【無差別級】最高のﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝ2【長旅王】
残念ながら前スレでは決着を見ることはできませんでした。今度こそ真の王者を決定してください。
引き続き、日本国内で一般的に許容できるロングツーリングを前提とします（一般的であることの条件はスレの流れ次第）。
★本スレはロングツーリング＝（バイクによる）『長旅』における最高のマシンを決めるスレです（排気量不問）。
--長旅の意味を拡大解釈して、非ロングツーリング下における優位性を主張する
--個人の私生活の事情に適合したマシンを語る
--実行者がごく少数だと思われる特殊な条件を付加する
以上のような行為によって問題を散逸させるのは避けてください。
引き続き、日本国内で一般的に許容できるロングツーリングを前提とします（一般的であることの条件はスレの流れ次第）。
★本スレはロングツーリング＝（バイクによる）『長旅』における最高のマシンを決めるスレです（排気量不問）。
--長旅の意味を拡大解釈して、非ロングツーリング下における優位性を主張する
--個人の私生活の事情に適合したマシンを語る
--実行者がごく少数だと思われる特殊な条件を付加する
以上のような行為によって問題を散逸させるのは避けてください。
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2 ：７７４ＲＲ：2007/11/08(木) 18:42:45 ID:32ieJesj
●棲み分け推奨 迷子の子猫ちゃんがいたら誘導してあげよう●
長距離ツーリングスレ（dat落ち）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1184243594/l50
タンデムツーリング総合スレVol.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193330660/l50
【罵詈】バイクdeキャンプ39泊目【雑言】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193470622/l50
【どこでも】野宿した？8泊目【虫の音と共に】（dat落ち）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190383002/
体力の無い疲れやすいライダー ８ダル目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185723688/l50
長距離ツーリングスレ（dat落ち）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1184243594/l50
タンデムツーリング総合スレVol.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193330660/l50
【罵詈】バイクdeキャンプ39泊目【雑言】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193470622/l50
【どこでも】野宿した？8泊目【虫の音と共に】（dat落ち）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190383002/
体力の無い疲れやすいライダー ８ダル目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185723688/l50
3 ：７７４ＲＲ：2007/11/08(木) 18:45:36 ID:32ieJesj
dat落ちしているスレも掲載しましたが、落ちるスレはバイク板的に関心が薄いこと、共感者がごく少数であることを意味します。
そのような特殊なツーリングについて熱く語りたい方はご自身でスレを立てて盛り上げるのがよろしいかと思います。
そのような特殊なツーリングについて熱く語りたい方はご自身でスレを立てて盛り上げるのがよろしいかと思います。
>>1乙！
このスレで最高ロンツーマシン決定する事を願う
このスレで最高ロンツーマシン決定する事を願う
6 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 12:51:43 ID:SV8JWItd
前スレ完走age
7 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 13:29:03 ID:VrUoncTq
CB400ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙ
走って曲がって止まる教習車でお馴染みの優等生バイク。
通常巡航、高速巡航、VTECでの十分な加速で追い越し等ｽﾄﾚｽなし。
発進のしやすさや乗り心地、取り回し良し、Uターンもし易い。
ﾂｰﾘﾝｸﾞ平均燃費20km/L、ﾀﾝｸ容量18L、300km毎で給油でおｋ。
ﾊｰﾌｶｳﾙのおかげで風圧を大幅に軽減、疲労の少なく快適。
ﾄｯﾌﾟﾎﾞｯｸｽやｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを装備すれば収納面も問題ないかと思います。
普通二輪免許の方や、まったり景色や旅をを楽しみたいの方にはオススメ。
最速で目的地等着きたい飛ばし屋ライダーには不向きであります。
走って曲がって止まる教習車でお馴染みの優等生バイク。
通常巡航、高速巡航、VTECでの十分な加速で追い越し等ｽﾄﾚｽなし。
発進のしやすさや乗り心地、取り回し良し、Uターンもし易い。
ﾂｰﾘﾝｸﾞ平均燃費20km/L、ﾀﾝｸ容量18L、300km毎で給油でおｋ。
ﾊｰﾌｶｳﾙのおかげで風圧を大幅に軽減、疲労の少なく快適。
ﾄｯﾌﾟﾎﾞｯｸｽやｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを装備すれば収納面も問題ないかと思います。
普通二輪免許の方や、まったり景色や旅をを楽しみたいの方にはオススメ。
最速で目的地等着きたい飛ばし屋ライダーには不向きであります。
8 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 13:39:22 ID:GeWyQgwb
しかしリアルに1000ｷﾛはちょっと無理
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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(*TдT)･∵ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
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9 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 14:14:52 ID:+7lMM0vf
二泊三日なら余裕。
一泊二日でも可能だけど、一泊が長旅にあたるかどうか微妙。
早朝出夜間帰着でも可能だが、長旅とは言い難い上、実行者はどうしても連休がとれないけど少しでもロンツー気分に浸りたい人ぐらいだと思われる。
一泊二日でも可能だけど、一泊が長旅にあたるかどうか微妙。
早朝出夜間帰着でも可能だが、長旅とは言い難い上、実行者はどうしても連休がとれないけど少しでもロンツー気分に浸りたい人ぐらいだと思われる。
ロングっていう1500km前後～じゃないのかい。
期間で言うと一週間～くらい。
期間で言うと一週間～くらい。
ニートはいいですねぇ
「君なんか一ヶ月ぐらい居なくても平気だから。なんなら退職する？」と言われるのも鬱だが、盆もGWもない、1週間～10日の休みも取れない会社も鬱だ。
13 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 17:07:01 ID:3i8WHn1E
できるだけ楽ちんな二輪車と言うことだな
AdivaのAD250だろ
AdivaのAD250だろ
ここ3年間での俺の一番長かった連休。
3連休。
3連休。
スレタイが半角だから検索で引っかからんだろうが
CB400スーパーフォア
タンク容量18L カタログ燃費37.0km./L
車重170kg.
燃費もいいし町乗り、ツーリングにはいいと思う
タンク容量18L カタログ燃費37.0km./L
車重170kg.
燃費もいいし町乗り、ツーリングにはいいと思う
18 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 23:17:15 ID:4iJMSq8h
ミドルCBを出すなら、ミドルZZRも出さざるを得ないんでないかぃ？
でも、ZZR400はちょっと微妙…。600ベースの400だけに、400としては重い。いや、借り物だけど乗った感じはいいバイクだったけどな。
「これなら600はさぞグッドバランスであろう」とは思わせるものの、ZZR600の実物にお目にかかったことがない。
でも、ZZR400はちょっと微妙…。600ベースの400だけに、400としては重い。いや、借り物だけど乗った感じはいいバイクだったけどな。
「これなら600はさぞグッドバランスであろう」とは思わせるものの、ZZR600の実物にお目にかかったことがない。
19 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 07:53:56 ID:MhWbLWbD
つまらん
20 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 08:54:49 ID:WPII4lqT
つまらんage乙！
21 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 09:55:27 ID:EmAkPuXf
400ccで「困る」ような事態はそうそう発生しないが、やはりある程度排気量があるほうがロンツーでも気持ちよく走れる。
「余裕あるツーリング」をするには400ccではチョッピリ不足だと思う。
「余裕あるツーリング」をするには400ccではチョッピリ不足だと思う。
22 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 10:16:03 ID:WVMtLKzi
水平対抗６気筒１８３２ｃｃのエンジンがほしい
GWは重いっすよ(T_T)
24 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 12:38:57 ID:tXLbvb9b
Ape100でロングツーリング、楽しかったよ
25 ：おっさん：2007/11/10(土) 12:48:25 ID:nLeHuegB
おいら、四国一周ツー行ったけどCB400SFーVR(バージョンアール）でリッター40でした
今はGL1800で日本各地を走りたいです・・・夢
今はGL1800で日本各地を走りたいです・・・夢
26 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 12:48:58 ID:7zJpB9ln
原付二種＋トランポorフェリーor陸送が最高かもしんない。
もちろん、運転してない時間はツーリング時間に含めないとして。
もちろん、運転してない時間はツーリング時間に含めないとして。
27 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 18:37:24 ID:B/3HoiNk
おれCB400SFｽﾍﾟ2乗ってCB1300SBが車検なのでCB400SBに乗り換えた。
かっ飛ばすのは飽きたしﾄﾙｸあり過ぎなのが逆にしんどかったな。
またーり走るなら400で十分だと思う。取り回しも楽だし、不満はないな。
かっ飛ばすのは飽きたしﾄﾙｸあり過ぎなのが逆にしんどかったな。
またーり走るなら400で十分だと思う。取り回しも楽だし、不満はないな。
28 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 18:50:56 ID:4kqvHeJK
飲酒運転で逮捕されたミッキー・ロークはGTV乗りだって
主演映画『ハーレー・ダビッドソン＆マルボロマン』の
イメージからは程遠いミッキー・ロークのかわいらしい愛車に悶絶。
ttp://celebcar.blog78.fc2.com/blog-entry-230.html
（愛車に跨ってる写真あり）
主演映画『ハーレー・ダビッドソン＆マルボロマン』の
イメージからは程遠いミッキー・ロークのかわいらしい愛車に悶絶。
ttp://celebcar.blog78.fc2.com/blog-entry-230.html
（愛車に跨ってる写真あり）
>>11
ロンツーはまともなサラリーマンには難しいものだろうね
家庭もっちゃうともう100パーセント無理じゃないか？
そんなリーマンの都合で1泊2日高速使って800キロとかでロンツーとか言われても？？？という感じ
ロンツーはまともなサラリーマンには難しいものだろうね
家庭もっちゃうともう100パーセント無理じゃないか？
そんなリーマンの都合で1泊2日高速使って800キロとかでロンツーとか言われても？？？という感じ
いつの間にか新ｽﾚになってた。CB４００SBはいい線いってるかも知れないが、TDMには及ばない、これはガチ。
F８００GS欲し－。
F８００GS欲し－。
ロンツーに使えるSSさがしてるんだけど
どれも中途半端な奴しかないな
大型になると燃費も良くないし
どれも中途半端な奴しかないな
大型になると燃費も良くないし
33 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 21:07:25 ID:yb+RU0G7
パラパラガンマ
日帰りはもってのほかで、一泊でもロングとは言えない。
しかし、朝出発して日が沈むまで高速を走れば、1週間もあれば日本中の高速道路を
全部制覇できるよね。3、4日で概ね日本一週できるよね。
しかし、朝出発して日が沈むまで高速を走れば、1週間もあれば日本中の高速道路を
全部制覇できるよね。3、4日で概ね日本一週できるよね。
>>34
どうでもいい。バイクについて語れ。
>>31
TDMいいね～。おそらく次のバイクになるだろうバイク。よかったらいろいろ語ってくれ。
ネガの部分も。
>>32
使えるという意味では最近のSSはどれも使えると思うが。燃費は我慢するしかないけど。
俺のR1は割りと安定して下道燃費13台出るので特別な不満はない。ブサとかは10台とか
下手すると10割るとか聞くのでそういうのと比べればね。
どうでもいい。バイクについて語れ。
>>31
TDMいいね～。おそらく次のバイクになるだろうバイク。よかったらいろいろ語ってくれ。
ネガの部分も。
>>32
使えるという意味では最近のSSはどれも使えると思うが。燃費は我慢するしかないけど。
俺のR1は割りと安定して下道燃費13台出るので特別な不満はない。ブサとかは10台とか
下手すると10割るとか聞くのでそういうのと比べればね。
36 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 22:22:35 ID:B8NeJAab
藤原かんいちは含70日（休養日含）ぐらいで17000km高速全線走破（DS11）してるね。
前スレでも出てた、ビンテージのBMWでユーラシア大陸走破したオッサンは、2ヶ月弱で23000km。
バイクで「移動」とか「通過」ではなく、「旅」をしてたら、200～400km/1日ぐらいってトコなんだろう。
FJRだって「10日間3000km」がキャッチフレーズだしな。
あまりノロノロも間延びするが、飛ばしすぎると旅の意味がない。
前スレでも出てた、ビンテージのBMWでユーラシア大陸走破したオッサンは、2ヶ月弱で23000km。
バイクで「移動」とか「通過」ではなく、「旅」をしてたら、200～400km/1日ぐらいってトコなんだろう。
FJRだって「10日間3000km」がキャッチフレーズだしな。
あまりノロノロも間延びするが、飛ばしすぎると旅の意味がない。
俺も次の予定はTDMですW
実は以前乗ってたんだけど今はXJRとT-MAX。
手放して初めて気付く名車かな。モデルチェンジに期待してるんだけど、
０８のABSにしてしまおうかで悩んでる。
XJRと比較してネガな部分は、シフトチェンジが煩雑だった事かな。
でもそれが味であってポジでもあると気付いた。XJRは乗りやすいし優等生だと思うが、
乗る操る愉しむという面では物足りなさを感じる。
実は以前乗ってたんだけど今はXJRとT-MAX。
手放して初めて気付く名車かな。モデルチェンジに期待してるんだけど、
０８のABSにしてしまおうかで悩んでる。
XJRと比較してネガな部分は、シフトチェンジが煩雑だった事かな。
でもそれが味であってポジでもあると気付いた。XJRは乗りやすいし優等生だと思うが、
乗る操る愉しむという面では物足りなさを感じる。
>>37
なるほど。シフトが煩雑ね。
俺がTDMに期待するのはツインのパルス感とコーナリングのトラクション、
アプライトなポジションによる景色を楽しめること、それなりの航続距離、
ツアラーっぽいけど実はワインディングもなかなかっぽいとことか。
心配なネガは極低速が弱いと聞くので渋滞時の微速走行。前傾でそれ程下がないR1と
どっちが辛いのだろうか。
なるほど。シフトが煩雑ね。
俺がTDMに期待するのはツインのパルス感とコーナリングのトラクション、
アプライトなポジションによる景色を楽しめること、それなりの航続距離、
ツアラーっぽいけど実はワインディングもなかなかっぽいとことか。
心配なネガは極低速が弱いと聞くので渋滞時の微速走行。前傾でそれ程下がないR1と
どっちが辛いのだろうか。
バラデロかTDMがベルトドライブかシャフトだったら自分の理想に近い。
ｽﾏﾝがそういったｱﾂｲ走りは全く苦手のﾍﾀﾚなので参考にならんかも。
街乗り＆ツーリングで主体で、４０００以上回すこともそうなかったので。
よく言われている極低速域は慣れます。XJRと比較すると、
右左折時２速パーシャルでのノッキングが早く始まるので自然と半クラッチしてました。
立ち上がりの速さはTDMの方が上、そのまま伸び続けるのはXJR。
そんな感じです。
街乗り＆ツーリングで主体で、４０００以上回すこともそうなかったので。
よく言われている極低速域は慣れます。XJRと比較すると、
右左折時２速パーシャルでのノッキングが早く始まるので自然と半クラッチしてました。
立ち上がりの速さはTDMの方が上、そのまま伸び続けるのはXJR。
そんな感じです。
41 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 07:48:25 ID:liWkRVT0
一般公道で扱いきれないというか、有り余る高性能は飽きてこない？
余裕とか安心とか言うのかも知れないけど。
余裕とか安心とか言うのかも知れないけど。
42 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 08:31:20 ID:zsrplfk5
本気で乗り込もう思ったら、アマチュアレベルなら原2でも扱いきれるかどうか怪しいもんだ。
飽きるバイク飽きないバイクはあるが、たぶんもっと別の要素。
飽きるバイク飽きないバイクはあるが、たぶんもっと別の要素。
44 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 10:16:37 ID:fPvK4LQy
それはそれでわかるけど、ロングになればなる程高速比率は下がるからなあ。
ロンツー的にはアンダー80キロ帯で気持ち良く走れれば良い。高速性能はあればあったでいいけど副次的要素。
ロンツー的にはアンダー80キロ帯で気持ち良く走れれば良い。高速性能はあればあったでいいけど副次的要素。
高速ってのは本当に移動手段な感じ
低排気量でギアチェンジを頻繁にやってたら飽きないバイクというのは非常に浅はかな考え。
むしろそれが原因で飽きることもある。
例えばクタクタの2日目、3日目バイクに跨ったとき走る活力を与えてくれるのは
スポーツマインド溢れ、作り手の意欲がビシバシ伝わってくる大型の方ということもある。
跨った瞬間疲れが取れはしないが、走りる気力がみなぎるというか。
ああ、別に大型推奨してるわけではないけどね。小排気量は小排気量でやると別の意味で「いいな」と思うけど。
>>41に対しては反論ということで。だいたい扱いきるってなんだよｗ見通しのよい
直線ではトップギアの最高回転まで回さんといかんのかｗ
むしろそれが原因で飽きることもある。
例えばクタクタの2日目、3日目バイクに跨ったとき走る活力を与えてくれるのは
スポーツマインド溢れ、作り手の意欲がビシバシ伝わってくる大型の方ということもある。
跨った瞬間疲れが取れはしないが、走りる気力がみなぎるというか。
ああ、別に大型推奨してるわけではないけどね。小排気量は小排気量でやると別の意味で「いいな」と思うけど。
>>41に対しては反論ということで。だいたい扱いきるってなんだよｗ見通しのよい
直線ではトップギアの最高回転まで回さんといかんのかｗ
日本人の体格や腕力を考えて400cc位の大きさと重量で、
排気量は750～900で前傾を強いられないバイク。
高速走ってもウインドプロテクションがしっかりしてて風圧に負けなくて
シャフトかベルト駆動でインジェクション。
中身の薄いホンダじゃ無理だからマニアな鈴菌さんお願いです。
排気量は750～900で前傾を強いられないバイク。
高速走ってもウインドプロテクションがしっかりしてて風圧に負けなくて
シャフトかベルト駆動でインジェクション。
中身の薄いホンダじゃ無理だからマニアな鈴菌さんお願いです。
ディバージョンって意外といけるんじゃない？
フルカウルでならVFRもいいかもしれないな
タンク容量22L 燃費26.5km／L
問題点は重さかな
VFR
ZZR400
CBR1000RR
上記の車種で悩んでますアドバイスお願いします。
タンク容量22L 燃費26.5km／L
問題点は重さかな
VFR
ZZR400
CBR1000RR
上記の車種で悩んでますアドバイスお願いします。
>>47
つF800ST
つF800ST
51 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 16:23:10 ID:DHUMrHCc
ツーリングマシンの話してんのに、いまどきシャフトドライブを条件に入れてくる奴ってなんなんだろうね？
雰囲気作り？
雰囲気作り？
52 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 16:34:06 ID:A7HmIC3W
俺、免許取り立ての頃にGL500に乗ってた。
その次の愛車はXZ400。シャフトも良いと思うよ。
でもApeやSL230でロングツーリングする方が好きだな。
その次の愛車はXZ400。シャフトも良いと思うよ。
でもApeやSL230でロングツーリングする方が好きだな。
53 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 16:37:56 ID:A7HmIC3W
トルクステアを味わいたい人はモトグッチに乗ろう
センセー質問がありま～す。(^0^)/
シャフトとかベルトってなにがいいんですか？？？
いや、マジで。何が違うの？？？？？
シャフトとかベルトってなにがいいんですか？？？
いや、マジで。何が違うの？？？？？
55 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 17:31:03 ID:A7HmIC3W
チェーンは使ってると切れるも油ぎれでも切れる
シャフトは普通に走ってる分にはまず切れたり折れたりしない
シャフトは普通に走ってる分にはまず切れたり折れたりしない
点検と調整の手間が全然違う。
チェーンは、燃料・オイル・タイヤと同様にあらかじめ消耗するものであって、
相応の点検や調整が必須。
一方、シャフトはサスペンションやフレームと同様で、点検不要とは言えないが、
消耗するものではないので、維持管理がとても楽。
チェーンは、燃料・オイル・タイヤと同様にあらかじめ消耗するものであって、
相応の点検や調整が必須。
一方、シャフトはサスペンションやフレームと同様で、点検不要とは言えないが、
消耗するものではないので、維持管理がとても楽。
シャフトが優れているのに多くのバイクがチェーンなのはコスト的な問題？
採用してるのってＶＭＡＸとかだっけ？
採用してるのってＶＭＡＸとかだっけ？
58 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 17:48:18 ID:A7HmIC3W
ツアラーとクルーザーは国産でもシャフトが普通だよ。
60 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 18:21:46 ID:OZstuXFp
シャフトはいいんだけどどうしても重くなるから
大型車向きなんだよね。
大型車向きなんだよね。
チェーンだと、こまめにグリスを挿さないといけないからね。
特に雨振った後は。
特に雨振った後は。
62 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 18:36:47 ID:GLs1r5DV
シャフトはただでさえバネ下重量がかさむ上に、
ふつうに作るとアクセルワークでリアリフトして乗りにくい
そうしないように手の込んだ物を作るとさらに重量がかさむ罠。
SSには向かない。
ふつうに作るとアクセルワークでリアリフトして乗りにくい
そうしないように手の込んだ物を作るとさらに重量がかさむ罠。
SSには向かない。
63 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 18:43:19 ID:GLs1r5DV
ただし数泊以上のツーリング中にはグリスアップが超めんどくさいので、
シャフトドライブは羨ましい。
シャフトドライブは羨ましい。
そかー。コストもだろうけど重くなるってのがネックなのね。
また１つ学んだよ。みなさん、サンクス！
また１つ学んだよ。みなさん、サンクス！
65 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 18:51:10 ID:GLs1r5DV
ちと戻るが当方VFR乗り
良い車だがこのスレ的には最高のツアラーとは言い難い
高速～田舎道を使った１泊ツーリングに限定すれば最高だが
なんせ車重があるので渋滞路や市街地では疲れる
良い車だがこのスレ的には最高のツアラーとは言い難い
高速～田舎道を使った１泊ツーリングに限定すれば最高だが
なんせ車重があるので渋滞路や市街地では疲れる
66 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 18:54:26 ID:R14CRcG/
大昔のチェーンはね、粗悪で切れやすかったの。だから、国産車でもライラックなんてシャフト車があった。
ヤマハのタウンメイトにもシャフト仕様車があったが、今は違うところを見ると失敗作だったんだな。
まあ、今の国産チェーンが通常の使用下で切れるなんてことは、まずない。
デカツアラーとかクルーザーとかがシャフトなのは、300kg級の巨体だと今のチェーンでも耐久性が？？？なのかも。
「大型車に向いている」というよりは、たぶん「重量車はシャフトにせざるを得ない」。
コスト、重量、故障時の復帰性、乗り味の問題などなどトータルで見るとチェーンの方が優れているので多くのバイクはチェーンを採用している。
シャフトドライブはメンテ不要といっても、バイクの他の部分までメンテ不要になるわけじゃないから大きなメリットとは言い難い。
バイク屋任せの整備の人には手間もクソもないし、「整備するのが好き」な人も、それはそれで問題じゃない。
日常メンテの注油さえマンドクサ！って人にはスコットオイラーという便利なものもある。
とはいえ、シャフトドライブも進化はしてるし、メリット・デメリット勘案すればどっちもどっち。
好みで決めていい。
ツーリングマシンとしての重大要素ではない。
ヤマハのタウンメイトにもシャフト仕様車があったが、今は違うところを見ると失敗作だったんだな。
まあ、今の国産チェーンが通常の使用下で切れるなんてことは、まずない。
デカツアラーとかクルーザーとかがシャフトなのは、300kg級の巨体だと今のチェーンでも耐久性が？？？なのかも。
「大型車に向いている」というよりは、たぶん「重量車はシャフトにせざるを得ない」。
コスト、重量、故障時の復帰性、乗り味の問題などなどトータルで見るとチェーンの方が優れているので多くのバイクはチェーンを採用している。
シャフトドライブはメンテ不要といっても、バイクの他の部分までメンテ不要になるわけじゃないから大きなメリットとは言い難い。
バイク屋任せの整備の人には手間もクソもないし、「整備するのが好き」な人も、それはそれで問題じゃない。
日常メンテの注油さえマンドクサ！って人にはスコットオイラーという便利なものもある。
とはいえ、シャフトドライブも進化はしてるし、メリット・デメリット勘案すればどっちもどっち。
好みで決めていい。
ツーリングマシンとしての重大要素ではない。
おっと！書き込んでるうちに話題終ってたぜ！ｽﾏｿ｡
雨が多い日本だからチェーンよりシャフトのほうがいいと思うけどな。
ロングツーリングしたこと何回も有る人ならそう思うさ。
ロングツーリングしたこと何回も有る人ならそう思うさ。
69 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 19:16:47 ID:v9mkjYxx
重量車はシャフトにせざるを得ない
70 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 19:17:55 ID:v9mkjYxx
今の国産チェーンが通常の使用下で切れるなんてことは、まずない
最近のSSってすごい馬力があるけど、チェーンは伸びないの？
全然伸びないな。非常にハイギアードな設定だから。
73 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 20:53:31 ID:0lMZ0NSF
チェーンの油が切れると、すごい磨耗する。
そんなことも知らんのか？
そんなことも知らんのか？
75 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 23:04:25 ID:vBiXUJx8
チェーンが切れた経験はないけど、油切れにはなるな。300～500km/日で数日
のロングツーリングに出ると毎日注油するし、たるみ調整は適時だけど２，
３日に１回はやるよ。
車載工具じゃマンドクセなのでちゃんとしたレンチも積んでるし、チェーンル
ブのスプレー缶が荷物の中で結構場所とるんだよな。
数日間帰ってくるまでノーメンテで済むならそれに越したことはないので、シ
ャフトドライブはロンツー用マシンでこそ優位性は大きいと思うよ。だいたい
旅先での定期メンテ項目なんてチェーンくらいだろ。１週間とかになるとエン
ジンオイル交換もあったりするが。
のロングツーリングに出ると毎日注油するし、たるみ調整は適時だけど２，
３日に１回はやるよ。
車載工具じゃマンドクセなのでちゃんとしたレンチも積んでるし、チェーンル
ブのスプレー缶が荷物の中で結構場所とるんだよな。
数日間帰ってくるまでノーメンテで済むならそれに越したことはないので、シ
ャフトドライブはロンツー用マシンでこそ優位性は大きいと思うよ。だいたい
旅先での定期メンテ項目なんてチェーンくらいだろ。１週間とかになるとエン
ジンオイル交換もあったりするが。
76 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 23:22:30 ID:v9mkjYxx
今の国産チェーンが通常の使用下で切れるなんてことは、まずない
重量車はシャフトにせざるを得ない
重量車はシャフトにせざるを得ない
いつも思うんだけど社会人でロングツーリング1週間とかできる人って
どんな仕事してんの？
1週間も休みもらえる会社ってあるのか・・・。
どんな仕事してんの？
1週間も休みもらえる会社ってあるのか・・・。
夏休みとか、GWじゃない？
家庭持ちだと休みは取れても一週間丸々と言うわけにもいかんだろうけどね。
ちなみに、俺は夏休みは一回も満足に取れた事がない｡
家庭持ちだと休みは取れても一週間丸々と言うわけにもいかんだろうけどね。
ちなみに、俺は夏休みは一回も満足に取れた事がない｡
>>65
市街地や渋滞路で車重があるから疲れるというのは変だな。
乗ってる限りそのバイクの車重を乗り手が支えるなんてことはほとんどないはずだし。
何か別の要因があるか、その疲れはたいていの大型バイクが渋滞や街乗りすれば出る疲れなのか。
市街地や渋滞路で車重があるから疲れるというのは変だな。
乗ってる限りそのバイクの車重を乗り手が支えるなんてことはほとんどないはずだし。
何か別の要因があるか、その疲れはたいていの大型バイクが渋滞や街乗りすれば出る疲れなのか。
81 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 00:05:53 ID:WPKC+PyR
渋滞路でバイクは少しでも軽い方が疲れないのは当たり前。
極端な例を除けば、全長も全幅も短い方がぐっと快適。
極端な例を除けば、全長も全幅も短い方がぐっと快適。
大型バイクならVFR程度の重さのバイクはいくらでもあるわけだが。
その重さで疲れる、疲れると言われてもな。そもそも体力がないか、
疲れることを極端に嫌う人間か。ちょっと話づれるが極端に雨に濡れるの嫌う奴らいるだろ。
雨が降ってくるとキチガイみたいにスピード出す自転車どもとか。
ちょっとでも雨に濡れるのを嫌うようにちょっとでも疲れることを嫌うタイプなのかな～と。
その重さで疲れる、疲れると言われてもな。そもそも体力がないか、
疲れることを極端に嫌う人間か。ちょっと話づれるが極端に雨に濡れるの嫌う奴らいるだろ。
雨が降ってくるとキチガイみたいにスピード出す自転車どもとか。
ちょっとでも雨に濡れるのを嫌うようにちょっとでも疲れることを嫌うタイプなのかな～と。
>>68,73
>>66も言ってるが、注油がネックっていってもスコットオイラー付けりゃ無問題
俺もスコットでファイナルアンサーだ
チェーン駆動であることなんて大したネガじゃない
軽快なバイクが好きな人にはシャフトじゃ選択支少なすぎるし
>>66も言ってるが、注油がネックっていってもスコットオイラー付けりゃ無問題
俺もスコットでファイナルアンサーだ
チェーン駆動であることなんて大したネガじゃない
軽快なバイクが好きな人にはシャフトじゃ選択支少なすぎるし
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンスレでは
ZZR250、ZZR400がかなりの高評価受けているんだけど
大型でロンツーできるバイクとなってくるとサッパリ候補が挙がらないね
ZZR250、ZZR400がかなりの高評価受けているんだけど
大型でロンツーできるバイクとなってくるとサッパリ候補が挙がらないね
85 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 00:26:49 ID:xV3GThxR
>>82
>大型バイクならVFR程度の重さのバイクはいくらでもあるわけだが。
>その重さで疲れる、疲れると言われてもな。そもそも体力がないか、
>疲れることを極端に嫌う人間か。
VFRはクラッチが重くて俺は嫌いだよ
渋滞路や都心では乗りたくない
>大型バイクならVFR程度の重さのバイクはいくらでもあるわけだが。
>その重さで疲れる、疲れると言われてもな。そもそも体力がないか、
>疲れることを極端に嫌う人間か。
VFRはクラッチが重くて俺は嫌いだよ
渋滞路や都心では乗りたくない
誰でも渋滞路や都心部は嫌だろ。VFRどうのこうのの問題じゃない。
ただクラッチが重いとすればそれはネガかもね。
まぁツーリングは渋滞をどう避け、あたってしまえばどう切り抜けるかが
結構テーマだったり。
ただクラッチが重いとすればそれはネガかもね。
まぁツーリングは渋滞をどう避け、あたってしまえばどう切り抜けるかが
結構テーマだったり。
>84
候補を挙げると反論を抑えるのが大変なので。
ようやくビグスク厨とBM厨を撃破したところなので、
まだまだ時間がかかりそう。
新スレ立ってからはTDM派が数名いる模様。
その前はZR-7Sとテネレの名前が挙がってたかな。
候補を挙げると反論を抑えるのが大変なので。
ようやくビグスク厨とBM厨を撃破したところなので、
まだまだ時間がかかりそう。
新スレ立ってからはTDM派が数名いる模様。
その前はZR-7Sとテネレの名前が挙がってたかな。
たぶん、頻繁に注油なんてマンドクセー！だからシャフト！なんて言ってる連中はバイクそのものの知識が薄いのでスコットオイラーの存在を知らない…。
シャフトかチェーンかでバイクの選択肢が減るのは馬鹿馬鹿しいと思うんだが。
シャフトかチェーンかでバイクの選択肢が減るのは馬鹿馬鹿しいと思うんだが。
>87
ベンベ厨としては撃破されたつもりは無い。
コンディションを安定させるのにお布施も必要というのは
工業製品として一般的には信頼できないという評価に同意したのみ。
上にあったシャフトドライブの件にしても、メンテフリーというのは長旅には助かる。
注油もネックだが、それなりに走ればスプロケだって減るだろ？
ベンベ厨としては撃破されたつもりは無い。
コンディションを安定させるのにお布施も必要というのは
工業製品として一般的には信頼できないという評価に同意したのみ。
上にあったシャフトドライブの件にしても、メンテフリーというのは長旅には助かる。
注油もネックだが、それなりに走ればスプロケだって減るだろ？
90 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 01:26:04 ID:xV3GThxR
俺（日本人男性の平均体型）が
身長２メートルで体重120kgある、ゲルマン人大男なら
BMWツアラーにも乗りたかったな。
身長２メートルで体重120kgある、ゲルマン人大男なら
BMWツアラーにも乗りたかったな。
BMWがどうとかいうことじゃなく、重量ツアラーはちょっと特殊な楽しみ方をするのが正しいんじゃないかと思うんだ。
走ってる時は重さも感じないし、巡航中はクラッチ操作もそれほど頻繁じゃない。
でも、やっぱり渋滞時や頻繁にストップ＆ゴーを繰り返すような場面では鬱陶しい。楽しくない。
ちょっとした寄り道とかも面倒になるし、しばしば出くわす不整地/微妙な傾斜ありの駐車スペースでも気を使う。
ツーリングマシンとして駄目というよりは、日本的ツーリングシーンに合わない。
思うに、重量ツアラーというのは「バイクで（物見遊山を含む）旅をする」ためのアイテムではなく、
「目的地までバイクで行く。停泊地ではバイクに乗らず、徒歩か公共交通機関」
というような使い方がベストなんジャマイカ。
欧米ではパーク＆ライドの考え方も一般的だしな。
中軽量バイク＝「バイク旅」をする
重量バイク＝旅の移動手段としてバイクを使う
これが正解じゃね？
走ってる時は重さも感じないし、巡航中はクラッチ操作もそれほど頻繁じゃない。
でも、やっぱり渋滞時や頻繁にストップ＆ゴーを繰り返すような場面では鬱陶しい。楽しくない。
ちょっとした寄り道とかも面倒になるし、しばしば出くわす不整地/微妙な傾斜ありの駐車スペースでも気を使う。
ツーリングマシンとして駄目というよりは、日本的ツーリングシーンに合わない。
思うに、重量ツアラーというのは「バイクで（物見遊山を含む）旅をする」ためのアイテムではなく、
「目的地までバイクで行く。停泊地ではバイクに乗らず、徒歩か公共交通機関」
というような使い方がベストなんジャマイカ。
欧米ではパーク＆ライドの考え方も一般的だしな。
中軽量バイク＝「バイク旅」をする
重量バイク＝旅の移動手段としてバイクを使う
これが正解じゃね？
92 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 01:47:39 ID:LhFu9cag
人が嗜好するバイクを撃破するスレはここですか？
94 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 02:24:52 ID:LhFu9cag
とりあえずビクスク厨とＢＭ厨は撃破されたらしい
95 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 02:26:50 ID:xV3GThxR
今晩は登場しなかったが、
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194695541/
にほぼ毎日出没する
基地Ｐな銀翼厨との壮絶な死合を見てみたい
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194695541/
にほぼ毎日出没する
基地Ｐな銀翼厨との壮絶な死合を見てみたい
96 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 02:45:30 ID:CtzGzXvK
CB400ﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙを600ccのﾌﾙｶｳﾙにすれば最高だと思うな。
97 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 02:47:47 ID:CtzGzXvK
あ、でも優等生すぎてつまらなそうだ。
それなんてCBF600？
バイクを細かいパーツからエンジンまで自分好みにオーダーメイドできて作れたらいいのに
外観はCBR600RRでエンジンはSV400/Sとか
外観はCBR600RRでエンジンはSV400/Sとか
>>78
ええのう・・。
仕事の性質上暇な時期でも一人欠けるとダメだから>>79
のいう夏休みとかＧＷすら休みもらえない。
もらえてもＧＷに1日休んで仕事してまた1日休みとかそんな感じ。
でも上のもんと仲いいヤリマン女は連休多いな・・・。
俺もロングツーリングしてーよーー。
ええのう・・。
仕事の性質上暇な時期でも一人欠けるとダメだから>>79
のいう夏休みとかＧＷすら休みもらえない。
もらえてもＧＷに1日休んで仕事してまた1日休みとかそんな感じ。
でも上のもんと仲いいヤリマン女は連休多いな・・・。
俺もロングツーリングしてーよーー。
102 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 09:26:17 ID:lyV6lCY7
87ではないが、ZR-7Sで終了。
リッター級所望なら
スポーツ性重視→FZ1 実用性重視→バンS なんちゃってダートツーリング→DL
実際にはジャパニーズツーリングではミドル級～1㍑↓で十分だけどね。
リッター級所望なら
スポーツ性重視→FZ1 実用性重視→バンS なんちゃってダートツーリング→DL
実際にはジャパニーズツーリングではミドル級～1㍑↓で十分だけどね。
俺もヤリマン女としてーよーー。
104 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 11:51:10 ID:xV3GThxR
スーパーカブが最高で終了。
カブで浜松から伊良子岬まで行った事あるが
全然快適じゃないよ
全然快適じゃないよ
>>105
42号かな？ あの道はどんなバイク乗っても快適じゃないｗ
42号かな？ あの道はどんなバイク乗っても快適じゃないｗ
>102
ＦＺ１にＦＪＲのパニアを装着したやつがでたんだね。
でも、横開きパニアってつかいにくい
http://www.yamaha-motor.ca/products/products.php?model=2489&class=85&group=M|&LANG=en
ＦＺ１にＦＪＲのパニアを装着したやつがでたんだね。
でも、横開きパニアってつかいにくい
http://www.yamaha-motor.ca/products/products.php?model=2489&class=85&group=M|&LANG=en
伊勢湾フェリー経由で二度渥美半島の42号を走ったことあるが見通しのよい直線なのに
飛ばす気にならない不思議な道だね。トロイ車がいてもよっぽどでない限り追随してしまうような。
ただ対向のバイクは結構飛ばしてる感じ。おそらくフェリーの時刻の関係だろう。
飛ばす気にならない不思議な道だね。トロイ車がいてもよっぽどでない限り追随してしまうような。
ただ対向のバイクは結構飛ばしてる感じ。おそらくフェリーの時刻の関係だろう。
俺は普通に５日の夏休み９月頃に使ってるぞ。
ただしこれは完全に家族サービスになるな。
飛び休とかには有給１日ぶち込んで４連休とかね。
海外出張と有給からめて交通費ただのバカンスとかもたまにある。
これは１人の時間だが、出張ゆえバイクがない。。。＞＜
ただしこれは完全に家族サービスになるな。
飛び休とかには有給１日ぶち込んで４連休とかね。
海外出張と有給からめて交通費ただのバカンスとかもたまにある。
これは１人の時間だが、出張ゆえバイクがない。。。＞＜
今度の連休のツーリングを今練ってて、最終日に家まで一気帰りするのだが、
高速走行の行程が約900km。
自分のバイクの航続距離と高速のSAとの兼ね合いから給油ポイントを割り出してるのだが、
もっと粘って走りたいのに次の給油ポイントまではリスクを犯すことになる・・・。
ガソリンを気持ちよく使おうと思うと微妙に航続距離が足りない俺のバイク。あと35kmくらいあれば・・・。
それ程多くないガスタンクの容量をキッチリ使い切れないもどかしさ・・・。
高速走行の行程が約900km。
自分のバイクの航続距離と高速のSAとの兼ね合いから給油ポイントを割り出してるのだが、
もっと粘って走りたいのに次の給油ポイントまではリスクを犯すことになる・・・。
ガソリンを気持ちよく使おうと思うと微妙に航続距離が足りない俺のバイク。あと35kmくらいあれば・・・。
それ程多くないガスタンクの容量をキッチリ使い切れないもどかしさ・・・。
２Lペットボトルにガソリン入れて背負ってツーリングした事あったな
>>111も試してみては？
>>111も試してみては？
このスレの住民のほとんどが、まとまった休みが取れない人達ばかりなんだな・・・
そんな連中がスレタイに沿った話しなんてできるわけが無いよな。
道理でチェーンが切れないとか極論をかますおかしなのが沸いてくるわけだ。
ロングを本数こなした経験者のみ語ってくれ。
そんな連中がスレタイに沿った話しなんてできるわけが無いよな。
道理でチェーンが切れないとか極論をかますおかしなのが沸いてくるわけだ。
ロングを本数こなした経験者のみ語ってくれ。
２，３泊はロングの内に入らないぞ。せめて１週間以上は必要だ。
ロングを続けて不安があるマシンは除外してくれ。
それからマシンを語るなら、最低でも３万キロは走らないとな
距離を走らないと、そのマシンがロングに向くかなんて分からないからな。
ロングを続けて不安があるマシンは除外してくれ。
それからマシンを語るなら、最低でも３万キロは走らないとな
距離を走らないと、そのマシンがロングに向くかなんて分からないからな。
バイクも３万以上走れば色んなパーツが消耗してくる。
そうするとようやく見えてくるものがある。
ヘビーに扱える車種がロングに向く。デリケートなバイクは除外な。
そうするとようやく見えてくるものがある。
ヘビーに扱える車種がロングに向く。デリケートなバイクは除外な。
勝手に変なルールを決めたと思わないでくれ。
普通ならこれぐらいの条件があってこそ初めてスレタイを語れるんじゃないのかな？
やわなバイクやバイク海苔はスレタイを語る資格は無いと思うぞ。
普通ならこれぐらいの条件があってこそ初めてスレタイを語れるんじゃないのかな？
やわなバイクやバイク海苔はスレタイを語る資格は無いと思うぞ。
117 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 23:27:33 ID:yGX6Mn9Q
その貴重な時間を使ってロングツーリング。
それを最高の時間にするためのバイク。
とりあえず、一日バイクに乗って走って着かない
目的地に行くことをロングツーリングという事でいいか？
それを最高の時間にするためのバイク。
とりあえず、一日バイクに乗って走って着かない
目的地に行くことをロングツーリングという事でいいか？
１日に１０００キロ走るより、１日１００キロ１０日間のほうがマシンの性能が分かるというもの。
１０日ほどツーリングに出て見て、支障が出たり飽きるようならそのバイクはロングに向かない。
１０日ほどツーリングに出て見て、支障が出たり飽きるようならそのバイクはロングに向かない。
>>118
それって通勤じゃんｗ
それって通勤じゃんｗ
同じバイクを１０万キロツーリングのみで走った経験者とかいないかな？
盆栽の話しは聞いてて激しくつまらないからな。
盆栽の話しは聞いてて激しくつまらないからな。
121 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 23:46:36 ID:0AXuSq0z
いろんなキャラが出てきて面白いな、このスレは。
122 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 00:05:44 ID:ETi28VRd
今の国産チェーンが通常の使用下で切れるなんてことは、まずない
重量車はシャフトにせざるを得ない
重量車はシャフトにせざるを得ない
同一人物ばっかじゃねｗ
で、ロングを本数こなした経験者のID:rV1QAszmが
ロンツーに向いていると思う車種は何なんですか？
頼むから空波とか1150GSとか言わないでねｗ
ロンツーに向いていると思う車種は何なんですか？
頼むから空波とか1150GSとか言わないでねｗ
125 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 01:51:57 ID:ETi28VRd
とりあえずビクスク厨とＢＭ厨は撃破されたので安心しろｗ
チェーンが切れないのは分かるが、伸びに対する管理がたいへんくない?
127 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 07:56:15 ID:LmXaMeew
たいへんくない。
しょっちゅう注油するのがヤダ、なんてのは「ロングツーリングゆえの重要ポイント」ではなく、「面倒くさがりにとっては重要ポイント」なだけ。
車種と乗り方によって激しく開きがあるので具体的に何kmでチェーン引きが必要とは言えないが、ツー時に多い巡航がもっともチェーンに負担かからない乗り方なのは子供でもわかるだろ？
レース使用を除いては、街乗りが一番チェーンに負担かかる。
どうしてもツー中にチェーン引きが必要だったら、田舎街の自転車屋兼バイク屋でもできるさ。
日本一周とか世界一周とかなんでもいいけど、素人レベルから商業的旅ライダーまで見てみても、ロングだからって特に好んでシャフト駆動車を選択してるってことはないだろ？
パリダカやファラオラリーではシャフトドライブがデフォになってるかい？
もちろん、日常メンテ能力すら無い奴とか、極端にズボラな奴にはシャフト駆動が圧倒的有利。
そんな奴はそもそもロンツー向きでないと思うが。
しょっちゅう注油するのがヤダ、なんてのは「ロングツーリングゆえの重要ポイント」ではなく、「面倒くさがりにとっては重要ポイント」なだけ。
車種と乗り方によって激しく開きがあるので具体的に何kmでチェーン引きが必要とは言えないが、ツー時に多い巡航がもっともチェーンに負担かからない乗り方なのは子供でもわかるだろ？
レース使用を除いては、街乗りが一番チェーンに負担かかる。
どうしてもツー中にチェーン引きが必要だったら、田舎街の自転車屋兼バイク屋でもできるさ。
日本一周とか世界一周とかなんでもいいけど、素人レベルから商業的旅ライダーまで見てみても、ロングだからって特に好んでシャフト駆動車を選択してるってことはないだろ？
パリダカやファラオラリーではシャフトドライブがデフォになってるかい？
もちろん、日常メンテ能力すら無い奴とか、極端にズボラな奴にはシャフト駆動が圧倒的有利。
そんな奴はそもそもロンツー向きでないと思うが。
良く分かった。
で、オマイの候補車種を聞こうか。
で、オマイの候補車種を聞こうか。
GPX250R
130 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 08:38:43 ID:H6M38Oru
慣れてしまえば大変ではないが、トラブルでなくロンツー中にしなければ
ならない事項なのでできれば少なくしたい罠。高速巡航で距離だけかせぐ
のをロンツーと思ってるやつにはわからんとです。
１日100キロを続けるのも、通勤なら、あそこにスタンドがあってと頭に入
ってるから先が読めて、もしここでパンクしたらあそこのバイク屋に駆け
込めで、とか、日常整備はまあ家に帰ってからやればいいという安心感が
あるが、１日100キロでもそういう見込みが立てにくいツーリング、やはり
その日の最後に家に帰らない毎日だと、チェーンの音を聞きながら、さあ
どこの道の駅に入って調整するかなあ、なんて考えながらになるんだよな。
まあ、そういうマシンとの対話もまた現代の車旅にはないバイク旅のおも
しろさなんだが。
それでも選択肢があればメンテフリーの方が旅に神経を回せるわな。つまり
チェーンが有利なんでなく、仕方ないからロング向きでなくてもチェーン車
を使うしかないんだ。下道ばかり悪路込みで負担が大きい走りしてても、毎
日メンテしながら走れば切れはしないけどね、切れはしないが、という話。
こんな事書いてたらチェーン交換したくなってきたぞ。
ならない事項なのでできれば少なくしたい罠。高速巡航で距離だけかせぐ
のをロンツーと思ってるやつにはわからんとです。
１日100キロを続けるのも、通勤なら、あそこにスタンドがあってと頭に入
ってるから先が読めて、もしここでパンクしたらあそこのバイク屋に駆け
込めで、とか、日常整備はまあ家に帰ってからやればいいという安心感が
あるが、１日100キロでもそういう見込みが立てにくいツーリング、やはり
その日の最後に家に帰らない毎日だと、チェーンの音を聞きながら、さあ
どこの道の駅に入って調整するかなあ、なんて考えながらになるんだよな。
まあ、そういうマシンとの対話もまた現代の車旅にはないバイク旅のおも
しろさなんだが。
それでも選択肢があればメンテフリーの方が旅に神経を回せるわな。つまり
チェーンが有利なんでなく、仕方ないからロング向きでなくてもチェーン車
を使うしかないんだ。下道ばかり悪路込みで負担が大きい走りしてても、毎
日メンテしながら走れば切れはしないけどね、切れはしないが、という話。
こんな事書いてたらチェーン交換したくなってきたぞ。
>>130
だから、そこまで面倒なんだったらスコット着けろよw
俺は決して面倒だと思わんから要らんけどな。
http://web-prom.com/scottoiler-jp/
コストと重量と不自然な挙動というネガを考えるとチェーンの方が有利なので、メーカーは盆栽バイク以外にはチェーンを採用する。
前のレスにもあったが、戦後創生期のバイクや、メンテフリーがセールスポイントになるはずのビジバイ、ツーリング志向のCBXホライゾンやGL500etc、国産でもシャフトへのチャレンジは多数なされたが、淘汰された。
市場で不要とされてるものは、売れん。
仕方なくチェーン車を使ってるって、どんな妄想だよ。
だから、そこまで面倒なんだったらスコット着けろよw
俺は決して面倒だと思わんから要らんけどな。
http://web-prom.com/scottoiler-jp/
コストと重量と不自然な挙動というネガを考えるとチェーンの方が有利なので、メーカーは盆栽バイク以外にはチェーンを採用する。
前のレスにもあったが、戦後創生期のバイクや、メンテフリーがセールスポイントになるはずのビジバイ、ツーリング志向のCBXホライゾンやGL500etc、国産でもシャフトへのチャレンジは多数なされたが、淘汰された。
市場で不要とされてるものは、売れん。
仕方なくチェーン車を使ってるって、どんな妄想だよ。
132 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 09:34:26 ID:H6M38Oru
>>131
市場が、じゃないな。
減少したバイク人口の中でもロングに行けないような連中が多い日本市場
さな。その市場向けにメーカーが開発も製品化もやめたから選択肢がない
わけだ。市販車に良いのがあってシャフトチェーン両方選べたら、俺なら
シャフトだな。
３泊４日の日本的ロンツーなら何でも乗って行ける自信はあるが、10日以
上の旅に本当に良いと思えるのには、市販車、特に国産車ではどれもこれ
もどこか足りなくてまだまだ出会えない。まあ、ＢＭ経験ないからかもし
れんが、ＢＭ買うより１万リッターガソリン買って遠くに行きたいけどな。
売れん物でも欲しい物がチラホラするんだよ。長い旅のスタイルは人それ
ぞれだからな。このスレ的には真の王者なんてものを最大公約数で出せば
教習所バイクになりそうな悪寒が見えてしまうんだが。なにせ「市場で」
売ってるってのは話の引き合いに出すには最強だからなー。
市場が、じゃないな。
減少したバイク人口の中でもロングに行けないような連中が多い日本市場
さな。その市場向けにメーカーが開発も製品化もやめたから選択肢がない
わけだ。市販車に良いのがあってシャフトチェーン両方選べたら、俺なら
シャフトだな。
３泊４日の日本的ロンツーなら何でも乗って行ける自信はあるが、10日以
上の旅に本当に良いと思えるのには、市販車、特に国産車ではどれもこれ
もどこか足りなくてまだまだ出会えない。まあ、ＢＭ経験ないからかもし
れんが、ＢＭ買うより１万リッターガソリン買って遠くに行きたいけどな。
売れん物でも欲しい物がチラホラするんだよ。長い旅のスタイルは人それ
ぞれだからな。このスレ的には真の王者なんてものを最大公約数で出せば
教習所バイクになりそうな悪寒が見えてしまうんだが。なにせ「市場で」
売ってるってのは話の引き合いに出すには最強だからなー。
>市場が、じゃないな。
>減少したバイク人口の中でもロングに行けないような連中が多い日本市場
>さな。
現在の日本メーカーが日本市場のために開発してると思ってるの？幸せな奴だな。
>減少したバイク人口の中でもロングに行けないような連中が多い日本市場
>さな。
現在の日本メーカーが日本市場のために開発してると思ってるの？幸せな奴だな。
134 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 10:05:59 ID:f5R2BOmX
まとめると、チェーン＋スコットオイラー最高！ちう事で砂。
135 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 10:49:27 ID:H6M38Oru
いいもの作っても日本市場に投入してくれないなんてものもあるでは
ないか。
世界の話を出すとスレ違いになるかもと思って言わなかったが、世界
で実際にロングツーリングに（期間が決まっててサポートのあるラリ
ーレイドじゃなくてな）使われてるのはいったい何だ？を考えると、
ＢＭ厨撃破！なんてことを言ってるのは、売りたい売れない物を抱え
たバイク屋乙に見えてくるぜ。まあ>>129あたり見ればそういう夢店員
とは違ってるとは思うけどな。
さすがに仕事しなくちゃならないので、今朝は俺の負けでサラバ。
ないか。
世界の話を出すとスレ違いになるかもと思って言わなかったが、世界
で実際にロングツーリングに（期間が決まっててサポートのあるラリ
ーレイドじゃなくてな）使われてるのはいったい何だ？を考えると、
ＢＭ厨撃破！なんてことを言ってるのは、売りたい売れない物を抱え
たバイク屋乙に見えてくるぜ。まあ>>129あたり見ればそういう夢店員
とは違ってるとは思うけどな。
さすがに仕事しなくちゃならないので、今朝は俺の負けでサラバ。
136 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 11:35:58 ID:0nWJJ+hr
ハーレの80年ＸＬＨ１０００で一週間掛けて東京から九州回ってきたけど。
荷物は積めずらい、タンク８Ｌで１５０ｋｍで給油、オイルの消耗も激しく
途中カラになりかけホームセンターで間に合わせでチャンポン給油。
クラッチ鬼重。いろいろあったが俺にとってベストパートナー。
荷物は積めずらい、タンク８Ｌで１５０ｋｍで給油、オイルの消耗も激しく
途中カラになりかけホームセンターで間に合わせでチャンポン給油。
クラッチ鬼重。いろいろあったが俺にとってベストパートナー。
せっかくだから名乗っちゃった。
>136
わかるぞ～
手のかかるバイクほどカワイイものだよね。
しかし何でここの人たちは晴には優しいのだろう？
>136
わかるぞ～
手のかかるバイクほどカワイイものだよね。
しかし何でここの人たちは晴には優しいのだろう？
チェーン肯定派とシャフト最高派が噛みあわないのは、
チェーン肯定派がコストや性能を含めた総合力を重視してるのに対し、シャフト最高派は「ラクチンだから！」の一点のみを主張するからだと思う。
なんか、視点が全然違う。
チェーン肯定派がコストや性能を含めた総合力を重視してるのに対し、シャフト最高派は「ラクチンだから！」の一点のみを主張するからだと思う。
なんか、視点が全然違う。
シャフトが最高とはいわんが、チェーンには戻りたくない。
そもそも、長い距離でもラクチンだから、ってゆーヒトは、高速もばんばん
使ったりして距離かせぐことが多いんだろうね。楽しみは出先にあるタイプ。
一方、楽だと飽きちゃって今イチ面白くないって人もいる。使うのも下道ばっ
かで、距離よりも時間のかかるタイプ。目的地よりも途中が楽しいタイプ。
チェーン、シャフト論で言えば、前者はシャフトで後者がチェーンかな。後
者は中途でのメンテも愉しみになるから。
てことで、やっぱり最強はカブとBMW R100GS PD。どっちも、って欲張りな
人は400cc位の奴だったら何でもいいよ、多分。
使ったりして距離かせぐことが多いんだろうね。楽しみは出先にあるタイプ。
一方、楽だと飽きちゃって今イチ面白くないって人もいる。使うのも下道ばっ
かで、距離よりも時間のかかるタイプ。目的地よりも途中が楽しいタイプ。
チェーン、シャフト論で言えば、前者はシャフトで後者がチェーンかな。後
者は中途でのメンテも愉しみになるから。
てことで、やっぱり最強はカブとBMW R100GS PD。どっちも、って欲張りな
人は400cc位の奴だったら何でもいいよ、多分。
141 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 19:41:34 ID:f5R2BOmX
うーん、楽チン快適軸ならGLかデカスクが双璧で最高になるんじゃね？
143 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 20:31:57 ID:oRm/ZywH
釣り…だよね？
144 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 21:03:32 ID:WjsF3Nd0
>>GLかデカスクが双璧
快適性って、デカスククラスがＧＬと同レベルとは思えないけど・・・ね。
快適性って、デカスククラスがＧＬと同レベルとは思えないけど・・・ね。
147 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 03:58:26 ID:uOXFpaXF
昔のGL400、シャフト車だったな…イントルーダーとか…友人が乗り継いでたのってみんなシャフトドライブだった
殆ど通勤バイクだったが、メンテは車検時のみで良いと言ってたし、楽なのかも、
年寄りなんで、最近は250のドラッグスターに最近乗り換えたときチェーンになって、乗りづらいと言ってたよ
KAWASAKIのGTR1400なんてどうよ？
殆ど通勤バイクだったが、メンテは車検時のみで良いと言ってたし、楽なのかも、
年寄りなんで、最近は250のドラッグスターに最近乗り換えたときチェーンになって、乗りづらいと言ってたよ
KAWASAKIのGTR1400なんてどうよ？
148 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 04:04:01 ID:fpnoUYFZ
149 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 08:02:47 ID:M98WyGJI
>>148
オーナーズクラブのサイトでも短所として「重い」が挙げられるのがデフォみたいだな。
でも、このテのツアラーは>>91で指摘してるように、「目的地まで到達するための手段」で、主目的は観光やら欧米人的な「停留地では何もしない。ただマッタリ過ごす」バカンス的な使い方が本来の用途なんだろう。
寄り道したりちょっと停車してタバコを吸いつつ風景を楽しむ…なんてコトをしないなら、重くてもそれほど負担じゃない。
でないと「10日間3000km」ってコンセプトはかなり意味不明…。行動時間のほとんどを走行時間に充ててしまったら、300km/１日ペースにはならんだろ。
一日の走行時間は5時間以下、目的は現地でマッタリ過ごすこと、という運用なら、たぶんベストチョイス。
オーナーズクラブのサイトでも短所として「重い」が挙げられるのがデフォみたいだな。
でも、このテのツアラーは>>91で指摘してるように、「目的地まで到達するための手段」で、主目的は観光やら欧米人的な「停留地では何もしない。ただマッタリ過ごす」バカンス的な使い方が本来の用途なんだろう。
寄り道したりちょっと停車してタバコを吸いつつ風景を楽しむ…なんてコトをしないなら、重くてもそれほど負担じゃない。
でないと「10日間3000km」ってコンセプトはかなり意味不明…。行動時間のほとんどを走行時間に充ててしまったら、300km/１日ペースにはならんだろ。
一日の走行時間は5時間以下、目的は現地でマッタリ過ごすこと、という運用なら、たぶんベストチョイス。
ZR-7S タンク容量22L 35.0km./L 770km
ZZR250 タンク容量17L 42.0km./L 714km
CB400スーパーボルドール タンク容量18L 37.0km./L 666km
XJR400R タンク容量20L 31.0km./L 620km
GSX1400 タンク容量22L 28.0km./L 616km
ZZR400 タンク容量17L 35.0km./L 595km
VFR ABS タンク容量22L 26.5km./L 583km
ZRX タンク容量15L 36.5km./L 547.5km
ゼファー750 タンク容量16L 34km./L 544km
CB750 タンク容量20L 27.0km./L 540km
バンディット1250/S ABS タンク容量19L 27.0km./L 513km
ゴールドウイング タンク容量25L 20km./L 500km
SV1000S タンク容量17L 29km./L 493km
FJR1300A/AS タンク容量25L 18.5km./L 462.5km
ZRX1200R タンク容量18L 25.5km./L 459km
XJR1300 タンク容量21L 21.0km./L 441km
ZZR250 タンク容量17L 42.0km./L 714km
CB400スーパーボルドール タンク容量18L 37.0km./L 666km
XJR400R タンク容量20L 31.0km./L 620km
GSX1400 タンク容量22L 28.0km./L 616km
ZZR400 タンク容量17L 35.0km./L 595km
VFR ABS タンク容量22L 26.5km./L 583km
ZRX タンク容量15L 36.5km./L 547.5km
ゼファー750 タンク容量16L 34km./L 544km
CB750 タンク容量20L 27.0km./L 540km
バンディット1250/S ABS タンク容量19L 27.0km./L 513km
ゴールドウイング タンク容量25L 20km./L 500km
SV1000S タンク容量17L 29km./L 493km
FJR1300A/AS タンク容量25L 18.5km./L 462.5km
ZRX1200R タンク容量18L 25.5km./L 459km
XJR1300 タンク容量21L 21.0km./L 441km
CBR600RR タンク容量18L 24.0km./L 432km
ゼファー1000 タンク容量18L 24km./L 432km
CBR1000RRスペシャル タンク容量18L 23.0km./L 414km
VFR＆ABSインターセプター タンク容量22L 18.0km./L 396km
VTR1000SP－2 タンク容量18L 20.6km./L 370.8km
CBR1000XXスーパーブラックバード タンク容量23L 16.1km./L 370.3km
ヴェルシス タンク容量19L 19.3km./L 366.7km
VTR1000Fファイヤーストーム タンク容量19L 18.5km./L 351.5km
GSX-R1000 タンク容量17.5L 18.1km./L 316.75km
ZZR1400 タンク容量22L 14.1km./L 310.2km
GSX-1300R隼 タンク容量22L 12.8km./L 281.6km
GSX-R600 タンク容量16.5L 15.1km./L 249.15km
NinjaZR-6R タンク容量17L 14.4km./L 244.8km
ゼファー1000 タンク容量18L 24km./L 432km
CBR1000RRスペシャル タンク容量18L 23.0km./L 414km
VFR＆ABSインターセプター タンク容量22L 18.0km./L 396km
VTR1000SP－2 タンク容量18L 20.6km./L 370.8km
CBR1000XXスーパーブラックバード タンク容量23L 16.1km./L 370.3km
ヴェルシス タンク容量19L 19.3km./L 366.7km
VTR1000Fファイヤーストーム タンク容量19L 18.5km./L 351.5km
GSX-R1000 タンク容量17.5L 18.1km./L 316.75km
ZZR1400 タンク容量22L 14.1km./L 310.2km
GSX-1300R隼 タンク容量22L 12.8km./L 281.6km
GSX-R600 タンク容量16.5L 15.1km./L 249.15km
NinjaZR-6R タンク容量17L 14.4km./L 244.8km
152 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 13:57:08 ID:agkLjDFC
実燃費
CB400スーパーボルドール
平均 街乗り19km/L ﾂｰﾘﾝｸﾞ22km/L
タンク容量18L 342～396km
VFR800 ABS
平均 街乗り14km/L ﾂｰﾘﾝｸﾞ17km/L
タンク容量22L 308～374km
FORZA Z ABS
平均 街乗り22km/L ﾂｰﾘﾝｸﾞ26km/L
タンク容量12L 264～312km
CB400スーパーボルドール
平均 街乗り19km/L ﾂｰﾘﾝｸﾞ22km/L
タンク容量18L 342～396km
VFR800 ABS
平均 街乗り14km/L ﾂｰﾘﾝｸﾞ17km/L
タンク容量22L 308～374km
FORZA Z ABS
平均 街乗り22km/L ﾂｰﾘﾝｸﾞ26km/L
タンク容量12L 264～312km
153 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 14:56:42 ID:Gljwm4Ge
155 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 15:44:41 ID:/YaLtE0g
二輪車のメインはスクーターでバイクじゃないんだから、
ビクスクで航続距離一位は、、、
やはりapriliaののスカラベオ500か。
ビクスクで航続距離一位は、、、
やはりapriliaののスカラベオ500か。
156 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 15:55:30 ID:/YaLtE0g
apriliaスカラベオ500
ツーリング向きのビクスク
タンク容量18リットル
平均燃費
峠乗り約21km/L 378km
街乗り約24km/L 432km
ﾂｰﾘﾝｸﾞ約26km/L 468km
inazumaからScarabeo500にブログ
ttp://scarabeo500.blogspot.com/2006_09_01_archive.html
ツーリング向きのビクスク
タンク容量18リットル
平均燃費
峠乗り約21km/L 378km
街乗り約24km/L 432km
ﾂｰﾘﾝｸﾞ約26km/L 468km
inazumaからScarabeo500にブログ
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157 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 16:01:28 ID:5it8a7vu
>>154
洋の東西を問わずデカツアラーの購買層＝シルバー・シニア層。
149の指摘が正解じゃね？
一気に現地まで移動して現地でゆっくり保養を満喫する。
それなら取り回しはあまり関係ない。
タンデム適応なのも納得。
フルムーン旅行をバイクで行う感じ。
老後の楽しみ方の一つとしてはアリだと思う。
洋の東西を問わずデカツアラーの購買層＝シルバー・シニア層。
149の指摘が正解じゃね？
一気に現地まで移動して現地でゆっくり保養を満喫する。
それなら取り回しはあまり関係ない。
タンデム適応なのも納得。
フルムーン旅行をバイクで行う感じ。
老後の楽しみ方の一つとしてはアリだと思う。
158 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 16:22:41 ID:Gljwm4Ge
glからミニglにトランスフォームできればいいなぁ。
旅先では小排気量＆軽量で小回りできちゃう方が便利。
長距離移動はフルスペックglで快適。
旅先では小排気量＆軽量で小回りできちゃう方が便利。
長距離移動はフルスペックglで快適。
>>157
（･∀･）ニヤニヤ
（･∀･）ニヤニヤ
160 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 18:32:30 ID:la+9r30/
161 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 18:35:34 ID:qHEycmBW
とりあえず長旅数回経験して慣れてないやつと、一台につき１万キロ以上で５台乗ってないやつは意見しなくていいよ。
XELVISも検討してください＞＜
長所：
丈夫なVツインエンジン。中低速のトルクがあるから多少クラッチ操作が雑でもほとんどエンストしない。
積載量多し。何気に嬉しいハーフカウル＆カウルポケット。250ccにしては大柄なので750ccクラスと並べても見劣りしない（笑）。
このクラスでは燃費・タンク容量多い（燃費…ツーリング時：平均大体28km/L タンク容量16L）。ハーフカウルなのでメンテしやすい。
短所：
250ccにしては大柄なので重い（大型乗りから見れば全然軽いけど）。古いバイクなので状態のいい車体があまりない（純正部品もない）。
250ccなので高速は辛い。曲りづらい（倒しにくい）。フロントマスクが不評（俺は好きだけど）。
どーだ！？
長所：
丈夫なVツインエンジン。中低速のトルクがあるから多少クラッチ操作が雑でもほとんどエンストしない。
積載量多し。何気に嬉しいハーフカウル＆カウルポケット。250ccにしては大柄なので750ccクラスと並べても見劣りしない（笑）。
このクラスでは燃費・タンク容量多い（燃費…ツーリング時：平均大体28km/L タンク容量16L）。ハーフカウルなのでメンテしやすい。
短所：
250ccにしては大柄なので重い（大型乗りから見れば全然軽いけど）。古いバイクなので状態のいい車体があまりない（純正部品もない）。
250ccなので高速は辛い。曲りづらい（倒しにくい）。フロントマスクが不評（俺は好きだけど）。
どーだ！？
結局FZ6とTDMが最強なんじゃね？
燃費良し、故障無し。
BMと違ってロングで安心だよ。
燃費良し、故障無し。
BMと違ってロングで安心だよ。
164 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 20:15:00 ID:/YaLtE0g
２気筒にしたらV-Stormになっちゃうよ
デカツアラー乗りだがちょっと停まったり、面白そうな脇道に入ったりなんて
当たり前にやってるよ。未舗装狭路だとつらいけど、大抵の道は気にしない。
ワインディングも早くは無いがビッグバイクを倒しこむ感覚はSSとは別の
面白さがある。デカツアラーだからと乗り方を決め付けないで欲しい。
200km/dayも1000km/dayも気張らず走れるのが大型ツアラー。
多少値も張るから若い人は乗れないだろうけどね。
強いて言えば廃道酷道剣道を走るのは無理だ。そういう場合はオフに乗ってる。
当たり前にやってるよ。未舗装狭路だとつらいけど、大抵の道は気にしない。
ワインディングも早くは無いがビッグバイクを倒しこむ感覚はSSとは別の
面白さがある。デカツアラーだからと乗り方を決め付けないで欲しい。
200km/dayも1000km/dayも気張らず走れるのが大型ツアラー。
多少値も張るから若い人は乗れないだろうけどね。
強いて言えば廃道酷道剣道を走るのは無理だ。そういう場合はオフに乗ってる。
>>168
お前に言いたい
お前に言いたい
>168
FZ6はともかく、TDMはアリかもしれない。
FZ6はともかく、TDMはアリかもしれない。
171 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 08:06:01 ID:P4UQACgZ
>>166
「できる」「できない」と、「適している」、「適していない」は別のレベルの話。
その理論だと中型クラスが最高だな。
すべての局面で非最高だが、すべての局面でそこそこ性能を発揮する。
ロンツーマシンスレとしては、
「すべての局面を無難にこなす」のが最高マシンなのか、
「ある局面では激しく劣るが、ロンツーで重要度の高い・占める割合の多い局面ではトップクラスの性能を発揮する」
のが最高マシンなのか…。
今後のスレの流れ次第か。
「できる」「できない」と、「適している」、「適していない」は別のレベルの話。
その理論だと中型クラスが最高だな。
すべての局面で非最高だが、すべての局面でそこそこ性能を発揮する。
ロンツーマシンスレとしては、
「すべての局面を無難にこなす」のが最高マシンなのか、
「ある局面では激しく劣るが、ロンツーで重要度の高い・占める割合の多い局面ではトップクラスの性能を発揮する」
のが最高マシンなのか…。
今後のスレの流れ次第か。
>>171
屁理屈はどうでもいい。おまえの経験を語れ。
屁理屈はどうでもいい。おまえの経験を語れ。
>>161
長旅数回経験、ってなら一台1万km以上なんて設定ありえないだろ。
北海道に1ヶ月とか、うらやましすぎる設定で行ってる連中なんか、
その途中で突破してしまう距離だ（俺は1週間でせいぜい5000km）。
そんな距離で乗り換えるって、理由は故障・飽きた・疲れて仕方ない・
自分に合わない、等あるだろうが、いずれにしてもダメバイク。
そんなバイクを5台乗り換えるって、ダメバイクばっかり乗ってるだけだろ。
「結局、自分が乗ってるバイクを最高っていいたいだけなんだろ？」
理論に基づいても、たった一台のバイクでいいから、数年乗って
何度か長旅行って、少なくとも5万、できれば10万キロは乗れたって
のが対象になるんじゃないかと思う。最高のバイクならそれくらいは
付き合えるだろう？
長旅数回経験、ってなら一台1万km以上なんて設定ありえないだろ。
北海道に1ヶ月とか、うらやましすぎる設定で行ってる連中なんか、
その途中で突破してしまう距離だ（俺は1週間でせいぜい5000km）。
そんな距離で乗り換えるって、理由は故障・飽きた・疲れて仕方ない・
自分に合わない、等あるだろうが、いずれにしてもダメバイク。
そんなバイクを5台乗り換えるって、ダメバイクばっかり乗ってるだけだろ。
「結局、自分が乗ってるバイクを最高っていいたいだけなんだろ？」
理論に基づいても、たった一台のバイクでいいから、数年乗って
何度か長旅行って、少なくとも5万、できれば10万キロは乗れたって
のが対象になるんじゃないかと思う。最高のバイクならそれくらいは
付き合えるだろう？
174 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 08:41:57 ID:ZMZyBzyt
車検が来たら乗り換えたくなる、ヤレが来たらOHより乗り換え。そんなバイクはウンコバイク。
一桁年で絶版になるバイクもウンコバイク。
10年GPZ900Rに乗ってる俺は勝ち組。
一桁年で絶版になるバイクもウンコバイク。
10年GPZ900Rに乗ってる俺は勝ち組。
RG500γに21年乗ってるが、これでツーリングに行こうとは思わんな
125のオフ車でトコトコ景色を楽しみながらのツーリングが好きだ。
125のオフ車でトコトコ景色を楽しみながらのツーリングが好きだ。
176 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 09:04:48 ID:+Ytu+ooE
173ではないが、173は
>何度か長旅行って、少なくとも5万、できれば10万キロは乗れたって
のが対象になるんじゃないかと思う。
つってんだから、ツーリング行こうと思わないバイクはそもそも対象外。
対象外バイクを引き合いに出す、文章を読み取る力の無いお前はこのスレの対象外。
>何度か長旅行って、少なくとも5万、できれば10万キロは乗れたって
のが対象になるんじゃないかと思う。
つってんだから、ツーリング行こうと思わないバイクはそもそも対象外。
対象外バイクを引き合いに出す、文章を読み取る力の無いお前はこのスレの対象外。
177 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 10:49:16 ID:1bxhqXrg
お前たちは信じないかもしれないが…いいか…よく聞け…
FZ750は意外と最高だ…！
FZ750は意外と最高だ…！
178 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 11:01:22 ID:6H/hVdB0
下道トコトコならST250が最適だろ
燃費も最高で悪路も難なくこなすし
軽くて取り回しもいいから女性でもOK
なにより嘘みたいに安い
燃費も最高で悪路も難なくこなすし
軽くて取り回しもいいから女性でもOK
なにより嘘みたいに安い
179 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 11:25:19 ID:ksMpXpJM
ZRX乗りだがナイスマシンだ。カワサキは長乗り多いぞ。
好きでは無いけど、ビッグスクーターが出てこないのはなんで？
>>180
操縦安定性 給油一回あたりの航続距離の短さ
操縦安定性 給油一回あたりの航続距離の短さ
182 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 14:06:38 ID:6H/hVdB0
でかスク色々と便利なんだが
250なのにリッタークラスの燃費じゃなぁ・・・
あの巨体に250は無理がある
100万近く出すならもう少し出せばリッタークラスツアラー買えるしな
250なのにリッタークラスの燃費じゃなぁ・・・
あの巨体に250は無理がある
100万近く出すならもう少し出せばリッタークラスツアラー買えるしな
今の250スクは、そこそこ便利で（便利さだけなら125のがいい）楽チンで荷物が積める実用車に、若者に媚びたデコレーションを施した乗り物。
理由がなくとも遠くまで走りたくなるような運転の楽しさが皆無。ギアチェンジがどうこういう話じゃなくてな。
車で言えばワゴンRとかフィットみたいなもんだ。
理由がなくとも遠くまで走りたくなるような運転の楽しさが皆無。ギアチェンジがどうこういう話じゃなくてな。
車で言えばワゴンRとかフィットみたいなもんだ。
184 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 14:34:10 ID:lknKflao
>>156
>apriliaスカラベオ500
> ツーリング向きのビクスク
> タンク容量18リットル
>
>平均燃費
> 峠乗り約21km/L 378km
> 街乗り約24km/L 432km
> ﾂｰﾘﾝｸﾞ約26km/L 468km
>
>inazumaからScarabeo500にブログ
>ttp://scarabeo500.blogspot.com/2006_09_01_archive.html
イタスクって面白い製品企画してくるよなー
>apriliaスカラベオ500
> ツーリング向きのビクスク
> タンク容量18リットル
>
>平均燃費
> 峠乗り約21km/L 378km
> 街乗り約24km/L 432km
> ﾂｰﾘﾝｸﾞ約26km/L 468km
>
>inazumaからScarabeo500にブログ
>ttp://scarabeo500.blogspot.com/2006_09_01_archive.html
イタスクって面白い製品企画してくるよなー
185 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 14:49:24 ID:1bxhqXrg
スクを賛美する必要もないが必死に否定するほどでもない。
ほっといてもどうせ二輪全体のAT化は進んで行くんだし。
大昔に映画を必死に否定した演劇人、テレビを必死に否定した映画人みたいで見苦しい。
事情はさておき、実際にスクで大陸横断する奴も出ちゃったんだからロンツーに不向きとも言えない。要は運用次第。
ほっといてもどうせ二輪全体のAT化は進んで行くんだし。
大昔に映画を必死に否定した演劇人、テレビを必死に否定した映画人みたいで見苦しい。
事情はさておき、実際にスクで大陸横断する奴も出ちゃったんだからロンツーに不向きとも言えない。要は運用次第。
186 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 14:52:13 ID:lknKflao
CDが出始めた頃、
レコード擁護派の抵抗はすごかった。
結局、事実上はレコードは滅びた。
レコード擁護派の抵抗はすごかった。
結局、事実上はレコードは滅びた。
スクーターは嫌いだが（特にデブスク）、優れたATスポーツまで否定するつもりはない。
現状のスクーターという乗り物は限界が低く、操る楽しみも薄く、荒れた道には弱く、
積載性とクラッチレスというメリット以外はほぼデメリット状態。おまけにカッコ悪ぅ～。
ツーリングが義務的な物ならその疲れを軽減する意味でスクーターを選択する意味も出てくるが
ツーリングが極めて趣味的で道楽的なものであるならわざわざ買い物車で行く意味はない。
現状のスクーターという乗り物は限界が低く、操る楽しみも薄く、荒れた道には弱く、
積載性とクラッチレスというメリット以外はほぼデメリット状態。おまけにカッコ悪ぅ～。
ツーリングが義務的な物ならその疲れを軽減する意味でスクーターを選択する意味も出てくるが
ツーリングが極めて趣味的で道楽的なものであるならわざわざ買い物車で行く意味はない。
188 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 20:07:27 ID:1bxhqXrg
デブツアラーの醜悪なまでの下劣な造形よりマシだろ。趣味のもんなんだから醜いというだけで存在価値なし。
俺、原２スクでロンツーしたことあるがいいよ。
車の流れにもなんとかついていけるし、ﾏﾀｰﾘ気分で走れる。
気軽に止まったり、Ｕターンできるからギア付きで
ロンツーした時より写真が多く撮れて楽しめた。
ビグスクじゃどうかわかんないけど、ATはやっぱ便利。
車の流れにもなんとかついていけるし、ﾏﾀｰﾘ気分で走れる。
気軽に止まったり、Ｕターンできるからギア付きで
ロンツーした時より写真が多く撮れて楽しめた。
ビグスクじゃどうかわかんないけど、ATはやっぱ便利。
191 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 20:48:51 ID:/pqSPriu
すくピーの中身はスカスカ
失笑。
193 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 21:27:22 ID:XGdjXig3
>>187
趣味性だけで売れまくってるハレが最高って事でオケだな？
趣味的で道楽的なものなら低疲労なんてどうでもいい事だしな。
無駄に排気量あるだけにトルクだけはモリモリ。ツー性能と言えなくもない。
実際、見たくもないがツー先でもゴロゴロしてる。
趣味性だけで売れまくってるハレが最高って事でオケだな？
趣味的で道楽的なものなら低疲労なんてどうでもいい事だしな。
無駄に排気量あるだけにトルクだけはモリモリ。ツー性能と言えなくもない。
実際、見たくもないがツー先でもゴロゴロしてる。
また妬みか？
195 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 22:23:54 ID:XGdjXig3
爆笑。
>>その途中で突破してしまう距離だ（俺は1週間でせいぜい5000km）。
これを見て１週間でチェーン張り５回、オイル交換２回と考えてｼﾏﾀ。
整備性も大事だよな。やっぱりどこにでも対応できるバイクショップがある
ホンダヤマハ有利？それとも数百キロも走る途中にはどんな輸入車代理店だ
ってあるから大丈夫と思うもんなのかい。教えて輸入車な人。
道端整備の時ってあるから、何気にセンタースタンド必須だと思うな。
これを見て１週間でチェーン張り５回、オイル交換２回と考えてｼﾏﾀ。
整備性も大事だよな。やっぱりどこにでも対応できるバイクショップがある
ホンダヤマハ有利？それとも数百キロも走る途中にはどんな輸入車代理店だ
ってあるから大丈夫と思うもんなのかい。教えて輸入車な人。
道端整備の時ってあるから、何気にセンタースタンド必須だと思うな。
理想を言えば300km注油、1000kmチェーン引き、3000kmオイル交換とか色々あるけど、ぶっちゃけの話年に数回のツーリングでそこまでやんなくても壊れたりはしない（普段はメンテしてる場合）。
5000km程度なら間にどっか1回整備サービス有りの用品店や、ﾊﾞﾛｿ購入ならﾊﾞﾛｿ店に持ち込んで「基本整備しといて～」で足りる。あとは帰宅後ドック入り。
10年以上乗りつづけたいならコマメな整備がモノを言うが、3万キロ以下や車検のたびに乗り換えるというようなケースなら、泣きを見るのは中古購入者。
「バイクが好き」な人間がやるこっちゃないが、二輪四輪問わず新車購入ノーメンテ乗り捨て型の奴っているもんだよ。
5000km程度なら間にどっか1回整備サービス有りの用品店や、ﾊﾞﾛｿ購入ならﾊﾞﾛｿ店に持ち込んで「基本整備しといて～」で足りる。あとは帰宅後ドック入り。
10年以上乗りつづけたいならコマメな整備がモノを言うが、3万キロ以下や車検のたびに乗り換えるというようなケースなら、泣きを見るのは中古購入者。
「バイクが好き」な人間がやるこっちゃないが、二輪四輪問わず新車購入ノーメンテ乗り捨て型の奴っているもんだよ。
帰宅後なの？
自分はツーリング行く前にドック入れて、帰ったら洗車だけ
自分はツーリング行く前にドック入れて、帰ったら洗車だけ
なるほど、確かにそっちの方が合理的だな。
ま、普段メンテしてる前提ならどっちにせよドック入りまでは要らんかな、国産車なら。
ま、普段メンテしてる前提ならどっちにせよドック入りまでは要らんかな、国産車なら。
201 ：ベンベ厨：2007/11/16(金) 22:51:49 ID:Ey8Na1OU
>>196
たとえばタイヤ交換はデーラーさん以外だと結構嫌がられてます。
出先でのオイル交換はカー用品店のピット隅とかでやりました。
今までマシントラブルは無かったから良かったけど、
万が一のために日本全国レスキューのオーナーズクラブにも入ってましたよ。
何が起こっても、なんとかするのがロンツーの技術のひとつだと思います。
スレ違いですけど。
>>200
これから部品が厳しくなってきますね。
たとえばタイヤ交換はデーラーさん以外だと結構嫌がられてます。
出先でのオイル交換はカー用品店のピット隅とかでやりました。
今までマシントラブルは無かったから良かったけど、
万が一のために日本全国レスキューのオーナーズクラブにも入ってましたよ。
何が起こっても、なんとかするのがロンツーの技術のひとつだと思います。
スレ違いですけど。
>>200
これから部品が厳しくなってきますね。
オイル交換みたいなこと言い出したら、フルカウル車は圧倒的に不利だな。
タンク外さないとプラグ交換不可の車種とかも。
耐久性・整備性まで考慮するとなると、ごくアタリマエの4stシングルオフが最高か。
タンク外さないとプラグ交換不可の車種とかも。
耐久性・整備性まで考慮するとなると、ごくアタリマエの4stシングルオフが最高か。
>>196-197
1週間でせいぜい5000kmの時は、27mmのめがねレンチ等の
道具は持っていくけど、チェーン引きを実際にしたことは1度しかない。
センスタあるからチェーンの給油は頻繁にしてるけど。
オイルも普段から6000km毎（メーカー指定に従ってる）から、
出発直前に交換して帰ってくるまでそのまんま。
タイヤの交換は25000km毎とか、消耗品の交換サイクルを把握
しているので、大物は出発前後で調整してる。
サンメカなので、出発前のチェックはちゃんとやるから、出先では
ほぼノントラブル（トラブったことが無いとは言わん）。これがまったり
中型の魅力。
>>202
出先で自分で何とかする技量と道具を持っているかが、まず重要でしょう。
タンク外さないとプラグ交換できないけど、キャンプ場でやったことも
ありますよ。逆に単気筒オフ車でもプラグ持ってなきゃ何もできない。
ショップに飛び込む、ってなら国産車ならそんなに事情は変わらないでしょう。
バロンの人なら輸入車でも。財布に与える影響は違いますけどね。
1週間でせいぜい5000kmの時は、27mmのめがねレンチ等の
道具は持っていくけど、チェーン引きを実際にしたことは1度しかない。
センスタあるからチェーンの給油は頻繁にしてるけど。
オイルも普段から6000km毎（メーカー指定に従ってる）から、
出発直前に交換して帰ってくるまでそのまんま。
タイヤの交換は25000km毎とか、消耗品の交換サイクルを把握
しているので、大物は出発前後で調整してる。
サンメカなので、出発前のチェックはちゃんとやるから、出先では
ほぼノントラブル（トラブったことが無いとは言わん）。これがまったり
中型の魅力。
>>202
出先で自分で何とかする技量と道具を持っているかが、まず重要でしょう。
タンク外さないとプラグ交換できないけど、キャンプ場でやったことも
ありますよ。逆に単気筒オフ車でもプラグ持ってなきゃ何もできない。
ショップに飛び込む、ってなら国産車ならそんなに事情は変わらないでしょう。
バロンの人なら輸入車でも。財布に与える影響は違いますけどね。
204 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 08:51:37 ID:5dJdVkSL
基本整備もできない奴に「マシン」を語る資格ないんじゃね？
出先で自分でなんとかできる技量と道具所持は、ロンツーライダーの必要スペック。
マシンだけで走るわけじゃないんだからさ。
ショップに飛び込むのは一つの合理的手段だけど、携帯の通じない山間部で転倒→クラッチレバー折れ なんて事は普通に起こりえるわけだし。
出先で自分でなんとかできる技量と道具所持は、ロンツーライダーの必要スペック。
マシンだけで走るわけじゃないんだからさ。
ショップに飛び込むのは一つの合理的手段だけど、携帯の通じない山間部で転倒→クラッチレバー折れ なんて事は普通に起こりえるわけだし。
＞1週間でせいぜい5000km
本州じゃ１日中走りっ放しでは？狭い日本で北海道くらいじゃね、こんなに走れるのは。
本州じゃ１日中走りっ放しでは？狭い日本で北海道くらいじゃね、こんなに走れるのは。
>>201
準備と能力があれば運用上は国産と特に差はなさそうですね。純粋にマシン
の比較なら人の能力を低く見積もらないといけないかもですが。
なんでそんなに叩かれるほどなら荷物満載のロングっぽく見えるBMを見かける
のかなと思ってましたよ。晴れも高速だと箱2段積みにロールマットなんてのが
走ってますしね。
先週見かけた一番の長旅っぽいライダーは、紀伊半島を走ってたSTかボルティ
だったなー。ロング者に好まれるのかロング運用に適しているのか、路上で見か
ける数は実際に使われてる説得力としては参考になるし。
準備と能力があれば運用上は国産と特に差はなさそうですね。純粋にマシン
の比較なら人の能力を低く見積もらないといけないかもですが。
なんでそんなに叩かれるほどなら荷物満載のロングっぽく見えるBMを見かける
のかなと思ってましたよ。晴れも高速だと箱2段積みにロールマットなんてのが
走ってますしね。
先週見かけた一番の長旅っぽいライダーは、紀伊半島を走ってたSTかボルティ
だったなー。ロング者に好まれるのかロング運用に適しているのか、路上で見か
ける数は実際に使われてる説得力としては参考になるし。
みんなはロンツーに何を持っていくの？
俺はブレーキレバー×１、クラッチレバー×１（曲げが違うから）
オイル２リットル缶＆ガソリン携行缶２リットル
プラグ用のレンチ、ライトのバルブ、キャブクリーナーの缶
携帯でナビ出来るようになって嵩張る地図から解放されたのがうれしい
俺はブレーキレバー×１、クラッチレバー×１（曲げが違うから）
オイル２リットル缶＆ガソリン携行缶２リットル
プラグ用のレンチ、ライトのバルブ、キャブクリーナーの缶
携帯でナビ出来るようになって嵩張る地図から解放されたのがうれしい
２０年前の2st乗ってるからorz
どうしたって補充用のオイルは必要なの
安心してロンツーできるのを買う参考にしようとこのスレにお邪魔してます
どうしたって補充用のオイルは必要なの
安心してロンツーできるのを買う参考にしようとこのスレにお邪魔してます
210 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 16:31:16 ID:KQSetM3s
>>206
ボルティだろうとハレだろうとBMだろうと、積載量では判断しづらいなぁ。
荷物の取捨選択の上手下手もあるし、キャンプなら1泊でもけっこうな大荷物だし、ホテル泊基本なら何泊だろうと大きめのトップケースで足りるし。
あえて言うなら、ホカイドーで東北以外の他府県ナンバーなら複数泊の可能性は高い。遠くから北海道行って短期で帰るのは勿体無いと思うのが人情だしな。
でも、出会ったライダー本人に聞いてみないとわからんね、実際は。
ボルティだろうとハレだろうとBMだろうと、積載量では判断しづらいなぁ。
荷物の取捨選択の上手下手もあるし、キャンプなら1泊でもけっこうな大荷物だし、ホテル泊基本なら何泊だろうと大きめのトップケースで足りるし。
あえて言うなら、ホカイドーで東北以外の他府県ナンバーなら複数泊の可能性は高い。遠くから北海道行って短期で帰るのは勿体無いと思うのが人情だしな。
でも、出会ったライダー本人に聞いてみないとわからんね、実際は。
執事がトラックで整備一式をもって追いかけてくれるから、
荷物をはじめ補修部品とか非常時の心配はしないでよい。
自走不能の状態に陥っても2、3時間待っていれば何とかなる
荷物をはじめ補修部品とか非常時の心配はしないでよい。
自走不能の状態に陥っても2、3時間待っていれば何とかなる
212 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 17:14:05 ID:QePOd9df
昔山道で転倒してチェンジペダル折れたっけ
六角クランクをガムテープで巻いてチェンジペダルにして走ったな
六角クランクをガムテープで巻いてチェンジペダルにして走ったな
クランクじゃなくてレンチだよな？
針金とガムテ（布テ）は必須だね。
一般車載工具以外積まないという硬派な奴もいるが、仮に修理能力ゼロでもある程度は積んだ方がいい。
耕運機の整備ぐらい自分でするぜ！という地元のオッサンが通りがからないとも限らない。
針金とガムテ（布テ）は必須だね。
一般車載工具以外積まないという硬派な奴もいるが、仮に修理能力ゼロでもある程度は積んだ方がいい。
耕運機の整備ぐらい自分でするぜ！という地元のオッサンが通りがからないとも限らない。
214 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 17:47:20 ID:oTbRWBgF
>>214
それはたぶん6角アーレンレンチが正式名称。
通称は6角レンチ。
クランクで伝わる人はあまりいないと思うお
今回のとは関係ないが、ボックスレンチとソケットレンチの
区別がついてない人も見たことある。
それはたぶん6角アーレンレンチが正式名称。
通称は6角レンチ。
クランクで伝わる人はあまりいないと思うお
今回のとは関係ないが、ボックスレンチとソケットレンチの
区別がついてない人も見たことある。
216 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 18:32:20 ID:d36ajFuc
このスレでZR－７が評価されててうれしいです！
ZR-7スレは過疎ってるけど・・
ZR-7スレは過疎ってるけど・・
>>209
俺の２ストはオイル補充は1000キロに1リッター
ってタンクなんで、オイル銘柄にこだわりもない
から現地調達。
各地のホムセンでオイルなんかの相場見るの
も楽しいツーリングのスパイスだしね。安いとカ
ッチャウので１リッター缶積んでることはあるか
な。
それよりガソリン缶の方がよく使う。オフ車は積
載場所の都合で３リッター腰巻き型だが、航
続距離300のスクーターには10リッター缶を積
んで200キロくらい走ったら本体に給油。スタ
ンドが開いてれば直接バイクにというパターン
でやっと安心。どっちかと言うと都市間ツーリン
グより山間部が多いからという事情からね。
俺の２ストはオイル補充は1000キロに1リッター
ってタンクなんで、オイル銘柄にこだわりもない
から現地調達。
各地のホムセンでオイルなんかの相場見るの
も楽しいツーリングのスパイスだしね。安いとカ
ッチャウので１リッター缶積んでることはあるか
な。
それよりガソリン缶の方がよく使う。オフ車は積
載場所の都合で３リッター腰巻き型だが、航
続距離300のスクーターには10リッター缶を積
んで200キロくらい走ったら本体に給油。スタ
ンドが開いてれば直接バイクにというパターン
でやっと安心。どっちかと言うと都市間ツーリン
グより山間部が多いからという事情からね。
218 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 18:56:32 ID:Dfgyidya
今のところ、目立った反対意見がないのはZR-7S Ban-S TDM あたりかな。CB-SBですらちょいと重いんじゃね？ FZはツーリングマシンとしては高回転志向じゃね？という意見があることを考えると優秀。
でも…ZR-7Sって絶版ですから！残念！
でも…ZR-7Sって絶版ですから！残念！
>>205
元173です。だから、1週間で5000kmは、北海道。
でも、さらに種を明かせば、R16内側から青森まで自走派
なんですよ。だから、道内ではそんなに無茶はしません。
>>207
パンク修理キットと空気入れ、チェーン引きとプラグ交換に必要な
工具（プラグレンチだけ車載工具です）。プラグ1セット、スプレー式の
チェーンルブ。ヘッドライトのH4バルブ。この辺がバイクがらみ。
元173です。だから、1週間で5000kmは、北海道。
でも、さらに種を明かせば、R16内側から青森まで自走派
なんですよ。だから、道内ではそんなに無茶はしません。
>>207
パンク修理キットと空気入れ、チェーン引きとプラグ交換に必要な
工具（プラグレンチだけ車載工具です）。プラグ1セット、スプレー式の
チェーンルブ。ヘッドライトのH4バルブ。この辺がバイクがらみ。
先代のFZSならスポーツツアラーの資質十分だったんだけどね。
現行のFZ1はSS的位置づけで好きな人なら十分ツーリングにも使えるバイクということだろう。
現行のFZ1はSS的位置づけで好きな人なら十分ツーリングにも使えるバイクということだろう。
222 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 21:18:22 ID:Az6JC7WH
>>220
06の数字だけど、出荷台数にしてFZ1が969、バンが760なんだから、さほど売れてないわけじゃないと思うよ、バン。
スズキとヤマハの販売力の差を考えるとむしろ健闘してると思う。V-MAXやXJR1300よりは売れてるからね。
ZR-7Sは確かに売れてる素振りは見られないな…。
古い数字で恐縮だが、オートバイ誌のランキングによると、04VFR国内と04ZR-7Sが同ランクで売上19位だった（手元に資料がコレしかない）。
逆車は数字に入ってないようなので、それを含めると大差がつくのかもしれないが、これもホンダとカワサキの販売力の差を考えると悲観的なものでもないと思う。
絶版になったのは、たぶん空冷ゆえに今後の排ガス基準に適合するのが難しい、まったく売れてないわけじゃないが頑張って排ガス適合モデルチェンジするほどには売れてない、というところだろう。
そういった周辺事情がなければ、10年単位で地味～に売れつづけるマシンになったのでは。
結果的に「いかにもミイラ伝説入りしそうな」マシンになったけどな、ZR-7S。
06の数字だけど、出荷台数にしてFZ1が969、バンが760なんだから、さほど売れてないわけじゃないと思うよ、バン。
スズキとヤマハの販売力の差を考えるとむしろ健闘してると思う。V-MAXやXJR1300よりは売れてるからね。
ZR-7Sは確かに売れてる素振りは見られないな…。
古い数字で恐縮だが、オートバイ誌のランキングによると、04VFR国内と04ZR-7Sが同ランクで売上19位だった（手元に資料がコレしかない）。
逆車は数字に入ってないようなので、それを含めると大差がつくのかもしれないが、これもホンダとカワサキの販売力の差を考えると悲観的なものでもないと思う。
絶版になったのは、たぶん空冷ゆえに今後の排ガス基準に適合するのが難しい、まったく売れてないわけじゃないが頑張って排ガス適合モデルチェンジするほどには売れてない、というところだろう。
そういった周辺事情がなければ、10年単位で地味～に売れつづけるマシンになったのでは。
結果的に「いかにもミイラ伝説入りしそうな」マシンになったけどな、ZR-7S。
>>211
執事随伴・・・
先月、本州某所の県道でドカの集団とすれ違い、なかなかやるじゃんと思ったら、
最後にドカカラーに塗ったワゴンが１台。思わず失笑。すぐそれを思い出しちゃ
ったよ。
>>207
車載工具で残してるのはプラグレンチと（使わないけど）大サイズのレンチだけ。
8、10、12あたりは別に買ったのに積み替え。車体の工具スペースが小さいので
工具袋は別にしてる。本当はこういうスペースが豊富なマシンが欲しいんだが。
執事随伴・・・
先月、本州某所の県道でドカの集団とすれ違い、なかなかやるじゃんと思ったら、
最後にドカカラーに塗ったワゴンが１台。思わず失笑。すぐそれを思い出しちゃ
ったよ。
>>207
車載工具で残してるのはプラグレンチと（使わないけど）大サイズのレンチだけ。
8、10、12あたりは別に買ったのに積み替え。車体の工具スペースが小さいので
工具袋は別にしてる。本当はこういうスペースが豊富なマシンが欲しいんだが。
224 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 01:18:31 ID:oScjLc2m
夏休みに小学生が自転車で日本縦断にチャレンジ！
…パパはキャンピングカーで伴走サポート！
なんて地方版の新聞記事を見たときのような清々しい感動を思わせるね。
工具ネタが続くのはスレ違いかも知れんけど、プラグレンチ＋差し替えドライバー＋ラジペン＋8 10 12 13 14 17 コンビレンチ＋針金＋カッターナイフ大＋ペンライトを百円ショップ袋に入れてるが、車体の小物入れに入ってるよ。
普通に日常整備してたらツー中に何か起こる事なんてほとんどないし、御守りみたいなもんだけどな。
…パパはキャンピングカーで伴走サポート！
なんて地方版の新聞記事を見たときのような清々しい感動を思わせるね。
工具ネタが続くのはスレ違いかも知れんけど、プラグレンチ＋差し替えドライバー＋ラジペン＋8 10 12 13 14 17 コンビレンチ＋針金＋カッターナイフ大＋ペンライトを百円ショップ袋に入れてるが、車体の小物入れに入ってるよ。
普通に日常整備してたらツー中に何か起こる事なんてほとんどないし、御守りみたいなもんだけどな。
225 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 07:53:35 ID:cuIhN8jU
>>222
そうですね。ZR-7Sのエンジンは空冷でゼファー７５０のものです。ゼファーシリーズが７５０・１１００とも
絶版になったのに合わせて絶版です。
それにカワサキはベラシスやらZ７５０など新モデルも発表してるしね・・
ZR-7も国内では８年間ラインナップされてました。意外かもしれんけど、案外隠れたニーズはあったのかも
しれませんね。
>>220
FZ-1とZR-7じゃ価格帯から排気量からちょっと比較対象でない気がします。
そうですね。ZR-7Sのエンジンは空冷でゼファー７５０のものです。ゼファーシリーズが７５０・１１００とも
絶版になったのに合わせて絶版です。
それにカワサキはベラシスやらZ７５０など新モデルも発表してるしね・・
ZR-7も国内では８年間ラインナップされてました。意外かもしれんけど、案外隠れたニーズはあったのかも
しれませんね。
>>220
FZ-1とZR-7じゃ価格帯から排気量からちょっと比較対象でない気がします。
そもそも工具やら交換部品やら心配しなきゃいけない
ようなﾊﾞｲｸはﾛﾝｸﾞには向いてないだろ。
ﾛﾝﾂｰ行く前にやばそうなのは交換しとけばいいし、
たいていはそれで乗り切れるだろ（BMは除く）。
精神的に余裕がないﾊﾞｲｸは旅の楽しさも半減する。
よって、FZ6かTDM。
以上
ようなﾊﾞｲｸはﾛﾝｸﾞには向いてないだろ。
ﾛﾝﾂｰ行く前にやばそうなのは交換しとけばいいし、
たいていはそれで乗り切れるだろ（BMは除く）。
精神的に余裕がないﾊﾞｲｸは旅の楽しさも半減する。
よって、FZ6かTDM。
以上
227 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 10:31:13 ID:f0Edl9Zv
なんだか、「最高」ってスレタイから、かなり遠いバイクが語られるようだな。
>>227
じゃあ、最高なバイクを教えてください。
じゃあ、最高なバイクを教えてください。
最高なバイクを語る上での採点基準も決めてないようなスレだからな。
つまり（10点満点で）高速性能8点、峠9点、のんびり度6点、燃費・・・・などなど。
つまり（10点満点で）高速性能8点、峠9点、のんびり度6点、燃費・・・・などなど。
230 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 11:24:45 ID:SFX0XNYL
「ロングツーリング」スレで高速性能を基準に入れたがる馬鹿が湧くのはなぜだろう？
231 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 11:28:44 ID:efF476pc
ロングツーリングが高速道路を使ったツーリングと勘違いしてるのが居るから
では、自分なりに採点基準を纏めたいと思います。
１０点満点で
・高速
・下っ走り
・峠
・悪路
・都市部渋滞
・のんびり度
・燃費
・故障頻度
・メンテナンス性
・積載性
・疲労感
・走っていて楽しいか
・総合
あと何かあれば追加お願いします。
１０点満点で
・高速
・下っ走り
・峠
・悪路
・都市部渋滞
・のんびり度
・燃費
・故障頻度
・メンテナンス性
・積載性
・疲労感
・走っていて楽しいか
・総合
あと何かあれば追加お願いします。
俺は都市部在住だから出る時と帰る時はほとんど高速使うけどな。でも、渋滞やうざったい信号をパスする程度のもんだから、100kmも乗れば足りる。
多くても片道300kmぐらいだな。
日帰りツーとかだと相対的に行程中の高速比率は高くなるが、ロンツー時の高速比率は低いのでロンツーマシンとして重視するポイントではない。
「ロングツーリング」時に高速比率が高くなる奴って、そんなに多いのかい？
多くても片道300kmぐらいだな。
日帰りツーとかだと相対的に行程中の高速比率は高くなるが、ロンツー時の高速比率は低いのでロンツーマシンとして重視するポイントではない。
「ロングツーリング」時に高速比率が高くなる奴って、そんなに多いのかい？
北海道（九州）ツーから帰るとき自走で帰るとき律儀に下道で帰るのか？
それはそれで面白いだろうが、よっぽどの自由人でないと出来んぞ。
それともここは下道日本一周みたいなことを語るスレか？
そういう貧乏臭いスレなのか？
それはそれで面白いだろうが、よっぽどの自由人でないと出来んぞ。
それともここは下道日本一周みたいなことを語るスレか？
そういう貧乏臭いスレなのか？
ヒント：フェリー
「自走で」とわざわざ書いたんだが。
何がなんでも自走じゃなきゃ駄目だって考えるのが馬鹿って指摘してんだよ。頭悪いな。
フェリー乗ってる間は「ツーリングの行程」に加えんでもいいかもしれんがな。
世間では九州や北海道に渡るときは、フェリー使う人も普通に多いと思いますがねェ。
船乗る金もない貧乏臭いスレなのかい？
フェリー乗ってる間は「ツーリングの行程」に加えんでもいいかもしれんがな。
世間では九州や北海道に渡るときは、フェリー使う人も普通に多いと思いますがねェ。
船乗る金もない貧乏臭いスレなのかい？
FZ6ってそんなイイか？なんか中途半端だよね。
10分ほど試乗した程度だけど、作りの粗さチャチさを感じたしイマイチな
デザインも好きになれない。FZ1とそう変わらないはずなんだけど、あっちは
重厚感とそれなりの質感を感じるが、FZ6はチープさが前に出る。
FZ6推してる奴って全部同一人物で所有者なんじゃね？
セットでTDM推してるみたいだけど、どこぞのブログでそんな夫婦を見たな。
10分ほど試乗した程度だけど、作りの粗さチャチさを感じたしイマイチな
デザインも好きになれない。FZ1とそう変わらないはずなんだけど、あっちは
重厚感とそれなりの質感を感じるが、FZ6はチープさが前に出る。
FZ6推してる奴って全部同一人物で所有者なんじゃね？
セットでTDM推してるみたいだけど、どこぞのブログでそんな夫婦を見たな。
フェリーは俺もよく使うし好きだが、自走はまた別の味があるけどね。
船下りていきなり目指してる土地というのは貧乏下道高速否定派（>>237がどうかは不明）
にとっても望むところではないと思うのだがね。
フェリーを積極活用して高速を排斥する理由がわからんね。俺は両方使うし下道も好きだがね。
フェリーなんて多忙な人間がワープする（船で寝てお目当ての土地での滞在時間を稼ぐ）ための道具で
たっぷりと時間の取れるロングタームツーリング派が嫌いそうだと思ってたんだが。
やっぱり東京北海道（九州）間くらいの距離になるとギブですか？
船下りていきなり目指してる土地というのは貧乏下道高速否定派（>>237がどうかは不明）
にとっても望むところではないと思うのだがね。
フェリーを積極活用して高速を排斥する理由がわからんね。俺は両方使うし下道も好きだがね。
フェリーなんて多忙な人間がワープする（船で寝てお目当ての土地での滞在時間を稼ぐ）ための道具で
たっぷりと時間の取れるロングタームツーリング派が嫌いそうだと思ってたんだが。
やっぱり東京北海道（九州）間くらいの距離になるとギブですか？
240 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 12:23:57 ID:oScjLc2m
FZ6を激しく擁護したいわけでもないのだが、十分程度の試乗で外観の問題だけ非難されるのも可哀想だ。
FZ1より車重が軽いとかなぜかタンク容量が6の方がでかいとか、それなりに見るところはある。
FZ1より車重が軽いとかなぜかタンク容量が6の方がでかいとか、それなりに見るところはある。
>>237
その発想が貧乏。
>>238
FZ6良いよ。BMの１００倍くらい良い。
肩の力が抜けた感じがいい。
トヨタ車に乗ってるやつはアルファやフィアットの良さが分からないのと一緒。
考えるのではなく、感じてください。
その発想が貧乏。
>>238
FZ6良いよ。BMの１００倍くらい良い。
肩の力が抜けた感じがいい。
トヨタ車に乗ってるやつはアルファやフィアットの良さが分からないのと一緒。
考えるのではなく、感じてください。
東京北海道（九州）を延々高速で行くのは「つまらない」。下道ならそれなりに意味があるが。
つまらないツーリングはもう、間違いなくギブだな、俺は。
高速なんてなんて多忙な人間がワープする（高速で飛ばしてお目当ての土地での滞在時間を稼ぐ）ための道具で
たっぷりと時間の取れるロングタームツーリング派が嫌いそうだと思ってたんだが。
つまらないツーリングはもう、間違いなくギブだな、俺は。
高速なんてなんて多忙な人間がワープする（高速で飛ばしてお目当ての土地での滞在時間を稼ぐ）ための道具で
たっぷりと時間の取れるロングタームツーリング派が嫌いそうだと思ってたんだが。
フェリーがあるから高速走行性能は不要という短絡的発想でOK?
「ロングツーリング」で重視しなければならない要素ではない、という発想でOK。
俺も毎回使うが、それは「俺都合」。
「ロングツーリングだから」使うのではなく、日程の都合で使う、都市部走るのが面倒だから使う、それだけのこと。
どっちかというと日帰りor1泊の方が高速使うよ、俺は。
俺も毎回使うが、それは「俺都合」。
「ロングツーリングだから」使うのではなく、日程の都合で使う、都市部走るのが面倒だから使う、それだけのこと。
どっちかというと日帰りor1泊の方が高速使うよ、俺は。
なんだ糞スレか
選定基準が曖昧なのも必然だな
選定基準が曖昧なのも必然だな
>240,241
FZ6は一時期購入候補だったから興味持って試乗したんだけど、高回転型エンジンは疲れるわ。
せっかく大型取ったんだからトルクでグングン走るようなバイクが欲しくて、結局リッターマルチに
したんだわ。走りには影響ないけど個人的には質感は大事だと思うよ、所有感というか満足感というか、
そういうのもバイクの楽しみだと思うし。
俺的評価ではバン1200S＞CB1300SBはガチ。
FZ6は一時期購入候補だったから興味持って試乗したんだけど、高回転型エンジンは疲れるわ。
せっかく大型取ったんだからトルクでグングン走るようなバイクが欲しくて、結局リッターマルチに
したんだわ。走りには影響ないけど個人的には質感は大事だと思うよ、所有感というか満足感というか、
そういうのもバイクの楽しみだと思うし。
俺的評価ではバン1200S＞CB1300SBはガチ。
バン1200Sはいいよね。
CB1300は重いし、５速だし、峠では４００に負けるし、
すぐに飽きる。発進は無駄なくらいトルクあるから楽だけど、
重いから家から引っ張り出す気にもならん。
おまけに幻の4.5速ですよ。
何がビッグワンだっつーの。
CB1300は重いし、５速だし、峠では４００に負けるし、
すぐに飽きる。発進は無駄なくらいトルクあるから楽だけど、
重いから家から引っ張り出す気にもならん。
おまけに幻の4.5速ですよ。
何がビッグワンだっつーの。
249 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 13:20:52 ID:cuIhN8jU
>>247
>>248
え？！CB１３００ってそんなに突っこみどころ満載なの・・？
正直、質感ではバン１２００Sより上かなって思ってたけど・・まぁバンの方が軽量でよさそうでは
あるけど。
あとヤマハならFZ-1・TDMかな。ホンダは新登場の空冷CBに期待したい。鈴木は結構R1000がツーリング
的性高そう、あれ跨ったけど思いの他前傾キツクなかった。CBR１０００RRとか結構キツイ印象だったど。
>>248
え？！CB１３００ってそんなに突っこみどころ満載なの・・？
正直、質感ではバン１２００Sより上かなって思ってたけど・・まぁバンの方が軽量でよさそうでは
あるけど。
あとヤマハならFZ-1・TDMかな。ホンダは新登場の空冷CBに期待したい。鈴木は結構R1000がツーリング
的性高そう、あれ跨ったけど思いの他前傾キツクなかった。CBR１０００RRとか結構キツイ印象だったど。
>>249
＞え？！CB１３００ってそんなに突っこみどころ満載なの・・？
何を今さらｗ
ほんとに知らなかったの？
FZ1いいよ、ただCBよりもギアが渋かった。
あとはFZ1の圧勝だね。
R1000はSSじゃないから、ツーリングバイクですから。
＞え？！CB１３００ってそんなに突っこみどころ満載なの・・？
何を今さらｗ
ほんとに知らなかったの？
FZ1いいよ、ただCBよりもギアが渋かった。
あとはFZ1の圧勝だね。
R1000はSSじゃないから、ツーリングバイクですから。
251 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 13:39:23 ID:cuIhN8jU
>>250
うん、CB１３００って大人のツーリングバイクって印象で・・かなり質感高いし・・
FZ-1あれもカコイイね。それに楽そう車体軽めにR-1のエンジンで・・
R1000はSSじゃないのかｗｗでも燃費もいいらしい。リッターで回さないと２０位いくそうだ。
しかもなんとかってスイッチで走行特性変更出きるのもポイント高い。
うん、CB１３００って大人のツーリングバイクって印象で・・かなり質感高いし・・
FZ-1あれもカコイイね。それに楽そう車体軽めにR-1のエンジンで・・
R1000はSSじゃないのかｗｗでも燃費もいいらしい。リッターで回さないと２０位いくそうだ。
しかもなんとかってスイッチで走行特性変更出きるのもポイント高い。
>>251
ああそれね、ABCってモードがあるんだ。
右手にS-DMS（スズキドライブモードセレクタ）っていうMODEボタンがあるから。
AがフルパワーでB、Cにいくほどパワーが落ちる。
Cにしても燃費は変わらんし、つまらないから結局いずれ飽きて
Aモードだけで走ることになる。
はっきり言って無駄ボタン。その分値段下げろと。
ああそれね、ABCってモードがあるんだ。
右手にS-DMS（スズキドライブモードセレクタ）っていうMODEボタンがあるから。
AがフルパワーでB、Cにいくほどパワーが落ちる。
Cにしても燃費は変わらんし、つまらないから結局いずれ飽きて
Aモードだけで走ることになる。
はっきり言って無駄ボタン。その分値段下げろと。
FZ1は試乗できず目の前でエンジン掛かってるのを見ただけだが、気持ち良い重厚サウンドで
もの凄いトルクありそうな印象だった。積載スペース乏しそうだけど、フルパニアオプションあるみたいだし、
社外ロングスクリーンもあるね。車体がコンパクトで軽そうに見えたけど、スペックではTDMの方が軽いな。
ただ個人的にTDMに対してはネガな俺。大抵のオーナーが自ブログで自車自賛しまくってるのがキモイ。
いいオッサンどもがなんかヲタっぽいというか腫れ厨に類似した宗教じみた物を感じる。
でもSUZUKIから出てたら買ってたかもねｗ
もの凄いトルクありそうな印象だった。積載スペース乏しそうだけど、フルパニアオプションあるみたいだし、
社外ロングスクリーンもあるね。車体がコンパクトで軽そうに見えたけど、スペックではTDMの方が軽いな。
ただ個人的にTDMに対してはネガな俺。大抵のオーナーが自ブログで自車自賛しまくってるのがキモイ。
いいオッサンどもがなんかヲタっぽいというか腫れ厨に類似した宗教じみた物を感じる。
でもSUZUKIから出てたら買ってたかもねｗ
九州へのフェリーは無人車扱いが便利。
木曜に時間単位で早退して(都内条件良い人なら定時退社か)、フェリーターミナルに乗りつけて
預けてきて、金曜の最終便の飛行機で九州入りして・・・
・・・ロングツーリングじゃないが
木曜に時間単位で早退して(都内条件良い人なら定時退社か)、フェリーターミナルに乗りつけて
預けてきて、金曜の最終便の飛行機で九州入りして・・・
・・・ロングツーリングじゃないが
九州ついてからロンツーが始まる、ってコトでいいんじゃね？
北海道だと、バイク空輸+航空券というすごいプランがあったな。20万ぐらいしたと思うが。
高速乗った段階でツーリング気分に浸れるおめでたい奴もいるけど、俺は高速降りてからがツーリングだな。
たとえば登山だったら登山口からとか、登山道に入ってからが「登山」だろ？
登山口・登山道まで達する前行程を登山行程に含めたりはせんだろ…たぶんw
北海道だと、バイク空輸+航空券というすごいプランがあったな。20万ぐらいしたと思うが。
高速乗った段階でツーリング気分に浸れるおめでたい奴もいるけど、俺は高速降りてからがツーリングだな。
たとえば登山だったら登山口からとか、登山道に入ってからが「登山」だろ？
登山口・登山道まで達する前行程を登山行程に含めたりはせんだろ…たぶんw
>>255
20年以上前の時代だが、中央線の夜行普通・長野行きに乗って、
シュラフにはいって電車の床で寝てゆくところから登山だ
なんて考え方があったらしい。
このスレ的にはこれに通じるところが多いような気もするw
20年以上前の時代だが、中央線の夜行普通・長野行きに乗って、
シュラフにはいって電車の床で寝てゆくところから登山だ
なんて考え方があったらしい。
このスレ的にはこれに通じるところが多いような気もするw
257 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 19:49:12 ID:A8i9+y/W
を～、こんなスレあったんだな。
で俺のバイク最高だぜ、ってカキコしようとしたら、やっぱり
分ってる奴は分ってるんだね。
TDM900です。
混雑した下道のみのツーリングなら他のバイクあるでしょうが、
常識的なハイスピードでのツーリングは、満点に近いですね。
80～120km/hペースで走ると、25km/l越えます。20リッタータンク
ですから、500kmﾑｷｭｰﾕです。
ツインですから、飽きることもありませんし、90psに満たないとは言え、
パワー十分。ハンドリングも十分にスポーティ。せまい峠では腕次第で
SS追いかけ回せます。
キャリアもしっかりしてますし、パニア、トップケースもオプションで豊富。
タンデムシートも平らで広く快適ですし、タンデムしない場合は荷物も
積みやすいです。
ポジションも殿様乗りから気持ち前傾の絶妙なセッティングです。
シート高の高さと相まって、乗用車の屋根越しに前方確認出来ます。
視界の広さはツーリングでの疲労の少なさに繋がります。
車体もメッキ部品が少なく、汚れが目立ちにくいですし、洗車も容易。
ただし、初心者には乗りづらいと思います。言われているとおり、
低速トルクありません。ずぼら運転むりです。CB1300などとは対極
でしょう。ある程度の経験者向けです。国内販売しないのも、ここら辺
だと思いますね。シート高のおかげで、足つきも良い方ではありません。
ちなみに、物議を醸している？ベンベからの乗換えですｗ
新車でしたが、やはり正直、長距離時の信頼性への不安はありましたね。
見栄を捨てて国産にもどってTDMで4年、ノートラブルです。安心感の違いは
ほんと大きいです。わかる人には分って貰えると思います。長文ｽﾏｿ
で俺のバイク最高だぜ、ってカキコしようとしたら、やっぱり
分ってる奴は分ってるんだね。
TDM900です。
混雑した下道のみのツーリングなら他のバイクあるでしょうが、
常識的なハイスピードでのツーリングは、満点に近いですね。
80～120km/hペースで走ると、25km/l越えます。20リッタータンク
ですから、500kmﾑｷｭｰﾕです。
ツインですから、飽きることもありませんし、90psに満たないとは言え、
パワー十分。ハンドリングも十分にスポーティ。せまい峠では腕次第で
SS追いかけ回せます。
キャリアもしっかりしてますし、パニア、トップケースもオプションで豊富。
タンデムシートも平らで広く快適ですし、タンデムしない場合は荷物も
積みやすいです。
ポジションも殿様乗りから気持ち前傾の絶妙なセッティングです。
シート高の高さと相まって、乗用車の屋根越しに前方確認出来ます。
視界の広さはツーリングでの疲労の少なさに繋がります。
車体もメッキ部品が少なく、汚れが目立ちにくいですし、洗車も容易。
ただし、初心者には乗りづらいと思います。言われているとおり、
低速トルクありません。ずぼら運転むりです。CB1300などとは対極
でしょう。ある程度の経験者向けです。国内販売しないのも、ここら辺
だと思いますね。シート高のおかげで、足つきも良い方ではありません。
ちなみに、物議を醸している？ベンベからの乗換えですｗ
新車でしたが、やはり正直、長距離時の信頼性への不安はありましたね。
見栄を捨てて国産にもどってTDMで4年、ノートラブルです。安心感の違いは
ほんと大きいです。わかる人には分って貰えると思います。長文ｽﾏｿ
258 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 19:49:14 ID:VsRE/Hod
高速道路を走る性能も大事だよ。
日本の場合、高速つーたって、せいぜい１２０ｋｍ位なんだから
高速の内に入らんだろうけど。
高速を走れば、かなり距離を稼げる。
下道は信号ばかりでイライラして精神衛生上良くない。
日本の場合、高速つーたって、せいぜい１２０ｋｍ位なんだから
高速の内に入らんだろうけど。
高速を走れば、かなり距離を稼げる。
下道は信号ばかりでイライラして精神衛生上良くない。
259 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 19:55:46 ID:fxUwN9pJ
>>257
>TDM900です。
>混雑した下道のみのツーリングなら他のバイクあるでしょうが、
>常識的なハイスピードでのツーリングは、満点に近いですね。
>80～120km/hペースで走ると、25km/l越えます。20リッタータンク
>ですから、500kmﾑｷｭｰﾕです。
>ツインですから、飽きることもありませんし、90psに満たないとは言え、
>パワー十分。ハンドリングも十分にスポーティ。せまい峠では腕次第で
>SS追いかけ回せます。
>キャリアもしっかりしてますし、パニア、トップケースもオプションで豊富。
>タンデムシートも平らで広く快適ですし、タンデムしない場合は荷物も
>積みやすいです。
>ポジションも殿様乗りから気持ち前傾の絶妙なセッティングです。
>シート高の高さと相まって、乗用車の屋根越しに前方確認出来ます。
>視界の広さはツーリングでの疲労の少なさに繋がります。
>車体もメッキ部品が少なく、汚れが目立ちにくいですし、洗車も容易。
>ただし、初心者には乗りづらいと思います。言われているとおり、
>低速トルクありません。ずぼら運転むりです。CB1300などとは対極
>でしょう。ある程度の経験者向けです。国内販売しないのも、ここら辺
>だと思いますね。シート高のおかげで、足つきも良い方ではありません。
Ducati Multistrada1100（日本のドゥカで一番売れてる）とほとんど同じだね
>TDM900です。
>混雑した下道のみのツーリングなら他のバイクあるでしょうが、
>常識的なハイスピードでのツーリングは、満点に近いですね。
>80～120km/hペースで走ると、25km/l越えます。20リッタータンク
>ですから、500kmﾑｷｭｰﾕです。
>ツインですから、飽きることもありませんし、90psに満たないとは言え、
>パワー十分。ハンドリングも十分にスポーティ。せまい峠では腕次第で
>SS追いかけ回せます。
>キャリアもしっかりしてますし、パニア、トップケースもオプションで豊富。
>タンデムシートも平らで広く快適ですし、タンデムしない場合は荷物も
>積みやすいです。
>ポジションも殿様乗りから気持ち前傾の絶妙なセッティングです。
>シート高の高さと相まって、乗用車の屋根越しに前方確認出来ます。
>視界の広さはツーリングでの疲労の少なさに繋がります。
>車体もメッキ部品が少なく、汚れが目立ちにくいですし、洗車も容易。
>ただし、初心者には乗りづらいと思います。言われているとおり、
>低速トルクありません。ずぼら運転むりです。CB1300などとは対極
>でしょう。ある程度の経験者向けです。国内販売しないのも、ここら辺
>だと思いますね。シート高のおかげで、足つきも良い方ではありません。
Ducati Multistrada1100（日本のドゥカで一番売れてる）とほとんど同じだね
俺、オフ車とカウル付大型持っててオフ車のツーリング（下道オンリー＆林道）大好き
なんだけど、こういう最高決定戦みたいなとこで上げるつもりはさらさらないけどね。
致命的に高速がダメだという足かせ感が大きい。下道においても回せば十分にスピードは出るとはいえ
やはり余裕のパワーが欲しくなるときもあるしね。大は小を兼ねる（高速強いバイクでも下道でいく、
スピードが出るバイクでもゆっくり走る）が、小は大を兼ねるのは無理だ・・・
なんだけど、こういう最高決定戦みたいなとこで上げるつもりはさらさらないけどね。
致命的に高速がダメだという足かせ感が大きい。下道においても回せば十分にスピードは出るとはいえ
やはり余裕のパワーが欲しくなるときもあるしね。大は小を兼ねる（高速強いバイクでも下道でいく、
スピードが出るバイクでもゆっくり走る）が、小は大を兼ねるのは無理だ・・・
>>259
その長～い引用はなんですか？？ｗ
そりゃそうでしょう。
ムルティのベンチマークの１台はTDM900だったのですから。
まさかTDMが真似したとでも？残念ながら全く逆です。
このジャンルのバイクはTDM850がパイオニアです。
あと、本文でも言ってますけど、私の場合の一番重視は
信頼性です。
残念ながらドカで長距離ツーリングは私の場合勘弁です。
その長～い引用はなんですか？？ｗ
そりゃそうでしょう。
ムルティのベンチマークの１台はTDM900だったのですから。
まさかTDMが真似したとでも？残念ながら全く逆です。
このジャンルのバイクはTDM850がパイオニアです。
あと、本文でも言ってますけど、私の場合の一番重視は
信頼性です。
残念ながらドカで長距離ツーリングは私の場合勘弁です。
ドカなんてイタ車はロングは無理。
外面だけはいいが。
あいつらイタリア人の仕事は信用できない。
外面だけはいいが。
あいつらイタリア人の仕事は信用できない。
まあ、低速トルク重視ならFZ6かFZ1。
そんなの気にしないってならTDM900な。
そんなの気にしないってならTDM900な。
外車って無駄に値段高い気がする
TDM乗りはキモいことが証明されたな。
おまえもな
そこでDR650
○本体､消耗品、燃費、工賃等、全てが安いので、走りまくってもお財布に優しい｡(ロンツーには結構重要？)
○林道も普通に走れる｡
○高速も普通に走れる｡
○全開にすると100kmまで5秒位で行く。大型としては遅いがオフ車でこれだけあれば十分過ぎ。
○故障は50000km乗ったが今のところ無し｡
×所詮形がオフ車なので､エンジンのパワーはあっても120km/h以上で巡航は拷問。
×よく言われるように、全てにおいて中途半端｡ツーリングにはいいが､攻めたい人には不満｡
ただし、中途半端な性能なだけに、中途半端な峠では一番スイスイ走れる｡
×スズキ
一年近くで買い換えてた俺が何だかんだで4年近く付き合ってるし、これからも買い換えるつもりはない｡
バイクに何を求めるかで､最高のバイクなんて変わるだろうね～｡
○本体､消耗品、燃費、工賃等、全てが安いので、走りまくってもお財布に優しい｡(ロンツーには結構重要？)
○林道も普通に走れる｡
○高速も普通に走れる｡
○全開にすると100kmまで5秒位で行く。大型としては遅いがオフ車でこれだけあれば十分過ぎ。
○故障は50000km乗ったが今のところ無し｡
×所詮形がオフ車なので､エンジンのパワーはあっても120km/h以上で巡航は拷問。
×よく言われるように、全てにおいて中途半端｡ツーリングにはいいが､攻めたい人には不満｡
ただし、中途半端な性能なだけに、中途半端な峠では一番スイスイ走れる｡
×スズキ
一年近くで買い換えてた俺が何だかんだで4年近く付き合ってるし、これからも買い換えるつもりはない｡
バイクに何を求めるかで､最高のバイクなんて変わるだろうね～｡
268 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 20:43:38 ID:GAOZHqx/
俺のＢＲＯＳ６５０は最高とは言いませんが、
少しはほめてやってもいいと思います・・・・
あと、もう１５年も乗ってるのに（４００は除いて）オーナーに会ったことがありませんｏｒｚ
少しはほめてやってもいいと思います・・・・
あと、もう１５年も乗ってるのに（４００は除いて）オーナーに会ったことがありませんｏｒｚ
269 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 20:43:39 ID:cuIhN8jU
>>268
プロアーム懐かしいですねえ15年、いや17年前に乗ってましたｗ
いいバイクだと思いますよ。エンジンも味がありますし、デザインが絶妙。
好き嫌いあったけど、意欲的でカッコよかったです。今でも古くないでしょ？
ビキニカウル付けるだけで、全然高速が楽になった記憶があります。
程度良いのが合ったら又乗ってみたいけど、無理でしょうね。
大事にしてやって下さい。少しはほめたつもりですｗ
プロアーム懐かしいですねえ15年、いや17年前に乗ってましたｗ
いいバイクだと思いますよ。エンジンも味がありますし、デザインが絶妙。
好き嫌いあったけど、意欲的でカッコよかったです。今でも古くないでしょ？
ビキニカウル付けるだけで、全然高速が楽になった記憶があります。
程度良いのが合ったら又乗ってみたいけど、無理でしょうね。
大事にしてやって下さい。少しはほめたつもりですｗ
>>268
ＢＲＯＳ６５０最高！
ＢＲＯＳ６５０最高！
>257
長文乙。
>を～、こんなスレあったんだな。
ってまるで「今初めて来ました感」を押し出してる様で必死さが滲み出てるぜｗ
それにしても一部TDMオーナーの自車自賛はやはりキモ過ぎ、ブログも程々になｗ
長文乙。
>を～、こんなスレあったんだな。
ってまるで「今初めて来ました感」を押し出してる様で必死さが滲み出てるぜｗ
それにしても一部TDMオーナーの自車自賛はやはりキモ過ぎ、ブログも程々になｗ
おまえもな
>>272
ﾜﾗﾀ
お前は自分のバイクが大嫌いなんだろう？
参考にさせて貰うから、思うとおり自分の
バイクのクソさを書いてくれ。
そんなクソバイクに乗ってる理由も頼むｗ
ちなみに俺はネガの部分もしっかり書いたつもりだが、って
どうせ最後まで読んでなんかいねーよなｗ
ﾜﾗﾀ
お前は自分のバイクが大嫌いなんだろう？
参考にさせて貰うから、思うとおり自分の
バイクのクソさを書いてくれ。
そんなクソバイクに乗ってる理由も頼むｗ
ちなみに俺はネガの部分もしっかり書いたつもりだが、って
どうせ最後まで読んでなんかいねーよなｗ
低速トルク重視ならFZ6かFZ1。
そんなの気にしないってならTDM900。
120km/hまでならDR650。
200km/h以上ならR1000。
そんなの気にしないってならTDM900。
120km/hまでならDR650。
200km/h以上ならR1000。
トルク薄いR1乗りだが低速に振ってあるとはいえエンジンがそれのバイクが低速あるとは
とても思えんが。まぁ外観は確かにマッチョで鬼トルクマシンに見えるけどさ。
＞FZ1
とても思えんが。まぁ外観は確かにマッチョで鬼トルクマシンに見えるけどさ。
＞FZ1
279 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 22:16:50 ID:cuIhN8jU
>>275
きもいTDM海苔さん・・・TDMの印象悪くなりますよ・・ほどほどに。
きもいTDM海苔さん・・・TDMの印象悪くなりますよ・・ほどほどに。
282 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 22:30:38 ID:cuIhN8jU
>>280
そう言えば、FZ-1はにかけフックどうしてるのですか？
パニアとトップケースですか？
低速からゴリゴリトルク発生って言うと、バンディット１２５０なんかありそうですけど・・
水冷と油冷で乗り味違うのでしょうか？
そう言えば、FZ-1はにかけフックどうしてるのですか？
パニアとトップケースですか？
低速からゴリゴリトルク発生って言うと、バンディット１２５０なんかありそうですけど・・
水冷と油冷で乗り味違うのでしょうか？
>>282
フックはおっしゃるとおりないので、タンデムステップを利用します。
あとはタンデムグリップやらシート下に通したりです。
トップケース持ってますが美しいリアフォルムが台無しなので普段は使いません。
パニアはオプションであります。
油冷もいいですね。
振動を伴うフラットなパワーフィールです。
SUZUKIが油冷を諦めたのは残念ですが。
フックはおっしゃるとおりないので、タンデムステップを利用します。
あとはタンデムグリップやらシート下に通したりです。
トップケース持ってますが美しいリアフォルムが台無しなので普段は使いません。
パニアはオプションであります。
油冷もいいですね。
振動を伴うフラットなパワーフィールです。
SUZUKIが油冷を諦めたのは残念ですが。
284 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 22:56:40 ID:cuIhN8jU
>>283
なるほど。フックなくともステップ周りを利用でなんとかなりますか。
油冷は残念ですが、新型バンの水冷もトルクフルらしいですね。
新バンは油冷も水冷もシート高変更機能付いてるのもポイント高いですよね。
なるほど。フックなくともステップ周りを利用でなんとかなりますか。
油冷は残念ですが、新型バンの水冷もトルクフルらしいですね。
新バンは油冷も水冷もシート高変更機能付いてるのもポイント高いですよね。
285 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 23:58:50 ID:nOe3Ujp9
挙げられる車種はぜんっぜん変わりばえしないのに、主張するキャラはコロコロ入れ替わって超いい感じのスレ～。
>>257
>ちなみに、物議を醸している？ベンベからの乗換えですｗ
キモいＴＤＭ海苔さんは何から乗り換えたのかな？
おそらくＧＳ系だと思うのですが。
オイラも実は１５ＧＳの完璧な優等生ぶりには飽きてきています。
国内ツーリングには持て余す感じです。
だから何か面白そうなバイクは無いかとここに居るのですが、
見栄を捨ててＴＤＭを選んだだけですか？
>ちなみに、物議を醸している？ベンベからの乗換えですｗ
キモいＴＤＭ海苔さんは何から乗り換えたのかな？
おそらくＧＳ系だと思うのですが。
オイラも実は１５ＧＳの完璧な優等生ぶりには飽きてきています。
国内ツーリングには持て余す感じです。
だから何か面白そうなバイクは無いかとここに居るのですが、
見栄を捨ててＴＤＭを選んだだけですか？
だいたいが４輪でも２輪でもBMWerはマナーが全くなってない。
こいつらは社会のダニ。
フラットツインは日本の真夏の渋滞に弱い。
電装系も糞。
乗っててつまらん。
以上。
こいつらは社会のダニ。
フラットツインは日本の真夏の渋滞に弱い。
電装系も糞。
乗っててつまらん。
以上。
なんか荒れてるなぁ
アルプスローダー結構いいと思うんだが
V-storom,ER-6fなんかどうだろう
アルプスローダー結構いいと思うんだが
V-storom,ER-6fなんかどうだろう
しかしここはBMW嫌厨多いよな。
乗らなきゃわからんだろ?
気になるならローン金利も安いんだし5年位で組んでみたら。
乗らなきゃわからんだろ?
気になるならローン金利も安いんだし5年位で組んでみたら。
290 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 01:26:50 ID:mObYYTJy
291 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 01:28:28 ID:mObYYTJy
292 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 01:30:06 ID:/tsEP117
294 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 07:57:35 ID:eDK+Soom
横レスでスマンが、車種が何であれ中古車は玉石混交だから誰にもなんとも言えんのじゃないかな。
SS系は年式が浅くても、特殊な乗り方されてた恐れもあるし。
ちょいと話が逸れるが、ツレの元バイク便（大型餅）の話によると市街地高速併せたトータル性能だと「ゼルビス最高！」だったらしい。
今はアシを洗って普通のリーマンだから、現在の話だとVTRあたりになるのかも知れんが…
でも、VT系は中古では絶対買うな！ってよ。
VT系はバイク便ユースが中古市場に流れてくる事も多いから、メーター何回転してるやらわからんと。
SS系は年式が浅くても、特殊な乗り方されてた恐れもあるし。
ちょいと話が逸れるが、ツレの元バイク便（大型餅）の話によると市街地高速併せたトータル性能だと「ゼルビス最高！」だったらしい。
今はアシを洗って普通のリーマンだから、現在の話だとVTRあたりになるのかも知れんが…
でも、VT系は中古では絶対買うな！ってよ。
VT系はバイク便ユースが中古市場に流れてくる事も多いから、メーター何回転してるやらわからんと。
>>287
>フラットツインは日本の真夏の渋滞に弱い。
空油冷だもの
>電装系も糞。
ちょっとだけ言いすぎな気もするが
>乗っててつまらん。
乗り手がどうこうではなく、バイクが勝手に卒なくこなす
要はそういうことです。
４輪は知らんけど、マナー悪いですねｗ～
他社モノでも集団になるとその傾向はあるけど、特に目立ちますね～
>フラットツインは日本の真夏の渋滞に弱い。
空油冷だもの
>電装系も糞。
ちょっとだけ言いすぎな気もするが
>乗っててつまらん。
乗り手がどうこうではなく、バイクが勝手に卒なくこなす
要はそういうことです。
４輪は知らんけど、マナー悪いですねｗ～
他社モノでも集団になるとその傾向はあるけど、特に目立ちますね～
>>292
「食べないと腐ってるのがわからない奴」が2～3年ごとにコロコロとバイク買い換えて、
「いろんなバイクに乗った俺は『バイクの事がわかってる』。」と、妙な勘違いをすることになる。
わかってる奴は、すぐに買い換えたくなるようなバイクを選んだりしない。
「食べないと腐ってるのがわからない奴」が2～3年ごとにコロコロとバイク買い換えて、
「いろんなバイクに乗った俺は『バイクの事がわかってる』。」と、妙な勘違いをすることになる。
わかってる奴は、すぐに買い換えたくなるようなバイクを選んだりしない。
人生初バイクのgsx-r400ｒでロンツーいきまくってたおれ。
隼に乗り換えたとき、感激した。
バイクって疲れなかったんだ・・・と。
よって隼は最高のﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝです。
隼に乗り換えたとき、感激した。
バイクって疲れなかったんだ・・・と。
よって隼は最高のﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝです。
気が付くとブサもそろそろ10年選手だなぁ…。
あんまり興味あるジャンルじゃないが、10年売れつづけるマシンはそれなりにイイトコロもあるんだろう。
俺にはポジショニングが合わんからロンツーには使えないが。
あんまり興味あるジャンルじゃないが、10年売れつづけるマシンはそれなりにイイトコロもあるんだろう。
俺にはポジショニングが合わんからロンツーには使えないが。
前傾姿勢でロンツーしてる人みると若いなって羨ましくなるね。
200kmも走ればもう首とか肩バキバキ。
ネイキッドも辛いね。
あ～オヤジだ～ｗ
200kmも走ればもう首とか肩バキバキ。
ネイキッドも辛いね。
あ～オヤジだ～ｗ
確かに、金沢山あったらいろんなバイク乗って見たいよな。
2～3年ごとに買い足したいｗ
2～3年ごとに買い足したいｗ
それってどこの岩城晃一？
303 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 18:23:46 ID:Pn5CiX9L
最近の信者ちゃんは泣き言と負け惜しみしか言わんからつまらんね。
大自二限定スレの時みたいに基地外じみた信仰告白して皆を楽しませて欲しいな。
大自二限定スレの時みたいに基地外じみた信仰告白して皆を楽しませて欲しいな。
304 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 19:03:32 ID:PwqIJvib
「最強」って冠に似つかわしくないバイクのオンパレードやな
やっぱりBMWR100RSかな。
ハンドル幅が狭いので最初は肩凝ったが、高速乗ったら本当手を添えるだけでいいし、あのカウルは本当に負担が少ない。
長距離を高速で走るのに本当に楽なバイクだなと思いました。
ハンドル幅が狭いので最初は肩凝ったが、高速乗ったら本当手を添えるだけでいいし、あのカウルは本当に負担が少ない。
長距離を高速で走るのに本当に楽なバイクだなと思いました。
306 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 19:17:26 ID:PwqIJvib
>>高速乗ったら本当手を添えるだけでいいし
えっ、クルーズコントロール付いてたっけ？
>>あのカウルは本当に負担が少ない。
えっ、もっとデカイ風防の大型クルーザーってなかったっけ？
>>長距離を高速で走るのに本当に楽なバイクだなと思いました。
ふぅ～ん、そうなんだ。
えっ、クルーズコントロール付いてたっけ？
>>あのカウルは本当に負担が少ない。
えっ、もっとデカイ風防の大型クルーザーってなかったっけ？
>>長距離を高速で走るのに本当に楽なバイクだなと思いました。
ふぅ～ん、そうなんだ。
307 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 19:24:48 ID:Pn5CiX9L
まだちょいと信心深さが表現できてないな…。
30点。
で、高速で長距離走る事とロングツーリングに何の関係が？
最高な事と楽な事に何の関係が？
30点。
で、高速で長距離走る事とロングツーリングに何の関係が？
最高な事と楽な事に何の関係が？
別にBMW信者というわけではないのだが…。
今乗っているバイクはハーレーだし。
でも長距離を楽に走れるってのはロングツーリングマシンの条件じゃないのかな？
同じ時間でより楽に遠くに走れるわけだし。
今乗っているバイクはハーレーだし。
でも長距離を楽に走れるってのはロングツーリングマシンの条件じゃないのかな？
同じ時間でより楽に遠くに走れるわけだし。
309 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 21:09:06 ID:PwqIJvib
>>今乗っているバイクはハーレーだし。
ｂｍ信者やろ、・・・、ほ
ｂｍ信者やろ、・・・、ほ
310 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 21:16:35 ID:Pn5CiX9L
どっちでもいいけどさ。
長旅なんだぜ？
カブだろうがハレだろうがそれぞれのペースでじっくり行こうや。
短時間で距離を稼がにゃならんのは日帰り程度の時の話。
長旅なんだぜ？
カブだろうがハレだろうがそれぞれのペースでじっくり行こうや。
短時間で距離を稼がにゃならんのは日帰り程度の時の話。
KAWASAKI スーパーシェルパが最強のロングツーリングマシン！
313 ：ベンベ厨：2007/11/19(月) 21:31:26 ID:y1rahNPO
信者とはオイラのことかい？
大自二スレには行ったことはないけど。
そもそもね、ロングツーリングっていうけど、みんなは何がしたいの？
知らない道を走ってみたい。素敵な景色に出会いたい。観光名所などを実際に見たい。
行く先々の名物を食ってみたい。いろいろな人に出会ってみたい。
だいたいこのくらいじゃない？
それに加えて、釣り、登山、キャンプなど。
何かしらの目的があってバイクに乗って出掛ける。
ということは、バイクは道具な訳で>>308の意見は正しい。
>基地外じみた信仰告白
こんなもんでどうでしょうか。
大自二スレには行ったことはないけど。
そもそもね、ロングツーリングっていうけど、みんなは何がしたいの？
知らない道を走ってみたい。素敵な景色に出会いたい。観光名所などを実際に見たい。
行く先々の名物を食ってみたい。いろいろな人に出会ってみたい。
だいたいこのくらいじゃない？
それに加えて、釣り、登山、キャンプなど。
何かしらの目的があってバイクに乗って出掛ける。
ということは、バイクは道具な訳で>>308の意見は正しい。
>基地外じみた信仰告白
こんなもんでどうでしょうか。
じゃあ次
315 ：ベンベ厨：2007/11/19(月) 21:47:16 ID:y1rahNPO
では、お言葉に甘えて。
自分探しの放浪記のような時間無制限の旅ならば、それこそ何でも有りだね。
カブだろうが、トラ、ドゥカ、ハーレー、ＢＭ、ｅｔｃ。
壊れたら修理が出来る所まで押して歩けばいいさ～。
自分探しの放浪記のような時間無制限の旅ならば、それこそ何でも有りだね。
カブだろうが、トラ、ドゥカ、ハーレー、ＢＭ、ｅｔｃ。
壊れたら修理が出来る所まで押して歩けばいいさ～。
316 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 21:47:24 ID:Pn5CiX9L
いつからどんな根拠で一週間程度までになったんだw
ロングツーリングのロングって時間じゃなくて距離なんじゃないの？
まあ、どっちでもいいが。
バイクが道具って意見が必ずしも正しいとは思わない。
>>313のカス野郎にはヨタのカローラで十分だってことだ。
まあ、どっちでもいいが。
バイクが道具って意見が必ずしも正しいとは思わない。
>>313のカス野郎にはヨタのカローラで十分だってことだ。
318 ：ベンベ厨：2007/11/19(月) 21:58:27 ID:y1rahNPO
どうせなら、使い勝手のいい「道具」がいいですな～
高速使うとか使わないとか、屁理屈ばっかこねてんじゃねえよ。
ロングだったらどっちでもいいんだよ。
細いことばっかぬかすな。
ロングだったらどっちでもいいんだよ。
細いことばっかぬかすな。
>>318
HP2 Megamotoだけは評価する。
HP2 Megamotoだけは評価する。
時には訪れた街の隅に放置、時には走行禁止のキャンプ場で押し歩き、
突然のダートでも行くしかない・・・
なんてこと考えると、CB400SSあたりが気軽で良い気がする。
今乗ってるバイクは全然違うんだけどね。
突然のダートでも行くしかない・・・
なんてこと考えると、CB400SSあたりが気軽で良い気がする。
今乗ってるバイクは全然違うんだけどね。
323 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 23:26:46 ID:Pn5CiX9L
信者ちゃんってベンベ厨の事ではないよ。
君はまだまだ「あのお方」の篤い信仰心には及びつかない。
君はまだまだ「あのお方」の篤い信仰心には及びつかない。
結局その人がそのバイク気に入っていればロンツーなんてできるよな
逆に絶対ロングツーリングに向かないマシンって在るの？
逆に絶対ロングツーリングに向かないマシンって在るの？
>本来は3泊4日～1週間程度がスレの趣旨のはず。
>それ以上を語るなとは言わんけどね。あくまで最大公約数的に。
どこから謎の最大公約数を導き出してきたんだね？
リーマン都合とか言うやつか？
>それ以上を語るなとは言わんけどね。あくまで最大公約数的に。
どこから謎の最大公約数を導き出してきたんだね？
リーマン都合とか言うやつか？
自分探しの放浪はどんなバイクでも出来るが大人の嗜みのロングは
バイクが限られてくるね。カン違いニートが少なからずこのスレにはいるようだが。
バイクが限られてくるね。カン違いニートが少なからずこのスレにはいるようだが。
>大人の嗜みのロングは
なんで全てのバイクの総人口から比べたら少数派であるはずの「大人（＝社会人）」が基準になるんだね？
無差別級スレだぜ？
なんで全てのバイクの総人口から比べたら少数派であるはずの「大人（＝社会人）」が基準になるんだね？
無差別級スレだぜ？
328 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 23:54:50 ID:Pn5CiX9L
そもそもロングツーリストに多忙な勤め人は少ないだろうな。
リアルにロンツーに出てるのは学生か自営業か、繁忙期と暇な時期の差が激しい人か。
自分がそういう立場じゃないからって勝手にロンツー基準決めるような子供じみた真似すんなよ。
リアルにロンツーに出てるのは学生か自営業か、繁忙期と暇な時期の差が激しい人か。
自分がそういう立場じゃないからって勝手にロンツー基準決めるような子供じみた真似すんなよ。
こうなるとスレ分けする必要があるな。
ニート専用自分探しツーリングスレと大人がやるロングツーリングスレ。
たく荒らしやがって。
ニート専用自分探しツーリングスレと大人がやるロングツーリングスレ。
たく荒らしやがって。
最高のロングツーリングマシンか、俺様のお勧めは 川崎 Z750Sだな。
４００cc並の車格に車重。程よいパワーに防風効果の高いハーフカウル。
デザインはＣＢ４００ＳＢの原型とも思わせる型。
むしろこっちの方がカッコいいぐらいだ。テールは好き嫌い分かれるけど。
川崎はオイル漏れが心配？ 俺様の知り合いが乗ってるのは５万キロ走ってるが
一度も漏れていないし、絶好調だ。
ソコソコ安い乗り出し価格（たぶんＣＢ４００ＳＢと同等）、
程よいパワー（確か１００馬力だった）、
軽い車体（装備重量で、２００キロぐらい？）
防風効果の高いカッコいいハーフカウル
あまり乗ってる人がいない（というかほとんど見ない）
どうだ、欲しくなるだろう。俺様の言葉を信じてさあ買え！
４００cc並の車格に車重。程よいパワーに防風効果の高いハーフカウル。
デザインはＣＢ４００ＳＢの原型とも思わせる型。
むしろこっちの方がカッコいいぐらいだ。テールは好き嫌い分かれるけど。
川崎はオイル漏れが心配？ 俺様の知り合いが乗ってるのは５万キロ走ってるが
一度も漏れていないし、絶好調だ。
ソコソコ安い乗り出し価格（たぶんＣＢ４００ＳＢと同等）、
程よいパワー（確か１００馬力だった）、
軽い車体（装備重量で、２００キロぐらい？）
防風効果の高いカッコいいハーフカウル
あまり乗ってる人がいない（というかほとんど見ない）
どうだ、欲しくなるだろう。俺様の言葉を信じてさあ買え！
>たく荒らしやがって。
自己紹介乙。
長期休暇取れる人は全員ニートですかw
ちなみに公務員はカナリ休みとれますよ。ってか、俺のところは「取らされる」。
組合との協定とかナントカで、有給休暇を残しすぎるとマズいらしいので、溜めてると上司から有給休暇消化してくれと言ってくる。
配属地がド田舎で暇だからかもしれんが。国家公務員なんで地方公務員のことは知らん。
自己紹介乙。
長期休暇取れる人は全員ニートですかw
ちなみに公務員はカナリ休みとれますよ。ってか、俺のところは「取らされる」。
組合との協定とかナントカで、有給休暇を残しすぎるとマズいらしいので、溜めてると上司から有給休暇消化してくれと言ってくる。
配属地がド田舎で暇だからかもしれんが。国家公務員なんで地方公務員のことは知らん。
～１週間の日程で、有効なら高速道路も積極的に使うスタイル
現実的には一番多いロングツーリングだろうけど
その方向で語るなら大型限定ｽﾚが…って落ちてるやんｗ
無差別級っていうくらいなんだから
1ヶ月以上、都市部、田舎、峠、ダート、酷道も突っ込めて、疲労時でも取り回しがよく
丈夫さに整備性、緊急時は高速にも乗れた方が…
キリがないけど、"個人的には"これくらい考えてみても良いと思う。
俺も１ヶ月の休みなんて無理だがｗ
そういう車種の話を読んでるだけでも夢がひろがりんぐ
現実的には一番多いロングツーリングだろうけど
その方向で語るなら大型限定ｽﾚが…って落ちてるやんｗ
無差別級っていうくらいなんだから
1ヶ月以上、都市部、田舎、峠、ダート、酷道も突っ込めて、疲労時でも取り回しがよく
丈夫さに整備性、緊急時は高速にも乗れた方が…
キリがないけど、"個人的には"これくらい考えてみても良いと思う。
俺も１ヶ月の休みなんて無理だがｗ
そういう車種の話を読んでるだけでも夢がひろがりんぐ
あのな～。休暇取れたらそれを全部ツーリングに当てるか～？他にも付き合い、活動、
やることあるだろｗ
>>331
で、自称公務員の君はどれだけまとまった休暇をもらいどれだけの期間のツーリングに出るんだね？
だいたいの標準期間を言ってみ？
やることあるだろｗ
>>331
で、自称公務員の君はどれだけまとまった休暇をもらいどれだけの期間のツーリングに出るんだね？
だいたいの標準期間を言ってみ？
ほっとくとシフトで「有休入れといたから」と適当に散らして休暇入れられて事後承認。
この場合は週休二日も入れて、月10日ぐらいバラバラと休みになる。
俺はためといて10日ぐらいとることもある。もっと短い時もあるが。
同じ部署には毎年2週間ぐらい休みとって毎年家族で海外旅行ってのもいるよ。
10日休み取ったら10日ツーリングか、というとそうでもない。天気と相談。ビジホ泊を基本にしてるから予約なんかいらんし。
天気がよければ休前日の夜から出るし、天候が怪しいようなら結局日帰りとか一泊止まりって事もある。
ツー中でも荒天だったら走行は休み。こんなんだから走行距離はそんなに伸びない。
こないだ台風が関東沖を通過してった時は8連休で岐阜とか長野とか群馬あたりをチョロチョロしてたんだが、2日ぐらい足止め食った。
まあ、ギチギチのスケジュールで余裕のないツーリングなんか、大人の嗜みとは言えないな。
この場合は週休二日も入れて、月10日ぐらいバラバラと休みになる。
俺はためといて10日ぐらいとることもある。もっと短い時もあるが。
同じ部署には毎年2週間ぐらい休みとって毎年家族で海外旅行ってのもいるよ。
10日休み取ったら10日ツーリングか、というとそうでもない。天気と相談。ビジホ泊を基本にしてるから予約なんかいらんし。
天気がよければ休前日の夜から出るし、天候が怪しいようなら結局日帰りとか一泊止まりって事もある。
ツー中でも荒天だったら走行は休み。こんなんだから走行距離はそんなに伸びない。
こないだ台風が関東沖を通過してった時は8連休で岐阜とか長野とか群馬あたりをチョロチョロしてたんだが、2日ぐらい足止め食った。
まあ、ギチギチのスケジュールで余裕のないツーリングなんか、大人の嗜みとは言えないな。
335 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 00:45:15 ID:bmE4JSGD
このスレはeaJLSnRpの愉快なツーリングライフを語るスレになりますた！
はいはいw スレ違いスマソ。文句なら6gGak385に言っとくれw
１ヶ月の休みをもらうと１週間は家族と過ごしたりだね。
今年の５月中旬から６月上旬の休みでは東京から新潟へ
あとはジグザグと日本海と太平洋を行ったり来たりで秋田から宮古まで行ったら３週間だった。
自分が勤め人という事や日付の感覚を失ってて、嫁からそろそろ帰ってこいってメールもらって
慌てて盛岡へ行き、東北道で帰ってきた。
今年の５月中旬から６月上旬の休みでは東京から新潟へ
あとはジグザグと日本海と太平洋を行ったり来たりで秋田から宮古まで行ったら３週間だった。
自分が勤め人という事や日付の感覚を失ってて、嫁からそろそろ帰ってこいってメールもらって
慌てて盛岡へ行き、東北道で帰ってきた。
>>333
休暇は「もらう」もんじゃなくて「取る」もんだぜ？
休暇を取っても文句を言われない立場になるか、休暇を取っても文句のつけようのない仕事をすればいいだけのこと。
奴隷根性が染み付いてるようじゃ、いつまでたっても大人の嗜みツーリングはできんよ。
休暇は「もらう」もんじゃなくて「取る」もんだぜ？
休暇を取っても文句を言われない立場になるか、休暇を取っても文句のつけようのない仕事をすればいいだけのこと。
奴隷根性が染み付いてるようじゃ、いつまでたっても大人の嗜みツーリングはできんよ。
>>310
いやいや、R16圏内発で海の日に1泊3日で富良野にラベンダー見に
行って積丹でウニ食べるとか、建国記念日に1泊3日で高松にうどん食べに
行くとか、GWの前半で佐賀関までサバを食べに行くとかいろいろあるんですよ。
戸隠蕎麦とか赤福餅（いまは無理ですが）とか稲庭うどんは日帰り圏ですね。
「バカじゃねーの」っていうなら言ってください。別にかまいません。
>>334
最後の行はアレですが、その前段なんか素直にウラヤマシイですな。
いやいや、R16圏内発で海の日に1泊3日で富良野にラベンダー見に
行って積丹でウニ食べるとか、建国記念日に1泊3日で高松にうどん食べに
行くとか、GWの前半で佐賀関までサバを食べに行くとかいろいろあるんですよ。
戸隠蕎麦とか赤福餅（いまは無理ですが）とか稲庭うどんは日帰り圏ですね。
「バカじゃねーの」っていうなら言ってください。別にかまいません。
>>334
最後の行はアレですが、その前段なんか素直にウラヤマシイですな。
休暇を「もらう」立場でも、サービス業なんかだったりすると「盆正月・GWには休みはやれん！その代わり他のところで休んでくれ」
なんて仕事はけっこうあったりする。
人それぞれ。
--個人の私生活の事情に適合したマシンを語る
--実行者がごく少数だと思われる特殊な条件を付加する
以上のような行為によって問題を散逸させるのは避けてください。
なんて仕事はけっこうあったりする。
人それぞれ。
--個人の私生活の事情に適合したマシンを語る
--実行者がごく少数だと思われる特殊な条件を付加する
以上のような行為によって問題を散逸させるのは避けてください。
341 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 13:36:29 ID:LBfizFR9
で、大人限定ロングツーリングとスレ分けすんの？
あえて分けなくても、1週間でできる！駆け足ロンツー！な前提の書き込みと、それ以上の長～いバイク旅とそれぞれ自分の立場主張をはっきりしてくれりゃいいよ。
個人的には駆け足に良いのマシンの話なんて自分の旅には役に立たないなあという感想なんでね。
一週間以上の旅に出れるのがそんなに少数派でない気がして少し安心した。
あえて分けなくても、1週間でできる！駆け足ロンツー！な前提の書き込みと、それ以上の長～いバイク旅とそれぞれ自分の立場主張をはっきりしてくれりゃいいよ。
個人的には駆け足に良いのマシンの話なんて自分の旅には役に立たないなあという感想なんでね。
一週間以上の旅に出れるのがそんなに少数派でない気がして少し安心した。
一週間以上も休みもらって国内うろつくのか？
｢日本一筆書き｣とかならわかるけどさ
そんなに何すんの？
｢日本一筆書き｣とかならわかるけどさ
そんなに何すんの？
北海道を一週間では慌ただしいよ
345 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 14:25:01 ID:S5bjDh2f
立てといたよ。長旅する余裕のない人はこちらにどうぞ。
【短期】駆け足長距離ツーリングマシンスレ【決戦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195536168/l50
【短期】駆け足長距離ツーリングマシンスレ【決戦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195536168/l50
346 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 14:26:11 ID:S5bjDh2f
あ、俺はそっちの方面興味ねーから。
保守するんなら勝手にどうぞ。
保守するんなら勝手にどうぞ。
きっとオレはまだ"旅"の意味がわかってない
最近じゃ紅葉が汚いし、星も見えないし
知らない場所とか心のふるさとってのは感動するけど、すぐ飽きる
気づいた頃には道路睨んで次のカーブに飛び込んでる
最近じゃ紅葉が汚いし、星も見えないし
知らない場所とか心のふるさとってのは感動するけど、すぐ飽きる
気づいた頃には道路睨んで次のカーブに飛び込んでる
１日１県ずつ１週間でも良いのう。行ったことない県ももうないし、まず関東からでもじっくりいくかな。１日100キロ未満なら自転車でもできそうだが、年だしエンジン欲すい。
実際ちょこちょこ乗る時間が日の中で５時間に、少し都市間は高速使うと１日300キロの週2000キロってとこか。距離は延びないな。
実際ちょこちょこ乗る時間が日の中で５時間に、少し都市間は高速使うと１日300キロの週2000キロってとこか。距離は延びないな。
>>328
|-`).｡oO（何げに、自営業はロングに出る暇は無いと思う…業種によるだろうけども…）
|-`).｡oO（何げに、自営業はロングに出る暇は無いと思う…業種によるだろうけども…）
北海道～北海道～と書き込んでるけど
沖縄はどうなの？
個人的に北海道より沖縄に興味あるんだけどツーリング向きじゃない？
漫湖公園とか行ってみたい
沖縄はどうなの？
個人的に北海道より沖縄に興味あるんだけどツーリング向きじゃない？
漫湖公園とか行ってみたい
向き以前に沖縄に着くまでが既に超ロングツーリング
名古屋や大阪からフェリー出てっから、逆にロンツーにならないような気がする。
島自体はちーせぇんだし。陸行で行くんなら、沖縄走りにいくというより西日本ツーとか九州ツーの行程の一部ってイメージになるんじゃないかな。
島自体はちーせぇんだし。陸行で行くんなら、沖縄走りにいくというより西日本ツーとか九州ツーの行程の一部ってイメージになるんじゃないかな。
高速道路最重視のツーは隔離スレに任せるとして、あまりにも高速能力が低いバイクもよろしくないんじゃないだろうか。
ハーフカウルすらないネイキッドシングルなんかは、さすがにツライ…。
200kmや300kmは問題なく走りたい。
ハーフカウルすらないネイキッドシングルなんかは、さすがにツライ…。
200kmや300kmは問題なく走りたい。
355 ：ベンベ厨：2007/11/20(火) 22:24:53 ID:+YRnoJi6
>>351
沖縄は走るとこが少ないから、走りたい人には物足りないと思う。
バイクを持って行くっていう雰囲気かな～
本島ではＲ５８で地元ライダーとバトルｗしたり、ヤンバルの太平洋側でワインディングは楽しいのかも。
ただ自分のバイクに乗って、内地にはない海の青さと空の青さを満喫できるのは感動ものです。
また、独自の琉球文化、郷土料理はないちゃーにとっては非日常的で旅気分は最高です。
八重山の方は島ごとに全部雰囲気が違って、これまた素敵です。
とりあえずは、有人最南端の波照間と文句無し日本最西端の与那国は外せない所です。
沖縄は走るとこが少ないから、走りたい人には物足りないと思う。
バイクを持って行くっていう雰囲気かな～
本島ではＲ５８で地元ライダーとバトルｗしたり、ヤンバルの太平洋側でワインディングは楽しいのかも。
ただ自分のバイクに乗って、内地にはない海の青さと空の青さを満喫できるのは感動ものです。
また、独自の琉球文化、郷土料理はないちゃーにとっては非日常的で旅気分は最高です。
八重山の方は島ごとに全部雰囲気が違って、これまた素敵です。
とりあえずは、有人最南端の波照間と文句無し日本最西端の与那国は外せない所です。
このスレ見てたらあらゆる局面で中途半端なCB400SBが総合的には最高に思えてしまう
取り回しはいいしアホみたいに乗りやすいし燃費もいいしメンテも楽で丈夫
高速はつらいが最低限の走行性能はあるし速くはないが回して楽しいエンジンだし
軽いから峠もそこそこいけるし
取り回しはいいしアホみたいに乗りやすいし燃費もいいしメンテも楽で丈夫
高速はつらいが最低限の走行性能はあるし速くはないが回して楽しいエンジンだし
軽いから峠もそこそこいけるし
>356
俺もCB400SBは良さそうだなとは思うが最高だとは思わない。
でも現行車種で中免縛りならZZR400かソレぐらいしか無いな。
関係ないけど、排気量2本立てとかのシリーズは道の駅なんかで
上位車種に並ばれると惨めだろうな。
－－－－－－－
ZZR1400
CBR1100XX
CB400SB (>356涙目ｗ)
CB1300SB
GSX1300R
FJR1300
俺もCB400SBは良さそうだなとは思うが最高だとは思わない。
でも現行車種で中免縛りならZZR400かソレぐらいしか無いな。
関係ないけど、排気量2本立てとかのシリーズは道の駅なんかで
上位車種に並ばれると惨めだろうな。
－－－－－－－
ZZR1400
CBR1100XX
CB400SB (>356涙目ｗ)
CB1300SB
GSX1300R
FJR1300
スレ違いだが離島は自転車でツーリングすると楽しいし、
なにより島が大きく感じる。
佐渡島や沖縄本島でも自転車なら走り応え十分！
なにより島が大きく感じる。
佐渡島や沖縄本島でも自転車なら走り応え十分！
359 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 00:45:27 ID:Hdvbvqz6
無差別級である以上中免縛りってのはないわけだが…。
CB400SBの次がCB1300SBってのは正直飛びすぎだな。中間排気量があればいいんだけど。CB750は別モノだし。
ZZR400とZZR1400の間にはZZR600があるのだが、国内的にはかなりレア機種。
コストやら保守・部品供給など、総合的な事を考えると400ccクラスが候補に上がるのもやむなし。
750ccクラスがもうちょっとラインナップあればいいんだけどねぇ。
GPX750みたいな位置付けで、ZZR750があれば最強候補になると思うんだが。
CB400SBの次がCB1300SBってのは正直飛びすぎだな。中間排気量があればいいんだけど。CB750は別モノだし。
ZZR400とZZR1400の間にはZZR600があるのだが、国内的にはかなりレア機種。
コストやら保守・部品供給など、総合的な事を考えると400ccクラスが候補に上がるのもやむなし。
750ccクラスがもうちょっとラインナップあればいいんだけどねぇ。
GPX750みたいな位置付けで、ZZR750があれば最強候補になると思うんだが。
各人のツーリングスタイルの分だけ最高マシンは各種存在するだろ
オールキャンツーなら箱車最高、でもホテル旅館泊まり歩きなら無駄になる
ビンボに徹したいなら原付or小型、でも高速に乗れない
長距離一気に移動ならリッターマシン、でもガレ場を通る時はおっかない
まあマシンに縛られるよりは自分に合ったマシンを選ぶ事だね
オールキャンツーなら箱車最高、でもホテル旅館泊まり歩きなら無駄になる
ビンボに徹したいなら原付or小型、でも高速に乗れない
長距離一気に移動ならリッターマシン、でもガレ場を通る時はおっかない
まあマシンに縛られるよりは自分に合ったマシンを選ぶ事だね
361 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 02:27:19 ID:Aqq93X+j
ww乙
個人的には400に絞ればCB400SBよりも銀翼が最もツーリングマシンに使えそうだ。
燃費も良い、荷物入る、カウルの効果大。ただ、スクーターって事で好みが分かれると思うがな。
燃費も良い、荷物入る、カウルの効果大。ただ、スクーターって事で好みが分かれると思うがな。
363 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 05:51:45 ID:5e8MN2vx
中間排気量で言うと、カワサキ勢が多いね。
Z７５０とかべラシスとか・・最近このクラスの車種増えてきた。まぁZR－７Sは去年絶版になったけど。
スズキあたりがなぁもっと力入れてくれたら、面白いもの出してくれそう・・
あ・・ひょっとしてR７５０とか結構使えるのかな・・・？
Z７５０とかべラシスとか・・最近このクラスの車種増えてきた。まぁZR－７Sは去年絶版になったけど。
スズキあたりがなぁもっと力入れてくれたら、面白いもの出してくれそう・・
あ・・ひょっとしてR７５０とか結構使えるのかな・・・？
マルチ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
ツインかシングルがいいね。ツーリングには
ツインかシングルがいいね。ツーリングには
>>362
国内版に600が存在し、保守や部品供給にもアドバンテージはなく価格差も小さい銀翼で400を選ぶ意味は極めて薄い。
逆車ZZR600・FZ6…etcの価格なら750ccクラスや国内バン1200に行くよね、というのとは状況が違う。
国内版に600が存在し、保守や部品供給にもアドバンテージはなく価格差も小さい銀翼で400を選ぶ意味は極めて薄い。
逆車ZZR600・FZ6…etcの価格なら750ccクラスや国内バン1200に行くよね、というのとは状況が違う。
おじいちゃん、BMWとスクーターは禁句でしょ。
367 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 21:03:19 ID:h6yMRLMe
スレの主旨違いの棲み分けは理解できるが、根拠無き排除は理解できんな。
368 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 21:14:00 ID:5e8MN2vx
>>367
うん、フォーサイトなんてツー特性高そうだけど。
うん、フォーサイトなんてツー特性高そうだけど。
369 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 22:40:20 ID:jpYIygbT
フォーサイトは微妙…
370 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 22:53:46 ID:5e8MN2vx
ああ、小～中排気量ビジバイでロンツーするような感覚としてなら理解できなくもない。
肯定的な意味で。
肯定的な意味で。
372 ：ベンベ厨：2007/11/21(水) 23:03:58 ID:Vzz0tgRl
>>367
自分で言うにも何ですが、ＢＭＷには排除される根拠がありました～
国産車に比べて、電装系のトラブルが多くあたり外れが大きいのは
一般的に工業製品として信頼性が低いと評価されました。ここに納得です。
それから、デーラーさんでしか出来ないメンテナンス？もあったりして、
その都度、お布施を・・・。
絶好調の時は最高のロングツーリングマシンですよ。
自分で言うにも何ですが、ＢＭＷには排除される根拠がありました～
国産車に比べて、電装系のトラブルが多くあたり外れが大きいのは
一般的に工業製品として信頼性が低いと評価されました。ここに納得です。
それから、デーラーさんでしか出来ないメンテナンス？もあったりして、
その都度、お布施を・・・。
絶好調の時は最高のロングツーリングマシンですよ。
俺の場合、盆なら10日ほど休めるんでそれはそれで北海道行くんだけど、
ラベンダー見るのに最適な海の日は、そこしか休めないので1泊4日
（土曜夕方発 日曜夜現地着 月曜朝現地発 火曜早朝帰着なので、1泊3日は間違い）
で行くということ。年に2度は北海道で、短期も長期も両方やるんです。
高速長距離が苦にならないバイクは長距離を走らなければならない、というわけでは
なく、あえて短距離で済ますこともできる、という選択の余地があります。
が、長距離が苦になるバイクでは短距離しか走れないわけで、そこには選択の余地が
ありません。
駆け足ツーにするか長期間ツーにするかはライダー個別の問題ですが、どちらでも
こなせる可能性が高いのは長距離走れて駆け足ツーができるバイクだと思うんですが、
どうでしょう。ロングツーリングのロングが距離か時間か、と悩む必要はないかな、と。
ラベンダー見るのに最適な海の日は、そこしか休めないので1泊4日
（土曜夕方発 日曜夜現地着 月曜朝現地発 火曜早朝帰着なので、1泊3日は間違い）
で行くということ。年に2度は北海道で、短期も長期も両方やるんです。
高速長距離が苦にならないバイクは長距離を走らなければならない、というわけでは
なく、あえて短距離で済ますこともできる、という選択の余地があります。
が、長距離が苦になるバイクでは短距離しか走れないわけで、そこには選択の余地が
ありません。
駆け足ツーにするか長期間ツーにするかはライダー個別の問題ですが、どちらでも
こなせる可能性が高いのは長距離走れて駆け足ツーができるバイクだと思うんですが、
どうでしょう。ロングツーリングのロングが距離か時間か、と悩む必要はないかな、と。
>>373
高速長距離巡航が向いてるマシンの要素は
●ホイールベースが長い、キャスターが寝ているなど、直進安定性がある
●ポジションがゆるやかである
●防風効果の高いカウルがついている
●原動機の出力（結果的には排気量）に余裕がある
などがあるわけです。
そして、これらの要素を重視すると宿命的に重量増を招き、あるいはハンドリング特性が悪化したりすることが多いのです。
重量が安定性に寄与する部分もありますが、バイクにおける重量増はデメリットの方が多いので一般的に嫌われます。
ツーリングでは単一局面で済む事は少なく、市街地・渋滞・駐停車時の取り回しなど、多方面から考える必要があります。
高速長距離巡航能力に特化するとデブツアラーとかブタツアラーとか呼ばれるジャンルのマシンになったりしますが、特化しすぎると総合的には「使えない」マシンになるわけです。
四輪車に対して二輪車が持つアドバンテージは、機動力であったり旋回などを楽しむスポーツ性であったり開放感であったりしますが、そのアドバンテージを殺してまで重量車を選ぶ人は稀です（ファッション性で重量バイクを選ぶ人はいますが）。
あなたがいかなる車種を最高ロングツーリングマシンとして推奨するのか推測しかねますが、現在のスレの流れ的には、総合的な面からFZ1、ZR-7S、TDM、バンS、CB-SB（400/1300）、ミドルZZR等が上がっているわけです。
これらの車種は「高速巡航性能を主眼に設計されたバイク」ではなく、プレーンなスポーツバイクにカウルやポジショニングで高速巡航にも対応しました、というようなものです。
比重で言うと
非高速一般性能>>>>>高速巡航性能
です。
そしてこれらのバイクが高速巡航に弱い、ということはありません（極端に強くもないですが）。
>どちらでもこなせる可能性が高いのは長距離走れて駆け足ツーができるバイク
は考え方が逆で、
どちらでもこなせるのは非高速一般性能を重視し、ある程度の高速巡航性能をカバーしたもの
だと思うのですが、いかがでしょうか。
高速長距離巡航が向いてるマシンの要素は
●ホイールベースが長い、キャスターが寝ているなど、直進安定性がある
●ポジションがゆるやかである
●防風効果の高いカウルがついている
●原動機の出力（結果的には排気量）に余裕がある
などがあるわけです。
そして、これらの要素を重視すると宿命的に重量増を招き、あるいはハンドリング特性が悪化したりすることが多いのです。
重量が安定性に寄与する部分もありますが、バイクにおける重量増はデメリットの方が多いので一般的に嫌われます。
ツーリングでは単一局面で済む事は少なく、市街地・渋滞・駐停車時の取り回しなど、多方面から考える必要があります。
高速長距離巡航能力に特化するとデブツアラーとかブタツアラーとか呼ばれるジャンルのマシンになったりしますが、特化しすぎると総合的には「使えない」マシンになるわけです。
四輪車に対して二輪車が持つアドバンテージは、機動力であったり旋回などを楽しむスポーツ性であったり開放感であったりしますが、そのアドバンテージを殺してまで重量車を選ぶ人は稀です（ファッション性で重量バイクを選ぶ人はいますが）。
あなたがいかなる車種を最高ロングツーリングマシンとして推奨するのか推測しかねますが、現在のスレの流れ的には、総合的な面からFZ1、ZR-7S、TDM、バンS、CB-SB（400/1300）、ミドルZZR等が上がっているわけです。
これらの車種は「高速巡航性能を主眼に設計されたバイク」ではなく、プレーンなスポーツバイクにカウルやポジショニングで高速巡航にも対応しました、というようなものです。
比重で言うと
非高速一般性能>>>>>高速巡航性能
です。
そしてこれらのバイクが高速巡航に弱い、ということはありません（極端に強くもないですが）。
>どちらでもこなせる可能性が高いのは長距離走れて駆け足ツーができるバイク
は考え方が逆で、
どちらでもこなせるのは非高速一般性能を重視し、ある程度の高速巡航性能をカバーしたもの
だと思うのですが、いかがでしょうか。
375 ：７７４ＲＲ：2007/11/22(木) 11:18:08 ID:x6ZCKKhi
二人とも、ザ・三行で頼む。
＞総合的な面からFZ1、ZR-7S、TDM、バンS、CB-SB（400/1300）、ミドルZZR等が上がっているわけです。
たいしていろんなバイクを乗り比べたわけでもない奴が、妄想で言ってるだけだが。
ちゅーかキミももっといろんなバイクに乗ってみなよ、耳年増なつまらない講釈垂れてないでさ。
たいしていろんなバイクを乗り比べたわけでもない奴が、妄想で言ってるだけだが。
ちゅーかキミももっといろんなバイクに乗ってみなよ、耳年増なつまらない講釈垂れてないでさ。
駆け足長距離能力を基準にバイク選ぶバカなんているかよ！
人並みの体力があればソコソコ排気量NKにハーフカウル程度で足りるぜよ！体力ねーならスクにでも乗りな！
ラベンダーの時期に休み取れないとか個人的事情なんてどうでもいいんだよ！日本のツースポットは北海道だけじゃねえよ！wwwうえっうぇっうぇっww
こんな感じでどうでしょうか。
人並みの体力があればソコソコ排気量NKにハーフカウル程度で足りるぜよ！体力ねーならスクにでも乗りな！
ラベンダーの時期に休み取れないとか個人的事情なんてどうでもいいんだよ！日本のツースポットは北海道だけじゃねえよ！wwwうえっうぇっうぇっww
こんな感じでどうでしょうか。
ラベンダーを見たいが為だけにバイクを選ぶのも男のロマン。
ラベンダーを見たいが為だけに体力付けるのも男のロマン。
ラベンダーを見たいが為だけに仕事を選ぶのも男のロマン。
なんだこれ？
随分前にCB750FCで八戸→館林を4.5時間で走ったけど辛かったな。
ZZR1400やK1200RSだったら次の日出勤できるかな？
ラベンダーを見たいが為だけに体力付けるのも男のロマン。
ラベンダーを見たいが為だけに仕事を選ぶのも男のロマン。
なんだこれ？
随分前にCB750FCで八戸→館林を4.5時間で走ったけど辛かったな。
ZZR1400やK1200RSだったら次の日出勤できるかな？
379 ：７７４ＲＲ：2007/11/22(木) 12:05:05 ID:x6ZCKKhi
つうか、スレタイに長旅って入ってしまってるんだし、ガイドラインに個人的事情持ち込むなって書いてるわけだし、スレの主旨と違う視点でバイク語りたいなら別スレ行けばいいんでね？
駆け足長距離ツーマシスレはすでにあるんだしさ。
それでもイヤなら自分でスレ立てればいい。
スレ違いで粘着荒らしした所で意味ないだろ？
駆け足長距離ツーマシスレはすでにあるんだしさ。
それでもイヤなら自分でスレ立てればいい。
スレ違いで粘着荒らしした所で意味ないだろ？
ライダーの気合と根性で結構何とでもなる件について。
R1200GS 軽いし、峠でも速いし、十分なパワーもあるし
スクリーン替えているので風防いいし、ポジション楽チンだし、燃費もいいし
いいよ！
スクリーン替えているので風防いいし、ポジション楽チンだし、燃費もいいし
いいよ！
>より速く より快適に より遠くへ が、
>ロングツーリングマシンの条件だと思うけどね。
どれも「ロングツーリング」とは直接関係ない要素だなぁ…。
長期間楽しくバイクで旅を続けられることだけだろ、条件は。
>ロングツーリングマシンの条件だと思うけどね。
どれも「ロングツーリング」とは直接関係ない要素だなぁ…。
長期間楽しくバイクで旅を続けられることだけだろ、条件は。
R1200GS これオフロード？
速くなければロングツーリングにならないのか？
否。ゆっくりじっくり行く事に意義を感じるライダーもいる。
遠くに行かなければロングツーリングにならないのか？
否。広大な範囲でなくとも津々浦々まで巡って楽しむライダーもいる。
快適でなければロングツーリングにならないのか？
否。あえて小排気量車を選んだり、あえて旧車を選んだり、他の人にとって快適でなくても自分の満足感が得られればいいというライダーもいる。
あんまり偏狭な考えは棄てた方がいいんでね？
否。ゆっくりじっくり行く事に意義を感じるライダーもいる。
遠くに行かなければロングツーリングにならないのか？
否。広大な範囲でなくとも津々浦々まで巡って楽しむライダーもいる。
快適でなければロングツーリングにならないのか？
否。あえて小排気量車を選んだり、あえて旧車を選んだり、他の人にとって快適でなくても自分の満足感が得られればいいというライダーもいる。
あんまり偏狭な考えは棄てた方がいいんでね？
バランスが大事、て言いたかったんだけどねぇ、
速いだけでも 快適なだけでも 遠くへだけでも、駄目で、
如何にそれぞれが高度にバランスされているかが、大事だと、
同じ時間なら より遠くへかより快適にか、
同じ距離なら より短時間かより快適にか
同じ疲労なら より遠くかより速くか
乗り手のスタイルに合わせた自由度も増すと思うけど。
速いだけでも 快適なだけでも 遠くへだけでも、駄目で、
如何にそれぞれが高度にバランスされているかが、大事だと、
同じ時間なら より遠くへかより快適にか、
同じ距離なら より短時間かより快適にか
同じ疲労なら より遠くかより速くか
乗り手のスタイルに合わせた自由度も増すと思うけど。
ネーム欄 入れ間違えた orz
どうでもいいじゃん。
どうせお前らＰＣにかじり付いててバイクなんか乗らないべ？
どうせお前らＰＣにかじり付いててバイクなんか乗らないべ？
391 ：ベンベ厨：2007/11/22(木) 23:50:15 ID:7gBve9/b
>386
道なき道を行くオフロードではなく、
道という道をいくクロスカントリー的なバイクです。
いっそのこと、みんな自分の愛車を名乗っちゃいなよ。
そうすればいろいろなモノの考え方が解る気がするんだけど。
道なき道を行くオフロードではなく、
道という道をいくクロスカントリー的なバイクです。
いっそのこと、みんな自分の愛車を名乗っちゃいなよ。
そうすればいろいろなモノの考え方が解る気がするんだけど。
過去スレから候補として出てきてるのが>374にある車種だろ。
それなりに同意も得てるし強い反論も無いようだから、>376がベテランぶって
講釈垂れるのは場違い。特に最後の1行だけで人格の悪さが滲み出ているのが判る。
それなりに同意も得てるし強い反論も無いようだから、>376がベテランぶって
講釈垂れるのは場違い。特に最後の1行だけで人格の悪さが滲み出ているのが判る。
>>374粘着乙ｗ
>>388
同条件での速度も快適性も遠征性？もすべて下位ランクのカブ系～250cc以下オフでロンツー・超ロンツーに出るものが後を絶たない件。
同条件での速度も快適性も遠征性？もすべて下位ランクのカブ系～250cc以下オフでロンツー・超ロンツーに出るものが後を絶たない件。
>394
暇な人なんでしょ、きっと。
暇な人なんでしょ、きっと。
時間に余裕のない人＝より速くより快適により遠く
時間に余裕のある人＝そんなの関係ねぇ♪
ってコトデスカ。
>--個人の私生活の事情に適合したマシンを語る
ってヤツデスネ？
時間に余裕のある人＝そんなの関係ねぇ♪
ってコトデスカ。
>--個人の私生活の事情に適合したマシンを語る
ってヤツデスネ？
397 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 08:29:57 ID:3bBoR4Gn
スカイウェイブ650が最高に決まってんだろ。お前らバカか？
確かにビッグスクーターは楽だ。
399 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 10:12:18 ID:Kg6qyYA7
400 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 10:20:08 ID:GbnbBec+
スクは給油一回に対しての巡行距離が短いからNGなんじゃね？
燃費の問題
燃費の問題
401 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 10:23:20 ID:3bBoR4Gn
いや、十分距離走りますが。
402 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 10:23:30 ID:6akFSFcR
セカンドの250スクがフル給油で300kmは走るんだぜ
バカスク楽しくないから。
404 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 10:28:28 ID:6akFSFcR
スクが疲れにくいのもあって最近はメインのリッターに乗らなくなった
エンジンかかるかなぁ…
エンジンかかるかなぁ…
405 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 11:34:29 ID:O4iQUSUU
「電子制御のインジェクションなんかツマラン。キャブ車でないと面白くない」
「4発なんかスムーズすぎて飽きる。シングルかVツインでないとな！」
とか言われても困るのと一緒で、個人の主観は『根拠』ではないな。
限界が低いとか言われても別にツーで限界能力なんか使わんし、限界域なら競技車ライクなやつが最高になっちまうし。
もっと思わずガッテンボタンを連打したくなるような根拠はないか。
「4発なんかスムーズすぎて飽きる。シングルかVツインでないとな！」
とか言われても困るのと一緒で、個人の主観は『根拠』ではないな。
限界が低いとか言われても別にツーで限界能力なんか使わんし、限界域なら競技車ライクなやつが最高になっちまうし。
もっと思わずガッテンボタンを連打したくなるような根拠はないか。
406 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 18:24:18 ID:brXiXSNM
初期型のスカブ650乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを捻ると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもATだから操作も簡単で良い。スクーターは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。クラッチつきと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分クラッチつきもATも変わらないでしょ。クラッチつき乗ったことないから
知らないけどクラッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもATな
んて買わないでしょ。個人的にはATでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１３０キロ位でマジでCBR１０００RRを
抜いた。つまりはSSですらATのビクスクには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを捻ると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもATだから操作も簡単で良い。スクーターは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。クラッチつきと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分クラッチつきもATも変わらないでしょ。クラッチつき乗ったことないから
知らないけどクラッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもATな
んて買わないでしょ。個人的にはATでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１３０キロ位でマジでCBR１０００RRを
抜いた。つまりはSSですらATのビクスクには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
>> １３０キロ位でマジでCBR１０００RRを
抜いた。つまりはSSですらATのビクスクには勝てないと言うわけで
勝てないと言うわけで
勝てないと言うわけで
勝てないと言うわけで
抜いた。つまりはSSですらATのビクスクには勝てないと言うわけで
勝てないと言うわけで
勝てないと言うわけで
勝てないと言うわけで
408 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 18:55:12 ID:1y10VZ9J
性能より思い出だろ。アメリカでのロンツーマシンイメージ＝ハーレーの法則に従う
なら日本＝ゼファーだろうが。
ツインに負けない味わいのある空冷エンジン、殿様乗りながら峠もそれなりクリア可
能ながら穏やかなハンドリングで疲れないシャシー、日本の男のバイク＝ゼファーな
硬派イメージながら女子に引かれないデザイン・バランス。
ＺＺＲや銀羽が京都の紅葉の写真に納まって馴染むのか？ロンツー＝田舎へゴーだろ
うが。モコモコのボコボコないかにもライダーウェア着て古都を闊歩できんのかよ。
ゼファーにベルスタッフのレザージャケットにリーのゴアテックス・デニムで颯爽と
古都を駆ける姿を想像しろよ。
俺は最高の思い出として残せるのはゼファーだと思う。
なら日本＝ゼファーだろうが。
ツインに負けない味わいのある空冷エンジン、殿様乗りながら峠もそれなりクリア可
能ながら穏やかなハンドリングで疲れないシャシー、日本の男のバイク＝ゼファーな
硬派イメージながら女子に引かれないデザイン・バランス。
ＺＺＲや銀羽が京都の紅葉の写真に納まって馴染むのか？ロンツー＝田舎へゴーだろ
うが。モコモコのボコボコないかにもライダーウェア着て古都を闊歩できんのかよ。
ゼファーにベルスタッフのレザージャケットにリーのゴアテックス・デニムで颯爽と
古都を駆ける姿を想像しろよ。
俺は最高の思い出として残せるのはゼファーだと思う。
410 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 19:05:44 ID:00zTFBlE
411 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 19:09:26 ID:1y10VZ9J
>>374
>あなたがいかなる車種を最高ロングツーリングマシンとして推奨するのか推測しかねますが、
>現在のスレの流れ的には、総合的な面からFZ1、ZR-7S、TDM、バンS、CB-SB（400/1300）、
>ミドルZZR等が上がっているわけです
その気になってID調べればわかると思うので白状すると、今はそのミドルZZRに乗ってるわけで
すよ（件の年２回北海道はこれで実施）。ただ、数多の車種を乗り比べたわけではないので、
「最高」というつもりはないですが、安い買物ではないので冒険する気になれなくて、ZZR400は
2代目（2台目）になっています。下手なだけ、ともいうけど、大型は雑に乗ると冬の雨で怖い思いを
したりするので、精神的に疲れてしまって駄目なんですわ。
>>379
いや、だから駆け足も長期間（といっても10日ぐらい）も両方やるわけで、両方こなせるのがいい
バイク、って言ってるつもりなんですよ。10日じゃ長旅にならん、っていわれたら困りますが。
>あなたがいかなる車種を最高ロングツーリングマシンとして推奨するのか推測しかねますが、
>現在のスレの流れ的には、総合的な面からFZ1、ZR-7S、TDM、バンS、CB-SB（400/1300）、
>ミドルZZR等が上がっているわけです
その気になってID調べればわかると思うので白状すると、今はそのミドルZZRに乗ってるわけで
すよ（件の年２回北海道はこれで実施）。ただ、数多の車種を乗り比べたわけではないので、
「最高」というつもりはないですが、安い買物ではないので冒険する気になれなくて、ZZR400は
2代目（2台目）になっています。下手なだけ、ともいうけど、大型は雑に乗ると冬の雨で怖い思いを
したりするので、精神的に疲れてしまって駄目なんですわ。
>>379
いや、だから駆け足も長期間（といっても10日ぐらい）も両方やるわけで、両方こなせるのがいい
バイク、って言ってるつもりなんですよ。10日じゃ長旅にならん、っていわれたら困りますが。
413 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 22:22:20 ID:6g89enV6
>>409
CBR1000RRはSSじゃないのかｗｗｗスズキのR1000もツーリングバイクか・・？
やっぱこのクラスならヤマハR-1かカワサキ１０Rが生粋のSSか・・
R1000に密かに期待してる。ツーリングマシンとして・・
CBR1000RRはSSじゃないのかｗｗｗスズキのR1000もツーリングバイクか・・？
やっぱこのクラスならヤマハR-1かカワサキ１０Rが生粋のSSか・・
R1000に密かに期待してる。ツーリングマシンとして・・
「楽」と「快適」は違うと思う。
スクーターはありえない。
俺はＺＲ－７ＳとＺ７５０Ｓ（旧型）を推す。
スクーターはありえない。
俺はＺＲ－７ＳとＺ７５０Ｓ（旧型）を推す。
スクーターが便利で楽なのは認めているが、バイク本来の魅力を削り落とした乗り物だと思ってる。
良く晴れた休日、列を成し風を切って走るマスツーリング集団、今では若い女性もがビッグマシンを駆る。
そんなビッグマシンが集い賑わうとある道の駅、そこにほんの数台沸いて出たビグスク、女性オーナーか？
いや、乗っているのはいい年した成人男性。なんという場違い。乗るなとは言わない、ただ男なら
そんなモンに跨ってこんなところへ来るな。お前の行動はツーリングとは呼べない、なぜなら
それは通勤とスーパーへ買物に行く時に跨る物だろう。
そんな場違い男を遠くから眺め冷ややかな視線を投げつつ、俺は俺の相棒のタンクをそっと撫でた。
「この先にどんなワインディングが待っているか、行こうぜツーリングへ！」 俺達は風になる。
乙乙尺250
良く晴れた休日、列を成し風を切って走るマスツーリング集団、今では若い女性もがビッグマシンを駆る。
そんなビッグマシンが集い賑わうとある道の駅、そこにほんの数台沸いて出たビグスク、女性オーナーか？
いや、乗っているのはいい年した成人男性。なんという場違い。乗るなとは言わない、ただ男なら
そんなモンに跨ってこんなところへ来るな。お前の行動はツーリングとは呼べない、なぜなら
それは通勤とスーパーへ買物に行く時に跨る物だろう。
そんな場違い男を遠くから眺め冷ややかな視線を投げつつ、俺は俺の相棒のタンクをそっと撫でた。
「この先にどんなワインディングが待っているか、行こうぜツーリングへ！」 俺達は風になる。
乙乙尺250
ロング=長期間派はあつく語りますね。
すごい久しぶりにきたけど、まだネ申ＧＴＯやＺＺＲネタやってるんだな。
418 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 23:43:21 ID:6g89enV6
>>414
うぉお・・実は俺ZR-7S乗ってますよ。
うぉお・・実は俺ZR-7S乗ってますよ。
>>412
これは申し訳ありません。「高速巡航能力を最重要視して設計されたバイク」を佳とする主張かと思っておりました。
少し角度が違うだけで、似たような内容を言っていたようです。
私は国産400ccマルチ以上であれば高速巡航能力はまずまず持っており（昔、400cc単気筒にも乗っていましたがコレは多少つらかったです）、
750ccマルチ以上であれば十分な高速巡航能力を持っている（600ccV2では不足はないものの微妙ラインでした）と思っています。
あくまで一般的な速度帯でのことですが。
今はハーフカウルリッターNKクラスがメインツーリングマシンですが、この程度で十分…というか、もう少しアンダーパワーでも足りそうです。
374にもあるように
>プレーンなスポーツバイクにカウルやポジショニングで高速巡航にも対応
で十分だと言うのが私の考えです。
個人的な事を申しますと、「せっかく大免餅なんだからおっきいの乗りたいな！」という気持ちが多少あります。
その事を考えなければ、高速巡航を視野に入れるとしても400ccマルチ以上/装備重量230kg（理想200kg）以下のあたりに最高ロングツーリングマシンがあるのではないかと思います。
カブ最高説も私はあながち否定的な見方はしておりませんで、急がない、あせらない旅であれば最高かもしれません。
（原1株は二段階右折とか30km制限とか面倒なので原2株で。ちなみに4miniはボアup済水平2台、原1縦置1台所有しています）
ともあれ、373の文面から「大きい事はいい事だ」というような印象を受けたので「過ぎたるは及ばざるが如し」と返したつもりでしたが、私の勘違いだったようです。
失礼致しました。
これは申し訳ありません。「高速巡航能力を最重要視して設計されたバイク」を佳とする主張かと思っておりました。
少し角度が違うだけで、似たような内容を言っていたようです。
私は国産400ccマルチ以上であれば高速巡航能力はまずまず持っており（昔、400cc単気筒にも乗っていましたがコレは多少つらかったです）、
750ccマルチ以上であれば十分な高速巡航能力を持っている（600ccV2では不足はないものの微妙ラインでした）と思っています。
あくまで一般的な速度帯でのことですが。
今はハーフカウルリッターNKクラスがメインツーリングマシンですが、この程度で十分…というか、もう少しアンダーパワーでも足りそうです。
374にもあるように
>プレーンなスポーツバイクにカウルやポジショニングで高速巡航にも対応
で十分だと言うのが私の考えです。
個人的な事を申しますと、「せっかく大免餅なんだからおっきいの乗りたいな！」という気持ちが多少あります。
その事を考えなければ、高速巡航を視野に入れるとしても400ccマルチ以上/装備重量230kg（理想200kg）以下のあたりに最高ロングツーリングマシンがあるのではないかと思います。
カブ最高説も私はあながち否定的な見方はしておりませんで、急がない、あせらない旅であれば最高かもしれません。
（原1株は二段階右折とか30km制限とか面倒なので原2株で。ちなみに4miniはボアup済水平2台、原1縦置1台所有しています）
ともあれ、373の文面から「大きい事はいい事だ」というような印象を受けたので「過ぎたるは及ばざるが如し」と返したつもりでしたが、私の勘違いだったようです。
失礼致しました。
420 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 00:41:34 ID:AbcfD/CW
ではスカイウェイブ650が最高とゆうことで決まりのようですね。
ビクスクは「乗りこなす」「操る」と言う感覚が味わえないからなぁ
確かに運転は楽なんだろうけどそこまで楽を求めるなら車乗ったらいいと思う。
確かに運転は楽なんだろうけどそこまで楽を求めるなら車乗ったらいいと思う。
>419
結局何が良いのかわからん
結局何が良いのかわからん
423 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 09:04:25 ID:LaqkaYEO
飛ばす気にならない、ノンビリトコトコで何処までも走ってける性能こそロンツーでは
最大の安全性能だと思う。
しかし、ビグスク乗るぐらいならオープンカー買うよ。安楽への方向性が車方向なんだから。
二人乗りで更に快適に過ごせてジェッヘルすら被らなくてよくて音楽聴ける方が更に良いだろ。
スクーターはスクーターであり、『単車乗ってる』とは言えないと個人的に思ってる。
最大の安全性能だと思う。
しかし、ビグスク乗るぐらいならオープンカー買うよ。安楽への方向性が車方向なんだから。
二人乗りで更に快適に過ごせてジェッヘルすら被らなくてよくて音楽聴ける方が更に良いだろ。
スクーターはスクーターであり、『単車乗ってる』とは言えないと個人的に思ってる。
>420
スクーターってなんか乗ってて恥ずかしくね？
街中はいいけど、峠とか道の駅とかなんか惨めじゃん。
まあ本人が気にしなければいいだけだろうけどね。
スクーターってなんか乗ってて恥ずかしくね？
街中はいいけど、峠とか道の駅とかなんか惨めじゃん。
まあ本人が気にしなければいいだけだろうけどね。
425 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 09:10:49 ID:6BZu0DDM
>>423
賛成。
「鉄馬」にも例えられるバイクだ。
ニーグリップのないスクーターは別の乗物でいい。
もっとも、スクーター自体の存在を否定はしないが。
ただし、下半身と一体化しない乗り心地はやはり
断固としてバイクではない。
>>420
そじゃなくて、>>406だろｗ
賛成。
「鉄馬」にも例えられるバイクだ。
ニーグリップのないスクーターは別の乗物でいい。
もっとも、スクーター自体の存在を否定はしないが。
ただし、下半身と一体化しない乗り心地はやはり
断固としてバイクではない。
>>420
そじゃなくて、>>406だろｗ
427 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 10:03:03 ID:BdoKSE28
>ビグスク乗るぐらいならオープンカー買うよ。安楽への方向性が車方向なんだから。
その理屈で行くとGLを筆頭にビッグツアラー全般は不可だな。
その理屈で行くとGLを筆頭にビッグツアラー全般は不可だな。
429 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 10:15:04 ID:tMCdaFXZ
パワーアンプ＋８ＳＰ エアバック ナビ
バックギア オートクルーズ ワイパー
リモートロックetc・・・水平対抗６気筒１８３２ｃｃ
ＧＬは車のジャンルかと。
バックギア オートクルーズ ワイパー
リモートロックetc・・・水平対抗６気筒１８３２ｃｃ
ＧＬは車のジャンルかと。
430 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 10:33:42 ID:LaqkaYEO
>ビグスク乗るぐらいならオープンカー買うよ。安楽への方向性が車方向なんだから。
脳内乙。
オープンカーとビグスクは全く別の乗り物。２輪と４輪が同じだなんて厨の発想。
クルマもＡＴとＭＴがある。
一概にラクな乗り物とは言えない。
クルマとバイクを同列に語るのは、クルマを持ってない厨房。
脳内乙。
オープンカーとビグスクは全く別の乗り物。２輪と４輪が同じだなんて厨の発想。
クルマもＡＴとＭＴがある。
一概にラクな乗り物とは言えない。
クルマとバイクを同列に語るのは、クルマを持ってない厨房。
432 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 10:38:09 ID:ExSpWVOp
433 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 10:39:18 ID:LaqkaYEO
つまらない価値観押し付けられてもなあ。
２輪と４輪が同じわけないし。
２輪と４輪が同じわけないし。
437 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 10:46:50 ID:LaqkaYEO
バイクは殆どレーサーに灯火器つけただけの一人乗りモタ。
車は2+2の汁ビのオープン。
俺的に、50ccのスクーターなら兎も角
走りそのものを楽しむ 安楽・快適に風を楽しむ＋実用
ハスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ビグスク＜＜＜＜オープンカー
いらないなぁ…ビグスク
車は2+2の汁ビのオープン。
俺的に、50ccのスクーターなら兎も角
走りそのものを楽しむ 安楽・快適に風を楽しむ＋実用
ハスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ビグスク＜＜＜＜オープンカー
いらないなぁ…ビグスク
http://jp.youtube.com/watch?v=0nrMQ3QwyPo
ＧＬ乗りではないが、別にツアラーは快適装備を得る代わりにライディングの楽しみを捨て去った乗り物ではない。
もちろん、タイムトライアルやって速いわけじゃないが、公道で楽しめるだけのスポーツ性はある。
バイク板には「ツアラーは快適性にのみ特化したもので、走りは悪いしライディングプレジャーが希薄」という
思い込みが強い人間が多いよね。
ＧＬ乗りではないが、別にツアラーは快適装備を得る代わりにライディングの楽しみを捨て去った乗り物ではない。
もちろん、タイムトライアルやって速いわけじゃないが、公道で楽しめるだけのスポーツ性はある。
バイク板には「ツアラーは快適性にのみ特化したもので、走りは悪いしライディングプレジャーが希薄」という
思い込みが強い人間が多いよね。
YZF-R6で500キロのツーリングはしょっちゅうだが、クラッシックセブンでは最長300キロ
４輪だって全部が快適な訳じゃないぞ
４輪だって全部が快適な訳じゃないぞ
>>437
もう一度スレタイを読み直せよ。
もう一度スレタイを読み直せよ。
そもそもオープンカーを快適って言う奴こそオープンカーに乗ったこと無い証拠。
443 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 10:57:57 ID:LaqkaYEO
446 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 11:05:01 ID:LaqkaYEO
>>442
要約㌧クス
ビグスクでロンツー行くならオープンカーで良い。
でもスティードなら是非バイクでロンツーする。つまりバイクでロンツーするのに
必要な要素とは何か？って話だ。何故わざわざバイクなのか、って事。
ソコがビグスクだと『バイクでロンツー』ってゆーモチベーションが上がらないんだよ。
要約㌧クス
ビグスクでロンツー行くならオープンカーで良い。
でもスティードなら是非バイクでロンツーする。つまりバイクでロンツーするのに
必要な要素とは何か？って話だ。何故わざわざバイクなのか、って事。
ソコがビグスクだと『バイクでロンツー』ってゆーモチベーションが上がらないんだよ。
>>446
もう一度スレタイ読み直せよ。
もう一度スレタイ読み直せよ。
449 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 11:12:39 ID:BdoKSE28
まぁアレだ、平日休みが取れる人種以外で、全国的に好天の連休中日に2chウォッチしてる奴がリアルツーリストである筈がないわけだ。
ｵﾚﾓﾅｰ｡
ｵﾚﾓﾅｰ｡
だって野営するには寒いもの。
ビバンダムのコスプレして丹沢の山の中で一休みしてるんだが
452 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 11:41:39 ID:LaqkaYEO
バイク乗りの鑑だー
俺はヨコハマタイヤ君のコスプレで黒部の山の中
>>432
/*このスレはツアラー乗ったことあるやつ少ない（あるいはROM)んで、
ツアラーはたまに思い出したように浮き上がっては沈んでいくけど、*/
ツアラーは高速での移動手段でしかないという論調は、乗ったことのない
やつならではの知ったかぶりでしかない。
確かに、高速道路で巡航はすごい利点である(5ナンバーの4輪より快適
かもしれないほど)。
しかし、実際は普通に舗装されている道路であれば、ワインディングは
かなり楽しい。何km/h速度超過するかの詮索は置いといて、標識のな
い60km/h出してよい山道での走行は、スポーツツアラーというだけのこ
とはあるなと再認識する。もちろん、質量がでかすぎるので750にはかな
わないが、普通の400よりは走れます。
あと、GLはツアラーじゃなくてクルーザーね。
/*このスレはツアラー乗ったことあるやつ少ない（あるいはROM)んで、
ツアラーはたまに思い出したように浮き上がっては沈んでいくけど、*/
ツアラーは高速での移動手段でしかないという論調は、乗ったことのない
やつならではの知ったかぶりでしかない。
確かに、高速道路で巡航はすごい利点である(5ナンバーの4輪より快適
かもしれないほど)。
しかし、実際は普通に舗装されている道路であれば、ワインディングは
かなり楽しい。何km/h速度超過するかの詮索は置いといて、標識のな
い60km/h出してよい山道での走行は、スポーツツアラーというだけのこ
とはあるなと再認識する。もちろん、質量がでかすぎるので750にはかな
わないが、普通の400よりは走れます。
あと、GLはツアラーじゃなくてクルーザーね。
455 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 13:32:53 ID:LaqkaYEO
456 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 13:35:25 ID:I9Ocvcf8
>>454
>もちろん、質量がでかすぎるので750にはかなわないが
つまり、そういう事。
ブタツアラー： 高速巡航低疲労快適度（高速走行性能に非ず）のみ突出
600cc～1㍑前後、200kg前後級スポーツバイク：高速巡航低疲労快適度はブタに一歩譲るが不快ではなく、一般道（山、市街地・渋滞・駐停車含）総合性能（車種によっては高速走行性能も）においてブタより勝る
＝ブタツアラー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!
てのがここんとこの流れな訳ですが。
>普通の400よりは走れます。
そんなレベルで張り合ってどうすんの？400cc最強説を唱えてるのはほんの一部だと思うが。
ブタツアラーのワインディング能力は400cc以下級ぐらいじゃないと張り合えないってこと？
>もちろん、質量がでかすぎるので750にはかなわないが
つまり、そういう事。
ブタツアラー： 高速巡航低疲労快適度（高速走行性能に非ず）のみ突出
600cc～1㍑前後、200kg前後級スポーツバイク：高速巡航低疲労快適度はブタに一歩譲るが不快ではなく、一般道（山、市街地・渋滞・駐停車含）総合性能（車種によっては高速走行性能も）においてブタより勝る
＝ブタツアラー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!
てのがここんとこの流れな訳ですが。
>普通の400よりは走れます。
そんなレベルで張り合ってどうすんの？400cc最強説を唱えてるのはほんの一部だと思うが。
ブタツアラーのワインディング能力は400cc以下級ぐらいじゃないと張り合えないってこと？
じゃあ次
>>454
＞あと、GLはツアラーじゃなくてクルーザーね。
なんじゃそりゃ。
宇宙じゃなくて大気圏外ね。みたいなもんだなｗ
なんでもカタカナにすりゃ良いってもんじゃないだろ
話は変って
ロングツーリングに使うにはやはりカウルは必須だと思う。
疲労度が全然違う。
＞あと、GLはツアラーじゃなくてクルーザーね。
なんじゃそりゃ。
宇宙じゃなくて大気圏外ね。みたいなもんだなｗ
なんでもカタカナにすりゃ良いってもんじゃないだろ
話は変って
ロングツーリングに使うにはやはりカウルは必須だと思う。
疲労度が全然違う。
459 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 16:40:13 ID:z0PuKHh8
>あと、GLはツアラーじゃなくてクルーザーね。
>なんでもカタカナにすりゃ良いってもんじゃないだろ
いや、どっちもカタカナっすが。
なんかこう、「これはロックだ」「こんなもの『本物の』ロックじゃない!」とかグダグダ抜かすオッサンみたいな感覚なんかな。
カウルはあるに越した事はないけど、
「同モデルでカウル有る無しが選べるならあった方がいい」
「同じくらいの動力性能で同じくらいの重量でカウル有車と無し車が選べるならあった方がいい」てぐらいだと思う。
速度域にもよるけど、法定速度+α程度なら、後付けスクリーンでも許容範囲。やっぱり純正カウル車の方が防風性能高いけどね。
「スタイリング上の問題」で、あえて生ネイキッド勝負の剛の者だって居る。
>なんでもカタカナにすりゃ良いってもんじゃないだろ
いや、どっちもカタカナっすが。
なんかこう、「これはロックだ」「こんなもの『本物の』ロックじゃない!」とかグダグダ抜かすオッサンみたいな感覚なんかな。
カウルはあるに越した事はないけど、
「同モデルでカウル有る無しが選べるならあった方がいい」
「同じくらいの動力性能で同じくらいの重量でカウル有車と無し車が選べるならあった方がいい」てぐらいだと思う。
速度域にもよるけど、法定速度+α程度なら、後付けスクリーンでも許容範囲。やっぱり純正カウル車の方が防風性能高いけどね。
「スタイリング上の問題」で、あえて生ネイキッド勝負の剛の者だって居る。
460 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 16:47:06 ID:tMCdaFXZ
今日、海老名ＳＡで見たＧＬには標準でシートヒーターとか
グリップヒーター、温風ヒーターが装備されていたが、
オーナーが２９歳と聞いてびっくり。
グリップヒーター、温風ヒーターが装備されていたが、
オーナーが２９歳と聞いてびっくり。
>>456
乗らなくても書けることだけじゃなくて、乗った上でキミが感じたことを書いて欲しいな。
で、キミのお勧めも、乗ったことがない人が得意げにすすめるZR-7SやZ750SやER6かい？
早くバイク買う金貯まるといいね。
乗らなくても書けることだけじゃなくて、乗った上でキミが感じたことを書いて欲しいな。
で、キミのお勧めも、乗ったことがない人が得意げにすすめるZR-7SやZ750SやER6かい？
早くバイク買う金貯まるといいね。
>>462
いや、下道でも高速でもカウルあった方がいいに決まってるのは同意だよ。
ただ、疲労度以上に雰囲気とか気分的なものを優先して、それで満足な人も結構いる。所詮趣味のもんだからね。
丸ネイキッドというか全ネイキッドというか、それで気分よく走れるんならいいんじゃない。
…しっかし、豚乗りって小理屈仕掛けてきて論破されると、最後は負け惜しみ吐いて終りなんだな。
満足に言い返せる知能つけてから仕掛けてこいって。できねえんなら豚小屋でおとなしくしてな。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195536168/l50
いや、下道でも高速でもカウルあった方がいいに決まってるのは同意だよ。
ただ、疲労度以上に雰囲気とか気分的なものを優先して、それで満足な人も結構いる。所詮趣味のもんだからね。
丸ネイキッドというか全ネイキッドというか、それで気分よく走れるんならいいんじゃない。
…しっかし、豚乗りって小理屈仕掛けてきて論破されると、最後は負け惜しみ吐いて終りなんだな。
満足に言い返せる知能つけてから仕掛けてこいって。できねえんなら豚小屋でおとなしくしてな。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195536168/l50
>>463
「自分のバイクが最高」と心底思ってるなら、どうして最強とか最強とかいう言葉にホイホイつられて顔出してるんだい？
そんなことしてないで、自分のビッグNKの洗車でもしてきたらいい。
どっちにしても>>459みたいな我田引水で「論破」とか言ってるキミはちょっとアレな人だと思うよ。
「自分のバイクが最高」と心底思ってるなら、どうして最強とか最強とかいう言葉にホイホイつられて顔出してるんだい？
そんなことしてないで、自分のビッグNKの洗車でもしてきたらいい。
どっちにしても>>459みたいな我田引水で「論破」とか言ってるキミはちょっとアレな人だと思うよ。
465 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 18:04:24 ID:z0PuKHh8
>>464
単数なんだか複数なんだかわからんけど、論破されてないと思ってるんだったら『反論』してみたらいいんでない？
完走まで500レス以上あるんだし、負け惜しみだか愚痴だかこぼしてるよりマシだと思うよ。
>最強とか最強とかいう言葉にホイホイつられてって
ここ、最高スレだし。
傷ついて飛んじゃったレコードみたいで面白いけど。
頭に血が上ってマトモな文章打てないのはわかるけど、火ダルマの豚って香ばしすぎるよ？
単数なんだか複数なんだかわからんけど、論破されてないと思ってるんだったら『反論』してみたらいいんでない？
完走まで500レス以上あるんだし、負け惜しみだか愚痴だかこぼしてるよりマシだと思うよ。
>最強とか最強とかいう言葉にホイホイつられてって
ここ、最高スレだし。
傷ついて飛んじゃったレコードみたいで面白いけど。
頭に血が上ってマトモな文章打てないのはわかるけど、火ダルマの豚って香ばしすぎるよ？
バカスクとBMWはマナー悪いし、社会的にロングツーされればされるほど迷惑がかかる。
なのでロンツーには向かないと思われ。
なのでロンツーには向かないと思われ。
467 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 18:14:22 ID:AbcfD/CW
468 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 18:15:38 ID:ExSpWVOp
まあしかし…
一週間、十日とは言わずほんの三、四日いろんなとこ走っていろんな状況に出会えば重量車の不利は分かるはず。
ビッグツアラーマンセーって言えるのはいかにも脳内ロングツーリストって丸わかりだな。
ぴゅーっと遠くに行ってぴゅーっと帰ってくればロンツー、ではないだろうに。
変化のない状況下ではビッグツアラーも悪くないかも知れないね。
でも現実のロンツーってそうでもないから。
一週間、十日とは言わずほんの三、四日いろんなとこ走っていろんな状況に出会えば重量車の不利は分かるはず。
ビッグツアラーマンセーって言えるのはいかにも脳内ロングツーリストって丸わかりだな。
ぴゅーっと遠くに行ってぴゅーっと帰ってくればロンツー、ではないだろうに。
変化のない状況下ではビッグツアラーも悪くないかも知れないね。
でも現実のロンツーってそうでもないから。
比較的軽量なFZ6、TDM、FZ1ならいいんじゃね。
豚はそのあたりの車種では不満なようだから反論に期待。
この期に及んで「高速巡航での疲労度が…」「積載が…」「航続が…」とか言い出したら、俺、ごはん噴き出しちゃう。
この期に及んで「高速巡航での疲労度が…」「積載が…」「航続が…」とか言い出したら、俺、ごはん噴き出しちゃう。
471 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 18:48:28 ID:AbcfD/CW
MT車を候補にあげる奴っておっさんだろ？ジジイ共は最先端であるAT車に嫉妬しているだけなんだ。やだやだ頑固オヤジは(笑)悔しい気持ちは分かる。しかし時代は進歩していくものなんだよおっさん!AT車の素晴らしさを素直に認めようね♪
472 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 18:56:05 ID:LaqkaYEO
ロンツーでのハーフカウルの恩恵は分かってる、しかし微妙なデザイン物が
多くてピリっとこないんだよな。。
ＺＲＸ４００は良いがのＺＲＸ１１００のフレームマウントのカウルは微妙だ。
ＧＳＦのハーフカウル初代はカジバのラプトールをこねくったようなヒドさだった。
だからってフレームマウントは全て微妙か？と思いきやＸＪＲ１２００Ｒみたいな
例外的秀作もある。
最近のは日本車も外車もカウルのデザインが悪くなってきてると思う･･･変に有機的
だし変に抑揚を付けすぎだし。
バンディット４００LTDみたいなピリっとしたハーフカウルのネイキッドは出ないも
のか･･･
多くてピリっとこないんだよな。。
ＺＲＸ４００は良いがのＺＲＸ１１００のフレームマウントのカウルは微妙だ。
ＧＳＦのハーフカウル初代はカジバのラプトールをこねくったようなヒドさだった。
だからってフレームマウントは全て微妙か？と思いきやＸＪＲ１２００Ｒみたいな
例外的秀作もある。
最近のは日本車も外車もカウルのデザインが悪くなってきてると思う･･･変に有機的
だし変に抑揚を付けすぎだし。
バンディット４００LTDみたいなピリっとしたハーフカウルのネイキッドは出ないも
のか･･･
ネイキッドはガキっぽいよなあ
474 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 19:03:06 ID:tt8VABwO
ビクスクが売れて
ＢＭＷが売れて
ハーレーが売れる。
その他の国産車は減少傾向
ＢＭＷが売れて
ハーレーが売れる。
その他の国産車は減少傾向
>>468
＞一週間、十日とは言わずほんの三、四日いろんなとこ走っていろんな状況に出会えば重量車の不利は分かるはず。
で、これはどのデカツアラーにどれくらい乗った感想？
荷物満載タンデムでもソロ日帰り軽装でも
強風の高速でも穏やかな下道でも
気にせず乗れるのが大型ツアラーだよ。
疲労感なら他ジャンルバイクより少ない。
乗ったことなくてイメージで語ってないか？
＞一週間、十日とは言わずほんの三、四日いろんなとこ走っていろんな状況に出会えば重量車の不利は分かるはず。
で、これはどのデカツアラーにどれくらい乗った感想？
荷物満載タンデムでもソロ日帰り軽装でも
強風の高速でも穏やかな下道でも
気にせず乗れるのが大型ツアラーだよ。
疲労感なら他ジャンルバイクより少ない。
乗ったことなくてイメージで語ってないか？
ビッグツアラーでワインディングも面白いよ。
むしろバイクを操る楽しさは小排気量車より上。
ただし、速くは無い。そこを間違えてるやつ大杉。
むしろバイクを操る楽しさは小排気量車より上。
ただし、速くは無い。そこを間違えてるやつ大杉。
>>471が
MT運転できないのはわかった。
MT運転できないのはわかった。
>>468
ZZ-R1100に箱3つ積んで一週間程度のツーリングなら散々やってます
その最中には悪天候や林道とかも体験してますし
高速道路で一気に移動とか下道トコトコとかもあり
でも特に不具合を感じた事はありませんが
単に貴殿が大排気量車でのﾛﾝﾂｰを経験してないだけじゃないですか?
ZZ-R1100に箱3つ積んで一週間程度のツーリングなら散々やってます
その最中には悪天候や林道とかも体験してますし
高速道路で一気に移動とか下道トコトコとかもあり
でも特に不具合を感じた事はありませんが
単に貴殿が大排気量車でのﾛﾝﾂｰを経験してないだけじゃないですか?
ただ太い道の線を繋いでいくだけのツーリングなら、間違いなくビッグツアラーは快適だろう。
だけど、バイクでのツーリングはちょっと違うと思う。
もっと自由に、思うままに走りたい。
線を繋ぐだけなら、4輪でいい。
だけど、バイクでのツーリングはちょっと違うと思う。
もっと自由に、思うままに走りたい。
線を繋ぐだけなら、4輪でいい。
480 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 23:58:02 ID:pwPpSEbh
>>478
ZZRはこのスレ的な重量車には入らないと思うよ…GPZ900RとかCB-1300SBとさほど変わらんし。
皆が推奨するマシン群よりちょい重めかな？って程度。
つまり、あんたのやってるのが正解。
ZZRはこのスレ的な重量車には入らないと思うよ…GPZ900RとかCB-1300SBとさほど変わらんし。
皆が推奨するマシン群よりちょい重めかな？って程度。
つまり、あんたのやってるのが正解。
ビッグツアラーと言っても幅で大抵1m以下。
狭い道でも当然走れる。
よっっっっっっぽど下手なら別だがな。
狭い道でも当然走れる。
よっっっっっっぽど下手なら別だがな。
こういう人が乗るバイクだなｗ
483 ：ベンベ厨：2007/11/25(日) 00:12:26 ID:b4Yc8iWz
そろそろオイラの出番かなぁ～
カタログ上の重量は同じでも実際に計ってみると全然違ったりするし。
もちろんオイルとかガソリンとかも計算に入れてだよ。
もちろんオイルとかガソリンとかも計算に入れてだよ。
>>475、>>476、>>481
PIGツアラー乗りって、どうしてこう話をすりかえるのかね？
できる、できないで言えばスクでユーラシア大陸横断だってできるだろうに。
最高スレなんだから、「他の車種に比べて最高」である要素を述べてくれよ。
（低疲労についてはもういい。高速巡航ならそれはそうだろう。下道ならクラッチ操作ない分ATのが上）
それと、ロンツーだと『走るだけ』じゃ済みませんし。
PIGツアラー乗りって、どうしてこう話をすりかえるのかね？
できる、できないで言えばスクでユーラシア大陸横断だってできるだろうに。
最高スレなんだから、「他の車種に比べて最高」である要素を述べてくれよ。
（低疲労についてはもういい。高速巡航ならそれはそうだろう。下道ならクラッチ操作ない分ATのが上）
それと、ロンツーだと『走るだけ』じゃ済みませんし。
また…「ビッグツアラー」と「ビッグバイク」をすりかえるのか…。豚クオリティ…。
すっこんでろ
489 ：実家で泡盛飲んでるセローライダー（新宿のｾﾛｰﾗｲﾀﾞｰ）：2007/11/25(日) 00:34:48 ID:xn/J7zLb
体格に恵まれていれば
『ＢＭＷ Ｒ１２００ＧＳ（３３㍑タンクのやつ）』、『スーパーテネレ』、『バラデロ』
のようなオン／オフを走れるマルチなバイクと言いたかったが、身長が低いから
「１６㍑タンク搭載したセロー２２５」、「ＴＴ２５０ＲＡＩＤ」、「ＸＲバハ」、
がいいかなとしかコメントできないわorz （現在、９２年式、8.8Lタンクのセローを使用）
新宿～三浦半島（藤沢市まわり）一般道マターリツーリングでは４０㌔／㍑の燃費を出すも、最高でも４００ｷﾛくらいしか走らない近郊線バイクだから、航続距離が平気で７００ｷﾛ以上のバイクがほしいと感じてる今日この頃。
★、最高速や加速力より、９６ｷﾛ巡航できて、航続距離と耐久性があるバイクのほうに魅力感じる人です。（本当なら、どノーマルセローに１６㍑タンク＋オイルクーラー搭載して長距離仕様にしてみたいわ～）
『ＢＭＷ Ｒ１２００ＧＳ（３３㍑タンクのやつ）』、『スーパーテネレ』、『バラデロ』
のようなオン／オフを走れるマルチなバイクと言いたかったが、身長が低いから
「１６㍑タンク搭載したセロー２２５」、「ＴＴ２５０ＲＡＩＤ」、「ＸＲバハ」、
がいいかなとしかコメントできないわorz （現在、９２年式、8.8Lタンクのセローを使用）
新宿～三浦半島（藤沢市まわり）一般道マターリツーリングでは４０㌔／㍑の燃費を出すも、最高でも４００ｷﾛくらいしか走らない近郊線バイクだから、航続距離が平気で７００ｷﾛ以上のバイクがほしいと感じてる今日この頃。
★、最高速や加速力より、９６ｷﾛ巡航できて、航続距離と耐久性があるバイクのほうに魅力感じる人です。（本当なら、どノーマルセローに１６㍑タンク＋オイルクーラー搭載して長距離仕様にしてみたいわ～）
>>485
なんつーか
君の場合、大型ツアラーのオーナーになったこと無いでしょ
コンプレックス丸出しのレスだからさ
ここでいくらオーナーが利点を挙げても、君は聞く耳を持たないだろし
時間の無駄だよ
>>489みたいに潔くカミングアウトしてみ。
スッキリするぞ。
なんつーか
君の場合、大型ツアラーのオーナーになったこと無いでしょ
コンプレックス丸出しのレスだからさ
ここでいくらオーナーが利点を挙げても、君は聞く耳を持たないだろし
時間の無駄だよ
>>489みたいに潔くカミングアウトしてみ。
スッキリするぞ。
車歴をかいてほしいな、このスレは。
免許区分はともかく。あと出来ればガタイも書いてもらいたい。
でかすぎ、でかすぎって言われるビッグツアラーだが、身長比、体重比
でいうと女の子の乗ってるバイクの方が大きいってこと良くあるモンね。
免許区分はともかく。あと出来ればガタイも書いてもらいたい。
でかすぎ、でかすぎって言われるビッグツアラーだが、身長比、体重比
でいうと女の子の乗ってるバイクの方が大きいってこと良くあるモンね。
492 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 00:47:15 ID:jNUk2e2/
もうマジェスティCが最高でいいじゃん。異論ありますか？ないよね？
>>493
もういい、詭弁秋田。
もういい、詭弁秋田。
ビグスクは場違いすぎて恥ずかしい事に気付いて。
ていうかそもそもこのスレに来ちゃダメだってマジで。
ていうかそもそもこのスレに来ちゃダメだってマジで。
496 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 04:47:18 ID:4jMb/HI+
車に置き換えると、
ビグスクはＡＴの軽自動車
ビッグツアラーはＭＴのＧＴ-Ｒ
ってとこかな。
確かに、軽自動車でも長旅可能かもしれんが、【快適】かつ【最高】なのか疑問だな。
ビグスクはＡＴの軽自動車
ビッグツアラーはＭＴのＧＴ-Ｒ
ってとこかな。
確かに、軽自動車でも長旅可能かもしれんが、【快適】かつ【最高】なのか疑問だな。
497 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 07:22:20 ID:Z38NjicR
GT-RにあたるのはメガスポかリッターSSってとこだろう。
デカツアラーはせいぜい「走りを頑張りましたミニバン」か、「キャンピングカー」だな。
ひょっとしたら「長距離トラック」かもしれん。
意味無く2輪を4輪に置き換えるのもどうかと思うが、この勘違いっぷりは「さすが！」と思わせますな。
ブタ呼ばわりされるのもやむなしでしょう？
デカツアラーはせいぜい「走りを頑張りましたミニバン」か、「キャンピングカー」だな。
ひょっとしたら「長距離トラック」かもしれん。
意味無く2輪を4輪に置き換えるのもどうかと思うが、この勘違いっぷりは「さすが！」と思わせますな。
ブタ呼ばわりされるのもやむなしでしょう？
498 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 07:24:29 ID:XUzXvBYm
いや、ビッグツアラーはＭＴのアルファードかエルグランドだろう。MTあるか微妙だが。
平日見かけるゴールドウィングは何故か反射ベストそのままの交通誘導員や土方のＯＳＡ－Ｎ率が高い気がするのでハイエースかも知らん。しかしあれでけっこうすり抜けするもんなのな。関西のＯＳＡ－Ｎスゴイデ。
平日見かけるゴールドウィングは何故か反射ベストそのままの交通誘導員や土方のＯＳＡ－Ｎ率が高い気がするのでハイエースかも知らん。しかしあれでけっこうすり抜けするもんなのな。関西のＯＳＡ－Ｎスゴイデ。
499 ：ベンベ厨：2007/11/25(日) 07:38:02 ID:wbpQUCTR
>489
故ガストンライエ氏をご存知？
オフ車乗りはバランス命だから、きっと大丈夫ですよ～
スクータは通勤とか日常の足的なのを良く見かけるから、
営業車でドライブへ行く雰囲気かな？
故ガストンライエ氏をご存知？
オフ車乗りはバランス命だから、きっと大丈夫ですよ～
スクータは通勤とか日常の足的なのを良く見かけるから、
営業車でドライブへ行く雰囲気かな？
つーか…2輪と4輪は違うから…。
503 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 08:16:24 ID:2AJYqKG6
寝言書いてるヒマあったら、ブタツアラーの良さがわからないお馬鹿ちゃんにブタツアラーの最高要素を教えてあげればいいのにね。
…ないものは教えられないだろうけど。
って言うかこれって大漁ってやつ？
…ないものは教えられないだろうけど。
って言うかこれって大漁ってやつ？
504 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 08:40:29 ID:ccoAggBW
505 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 08:53:32 ID:HvhGvonR
この時期の〒カブはグリップヒーター＆ハンドルカバー装備。
積雪地ではスノータイヤに換えてる頃。
速度を問わなければ、たぶん全路面状況での走破力は最高クラス。
積雪地ではスノータイヤに換えてる頃。
速度を問わなければ、たぶん全路面状況での走破力は最高クラス。
>505
だからなんなんだよ。スレに関係ない話題を自慢げに語ってんなバカスク野郎が。
だからなんなんだよ。スレに関係ない話題を自慢げに語ってんなバカスク野郎が。
507 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 09:15:00 ID:2AJYqKG6
株を最高ロンツーマシンと言わしめるには、精神力と技術力と体力が必要。つまり心技体。
どれも不足してる506に理解するのは無理。
どれも不足してる506に理解するのは無理。
508 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 09:32:43 ID:92PtgEGe
>507
あほすぎ。関取かお前は、好きなだけカブで走って来い。
あほすぎ。関取かお前は、好きなだけカブで走って来い。
510 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 09:47:42 ID:ccoAggBW
BMWのR1150RTを無理して新車購入したものの、維持費の高さに付いて行けず売却。
快適だけど無味無臭、案外低速のないエンジン、使い道を限定される車格などにも、
何か惚れられなかった。
次に買うなら、ホンダのドゥービルがいい。些かかっこ悪いし、高いし、下取り額が恐ろしい
感じだけど、ホンダのVツインのタフさにツアラー装備は、乗る前から最高だという確信がある。
けど男爵にもなかったし、やっぱり値段がなあ。
快適だけど無味無臭、案外低速のないエンジン、使い道を限定される車格などにも、
何か惚れられなかった。
次に買うなら、ホンダのドゥービルがいい。些かかっこ悪いし、高いし、下取り額が恐ろしい
感じだけど、ホンダのVツインのタフさにツアラー装備は、乗る前から最高だという確信がある。
けど男爵にもなかったし、やっぱり値段がなあ。
512 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 10:47:08 ID:/Wplp9R7
ライダーのレベルが高ければこんな事もできる。
http://hagetaka.blog.ocn.ne.jp/
カブ系はライダーが音を上げないかぎり、どこまでもついてくる。
でも、疲れた体を包み込んでくれるような優しさは皆無。
どんな弱い子でも守り、癒す母の愛＝GL1800
漢同士だからこそわかりあえる父の厳しさ＝カブ系
どっちも最高だYO！
http://hagetaka.blog.ocn.ne.jp/
カブ系はライダーが音を上げないかぎり、どこまでもついてくる。
でも、疲れた体を包み込んでくれるような優しさは皆無。
どんな弱い子でも守り、癒す母の愛＝GL1800
漢同士だからこそわかりあえる父の厳しさ＝カブ系
どっちも最高だYO！
>>454 >>476 >>478
同意
>>456
>ブタツアラーのワインディング能力は400cc以下級ぐらいじゃないと張り合えないってこと？
実際のところ650あたりか?w
カタログスペックで、出力が750と拮抗していて、車重が数が出ている1100よりかなり重い
なんて車両がだから、そりゃ張り合えるわけないよね。
カタログの馬力はピークの性能だから、長時間の巡航では当てにならないけど、
ワインディングでは概ね数字通りになってくるんじゃないかな
同意
>>456
>ブタツアラーのワインディング能力は400cc以下級ぐらいじゃないと張り合えないってこと？
実際のところ650あたりか?w
カタログスペックで、出力が750と拮抗していて、車重が数が出ている1100よりかなり重い
なんて車両がだから、そりゃ張り合えるわけないよね。
カタログの馬力はピークの性能だから、長時間の巡航では当てにならないけど、
ワインディングでは概ね数字通りになってくるんじゃないかな
>>481
重いツアラーで細い道というと、
無計画に細い下りの道には入れないのは事実。
谷や海辺に近付いて道がだんだん細くなって、地下水がしみだして、小石が路面に散らばって、
行き止まりが畑とかでぬかるんでいて、降りて切り返すにも・・・
なんて状況に陥ったら帰れなくなるからね。
走るのには幅は重かろうが関係ないけど、折り返すのには安定した地面と幅が必須。
その点、233ccの軽二輪に乗っていたときはツーリング中にふらっと田舎の小径に入ってみ
たりして楽しんだが、そんな発想は無くなってしまったのは事実。
でも、それはロングツーリングとはあんまり関係ない罠。
重いツアラーで細い道というと、
無計画に細い下りの道には入れないのは事実。
谷や海辺に近付いて道がだんだん細くなって、地下水がしみだして、小石が路面に散らばって、
行き止まりが畑とかでぬかるんでいて、降りて切り返すにも・・・
なんて状況に陥ったら帰れなくなるからね。
走るのには幅は重かろうが関係ないけど、折り返すのには安定した地面と幅が必須。
その点、233ccの軽二輪に乗っていたときはツーリング中にふらっと田舎の小径に入ってみ
たりして楽しんだが、そんな発想は無くなってしまったのは事実。
でも、それはロングツーリングとはあんまり関係ない罠。
515 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 12:22:18 ID:jNUk2e2/
>>514そこでマジェスティの出番ですよ
マスツーでワルキューレにのったオサーンが立ちごけして、
3人がかりで（斜面になっている場所だったので）立て直したことがある。
独りだったら大変かもしれないけど、その時は連帯感が増した気がした。
立ちごけとは思えん程にゴマメった車体には正直引いたが
3人がかりで（斜面になっている場所だったので）立て直したことがある。
独りだったら大変かもしれないけど、その時は連帯感が増した気がした。
立ちごけとは思えん程にゴマメった車体には正直引いたが
517 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 13:04:04 ID:ccoAggBW
このまえ金翼のヒョロイ兄ちゃんは一人で楽勝で起こしたけどなぁ。
ワルキューレって、それより軽いはずやけど。
エンジンガードが付いてないのかね。
ワルキューレって、それより軽いはずやけど。
エンジンガードが付いてないのかね。
519 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 14:03:34 ID:ccoAggBW
>>GLはカウルのおかげでベッタリ倒れない。
エンジンガードだよ。
それと、タンデムステップの頑強なスチールガード。
エンジンガードだよ。
それと、タンデムステップの頑強なスチールガード。
520 ：ヤン：2007/11/25(日) 14:12:35 ID:ZruLhWiL
クソスレたてんなカス
削除依頼出しとくぜ！
感謝しろや
削除依頼出しとくぜ！
感謝しろや
このスレでは勘違いしてる奴が多いようだが、「ラグジュアリーを楽しむ」のがビッグツアラーの本質。
スポーツ性や実用性は確かにトップクラスではない（だからと言って劣ってもいない）が、そもそもそんなところを狙って設計しているはずもない。
日本にはビッグツアラー市場と呼べるほどのものは存在しないが、本場の欧州では時間的にも経済的にも余裕ある富裕層がメインユーザー。
この層の人間が、峠をカリカリに攻めたり、休日かないからと一日中走り回ったり、好き好んで悪路に入ったりするなどという事はない。
（そのような趣味の人間は、別にそういうマシンを保有する。複数台所有は珍しくない。）
盗難防止の問題もあり、停泊するのは整備された駐車場のあるホテルが前提だから、駐停車時の取り回しなど気にする必要もない。
チェーンの方が運動性が高いですよ、コストパフォーマンスいいですよ、などと言われても、ツーリング途上で自ら手を汚して注油などしない。
ビッグツアラーはロングツーリングのためのマシンでもなく、ヘビーデューティツーリングのためのマシンでもなく、ましてや街乗りマシンでもない。
大陸的風土で「余裕のある優雅なツーリング」を楽しむためのマシン。
日本的なせせこましいツーリングシーンに適合しないなどというのは、お門違いの言いがかりに過ぎない。
スポーツ性や実用性は確かにトップクラスではない（だからと言って劣ってもいない）が、そもそもそんなところを狙って設計しているはずもない。
日本にはビッグツアラー市場と呼べるほどのものは存在しないが、本場の欧州では時間的にも経済的にも余裕ある富裕層がメインユーザー。
この層の人間が、峠をカリカリに攻めたり、休日かないからと一日中走り回ったり、好き好んで悪路に入ったりするなどという事はない。
（そのような趣味の人間は、別にそういうマシンを保有する。複数台所有は珍しくない。）
盗難防止の問題もあり、停泊するのは整備された駐車場のあるホテルが前提だから、駐停車時の取り回しなど気にする必要もない。
チェーンの方が運動性が高いですよ、コストパフォーマンスいいですよ、などと言われても、ツーリング途上で自ら手を汚して注油などしない。
ビッグツアラーはロングツーリングのためのマシンでもなく、ヘビーデューティツーリングのためのマシンでもなく、ましてや街乗りマシンでもない。
大陸的風土で「余裕のある優雅なツーリング」を楽しむためのマシン。
日本的なせせこましいツーリングシーンに適合しないなどというのは、お門違いの言いがかりに過ぎない。
日本はつくづく汚い国だと思う
デザインや色に統一性の無い建物が肩寄せあうように建ち並び
気色悪い趣味の商業看板や電柱、困惑するような標識が乱立している。
道路は1kmも走らないうちに信号に引っかかり
一般道路の制限速度は笑っちゃうぐらいやたら低く抑えられている。
高速道路も制限速度が低すぎるから中々前に進まないし、料金激高。
小さな国なのに人口が１億２千万も居るから、そこらじゅう人だらけで風情が無い。
こんな国に似合うバイクとは一体？
デザインや色に統一性の無い建物が肩寄せあうように建ち並び
気色悪い趣味の商業看板や電柱、困惑するような標識が乱立している。
道路は1kmも走らないうちに信号に引っかかり
一般道路の制限速度は笑っちゃうぐらいやたら低く抑えられている。
高速道路も制限速度が低すぎるから中々前に進まないし、料金激高。
小さな国なのに人口が１億２千万も居るから、そこらじゅう人だらけで風情が無い。
こんな国に似合うバイクとは一体？
>521
何が「ラグジュアリーを楽しむ」だ、得意げにボケた事いってんなハゲ夫が。
「欧州では経済的に余裕ある富裕層がメインユーザー」ってどこ調べだ？
もっともらしい事言ってるようで曖昧なんだよ。雑誌かなんかの受け売りか？
・欧州ではビッグツアラーは経済的に余裕ある富裕層がメインユーザー。
・欧州ではビッグツアラーユーザーは峠を攻めたり、1日中走ったり、悪路に入ったりしない。
・欧州では整備された駐車場のホテルに停めるから取り回しの心配はない
・欧州ではツーリング途上（？）で注油なんてしない
欧州にどんだけ高貴なイメージ持っててんだよｗ
何が「ラグジュアリーを楽しむ」だ、得意げにボケた事いってんなハゲ夫が。
「欧州では経済的に余裕ある富裕層がメインユーザー」ってどこ調べだ？
もっともらしい事言ってるようで曖昧なんだよ。雑誌かなんかの受け売りか？
・欧州ではビッグツアラーは経済的に余裕ある富裕層がメインユーザー。
・欧州ではビッグツアラーユーザーは峠を攻めたり、1日中走ったり、悪路に入ったりしない。
・欧州では整備された駐車場のホテルに停めるから取り回しの心配はない
・欧州ではツーリング途上（？）で注油なんてしない
欧州にどんだけ高貴なイメージ持っててんだよｗ
>>521
都会の狭いアパート暮らしでバイク所有することができない奴の僻みに見える
都会の狭いアパート暮らしでバイク所有することができない奴の僻みに見える
このスレで豚、豚、言われているツアラーだが、今日見たFJRに
本当に豚みたいな奴が乗ってて笑った。
日本で不人気ってのは、乗り手の問題もあるかもしれない。
本当に豚みたいな奴が乗ってて笑った。
日本で不人気ってのは、乗り手の問題もあるかもしれない。
↑
本物の豚乙
本物の豚乙
人の体型見て笑ってるようなやつがバイクに乗ってれば
バイクのイメージはいつまでたっても良くならんわな。
バイクのイメージはいつまでたっても良くならんわな。
そういうお前も130kg位ある奴がバイクに乗ってるの見れば
心の中で笑うことだろう。
偽善者とはお前のこと
心の中で笑うことだろう。
偽善者とはお前のこと
↑
本物の偽善者乙
本物の偽善者乙
海外知らない人に限って外国の例を出す らしい。
俺もヨーロッパ行ったことないけどね。
まぁそれでもムキになってビッグツアラーやビグスクを否定することもないんでないかい？
俺も機会があったら乗ってみたいと思うもの。
俺もヨーロッパ行ったことないけどね。
まぁそれでもムキになってビッグツアラーやビグスクを否定することもないんでないかい？
俺も機会があったら乗ってみたいと思うもの。
欧州欧州と得意げにはしゃぐ>521は、英国人は誰もが昼下がり芝生の木陰でロイヤルミルクティーで
一息ついているとでも思ってるんだろう。まあ無知な外国人が忍者・侍を信じてるのと同じか。
一息ついているとでも思ってるんだろう。まあ無知な外国人が忍者・侍を信じてるのと同じか。
532 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 22:10:26 ID:4jMb/HI+
ビッグツアラーのことを豚と言う人がいるけど、
どう考えても、ＦＪＲやブラックバードよりフォルツァや、マジェスティみたいなビクスクの方が豚に思えるんだが、言っちゃダメだった？
どう考えても、ＦＪＲやブラックバードよりフォルツァや、マジェスティみたいなビクスクの方が豚に思えるんだが、言っちゃダメだった？
533 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 22:43:55 ID:2AJYqKG6
FJRはともかく、ブラバってビッグツアラーだっけ？
ZZRとかブサあたりと同じカテって感じ。
ニンジャなんかそうなんだが、メディアがそうするのか販売サイドの問題なのか、一線級でなくなったピュアスポーツがいつのまにやらツアラーに化けていることがある。
ZZRとかブサあたりと同じカテって感じ。
ニンジャなんかそうなんだが、メディアがそうするのか販売サイドの問題なのか、一線級でなくなったピュアスポーツがいつのまにやらツアラーに化けていることがある。
>>521
贅沢感を味わうのってGLとかサイドカー組で、欧州ツアラー組はなんか違う希ガス
実際FJRとか日本の最果てでもよく見るから意外と根性ツーリング系も多いと思うぞ
高速ほぼ無料で大陸のヨーロッパじゃ
ツーリングで高速を長距離走るのは当たり前なんだろうね
リーマンが大型連休取りやすいってのもあるんだろうけど、
ツアラーの市場があるのは納得できる
さすがに片道2000キロ以上高速だったらツアラー欲しいわ
日本じゃ高速快適性はある程度でいいから降りてからの機動性を重視したい
てことでF650GSどうでしょう
BMは信用してないので国内メーカーこのジャンルで出してホスイ
贅沢感を味わうのってGLとかサイドカー組で、欧州ツアラー組はなんか違う希ガス
実際FJRとか日本の最果てでもよく見るから意外と根性ツーリング系も多いと思うぞ
高速ほぼ無料で大陸のヨーロッパじゃ
ツーリングで高速を長距離走るのは当たり前なんだろうね
リーマンが大型連休取りやすいってのもあるんだろうけど、
ツアラーの市場があるのは納得できる
さすがに片道2000キロ以上高速だったらツアラー欲しいわ
日本じゃ高速快適性はある程度でいいから降りてからの機動性を重視したい
てことでF650GSどうでしょう
BMは信用してないので国内メーカーこのジャンルで出してホスイ
535 ：ベンベ厨：2007/11/26(月) 02:11:12 ID:EDmrA8a0
欧州では日本車が大人気と言うウワサです
欧州でビッグツアラー市場があるのは全体のパイが大きいからにすぎない。欧州二輪市場は200万台規模。
ビッグツアラー市場は2～3万台規模というところ。全体比でいうと1%とか1.5%とかそんなもん。
日本に置き換えると、全体規模が70万台とか80万台で、そのうち1%程度がビッグツアラーだとしたら7000台～1万台overぐらい。
実際にはもう少し少なそうだが、かといって、BMWですら日本で2000台程度は売れてる（人気デカスクだと1機種で1万台～2万台売れてるのだが）のだから、欧州よりビッグツアラー比率が著しく下がるということもあるまい。
ビッグツアラー市場は欧州よりは少し下がるだろうが、半分だとしてもその差0.5ポイント程度。誤差の範囲内といっていいぐらい。どちらにせよ要の東西を問わず、人気のジャンルではない。
ツアラーカテゴリで奮闘している印象のBMWだが、全世界での販売は10万台程度。
スクーターやビジバイなどのもっとも数が捌ける車種を持たず、スポーツバイクが主流のカワサキですら世界規模だと50～60万台は出荷している（ホンダは1000万台以上だが）。
欧州では車両価格の問題より、保険制度等の関係で日本でいう中型クラスの600～650cc以下が中心。
大型車になると（事故リスクが高いのか？）保険料金が一気に上がり、数年で車両価格を上回る金額が飛ぶという。
（失礼、この件は複数の記事は見たことがあるが数字は知らない。）。
保険などという「消えてしまうもの」に多額の金銭を払える人はそう多くはない。
欧州では、ビッグツアラーがどうとかいうよりビッグバイクそのものが裕福な人のもの。
ビッグツアラー市場が活発で、平リーマン～中間管理職程度でも普通に乗ってるなどというのは幻想。
ビッグツアラー市場は2～3万台規模というところ。全体比でいうと1%とか1.5%とかそんなもん。
日本に置き換えると、全体規模が70万台とか80万台で、そのうち1%程度がビッグツアラーだとしたら7000台～1万台overぐらい。
実際にはもう少し少なそうだが、かといって、BMWですら日本で2000台程度は売れてる（人気デカスクだと1機種で1万台～2万台売れてるのだが）のだから、欧州よりビッグツアラー比率が著しく下がるということもあるまい。
ビッグツアラー市場は欧州よりは少し下がるだろうが、半分だとしてもその差0.5ポイント程度。誤差の範囲内といっていいぐらい。どちらにせよ要の東西を問わず、人気のジャンルではない。
ツアラーカテゴリで奮闘している印象のBMWだが、全世界での販売は10万台程度。
スクーターやビジバイなどのもっとも数が捌ける車種を持たず、スポーツバイクが主流のカワサキですら世界規模だと50～60万台は出荷している（ホンダは1000万台以上だが）。
欧州では車両価格の問題より、保険制度等の関係で日本でいう中型クラスの600～650cc以下が中心。
大型車になると（事故リスクが高いのか？）保険料金が一気に上がり、数年で車両価格を上回る金額が飛ぶという。
（失礼、この件は複数の記事は見たことがあるが数字は知らない。）。
保険などという「消えてしまうもの」に多額の金銭を払える人はそう多くはない。
欧州では、ビッグツアラーがどうとかいうよりビッグバイクそのものが裕福な人のもの。
ビッグツアラー市場が活発で、平リーマン～中間管理職程度でも普通に乗ってるなどというのは幻想。
537 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 07:24:18 ID:ls8KkK00
>線を繋ぐだけなら、4輪でいい
それ乗り方によるよ
それ乗り方によるよ
538 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 09:46:36 ID:XtEnDsbe
>>536
>ビッグバイクそのものが裕福な人のもの。
福田モーター商会で扱ってる欧州メーカー製大型二輪車を
見ると、平均価格は300万円前後だからよく分かるよ
為替のせいもあるけど高いのは800万円くらいする
ttp://www.fukuda-motors.com/
>ビッグバイクそのものが裕福な人のもの。
福田モーター商会で扱ってる欧州メーカー製大型二輪車を
見ると、平均価格は300万円前後だからよく分かるよ
為替のせいもあるけど高いのは800万円くらいする
ttp://www.fukuda-motors.com/
539 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 10:01:31 ID:Jruk2tgS
まあ、ビッグツアラーなんてのは、圧倒的に販売力に勝るホンダヤマハこそソコソコ注力してるものの、カワサキは流用エンジンによる派生機種的位置付け、スズキは完全に捨てちゃってるジャンル。
隙間市場に特化するという中小企業のセオリーに従ったBMWは別として、大メーカーにとっては開発に本腰入れるほど魅力ある市場って事もないんでしょ。
昨日から欧州欧州と馬鹿な事言ってる奴が居るけど、日本だろうが欧州だろうが、多くの人間は普通のロードバイクなり、不整地走る人はアルプスローダーなりデュアルパーパスでツーリングしてる、ってのが実情だろうよ。
米はハレがデフォなんかも知れんけどな。
隙間市場に特化するという中小企業のセオリーに従ったBMWは別として、大メーカーにとっては開発に本腰入れるほど魅力ある市場って事もないんでしょ。
昨日から欧州欧州と馬鹿な事言ってる奴が居るけど、日本だろうが欧州だろうが、多くの人間は普通のロードバイクなり、不整地走る人はアルプスローダーなりデュアルパーパスでツーリングしてる、ってのが実情だろうよ。
米はハレがデフォなんかも知れんけどな。
540 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 10:30:21 ID:XtEnDsbe
>>539
>米はハレがデフォ
白バイを除けば
米国は二輪車自体が町も峠もほとんど走っていない
砂漠で大排気量オフで遊んでる奴はタマにいる
ハーレーはたまにヒゲ親爺が乗ってたり
イベント集団走行してるのをみるくらい
たまにペダル付きの欧州製モペットとかベスパ、
警察や消防がリバティ200にまたがって巡回してる
>米はハレがデフォ
白バイを除けば
米国は二輪車自体が町も峠もほとんど走っていない
砂漠で大排気量オフで遊んでる奴はタマにいる
ハーレーはたまにヒゲ親爺が乗ってたり
イベント集団走行してるのをみるくらい
たまにペダル付きの欧州製モペットとかベスパ、
警察や消防がリバティ200にまたがって巡回してる
>>532
ブタブタ言われてるのは、フォルムじゃなくて車重のことじゃないかなぁ。RTなんかは見た目も豚だけど。
ZZR1400：乾重215kg
1400GTR：乾重279kg
シャフト分ぐらいの重量増は仕方ないとしても、同じパワーユニットでこれはないだろう…。タンク容量も一緒だし。
過剰な快適装備は削ってもいいから、もう少し痩せてくれよ…と思う。
装備重量で300kgに迫る勢いだと、ブタだのデブだの言われても仕方ない鴨。。
GLみたいにバックギアつけちゃう思い切りがあればまだいいけど。
ブタブタ言われてるのは、フォルムじゃなくて車重のことじゃないかなぁ。RTなんかは見た目も豚だけど。
ZZR1400：乾重215kg
1400GTR：乾重279kg
シャフト分ぐらいの重量増は仕方ないとしても、同じパワーユニットでこれはないだろう…。タンク容量も一緒だし。
過剰な快適装備は削ってもいいから、もう少し痩せてくれよ…と思う。
装備重量で300kgに迫る勢いだと、ブタだのデブだの言われても仕方ない鴨。。
GLみたいにバックギアつけちゃう思い切りがあればまだいいけど。
俺、ある豚に乗ってたよ。
ほんと快適。そらそうだ。装備で300kgにも達するんだから、
走りだしたら外乱に強いのは当り前。
だけど、バイクは排気量が増えて車重が増えてくと、バンクする
4輪って感じだよ。
乗った事ある人、所有してる人なら分って貰えると思うけど。
長距離で疲れないのは当り前。
ただしそれがロングツーリングに最高かと問われると、頭傾げるかな。
ツーリング先で違う目的があるなら、疲れない豚が最高だけど、
バイク自体を楽しみたいなら、豚以外に選択肢沢山あると思う。
もちろん豚を楽しむのもありだけどね。
ほんと快適。そらそうだ。装備で300kgにも達するんだから、
走りだしたら外乱に強いのは当り前。
だけど、バイクは排気量が増えて車重が増えてくと、バンクする
4輪って感じだよ。
乗った事ある人、所有してる人なら分って貰えると思うけど。
長距離で疲れないのは当り前。
ただしそれがロングツーリングに最高かと問われると、頭傾げるかな。
ツーリング先で違う目的があるなら、疲れない豚が最高だけど、
バイク自体を楽しみたいなら、豚以外に選択肢沢山あると思う。
もちろん豚を楽しむのもありだけどね。
ある豚って何だよ。
どのバイク乗ってたのか分からないからレスしようがない。
全てが嘘くさいやっちゃな・・・
話に説得力がない。０な。
どのバイク乗ってたのか分からないからレスしようがない。
全てが嘘くさいやっちゃな・・・
話に説得力がない。０な。
GL700をしばらく（７年４万キロ）乗ってた。
手のかからないよい子だった。
元気な原付と一緒くらいの速度で海沿いの一般道を走るのが気持ちよかった。
ツーリング先でのんびりと昼寝をしすぎて慌てて高速で帰るときも楽だった。
７年落ちの不人気車まで盗むなよ＞バイク泥
手のかからないよい子だった。
元気な原付と一緒くらいの速度で海沿いの一般道を走るのが気持ちよかった。
ツーリング先でのんびりと昼寝をしすぎて慌てて高速で帰るときも楽だった。
７年落ちの不人気車まで盗むなよ＞バイク泥
↑
とっとと消えな、カス
とっとと消えな、カス
549 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 20:34:58 ID:ummOUBzc
欧州のビッグツアラー市場は2～3万台規模
まだ欧州とか言ってる。お前らほんと欧州大好きだな。
まぁユーロ高だしな。
552 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 21:09:53 ID:mHgFIo1X
こんな時使うんだろうな…
「欧米かっ！」って。
「欧米かっ！」って。
553 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 21:34:25 ID:2xc51BUK
そこで
汎欧州
ですよ
乾重：300kg
汎欧州
ですよ
乾重：300kg
554 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 09:01:17 ID:2phpNLUL
俺はラグジュアリーで余裕ある優雅なツーリングには縁がなさそうだし、常に整備の行き届いた駐車場に停める事が確約された身分でもないし、日本のせせこましいツーリングシーン以外で走る機会もなさそうだから豚を飼う機会はなさそうだよ。
555 ：ベンベ厨：2007/11/27(火) 18:00:25 ID:xmRZRQ1+
ツーリングするにはツアラー系でいいんじゃない？
サーキットを走る訳でもなく、エンデューロやダートコースを走るわけではないんだから。
サーキットを走る訳でもなく、エンデューロやダートコースを走るわけではないんだから。
景色がいいからあっちに言ってみよう
あらら、舗装してないわ
ってのはあるぞ
あらら、舗装してないわ
ってのはあるぞ
557 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 18:47:08 ID:RnL+ntrx
舗装無しで砂利だけど荒れてないしどっかの道に通じてるかもとか言いつつ進んだら道幅だんだん
狭くなって、下りの右カーブ過ぎたら行き止まりとかあるぞｗｗｗ
狭くなって、下りの右カーブ過ぎたら行き止まりとかあるぞｗｗｗ
558 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 19:00:08 ID:BK4VogXi
まあ、ツアラーそのものを否定する人は少ないんじゃないかな。
ラグジュアリーとか快適とかのために50㌔とか、事によると100㌔とかのオモリを抱え込むとマルチな状況のロングツーリングでは使いにくい、と判断する人が多いだけで。
ラグジュアリーとか快適とかのために50㌔とか、事によると100㌔とかのオモリを抱え込むとマルチな状況のロングツーリングでは使いにくい、と判断する人が多いだけで。
>>555
高速道路だけを使うなら、この上なく快適だろうけどね。
高速道路だけを使うなら、この上なく快適だろうけどね。
560 ：ベンベ厨：2007/11/27(火) 20:07:09 ID:MmJH8sss
>556
ありますね～
>557
まぁ雰囲気でわかるでしょ、やばそうだったら歩けばいいし。
>558
ＧＬとかＲＴは極端な例だね。
>559
高速道路、またですか？
日本全国、大都市や渋滞ばっかりな訳じゃないでしょ～
ありますね～
>557
まぁ雰囲気でわかるでしょ、やばそうだったら歩けばいいし。
>558
ＧＬとかＲＴは極端な例だね。
>559
高速道路、またですか？
日本全国、大都市や渋滞ばっかりな訳じゃないでしょ～
562 ：ベンベ厨：2007/11/27(火) 20:23:14 ID:4r1oicJB
大型ツアラーの快適速度っていうのは何キロなんでしょ？
法定速度を守りましょう～
法定速度を守りましょう～
>>557
地図読めばどこに繋がってるかは分かりそうなもんだが。
地図に無い道は中型クラスお風呂度モデルでないと怖い。
>>562
大型オンロードバイクだったらどれも下道で快適速度は打線。
ツアラーに限ったことではないと思う。
どこにでも入っていけるとなるとジェベル200は優等生だよ。
１．軽量なので無理が利く。
２．オフなのにシート高低くて短足でも安心
３．キャリア標準装備で荷物は積みやすい。
４．大型ライトで夜もばっちり。
５．燃費の優等生。
６．オフなのにビッグタンク（でかすぎる気もするが）
７．整備性良し。
８．高速も走れる。
センスタ無いのが欠点といえば欠点かな。
地図読めばどこに繋がってるかは分かりそうなもんだが。
地図に無い道は中型クラスお風呂度モデルでないと怖い。
>>562
大型オンロードバイクだったらどれも下道で快適速度は打線。
ツアラーに限ったことではないと思う。
どこにでも入っていけるとなるとジェベル200は優等生だよ。
１．軽量なので無理が利く。
２．オフなのにシート高低くて短足でも安心
３．キャリア標準装備で荷物は積みやすい。
４．大型ライトで夜もばっちり。
５．燃費の優等生。
６．オフなのにビッグタンク（でかすぎる気もするが）
７．整備性良し。
８．高速も走れる。
センスタ無いのが欠点といえば欠点かな。
564 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 20:57:46 ID:Ulisp0oy
ジェベル200はオフ車じゃないだろｗ
「オフロードバイク、ルック車」です。
セローなどとは似て非なるもの。
「オフロードバイク、ルック車」です。
セローなどとは似て非なるもの。
565 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 21:30:27 ID:7V6+m4Ag
どう見てもオフ車だろ ！？
まさかしょぼいから違うっていうんじゃあんめ～？
まさかしょぼいから違うっていうんじゃあんめ～？
>>564
まもなトレールから見たら同類だよ。
まもなトレールから見たら同類だよ。
567 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 21:47:31 ID:Ulisp0oy
「俺、オフ車乗ってんだ」
「へ～、何乗ってるの？」
「ジェベル200」
「・・・・・」
「へ～、何乗ってるの？」
「ジェベル200」
「・・・・・」
568 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 21:51:04 ID:6ogwSyt9
>>ＧＬとかＲＴは極端な例だね。
車格とか贅沢装備から言って、ＲＴとＧＬは同一線上じゃないだろ。
どう見てもＧＬ＞＞＞＞ＲＴだろ。
買うなら、ＲＴだが。
車格とか贅沢装備から言って、ＲＴとＧＬは同一線上じゃないだろ。
どう見てもＧＬ＞＞＞＞ＲＴだろ。
買うなら、ＲＴだが。
569 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 21:54:19 ID:7V6+m4Ag
>>567
まあ言いたいことは判るがな、、
まあ言いたいことは判るがな、、
570 ：ベンベ厨：2007/11/27(火) 22:06:28 ID:4r1oicJB
結構使えるやつだと思うんだな、ジェベル２００。
高速道路を気合と根性でカバーすれば最高のツーリングマシンかもしれない。
たぶん買うのはＢＡＪＡだと思うけど・・・。
高速道路を気合と根性でカバーすれば最高のツーリングマシンかもしれない。
たぶん買うのはＢＡＪＡだと思うけど・・・。
R1200GSだと日本の林道では狭いと思うけど、F650GSもしくはF800GSなら林道でも結構走れるし、高速も十分こなせると思う。
572 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 23:30:55 ID:lO44mLAn
そのラインをあえてBMWで選ぶぐらいならTDMって人が多いような希ガス。
TDMはオンロードバイクだよ。
フラットダート林道ぐらいなら無問題。
欧州ではどうか知らんが、日本ではリアルオフでないと入れないようなダートは要は徒歩道。
迂闊にバイクが入ったりすると新聞に投書されたり朝のワイドショーで非難されたりする。
勝手知った場所ならまだしも、ロンツー途上で入るのは避けた方がよいかと。
ロンツー用途でオフ考慮なら、オン車に毛の生えた程度で十分。
タイヤ次第でもあるけど。
迂闊にバイクが入ったりすると新聞に投書されたり朝のワイドショーで非難されたりする。
勝手知った場所ならまだしも、ロンツー途上で入るのは避けた方がよいかと。
ロンツー用途でオフ考慮なら、オン車に毛の生えた程度で十分。
タイヤ次第でもあるけど。
欧州ｗ
フラットならSSでも行ける。
が、実際には予想よりガレてたり、枝道に間違えて
入ったりするから、ビッグオフもあまりお勧めしないな。
やっぱりダートは250までですよ。
が、実際には予想よりガレてたり、枝道に間違えて
入ったりするから、ビッグオフもあまりお勧めしないな。
やっぱりダートは250までですよ。
578 ：ベンベ厨：2007/11/28(水) 08:03:03 ID:qVVWgpoX
>571
>R1200GSだと日本の林道では狭いと思うけど、F650GSもしくはF800GSなら林道でも結構走れるし、高速も十分こなせると思う。
そんなこと言ってると脳内とか笑われますよ～
オイラは１５ＧＳだけど、ツーリングフル積載で３００Ｋ近い重量になるし、
林道だって晴れた日ばかりではない。
それに、１００万円を越える車両を躊躇なくぬたくたの泥場やガレ場に持ち込む根性もない。
オイラがヘタレなだけですか？
>R1200GSだと日本の林道では狭いと思うけど、F650GSもしくはF800GSなら林道でも結構走れるし、高速も十分こなせると思う。
そんなこと言ってると脳内とか笑われますよ～
オイラは１５ＧＳだけど、ツーリングフル積載で３００Ｋ近い重量になるし、
林道だって晴れた日ばかりではない。
それに、１００万円を越える車両を躊躇なくぬたくたの泥場やガレ場に持ち込む根性もない。
オイラがヘタレなだけですか？
>>572-574
その通りだね。
TDM、ミドルクラスのBMWに負けてるのは、「BMW」って言う印籠だけ。
オンロード性能だけに限ればR1200GSにも引けを取らない。
楽しめる速度がリッターオーバーのツアラーに比べて10～20km/h低くて
なんとか日本でもおｋだし。
その通りだね。
TDM、ミドルクラスのBMWに負けてるのは、「BMW」って言う印籠だけ。
オンロード性能だけに限ればR1200GSにも引けを取らない。
楽しめる速度がリッターオーバーのツアラーに比べて10～20km/h低くて
なんとか日本でもおｋだし。
乗ったことない人間には「テレレバー＝アンチダイブ機構」くらいの認識でしかないことがよくわかる。
>>580
いや乗ってもそれくらいの認識だね。
ノーズダイブしないし、テレレバーの車種は殆どABS装備されてるから
安心してフルブレーキングできるから、重量車には向いてるね。
ただしノーズダイブしない分倒し込みのきっかけが掴みづらい。
好みの差だね。
テレスコより優秀なら、MotoGPマシンに採用されてるよ。
いや乗ってもそれくらいの認識だね。
ノーズダイブしないし、テレレバーの車種は殆どABS装備されてるから
安心してフルブレーキングできるから、重量車には向いてるね。
ただしノーズダイブしない分倒し込みのきっかけが掴みづらい。
好みの差だね。
テレスコより優秀なら、MotoGPマシンに採用されてるよ。
乗ってないどころか持ってますけどｗ
で最後の一行ね。誤解さるから追加しておく
「スポーツ走行においてテレスコより優秀なら、MotoGPマシンに採用されてるよ。」
しかしここのスレの奴ってなにかと言えば脳内認定連発だよな。
２ｃｈでそれ言いだしたら話なんねーだろｗ
で最後の一行ね。誤解さるから追加しておく
「スポーツ走行においてテレスコより優秀なら、MotoGPマシンに採用されてるよ。」
しかしここのスレの奴ってなにかと言えば脳内認定連発だよな。
２ｃｈでそれ言いだしたら話なんねーだろｗ
じゃ、脳内認定の究極、モスピーダが最強っちゅう事で。
空は飛べるは、戦闘機と一緒のペースで旅できるは、戦闘もできるは…
空は飛べるは、戦闘機と一緒のペースで旅できるは、戦闘もできるは…
東北ロングディスタンスな人たちの意見も聞いてみたいところだな
批判する人間はまず脳内・妄想認定。
乗ってなおかつ良いと感じない人間は「乗り方がわかってないから」「未熟だから」。
信仰の力って、すごい。
乗ってなおかつ良いと感じない人間は「乗り方がわかってないから」「未熟だから」。
信仰の力って、すごい。
587 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 18:21:04 ID:MVpgG4QO
信仰の力が強ければ、ヘタレ介助機構や、構造的欠点補完機構を運動性向上機構に脳内変換できるようになる。
もっと信心深くなれば、それはそれである意味幸福になれるぞ。
もっと信心深くなれば、それはそれである意味幸福になれるぞ。
FJRそろそろ形変わらんかのう。
出たのいつだよと。
出たのいつだよと。
589 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 18:39:37 ID:K8svOHdA
ムルティに乗っているが、コレいいぞ。
今年の4月に買ってから、北海道4000㎞を含めて15000Km程乗ったがノートラブル。
航続350㎞、高速巡航は申し分ないし、場合によってはダートも走る。
車重200㎏とドカ特有のスリムさで取り回しも楽だし、
純正トリプルパニアで積載量十分。ハードケースは天候を気にせず走れるからね。
旅先の峠もひらひらと楽しめる。やんちゃなエンジンは、走っても走っても飽きが来ない。
機能面もそうだが、ドカの味わいや所有感もある。
デザインが気に入って買ったバイクだが、乗るほどに満足感が深くなって来る今日この頃。
ちなみに、アラスカ→フロリダ間9000km強を、連続100時間で走破という記録を打ち立てたバイクでもある。それ以前のレコードホルダーはR1200GSだったらしい。
今年の4月に買ってから、北海道4000㎞を含めて15000Km程乗ったがノートラブル。
航続350㎞、高速巡航は申し分ないし、場合によってはダートも走る。
車重200㎏とドカ特有のスリムさで取り回しも楽だし、
純正トリプルパニアで積載量十分。ハードケースは天候を気にせず走れるからね。
旅先の峠もひらひらと楽しめる。やんちゃなエンジンは、走っても走っても飽きが来ない。
機能面もそうだが、ドカの味わいや所有感もある。
デザインが気に入って買ったバイクだが、乗るほどに満足感が深くなって来る今日この頃。
ちなみに、アラスカ→フロリダ間9000km強を、連続100時間で走破という記録を打ち立てたバイクでもある。それ以前のレコードホルダーはR1200GSだったらしい。
ムルティに信頼性があるならばこれ程俺好みのバイクはないね。
ツインであること。航続距離がそれなりにあること。それなりに馬力があること。
峠性能が良いこと、重くないこと、所有感があることなど。
TDMで「いいかっ」と思ってるがムルティの信頼性があると思えるならムルティもありだ。
ツインであること。航続距離がそれなりにあること。それなりに馬力があること。
峠性能が良いこと、重くないこと、所有感があることなど。
TDMで「いいかっ」と思ってるがムルティの信頼性があると思えるならムルティもありだ。
ムルティシート高が高いな
短足にはキツイ
短足にはキツイ
592 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 22:17:47 ID:RTJtooRj
近所を乗るなら、国産よりもムルティ。
ムルティよりもBMW。それよりもKTMが魅力ある。
しかし、工業製品の良さは製品単体の評価ではなくて、
アフターサービスも含むんだよね。
国産の国内モデルと同レベルまでは求めないけど、
流通とアフターサービスが納得できるといいね。
しかし、ほとんどの外車は広告費と店鋪の地価で
イメージの付加価値を維持していて、
それのコストを払わされるかわりに、
肝心なところが、心もとないからねー。
ムルティよりもBMW。それよりもKTMが魅力ある。
しかし、工業製品の良さは製品単体の評価ではなくて、
アフターサービスも含むんだよね。
国産の国内モデルと同レベルまでは求めないけど、
流通とアフターサービスが納得できるといいね。
しかし、ほとんどの外車は広告費と店鋪の地価で
イメージの付加価値を維持していて、
それのコストを払わされるかわりに、
肝心なところが、心もとないからねー。
594 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 23:31:03 ID:K8svOHdA
ビーエムやＫＴＭには乗ったことないから、ロングツーリングでどれが最高なのかは分からんけどね。
ムルティでのツーリングは楽しいヨ～。本音を言ってしまえば、趣味の乗り物なんだから、
みんなそれぞれ自分の乗ってるバイクが一番楽しいと思えるといいよね。
自分もホンダばかり乗り継いで来て、ムルティに乗ってみるまでは、アフターも含めた信頼性に疑問があった。
世間では外車のマイナスイメージが流布されているからね。
でも拍子抜けするほど壊れないし、アフターにも満足している。これがオーナーの実感。
旅先で何かあれば自分で直すし、ショップが近ければ持ち込む。出来なければレッカーサービスを使う。
最低限の工具とパーツさえ持っていれば、旅先でのトラブル時の不安は国産と何も変わらないよ。
それと、中年ライダーの実感としては、サービスはブランドよりもショップ次第と思うな。
キモイと言われそうだが、バイクを相棒と思い入れ出来れば、
どんな旅も人生のようにシンシンと味わい深いものになる。
何度もバイクで旅してみると、単なる工業製品とは思えなくもなる。
ムルティでのツーリングは楽しいヨ～。本音を言ってしまえば、趣味の乗り物なんだから、
みんなそれぞれ自分の乗ってるバイクが一番楽しいと思えるといいよね。
自分もホンダばかり乗り継いで来て、ムルティに乗ってみるまでは、アフターも含めた信頼性に疑問があった。
世間では外車のマイナスイメージが流布されているからね。
でも拍子抜けするほど壊れないし、アフターにも満足している。これがオーナーの実感。
旅先で何かあれば自分で直すし、ショップが近ければ持ち込む。出来なければレッカーサービスを使う。
最低限の工具とパーツさえ持っていれば、旅先でのトラブル時の不安は国産と何も変わらないよ。
それと、中年ライダーの実感としては、サービスはブランドよりもショップ次第と思うな。
キモイと言われそうだが、バイクを相棒と思い入れ出来れば、
どんな旅も人生のようにシンシンと味わい深いものになる。
何度もバイクで旅してみると、単なる工業製品とは思えなくもなる。
両方乗ればわかることだが、TDMとムルティはまったく性格が違う乗り物。
個人的にはどちらもわりと好きだが、ロングツーリングに行くならTDMを選ぶ。
理由は単純。ライポジが一番の原因だが楽チンなのだな、TDMのほうが。
個人的にはどちらもわりと好きだが、ロングツーリングに行くならTDMを選ぶ。
理由は単純。ライポジが一番の原因だが楽チンなのだな、TDMのほうが。
596 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 02:59:49 ID:BroKpiLG
>>590
>TDMで「いいかっ」と思ってるがムルティの信頼性があると思えるならムルティもありだ。
デザインは桁違いにムルティストラーダの方がいい
渋谷で青色の全塗装＋クリアコートに同色トップケース付けたのが
美少女タンデムでよく走ってて見とれてしまうよ
>TDMで「いいかっ」と思ってるがムルティの信頼性があると思えるならムルティもありだ。
デザインは桁違いにムルティストラーダの方がいい
渋谷で青色の全塗装＋クリアコートに同色トップケース付けたのが
美少女タンデムでよく走ってて見とれてしまうよ
個人的にデザインは
ベルシス＞＞TDM＞ムルティだな
ムルチは視覚的に重心高すぎだしハンドル切ったときのフロントカウルの切れ目がだせー
ベルシス＞＞TDM＞ムルティだな
ムルチは視覚的に重心高すぎだしハンドル切ったときのフロントカウルの切れ目がだせー
俺はドカで北海道一周自体がアドベンチャーと感じちゃう派だから勘弁だな
実際に故障するしないの話じゃなくね。
デザインの話は好きずきだから荒れるだけなんだけど、
個人的にはムルチの面はムリポ
実際に故障するしないの話じゃなくね。
デザインの話は好きずきだから荒れるだけなんだけど、
個人的にはムルチの面はムリポ
>>597
俺がいる。
ベルシス＞TDM＞＞ムルティ
ムルチはサイドやバックから見た時は、
サイド＆テールのラインがカッコイーって思ったけど、
フロントから見たとたん幻滅した…
カラーがレッドだったのもあり、あのフロントカウルが、
真っ赤に燃えてるダルマストーブに見えた。
俺がいる。
ベルシス＞TDM＞＞ムルティ
ムルチはサイドやバックから見た時は、
サイド＆テールのラインがカッコイーって思ったけど、
フロントから見たとたん幻滅した…
カラーがレッドだったのもあり、あのフロントカウルが、
真っ赤に燃えてるダルマストーブに見えた。
15000kmノートラブルなんて国産じゃ当たり前じゃねえの？
さぞ自慢げに語ってるとこみると、ドカでは珍しいことなんだなきっと。
さぞ自慢げに語ってるとこみると、ドカでは珍しいことなんだなきっと。
602 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 13:53:12 ID:h/83SVe2
589-594の気持ちはわからんでもないが、
「思ったより劣っていない」ことをいくら並べ立てられても、最高ロンツーマシンスレ的には違うと思う。
他よりも優位な最高な要素を述べてくれんとね。
9000km100時間走破などというスタンドプレイを持ち出されても、ロンツーでの信頼性・耐久性とは何の関係もないし。
「個別の要素はトップクラスではないが総合力で最高」ならそれでもいいんだが、そう言いたいわけでもなさそうだし。
589-594からは、「気分的に最高」という情報しか伝わってこない。
「思ったより劣っていない」ことをいくら並べ立てられても、最高ロンツーマシンスレ的には違うと思う。
他よりも優位な最高な要素を述べてくれんとね。
9000km100時間走破などというスタンドプレイを持ち出されても、ロンツーでの信頼性・耐久性とは何の関係もないし。
「個別の要素はトップクラスではないが総合力で最高」ならそれでもいいんだが、そう言いたいわけでもなさそうだし。
589-594からは、「気分的に最高」という情報しか伝わってこない。
603 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 14:05:21 ID:YrCHCiq3
ムルティがなんだかわからない俺は負け組
604 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 15:26:11 ID:qu/lSJvk
みんな最高のロングツーリングマシンを語っていないね。
デザインの話は好き嫌いもあるし、センスの良し悪しもあるだろうし、
決着はつかんわな。機能に関わるデザインは優劣があるだろうが。
ちなみにムルティの可動スクリーンは、ハンドル切れ角を増やすための工夫だ。
スクリーンをライダーに近くして、高速での防風性を向上させるためでもある。
自分は、国内を楽しく快適にロングツーリングするマシンの条件としては、
所謂マルチパーパス、アルプスローダーと言われるカテゴリーの中に答えがあると思っている。
前にも書いたが、高速巡航性能、コンパクトな取り回し、ロングサスによるしなやかな乗り味、
舗装路と未舗装路の走行性能のバランス、全天候対応の積載性、パワフル＆トルクフルで
飽きの来ないエンジン、峠の旋回性能、耐久性や信頼性等々、比較的新しいジャンルだけに、
様々な要素がバランスよくまとめられている。
耐久性に関しては、外車は壊れるという誇大な風説が流布されているから、
踏み出せない人も多かろう。乗ってみなよと言って置きたい。
アラスカ→フロリダの話は、アメリカのIRON BUTT(鉄の尻）レースのレコードだ。
2年に一度、鉄の尻の称号を目指して強者たちが鎬を削っている。
ここに出てくるバイクたちは最高のツーリングマシンを選ぶ上で何かの参考になるんじゃないか？
ＨＰは英語版しかないが、ググッて見てくれ。
旅を重ねて、ムルティには思い入れが出来てしまった。
身びいきしか出てこないからこの辺でヤメにするよ。
走りながら作り手の思いやこだわりを感じたり、思わぬ発見に驚いたり、
ブランドのＤＮＡを感じたり、自分のマシンにどれだけ愛着が持てるかは、
ロングツーリングを楽しくする最大の要素だと思うね。
デザインの話は好き嫌いもあるし、センスの良し悪しもあるだろうし、
決着はつかんわな。機能に関わるデザインは優劣があるだろうが。
ちなみにムルティの可動スクリーンは、ハンドル切れ角を増やすための工夫だ。
スクリーンをライダーに近くして、高速での防風性を向上させるためでもある。
自分は、国内を楽しく快適にロングツーリングするマシンの条件としては、
所謂マルチパーパス、アルプスローダーと言われるカテゴリーの中に答えがあると思っている。
前にも書いたが、高速巡航性能、コンパクトな取り回し、ロングサスによるしなやかな乗り味、
舗装路と未舗装路の走行性能のバランス、全天候対応の積載性、パワフル＆トルクフルで
飽きの来ないエンジン、峠の旋回性能、耐久性や信頼性等々、比較的新しいジャンルだけに、
様々な要素がバランスよくまとめられている。
耐久性に関しては、外車は壊れるという誇大な風説が流布されているから、
踏み出せない人も多かろう。乗ってみなよと言って置きたい。
アラスカ→フロリダの話は、アメリカのIRON BUTT(鉄の尻）レースのレコードだ。
2年に一度、鉄の尻の称号を目指して強者たちが鎬を削っている。
ここに出てくるバイクたちは最高のツーリングマシンを選ぶ上で何かの参考になるんじゃないか？
ＨＰは英語版しかないが、ググッて見てくれ。
旅を重ねて、ムルティには思い入れが出来てしまった。
身びいきしか出てこないからこの辺でヤメにするよ。
走りながら作り手の思いやこだわりを感じたり、思わぬ発見に驚いたり、
ブランドのＤＮＡを感じたり、自分のマシンにどれだけ愛着が持てるかは、
ロングツーリングを楽しくする最大の要素だと思うね。
アラスカ→フロリダってことはどう考えても公道だろ？
そんなんで記録って言われても、、、
そんなんで記録って言われても、、、
sageを知らないムル厨の長文から見られる必死さは異常。
でもムルティが良さそうなマシンだという点には同意。乗ったこと無いけどな。
外車の故障が多いのは誇張では無い現実だと思うけどな。しかもドカなんて
旅先のショップで診てもらえる代物じゃないし、H・Y・S・Kどこに持ち込んでも
H 「ドカか・・・・」
Y 「ドカか・・・・」
S 「ドカか・・・・」
K 「ドカか・・・・」
D 「ドカか・・・・」ってなりそうｗ
でもムルティが良さそうなマシンだという点には同意。乗ったこと無いけどな。
外車の故障が多いのは誇張では無い現実だと思うけどな。しかもドカなんて
旅先のショップで診てもらえる代物じゃないし、H・Y・S・Kどこに持ち込んでも
H 「ドカか・・・・」
Y 「ドカか・・・・」
S 「ドカか・・・・」
K 「ドカか・・・・」
D 「ドカか・・・・」ってなりそうｗ
おまｗｗｗ
車体に関しては「よさげな感じ」は伝わってくるけど、604みたいな思い込みの激しい書き込みを見ると、逆にマイナスイメージが増大する。
「気分的なこと」以外何も書いてないからなぁ…。
レースなんかなんの参考にもならないよ。ライダーが凄かったのかマシンが凄かったのか、どう判断するんだい？
とりあえず604の思い入れ最高なのは理解した。
「気分的なこと」以外何も書いてないからなぁ…。
レースなんかなんの参考にもならないよ。ライダーが凄かったのかマシンが凄かったのか、どう判断するんだい？
とりあえず604の思い入れ最高なのは理解した。
609 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 18:15:13 ID:2SVgNtF1
ドカは盆栽が一番。飾れねぇ＝華のねぇドカはダメなドカだ。
個人的に四角目ライトの900SSなら金出して買いたいが。イタ車のベスト
ツアラーは昔からモトグッチと相場が決まってる、ノルジェかブレヴァに
しる！
個人的に四角目ライトの900SSなら金出して買いたいが。イタ車のベスト
ツアラーは昔からモトグッチと相場が決まってる、ノルジェかブレヴァに
しる！
ムルティのフロントカウルはハンドルと同じ動きだからダサイ。
遊園地の乗り物みたいだ。
遊園地の乗り物みたいだ。
611 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 20:52:27 ID:U9PuBe9B
BMWの電装弱い説はわかったが、ドカは傾向としてはどこが弱いの？
612 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 21:10:07 ID:Fm5hOXil
>>610
>ムルティのフロントカウル
ヨーロッパスポーツ二輪と日本DQN二輪のセンスの差だろう
欧州ヤマハのスポーツスクーターXMAX 250
ttp://www.scooter-station.com/ttesimages/motodivers/nouveautes2006/Yamaha_125_XMax_ac6pz.jpg
ttp://www.adesivi-moto.com/immagini-foto/yamaha-xmax-250-giallo-laterale.jpg
>ムルティのフロントカウル
ヨーロッパスポーツ二輪と日本DQN二輪のセンスの差だろう
欧州ヤマハのスポーツスクーターXMAX 250
ttp://www.scooter-station.com/ttesimages/motodivers/nouveautes2006/Yamaha_125_XMax_ac6pz.jpg
ttp://www.adesivi-moto.com/immagini-foto/yamaha-xmax-250-giallo-laterale.jpg
俺は日本のデザインセンスの方が上だと思うけどね。
ただ、メーカーごとの個性とか主張みたいなもんは薄いような気はする。二輪の場合は四輪ほど「どこが作っても同じ」感は強くないが。
ただ、メーカーごとの個性とか主張みたいなもんは薄いような気はする。二輪の場合は四輪ほど「どこが作っても同じ」感は強くないが。
まあ、「ムルティ 入院」でぐぐってみることだ。
出た欧州ｗ
で>612はその欧州スクーターのデザインをどう評価してるわけよ？
欧州だからデザイン最高って事か？ｗ
で>612はその欧州スクーターのデザインをどう評価してるわけよ？
欧州だからデザイン最高って事か？ｗ
616 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 21:50:41 ID:Fm5hOXil
Beverly 250（2005年度イタリア二輪登録車台数ランキング２位）
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000002.html
Beverly 500（2005年度イタリア二輪登録車台数ランキング７位）
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000001.html
Liberty 125（2005年度イタリア二輪登録車台数ランキング３位）
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000006.html
Sportcity 200（2005年度イタリア二輪登録車台数ランキング８位）
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000038.html
英国HONDA SH300i
ttp://www.honda.co.uk/motorcycles/2007/SH300i.html
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000002.html
Beverly 500（2005年度イタリア二輪登録車台数ランキング７位）
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000001.html
Liberty 125（2005年度イタリア二輪登録車台数ランキング３位）
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000006.html
Sportcity 200（2005年度イタリア二輪登録車台数ランキング８位）
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000038.html
英国HONDA SH300i
ttp://www.honda.co.uk/motorcycles/2007/SH300i.html
必死なのは分かるが、信頼性と主観の混じる
デザイン論で日本車と勝負は無謀だよ。
ましてTDMはこの分野のパイオニアだからね。
ここは日本だし
デザイン論で日本車と勝負は無謀だよ。
ましてTDMはこの分野のパイオニアだからね。
ここは日本だし
618 ：ベンベ厨：2007/11/29(木) 22:23:30 ID:W/1fR/DF
なんか今頃悟った気がする。
アメ車やイタ車は壊れるのが普通なイメージがあるからたいして騒がない。
独逸車は質実剛健なイメージがあるから、いざ壊れると大騒ぎ。
国産車も頻度の問題だと思うけど、壊れるさ機械だもの。
がんがれムル厨！
アメ車やイタ車は壊れるのが普通なイメージがあるからたいして騒がない。
独逸車は質実剛健なイメージがあるから、いざ壊れると大騒ぎ。
国産車も頻度の問題だと思うけど、壊れるさ機械だもの。
がんがれムル厨！
>616
ヨーロッパで登録台数の多いバイクが好きって事か。
まあ他人には説明しやすいだろうなｗ
「俺のバイクは欧州では凄く売れてるんだぜ！」ってｗｗｗ
ヨーロッパで登録台数の多いバイクが好きって事か。
まあ他人には説明しやすいだろうなｗ
「俺のバイクは欧州では凄く売れてるんだぜ！」ってｗｗｗ
心配すんな。
BMWも同類だって、このネット社会じゃ
みーんな分かってるw
BMWも同類だって、このネット社会じゃ
みーんな分かってるw
621 ：７７４ＲＲ：2007/11/29(木) 23:50:01 ID:v6G3vwvI
>独逸車は質実剛健なイメージがあるから
ないないそれはない。「独逸車は質実剛健なイメージで売りたいくせに」だ。
でも、国産だからといって壊れないわけじゃないのは本当。こういうデータはメーカーは隠したがるので、どれくらいの率かはわからんけど。
で、だ。仮に国産と輸入車の故障率がまったく同じだとして。
輸入車は部品供給や正規ディーラー/修理可能工場の数で圧倒的に不利なわけ。
壊れない、ということも大事だが、壊れた後の復帰力も大事。
そういう意味では国産車であっても輸出専用で国内でのサポートはグダグダ、なんてのは困る。
ないないそれはない。「独逸車は質実剛健なイメージで売りたいくせに」だ。
でも、国産だからといって壊れないわけじゃないのは本当。こういうデータはメーカーは隠したがるので、どれくらいの率かはわからんけど。
で、だ。仮に国産と輸入車の故障率がまったく同じだとして。
輸入車は部品供給や正規ディーラー/修理可能工場の数で圧倒的に不利なわけ。
壊れない、ということも大事だが、壊れた後の復帰力も大事。
そういう意味では国産車であっても輸出専用で国内でのサポートはグダグダ、なんてのは困る。
BMW・スクーターに続いて、面倒だから外車全般を対象外って事にするか。
いっそスレタイに【国産】とでも入れる？
いっそスレタイに【国産】とでも入れる？
バイクというものは壊れるし危ないからツーリングなどしないほうがいい。
「ツーリングなどやめよう」と訴えかけるスレにしたら？
「ツーリングなどやめよう」と訴えかけるスレにしたら？
壊れ方にもよるわな。
気にしなきゃ問題なしとか、放置や応急処置でとりあえずドック入りするぐらいはなんとかなる、という程度なら許容範囲。
オイル滲みとか外装がもげるとか多少のガラガラ音がするとか。
一番困るのは電装系だったりする。
気にしなきゃ問題なしとか、放置や応急処置でとりあえずドック入りするぐらいはなんとかなる、という程度なら許容範囲。
オイル滲みとか外装がもげるとか多少のガラガラ音がするとか。
一番困るのは電装系だったりする。
ここを仕切りたがっているのは貧乏人。
100万以下限定とかつけたら？ｗ
100万以下限定とかつけたら？ｗ
>623
いつかそこに辿り着いてしまいそうな自分がいる・・・。
危なくないようにとプロテクタージャケット、グローブ、
はぐれないようにとハンディ無線機、
寒くないようにとグリップヒーター、ナックルガード、
迷わないようにとポータブルナビ、
快適になるようにとハイスクリーン、ETC、
立ちゴケ対策にアンコ抜き、スライダー、
荷物運べるようにとGIVIトップケース、パニアケース、
かわいいよバン
いつかそこに辿り着いてしまいそうな自分がいる・・・。
危なくないようにとプロテクタージャケット、グローブ、
はぐれないようにとハンディ無線機、
寒くないようにとグリップヒーター、ナックルガード、
迷わないようにとポータブルナビ、
快適になるようにとハイスクリーン、ETC、
立ちゴケ対策にアンコ抜き、スライダー、
荷物運べるようにとGIVIトップケース、パニアケース、
かわいいよバン
>>619
中型スクーターに限っていうなら、デザイン以前に
日本で売ってる車種でヨーロッパで売れてる車種に性能面で勝てるのが
なさけないことに皆無なのよ。
ツーリングスレだから部品供給や旅先でのメンテが重要なのはわかるけど
いまのイタ車はそんなに壊れないよ。BMWは知らん。
中型スクーターに限っていうなら、デザイン以前に
日本で売ってる車種でヨーロッパで売れてる車種に性能面で勝てるのが
なさけないことに皆無なのよ。
ツーリングスレだから部品供給や旅先でのメンテが重要なのはわかるけど
いまのイタ車はそんなに壊れないよ。BMWは知らん。
628 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 02:30:21 ID:PybSGjPM
スカラベオ400は正直欲しい
軽いし、メットインにフルフェイス入るし、
タイヤは国産に望めない大径だし、
外観デザイン良いし、なぁ。ためいき。
軽いし、メットインにフルフェイス入るし、
タイヤは国産に望めない大径だし、
外観デザイン良いし、なぁ。ためいき。
629 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 05:36:50 ID:e8cNx4Ii
長旅に最高なツーリングマシンを語るスレなのに…
630 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 08:03:48 ID:FRX0Hjxa
631 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 09:01:31 ID:bxcg0Bzc
皆、批判はするが代案は出さない件。
茶化されるのがいやなのか？
２ちゃんだから致し方なしなのか？
最高のロングツーリングマシンについて、
自分のバイク、あるいは乗ってみたいマシンを語ったらどうなんだ？
茶化されるのがいやなのか？
２ちゃんだから致し方なしなのか？
最高のロングツーリングマシンについて、
自分のバイク、あるいは乗ってみたいマシンを語ったらどうなんだ？
632 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 09:32:39 ID:GktuQb+6
↑だからゼファーだと言っておろう。実質性能はそんなに悪くないし殿様乗りで
楽チンだし、何処の風景にも馴染むスタイルは言う事無しだ。
古都に住む者として、ＤＱＮツアラーで来られると景観ブチ壊しだから来るなと
言いたい。某有名寺参道途中に後付エアロのピグスクなんぞ置いてんじゃねえと
か、見るたびに思うし、ね○の道にピッグツアラーを止めてやがるのもなぁ？通
る舞妓さんや人力車の兄ちゃんに申し訳ないと思わないのかとも聞きたい。
此処は日本、旅に行くのは何処か、これも重要。
楽チンだし、何処の風景にも馴染むスタイルは言う事無しだ。
古都に住む者として、ＤＱＮツアラーで来られると景観ブチ壊しだから来るなと
言いたい。某有名寺参道途中に後付エアロのピグスクなんぞ置いてんじゃねえと
か、見るたびに思うし、ね○の道にピッグツアラーを止めてやがるのもなぁ？通
る舞妓さんや人力車の兄ちゃんに申し訳ないと思わないのかとも聞きたい。
此処は日本、旅に行くのは何処か、これも重要。
633 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 09:40:29 ID:phEAaKOo
日本の情景にぴったり合うのはエストレアっしょ？(乗ったことないけど)
ちなみにツーリングに街乗りに快適と思ったのがカワサキのER6n
ちなみにツーリングに街乗りに快適と思ったのがカワサキのER6n
634 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 09:55:24 ID:Lji4OBZ6
636 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 13:09:20 ID:wZHdDRUo
カラフルなリトルカブの135ccが出たら、女向けに
売れるだろうな、ついでにオートマだともっと売れるだろう
売れるだろうな、ついでにオートマだともっと売れるだろう
ZR-7Sは乗ってみたい。
209kgで67psならタンデム高速も余裕。高過ぎも低すぎもしないシート高800mm。
70万ちょいのリーズナブルさ。パニアケースも似合う。
http://www.kawasaki-motors.com/model/zr-7s/
ディスコンだし走ってるのみたことないけどな……
209kgで67psならタンデム高速も余裕。高過ぎも低すぎもしないシート高800mm。
70万ちょいのリーズナブルさ。パニアケースも似合う。
http://www.kawasaki-motors.com/model/zr-7s/
ディスコンだし走ってるのみたことないけどな……
FJR1300SA
639 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 13:44:26 ID:wZHdDRUo
シャフト、ベルト、チェーン
一番トラブルが多いのはチェーンなの？
それともシャフト、ベルト式のバイクユーザーが少ないだけ？
一番トラブルが多いのはチェーンなの？
それともシャフト、ベルト式のバイクユーザーが少ないだけ？
641 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 17:16:16 ID:GktuQb+6
シャフトが一番問題の起きにくい後輪駆動方法だがな、問題はシャフトを採用している
バイクには問題のある奴が少なくないとゆう事だｗ
シャフト駆動採用車
ⅤＭＡＸ：航続距離ダメ その他日本勢：ピッグツアラーしか採用してない
モトグッチ：いわずもがなｗ個人的にエンジンの造形は好きだが。
バイクには問題のある奴が少なくないとゆう事だｗ
シャフト駆動採用車
ⅤＭＡＸ：航続距離ダメ その他日本勢：ピッグツアラーしか採用してない
モトグッチ：いわずもがなｗ個人的にエンジンの造形は好きだが。
642 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 17:21:52 ID:GktuQb+6
追加
ＢＭＷの水平対向２気筒と直列４気筒：日本での取り回しはキツい、特に下道。
ベルト駆動の問題は大パワーが掛かるとギア滑りやすい事。採用はハーレーが
多いが、特に大パワー車も無いので問題無いからノーメンテな点でチェーンよ
り優位か。
ＢＭＷの水平対向２気筒と直列４気筒：日本での取り回しはキツい、特に下道。
ベルト駆動の問題は大パワーが掛かるとギア滑りやすい事。採用はハーレーが
多いが、特に大パワー車も無いので問題無いからノーメンテな点でチェーンよ
り優位か。
ハーレーのドライブベルトは10万km走ったけど大丈夫だったよ。
パワーはないけどトルクがあるからチェーンだと偏伸びが多い。
新しくなったベルトは従来の1/3の細さだが耐久性は大丈夫かな？
パワーはないけどトルクがあるからチェーンだと偏伸びが多い。
新しくなったベルトは従来の1/3の細さだが耐久性は大丈夫かな？
644 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 18:23:41 ID:rOGOF91N
それぞれの車体なり、想定される使用状況なりに合わせて駆動方式は設定されてるから安心しる。
普通にメンテしてればどれも問題は起こらない。
ただ、チェーンやベルトが消耗品であるのに対し、シャフトは機械部品であるから、トラブルが起こった時すなわち故障。消耗品は確実に減るし定期的に出費があるが、故障の場合は起こるか起こらないかわからないが、万一の時は多額の出費を余儀なくされる可能性がある。
普通にメンテしてればどれも問題は起こらない。
ただ、チェーンやベルトが消耗品であるのに対し、シャフトは機械部品であるから、トラブルが起こった時すなわち故障。消耗品は確実に減るし定期的に出費があるが、故障の場合は起こるか起こらないかわからないが、万一の時は多額の出費を余儀なくされる可能性がある。
シャフトのメンテナンスフリーさは魅力。
だが、中軽量車には重量増による操縦性の悪化、コスト高でメリット無し。
だが、中軽量車には重量増による操縦性の悪化、コスト高でメリット無し。
646 ：７７４ＲＲ：2007/11/30(金) 18:42:02 ID:GktuQb+6
>>644
シャフトに問題があるバイクなんてⅤＭＡＸぐらいしか聞いたことないｗ
>>645
確かにバネ下重量がデカいけれど、モトグッチのⅤ１１乗った時はそんなに癌だとは思わなかった
まぁでもパワーロスがチェーンより大きいから動力性能をどうこう言うようなバイクに使うもので
は無いのは確か。
シャフトに問題があるバイクなんてⅤＭＡＸぐらいしか聞いたことないｗ
>>645
確かにバネ下重量がデカいけれど、モトグッチのⅤ１１乗った時はそんなに癌だとは思わなかった
まぁでもパワーロスがチェーンより大きいから動力性能をどうこう言うようなバイクに使うもので
は無いのは確か。
ロングツーリングにはR1200GSがいいよ。適度なパワー、楽チンポジション
スクリーンを変えればさらに優秀な風防、パニアありきで考えられた車体デザイン。
Ｒ1150GSは結構重いと感じたけど、R1200GSならかなり軽いしね。
かなりおすすめなんだが、あまりここでは人気がないなぁ
スクリーンを変えればさらに優秀な風防、パニアありきで考えられた車体デザイン。
Ｒ1150GSは結構重いと感じたけど、R1200GSならかなり軽いしね。
かなりおすすめなんだが、あまりここでは人気がないなぁ
冬場も乗るなら、ハンドルカバーが似合うべきだ！と思うんだが、
どうだろう。
どうだろう。
北海道の俺には
そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！
650 ：ベンベ厨：2007/11/30(金) 23:35:02 ID:rH1A+9/U
>648
そんな時はグリップヒーターがおススメですよ～
>647
軽さは確かに魅力的です。１５ＧＳより３０キロも軽い。
１２ＧＳは車体の剛性といいますか、乗り味が硬い感じはしませんか？
なんとなく完璧すぎて国内では持て余す感じはしませんか？
この感覚は、たぶん乗った人にしかわからないだろうなぁ～
そんな時はグリップヒーターがおススメですよ～
>647
軽さは確かに魅力的です。１５ＧＳより３０キロも軽い。
１２ＧＳは車体の剛性といいますか、乗り味が硬い感じはしませんか？
なんとなく完璧すぎて国内では持て余す感じはしませんか？
この感覚は、たぶん乗った人にしかわからないだろうなぁ～
乗るのが町乗り、日帰りツーリングのみとなると
また違った候補が挙がってくるよな
また違った候補が挙がってくるよな
652 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 00:59:13 ID:lAkScW/1
ツーリング用にバイク購入を検討しています。ロングツーリングとは限りませんが、
1～2泊程度で往復できる距離で写真を撮って回ろうと思っています。
現在候補に挙げているのがCB1300SB、TDM900、VFR800なんですが、何かしら
アドバイスを頂けないでしょうか。先日とある試乗会で1400GTRに乗りましたが、
非常に扱いにくく、あのクラスの重量級バイクは避けたいと思っています。
1～2泊程度で往復できる距離で写真を撮って回ろうと思っています。
現在候補に挙げているのがCB1300SB、TDM900、VFR800なんですが、何かしら
アドバイスを頂けないでしょうか。先日とある試乗会で1400GTRに乗りましたが、
非常に扱いにくく、あのクラスの重量級バイクは避けたいと思っています。
>>652
自分の好きなバイクに乗るのが一番。
VFRは乗ったことが無いが、CBもTDMも押せば重いが走ると軽い。
GTRはジャンルが違うとおもっていいんだが、重いのが苦手ならばリッターではなく
400くらいを乗るのがいいんじゃないか？400モタードでとことこ走れ。
自分の好きなバイクに乗るのが一番。
VFRは乗ったことが無いが、CBもTDMも押せば重いが走ると軽い。
GTRはジャンルが違うとおもっていいんだが、重いのが苦手ならばリッターではなく
400くらいを乗るのがいいんじゃないか？400モタードでとことこ走れ。
>>652
1400GTRはデカイよなあ・・・アウトバーンをブッ飛ばすのは気持ち良さそうだけど。
> CB1300SB、TDM900、VFR800
この三車種ならオレもTDMかな。
CBより40kg、VFRより20kgも軽いし、VFRより30万以上安いしw
フルパニアつけたVFRはカッコいいけどね。
1400GTRはデカイよなあ・・・アウトバーンをブッ飛ばすのは気持ち良さそうだけど。
> CB1300SB、TDM900、VFR800
この三車種ならオレもTDMかな。
CBより40kg、VFRより20kgも軽いし、VFRより30万以上安いしw
フルパニアつけたVFRはカッコいいけどね。
656 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 01:34:50 ID:2QGqqRft
>>625
CB1300SB
重量があるため、取り回しが楽ではない、夏の暑さが深刻。
TDM900
車体は良いが、低速がギクシャクするエンジンが扱いにくい。
VFR800
ポジションが若干前傾、車重重い、エンジンも暑い、価格が高い。
白バイおたく以外に買う意味がないバイク。
という訳で、あまりお勧めはないですね。
逆に良いと思ってるのは、Versys、ER-6ｆ、FZ6S、Z750S、F800ST、FZ1。
CB1300SB
重量があるため、取り回しが楽ではない、夏の暑さが深刻。
TDM900
車体は良いが、低速がギクシャクするエンジンが扱いにくい。
VFR800
ポジションが若干前傾、車重重い、エンジンも暑い、価格が高い。
白バイおたく以外に買う意味がないバイク。
という訳で、あまりお勧めはないですね。
逆に良いと思ってるのは、Versys、ER-6ｆ、FZ6S、Z750S、F800ST、FZ1。
657 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 01:48:26 ID:uDA8xdjo
ンダさんのパシフィックコーストはどんなよ～
>>652
>1～2泊程度で往復できる距離
泊数はともかく、距離よりも高速使用比率が問題だと思われる。
高速率が高ければ大型クラスが良いと思うけど、下道で写真を撮り回るという前提ならミドルでいい。
一眼レフで機材バリバリならハードケース装着可能なオプション（キャリアとか）が必要だけど、コンパクトデジカメをポケットに入れてこまめにパチパチ、なら別に積載量は関係ない（男一人で1泊2泊の荷物なんてたいしたことない）。
俺も候補の中からならTDMだけど、見栄を棄てればCB400SBあたりという選択肢も出てくるかもしんない。
>1～2泊程度で往復できる距離
泊数はともかく、距離よりも高速使用比率が問題だと思われる。
高速率が高ければ大型クラスが良いと思うけど、下道で写真を撮り回るという前提ならミドルでいい。
一眼レフで機材バリバリならハードケース装着可能なオプション（キャリアとか）が必要だけど、コンパクトデジカメをポケットに入れてこまめにパチパチ、なら別に積載量は関係ない（男一人で1泊2泊の荷物なんてたいしたことない）。
俺も候補の中からならTDMだけど、見栄を棄てればCB400SBあたりという選択肢も出てくるかもしんない。
659 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 05:29:18 ID:lAkScW/1
皆さまアドバイスありがとうございます。
恐らくは今回が最後のバイクになるかと思いますので、自己満足重視で大型にするつもりでいます。
いい年した親父ですのでオフロードやモタードやスポーツタイプはやや敬遠しています。
カメラはデジタル一眼レフで機材はレンズ3本と3脚を防振対策をしてトップケースに収納、週末や連休を利用して
景観の良い観光地や名所を回りたいと考えていまして、高速道路は多く利用するかと思います。
CB1300SBは３車の中で唯一試乗した経験があるのですが、試乗時には押して歩くことが無かったので
そんなに重いとは知りませんでした。VFR800はご指摘の通り白バイの影響で候補に入っています。
マラソン先導するあの車両に魅せられてしまいましたが、評判は思わしくないようですね。
恐らくは今回が最後のバイクになるかと思いますので、自己満足重視で大型にするつもりでいます。
いい年した親父ですのでオフロードやモタードやスポーツタイプはやや敬遠しています。
カメラはデジタル一眼レフで機材はレンズ3本と3脚を防振対策をしてトップケースに収納、週末や連休を利用して
景観の良い観光地や名所を回りたいと考えていまして、高速道路は多く利用するかと思います。
CB1300SBは３車の中で唯一試乗した経験があるのですが、試乗時には押して歩くことが無かったので
そんなに重いとは知りませんでした。VFR800はご指摘の通り白バイの影響で候補に入っています。
マラソン先導するあの車両に魅せられてしまいましたが、評判は思わしくないようですね。
660 ：ベンベ厨：2007/12/01(土) 07:59:12 ID:jvqas4e7
>659
１２ＧＳも良さそうですよ。
一泊二泊で行けるの距離は限られてくるから、すぐに周りきってしまうと思う。
それで細かく周るようになって、絶景を求めてダートにも入るようになると思う。
ベンベは言われるほど壊れないし、乗っていて不思議と疲れないんですよ～
形が気に入らないならしょうがないけど、どっかのデーラーさんで300キロ試乗してみたら？
１２ＧＳも良さそうですよ。
一泊二泊で行けるの距離は限られてくるから、すぐに周りきってしまうと思う。
それで細かく周るようになって、絶景を求めてダートにも入るようになると思う。
ベンベは言われるほど壊れないし、乗っていて不思議と疲れないんですよ～
形が気に入らないならしょうがないけど、どっかのデーラーさんで300キロ試乗してみたら？
自己満足重視ならBMWも有りだと思うけど、BMWなら800GSでいいんじゃまいか。軽いし。
俺ならTDMと800GSならTDMを取るけど。厨が出たことで印象悪くしたが、ムルティという線もあるかもしれない。
最近話に上らないが、DLなんかもいいかもしれない。
…とは言え、それなりにスレの流れを見てからCB、TDM、VFRの3つに絞ってきたのだろうから、やっぱりTDMを推すしかないね。
壊れる壊れないは誰にも予測不能だが、壊れた時の「困る度」と「出費度」は確実に外車の方が高いわけだし。
というわけでTDM。
俺ならTDMと800GSならTDMを取るけど。厨が出たことで印象悪くしたが、ムルティという線もあるかもしれない。
最近話に上らないが、DLなんかもいいかもしれない。
…とは言え、それなりにスレの流れを見てからCB、TDM、VFRの3つに絞ってきたのだろうから、やっぱりTDMを推すしかないね。
壊れる壊れないは誰にも予測不能だが、壊れた時の「困る度」と「出費度」は確実に外車の方が高いわけだし。
というわけでTDM。
>>659
まさしく、同じ様な用途でTDMに乗ってます。
ていうか、このスレ的にはTDMが最高の1台候補に入ってますしね。
ただ～し、このTDM野郎、低速が弱いと言うより中高速が気持いいので、
ついついハイペースに。
景色眺める筈が、ライディングに熱中しちゃいますｗ
高速多用するなら、カウル付きが良いですよ。
BMWも高速向きですね。
しかし時に低速でトコトコ景色を眺めるならCBでしょう。VFRはポジションが
景色向けじゃありません。白バイ仕様ならいいですがｗ
あとTDM、乾量は軽い方ですが、重心位置の関係だと思うんですが、
それほど取り回しは良くないのと、足つきももちろん良い方ではありません。
が、この視点の高さはツーリングでほんと楽です。
パワー十分燃費良しハンドリング良し防風良しポジション最高視界良し、
低速で走る場合はシフト回数増えるのと、ネームバリューゼロです（バイクで
威張れませんｗ）それさえ容認できれば、最高のバイクです。
ただし、エンジンを回せない初心者がいきなり乗ると低速の無さに
嫌になるかも知れません。教習所ナナハンとは別の乗物です。
まさしく、同じ様な用途でTDMに乗ってます。
ていうか、このスレ的にはTDMが最高の1台候補に入ってますしね。
ただ～し、このTDM野郎、低速が弱いと言うより中高速が気持いいので、
ついついハイペースに。
景色眺める筈が、ライディングに熱中しちゃいますｗ
高速多用するなら、カウル付きが良いですよ。
BMWも高速向きですね。
しかし時に低速でトコトコ景色を眺めるならCBでしょう。VFRはポジションが
景色向けじゃありません。白バイ仕様ならいいですがｗ
あとTDM、乾量は軽い方ですが、重心位置の関係だと思うんですが、
それほど取り回しは良くないのと、足つきももちろん良い方ではありません。
が、この視点の高さはツーリングでほんと楽です。
パワー十分燃費良しハンドリング良し防風良しポジション最高視界良し、
低速で走る場合はシフト回数増えるのと、ネームバリューゼロです（バイクで
威張れませんｗ）それさえ容認できれば、最高のバイクです。
ただし、エンジンを回せない初心者がいきなり乗ると低速の無さに
嫌になるかも知れません。教習所ナナハンとは別の乗物です。
>>659
「最後の１台」ならR1200RTをお勧めします。
BMは乗らないと良さが判らないと思いますので、
買う買わないは別として、一度長時間の試乗してみる事を
お勧めします。
「こういうバイクもある」という事を体験した上で、
他のバイクを選ぶなら、それはそれで良いでしょう。
「最後の１台」ならR1200RTをお勧めします。
BMは乗らないと良さが判らないと思いますので、
買う買わないは別として、一度長時間の試乗してみる事を
お勧めします。
「こういうバイクもある」という事を体験した上で、
他のバイクを選ぶなら、それはそれで良いでしょう。
「最後の１台」ならGLでいいだろ。中途半端な重量車より割り切って限りなく4輪なマシンの方がいい。バックギアもついてるし。
しかし、本人なりに用途を考えて候補を上げてきてるのに、別マシンを提案してくるのは、まあ布教活動ってやつか。
皆が指摘するように、候補3台のうちならTDMがガチだと俺も思う。
しかし、本人なりに用途を考えて候補を上げてきてるのに、別マシンを提案してくるのは、まあ布教活動ってやつか。
皆が指摘するように、候補3台のうちならTDMがガチだと俺も思う。
うむ。
三車種に絞らないんならそれこそいろいろあるものなあw
・大型
・1400GTRクラス（乾燥重量279kg）だと扱いにくいから避けたい
・高速道路多用
・カメラ+レンズ3本+三脚をトップケースに
・1～2泊程度分の荷物
・TDMが候補ということは足付きはさほど重要視しない（？）
この↑条件だと、個人的にはカウル付き200kg前後で探して
FZ6FazerS2、ER-6f、Multistrada1100S、F650GSあたりか・・・
しかしなにより「最後のバイク」ってのが「無人島レコード」並に難しい・・・
やっぱり自分で絞った車種から選ぶのがいいよね。
三車種に絞らないんならそれこそいろいろあるものなあw
・大型
・1400GTRクラス（乾燥重量279kg）だと扱いにくいから避けたい
・高速道路多用
・カメラ+レンズ3本+三脚をトップケースに
・1～2泊程度分の荷物
・TDMが候補ということは足付きはさほど重要視しない（？）
この↑条件だと、個人的にはカウル付き200kg前後で探して
FZ6FazerS2、ER-6f、Multistrada1100S、F650GSあたりか・・・
しかしなにより「最後のバイク」ってのが「無人島レコード」並に難しい・・・
やっぱり自分で絞った車種から選ぶのがいいよね。
666 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 12:41:21 ID:WiG0jO8E
「てぃでぃえむかー。なんだかゆめもきぼーもないネ、おかあさん・・・」
「でもなんだかとってもいいバイクだそうよ」
「ふーん。おとなってじみくてしぶーいのがすきなんだね。」
「しぶくはないと思うけど・・・」
「きっといまにシェーンがやってきて、ぼくたちに夢をくれるとおもうんだ、
ぼくそうしんじてまってみるよ」
「うん、そうなるといいわね」
「でもなんだかとってもいいバイクだそうよ」
「ふーん。おとなってじみくてしぶーいのがすきなんだね。」
「しぶくはないと思うけど・・・」
「きっといまにシェーンがやってきて、ぼくたちに夢をくれるとおもうんだ、
ぼくそうしんじてまってみるよ」
「うん、そうなるといいわね」
667 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 12:52:37 ID:oSoYc697
>>659
バンディット1250
最後なら乗り潰すには丁度いい
BMより100万安く、余った予算でカメラ機材や旅費に回せる。
ふいの故障にも国産ならバイク屋も対応しやすい
精神的充足を第一に求めるならBMでいいでしょうけど
バンディット1250
最後なら乗り潰すには丁度いい
BMより100万安く、余った予算でカメラ機材や旅費に回せる。
ふいの故障にも国産ならバイク屋も対応しやすい
精神的充足を第一に求めるならBMでいいでしょうけど
どこに予算200万ある、って書いてんだよｗ
669 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 14:45:52 ID:cYnxHEoy
ないともかいてないぞ
バンディット1250
最後なら乗り潰すには丁度いい
GLより200万安く、余った予算でカメラ機材や旅費に回せる。
ふいの故障にも国産ならバイク屋も対応しやすい
精神的充足を第一に求めるならGLでいいでしょうけど
最後なら乗り潰すには丁度いい
GLより200万安く、余った予算でカメラ機材や旅費に回せる。
ふいの故障にも国産ならバイク屋も対応しやすい
精神的充足を第一に求めるならGLでいいでしょうけど
PC800は機材を積むには最強かも。
今年実物をはじめて見たのだが、あれってパニアかとおもったら、パニアじゃなかった。
トランクでした。
後半分がリアシートもろとも、ハッチバックのスプリングで跳ね上がる。
そして現れる巨大なトランク。
今年実物をはじめて見たのだが、あれってパニアかとおもったら、パニアじゃなかった。
トランクでした。
後半分がリアシートもろとも、ハッチバックのスプリングで跳ね上がる。
そして現れる巨大なトランク。
672 ：ＣＲＭ２５０ＡＲ：2007/12/01(土) 16:54:32 ID:LPGb5qRI
さいごの一台なら
ゴールドウィングかガンマかな
真逆なマシーンだが
ゴールドウィングかガンマかな
真逆なマシーンだが
人生なんて案外長いものだ。俺自身「一生もの」と思って買ったバイクなんて何台あるか。
過剰な思い入れをしないで、その時々で乗りたいバイク、買えるバイクを買っていけばいい。
年配の人がＧＬやハーレーのツーリング系なんか買ってはみたものの、気楽に乗り回せなく
なってバイクから離れてしまい、結局降りた、って話はく聞く。
過剰な思い入れをしないで、その時々で乗りたいバイク、買えるバイクを買っていけばいい。
年配の人がＧＬやハーレーのツーリング系なんか買ってはみたものの、気楽に乗り回せなく
なってバイクから離れてしまい、結局降りた、って話はく聞く。
＞結局降りた、って話はく聞く。
→結局降りた、って話はよく聞く。のタイプミス。
ちなみに以前、見たとこ７０くらいの老人が、納車されたばかりのダイナの記念モデルを
店の前の信号のとこでこかして、起こせなくなってる現場に行き合わせたことがある。
あれは切なかった。
→結局降りた、って話はよく聞く。のタイプミス。
ちなみに以前、見たとこ７０くらいの老人が、納車されたばかりのダイナの記念モデルを
店の前の信号のとこでこかして、起こせなくなってる現場に行き合わせたことがある。
あれは切なかった。
675 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 18:54:55 ID:S7Qk55d+
一生モノのバイクに出会っても、他のバイクに興味が湧かないわけではないから、その場合は買い換えではなく買い増しになる。
俺の場合、大型は何度か買い換えたが、常に手元を離れないのはベンリィ90。
リードとかアドレスとか、通勤快速原2スクも何台かは乗ったが、なぜかベンリィは手放せない。
ベンリィを最高ロンツーマシンと主張するつもりはないが、一生付き合う相棒って案外身近にあるものかも知れない。
俺の場合、大型は何度か買い換えたが、常に手元を離れないのはベンリィ90。
リードとかアドレスとか、通勤快速原2スクも何台かは乗ったが、なぜかベンリィは手放せない。
ベンリィを最高ロンツーマシンと主張するつもりはないが、一生付き合う相棒って案外身近にあるものかも知れない。
>>673
あああありますね。思い入れのある？というかバイクに過剰なもの求めてる奴とかたまに
そのバイク一生乗るの？とか聞いてきたなぁ・・一生乗るのがカッコいいと思ってるらしかったが
俺がそんな訳ないじゃんっていったら拍子抜けした感じだったな・・
>>659の方の書き込み見てると、どうもVFR８００が欲しい様に思えますが、
どうでしょうか・・？機能面で選ぶのもいいけど、気に入って買ったんじゃないのなら
買い替えになる恐れもあるなぁ・・・
自分がいいと思うものでいいと思いますよ。その３車ならVFRでいいのでは？
あああありますね。思い入れのある？というかバイクに過剰なもの求めてる奴とかたまに
そのバイク一生乗るの？とか聞いてきたなぁ・・一生乗るのがカッコいいと思ってるらしかったが
俺がそんな訳ないじゃんっていったら拍子抜けした感じだったな・・
>>659の方の書き込み見てると、どうもVFR８００が欲しい様に思えますが、
どうでしょうか・・？機能面で選ぶのもいいけど、気に入って買ったんじゃないのなら
買い替えになる恐れもあるなぁ・・・
自分がいいと思うものでいいと思いますよ。その３車ならVFRでいいのでは？
>>676
だな。
なんだかんだ言ったって自分の好きなバイクが一番だ。
蓼食う虫も好きずき。
>>663
その前のRTに乗ってたけど、最後の一台なんて大それたバイクじゃない。
確かに楽チンだけど、ただの疲れない重量級移動マシンだね。
それと、値段の高さから偉くなったと勘違いさせてくれる、ね。
バイクにしてみりゃ200万超は確かに高いけど、今やファミリーカーの値段だよ。
勘違い野郎の多さはハーレーより多いかも。痛い。
最後はカブで締めようｗ
だな。
なんだかんだ言ったって自分の好きなバイクが一番だ。
蓼食う虫も好きずき。
>>663
その前のRTに乗ってたけど、最後の一台なんて大それたバイクじゃない。
確かに楽チンだけど、ただの疲れない重量級移動マシンだね。
それと、値段の高さから偉くなったと勘違いさせてくれる、ね。
バイクにしてみりゃ200万超は確かに高いけど、今やファミリーカーの値段だよ。
勘違い野郎の多さはハーレーより多いかも。痛い。
最後はカブで締めようｗ
バイクに200万は普通に高いよ。自慢できる値段かどうかは別にしても。
実用上使い倒すファミリーカーと同列に語ることなどできない。
ただ200万越のバイクを通勤、買い物、デート、親類友人の送迎等とファミリーカーのように使う奴もいるかもしれん。
そういう奴にとっての200万円越のバイクは>>677の言うように「今やファミリーカーの値段」だよ
ってことだな。
実用上使い倒すファミリーカーと同列に語ることなどできない。
ただ200万越のバイクを通勤、買い物、デート、親類友人の送迎等とファミリーカーのように使う奴もいるかもしれん。
そういう奴にとっての200万円越のバイクは>>677の言うように「今やファミリーカーの値段」だよ
ってことだな。
一生ものにめぐり会いたいというのはドリームだから、そんなもの有るとか
無いとかいうのは野暮な話だ。ただ、永遠の愛はなくても一生夫婦というの
はよくある話で、まあ>>675みたいな感じかな。
ちなみに俺は中古で買ったCXユーロに20年乗っている。愛もまだある。
無いとかいうのは野暮な話だ。ただ、永遠の愛はなくても一生夫婦というの
はよくある話で、まあ>>675みたいな感じかな。
ちなみに俺は中古で買ったCXユーロに20年乗っている。愛もまだある。
>>679
いや・・・そういうのを押し付けられて妙に価値観共有されてもちょっと困る・・
バイクは擬人化されるから特にね・・
ツーリング・スレの人は道具と割り切ってるのか・・それとも擬人化してるのか・・・
道具っていっても愛着あるし、物を大事にするって気持ちには変わりがないよ。
念のため・・
いや・・・そういうのを押し付けられて妙に価値観共有されてもちょっと困る・・
バイクは擬人化されるから特にね・・
ツーリング・スレの人は道具と割り切ってるのか・・それとも擬人化してるのか・・・
道具っていっても愛着あるし、物を大事にするって気持ちには変わりがないよ。
念のため・・
ごめん、>>679だが大切なことを書き忘れた。
CXユーロは、車体が大きくてホイルベースが長い、二気筒なので中低速が
得意（パラレルに比べると体感トルクは低いと思う）、二気筒なのに振動
が少ない、燃費がやたらいい、と、中型としてはかなり良いツーリングマ
シンだと自画自賛している。
CXユーロは、車体が大きくてホイルベースが長い、二気筒なので中低速が
得意（パラレルに比べると体感トルクは低いと思う）、二気筒なのに振動
が少ない、燃費がやたらいい、と、中型としてはかなり良いツーリングマ
シンだと自画自賛している。
>>680
押し付けたつもりは無かったが、気に障ったのならすまん。
押し付けたつもりは無かったが、気に障ったのならすまん。
683 ：ベンベ厨：2007/12/01(土) 22:44:29 ID:FGXm4Ytd
>ＣＸユーロ
オイラはこの変態さ加減は好きだな～
オイラはこの変態さ加減は好きだな～
684 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 23:00:34 ID:NyQp7x+u
アフリカツイン ローシート仕様 パニア付がロングツーリングにはおすすめです
なんか話が微妙にズレてる気がするが、>>659は一生で一番のバイクに乗りたい！なんて大仰なことは言ってなくて、「それなりに乗ってきたしもうコロコロ買い換える前提ではなく、しっかり選びたい」という程度の事を言ってるんだと思う。
>>663がキモイ事を言い出したから話がややこしくなってる希ガス。
>>663がキモイ事を言い出したから話がややこしくなってる希ガス。
200万円は高いと言うが、
300万円の走り系の車を買う同僚と対比して考えればよい。
バイクは趣味に徹して、実用としての交通用具としては30万円の
中古の軽自動車を一緒に買えばよい。
300万円の車は実用に兼ねることもできはするが、それよりばだいぶ
安いし、満足度は300万の車以上だろ、と。
300万円の走り系の車を買う同僚と対比して考えればよい。
バイクは趣味に徹して、実用としての交通用具としては30万円の
中古の軽自動車を一緒に買えばよい。
300万円の車は実用に兼ねることもできはするが、それよりばだいぶ
安いし、満足度は300万の車以上だろ、と。
688 ：７７４ＲＲ：2007/12/02(日) 11:05:18 ID:B5V0weoF
まあ、購入相談者の意図はおいといて、長く付き合える事も最高ロンツーマシンの資質の一つなんじゃないの。
SSみたいに最新最強スペックが存在価値ってジャンルでもないし、一回や二回のロンツーではわからん事も、五年、十年乗ればわかる事もある。
耐久性とか飽きない度合とか。
SSみたいに最新最強スペックが存在価値ってジャンルでもないし、一回や二回のロンツーではわからん事も、五年、十年乗ればわかる事もある。
耐久性とか飽きない度合とか。
689 ：７７４ＲＲ：2007/12/02(日) 18:19:37 ID:jCCMT+y7
欧州wでは高級大型バイクを所有する人間は、当然のように車も高級車。
日本のように夢見がちなしがない中高年リーマンが妄想ツーリングのための盆栽として買うのとは、わけが違う。
例えて言えばそれは、小娘がバイトやら援交やらで手に入れたブランドアイテムみたいなもので、異様という他はない。
分不相応な買い物をすることは、醜いとされているんだよ、欧州ではw
日本のように夢見がちなしがない中高年リーマンが妄想ツーリングのための盆栽として買うのとは、わけが違う。
例えて言えばそれは、小娘がバイトやら援交やらで手に入れたブランドアイテムみたいなもので、異様という他はない。
分不相応な買い物をすることは、醜いとされているんだよ、欧州ではw
690 ：７７４ＲＲ：2007/12/02(日) 20:10:57 ID:ZG/1PUO3
近所にベンツＳＬに乗ってる若造が、ＧＬ１８００に乗ってるが
俺のＮＳＲ２５０Ｒ ＳＰ（テラ）の方が希少価値があるって事
で優越感・・・、車はプロボックス（自家用）だけど。
俺のＮＳＲ２５０Ｒ ＳＰ（テラ）の方が希少価値があるって事
で優越感・・・、車はプロボックス（自家用）だけど。
691 ：７７４ＲＲ：2007/12/02(日) 20:33:14 ID:YJ6d6KzX
「おとなっていろいろむずかしいものなんだね、おかあさん」
「そうね、みんないろいろ事情があるのよ」
「じじょーってなに？のーりょくってこと？」
「う、うん、能力ってこともあるわね・・・。
でもみんな一生懸命がんばって生きているのよ」
「ふーん、じゃあぼくおとなになったら、けいざいりょくをみにつけて、
たいりょくとたいかくとじゆうなじかんをもちたいな！
そしてじぶんのひこうきと、さいこうのつーりんぐばいくをかうんだ！」
「うん、そうなるといいわね」
「そうね、みんないろいろ事情があるのよ」
「じじょーってなに？のーりょくってこと？」
「う、うん、能力ってこともあるわね・・・。
でもみんな一生懸命がんばって生きているのよ」
「ふーん、じゃあぼくおとなになったら、けいざいりょくをみにつけて、
たいりょくとたいかくとじゆうなじかんをもちたいな！
そしてじぶんのひこうきと、さいこうのつーりんぐばいくをかうんだ！」
「うん、そうなるといいわね」
>>689
なるほど。英国なんて階級社会っていうし。そういう事で人を判断するんだね。
でもフランス・イタリア・ドイツの主要国はどうなんでしょ。。。
BMWはこのスレくるまで質実剛健で壊れない優秀なドイツ製品って印象でしたが、
全然違うのですか・・ドカティなんかはよく言われてるけど・・
ちょっと意外でした。
やっぱ日本車が一番ですね。
なるほど。英国なんて階級社会っていうし。そういう事で人を判断するんだね。
でもフランス・イタリア・ドイツの主要国はどうなんでしょ。。。
BMWはこのスレくるまで質実剛健で壊れない優秀なドイツ製品って印象でしたが、
全然違うのですか・・ドカティなんかはよく言われてるけど・・
ちょっと意外でした。
やっぱ日本車が一番ですね。
693 ：７７４ＲＲ：2007/12/02(日) 20:37:01 ID:TIbViYBY
>>689
w入れんなｗｗｗ
w入れんなｗｗｗ
694 ：７７４ＲＲ：2007/12/02(日) 20:45:06 ID:2l/QEWYz
みんな！カブでツーリングだ！
696 ：ベンベ厨：2007/12/02(日) 22:33:02 ID:KiMF+twW
カブでロンツーなんて、脳内麻薬がどーのこーのと巧い事言った人がいたなぁ～
>分不相応な買い物をすることは、醜いとされているんだよ、欧州ではw
日本でもみっともないですな～
よく言われるベンベ乗りのマナーの悪さ、分不相応な大人たちだと思います。
同じベンベ乗りでも、あの集団には入りたくないです。何か勘違いしてますね。
オイラは12年前に北海道で会ったＲ１００ＲＳのオッサンの影響で乗り始めたのですが、
昔のバイク乗りはみんなカッコよかったなぁ～
>分不相応な買い物をすることは、醜いとされているんだよ、欧州ではw
日本でもみっともないですな～
よく言われるベンベ乗りのマナーの悪さ、分不相応な大人たちだと思います。
同じベンベ乗りでも、あの集団には入りたくないです。何か勘違いしてますね。
オイラは12年前に北海道で会ったＲ１００ＲＳのオッサンの影響で乗り始めたのですが、
昔のバイク乗りはみんなカッコよかったなぁ～
快適性や乗り味も大事かもしれんが
外見も重要。俺は地味なバイクがいい。落ち着くデザインというか。
最近はネイキッドですらタンクが山みたいになってるし
カウル車なんかツリ目でブリバリしすぎ。Vストロムとか。
BMも落ち着きがないし、CBなんかケツかち上げすぎ。
あんなの長く乗れんよ。
K100RSみたいなのがいいんだけど、もう古いしな。
外見も重要。俺は地味なバイクがいい。落ち着くデザインというか。
最近はネイキッドですらタンクが山みたいになってるし
カウル車なんかツリ目でブリバリしすぎ。Vストロムとか。
BMも落ち着きがないし、CBなんかケツかち上げすぎ。
あんなの長く乗れんよ。
K100RSみたいなのがいいんだけど、もう古いしな。
699 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 00:24:16 ID:gcSG7BgB
>>698
同感。いまどき、普通に乗れる地味なバイクがない。カウルがちゃんと付いてロングツーリングに
使え、普段着でも様になるデザイン。ディバージョン９００とかＧＰＺ１１００とか、華がないけど
良かった。
今のＢＭＷはギラギラしすぎだし、国産なんて論外。「何を着て乗ればいいんだ？」ってデザインが
多すぎるよ。
同感。いまどき、普通に乗れる地味なバイクがない。カウルがちゃんと付いてロングツーリングに
使え、普段着でも様になるデザイン。ディバージョン９００とかＧＰＺ１１００とか、華がないけど
良かった。
今のＢＭＷはギラギラしすぎだし、国産なんて論外。「何を着て乗ればいいんだ？」ってデザインが
多すぎるよ。
ZR-7Sは良いバイクだよな。エンジンも適度にダルで。
バンディットは少し乗らせてもらったときはパワーあって面白かったなあ。
……が、元気あり過ぎてロンツーだと精神的に疲れそう。
バンディットは少し乗らせてもらったときはパワーあって面白かったなあ。
……が、元気あり過ぎてロンツーだと精神的に疲れそう。
703 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 09:19:29 ID:ik8HgpOx
>>699
欧州二輪の方が落ち着き無いデザインが多いぞ アプリリアなんか、ちょｗおまｗｗｗレベルじゃね？
ドカティが大人向けだったのも900SSまで…916系から999に変わってからおかしくなったと思う
欧州の大人向けツアラーで一番大人向け地味デザインなのはモトグッチだと思う むしろ、モトグッチ以外、無い
欧州二輪の方が落ち着き無いデザインが多いぞ アプリリアなんか、ちょｗおまｗｗｗレベルじゃね？
ドカティが大人向けだったのも900SSまで…916系から999に変わってからおかしくなったと思う
欧州の大人向けツアラーで一番大人向け地味デザインなのはモトグッチだと思う むしろ、モトグッチ以外、無い
704 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 09:44:24 ID:3U0Fkocl
え!?
国産がダサくて仕方ないんだけど・・・
ポール・スミスやKENZOなど普通の服でアプリリアに乗ってる
国産がダサくて仕方ないんだけど・・・
ポール・スミスやKENZOなど普通の服でアプリリアに乗ってる
>>699
どこを縦読みだ？
どこを縦読みだ？
706 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 10:07:52 ID:UiJWhdAk
地味シブで乗りたければ、旧車でいいじゃん。
外車はさすがにキツいかも知れんが、国産名車だと部品も「なんとなかる」し。
ツーリング使用なら乗り手もある程度整備スキルが必要だが、ツー中に重整備が必要なわけじゃなし。
空冷キャブ車なんかだと、無茶な乗り方しなければそもそも故障する要素自体が少ない。
下手すると最新輸入車以上に金はかかるが、自分の手を汚して整備したバイクには愛着湧くしな。
外車はさすがにキツいかも知れんが、国産名車だと部品も「なんとなかる」し。
ツーリング使用なら乗り手もある程度整備スキルが必要だが、ツー中に重整備が必要なわけじゃなし。
空冷キャブ車なんかだと、無茶な乗り方しなければそもそも故障する要素自体が少ない。
下手すると最新輸入車以上に金はかかるが、自分の手を汚して整備したバイクには愛着湧くしな。
707 ：ベンベ厨：2007/12/03(月) 10:57:27 ID:Lr7bgMFu
だいぶ最高のツーリングマシンから話がズレてきたなぁ～
たぶん京都の人からだと思うのだけど、
確かに都心で寺崎某みたいなスタイルは変態だな。
日本は山奥ばっかりでもないし、
ダートなんてツーリングの全行程の一桁％に過ぎないわけだから。
ベンベは旧車でも純正部品が手に入るから安心ですよ～
対策品という社外部品もいっぱいあるけど。
たぶん京都の人からだと思うのだけど、
確かに都心で寺崎某みたいなスタイルは変態だな。
日本は山奥ばっかりでもないし、
ダートなんてツーリングの全行程の一桁％に過ぎないわけだから。
ベンベは旧車でも純正部品が手に入るから安心ですよ～
対策品という社外部品もいっぱいあるけど。
708 ：706：2007/12/03(月) 11:35:18 ID:O7cNMh/G
残念ながら人違いだ。京都の人ではない。
ちなみに今修復中なのはヤフオクGETの不動車SRV250。キャブ分解清掃であっけなく始動した。
他にも直すところはたくさんあるから復活は半年～1年後ぐらいだな（レストアが本業ではないので）。
まぁ、「旧車」というほど古くもないが。
しかし、国産クォーター空冷V2のユニットは現行ではアメリカンぐらいしか無いし、非常に興味深い。
現使用者によるとハンドリングも素直で燃費も30km/L程度はいくらしいから、下道限定トコトコロンツーマシンとしては悪くなさげ。
高速はからっきしらしいけどな。
ちなみに今修復中なのはヤフオクGETの不動車SRV250。キャブ分解清掃であっけなく始動した。
他にも直すところはたくさんあるから復活は半年～1年後ぐらいだな（レストアが本業ではないので）。
まぁ、「旧車」というほど古くもないが。
しかし、国産クォーター空冷V2のユニットは現行ではアメリカンぐらいしか無いし、非常に興味深い。
現使用者によるとハンドリングも素直で燃費も30km/L程度はいくらしいから、下道限定トコトコロンツーマシンとしては悪くなさげ。
高速はからっきしらしいけどな。
日本で最高のツーリングマシン選ぶ上で、欧州車もちろんベンベもアウトオブ範疇だろ。
ABSユニット故障交換ウン十万、ＦI故障ウン十万、クラッチ板交換十数万なんてバイク、
最低のツーリングマシンじゃね？ｗ
ABSユニット故障交換ウン十万、ＦI故障ウン十万、クラッチ板交換十数万なんてバイク、
最低のツーリングマシンじゃね？ｗ
710 ：ベンベ厨：2007/12/03(月) 12:23:05 ID:c5BtFeO7
>709
そんなことはベンベ乗りにとっては常識です。
何処にいってもアドベンチャー気分満載ですが、絶好調の時は最高と言い切れます。
だから何か良さげなバイクはないかとオイラはここにいるのですが、
気になったバイクは今のところ、ムルティストラーダなんだな～
そんなことはベンベ乗りにとっては常識です。
何処にいってもアドベンチャー気分満載ですが、絶好調の時は最高と言い切れます。
だから何か良さげなバイクはないかとオイラはここにいるのですが、
気になったバイクは今のところ、ムルティストラーダなんだな～
711 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 13:48:11 ID:ik8HgpOx
>>704
アプリリアで好きなのはＲＳ２５０のチェスターフィールドカラーまでだな。
ツーリングメインでトゥオノ買うぐらいなら遅くていいからガンメタのカタナ
買う、もしくはゼファー750買ってトゥオノとの差額分いじる。
まぁでも最近の日本車でそそられるバイクは少ないとは思う…そんな私はハスクバーナ糊
アプリリアで好きなのはＲＳ２５０のチェスターフィールドカラーまでだな。
ツーリングメインでトゥオノ買うぐらいなら遅くていいからガンメタのカタナ
買う、もしくはゼファー750買ってトゥオノとの差額分いじる。
まぁでも最近の日本車でそそられるバイクは少ないとは思う…そんな私はハスクバーナ糊
712 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 14:38:26 ID:PpOFH08x
最近、大型を取ってバイクのカタログ見てはニヤニヤしてる。
別にハーレーじゃなくてもいいが、クルーザーでロンツーはつらいかな？
別にハーレーじゃなくてもいいが、クルーザーでロンツーはつらいかな？
つらくないし、普通に楽しいと思う。
車種によるかも知れんが旋回力が以上に低かったりするので、「ツーリングが苦手」なのではなく「タイトコーナーの連続が苦手」なジャンルなだけだ。
そこんとこを重視しなければむしろラクな部類。
逆に、日本的な峠道を楽しみたいなら、他のジャンルのマシンの方がいい。
車種によるかも知れんが旋回力が以上に低かったりするので、「ツーリングが苦手」なのではなく「タイトコーナーの連続が苦手」なジャンルなだけだ。
そこんとこを重視しなければむしろラクな部類。
逆に、日本的な峠道を楽しみたいなら、他のジャンルのマシンの方がいい。
714 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 17:37:10 ID:PpOFH08x
丁寧にありがとう。カワサキかヤマハの新型買う事にする。
田舎でも街中でも映えるしね。
俺はチキンだから攻めたり出来ないと思うw
田舎でも街中でも映えるしね。
俺はチキンだから攻めたり出来ないと思うw
東北の観光地の近くに住んでると、週末の夜、小さい荷物一つ持って一人で温泉旅館にチェックイン
してくる遠方ナンバーのオッサンライダーをたまに見かける。あれはカッコいいよ。
ハーレーのツーリングファミリーやファットボーイ、ワルキューレ等の「アメリカン」に乗ってる人が
多い。気負わずに好きなバイクに乗れば良いと思う。
してくる遠方ナンバーのオッサンライダーをたまに見かける。あれはカッコいいよ。
ハーレーのツーリングファミリーやファットボーイ、ワルキューレ等の「アメリカン」に乗ってる人が
多い。気負わずに好きなバイクに乗れば良いと思う。
俺はBMW乗りだが、最近トラのタイガーが気になっている。
ここではほとんど上がらないが。
ここではほとんど上がらないが。
718 ：７７４ＲＲ：2007/12/03(月) 20:16:07 ID:JT0eLCII
ドラスタやインクラなどアメリカンはやっぱ評価低いのかな
結論出たあとはチラ裏スレになっとるなｗ
ぜんぜん話はそれるが二輪通行禁止の峠って結構あるけど
アメリカンまで通行規制するっておかしくないか？
どうかんがえても強引すぎる規制だ。
アメリカンまで通行規制するっておかしくないか？
どうかんがえても強引すぎる規制だ。
峠走ってていきなり二輪通行禁止なると
「どうすりゃいいんだ！？」と思う
「どうすりゃいいんだ！？」と思う
ミラノで発表されたF800GSやF650GSはかなり気になってきたよ。
チェーン駆動なので自分で換えれば安く済みそうだしな。
チェーン駆動なので自分で換えれば安く済みそうだしな。
>>714
背中押したと思われると責任感じるので釘刺しておくと、リッターオーバークルーザーとなると重量もかなりあるし、停車時の取り回しは良い方ではないよ。
足つきがいい&低重心のため安心感あるので「極端に悪い」とも思わんが。
カウル無しだと走行風モロ当たりだし、お馴染みのジェッペル＋サングラスなんてコーディネイトだと長時間の高速走行は苦行の部類に入る。
てな感じで「一般的な最高ツーリングマシン」ではない。
デメリットも承知の上で乗るなら、おまいさんにとっての最高マシンになる可能性はある。
背中押したと思われると責任感じるので釘刺しておくと、リッターオーバークルーザーとなると重量もかなりあるし、停車時の取り回しは良い方ではないよ。
足つきがいい&低重心のため安心感あるので「極端に悪い」とも思わんが。
カウル無しだと走行風モロ当たりだし、お馴染みのジェッペル＋サングラスなんてコーディネイトだと長時間の高速走行は苦行の部類に入る。
てな感じで「一般的な最高ツーリングマシン」ではない。
デメリットも承知の上で乗るなら、おまいさんにとっての最高マシンになる可能性はある。
>>717
元BMW乗りで現在07タイガー乗りだが、エンジンは大変よい。
ただ、3発特有の「味」とやらを期待して買うと肩透かし食らうかも。
車体というか足回りは悪くないが突出したものもない。
今あなたが乗ってるBMWがテレレバー車なら、乗り換えた直後はがっかりするだろう。
そこそこよくできたテレスコサスに過ぎないから。
とにかくエンジンがすべてだと思うので、必ず試乗することを勧める。
俺はエンジンが気に入ったので、他にはすべて目をつぶって買ったし満足してもいる。
だが今でも時々テレレバー車が恋しくなるのもまた事実だ。
元BMW乗りで現在07タイガー乗りだが、エンジンは大変よい。
ただ、3発特有の「味」とやらを期待して買うと肩透かし食らうかも。
車体というか足回りは悪くないが突出したものもない。
今あなたが乗ってるBMWがテレレバー車なら、乗り換えた直後はがっかりするだろう。
そこそこよくできたテレスコサスに過ぎないから。
とにかくエンジンがすべてだと思うので、必ず試乗することを勧める。
俺はエンジンが気に入ったので、他にはすべて目をつぶって買ったし満足してもいる。
だが今でも時々テレレバー車が恋しくなるのもまた事実だ。
725 ：７７４ＲＲ：2007/12/04(火) 07:49:05 ID:nWOoyAxY
ラグジュアリー/快適キング:GL1800
高速弾丸キング：隼
オールラウンドキング（候補）：FZ1/6 BANDIT-S TDM ZR-7S ZZR400/600 CB400SB
下道限定キング：話題無し
非力ング：カブ系EG搭載車全般
ってとこですか。
高速弾丸キング：隼
オールラウンドキング（候補）：FZ1/6 BANDIT-S TDM ZR-7S ZZR400/600 CB400SB
下道限定キング：話題無し
非力ング：カブ系EG搭載車全般
ってとこですか。
motoguzziのカリフォルニアがもうちょっと、もうちょっとましなデザインなら買ってたかも。
728 ：７７４ＲＲ：2007/12/04(火) 23:28:54 ID:p5P9+uF3
遅くなりましたが皆さまアドバイスありがとうございます。
お察しの通り、多種ある中から私なりの用途と好みと偏見で絞った3台です。
欲しいバイクを所有する満足感というか、自分が好きになれないバイクはちょっと・・・。 BMWに限らず外国産の
バイクには興味が無いというよりも、むしろブランド先行感の強いマイナスイメージを持っているほどです。
大型は初めてではないので、重さに辟易して手放すという事は無いかと思いますし、足付きと予算の心配は
殆んど無く、立ちゴケしても自分で起こせない程老いてはいないつもりです。
色々と客観的なアドバイスを頂けて非常に参考になりました。TDMを主軸にもう少しじっくり検討しようかと思います。
ありがとうございました。
お察しの通り、多種ある中から私なりの用途と好みと偏見で絞った3台です。
欲しいバイクを所有する満足感というか、自分が好きになれないバイクはちょっと・・・。 BMWに限らず外国産の
バイクには興味が無いというよりも、むしろブランド先行感の強いマイナスイメージを持っているほどです。
大型は初めてではないので、重さに辟易して手放すという事は無いかと思いますし、足付きと予算の心配は
殆んど無く、立ちゴケしても自分で起こせない程老いてはいないつもりです。
色々と客観的なアドバイスを頂けて非常に参考になりました。TDMを主軸にもう少しじっくり検討しようかと思います。
ありがとうございました。
このスレで人間らしい会話が成立するとは意外だったな。
微妙にスレの趣旨とは違う相談ではあったが…。
煽りと釣り以外のレスもできるんだぁ、みんな…。
微妙にスレの趣旨とは違う相談ではあったが…。
煽りと釣り以外のレスもできるんだぁ、みんな…。
なんかTDMに落ち着きつつあるがVストロームはどんな感じよ？
個人的には650という排気量が丁度いいと感じるが。あとフリーウィンドとか。
SUZUKI万歳
個人的には650という排気量が丁度いいと感じるが。あとフリーウィンドとか。
SUZUKI万歳
ＴＤＭよりデザイン腐ってるじゃん＞Ｖストローム
何、あの顔？
それにＳｕｚｕｋｉなんて欠陥車しか造れないじゃん。
何、あの顔？
それにＳｕｚｕｋｉなんて欠陥車しか造れないじゃん。
732 ：７７４ＲＲ：2007/12/05(水) 19:06:34 ID:6M0DQ2zn
まあ、正直言うとあるレベルの性能をクリアしてたら、八割ぐらいはルックスで決まるんじゃね？
TDMとDLならDLのがいいと思う。
でも俺は80年代テイストが好きで、現代車よりGPZ400/600とかGPX750あたりがカッコいいと思ったりしてる。
TDMとDLならDLのがいいと思う。
でも俺は80年代テイストが好きで、現代車よりGPZ400/600とかGPX750あたりがカッコいいと思ったりしてる。
733 ：７７４ＲＲ：2007/12/05(水) 19:11:13 ID:k4qIZFXS
>>725
下道キングはドジェベルのビッグタンクで鉄板であろう もしくはＸＲバハ、ツインライトは微妙だが
下道キングはドジェベルのビッグタンクで鉄板であろう もしくはＸＲバハ、ツインライトは微妙だが
>>733
そこでDR650ビッグタンク付きですよ
そこでDR650ビッグタンク付きですよ
735 ：ベンベ厨：2007/12/05(水) 22:16:26 ID:oXc+6GyP
実際にロンツーな雰囲気のＴＤＭを見かけたことがない～
736 ：７７４ＲＲ：2007/12/05(水) 22:21:05 ID:G/+DpIuT
快適ラグジュアリーキング：GL1800 [クラス完全制覇]
低疲労ラクチンキング：【王位未確定】銀翼600vsスカブ650 [楚漢の争い]
オールラウンドキング：【王位未確定】FZ1/6 BANDIT-S TDM ZR-7S DL ZZR400/600 CB400SB [戦国七雄]
下道実用キング：【王位未確定】[群雄割拠]
低スペックキング：カブ系全般 [同族内主導権争い有]
で、どないだ。
各ジャンルのキング同士を確定させてぶつければ、いずれ無差別級王者が現れるべ。
低疲労ラクチンキング：【王位未確定】銀翼600vsスカブ650 [楚漢の争い]
オールラウンドキング：【王位未確定】FZ1/6 BANDIT-S TDM ZR-7S DL ZZR400/600 CB400SB [戦国七雄]
下道実用キング：【王位未確定】[群雄割拠]
低スペックキング：カブ系全般 [同族内主導権争い有]
で、どないだ。
各ジャンルのキング同士を確定させてぶつければ、いずれ無差別級王者が現れるべ。
おっと。これも追加。
高速弾丸キング：【王位未確定】隼 ブラバ ZZR1400 [三国時代]
FZ6・ZZR400は上位車種があるので不要かと。
CB400SBも不要だと思う。CBF600Sの方がよくね？
CB400SBも不要だと思う。CBF600Sの方がよくね？
CBF600Sは手に入れるのが難しくない？
>739
これは酷いカワサキカブレｗ
Versysの存在を忘れてたよ、これは要追加で。
>740
仰るとおり。でもCB400SBはやっぱり不要。
これは酷いカワサキカブレｗ
Versysの存在を忘れてたよ、これは要追加で。
>740
仰るとおり。でもCB400SBはやっぱり不要。
745 ：７７４ＲＲ：2007/12/06(木) 07:51:31 ID:oqiVArq5
>>743のセレクトに期待age
オールラウンドキング（ビッグ）：【王位未確定】FZ1 BANDIT1250S TDM DL1000 CB1300SB Z750S [悪魔六騎士]
オールラウンドキング（ミドル）：【王位未確定】FZ6 DL650 ZZR600 CB400SB CBF600S Versys ER-6ｆ Versys [八つ墓村]
で、どう？ビッグとミドルの境は400ではなく、600～650ということで。国内400は輸出600と共通車体のことが多いから。
FZ6はFZ1のスープダウン版ながら、1より6の方が軽量でタンク容量大ということで一考の余地ありということで選出。
まあ、何台入ってもどうせ最後に残るのは1台だから…。
オールラウンドキング（ミドル）：【王位未確定】FZ6 DL650 ZZR600 CB400SB CBF600S Versys ER-6ｆ Versys [八つ墓村]
で、どう？ビッグとミドルの境は400ではなく、600～650ということで。国内400は輸出600と共通車体のことが多いから。
FZ6はFZ1のスープダウン版ながら、1より6の方が軽量でタンク容量大ということで一考の余地ありということで選出。
まあ、何台入ってもどうせ最後に残るのは1台だから…。
CB400SBがあえて入っているのは、何度か選考基準に上がっている保守管理の有利面も考慮して、の意です。
CB1300SBはダメでしょ。DLは650の方がいいんじゃない？あとVersysね。
CB400は不要だと思う。
CB400は不要だと思う。
何でＧＳ、ＲＴが入ってないの？ＧＴＲは？
高校生が選びましたみたいなリストだな。阿呆くさ。
高校生が選びましたみたいなリストだな。阿呆くさ。
750 ：７７４ＲＲ：2007/12/06(木) 09:13:32 ID:TMLDGPqW
ビッグにバラデロとVFR、ミドルにドービルとトランザルプ650も入れておいて下さい…。
諸般の事情で振り落とされるとしてもエントリーぐらいは…。
諸般の事情で振り落とされるとしてもエントリーぐらいは…。
別に選考委員長ではないから好きにエントリーさせてくれたらいいんじゃね。
今上がってないのでも後で伏兵が出てくるかもしれんし。
振り落としはスレの流れで、落ちるべきものは自然に落ちるでしょう。
>>749
GSは入るかもしんないね。ムルティも来るのかもしれない。
RTとGTRはどのジャンルに入るんだい？
快適ラグジュアリーではGLに劣り、全局面総合での使い勝手もオールラウンド（ビッグ）の一群に劣ると結論出てるのに？
当落線上車はともかく、落選確実車をエントリーさせても仕方ないでしょう。
今上がってないのでも後で伏兵が出てくるかもしれんし。
振り落としはスレの流れで、落ちるべきものは自然に落ちるでしょう。
>>749
GSは入るかもしんないね。ムルティも来るのかもしれない。
RTとGTRはどのジャンルに入るんだい？
快適ラグジュアリーではGLに劣り、全局面総合での使い勝手もオールラウンド（ビッグ）の一群に劣ると結論出てるのに？
当落線上車はともかく、落選確実車をエントリーさせても仕方ないでしょう。
752 ：７７４ＲＲ：2007/12/06(木) 09:44:11 ID:TMLDGPqW
いまだに豚に未練ある奴がいるんだね…短期間に距離が稼げるとかなんとか言いたいなら豚ツアラースレでも保守してたら？また落ちるよ？
ともあれ、確定しやすそうなとこから行くと高速弾丸キングはブサかZZRで決着じゃないかな。
ブラバは古いし、ホンダもやる気なさげ。
ともあれ、確定しやすそうなとこから行くと高速弾丸キングはブサかZZRで決着じゃないかな。
ブラバは古いし、ホンダもやる気なさげ。
高速弾丸キングにはKシリーズも上げて欲しいな。
最高速では劣るかも知れないけど安定性ではぴかいちでしょう。
最高速では劣るかも知れないけど安定性ではぴかいちでしょう。
TDM乗りだが、
TDMは確かに良いバイクだが、
最近Versysが猛烈に気になる！
TDMのヘンテコなタイヤサイズは選択出来る銘柄がけっこう少ない
TDMは確かに良いバイクだが、
最近Versysが猛烈に気になる！
TDMのヘンテコなタイヤサイズは選択出来る銘柄がけっこう少ない
Versysは確かにいいのだが、顔がなぁ・・・・
FZ1やトラのタイガーの顔なら相当いけると思うんだがどうだろう？
FZ1やトラのタイガーの顔なら相当いけると思うんだがどうだろう？
>>755
>顔がなぁ・・・・
俺もそう思ったんだが、ずっと写真とか見てると良く見えてくるよ。
逆にFZ1なんかが古臭く見える。
あと、スクリーンを大型の物に換えると、かなり印象が変わる。
DN-01が発表されるまでは、購入候補だったんだが・・・
>顔がなぁ・・・・
俺もそう思ったんだが、ずっと写真とか見てると良く見えてくるよ。
逆にFZ1なんかが古臭く見える。
あと、スクリーンを大型の物に換えると、かなり印象が変わる。
DN-01が発表されるまでは、購入候補だったんだが・・・
758 ：７７４ＲＲ：2007/12/06(木) 12:45:10 ID:0Qa5yN+R
759 ：７７４ＲＲ：2007/12/06(木) 18:45:34 ID:TMLDGPqW
スクーターはトンと興味がなかったが新型Tmaxはかなりそそるね。
もちろん所詮スクーターなのでバイクだけを楽しむ純度の高いツーリングには
むかないが、登山やハイキング等には使えそう。もちろんそれらの用途には
シート下スペースのより広いやつの方がいいけど、道中走りも楽しみたい。
なによりカッコいい。
もちろん所詮スクーターなのでバイクだけを楽しむ純度の高いツーリングには
むかないが、登山やハイキング等には使えそう。もちろんそれらの用途には
シート下スペースのより広いやつの方がいいけど、道中走りも楽しみたい。
なによりカッコいい。
新参の方々に伝えておくが、過去のいきさつから外車・スクーターは撃破されています。
763 ：７７４ＲＲ：2007/12/06(木) 21:08:43 ID:+KwxxGEA
そこで登場する逆車
汎欧
汎欧
パンヨロと1400gtrで迷う
FJR入れてよ～。
何のために生まれてきたんだかw
ちょっと体の大きい人なら豚でもそんなに問題ないよ。
何のために生まれてきたんだかw
ちょっと体の大きい人なら豚でもそんなに問題ないよ。
高速道路を主眼に置いたツアラーは正直
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195558730/l50
こちらでやって欲しいなぁ
走り出せば楽でも、長旅で疲れた体にはちと重いこともある。
狭い道に入るにも気合がいるし。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195558730/l50
こちらでやって欲しいなぁ
走り出せば楽でも、長旅で疲れた体にはちと重いこともある。
狭い道に入るにも気合がいるし。
おチビさんたちは650くらいが大好きなんだよ。
取り回しｗｗｗ
取り回しｗｗｗ
>746
versys、被ってるよ
versys、被ってるよ
RTやFJRは峠でも楽しめるぞ。高速だけじゃない。
逆に荷物満載でも空荷でも操縦性に変化が少なくて良い。
デカツアラー外してジャンル限定するなら無差別級の看板も下ろさなくちゃな。
逆に荷物満載でも空荷でも操縦性に変化が少なくて良い。
デカツアラー外してジャンル限定するなら無差別級の看板も下ろさなくちゃな。
>769
峠を楽しめるってのはロングツーリングマシンに必要な事じゃ無いって。
長時間・長距離付き合うにはデカ過ぎ重過ぎだから敬遠されているみたい。
GOLDWINGって「ちょっとソレ行きすぎ」って思うけど、FJR・GTR・ST1300の類も
個人的には「まだ行きすぎ」かな。やっぱTDMとかVersys辺りの方が扱い易そう。
峠を楽しめるってのはロングツーリングマシンに必要な事じゃ無いって。
長時間・長距離付き合うにはデカ過ぎ重過ぎだから敬遠されているみたい。
GOLDWINGって「ちょっとソレ行きすぎ」って思うけど、FJR・GTR・ST1300の類も
個人的には「まだ行きすぎ」かな。やっぱTDMとかVersys辺りの方が扱い易そう。
771 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 08:07:52 ID:hZI6AQhC
>>769
快適ラグジュアリーキングと高速弾丸キングに絶対王者のGL1800が君臨し、低疲労ラクチンキングにはデカスクのいずれかが王位取得するであろう現状を考えると、中途半端デカツアラーの入り込む余地がないってだけの話。
ロンツー上でのトータルバランスはオールラウンドキングの方が上なわけだし。
あとは各ジャンルを勝ち上がってきた奴の中で、真のキングオブキングスはどいつだ？って話になる。
無差別級スレではあるが、『最高』を冠する以上、王者になりうる可能性ゼロのマシンを語っても仕方ない。
快適ラグジュアリーキングと高速弾丸キングに絶対王者のGL1800が君臨し、低疲労ラクチンキングにはデカスクのいずれかが王位取得するであろう現状を考えると、中途半端デカツアラーの入り込む余地がないってだけの話。
ロンツー上でのトータルバランスはオールラウンドキングの方が上なわけだし。
あとは各ジャンルを勝ち上がってきた奴の中で、真のキングオブキングスはどいつだ？って話になる。
無差別級スレではあるが、『最高』を冠する以上、王者になりうる可能性ゼロのマシンを語っても仕方ない。
>>769
ここを仕切りたがってる奴は、カタログ重量見て重いからダメとか言ってるだけのもやし君たちだから
「ツアラーは高速だけが得意な鈍重で扱いにくいバイク」ってことにしたいわけだよ。
もちろん、もやし君達は自分たちが勧めるDL1000やVersysにだって乗ったことはないのだ。
そもそも大型限定スレからこのスレが分かれた経緯を考えたら、中免の粘着君も多いと思うが。
ここはそういうスレなのだよ。
ここを仕切りたがってる奴は、カタログ重量見て重いからダメとか言ってるだけのもやし君たちだから
「ツアラーは高速だけが得意な鈍重で扱いにくいバイク」ってことにしたいわけだよ。
もちろん、もやし君達は自分たちが勧めるDL1000やVersysにだって乗ったことはないのだ。
そもそも大型限定スレからこのスレが分かれた経緯を考えたら、中免の粘着君も多いと思うが。
ここはそういうスレなのだよ。
774 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 12:18:31 ID:3Pm+c1ws
まあ、現行大自二スレの過疎っぷりを見れば、八つ当たりしたくなるのもわからんでもないな。
777 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 18:22:42 ID:1qNQ0ZDJ
昔「そういうことにしたいのですね。」という切り方があったなぁ
(> ボクｗ)
(> ボクｗ)
778 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 22:18:32 ID:L1/EQbow
快適ラグジュアリー＆高速弾丸キングはGLでいいとして、低疲労ラクチンキングってもの自体不要じゃないかな。
そりゃ低疲労ラクチンならデカスクだろうが、そもそもそんなキングを重要視してる奴少なそう。
そりゃ低疲労ラクチンならデカスクだろうが、そもそもそんなキングを重要視してる奴少なそう。
そりゃバイクだけに主眼をおくから。登山、山歩き、釣り、ソープめぐり等いろんなツーリングがある。
体力を温存したいときもある。
体力を温存したいときもある。
スクーターはバイクじゃないと言いたい
モーターサイクルだと言いたいのか
782 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 23:16:57 ID:+eSjY9nj
器のちっせえ奴だな
783 ：ベンベ厨：2007/12/07(金) 23:19:21 ID:Zc2DO8ep
こう寒くなると、妄想もしたくなるね～
実際スクーターでロンツーしている人はいるのでしょうか。
カブで日本一周してた人とＧＬでしていた人には出会った事があるのですが・・・。
実際スクーターでロンツーしている人はいるのでしょうか。
カブで日本一周してた人とＧＬでしていた人には出会った事があるのですが・・・。
日本一周ってなんか全然モティベーションが湧かないな。
もっと点～点へ出来るけ面白く移動するのが好き。
もっと点～点へ出来るけ面白く移動するのが好き。
786 ：ベンベ厨：2007/12/08(土) 00:06:36 ID:fgXZ0zqo
>785
なかなかの変態もいるものですなぁ～
>784
>もっと点～点へ出来るだけ面白く移動するのが好き。
これが本質でしょうね。
何を面白いとするかがまた問題で、人によって違うからなんとも言えません。
日本一周は点～点へ、毎日何か面白いことを探しに行くものですよ～
なかなかの変態もいるものですなぁ～
>784
>もっと点～点へ出来るだけ面白く移動するのが好き。
これが本質でしょうね。
何を面白いとするかがまた問題で、人によって違うからなんとも言えません。
日本一周は点～点へ、毎日何か面白いことを探しに行くものですよ～
＞このスレではそれ以外の何かを求める人が目立ちますね
「取り回し」とか？ｗ
「取り回し」とか？ｗ
789 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 12:08:07 ID:JT/ry5C6
点→点へできるだけ「面白く」移動するんなら、それは線移動づら。過程が大事ってことでしょ？
過程をはしょってもいいなら、公共交通機関でいい。
過程をはしょってもいいなら、公共交通機関でいい。
＞出来るだけ面白く移動
公共交通機関でこれは無理。
公共交通機関でこれは無理。
確かに、取り回しはロングツーリングに重要だなw
ちょっと入って見ようとか、寄って見ようとかいう場面がものすごく多数あると想定されるんでしょうけど、
そうなると確かにツアラーは、ちょっとした気持ちでは立ち止まれないよね、取り回しのコストの閾値
が高いので。
でも、GLみたいにバックギアがついていると、そんな気持ちも変わるかな。
ちょっと入って見ようとか、寄って見ようとかいう場面がものすごく多数あると想定されるんでしょうけど、
そうなると確かにツアラーは、ちょっとした気持ちでは立ち止まれないよね、取り回しのコストの閾値
が高いので。
でも、GLみたいにバックギアがついていると、そんな気持ちも変わるかな。
>>790
ｵﾏｲは乗り鉄を敵に回した
ｵﾏｲは乗り鉄を敵に回した
793 ：ベンベ厨：2007/12/08(土) 23:20:53 ID:XRloRjp5
ツアラーの取り回しねぇ・・・。
そんなに大変な事なの？
体力的な問題？技術的な問題？普通に出来るような気がするのだけど。
前にも書いたけど、オイラの１５ＧＳにロンツーフル装備で３００キロ近いけど、
興味があれば止まりますよ～。
ただしガレ場、泥場はちょっとした気持ちでは入れませんが。
そんなに大変な事なの？
体力的な問題？技術的な問題？普通に出来るような気がするのだけど。
前にも書いたけど、オイラの１５ＧＳにロンツーフル装備で３００キロ近いけど、
興味があれば止まりますよ～。
ただしガレ場、泥場はちょっとした気持ちでは入れませんが。
旅荷無しの装備重量で300kgに迫るツアラーだとロンツーフル装備で300超えちゃうわけよ。
15GSはここで言う豚には当たらないだろ。小太りぐらい。
そして、「できる」こと「優れている」事は違うということ。最高スレだからね。
15GSはここで言う豚には当たらないだろ。小太りぐらい。
そして、「できる」こと「優れている」事は違うということ。最高スレだからね。
ここは取り回しの「最高」を決めるスレですか？
「長旅」だと評価のポイントになりますな。距離だけ稼げば短時間で行って帰ってくるだけでもロングツーリングだと思ってるレベルの奴には関係ないかもしれないけど。
797 ：ベンベ厨：2007/12/09(日) 00:12:10 ID:sYEt7ZpQ
豚ツアラーは最高のツーリングマシンにはなれないということ？
そもそもオイラは豚ツアラーとはＧＬのほかに、
どのマシンを指すのか解らんのですよ。
そもそもオイラは豚ツアラーとはＧＬのほかに、
どのマシンを指すのか解らんのですよ。
「ロング」って日数だけじゃなくて距離もなんじゃないの
>>798
心配しなくても「普通に」走って日数経てば勝手に距離は増えるよ。
欧州wwwwでも10日3000kmペースでロンツーって事になるらしいよw
1日300kmペースだと、結構たくさん寄り道してるのか、バイクは移動手段と割り切って短時間でササっと宿泊地に到達し、停めたらその日はもうバイクに乗らない、って感じか。
心配しなくても「普通に」走って日数経てば勝手に距離は増えるよ。
欧州wwwwでも10日3000kmペースでロンツーって事になるらしいよw
1日300kmペースだと、結構たくさん寄り道してるのか、バイクは移動手段と割り切って短時間でササっと宿泊地に到達し、停めたらその日はもうバイクに乗らない、って感じか。
>>796
評価のポイントになるかもしれんが、取り回しで最高でないから、あるいはややネガがあるから
といってそのバイクの話題を潰すのはおかしいぞ。総合で最高の可能性はあるわけだし。
まぁそもそも最高なんてネタでスレタイに上がってるだけでツーリングマシンをああでもないこうでもない
と語るスレだろ？え？マジで最高決定戦のスレなの？
評価のポイントになるかもしれんが、取り回しで最高でないから、あるいはややネガがあるから
といってそのバイクの話題を潰すのはおかしいぞ。総合で最高の可能性はあるわけだし。
まぁそもそも最高なんてネタでスレタイに上がってるだけでツーリングマシンをああでもないこうでもない
と語るスレだろ？え？マジで最高決定戦のスレなの？
現段階で潰されてるマシンで、取り回しでネガがあるけど総合で最高のマシンを具体的に挙げてごらん。
豚ツアラーが１番楽。
小さいのは短距離走るだけで疲れる。このへんが分からないのは小僧かな？
小さいのは短距離走るだけで疲れる。このへんが分からないのは小僧かな？
>>797
GLは豚っていうより牛なイメージ。重量もあるけどパワーもあるし。
「こんなクソ重バイク押したり引いたりなんて考えられんでしょ？バックギヤもつけときまっさ！」
「余裕ありまくりすぎて高速巡航なんか退屈極まりないでしょ？オーディオでも聞いて気を紛らわせてくだせえ！」
という開き直りは立派。四輪感覚で乗る二輪と割り切るなら、最高ツーリングマシンかもしんない。
俺は興味もなければ金もないし、一生縁が無いと思うがw
豚ってのはGTRとかBMWとかHDの重量ツアラーラインとかを指してるんじゃない？FJRはどうなんか知らん。
GLは豚っていうより牛なイメージ。重量もあるけどパワーもあるし。
「こんなクソ重バイク押したり引いたりなんて考えられんでしょ？バックギヤもつけときまっさ！」
「余裕ありまくりすぎて高速巡航なんか退屈極まりないでしょ？オーディオでも聞いて気を紛らわせてくだせえ！」
という開き直りは立派。四輪感覚で乗る二輪と割り切るなら、最高ツーリングマシンかもしんない。
俺は興味もなければ金もないし、一生縁が無いと思うがw
豚ってのはGTRとかBMWとかHDの重量ツアラーラインとかを指してるんじゃない？FJRはどうなんか知らん。
防風性に優れたカウルと、低速から高速までパワフルかつ扱いやすいエンジン。
快適なポジション。積載能力。これが満たされればＯＫでしょ。
取り回しなんてどうにでもなる。…もっとも、好きなバイクでツーリングすりゃ最高だと思うけど。
ワルキューレで世界一周したオッサンもいるんだぜ？砂漠や泥濘路や石ころだらけの道や
山越えなんかしながら、あのワルキューレで。
快適なポジション。積載能力。これが満たされればＯＫでしょ。
取り回しなんてどうにでもなる。…もっとも、好きなバイクでツーリングすりゃ最高だと思うけど。
ワルキューレで世界一周したオッサンもいるんだぜ？砂漠や泥濘路や石ころだらけの道や
山越えなんかしながら、あのワルキューレで。
「楽なマシン決めるスレではない」といいながら取り回しで「楽」を求める虚弱体質ｗｗｗ
ガソリンで駆動するエンジンと二つの車輪、フレーム、その他走行に必要な装備。
これが満たされればOKでしょ。
防風性やパワーやポジションや積載能力なんてどうにでもなる。
あのカブで世界一周した奴もいるんだぜ？
砂漠や泥濘路や石ころだらけの道や山越えなんかしながら、あのカブで。
これが満たされればOKでしょ。
防風性やパワーやポジションや積載能力なんてどうにでもなる。
あのカブで世界一周した奴もいるんだぜ？
砂漠や泥濘路や石ころだらけの道や山越えなんかしながら、あのカブで。
>>806
取り回しの悪いマシンはうざい、めんどくさい、気を使う。＝「楽しいツーリング」を阻害する。
体力的に疲れるのとは意味が違います罠。
でも、一番疲れるのは、思考力の虚弱なご老人のお相手をする事かもしれませんね。
取り回しの悪いマシンはうざい、めんどくさい、気を使う。＝「楽しいツーリング」を阻害する。
体力的に疲れるのとは意味が違います罠。
でも、一番疲れるのは、思考力の虚弱なご老人のお相手をする事かもしれませんね。
要するに>>808はツーリング中は取り回しのことで頭が一杯なのだなｗ
「よし、この軽量バイクなら俺でも反対側に倒さないぜ」とｗｗｗ
「よし、この軽量バイクなら俺でも反対側に倒さないぜ」とｗｗｗ
810 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 05:57:45 ID:sOoWgeDi
>809
だからさぁ、このｽﾚは「取り回し」のことで頭がいっぱいな奴と
デカツアラーが高速で退屈とか言うかなりの不感症の奴
あとは厨免とか脳内が妄想を語るｽﾚなんだよｗ
だからさぁ、このｽﾚは「取り回し」のことで頭がいっぱいな奴と
デカツアラーが高速で退屈とか言うかなりの不感症の奴
あとは厨免とか脳内が妄想を語るｽﾚなんだよｗ
>>804
ワルキューレで世界一周したいなぁ
でも金ないから一生無理だけど
やはりツーリングならVT系でしょうな
オレ的に最高ロンツーマシンはVFRインターセプター
乗ったことも実物みたこともないけどなっ！
んじゃちょっくら暖気しながら世界一周妄想してくる
ワルキューレで世界一周したいなぁ
でも金ないから一生無理だけど
やはりツーリングならVT系でしょうな
オレ的に最高ロンツーマシンはVFRインターセプター
乗ったことも実物みたこともないけどなっ！
んじゃちょっくら暖気しながら世界一周妄想してくる
ロンツー期間が長ければ長いほど高速比率は下がるわけだから、ワルキューレでも大差ないかもしんないね。
俺も一生無理だけどなっ
VT系はある意味ガチなんだけど、そこまで現実的になっちゃうと夢がねえだろ…
ツーリングにある程度は精神的な高揚も必要。妄想膨らみすぎるのはイタいけどな。
俺も一生無理だけどなっ
VT系はある意味ガチなんだけど、そこまで現実的になっちゃうと夢がねえだろ…
ツーリングにある程度は精神的な高揚も必要。妄想膨らみすぎるのはイタいけどな。
813 ：ST:乾燥重量300kg：2007/12/09(日) 10:17:59 ID:oozQMYIK
>>793
まぁ俺は豚派なのだが、
取り回しは矢っ張り大変だろ。
駐車した状態で取り回すのには、力学的に相当な仕事量が必要なわけで、
力と根性と技術があっても、それを支える地面も制限要因に加わってくる。
どこでも停められるってわけじゃない。
>>791
＞ちょっと入って見ようとか、寄って見ようとかいう場面がものすごく多数あると想定されるんでしょうけど、
・・・これ反語表現ですね
何十ヶ所も立ち寄るなんてことは、取り回しの点でやりたくないのは分かる。
でも、1時間に一度立ち止まるとしても、立ち止まる回数はたかが知れてるから、取り回しの不利は
あんまり気にならんわな
まぁ俺は豚派なのだが、
取り回しは矢っ張り大変だろ。
駐車した状態で取り回すのには、力学的に相当な仕事量が必要なわけで、
力と根性と技術があっても、それを支える地面も制限要因に加わってくる。
どこでも停められるってわけじゃない。
>>791
＞ちょっと入って見ようとか、寄って見ようとかいう場面がものすごく多数あると想定されるんでしょうけど、
・・・これ反語表現ですね
何十ヶ所も立ち寄るなんてことは、取り回しの点でやりたくないのは分かる。
でも、1時間に一度立ち止まるとしても、立ち止まる回数はたかが知れてるから、取り回しの不利は
あんまり気にならんわな
ＧＬやワルキューレを買えない。と言い切っちゃう奴が最高スレでバイク語るのおかしくないか？
ロングツーリングといっても、学生や非正規雇用の暇人が、暇にまかせて何日もかけて
長距離を走るのと、
忙しい社会人が、短い休みに一気に長距離を駆けるのとでは、バイクに求めるものが
全く違ってくるよね。
だからカブという奴もいればＧＬという奴もいるのはおかしくない。
そういう意味で、俺は理想はＧＬ、現実にはＲＴになってる。
長距離を走るのと、
忙しい社会人が、短い休みに一気に長距離を駆けるのとでは、バイクに求めるものが
全く違ってくるよね。
だからカブという奴もいればＧＬという奴もいるのはおかしくない。
そういう意味で、俺は理想はＧＬ、現実にはＲＴになってる。
ここは非正規雇用の暇人の一人前の社会人に対する嫉妬スレです
（彼らには高額と思われる）車種が出てくるとその話題を潰す潰すｗ
（彼らには高額と思われる）車種が出てくるとその話題を潰す潰すｗ
>>816
嫉妬とかじゃなくて、良くも悪くもそういう暇人のためのｽﾚだと思ってるｗ
だから短期決戦用は別ｽﾚで頼むってのも概ね同意。
俺は1ヶ月以上の休み取って、125～250くらいで日本中をぶらぶら走るのが理想。
だからここの住人やってるが…
現実はリッターツアラーで遠征するものの
小径の入り口や、狭い峠道で悔しい思いをするﾍﾀﾚｗ
嫉妬とかじゃなくて、良くも悪くもそういう暇人のためのｽﾚだと思ってるｗ
だから短期決戦用は別ｽﾚで頼むってのも概ね同意。
俺は1ヶ月以上の休み取って、125～250くらいで日本中をぶらぶら走るのが理想。
だからここの住人やってるが…
現実はリッターツアラーで遠征するものの
小径の入り口や、狭い峠道で悔しい思いをするﾍﾀﾚｗ
818 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 11:17:28 ID:PiBbK/tO
短い休みに一気に長距離を駆けるのはロングツーリングではありませんから、そういう層の人たちはこのスレ（長旅マシン）に参加する必要ないわけです。
ある程度話題が進行すると似非ロングツーリストが嫉妬して潰しにくるのが前スレからの伝統。
ほとんど相手にされないはみ出し者からすると、この程度のユルユル進行スレでも活気があるように見えるんでしょうね。
ある程度話題が進行すると似非ロングツーリストが嫉妬して潰しにくるのが前スレからの伝統。
ほとんど相手にされないはみ出し者からすると、この程度のユルユル進行スレでも活気があるように見えるんでしょうね。
じゃ、無差別級というのは「看板に偽りあり」ってことだな。
小さいバイクにいっぱい荷物をくくりつけて旅してるといかにも旅人という
感じでナルシスト入るんだろうけど、実際はバイクから離れにくいし思ったより
自由度は低い。もちろんホテルを利用したいときも恥ずかしくて利用しずらい。
パニアやトランクルームの充実したバイクならキャンプ、ホテルを両立できるし、
街や自然の中でバイクからまとまった時間離れたいときもわりと安心して離れられる
長期間ツーにも向いてる。
>>818
なぜにデカツアラーは一気に長距離を駆け抜ける「だけ」だとレッテル貼りをするのだろうｗｗ
小さいバイクにいっぱい荷物をくくりつけて旅してるといかにも旅人という
感じでナルシスト入るんだろうけど、実際はバイクから離れにくいし思ったより
自由度は低い。もちろんホテルを利用したいときも恥ずかしくて利用しずらい。
パニアやトランクルームの充実したバイクならキャンプ、ホテルを両立できるし、
街や自然の中でバイクからまとまった時間離れたいときもわりと安心して離れられる
長期間ツーにも向いてる。
>>818
なぜにデカツアラーは一気に長距離を駆け抜ける「だけ」だとレッテル貼りをするのだろうｗｗ
821 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 11:29:34 ID:PiBbK/tO
現時点ではカブからGLまできっちり選考対象に入ってますが。
いかなる車種が入ってないと不満なのですか？
いかなる車種が入ってないと不満なのですか？
822 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 15:45:06 ID:sOoWgeDi
>816
そういうことだ罠
ニートは社会のゴミ
さっさと芯でくれ
そういうことだ罠
ニートは社会のゴミ
さっさと芯でくれ
カブは正直長距離向きじゃない。
経済的理由から仕方なくカブを選ぶとか
何かしらの企画やウケ狙いでカブを選択するとか
そういった類。
カブに限った事ではないが、
最低限高速を走れないバイクはここから除外してもいいと思う。
経済的理由から仕方なくカブを選ぶとか
何かしらの企画やウケ狙いでカブを選択するとか
そういった類。
カブに限った事ではないが、
最低限高速を走れないバイクはここから除外してもいいと思う。
824 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 16:03:42 ID:uzV+GWL0
長距離ツアラースレではなくロングツーリングマシンスレだから無問題。
距離基準で語りたいなら別スレあるからそっちでどうぞ。
距離基準で語りたいなら別スレあるからそっちでどうぞ。
ニート必死ｗ
826 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 16:15:18 ID:sOoWgeDi
ニートは書き込み禁止ｗ
ニートは消えて欲しい
ニートになってロンツーに出かけたい
短期間で長距離のツーリングをするなら高速道路は走れなければ話にならないけれど
長期間で長距離ならカブは悪くないと思うがな
全国何処ででも修理可能と言うのはかなり大きいメリットだと思うが?
旅先で大型バイクのパーツを在庫している店を探すのと、カブのパーツを在庫している店を探すのでは難易度に大きな差があると思われる
ぶっちゃけた話、カブならフレームやエンジンが壊れない限り、殆どの場合その日のうちに修理してツーリングを再開できるが、大型バイクではツーリングを中止しなくてはならない
まぁ出発前にきちんと整備点検しておけば重大なトラブルは無いと思うがね
長期間で長距離ならカブは悪くないと思うがな
全国何処ででも修理可能と言うのはかなり大きいメリットだと思うが?
旅先で大型バイクのパーツを在庫している店を探すのと、カブのパーツを在庫している店を探すのでは難易度に大きな差があると思われる
ぶっちゃけた話、カブならフレームやエンジンが壊れない限り、殆どの場合その日のうちに修理してツーリングを再開できるが、大型バイクではツーリングを中止しなくてはならない
まぁ出発前にきちんと整備点検しておけば重大なトラブルは無いと思うがね
タンク容量の小さい（一回給油あたりの航続距離の短い）カブが「最高」なのかどうかは疑問の余地がありますが、同じガソリン量なら確実に遠くに行けるカブ系は、「長距離向き」と言えるかもしれません。
長旅が前提である以上、短期間に距離を稼がねばならないという縛りはありませんからね。
長旅が前提である以上、短期間に距離を稼がねばならないという縛りはありませんからね。
チャリの世界でもいてるがチャリに全然興味ないのに日本一周とか急にひらめいて
チャリを即席で勉強して日本一周する奴。まぁ別にいいんだけどチャリ好きというより
旅好き、チャレンジ好き、現実逃避好きだわな。
カブもその匂いがプンプン。カブは腐るほど街乗りで使ったことあるが
あんなもんでツーリング行きたいなんて思いません。非力だし、燃費も言うほど良くないし、
パンク多いし、タンク小さいし、ライト暗いし、エンジンもそんなに味わい深いものでもない。
荷物が積める、復帰が容易等ツーリングに向いてる側面もあるが誰かが言ってるように
ここは「最高」スレなんでしょ？
チャリを即席で勉強して日本一周する奴。まぁ別にいいんだけどチャリ好きというより
旅好き、チャレンジ好き、現実逃避好きだわな。
カブもその匂いがプンプン。カブは腐るほど街乗りで使ったことあるが
あんなもんでツーリング行きたいなんて思いません。非力だし、燃費も言うほど良くないし、
パンク多いし、タンク小さいし、ライト暗いし、エンジンもそんなに味わい深いものでもない。
荷物が積める、復帰が容易等ツーリングに向いてる側面もあるが誰かが言ってるように
ここは「最高」スレなんでしょ？
カブの最大の欠点
ビジネスバイクで恰好悪いこと
バイクでツーリングするんだから恰好よくないとね。
ビジネスバイクで恰好悪いこと
バイクでツーリングするんだから恰好よくないとね。
少しいじればカブって最高にクールだろ。
>>832
それは好みの問題だろう。
俺もカブはあまり好きじゃないが、現行のバーディはかなり良いと思うｗ
ネイキッドやクラシック風で旅気分が盛り上がる人もいれば
大きなカウルを装備したツアラーで駆け抜けるのがｶｺｲｲと感じる人もいるでしょ。
それは好みの問題だろう。
俺もカブはあまり好きじゃないが、現行のバーディはかなり良いと思うｗ
ネイキッドやクラシック風で旅気分が盛り上がる人もいれば
大きなカウルを装備したツアラーで駆け抜けるのがｶｺｲｲと感じる人もいるでしょ。
ロンツー全てにおいてカブは最高では無いな。
このスレで語るに値しないな。
このスレで語るに値しないな。
>>831
>旅好き、チャレンジ好き、現実逃避好きだわな。
現実逃避かどうかはその人の私生活を知らないとコメントしがたいですが、カブでロンツーする人が「旅好き」「チャレンジ好き」ってのは当たってるでしょうね。
ツーリング関連で飯食ってるような職業的ツーリストなんかは、カブや小排気量シングルなどのロースペックマシンでのロンツー経験豊富な人も多いですし。
このスレ的にも「旅好き」が集まってくるのは自然だと思われますが。
>旅好き、チャレンジ好き、現実逃避好きだわな。
現実逃避かどうかはその人の私生活を知らないとコメントしがたいですが、カブでロンツーする人が「旅好き」「チャレンジ好き」ってのは当たってるでしょうね。
ツーリング関連で飯食ってるような職業的ツーリストなんかは、カブや小排気量シングルなどのロースペックマシンでのロンツー経験豊富な人も多いですし。
このスレ的にも「旅好き」が集まってくるのは自然だと思われますが。
もちろん旅自体は好きであって全然かまわないんだが、旅好きが先行しすぎて
俺が出したチャリの例ではチャリの話を旅先であったチャリダーと全然交わせないとかね、
そういうのはいかがなものかなと。要するにアンタにとってはチャリだろうがカブだろうが
徒歩だろうがなんでもいいんでしょ？って感じ。
あくまでバイク好きが集まってくるバイク板のスレだ。バイク自体が面白いもので
最高議論がしたいものだ。
俺が出したチャリの例ではチャリの話を旅先であったチャリダーと全然交わせないとかね、
そういうのはいかがなものかなと。要するにアンタにとってはチャリだろうがカブだろうが
徒歩だろうがなんでもいいんでしょ？って感じ。
あくまでバイク好きが集まってくるバイク板のスレだ。バイク自体が面白いもので
最高議論がしたいものだ。
>>838
激しく同意。
激しく同意。
最高スレでカブが候補に出てくるのは嫌だな
最高の「ツーリングカー」を選ぶスレで
軽トラを候補に上げるような詰まらなさと言うか・・・
最高の「ツーリングカー」を選ぶスレで
軽トラを候補に上げるような詰まらなさと言うか・・・
すいません、私、エスパーじゃないんで職業的ツーリストのプライベートやチャリダーのチャリ知識まで窺い知る事はできません。
チャリなりバイクなりが好きかどうかはその人しだいですし。
職業的ツーリストが、仕事と割り切ってロースペックマシンでツーリングしてるのか、趣味と実益を兼ねてやってるのかもわかりません。
どっかで出てきたワルキューレで世界一周してるオッサンでも、オイル交換すら危ういほどのバイク無知だそうですが、それでも楽しくやってるようだからいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、私の知る限りカブだのモンキーだのを愛好する方は腰上バラシ当たり前、腰下いじれるようになってやっとこ一人前という認識の方が多いです。バイクに関する造詣は深いと言えるかもしれません。
チャリダーな知り合いもいますが、フレームから完成車まで組み上げられる人はザラにいます。
838さんの知り合いチャリダーの方が、チャリツーリスト界ではレアな存在のような気がするのですがいかがでしょうか。
チャリなりバイクなりが好きかどうかはその人しだいですし。
職業的ツーリストが、仕事と割り切ってロースペックマシンでツーリングしてるのか、趣味と実益を兼ねてやってるのかもわかりません。
どっかで出てきたワルキューレで世界一周してるオッサンでも、オイル交換すら危ういほどのバイク無知だそうですが、それでも楽しくやってるようだからいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、私の知る限りカブだのモンキーだのを愛好する方は腰上バラシ当たり前、腰下いじれるようになってやっとこ一人前という認識の方が多いです。バイクに関する造詣は深いと言えるかもしれません。
チャリダーな知り合いもいますが、フレームから完成車まで組み上げられる人はザラにいます。
838さんの知り合いチャリダーの方が、チャリツーリスト界ではレアな存在のような気がするのですがいかがでしょうか。
>>841
最高のロングツーリングマシンを語りましょうよ、最高のね。
最高のロングツーリングマシンを語りましょうよ、最高のね。
>>841
なんかいろいろ書いてるけど結局言いたいことはなんなんだ？
「カブをどうしても最高ツーリングマシン候補に残したい」
あるいは
「その人の大好きなマシンでツーリングしてるのならばそれが最高のツーリングバイク」
ということか？
それともただ俺に噛み付いてるだけならこれ以上はスレ汚しだな。
なんかいろいろ書いてるけど結局言いたいことはなんなんだ？
「カブをどうしても最高ツーリングマシン候補に残したい」
あるいは
「その人の大好きなマシンでツーリングしてるのならばそれが最高のツーリングバイク」
ということか？
それともただ俺に噛み付いてるだけならこれ以上はスレ汚しだな。
844 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 17:35:20 ID:sOoWgeDi
>843
まぁそんなとこだろ
ニート擁護も書き込み禁止ｗ
まぁそんなとこだろ
ニート擁護も書き込み禁止ｗ
BMWのRTなんかは最高のロングツーリングバイクの１つだと思う。
>>843
829～831の流れを見る限り、噛み付きたがってるのはあなたの方だと思われるのですが。
まあ、それはともかくとして。
「候補として残したい」ではなく、「残せない合理的な理由がない」ということですね。
印象論・感情論は合理的な理由とは言えますまい。
まっ、私もカブが全てのマシンの中で「最高」だとは思ってませんけどな。
829～831の流れを見る限り、噛み付きたがってるのはあなたの方だと思われるのですが。
まあ、それはともかくとして。
「候補として残したい」ではなく、「残せない合理的な理由がない」ということですね。
印象論・感情論は合理的な理由とは言えますまい。
まっ、私もカブが全てのマシンの中で「最高」だとは思ってませんけどな。
847 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 17:56:55 ID:gJEYUQPD
＞私もカブが全てのマシンの中で「最高」だとは思ってませんけどな。
じゃ、カブは除外ということで決まりね。
じゃ、カブは除外ということで決まりね。
>>844
スルーせよ
スルーせよ
ハンターカブ最高よ？
俺ｺｲﾂでﾏﾀｰﾘ日本一週したぜ？
その後CB750で同じことしたけど、途中で面倒になって高速で帰ってきた。
ﾏｱ、CB750がﾛﾝツー向きかどうかはしらんけど、
俺にとってのﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝの最高峰はﾊﾝﾀｰｶﾌﾞだな。
それ以外ならﾓﾄﾗ。
俺ｺｲﾂでﾏﾀｰﾘ日本一週したぜ？
その後CB750で同じことしたけど、途中で面倒になって高速で帰ってきた。
ﾏｱ、CB750がﾛﾝツー向きかどうかはしらんけど、
俺にとってのﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝの最高峰はﾊﾝﾀｰｶﾌﾞだな。
それ以外ならﾓﾄﾗ。
カブを叩くやつは全くわかってねえ。
全然ダメ。
もう少し勉強しろと。
全然ダメ。
もう少し勉強しろと。
851 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 18:05:47 ID:kvsugRHT
モトコンポ最高よ
でも、途中で面倒になってＣＩＴＹで帰ってきた。
でも、途中で面倒になってＣＩＴＹで帰ってきた。
勉強した結果ＧＬが最高だと言うことが分かりました。
854 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 18:31:14 ID:uzV+GWL0
カブ系の場合、部品と工具さえあればどんなマシントラブルからも復帰できるぜ！
というスキルがあれば最高となりうる。
実際には「消耗」はするけど「故障」は殆ど無いから、ブレーキ交換、クラッチ交換レベルで十分だけど。
逆に整備能力の著しく低い奴にとっては単なる非力なバイクに過ぎない。
ユーザーのレベルによって最高と言えるか否か変わる。
というスキルがあれば最高となりうる。
実際には「消耗」はするけど「故障」は殆ど無いから、ブレーキ交換、クラッチ交換レベルで十分だけど。
逆に整備能力の著しく低い奴にとっては単なる非力なバイクに過ぎない。
ユーザーのレベルによって最高と言えるか否か変わる。
>>854
ビジネスで使えば最高なのは分かった。
ビジネスで使えば最高なのは分かった。
856 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 18:58:18 ID:ptTVv/XV
カブはタダでもいらないなあ
858 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 19:19:31 ID:RL11DMaD
そば屋の出前じゃあるまいし、カブでツーリングだなんて・・・どんだけ貧乏なんだ？
>>856
孤軍奮闘の信者ちゃんは今、複数ID駆使して荒らしの方に専念しちゃってるからなぁ。
まあ、ビッグツアラーカテゴリでいうとGLという安定覇者が鎮座してる以上、BMWに限らず中途半端なビッグツアラーは推挙しにくいだろうね。
カブもロースペックキングというか超軽量級キングというか、そのあたりで確定しちゃっていいんじゃないの。
最高王者になれるか否かは他に勝ち上がってくるキングとのバトルの成り行き次第ってことで。
どのキングと戦っても昨日のK-1の澤屋敷みたいな事になりそうだけどなw
一足飛びに総合力云々言い出したら、また200kg級ハーフカウルNKで終了してしまいます罠。
孤軍奮闘の信者ちゃんは今、複数ID駆使して荒らしの方に専念しちゃってるからなぁ。
まあ、ビッグツアラーカテゴリでいうとGLという安定覇者が鎮座してる以上、BMWに限らず中途半端なビッグツアラーは推挙しにくいだろうね。
カブもロースペックキングというか超軽量級キングというか、そのあたりで確定しちゃっていいんじゃないの。
最高王者になれるか否かは他に勝ち上がってくるキングとのバトルの成り行き次第ってことで。
どのキングと戦っても昨日のK-1の澤屋敷みたいな事になりそうだけどなw
一足飛びに総合力云々言い出したら、また200kg級ハーフカウルNKで終了してしまいます罠。
>>859
その通りなんだね。
平均的日本人の体格、走行距離、日本の道路事情を考えると、
残念ながらそこに行きつくかと。
300kg級、というか重くなるほど、ただ走る舗装路じゃ疲れないんだけど、
それはこのスレの主旨と違うよな。
その通りなんだね。
平均的日本人の体格、走行距離、日本の道路事情を考えると、
残念ながらそこに行きつくかと。
300kg級、というか重くなるほど、ただ走る舗装路じゃ疲れないんだけど、
それはこのスレの主旨と違うよな。
861 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 19:41:03 ID:4I3+SlZK
カブは外すことに決まったんだからもう反応しないように
カブとBMWは消えた。
まあ仕方ないな。最高スレなんだし。
まあ仕方ないな。最高スレなんだし。
863 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 23:04:57 ID:PEcAxZ29
以下、カブ論議はカブスレでどうぞ。
カブ議論なんてしてる奴いねえからなぁ。
カブのロンツー上の優位点を説く奴と、根拠なく闇雲に否定する奴が、噛み合わない主張をそれぞれ独自に繰り広げてるだけで。
説得力ある根拠も無しに否定するのは荒らしに過ぎないんだから、無視したらいいんでないの。
カブのロンツー上の優位点を説く奴と、根拠なく闇雲に否定する奴が、噛み合わない主張をそれぞれ独自に繰り広げてるだけで。
説得力ある根拠も無しに否定するのは荒らしに過ぎないんだから、無視したらいいんでないの。
>>698
確かに、今のバイクって何ですぐ飽きちゃうような見た目のインパクト狙おうとするかね?
意図的に商品を陳腐化させて買い換えを喚起させているとしか思えない。
K100RSなんか、なんて言うか教習所の教本に「二輪車」としてイラストが載りそうなくらい
普通のデザインで、なんつーか落ち着くよね。
確かに、今のバイクって何ですぐ飽きちゃうような見た目のインパクト狙おうとするかね?
意図的に商品を陳腐化させて買い換えを喚起させているとしか思えない。
K100RSなんか、なんて言うか教習所の教本に「二輪車」としてイラストが載りそうなくらい
普通のデザインで、なんつーか落ち着くよね。
866 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 23:34:38 ID:BpDtvFE/
さあ、カブが消えたところでデカスクの登場です。このスレにふさわしいビグスグとは…
そう、｢スカブー650｣
そう、｢スカブー650｣
868 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 23:57:27 ID:rAu8mCUp
カブ厨はスルーで
カブ否定廚はスルーで
870 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 00:32:39 ID:c2hoRI3h
カブのように遅い（ストレスたまりまくり）、スポーツ性もみるべきものはなく、
タンク容量も少ない、ライトも暗い、高速に乗れない（嫌な都市部をショートカットすらできない）
ようなバイクが最高のツーリングマシンであるはずがないだろう。
こんなバイクを何度も何度も候補に挙げること自体が荒しだよｗ
中免スレのシルバーウィング厨並だなｗ
タンク容量も少ない、ライトも暗い、高速に乗れない（嫌な都市部をショートカットすらできない）
ようなバイクが最高のツーリングマシンであるはずがないだろう。
こんなバイクを何度も何度も候補に挙げること自体が荒しだよｗ
中免スレのシルバーウィング厨並だなｗ
確かに。カブを推してる奴が、果たして「ツーリング」というものをした経験があるのかさえ
疑わしいよ。
疑わしいよ。
>>845
R-RTよりR-STの方が最高だぜ
鈍重どころかZR-7SやBan1200より軽い(たぶんｗ)
乗ると低重心のお陰でさらに軽い
BM自慢の低疲労と峠の軽快感を兼ね備え、
ABS、テレレバー、シャフトに純正OPパニアの装備も押さえてる
惜しむらくはBMWであること
そして変なスクリーンのせいで首がしんどい
R-RTよりR-STの方が最高だぜ
鈍重どころかZR-7SやBan1200より軽い(たぶんｗ)
乗ると低重心のお陰でさらに軽い
BM自慢の低疲労と峠の軽快感を兼ね備え、
ABS、テレレバー、シャフトに純正OPパニアの装備も押さえてる
惜しむらくはBMWであること
そして変なスクリーンのせいで首がしんどい
これだけシェアなんだからメリットが多々有る素晴らしいバイクだっていうのは判るけど、
このスレで語るには明らかに場違い。
今のところ個人的にはDL650が気になるんだけど、近隣で実車置いてる店ないし試乗なんて不可能。
versysのフロントデザインがもう少しかっこよければいいのに。ちなみに某所で出品されてるKLE500ってのが
デザインも良い感じだけど、住人的にはどうですか？
このスレで語るには明らかに場違い。
今のところ個人的にはDL650が気になるんだけど、近隣で実車置いてる店ないし試乗なんて不可能。
versysのフロントデザインがもう少しかっこよければいいのに。ちなみに某所で出品されてるKLE500ってのが
デザインも良い感じだけど、住人的にはどうですか？
DL650俺もたまに「いいな」と思うがいろいろ逡巡してるうちにTDMにたどり着くな。
まぁ下道重視でヘビーデューティに使うならDLなんだろうね。
下道重視バイクとしてSV650に最近興味ある。こっちの方が圧倒的に軽いし足つきいいから
悪路はむしろSVに軍配が上がったりしてｗ
もともと安っぽいカテゴリーなんだろうが、最近カワサキのパラツインとか出るから
SVの格が相対的に上がったような・・・写真で見るかぎりカワ勢の1ランク上のバイクに見える。
まぁ下道重視でヘビーデューティに使うならDLなんだろうね。
下道重視バイクとしてSV650に最近興味ある。こっちの方が圧倒的に軽いし足つきいいから
悪路はむしろSVに軍配が上がったりしてｗ
もともと安っぽいカテゴリーなんだろうが、最近カワサキのパラツインとか出るから
SVの格が相対的に上がったような・・・写真で見るかぎりカワ勢の1ランク上のバイクに見える。
>>873
>このスレで語るには明らかに場違い。
もう少し具体的に頼む。
無差別級→維持費の制約もなし
だったらまじで最高なのはこいつだと思ってるんだが
オフはきついけどね。
むしろよく挙げられる国産ハーフカウルネイキッドに負ける点は整備性くらいのものだと思うんだが。
>このスレで語るには明らかに場違い。
もう少し具体的に頼む。
無差別級→維持費の制約もなし
だったらまじで最高なのはこいつだと思ってるんだが
オフはきついけどね。
むしろよく挙げられる国産ハーフカウルネイキッドに負ける点は整備性くらいのものだと思うんだが。
>875
「このスレで語るには明らかに場違い。」はその前の流れのカブに対しての発言でした。
アンカー入れ忘れた為に誤解させてしまったようでスミマセン。
でRだかSTだかしらんけどBMWとか言ってる時点で撃破済みで場違いだろうが。
BM厨しつこ過ぎ。
「このスレで語るには明らかに場違い。」はその前の流れのカブに対しての発言でした。
アンカー入れ忘れた為に誤解させてしまったようでスミマセン。
でRだかSTだかしらんけどBMWとか言ってる時点で撃破済みで場違いだろうが。
BM厨しつこ過ぎ。
877 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 01:35:21 ID:CfNxH2Wm
>876
貧乏って悲しいよな
貧乏って悲しいよな
879 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 01:41:37 ID:YGsUbpHm
貧乏じゃなくても趣味として考えると外車の維持はツライ
バイク好きなだけにガンガン乗りたいから必然的に国産を選んでしまう
バイク好きなだけにガンガン乗りたいから必然的に国産を選んでしまう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4794
カブの何たるかは、まずこれを見てから語ってくれ。
カブの何たるかは、まずこれを見てから語ってくれ。
>877
2chにおいて、貧乏・低学歴などを持ち出しての口撃は、反論できるだけの教養を持たないDQNが
精神破綻した挙句に暴れだす様子を見ているようで滑稽。
2chにおいて、貧乏・低学歴などを持ち出しての口撃は、反論できるだけの教養を持たないDQNが
精神破綻した挙句に暴れだす様子を見ているようで滑稽。
>>880
それ見たことある
Y2Kとかも出てたやつだよね
カブが世界最高のバイクだという動画だった（納得もできた
でもさ
ロンツーマシンということになれば話は別じゃね？
ロンツーにはやっぱりそれなりに荷物もって行くわけだし
トルクの低いのは除外すべきだと思（ｒｙ
それ見たことある
Y2Kとかも出てたやつだよね
カブが世界最高のバイクだという動画だった（納得もできた
でもさ
ロンツーマシンということになれば話は別じゃね？
ロンツーにはやっぱりそれなりに荷物もって行くわけだし
トルクの低いのは除外すべきだと思（ｒｙ
>>870
遅い=「ロンツー」に速度は関係ない。ストレス溜まるかどうかはお前の個人的問題。
タンク容量少ない=一日の走破距離を考えると普通。社外増加タンクもあるがたぶん不要。
ライト暗い=お前の真っ暗闇人生でも明るくして欲しいのか？自車に必要な分だけ照らせばいい。新聞屋のカブはダブルライトだが、たぶん普通は不要。
高速に乗れない（嫌な都市部をショートカットすらできない）=都市部が嫌かどうかはお前の個人的問題。
重量車にとっての都市部は誰にとっても鬼門かもしれないが、カブに限らず小回りが効き、閑散路でもさほどの上限速度でない小排気量車にとっては、都市部も田舎もたいして変わらん。
銀翼との違いは、実際にロンツーに使用された実績が多数あり、ロンツー上極めて（場合によっては一番）重要な低故障性&トラブル復帰性が最高であるということだな。
郵便仕様や新聞仕様を見てもわかるように、積載力も高い。
貧乏だからカブツー（というか小排気量車ツー）を選ぶのか、好んで小排気量車ツーを選択しているのかは実行者本人に聞いてみんとわからん。妄想で決めつけても無意味。
必要金額だけの問題なら、金翼以外でツーリングする奴は金翼買う金がないので「仕方なく」やってる事になるが、常識ある大人はそんな馬鹿な考え方はしない。
遅い=「ロンツー」に速度は関係ない。ストレス溜まるかどうかはお前の個人的問題。
タンク容量少ない=一日の走破距離を考えると普通。社外増加タンクもあるがたぶん不要。
ライト暗い=お前の真っ暗闇人生でも明るくして欲しいのか？自車に必要な分だけ照らせばいい。新聞屋のカブはダブルライトだが、たぶん普通は不要。
高速に乗れない（嫌な都市部をショートカットすらできない）=都市部が嫌かどうかはお前の個人的問題。
重量車にとっての都市部は誰にとっても鬼門かもしれないが、カブに限らず小回りが効き、閑散路でもさほどの上限速度でない小排気量車にとっては、都市部も田舎もたいして変わらん。
銀翼との違いは、実際にロンツーに使用された実績が多数あり、ロンツー上極めて（場合によっては一番）重要な低故障性&トラブル復帰性が最高であるということだな。
郵便仕様や新聞仕様を見てもわかるように、積載力も高い。
貧乏だからカブツー（というか小排気量車ツー）を選ぶのか、好んで小排気量車ツーを選択しているのかは実行者本人に聞いてみんとわからん。妄想で決めつけても無意味。
必要金額だけの問題なら、金翼以外でツーリングする奴は金翼買う金がないので「仕方なく」やってる事になるが、常識ある大人はそんな馬鹿な考え方はしない。
884 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 08:25:17 ID:zr0KO1tn
否定厨が半泣きで、粘着乙wとか長文必死wとかレスしそうだな。
そもそもロングツーリングってどのくらいの日程から？
俺としては一週間以上からロングツーリングと考えているんだが
そりゃ一泊二泊の日程で距離稼ぎたいなら大排気量車以外の選択肢は無いが、一週間以上の日程だったら原付二種カブで下道トコトコ走るのは楽しそう
俺は金と暇が有り余っていたら原付二種カブで、一ヶ月位のロングツーリングをしたいがな
そもそもハイスピードでかっ飛ばすだけでは、景色を楽しむ余裕も無い
なにが楽しいかなんて人それぞれだから、いちいち他人の嗜好を否定するのは人としての器が小さすぎるだろ
俺としては一週間以上からロングツーリングと考えているんだが
そりゃ一泊二泊の日程で距離稼ぎたいなら大排気量車以外の選択肢は無いが、一週間以上の日程だったら原付二種カブで下道トコトコ走るのは楽しそう
俺は金と暇が有り余っていたら原付二種カブで、一ヶ月位のロングツーリングをしたいがな
そもそもハイスピードでかっ飛ばすだけでは、景色を楽しむ余裕も無い
なにが楽しいかなんて人それぞれだから、いちいち他人の嗜好を否定するのは人としての器が小さすぎるだろ
>>885
俺は3000km走ったら日程に関わらずロングと思ってるんだけどね。
日帰りとかショート（普通は短距離のことで期間は問いませんよね）
とかいう言い方があるけど、要はそれに含まれないものがロング
ツーリングだ、という理解。ミドルツーリングって言う言葉があったら、
2泊3日とかはミドルだ、とかいう話になるんでしょうけどね。
俺は3000km走ったら日程に関わらずロングと思ってるんだけどね。
日帰りとかショート（普通は短距離のことで期間は問いませんよね）
とかいう言い方があるけど、要はそれに含まれないものがロング
ツーリングだ、という理解。ミドルツーリングって言う言葉があったら、
2泊3日とかはミドルだ、とかいう話になるんでしょうけどね。
887 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 10:53:16 ID:zr0KO1tn
ザ・ループw
色々あって期間基準派と距離基準派の棲み分けと言う事になったのに、あえて蒸し返す必要ないんじゃね？
期間基準にしても距離基準にしても、感覚の問題だから数字上げても意味ないし。
距離基準だと特に、高速下道都市部田舎、主要幹線県道酷道、ルートによって条件が違い過ぎて同距離ですら同じテーブルで語るのも困難。
色々あって期間基準派と距離基準派の棲み分けと言う事になったのに、あえて蒸し返す必要ないんじゃね？
期間基準にしても距離基準にしても、感覚の問題だから数字上げても意味ないし。
距離基準だと特に、高速下道都市部田舎、主要幹線県道酷道、ルートによって条件が違い過ぎて同距離ですら同じテーブルで語るのも困難。
888 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 10:58:33 ID:D0glvy/Y
一日 500ｋｍ、一泊して往復1000ｋｍ以上走ればロングツーリングだと思ってた
ちなみに京都から四国一周してきて1300ｋｍ程度
デジカメ使いながらだからのんびりとしたものだったわけだが
十分ロンツーだったと思ってる
カブはいいバイクだと思うよ
通勤用に今すぐにでも欲しいし
でも郵便局の人が使ってるといっても積載能力なんて知れてるでしょ
デジカメ使いながらだからのんびりとしたものだったわけだが
十分ロンツーだったと思ってる
カブはいいバイクだと思うよ
通勤用に今すぐにでも欲しいし
でも郵便局の人が使ってるといっても積載能力なんて知れてるでしょ
郵政ボテ箱で容量100リットル以上あったんじゃねえかな。
そもそも標準キャリア自体がデカイし、箱積みでなくても普通のバイクよりは荷物積める。箱にこだわるなら適当なホムセン箱でOK（ルックス的にも）。
前キャリアor前カゴも装着可能だし、それでも足りなきゃベトキャリなんて物もある。
もっとも、アフリカあたりでサバイバルツーリングするならともかく、日本国内ツーでそこまで積載が求められる状況は想像しがたい。
そもそも標準キャリア自体がデカイし、箱積みでなくても普通のバイクよりは荷物積める。箱にこだわるなら適当なホムセン箱でOK（ルックス的にも）。
前キャリアor前カゴも装着可能だし、それでも足りなきゃベトキャリなんて物もある。
もっとも、アフリカあたりでサバイバルツーリングするならともかく、日本国内ツーでそこまで積載が求められる状況は想像しがたい。
>>890
なるほど納得
なるほど納得
892 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 15:47:38 ID:Y5VGk7G2
荒れる原因になるので、
以下､ｶﾌﾞ論議はｶﾌﾞｽﾚでどうぞ｡
以下､ｶﾌﾞ論議はｶﾌﾞｽﾚでどうぞ｡
外車・スクーター・カブ
これらの話題を持ち出す事は当スレでは禁止されております。
何卒ご理解の程お願い致します。
これらの話題を持ち出す事は当スレでは禁止されております。
何卒ご理解の程お願い致します。
894 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 17:49:30 ID:3oev38Ip
「棲み分け」はスレ立てした人及びその周辺では満足かもしれないが、どちらとも取れるタイトルにした以上、参加者の判断と成り行きに委ねるべきかと思う。スレの持ち主が現れて否定するならしかたないが。
どちらの立場でも、対立する側に偏った議論は存在自体ウザイ。しかし、途中から入った者にとっては両方の議論が混在していても気にならない。話の流れはアンカーでたどれるし。
どちらの立場でも、対立する側に偏った議論は存在自体ウザイ。しかし、途中から入った者にとっては両方の議論が混在していても気にならない。話の流れはアンカーでたどれるし。
最初っから「長旅」と明記されてるのに、どちらとも取れるタイトルってのは無理がありすぎるだろ…。
棲み分け推奨として「長距離ツーリングスレ（dat落ち）」が挙げられていて、なおかつ現行で「ロングツーリングのロングとは長距離の意とする」というスレが立ってる以上、無理にごっちゃにする必要はない。
棲み分け推奨として「長距離ツーリングスレ（dat落ち）」が挙げられていて、なおかつ現行で「ロングツーリングのロングとは長距離の意とする」というスレが立ってる以上、無理にごっちゃにする必要はない。
896 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 18:59:30 ID:zr0KO1tn
まあ、長旅してりゃ自然と距離も伸びるんだからあながち無関係とも言えないが、主体はあくまで期間だわなぁ。
ただ、何日からとか言い出しても決まるはずないし、多少は曖昧な部分を残しておくのも大人の知恵と言うもの。
ガチガチに線引きするのもつまらんでしょ。
ただ、何日からとか言い出しても決まるはずないし、多少は曖昧な部分を残しておくのも大人の知恵と言うもの。
ガチガチに線引きするのもつまらんでしょ。
897 ：ベンベ厨：2007/12/10(月) 20:15:12 ID:ZTqS1RL2
国産200kg級ハーフカウルNK、４社とも似たり寄ったりなイメージだなぁ～
スズキはこうで、カワサキはこうみたいなのはないの？
スズキはこうで、カワサキはこうみたいなのはないの？
898 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 20:26:41 ID:I3uSXqZv
ER-6ｆがいいんじゃね？
最高のロングツーリングマシンなんだから原付２種以下は真っ先に消えると思うんだが。
カブを推してる人って、具体的にどの辺が最高なのか説明してくれ。
俺が最高と思わない理由は
１．高速に乗れない。一部有料道路を通過できない。
２．制限速度が低く１桁国道を走るのに無理がある。
３．山岳道路は高度が上がると気圧の関係で低排気量エンジンは出力が極端に落ちる。
４．自動車専用道路（有料や高速ではない）を通過できない。
５．北海道などではガソリン予備タンクを持たないと走れない道路がある。
６．原付１種は都市部だと２段階右折をしなければならない。
カブのような原付２種以下が生き生きと走り回れる環境は島しょの中の小島だと思う。
本土の激しい混合交通の下では原付２種以下は最高とは呼べないでしょう。
カブを推してる人って、具体的にどの辺が最高なのか説明してくれ。
俺が最高と思わない理由は
１．高速に乗れない。一部有料道路を通過できない。
２．制限速度が低く１桁国道を走るのに無理がある。
３．山岳道路は高度が上がると気圧の関係で低排気量エンジンは出力が極端に落ちる。
４．自動車専用道路（有料や高速ではない）を通過できない。
５．北海道などではガソリン予備タンクを持たないと走れない道路がある。
６．原付１種は都市部だと２段階右折をしなければならない。
カブのような原付２種以下が生き生きと走り回れる環境は島しょの中の小島だと思う。
本土の激しい混合交通の下では原付２種以下は最高とは呼べないでしょう。
901 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 21:05:38 ID:qWZ8Aise
>>883
＞遅い=「ロンツー」に速度は関係ない。
ロンツーになると速度が関係なくなるのが意味不明。
最高のツーリングバイクを語るスレなのだからちょっとした直線でスピードを
乗せたり、信号で先頭に出て交通をリードしたりしたいものだ。ロンツーになると
街乗りですらやってることが「関係なくなる」の？ツーリングとは苦行のことかいなｗ
＞タンク容量少ない=一日の走破距離を考えると普通。社外増加タンクもあるがたぶん不要。
タンク容量は多いに越したことはない。いちいち一山越えるのにガソリン残量を気にしながら走るのは
おっくう。一日の走破距離など勝ってに決めないように。ここはお前の放浪記を語るスレではない。
＞ライト暗い=お前の真っ暗闇人生でも明るくして欲しいのか？自車に必要な分だけ照らせばいい。新聞屋のカブはダブルライトだが、たぶん普通は不要。
おめー・・・ツーリングしたことないだろｗ田舎の夜がどれだけ暗いか。
＞高速に乗れない（嫌な都市部をショートカットすらできない）=都市部が嫌かどうかはお前の個人的問題。
これもそっくりそのまま返そうｗ都市部を好むかどうかはお前の個人的問題。
まぁ選択肢は多い方がどう考えてもいいわな。高速に乗ることもできる、乗らないことも出来ると。
どちらが「最高」にふさわしい？
＞重量車にとっての都市部は誰にとっても鬼門かもしれないが、カブに限らず小回りが効き・・・
これも突っ込みどころ満載だな。重量車はどうか知らんが、常識的なバイク、装備250kg以下のバイクにとっても都市部など
どうってことはない。ただつまらないの。長期間ツーとはいえ期間無制限ではないだろ。省略するとこは省略してもいい。
もちろんしなくてもいい。
お前のレスは「カブもツーリングに使えなくない」という主張なら通用するが、「カブのどこが最高のツーリングバイクなのか？」がさっぱり見えてこんな。
「俺の大好きなカブを貶されたから黙ってられん」としか読みとれんわ。まぁ実際カブに乗ってるかどうかも怪しいが。あのライトの暗さのネガを否定してるんだからｗ俺はほぼ毎日カブに乗ってた時期あるけどね。
＞遅い=「ロンツー」に速度は関係ない。
ロンツーになると速度が関係なくなるのが意味不明。
最高のツーリングバイクを語るスレなのだからちょっとした直線でスピードを
乗せたり、信号で先頭に出て交通をリードしたりしたいものだ。ロンツーになると
街乗りですらやってることが「関係なくなる」の？ツーリングとは苦行のことかいなｗ
＞タンク容量少ない=一日の走破距離を考えると普通。社外増加タンクもあるがたぶん不要。
タンク容量は多いに越したことはない。いちいち一山越えるのにガソリン残量を気にしながら走るのは
おっくう。一日の走破距離など勝ってに決めないように。ここはお前の放浪記を語るスレではない。
＞ライト暗い=お前の真っ暗闇人生でも明るくして欲しいのか？自車に必要な分だけ照らせばいい。新聞屋のカブはダブルライトだが、たぶん普通は不要。
おめー・・・ツーリングしたことないだろｗ田舎の夜がどれだけ暗いか。
＞高速に乗れない（嫌な都市部をショートカットすらできない）=都市部が嫌かどうかはお前の個人的問題。
これもそっくりそのまま返そうｗ都市部を好むかどうかはお前の個人的問題。
まぁ選択肢は多い方がどう考えてもいいわな。高速に乗ることもできる、乗らないことも出来ると。
どちらが「最高」にふさわしい？
＞重量車にとっての都市部は誰にとっても鬼門かもしれないが、カブに限らず小回りが効き・・・
これも突っ込みどころ満載だな。重量車はどうか知らんが、常識的なバイク、装備250kg以下のバイクにとっても都市部など
どうってことはない。ただつまらないの。長期間ツーとはいえ期間無制限ではないだろ。省略するとこは省略してもいい。
もちろんしなくてもいい。
お前のレスは「カブもツーリングに使えなくない」という主張なら通用するが、「カブのどこが最高のツーリングバイクなのか？」がさっぱり見えてこんな。
「俺の大好きなカブを貶されたから黙ってられん」としか読みとれんわ。まぁ実際カブに乗ってるかどうかも怪しいが。あのライトの暗さのネガを否定してるんだからｗ俺はほぼ毎日カブに乗ってた時期あるけどね。
902 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 21:38:20 ID:VgTwfnN6
４００ボルドールっすかね やっぱ
903 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 21:45:56 ID:zr0KO1tn
まだカブトーク続くのかよっ。
正直、どっちでもいい。
必死なのはわかったが、おまいさんがネガに思う事をたいして不利に思ってない奴が沢山居て、現実にカブでロンツーするのが面白いと思って実行する奴も沢山居るんだから、机上の論議で排除しても仕方あるめえよ。
ギスギスせんとマッタリ行けよ。
正直、どっちでもいい。
必死なのはわかったが、おまいさんがネガに思う事をたいして不利に思ってない奴が沢山居て、現実にカブでロンツーするのが面白いと思って実行する奴も沢山居るんだから、机上の論議で排除しても仕方あるめえよ。
ギスギスせんとマッタリ行けよ。
好きなバイクに乗れ、好きなバイクでの旅なら最高だ。
ってバイクに詳しい先輩がゆってた
ってバイクに詳しい先輩がゆってた
>>901
883じゃないが、あまりに901が無知なので。
速度が最優先項目なら、SSやブサが最高のツーリングマシンだよな。
それならココで語らんでもいいんでは？
タンク容量は、カブはたった４リットル程度だが、平気で航続距離２００ｋｍ以上走るよ。
カブのスピードならそうとう長時間走れる。俺の感覚では十分すぎるね。
ランニングコストも特にロンツーでは重要と思うが？
高速に乗れる＝移動の選択肢が広がる？？
ホントにそうか？
なら、林道や獣道も走れるカブのほうが移動の選択肢広がらないか？
まさか、都市と都市を結ぶ高速道路以外はツーリングと認めないってことはないよな？
田舎の暗さを知っているぐらいなら、高速の走っていない地方のことも知ってほしいね。どこでもいけることが重要と思うが？
まあ、６ｖのライトじゃ照らせない地方がどこなのか俺はしらんけどなｗ
883じゃないが、あまりに901が無知なので。
速度が最優先項目なら、SSやブサが最高のツーリングマシンだよな。
それならココで語らんでもいいんでは？
タンク容量は、カブはたった４リットル程度だが、平気で航続距離２００ｋｍ以上走るよ。
カブのスピードならそうとう長時間走れる。俺の感覚では十分すぎるね。
ランニングコストも特にロンツーでは重要と思うが？
高速に乗れる＝移動の選択肢が広がる？？
ホントにそうか？
なら、林道や獣道も走れるカブのほうが移動の選択肢広がらないか？
まさか、都市と都市を結ぶ高速道路以外はツーリングと認めないってことはないよな？
田舎の暗さを知っているぐらいなら、高速の走っていない地方のことも知ってほしいね。どこでもいけることが重要と思うが？
まあ、６ｖのライトじゃ照らせない地方がどこなのか俺はしらんけどなｗ
906 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 22:08:57 ID:qWZ8Aise
>>905
また馬鹿が湧いてきたなｗ
だれが速度最優先なんて書いたよ？
＞林道や獣道も走れるカブのほうが移動の選択肢広がらないか？
だったらはるかにより動力性能があり、走る楽しみもあり、高速も乗れ、ライトもより明るい
オフ車の方がいいと思わないか？
＞都市と都市を結ぶ高速道路以外はツーリングと認めないってことはないよな？
俺のレスのどこをどう読めばこういうレスが返ってくるのかな？
ほんとカブ厨って馬鹿ばっかりだな。相手の主張をまず理解しろ。
俺の主張は「カブはツーリングに使える。でも最高のツーリングバイクなどありえない」だ。
>>905のレスも「カブがどう最強なんですか？」という問いにはさっぱり答えとらん（ランニングコストの件を除いて）
ただ「カブでも出来るんだ、出来るんだ」の主張。
また馬鹿が湧いてきたなｗ
だれが速度最優先なんて書いたよ？
＞林道や獣道も走れるカブのほうが移動の選択肢広がらないか？
だったらはるかにより動力性能があり、走る楽しみもあり、高速も乗れ、ライトもより明るい
オフ車の方がいいと思わないか？
＞都市と都市を結ぶ高速道路以外はツーリングと認めないってことはないよな？
俺のレスのどこをどう読めばこういうレスが返ってくるのかな？
ほんとカブ厨って馬鹿ばっかりだな。相手の主張をまず理解しろ。
俺の主張は「カブはツーリングに使える。でも最高のツーリングバイクなどありえない」だ。
>>905のレスも「カブがどう最強なんですか？」という問いにはさっぱり答えとらん（ランニングコストの件を除いて）
ただ「カブでも出来るんだ、出来るんだ」の主張。
>>905
＞901は無知じゃないと思う。むしろカブに対しての知識は並以上だと思うが。
＞速度が最優先項目なら、SSやブサが最高のツーリングマシンだよな。
最高スレなんだからそういった要素も必要でしょう。
＞タンク容量は、カブはたった４リットル程度だが、平気で航続距離２００ｋｍ以上走るよ。
並以下の航続距離なので最高に値しない。
＞ランニングコストも特にロンツーでは重要と思うが？
ランニングコストは趣味のオートバイを語る上で不要。
＞高速に乗れる＝移動の選択肢が広がる？？ ホントにそうか？
高速道路も走れないバイクは最高とは言えない
＞林道や獣道も走れるカブのほうが移動の選択肢広がらないか？
オフ車には敵わないので最高スレで語る必要なし。
つまりカブは最高ではないと>905自らが証明してしまった訳だｗ
＞901は無知じゃないと思う。むしろカブに対しての知識は並以上だと思うが。
＞速度が最優先項目なら、SSやブサが最高のツーリングマシンだよな。
最高スレなんだからそういった要素も必要でしょう。
＞タンク容量は、カブはたった４リットル程度だが、平気で航続距離２００ｋｍ以上走るよ。
並以下の航続距離なので最高に値しない。
＞ランニングコストも特にロンツーでは重要と思うが？
ランニングコストは趣味のオートバイを語る上で不要。
＞高速に乗れる＝移動の選択肢が広がる？？ ホントにそうか？
高速道路も走れないバイクは最高とは言えない
＞林道や獣道も走れるカブのほうが移動の選択肢広がらないか？
オフ車には敵わないので最高スレで語る必要なし。
つまりカブは最高ではないと>905自らが証明してしまった訳だｗ
ロンツーに必要&あったら嬉しい要素
●快適性
●低疲労性
●走破性（悪路）
●走破性（渋滞路）
●高速性
●耐久性・耐トラブル性
●積載性
こんなトコか。ただ、それぞれ10点満点で採点して総合点で評価…なんてのはなんか違うと思う。
「どの要素が重要か」という優先順位は人によって違うからな。各要素の基礎点自体違うだろ。
俺なら耐久性・耐トラブル性が最優先だな。トラブったらそこでストップなんだから、快適だろうと高速だろうと元も子もない。
その点ではカブは見るべきところがあると思うけどね。
●快適性
●低疲労性
●走破性（悪路）
●走破性（渋滞路）
●高速性
●耐久性・耐トラブル性
●積載性
こんなトコか。ただ、それぞれ10点満点で採点して総合点で評価…なんてのはなんか違うと思う。
「どの要素が重要か」という優先順位は人によって違うからな。各要素の基礎点自体違うだろ。
俺なら耐久性・耐トラブル性が最優先だな。トラブったらそこでストップなんだから、快適だろうと高速だろうと元も子もない。
その点ではカブは見るべきところがあると思うけどね。
911 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 22:29:25 ID:qWZ8Aise
カブはトラブルからの復帰は容易だがトラブル自体は多いよ。
俺は国産バイクなら（事故でグッチャリとかは切がないのでおいといて）
カブと同等かそれ以上の耐久性はあると思う。
大事なのは最悪な事態になってもどうとでもなる（つまりただ家に帰ればいいだけ）と
思うことが大事。別に一生に一度のツーリングじゃあるまいし。「あれは運が悪かったな」
その旅をあきらめりゃいいだけ。
ということで耐久性・耐トラブル性はそれ程重視する必要はないと考える。
というか国産バイクは当然にこの項目をクリアしてると考える。
最悪、あらゆるサービス産業の発達した日本だ。「どうとでもなる」
俺は国産バイクなら（事故でグッチャリとかは切がないのでおいといて）
カブと同等かそれ以上の耐久性はあると思う。
大事なのは最悪な事態になってもどうとでもなる（つまりただ家に帰ればいいだけ）と
思うことが大事。別に一生に一度のツーリングじゃあるまいし。「あれは運が悪かったな」
その旅をあきらめりゃいいだけ。
ということで耐久性・耐トラブル性はそれ程重視する必要はないと考える。
というか国産バイクは当然にこの項目をクリアしてると考える。
最悪、あらゆるサービス産業の発達した日本だ。「どうとでもなる」
カブ系なら1万キロオイル交換無しでも平気で走るよ。オイル無しでも走る、というのはさすがに嘘だが。
故障が極端に少ないのも本当。工作精度が優れているというよりは、長命モデル故に設計上の欠点等は殆ど潰されてるし、一番の理由は機構が原始的すぎて壊れる要素が無い、というのが本当のところだと思うが。
最高スレである以上、ロンツーにおいて必要不可欠な要素で最高クラスの能力を有するマシンは評価する価値がある。
故障が極端に少ないのも本当。工作精度が優れているというよりは、長命モデル故に設計上の欠点等は殆ど潰されてるし、一番の理由は機構が原始的すぎて壊れる要素が無い、というのが本当のところだと思うが。
最高スレである以上、ロンツーにおいて必要不可欠な要素で最高クラスの能力を有するマシンは評価する価値がある。
いやカブ壊れるちゅーねんｗ
まぁ他のバイクに比して壊れにくいなんてことは全然ありません。
まぁ他のバイクに比して壊れにくいなんてことは全然ありません。
「おまえの」カブは壊れたんだね。「俺の」カブではないけどCDは20年ほどノントラブルだよ。そら、消耗品は交換してるが。
まぁ、お互い個別のケースを持ち出しても水掛論だな…。すまん。
少なくとも、トラブルからの復帰は容易ってのはお互い同意みたいだし、その点は最高でいいんじゃね？
まぁ、お互い個別のケースを持ち出しても水掛論だな…。すまん。
少なくとも、トラブルからの復帰は容易ってのはお互い同意みたいだし、その点は最高でいいんじゃね？
確かにトラブルからの復帰からは容易だな。
ただとるに足らない項目だがね。なぜならば、他のバイク（要するにカブ以外の他の国産バイク）がトラブルにほとんどならないから
その項目での勝負機会がほとんどないのだ。ちなみに国産、国産と言ってるのは
外車の経験がないからだけで外車がよく壊れるかどうかは体験としては知らない。
ただとるに足らない項目だがね。なぜならば、他のバイク（要するにカブ以外の他の国産バイク）がトラブルにほとんどならないから
その項目での勝負機会がほとんどないのだ。ちなみに国産、国産と言ってるのは
外車の経験がないからだけで外車がよく壊れるかどうかは体験としては知らない。
カブなら用品店へ行けば大抵の部品を在庫している
たとえエンジンが焼き付き起こしてもボアアップキットでシリンダーやピストン、ヘッドなどもその日のうちに手に入る
それに、構造が簡単だから修理もしやすい
他のバイクじゃ腰上OHしようと思ったら部品注文しなくちゃならないから1週間近く掛かると思う
しかしカブなら早ければ1日でツーリング再開できる
これは大きなメリットだと思うが?
カブが壊れやすいと言っている奴は大抵メンテをろくにしていない奴
別にカブが嫌いなら自分が乗らなきゃいいだけ
他人が乗るのを否定する必要は無い
たとえエンジンが焼き付き起こしてもボアアップキットでシリンダーやピストン、ヘッドなどもその日のうちに手に入る
それに、構造が簡単だから修理もしやすい
他のバイクじゃ腰上OHしようと思ったら部品注文しなくちゃならないから1週間近く掛かると思う
しかしカブなら早ければ1日でツーリング再開できる
これは大きなメリットだと思うが?
カブが壊れやすいと言っている奴は大抵メンテをろくにしていない奴
別にカブが嫌いなら自分が乗らなきゃいいだけ
他人が乗るのを否定する必要は無い
自分はカブでロンツーはしたくないが、してる人を見ると応援したくなる。
今年の６月に旭川でコーヒーを奢ったＫ君は無事に帰ったのだろうか？とかね。
今年の６月に旭川でコーヒーを奢ったＫ君は無事に帰ったのだろうか？とかね。
＞別にカブが嫌いなら自分が乗らなきゃいいだけ
＞他人が乗るのを否定する必要は無い
あ～あ～切れちゃったよｗ
真実を言って何が不満なのかねｗ
まぁ今時の250以上の国産バイクで常識的な走り方で焼きつきなんか
ほとんどないけどなｗ他のバイクがそういうレアケースに陥ったときに
限りカブの優位性が発揮するってかｗ
そこが最高たる所以で最高のツーリングバイクに選出したいとｗ
もう笑っちゃうよ。仕事に備えて寝るけど。まぁウダウダネチネチとレスが付くんだろうなｗ
＞他人が乗るのを否定する必要は無い
あ～あ～切れちゃったよｗ
真実を言って何が不満なのかねｗ
まぁ今時の250以上の国産バイクで常識的な走り方で焼きつきなんか
ほとんどないけどなｗ他のバイクがそういうレアケースに陥ったときに
限りカブの優位性が発揮するってかｗ
そこが最高たる所以で最高のツーリングバイクに選出したいとｗ
もう笑っちゃうよ。仕事に備えて寝るけど。まぁウダウダネチネチとレスが付くんだろうなｗ
だからカブは最高じゃないんだってば
ところで、最高というのは、あらゆる条件において普遍的な最高に値する
ツーリングマシンを選ぶと言うことなのか?
最高のマシンを選ぶことに拘泥しすぎるやつ多すぎないか?
ロングツーリングといっても、大きく分けて2つの考え方で割れているけど、
それ以外に、ただ放浪して満足だったり、高速でワープして遠くの目的地
方に行ったり、温泉はしごしたり、グルメ旅だったり
いろいろあって条件もまったく一定するわけがない。
人それぞれのスタイルにおける最高ということについて、それぞれ熱く語って
くれれば読むほうも楽しいと思う。
｢あぁ、そう言うロングツーリングでは、この変態バイクはそんな良さが出てく
るのか｣とか、
スレとして一つの結論を出したがる人が多いようだけど、
全体として発散したような流れになっても>>894 アンカーあるし
ツーリングマシンを選ぶと言うことなのか?
最高のマシンを選ぶことに拘泥しすぎるやつ多すぎないか?
ロングツーリングといっても、大きく分けて2つの考え方で割れているけど、
それ以外に、ただ放浪して満足だったり、高速でワープして遠くの目的地
方に行ったり、温泉はしごしたり、グルメ旅だったり
いろいろあって条件もまったく一定するわけがない。
人それぞれのスタイルにおける最高ということについて、それぞれ熱く語って
くれれば読むほうも楽しいと思う。
｢あぁ、そう言うロングツーリングでは、この変態バイクはそんな良さが出てく
るのか｣とか、
スレとして一つの結論を出したがる人が多いようだけど、
全体として発散したような流れになっても>>894 アンカーあるし
ロングツーリングで楽しいバイクでいいだろ
>>921
それは最高のマシンと関係ないから
それは最高のマシンと関係ないから
923 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 23:22:22 ID:zr0KO1tn
じゃあカブじゃなくてモンキーゴリラにしとこう。
トラブル復帰性はカブと同等レベルでなおかつ遊びバイクだから楽しいと思ってない奴は買わん。
カブほどではないにせよロンツー実行報告もそこそこある。
サスペンションがダンパーすら無い、ただのバネに過ぎない事は秘密だ。
トラブル復帰性はカブと同等レベルでなおかつ遊びバイクだから楽しいと思ってない奴は買わん。
カブほどではないにせよロンツー実行報告もそこそこある。
サスペンションがダンパーすら無い、ただのバネに過ぎない事は秘密だ。
最高とは何ぞや？
最低限、一般道から高速まで自在に走れるマシンじゃなければ最高とは呼べないのでは？と思う。
最低限、一般道から高速まで自在に走れるマシンじゃなければ最高とは呼べないのでは？と思う。
つか、それだとお馴染みの「200kg級ハーフカウルNK又はデュアルパーパス」で終りですから…。
>>925
答えを出してくれてありがとう。
答えを出してくれてありがとう。
最高のロンツーマシンは人それぞれ
「原付二種カブ」が最高な奴
「200kg級ハーフカウルNK又はデュアルパーパス」が最高な奴
「BMW」が最高な奴
「金翼」が最高な奴
「デカスク」が最高な奴
いろいろな奴が居るのが当然
自分の最高ロンツーマシンに乗ればいい
自分の最高が他人の最高と違っても気にする必要は無い
俺は○○が最高だよ、だけどあんたは○○が最高なんだ、でいいんじゃない？
いちいち○○は最高ではないと否定しても意味が無いと思うよ
「原付二種カブ」が最高な奴
「200kg級ハーフカウルNK又はデュアルパーパス」が最高な奴
「BMW」が最高な奴
「金翼」が最高な奴
「デカスク」が最高な奴
いろいろな奴が居るのが当然
自分の最高ロンツーマシンに乗ればいい
自分の最高が他人の最高と違っても気にする必要は無い
俺は○○が最高だよ、だけどあんたは○○が最高なんだ、でいいんじゃない？
いちいち○○は最高ではないと否定しても意味が無いと思うよ
928 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:02:48 ID:DswyZHpY
カブでロングツーりんぐするのはある意味最高に贅沢なバイクツーリングだ、時間に余裕があるなら、学生なんかがやればいい
ただ今から一週間北海道や九州へツーリング言って来い言われてビックバイクとカブどちらか選べゆわれたらビックバイク選んじゃうんだよね、
昔原付で北海道行ったときは、そのスピードゆえにゆっくり風景見れたと思うしそれはそれで最高だった、今はビックバイクだけど、移動手段プラス
移動中のバイクでの爽快感を求めているところがあって、そうするとビックバイクになってしまうんだよね、ワインディングを駆け抜ける爽快感がほしいんだよね、
ただ今から一週間北海道や九州へツーリング言って来い言われてビックバイクとカブどちらか選べゆわれたらビックバイク選んじゃうんだよね、
昔原付で北海道行ったときは、そのスピードゆえにゆっくり風景見れたと思うしそれはそれで最高だった、今はビックバイクだけど、移動手段プラス
移動中のバイクでの爽快感を求めているところがあって、そうするとビックバイクになってしまうんだよね、ワインディングを駆け抜ける爽快感がほしいんだよね、
929 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:05:51 ID:xZsrvymy
ツーリングスタイルで最高のバイクも変わってくるし、スレタイかえて最低のロングツーリングマシンを上げるスレにすれば、
淘汰法でいったほうがいいんでない、
淘汰法でいったほうがいいんでない、
930 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:06:14 ID:Y5VGk7G2
カブが最強のツーリングバイクだと言ってる知り合いがいるんだが、
タイヤが安いよ！ヤフオクで２０００円でタイヤ買えたよ！とか、
ブレーキワイヤー渋いから、グリススプレー貸してとか、
東京から新潟まで往復６０００円で行けて得した！とか、
いい歳コイて言うすっごい、ドケチな奴を知っている。
ﾏﾄﾓな職につき、普通に働いてる俺からすれば、
【楽しむ為に、ツーリングしてるんじゃないの？】と、思ってしまう。
非力なマシンで苦行のようなツーリングをし、一円でもケチりながら走るのが好きな人もいるだろうがね…
だが、カブはどう考えてもスレ違いだろ。
空気読もうぜ？
タイヤが安いよ！ヤフオクで２０００円でタイヤ買えたよ！とか、
ブレーキワイヤー渋いから、グリススプレー貸してとか、
東京から新潟まで往復６０００円で行けて得した！とか、
いい歳コイて言うすっごい、ドケチな奴を知っている。
ﾏﾄﾓな職につき、普通に働いてる俺からすれば、
【楽しむ為に、ツーリングしてるんじゃないの？】と、思ってしまう。
非力なマシンで苦行のようなツーリングをし、一円でもケチりながら走るのが好きな人もいるだろうがね…
だが、カブはどう考えてもスレ違いだろ。
空気読もうぜ？
カブ厨ウザいんですけど
長旅するのにカブでもいいと思うよ。チャリで北海道1周する人も沢山いるし。
ただこのスレ的にはロングツーリングなんだから、ダメなわけじゃなくて違うと思う。
バイク板のツーリングなんだから、ただの長旅とは違うし。ツーリングはバイクを楽しむもの。
反論もあると思うけど、長文だけはマジ勘弁。
ただこのスレ的にはロングツーリングなんだから、ダメなわけじゃなくて違うと思う。
バイク板のツーリングなんだから、ただの長旅とは違うし。ツーリングはバイクを楽しむもの。
反論もあると思うけど、長文だけはマジ勘弁。
933 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:09:41 ID:DswyZHpY
かぶは時間があってバイク自体の加速やハンドリングにエキサイトメントを求めず、移動の道具として考える人間にとっては、最高のロングツーリングマシンでどうだ
自分はちがうが
自分はちがうが
好きなバイクを用意してやるから世界一周してこいって言われたら間違いなくカブを選ぶ
最高ってことは金に糸目をつけないって意味を含んでいるんだろうけど
やっぱりランニングコストの安さも重要だと思うんだ。
前後５万円もするタイヤで長距離をタラタラ走ってくのは勿体無いし、
２ストなんかだと荷物がオイル缶だらけになるばかりか燃費だって悪い。
だから俺的にはビッグタンクの4スト250ccオフを押したい。
そんで高速対策にバイザースクリーン、
お尻対策に高反発ウレタン座布団、
あと大型キャリアが増設されていれば十分。
やっぱりランニングコストの安さも重要だと思うんだ。
前後５万円もするタイヤで長距離をタラタラ走ってくのは勿体無いし、
２ストなんかだと荷物がオイル缶だらけになるばかりか燃費だって悪い。
だから俺的にはビッグタンクの4スト250ccオフを押したい。
そんで高速対策にバイザースクリーン、
お尻対策に高反発ウレタン座布団、
あと大型キャリアが増設されていれば十分。
なんでカブみたいなバイクが名前挙がってトリッカーとか走りが超一級のバイクが
名前に上がらないんだ！！これもタンク容量少ないし高速苦手だが、カブなんて高速に上がること
すら出来ないんだから。
名前に上がらないんだ！！これもタンク容量少ないし高速苦手だが、カブなんて高速に上がること
すら出来ないんだから。
カブは経済的に優れた最高のバイク候補かもね。
このスレの趣旨とは違うけど。
このスレの趣旨とは違うけど。
938 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:15:45 ID:DswyZHpY
耐久性からいっておれも世界一周はカブだな、でも言い換えるなら最高にロングツーリングを楽しむためのマシンではなくて
最強の耐久性と機械としての信頼性をもつマシンですな、 世界一周をたのしむなら自分ならｒ1200ｇｓ系とかアフリカツインとか
今度出るテネレのほうがワクワクするが、
最強の耐久性と機械としての信頼性をもつマシンですな、 世界一周をたのしむなら自分ならｒ1200ｇｓ系とかアフリカツインとか
今度出るテネレのほうがワクワクするが、
シングルエンジンになってしまって、趣味の悪いロボットオタクみたいなデザインでは……。
アフリカツインは走ってないと異様に重いよな。取り回すとR1150RTよりつらいし。
エンジンは嫌いじゃないけどな。
アフリカツインは走ってないと異様に重いよな。取り回すとR1150RTよりつらいし。
エンジンは嫌いじゃないけどな。
940 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:39:40 ID:DswyZHpY
トランザルプ700にすれば アフリカより20キロ軽いしパワーアフリカと一緒だし
どの部分を注目して評価するかなんて人それぞれなんだから一律には決められない問題だよ。
ランニングコストを可能な限り低く抑えて、その分旅先での飯や宿を豪華にする。
ってのも当然評価の一対照になりえるし、
１００キロごとに修理しながら走ったって、本人にしか解らない楽しさや感動があるかもしんないし。
ランニングコストを可能な限り低く抑えて、その分旅先での飯や宿を豪華にする。
ってのも当然評価の一対照になりえるし、
１００キロごとに修理しながら走ったって、本人にしか解らない楽しさや感動があるかもしんないし。
そこでXR400ですよ。
カブエンジンの最終進化系（？）かも。
カブエンジンの最終進化系（？）かも。
ああ、４００に限らず、XR600でも650でも可＞XR
好きなバイクをくれて世界一周しろって言うならば、今乗ってるDR650で良いや。
945 ：ベンベ厨：2007/12/11(火) 09:31:15 ID:oaPc9zF5
オイラの１５ＧＳで>>909をやってみた。
ロンツーに必要&あったら嬉しい要素
●快適性 ９点 きっと上があると思うから
●低疲労性 ９点 同上
●走破性（悪路） ７点 普通のオンロードよりは走れる
●走破性（渋滞路） ３点 空油冷ですから
●高速性 ７点 実はＲＳの方が楽
●耐久性・耐トラブル性 ５点 今のところ出先で困ったことはないから、五分ということで
●積載性 １０点 パニアとトップケースで十分。お土産を宅急便で送ったことはない
平均で７．１４点 まあまあかな～
ロンツーに必要&あったら嬉しい要素
●快適性 ９点 きっと上があると思うから
●低疲労性 ９点 同上
●走破性（悪路） ７点 普通のオンロードよりは走れる
●走破性（渋滞路） ３点 空油冷ですから
●高速性 ７点 実はＲＳの方が楽
●耐久性・耐トラブル性 ５点 今のところ出先で困ったことはないから、五分ということで
●積載性 １０点 パニアとトップケースで十分。お土産を宅急便で送ったことはない
平均で７．１４点 まあまあかな～
おれ様のバンでやってみた
ロンツーに必要&あったら嬉しい要素
●快適性 １０点 これ以上はない
●低疲労性 １０点 むしろ癒される
●走破性（悪路） １０点 普通のオフロードより走れる
●走破性（渋滞路） １０点 油冷ですから
●高速性 １０点 実は楽
●耐久性・耐トラブル性 １０点 今のところ出先で困ったことはないし、これからも困らない
●積載性 １０点 パニアとトップケースとホムセン箱とリュックで十分。毛ガニはクール宅急便で送った
世界のスズキ最高
ロンツーに必要&あったら嬉しい要素
●快適性 １０点 これ以上はない
●低疲労性 １０点 むしろ癒される
●走破性（悪路） １０点 普通のオフロードより走れる
●走破性（渋滞路） １０点 油冷ですから
●高速性 １０点 実は楽
●耐久性・耐トラブル性 １０点 今のところ出先で困ったことはないし、これからも困らない
●積載性 １０点 パニアとトップケースとホムセン箱とリュックで十分。毛ガニはクール宅急便で送った
世界のスズキ最高
947 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 09:52:56 ID:qZ5iME88
居住性がすべてだろツーリングマシンって
だからカブは論外
あんなかに身体入る奴うらやましいわ
だからカブは論外
あんなかに身体入る奴うらやましいわ
そんな巨人なやつがうらやましい
ぼくちゃんのワルでやってみた
ロンツーに必要&あったら嬉しい要素
●快適性 １０点 上背さえ足りてれば最高なんだぜ
●低疲労性 ９点 耳に優しい
●走破性（悪路） ３点 デブいし曲がりにくい
●走破性（渋滞路） ０点 おめすぎｗｗｗ
●高速性 １８点 安定感は異常
●耐久性・耐トラブル性 １０点 GLエンジンは並じゃないぜ＆ガード最強
●積載性 ８点 積めば積むほど調子が上がる（なぜかはわからんけど
落ち目のホンダの逆をいけ
ロンツーに必要&あったら嬉しい要素
●快適性 １０点 上背さえ足りてれば最高なんだぜ
●低疲労性 ９点 耳に優しい
●走破性（悪路） ３点 デブいし曲がりにくい
●走破性（渋滞路） ０点 おめすぎｗｗｗ
●高速性 １８点 安定感は異常
●耐久性・耐トラブル性 １０点 GLエンジンは並じゃないぜ＆ガード最強
●積載性 ８点 積めば積むほど調子が上がる（なぜかはわからんけど
落ち目のホンダの逆をいけ
ｱﾒやｼﾞｬﾒはなんぼパワーあっても高速性18点は無いな
中速性ならわかるがｗ
中速性ならわかるがｗ
そうでもないんだぜｗ
まあいいけど
まあいいけど
まあそうだね。グッツィなんかも高速をゆっくりだらだら走っているだけでも最高にご機嫌なバイクだが、カタログ厨にはわからん話だよ。
カタログ厨はCB400SB、ER6、Z750S、バン1200Sあたりをマンセーしてればいいと思うよ。
カタログ厨はCB400SB、ER6、Z750S、バン1200Sあたりをマンセーしてればいいと思うよ。
どの速度帯かによりますな。お縄になる可能性がある速度帯（+20～30km/hぐらい？西湘バイパスでは+15km/hで捕縛されたという経験を聞いたことがある）以下であれば、スクリーン装着程度で余裕のよっちゃんだと思いますけどな。
それ以上の性能を有したところで、カブの超耐トラブル性と同じく不要な能力。
それ以上の性能を有したところで、カブの超耐トラブル性と同じく不要な能力。
なんだよ・・・
皆寄ってたかって・・・
そうですよどうせ低回転で静かに走ってますよ・・・
ちょっとショックうけたわ・・・
皆寄ってたかって・・・
そうですよどうせ低回転で静かに走ってますよ・・・
ちょっとショックうけたわ・・・
955 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 13:39:39 ID:bCrnUMrL
950以外、おまいさんを非難する発言だとは思えんが。
まあ、よくわからんがイ㌔。
まあ、よくわからんがイ㌔。
>952
ちょっとまて。バン1200sを他のクソマシンと一緒にしてもらっては困る。
いや大して変わらねえか。壊れたらTDMに買い換えるゼ。
ちょっとまて。バン1200sを他のクソマシンと一緒にしてもらっては困る。
いや大して変わらねえか。壊れたらTDMに買い換えるゼ。
どうせ俺の足は短くてオフ車乗ﾚﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ
959 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 18:05:22 ID:/6eJN7Ht
走ってしまえば足着きなんて飾りです
偉い人には(ry
偉い人には(ry
960 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 18:15:41 ID:/6eJN7Ht
1回の旅行で何十回もあるいは3桁回もの乗降を繰り返すようなタイプの「ﾛﾝｸﾞツーリング」を想定しているなら
ツアラで取り回しが辛いと感じるのと同様に、足着きが気になるやもね。まぁ
そういうﾛﾝｸﾞじゃなきゃ大丈夫だろ
ツアラで取り回しが辛いと感じるのと同様に、足着きが気になるやもね。まぁ
そういうﾛﾝｸﾞじゃなきゃ大丈夫だろ
>>958足が短いぐらいなんだ(＞＜)
身長155cmそのうえ短足
さらに童顔でよく飲み屋とかパチスロ屋に追い出されそうになり
夜街を歩いていると補導されそうになり
煙草吸っていると補導されそうになり
コンビニにバイクで行くとDQNに絡まれるしorz
そんな三十路前の俺に謝れ(T_T)
誰が高校生じゃorz
お前らの倍は生きとるわ(;_;)
身長155cmそのうえ短足
さらに童顔でよく飲み屋とかパチスロ屋に追い出されそうになり
夜街を歩いていると補導されそうになり
煙草吸っていると補導されそうになり
コンビニにバイクで行くとDQNに絡まれるしorz
そんな三十路前の俺に謝れ(T_T)
誰が高校生じゃorz
お前らの倍は生きとるわ(;_;)
そうか、君にとってカブはデカツアラーなんだな。
オフ車でも足がベッタリなんて奴そうそういないよ。
足つきが悪くてもマシンが軽ければたいして問題にならないし、重量車で足つきが悪いとたいした問題だ。
じゃあオフ車がロングツーリングにベリーグーなんかと言うとそうでもないでしょう。荷物満載だったりすると、サスの性能も発揮できんしあえてオフ車を選んでるメリットを損なう。
ロンツー（荷物満載）使用のXLRなんかだと、アタリマエのようにテール部のフレームが歪んでる、なんて話を昔聞いた事がある。そもそも常時重量物を積むようにはできてないそうだ。
まぁ、ここで挙げられてるようなオンオフ車はツーリング想定の設計もしてるだろうし、問題はなさげ。
足つきが悪くてもマシンが軽ければたいして問題にならないし、重量車で足つきが悪いとたいした問題だ。
じゃあオフ車がロングツーリングにベリーグーなんかと言うとそうでもないでしょう。荷物満載だったりすると、サスの性能も発揮できんしあえてオフ車を選んでるメリットを損なう。
ロンツー（荷物満載）使用のXLRなんかだと、アタリマエのようにテール部のフレームが歪んでる、なんて話を昔聞いた事がある。そもそも常時重量物を積むようにはできてないそうだ。
まぁ、ここで挙げられてるようなオンオフ車はツーリング想定の設計もしてるだろうし、問題はなさげ。
純正パニアが設定されてるツアラーは満載走行あたりまえで作ってるから
シートフレームとかえらく太くて頑丈なんだよな。
オフやSSと違い車重がかさむ理由がそこら辺にあるんだろうな。
シートフレームとかえらく太くて頑丈なんだよな。
オフやSSと違い車重がかさむ理由がそこら辺にあるんだろうな。
965 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 15:00:01 ID:C6hOCb0Q
SSやオフ車なんてタンデムシートすら緊急用程度で、常時使用は想定外だろ。
ツアラーなんかだと、タンデム＋荷物満載は想定範囲だろうし、そういう用途なら優れている。
逆に、ソロツーリングなら普通にタンデム使用できる程度の車体でOK。それ以上の強度は無駄重量の元。
FZシリーズだと、欧州wヤマハから純正キャリア/ケースが出てるし、あっちでは普通にそういう使い方されてんだね。
ツアラーなんかだと、タンデム＋荷物満載は想定範囲だろうし、そういう用途なら優れている。
逆に、ソロツーリングなら普通にタンデム使用できる程度の車体でOK。それ以上の強度は無駄重量の元。
FZシリーズだと、欧州wヤマハから純正キャリア/ケースが出てるし、あっちでは普通にそういう使い方されてんだね。
966 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 15:18:18 ID:RDSMViEr
200kg級ハーフカウルネイキッドが国内ロンツー上のトータル性能最高なのは重々理解したから、もう少し夢のある話をしようぜ、なあ。
ロングツーリングスレなんだから荷物満載を前提に話しをしないと駄目でしょ
最高なんてとても言えないだろうがシルバーウィング600がなかなか良いんじゃないかと気になる。
ある使用条件下（俺の場合は登山を絡めた旅）においては。タンクも16Lとデカスクでは最大だし、値段も手頃で、シート下スペースはあるし
トップボックス付ければ最強だろうし、またその姿も似合うだろう。所有する喜びや走りを楽しむような
バイクでなく、道具と割り切った使い倒すためのバイクとして良さそう。
心配なのは未舗装路だな。これで積極的に未舗装路走ろうなんてもちろん思わないが
不意に出会う未舗装路。スクーターって原二くらいまでしか経験ないが容易に
未舗装路が苦手であろうことは想像がつく。さらに前後連動ブレーキときてる。
より軽いフォーサイも魅力だが高速走行や追い越しのスムーズさとか考えると
銀翼600に行きたいかなと。
ある使用条件下（俺の場合は登山を絡めた旅）においては。タンクも16Lとデカスクでは最大だし、値段も手頃で、シート下スペースはあるし
トップボックス付ければ最強だろうし、またその姿も似合うだろう。所有する喜びや走りを楽しむような
バイクでなく、道具と割り切った使い倒すためのバイクとして良さそう。
心配なのは未舗装路だな。これで積極的に未舗装路走ろうなんてもちろん思わないが
不意に出会う未舗装路。スクーターって原二くらいまでしか経験ないが容易に
未舗装路が苦手であろうことは想像がつく。さらに前後連動ブレーキときてる。
より軽いフォーサイも魅力だが高速走行や追い越しのスムーズさとか考えると
銀翼600に行きたいかなと。
969 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 20:46:18 ID:faDkgGL+
航続距離の議論では綿密な計画が当然であり、それは重要な指標ではない
という考えがこのスレの主流だった。
同様にきちんと計画立てれば宿を拠点に送れるわけで、重い荷物の積載性は議論不要かもしれない。
その辺はアンチ豚の人と棲み分け論者が長期放浪ツーリングのスレを独立させるだろうから、そこで深い議論が想定される。
という考えがこのスレの主流だった。
同様にきちんと計画立てれば宿を拠点に送れるわけで、重い荷物の積載性は議論不要かもしれない。
その辺はアンチ豚の人と棲み分け論者が長期放浪ツーリングのスレを独立させるだろうから、そこで深い議論が想定される。
970 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 21:49:04 ID:kIXR6lDD
よーく考えてごらん。
ロングツーリングマシンスレで荷物満載を考慮しなくていいとすれば
バイクは何でも良い。ということになってしまうだろ。
ロングツーリングマシンスレで荷物満載を考慮しなくていいとすれば
バイクは何でも良い。ということになってしまうだろ。
近年、中型二輪でツーリングする人って本当に見なくなった。
当方、東北に住んでいるけれど、観光地やツーリングルートで見かけるバイクのほとんどが
大型二輪。
一昔前（９０年代半ばまで）であれば、２５０レプリカとか４００ネイキッド、２５０オフに荷物満載の
県外ナンバーをよく見かけたけど、最近は大型ばかり。
昔なら、学校サボったり仕事やめたりしてぶらっと長期ツーリング、なんて許されたのかも
しれないけど、今じゃ一旦レールから外れると戻れないからね。
勉強や仕事に没頭する合間の息抜きに、大型で一気に遠くに行って、温泉入って気分転換する
なんて人が多いんだろうな、と思った。
当方、東北に住んでいるけれど、観光地やツーリングルートで見かけるバイクのほとんどが
大型二輪。
一昔前（９０年代半ばまで）であれば、２５０レプリカとか４００ネイキッド、２５０オフに荷物満載の
県外ナンバーをよく見かけたけど、最近は大型ばかり。
昔なら、学校サボったり仕事やめたりしてぶらっと長期ツーリング、なんて許されたのかも
しれないけど、今じゃ一旦レールから外れると戻れないからね。
勉強や仕事に没頭する合間の息抜きに、大型で一気に遠くに行って、温泉入って気分転換する
なんて人が多いんだろうな、と思った。
973 ：ベンベ厨：2007/12/12(水) 23:13:16 ID:yY5Hf3a8
大型二輪の免許が教習所で取れる時代になったからだろうね～
最近は２５０オフかなんかで、いろんな所を細かく走りたいんだけど、
そこに行くまでが、小さいバイクだとかったるいんだな～
最近は２５０オフかなんかで、いろんな所を細かく走りたいんだけど、
そこに行くまでが、小さいバイクだとかったるいんだな～
複合的な要因だと思う。971もその一つだろうけど、他にも。。
●若年バイクユーザーの減少
20年とか30年前とかはまだ、バイクは若者のマストアイテムだった。ロングツーリング層のコアだったはずの若者の興味は、現在バイクの方には向いていない。
●安価で泊まれる宿泊施設の増加によって、放浪ツーリング＝野宿・キャンプという図式は崩壊
5000円以下で泊まれるビジホは地方でもそこそこの都市にはゴロゴロしている。その上、それらの空室情報の入手や予約が携帯電話で可能。
さらなる安価を求めれば、ネットカフェもそこらじゅう存在する。キャンプどころか、ライダーハウスに泊まる人間さえ稀。
現在のバイクキャンパーは、放浪上の都合ではなく、キャンプそのものが好きな奴。呑気に野宿放浪なんかしてたら通報されるかDQNに襲撃されるか、というような心配をしなければならない時代でもある。
●キャンプ荷物そのものコンパクト化
前項にも関連するが、キャンプツーリング＝放浪という図式は崩れ、キャンプツーリング派であっても泊数が多い人間は稀。
その上、キャンプ道具そのものが一昔前より断然軽量コンパクト化している。
俺も昔はピークワン（ガソリンストーブ）を愛用していたが、今持ってるのはスノピのLPGのやつ。すげえちっちぇー。
昔は地方ではボンベの入手に不安があったが、今はホムセンに置いてるので換えボンベなんか持たない。
テントもシュラフも、昔とは比べ物にならないぐらい小型高性能。変わってないのは銀マットぐらいだ。
なんて原因が考えられると思う。
たぶん今はロングツーリング＝積載量が直結する時代じゃない。
●若年バイクユーザーの減少
20年とか30年前とかはまだ、バイクは若者のマストアイテムだった。ロングツーリング層のコアだったはずの若者の興味は、現在バイクの方には向いていない。
●安価で泊まれる宿泊施設の増加によって、放浪ツーリング＝野宿・キャンプという図式は崩壊
5000円以下で泊まれるビジホは地方でもそこそこの都市にはゴロゴロしている。その上、それらの空室情報の入手や予約が携帯電話で可能。
さらなる安価を求めれば、ネットカフェもそこらじゅう存在する。キャンプどころか、ライダーハウスに泊まる人間さえ稀。
現在のバイクキャンパーは、放浪上の都合ではなく、キャンプそのものが好きな奴。呑気に野宿放浪なんかしてたら通報されるかDQNに襲撃されるか、というような心配をしなければならない時代でもある。
●キャンプ荷物そのものコンパクト化
前項にも関連するが、キャンプツーリング＝放浪という図式は崩れ、キャンプツーリング派であっても泊数が多い人間は稀。
その上、キャンプ道具そのものが一昔前より断然軽量コンパクト化している。
俺も昔はピークワン（ガソリンストーブ）を愛用していたが、今持ってるのはスノピのLPGのやつ。すげえちっちぇー。
昔は地方ではボンベの入手に不安があったが、今はホムセンに置いてるので換えボンベなんか持たない。
テントもシュラフも、昔とは比べ物にならないぐらい小型高性能。変わってないのは銀マットぐらいだ。
なんて原因が考えられると思う。
たぶん今はロングツーリング＝積載量が直結する時代じゃない。
>>971
中古の大型バイクなら新車の中型と大差ない値段で買えるし、
同じ値段ならできるだけ大きい排気量のバイクを買おうとするしな。
あと、一昔前であれば、ちょっと無理してまで４輪の新車を買う人が多かったけど、
最近は中古の軽自動車で済ませて車に大金を使う人が少なくなった。
その結果、趣味にお金を使うようになったから大型バイクを買う人が増えたとか
中古の大型バイクなら新車の中型と大差ない値段で買えるし、
同じ値段ならできるだけ大きい排気量のバイクを買おうとするしな。
あと、一昔前であれば、ちょっと無理してまで４輪の新車を買う人が多かったけど、
最近は中古の軽自動車で済ませて車に大金を使う人が少なくなった。
その結果、趣味にお金を使うようになったから大型バイクを買う人が増えたとか
大型ばかりになったのは、単にその昔250～程度のバイクに乗ってた人間が大型を購入できる余裕のある年齢になっただけの話じゃないかな（俺も含め）。
中高年になってから免許取りました、始めての自己所有バイクが大型です、ってのも結構いる。
要するにバイクのコア層がオッサン。放浪してる暇のあるオッサンなんて、そうそういない。計画的ツーリングがイマドキの主流だから、荷物はそんなに増えない。
野宿スレも前あったけど、落ちちゃったな。
俺の場合は、3日間でも1週間でも荷物量はそんなに変わらん。欧州富裕層wなんかじゃないから地方の社交界でも恥ずかしくないような正装なんかいらねえし。
衣類はライディングウェア以外は行動着、インナー3日分。3日以上のツーリングでもどっかで洗濯する。
食料持参でないと困るような状況に陥ったこともないから現地調達オンリー。泊数が増えたからといって、比例して荷物量が増えるわけじゃないんだよなあ。
「俺の場合は」だが、ケツ周りが極端にヤワな車両でなければ、どんなバイクでも積めるよ。カブでもね。
中高年になってから免許取りました、始めての自己所有バイクが大型です、ってのも結構いる。
要するにバイクのコア層がオッサン。放浪してる暇のあるオッサンなんて、そうそういない。計画的ツーリングがイマドキの主流だから、荷物はそんなに増えない。
野宿スレも前あったけど、落ちちゃったな。
俺の場合は、3日間でも1週間でも荷物量はそんなに変わらん。欧州富裕層wなんかじゃないから地方の社交界でも恥ずかしくないような正装なんかいらねえし。
衣類はライディングウェア以外は行動着、インナー3日分。3日以上のツーリングでもどっかで洗濯する。
食料持参でないと困るような状況に陥ったこともないから現地調達オンリー。泊数が増えたからといって、比例して荷物量が増えるわけじゃないんだよなあ。
「俺の場合は」だが、ケツ周りが極端にヤワな車両でなければ、どんなバイクでも積めるよ。カブでもね。
カブでもいい。なんて言い切っちゃったら、
バイクなんて車輪が２つあれば何でもいい。と言ってるのと同じだぞ。
バイクなんて車輪が２つあれば何でもいい。と言ってるのと同じだぞ。
エンジンはついてないと困る。
250以上じゃないと軽自動車にすら煽られてしまう。
980 ：７７４ＲＲ：2007/12/13(木) 00:05:42 ID:RDSMViEr
どっちかと言うと車と競り合う状況ってのは都市部やバイパスだな。
地方のガラガラ道なら先に行かせりゃいい話。
ロンツーとは関係ない。
地方のガラガラ道なら先に行かせりゃいい話。
ロンツーとは関係ない。
煽られるのは排気量の問題じゃなくて、「邪魔になるような走り」をしてるからだろ。
通勤で原2乗ってるが、都市部でも煽られたりせんぞ。普通に走ってりゃ勝手に抜いていく。
ツーでは大型だが、飛ばす方じゃないから後続に急いでそうな四輪が接近したらなるべく道を譲る。
その先がタイトコーナーの連続だったりすると、結局追いついちゃったりするんだがw
通勤で原2乗ってるが、都市部でも煽られたりせんぞ。普通に走ってりゃ勝手に抜いていく。
ツーでは大型だが、飛ばす方じゃないから後続に急いでそうな四輪が接近したらなるべく道を譲る。
その先がタイトコーナーの連続だったりすると、結局追いついちゃったりするんだがw
いいや、理由もなく車体の小さい二輪に車間距離詰めたりすぐ横から追い抜くDQN四輪は確実にいる。
2輪は必ず抜かないと気が済まない奴は大型バイクでも無理矢理抜いてくるよ。
前方に車が連なってて、普通の車間距離で走ってても何度ねじ込まれたことかｗ
基地外はｻｸっと先に逝かせるのが一番。
まぁ後姿が原付スクだと、数が増えるのは確か。
前方に車が連なってて、普通の車間距離で走ってても何度ねじ込まれたことかｗ
基地外はｻｸっと先に逝かせるのが一番。
まぁ後姿が原付スクだと、数が増えるのは確か。
その話題はこっちがいいんじゃない？
煽ってくるＤＱＮ四輪 53台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194613377/l50
ツーなのか通勤なのか、田舎なのか都市部なのか、という問題ではないと思われる。
煽ってくるＤＱＮ四輪 53台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194613377/l50
ツーなのか通勤なのか、田舎なのか都市部なのか、という問題ではないと思われる。
985 ：７７４ＲＲ：2007/12/13(木) 00:46:06 ID:wTYdJiNy
おまいらのローンツー最強だと思って乗ってるバイクの燃費は？
987 ：1 ◆Rqjd6LGmgI ：
すいません、寝てる間に完走する恐れも出てきたので、次スレ建てておきました。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197475000/l50
今回は曖昧な部分を減らすべくガイドラインを詳細に設定したので、住人減が予想されます。
ま、自然落ちするならそれもまた運命でしょう…。
それでは、おやすみなさい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197475000/l50
今回は曖昧な部分を減らすべくガイドラインを詳細に設定したので、住人減が予想されます。
ま、自然落ちするならそれもまた運命でしょう…。
それでは、おやすみなさい。