【超級性能】ヤマハWR250R/X 17台目【ISDEへ】

ひさびさにヤマハが放つハイパフォーマンス・トレールWR250RとWR250Xのスレです。
すでに買われた方も買おうか検討中の方も、まったくそうでない方も、楽しく情報交換しましょう。

ヤマハ発動機　製品情報
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/index.html

WR250スペシャルサイト
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html

ヤマハ「オフロードワールド」
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/

2gt
Xへの期待上げ

前スレ
【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/l50

そのもっと前はわかんない。その他補足たのむ。

2007全日本モトクロスIA1チャンピオン　成田亮、
2007エンデューロ全日本チャンピオン　鈴木健二
によるWR250R試乗インプレ動画

　http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html

IAライダー　渡會修也によるWR250R試乗インプレ動画

　http://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php


プロモーション撮影でWR250Xに乗ったライダーのインプレ

　http://blog.goo.ne.jp/rickyz_2007/e/e0891ed8bad9d8ced1bfdac996060172


人柱君によるWR250R動画（0-100km/hなどあり）

　http://videocast.yahoo.co.jp/playlist/upload/yida6WFnilng.MvmX9tZv8MrzTg7QMi/

Webロックオン　インプレ企画 WR250R　（開発者インタビュー、成田、鈴木インプレ）（要登録）

http://web-lockon.jp/movie/impression/index.html

WR250R/X 　YAMAHA US インターカラー（YSPスペシャルバージョン）

　http://www.ysp-members.com/official/0711wr.html

WR250Rオフロードコース試乗会

　http://www.yamaha-motor.jp/mc/event/wr250r/index.html

スケージュール
11/18 SUGO（宮城）
12/2 名阪（奈良）
12/9 いなべ（三重）
12/16 オフビレ（埼玉）

その他
11/25 北海道オフロードパーク（北海道）
11/25 オフランドみかん山（福岡）

最新っていっても所詮は製品だ
いいところはあるだろう。
でも悪いところもあるだろう。
どっちの意見も聞きたい。

ただ、
「自分が双方を乗り比べたわけでもないのに、過去のバイクと比較してケチをつけているだけ」
「乗ってもいないのにマンセーor上記のケチつけに過剰反応」
は要らん。

>>1
乙！


確かに普通のインプレが読みたい。

ＷＲ４００Ｒ用の別スレ立てて欲しい喪れｶﾞｲﾙ

【出てもないのに】WR400R/X　【妄想スレば？】

つかもうちょっとだけ情報ほすい。

とりあえずRとXを分けるべきかと。。。400なんてホントに出るのか？？？

>>9
普通のインプレでさえ叩かれてるから、落ち着くまで待て

>>10
まだ正式な発表は何もないけど、国内で希望する声は多いんじゃない？
250クラスだと、ちょっとコーナーが緩くなってくるとすぐ力不足な感じになってくるじゃない

【旗艦】ヤマハWR250R/X　15台目【進水】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193764645/

【排ガス規制】ヤマハWR250R/X　14台目【対応済み】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193006778/

【ループ厳禁】ヤマハWR250R/X 13台目【11/16発売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192287362/

【11月16日】ヤマハ WR250R/X 12台目【発売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190784762/

【オフ】ヤマハ WR250R/X 11台目【モタ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189379683/

【出る】ヤマハ WR250R/X 10台目【でない】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187098909/

【はやく】ヤマハ WR250R/X 9台目【発売しろよ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182173310/

【新型】ヤマハ WR250R/X 8台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179135597/

【新型】ヤマハ WR250R/X 7台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1177284354/

【新型】ヤマハ WR250R/X 6台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175871585/

【新型】ヤマハ WR250R/X 5台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175095722/

【新型】ヤマハ WR250R/X 4台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1174053474/

【夢を】ヤマハ新型オフWR-R,X 3台目【見よう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172512183/

【やっぱり】ヤマハ新型オフ 2台目【ガセ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1170513781/

【ガセか？】ヤマハ新型オフWR250R【真か？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1168437728/

幾らなんでも超級性能は無いよな。

兄貴分のWR250F自体、勝負を捨てて試合に勝つって感じのマシンだし。
まあ、その荒地を走るラグジュアリーカーが2st125を全滅させ、2st250すらも喰い
KTMの新型発表を闇に葬りさった訳ですけど

＞15
ウマイ。

>>15
>2st250すらも喰い

雑誌テストでCRMに負けてるんですが？

＞17
代弁するが、結局250Fのほうが勝てるじゃん
ってことで、圧倒的なシェアを牛耳ったのだ。

>>18
WR-FよりXRやセローの方が大量に売れてるよ。

レースでってことね。
土走らない用途が全般のセローやXRは知らん。

でたｗ
CRMじゃWR-Fには勝てんぞ。無理無理。

信号ダッシュなら勝てるんじゃないの？

Fでも序盤は2st250に簡単にちぎられるよ。
でもそんなのは別に気にしない
鹿を追う猟犬の如く淡々と追い詰めていくのみ
奴らの息が上がるまで

>>21
誰かさんお得意の、０ー１００勝負ならわからんぞ。特に意味のない舗装路では。

あと最高速はCRMが上じゃね？

最高速は、たぶんRのほうが上だわ。
2速で100km到達、底なしに回る。
俺が乗ってたCRMは140が限界だったけど、
たぶん、160は出ると思われる。
そのかわり、やっぱ250じゃ振られるし、
使える速度域ではないよな

俺のCRMフルノーマル時（スプロケも）155キロ出た。ちなみに体重60キロ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　250F　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 CRM
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　0-100　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.160km/h 　 　 　 　 140km/
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

しかしWR-Fが妙に耐久性あるもんだから、トレールの引き合いに出されるんだよな。
えらく迷惑な話だ。
俺のCRMは140キロで限界。人間様がもたねぇｗ
高速乗ったらトリップ130キロでリザーブはきついぜ・・・

>>1
乙カレー！

でも、『超級性能』はやりすぎ。
アンチがたてたほめ殺しのタイトルかと思った。

>>28
CRMはノーマルギヤ比では140km/hでパワーバンド越すようになってる。
これをハイギヤードにするだけで160km/h以上出るようになる。

まっ、28馬力/2.6kgのXR250でも140km/h出るわけだから、40馬力/3.5kgの
CRMの最高速が同じなわけはないのは誰でも判ると。

世界最大のミニトマトを競う

見たいな話には興味は沸かないな。

>>30
いやいやｗｗ
ハイギアードにしてどうするｗ下げる事はあっても上げるのはねーよｗｗ
ついでにRr以降は40馬力の4.0ｋｇな。
160キロって何の罰ゲームだよ。

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

この手のバイクは80km/hまでが楽しくて
100km/hもきつくなくて120km/hもなんとかなる
ぐらいでいいんだよ

ワインディングが最高に楽しそうなXの情報マダー？

>>31巨大なプチトマトを語るスレはここでつか？

>>29
いや、ヤマハが雑誌とかに載せる広告のキャッチなんだけど＜超級性能

まっあれだな。
ＣＲＭは短距離ランナー、ＷＲＲオールラウンダー
瞬発力、短い区間ではＣＲＭが勝ちでＷＲＲは絶対負けないって部分は
あまり無いけど総合的に勝るってことでいいんでない？

0-100km/hもWRが勝ってたと思うよ
出てきたデータが少ないんでなんともいえないし
状態のいいCRMが少ないから比較するのもどうかと思うが

ふぅ・・・（ギヤをニュートラルに入れる）
カチッ（キーをオフにする）
シャリシャリシャリ・・・（惰性で駐車場に入る）
スタッ（降りる）
よいしょ　よいしょ・・（所定の位置にバイクを置く）
ふーん・・　（ゴーグルを首にずり下げる）
ヨイショッ（ヘルメットを取る）
どうれぐらいかな・・・（オイルの減り具合を確認する）
むー　んー　（最高のマシン；DT200WRにみとれる）
どれどれ　（なんとなくタイヤを触ってみる）
なでなで　（シートとテールカウルをなでる）
グッ　カチッ　（キーを押し込んでCCWに回し、ハンドルロックをかける）
ズル・・　（ゆっくりと引き抜く）
バサッ・・バサバサ・・（カバーをかける）

こうやって、最強は日々証明されているぅ・・
うふふふ　　ふぅ

>>15 >>29
てか[超級性能]ってヤマハがWR250Rの雑誌広告で謳ってるコピーでそ。
DRZが[格の違い]とか言ってアピールしたのと似たような。
もしかしたらそのスズキに対するお返しだったりして。

まあ、それにしてもずいぶん大きく出たよなー。

「普通のインプレ」ねえ。
なにも2ちゃんに限定しなくてもぼちぼちGoogleに納車された人のブログなんかが掛かってくるけどなあ。
それまで関係者とかバイアス掛かってるとか言い出しかねないが。

このへん気になるんよな↓
１６０のスリック履けとか聞くと余計w

889:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:22:42 ID:IebG8hI8 [sage]
気になるのは400か450か？両方出るのか？

890:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:29:41 ID:RYLCwgV6
450で出すと中免ライダーの購買層を失うから、出すとすれば400が濃厚だな。

891:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 17:00:15 ID:mqlL+MRg
両方出ますから。
SR400とSR500の関係に近いですから。

散々ﾏﾝｾーﾏﾝｾｰ書き込んでるのに
スルーされるDT２００WR君ｶﾜｲｿｽ・・・

ｶﾜｲｲｲﾖｩ

>>43
レスはしないが、このスレの彩りだと思っている

↑スマソ
×履け→○履ける
いやロードバイクと考えるならさ、600でも660でも。
けど５００って響きがイカツイって言うか気になるって言うか…

906:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 21:18:10 ID:IebG8hI8 [sage]
>>891読み返してちょっと気になるんだけど…
まさか　ＷＲ５００Ｘ　じゃないよね？ね？

925:７７４ＲＲ :2007/11/15(木) 00:23:00 ID:SrlYtYq2
>>906YZ450FのE/Gはもともとﾌｻﾍﾞﾙのﾎﾞｱｽﾄﾌﾙｺﾋﾟｰから派生したもの。400でΦ92のﾋﾟｽﾄﾝをΦ95に拡大して426�t化、ｸﾗﾝｸ新作で450に。
そのままｽﾄﾛｰｸを70.7�oまで伸ばせば501�t。
とここまでのDATAは社内に既に蓄積されている

WR501R/Xを製品化するに当たって技術的な障壁は今の処ない。

>>45
どこ情報？？
ストローク伸ばすにはクランクが入らないのでは？
ピストン、クランク、コンロッド、シリンダ、クランクケース大改造。
あんまり現実的じゃない気がする。

YZ450F系のボアストは、TRX/TDM系がルーツと聞いたことがあるがな。

待つより今年で最後臭いWR450Fの箱入り娘買えばいいじゃん

>>34
80km/h？
このバイクは速度だの加速だの、そんなものはどうでもいいんだ
オフロードを走って楽しいか？それだけでいい

しかしこのスレは前スレからそうだが、オフロード海苔はいねーのかよ
舗装路の性能なんてダートへ行くまでの移動にすぎないんで、どうでもいいんだ

>>49
オフロードバイクはKLX300R改331とRM-Z250しか乗ったことない。
あとは初期のアルミフレームのCR125を借りてコースを1周したぐらいかな。

時間が有れば試乗しに行くつもり。

今日が正式な発売日ですよ。

>>45-47
確かＹＺ４００Ｆの開発話でね？97年頃の。
前の年にＷＧＰ５００のメーカータイトル取ったばっかのフサベル買い込んできてさ、EGバラして研究したとか。

>>49
呆れられるの承知で書くけどﾛｰﾄﾞ120kmくらいでも全然平気で辛くない。

で、問題の林道だけど楽しいよ、寝かしてｱｸｾﾙ開ければ綺麗に流れてくれるし。
昇りの水の絶えず流れてるﾄﾞﾛﾄﾞﾛなﾄｺでも全然問題ﾅｼ
3速でｸﾞｲｸﾞｲ登ってく、どっかの厨が言ってた半ｸﾗなんていらん。

>>53
kwsk!
オフでの低速走行どうよ？

まってました林道！！
以前のバイクとどんなところで違い感じた？

>>54
意外に粘る。ヌセロー並み。
初期TTRやDRRみたいにいきなりカッキューンとストールはしない。
ファイナルをショートに振ればゲロアタも逝けるかと。
あとは、車格と重量。
林道で転したけど、思ったよりは軽い。
サスは当たりがつくと、柔らかくなるから、固いっつーインプレも変わるかと。

林道いいなぁ。都会だから楽しむのはアスファルトジャングルなのでXになってしまうOrz

>>42
キャストのショーモデルがBT090の160履いてたよ。

相変わらずマヌケな脳内お花畑が多いスレだなw
CRMのノーマルよりはWR450Fの方が速いかなというのが現実。
改造自由ならどうなるやら。
なので、パワー競争でWRRがCRMより速いなんて事は無い。
いくら高回転回っても、回転上昇が遅ければ遅い。
ただし単気筒で回転域もギア比も同じなら、最高速は変わらない。
最高速までの到達時間は差があるけど。
ま、オフ車の最高速や燃費なんてどうでもイイわ。

とりあえず400を出すべきだろ。
わざわざ50ccのために大型免許をとる中免ライダーはいない。

まあ、せいぜい頑張れよ宣伝要員よ！

>>54
>>56
ありゃ、他の人のｲﾝﾌﾟﾚが先に出てた
おいらが感じたのは獄低速で走る場合はやっぱたまに半ｸﾗ必要かな
ただ低銃身で安定してるから、ﾄｺﾄｺでも行ける行ける
たしかにしばらく乗ってたら当初にくらべてﾔﾜｸなってきたな、ｻｽ

>>58
だれもCRMと比べてないし
WRつーﾊﾞｲｸ単体での事述べてるだけだし
よほど自意識過剰なのかな？ﾁﾐは

>相変わらずマヌケな脳内お花畑が多いスレだなw

そっくりそのままお返しするよ。

>まあ、せいぜい頑張れよ宣伝要員よ！

おう頑張るよｗお前もｶﾞﾝﾊﾞﾚよ監視要員

既に乗ってる人に質問。
2速3速発進はできるかい？
というのは、マディーでのリカバリーの可能性を知りたいんだ。
KLXの2速発進がきつくてねぇ。

つかYZ500FMはリナルディヤマハで造ってエバーツが乗ったヤツがあっただろ
と脱線レスすんまそん

>>56 59
レス�d
正直、舗装路の試乗は低速が心細かったけど、悪くなさそうな感じだね。

ヤマハの試乗会もっと近所でやってくれればなあorz

>>61
それはさすがにやってない。
でもできそう。
2速と思ってたら、実は3速だった事が結構あるし。

>>64
�dクス。
3速発進できればおＫ。
本当に低速は問題なさそうだ。

CBでFRYな>>62
あったな、六角フレームのやつだっけ？
そうなるとＷＲ５００Ｘはあってもいいな。
SR５００コロがしてるヤツも乗り換えそうなやつでw

>>65
ちょ、ま、
3速発進できるかわからんよ？
クラッチワークでごまかして、多分、できるんじゃないか？ってとこだよ？
ただ、スナッチングするまでの耐性がマルチに近いというかなんというか。
不思議なエンジンではあるな。

工作員か低速トルクの無さを誤魔化すために、2〜3速発進が可能と言い出しましたｗ
圧縮比が高いエンジンは低回転での発進が厳しいのに、それが容易くできると
風評撒きを始めたようですｗ

>>61
>>65
>>67

出来るぞ。ただしﾛｰﾄﾞでしかしてないがな

2速なら楽勝、3速なら半ｸﾗ長くｺﾞﾏｶｼｺﾞﾏｶｼでいいなら発進できる
それがﾏﾃﾞｨで有効なのかはわからんが。

>>68
圧縮比が高いと発進が難しいのか、だが現実に出来てる
それを信じようが信じまいが本人の自己責任、それが2chのｵｷﾃだろ
疑わしいなら試乗でもなんでもしてみりゃいいわけで
そこで「やっぱﾃﾞﾏか」なんて事になったら宣伝にもなりゃしない訳で

つかお前は事実だろうがなかろうがWRが低速ﾄﾙｸが無いという
事実無根の風評を撒き散らす事だけが目的なんだろうが。

自分で確かめてから書けよ、クズ

>>69
>>70
相手しなくてもいいのに…

つ>>33　KLXと変わらん。相手するだけ疲れるだけだぜ。

今日、YSPにて試乗してきたお。
まあドッカンとは来ないけど、速い感じはするね。

近所にある河原も走ってみたけど、確かに4ｽﾄﾄﾚｰﾙの域じゃないね。
路面はちなみに砂利と固めのサンド。


昔、正立のRMXS、TTRと乗り継いだけど、WRのサスはかなりいい。
街乗り着だったのでちょっとしか飛んだりしてないけど、
動きの軽さも相まって、変な挙動がなかったよ。
RMXよりは確実にツーリング耐性もある。

ただ本格的に攻めてもタイヤがタイヤだから俺の腕ではなんとも、、
でもスライド含めてコントロールはしやすいと感じた。

俺が好きなピレリのトレールタイヤを履かせたらかなり行けそうな感じ。
パワーは、450F的なビックリ！ってのはないけど十分あるし走りますね。
あ、最高速とかはやってないす。


欲しくなっちまった。

>>72
5000rpm付近に谷があるのは、EXUPの大きな切り替えポイントなんだろうな。
とすると、ここまでの回転域ではEXUPの抵抗によって吹け上がりが若干悪く
なってるから、トルクは出ても、ショートストロークの吹け上がりの良さが
若干スポイルされて、パワー感はそんなに感じられないと見るのが妥当だろう。

5000rpm以下では、一定速キープはしやすいが、マディとか砂地で走行抵抗が
高いと、そこからの加速が緩慢になりやすいエンジン特性になってるだろう。

しかし、CRMの中低速トルクが400cc並で結構高いのは凄いな。

>>73
はんこもってIYH!!
試乗車マジックにハマったのは漏れだけじゃないはず。

２速３速でも流れに乗って発進可能
アクセル開度が少ない時の出力は良好な反面、反応と回転上昇は遅め
現行トレールが規制される前と大体同じ動力性能
乗っている分には高回転である事は実感できない（レブ付近での頭打ち感は強い）
現行同クラストレールの中では間違いなく最高の存在
弄れば更に上を目指せる
振動やお尻への攻撃性は低いが、バッグの取り付けや荷物の積載には問題あり
乗っている時は見辛いメーター（独特の操作方法に関しては誤操作防止だという事で納得済み）
人それぞれだろうが、実物はちょっと安っぽい印象
盆栽と言われるかもだが、ガード類で武装して目立たなくしたい所
足つきはKLXとそんなに変わらないが、取り回し時は途端に足つきが悪い
逆に、走行中は適切なポジションで扱い安い

数字に表れない性能がよく作りこまれた、いいバイクだと思う

>>76
あんまり使わない高回転で延びるようにしただけのマシン。
XRでもKLXでも、ハイオク仕様にして、やろうと思えばWRみたいな特性にいくらでも出来る。
10000rpmくらいならチタンバルブ使う必要も無いし。

>>39
でた！ｗｗ

>>76
スペック至上主義の奴には必要なんだよ
そういうのに食いつく奴がいるのは事実だし
そんなこと言い出したら、俺なんかMCそのものも無くても困らんとか思うぜ
無いとつまんねーけど

まあ、そう思うならWRR以外買えばイイジャン
なんでいちいち喧嘩売るような真似してんの？
だいたい、70万の250トレールにいったいどれだけ期待するんですか
結局誰よりもスペックに拘ってるのはアンチWRなんだよな　m9(^Д^)

>>76　すまん…アンカーミスった… orz

>>33のパワーカーブ比較なんだが
KLXの扱いの惨さに吹いた
ホンダマンセー体質は今も尚健在だな

>81
おっしゃってる事がよく分かりません
グラフは捏造だと言いたいんですか？

>>36
『超級性能』、雑誌のキャッチコピーだったか。
気がつかなかった。


初期型TT250R　極低速の無さに比べたら
十分な極低速での扱いやすさもあるようで。
初期型TT250R乗りとしては涙目。

当たり前だが、14年前デビューしたTT250Rが勝てるポイントが見つからない。
初心者に毛が生えた程度の俺の腕前では、
WR250RとTT250Rではどちらに乗っても
林道ツーリング程度では違いはないかもしれない。
いや、もしかしたら、WR250Rの方が乗りやすくてTT250Rより
楽に早く走れる可能性のほうが高い。
TT250Rが色あせるのがいやで怖くて試乗できません。

>>83
シートシート。

あの時期のトレールのシートって、WR-RとかFからするとらぐじゅらりーでケツに優しいだろ？ｗ

>>84
らぐじゅありーだべW

俺的にはあの角張ったシートは見てくれがどうも…。

WR-Rは、現行トレールの中では、良いバイクなんですよね？
通勤に使うには、ビックタンクがほしいなぁ。
往復50kmだと、給油が 大変…。

マジレスしてみると
TTRは柔らかすぎて腰にくる
WRFは程よい硬さと幅でとても楽チン
EXCは挟幅メチャ硬で一日乗ると尻が痛てぇ
WRRはどうなんだ？

いやぁ、WRFも1日乗ったらケツ痛いでしょ？
だからリンツーでもスタンディングを強いられる。
WRRなら海外仕様のハイシートにすれば、逆にアンコ
が増えて良くなりそうじゃね？

>>87
そうなのか。

いや、俺自身03＞07とWR250F乗り継いでるんだが、基本トランポなんで長距離は知らんのよ。
ただ、久々にツレのTTR乗ったら、シートの幅広さと柔らかさに「ウホッ！」ってな。ｗ

確かに03からするとフォームの材質かなんか知らんが座り心地は良くなった。
WR-RはFよか当然長距離＆着座走行考えてるだろうから、あれより悪くはないのかな。
試乗で乗った程度じゃそこまで解らんかったんだけど。

>>74
5000rpm付近の谷って騒音規制対策じゃね？確か4750rpmで測るはず。
DRZSMも3速のその域だけパワーダウンするって。
どこかのピンクの配線切ると谷が無くなるって本で読んだことある。
ECU書換えできれば解決出来る可能性がある。

06WRFはEXCと比べるとコンフォートとも思える
俺のEXCは02なんだが、当時の外人もHard Rock Seatと呼んでたようだ
5年落ちなんで大分こなれてきたがEXCに初めて乗る奴は大概驚く
俺も新車のときはブロック塀に跨ってるようだと思ったよ

国産トレールが腰に来るのはシートが柔らかすぎるだけじゃなく
ステップとの距離とワイドステップの有無も関係してるとは思う
WRRがWRFと同等のシート・ステップだといいな
でも人間不思議なもので、慣れてくるとEXCに更に硬いシートもありかなんて思ったりもする
俺は変態なのでせうか？

　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
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∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

>>90
たぶん正解。
セロー250では5000rpm付近の谷は飛ばしてるときは気が付かないが、
ゆっくり60キロぐらいまで出してると少しギクシャクする。
メーターからＣＤＩにつながっている配線カットで改善しました。
これはどんなカスタムよりもお勧めです。
多分ｗｒにも付いているはず、買えたらはずす予定。

>>90
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

これを見る限りは、KLXとXRにはそういう極端な落ち込みは無い。
両車ともにマフラーは最新の騒音規制対応のものになってるはずだが。

WRFにもあるよ
日本に入ってるイギリス仕様だとわからんかったが、アメリカ仕様はあるみたい

gray wire modとかblue wire modとかな

現行DR400が発表されたときも似たような感触が会ったのだが、
水冷とは言え、単発トレールに70ﾏｿ、はチョト考えてしまうな。
費用対効果で言えば、まるでラグジュアリーバイクの範疇のよう。

まぁ趣味の世界だから、コスト云々の議論は全く不毛かもしれないけども、だ。
90年代には空冷250トレールが40ﾏｿ台で購入できた事を考えると、隔世の感がある。

それだけバイクやこのクラスを取り巻く環境、社会が変わったんだろうね。
車検のない、フルサイズのトレールで野山を駆けるという行為自体が
随分と贅沢なモノに変わってしまったんだなー、と思ったよ。

いかんせん重過ぎるね。

高回転型であろうがなかろうが３１馬力で乾燥123　装備１３２キロかよ。
非力な250なんだからもっと何とかしろよ。
この辺のまったく非力なクラスは、多少フレーム弱くても軽いほうが有利なんだよ。
１３０キロなんてありえないな。

ちなみに北米仕様のＸＲ650Ｒで乾燥１２２キロ
フサベルののFS50e 650eあたりになると乾燥１１２キロ

で、ＷＲＲ　乾燥123　装備132キロかよ。３１馬力これは愚重すぎるな。
まるで４００や６５０クラスの重さ。まずこれがダメだね。

DR-Z400S 32.4PS
CRM250AR 31.1PS
WR250R 26.0PS
XR250 20.8PS
KLX250 20.5PS

CRM250AR 126.3kg
WR250R 130.0kg
KLX250 132.8kg
XR250 135.4kg
DR-Z400S 142.2kg

>>97
「愚重」ってどんな意味？

うー・・・ISDEのライブリザルト、ぜんぜんライブじゃねー。
気になって仕方ないっちゅーのに、日に日に集計が遅く、不正確になってく一方じゃないか。
南米人オッパッピーすぐる。

でもとりあえず、日本チーム全員無事に走り続けてるようです。
WR-Rも問題なく快走してるようですよ。

>>94
鈴木とかは顕著だよ。
測定域だけ無理やり抑えましたみたいのが多い

また非力君が出てきたよ(;´Д`)

【ISDE続報】
そんなわけでいまいち信頼性に欠けるのだけど、
●前日3日目終了時点の確定順位から
KEN2選手は、WT/E1クラスで38位、総合だと123位？につけている模様。
同クラス上位2名がぶっちぎりの速さなので、うーんやはりゴールドメダルは無理か？といった感じ。
他の日本人選手の順位はめんどくさいので省略。

そして、昨夜4日目の各テスト結果
●CT-1
171ｰ 48 Suzuki Kenji WT E1 Yamaha 250 6'39"430
197ｰ 85 Kondo Yusuke WT E2 GAS GAS 250 6'50"310
201ｰ 34 Ikeda Tomoyasu WT E1 Yamaha 250 6'51"460
204ｰ 15 Uchiyama Yutaro WT E1 Yamaha 250 6'52"720
217ｰ 95 Kosuge Kuuji WT E2 KTM 250 6'58"010
226ｰ 162 Hakata Iwao WT E3 GAS GAS 300 7'01"890

●ET-1
108ｰ 48 Suzuki Kenji WT E1 Yamaha 250 5'58"660
176ｰ 85 Kondo Yusuke WT E2 GAS GAS 250 6'32"060
178ｰ 15 Uchiyama Yutaro WT E1 Yamaha 250 6'32"310
193ｰ 95 Kosuge Kuuji WT E2 KTM 250 6'40"370
194ｰ 34 Ikeda Tomoyasu WT E1 Yamaha 250 6'40"930
212ｰ 162 Hakata Iwao WT E3 GAS GAS 300 6'52"660

●CT-2
108ｰ 48 Suzuki Kenji WT E1 Yamaha 250 4'10"640
124ｰ 34 Ikeda Tomoyasu WT E1 Yamaha 250 4'13"800
125ｰ 15 Uchiyama Yutaro WT E1 Yamaha 250 4'14"000
185ｰ 85 Kondo Yusuke WT E2 GAS GAS 250 4'37"920
209ｰ 95 Kosuge Kuuji WT E2 KTM 250 4'48"850
211ｰ 162 Hakata Iwao WT E3 GAS GAS 300 4'49"540

>>96
見当違いの話と自覚しつつ...
俺オーディオの趣味もあるけど、
ここ10年でオーディオ人口減ってマーケットがものすごく小さくなった。
そしたら当時10万で買えたアームが50万になった。
だからWRRが安いとは決して思わないけど、市場が小さいと定価に
響いてくるのは仕方ないのかもしれません。

ランナーからWR250Xに乗り換える予定ですがヘッドライトの形式分かる方いますか？
ランナーにつけていたHIDを移したいと考えているのでつくかどうかを知りたいのです。

続いての２テストはいまだ全員のラップがUPされておらず、この後また変動しそう。
とりあえず現時点での暫定順位（KEN2選手のだけ）は
●ET-1(ET-2？帰路）"Don Juan" 　6'08"840 　93位
●CT3 "Acerbis" 　6'24"140 　175位

同じく暫定、4日目終わりの総合順位
104ｰ 48 Suzuki Kenji E1 Yamaha 250 02.04'52.724
119ｰ 34 Ikeda Tomoyasu E1 Yamaha 250 02.10'27.263
131ｰ 95 Kosuge Kuuji E2 KTM 250 02.14'23.340
136ｰ 85 Kondo Yusuke E2 GAS GAS 250 02.14'51.649
137ｰ 162 Hakata Iwao E3 GAS GAS 300 02.16'24.383
144ｰ 15 Uchiyama Yutaro E1 Yamaha 250 02.16'07.507 ＋pen 3'00.000

今夜無事に走りきれば、あとはファイナルクロスのみ！

>>103
日本人だけじゃなくて、すべての250クラスで書かないと意味ないだろ？
人種同士の競争じゃなくて、バイクの競争なんだからｗ

>>106
いつも乙です

バイクの競争？何言ってだコイツ。ｗ

ISDEってのは車種の競争じゃねーよ。
クラス分けはあるが「250クラス」なんか無いし、基本国同士、ライダー同士の競争だ。

あ、もしかしてWR250Rが上がってる日本チームの上位にいるから「WR250Rマンセー」だ、とか思ってるのか？

免許もないヤツが変な被害妄想抱いてまつよ。ｗ

>>107
全部で500台から走ってるんだよー
そんなんいちいち拾いあげれるかっつーの。

あとは各自こっちで確認してくれ。
http://www.isde2007.cl/en/index.php

ちなみに首位グループ走ってたユハ・サルミネン選手が、マシントラブルとその後の規定違反で
どうやらこのまま消えてしまいそうとのこと。レースは何が起こるかわからないね。

自分では動かず、行動せず、理解せず、脳内だけの決め付けリアクション、うんざり。

>>109
レースの中の種目のクラスじゃなくて、単に参加してる車両の排気量のことだよｗ

国別対抗は順位も重要だか
基本的にトップとその他大勢の戦い

現実を認めた上で、買うなら買えばいい。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実を認めた上でね。

113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

まだ、スペック厨がいるのかｗ
メーカー公表スペックでしか語れない引きこもり乙

>>111
31馬力/2.4kgの、別に高性能でもない平凡なマシンを、さも
高性能なようなレポートばかりだから叩かれるんだよ。

>114

大変申し上げにくいのですが、、、、月刊ガルルをお読みになられましたか？

>>90
たぶんそれ正解
1996年式のジェベルでさえ、騒音規制用の配線がついていた
ただキャブと違って精密な給気、点火方式のWRでカットするのは勇気いるな

>>118
ボタン長押しで解除とかないかなw

>>116
少なくともお前が書くことは脳内の決め付けなので何の役にも立たない
偉そうなこと言いたいなら少しは自分で行動して人の役に立つ情報持ってこいよ
だからお前は叩かれるんだよ

CRMって凄いね。前後の重さがほぼ50：50だよ。
でも記事に使ってた車両、綺麗だけどフロントフォークのブーツかなり劣化してるね

>>121
??? 倒立フォークのCRMのどこにフォークブーツがｗ

>>90
>>93
ちょっと違う
車検で測定されるのは、エンジンへの負荷が小さい時だけ
つまりアクセルが全開でない状態で行われる
パワーチェックはアクセル全開、エンジンの負荷が最大になる状態を順に探りながら行われる
最近の車両であれば、いわゆるピンク線カットの影響はパワーグラフには出ない
普段の燃費や走行への影響は大いにあり

しかしこのパワーカーブ比較はひどいな
優等生のヤマハに隠れてホンダをヨイショしているみたいでみっともない
KLXの方が全域でパワフル、ピークで実測4ｐｓの差があるという記事もあったはずだが＞ガルル

>>116
現行トレイル車の中では圧倒的に高性能だと思うが

>>121
それがダメなんだ。
前輪荷重が多くてフロントヘビーで軽快感がない。
フロントアップしにくいし。

あのパワーカーブの記事で笑わせてくれるのが「最高速を調べられた」
という所。「無負荷で191ｋｍ　10パーセント負荷で188キロ、実装工で出ることは無いだろうが、
ギヤ比的にはでる計算だ」

実際でることないだろうがと断っていながらも「ギア比的には出る）だとよｗ

提灯もいいかげんにしないとな。なんだ？あの無負荷で191キロってｗ
笑わせてくれるよな。こんなのギヤの比率でそうなってるだけで何の
意味も無い。

バイク雑誌ってのは、メーカー様様で完全癒着の構造なんだから
あれほど意味の無い記事が出て来るんだよ。
馬鹿が見たら「実質191キロの潜在力があるんだ」と勘違いさせ
ようとしてるのか、何がすごそうという雰囲気を出したかったのか
知らんが、実25馬力計測のトップギアが高めだという非力マシンを
マンセーマンセー。ほんとにどうしようもない。

ホント、バイク雑誌のインプレって広告で縛られてるからダメだね。

>>116
昔の 2st や 400cc と比較する話は聞き飽きた。

>>126
ツーリング向けなギヤ比だという事で、意味はありそうだ
高速道路でも高回転ギリギリで走らなければならんって事もなさそうだし
実際に道路で使う120〜140�`あたりが快適そうじゃないか

別にどのバイクだろうと三速発進くらい出来る。
極低速のトルクを試すなら、アイドリングのままクラッチレバーを放してみろ。
ホンダの某250単気筒オフ車は、
アイドリングだけで緩い坂を登ったが。

ところで、ここでISDEネタを始めた奴は社員だよな？

>>128
記事の書き方に問題があるというだけで、それはその通り。
逆に言えば、デュアルパーパスとしての妥協の次元がわかってしまうともいえる。
二次減速比はかえられるけどね。

>>129
君のように必死になってアクセルを捻り、クラッチに負担かけなくても普通〜に発進できるって意味だよ
アイドリングで発進云々は性能以外に運の要素が大きいって知らないの？
自分のバイクを100回アイドリング発進させて結果を報告してくれたなら、それは信じるけどね

あと社員だ何だとか、考えすぎｗ
漏れは頭悪いんで、100位前後で頑張ってる事の何がすごいのかはピンとこない
「よくわからないけど、みんなすごいって言ってるからきっとすごいんだろう」って指示してる人間も少なからずいそうだ

現状の規制とか、値段から考えるとかなり高次元で妥協してると思うぞ
漏れはヤマハ海苔ではないが、喪前ら、ヤマハの情熱をもう少し受け取ってやってもいいんじゃ・・・・

>>105
現行ってH7とH1だっけ？WRはたぶんH4（なんにせよW球）
そんな知識でよくあのぶっ壊れまくりに乗ってるな

>>133
確かな知識を持っていると、バイクをぶっ壊しまくってしまうんですね

>実際に道路で使う120〜140�`あたりが快適そうじゃないか
それはないだろｗ
フルカウルの45psでも快適ってスピードじゃないもの

>>135
バイク乗った事ないね？

35ｐｓ、ビキニカウルのバイクでも150〜160�`は快適ですが、何か？

↑オフ車で高速走ったことない人

オフ車でも高速で150〜160巡航は別にきつくないですが、何か？

歳なんだろ

そもそもISDEなんてこのスレ読んでる奴が逆立ちしたってまともに走れるレベルの大会じゃない。
その中で周りのバイクがレーサーだらけの中、市販トレールの小モディファイで６日間走り通せば
エンデューロマシンとして十分な評価が出来る。

元々日本の実力から行けば上位に入るのは厳しいわけで（去年は国１５位）、他の国の技量の違う
ライダーと比較して順位がどうのこうの議論しても意味が無い。

まともに比較になるのはレーサーに乗ってる他の日本人ライダー。
彼らに比べて全く問題ない走りが出来てるんだからそのレベルでのバイクとしてのポテンシャルは
認めざるを得ない。

都合が悪いと社員とか工作員とか言い出す奴は議論を摺り替えてるだけでしかない。

文句があるなら自分で選んだトレールでISDE出て同じことが出来るか証明してみればいい。

オフ車で１４０ｋｍが快適なバイクなんて、ありえないと思う。

逆立ちして140キロは辛いな

逆立ちはきついな

つーか、このフレームにWRのエンジン積んでくれ
http://blog-imgs-11.fc2.com/i/t/a/itasu/boomerang_biker.jpg

真のオフロード乗りならスプロケ下げてﾊｧﾊｧする。
リアのでかいスプロケに萌えるのが漢。

>>129
ISDEネタと、WRのエンジン歴史ネタ周辺は
すべてヤマハおよびその周辺利益がらみの匂いがプンプンするのは事実。

口だけ番長、キモサ全開

>>147
お前からはイカの匂いがプンプンするな。



チンコ洗うときは皮剥いて洗えよｗ

出たー！！



脳内事実認定！
もはや妄想世界の中で自分に都合の良い事実を作り出さねばならんとは w
この世はみんなヤマハ関係者なんだとよ

妥協、社員、工作員、マンセーだけアポンしとけばほとんど消える。
なんて語彙が少ないんだろう。

>>139
ご冗談をwww
オフ車でカウル無しだと、快適なのは120kmまでかな
KDX200だけは、リアタイヤが19インチだったせいかどうか知らんが
140km程度まで快適ではないが恐怖感はなかった（振動は激烈）

ミニカウルがあって4stなら、140kmまでだろ
昔乗ってたTDR250にスズキの125ccバイクのカウルをつけたやつは、
ツインエンジンとフロントヘビーとメツラータイヤのせいか、160kmまでは快適だった

ホンダはXRにホーネットのエンジン載せた怒級性能モデルを出してくるから、
もう少し待った方がいい。

こいつが出れば、180km/hまで出るスーパーオフロードの誕生となる。

15年前まで乗ってたTDRにブロックパターンの粗いタイヤを履いてみたら、
120km/h近辺で車体がブルブルヨレ始め、140km/hだすと揺れが激しく
なってそれ以上出せなかった。

7000rpmを越してフル加速してととホイールスピンしたり、タイヤ左右に
振れたりしてまともにまっすぐ走らないなんてのもあったな。

あんまりパワーが有って最高速が延びると、今度は履くタイヤの選択に困るな。

>>105
ランナーってなんだ？　デコにHID点けて走ってるのか？　感電しないか？

>>126
無負荷で190ってマジ？すげーな・・・
ってことは人が乗ってないWRって最速じゃね？
ホンダあたりで発売してくんないかな。人が乗らなくても走れるバイク

Rは加速よりにスプロケ変えたらいいんじゃない？
ノーマルに小柄なライダーが乗って長いトンネルなら170出るって
オフにこんな性能いらないだろ…
X予約済みの俺も加速よりにするつもり
カウルなしだと120km/h巡航が限界のヘタレですからorz

ヤマハ関係者とかまじで言ってるの？
ねつ捏造因果関係が大好きなマスコミみたいなやつだね。
で実車見てきたけど、かっこいい、悪い別にして
レーサーほどじゃないけどトレールとは思えないような
風格があるね、走りは知らんが。
久々に試乗が楽しみな車両だ。

WRを真空中で走らせたら190km/hまで出たよ。
これは凄い！

ガルル誌の最高速云々の話は
単に「高回転まで伸びるよ！」って事を言いたかっただけだろうに
そんな事に食いついてるんだったら試乗してみろってんだ。

明日試乗してくるぞー！

燃焼しないね

他の車種でも負荷がなければ１９０ｋｍってのはでるもんなんですか？
その記事を読んで「すごいな」と思った口なんですが・・・
ひょっとして
ＸＲ２５０やセローやＫＬＸとかでも負荷が無ければでるんですかね。

期待外れだった‥

気になる所もあるだろうが、現行の250クラスで最も楽しいバイクなのは確か
漏れが一番気になるのは色かな
銀フレームに白か黒外装でモタ仕様にしたいな

ここでも誰か書いてたが、本当は黄色がｶｺｲｲと思うんだが
やっぱみんな黄色には抵抗あるもんかな？

ハイオク入れればパワーがあがるって言ってるCRM君、マジであがるっておもってるわけ？
たとえばXRの圧縮比だが9.3しかないからハイオク入れても無駄じゃないの？
ヘッドの大改造やピストンの交換をハイオク仕様って考えてるのなら冷却どうするの？
そうまでしてもポンピングロスに負けて回転があがらずに下手したら中低速使用にならないか？
XR老舗のヴァイタルでも無理な気がするんだけど、できるのなら教えてくれよ。

>>141
ISDEに出もせず、そのような物の言い方をする喪前は信用できない
100位前後で頑張ってる人間＆ﾊﾞｲｸがぱっとしない印象なのは正直な感想だとおも
どうすごいのか、わかりやすく説明してくれるなら在り難く拝聴するが

ハイオク入れたら彼女が出来ました

お、俺もハイオク入れる！

>>165
ハイオクにすると、点火時期を早めることが出来る。

四輪車でハイオクとレギュラーの点火マッピングを切り換えて、同じエンジンで
両方の燃料が使える車種があるのを考えれば判るだろう。
ハイオクモードならトルクやパワー、燃費などが向上するし、
レギュラーモードなら、
その2割減くらいの性能になるのは周知の通り。

>>164
俺も黄色が最高にｶｺｲｲと思う

鈴木選手がどの位凄いか
バイク乗った事ない人に説明するのは
かなり難しいな

鈴木選手がすごいかどうかなんてどうでもいいんだよ。それを得意のＷＲマンセーに利用しないでくれ。虫ずが走る。

>>166
ホントに説明してほしい？

監督は日本人の中では別格だね。
でも、外人さんはもっと速いのがいっぱいいる。

日本チームがワールドカップで入賞できなかったからと言って、
ヒデがサッカー選手三流選手であるとか、そのシューズが三級品、
と言ったら普通はキチガイ扱いされるだろうな。

>>166はその程度のキチガイ

>>166
例えば東大生で成績百番て凄いか凄くないかどっち？
オリンピックに日本代表として出場するのは誰でも出
来る事なのか？
お前さんもバイク乗った事あるなら聞かなくても分か
るだろ？
いちいちそんな屁理屈こいてんなよハゲW

>>169
レシプロエンジンは圧縮上死点直前で点火して、ピストンが上死点を越して
少し下降した辺りでピストンヘッドに爆発エネルキーが加わるように点火マッピングが
作られてるんだよな。
ここで量販市販車の場合、安全マージンを考えて余裕を持たせ、ピストンが
かなり下降したところで爆発圧力が加わるようになってる。
ハイオクだと燃焼伝播速度が緩やかだから、点火時期を早めることができて、
圧縮比はそのままでもパワーを上げることが出来ると。

5.5kgもあるという噂のサイレンサー、軽いやつとボルトオンで交換できないのかねえ
（アメリカ並みの緩い排ガス基準を満たしていればいい）
交換できるのなら、購入するんだが
アメリカ製の軽量サイレンサー、発売されるかな？

166はISDEネタでで「1○○位！がんばれＯＯ選手！ＷＲ！」
と不自然にマニアックに盛り上がる奴らのWRマンセーのにおいを感じて
信用できないと表現したんだろ。そういう意味ではノーマルな感覚だろうに。

マンセー大国では、少しでも商品に疑問を持つことはゆるされない。
北朝鮮で「尊敬する人は」ととわれれば「偉大なる将軍様です」と答えなければ
いけない。このスレはWRマンセーの利害関係臭がプンプンするのは周知の通り。

ＷＲの印象操作としては完全に逆効果だな。

>>169
> >>165
> ハイオクにすると、点火時期を早めることが出来る。
それは高圧縮を生かすための点火時期の設定のことだよね？
結局は圧縮比をあげない限りは無駄になることは変わらんぞ？
> レギュラーモードなら、
> その2割減くらいの性能になるのは周知の通り。
これはハイオク仕様の高圧縮エンジンが破壊されないようにとってあるマージンの話だろ？
そのマージンは設計思想によっても変わるわけであってハイオク仕様にしたから２割アップの保障にはならん。
もういちど冷静になって考えてみろよ。パワーはトルクと回転数の積だろ？
WR-Rと同様のパワーを出すためには下のトルクが出てもある程度上まで回らなければ無理だが
おまえがさんざん言ってたロングストロークなXRのエンジンでちゃんと回せるのか？

>>177
上にも書いたが点火時期は圧縮比とのセットで設定するものだ。
単に点火時期を早めることを許容できたとしてもレギュラーと比較してもノッキングが起きにくくなるだけで大してパワーは変らん。

>>179=>>166
自演乙

>>180
XRのパワーが8000〜9000rpm前後で終わるのはキャブレターだからだよ。
キャブはインジェクターの様に広い回転域で丁度良いガスの噴射量を確保できない。
中速で丁度いい噴出し量に調整すると高回転域でのガス量が足らなくなる。
その逆に高回転でパワーを出そうとすると、中速域でガスが足らずにトルクの谷が
出来たりする。
XRをFI化してハイオク仕様にすれば、もっと高回転域まで延びるようになって
9000〜9500回転前後で同等のパワーを出すことも可能だろう。

>>179
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰってバカですか？

>>182
ハイハイ、寝言は寝てから言え。

＞9000〜9500回転前後で同等のパワーを出すことも可能だろう。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>182　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　じゃ、なんでやらないの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、なんで実測２０馬力ちょいなの？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...

>>182
スロットル全開にあわせてメインジェットをあわせればいいだけだろ？
あとは中低速はニードルやクリップであわせこむのがセッティングだ。
今年の全日本でFIのCRF250よりキャブのKX250-FSRのほうがパワーは上っていうのが大方の見方だ。
キャブだから上が回らんなどというのはお前の妄想にすぎんよ

>>179

> ＷＲの印象操作としては完全に逆効果だな。

そうだね、ネガティブキャンペーンは完全に失敗に終わってるね　ｗ
馬鹿みたいにマンセー言ってるのはどっちなのやら。

知識無い、調べる気も無い、議論は途中で放棄の基地外が
モロバレの自演で必死になってるのがよっぽどキモいよ。

>>186
インジェクションはハイパワー指向にするとライダーの意図しない特性に
なって扱い難くなるんだよ。
アクセル捻るとドカンと出たり、エンブレで減速する時に自分が減速する
以上にエンブレが急激にかかったりして扱い難い特性になるから、逆に
タイムが出ずらくなる。
その特性をライダーに合わせてマイルドにすると、そんなに極端なパワー
アップが出来ないというわけだ。
この辺のデジタルでの噴射量の調整管理が難しいから、高回転域キープで
走れる環境のキャブの調整が出来てるバイクの方がパワーが出てる時もあると。

狭い回転域で走るレース車両とデュアルパーパスを同じ設計土俵でかんがえちゃいかんよ。

なんかさぁ、ＷＲが売れたら困る人が必死だよね。
散々ＷＲのことこき下ろして、それに対して肯定派が
反論しようもんならヤマハ社員だの工作員だの。
しまいにはISDEで１○○番て凄いの？とか言い出す。
もう無茶苦茶だね。
ほんとキチガイかと。

こっちは試乗車の情報もないし、試乗会も１回きりで
参加できるかも分からん状態。
そろそろまともな会話がしたい。

>>188
> >>186
> インジェクションはハイパワー指向にするとライダーの意図しない特性に
> なって扱い難くなるんだよ。
> アクセル捻るとドカンと出たり、エンブレで減速する時に自分が減速する
> 以上にエンブレが急激にかかったりして扱い難い特性になるから、逆に
> タイムが出ずらくなる。
> その特性をライダーに合わせてマイルドにすると、そんなに極端なパワー
> アップが出来ないというわけだ。
> この辺のデジタルでの噴射量の調整管理が難しいから、高回転域キープで
> 走れる環境のキャブの調整が出来てるバイクの方がパワーが出てる時もあると。
> 狭い回転域で走るレース車両とデュアルパーパスを同じ設計土俵でかんがえちゃいかんよ。
キャブよりも緻密な燃料コントロールをするためのFIだろーが…
ってかハイパワー化にFIが必須っていったのはおまえなんだけどな。
あとな、モトクロッサーを狭い回転域だけで走らせるのはカーマイケルにも不可能だ。

バイクの魅力を数字で語るのは初心者が陥り易い罠。
経験が浅いほど数字にこだわる傾向にある。

それにしてもこれ、ヤマハにしちゃ構造が簡素でメンテ性がすごくいい。
鍵使わないでシートが数十秒で外せるのは防犯上怪しいもんだが
整備する時にゃ役に立つね。

Xが気になってる。ジムカーナで使える足回りだったらいいなぁ。
DトラはKLXと同じオフ足だから使い物にならないけど
XはRと別仕様のロード足だったりするのかな？
ブレーキは大径化してるみたいだけど。

>>192
純正で対応できる場合はまず無いと思ってOK
高性能な社外品を使った方が結局安上がり
実際の競技で見かける「外見だけ純正」なショックもあるが
バルブやオイルの仕様などはノウハウが詰まっており、ノーマルとはとても言えない
エンジンと同じだな

ISDEに参加しているWRはテストの時間も殆ど無かっただろうから、耐久性は証明されたと言って良いと思う
ただ、順位が100前後なのは大したことないように見えてもしょうがない数字だと思う

>>176
東大生で100番内とか、別に凄くはないな
そいつらの殆どは結局社会でモノにならないし、毎年100人ずつ量産されてる訳だからな
オリンピック代表だとか言うが、１番を目指して集った奴らの中で底辺に近い存在なら、大したことはないだろ
何もできないくせに偉そうな事を言う奴だと思うかい？
だったら君は自分より秀でた能力のある人間について何も語るな

>>194
176の言いたいことを汲むこともできずに一々重箱の隅つつくような
基地外じみたレスを返すキミの方が語るのをやめた方がいいよ
みっともないから

やっぱりそんなもんかな。
NSRですら内部を細々と弄ってるから純正そのまま使えるとは思ってない。
それでも変更点が少なく済めば嬉しいなって感じで考えてた。
結局は買ってみて自分で試してみるしかないのかな。

大排気量のモタードをメインで乗っててジムとか講習会等の練習用にDトラ弄って乗ってるけど
ボロボロだから練習用車として買い足すのにどうかなと考えてたんだ。
やっぱりメインと同じモタード系の方が乗り方が変わらないし良いかなと。

メインをボロボロにしない為に練習用を買ったけど、
結果的に練習用の方が金がかかってる現実。orz

>>195
荒らしには反応しないほうがいいよ
みっともないから

プロモーション用として、こっそり各部を弄るってのは実際あるのかね？
特にエンジン内部とサス内部なんてわからんし

はっきりと劣った道具で、日本人が世界20位以内になっても見向きもされないスポーツは沢山ある
100位前後で評価される事自体が異常

>>197
みっともない助言をありがとうｗ

>>198
今の所極端な実例は無いし、あったとしても後で問題になるだろう
今後無いとも言い切れないが、WRの動画はかなりの性能と欠点の情報を十分提示してくれているはず
それを汲みとってまとめる能力が無い漏れらがヘタレなだけだ

>>200
どういたしまして。

前出を参考にしてWRスレアポーン推奨語録作ってみた！
君たちもどんどん追加していこう！

妥協、社員、工作員、マンセー、異常、印象、プンプン、逆効果、非力

だいたいここまで粘着する意味わかんない。

WRに試乗してみて実際に「あーこりゃ噂ほどでもないな」と思ったとする、
あるいはスペックやら比較してみて「これなら俺の選んだ○○○の方が絶対良いよな」と判断したとする、
で、その感想を述べてみたら、ヤツラまったく聞く耳持たないどころか馬鹿にしやがる。
「なんだよ、面白くねえ。すっかり踊らされて薄気味悪い連中だぜ」
そんな思いを残して消えてくわな、普通。

それをいつまでも同じようなことの繰り返し。自分と逆に評価する声にはいちいち反論する。
そこまでしても自分の見解を認めさせたいんか？
あげくに誰彼かまわず工作員よばわり、雑誌もヤラセ、レースも八百長ってか。
自分に不都合なことや不愉快なことは全部ウソかよ、何かの陰謀かよ。おめでたいな。
ま、仮にそうだったとしてもだ、お前さんの親切な助言に耳を貸さなかった愚か者達が
どんな貧乏くじ引こうとも、大金払って悲しい思いしようとも、全然心痛まないだろうが。
むしろ、そういうの影から見てたほうがニヤニヤできるんじゃないか？
遅いWR乗りが増えてくれたほうが街中でもレースでもに楽に勝てて好都合じゃないか。

やってること言ってることが何から何まで支離滅裂なんだよ。
だから皆からますます叩かれる。何を言っても誰からも同意得られない。
意に反してWRとヤマハの後押ししてるようなもんだ。

RとXの足は公式サイトによればストロークもバネレートもダンピングも違うぞ。
まあ別であって然るべきだと思うが。

CRMとDR-Zも足しても良いかな。

いまさらその辺のとの比較を知りたいって人もいないような気がするぞ。

>>206
最初からいないよな
VTも入れとけｗ
乗った感じは確かに似てると思ったけどな

>>191
メンテナンスがしやすいのか
有益な情報をありがとう
しかしXの情報はいつまで待てばいいんだよorz
DRZSMの誘惑を断ちつつ数ヶ月待ったんだ早くしてくれよ

>>204
個人が粘着してるのではなく、期待を裏切られた連中がどんどん補充されてきてるんだ
そして、一部の粘着クンを援護射撃する訳だ
荒らしにはスルーが一番、荒らしに反応する奴も同レベルって習ったろ？

>>204
>>自分と逆に評価する声にはいちいち反論する。

それはマンセーの人間にいえることじゃないのかよｗ
欠点を指摘されただけでヒステリーを起こしてるのはマンセー部隊
のほうだと思うんだが違うのか？

あげくのはてに自演だどうだと、他人を中傷することしか出来ないの
はＷＲマンセーのお前らのほうなんだがな。

そのことを指摘されるとなおのことヒステリックに反応する。
自分でも自覚してるから指摘されると興奮するんだろう。

いやー、どんどん補充されてる？？
その割にはいっつも言うこと同じなんだけど。
ちょっと前に論破されてるようなことでも性懲りも無く持ち出してきたり。

>179
ぜひ購入してインプレよろしく！

マフラー
ttp://www.fmfracing.com/applications/product_list.aspx?year=2008&make=YAMAHA&model=WR250R

ヘッドパイプ
ttp://www.fmfracing.com/applications/product_list.aspx?year=2008&make=YAMAHA&model=WR250R&cat=32

インジェクションコントローラー?
ttp://www.fmfracing.com/applications/product_list.aspx?year=2008&make=YAMAHA&model=WR250R&cat=197

>>210
その欠点の指摘がカタログスペックの比較だけったりじゃあな。
挙句の果てに海外のレースで今懸命に戦ってる人まで誹謗したりして。
ヒステリック意味判って使ってる？？

>>挙句の果てに海外のレースで今懸命に戦ってる人まで誹謗したりして。

一度も誹謗していないんだがな。
誹謗って言葉の意味わかってる？

頑張れ○○選手、という書き込みを馬鹿にすること自体がそう取ってもおかしくは無いけどな。
マンセー大国とかレッテル貼りしか能が無くなってる奴がよく言うよ。

>>211
共通した意見があるなら、事実である可能性が高い
もしくは粘着クンが余程勤勉なんだろうな

俺かよ！

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

これを見れば判る通りで、オフではあまり使わない8000rpm以上でのパワーを
出したマシンというだけ。
オフで多用される中低速のトルクとパワーは完全にXRに負けている。

エンジンのストロークとパワーの関係から見ると、街中や林道での低中速の
加速や使い勝手はXRの方が優れてるってのが判る。
同価格帯のDR-Zには大きくパワー差を広げられてるし、CRMより速いというのも
この画像から見て嘘だと判る。

>>217
つかこれ、KLXとXRのグラフ逆じゃね？

>>217
最大トルク/パワーを出すまでにかかる時間を考えろよ
その曲線からじゃまったくわからないだろうが
脳みそ入ってんの？
脳みそ入ってるんだったらトリップ付けてくれアボーンするから

XRのグラフを全体で5psほど引き下げたら、過去のGR誌の主張と概ね符号する

>>217
どうして減速比を無視して、加速の比較ができるの？
回転数の上限が違うのに同じギア比で走るわけないじゃないか。

WR250Rについてはマンセーしてる方は間違った事言ってる訳では無いのだから
良いんじゃないの？

ＷＲ２５０Ｒは高回転まで良く回り速度も出る。
トルクもスペック表から見てトルクは無いと言われたが
試乗した人からすればセローと同じ様な感じと言うのだから
無いわけではない。
重さもそういった性能をスポイルするほど影響が無い。
と言う事から
すごいトレールと判断できるのだが。

Ｇ誌はどうあっても、ＸＲにも良いところがあると思わせたいんだろう

>>210
調べてみたら俺がさっきまで相手したCRM君はぜんぶ自作自演用の単発IDだったんだよね。
ばっくれられちゃったからこっちでXRハイパワー計画の説明してくれよ、固定IDなほうCRM君w

>>222
加速時の馬力の落ち込みは感じられなかったと言っている
グラフにもあるし、漏れも体感しているので
オーナーの言う事も脳内房の言う事も信憑性は薄い
カタログスペックの方がまだ信用できる

X狙いの俺にはむしろ高回転型の方がありがたい訳だが。

ブレーキの効きや、ブレーキング時の姿勢の変化などもインプレがほとんどない
何か他に、もっと気になる事があるんじゃないかと邪推したくもなる

>>222
>試乗した人からすればセローと同じ様な感じと言うのだから無いわけではない。

本当に粘りのある低速トルクが走行抵抗の大きいオフロードで出せるかが
オフ走行では重要になるから、街中のアスファルト上で低回転からアクセル
ひねってスルスル進んだとかのインプレを読んでも意味がない。

>>226
単気筒車の高回転は回り方がガサツで、2〜4気筒車に比べて回転の上がり方も
遅いから、あんまり高回転で回っても気持ちよくないよ。
低回転で高いギヤのままタラッタラッタッタ〜って加速する方が単気筒は気持ちいい。

>>217
>これ（雑誌のパワーカーブ）を見れば判る
>ストロークとパワーの関係から見ると〜が判る
>画像から見て・・・と判る

・・・で、乗り比べたの？

同意
後輪が不規則に少し滑っているような、言い換えればエンジンの回転数を無理やり小刻みに変えられているような時
こういった時に滑り過ぎたり、エンストする事もなく前に進んでくれる粘り強さが欲しい
WRは滑り過ぎるタイプみたいだな

まあ・・・いいや。
これ以後また、あまり変なのはスルー心がけるわ。
すっかりWR本体の話から外れてきちゃったからね。

ところで
>>212
もうさっそくFMFからマフラーとか出てるんだー！？まだ車体も出回ってないうちから驚いたな。
いずれマルカワとかでも扱うようになるんだろうか。早くいろいろ出揃ってほしいね。
カントク号のYZF？流用マフラーとか、どんな風にいじってるかも早く知りたいところ。

ついでに、もうドリブンの丁数とかいじった人いる？
なんかYZ系のとかがそのまま付きそうな気もするんですが。

>>230
乗った感じでは、全体的なパワー不足を感じた
エンジンの回転上昇も速くはなかった
上まで良く回るが、あっというまに加速する訳じゃないのさ
ネタ呼ばわりされるかもだが、トルクの谷は漏れの場合、感じられなかった

ちょっと言葉足らずだったかな
パワー不足というのは、公道を安全に移動するのに足りないと言いたかった
流してるスポーツ向け車両には、道を譲るか
もしくはちょっと必死な感じで速度を出さないと後続にイラつかれるだろう

お前日本在中か？
公道を安全にって深夜の国道ですら100km/h前後でたら十分じゃないか？
まぁ250ノンカウルシングルだから高速道路は苦痛だとは思うがこれは皆承知の事実だろ
いったい普段どこをだんだけ速度を出して走ってるんだよ…

排気量が同じXRには低中速のパワー的にオフ走行で負け、同価格のDR-Zには
完全にパワーで差をつけられてしまった半端なバイクWR250R/X　ｗｗｗ

さて、このバイクが生き残れるフィールドは果たしてどこ？

>>235
朝方通勤に使われる道では40規制のとこを
止まってるグループ（失礼）は40
遅いグループは70〜80
早いグループは120〜140
で大体、棲み分けができてるんだよ
でさ、バイクだと遅いグループに混じると危険な追い越しをかけられるんだよ
対向車がいても平気でな
止まっているグループで通勤してた奴らは残らず事故った
だから早いグループに混じって移動したいわけ

40�`で安全に移動できるなら、迷わず40�`で走るよ

現行スーパーＸＲの低中速の無さを知らんの？
マジで規制後のＸＲはスカですよ
９８ＸＲとは雲泥の差

>>236
んー、低中速のパワーでは負けても、パワーバンドの広さ・実測重量・コース走行タイムは
圧倒的に勝ってるみたいなんだが？
何でそう都合の良い部分しか切り取ってこないんかな？？

>>237
朝の通勤時間で120〜140って凄いね！どこ走ってんの？

俺は4号と16号で、日中帯か夜中限定で160〜200（一瞬）が
限界。通勤時間帯は無理。

ところで今日ここまでで書き込んだ奴、何歳ですか？

あのね、低速トルクなんてX買う俺からすればどーでもいいんですよ。

XR？D虎？いらないってのwww250ccの国内現行モタードならWR250Xが最強でしょ。
まぁこれより良い250モタードは無理やり規制通した外車かコンペだから、メンテサイクルを
考えたら今はWRしか選択肢はないよね。

DR-Zは400だから車検あるし、将来的にカスタムすることを考えたら車検毎にノーマルに戻さないといけないわけで、
現実的じゃないよね。

オフの性能は乗ってみないと全然判らん。
トップライダーのビデオ映像なんか完全に地雷と思って良い。
週末のSUGOの特設コースはどんなのが用意されんのかしら

>>240
頑張って出した最高速の話じゃなくて、流れに乗る話をしてるんだが

>>237
それは具体的にどこの街道って言えるかい？
そんな速度でみんな走ってたら事故多発地帯になって、あっという間に
取り締まり対象地区になるべよ。

今日(つーか昨日か？）ＲとＸをＹＳＰ東大宮で乗ってきたぞ。
素人インプレでよければ疲労するが？

疲労するので遠慮しときます

んじゃやめとくわ。

>>245
本人ではないが、そういった道だったらここ松本でも珍しくない（田舎だからか？）
それより飲酒運転の方をどうにかしてほしいんだが

よし俺も今日Ｘ乗ってこよう

>>244
うん、分かってます。
だから120〜140(の流れ)って凄いと言ってるのですよ。

160〜200の話が紛らわしかったですね。ｽﾏﾝ。
夜中だと160〜180で巡航して車がいなくなると200kmってことです。


ところで、通勤時間にそんな早く流れてるのはどこなの？

>237
どんなマッドシティーよ
変な口実で飛ばす面々も多ければ、
制限守って残らず事故っておきながら規制掛けない警察も…

Ｎ崎某町では取締りがあるとき、親切にも事前に情報が飛び交う
速度超過で免職になったりする公務員には死活問題だろうな
小規模なのは普通に引っかかるけどね（残り点数少なめ）
京都の郊外で120〜で通勤してる車なら普通だけどね
ちなみに事故は少ないみたいだね
事故起こすのは速度の遅い山道かな。〜100�`くらいの
日本海側では471号とか遅くて事故が多いというか、危険なのはバイク海苔の間ではそれなりに知られてると思ったけど
156号（通称イチコロ線）では知り合いが本当に死んでしまったし
359号（三国一の事故の多さ）で通勤してる人間は毎日のように事故を見かけるそうだ

それはそれとして、オフバイクで120〜140通勤とかどうみても脳内だろ

俺は五十歩しか逃げてないが、あいつは百歩逃げた

特殊とは言わないまでも？んな基地外じみた交通状況に触れもせずに
あたかも一般的な場面での加速が高速域での余裕が無い、
なんて書いてるバカ237なんか相手にしない方がいいってｗ

やっちまった　orz
下書きの最中に送信しちまったわ
こんな調子で事故らんよう、気をつけろよ、喪前ら（涙目）

現状、わかってるコト
○低速は扱い安い
○上まで回る
○現行トレイル250クラスでは最高の出力
○整備性は良い
○重量は同じ、むしろちょっと軽い
×足つきはちょっと・・・・
×お尻の跳ね上げで荷物が積みにくい
×値段が高い

異論はないか？

>>253
国道の信号って、制限速度＋10km/hで走ると信号にあまり引っかからずに走れる
信号タイミング制御になってるから、あんまり速く走ると、逆に信号ひっかかり
まくりになって平均速度が伸びず、所要時間はあまり変わらない結果になる。

100km/h以上出しても燃料とブレーキパッドとタイヤが減るだけで、何の得も無い。

>>258
だから中途半端な速度がなくて、大きく速度の違うグループに分かれるという事実
青森では規制速度+10だと見事にひっかかるが、+30〜40だとスムーズな罠
+10でスムーズに走れるなら、ゆっくり走れる地域なんだろうな
北海道は信号から信号までの距離が長いんで、飛ばせば飛ばす程良さそうだ

ぶっちゃけ、速度にこだわるならオフ車である必要無くない？
他にも色々と選択肢はあると思うんだが･･･

>>237の言う通りだとすると
〜40
〜80
〜140
のグループっておかしくないか？
〜40
〜80
〜120
って具合に分かれると思うのだが

>>257
>○整備性は良い
そんなレポあったっけ？

ISDEを数日戦い抜いてる時点で、整備性は悪く無いかと
最高に楽だと断言はできないが、整備性が良くないととても参加を考えられた物ではない
消耗品の交換や整備の時間も制限され、バイクの持つ利点や能力が幅広い意味で試される（人間も）

>>212
ありがとうございます。社外品のマフラー、既に準備されてるんですねえ。
WR買ってみようかな。デザインはかなり気に入ってます。
車重以前に、小排気量の4STバイクに排ガス規制で触媒入りの重いマフラーが
ついてるのが、嫌だっただけなので。

ちなみに自分のバイク遍歴。
XT125,TL125,TLR200,TY250,DT200,TY250R,TDR250,KDX200,GSX125,CR125,
TW200,GSX400,TLM220,XLR250,セロー,CRM250,RTL250(逆輸入),ジェベル。一時車に浮気し
今は、近所のコースでCRM250でリハビリ中。CRM、ジェベルとの比較インプレ可能です。
CRMが壊れ、コースにジェベル（サイドバックつけたツーリング仕様）で乗り入れた時、
案外走るんでビックリして、これなら重いと批判のあるWRでもいい線いけるかと
期待してます。元MFJ、国内A（底辺）です。
>>236　車検の有無は大違いですよ。昔は後部フレーム切断して、ジュラルミンの
バーで補強、シートも後部は切除して、軽量化に必死でした。

どうも、どうやら自分もヤマハの工作員と思われてるようですが・・・
好きではじめたことなので、このまま最後まで追っかけて、結果紹介してくつもりっす。
興味ない人認めたくない人もいるとは思いますが、お目汚しお許しくださいませ。

【ISDE日報】
まずは●前日4日目終わりの総合順位
1ｰ 72 Aubert Johnny E2 Yamaha 450 01.44'35.906
2ｰ 150 Caselli Kurt E3 KTM 300 01.44'36.510
6ｰ 1 Mattila Jari E1 KTM 250 01.47'32.929
121ｰ 48 Suzuki Kenji E1 Yamaha 250 02.04'52.724
150ｰ 34 Ikeda Tomoyasu E1 Yamaha 250 02.10'27.263
175ｰ 95 Kosuge Kuuji E2 KTM 250 02.14'23.340
184ｰ 85 Kondo Yusuke E2 GAS GAS 250 02.14'51.649
187ｰ 162 Hakata Iwao E3 GAS GAS 300 02.16'24.383
203ｰ 15 Uchiyama Yutaro E1 Yamaha 250 02.16'07.507 +pen 3'00.000

これまで三つどもえで首位争いしていたサルミネン選手がこの後に失格確定。
優勝争いはオベールとカセリに絞られた模様。
E1クラスのマッテーラとゲレーロも上位で熾烈なせめぎあい。
このためゴールドメダル(トップタイムの+10%まで)のハードルはますます高まって
日本チームは揃って今回もシルバーメダル(さらに+20%まで)どまりに終わりそう。
KEN2選手はじめ皆かなり健闘してると思うんですがねえ。
やはり世界の壁は高くて厚い。(いまだ日本人でゴールド受賞者はいないのねん)
国別対抗も下位の方ですが、サルミネン欠いたフィンランドが脱落したことで
現在13位まで上がってきました(去年は15位)。
WR-Rも快調に走り続けてます。
残すところあと2日、揃って最後までがんばってほしいす。

>>264
外車買った方が良いと思う

結果発表だけではわからない部分の多い競技だが、日本代表は皆健闘してるじゃないか
ヤマハもバイクでは首位を争ってる訳だし、目が離せないな

>>266
外車ですか…
買ったことがないので知りませんが、部品調達が大変では？
逆輸入のRTLでも部品調達に苦労しました。

外車には興味がなかったのでKTM、カジバ、モンテッサ、ベータくらいしか
知りませんが、お勧めのバイクはありますか？

http://www.husaberg.jp/motorbikes07/enduro_07.html
これお勧め
マフラー変えてパワーアップしようとか、軽量化で悩む必要なし

【ISDE速報】
さて5日目、例によって各テストでの日本人ライダー暫定順位を羅列。
●CT-1
151ｰ 48 Suzuki Kenji WT E1 Yamaha 250 6'36"980
170ｰ 95 Kosuge Kuuji WT E2 KTM 250 6'51"960
179ｰ 34 Ikeda Tomoyasu WT E1 Yamaha 250 6'54"180
209ｰ 162 Hakata Iwao WT E3 GAS GAS 300 7'06"620
210ｰ 15 Uchiyama Yutaro WT E1 Yamaha 250 7'07"020
252ｰ 85 Kondo Yusuke WT E2 GAS GAS 250 7'28"270

●ET-1
146ｰ 15 Uchiyama Yutaro WT E1 Yamaha 250 6'46"680
177ｰ 34 Ikeda Tomoyasu WT E1 Yamaha 250 7'03"600
198ｰ 95 Kosuge Kuuji WT E2 KTM 250 7'18"590
206ｰ 162 Hakata Iwao WT E3 GAS GAS 300 7'24"420
209ｰ 85 Kondo Yusuke WT E2 GAS GAS 250 7'26"410
・・・あれ〜！？KEN2選手が見つかりません！まさかトラブル・・・と思ったら

58ｰ 48 Suzuki Kenji WT E1 Yamaha 250 5'58"960
！！
鳥肌たった

キターーーーー！
起きててよかった
すげぇ

>>269
ん〜、結構、凹みました。外車も悪くないですねえ。
国産車はどうしても規制でがんじがらめでストレス溜まるんですよね。
といっても、外車は後々（たとえば5年後）のメンテが大変そうだし。
ヨーロッパに生まれたかった…

生まれは日本でも、外国のバイクを自由に買えるのは素晴らしい事だと思うぞ
ちなみに部品の供給もそんな悪くない
２〜３日では来ないけど、日本車みたく何ヶ月も待たされるという事は逆に少ないから
間違った部品が来る事は・・・まぁ結構ある（汗

>>265
速報をありがとう、いい夢が見られそうだ
ISDEからは目が離せないが、閉じる事はできるので寝るよ

【ISDE続報】
●CT-2
153ｰ 48 Suzuki Kenji WT E1 Yamaha 250 6'27"380
199ｰ 85 Kondo Yusuke WT E2 GAS GAS 250 6'42"640
224ｰ 34 Ikeda Tomoyasu WT E1 Yamaha 250 6'52"320
230ｰ 162 Hakata Iwao WT E3 GAS GAS 300 6'53"890
239ｰ 15 Uchiyama Yutaro WT E1 Yamaha 250 6'58"030
261ｰ 95 Kosuge Kuuji WT E2 KTM 250 7'10"630

●CT-3
139ｰ 48 Suzuki Kenji WT E1 Yamaha 250 5'16"230
154ｰ 34 Ikeda Tomoyasu WT E1 Yamaha 250 5'23"380
189ｰ 162 Hakata Iwao WT E3 GAS GAS 300 5'35"060
208ｰ 15 Uchiyama Yutaro WT E1 Yamaha 250 5'43"370
216ｰ 85 Kondo Yusuke WT E2 GAS GAS 250 5'46"110
217ｰ 95 Kosuge Kuuji WT E2 KTM 250 5'47"010

●CT-4
・・・まだ表示されてない。今夜はここまでか。

●CT-3までの途中暫定順位
1ｰ 72 Aubert Johnny E2 Yamaha 450 02.05'10.966
2ｰ 150 Caselli Kurt E3 KTM 300 02.05'16.270
5ｰ 1 Mattila Jari E1 KTM 250 02.08'32.029
117ｰ 48 Suzuki Kenji E1 Yamaha 250 02.29'12.274
149ｰ 34 Ikeda Tomoyasu E1 Yamaha 250 02.36'40.743
172ｰ 95 Kosuge Kuuji E2 KTM 250 02.41'31.530
182ｰ 162 Hakata Iwao E3 GAS GAS 300 02.43'24.373
183ｰ 85 Kondo Yusuke E2 GAS GAS 250 02.42'15.079
196ｰ 15 Uchiyama Yutaro E1 Yamaha 250 02.42'42.607 +pen 3'00.000

>>228
雨の翌日に林道逝ったから、それはない。
ぬたぬたなところでノーマルギヤ比のヌセロー並だなぁと思ったんさ。

今夜じゃねえ・・・もう朝だ。
飲みながらライブリザルト眺めてると危険だ　orz
健康のためにも早く終わってくれISDE。

寝る。

結果貼るのはまあいいんだが頭の数字が理解できん
1-72とかはどう読めばいいの？

>278
二番目の数字はゼッケンだろ

さて、今日はWRをｺｰｽに持ち込んで走ってみるか。

15年ほど前に最強の伝説は始まり、
いまもその輝きは褪せることのない、DT200WR・・・
今日もどこかで3XP、今日もどこかでぇー　（デビルマンのED；阿久悠）

まったく、世話のやける野郎だぜぇ。　
多すぎるプリンの黒いところだぜ！　少なすぎるゾンビだぜ！
バランスなんだよぉ！　
きらいじゃねぇけど、いやじゃねぇけど・・・わかってるんだろぅ。
このマシンを見りゃ、その黄金比が！　ふふふぅ・・　
うっしゃぁああ！　ここだよ、ここ！　
知られちゃいけない　ってとこ！　

スレ分けRとXじゃなくて
「レース仕様、性能追求スレ」と「一般人スレ」で分けて欲しいところだ。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r40611029
Xよりこれ最強じゃね？

このスレ、前スレからずうっとふつうの人が仕事してる平日の昼間や、
起きてる人が少ない深夜、早朝に2-3分の時差で、複数の人が
書いたようにIDを変えて、絶賛してるやつが多い・・・・・・・・・・　　
まあどうでもいいからスルーしてくれ。

このスレ、前スレからずうっとふつうの人が仕事してる平日の昼間や、
起きてる人が少ない深夜、早朝に2-3分の時差で、複数の人が
書いたようにIDを変えて、叩いてるやつが多い・・・・・・・・・・　　
まあどうでもいいからヌルーしてくれ。

>>281
おはよー。今日も朝からよい表現だなあ。ワシはこれから3xpで林道に出撃だお！ワシもみんなに知られないように頑張るお！

>>285
多くは無い、一人だから　ｗ

…行間から漂うイカ臭さでバレバレなんだよなぁ。

今時平日休みの人なんて珍しくないじゃん。
俺も不定休なんだけど、平日の昼間からこんなとこに
いて、こいつら仕事何やってんだ？ってのはよく目に
するよ。
不定休のバイク海苔くらい全国にいくらでもいるべ。

ウホーーーイ
http://picasaweb.google.co.jp/isdejapan/ISDE2007LASERENA/photo#5133215998649731842

楽しそうだなー（きついんだろうけど）…。

>>262
> >○整備性は良い
> そんなレポあったっけ？
>>191

ISDE５日目も日本人全員無事完走
今夜はファイナルクロスのみだから安心
やった走りきったぞ

何台中何台が完走できるんだろうね？

goobikeにやっとXが出てきたな
納車組みのインプレが楽しみでしかたがない

>>291
ハシゴの最後の一段を降りるまで、気を抜いてはだめだ

WRのポテンシャルは証明されたと言っていいだろう
下位にひしめくレーサー＆ライダー達も相当の使い手だろうに

>>285

それは逆。
マンセー社員の得意技。

つか、普通に完走するだけで凄くないか・・？

新たに発表されたレーサーやモッサーで出た場合
大体こんなリザルトに落ち着くと思うのだよ

過去にトレイルで参加した人達の結果はというと・・・・あらららら？

>>297
＞過去にトレイルで参加した人達の結果はというと

よければ教えて下さいまし

わたし女だけど、>>295ってイカ臭いと思うよ。

どーでも良い話しだが、セローは５速発進できるんだね

どーでも良い話しだが、大抵のバイクは５速発進できるんだよね

そりゃ頑張って半クラ使えばできるだろうさ。

WRなら6速発進できるが、セローには無理だな

>>295
CRM君、そういうマンセー社員話とサス話は前スレで脚フェチに論破されちゃった泣きながら逃げ出したでしょ？
記憶ないのなら親切な俺がコピペしてやってもいいけどどうする？w
それからとっととXRハイオクでパワーアップ作戦のメニューを書けよ！こっちはマジで楽しみにしてるんだからさwwwww

>>303
そうだな。そもそもねーしな。

たかだか31ps/2.4kgのマシンを必死に持ち上げてヨイショしまくってるヤマハ工作員ｗ

こういった場の情報には踊らされないつもりでいたが、ISDEの結果を見て安堵した漏れｶﾞｲﾙ
すぐハンコついてもいいんだけどさ、銀フレームモタ化したいので別の意味で様子見さ
同じ事を考えてる人が沢山いるみたいだが、漏れは黄色はダメだｗ

あぶッ(^○^)
間違えてＸＲを買うとこだった。

>>308
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

これを見ると、パワートルクともに林道や街乗りで頻繁に使う3500〜7000rpmでは
XRの方がパワフルなんだけど、どう思う？

>>309
その……凄くおおきいです

>>309
その辺の回転域でのパワー去ってすげー微妙じゃん　ｗ
XRやKLXがヘタれた後のパワー差は逆に凄い事になってるんですが。

ねえ、ワザと墓穴掘りつつWRを持ち上げる高等テクを駆使してまでマンセーしなくて良いんだよ？
もうISDEでの健闘がすべてを物語ってるんだからさ。

>>309
> http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
> これを見ると、パワートルクともに林道や街乗りで頻繁に使う3500〜7000rpmでは
> XRの方がパワフルなんだけど、どう思う？
街乗り＝公道だから頻繁に使う基準は速度域で考えるのが合理的だろ？
どうしても回転域にこだわりたければ「街乗りで頻繁に使う30-60�`での実際の回転域」をギア比から算出して考えろ
で、ハイパワー化計画はどうなった？自作自演用単発IDのCRM君？www

>>315
俺が乗ってたホーネットでも街乗りはだいたい7000rpm以下で足りる。
それ以上回すとアクセルに過敏になって、エンブレも強烈に効くようになるから
逆にギクシャクして疲れる。
高回転維持って、結構疲れるもんなんだよね。
燃費も悪化するし・・・。

>>309
トルクカーブは、全開で取ってるはずだ。
一方、お前の考える町中や林道走行中 3500-7000rpm っていう想定は全開とは思えない。
それからWRRの方がローギヤードだから、エンジン全開で回して走る前提であれば、
同じ速度の時のエンジンの回転数はWRRの方が速いはずだ。
ギアの段数の問題もあるし、トルクカーブだけで議論するには穴がありすぎる。

だから高回転を使って楽しむバイクだってばぁ。
コースだとすんげぇー楽しいと思うよ。
林道でそこまで回すともう根性試しの世界だね。

がるるの装備重量がカタログと違うってことは、カタログが間違ってるのか
仕様が市販車と違うのか

昨日までWR買う気になってたんですが、今調べたらDR-Zって乾燥重量130�sなんですねえ
WRの乾燥重量123�sって、もうちょっと何とかならなかったんでしょうか？
車体剛性上げるためには仕方がなかった？？
DR-ZとWR、直線路の少ないテクニカルなエンデューロコースでは、
どちらが速いんでしょうね

まあ、デザインの美しさならWRが圧倒していると思いますが…

>>317
さっきCRM君があげてくれた画像にガソリン満タンの実測値があるから参考にどぞ
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
実際のところはマスの集中具合でも感じ方は変るから結局は自分で乗って判断するしかないと思うけどね。
バイク選びっていうのはすっごく楽しいのでいっぱい迷ってくださいな。

サービスマニュアルが届きましたよー
ＲとＸがいっしょだけど６０００円は高い、、、

性能曲線
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1195291969472.jpg

>>317
ノーマルで乗りたいのかいじって乗りたいのかよく分からんが、
乾燥重量なんか比べても意味ないと思うが。
それとどちらが速いかもライダーの技量によるでしょ。

これこそガルルのインプレが参考になるのじゃないか？
ちなみにガルルのテストだとDR-Z Sはタイヤがオンよりなので走りづらいという
（性能を発揮できていない）意見が出てて、
タイム的には上級者、オフ経験者はWR>DR-Z、オフ経験無しはDR-Z>WRとなってる。

高回転使かわないって人は２速、３速、４速って上げる前に
もう少し引っ張ってみ、なんで高回転って言ったら60キロ以上の高いギアで
考えてるの？バイク乗ったことあるのですか。
50キロぐらいまでの加速でも頻繁にシフトチェンジせずに一万回転まで
引っ張ればそこから普通のトレールよりもパワーがきっちりでるんですよ。
高回転型エンジンでそこまでスピード出すこと無いって考えている人は
レーサー等の高回転型シングルに乗ったことないのではないでしょうか、
１、２、３、４速がパワーが出て良く伸びるのは楽しいよ！

>>318
WR-Rはタンク容量が7.6�gで、他の車両は概ね10リットル前後(KLXは7.2�g)だから、
WRに2.4�g分の約1.7kgを足して比べないと同条件にはならないな。

しかし、KLXって以外と容量が少ないんだな。

>>322
何ゆえ足して比べる？普通は引いて比べるだろ？
あのデータだと仮にガソリンを同量入れたとしてもWRの方がKLK、XRより軽い。

>>321
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

↑をみると、価格が70万で同じDR-ZはWRが10000rpmで出す26馬力を
その半分の5500rpmで出しちゃってるんだよね。
んで、その時のトルクも3.4kgと、WRの2.4kgの1.4倍も出てる。
んで、そこから更にアクセルを開けていくと僅か2000rpmの上昇で6馬力高い
32馬力に到達する。

同じ値段なら買うならDR-Z400の方がいいかも。

値段比較キタｗ

そうそう、そんな単純な比較で乗りもせずに判ったつもりになってる人にはWRはもったいないよ。
あ、DRZでももったいないか w

>>324
無責任なこと言うなよ。何だこの工作員はｗ

ＴＳ５０の部品（50円相当）を買いにスズキ世界に行ったら
ジェベルＸＣが欲しくなってＤＲ−Ｚ４００ｓを買った俺は
ＷＲ２５０Ｒが出てちょっと悔しい・・・でも・・・ＤＲ−Ｚ乗っちゃう・・・ビクビク！って感じ

ＦｉいいよねーＦＩ
響きとか

>>324
5500回転つーと、普通に街中で使ってる領域だな。
DRで街中を50〜60km/hくらいで走ってて、そこから普通にアクセルを捻れば
WRの10000rpmからの加速より良い加速が得られるというわけだ。

>>326
つ「どっちも買えない」




そもそも免許もないから乗れないしｗ

>>329
タコないからわからんけど
街中じゃ普通は３５００も使ってないと思うよ

バイクを>>324みたいな感じで選ぶ人っているの？

＞低回転時のトルク

俺のXR４００Mの方がWRなんかよりｽｹﾞｪｪｪﾖｫｫｫｫｵｰｰｰｰ

ごめん、なんでもない。聞かなかった事にしてくれ。

パワーカーブだけの目分量の比較（KWをｐｓに換算）だと、おそらく6000回転
での出力は、DR-Zのほうががたぶん1.8倍くらいなんじゃまいか。

>>297
前スレだったか、やはりホンダがCRF250Xデビューを華々しく飾ろうと
デビッド・ナイトにあてがって走らせたが、その結果散々だったという話も。
それを思えば、カントクの腕とか運とか差し引いても、デビューしたてのしかもトレール車が
成し遂げた今回の内容は大金星に値するだろうな。
正直、監督のブログでこの話を知った時はヤマハに少し腹立てたりもした。
きっと不甲斐ない結果に終わっちゃうんだろうなと心配でしょうがなかった。
カントク、ヤマハ、疑ってゴメンナサイ。
大舞台でWR250Rの走行性能と耐久性を証明してみせたヤマハは、これ以上ない宣伝になったな。
すでに買って乗ってるオーナーもさぞ誇らしい気分だろうな。

高回転回ればいいってもんじゃないからね。
特にオフではロードみたいにつねに高回転キープなんて出来ない
状況が多いわけだから、高回転型すぎないほうがからトルク、馬力
ともつかいやすい。

ＷＲが高回転なのは、４スト２５０という非力で不利なエンジンから
無理やりパワーを搾り出すためには、高回転型にする以外に選択肢が無い
からにすぎない。
４スト２５０で低回転トルク型ではあまりにも非力で戦闘能力がないと
いうわけで、ある意味苦肉の策。

これが400や450や600ともなると、逆に使いにくい高回転型にしなくとも十分に
ダートでのパワーが確保できるので、そのようなことはしない。

ロードバイクなんかだと、４スト２５０で１８０００回転なんてバイクが
あるがオフでは使いにくくてありえない。

高回転は４スト２５０というエンジンからパワーを搾り出す苦肉の策と
考えたほうがよい。それでもパワーチェックで、２５馬力しか出てない
わけだが。まあその分低回転のパワーを犠牲にしてるけどね。

今のレーサーは皆高回転型ですけど。
そしてどんどん乗りやすい方向に進化してる。

>>336
まあ土の上で乗ってみろよ。

まあとっくに通過済みでとっくに死んでるような事を何度も持ち出すしか無い状況なんだろうな。 CRMクンにとっては。
低速細くてオフじゃ使い物にならないはずのWRがレーサーばかりのISDEで大健闘つう事実は w

単発IDのCRM君、>>319に走行性能曲線がありますよ。
カタログやガルルのパワーカーブと違ってギア比との関係もわかるからより詳細な分析ができますよ。
そしたら街乗りで使ってる回転数や各ギアでの加速力とかが免許のない君にもわかるでしょ…読み方を知ってるのなら、ねww

やっと近くにR試乗車が入りました！！！パチパチ〜☆
今はDトラッカー乗ってます。比較参考にどうぞ。。。
パワー関係はデルタS/Oマフラー、エアクリ、FCR、スプロケF1個下げくらいのいじり

吹かしてみると上がり下がりがすごく良い。俺のDトラより速い気がする。
乗ってみるとカブみたいだなと第一印象。スムーズな加速、振動が少ない。
低速〜中速は少しトルク薄いかな？もちろんFCRみたいにガパガパしてもカブらない。
エンジンは良く回る。どこにもトルクの盛上がり感が無い為いつのまにかスピードが出ている感じ。
あとギア比がワイド？2速レブで78kくらい。3速で100kちょいかな。
MyDトラは3速でレブ当っても93kくらい。4速入れて3桁って感じです。
Rスプロケを48くらいにしたら加速負けそうです。
130kは問題無く出ましたがそれ以上は不安で止めました。でもまだまだ出ますね。
俺のいじったDトラ涙目です。足とブレーキだけで10万近く。。。
あれェー？トータルで結構お金かかったんだけどなぁ。。。。。Orz
ノーマルでこの状態ならマフラー変えて燃料濃くしたら激変しそうです。
危うくこのまま下取り出してXを予約しそうになりました。危ない危ない。。。

素材として良いのは証明されたので、日常の使い勝手のインプレが欲しくなった漏れがここにいる
良い点悪い点、どんどん書いてくれ
アルミフレームだから、錆には若干強そうだな

>>341
なぜそこで迷う？

ISDE TEAM-JAPANのHPより
戦うカントクとWR-Rの写真なんかをリンク。

http://picasaweb.google.co.jp/isdejapan/ISDE2007LASERENA/photo#5131392602039587986
http://picasaweb.google.co.jp/isdejapan/ISDE2007LASERENA/photo#5132854766518068290
http://picasaweb.google.co.jp/isdejapan/ISDE2007LASERENA/photo#5133215874095680082

カントク カントクっていってるやつ香ばしいよなｗ

関係者周辺の臭いがプンプンとくせえ。 きもちわるい

>>343
今日乗ってmyDトラより速いわけではなかったので保留。暖かくなれば乗り換えで。。。
その頃には燃調もいじれてマフラーも出揃っているかなと予想。
ま、最大の理由はおこづかいです。。。orz

>>345
CRM君、君が泣きながら逃げた脚フェチの言葉をコピペしてあげるねw
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/858

>だいたいこの手の「印象操作」とか言ってるヤツってどんだけ世界狭いんだ？
>元々縮小の進んだ二輪業界で、さらに消滅寸前のオフ車の、しかも車種専用スレで印象操作？
>2chごときでマーケットコントロールなんて厨な妄想本気で考えてるのか？
>バカじゃね？

世間知らずなおまえもカタログやネットだけに頼らず乗ってからえらそうな御託並べろよ。そしたらそれは意見として拝聴してやるよ。
でもXRの脳内パワーアップメニューはぜひ聞かせてほしいw

>>341
DR-ZはWRをチューンしたくらいのパワーをノーマルで出してるよ。

やっぱ価格帯的にパワーでDR-Zと比較されるのはやむなしだけど
オフ性能で考えてどうなのよ。足回りとか含めて。

>>349
オフだと、XRに低中速トルクとパワーで負けてしまうWRであった。

>>345
おっ！寅の威かりてしか喋れないこの板一番の小者君。まだいるのかよｗ
まだ俺さがしてんのかこっちだよｗ

あいかわらずどろどろしてるねえ。

見といてやるから自分の言葉で喋ってみなよｗ
まあお前には無理だろうけどな。

もう面倒くさいから、どれが一番速いかオフをやればいいじゃん

と言う話には絶対ならんなここでは

>>352
んじゃ企画たのむ

>>350
なんか論点すり替えくさいが、
確かに、一般人の技量で峠なんかを走る場合、
高出力なSSより非力なツインの方が乗れたりする例もあるので
その辺は直接比較したいところだな。

>>351
CRM君、レスアンカー間違うほど動揺したの？www
いっとくが俺が昨日からおまえのハイオクエンジン話に付き合ってやってたんだぜ？
どうせ逃げるだろうから一応説明してやるが、ハイオクが有効なのは高圧縮＋ビッグボアだ。
XRのエンジンではハイオクにするメリットがないからメーカーがレギュラーを指定してるんだよ。
おまけにあのボアでパワー稼ぐにはバルブ径が足りん。だからといってバルブサイズを拡大しようとしたら燃焼室形状が悪くなりすぎる。
キャブやFIに関係なくエンジンそのものが高回転での充填効率が上がるようにはなってないってこった。
キャブだから9000以上回らんなどという>>182のおもしろ理論はいいかげんあきらめろwwwwwwwwww

>>352
CRM君を囲む会だったらかなり集まるんじゃないの？w

ならしが終わってこれから全開に出来る！
ところで、走ってるときに軽くアフターファイアみたいな
音がするんだけど，ＦＩでもおこるのかな？？

>>355
免許も持ってないヒッキーだから無理だろ。＜囲む会

それより俺もレギュラーガス仕様のエンジンをハイオク仕様化する謎のチューニングを知りたいお。
どうやったらリミット1万rpmのエンジンがあと3000近く回せるようになるのか。
悪魔のXRですか？

スルーしたらいいんだよ。

>>355
お前って、全部俺に見えるんだねｗ
俺も好かれたもんだな。
おれのこと好きなんじぇねえのｗきもちわるいやつだぜ。

お前の貧相なXRの知識なんてどうでもいいんだよ。
俺自身XRの話などしたことが無いしな。妄想が過ぎるぞ。

恐らくWRの欠点を指摘する奴すべて同一人物に見えてるんだろう。
どす黒い情念もやしてもお前のＷＲは２５馬力でたいして速くねえよｗ

>>348
スズキに興味が無い。以上。
あとDRZだとクラスがCRMといっしょになっちゃうよｗｗｗbyモタード

>>359
>>165と>>347でわざわざCRM君って名指して出てきたおまえが言う台詞か？wwwwwwwww
きれいにトラップにはまってくれてありがとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

荒らしが何スレにもわたってここに居座っているのはレスをするからだよ。

>>356
マフラー内に蓄積した排ガスの可燃成分が燃えてるのかもしれませんね
触媒入りのマフラーは、そうやって排ガスをさらにクリーンにするタイプがありますので
250CCのノーマルFI車で、アフターファイアは起こらないと思います
いや、あくまで想像ですが

それにしても、白のWRは美しい…PCの壁紙にしてしまいました

>>361
もういいんだよ。トラップがどうだのくだらんねえ。アホかと。

お前自身、俺がいないと生きていけない米つきバッタ
なんだろう？寅の威かぶるかなｗ
そんなつまらん小物に用はないんだよ。

きもちわる。

>>355
>>359
まあ落ち着け。

欠点を指摘するのは重要。
ただ、自分が土の上で乗った上でわかった欠点でなく
カタログ等の数字だけで語るから荒れるわけ。

>>362
それはマジですまんと思ってる
脚フェチと一緒でな、あまりにも適当な発言はメカ好きとして我慢できなかった。
とりあえずCRM君も自演がばれたことに気づいたんでおとなしくなるだろってことで許せ。

>>366
俺は自演などしていないが？
おそらく俺の感じではお前が一番自演してそうだがねえ。

まっいいけどね。

≫３６３
じゃあ気のせいかな？かすかに聞こえる程度だから・・・
噂だけどＸは出荷が止ってるらしい。
不具合見つかったか？！

WRのデザインで唯一残念なのは、下腹部（クランクケースの前方）が
ボッテリしていることですな
造形的にも美しくないし、ガレ場でここを強打しそうで、ちょっと不安
セルなしで、FIその他をコントロールするだけの超小型バッテリーにしとけば、
あの「下腹部」はもっとスリムになったかも知れませんね、残念

小物に用は無いといいつつ超速レス　ｗ

いやぁ、ホント必死なんだな。
黒い情念（笑)燃やし杉だって。

>>355
WRより高回転型ショートストローク高圧縮比のレーサーでレギュラー仕様が
あるのは何で？

高回転ショートストローク高圧縮のホーネットやバリオスがレギュラー仕様なのはなんで？

あと、ロングストロークだと、ピストンが下がる時の降下速度が速くて、
吸いこみ負圧が低くなって勢い良く混合気が吸いこまれて行くんだけど、
これでもバルブ径を大きくしないと吸入効率をアップ出来ないの？

>>371
点火タイミングとか色々

今年の流行語大賞

黒い情念

>>371
> >>355
> WRより高回転型ショートストローク高圧縮比のレーサーでレギュラー仕様が
> あるのは何で？
> 高回転ショートストローク高圧縮のホーネットやバリオスがレギュラー仕様なのはなんで？
> あと、ロングストロークだと、ピストンが下がる時の降下速度が速くて、
> 吸いこみ負圧が低くなって勢い良く混合気が吸いこまれて行くんだけど、
> これでもバルブ径を大きくしないと吸入効率をアップ出来ないの？
消えるつもりだったんだが名指しされたので答えとく。
ショートストロークではなくてあくまでもボアの絶対値が重要なわけ。
ビッグボアだと燃焼室外縁とプラグが通常位置するセンターとの距離が大きいだろ？
これで圧縮が高いとセンターでプラグにより着火する前のタイミングで外縁での自己着火が生じる。
それを防ぐためにオクタン価をあげて燃えにくくすることによって自己着火を防ごうとしているわけ。
レギュラーの方が燃焼しやすいからチューナーには意識的にレギュラー使用にしてパワーを稼ぐ人もいる。
ロングストロークのほうがある程度までは吸入効率は上回るが、高回転域ではピストンスピードが速くなりすぎる。
ハイパワーな４ストはフラットピストンでバルブはさみ角を小さくとるためにもビッグボアが選択される傾向にある。

売れ行きの問題もあるから難しいだろうが、スポーツ性能を
追求するならなぜセルをつけたのかということはあるだろう。

４スト２５０というエンジンで高回転でなんとかパワーを搾り出して
いるのに１３２キロという装備重量は重過ぎるだろう。

逆輸入ＸＲ250ではないが、セルをのぞくことは出来ないことではない。
なにも乾燥重量１１７キロのフサベル650eのように５００超えのビック
ボアを蹴りぬけと要求しているわけではない。２５０なのだ。

４スト２５０の新たなスポーツ性重視の提案なら出来ないこともなかった
のでは？そうすればこの１３２キロという重量も少しはなんとかなったはず。
もともと非力な４サイクルクォーターだけにこの重量は惜しい。

ヤマハにメールしてあげて。ｎ

今年の流行語大賞

妥協、社員、工作員、マンセー、異常、印象、プンプン、逆効果、非力

>>375
試乗してきたら？規制を通ったWRが規制前のXRやKLXより軽い事実>>33

>>375
重量132kgってカタログ値だろ？

重要なのは二点
1.　実車比較で、ライバル車に比してこの重量はどうなのか？
→http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

2.　この重量はオフロード性能にどう響くのか？
→数字より重量配分が重要なので、実際にオフロードで乗ってみたいとわからん。

>>378,379
ちょっとスレから離れているうちにこんな情報がｗ
すげぇなＷＲＲ･･･

ディオZ4なんて圧縮比12.0だぞ。それでもレギュラーなんだからWRもレギュラーでいけなかったのかね。

>>381

>>374を読んで欲しい。
CVTで回転数の上下の緩慢かつボアの小さい原付スクーターと比較したらいかんだろう…
いや、アレはアレで凄い技術だけどさ。バッテリー残量ゼロでもキックだけでかかるFIとかさ。

>>379
実際には、タンク容量の少ないWRは林道に入る前に満タンにしないと
不安が残るので、林道走行中はほぼフルタン。

タンクが10�g前後のバイクは、林道に入る前に必ずしも満タンにする必要が
無いので、タンク内のガソリンは6〜8�gといったところ。

こう考えると、実際のオフ走行中のガソリン搭載量は同じくらいと
考えた方がいいだろうね。

ガソリンが同量でもWRの方が軽い事実

>>383
オフ車の場合にはキャブからのオーバーフロー分を考慮してタンク容量を決めていたがFIではその心配はない。
実際にもFI搭載のモトクロッサーはタンク容量を縮小する傾向にあり、WR-Rも同様の設計思想だと思われる。

>>383
>>389

実際に林道等を走る場合でも重要なのは
「満タンであるか」
ではなく
「十分なガソリンがあるか」
ではないか？

WRの燃費が従来のトレール車と同等以下ならば
フルタンを余儀無くされるだろうが、
燃費性能が従来のトレールに比して高ければ
必ずしも林道突入時にフルタンである必要はない。

>>386
高回転型のWRはどうしても回し気味になるから、燃費は悪くなる
傾向が強いだろう。

>>386
林道は迷う場合もあれば、ガレ場でスタックしたりして余計な燃料消費したり、
途中で道が崩れてたりして、また十数キロ引き返したり、かなり遠回りして
迂回せざるを得ない時もあるから、途中にスタンドが無いことを考えると、
入る前にいれとかないと不安。

迷ってる間にガス欠になったりして、山中で野宿なんてことになったら、
夜中に獣に襲われる危険も有るし。

>>387
>>388

まあ、結局、実際に持ち込んでみん事にはわからんと思うのですよ。
もしかすると、実はそんなに回さないでも走れるから燃費がいいのかもしれないし、
本当に回し続けないとロクに走らなくて結果ガス食いなのかもしれない。

そして、>>388の不安はどの車種でもあるわけで、
それなら、>>383の議論は無意味になるって事です。

＞371
レギュラー仕様のレーサーなんて初めて聞いたんだけど具体的にナニ？
モッサーとEDバイク合わせて5台ほど乗り継いで来たが2スト、4ストあと排気量問わずに全てハイオクが指定燃料だったが。

>>389
メーカー発表の燃費は
あんまり良くないよ。

アンチも苦しくなってきたな･･･。

どっちもがんばれ！

WRのスペックシートは従来のスペックシートより
実測値にかなり近くなってるよ
ガルルの記事から馬力トルク車重の詐称がないことがわかる
過去のインプレから燃費もカタログに近い数字が出てることがわかる
大人しく走れば30km/l近いなんて話もあったと思う
回しても20km/lを下回らないらしいし十分だろ

>>394
WRスレで燃費公開し奴なんて居たっけ？

車重・パワーについては決着がついたがこんどは燃費か。

探すの疲れたorz
長いので二分割

492 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2007/10/27(土) 21:11:01 ID:sA7gJKlY
エンジンについてちょっと補足、加速は新セローやＴＴ２５０Ｒよりも格段に鋭いです

あと燃費はトリップ１５０ｋｍちょうどで燃料警告灯が付きました、警告灯はタンクの
７．６Ｌのうち残り２．１Ｌになったら付きます。ならし中の燃費は２７．２ｋｍ／Ｌ
ってことかな。販売店を出てすぐ山間部に向かったのでゴーアンドストップは最初の一
時間くらい、走り方は４・５・６速を均等くらいに３速はそれよりも少ない割合で定速
走行。前書いた１１０ｋｍ／Ｈまでの加速を３，４回？あと１ｋｍにも満たないフラッ
トダートを３本ほど。

ってとこです。

585 名前： 491 投稿日： 2007/10/28(日) 22:24:22 ID:pmUTK/u+
今日のＷＲです。

今日はみっちり３速回してきました、６３０ｋｍ越えましたもう一息です。昨日の給油
から今日の給油まで山間部だったのでほとんど３−６速での定速走行だったんですけど
警告灯が付いたときトリップは１６８ｋｍでした、３０．５ｋｍ／Ｌ？？？リッター
３０ｋｍ越えちゃいましたね。カタログスペックの３４ｋｍ／Ｌってのはあながちウソ
ではないようです、あとは街乗りと林道での燃費が気になりますが。

あと、ＷＲには予備タンクという概念がありません。（取説には予備タンクとは書いて
ありますが）コック自体が無い。燃料警告灯が付くと同時にそこから新たなメーターが
カウントし始めます。Ｆ０００．０っていう表示に切り替わります。

しかし気持ちのいいエンジンです、６０ｋｍ／Ｈで走ってても全然気持ちいい。新車と
いうことの高揚感でなのかもしれませんが。そこからアクセルひねればいつでもパワー
が引き出せるという安心感があるからなんでしょうか。特に３速は特筆モノです、長い
直線のトンネルでずっと３速、６０ｋｍ／Ｈで引っ張ってたんですが、そこからアクセ
ルをひねると１００ｋｍ／ｈオーバーまであっちゅーまに加速してまだまだ回ります。

これも誤解を恐れずに言うとＲＭＸの加速に感覚が似ていた。トンネルで音が反響して
たって事もあるかもしれませんが。

あと変な実験なんですけど３速発進してみた。さすがに最初はガタガタ言ってるんです
けど半クラでがんばって２０ｋｍ／ｈまでスピードが乗ればダルくともスピードが乗り
始めて５０ｋｍ／ｈまで乗ったら前述のような加速を始めます。今度３速発進から
１００ｋｍ／ｈまでの時間計ってみよｗ

色んなところで紹介されている計測モードでのストップウオッチなんですがボタンを押
してスタートの他に車速パルスに反応してスタートってのもあるんですよ。

今までのは当然ロードでの話しなので、ダートでのエンジン特性も気になるところですけど。

重量：結構軽いよ！
パワー：結構あるよ！
燃費：悪く無いよ！

データが少なすぎるからなんとも言えないが
最近めっきり見かけなくなったWR人柱さんのインプレに書いてあったよ

>>398
それって、工作員の提灯レスじゃんｗ

3速で回しまくったら、セローでも25km/�gに落ちるっつーのに、30km/�gって・・・ｗ

ググって当たったYSP試乗車だと結構回して乗っても25km/l位だったとか。

95XR250もそんなモンだったな。
AIが付いた99以降は低速トルクとレスポンスが悪化した代わりに
燃費は30弱ぐらいにまで良くなったようだけど。

どっちみち過去に乗ってたこともある94CRM250或いは97CRM250AR
(だからこのスレでアンチがWRを貶めるのに利用しているのが気に食わないのだが)
だと回して乗ると簡単に20km/lを切ってくれるから、11リットルタンクでも常に
ガススタが気になってた覚えがある。

WR250Rは感覚的には2スト250ぐらいの航続距離と思っておけばいいのかな？
通勤で30km/lぐらい確実に行ってくれるなら買い替え候補に挙がるのだが。
(通勤に使えるから、という大義名分が無いと家族持ちは趣味のためだけにバイク買えないんで)

あしたSUGOに行く香具師なんか書いてね♪

>>401
工作員じゃないあなた。試乗してみてくれませんか？

都合の悪いデータは何でも工作員で片付くんだから簡単でいいな

だからスルーがいいんだって。
実際、雑誌記事でも動画でもないただのレスは嘘じゃないと証明する術もないんだから。
決着もつかずに話は終わりさ。

>>402
俺が16年前に乗ってたXLRは、林道を飛ばし気味に走っても30〜32km/lで、
最高は42km/lだった。

林道で回し気味でも、行きと帰りのアスファルト上ではあんまり
飛ばして無かったからな。

おそらく別のYSPブログから

-----
早速ツーリングに行ってきたお客様から
コメントをいただきました

燃費のことに話がいったんですが
１７０ｋｍの距離でガソリン５リッター弱の給油
間違いなくリッター３０ｋｍ以上は行くとのでは
とのことでした。

ということは航続距離で２００ｋｍ以上は楽に
あるということでしょうか？
-----

はいはい、YSPはヤマハ関係者、ヤマハ関係者w

ここまで読んで思ったんだが、ＸとＲでスレ分けてくれ
オンとオフで話がごっちゃになる
俺林道なんて行かないし
もっとちゃんとＸの話を聞きたい

てめぇでたてろや

初歩的な質問ですみません。
WR250Rの試乗車を新車より安く買おうかと思ってるんですが、試乗車って慣らしなしで使われるじゃないですか。
それって、やっぱエンジンにダメージとかあるんですか？

旧セロー乗りだけど、うちのはコース走行でやっと25km/lだよ
普段はまず30km/l切らないし、ツーリングなら40km/lに届く
ちなみにギアはショートにしてあって、タイヤはMX

>>401のセローって整備不良なんじゃないの？

>>411
とりあえず、俺が試乗車に乗ったら激しいことは一通り試す

つか、買う当てあっての話？

さらに別のYSPブログから

---
最後のお客様の試乗中に燃料警告灯が点灯。
燃費調査をかねてガソリンスタンドへ行ってきました。
走行128�qで5.75?ですから燃費22.2キロ。まだまだナラシ中で、
試乗ばかりですからあくまで参考値です。
---

>>409
Xを買うなら、同じ価格のDR-Zモタを買った方がいいと既に結論が出ている。

別ソース
----
店主(メリハリの無い走りは嫌い＝自称)が、
通勤(バイパス●●０�`/ｈ　片道・約１２キロ）　+　お客様試乗　トータル１1７キロ走行し４．７Ｌを給油
慣らしも十分終わっていない今回の燃費　２４．８ｋｍ/L（燃費はもっと向上する自信有り）。
----

>>409
オレも賛成
もうＸとＲは分けた方がいいだろ
オレはオンロードやモタにまったく興味はないし
WR-Rの性能をオンロードで語るつもりもまったくない

Xが今後、ユーザーにどんどん納車せれてゆけば、いずれ分かれるんじゃない？

馴らし中で22なら、回すと15くらいか？

2スト乗ってた時は、燃費の悪さが自慢だった。
いかに回せてるか。

速さを求める遊びバイクなら燃費は気にすんな。

>>415
誰が決めたんだ？俺はXに乗換える予定だ！
DRZだとmoto3に出れないじゃないか！DRZはCRMと遊んどけ。

>>409
賛成。XとRを分けてくださると助かります。

SUGOに行くんだが天気大丈夫かなぁ
レースとか練習はマディでもいいけど

ところで装備ってブーツ、ヘルメット、グローブ持ってけばいいかな
コースは試乗だから激しいところはないと思ってるんだけど

行ったら2DAYSのコースだったら萌え

>>421
オフのインプレ、ﾀﾉﾑ

＞413

ですよね。
仲良いバイク屋のおっちゃんに、安くなるから、どう？って言われたので。
売る時の車体の状況次第で値段を決めると言われたんですが、60万以上だったら新車で買った方がいいですかね。

>>415
おまえ一人だけじゃ、ボケ！
どうでもいいが早くお前のインプレ聞かせろ。
カタログスペックの比較はもううんざりだから。

ちなみにＤＲＺスレでは
「WRＸはよくできているらしい」
「車検あっても４００ｃｃのパワーが欲しいならＤＲＺ，逆がいいなら２５０ＷＲＸを選べばいい」
「ルックスは好みが別れるのでどうぞお好きな方を」
という冷静な反応だった。

ちょいマジレス

ま、新古車としての値引き＋試乗車として使われた分の値引きって考えるといいと思う
新古車は漏れ的にはうまみた

アドバイスとしては、交換したオイルとオイルフィルター見せてもらうといい
TWやセローの初回のオイル交換は鉄粉がたんと出るもんなんだが、
まったく出ないほど工作精度がよくなってるなら、慣らしもほとんど関係なくなってると思われ

>>426
みんなヤマハ工作員の成りすましカキコｗ

>>428
そ、そうだったのか！

>>427

親切にありがとうございます！
でも、交換したオイルって残してあるんですか？あと、オイルフィルターは、鉄粉が多少着いてる位だったら、大丈夫ですよね？

RとXに分ける必要があるようには思えないな。
DRZはオンオフ総合からオフが別れたようだが過疎ってるし。
どうしてこうも排他的、閉鎖的なんだろう…？

どこかのブログに500km時点でオイル変えたら鉄粉ギラギラって書いてあったＹＯ

>>427
工作制度を上げようとしても限界があるんだよ。
例えば、シリンダーをいくら真円に近づけても、そこに接触するピストンリングは
混合気の爆発力で拡がってシリンダーと強く押し付けられるから、どうしてもリングが
真円じゃなくなった状態でシリンダーに接触して削られていく。
ギヤもいくらギヤ自体の精度を上げても取り付け時の微妙なズレやベアリングの
締め付け具合、取り付け時にはめ込む部分の微妙なズレ、パッキンの嵌り具合に
よってズレが生じる。
こういう誤差を考えて、ある程度工作精度を意図的に落として、組み立て後に部品
同士をエンジンを動かした状態で擦り合せてパーツ同士の精度の同調を取るという
方法になっている。

だから、初回のオイル交換の時にあまり金属粉が出ないバイクはパーツ同士の
ラッシュが大きい可能性があるということ。

>>427

>TWやセローの初回のオイル交換は鉄粉がたんと出るもんなんだが、
>まったく出ないほど工作精度がよくなってるなら、慣らしもほとんど関係なくなってると思われ

初回点検でオイルを見せてもらい、見事にメタリックなオイルだった
俺のWRは不良品なの？

>>428
ヤマハ工作員の活動を阻止するために、
DRZのスレにも張り付かなくちゃいけないね！

WR買うつもりなんですが、ひとつ気になることが…　WRのスペックが
車重　123kg
最高出力　23kW(31PS)／10,000r/min
最大トルク　24N・m(2.4kgf・m)／8,000r/min

今乗ってる10年前のジェベルが
車重　116�s
最高出力　31PS／8,500r/min
最大トルク　2.8kgf・m／7000r/min

これだけ見ると、オフメインではジェベルのほうが使いやすいかも？？
WRって、オンオフ限らずに、高剛性で安定した車体で、
エンジンの滑らかな吹き上がり感を楽しむバイクみたいな気がします。

オフ車というより、どこででも気持ちよくカッ飛んで楽しむバイク、しかしガレ場は苦手
こんなイメージで正解でしょうか？試乗した方、教えてください

ちなみに、ジェベルの諸元表がみたくて探していると、オプション込みの
領収書が一緒に出てきました。なんと、58万円。結構な価格ですね。
WRの70万、そんなに高くはない気がしてきました。

>>436
ジェベルXCは案外、重いでしょ？乗った感じとか。
どっしりしてるというか。
タンク満タンだと、特に。
ジェベルXCが重爆撃機
WRRが戦闘機くらいの違いはあるよ。
カタログの乾燥重量は当てにならない。

>>436
追加

ガレ場は苦手じゃないよ。そのイメージというか性格はジェベルそのものかと。

>>436
ご参考に
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

>カタログの乾燥重量は当てにならない
あくまでも目安って感じだね
俺の200EXC（古い）とDT200WRってカタログでは4〜5kgぐらいしか違わないんだけど
実際にのると10kg以上違うんじゃねーかとオモタよ

書き方が悪かったな
セロー、TWはメタリックとかギラギラじゃなくてザラザラがザクザク出るんだ

いわゆるバリ
むしろ破片かもしれん

で、実重とカタログ重量が一致しないのには禿同
RM125も持っててセローは5kgくらい軽くしてるから、ほぼ同じ重量のはずなんだが絶対ありえん
WRは真値に近いっぽいね

>>436
ガレ場走りたいならSLとかセローとかシェルパをお勧めする。
低速があるとかの理由じゃなく単純に足がつけるか否可の問題
手足が長くて体力があれば問題はないけどね

RとXのスレ分裂は
Xが納車され始めてから需要があれば分ければいいんじゃないかな？
どちらかが過疎ったら統合すればいい

インプレって、過去のを引用してるやつがいるけど、試乗車がバイク店に届いたか
届かないかの時点でも、慣らしなしで1万回転以上回したり林道を走ったりした
インプレがどっとでてきてたんだけど、そのときにインプレって、かなり不自然。
他車との比較が常識的におかしすぎ。
最近でてきてるインプレは最初のころとかなり変ってきてるし。
もうちょっとしたら慣らしを終わった一般ユーザーのインプレが出揃うだろうけど、
そういうのを読みたい。

いつまでも不自然、不自然って、現実を直視できないのね。何を期待しているのやら。

ISDE日本チームは全員無事に完走したみたいね。
鈴木選手とWRRはファイナルクロスで見せる走りをしたようです。
http://www.isde2007.cl/en/race/galeria_show.php?foto_grande=0817112007_gde.jpg

Jump!　Around!!　Jump!　Jump!　ウガァーッ！
今日も跳ぶぜ〜！　マイマシン！　最高のマシンDT200WRとともに・・
コースはマシンのダンスホール！　イェーイ・・
ウインドミル、ジャパニーズスタイル、ボックスダンス！！
おれたちゃ、　跳ぶんだよ！　だって、跳べるんだぜ！
ヘィ・・このステアケースの上に何があるのかって・・
知りたけりゃ、ついてこいよ！　Lady！！

ISDE、コースレコードも出したってね＞鈴木＋WR-R
なかなかやるじゃないか。

XのタイヤってBT090だよね。
現行市販品はチューブレス専用だけど、wrのお陰でチューブタイヤ専用で市販されるらしいよ

446は不自然な工作をして怪しまれ、火消しに躍起なＹＳＰ店員ｗｗ


ＷＲが駄目バイクだとは思わない。
工作員の嘘宣伝が嫌われる原因。　ID変えての連続書き込みは異常。
４st２５０シングルのレベルでは良いと思う。
俺がそのクラスを買うならＷＲＲを選ぶ。
でもそのクラスは要らない。　つまらんからな。

ちゃんと試乗した上で言ってるのだが、
何台も乗った人は買うな。７０万の価値は無い。乗ってて悲しくなる。
潰れても良いような中古の方が、思い切って遊べる。

ヤマハ社は、マジェスティの内部資料をネットに流した社員を探して発売延期するくらいなら、
社のイメージダウンに繋がる工作員を探し出してクビにしたらどうだ？
それとも、社が率先しての組織的犯行か？

>>451

ご指名ありがとう

頼むからキチガイ死んでくれ
価値観、目的なんて人それぞれ、お前がいらないなら黙って去ればいい
誰もお前に買ってくれなんて頼んでもいなければ強制もしていない

俺のＩＤは変わってないぞ、お前もＩＤ変えずに書き込めよ、工作員

それと最後の文章の根拠は何だ？お得意の妄想か？
ソースの示せない話なんぞ偉そうにするな。

ほんと基地外にマジレスする人の多いスレですね。
基地外にも大人気のスレなんだから諦めてスルーすればいい。
注目度が高いのはいいこと。

>>453

いやそうなんだが、こいつマジェスレから同じような書き込みして粘着して
るのは有名で、言ってることが無茶苦茶だし、きっと個人的に何か問題
起こしてヤマハを逆恨みしてるんだよ。

正当な理由があるならヤマハを擁護するつもりなんかないから、
正直に話してみればいいのに、何があったんだ？

少しはみんなの理解と同情が得られるかもしれないぞ。

聞いたところで信用できるかよ

>>450
X専用の別開発BT090らしいよ。スライドのコントロール性いいのかな？
DRZSM純正タイヤみたいな感じかな？

>>454
いいから黙っててよ。あんたがレスするからレスが返ってくるんだよ。

Xのインプレマダー？
SUGOの試乗会もそろそろ終わりですね
こっちもインプレ楽しみにしてます
田舎だと試乗できなくてつらいorz

>>451
> ID変えての連続書き込みは異常。

本日のお前が言うな大賞？

>>459
リアルノイローゼなので仕方ありません

>>438
ジェベル、乗ってみると重い気がしますね（視覚的な先入観もあると思います）。
CRMにも乗っていて、諸元表で乾燥重量がほぼ同じだと知ったとき驚きました。
古い記憶と人間の感覚ってあてになりませんね。
CRMは100�s台後半、ジェベルは120�s台後半と勘違いしていました。

ただ、以前CRMが壊れて乗れなかった時、近所の練習場にジェベルで乗り入れ、
案外走るのにビックリして、助走距離2m・斜度40度・高低差3m程度の坂にチャレンジ。
登れたときには驚きました。半クラッチ使ってもノッキング音がうるさかったですが。
昨日、ジェベルの諸元表をみて妙に納得しました。体感車重と走破性も比例しないなと。

WRもしょせん買って乗らないと分かりませんね。
初期不良が対処されてアフターパーツがそろった頃に買います。

４速(クラッチ使わず)アイドリング走行できますか？

行き着けのバイク屋で試乗させてくれるって言うから乗ってきたよ。
（試乗車ではなく、バイク屋の息子が買ったマシンらしいｗ）

アスファルト上しか乗れなかったからオフ走行性能は不明だが、低速トルクは
俺が普段乗ってるXR250に比べると薄いかなって感じだが、回転の上がり方は
回転マスが小さくて速い気がする（タコないので体感的に）
なんか一気筒とニ気筒の間みたいなフィーリングだな。
場所の都合で90km/hまでしかフル加速できなかったけど、上でパワーは出てる
みたいだが、高回転ではかなり回り方と音が重苦しくなるから、ニ気筒の
スムーズさまでは行かない。
中間加速はアクセル開けてすぐに過大な反応はしないが、速度が上がり始めると
スルスルっと加速していって、その後高回転までスカっと延びていく感触。
XRみたいにアクセル捻るとドンと出ていく感じはないが、高回転での吹け上がりは
WRの方が上って感じだな。
足とシートはかなり固めで長距離乗る人は尻が痛くなりそう。

息子さんの話によると燃費は市街地で24km/lで、回転上げ目で走ると22km/lくらい
だったそうだから、ツーリングだと30km/l近く走るかも。
（試乗時走行距離は800km）

>>463
インプレありがとうございます
う〜ん、意外ですね。その感じだと本来トルクの薄い高回転型エンジンなのに、
吸排気系が騒音、排ガス対策で、かなりデチューニングされて高回転域も回りきらないバイク？?
吸排気系の改良でいい乗り味になりそうですが、FIのエンジンって簡単に
セッティングをいじれるのでしょうか？

>>464
高回転はなんかマフラーが詰まってる？ような感じで篭るような音だったな。
触媒と消音材の抵抗が大きいのかね・・・。
マフラーは取り替えたらもっとパワーが出そうな気がする。

WR250Rを駆る鈴木選手がISDEのファイナルクロスでコースレコードをだしたそうで。
http://www.isde-japan.org/2007/11/post_54.html

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪　ブラウザゲー　ブラゲスレ行きﾁｹｯﾄ(片道)　うまか饅頭　○＝俺　School Days未開封
School Days開封済　うんこ　インギー　ｱｰﾗｲ！　kotsは神　スカイラーク全部　いちごましまろ
Muran　最強の銃　ハッピー☆マテリアル5月Ver　アレテイル　ヒロポン　ふたなり画像.zip
PS2　ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品　マーシャルグラブ攻撃21　ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗　プレマリン　パキシル80mg　RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌　
みんなのうらみ

http://blog.livedoor.jp/kenchan34/

>改善は、エキパイ、サイレンサーをYZのサイレンサーを改善し、サスを
>少し硬めにセッティングし、スプロケットをリア50丁に変更しただけで、
>ばっちり決まりました。

排気系を全て交換してるから、純粋な市販車タイプではないんだね。
これで馬力は35馬力くらい？

フルタービンキット､まだ出ないのけ?

SUGO行ってきた
俺は他のトレールをまともに乗ったことが無いから参考にならないかもしれないけど
（乗ってたのは85、125ﾓｯｻｰと250ﾓｯｻｰ少し)

なんか普通にコース走れるんじゃない？ってな感じ
少し重い、加速はフラットにﾊﾞオーｯと
サスはね　良く分からなかったの。まぁﾌﾙｱｼﾞｬｽﾀでセッティングできるし良いじゃん。
あと、ちびっとジャンプを飛んでみたけど着地はストンと安定してたよ

以上、数回エンデューロに出て真ん中当たりのレベルの俺の感想
ちなみにコースは3速入るか入らないかの小さいコース
大阪はコースに入ってなかった

このスレのDT200WR君。
同じマシンに乗るおれとしては、
恥ずかしいけど、誇らしい気も…
いや、やっぱだめだ。


DT200WRからの乗り換え組、多いのかな。

>>470
インプレありがとうございます
>>463さんのインプレと感じが違いますが、路面の差によるんでしょうね

昔、ヨーロッパ製の雑な作りのトライアルマシンの路面グリップの良さと、
国産のトライアルマシンの路面グリップの悪さが不思議がられたことがありました。
結局、ヨーロッパ製のトライアルマシンのエンジンの加工精度の悪さが、
結果的にマイルドなトルク出力特性につながり、路面グリップの良さをもたらしていとか。

WRのトルクの薄さ、トルクの出方のマイルドさが、
ダートでは路面グリップの良さに繋がってるかも知れませんね。
サイレンサーを少し変えるだけで楽しめるバイクになりそう？？
（YZの排気系に変えたら公道走行30分以内で検挙されますよね）

>>472
音量さえクリア出来ていれば検挙はないと思いますけど。

まぁこれでも見て落ち着けや

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071117-00000006-maip-soci.view-000

>>473
あ、そうなんですか。
そういえば、最近のレーサーって騒音対策も要求されてたんでしたっけ。
自分がレースに出てたのは10年ほど前なので、失礼しました。
昔のサイレンサー？？（少しも静かじゃないw）って、爆音でしたからねえ。

漏れは木馬乗りだが、知り合いのWRの燃費について
慣らし中で37km/l 33km/l 36km/l
本当に大人しく乗ってだが、暖気を含めてもこのくらいだ（通勤だったらもっと悪くなるだろうが）
参考までに木馬のほうは31km/l 34km/l 35km/l
慣らしツーリングでほぼ同条件なんで、良いデーターだと思う

463のインプレわかりやすいな。

確か今は4stレーサーでもレギュレーションで94dbとか言われてるから
そこらのトレール用の社外スポーツマフラーと大差ないよ。

オープンエンドのスパトラとか付けてるスカやバカスク連中の方がナンボか煩いね。

>>472
今時のオフ車ってパワーの出方、結構回転系だよ
だから>>463と>>470は反してないと思う

あと、外車が雑だからトラクションするってのも昔の半ば迷信でないか…？
故障レベルで雑でない限り1サイクル毎は同じだし
燃焼室形状や圧縮比が重要という考え方が一般的

アンチに対するヤマハ工作員の反応が笑えますね　っぷぷ

弄ればISDEで驚異的な結果を出せる潜在能力があり
普段使う分には問題のないバイク
これだけで購入の動機としては十分


・・・もう雪が積もってるんで、購入は来春の予定だ

>>479
そうですね
自分も >>463 と >>470は反してないと思います

昔の欧州製トライアルバイクが、一時期トラクションよかったのは事実だと思います
シリンダ、ピストン、ピストンリングの加工精度の低さから僅かな圧縮抜けが発生し、
それがトラクション向上に繋がっていたという話は、だいぶ前に廃刊された
トライアルジャーナルという雑誌に載っていました。当時のベータ製トライアルマシンの
トラクションの良さが、精密機械のような日本製トライアルマシンを凌いでいた理由として、
他に説得力のある説明を見たことがありませんので、自分はこの説をまあまあ信じています。

>>482
なんか、嘘っぽい話だね。

結局はパワーダウンしていたって事でしょ？
それなら、排気量を下げるとか、セッティングを
変えるとかで、同じ効果は得られるはず。

>>480
だな。
今日もＹＳＰ関係者が夜な夜なかんばってるみたいね。
売れてないらしいし気持ちはわかる
動きわるいと必死

>>483
パワーダウンでなくて、記事によれば、トルクの出方が直線的でなくて
正弦曲線的な（脈動的な）出方だという事でした。
つまり、強弱の繰り返しでトルクが出ていて、タイヤが空転し始めても
ある程度自律的にトラクションが回復するという話でした。
もちろん、これはトライアル特有の、超低速域でのマディー路面での話ですが。

>>483
外国製のマシン性能が良かったのは、日本車の様に新しい技術を
次々に投入せずに、既存の技術を熟成させてマシンを作ってたから。

だが、最近は日本が新たに開発した技術の熟成が進んで、外車の
保持している技術が時代遅れになってきたので、技術の世代交代で
日本車の性能と開発技術の方が良くなったということ。

別に工作精度の問題ではない。

仮に有効ならばそういうトラクションコントロールシステムが既にできてるはずだわな。

>>485
＞トルクの出方が直線的でなくて
＞正弦曲線的な（脈動的な）出方だという事でした
レシプロエンジンは電気モーターじゃないので、
多気筒にしても脈動的にしか出ませんよ。
特に単気筒エンジンは。

＞タイヤが空転し始めても
＞ある程度自律的にトラクションが回復する
GP500時代にホンダはパワーの有りすぎて
トラクションしないエンジンを手なずけるために
等間隔爆発ではなく、不等間隔爆発方式に
変えたことはある。
トルク変動を大きくしてトルクの弱いところで
トラクションを復活させるためだったらしい。
だけど、４気筒の話。
単気筒では爆発間隔を変えようがないから。

15年くらい前のKTMの2ｽﾄ250を一時期もってたけど
すんげぇ粘るエンジンだったなあ。

回るタイプではなかったけど、エンデューロでは楽だった。
ドロドロ回るんだよね。
圧縮抜け、というよりは、フライホイールが重い感じだった。

>>488
クランク100回転当たり93回しか通電しないコイルってのはどうだい？w

>>490
単純にトラクションコントロールを
付けたらええやん。


と、突っ込んでおく。

>>486
すいません、レスするのを忘れていました。
＞外国製のマシン性能が良かったのは、日本車の様に新しい技術を
＞次々に投入せずに、既存の技術を熟成させてマシンを作ってたから。
同意。
エンジンが、とか、サスペンションが、とかではなく
トータルで熟成したマシン作りをした結果だと思う。

設計通り働かない方が良い結果となるのなら、
明らかにもとの設計思想が間違ってる。

確かにヤマハ乗りだが、漏れはYSPに一回も行ったことのないSL230が欲しかったカワ党だよ。

で、さっきも書いたけど脈動の仕方は燃焼室形状で変えられるよ。
あと、KTMのSXとEXCのフライホイールマスは大体どれも一緒で、違いは別の場所だそうな。

漏れレベルじゃほとんど回せないけど250EXCのブリブリ感は素晴らしい。
セローより1、2速高いギアでダラダラ開けても登るし。

あと、トライアルの場合トラコンは邪魔だと思う。
車速センサーだけじゃ、路面やアクションごとの要求の違いに対応出来ないし。
エンデューロも程度はあれど同様に思う。

トラコンってランツァについてたよな。あれってどうだったんだろう。

でいつになったらXのインプレが聞けるんだ？orz

>>495
Xに乗ったけど、アクセル捻ったら進んで、ブレーキかけたら止まったよ。

>>496
そりゃすげえや！　さすが最新マシンだぜ。

今日ようやくRとXに試乗してきました。んで、Xを予約してきました！
何か聞きたいことありますか？

>>498
Xの3ケタ国道での走りが気になります。

>>498
＞何か聞きたいことありますか？
好きな男性のタイプは？

性能自体はＤトラ超過ＤＲＺ以下なのでは。
軽いから乗る楽しさはＤＲＺよりあるのかも。

>>500
おまえ　(｡∀ﾟ)

>>489
今のは調べてないが昔のKTMって確か２ｓｔにしては
えらい圧縮比高かったような気がしました。
フライホイールもあるかもしれませんが
圧縮比も効いていたのでは？

>>493
そらＫＴＭはいいにきまっている
エンデューロを本気にやっているヤシはまちがいなくＷＲ−ＲでなくＫＴＭを選ぶ
しかしなんせ乗り出し１００マソなわけだからな
７０マソを高い高いといっているここのスレの貧乏人には無縁、高嶺の花のバイク

>>488
すいません、自分の書き方が変でした。
レシプロ単気筒のエンジンですから、フライホイールが付いていてもトルクの出方は、
ご指摘の通り脈動的です。
うろ覚えですが、雑誌に書いてあった記事は、エンジンの回転数を一定にして
トルクを測定すると、日本製バイクでは、ほぼ滑らかな脈波が得られるのに対して、
欧州製バイクでは、脈波自体が小刻みに揺らいでいる（うまく表現できませんが
パソコンで書いた脈波と、小刻みに震える手で書いた脈波の違いみたいな感じ）そうです。
で、測定した実車のシリンダー、ピストンを見てみると加工精度が低かったと。
（走破性を高めるため、敢えてそうしていたのかも知れないと書いてあったようにも思います）
これは、約20年前のトライアルバイク（最高出力は3000回転、みたいな）に限っての話です。
高回転型のエンジンでは明らかに欠陥となりますから、事情は違っていたでしょう。
まして、最近のバイクではありえない話ですね。決して、外車を悪くいうつもりではありません。
また、変な余談を持ち出してスレを乱したことをお詫びします。ごめんなさい。

もう全国一斉発売されてんだろ？生々しいインプレくれよ。

もっともだ

ただ、ツーリング性能も含めるとWRRはいいんじゃないの？
普段ツーリング、たまにエンデューロくらいの使い方さ
例えば、新セロー＋KTMとなるとWRRの倍額になっちゃうし

まあ、貧乏な漏れは旧セロー＋'97RM125の二台持ちで車両本体計13万だが
二台持ちで中古もありとなると、選択肢から外れてしまうな
ツーリングならなんでもいいし、速さはレーサーのほうが手っ取り早いし

つか、まさにいまツーリングの最中なんだけど寒くて帰れる気がしなくなってきた
その代わり携帯いじりまくりで張り付きっぱなし

WR250R凄くほしいんだけどDR-Zも捨てがたい
新型FIモデルのオフローダーを買うべきか、排気量多めのオフローダー
買うべきか・・・・・・どっちもほしぃー！うぁー
まじどないしよう、正月前までに買って慣らし終えないと
北海道に行けないよ・・

>>508
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

これを見れば、DR-Zを買った方がいいと判る。
WRが10000rpmで出すパワーをその半分の5500rpmで出し、その時のトルクは
WRが2.4kgに対して、DR-Zは3.4kg。
DR-Zはその後もパワーが伸び続けて32馬力にまで到達。
FCRキャブに換装すれば、0-100km/hが4秒のスーパーマシンになる。

そりゃ250と400なんだからそうなるわいね。

>>509
レスサンクスです
ガルル、他サイトも回ってみてるんですが
やっぱりWRもほしいし、DR-Zもほしいといいますかｗ
今、ひじょ〜うに幸せの状態なのでｗにっちもさっちも
決まらない状態なんですｗ
ありがとうございました。

>>498
何よりも足回りが気になる

>>511
そりゃ悩むよね。ある程度の高速巡行でストレス無く
走るならDRZだろうし、コースで軽快に回しながら走
りたいならWRの方が良さげだもんね。

つーか、そんなに急がなくても北海道は逃げないよW
どちらにしても今は北海道は雪積もってるしW
この状態で25日に試乗会できるんかな？

>>511
両方買え。ｗ

車検と鈴菌が気にならず、ノーマルでのライトの暗さも対処できて、長距離や高速での動力性能が欲しければDRZ。
それなりにクローズドコースでも走れて、250トレールなりに振り回せる最新てくのろじーを味わってみたければWR-R。　

って事じゃね？

あと、羽虫みたいに黄色が良いならDRZでFA。ライトも２〜３万かければ社外品でなんとかなるし。

>>511
いまいち用途がはっきりしていないがツーリングなのか？だとしたら振動との戦いにならないか？
それに自分が大排気量シングルを低μなオフロードでトラクションさせることを楽しめる人間かどうかってのもあるぞ。
単純に速いのが好きならかつての2ストモトクロッサーで500よりも250がタイムがよかったのも知っとくといい。
>>509をいじるのならWRの10000rpmよりも半分の5500rpmでトルクは50%増しでWRよりも上が回らない。
ってことはそれだけ振動もトラクションさせるのも厳しい可能性があるってこった。
ま、現実にはトラクションも振動もパワーカーブなんかじゃ読み取れないから乗るしかないんだがなw
つまり…2台とも試乗して今の幸せを楽しんでくださいってことです。迷えーw
あ、迷いすぎて北海道に雪が降ってしまったら軽くてエンジンのマイルドなWRが有利。これはほぼ確実。
あと環境要因としての気温、標高への対処はFIがキャブより絶対的に有利。極寒期の始動性も同じく。

爽やかツーリングにはDR-Z有利
年忘れ宗谷岬ツーリングにはWR-R有利

というわけですな。
まだ大晦日みんなやってんの？＞宗谷岬

>>単純に速いのが好きならかつての2ストモトクロッサーで500よりも250がタイムがよかったのも知っとくといい。

２５０のかつてのモトクロッサーより、DR400はパワーはないしそんな心配
はまったくない。むしろ逆にWRRのほうが腕があればパワー不足を感じるけ
どね。
車体構成は後だしのWRRのほうが上なのはわかるけどね。150CCの差はでかいよ。

500と250のモトクロッサーの比較はまったく無意味。

>>517
> >>単純に速いのが好きならかつての2ストモトクロッサーで500よりも250がタイムがよかったのも知っとくといい。
> ２５０のかつてのモトクロッサーより、DR400はパワーはないしそんな心配
> はまったくない。むしろ逆にWRRのほうが腕があればパワー不足を感じるけ
> どね。
> 車体構成は後だしのWRRのほうが上なのはわかるけどね。150CCの差はでかいよ。
> 500と250のモトクロッサーの比較はまったく無意味。
単純なパワーやトルクの数値だけでは当てにならないという例で出しただけだからシリアスに考えるな。
俺の結論はまずは載れってことちゃんと書いてるだろ？w
ってゆっかその口ぶりではコースで2台とも乗ったうらやましい奴だな！詳しいインプレをぜひ頼むよ。
とくにスロットルのツキや低速での粘りや上の伸びがちゃんと使えるか、挙動変化に対する許容性とかの比較をよろしく！

自分は林道メイン（現在KTM125）だけど足は問題なさそうですね。
あとは重さとリア流してコーナー進入しやすいかどうかが気になります。

＞509
FCRだけでなくて、フルエキ＆エンジン周りレーサーパーツ交換まで入ってのタイムのはずだが？
また息をするように嘘を付く某クンの断末魔か？

毎日楽しみにしていた昼のCRM劇場が今日は休みか…

CRM劇場夜の部は続けて欲しい

次期乗り換えバイクに
WR250XとXR400モタードと
FMX650で悩む俺は異端

>>522
公道舗装路メインでモタードごっこなら、確実に排気量でかいほうが有利。
トレールの滑りやすいブロックもどきパターンで、すべりやすいダートともなるとそれ
ほど効率に差が出ないけどね。

特に６００なんて圧倒的なトルク。
２５０でカタログ３１馬力のトルク2.4ではロードタイヤにアスファルトじゃ、意識的にスライド
に持ち込む寸前までのパワーすら無いので速さという観点ではかなり不利。

FMXは少々重いけどね。

>>520
>FCRだけでなくて、フルエキ＆エンジン周りレーサーパーツ交換まで入ってのタイムのはずだが？

これだけのパーツが組み込んであるって証拠がなんか出てたっけ？

hello

ＤＲＺはＦＣＲエアクリ加工＋フルエキ＋かむ＋ガスケット後輪で４０馬力超えるよ。
ちなみにＤＲＺ400Eが上と似たような仕様でエンジン単体４９馬力だ。

>>523
>>518でインプレを希望したんだがマジでよろしく頼むよ。
サイレンサーの重さで後ろがでやすかった？それとも足が硬いらしいから倒しこみで前から流れた？
そこいらへんけっこう気になるのでよろしく。エンジンももちろん気になるけどさ。

>>515
>いまいち用途がはっきりしていないがツーリングなのか？だとしたら振動との戦いにならないか？

振動で疲れるのはビビビビという痺れるような振動。
大排気量シングルはタッタッタッタって感じの間隔の広い心地よい振動が来るので、そんなに疲れない。

>それに自分が大排気量シングルを低μなオフロードでトラクションさせることを楽しめる人間かどうかってのもあるぞ。
> >>509をいじるのならWRの10000rpmよりも半分の5500rpmでトルクは50%増しでWRよりも上が回らない。
>ってことはそれだけ振動もトラクションさせるのも厳しい可能性があるってこった。
>ま、現実にはトラクションも振動もパワーカーブなんかじゃ読み取れないから乗るしかないんだがなw
>つまり…2台とも試乗して今の幸せを楽しんでくださいってことです。迷えーw

大排気量の方が流したい時に大トルクで流して、回転を少し落とせば自然とグリップ走行になるので
トラクションさせることを楽しめる人間という理屈自体がわからない。

>あ、迷いすぎて北海道に雪が降ってしまったら軽くてエンジンのマイルドなWRが有利。これはほぼ確実。

雪道では2速発進が有効なのと、走行中は回転を上げるとすぐにスリップするので、雪の抵抗で
走行抵抗が増大しても、回転上げずに低速でトルクと粘りがあるロングストロークの方が有利。
また、低速が無い高回転型エンジンだと、どうしても半クラを多用するので、これもスリップの
要因になる。

>あと環境要因としての気温、標高への対処はFIがキャブより絶対的に有利。極寒期の始動性も同じく。

標高への対処と言っても、だいたい2000m以上くらいにならないと極端なパワーダウンはしないし、
FIと言えども、空気が薄くなれば入る空気量も減るので、やはりパワーダウンは避けられない。
年中高所で乗る人はキャブでもメインジェット変えれば対処できるし。

こ、心の病気では。

WR400F公道仕様は一年ほど乗ってたが「心地良い鼓動」なんて無い w
一日ツーリングで乗ったら夢の中でも手が痺れるような普通の振動しかない。

大体、250と400の間でそんな鼓動か振動かのしきい値なんて存在しないだろ。
エストレヤみたいなロングストロークなテイスト指向なエンジンならともかく。

あと雪道の発進つうか凍結した林道での発進は400でも車重が有る分、多少トルクが太かろうが大差は有りませんでした。
チェーン巻いたセローのが遥かにマシ。
そんな条件でトルクの優位性を謀ろうとする所に乗って実証したためしが無い事がぷんぷん漂ってくるな。

>>528
> 振動で疲れるのはビビビビという痺れるような振動。
> 大排気量シングルはタッタッタッタって感じの間隔の広い心地よい振動が来るので、そんなに疲れない。
なるほどね。了解した。
> >それに自分が大排気量シングルを低μなオフロードでトラクションさせることを楽しめる人間かどうかってのもあるぞ。
> 大排気量の方が流したい時に大トルクで流して、回転を少し落とせば自然とグリップ走行になるので
> トラクションさせることを楽しめる人間という理屈自体がわからない。
そういうのトラクションを楽しんでるって表現した。タイムがほしいならスロットルガバ空けでもトラクション確保できるほうが有利だろ？
滑らせるだけのトルクを持つバイクを「おおっ、滑りまくり！」ってニヤニヤしながら乗る人たちって言い換えたらわかると思う。
> 雪道では2速発進が有効なのと、走行中は回転を上げるとすぐにスリップするので、雪の抵抗で
> 走行抵抗が増大しても、回転上げずに低速でトルクと粘りがあるロングストロークの方が有利。
> また、低速が無い高回転型エンジンだと、どうしても半クラを多用するので、これもスリップの
> 要因になる。
とことこ走りだと下のトルクが出過ぎるときつくないか？俺が下手なのは認めるが…
> >あと環境要因としての気温、標高への対処はFIがキャブより絶対的に有利。極寒期の始動性も同じく。
> 標高への対処と言っても、だいたい2000m以上くらいにならないと極端なパワーダウンはしないし、
> FIと言えども、空気が薄くなれば入る空気量も減るので、やはりパワーダウンは避けられない。
> 年中高所で乗る人はキャブでもメインジェット変えれば対処できるし。
旅バイクの可能性を考えたんでな。あと標高はともかく寒い中でエンジン不調とか死ねるぞ？
いろいろ言ったが、教えてくれてありがと。
なんか回線ブツ切れするのでID変ってるかも知れん。でも成りすましじゃないので許せ。

教えてくれた訳じゃなくて、DRZと迷ってる人に便乗して相変わらずのWR叩きをしたいだけでしょ。
あんまり真に受けるなよ　w

両者ならテイストの違いだけで実用性は大差無いでしょ。

どっちもケツに厳しいバイクだろうけどね。

>>530
>WR400F公道仕様は一年ほど乗ってたが「心地良い鼓動」なんて無い w
>一日ツーリングで乗ったら夢の中でも手が痺れるような普通の振動しかない。

世の中にはSRとかのビッグシングルの鼓動が好きで心地良いと思って乗ってる
人が多数いるという現実。
あの、ドッドッドッドという規則的な鼓動が体にマッチして心地よい。

振動で痺れて不快でダメというなら、この手のSRオーナーはとっくに消滅してるし、
ビッグシングルもこの世から淘汰されているだろう。
だが、SRは淘汰されるどころか、ロングセラーとして長年販売されている実績。

>>533
SRとWR400を一緒にするなってば。

＞大排気量シングルはタッタッタッタって感じの間隔の広い心地よい振動が来るので、そんなに疲れない。

お前大排気量シングルで長距離なんか走った事ないだろ？

その辺ちょろちょろする程度なら「心地よい」で済むが、
長距離長時間だとあれは強烈に疲れる。細かい振動の方が100倍マシだ。
俺はシングルのアレが嫌でビッグオフをツインに乗り替えた。

そりゃSRがそういう味を狙ったバイクだから当然だわな。　まるで反論になってねえ。
じゃなきゃ誰がキックしかない上に下手すれば250より遅いバイク買うんだよ w
ちなみにDRZは吊しだとステップにゴム張ってあって、ハンドルバーエンドにはでかいウエイトが入ってる。
そこまでして振動を軽減しないとまともに乗れないと言うことだよ。
ホントにDRZとWR乗って振動を実際に比較してから言ってる？

>>530,>>532
こちらもありがと。気をつける、けどあんまり疑いたくないんだなw
ビッグシングルはほとんど乗ったことないしその時の印象が強烈だったのでよくわからないのだ！
だからこそ実際に乗った経験っていうのはほんと財産だと思う。教えてくれてありがと。

迷ってる人、パワーカーブとかカタログよりもインプレ重視でよろしく！もちろん試乗がベストだけどね。

>>535
かつての2stような細かい振動も、手にくると思うけど…
4発のマルチでも、こう、、、くるのもあるし。
痺れて、レバーが握れないとか。

>>538
実は2stパラツインも乗ってたことがある。ｗ

確かにあの硬質な細かい振動も辛いんだが、600クラスのシングルの振動も距離が伸びるとボディーブロー的に効いてくる。
俺の場合、高速4〜600km＋下道100〜300kmくらいを日帰り中心なんだが、シングルの時はトータル700km越えるとヘトヘトだった。
ツインにしてからは700km越えてもまだ余裕がある。動力性能の差もあるんだが、それ以上に振動の差が大きい。

ま、DR-Zは400だし、ピストン10cmも無いから振動、つっても知れてると思うがな。
DR-Zはセローからの乗り換えで、散々弄って「ジェベル400Z」みたいにして乗ってたヤツが居たが、
結局アフリカツインに乗り替えたな。長距離が主眼だったら結局400シングルも250も大差ないよ。

あと、雪道がどうとか言ってるヤツ。
元々本人が「北海道ツーリング」つっただけで、なんでDRとWRの雪道性能の話になるんだ？
迷ってる間に雪ってネタだろうが・・・。バカか？

だいたい雪道はな、スパイクのカブ最強だ。
車重なんか効くのは都市部のシャーベットみたいな、踏みつぶしたら路面に届くような程度の話だろ。
お前らの言う「北海道」のアイスバーンなんか足つきと軽さ以上に有利な要素は存在しない。

自分が乗ってたバイクでの振動疲れた度
WR250F＞XR650R＞ハーレー1200＞ME06＞TTR250＞T-MAX＞TDM

>>539はもしかしてTDRとかテネレ乗ってた人？w

SR＝XR
SRX＝WR
まで読んだ。

>>539
自分でネタ振ったこと忘れてマジレスしてたw
それにしてもスパイクのカブが最強なのか…足つきがよく軽くてエンジンもマイルドだからそうなんだろうな。
教えてくれてありがとう…とは思うが、でもちょっと切ないw

でもって悪路走破性もカブが一番だな
降りて押せば良いし、困ったら持ち上がるしエンストしないし
そしてなによりもー
足付きが良い

このスレは【超級性能】スーパーカブ1台目【北海道へ】になりますた

>>541
ん？　俺はTDR250＞DR750S＞スーパーテネレだが？

書き忘れたからついでに書いておくが、
SRが売れ続けていることと、ビッグシングルがロングに向いてるかどうか、
って何の関係もないんじゃね？　SRって長距離走るヤツ居るか？
一日300kmくらいで何日も、ってのは夏の北海道行けばゴロゴロしてるだろうが、
連続で長距離走るSRってあんまり会ったことも聞いたこともないぞ。
中には根性入ったSR乗りも要るかも知らんが、基本的にビッグシングルの「鼓動」が長距離でネガにならないってのは、
実際乗ってないヤツの妄想としか思えん。

>>543
いっぺんアイスバーン、バイクで走ってみ。ｗ

もうその為す術の無さというか、車重でグリップなんて有り得ないのを身を以て骨の髄まで体感できるから。
セローでも一度ひっくり返すと起こすのも泣きそうになる。タイヤが路面に引っかからないんで、
車重そのまま丸ごと垂直に持ち上げるのと変わらんのよ。＜ノーマルタイヤだと

カブなら道交法も条例もお構い無しに
スパイクタイヤ履けるから走破性は間違いなくトップレベルだね

>>546
ノーマルタイヤでアイスバーンを走ったら、必ず転んでしまうのかい？
車重によって得られるグリップが有効な場合もあるし、凍った場所では別の起こし方があるんだがな
君は冬の間、バイクに乗らない方がいい

俺も悩むDR-ZsmとWR-Xだけど
WRのがカッコイイしsmのがトルクフルだし
WR-R跨がって来たけどカッコイイんだなぁ
Rと全部同色の白でXならWRにするかもだけど
無ぇ

>>546
> いっぺんアイスバーン、バイクで走ってみ。ｗ
> もうその為す術の無さというか、車重でグリップなんて有り得ないのを身を以て骨の髄まで体感できるから。
> セローでも一度ひっくり返すと起こすのも泣きそうになる。タイヤが路面に引っかからないんで、
> 車重そのまま丸ごと垂直に持ち上げるのと変わらんのよ。＜ノーマルタイヤだと

寒がりな九州育ちなので遠慮しとくw
タイヤも滑るだろうが、自分の足元も滑ってますます持ち上がりそうにないな…
そういえば、初めての雪道では予想外になんとか乗れたが止まって足ついた瞬間にこけたのを思い出したw
その時の愛車が下のトルクのないDT200WRだったのが雪道トルクないほうが有利説の原体験のようだwww

DRZも部品単体で10万以上かかる改造をしてどうのって話なら、WRFとか買った方がマシだと思うんだが違うのか？
オフロードでの速さは純レーサーには勝てないし、トレールをレーサー化するのは個人の趣味でしかないと思う

ていうか、オフ車なのになぜDRZとは加速や馬力で比べてばかりなんだ？

>>548はアイスバーンでもノーマルタイヤで普通に走れるの？
凄いね！マジで尊敬します。

>>546
>セローでも一度ひっくり返すと起こすのも泣きそうになる。タイヤが路面に引っかからないんで、

どんな道でも、道路脇には必ず縁石やガードレールがあるんだな。
林道だと山の斜面とか排水用の浅い側溝とか、引っ掛ける部分はいくらでもあると。

そういうのを利用する術を知らんというのは、君がアイスバーンや雪道を走ったことがない証拠。
知ったかぶりはこういうカキコでバレちゃうんだよね。

>>466が華麗にスルーされているんだが、

ファイナルクロスって、基本的にアウトドアMXそのまんまのコースなんだよね。

そこで「コースレコード」って事は、
ISDEのトップクラスの駆る4st450も、2st300も、2st250も、4st250も、2st125も、
オーバーオールで一周回のレコードタイム出した、って事なんだよね。

いくらCRM君が「ＣＲＭ最強！」とかほざいたところでKTM300EXCに勝てるわけ無い
わけで、そのKTMにも勝っちゃったんだよね。

そりゃカントクならWR450Fでも、YZ250でも、WR250Fでも、YZ125でも、何に乗って
てもコースレコード出したろう、とは思うけど、少なくともそういう生粋のレーサー
相手に勝てる程度にカントクの足は引っ張らないだけの性能はあった、って事なん
だよね。

これってすごくね？



と書くと、今度はいきなりカントクマンセーして「オフは腕！」とか言い出すに100万ペリカ。

>>554
いや、たぶんISDEのファイナルクロスも下位グループから順に走るかと思うので
「その時点での」コースレコードという意じゃないかな。
いくらなんでも、その後トップグループが走るにつれ更新はされたと思う。
それにしたって凄いが。
前日までの総合順位もそんな下位ではないし、なんつったってレーサー相手にトレールの仕業だもんな。

>>551
DRZレーサー化のいい所は丈夫。
メンテサイクルもそんなきつくない

>>554
何もわかってないくせにまたマンセーか。
ＷＲＲなどにのらずにＦかＫＴＭあたりならもっとタイムでただろうに。

>>557は世界一速いバイクしか乗りません

カントク（ヤマハ社員）がKTMに乗るなんてあり得ないのにｗ

>>554
>いくらCRM君が「ＣＲＭ最強！」とかほざいたところでKTM300EXCに勝てるわけ無いわけで

これは実際にCRMとKTM300EXCがいろんな状況のコースで同じ選手が乗り比べて
タイムを競ったデータがある上で言ってること？

それとも、そういうデータは無いが、単に君の想像で言ってること？

どっち？

>>548　＞ノーマルタイヤでアイスバーンを走ったら、必ず転んでしまうのかい？

必ず転びます（新潟県民）

カントクのファイナルクロスでの活躍は、
あきらかにトレールの範疇じゃないだろ。
その時点でのコースレコードって言ったって、
日本のエンデューロシーンに参戦したら
化け物扱いされるようなライダーばっかりだぞ。
事実、カントクがトップだったんだからな。

周りのマシンがどうこうっていうのもあるが、
総合的にシックスデイズを完走し、
ある程度の成績を残せた、という事実からは
目を背けてはいけない。

その裏では、パストラーナがほぼノーマルDR-ZでBAJAに
出て、結局リタイヤしちゃったという事実さえある。
DR-Zが劣っているというのではなく、
やっぱり普通は市販車のママでは苦しいはず、
という事実を示唆しているわけだ。

>>553
いくらでもある筈だった引っ掛ける部分が、全て雪で埋まっている経験はあるかい…

そんな日にバイク乗るな、と言われたらそこまでなんですが！

>>555
あ、そうか。てっきり最終的な話かと思ったよ。(´・ω・`)
ま、それでも各国チームの駆るレーサー相手に、だもんね。

>>557
それはオレ自身書いてる。
噛みつく相手の復唱してしまうくらい動揺してるんだな。落ち着け。ｗ

>>557は世界一速いバイクしか乗りません

>>564
ろくに知らないことを知ったかのようにマンセーしないことだな。
お前はＷＲマンセーありきだから、コースレコードをたたき出したかのごとき
妄想を生んでしまうんだよ。
その曇った色眼鏡をなんとかしろ。なにが「カントク」だ。オタク臭え。

>>563
ガードレールまで全部埋まってるようなとこだったら、既にバイクでは走れません。
スノーモービルの世界ですｗ
林道もここまで雪が深かったら通行止めになってます。

>>560
データも何も。ｗ

ライオンと座敷犬が戦えば、データを取るまでもなく座敷犬が瞬殺される。
最新生粋のEDレーサーと、所詮10年落ちのトレールとは、ISDEのファイナル
クロスともなればそのくらい差がある。

それもとアレか？　実際にやらないとわからない、と？

ならお前がチリまで自慢のCRM持って行って、ISDEのファイナルクロスでコー
スレコード出してこいよ。でなきゃ「お前の想像」でしかないだろ？ｗ

WR-Rは出走順までかも知れないが、50台はレーサー走った上でコースレコー
ド出してるんだ。お前の「想像」よりは実績として確かだな。

スルーすればこんなことにはならんのだよ。

>>568
最新のマシンが必ず速いっていうなら、WRはどんな状況でもCRMより速いはずだが、
雑誌テストだとCRMに完敗してたのはどういうわけ？

CRMより速いはずだというKTMに勝ったWRが、雑誌テストだとくたびれたCRMに負けて
しまってる実績があるんですが？ｗ

結果が矛盾してませんか？

な？スルーすればいいんだって。

>>570
そう言えば、ガルルかダートスポーツか忘れたけど、ちょっと前に雑誌で
同じライダーが実走インプレしてWRがCRMに負けてたよねｗ

多分１スレ目からやってるんだよこのやりとり。

>>569
>>571
ｽﾏｿｗ

>>570
＞最新のマシンが必ず速いっていうなら、

はて？　誰かそんな事どこかに書いたっけ？
オレは「ISDEのファイナルクロス」の話しかしていないし〜

＞WRはどんな状況でもCRMより速いはずだが、

なので、これ以下は前提条件からしてすり替えてあるので無意味。

なので、

＞結果が矛盾してませんか？

矛盾もしていない。

雑誌テストはバカボンパパ他一名がCRMでタイムが出ただけ。
ISDEでは50名からのトップライダーの駆るEDレーサー相手にWR-Rが一番時計。
オフロードバイクの性能をフルに使い切れる人間同士の戦いで、一市販トレール
のWR-Rが並み居る生粋のEDレーサー相手に互角以上の走りが出来た、ってワケだ。

どっちがオフロードバイクの評価データとして適切か、ってのは論を待たんと思うが。

この分だと散々出てきてるが、くたびれていないＤＴ200ＷＲ
にも負けるんじゃないの？

という煽りはやめておこうかな。

というか、同じ250CC ならば２ストが強い。基本的に同じようなトレール
なんだし。くたびれていようが２ストと４ストの差は大きい。

GPでいくら回転を２万回転に上げて勝利しようとも勝てなかったロードのホンダNR
みたいなものだな。２ストと勝負するには少なくとも１．５倍の排気量
がいるだろう。　

>>574
>雑誌テストはバカボンパパ他一名がCRMでタイムが出ただけ。

ということは、パワーバンドを有効に使ってトップレベルの走りが出来る
EDレーサーがCRMに乗ったら確実にCRMの方が速いってことだね。
WRと同じような条件にするために排気系いじっただけで、40馬力規制で
パワー抑えられてるCRMは50馬力くらい出ちゃうだろうし。

>>576
>>575

お前らサンデーライダーごときが細かい心配しなくていいよw
好きなの乗れや
オッサン共、その情熱を仕事に生かせ

>>568
>はて？　誰かそんな事どこかに書いたっけ？

>>574を見ると↓の様に買いてるじゃんｗ

>最新生粋のEDレーサーと、所詮10年落ちのトレールとは、ISDEのファイナル
>クロスともなればそのくらい差がある。

スルーしたらいいんだよ。
会話にならんので。

>>580
ホントだな。
引用いてる文にしっかり「ISDEのファイナルクロス」って書いてあるんだが・・・。

この文盲ぶりにはさすがに引くわ。ｗ

WRの販促を必死にするも、悉く言い負かされて失敗に終わってるヤマハ工作員であったｗｗｗ

ヤマハ工作員と書き込んだときはもう口激しないでください、ごめんなさい、

という意味なので察してあげてください。

今日も単発ＩＤ連発で必死な煽り工作員なのであった

>>574
>雑誌テストはバカボンパパ他一名がCRMでタイムが出ただけ。
>ISDEでは50名からのトップライダーの駆るEDレーサー相手にWR-Rが一番時計。
>オフロードバイクの性能をフルに使い切れる人間同士の戦いで、一市販トレール
>のWR-Rが並み居る生粋のEDレーサー相手に互角以上の走りが出来た、ってワケだ。
>
>どっちがオフロードバイクの評価データとして適切か、ってのは論を待たんと思うが。

条件をそろえるとWRにCRMが勝って、バラバラだとWRがレーサー相手に互角？のタイムを出したって事でしょ
評価データとして見るなら条件をそろえたテストの方が信頼性は高いと考えるのが普通だと思うのだが?

>>576
もの凄い勘違いしてるから一応突っ込むけど、
EDレーサーのRMX250Rで50馬力な。
トレールのRMX250Sにレースキット組み込んで45〜46馬力。
CRM250で頑張ってもそれくらいが関の山で50馬力には成らない。
まぁ四捨五入で「50馬力くらい」には違い無さそうだけどなｗ

【ISDEまとめ】
●日本チーム個人成績
E-1クラス33位　Suzuki Kenji　マシン:yamaha250　TotalTime:3.06'14"97 シルバーメダル受賞
DAY1:35'10"83(クラス35位) DAY2:36'22"36(40) DAY3:23'57"82(41) DAY4:29'21"71(37) DAY5:42'06"40(34) DAY6:19'15"85(23)

E-1 41位 Ikeda Tomoyasu　Yamaha250　3.17'17"06　シルバー
DAY1:36'56"88(46) DAY2:37'53"89(45) DAY3:24'20"94(42) DAY4:31'15"55(47) DAY5:45'20"52(42) DAY6:21'29"28(36)

E-1 43位 Uchiyama Yutaro　Yamaha250　3.23'26"42 ＋pen3'00"　シルバー
DAY1:39'44"03(53) DAY2:43'29"76(52) DAY3:24'51"92(45) DAY4:31'01"78(46) DAY5:45'49"64(43) DAY6:21'29"28(47)

E-2クラス48位　Kosuge Kuuji　KTM250　3.23'28"23　シルバー
DAY1:39'00"45(56) DAY2:38'35"67(50) DAY3:24'58"94(51) DAY4:31'48"27(49) DAY5:47'08"41(47) DAY6:21'56"48(50)

E-2 49位　Kondo Yusuke　GASGAS250　3.24'00"14 ＋pen1'10"　シルバー
DAY1:38'58"42(55) DAY2:40'37"84(54) DAY3:24'41"00(48) DAY4:31'44"38(47) DAY5:48'12"02(49) DAY6:20'56"48(42)

E-3クラス28位 Hakata Iwao GASGAS300 3.24'44"15 シルバー
DAY1:38'12"93(33) DAY2:40'14"78(31) DAY3:25'23"22(28) DAY4:32'33"44(26) DAY5:46'56"05(28) DAY6:21'23"72(27)

●ワールドトロフィー
日本　12位

以上、おつかれさまでした。

昨日の話なんだが、房総の林道で目撃したのはＫＴＭｘ２、DT200WR、XR400R、シェルパ、セローは見た。
ＣＲＭは林道へは来ないのだろうか・・・

雪道は片足ドリフトでトラッカーの様に走れば良い。
http://www.youtube.com/watch?v=4g66_fKrB3U

ノーマル同士の比較なら2スト一筋の超エキスパートが乗ってCRMの2秒オチ。
レース用モディファイ（タイヤ、スプロケ、フルエキだけ？）だと各国のプロレーサーがワークス体制で集うステージで遅れる事なく戦える。


これが現実だろ。
大体、日本人最上位と言ってもだな、いずれ劣らぬライダーが「選抜」されて行ってるんだからな。
それもサンデーライダーが10年ぐらいちょっと努力しただけじゃ到達しえないレベルの。

カントク＋WRRはユータロー＋WRFより速かったってことですね。

一応ガルルのはガチで走ってない（７０％の力で淡々とだっけ？）って前提なんだけどね。
しかもそういう前提で３週のラップタイムだけ。

石井さんの始めはＷＲと差がないのにＣＲＭでのラップ毎のタイムの上がり方を見ていると
乗ってるうちに楽しくなって、ついついという感じが否めなくもないのだが…ｗｗ

EU仕様はヘッドライトがちょっと大きいクリアレンズなのね。
http://www.yamaha-motor-europe.com/Images/2008-WR250R-detail-01_tcm26-208414.jpg
UK仕様レンズとか手に入ればちょっとかわいい顔になるね。

ISDEってプロレーサー出てたっけ？
有名人の名はあるか？

今回の販促プロモーションは、日本のエンデューロレースに、
いきなりワークス体制で出たような感じだろ？
車両は公道用がベースとは言え。

>>594
ちょっと調べればわかるだろ、そのくらい。

なーんだ、コースレコードってさ、遅い者順で走って順当にトップに立っただけかよ。
で、次の走者に抜かれたわけか。　アホくさ〜〜

>>586 もの凄い勘違いしてるから一応突っ込むけどEDレーサーのRMX250Rで50馬力なトレールのRMX250Sにレースキット組み込んで45〜46馬力CRM250で頑張ってもそれくらいが関の山で50馬力には成らないまぁ四捨五入で「50馬力くらい」には違い無さそうだけどな

物凄い勘違いしてるようだけど、レーサーと言えどもストック状態は万人向け。
高回転のパンチが欲しい人は、さらに馬力を稼ぐセッティングにも出来る。
レーサー用の社外チャンバーをなぜ売ってるかわかってる？
RMXSやCRMで50馬力に達しないと言うのは妄想。　ま、換算値だけどな。
そもそもマンセーどもはオートメリッサや無限しか知らんのか？
で、WRRのマフラーを換えただけでパワーやトルクが上がると思うか？
ますますスカスカになるだけだろうよ。
比べる方がおかしい訳だが。

それから、エンデューロライダーと言っても、
素人上がりとモトクロスライダー下がりで、かなりレベルが違う。
元ワークスMXライダーは完全にプライドを捨てないと
エンデューロレースには出ない。
ｶﾝﾄｸとやらは何者だ？　

今度はISDE自体を貶めにかかったか・・・。

＞今回の販促プロモーションは、日本のエンデューロレースに、
＞いきなりワークス体制で出たような感じだろ？

むしろ、冬季オリンピックにジャマイカがボブスレーのチームを送り込んだら入賞しちゃった、
という方が近い。

＞ｶﾝﾄｸとやらは何者だ？

そんな事も知らずにED語ってるのか。ﾊﾞｶｽｗ

心の貧しい人が多いなぁ…
冷え込んだトレール界に新風を巻き起こそうと頑張って作ったバイクだろうと思うけどな。

自分が乗ってそう評価するなら聞き様がある。
けど、誰の言葉かも知らぬ風説に勝手な見解を加えて、
あたかも自分の言葉のように語るのはやめてほしい。

なぜそこまでCRMを持ち上げるのかワカラン。
アレは街乗りから草レースまでソツなくこなすいいバイク。
だが2ｓｔは風前の灯火、未来はないんだよ。
ついでに50馬力が云々とか、馬力厨はアスファルトに帰れｗ
俺は壊れるまでCRM乗るけどな。

×オートメリッサ
○オートリメッサ

だからスルーすればいいんだって。
荒れて楽しいのかみんな。

>>596
＞元ワークスMXライダーは完全にプライドを捨てないと 
エンデューロレースには出ない。

そりゃそうだ。
スプリントで強い奴がそのままED出ても勝てないからね。

＞ｶﾝﾄｸとやらは何者だ？

お前MXも知らないだろ。
ﾎﾝﾄに馬鹿じゃねーの？
いい加減ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

しかし奴のカキコの内容はことごとくボールだからな、本人はストライク投げてるつもりらしいが
無知こそ最強

正論が通じるならもうとっくに消えてるよ。彼。

だからスルーしろとあれだけ。


相手はネト上、しかも匿名でしか自己表現する術をもたない
いわゆる社会不適格者だよ。
言わば可哀想な人なのだよ。始末は悪いがね。


相手をする限り、ここは彼の憩いの場所でありつづける。


詭弁に正論で立ち向かうのはナンセンスざんす。


まぁ、WRｲｲﾅと思って、いきなり彼のｶｷｺ見たら、いささかｶﾁﾝと
来るのは理解できるけどね。

彼よりも可哀想じゃない我々が、ほんの少し気を使って、無視してあげれば
彼にもいつか自立する日が訪れるでしょう。

その日を早く迎えるためにも



お　ま　い　ら　ス　ル　ー　汁

まっ、雑誌テストでCRMに簡単に完敗したわけだから、WRがCRMより遅いことは確定と。

>>597
ﾃﾗｸｰﾙﾗﾝﾆﾝｸﾞｗ

>>593
コレいいなー。レンズ大きいとのことだけどそのまま入るのかな？
あとバルブの型番気になるね。H4だったらいいけど・・・

>>593
欧米のWRはマルチリフレクターだからまったくの別物だよ


しかしID固定で書き込むかトリップつけてもらえないかな
あぼーんできなくて困る
誰か素敵なあぼーんワード考えてくれ

みんな、CRM、はたまた2スト全般を嫌いにならないでくれよ。

まあ、良識ある人ならそんなことにはならんでしょうが。

乗り換えようか真剣に悩んでるDT200WR乗りからのお願いでした。

>>609

妥協、社員、工作員、マンセー、異常、印象、

プンプン、逆効果、非力、CRM、VT

いいかげん、無批判なモチ上げ方や、不自然なマンセー？
はやめとけよ。

とろいほうからのスタートの暫定順位で、興奮してすべての選手の
なかで一番速い「カントク！」などと、気持ち悪い内輪盛り上がり
をしたり、250ｃｃという枠の中では２スト有利という普通の感覚
をスルーしてまで、たかが４サイクル250スポーツトレールにすぎない
WRRを異常に速いマシンのように持ち上げる。

だからマンセーの館って言われてるんだろう？

どちらにせよ、メッキは十分剥がれてきてるのが物悲しいね。

剥がれかければ剥がれかけるほど、マンセーYSP組の声が高くなる。

実質は、このモデル、動きが遅いんだよな。かわいそうに。

さあスレ住人の実力が試されています。

>>612
何と乗り比べての評価か気になる。

俺には何も見えない

>>611
40馬力
50馬力
産物
オートメリッサ

ファイナルクロスの様子を勝手に転載
ttp://earthapple.exblog.jp/7720776/
鈴木選手とWRRがどれだけ注目を浴びたか伝わってきます

>>594
ISDEにどんな面子が出てるかどれだけ格式ある大会なのかぜんぜん知らないのですか？
ついでにオンタイムエンデューロの競技自体もあまりわかってらっしゃらないようで
ヤマハの後押しがあったといっても6日間バイクに関する一切の整備はライダー本人しかできないのですよ
マシンも市販車ベースに小改造程度とあらば大したアドバンテージにはならないでしょう
例えるなら逆に本場スーパークロスにCRM無限改で挑むくらいの暴挙でしょう

>>596
ひとりよがりのウンチクについてはあえて触れずにおきますけど
鈴木健二・通称カントクは元ワークスMXライダーにしてワークスチーム元監督・現コーチですが
知っててわざととぼけてるんですよね？
ちなみに今回代表で選ばれた選手たちは当然モトクロスもそれなりに経験してきており
MXレースをしてもIBレベル位の走りはしてのけるでしょう
また元MXレーサーや現ワークスライダーなどでもオフには積極的にエンデューロへ参戦する者も少なくなく
さすがと言える人もいれば、中には適さずそのプライドを傷つけられるケースもあり
まわりが思うほどには隔たった世界ではないというのが現状かと思います

ダメだこりゃ

そろそろ町に出てくる頃だから
挑発して勝負すればどんなもんかわかる
えっ、お下品ですって？

相手はナラシ中だけどｗ

>>596
換算地で50馬力なら軸は46ぐらいでしょうな。
無限キットの説明でも軸出力同士でフルキット組み込みで46馬力と謳っていたな。

で、CRMで50馬力超える具体的なチューンを教えてくださいな。
それでいてWRより燃費が良くて、耐久性も3年は保証できるんだろ？

そういやXRのハイオク仕様で12000rpm回るチューニング内容もまだ聞いてないが。

ＷＲ２５０Ｒが注目を集めるのは仕方が無い。
このモデルの活躍や動向によって今後のメーカーの開発や
レース展開も変わってくるしオフだけでなくモタードのクラスにも
食い込んでいくだろう。
２ストは加速が良くてスプリントなら良いだろうがやはりもう先がない
エンジンだし在庫が切れればそこで終了。
すぐそこまで終わりが迫った2ストよりこれからの展開が期待されるのは
やむをえない展開だろう。

後輪実質わずか25馬力のトレールが町にでてきても、挑発しがいもないのでは？

新車で後輪26psのWRに対して、
10年オチのCRM-ARが後輪31PSを保つには
頑張ってOHしないとダメだろうね。
せいぜい食われないようにな　ｗ

>>623
大丈夫。脳内だから新車同然だし、フルチューンで50PSオーバーだから。ｗ

でもビデオ見る限りそこそこどころか結構走ってるじゃん
今期待できるのはこれしかないし

ガイヤのなんとかのGT-Rのニュルタイムより信憑性があるｗ

ＧＴＲは動画公開してるじゃん

GTRのタイムにどれだけ信憑性があっても決して買えないから関係ない
WR250Xならあまり高くなくかっこよく
街中なら十分な性能が手に入る
俺はそれだけで十分です
しかしRの時は人柱さんとかいたのにXは全然ダメだなorz

>>618,605
この前はすまんかった。でも俺今日は自重してるよ！50馬力ネタにも釣られなかったよ！

今日実車をはじめてみたよ、公道で
あのマフラーの角度と御腹のみっちり感は間違いない
かっこよかった、けど速くはなかった･･･公道だし当然だけど

かっこよかったよ、ほんとに

>>628
味方が増えて嬉しい。

>>620
>で、CRMで50馬力超える具体的なチューンを教えてくださいな。
>それでいてWRより燃費が良くて、耐久性も3年は保証できるんだろ？

なんでいきなり「燃費が良くて耐久性3年」なんて基準が出て来たの？

燃費が悪くて耐久性がないなら
現行のレーサー買うからじゃない？
燃費も悪くて耐久性もない骨董品を買うのはマゾぐらいだろ

>>632
レース用モディファイ（タイヤ、スプロケ、フルエキだけ？）をして、ISDEに出場してる
WRと同じ条件にすると50馬力くらい行くって話なんじゃないの？

>>610
DT200WRは大好きだ、RMX250Sも好きだしKDXシリーズも好きだ。
そしてWR250R/Xをこの時期に造ったヤマハには好感度大だ。

だがCRM250だけはどうしても好きになれんな。
昔からンダオタは他メーカー車を認めない奴多いしなｗ

>>634
CRMが嫌いな具体的な理由は？

まだ街で見ねーな。買った奴はガンガン走り回ってくれよ。

>>633
ちゃんとログを読むことを進める

来週Xを試乗してくるよ！
もしかしたら鞍替えしちゃうかも。

WR250XとXT660Xどっちを買った方がいいっすかね？

値段的には１５万ぐらいしか違わないし。

二輪車の駐車場所の確保・拡充について（要望）

ttp://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

※各バイクメーカーのサイトにバナーが張られている安心な署名です
ご協力お願いします

ホンダ
http://www.honda.co.jp/motor/
ヤマハ発動機
http://www.yamaha-motor.jp/mc/index.html
カワサキ（特に大きく宣伝してます）
http://www.kawasaki-motors.com/mc/
スズキ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/index.html

割りと荒れてるんだな

陸オフローダーが
街乗りのオフ車の戦闘力を激しく論じ合うスレです。

>>633
逝かない　ｗ

チャンバー･サイレンサ換えるだけじゃ幾らもパワーアップしないって。
ターボ車のタービン換装じゃ有るまいし。

監督は日本人の中では別格。
だって、わざとレースでクラス最後尾からスタートして全員抜いて優勝しちゃうんでえしょ？
しかも何回も。

ちょっとイヤらしいけどね。

ISDEも4st250クラスが新設された頃はモトクロッサーベースのレーサーが無くて、XRとKLXに乗った人がタイトルを分け合っていたな。
XRだとシュラウド付きのタンクで容量減らしてポジションを改善する外装キットと、外国製倒立フォーク+オーリンズリアショック
とかに換装してたりして結構チューニングもカネかかってそうだった。

ただ、00年にKTM250EXC-R、01年にWR250Fが投入されてからはあっという間に駆逐されたけど。
KTMもしばらくはロングストローク（YZ-Fエンジンと比較して)とOHCのエンジンで頑張っていたけど
全く勝てないのかSX-FベースのDOHCに切り替えたね。

>>639
逆車は登録諸費用で12、3万はかかるぞ？
あと、車重が絶望的に違う。
試乗した方がいい。

>>644
おちけつ。
とりあえず去年のリザルト見てきなはれ。
漏れは正直2007始まる前は「WRRプロモｵﾜﾀ＼(^o^)／」と思ったけど、
こんな結果ブチ出されて、ファンになってしまいそうな漏れガイル。

>>646
乗り出しで結構変わってくるんですね。
２０万ちょいぐらい価格差が出てくる感じですかね。

そうなるとちょっと考えちゃいますね。
貧乏性なもんで、価格が同じぐらいだったら、排気量が多い方を
買わないと損をするような気がしてしまいそうで・・・

>>648
気持ちは判るが、乗って楽しいか？が一番問題。
迷ってるのもまた楽しみだ。さぁ、悩め悩め！！

そんなに使える金があるならCRMぅぅぅ！

>>476
WRの燃費がそんなに良いのならハンコ押してしまいたいのだが
DRZの燃費も異常に良くないかい？

>>651
燃費はどちらかといえば乗り方に強く依存するから
なんとも言えないのが現実

というかWRほしい奴は買え、コンペほしいならコンペ買え
CRMでも柿色でもDR-Zでも自分がほしいと思ったもん買え
なんでこうも荒れるのか理解不能、バイク乗り同志なんでこうも
いがみ合うんだか

カタログ上なら兎も角、実走では排気量と燃費って比例しない
小排気量はパワー不足を補う為に回して乗りがち
結果、回さないで良い大排気量より燃費が悪いなんてざらにあるよ

原付なんか、車体に対して排気量が小さ過ぎる為にエンジンの負担が大きく、
同じ車体の90の方が燃費良かったりする

ＷＲはハイオクでもうねえ。

燃費はアドV125ぐらいが限界だろ
あれ以上は排気量,気筒が増えるにつれて悪化するよ
小排気量を振り回して乗るってのが大好きなやつは別だろうけど

>>652
完全に同意なんだが、問題の彼はどうみてもバイク乗りではない。

FTRの規制対応出たね。悲しい数値だな。KLXは大丈夫なんだろうか

628 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 16:28:44 ID:F/eE3Zzn
新型FTRｷﾀ
http://www.honda.co.jp/news/2007/2071119-ftr.html
「新型」と呼べるかどうかは微妙〜だが一応晒し上げ


629 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 17:23:18 ID:yELWJwOp
よんじゅうまんきゅうせんごふゃくえん


630 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 17:30:47 ID:FAf2Diru
詰め物して3馬力落としてんだ・・・マフラー変えてキャブメイン上げてスプロケ変えれば元通りっぽいね


631 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 18:02:49 ID:fevp6TzW
19ps→16ps　
2.1kg→1.8kg
367,500円→409,500円

質の悪いジョークだな

うぉー！試乗会まであと５日だ！でも、こんなに雪降
ってて、中止にならんか心配。
ゲストライダーは誰が来るんかな？地元IAだろうか？

>>625
カワサキはエストレアなんかでもFI化でパワーダウン極力抑えてきたから
同じくFI採用が確定なKLXもそこまでひどくはならないんじゃない？
値上げ幅も納得いく程度におさめてくると思う。
FTRみたいなことは殿しかしないし他では許されないでしょ。
値段や性能はかりにかけてWRRともうまく共存できると思う。

XR230が50弱まで値上げして生き残れるかは知らね。

>>なんでこうも荒れるのか理解不能、バイク乗り同志なんでこうもいがみ合うんだか

荒れる理由はただ一つ。
ヤマハの工作員があちこちのネット掲示板で誇大広告の書き込みを繰り返してるから。
WRが悪いのではない。　WRに限った事でもない。
姑息な売り方で反感を買うヤマハが悪い。
他のメーカーのスレには販促工作員はいない。ヤマハのみ。

>>658
札幌人？
俺は雪上でもなんでも乗りに行くけど、中止は困るね。
っていうかさ、北海道で試乗会やるのになんで１１月下旬を選ぶんだよ。こうなることくらい予想できるだろうが〜！

>>657
FTRかわいそうに･･･。
環境対策でバイクの値段は全部上がる、という新聞記事があったがそのとおりなんだな。


しかしＷＲＲが「オフロードのＹＺＦ−Ｒ１」てのは伊達じゃなかったようだな。
環境環境と殆ど意味の無い排ガス規制でバイクはつまらなくなるのかと思ってたが意外と
先は明るそうだぜヽ( ・∀・)ﾉ

ぱっと見荒れてるように見えてるだけで。
約一名の粘着キティガイがフルボッコにされてるだけですから　w

論破されたり都合が悪くなるとコーサクイン、コーサクインと喚きだすところはまるで池乃めだかの「今日はこのぐらいにしといたるわ」に通じるものが有るが、
決定的な違いは同じワンパターンでも面白くは無い所だな w

>>663
荒らしてんのはお前だ。

ンダはヲヤジさんと共に死にますた・・・。

>>660
>>347

XR230なんてかなりヤバイんじゃないの？
辛うじて生き残ってるのはヌセロよりも足付き良くて軽いからだろうけど、今でも実売価格変わらないのに値上げしたら…

>>639
両方試乗して決めた方が良いよ。WRXとXT660Xでは得意分野が違うから、自分の使用目的に合わせて選んだ方が良いよ。
足付きはXTのが悪いし、重いし。

>>639
最後の2STだし、やはりCRMだと思うよ？

文盲かｗ

大体のところまとめとこうか。

サスストローク　　WR-Fと比べて４０ミリほど短いトレールの足。
　　　　　　　　　ある意味大幅に妥協だが、作り手自身が別物といっている。
　　　　　　　　　妥協のレベルは１０年以上前ののトレールより大きい。
　　　　　　　　　
エンジン　　　　　高回転型にして、規制後の250としてパワーを搾り出すが
　　　　　　　　　後輪２６馬力。現実的にかつての２スト２５０にははるかに
　　　　　　　　　及ばないが、まあがんばった。というか限界なんだろう。

車重　　　　　　　重い。装備132キロ。ハスクの650CCにすら乾燥で１０キロ
　　　　　　　　　近く重い。４スト250という非力なクラスでスポーツを歌っ
　　　　　　　　　たのにセルすらつけて出すとは残念。XR650Rより１０キロ
　　　　　　　　　も軽くないのは衝撃の重さ。

ラップタイム　　　短い足と、非力なエンジンで１５年落ちクラスのやれた
　　　　　　　　　CRMにタイムで負ける。本気を出さないようにと雑誌では
　　　　　　　　　企画していたんだろうが、これだけパワー差があると、
　　　　　　　　　乗り手がつい気持ちよくなってペースを上げちゃった結果
　　　　　　　　　と見える。抵抗無しでギア比上は１９０キロ出るとフォロー
　　　　　　　　　するも後の祭り。

と、今日のＣＲＭ君チラ裏ですた。

荒らしはスルーで。
スルー出来ない人も荒らしです。

>>662
>しかしＷＲＲが「オフロードのＹＺＦ−Ｒ１」てのは伊達じゃなかったようだな。

低速トルクではXRに負け、同価格帯のDR-Zの加速性能には到底及ばず、実際の
加速力はVTRかZZR程度で、コースではCRMに完敗したWRがオフロードのR1？

お前，何寝ぼけたこと言ってんだよｗｗｗ

>>661
まぁ、札幌近郊人だわさ。俺もダチも逝く気は満々だよ。
つーか、着替え持っていかないとひどい事になりそうだ。
あそこは火山灰だからまだマシかもしれないけど…。

お願いですからスルーして下さいね

すべて4st250トレールとの比較ではないんだなｗ
ネタなのか本気で言ってるのか…
┐(´д｀)┌

どこの世界で同排気量の２ｓｔと４ｓｔを比較する馬鹿がいるんだか

あ、ここは２ｓｔと４ｓｔの区別すらできないような馬鹿のすくつだったな

だからスルーしろと。
最近スルーを覚えた俺が言ってみる。

>>679
どうしてこうもスルー出来ないのかね。
相手の思う壺だよ。

675 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 12:44:57 ID:XsrQ0LwT
676 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 12:45:28 ID:i430C23K
677 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 12:45:53 ID:v47jErB3
678 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 12:46:52 ID:X0C3CxKq

見事にレスがほぼ等間隔ｗｗｗ
平日の昼間から洗脳カキコご苦労様です！ヤマハ工作員殿！ｗｗｗ

誰も31ps/2.4kgの低速無しバイクが速いなんて思ってませんから〜　残念〜♪ｗｗｗ

わかってると思いますが･･･

>>681
じゃなんでそんな”低速無しバイク”のスレが気になるんだ

　ス　ル　ー　で　

>>683
レスすんなスルーしろゴミクズ。

>>685
じゃお前も俺の発言をスルーしろよ

内　紛　勃　発　！

まぁ、どちらにせよ、WRは今、非常に注目されているバイクということで。

>>470以外にコースでのインプレってあったっけ？
ここ以外でブログとかに書いてるのを見つけた人はコピペよろしくー。
カタログはおばかさんに任せて俺らはインプレ集めようよ。
そっちのほうがずっと役に立つスレになるとおもいまーす。

>オフロードのR1

値段とカタログ値でバイク選ぶ奴はR1なんか買わないわな

まずは前スレからー

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/147


知り合いに乗らせてもらったけど、これは面白いバイクだね
正直な感想として、現行トレイルの頂点だと思う
気になる点は

○ドンツキに似たような加速の遅れが発生する
　意図しないフロントアップ、不整地ならホイルスピンを誘発する
　☆ヤマハ側でもこの問題は掴んでおり、対策された設定に書き換えもしくは部品交換（無償）等を検討中とのこと

○エンジン負荷の小さい時から加速に移ろうとしたときパワーの立ち上がりの遅れ、ひどい時はパワーダウン等が起こる
　☆上記の対策で同時に改善されるとのこと

○エンジンの回転上昇＆効果が遅い
　減速比をあわせて考えるとトレイルと同等。シフト操作には違和感を感じる

○ショックの調整がし辛い
　調整幅が広いのはいいが、設定した状態で安定しない
　硬めにすれば走行中にフラフラと減衰が変わるし、柔らかい方に振ると思い通りの減衰になりにくい
　クリック数に比例して変わると思ってはいないが、ごく柔らかい設定にすると逆に減衰が増えたりする範囲も
　☆そのうち設定されるであろう、オーリンズとか入れれば全て解決。ノーマルでも硬めで雰囲気は出る

トコトコ乗りたい人以外には超オススメだ
あまり褒めてないように見えるが

>>683
仕事だからじゃね？

いやね、件の荒らしの低脳というか知識の無さって、リアルタイムでオフ車乗ってると思えないんだよね。
G誌の記事だって真っ先の飛びつきそうなのに、自分からは持ち出してなかったしね。
だからね、会社でこのスレ担当者決めるときに、「あ、俺昔オフ車乗ってました」とか言って出てきたんじゃないかと思うんだよ。
書いてる内容的に知識水準が10年以上前の雑誌ソースレベルの貧弱さで、「今」の情報がまるでダメ、ってのも附合するし。

Net対策会社にそんなもん依頼って有り得ないくらいコストパフォーマンス悪いと思うんだけど、
実際あの手の会社って未だに存続する程度にバカなおっさん役員とかいるのが現実だし。

まぁ、実際のところは90年代から引きこもってる精神病んだヤツなんだろうと思うけど。ｗ


だから、な？　みんなスルーしようぜ？

ありゃ？IDかわった？ブツ切れ無線LANのせいだからねー

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/174


元ＲＭＸ海苔、今ＣＲＭ、ＴＴＲ２５０海苔のおれがＷＲを試乗してきましたよ
２０ｋｍほど一般舗装路のみ走ってきましたよ

・全域で加速、パワー感はＴＴＲより２割増し
・アクセル全開加速はＲＭＸ　＞　ＣＲＭ ＞　ＷＲ　＞　ＴＴＲ　＞　セロー　
　最新のＷＲもさすがに最後の２ｓｔにはかなわない
・重さはＴＴＲと同じくらいかやや軽く感じた
　やっぱり昔のバイクのカタログ値は乾燥重量偽装でしょうな
・100km/hまで加速はあっというま、体感加速は鋭くないのだが
　いつのまにかデジタルメーターは100km/hって感じ
・足つきは逆車ＴＴＲと同じくらい
・低速トルクはセローやＴＴＲ２５０並に普通にある
　６速50km/hからでもノッキングしないですーと加速する
　ゲロアタにも十分使える
・ＦＩだから何ってのはまったく感じなかった、ドンツキも全然無い
　キャブっていわれてもわからないな、チョークが無いので初めて気がつくかもな

ＫＴＭ−Ｆなんかの外車の方がオフ性能はいいと思うけど
耐久性やパーツなんか考えるとＷＲ７０万は妥当と思うな
排ガス騒音規制でしばりのなかこれだけのオフ車を作ったヤマハに拍手！

乙

あれ？もしかして俺空気読めてない？w

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/175

案外作りが安っぽいけどな
あとメーターが見づらい
時間あたりの更新回数が少なすぎるんだよ
（いや、ここの書き込みの話ではなく）

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/177

ドン付きではないが、アクセルの操作に対しての出力が一定でないのは確か
交差点を曲がって加速する時とか、確かに燃料切れみたくストンと落ち込む事がある
漏れ自身の体験ではないが、普通に直線でフル加速に近い状態の時も加速がモタつくことがあるそうだぞ
特定の回転数で起こる訳ではないそうだが、他のオーナーはそういう事はなかったかい？

>>694
ありー。公平を期すために前スレから機械的にインプレ拾ってますー

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/249

エンデューロレーサーでツーリングはある意味拷問だよ
シートは狭いし振動は激しいし
WRFならともかく、KTMなんかだとオイル管理まで気にしながらツーリングしなきゃいけなくなる。

WRR試乗した感じシートの幅はツーリングには向かない感じがしたなぁ
いい出来なんだけど、いろんな意味で中途半端な気がしてきた

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/339

試乗はしたけど、VT250Fとさして変わらない印象だった
こっちは170ｋｇで35ｐｓなバイクだが、どっちもつまらないバイクだね
SDRのような、小型で軽量な物を新型250に求めていた人は多かったんじゃないかな
オフ車でも試乗して「面白い、これは楽しい」って物は結構あるんだけど、WR250Rはダメだね
漏れが試乗してわかった事は、このバイクを試乗しないで買うのはやめておいたほうがいいという事だ

インプレに対する突っ込みもいろいろ書いてあるけど、インプレコピペに専念ー

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/345

知り合いが皆騒ぐんで、試乗はしたけど大した事なかったぞ？
誓って言うが、アクセルの開度とパワーの立ち上がりが比例しない時が確かにある
燃料切れみたく極端なものではないが、短い試乗の間だけでも馬力の出方が弱くなるのを実感できた
名誉毀損だの何だのは詳しくはないが、本当の事を書いてるだけだ
加速もまぁ、こんな物かね
今の規制は余程厳しいんだろうね

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/350

エンジンよく出来てるなこれ。
２ストコンペモデルみたいな神経質さがなくいきなり全開にしても
回転が素直についてくる。それでいてレスポンスも吹け上がりも
すごくいい。

取説見てオイル交換周期の長さに驚いたよ。
耐久性も両立してるんなら間違いなく買いだな。

過去ログでもCRM君が今と同じく大活躍中ー。うちらは成長しようねー。

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/360

さっき、行きつけのバイク屋にR1のタイヤ交換に行ったら、店のご主人が購入した
WRがあったので、ちょいと頼んで乗らせてもらいました。

皆さんご注目のエンジンフィーリングについては、トルクで回るタイプでは
無くて回転で回るタイプで、俺が昔乗ってたGB250クラブマンに近い特性。
他社のデュアルパーパスみたいにアクセル捻るとグイって感じで加速するのではなく、
2気筒エンジンの様にアクセル捻るとトルク感が薄くスルスルと加速していく。
急激に捻ると他車の様に加速ポンプが作動するような感覚はなく、あくまでジェントル
に加速していく。
上の回転息は過去に乗ったXRやセローに比べて1〜2割パワー感が持続する感じ。
タコメーターが無いので回転数は判らんが、ひとつのギヤで引っ張れる範囲が広い。
でも、CRM250Rのような上で炸裂するようなパワー感ではなく、あくまで序々に
上がっていくパワー感。
途中で少し渋滞していて、小刻みにGoStopを繰り返すとこがあったが、ライダーの
アクセルのオンオフがキャンセルされて一定のアクセル開度で走ってる感じ。
加減速をメリハリつけてやるにはアクセルの開閉を少し大げさ気味にやる必要がある。

ブレーキについては他のデュアルパーパスと特に変わりない。
サスは結構固めで路面の振動が伝わって来て、シートも固めなので、長距離
ツーリングだとちょっと尻や手が疲れるかも。（まだ新車の固さなのかも）
オフ性能については、アスファルト上でしか乗ってないので不明。
エンジン特性はオンロードの単気筒スポーツに近いと思ってくれればいいと思う。
オフみたいに走行抵抗が高いとこだと、回転を上げ気味で走らないとちょいとトルク
不足は感じるかも。
オンロード用単気筒エンジンをデュアルパーパスに積んだと思うとイメージ的に
ピッタリのようなバイクでした。

みなさま寒くなってきましたねー

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/562

試乗してきたが普通に交通量のある片側一車線道路しか走れなかったので
４速までしか使えんかった。しかも雨上がりだったし自分でも自重したので
ホントに乗っただけ。もう一度別の機会に乗ってみよう。

車体は２センチローダウンのモノだったが、176cm/85kgで両足爪先立ち状態。
車体はカッチリ、ピザ体重のせいか、予想してたよりもサスは動いたｗｗ

加速感はやはり爆発的というよりかはスルスルーと伸びていってどこまでも
回っていく感じ。まぁ試乗車という遠慮もあって大してエンジンは回してないし、
実際、4速90km/h位までしか出せなかったが、この範囲で普通に街乗りする
分にはレスポンスなどギクシャクしたようなところは見受けられなかった。
待ち乗り用としては４速までで全然問題ない。

オフ性能を体感したいなら、やはりコースの試乗会に参加したいね。

ま、機会を見て別のシチュエーションでもう一度乗りたい。

俺のまとめも一部間違いがあったな。
もって丁寧に事実を入れて修正しておく。
現実を知ってもらわないといけないからな。

250４ストというものに過剰な期待を持たせようとしてる、利益の絡んだ
人間に騙される奴がでないように。

>>693のコピペ、ぜんぜん信用できないんだが

>・低速トルクはセローやＴＴＲ２５０並に普通にある
>　６速50km/hからでもノッキングしないですーと加速する
>　ゲロアタにも十分使える

ってセローとTTR250の低速を同列で語ってるし
両方持ってたがTTRの低速のスカスカは半端ねー
それが嫌で旧セローに乗り換えて幸せになった俺が言うんだから間違いない
車歴もＲＭＸ、ＣＲＭ、ＴＴＲ２５０と回して乗るのばかり
こんな人に低速は普通にあるとか書かれてもちょっと……

と、オフ車はCRM80、TTR250、旧セロー、XRバハ、TDM850(これは違うか)と乗り継いだ俺が書いてみる

うわ・・・すごいな・・・



人柱氏はじめ好意的なインプレはすべて外されてるけど。
ISDEでの結果とかも完全スルーされてるけど。



しかし、膨大な数のインプレだ。
こんなにひとりで書いたのか・・・乙

>>701
実際に乗った人の意見はどしどし書くべきですよー。

前スレのインプレコピペ終了ー。おまけの脚フェチの分析（CRM君とのバトルはおもろいけど割愛ー）
DT200WRくんのポエムもいる人いますかー？w

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/845

サスに絞ってみても、リアはWR/YZ系よりはTTR系統に近いし、フロントは03あたりのYZ系ベース。
YZ系フォークは基本構造自体は倒立採用以来04まで同じだが、細かいところで改良が進んでいて04でこのタイプは終了した。
それをWR-Fは、良く言えば継承発展させて小変更して採用し続けている。
その点、WR-RもWR-FもYZ系で捨てた技術という意味で大差は無いが、90YZベースのDT-WRよりは遥かに進歩してる。

少なくとも現行ベースで比較する限り、WR-RはWR-Fの劣化コピーにはなっていない。
チンパンジーとオランウータンくらいの違いはあるが、どっちが劣化、って話じゃない。

CRM君は生活かかってるからなー
必死すぎ(笑)

>>702
んっとねー前スレには人柱氏のインプレなかったよー。過去ログ持ってるならコピペしてねー
あとねーインプレを機械的にコピペしてるだけでまったく選んでいませんよー。
ISDEはインプレじゃないから除外ー。

>>705
乙
好意的なインプレが多かった気がしてたけど並べるとそうでもなかったのかな
前々スレあたりで見たのか、人柱氏の印象が強かったのか
俺も試乗できたら書き込みます
どうせ買うとしたら春だろうからﾏﾀｰﾘと

いやあ、心地良い断末魔の叫びですなあ w
WRがダメバイクじゃないとそんなに困るのかぁ。

>>706
ちょっとでもマイナス要因のインプレが書かれてると目に付くのがヤマハ工作員の特徴ｗ

また、ベタボメインプレは全部自分以外のカキコだから、簡単に判別が付くとｗ

まあ
乗ってくれば？

シノゴノ言わずに

乗ってもいないのにあーだこーだ言うのはスルーでいいんじゃね？
憶測だけで喚いてるのは見苦しいし全く意味が無い。
俺も週末乗ってくるからインプレ書くよ。

>>all　前スレのjane.datでいいならロダを教えてくれたらあげますよー。
上げたことないからうまくいくかどうかわかんないけどねー。
読み返すとねー煽りに対する耐性ができちゃいますよー。
すっごくワンパターンだし知識が無いのをさらけ出しまくりだからねーw
もうね、哀れみを覚えちゃうくらい余裕でスルーできるようになるからお奨めーw

ふと短歌思い付いた。

試乗前 メッキ剥がされ 阿鼻叫喚

取り繕うも 赤福レベルに

多額の開発費を投入してWRが売れかったらヤマハは大損害。

だから、WRがすばらしいバイクだと必死にヨイショして持ち上げて販促しなければならないのです。

たかだか31馬力のバイクが空気抵抗がなければ190km/h出るなんて
馬鹿げた主張をしたがるのもいとおかしですw

>>712,713
CRM君が体育会系の運動神経も理系の知識や分析力も持ち合わせてないことはわかってた。
わかってたつもりだったけど、そこまで文系だったとはねwwww
短歌と「いとおかし」とくるとはは予想外だったwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みんなスルーできなくてごめんね。でもこれはちょっとおもろぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

面白くてもスルーすべきだよ君

>>701
TT250Rは初期型と後期型では低速トルクが違う。
というかフライホイールの重さが違うそうだ。
初期型も後期のフライホイールに変えるだけで
いきなりカッシューンというようなエンストはしにくくなるらしい。

でも、フライホイールが軽い分だけ加速は鋭いはずだと
自分をなぐさめている初期型ＴＴ２５０Ｒ乗りです。（涙目）

>>715
まじですまんwwww
でも腹筋がいうことをきかんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
消えるのでこれへのレスは不要。反省はしてるwwwwwww

>>714
社員弄っても仕方がないし、精神異常者弄るのもな？
どっちにしたってまともな教養なんかあるわけないだろ？
しかも「詭弁のガイドライン」で言うと「知能障害」と「勝利宣言」の末期フェーズだぜ？

だから、な？　わかるだろ？　



スルー汁。

>>711
乙だがバイク板にはこんな場所があったりする
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_83_84_83_7d_83n+WR/

ここ以外のインプレブログを見たいならこんなものもある
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/kuchikomi/
ヤマハ内のページだが検索システムで一般のブログから拾い集めてるみたい

>>716
>カッシューン
懐かしいぞ
俺のも初期型だったのかな、よくなった
まぁ、あれをアタックに持ち込んだ(一度拉致られて癖になった)のが間違いだったと思うがw
回せる場所では活きゝと走って楽しいバイクだった
初期型だって良いバイクさ、ぶん回して楽しむんだ！

試乗汁 そうは言っても 免許無し



てな感じか？

>>716
フライホイールが軽くなると、エンストしやすくなるんじゃ？

既知外に　質問投げる　アラシかな

>>723
716はそう言ってると思うんだが‥。後期型のほうがフラマス大きいって知らない？

716には可哀相だけど、小さくても加速が良くなる程の影響はないがね。

>>721
ＴＴ２５０Ｒの中速は気持ちよく加速してくれるので、それなりに満足してる。

ＴＴ２５０Ｒスレにも書いたが、
ＷＲ２５０Ｒの試乗をするとＴＴ２５０Ｒが色あせそうで試乗できない。



>>723
ＴＴ２５０Ｒの初期型は後期に比べるとフライホイールが軽いから、
エンストしやすいと書いたつもりなんだが。
そのかわり後期型に比べると初期型は加速がするどいはずだと。

ＴＴ２５０Ｒはフライホイール軽くすると、100km/hからでもフロントが浮き上がるんだよな。

>>725
フライホイールが小さくなっても加速がよくなるほどの影響はないですか・・・　ＯＴＬ

一番重いフライホイールは人間ｗ

上でSUGO試乗会でのインプレ書いた者ですか
「アクセル開度と加速が一致しない」ってのはあったような気がする
時間と共に加速しているって感じかな（当たり前だが

コースでの加速は、ほとんどアクセル全開だったけどﾊﾞｵｰｰｰとしてるから余裕があったというか
ただ俺の感想は、普段オフロードを小排気量2stﾓﾄｸﾛｯｻｰでしか走らない人の感想と思ってください


買うか否かと問われたら買うかも
レーサーのメンテナンスが面倒だから公道用の丈夫なバイクでそこそこ楽しめれば良いかなって思ってる
エンデューロならトレールクラスもあるし

あと足つきについて
169cm、53kgの俺は片足ツンツンだったからケツをずらして止まってた
あんまり足付きが悪いってほどでもなかったけど

>>726
色あせるのを恐れちゃいけない。
さぁ…君も…
もう、10年だろ。
買い替えだ…

フライホイールって聞くと宇宙戦艦ヤマトを思い出す・・・

DR-Z400Sを乗り潰したら国内ではこれ以外に選択肢ないかなーとか思ったけど、
ここ見ると一回試乗してよく考えた方が良さそうだね
試乗会やってるとこ探すか

ノーマルのままで、規制前のしかも弄った同クラスの車両と張り合ってる（ある意味凌駕してる）すごいバイクじゃん
小柄な人とか敏捷なライダー、通勤、若者にはWR
ピザ、筋肉、漏れみたいなオサーン、ツーリングにはDRZでちょうどいいんじゃないか
このスレではあまり触れてないけど、DRZはWRより暖気長く取らんとエンジン傷むぞ

>>734
小柄な人はどちらもつらいのですよ。
ダウンリンク、早く出してくれ。

暖気してる間に装備をつければいいんだって？
なるほど！喪前頭いいな！

ぐぁあ！冷たい！寒い！ぅを、メットのシールドが曇る！助けて！

>>735
リヤは車高調整付き
フロントは突き出し増やす事である程度落とせます
部品交換しなくても戻せるのは便利そう

>>737
そんだけじゃダメなんさ…orz

まぁ何だ、ｲ�`
ロードバイクで足つきギリギリより
オフバイクではっきりつかない方が言い訳できて良いｼﾞｬﾏｲｶ

足なんてつかなくても良い

683 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 12:56:34 ID:X0C3CxKq
>>681
じゃなんでそんな”低速無しバイク”のスレが気になるんだ


684 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 12:56:48 ID:i430C23K
　ス　ル　ー　で　

685 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 12:57:11 ID:VlVxc543
>>683
レスすんなスルーしろゴミクズ。

686 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 12:58:21 ID:X0C3CxKq
>>685
じゃお前も俺の発言をスルーしろよ

687 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 12:59:15 ID:VlVxc543
内　紛　勃　発　！


　　　　　　　おもっきり吹いたｗｗｗｗｗ

>>740
ロードはな。

ガルルのテストだが、紙上でことわってはいるが、タイヤはノーマルのままでの
比較だということを頭においておこう。ノーマルの滑りやすいタイヤは非力なマシンに
圧倒的に有利に働くからだ。

コースで、トレールのノーマルタイヤなど使う奴はまずいない。
一見で、初めてコースに来て試しで、なんて奴以外は。
というより林道を走りにいく程度の奴でも基本的にノーマルのままの奴など
いない。エンデューロタイヤにたいていが変えている。

ノーマルタイヤのままのやつは、丘オフローダーだけだろう。

そのノーマルタイヤでタイムを取って、中古のCRMに1〜2秒落ちだったようだが
タイヤをまともな競技用に変えていれば、このタイム差はますます広がる。
ノーマルのようなすべりやすいタイヤでは、パワーがあろうが無かろうが
推進力につながリにくいので差は出にくいのだが、パワーを推進力に変えられる
タイヤに変えれば、ますます差はひろがるだろう。
もっと言えばタイム的に負けていたＤＲも大きなトルクを推進力に変えられる
ので、タイム的にはＷＲと逆転する可能性も十分ある。

本当の所は４スト２５０という枠の中ではがんばって突出できたが
１３２キロのヘビーな装備と２６馬力の後輪出力では、すべりやすいノーマルタイヤ
でなんとか、少し負けてはいるが、１５年前の２ストにぎりぎり付いていける
レベルだということ。貶しているのではなく現実がそうだということだ。

あたりまえのことなのだろう。同じ排気量で２ストと４ストは張り合え
ないのは、別に自然のことなのだから。良くがんばったというべきだろう。

お前ら、わかってるよな？

了解

エサをあげてもいいですか

>>744
釣り師としてはかなりレベル高いな。
レスしたくなっちまうぜ。

>>743

・・・・・ククッ・・　　キキッ・・・・　　　　　　　　　我慢。

大人のスレになっていました。

要点を三行にまとめて再提出してくれ


俺も試乗行かなきゃな〜
念のためハンコもってこ

スルー検定実施中

きっとおなかがすいてるんだよ
(*´･ω･)つ●

>>750
はんこ危険。
買う気ないならもってくだめ。
買う言い訳欲しいならおk

>>752
それエサじゃないから

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

Ｘを買う予定だけど、ガード類はつけたい
モーターショーのカスタムは正直ダサイと思ったが、センスは人それぞれだしな

なにもかも愛しい、このマシンがある景色にぃー！　
そうさ！　DT200WR、このグラフィックゥ・・
汗まみれでさ。　俺とお前、泥まみれでさ！
騒ぎすぎたぜ！　あのコースでのメロディ・・・
ウォーーーッ！　ウォーーーッ！
最強ってなにかって、見りゃわかるだろぅ？
泥・帝！　泥・帝！！
いま、走りだす！　ヒャッホーーーッ

名阪試乗会に行く予定なのだがミニバイクコースあるしXの試乗あるのかな？
RよりXに乗りたい。

確かにモーターショーのはSF映画に出てきそうでｱﾚだよな。
フツーにアチャとかUFOでいいんじゃね？
あと、よくヤフオクで出てるアルミ芯入りのヤツって
どうなんだろうね？値段的にかなり魅力なんだけど。
あと念の為アクスルスライダーも付けたいところだね。

>>759
ヤフオクのアルミ入りはやめとけ、ガードじゃなくて支えのホルダーが折れる。
マグナムかZETAが安くてよろしいです。

>>760
そうなんだ？やっぱ安物買いの銭失いだぁね(;´Д`)

相変わらず都合の良い部分だけをつまみ出してるなあ。
それだけ必死と言うことか。

その黒い情念（ｗ　はいったい毎日どこから涌いて来るんだろう？？

今何か聞こえたか？

>>760
でもハンドル曲がらなくてよさげ。プラよりは強いだろうし

このEGでSRX250Rとか出…ないよね。うん。ごめんね。

某YSPに行って実車見てカタログもらってきた。
残念ながら試乗車はまだおろしてないようで、
代わりにイエロー外装バージョンが後々出るという話を聞いたよ。

>>766
つ ttp://www.ysp-members.com/official/0711wr.html

青いWRX、ついに納車しました！
さっそくスライドの動画を撮ってきましたぜ！
新品タイヤだから控えめだけど、いい感じで滑った気がします。

http://www.youtube.com/watch?v=kFav5BPpv0U

最後までみいったよ。
かっこいいのう。

上手いな。
プロ並じゃないのか？

>>738
4cmはリヤの車高調で下げられる。
ちなみに165cm55ｷﾛの私で車高下げずにサグ出ししたら半ケツで片足ツンツン。
信号待ちのバレリーナ状態です。

>>768
ええのぉー。ぜひ俺にもコレ納車してくれぇ。

>>768
なんとなくありがとう

>>768
えらくスバルっぽい青なんだなw

凄いな〜
一人で１〜２分おきにID替えて自己レスしまくってる奴がいるよ。
これが数人での普通の会話だと仮定すれば、
全員が数秒おきにリロードして、会話が噛み合う様にタイミングよくレスしてる事になる。
ヤマハ社員さんて努力家だね。

>>768
この位走れたら楽しいだろうねぇ。
これは純正カラーなの？

どうせ買うなら黄色がいいかな？と考えてるんだけど、
馴染みの店はYSPじゃないし、引っ張ってこれるのかなー？
持ってこれても他の色より値引き幅が少なかったりしてもなんだしなー
そうこう悩んでるうちに限定数売り切れちゃうかもなー、などと一人グルグル中。

で、ああいう限定モデルのって後からでも普通に部品で手に入るもんなんでしょうか？
だったらオフ車の外装なんて安いだろうし、悩むまでもないんですが。
過去に別のモデルでYSP仕様買われた人っていますか？

バイク屋に直に聞けば即解決するんだろうけど、聞けば即決しちゃいそうで怖いのよ。

たいていは後から部品注文可能だよ。
値引幅なんて気にするな。
その程度の葛藤なら黄色かった方がいい。

ところでｲﾝﾌﾟﾚたのむ
ﾓﾀの方

>>779
モッタリしとった。

黄色キタコレ
終末にハンコ押してくる

週末ですた・・・

もう、クリスチャンなのかと思っちゃったよ。

>>777
YSPに黄色部品出るか聞いたがFフェンダ〜シュラウド〜Rフェンダまでセットだと出るらしい。
転倒して削ったでシュラウド一枚って販売はしないらしいよ。

>>784
オフ車でそれはないなぁ〜
と思うが、そもそも、オフで乗り倒す人間はシュラウドのキズごとき、気にしないから、いいのかな？

キズが目立つ頃にはoneからデカールキットが出てくる

それすらズタズタになって来る頃には、アチェルビスから安い外装が出ている。


そして飽きた頃には450R



だといいな

>>784
それが本当なら黄色買った奴は悲劇だね･･･。

450か…
15kgくらい軽量な150(125)が出ないかなっと思う俺がいる。

>>784
�dクスです
それを聞いて安心しました。そのうち別で買おう。
こけた時のことまで考えると単品販売ないのは痛いけど、そのうちUFOなどでも出ることに期待。
60+諸経費でOKと聞いた白を候補に判子つく時期計るとします。

さて、y'sギアのカタログ見てまた悩むとするか。

>>787
右にこけたら次は左にこけたら良いじゃない。ついでにまくれてRフェンダー交換でおｋ

早くXの奴出て来いよ。勝負してやっからよ！
種目はドリフトとエクストリームだ。
俺のDRZに何人のDトラ乗りが泣いたことかｗｗﾜﾛﾀ

スーパー爆発大人気XR400 Motardが乗りやすくて最高な理由を筑波サーキットでテストアタックしました。
外車モタはカッコ悪くて街乗りに不適合なので今回は全車両国産車での試乗です。

最初に乗ったのがホンダのXR250モタード
コイツはホンダの特徴が詰まったマシン。
エンジンは熟成を重ねたRFVC、信頼性が抜群にありヘッドなんて割れない。伊達じゃない倒立サス
航空力学を考えられたデザイン、シュラルドの空力が凄いぜ、おまけに車検もない
だが、250のせいか少しパワー不足、プロなら漢の400Mを薦める

D-TRACKER
なんつ〜か、ひらひら感が高すぎてスゲェ不安定に感じる。　実際トラッカーの名の通りモタードもどき
Kawasakiの鉄屑なのでオタク度が高い。 これはヒキオタマニア向けなので購入すると後悔する。
アホみたいに300化しても似合わない、エンジンブローして終わり

DR-Z400SM
コイツは乗ったとたん信頼性に欠ける
スズキってだけで欠陥で低コスト、高価格。　おまけに重くデカイから疲れやすい。
がさつなTLデチューンエンジンは欠陥ですぐ壊れやすい。貧弱な足回りは日常の足にも使えない
水冷だから水も交換せにゃならん。　しかも腐りやすく下取りも安い。

XT250X
青い！走らん！限界低い！以上3点セットでアボン率高し。しかもヤマハだから中国の匂いがする
設計がセローなので自慢になりません。 こんなもん買って喜んでいる馬鹿も大勢いるが
ホンダには勝てないアホアホマシン！

ま、ＴＯＴＡＬで見るとやっぱ可も無く不可も無くでホンダのXR400 Motardが一番無難だな。
ついでに言っとくが、高い金出して所有する訳なので皆様には後悔しない買い物をして楽しんでもらいたいのです。
カスタムスクーターの諸君はホンダXR400 Motardに乗ろうぜ。本田技研熊本工場で待ってるぜ。　

おまけ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191575238/766

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　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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ＤＴ２００ＷＲ海苔の俺として正に乗換え候補ど真中な訳だがｗ