも出来る｣って言ったら
店の配達バイク2台の整備を任される事になったな
オイル交換、消耗品交換、キャブ調整、チェーン交換くらいなもんだけど
でも、バイク屋出すと当時でもかなりかかったのが俺がやると実費＋小遣い程度で済むから
店のオヤっさんも俺もお互いに大満足だった
オマケに消耗部品は俺の行ってたバイク屋で発注したし
最後はバイク購入もその店に変更してくれたから、俺も色々良い思いも出来た

大昔の話だけどね

>>878
オリラジ経済白書乙！

　今日バイク屋に行ったら、アドレスV125Gのドライブを使ったスクーター
が春先に出るらしい。2万円ほど安くイモビなしとの事なので、以前イラン
ナップにあったV125ですか？と聞いたところ、ボディは変えるとの事。

イランナップ言うなｗ

まさかのトリート潰しか

アドより安いってことは
アド潰しになるんじゃね？ｗ

意表をついて、KLX125に対抗してのオフロードスクーターだな。

「隼」のかわりに「雀」とか入れたスクーター出せば売れると思うな

ストマジ125　ｸﾙ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !？

ﾁｮｲﾉﾘ125だな！ スズキはじまったな．．．

チョイノリの車体に125ccのエンジンですね

すんげー小回りだ！

というか耐久性大丈夫か？

いや、バンバン125だろ
EUモデルを日本に投入するだけだし

>>885
ＰＣＸのフロントにコマジェのボディでトリート並の価格なら迷わず買う

ボディを変えて、なおかつ安くなる、か。
アドレスのドライブ使ってアドレスより安い、そんなん出来るわけ無い。

ガセ乙。

>>897
中国メーカーに頼んで作ってもらおう

>>898
いやいや、セル外してバッテリー外して車体をパイプフレームで
構成して勿論タンデムなんか考慮しない！

コレでかなり安く出来る筈ｗ

>>898
　アドレスV125GよりV125は安かったハズ。
　だから「V125みたいなやつ？」って聞いたんだけど、ボディは変える
って言われた。「アドレスより安い」ではなく「V125Gより安い」です。

それは気になるな
PCXはやたら高いみたいだしこっちに期待

>>884
そう！それそれｗ

田舎の役場での事なんだけど廃車してあったモンキーを登録に行った時に
排気量のとこに５０って書いたらピンクナンバー渡された。
△マークもフロントに張るシールも貰えなかったけどこれって原付２種？
二段階右折要らずで60kmまでOK?

ボアとストロークを計算したら出荷時点ではギリギリ49.9ccとかなんだけど
ボアの内径が削れて0.1ミリでも広がってると５０cc超えちゃうんだな。
なにぶん古いバイクだし厳密に量ればほぼ確実に５０cc超えてるだろうし
このままで問題無いのだろうか？

△マークは役所でくれるもんじゃないぞ、別に表示義務があるわけじゃないし

む？そうなのか。
と言うかモンキーちっちゃいから△張るスペースすら無いや。

△無しじゃ違反なのかと思って精神衛生上良くなかった。
教えてくれてありが�d。

とりあえず△シール無しで60走行はやめた方がいい
△シールないと警察のポイント稼ぎの餌食に

マジか〜。ヘルメットの後頭部に△張ったんじゃダメだよな？
ナンバープレートに直接張るぐらいしかスペース無いのだが
それだと逆に怒られそうだし･･･。

どノーマルのモンキーなら49ccで原付１種での登録。
50ccで書類提出したのなら、原付２種扱いにしたってコトでしょ。

意図したのかどうかわからんが、いわゆる書類チューンでしょｿﾚ？

原動機付自転車は「総排気量が50ｃｃ以下」
だから50と書いたのなら白ナンバーが渡されるはず

削れているといったって１0ccも20ccも変わるもんでもなかろう
1cc変わるか変わらんか、その程度
そういうのは特に申請する必要ない（いちいち申請していたらキリがない

役所に行って白ナンバーに交換してもらってください

ちょっとまて
90cc未満の二種は黄色じゃなかったか？

外国は
〜100ピンクで
〜125黄色なんですよ

原付１種は「50cc以下」だったか。「未満」と勘違いしてたｽﾏｿ。
それにしてもピンクナンバーは謎だな。

ナンバー色は自治体によらなかったっけ。
大抵は横並びだけど。

どっかは50以上はぜんぶピンクって聞いたことあるけど
まぁ役場のミスかその役場自体が５０ｃｃもピンクかのどっちかだな

5年くらい前に近所の自転車&スクタ屋で中古のリード90を買った
納車されたらナンバーが何故かピンクだった、アレ？って思って店に電話したらオッサンが飛んできた
なんと、役所もリードを100と勘違いして、店もピンクナンバーと勘違いしてた
考えてみりゃ、最近は黄色ナンバーの登録なんて少ない、古い二種車両かボアアップ車両くらい
ピンクと黄色は比率的に9.5対0.5みたいなもんなんだろう
それにしても役所もバイク屋もダブルで勘違いとはね〜、まあ原付なんて所詮その程度の認識でしかない

黄色とピンクを使い分ける意味が分からん
税金の区分の違いをナンバーで明示する必要がどこにある

125も黄色だった国があったなぁ。

外国のことなんてどうでもいい

黄色というと、郵政カブはほとんど黄色。
または普通のカブ90かボアアップカブ。
それ以外に黄色は見たことないな

昔は原二スクーターっていったら黄色ナンバーやったけどねぇ
今は125ccクラスだけになってもうたね

>>917
職員が間違えないため‥‥と思うが>>916みたいな間違いも
起きてるからなぁ

黄色ナンバーかあ
リード90やキャビーナ90は、たま〜に見かけるな

DJ1Lは51CCだから黄色、あとはチャンプ80とかNSR80とか黄色

>>919
大阪民国の話をしたのですが。
今は普通になったらしいです。

大阪って原チャリ乗るときおばちゃんは動物の顔がプリントしてあるシャツ着ないとダメなの？

>>926
そんなことないよ
豹柄でもおｋ

>>926
そんなことない
髪にパーマあてて色も入れてればノーヘルでOKだし

>>926
そんなことはない
かばんにミカンとアメちゃんが入ってたら
無免許でもOKやし

大阪ってクラクション使用率が全国1位って本当かい？

大阪大人気だな

そりゃ、地域そのものがお笑いだからね

大阪の自転車には、さすべえって物が付いてるってうわさ本当？

大阪の人はお好み焼きを、おかずにご飯たべるんでしょ？完全に頭いかれてると思う。

>>932
そのうちH山のせいで日本も笑えなくなるけどな

>>916
二種の甲乙を区別しない自治体もあるんじゃなかったけ？

原付二種で改造なしで右手は添えるだけで運転できる車種ってありますでしょうか
ハンドルの保持は大丈夫なんですが、ブレーキかけたりグリップ回したり、あと親指を使う操作は不可です

>>937
原付二種に限らず、そんなものないです

>>937
スーパーカブ90

なんか勘違いしてたわ
上の書き込みは無しでｗ

バイクは諦め用

スクーターをどうにかして改造すれば、左手だけで操作出来るようにはなるだろうが、
改造なしってなると確かに原2に限らず存在しないだろうな

車なら片手のみで一通りの動作が出来るように改造されたものもあるが

数年前、片手を失ったライダーのために片手で運転できるバイク作ってる人がTVに出てたな
スロットル、前ブレーキ、クラッチを右に移したバイクだったよ

>>917
原付のナンバーは納税証明なんだぜ。
今は条例で装着が義務付けられているところが多いみたいだが、以前は装着義務が無かったのでナンバー付けずに走っても法的には問題なかった。

昔、それを知ってナンバー外していた時期が有ったが、「ナンバー無くなってますよ」と親切に教えてくれる人が意外と多かったので止めた。
警察には一度も咎められなかった。
信号無視の車と事故って警察呼んだ時も何も言われなかったよ。

車と違って片手じゃ操作できないだろ

足使わずに運転できるクルマ教えて
て質問するようなもんだしな

>>942
カブって左手だけで操作できるんじゃなかったっけ

>>947
右手だけの間違いだろ

そうそう右手ｗ

結構前のjafmateに上肢に障害あって
左手で原付乗れるように改造して教習受けて合格したと言う記事があったぞ

937の冒頭

> 原付二種で改造なしで

スロットルアシストを付ければスロットルは添えるだけでいけるが
ブレーキはどうしようもないな

>>922
何を間違えるんだ？
税の徴収のため、職員が一台一台、現物を直接確認して回るならピンクと黄色で区別する必要もあるだろうけど。

納税しないと取り上げるってことじゃないの？

カブ乗って左手で右ハンドル握ればいい
ウィンカー操作とかは気合で

考えるだけで動く装置も現実に研究されてるからその内フリーハンドの車とか出てくるかも
サイエンスZEROでやってた

「このまま車ごと君の家に突っ込もうか」なんて事まで浮かんできた次の瞬間に事故死

zero懐かしい。
そういや、最近ビールのCMで流れてるな。

考えるだけで動く装置か、恐ろしいな・・・
美人のパンチラで、男の原付乗りは突っ込みそうだなｗ

CBR125のデザインが好きで購入を考えてるんだが
やっぱり値段がネック…似たような感じのないかな

CBR125でネックじゃ、他のは余計無理だろう

RS125とか買えば部品台もガソリン代も倍以上。エンジンの消耗も倍のペースで進むぞ。
チャンバー変えれば音も倍だｗ

あと、タイヤも飛ばすと6000ｋｍくらいで終わるから、前後交換で4万〜5万。

>>960
そんな君にスーパーカブ110スタイルはCBRと同等以上で経済的だ。

守

GZ125に乗りたいが輸入車だから後が不安です。

なぜGZ125なんだ？

キャプチャー125かrsz100fiだったらどっちがいいですか？

125ccまで自宅での盗難補償してくれる火災家財保険はどこがありますか？
最近シグナスを盗まれましたが今の家財保険は50ccまでしか補償しないとのことorz
自宅マンションの駐車場が目をつけられている可能性もあり心配
時価でなく再調達価格で補償してくれるところがいいです。

ひっこせはげ

レッドバロンの盗難保険

フツ免あり原付未経験の私ですが、明日小型ATを取りにいきます。

なにかアドバイス等あれば、お願いしますm(__)m

>>972
こっちのスレを1から読んだ上で、そのスレで聞くといいよ
【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験43回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1255159889/l50

行き先が教習所か試験場かで違ってくるがとりあえず試験場スレ行ったほうがいいと思う


ヘルメットとグローブ持ってくの忘れるなよ
あと急制動で前輪フルロックさせて吹っ飛び大怪我して帰る人が時々いるらしいから
念のため赤チンとバンソコ持ってけ
転けても泣くな

原付未経験で1発か。。

原付1年乗ってたけど最初一本橋めちゃ難しかったぞ…

みなさんありがとうございますm(__)m
誘導いただいたスレをよく見てみます＾＾

>>972
>>973の一発試験場ｽﾚ、妙に上から目線の説教タレる嵐が常駐してるから
テンプレだけ参考にして、自分で調べたほうがいいよ。

原付のレンタルでもして、多少バイクに乗ることに慣れておいたほうが
いいとは思うけどね・・・。Guud luck！

BWs100にデイトナＲサスとキタコハイスロ付けたら
また一段と乗るのが楽しくなった。ウヒョーって感じｗ

>>974
急制動どころか、それ以前にまともに走行できないと予想する。

>>980
とりあえず一回目はコース間違えてその後gdgd

乗れるのと

法規走行は違う

単に法規に則った走り方と試験場で求められる走り方や手順もまた微妙に違うからややこしい

クラッチもブレーキも指４本がけとかなｗ

>>984
それは教習所の掟みたいなもん
試験場はブレーキレバーは指3本以上と決まっている、3本でもおｋ
クラッチは決まりなし何本でも可、発進以外は使わなくてもおｋ（無理だけど）

>>969
アパート入居時に強制加入させられたのが三井住友海上の総合保険だけど、
１２５cc以下は保険おりるみたいだよ

普通免許しかないけど明日見学兼ねて幕張まで小型受けに行ってくるわ

例えば富士の５合目とかまで125ｃｃでのぼると、どうなるんだろ
FI車ならさくさく吸気調整してのぼってくれるんかな

>>988
先月初めて行きました
詳しい方の先導ありでスバルライン
シグ国内FI

近所の　ちょっと小高い場所に行く程度の感覚でした
あまりの呆気なさに驚きましたよ

>>989　おぉ、やっぱ違うんだ
いやちょっと欲しいバイクがありまして、参考になりました
ATとMTの違いもあるだろうけど、FI効いてるみたいですね

しかし富士スバルラインて原二は200円なんだね！こりゃ安い・・・
県道152の富士スカイラインしか使ったこと無かったからなぁ

>>990
先導の方は　たぶん年式的にFI未対応のMT(125cc)だったと思いますが
料金所を過ぎてスピードがのってからは見えなくなる一方でした
もちろん当方が後方にって意味

>>988
アドレスV125で富士山スカイラインを登ったこと数回あるけど、いたって普通ｗ
一緒に行った250、400のバイクは前が渋滞してると息継ぎ起こして何回もエンスト寸前だったｗ
キャブだと回しても回しても走らないからね

吸気を調整するの？
FIって燃料噴射装置なんじゃないの？

吸気を計算してそれに応じたgasを噴射します。

富士山て何合目までバイクで行っていいんだっけ？

>>995
車もバイクも五合目まで
それから頂上まで歩きたくなければブルドーザーに乗ってください

訂正　ググッたら、今は関係者しかブルドーザー乗れないみたい
昔は高い金さえ払えば乗れたんだけどな・・・

ブルドーザーでツーリングに行けば頂上まで行けるってことだな

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ちんこ

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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