BMWの欠点を教えろ。（その１３）

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1 ：７７４ＲＲ：
　バイクのこと－特にＢＭＷ－に関して色々お話し下されば と思います。
オーナーの方は乗っていらしたときにＢＭＷとそれ以外とのバイクの感覚や
印象の比較・違い、そして見舞われたトラブルなどを、そうでない方はＢＭ
Ｗバイクのイメージや試乗されたときの他車との比較・違いなどをどうぞ。


<<欠点スレ>>
BMWの欠点を教えろ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035411704/
BMWの欠点を教えろ。（その２）
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1037/10377/1037722088.html
ＢＭＷの欠点を教えろ。（その３）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043334618/
BMWの欠点を教えろ。（その４）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=../dat9/1049641460
BMWの欠点を教えろ。（その５）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053520802/
BMWの欠点を教えろ。（その６）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1056730312/
BMWの欠点を教えろ。（その７）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064413201/
BMWの欠点を教えろ（その８）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bike/1075543893/
BMWの欠点を教えろ。（その９）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084532199/
BMWの欠点を教えろ。（その１０）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092777717/
BMWの欠点を教えろ。（その１１）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099614809/
BMWの欠点を教えろ。（その１２）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105890010/l50
2 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:08:49 ID:sbEriohC
2ゲット？
3 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:10:20 ID:Z5Z0yib2
3ゲット？
4 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:11:09 ID:pgrmG6xn
<<本スレ>>
【 BMW 】大きなノッポの古バイク【ベンベ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1021537832
【 BMW 】大きなノッポの古バイク　ＩＩ【ベンベ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1026832804
【 BMW 】大きなノッポの古バイク　III【ベンベ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1032677650/
【 BMW 】大きなノッポの古バイク　IV【ベンベ】
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1038/10387/1038780690.html
【 BMW 】大きなノッポの古バイク　Ｖ【ベンベ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1040345984/
【 BMW 】大きなノッポの古バイク VI【ベンベ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=../dat9/1049809612
【 BMW 】大きなノッポの古バイク VII【ベンベ】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053508524/
【 BMW 】大きなノッポの古バイク VIII【ベンベ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058861594/
【 BMW 】大きなノッポの古バイク IX【ベンベ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065344589/
【 BMW 】大きなノッポの古バイク Ⅹ【ベンベ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1075297717/
【BMW】大きなノッポの古バイク XI【ベンベ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1085578304/
【 BMW 】大きなノッポの古バイク XII.【ベンベ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096979253/
【 BMW 】大きなノッポの古バイク XIII【ベンベ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102076911/
【 BMW 】 大きなノッポの古バイク XIV 【ベンベ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1113931208/l50
5 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:13:26 ID:pgrmG6xn
【R259】 BMW　Ｒシリーズ総合 【4バルブ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1111670176/l50
【やっぱし】BMW-2V【頑固】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1113914487/l50
BMW K1200シリーズ総合２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110809019/l50

6 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:14:18 ID:pgrmG6xn
【BMW Fシリーズ総合】F650GS/DAKAR/CS【三回忌】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102590564/l50


あとはよろ
7 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:23:31 ID:0NbU7gU3
前回までのお話
バイクが欠陥品なら輸入元も販売店も客まで屑ばかりなBMWの明日はどっちだ?
8 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:26:32 ID:erwIY6zC
代理店の仕事っぷりとかジャパンの無策ぶりとかに話が流れてたから
あんまりいい話じゃないと思ってたけど、欠点スレだからそれでいい
のか。
9 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:31:32 ID:L3dU96oW
>>7
それで釣合が取れてるからこのまんま。
10 ：774RR：2005/05/04(水) 22:42:51 ID:DH1bPA8M
あの～、言いたか無いけどBMWのバイクって格好が宜しくないよね。
俺は車はBMWに乗ってて、エンジンの性能、足回りや箱の剛性の高さ、ルックス
に非常に満足しております。でもBMWのバイクはおっさん臭い・・・。
ちなみにバイクは国産モタードに乗ってます。
11 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 22:46:33 ID:U6vosOee
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
12 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 23:00:23 ID:bxWkhaqL
国産モタードって恰好いいのか？
13 ：７７４ＲＲ：2005/05/04(水) 23:06:34 ID:aCaI/Tsd
>>10
確かにBMWのバイクのデザインは斬新であるかもしれないけど
ぶっちゃけｶｺﾜﾙｲね。

漏れ的な例外としてR1200GSとR1100sのボクサーカップは、なかなか
ｶｺｲｲと思うが、それ以外が・・・

イタリアンバイク勢に対して正直頑張って欲しいと思う、メカニズムは
優れているんで。
14 ：安物・非力・おもちゃのクセに調子に乗るな：2005/05/04(水) 23:23:51 ID:EoW7Yj7L
K1200LTだりか５万で売ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：安物・非力・おもちゃのクセに調子に乗るな：2005/05/04(水) 23:26:32 ID:EoW7Yj7L
http://motorcyclephilippines.com/gallery/newDec2k1/K1200LT.jpg
↑かっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗ　
　キャッシュで払うので誰か５万で売ってくださいｗｗｗｗｗｗ
16 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 00:20:16 ID:whCJNhoE
現在のオートバイ・ユーザーの年齢層が高い（欧州、USA、日本）ことに合わせた
デザインなのかな？　
自分は年食ってるけど、裕福ではないのと、1200RT/ST K1200S とかのデザインは嫌い。
150万円ぐらいまでで、丸いヘッドライト、ティアドロップのタンクが欲しい。
17 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 00:24:49 ID:Ta/zVyig
(´･ω･｀)知らんがな
18 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 01:27:41 ID:ox1zxbxM
979 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2005/05/04(水) 18:26:58 ID:pgrmG6xn
販売店に負担をかけすぎる
現状のコンビニもどきシステムが問題だわさ

ますますエスカレートしとんな

↑ｂｍｗに限らずって感じですね
職人や専門家が育たない。価格破壊して細々を商いをしている店を潰した挙句
多大な借金を残して倒産
この先日本はどうなるのでしょうか・・・
19 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 01:54:02 ID:NQRT/Wrp
他店競合した努力もあつかましい扱いされるわけかｗ
それもこれもＢＭＷだったら何でも問題なしっていう懐の深さがディーラー
にあれば元々問題にもなってないだろうに。
客をそんな風に見てるのが営業態度に出ないように注意してねん。

20 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 01:56:39 ID:i3kJVeBj
>>16
そんな古臭い回顧デザインなんかださねーよ。
21 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 07:26:00 ID:GVgEUwos
１５０万も出せば 2v-R ベースに作ってくれる店もあるだろ。
足回りまできちんと直せば今でも不足はないよ。
22 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 07:51:08 ID:12TRIukf
日本のSRみたいなのに適当なタンクくっつけりゃいいでしょ。
23 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 08:39:57 ID:no2N2LS6
昔のＢＭＷはカッコイイと思ったなぁ。
24 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 12:18:29 ID:/y/R41pu
「ミュンヘナー」のあたりでつか？
25 ：今のＢＭＷかっこわる！：2005/05/05(木) 12:38:48 ID:RqLCKEBc
２Ｖ－Ｒはみんなかっこいいと思いまつ！
無骨だし洗練されたデザインとはいえないような気もするが、
重厚で格調高い雰囲気に満ちている。


ただし、実際乗ってみたら…orz
26 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 12:40:14 ID:RqLCKEBc
しまった！
メール欄に入れるつもりが間違った（汗
27 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 12:41:26 ID:RqLCKEBc
あくまでも主観だから気にしないでね
28 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 20:26:14 ID:bmEPhaJm
>>ID:RqLCKEBc
気にするな
モデルチェンジするたびに言われている事

ただ、十年以上前のモデルと現行車が
直接比較されるのは他には無い症状
29 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 20:33:31 ID:xAUJbElw
2V-RはR75からずっとデザインが一環してたからね。
シンプルだけど飽きのこないデザインだと感じてた人が多いんじゃないかな。
最近はモデルチェンジのサイクルがやたら早いですな。
30 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 20:45:50 ID:TQ+Jdj1Y
R1150Rだが、何でこんなにオイル喰うんだ。２サイクルなみ。
別に漏れてるわけでもないのに。減ったオイルがどこにいくんだ？
31 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 22:30:44 ID:GVgEUwos
慣らしが済んでないんだろ
グダグダ文句垂れる前にあと２～３万キロ走って来い
32 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 23:41:00 ID:/y/R41pu
何万キロ走っているのかと小一時間(ry
33 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 08:17:44 ID:RgIccymh
>>31
いいかげんなことばっかり言って！
34 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 13:48:15 ID:QV7EIlaB
ホントはどれぐらい走れば「慣らし」が終ったといえるんだ？
35 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 14:53:54 ID:RdN7TG63
>34
ﾚｯﾄﾞ手前までｽﾑｰｽに回るようになったらOK。
中高速回転での慣らしも必要だよ。
36 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 18:46:12 ID:RS3K4Noh
> 中高速回転での慣らしも必要だよ。
ハハハ
37 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 19:00:22 ID:hv1+0KVp
ハハハ回るE/Gにしたいならだろ？
38 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 19:00:46 ID:ie3FTLcu
>>36

> 中高速回転での慣らしも必要だよ。

初耳だったけど、ホンキにした！
やっぱ違うのか？
39 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 19:06:24 ID:RS3K4Noh
新車買えねー貧乏人だから慣らしなんて関係ねー。
40 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 19:18:40 ID:cqFYBP01
>>39
新車は買えなかったが二千キロしか走ってなかったので慣らし（のようなこと）
をした。
しかしどっちにしても八千キロを超えるまでは振動がひどすぎて回転をあげる気には
ならなかったな。
41 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 20:18:14 ID:M+bmsDaB
>40
八千km超えたら自然と振動が減ったの？それともｵｲﾙ交換したとか？
42 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 21:16:33 ID:cqFYBP01
>>41
オイル交換くらいでは何ともなりません。
ただひたすら距離を走るのみです。
八千キロくらいから削岩機のようだった五千回転以上の振動がおさまってきた。
一万五千キロくらいでレッドまで難なく回るようになったけど・・・・・
同時にパワーの非力さも露骨にわかるようになった。

ぶん回して乗るバイクじゃないんだなと感じて今はスムーズ＆ファーストを
心がけながら模索中。
43 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 21:55:41 ID:PF8CxZ74
>>38
各回転域の慣らしが必要

大体
４０００ｋｍで、４０００回転
８０００ｋｍで、６５００回転
１５０００ｋｍで、リミット
の当りが「一応」付く
以降、３万ｋｍで非常にスムーズになり
５万ｋｍで、さらにスムーズになる

BMで不思議なのは、特定の距離で変化がはっきりとわかること

44 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 00:15:34 ID:HEnj5v68
そうか？
漏れはそんなある日突然的な変化は感じなかったけど。
普段リミットの半分ほどしか使わないせいかな。
だんだん良くなって、３万キロ超えたあたりで落ち着いた。
45 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 07:10:11 ID:ki30uTYc
五万から先はどうなるんだろう
46 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 07:17:32 ID:ceAZSCfS
慣らし３万で終了？
そこまでいかんのに電装系が次次に壊れるorz
47 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 13:30:55 ID:eSX+uJUb
５万も走ればあちこちガタがきてそうだね
48 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 18:20:29 ID:vNTf3Y8c
５万走らないと調子でないっていうのはある意味欠陥だな
５、６０万くらいは整備なしで走れるんだったらそれでもいいけど
49 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 18:38:32 ID:yF341aAy
新車から不満は無いけど乗ってるとどんどんよくなるほっけの太鼓です
2VRは基本構造は10万km行ってもガタこないですね
珍みたいにわざわざいじり壊してるのは別ね
作りの考え方は日本人は整備しないでどれだけ長くか
BMWは手入れをしながらずっと長くからしい。

>>48
日本車どーぞ
50 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 19:00:41 ID:nkILvZc+
>>49
>2VRは基本構造は10万km行ってもガタこないですね

エンジンだけは丈夫なんですかねぇ？
俺の2VRはようやく4万㌔ちょいとですが、オイル漏れで修理に5万円位掛かったし、
ローター、ダイオードボード逝ったし（そろそろセルも？）、
かなり丁寧にシフトチェンジしてオイルもちゃんと交換してるのに
最近になっていまいちギアの入りが悪くて、これに付いては修理費用を聞くのが怖すぎるので
放置してます（^_^；）

10万㌔位まで殆どトラブルがない車両もあるのかな？
51 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 19:20:14 ID:wYQVVOIh
>>49-50
俺のはもうすぐ１０万km
ダイオードボード、セルはお約束。あと、プッシュロッドカバーのオイル漏れ。
基本的な部分は丈夫だよね
腰上OHならはエンジンをフレームに乗せたままOKだし

52 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 19:26:47 ID:g5zG+IMj
日本車は、部品が無くなるのだけが問題だと思う。
ＢＭＷも電子パーツを導入してからの車種は将来的にどうかな？
53 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 20:26:18 ID:eGqG/Uxd
>>49
何？何？日本車って何十万も走るの？
バカ？
54 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 20:32:44 ID:Uk4/BrAf
>>53
日本車なら調子が出るまで5マンも走らなくていいってことだと思え
55 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 20:38:01 ID:sIIcQ8Pw
日本車でもきちんと整備して
ピストンリングとか換えれば10万は余裕でしょ？
56 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 20:58:10 ID:aajsk/nG
>>55
そうとも。ここはBMWの欠点スレだから・・・・
57 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 21:29:27 ID:sJqCeJEn
「ちゃんと整備」や「きちんと点検」とはBMWと日本車とでどの辺
のレベルをもってそういうんだろう？
58 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 21:31:41 ID:8s1kmMSJ
メーカーが独自に決めてんじゃないの?

59 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 21:45:47 ID:sJqCeJEn
それならいいんだけど、BMW乗ってる人の中で「BMWは『ちゃんと』整備すれば１０万キ
ロ持つんだぜ」みたいな語りをする人をみると「日本車はちゃんと整備しても持たないの
か？」とか「『ちゃんと』って、ちょっと乗ってはすぐにディーラーに持ち込んでいるの
では？」って考えてしまうわけで。かなり色眼鏡かけているのかもしれないけど。
60 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 21:49:53 ID:5/0BgiKi
俺は今BMWに乗ってるわけだが、
ディーラーに逝く回数が国産時代に比べてあまりにも多くなってしまうので、
BMWの耐久性については全く信頼していなかったりする。
まぁ、これは個人的な感想で、実際に耐久力があると感じてる人もいるだろうから、
なんともいえないけどね。
61 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 22:02:11 ID:2QDF4bOe
当たり外れが大きい　　　　　　　　らしい。
62 ：７７４ＲＲ：2005/05/07(土) 23:33:07 ID:Cj0vB8hh
まぁ根元的な部分、クランクやらコンロッドやらは丈夫に出来てるわな。
63 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 00:39:47 ID:3/VbIuFU
ここ10年くらいの国産リッターバイクも
当たり前の整備だけで10万キロ届くでしょ。
もちろんOHなしで。

BMW だってその前にエンジン開ける車両は珍しくないし、
過去の神話だと思うよ。もう。
64 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 01:35:36 ID:72olKjj0
やばいと思うんだが・・・
http://www.bohp.net/
65 ：64：2005/05/08(日) 01:40:25 ID:72olKjj0
ごめん、こっちだった。
ttp://response.jp/issue/2005/0506/article70436_1.html
66 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 01:54:11 ID:FR7YZY0R
エンジンが横にビョーンってかこわるい
67 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 07:51:17 ID:NmNvONIC
今はなんとなく高いけど質も伴ってるっていう印象がまだあると思うんだけど、
その内「あんなの乗ってるのはブランド好きのバカ」みたいな評価になるのか
な。
一昔前は小金持ちのおっさんバイクっていうイメージもあったみたいだけど、
いやはやなんとも。とりあえず超長期にわたって整備できるような体制だけは
崩さないで欲しいもんですな
68 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 09:05:20 ID:Bf6MgUoX
>>67
>いやはやなんとも。とりあえず超長期にわたって整備できるような体制だけは
>崩さないで欲しいもんですな

最近の頻繁なモデルチェンジの状況を見ると
その体制は崩れていくかもしれないと思ったりする。
69 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 13:14:41 ID:b/H1JZTT
外置きだけど錆びないような気がする・・。
70 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 15:55:23 ID:+0FN62am
>>63
>ここ10年くらいの国産
BMW買ったのが十数年前だから、今頃日本製が丈夫になってくれても何の意味も無いです
これから買う人はいいけどさ。

日本車が古くなると維持できないっていわれるのは、
油漏れとかを直しても何となく全体的にガタがくるから(表現が抽象的ですまん)
これで車体を買い替えようかとなる。
オイルヘッドの電気仕掛けが増えてるモデルは後々の維持が不安です。

欠点スレなのにbmの弁護になりそう。
71 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 16:08:54 ID:JxGM47XM
日本車は部品が無くなるから維持できないだけなんじゃ？
モーサイの１０万キロクラブには７０年代のバイクも結構登場するし、
いまだに古い日本車に乗ってる人もいっぱいいる。
但し部品探しは大変だろうから維持していくだけの相当な情熱が必要だということにはなる。
72 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 16:09:08 ID:3odqKhv5
>>70
で、10年以上前からＢＭＷ乗ってるって話だけど、国産車が「全体的にガタがくる」
っていうのはどこからの情報なの？
車体買い換えるって複数台所有してるってことなの？読んでて今ひとつよくわから
んのだけどもさ。

73 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 16:11:03 ID:SzlfmIyh
ほとんどの人が10万キロになる前にバイクを手放してしまうんだから
10万キロ持つって話は意味が無いと思うけど。
74 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 17:09:06 ID:3/VbIuFU
数万キロ走った中古車でも直して乗る価値があるなら、
俺にとっては非常に意味がある。
75 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 17:32:11 ID:3IJWmvsJ
>>72
(これは使用者個人の感想です)
76 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 17:46:17 ID:fEC61TH6
>70
あなたのBMWと日本車全般？との抽象的な比較をされてもねぇ。。。
他人事書かずに持論を書いてくれョ。
77 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 17:51:13 ID:wYBPt29N
ＢＭＷ＞＞＞＞＞日本車

という先入観が・・・
78 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 17:55:01 ID:AxnTkazZ
俺には感想文に思えるけどな。
どうせ何を書いても書く人の主観になるから
読み流してBMWやヤマハがボロか丈夫か自分の頭で考えて決めるしかないんじゃない?

ユーザーが欠点なのはデフォだったよな
79 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 17:56:35 ID:ZtGv8kSe
>>77
趣味なんてHDも鱸も川重も好きなのが１番だからそんなもん。
80 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 17:58:03 ID:fEC61TH6
76>>70
あなたの文章表現は「～っていわれる、何となく～、～になりそう」
具体的に「私はこう考えている」という10年以上BMWに乗ってきた「実績に基づく持論」
がききたいナ。

81 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 18:03:28 ID:lTveKlDu
２ＶＲに初めて乗った時、
全然面白くなくて最初から印象悪くて
しょっちゅう壊れて
それでも直せるから直しとくかぁ…
ってな感じで８年乗ってまふ＿|￣|○

相変わらずおもろないバイクですが、
愛着だけは持ってます。

という以上感想文ですた。
82 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 18:22:51 ID:E1CngLkb
>>81
（･∀･）人（･∀･）ﾅｶｰﾏ　　　　　買い替えることもないし、ずるずるとそのまま
83 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 18:41:44 ID:b5mF0wCY
>>70
藻前様は日本では、ついぞ見かけなくなったバイクがヨーロッパにはゴロゴロあって
いまでも元気に走り回っているのをご存知無い様ですな。

80年代に売られていたバイクなんぞは、彼の地で平均的に使われたらメーターふた回り
くらいはしていると思われ。
84 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 18:53:49 ID:Yc4A0/sk
>>83
日本では維持困難な日本車もヨーロッパでは維持が容易なのですかね？
私は以前日本の旧車を持っていたんだけど、
エンジン以外の部品が手に入らなくて、しかも引き受けてくれるショップが
なかったりで泣く泣く断念して手放したことがありました。
まだまだ走れたのに日本車を日本で走行させられないなんて無念。
85 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 19:08:57 ID:0JE+JGGk
今日K12RSを整備してて気付いたのだが
ステップのゴムって交換できるのね…
国産でそんなんありましたっけ？

その辺の設計思想とかが積み重なった結果が
BMWの評価を高めてると思うのだが。
86 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 19:09:24 ID:3/VbIuFU
>>84
草の根の部品供給はあちらの方が盛んだからねぇ
貧富の差が激しいせいか、裕福な連中のガレージは
ちょっとした町工場並だったりするし、
それを見越してかメーカーも廃盤にするとき、
金型や治具を放出することあるし。
87 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 19:21:49 ID:72olKjj0
しかし、シートの革が売ってないのは納得いかない。
革が破けたら一式交換か？（￥３５０００？）
88 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 19:55:03 ID:XhH9gyKM
>>86
あっちは昔から純正部品の供給がいいかげんなところがあったから
その穴埋め商品みたいな社外品がけっこうあるんだよなぁ・・・・
89 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 19:57:19 ID:Yc4A0/sk
>>86
レスありがとうです。
長年乗れる状況は羨ましい。
それにしてもかつて見掛けた日本のバイク達は、
一体どこにいっちゃったんだろうなぁ？
と思う今日この頃なのです。
90 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 20:37:22 ID:JOTR1730
>>85
日本車でも普通に交換できるよ

>>88
海外で部品交換頼んだら、純正or社外品？と聞かれﾏｽﾀ
91 ：83：2005/05/08(日) 23:14:38 ID:b5mF0wCY
>>84
すでに諸氏からレスがついてますが、あちらでは日本車もBMWも、さほど値段が
違わないし中古車も高価です。

60年代から70年代前半くらいまでの日本車は、イギリスなどでは新車状態で全バラ
してフレームを再塗装するみたいな商売が成立していたそうですが、こういうのは
意外と新しい物好きでフローの経済の日本と、保守的でストックの経済のヨーロッパ
との物に対する考え方の違いなんでしょうね。

>>85
そういう設計思想が「ごつい・かさ張る・重い」製品につながっているとも言えるん
だよね。
でも、その設計思想もK12RSくらいまでで、R12GS以降はバイクの性格を含めて
カナ～リ日本車に近い作り込みになってきてないか？
92 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 23:26:14 ID:QsfM8wTa
>>70=75
感想ねぇ。つまり日本車も何年も乗ってみた経験があっての感想ってことなの？
>>77で指摘されてるような根拠のない脳内比較だったら正直残念だね。

「ＢＭＷのユーザーってはたから見てると無条件にＢＭＷマンセーの痛い奴が多
い」っていうイメージが広がるのが嫌ですな。国産乗りの人が>>70みたいなレス
みたら荒れるの必至だと思うよ。
>>78にあるように、元々ユーザーが欠点の1つってことならどうにもならんのか
もしれんが。
93 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 23:52:25 ID:EAZXLEyp
>>92　禿同
確かに。ﾛｸに国産何台も何年も乗って来ていないｸｾにｴﾗｿｰにﾀﾚﾙﾔﾂはﾑｶﾂｸね。
ﾀﾏにﾃﾞｨｰﾗｰに逝くと「初めてのﾊﾞｲｸがBMなんだよ」ってﾔﾂも多い。
別に良いんだけどさ、知りもしないｸｾに国産否定するﾔﾂがいてｳｻﾞｲ。ましてや底が浅いよね。
94 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 09:08:26 ID:kf+8HuH0
>>53の矯正は可能なんだろうか？
95 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 09:20:15 ID:GF2Z9U48
>>93
川崎のディーラーには川崎ﾏﾝｾ、BMのディーラーにはBMWﾏﾝｾｰがいるのは当たり前だろ
96 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 09:24:23 ID:zuxu0Atb
初めてのバイクにBMWはいけないのか（´・ω・｀）

初心者は素人でも使える鈴木か川崎で始めるのがいいんでしょうか。
97 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 09:55:43 ID:lNPnCxls
>>95
それは当たり前なんだけど、それをよく知りもしない他社のバイクとわざわざ
比較してマンセーマンセー言わなくてもいいだろってことでしょ。
98 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 10:03:35 ID:49Z3ecTR
>>96
>初めてのバイクにBMWはいけないのか（´・ω・｀）

まさか！
乗りにくいバイクじゃないから足が容易に届くのなら
どの車種でもＯＫ！
99 ：93：2005/05/09(月) 18:28:21 ID:RdqdaFS8
>>95-96 早とちりしないでくれよ。
>>97-98　に、もう言われているが、その通りだよ。
100 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 18:39:07 ID:ysX2oy+1
初めてのバイクがフルカウルのＢＭＷだったら
コカしたときの修理代がきついかも。
101 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 19:49:31 ID:BJ36BlLb
ＢＭＷのバイクってなんでそんなに気難しいの？！
102 ：101：2005/05/09(月) 19:52:11 ID:BJ36BlLb
本スレに書き込むつもりが間違えた～～～！orz
103 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 20:15:29 ID:Fmx1XQG2
初めてのバイクにBMWがいけないんじゃなくて、
初めてのバイクがBMW ＝ 他をろくに知らないくせに
BMWマンセーはやめろって話だろ
104 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 21:05:37 ID:nN9Y/zOZ
>>103
細かいことをおっしゃっておられますが、それって貧乏人の発想だ。
「バイクはBMWが一番じゃ」の目黒のサンマでいいじゃないですか。
無邪気なバイク乗りもいるからまわりもホッと息抜き出来るわけですし。
105 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 21:12:53 ID:XzLZ4pTA


ＢＭＷの欠点を教えろ・・・　どこ行ってもディーラーじゃ輸入元の悪口ばかり
聞かされる。　ホントにひどいらしいな。


　
106 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 21:15:49 ID:sYYCSFn8
>>104
何だ？アンタ、釣りでもしてるのか？
>>103のどこが細かいんだよ、すごいおおざっぱで当たり前のこと言ってるだけ
だろ。何故貧乏云々の話になるのか見当がつかんよ。
他のバイクメーカーをたいした根拠もなく批判しながらＢＭマンセーなんて言っ
てる奴は「無邪気なバイク乗り」でもなんでもなくただのバカだろ。
107 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 22:16:40 ID:FzodIgzT
＞貧乏人の発想だ。
そんな物の考え方をする人間が集まってくるのが最大の欠点。
ほんとはベンツのバイクに乗りたいんだぜきっと。
108 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 22:29:01 ID:eKxSZqHM
>>104 程度の低さが露呈してますな。だから底が浅いといわｒ
109 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 22:49:09 ID:VErb7cLc
なんつーか俺ホンとはベンツのバイクに乗りたい。
110 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 23:01:43 ID:lG21tFoo
>>109
コピーで作れば？
111 ：７７４ＲＲ：2005/05/09(月) 23:47:05 ID:Fmx1XQG2
>>109
エンブレムはがして跡地にアルミホイルのヒゲを３本つけたらあら不思議
菱形３つと間違えるんじゃないぞ
112 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 01:22:49 ID:rdTPfy0y
三菱・・・
113 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 02:47:50 ID:s0kiEfRo
>>105
やっぱりどこも同じなんだな

まぁ、輸入元の社員が仕事バリバリ出来るヤシに代わって
腫れみたいにバンバンがめつく金・金・カネ…になったとしら
今みたいにおいそれとクレーム認めてくれなくなる悪寒だな
それはそれで困る
114 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 19:18:20 ID:E15yRj4z
★ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ共和国　屁ネシー八ンモックマンセー自作自演大将軍ｻﾏの偉大なるお言葉です！

キャンプサイトでハンモックをご使用の際はデジカメを持って近付くｷﾓｦﾀにご注意ください。
ねっちりした目つきで「自作自演大将軍」などとぶつぶつ喋っていたら、そいつは間違いなく124です。
もし、見つけたら、すぐその場から離れて観察してみましょう。
決して興味本位で近づいたりしないで下さい。目をあわすと大変危険です。
不意に、又は予期もせず、おっとこれは同じ意味のことだった(ｹﾞﾗﾌﾟ)124に話しかけられたら、
適当に相づちを打って早く非難してください。
非難の際は駆け足で逃げてはいけません。やつらは猿と同じですので追われる可能性があります。（ｗ
逃げる途中も目を合わせないで下さい。ていうか逃げてる時にいちいち目ぇ合わす馬鹿は
いませんよねえｱﾊﾊﾊ　124は陰険で思い込みが激しいストーカーです。
124の機嫌を損ねたら大変です。
ハンモックを持っている人間は全部「ジパ培倶人スレのあいつ」になってしまうのです！ﾜｱｺﾜｲ
ハ　ン　モ　ッ　ク　を　目　の　仇　に　し　て　る　の　で
あ　な　た　の　ハ　ン　モ　ッ　ク　が　破　か　れ　る　か　も　し　れ　ま　せ　ん。　ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞｗ
124にとってハンモックをナイフで裂くなんて朝飯前です。
人の話を邪魔するのが生き甲斐なせいか、人の楽しみを邪魔するのも生き甲斐なようです。
あなたのキャンプ道具がなくなるかも知れません。
バイクを倒されるかもしれません。女性なら犯されるかもしれません。
もし、そうなったら折角のキャンプツーリングが台無しです。
特に女性は厳重に注意してください。
124は言葉巧みに住所を聞き出し、変な郵便物を送ってくるかもしれません。
124は必ずあなたに危害を及ぼすでしょう。
何故なら124にとってハンモックは、見ただけで血流が逆流するほどの
トラウマになっているからです。
大変危険な124に細心の注意をお願いします。
何だったらスタンガンを持って行きましょう。

それではみなさん、有意義なツーリングキャンプを！
115 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 21:25:48 ID:tm1iM/xy
今日は何か静かだな。
116 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 22:48:35 ID:BuNL0XV1
>>114
誤爆?　それにしても、ｷﾓｲ長文だ。ｗ
117 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 22:53:49 ID:euXcwJgD
>>124がどんな人か楽しみだなｗ
118 ：７７４ＲＲ：2005/05/12(木) 00:51:40 ID:rhz3UevF
誰かageろよ(w
119 ：７７４ＲＲ：2005/05/12(木) 20:10:43 ID:zijzDyNW
欠点はもう言い尽くされたのか？
120 ：７７４ＲＲ：2005/05/12(木) 22:28:08 ID:J3TMI/O2
>>119
>>7n
121 ：７７４ＲＲ：2005/05/12(木) 22:30:45 ID:v6W5l3wL
欠陥バイクでもそこそこ愉しめるから、
まぁ良いじゃないか！
122 ：７７４ＲＲ：2005/05/13(金) 19:08:10 ID:LaE4jBsn
>>それは偏見でもなんでもなく事実だと思いますよ（笑）やっぱり、
>>日本製が信頼と言う意味では間違いないでしょう＾＾

　>ＲＳに乗ってる人がそんな事を言うのは、体験からか、
　>それとも自己矛盾を起こしているのか。

電気屋さん、頑張ってます、場所違うけど。

123 ：７７４ＲＲ：2005/05/13(金) 20:58:14 ID:4Ey5/gOA
>>122
どのスレ？
124 ：７７４ＲＲ：2005/05/13(金) 21:32:03 ID:N94KFzXm
トホホネタ

いらねえ
125 ：７７４ＲＲ：2005/05/13(金) 21:39:02 ID:LaE4jBsn
とほほじゃねえ、でも、とほほネタか？スマン（ｗ
126 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 09:42:10 ID:6p+sQiDr
>>125
うざい仕切り屋にいちいち謝ってんじゃねぇよ！
127 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 12:48:49 ID:b0xvEfRA
>>125,126

>>124 >>114
128 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 20:19:48 ID:mT1lVo+G
トホホブルーで戦った強者はいないの？
129 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 22:19:33 ID:VjlwRNIs
戦うって、何を？
130 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 00:44:07 ID:yaMJViqu
最大の欠点はBMW Japanでつか，そうでつか
魅力的なバイクだけど，手を出しにくいな～
サポート最悪なんて・・・
131 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 01:38:23 ID:kEXHFfJf
そりゃあ、戦うっつったら普通に青森から鹿児島までの「キャノンボール」だろ。










漏れはやらないが。
132 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 01:55:02 ID:w4rIT4aQ
いまだにキャノンボールを引き合いに出すお馬鹿さんがいるのですね
133 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 05:27:11 ID:kEXHFfJf
単純で分かりやすいからな。
しかしトホホブルー云々は別にしても、現実には>>132氏のいうお馬鹿さんはまだまだ存
在する。距離を稼ぐことこそが最上なんだろう。
勿論漏れの周りにもいるが、バイクってそれだけではないだろうと思う。
134 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 19:47:00 ID:AwbSvnzS
やぱり、弄り壊しながら走るのが最上だろうｗ


折れもそうだったりしてｗ


135 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 00:18:37 ID:K4uT/jGw
今日、一番SportyなモデルだというR1100sを一日試乗
してきた。

よくもわるくも非常に良くできたマシン。
シフトダウンすると、リアがうにょうにょっとするのは、シャフトだからだろうか？

でも、おいらにはあまりにも平和なバイクすぎて車でいうファミリーカーに乗ってる
気分で、ちと買い換えるには刺激とか官能性が足りないなぁ、って感想でした。
（まぁ、今のバイクがドカの999だからかもしれないけど・・・）
136 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 00:41:51 ID:o5fQGR//
>135
やめとき！ドカの２倍重たく感じなかった？
137 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 02:15:16 ID:3Lv/yLoP
でもなぁ、過去に筑波でド・ノーマルのR1100Sで２秒台のタイムで走り抜けた人も
居るって言うし。そういうこと聞くと、乗り手次第では速いバイクなんだろうか？

俺じゃ間違っても一桁台のタイムなんざ出るわけ無いけど。
138 ：うんち：2005/05/16(月) 02:34:14 ID:lIbr/5W8
ホンダのテストライダーはプライベートじゃBMW乗りが大半。
社販で買える自社製品よりも外車が好きなのか？
それとも自分達じゃBMWよりも良いバイクを作れないことを知っているのか？
139 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 05:01:39 ID:F26uQXTu
>>138
テストライダーが何人いてＢＭＷ持ってんのが何人いるんだよ？！
また適当なことばっかし逝いやがって！！！
140 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 16:37:34 ID:EiMajfdo
age
141 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 17:33:25 ID:28r4YCtd
ホンダのテストライダーが何人居るか知らないけど、最低５人はＢＭＷ海苔。
そのうち３人は名前も知ってる．．．．．
142 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 17:36:47 ID:BXdnD2lY
>>141
きっと絶対彼等の意見は
上層部の年寄り共に黙殺されてんだろうな・・・
143 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 17:45:11 ID:J1qa2EV+
まぁ趣味で何乗ろうと勝手なんじゃないっすか。
でもまさか鎌田○や、小西○輝じゃないだろな？
144 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 19:02:11 ID:CdEqh09r
>>142
ホンダの上層部って、
下の意見を黙殺する嫌なオヤヂなのか？
競合他社製品を使っても怒らない寛容なオトナなのか？
145 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 23:08:51 ID:xsGOwz+x
最近じゃ他メーカー車での通勤禁止だっていうしね
146 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 00:06:27 ID:YjZhlsQ8
BMWに飽きてHONDAスレ？　折れHONDAは教習車しか知らんがな。
DAHONとかいうチャリがあったようななかったような。
147 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 03:18:40 ID:dOatBBfD
折れも。乗ったのは何故か皮車ばっかり。中型（そういう時代な）は教習所で。
CBとVFRがあったんだけどどっちも乗りやすかった記憶が。今となっては曖昧だが・・・。
148 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 03:21:13 ID:TVSNvXo8
車と同じだけど、
ブランド好きだねって思われちゃうところ？
乗ったことないから、いいバイクなのか知らないけど…
149 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 03:25:05 ID:MzmLMfGU
糞だよ。ＢＭＷなんざ。
150 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 08:35:37 ID:hi0+tZ9r
>>145
通勤じゃなくて「テスト」にすれば何でもOK。
151 ：痔主：2005/05/17(火) 09:45:08 ID:v401PqHk
774
ＢＭＷと非とくくりにするﾔｼ
152 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 09:55:53 ID:Ae2MiDB1
◆88W1FsaTjg
153 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 10:59:31 ID:RfrnAk3J
「良いバイク」の定義って何よ？
「良いバイク」があれば「悪いバイク」もあるわけ？
それぞれの求めるもの、価値観によって違うでしょ
154 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 12:34:08 ID:s0GkgOPM
良いバイクは自分の好きな、好きになっていくバイク。
悪いのは嫌いなバイク。
バイクは自分勝手な乗り物だね。
155 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 12:57:47 ID:vsMhchq/
とゆーよーなことがＢＭＷ信者には理解できないようだね
156 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 14:28:37 ID:tjWGIbPB
R1150RTに乗ってるけど、いいよ、これ。
とても快適だし。長距離ツーリングなんて最高。長時間の走行でも疲れ知らず。
でかくて小回りがきかない、なんて心配もあるけれど、
ハンドルロック状態で小回りできる人なら問題ないでしょう。

欠点としては、前後連動ブレーキはいただけない。
特にリヤ制御でフロントが同時に効くのがまったく最低。
それと乾式単板クラッチ。ゼロ発進からの半クラ加速がイマイチだ。
半クラを使いすぎるとゴムが焼けたニオイがするし。。。
更にはＢＭＷ自慢のボクサーエンジンに関しても、
エンジン回転によるジャイロ効果の影響で、姿勢制御にエネルギーが要る。
例えば高速コーナーの後の直線では、バイクが傾いたまま走ります。
意識的にバイクの傾きを直してやらなければなりません。
この影響で、スラローム走行のような状況では、車重以上に重く感じます。
それはつまり、元々重いバイクですが、それ以上にとてつもなく重いバイクのように感じます。

このスレのタイトルが「欠点を教えろ」とのことだったので、欠点を書いてみました。
でも、気に入ってるよ、ＲＴ。
157 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 14:33:22 ID:tjWGIbPB
あーそーそー、
Ｒ１２００ＲＴが発売されたけど、
更に次のＲＴは水冷４気筒になったらいいなー、と期待してます。一方で
Ｋ１２００ＲＴ（横置きニューＫエンジンね）ってのが発売されたら飛びつくけどね。
上記の不満点が全て解決してしまうぅ～
158 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 20:43:27 ID:PtjV0hWf
水冷４気筒のＲＴなら売ってるよ
159 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 20:45:30 ID:CIh4Z9qQ
ところでK1200Sのｸﾗｯﾁの重さ、何とかならんのだろうか？
左握力40㌔台前半の自分にはキツいッス。
160 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 22:31:41 ID:EiE8j00z
BMWって片持ちシャフトだけはすごくいいと思う。
ぜひ国産の”廉価”モデルにも採用して欲しい。
161 ：384：2005/05/17(火) 23:13:50 ID:dBsg44in
そーだよなー、BMWってクルマも直列6気筒だけはすごくいいと思う。
ぜひ国産の”廉価”モデルにも採用して欲しい。ｗ
162 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 23:20:12 ID:PoFp5rK5
「片持ちシャフト」ってなんでつか？
ひょっとすると「両持ちシャフト」ってのもあるのですか？
163 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 23:34:26 ID:dBsg44in
アレじゃねえかな、昔パリダカとか出てた…
164 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 00:25:57 ID:dwj4hlgx
>>162
アホ！
165 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 00:33:26 ID:DQuXt0NZ
ヤマハのＦＪＲ１３００、ＶＭＡＸは両持ちでシャフトですが？
ホンダのゴールドウィングは片持ちだっけ？どっちだっけ？

国産車の直列六気筒って、、、、、いっぱいあるんですが？
でも最近はＶ６に移行しつつあるみたいね。
エンジン全長が短くなる分、居住スペースやら前後輪重量配分やらが設計しやすいのかな？
166 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 00:36:11 ID:DQuXt0NZ
このスレって厨房・工房の溜まり場なの？
167 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 00:44:25 ID:pwiRaL0z
最近　日本車意識したモデル出してきたのは欠点だな
168 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 01:57:52 ID:yqHmnYvn
現行ＧＬは片持ち
今度のグッチも片持ち
169 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 02:11:07 ID:cP3EX3eU
>>165
161は煽りだよ。
170 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 11:30:32 ID:PX/biNfT
>>166
その通り。
無知が無知を笑う「目くそ鼻くそ」の世界。
171 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 11:53:28 ID:tISbdAL9
背筋痛めました。ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾀﾞｲﾚｸﾄな衝撃を受けているためでしょうか？
皆さん、発進はゆっくり目にして防御したりしていますか？教えてｷﾎﾞﾝ
172 ：ヘテラン：2005/05/18(水) 13:50:21 ID:fjXZZJ22
BMWのしゃふと部分にはショック吸収のため
特殊な女陰とが付いています
173 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 15:38:20 ID:s+DxaNB0
>>171
背筋痛めるのは、シャフトとかは関係ない。腹筋が衰えすぎ。
174 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 19:54:42 ID:RY1Z1G9v
>>171
腰を入れて乗ると背筋は使わないよ。腹筋も。
某雑誌の人の勧めてる背中を丸める乗り方は腰と背筋に負担かかるな。
柏さんだっけ、あの人の乗り方だと腰痛持ちの私にも良い。
175 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 20:39:54 ID:Iabw0Uow
どんな乗り方なの？
176 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 21:20:25 ID:GkJl5yw6
>173,174
ｻﾝｸｽです。背中を丸めて乗っていました。
なるべく上半身垂直で乗ってみます（R1150r)
177 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 21:31:33 ID:dwj4hlgx
長距離走る時は、前傾の方が良いよ

背筋に負担は懸かるけど
路面の荒れの影響を吸収するから
腰の骨への影響は少なくなる

頭の上下動も減るから疲れない
15GSだが、長距離ではリヤシートに尻が当たるまで引いている
178 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 21:43:32 ID:FfVk360U
>>177
>リヤシートに尻が当たるまで引く
それやると背筋がピンとのびるから、僕もときどきやります。
でもライディングスタイルがスクーターみたくなってしまうのが欠点。
179 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 22:07:10 ID:Sqq7CMzw
ｼｬﾌﾄ背筋痛ﾌﾟﾁﾜﾛｽ
でも痛みがあるうちが花だよ
よそ見してｺｹて利き足をﾌﾞﾁ折るよりはよっぽどﾏｼ
180 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 23:29:57 ID:pWRX3QM2
R100RS買ったんだけれども、クラッチレバーが遠い。
漏れの手が小さめなせいもあるんだけど、
パワーレバーとか、なにか改良する方法はありますか？

181 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 23:41:46 ID:41dBevRP
確かに遠いにゃぁ。
パワーレバーは知らんが、
レバー自体の位置を上げたりハンドルセットバックキットを付けるなりすればかなり扱いやすくなると思う。
182 ：７７４ＲＲ：2005/05/18(水) 23:55:59 ID:RY1Z1G9v
>>175
骨盤と背骨を真っすぐにして
前傾は足の付け根から曲げるようにする感じ。
ゴルフやる人だったら分かるかなぁ。
特に腰痛持ちの為の乗り方なんて行って無いけど
これ真似したら腰が楽になりました。
183 ：ヘテラン：2005/05/19(木) 06:58:57 ID:73dGzBH7
高速長距離はタンクにあごを乗せて、寝る
184 ：７７４ＲＲ：2005/05/19(木) 07:58:34 ID:AuC7K3sk
＞180
レバーのストッパー面に細工したらよかろう
185 ：ベテラソ：2005/05/19(木) 08:04:08 ID:sg/ZPxh2
背もたれ付きシートにするがよろし
186 ：７７４ＲＲ：2005/05/19(木) 08:58:40 ID:cHokXMod
風圧に負けるﾖｶｰﾝ

そんなヘタレorz
187 ：７７４ＲＲ：2005/05/19(木) 09:24:25 ID:zqozc4HW
外車は、基本的にぶっ壊れやすく、維持費に金がかかるよ。
188 ：７７４ＲＲ：2005/05/19(木) 09:55:29 ID:xavvTdxN
>>187
「外車」の中にＢＭＷも加えといてください！
189 ：７７４ＲＲ：2005/05/19(木) 20:47:17 ID:YsEtRa1f
「外車」とか「ガイジン」とか、
なんだか閉鎖的日本人の象徴的単語ですなぁ。
「自分←→その他全部」ってことですか？
せめて「ドイツ車」とか「アメ車」とか、そういう呼び方はキライですか？
190 ：７７４ＲＲ：2005/05/19(木) 22:43:57 ID:kKJL+69m
>189
煽りじゃないことをまず言わせていただく。最近そういう発言よく耳にするんだけど
マスコミが差別用語だとか放送したりしたの？ちょっと教えてくれまいか？
191 ：７７４ＲＲ：2005/05/19(木) 23:15:41 ID:cHokXMod
まあまあ餅つけ。
国産の方が丈夫（少なくとも壊れにくい）っていうんだろ？

分かるよ。

その他は壊れるってイメージがあるよ。でも治る。国産は壊れにくいが壊れたら既に部品
が欠品ってイメージがある。なんかこう、バイクも一種の家電製品みたいな。
乗っていたら飽きもくるだろうからそこで全部買い換えというのは分からないでもない。
とはいえ、そういうところだと「旧車」に乗る人はやりにくいだろうなと思う。
その辺、長く乗っていたいというときはずっとサポートがあるという事も考えた方がいいのかも。

といいつつ漏れはハヤブサに乗り換えたい訳だが(w
192 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 00:18:51 ID:orIcR9KZ
確かに国産の問題は部品なんだなぁ。
ゼッツーやＷはいまだに結構部品あるようだけど、
扱ってくれるショップの問題なんかも
あったりするかも。
193 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 00:19:36 ID:orIcR9KZ
かといって、
部品の心配はなくても客を選ぶＢＭＷディーラーとか・・・。
194 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 01:15:24 ID:BaCIG7Du
>>190
マスコミで放送したのかどうかは知らん。
少なくとも自分に関しては自分の考えであって、どこかからの受け売りではない。
「最近そういう発言よく耳にする」ということは、もしかすると日本人も少しずつ国際的になってきたのかなぁ。

ドイツ車（ＢＭＷ）が壊れやすいとは思わない。確かに日本車はすごいんだがドイツ車もいいでしょ。
ただ、ドイツ車の場合は高級指向が強いのに加え、日本の欧米崇拝文化も手伝って、全てが高い。
それが、尻込みしてしまう理由ではなかろうか？壊れやすいとは思わない。ただ高いだけ。
でも、車体価格に関しては日本とドイツでそれほど違うわけでもない。部品は本国よりも高いらしい。

一方でハーレーは高い。日本での価格は米国での１．５倍くらいかな？二倍くらいかな？
おまけに壊れる。修理も高い。アメリカでは安いらしいのに。
少なくとも色々なパーツに関しては、のきなみアメリカの倍くらいのようだ。
「高くて壊れる」というのは「日本国内でのハーレー」のことだ。アメリカではそれほど高くない。

まードイツ車とアメリカ車では、理解しやすい両極端のようなものだけど、全然性格が違う。
それを全てまとめて「外車」と言われれば、
「あー、こいつはアホなんだなー」と思っちゃうわけだ。
ただそれだけだ。

しかし日本車のレベルが高いのは車でもバイクでも確かに事実といえよう。
でもその栄光もあと１０年。韓国車に追い越されるよー。
195 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 02:16:08 ID:NBjOndwY
国産車はエンジンケースの歪みという問題がありやす
旧社、何度もOHしたエンジンは
ベテランのメカニックがトルク値を修正しながら組み付けなければならない
でないと設計通りの性能を発揮できない
BMWにはそれがない
196 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 02:39:07 ID:OxYJ7IYd
>>194
二行目まで読んだ
197 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 07:13:54 ID:p9JvqWUR
朝早くからスミマセン
ところで、晴れや酷惨車のことはイイカラ
ベンベー語ってくれ
198 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 07:33:17 ID:V/OXCeAA
テレパラレバー＆ＡＢＳに慣れたら普通のバイクがすげー乗りにくい。
とかいってみる。
199 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 08:01:01 ID:tixt5ABN
ＢＭＷも壊れやすいと思ってるのは俺だけ？
200 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 08:11:36 ID:V/OXCeAA
壊れやすいとは思わなんだが壊れたら高いわな。
ＡＢＳ部品代だけで３０ﾏｿは勘弁してほしかった。
新車を現金一括で買えるヤシにはカンケーねー話だが。
201 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 08:16:29 ID:tixt5ABN
えー、２年間で２回もミッションが壊れた俺の立場はどうなるのよ
202 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 08:50:40 ID:cJVK437v
>>195
イタ車じゃないの？
203 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 08:59:00 ID:loKVliMW
>>201
幾ら掛かりました？
俺のも3万㌔も逝ってないのに
ミッションの調子が悪いっす！orz
204 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 12:45:22 ID:V/OXCeAA
R259前期型はミッションのインプットシャフトのベアリングが弱点だそうな。
205 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 15:16:06 ID:3rb6pUJd
ミッションのスプリングは？
206 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 16:10:46 ID:6op3YHLP
ＲＴで立ちゴケして、
ミラー割れて・側面フェアリングのハジッコ傷ついて・シリンダーヘッドカバー傷ついて・サドルバッグのフタをガリッて・
起こそうとして逆側に倒して・逆側もシリンダーヘッドカバー傷ついて・フェアリング傷ついて、
そして４０万円かかりました。

普通はコケてもミラーとシリンダーヘッドが傷つくだけで側面フェアリングは傷つかないんだけど、
運が悪いとそんなこともあります。
側面フェアリング、目が飛び出るほど高いです。
207 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 17:47:42 ID:lwKboUga
ＢＭＷの格納式補助輪あり升
値段は80～90万円ｗ
208 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 20:37:59 ID:tixt5ABN
>>203
最初は、６万、２回目は知り合いに安く直して貰った。
旧のＯＨＶで両方ともスプリング折れ、前兆無し、急にシフト不能
209 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 22:32:47 ID:knA5iUa3
>>206
GL1500カウルだけで45万円
210 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 23:29:50 ID:8IqLeO/r
R１１５０系のワイヤーハーネス１７万だ
高杉

211 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 01:35:08 ID:kEO5sc3B
単なる鉄パイプに塗装しただけのハンドルが２.５万。
下地から錆が浮きまくって困ってます。
212 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 01:42:42 ID:U8y1+6ij
オイルシール他消耗品は国産と同等以下に安いんだけどねぇ・・・
補修部品としての需要の問題かね。
213 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 01:58:28 ID:2gHWdQvi
>>210
国産リッターバイクの十倍じゃん
同じインジェクション同士なのに
214 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 02:16:15 ID:41hBbYdt
お前らＢＭＷに騙されてるよw
殆んど詐欺じゃんww
215 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 07:21:14 ID:tOn/EzuE
高いのに品質が悪かったりするものね。
216 ：へてらん：2005/05/21(土) 07:27:56 ID:BAsav27V
ベンベーのふれーむ、えんじん＝西独逸
ベンベーの外装　　　　　　　＝エタリア
ベンベーの電装　　　　　　　＝じゃぽん
217 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 07:30:30 ID:jLbgaVu4
×ベンベーの電装　　　　　　　＝じゃぽん
○ベンベーの電装　　　　　　　＝スペイン、じゃぽん 、その他

218 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 08:01:10 ID:jTK8IPsN
ボッシュのインジェクションシステムなのに
ソロバンはじきで高杉だからと、ボッシュ製のバッテリーがはじかれた
純正バッテリーが、ポルトガルやらスペインやらの怪しげな産地なのはそのせい
原価から差額を幾らぼってんだ？ビーエムは
だからBMWとボッシュは今も仲が悪い

最近はネジの口径が微妙に合わないのに
帳面で安いからという理由で、ボッシュに代わって
NGKなんかのプラグを採用しとる現行車
あとで困るのはメカニックなのに
困ったもんだ
219 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 08:23:58 ID:U8y1+6ij
>>218
＞ネジの口径が微妙に合わない

聞いたことねーぞ詳しく。
昔からそうなの？
220 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 10:28:18 ID:yjq9DPEe
>208
漏れのＯＨＶ、ＧＳも２６０００Ｋｍ時にシフト固着・・・
ＯＨついでにいろいろやって３０万なり・・・
221 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 13:04:26 ID:wXm0Hb+1
保守に金の掛かる車ですな，貧乏な漏れはBMWに乗りたいけど無理ですな～
222 ：へてらん：2005/05/21(土) 14:10:45 ID:foxqGJqa
219
メートルねじとＩＳＯねじの違い
むかしのベンベー（Ｒ69，Ｒ90，Ｒ100Ｓ）は
メートルだから日本碍子のぷらぐで桶
223 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 15:39:44 ID:91Feuf4p
プラグにＩＳＯネジは使ってねーべ。
ＩＳＯネジもメートルネジだが、
メートルネジっつうのはインチネジに対して使っている呼び名ではないのかい？
つまり「メートルサイズで作られたネジ＝メートルネジ」

ＩＳＯっつうのは国際統一規格であって、ネジの径・ピッチ・山の形が決まってる。
Ｍ６とかＭ１０とか、Ｍで呼ばれているネジがそれだぁーな。ネジの頭にポンチが打ってあるから分かりやすい。
それに対してプラグのネジは、メートルネジではあるがＩＳＯ規格ではない特殊なネジだと思う。

んでもって、日本車だろうがドイツ車だろうが、全てメートルネジだと思う。
自分が知る範囲でインチサイズネジがアメリカ以外の国で標準として使われているのは、
カメラと三脚を接続するネジだな。
あー、あと、パソコンの内部に使われているネジもインチサイズだ。
224 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 17:18:55 ID:4IukjsFl
>>218について
微妙にでもネジ径違ってたら圧縮抜けるんじゃねえ？
折れて馬鹿なこといってる？
225 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 17:53:40 ID:BUADr9gJ
(　´д)ﾈｼﾞﾉ(´д｀)ｹｲｶﾞ(д｀ )
226 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 18:11:08 ID:jpcCM5yU
ガスケットって何のためについてると思う? >>224
227 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 18:14:23 ID:jpcCM5yU
>>198
テレレバパラレバABSに馴染んだ後、
テレスコモノレバABSレスのK100乗っても全然違和感無かった。
K100 は普通じゃない? ごもっとも。
228 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 18:23:45 ID:8n9x2z4x
>226
ポォーケットと叩くとガスケットがひとつっ♪
　　　　　　　　も一つ叩くとガスケットがふたつっ♪

　
　
>>224を叩くと能書きバトルで荒れるっ♪
229 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 19:31:24 ID:fgPqBTEU


　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　能書き希望。
230 ：203：2005/05/21(土) 20:15:10 ID:HWXSA2Lw
>>208
レスありがとうございましたですm(__)m
スプリング折れで６万なら十分に「想定内」でちょっと安心しました。
でもスプリング折れではなさそうなので、
直すとなるとひょっとすると○十万かも　orz
231 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 20:16:49 ID:Ad4qO49B
>>２２３
ISO規格には、インチサイズもあるよ
232 ：208：2005/05/21(土) 20:27:17 ID:jLbgaVu4
>>230
ごめん、今は６万じゃあがらないよ。
あの時は、ある事情が有って安かった。
ミッションのＯＨは１０万円コースってのが通り相場
233 ：203：2005/05/21(土) 20:29:49 ID:HWXSA2Lw
>>232
やはりそうでしたか＿|￣|○
234 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 21:20:31 ID:BUADr9gJ
>ギヤボックス
8万kmすぎたらベアリングにガタがきて換えました
部品はモトビンで買いました
235 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 00:14:06 ID:Fg1gv04d
>>218
だから冬場はABSランプの点灯があとをたたないわけか
デキのわりぃバッテリーがBMWエンブレムつけて純正採用だなんて・・・
236 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 05:02:11 ID:2bc4GFRb
>>218
ボッシュはダイクラと仲良し。
BMWはヘイズとかテベスが仲良しさんじゃなかった？
237 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 19:07:40 ID:/m+4JlDw
走り云々あるけどＫって結局は継子なのかなあ？

そういうとＦの立場がないんだけど・・・。
なんか、その、やっぱりＲ中心になってしまうなあと思う訳でつ、昨今の記事を読むと。
238 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 21:20:37 ID:941BQrSX
>>237
R中心でやってくつもりなら
６年かけて莫大な開発費出して
前傾４気筒開発せんだろ
239 ：７７４ＲＲ：2005/05/23(月) 20:29:07 ID:l3uHxzck
オイルフィルターのサイズが
微妙に大きくなってる。12GS
今までの使えねーじゃん。
240 ：７７４ＲＲ：2005/05/23(月) 21:36:10 ID:fwameeed
>>239
そうなんですよ。
最近１２ＧＳのフィルター廉恥を
購入したんですが、材質はアルミで
グレードアップした仕上げですが、
価格も比例して高いです。
\９０８０－なり
241 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 00:29:27 ID:9hJBdlq9
ＢＭＷの欠点っていえば、その素晴らしさが馬鹿には理解出来ないこと。
242 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 00:34:21 ID:616hq49j
>>241
キモい人
243 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 01:41:07 ID:DixfnszI
>>241
ＢＭＷの欠点
244 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 01:58:47 ID:XkTChyFi
>>241
ばーかw
245 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 08:29:22 ID:T6dymfeV
>>241-244 + 245
そんなバカでキモイのがビーマークオリティーｗ
いいじゃん。バイク気に入ってりゃ。
246 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 08:40:36 ID:+H9aTDSf
うんうん
247 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 11:00:53 ID:L8kLyW+y
いまさらＫ７５Ｓに乗るのはギャンブルですか？
248 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 11:05:25 ID:yc7EtVxm
マジで良いバイクだぞ。
249 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 11:52:27 ID:0PT0jjGh
だから～、、、

「良いバイク」ってのは主観なんだって。
250 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 12:39:04 ID:WJuJQ/GE
主観のインプレを聞きたいんだろ。
誰がカタログに載ってるような数字ききたいんだよ。
でもそんな248も249もビーマークオリティーｗ
もちろんモレもｗ
251 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 12:42:07 ID:4iVPGRHm
例えば、ビーマーにとって悪いバイクというのは、
ＲＺとかマッハみたいなやつかな？
252 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 14:03:25 ID:7OMwSH4I
>>251
ビーエムに乗っていると他の車種に乗るのが凄く新鮮で勉強になる気がする。
乗り味のあまりの違いにいろんな発見がある。

悪いバイクってあるのかな？
253 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 14:34:35 ID:YStRxqSg
>>251
２ストバイクが何でＢＭＷバイクから見ての悪者となるの？

価値観の違いというだけじゃん。他のバイクとの相違点なんて。
254 ：253：2005/05/24(火) 15:29:46 ID:YStRxqSg
俺にとっての、使用上の「悪バイク」というと、シャフトドライブでないバイク。
年間２万km走る俺にとって、チェーンメンテナンスは最もイヤな作業。


ついでに燃費の悪いバイクだけど、ＢＭＷも市街地で短距離ばかり
走ってたら、決して燃費の良いバイクとはお世辞にも言えない。
255 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 16:27:28 ID:B4xzvsUf
うんうん
高速でリッター24ｋｍ
欠点かなァ
256 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 16:47:55 ID:A/hWUuqW
>240
国産なら2000円台で手にはいるよ。
257 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 17:42:44 ID:hQbcRn2x
ぶっちゃければ、「ＢＭなんてブランドだけ」「ＢＭ乗るんだったら国産の～
にのる」とかいうライダーはビーマーにとっての悪ライダー。
そいつが乗ってるバイクがその日一日の悪バイク。
俺はそんな感じ。
258 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 18:21:07 ID:DixfnszI
オレにとっての悪バイクはVFR800P
それ以外は良バイクです。
（あっ、GL1500PやらVFR400Pも悪バイクです。）
259 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 18:28:47 ID:biR2mXNk
俺にとっての悪バイクはＢＭＷのＫシリーズでつ！


　
　釣りだから気にしないでね
260 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 20:42:16 ID:4cH8MJvH
>>256
マジ？サイズ合うヤツあるの？
261 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 21:02:29 ID:3rAbiCL7
個人的悪バイクはＬＴだす。

デブ杉！
262 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 21:24:30 ID:7OMwSH4I
>>260
どっかのホームページでアストロのやつを使っているひとがいた。
値段は何百円かだったと思う。
問題ないみたいだよ。

ちなみに自分はＫ＆Ｎのやつをつかっているので普通のレンチで出来る。
263 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 23:24:08 ID:4qlyHCQR
はい、漏れアストロユーザー
確か500円くらいだった
R11 だけど R12 サイズのも探せばあるでしょ
264 ：260：2005/05/24(火) 23:31:34 ID:4cH8MJvH
サンクス。とりあえず捜してみるよ！
265 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 23:45:24 ID:GbvtmZPG
>>223
パソコンの中はミリねじも使われてるよ。ＨＤＤの固定はインチねじだが、
ＣＤドライブやＤＶＤドライブの固定はミリねじ。

あと、ケースが日本製の星野金属だとミリねじ。

直径がにてるので間違えるとorz。

特にHDDの固定にDVDドライブ用のミリねじ使ってしまってねじ山潰すとorz。
266 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 23:48:03 ID:GbvtmZPG
>>263
ちょいまち。Ｒ１１やＫ１００／７５用のレンチは、欧州車汎用ってやつで良いのだけど、
Ｒ１２のフィルター形状はＢＭＷのバイクでのオリジナルじゃないか？展示車の
フィルター形状みたけど、欧州四輪車で同様形状の物見たことないぞ。
267 ：７７４ＲＲ：2005/05/25(水) 00:12:34 ID:va6AXMHV
>12GSのオイルフィルタ
KTCの-B76、12凹ってはまんないかな?
268 ：７７４ＲＲ：2005/05/25(水) 20:55:08 ID:mUVoi9HN
>>267
わたしも KTCのAVSA-B76で、R1200GSのオイルフィルターレンチとして使用可という話を聞いたことが
あります。出所が思い出せないのが申し訳ないですが、ご参考用として、カタログの場所を示します。

KTC総合カタログNo.33【PDF版】
ttp://www.kyototool.co.jp/products/catalog/33/index.html
269 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 00:10:02 ID:dTWXFMWj
お高くとまっているディーラーは、その内必ず淘汰されます。
ＢＭＷのバイクも今だけですよ、時代遅れの接客で商売できるのは・・・
でもバイク自体はＢＭＷはすばらしいです。
270 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 00:37:21 ID:g8fhwwnP
どう素薔薇しいのだ？
271 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 06:37:14 ID:h52re/yR
素晴らしいのは、パニアが使えるのとパーツがすぐに入ってくるとこだけだね。
今逝ってるディーラー（腫れも扱ってる）はとても良いので、
ＢＭＷから撤退しないことを祈るばかりなり。
272 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 18:22:04 ID:fsmoaid2
はは～ん。
さてはセントラルだな。
273 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 18:24:16 ID:loREq6XB
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262558.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262561.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262564.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262568.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262570.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262573.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262578.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262582.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262586.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262591.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbsx/4/img/262594.jpg
274 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 18:46:13 ID:cukeF+La
>>269
そうゆのって田舎に多いと思うんだけど
そういうとこに限って技術力ないんだよな
それでも四輪デーラーの悲惨さにくらべりゃまだマシだと思うが
若いメカでも応用効くし向上心あるヤシ多いし

ダメなとこって現場じゃなくて、営業とか役員が癌なのが多い印象
275 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 23:13:52 ID:oN5lv6cU
役員が役員ヅラしてるバイク屋なんかにろくな店なさそう。
ときどき顔見せるオバちゃんが実は役員で驚いたけど
よく聞いたら社長の奥さんが経理を手伝ってるだけでした、
みたいのが俺の抱いてるバイク屋像
276 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 07:25:43 ID:B0sHjrt4
ベンベについて語ってくだはい
クラッチは相変わらず思いﾃﾞﾂｶ
277 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 08:13:37 ID:yz8lb4re
いつの何と比べて重いンでつか
織れは94R11RSだつたが重いとは重わンかつた
278 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 08:24:37 ID:9EmRcpHP
ワイヤー式クラッチのやつは思いとは重わんが、
ワイヤーが細いので切れる。
心配なのでこの前の車検の時に換えますた。
279 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 10:47:49 ID:mRLz7r8A
んとネ
Ｒ80　30年前のベンベ
280 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 11:33:11 ID:NY/NmeIx
>>279
ひょっとして世界で一番古いＲ８０？
281 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 12:58:12 ID:mRLz7r8A
ソー
Ｒ69Ｓのつぎに出たの
282 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 13:12:25 ID:sZia8tXR
>268

出所は私かな？？
いま出先なので正確な品番はわからないけど、KTCのものを
使ってるよ。R1200GSのオイルフィルタにぴったり合うのがある。
283 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 20:52:49 ID:oxRKOG36
>>281
その頃は、R75
284 ：７７４ＲＲ：2005/05/28(土) 07:18:44 ID:5huUqkad
お爺さん　ンダね間違った
285 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 06:37:32 ID:MzQk1WHj
R75ってクロ主体だったﾍﾞﾝﾍﾞのバイクの色をかえてきたモデル？
286 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 07:16:57 ID:THH0VwXV
兎に角、純正バッテリの値段が・・・・
287 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 07:24:44 ID:GjTmVI1g
>>286
そーね。高いね。俺はR100に軽四バッテリーだからいいんだけど。
288 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 08:21:56 ID:7donlP09
yuasa製でも普通に買うと15000円位
なんでこんなに他界の？
289 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 08:30:29 ID:H4NAMs8b
話かわるけど、６月の頭にやるフェアみたいなのってBMW Japanが仕切ってる
わけじゃないのかな。２，３０万のクーポンがどうのとかローン利率が1.9%
とかおいしい話みたいだけど。
たんなる関東の正規ディーラーの寄せ集め？
290 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 10:47:08 ID:mFV7kys2
新型BMW
水冷はもう古い！これからは液体金属で冷却だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1117330701/l50#tag6
291 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 11:43:57 ID:0iZ+vGlM
ネタとしてもレベルが低いな。　ヒネリも何もない、、
292 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 14:15:10 ID:6cEAKA9x
燃料
278 名前：R100GS ：03/04/28 15:23 ID:H12woaob
買ったッス！納車三日後ッス！たのしみッス。
293 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 18:22:56 ID:n0rCBWZV
ガソリンも古いと腐るぞ
294 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 20:44:11 ID:MzQk1WHj
2Vスレ（っつうか、伊達が立てたスレ）落ちてるみたいだな。
295 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 01:09:48 ID:l4MYcALU
レプリカのポジションに疲れ
パワーはもーいらない。疲れ知らずで末永く付き合える相棒を探している頃に
雑誌の記事に触発されてＲシリーズを買った。
かれこれ３年になります。
気まぐれに国産リッタークラスを長距離試乗した。
なんて乗りやすく、しかも疲労も少ないんだ・・・とおもた。
漏れはエモケンに騙された！とおもた
だが、タンデムでコーナーを駆け抜けるエモケンを
レプリカで抜くことが出来なかったヘタレな漏れには
きっと理解できない良さがあるんだろうな・・・
296 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 01:18:01 ID:mpFkFGeL
エモケン・・・？
297 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 01:26:03 ID:l4MYcALU
あ、すいません。一応誤字ってみました。
ＢＪ　ＲＣの元？編集長さんです
298 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 02:11:15 ID:jgmX8uso
ネモケソともいう訳だな？
299 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 08:51:28 ID:0pPNJzNH
野球解説者かとｵﾓﾀ
300 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 09:55:30 ID:HaUWdlti
さすがに月曜の朝から牡蠣子する方はいないと思ってたら
イターって　漏れか
301 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 15:43:06 ID:BHOm7msV
ＢＭＷって　24ｋｍ/ﾘｯﾀｰしか走らないのが欠点かな
302 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 16:06:54 ID:TMCa1bpS
>>301
えぇっ！そんなに走るの？
車種はなんなんでしょ？
２Ｖ－Ｒ で16ｋｍ/ｌしか走らない orz
303 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 18:04:38 ID:9Eoih5pW
２Ｖ－Ｒは１２ｋｍ／ｌしか走らない、俺は負け組
304 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 18:24:48 ID:KTjHSnrD
釣られんなって。

でも、国産のインジェクションは排ガス規制と冷却対策だから燃費悪くなるけど、
ＢＭは伸びてるよね。
ウチの１１ＲＳは高速無で22km/l。
305 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 19:20:03 ID:yauJ9tZf
新しいＢＭＷって燃費良いんだね。
２５０～１０００（R100）まで6台乗って
燃費が20km/l超えたバイクって1台もないや。
306 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 19:33:11 ID:KTjHSnrD
そういや、１１ＲＳ買って陸送した時は１タンクで600km走った。
高速100km/hペースだったけど・・・26km/lだ。
307 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 20:43:22 ID:uyLNho6v
100～120で23あたりまえ　26偉い
スロットルほとんど固定　ん
308 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 20:59:15 ID:KtzDuSaX
シングルスパークの15GSから12GSに乗り換えたけど
燃費はすごく改善されたよ自分のデータだと約3割増し。
相変わらず非エモーショナルエンジン、非ドラマチックシャシだけどね。
309 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 23:50:45 ID:ECluKbgv
>302
>２Ｖ－Ｒ で16ｋｍ/ｌしか走らない orz
ぷっ　ツーリングなら20km/l近く行くけどな
どんな走りなんだ　あいつらは
310 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 01:05:56 ID:wtYW4PCn
２V-Rの場合、同じ１００でも、キャブの口径の違いで
燃費が違う

パラレバーのは、意外と燃費が悪い

>>309
ツーリングでも、走り方・走る場所で違うだろ
311 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 06:16:31 ID:cnrBGtxl
>>309のような単細胞人間がまたビーマーらしいね。
自分のバイクがそうだから他もそうだと思い込む。
自分のバイクのオイルが減らなければ、
減るバイクは異常だとか言い出す。
とにかく大きな面ししてすぐに知ったかぶりしたがる。

312 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 07:02:25 ID:nOipmYp4
消防、厨房の世界、見識は極狭いものですよ。
313 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 07:35:12 ID:DMS9Lsnw
Ｒ８０とＲ１００とで凄く燃費が違うとかいう話も聞きますね。
国産車の同一車種でも燃費がかなり違うこともあります。
ＢＭＷみたいにオイルが減る車種は少ないけど。
314 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 12:09:24 ID:cRmMCpTd
国産リッタークラスなら13ｋｍ/ｌ位でもまぁ仕方ないかって感じだけど、
BMWの燃費の良さは恐ろしいでつね。
315 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 12:16:51 ID:uItU9ljs
エンジンオイルも燃料にしてるのでしょうか？
316 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 14:18:32 ID:wIq/JWdr
>>315
エンジンオイルも燃料です。
2stのようなものだとお考えください。
317 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 20:56:06 ID:7iiZ9PIN
俺のＲ１００も街海苔１３ｋｍ／Ｌで負け組みだ＿|￣|○
318 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 16:48:43 ID:+vHZsDkk
気温が上がる時期には
ｼﾞｪｯﾄﾆｰﾄﾞﾙを一段下げるって手も有るヨ
319 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 17:24:45 ID:M1dkf/7m
おれのは9km/lくらいだ。










740iだが
320 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 17:56:34 ID:IkU4SC3l
倒し込んだときＲのシリンダーヘッドが路面に擦るのが恐いんだけど、ギリギリ
まで寝かしたときに路面のギャップで突き上げられた経験のある人いる？

あれが地面と激突したら反対側に飛ばされたりおもいっきりコーナーを膨らんだり、
はたまた荷重の抜けたリアが滑って暴れたりするのかな。
経験者がいれば体験を聞かせて下さい。


こんなところもＢＭＷならでは、欠点？個性？醍醐味？
321 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 18:03:27 ID:Lg207VEa
>>320
ステップ擦った時と変わらんよ。
キャッツアイに当てた時は、ちょっと驚いたけど。
322 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 19:07:23 ID:PNRUZ45B
Ｒ１１Ｓなんか、ヘッドにスライダーついてるもんなあ。

とはいえ、Ｓだけなかなか擦らないんだけど。
323 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 19:31:48 ID:jN0l95OV
ジョッという良い音が片側から聞こえるよ
後で見るとヒカヒカにアルミヘッドが削れて
きれいだオ　えーーん
324 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 19:55:53 ID:PNRUZ45B
乗り方にもよるんだろうけど、Ｓだと擦るのは前のほうで平たく削れるけど、
ＲＳだと真ん中へんで３、４ｃｍの線状に削れる。
325 ：320：2005/06/02(木) 22:33:45 ID:IkU4SC3l
みなさん、レスありがとうございます。
うちのところは鋪装が荒れててちょっと神経を使うもので。

痛い目にあったという人はそんなにいないようですね。
じっくりだんだんと慣らしていきたいと思います。
326 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 23:09:37 ID:FLs50usC
接地したときにリアタイヤ浮きそうでどうしても一歩手前で
ﾋﾞﾋﾞﾘ入ります・・・orz
327 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 23:49:53 ID:PNRUZ45B
まーキャッツアイはビビるけど、よほどの勢いでバンクさせなきゃ大丈夫。

し　か　し。
こないだのボクトロでヘッド引っ掛けてコケたやつもいる。
328 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 23:55:03 ID:DrGMmzg2
俺はヘッド引っ掻けてコケた奴ですorz

単なる下手糞だということを自覚したので、
今では出来るだけバンクさせないでコーナリングしてますだ。
329 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 00:49:58 ID:faMj6F4M
車種や路面のうねり具合で違うでしょうけど、
通常路面に一番最初に接地するのはセンタースタンドやステップです。
シリンダーヘッドカバーが最初に接地するのはサーキット走行の為とかで、
サイドスタンドもセンタースタンドも外してしまった場合くらい。
330 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 03:08:57 ID:WMfxsnDN
乗り方によっても違うんだけど、
ただ寝かせるだけだと接地するのはステップとかスタンドなんだけど、
開けて、つまり２次旋回使って回ると、パラレバーはアンチスクワットするんで、
ステップとかスタンドは接地せずにヘッドが接地します。

>>324 のSとRSの接地の違いは、エンジン搭載位置とレバー比の違い。
331 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 04:59:15 ID:VocpIQXh
あと、SとRSの違いは素材。
Sはマグネシウムだから燃える時がある。
332 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 07:35:37 ID:asL4B90g
329
タンデムで左コーナー簡単にヘッドごり
333 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 11:04:39 ID:E3IYVb4X
複合コーナーだとマジでやばいっす！
コケますた。
俺がヘタレなだけかもしれませぬが（^_^；）
334 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 11:29:34 ID:WMfxsnDN
マグネシウムは燃えません。
粉末とかスチールウール状にしないと酸素が足りないので、化学の実験の様にはなりません。
車が燃えてもガソリンタンクは絶対に爆発しないのと同じ。

路面で火花がでるけど、そんなのは金属ならみな同じ。
だいたいほとんどアルミのマグネシウム合金だしね。
335 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 13:49:30 ID:WMfxsnDN
>>333
ヘタレとは思いません。
限界からさらに寝かせるのはむしろ勇気あると思います^^;

ちなみに複合ですが、いわゆる向変え１次旋回重視の人は起こしてブレーキ、もういちどで、
そうじゃない人はリヤブレーキでコケずに減速できます。
336 ： ◆BMW/jcvj1g ：2005/06/03(金) 16:04:51 ID:gwWLOySE
K1200Sとか図体でかい。重い。遅い。
337 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 16:22:42 ID:x94QQwaW
で、コンパクトで軽くて速いキミのオススメは？
338 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 19:41:23 ID:D5xYMJO/
取り敢えずカブだろ、と言って釣られてみる。
339 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 21:16:01 ID:UgOpg1eD

チャリ。

340 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 21:51:46 ID:9f/CfuIm
>>336
そうだね。　　　　　でもお前ならXR100でも重いだろう
341 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 22:04:52 ID:d/vU756L
>>340
必死すぎ(w
342 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 23:09:17 ID:laQWHM9q
>>330
ヘッドが接地しているようなバンク角で、
アンチスクワットする程アクセル開けたら、
アンチスクワットする前にスリップダウンしまっせ。
343 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 23:27:41 ID:VocpIQXh
ＧＳ1200約190万円足すアルトラパン4WDターボ約130万円＝320万円
ＢＭＷミニクーパー約300万円+今乗ってるバイクの車検代
・・・・どっちにしたもんか
344 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 23:28:54 ID:VocpIQXh
あ・・・ゴメン車買う男の独り言です。

漢にになりたい。
345 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 23:49:02 ID:9Pbo5qnT
BMW-MINIはヤメておいたほうが賢明
346 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 23:53:41 ID:bY3NV1ms
>>330
＞パラレバーはアンチスクワットするんで
ちょっと違う。
アンチスクワットしないために造られたのがパラレバー。
本当はまったくアンチスクワットしないように出来るようだが、味付けのため
あえてある程度残しているとのこと。
「パラレバーも多少アンチスクワットするんで・・・」が正しいかと。
347 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 00:07:28 ID:90B1Cmpj
＞345
なんで？試乗してみて結構いいなあ・・・と
348 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 00:43:17 ID:L5qyw8Q/
>>342
>>346
２Ｖのヒトですか？

アンチスクワットの意味、挙動が２Ｖと４Ｖじゃ違うと思うんですが、
配慮忘れてすみませんでした。
349 ：346：2005/06/04(土) 01:01:38 ID:pLje6nKa
>>348
４Vです。
文章ちゃんと読んで下さい。
350 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 01:19:49 ID:ocr5AZum
>>346
テレレバーと間違えてない？
パラレバーはどっちにもあるずら。
351 ：346：2005/06/04(土) 01:33:02 ID:pLje6nKa
>>350
349の勘違いの決めつけに（あなたは２Vだから分からないのでは？）答えて
説明しただけ。

あなたもちゃんと文章を読んで下さい。
352 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 01:34:28 ID:/gLUv+BF
マジになんなよ。２ちゃんなのに。
353 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 02:07:11 ID:ocr5AZum
しかし、>>351は香ばしくって良いね。藤島親方みたい。
354 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 02:22:15 ID:EBCOZB8d
多少でも、安置好く㍗する事に変わりなし
355 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 02:55:47 ID:M/gEgzI5
車重が重いことかな！
２００キロそこそこならもっと売れそうに思うんだけど
、昔の４輪のＬバージョンかＲ－１プロトタイプみたいなの
でれば、ほしい！
356 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 03:14:11 ID:DhsJl+CA
>>348
(342に対してのコメントについて)4Vだとスリップダウンしないと仰ってる？
357 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 04:21:51 ID:90B1Cmpj
くどいのがＢＭＷ乗りの欠点だな。
358 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 07:58:08 ID:ikc8MTvR
厨房はカタログで語り、無い物ねだりで不満だとか、出れば買うと言う。>>355
359 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 08:00:54 ID:90B1Cmpj
そして出ても「高い。」と言って買わない。
360 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 08:08:34 ID:uBNXT83K
>>355
車重にこだわる香具師は素人。
BMWはあえて軽量化していない。
軽いバイクしか乗れないヤツは国産車にでも
乗ってろ。
361 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 08:13:16 ID:QzgzMhsY
ＢＭＷかぁ、いつかは乗りたいＢＭＷ
ガキのころ初めてバイク屋で見た時の感動は忘れない。

全然できが違うと思った。　いまの日本車もいいけどね。
でも、ＢＭＷだよなぁ、刷り込まれちゃったんだよねあの時
362 ：ぞぞいる：2005/06/04(土) 08:16:18 ID:IN+6hEqE
でもおもいよりかるいほうがいいよな
林道にも安心して突っ込めるぐらい
へたれといわれればそれまでだけど
乗ってみたいもんな
363 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 10:05:30 ID:EBCOZB8d
>>360
アホ！
364 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 10:07:37 ID:tEdqH8Fj
「アホ」とか「馬鹿」とか一行レスしかできない
言語能力の低い奴がＢＭＷスレに常駐してるようですね。
365 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 10:21:06 ID:m+yLelf1
試乗車並べてあったのでのってみました。以下個人の感想ね。
K1200Sは横置きになったからなのか、RSの水平エンジンの安定感は無くなったけど、より軽く走って軽く曲がると感じた。
R1200STとGSは1200ccと思って乗ったら軽すぎ。１リットル超えてるオートバイとは思えなかった。
1200RT・・・・・RTというモデルならもっと重いほうが気分的に安心+安定していいのではなかろうか?
どれも十分軽くて車重を気にするようなオートバイではなかったです。俺の場合。
366 ：ぞぞいる：2005/06/04(土) 10:22:06 ID:IN+6hEqE
こけたらおわり
367 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 10:38:54 ID:Wltgj9Yh
重い、とはよく聞くが、安定した走行のために必要な要素なのかなと脳内するテスト。
368 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 13:48:51 ID:rv/xulcE
>>364
ほんとだねｗ
とりあえず>>355と>>363がちょっと頭弱いのはよく分かった。
369 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 18:01:20 ID:E2ETebtQ
BMWは軽量化に熱心なメーカーだぞ。それも昔から。
精一杯頑張ってアレなの。分かってやれよ。
370 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 18:04:57 ID:+yfwjxkQ
>>369
ごめん。知らなかった。
371 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 18:57:19 ID:EBCOZB8d
>>360
いちいち、レス入れる必要の無いアホに
簡潔に書いてやってるんだけどね

最近の、R1200系列の変更箇所を知ってれば
「あえて軽量化しない」
なんてアホな能書きたれないだろ


自分の無知を反省しな
372 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 19:19:54 ID:SbZEL9RN
どこをどう変更して何㌔軽くなったのでせうか？
373 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 19:27:14 ID:4/LKL4El
>>371
でも、K1200Sはあえて軽量化してないんだよね。
本当ならもっと軽くできるはずなのに、あの程度に
おさえているのは、それなりの理由があるはず。
374 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 20:09:47 ID:EBCOZB8d
>>373
K1200RSは、約２９０ｋｇ
K1200GTは、約３００ｋｇ

K1200Sで、約２４８ｋｇ
国産のリッターオーバーのネイキッドは、
ドライで２２０ｋｇ前後

軽量化していないのか？

>>372
アホ！！！！

無知すぎ（ｗ

375 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 20:35:13 ID:bmbK6mcx
>>374
結局、BMWって軽量化の努力はしてるけど国産には
追いつけてないってことでFA?
376 ：３５５：2005/06/04(土) 20:52:09 ID:uCcT0o+P
Ｒ－１プロトは１６５Ｋｇの車体に１４０ＰＳの
エンジンだった。でも、軽い車体に縦置きクランク
のトルクリアクションが増幅され非常にシビアな
操縦性だったそうな・・・
377 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 20:57:14 ID:T2+Ru79s
>>376
あと、バンク角を稼ぐための高いエンジン位置と
飛び出したシリンダーによる空気抵抗も問題に
なっていたような気がする。

...次のR-Sはどうするんだろう？
378 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:12:00 ID:Hu2HARvV
>>374

Sは旧型より軽量化されているというのはわかった。
でもやっぱり国産リッターオーバーネイキッドより重いんだよな？
お前がなにを言いたいのかよくわからん。
アホにもわかるように説明してくれ。
379 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:14:01 ID:n4aLTyDe
キーは「ドライで」ってとこじゃないの？
違うの？
ああそう
380 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:15:58 ID:q0bVTOTo
>>374が何を言いたいのかわかんなかったの
俺だけじゃなかったのね。
安心した(^_^;)

他人をアホ呼ばわりしてる割には、、、って感じだね。
381 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:16:11 ID:Hu2HARvV
>>379
なーんだ、それだったら比較しても意味ないじゃん。
何のためにわざわざ数値を出してきたかが不明。
382 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:18:39 ID:n4aLTyDe
いや、そうかどうかは知らんよ。
モレは３７４の中の人じゃないんで。
本人から直接聞いてちょ
383 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:19:19 ID:cilU87Lk
>>377

シリンダーの空気抵抗なくす＞冷却効果落ちる＞空冷エンジン焼き付くｗ

Rシリーズの宿命と諦めるのが吉？
384 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:21:27 ID:8IA4I66P
>>364のレスが気になって
無理しちゃったけど、
やっぱり言語能力に問題があったってことかな？
385 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:22:24 ID:n4aLTyDe
リハビリだったってかｗ
386 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 21:40:03 ID:SXo6a2IO
>>383
スポーツ性能を追求するためには、
・軽量ハイパワー
・深いバンク角
・低い空気抵抗
が必要だと思うんだけど、Rシリーズの
発展型のR-1が失敗ったってことは...
Rで一番スポーティーなR-Sは今みたいな
中途半端なスポーティーさで終わるってこ
とかな。
どう進歩していくかが全くわからないよ。
387 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 22:32:41 ID:U0TvfGwo
スポーティにこだわると結局国産リッターＳＳのようなバイクに行き着くのだからそこを追い求めても仕方ないでしょ。
バイクの場合エンジンから車体だから個性消すと何の魅力もない。

ついでに言うとどうせＢＭＷに乗るならやっぱりＲシリーズに乗りたい。
性能言い出すと結局日本製になっちゃうし。コストパフォーマンスとか特にね。
388 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 22:40:07 ID:IU5d8OgA




藻前ら
リクツが好きだねぇ
389 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 22:45:12 ID:raJ256NO
町人の武家談義
390 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 22:59:42 ID:E2ETebtQ
>>383
R1 は水冷じゃなかった?
ttp://members.chello.nl/~wgj.jansen/text/BMWR1.html
391 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 23:57:44 ID:zX867U76
今日試乗してきた。
K1200SとR1200RT
使用目的は高速をタンデムで長距離移動
R1200RTは思ったよりでかかった！
良かった所
ウィンドウプロテクションは完璧
電動スクリーン最高
エンジンの鼓動感はｲｲ！

悪い所
排気量有るくせに低回転でﾄﾙｸが細い
ｴﾝｼﾞﾝﾉｲｽﾞがうるさい　カタカタと言う。試乗車だけか？
停車時にブレーキ握っているとサーボの音がジージーうるさい
ブレーキ握っているのがいやになる
ブレーキが有る程度の握り代からいきなり効き出すので、信号停車など気を遣う

結論はちょっとがっかり　Rってもっとスムーズな乗り物を想像していた
392 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 23:58:07 ID:zX867U76
K1200Sはイイ意味で期待を裏切った
良い所は
あのフロントサスはとても良い乗り心地だった
リアも良く動く
エンジンもとてもなめらかに回る　R1200RTよりこっちのほうが低回転でトルク有るんじゃないか？と思った
高回転はもう鬼
エンジンは最高
車体もとてもかっちりしている。コンパクト。

不満な所
これもブレーキが変。停車時にフロントブレーキに変な癖がある。
RTよりマシだったけど
ハンドリングが低速域で重い　ステダンを締め上げている様な感触。
すり抜けでフラフラしやすかった

あとは満足



RTが大本命だったのに、また悩みそうです
393 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 00:31:06 ID:HElZkoTt
>>391
Ｒは低回転のトルク細いよ。
よく勘違いしてる人いるけど、Ｒだけじゃなくシングルとかツインは低回転弱い。
ブレーキだけど、停車時のサーボは握りこめば止まるし、エボブレーキはイグニッションＯＮからの
学習解析機能があるから、フィーリングがおかしいのは君のせい。
394 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 00:34:26 ID:PI2TqZRp
>>393
そうなん？
国産のブレーキに慣れていると駄目ですかそうですか
BMW買うのやめようかな・・・
395 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 01:03:06 ID:HElZkoTt
>>394
別に国産と違うところはないですよ。
普通にブレーキ掛けられれば大丈夫。

出たてのエボはひどかったけどね。
396 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 01:28:29 ID:dmt8sQwb
わざわざカタログ表示をしてやったのにね
国産ネイキッドクラスまで軽量化している事を書いてあげたのに
理解出来ないとは・・・・・・
アホ杉

397 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 02:17:04 ID:aUj6qiEq
重さなら普通ブサやブラバと比べるべきだったんだよ。
万人に解りやすく書いてくれよな、アタマいいんだろw　
398 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 03:21:19 ID:XKSzCqah
頭イイ人が貴重なスペックを教えてくれて懇切丁寧な解説まで加えてくれるここは良スレですね。
399 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 06:32:03 ID:W6g6+GM6
>>393
>エボブレーキはイグニッションＯＮからの
>学習解析機能があるから、フィーリングがおかしいのは君のせい。

これって、使う人の癖によってフィーリングが変わるってこと？


400 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 06:44:22 ID:sT945Xjl
>>392
Sは
・低速トルク細い
・低速時のハンドリングが妙に重い
・停車直前のブレーキに違和感がある
だったんで、街乗りはつまらないし疲れた。
それ以外はすばらしいと思った。
401 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 07:07:41 ID:A4ytYOyY
街乗りは想定外の使用法だから・・・・c1だけ

縦クランク海苔にSの縦揺れは耐えられませんでした。
402 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 11:07:40 ID:RjEWJGsA
Sの縦揺れってなに？
Sの２４８ｋｇって装備重量でしょ？
サーボユニットとか重いもの積んでるから、国産車並に装備減らしたら
隼などよりちょっと軽いくらいジャマイカ？
403 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 11:21:42 ID:FukkHhcU
あれだけ軽量化しても隼よりもまだ重いのか。

BMWは重いけれどいいバイク

でいいじゃないか。
404 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 11:23:10 ID:purhNDld
Sは全備重量で248kgですね。ハヤブサとかだといくらになるんだろ?
縦揺＞ピッチ。
車体の扱いが軽いのはいいけど
加減速するとやたら車体と人間が前後上下に揺られて落ち着いて乗ってられなかったよ
いつも乗ってればそのうち慣れると思うけど
405 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 11:24:23 ID:w4WMYpMV
うん。いいバイクだったら重くても軽くてもいいじゃんね。
気に入ったんならさ。

そういう数字が気になるって人は乗らなきゃいいんだし。
所詮趣味なんだからもっとお気楽に！
406 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 11:37:53 ID:RjEWJGsA
>加減速するとやたら車体と人間が前後上下に揺られて落ち着いて乗ってられなかったよ

腹筋と背筋が弱ってますね

そんな漏れは、GTからSに乗り換え慣らし厨だす
速いとか凄いとかの話題ばっかりだけど、物凄く気持ちEEEE
ってのは誰も言わないね、この気持ち良さは凄いね
407 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 11:44:36 ID:tI6bQGDA
主観だから・・・
408 ：404：2005/06/05(日) 11:49:48 ID:/Yj8ic6U
>>406
のって楽しいのが一番ですね。
俺はK1200Sは全然よくなかった。
SのあとにR1200STのったらやっぱり縦置きがいいなと思った。
当分Rシリーズ乗り続けます
409 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 12:01:57 ID:jNQidEm0
Ｒがスムーズじゃないって・・・普通ツインよりマルチの方がスムーズって想像しないか?
それにツインの方が低回転のトルクがあるってのも半分は迷信。
ひと頃のパワー命、高回転至上主義なマルチと比べればマシだっただけ。
幅広い回転域を本気で追究されたら、ツインはマルチに勝てっこないよ。
エンジン単体の性能ではね。

ただバイクはエンジンだけで走る乗り物じゃないのも事実。
俺はＲの方が好きだ。普段はＫばかり乗ってるけど。
410 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 12:33:15 ID:VK20zFbL
どれにレスしてんのよ。
アタマ良すぎるのも大変だなw
411 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 12:51:26 ID:fQRMEca0
そこでトライアンフの三気筒ですよ （ ﾟ∀ﾟ)ノ
412 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 13:16:41 ID:v+wdKamB
トライアンフは縦置きエンジンも出してくれたし


413 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 13:21:59 ID:VK20zFbL
K75じゃダメですか？
414 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 14:46:53 ID:300TsIwx
車重とかパワーとか．．．．
BMWはカタログデータでバイクを判断する輩には理解出来ない。
故に食わず嫌いを作り出す。

根本的なBMWの弱点はそこであろう。
415 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 14:59:42 ID:M6Oovi83
>>414
試乗してみた感想
どれも退屈

これがいいという人はいるかもしれないけど、
自分には合わなかった。
416 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 16:39:34 ID:9RoUVojw
ま、なんにせよ沢山の選択肢の中から試乗体験までして
選ぶ事ができる俺達は相当恵まれたバイク乗りではあるわな。
好きなの乗ればいいじゃんか、各人求めるモノも違うだろうし
車体だっていろいろな方向性かあって当然、そのうち解るさ。　
417 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 17:55:30 ID:v+wdKamB
>>414
それが出来るのがBMWの強み
418 ：391：2005/06/05(日) 23:33:48 ID:PI2TqZRp
因みに比較したのはGSX-R1000 K3
下取査定りが低年式のハヤブサより低いのがむかついた
まぁ新型でちゃったししょうがないか

試乗を終えて、自分のR1000のエンジンが凄い敏感に感じた
ロングストロークなコレは低回転、いや全域でトルク感はSより上だった
スムーズさはかなわないけど。

まぁSSと比べる事自体ちょっとアレかもね

正直かなりSに惹かれてる　ぁぁ俺には割り切ってRTにはまだ行けそうにないっす
419 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 00:00:16 ID:/56wP1W8
ま、車両の性格を考えるとＲＴとＳで悩む人はいないだろうからね。
ベンツセダンとポルシェクーペを比べて悩まないだろ？
420 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 14:44:55 ID:NQZWt/Qr
>>419
ウチの裏に住んでる、地元では成金で有名なお宅は、その組み合わせで真剣に
悩んでいたよ。自治会で、自慢含みで悩みを吐露してたが、我々庶民は
好きにしろって、感じでスルーしたけど。
421 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 20:43:46 ID:tqEzIsk7
両方買わずに悩んでいるようじゃ成金といってもたかがしれてるな
422 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 21:55:18 ID:1jM7ReBa
むしろポルシェを買おうとしている時点でベンツのセダンは持ってるだろ普通。
423 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 02:59:54 ID:XSH5mabe
ＲＴは、安楽なだけのマシンなんですかね？
424 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 03:27:59 ID:lmWUlpS8
釣りですか？
カブだって経済性だけのバイクじゃないっしょｗ
425 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 14:06:20 ID:m4/syXny
>>422
メルセデスのセダンみたいな色気無いのは買わないよ。
426 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 16:53:35 ID:ySEsXZlL
意外と、ベンツ大型セダンがＫ１２００Ｓで、
ポルシェクーペがＲ１２００ＲＴとか。
高速道路はＳが絶対速いだろうけど、
中低速ワインディングはＲＴの方が速いような希ガス。
427 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 21:35:51 ID:Saefm7qU
>426
ナニを基準に速いというのぉ～？
428 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 22:25:46 ID:ffrwtf9i
希ガスに基準を求めてもなあ．．．まあいいや。
429 ：426：2005/06/07(火) 23:26:12 ID:wOlkNPnA
いや、試乗したよ。
新型のＲ－ＧＳ、ＳＴ、ＲＴとも小さいターンが曲がりやすい。
それと比べると、Ｋ－Ｓは大回りしてしまうし、
その時の接地感もいまいち。
エンジンも、コーナーとコーナーの間の短い直線なら、
エンジンを回しきれないＫ－Ｓより、
ＲＴの方がトルクフルで加速力がいいと思った。
430 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 23:40:29 ID:aISlHL37
車重のことですが、ＢＭＷのカタログデータは「満タン走り出し時の重量」
ですからネ。
国産リッターネイキッドのドライ２２０ｋｇってことは満タン時はガクガクブルブル
ってことです。

既出ですが。
431 ：426：2005/06/08(水) 00:00:42 ID:EsxdZCUq
って言うか、中低速ワインディングなら、最新ＳＳと
まるっきりタメで走れるよ。
って言うか、勝てると思う。

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432 ：426：2005/06/08(水) 00:02:15 ID:EsxdZCUq
って言うか、中低速ワインディングなら、最新ＳＳと
まるっきりタメで走れるよ。
って言うか、勝てると思う。

　　∩＿＿＿＿∩　　　　　　　｜　
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 ,Ｊ　　　　
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　←432だったorz
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433 ：426：2005/06/08(水) 00:02:51 ID:EsxdZCUq
って言うか、中低速ワインディングなら、最新ＳＳと
まるっきりタメで走れるよ。
って言うか、勝てると思う。

　　∩＿＿＿＿∩　　　　　　　｜　
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434 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 00:19:40 ID:YCFuwRcf
実際、「乾燥」ってのもかなりぁゃιぃらしいがな。
満タンで走り出したときの重さってどれくらいなんだろ？
435 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 05:30:41 ID:nGTgtUj5
へたすりゃタイヤまで除いてるからな＜乾燥
436 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 08:47:19 ID:q9PnpSJ0
重い　軽いって　みんな餅上げたことあるんだネ
細菌の若い人たちは　力と金があるんだ　って言ってみた
437 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 13:28:25 ID:00STPrRW
餅ならみんな上げたことあるでしょ
438 ：色男：2005/06/08(水) 15:15:15 ID:ocB1l1z2
私にはないな．．．．金と力。
439 ：下衆男：2005/06/08(水) 18:14:50 ID:+lBM8XNw
金も力も無かりけり。
440 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 21:33:56 ID:kpyaF91I
ところで車検ってどうしてます？
平日時間とれるのでユーザー車検で通してみたいんだけどやっぱりディーラーに
嫌な顔されるのかな。
お金節約っていうのももちろんないことはないけど、それ以上に自分のバイクの
面倒を見てるのが面白いので、それを楽しみたいだけなんだけどさ。

あとちょっと自分でやるのは自信ない整備を、部品事前に用意して持っていった
りするのも嫌がられるのかな。

まだどちらも経験ないので、何かコメントある方いたらお願いします。

441 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 21:51:55 ID:fEktD7ni
車検が来る前に潰したからしらんがな
442 ：774RR：2005/06/08(水) 22:00:26 ID:GTgkImC4
国産のドライは
スペックよりほぼ10％増しです。
その値からガソリン、オイル、バッテリーを積んだら
どれ程の値になるのでしょうか!?
あと
俺は自分でやってます＝車検
443 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 22:08:59 ID:kpyaF91I
>>441
まあ一生の思い出になっただろうし、いいじゃない。
>>442
事前のチェックだけやってもらって、いや車検は自分で持っていきますんで、なんて
言うと嫌な顔されないかと思ったんだけど、そうでもないのかな。
部品外したりどこか開けたり、みたいな整備は自分じゃまるでできないからせめて
車検場に持っていって自分で車検通した、みたいな思い出が欲しいんだよね。
店側とすれば美味しい収入源だろうから、気を使うべきなのかと思ったわけさ。
とにかくレスありがとう。
444 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 22:25:54 ID:+RuBYQxv
普通にディーラーに整備も点検も頼んでるよ。
車検は自分でやる、て言って。
まあ店次第、客次第だろうね。

あと検査場は予め下見しといた方がいいと思う。
445 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 22:34:13 ID:ARnuj25z
ディーラーで２４ヶ月点検と、ヘッドライトの光軸を調整してもらって
自分で車検場に持ってけば良いじゃん。
愛車の車検をユーザー車検で通すとそこはかとない達成感が有るよ。
446 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 00:13:34 ID:yVPs5DCI
書き忘れてた。車検証といっしょにもらうシールは
別にその場で貼り換える必要はないから、
帰ってからはがし液でも用意してゆっくりかかるといい。

２度目以降は達成感もなにもないよ。
検査つっても全然大したことしないし。
447 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 01:37:06 ID:u8zxsK2L
>>442
一昔前のモーサイだったかオートバイだったかの雑誌に、R1だのCBR900RRだののガソリン満タンの実測重量が載っていたけど、カタログの乾燥重量170kg前後に対して200kgぐらいだった。
448 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 06:29:33 ID:QMyOK/nP
重いわけじゃないのに
正々堂々整備重量書けばいいのにね。＞日本車
449 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 07:13:36 ID:G+2Cd9k1
>>448
いや、パワーウェイトレシオが悪化するから軽ければ軽い方がいいと国産メーカは考えてるみたいだよ。
そんな数字を気にして評価しようとするユーザの存在が、実用的でない数値スペックを前面に出すことに繋がるのかもしれないね。
450 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 07:41:30 ID:YlWz+yJY
パワーウェイトレシオで言うならライダーの体重が一番重要なのにな。
451 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 14:05:51 ID:0ZHYvzln
>>446
車検のシールはナンバー裏からドライヤーなんかでチンチンに
なるまで暖めると簡単に剥がれます。
452 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 14:41:11 ID:rGNWlRvK
チンチンになるのはヤだな
453 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 15:15:49 ID:u28+5et5
おっきくなったりしない？
454 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 17:07:35 ID:u28+5et5
別のバイクのことを調べてて、R11Sについて書いてあるコラムを発見。

R1100Sを購入しようとして、あまりの値段にびっくりして、個人輸入をしようとしたところ、
なんとドイツでは半額、右側通行用のライトを求めたイギリスでも付加価値税と輸送費が加わっても
130万円で済んだ、って。
455 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 19:23:16 ID:8jaEFvN1
>>454
以前から値が張ると思っていたがやはりそうだったか、、、、
456 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 21:05:07 ID:u28+5et5
>>455
カーグラの０２年９月号小林彰太郎御大のコラムの前のページにある、桜井良明さんという人のコラム。

結局この人は、実際に輸入する前に試乗した結果、音、ポジション、ウィンカーが気に入らないってことで
ドカ買ってるんですが、ドカは適正というか、本国とほぼ同じ価格らしいです。

てことで、K1200Sのイギリスでの値段を調べてみたら、諸費用込、乗り出しで１４０万・・・
ナメてんのか、ＢＭＷ Ｊａｐａｎ。
457 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 21:09:00 ID:u8zxsK2L
ドイツ本国のR1100Sの価格　11.500 EUR
本国仕様故ABS無しのスタンダードと思われ。
中古ならいざ知らす、半額はあり得ない。
458 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 21:15:30 ID:e6C4xz6T
>>454
個人売買だろ
459 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 21:35:27 ID:QMyOK/nP
>>454
半額は無い
乗れない厨房がスペック見て貶してるのと同じだな

安く手に入れて乗ってる人の話なら聞く耳もってるんだが
460 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 21:45:36 ID:WSwC3yn4
まさか単にユーロやドルを円に換算すりゃいいだけの話とは思ってないよな？
それプラス輸送料なんて考えてるなら甘すぎ。
車両の個人輸入なんて面倒な手続きだらけ。
結局時間やら労力やらお金やら考えたら、正規代理店で買う方が楽でいいやって
ことになりそう。差もそれほどでないよ。
ＢＭＷジャパソが腑抜けだというのは同意だがｗ

461 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 21:49:25 ID:FSPknH49
バブルの頃（マルク70円位だった時）ならいざしらず…
実際クルマを個人輸入したがガス検など諸費用が100マン程度掛かったよ。
200マン程度のバイクをディーラーの保障や整備抜きでわざわざ個人輸入する
メリットなんてあるのかい？
462 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 22:17:27 ID:qbJUDgTi
現地で長く乗ってて持ち帰るとかならまだしもねぇ。
クラシックの世界とか、ドシテモ欲しいモデルで金に糸目をつけないという話ならわかるけど
安く上げるために個人輸入するというのは経費がかさんでむずかしい。

日本仕様は価格が高いけど他国ではオプションなのがフル装備だったりするし
463 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 22:18:42 ID:WSwC3yn4
??
オプションなのが標準装備、ってこと？
464 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 22:20:19 ID:oFSmbLwW
そそ。グリップヒーターとか。
465 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 22:49:31 ID:yVPs5DCI
ABS も パニアレールも実はオプション
466 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 22:50:18 ID:yVPs5DCI
その代わり日本仕様はファーストエイドキットが削られている罠
467 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 22:51:13 ID:p3sapn5o
RxxxxのA国価格は日本よりずいぶん安いじゃないかコノヤローと思って
オプションになってるヒーターやABSを付けて金額を加算して行くと
なんだ合計すると元々全部標準装備になってる日本仕様と大差ないよ・・・・・・・・・・というのはある。

安く乗りたければ、安く売ってる国で乗る。
468 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 23:50:26 ID:5N5vCCWx
じゃあ、高いのが欠点と言うことで・・・
前にも同じこと柿子あったね・・・
469 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 00:12:04 ID:1ob8kYCP
（昔）走行2萬㌔超の並行ﾓﾉ中古R11系を70ﾏｿ後半で買たけど高いとは思わんんよ。
（今）あのときの自分は心の病気だったんだろうな。
470 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 11:50:20 ID:2fs2z9tX
なんだかセコイなああ　ベンベ語る四角あるのかナー　と言ってみる
独逸のフランクフルトと日本ハム比べても無意味じゃン
べんべが高額というなら　その分稼げば
と自分でできないことを書いてみる
471 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 15:32:51 ID:esErcqDT
しかし新車って、ＢＭ以外でも魅力ないよなぁ。
はやく乗り換えてオフルの相場を安くしてくれ。

ハレは下がらんな。価格操作が上手いんだな。
ヒップなマーケチング戦略の勝利だな。欲しくはないけど。

ＢＭはスクエアお金持ちターゲットでお金持ちの心をくすぐって
リピーター狙いで新車が出る耽美、オフルが陳腐化するから
値段半減。逆に中古車狙いにとってはとっても美味しいな。
次はＲＳだな。もちろん２Ｖ－ＯＨＶ。やはり染みるだろうな～。

ぎゃー地震だ。カブレスキュー隊出動します。
472 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 17:08:11 ID:nS2EzeeS
君の好みは分かったから早く病室に戻りなさい。
473 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 23:27:16 ID:LqHLlZbn
特別ＢＭＷ好きでもないが、安全のため、ＡＢＳ付きのバイクに乗りたい。
となると、まともに作っているのはＢＭＷくらい。
ホンダは最近、あと何年か後には、全てのバイクにＡＢＳをつけるとか言ってるけど、
そんな事ＢＭＷは１０年以上も前から実践している。
他の日本３メーカーは、言う事すらできない。
いい加減にしてくれ。
バイクは、車以上にＡＢＳが必要な事くらい、
技術者はとっくにわかっているくせによ。
474 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 23:42:09 ID:yyLeygmS
だって売れないんだもの。
でもベンベは標準装備でも殆ど文句言われないのは何故?
475 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 23:58:34 ID:A5Bjspx7
MOTONAVIでやってるダイナミックなんとかって、四輪みたいにブレーキかけながらレーンチェンジしたりするテストだと、ＢＭは成績良くないよね。
ドカにすら負けてる。

実際ＢＭに乗ってみればわかるけどＡＢＳなんてほとんど効かないし、ＢＭのＡＢＳはロックさせて、ライダーが認識してから解除されるＡＢＳなんで効いたときには遅い。
476 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 00:18:36 ID:/poq2IPg
ABSってのをよく知らなさそうな奴が何か熱くなってるようだが．．．まあいいや。
477 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 00:54:01 ID:A+PbOOZu
ブレーキ掛けながらってABS効かせながらレーンチェンジするのかよｗ
だいたいダイナミック性能でドカと比べられてもなあ、見りゃワカルっつーのｗｗ

それとほとんど効かなくて効いたときには遅いABSってどゆこと？
厨房ですか？
478 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 01:30:30 ID:DM3jk7vz
台風か梅雨のおかげで蒸し暑くなってきたようだな。
479 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 01:35:31 ID:UuqbZMgY
ケータイからこんばんは。もう梅雨ですかね。
480 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 04:52:34 ID:4VMpq9W9
梅雨になるとバイク板全体が荒れ気味だよな。
やっぱ乗れないから、みんなストレス溜まるのかな？

あと実際ＢＭに乗ってる俺からすればABS効きまくりで街中なんかだとウザイくらいだが・・・。
481 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 05:06:00 ID:jlUyhlJn
重い
482 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 05:53:31 ID:t7BeQgvz
>>475の日本語翻訳キボンヌ。
483 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 06:48:26 ID:8z9KdfoE
>>474
ドイツ国内版は標準装備じゃなかったような気がしたけど？
484 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 07:15:16 ID:XN/aCdz6
>>475
世界最高峰の車種はなんだった？
485 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 08:40:00 ID:gscqJJW9
「世界最高」は「カブ」だ！ BMWもドカもH&Dも越えられない。

ttp://www.honda.co.jp/news/2002/c021217.html

これにて不毛なカキコの応酬は終了ね !!
486 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 10:19:27 ID:n+n0bK5g
カブってば左足で踏んずけてギア変えるからＭＴなんだと思ってました。
わりかし真剣に。
むきゅきゅ
487 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 10:27:13 ID:8z9KdfoE
>>486
ふつうにＭＴですけどなにか？
488 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 10:37:03 ID:DRUIDGCa
テレスコフォークとＡＢＳは相性が悪いんじゃなかったか
489 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 19:25:06 ID:DNB5KoyC
どう相性が悪いの？
490 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 19:33:11 ID:/poq2IPg
ﾃﾚｽｺﾌｫｰｸのK100RSが最初にABS付けたんじゃなかったか
491 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 19:41:28 ID:BoVJx5WQ
ＡＢＳ作動時のブレーキのｵﾝ/ｵﾌ
492 ：７７４ＲＲ：2005/06/11(土) 23:00:54 ID:eXAJTAvB
ＦとＡＢＳの相性どーっすか?
493 ：７７４ＲＲ：2005/06/12(日) 02:03:02 ID:Oj3UgoEP
>>488
BangBang制御の頃の言い訳だろ。
494 ：７７４ＲＲ：2005/06/13(月) 11:06:38 ID:Dg8o07cm
今の制御はどうなってるの
495 ：７７４ＲＲ：2005/06/13(月) 12:25:58 ID:L/uK/AEw
vanvanになってる。
496 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 02:31:34 ID:1NKFMnb5
まだあるんだっけ？>バンバン
497 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 09:51:49 ID:ulkTZP+Z
＞実際ＢＭに乗ってみればわかるけどＡＢＳなんてほとんど効かないし

それはね、単にキミがブレーキを使い切ってないだけだよ（ｗ
498 ：７７４ＲＲ：2005/06/16(木) 07:42:42 ID:sz2MSXHN
ベンベの欠点てのは
1　ＢＭＷ社のポリシに合わない
2　車版会社の対応がひでー
3　車に欠陥がある
なんかゴチャマゼになってて　面白いですね
499 ：７７４ＲＲ：2005/06/16(木) 14:44:59 ID:BszgHPB1
ＷＣＭにもそんなイイ時代があったってことか。
500 ：７７４ＲＲ：2005/06/16(木) 18:56:48 ID:S4DlMIrh
500
501 ：７７４ＲＲ：2005/06/17(金) 07:16:16 ID:d6El+wFG
BMWの欠点は　ブン回しても静かなこと
アイドリング時は結構ガタゴト音がするのですが
502 ：７７４ＲＲ：2005/06/17(金) 07:26:34 ID:w+3iaP1a
オレにとってそれは利点です。
503 ：７７４ＲＲ：2005/06/17(金) 18:01:26 ID:JKGEk7iy
アイドリングでクラッチあたりから出るカラカラ音がいやだったな。
ボロっちいトラックみたいで。
今となっては懐かしいが。
504 ：７７４ＲＲ：2005/06/17(金) 22:41:46 ID:S7kY6Beo
>>501
K1200Sはうるさいです。アイドリングでもすでに。
505 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 06:57:38 ID:JAhitsh9
既にマフラーをリプレイスしていると見た（Ｗ
506 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 08:07:12 ID:YE4z4Maj
>>456
英国はポンド
1ポンド200円
507 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 10:35:51 ID:Lypqcm6l
>>506
7000ポンドか～いいな
508 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 11:01:47 ID:uwRRlRQJ
>>505
うんにゃ、ノーマルの試乗車。
509 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 11:03:30 ID:UnJBGCb0
英国ＢＭＷのサイトを見たらＫ１２００ＳのＡＢＳ付きで
１万ポンドを超えてたよ。
だれだい、乗り出し１４０万なんてホラ吹いたのは。
騙されちまったよ
510 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 14:24:12 ID:Lypqcm6l
イギリスの通貨を米ドルだと思ってたって事?
511 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 14:43:47 ID:lidT/sQi
On the road price:　￡＝\200
Non ABS: ￡9,815*
ABS: ￡10,610*

ttp://www.bmw-motorrad.co.uk/gb/en/index.html
512 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 16:07:45 ID:w9PUgREj
>>509
あってんじゃん。
日本人なら１６０万だ。
１ポンド１８０円と思ってたけど。

消費税増税のモデルでイギリスの税制についてさんざん報道されてるんだから、
ちょっとは普通のニュースもみてくれ。
513 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 16:45:25 ID:mNrVIzVX
あってないような気がするんだが…
514 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 17:56:16 ID:lidT/sQi
>512
あってないじゃん。ほら吹きｸﾝ
ABS: ￡10,610x\200=\2,122,000(+Tax)
515 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 21:00:44 ID:JAhitsh9
価格ってこれだけ見たら日本とあまり変わらないねー
516 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 21:27:22 ID:Npkq21XR
何はともあれ、ベンベの最大の欠点は






無駄に高い。
国産の車なら普通の買えんじゃん。
517 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 21:34:06 ID:Lypqcm6l
>>516
普通じゃないからその分高いんだろ。だったら妥当価格
518 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 23:23:06 ID:BXXdLIB+
今日、R1200RTの実物を見て思ったこと。
アンダーカウル付け忘れた・・・？
519 ：K75 ◆rbFb2e5rbM ：2005/06/18(土) 23:38:40 ID:2+2j8jrn
昔K75に乗っていた者です。
>>471に書いてあるのですが、中古のBMWって、経過年数の割りには高いと思うんですが。
モデルにもよりますが、１０年落ちで100万円越えるって、値下がり率低い！と思うのは私だけ？
ほとんどバイク雑誌を見ないので、知識不足ではありますが、詳しい方いたら教えて下さいm(__)m
520 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 23:49:48 ID:4GgGEt/8
１０年くらいじゃ前モデルか前々モデル程度だった、てのはあるのかな。
最近はモデル寿命短いから、これからはそうでもなくなるだろうと期待する。
521 ：K75 ◆rbFb2e5rbM ：2005/06/18(土) 23:53:02 ID:2+2j8jrn
>>520resサンクス
でもモデル寿命が長いのがドイツ車(ニ輪四輪問わず)というイメージがあるので、
個人的には最近のモデルチェンジ、悲しいです(*_*)
522 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 00:35:27 ID:YOBw5Anx
中古を高く値付けし、相対的に新車の買い得感を高める戦略。
523 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 08:28:01 ID:ibTWIWfV
ディーラーの話だと、輸入元の責任者がクビになったみたいだな。　首都圏担当
営業もクビらしい。
524 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 16:39:25 ID:YHhGo4eL
腫れの調子いいところ見せ付けられて我慢出来なくなったか？>ｼﾞｬﾊﾟｿ
525 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 16:43:06 ID:l2IblbfR
やはり最大の欠点は乗ってる香具師らに痛いのが多いって事だな
それだけでｂｍｗのブランドイメージが下がってるｗ
526 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 17:25:54 ID:dEe1iMBh
欠点は乗れない奴らから僻まれるのがうざいこと。↑
527 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 17:34:34 ID:RCEnz6yH
自分で言うのもなんだが、バイクに比べて、乗っている本人があまりかっこよくないこと。
野暮ったいし。
SAや道の駅でも、独りでメシ食ったらそそくさとバイク乗って出て行っちゃったりするし。
他のバイカーは優雅に時間を過ごすよ。感心する。

あくまで、俺の場合だぜ。
528 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 18:38:37 ID:ucIce47B
>>523
メーカーてのは、売り上げの結果しかみないからね
可哀相に・・・

ただ、ほんとは他に原因がって考えてもしまうわけだがw
529 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 18:47:31 ID:keWkOiYs
>>527
だって走ってる方が楽なんだもの
530 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 19:00:48 ID:dEe1iMBh
>>527
道の駅やSAで優雅ですか?

しっかり走って、宿に入ってからマターリしませう。
531 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:17:28 ID:YHhGo4eL
ソロツーだからじゃないのかな？
いや、漏れの場合はソロツーが殆どだけど、たまに２、３人で走ると結構ＳＡ
やＰＡで話し込むし。
532 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:21:52 ID:dEe1iMBh
>>531
走ってるときは話さないの?
533 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:22:29 ID:dYEtDxaz
>>1
＞BMWの欠点を教えろ。
すべて
534 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:37:50 ID:TtiziAhP
>>527
>他のバイカーは優雅に時間を過ごすよ
それ皮肉なのｗｗ

実際、他のバイク乗ってる香具師等と日帰りツリング逝くと
もう頻繁に休憩しまくるんだもの・・・チョコチョコと
で、さっき山道で無理して追い抜きまくった車達が次々通りすぎてゆく
それの繰り返し

腹減っただ暑いだ走り過ぎだとすぐ泣きはいるし

みんな忙しい中たまの休み、ロクに寝もしないで早朝から出てんだから
途中で飯なんか食ったら激しい睡魔に襲われるから危険なのにね

実際、知り合いにそれやって居眠りで山の側壁に激突→入院したヤシもおるし

日帰りで無事に帰るには空腹にして糖分の補給だけで済ますのがいいよ
食いモンはお土産で持ち帰り
535 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:58:37 ID:jqOFgf+J
なんかウゼー流れ
536 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 21:04:17 ID:u4T/4hON
>>535
お前が一番ウザい
537 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 21:25:19 ID:uJv0D4w0
>>534
で、ＢＭＷ同士だと気が合うわけ？
538 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 21:33:56 ID:TtiziAhP
>>537
ワカラン
漏れの周りにゃ何故かいないから・・・
BMW海苔のツリング倶楽部なんざ入りたくもねぇし
539 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 22:01:44 ID:uJv0D4w0
>>538
出たよ… よくそれで“他のバイク乗ってるやつら”なんて… 車種メーカー関係ねー
540 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 22:14:11 ID:TtiziAhP
>>539
ナニを絡んでんだ？こいつは
541 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 23:47:52 ID:keWkOiYs
ＢＭＷでもたまにつるむとすぐ休憩でダラダラだべりまくって正直退屈。
オッサン逹無線あるなら走ってるうちに済ませとけと小一時間…
というのはウソで年に一度か二度の集まりでそこまで言うつもりはないけど。

でも各人のバイクの調子やカスタムをひととおり見た後は、
いつもいつも同じことばかり話し続けてんだよね、飽きもせず。
542 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 00:02:23 ID:5oJ9POX3
みんな一人で乗れよ
543 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 01:04:29 ID:L6lX/19d
>>541
年に一度か二度なら許してやれよ。
544 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 08:55:04 ID:160Kb1Cu
ＢＭＷに乗る人のケツ点のことですね　そーですか
545 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 12:27:05 ID:jKTWe0H4
>>541
そりゃバイク海苔が集まればバイクの話ばっかりだろ
BMWでそーゆー話をしたい人の集まりなんだからそれは当然。
546 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 21:23:25 ID:od6uz767
僕は仲間とツーリングに行ったら恋の話をしまつ！(＊^_^＊)
547 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 06:27:28 ID:u3Yidt6A
オレの仲間は血糖値とγ-GTPの話が多いかな。。。
548 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 07:50:46 ID:YbAHC+f7
　俺の仲間は、親の介護問題の話題が多いね。
549 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 08:36:28 ID:5bfdCzMR
>>547
>γ-GTP
新しいバイクかなんかかと思ったよ（w

肝臓の数値が気にならない俺はまだまだ若輩者
550 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 09:20:36 ID:JSIJO1Pp
酒も女もタバコもナシで節制してても人生楽しくないだろ？
一度キリの人生なんだから楽しまんとナ。

などとえらそうに言う、内臓悪そうな顔した小汚いデブのおっさんにだけはな
りたくないと思ってまつ。
551 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 18:45:13 ID:u3Yidt6A
「年寄り笑うな　いつか行く道ぞ
　　　　　　　　　若者笑うな　いつか来た道ぞ」
552 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 22:51:12 ID:56FeGw4Y
なぜかいつもヤジロベエの話が出ます
553 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 22:52:52 ID:46o+nDTu
>>552
そんなの信じてないっす！
554 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 23:01:16 ID:Rr9Mz6eB
>>550
などと、単に若いがために、まだ太っていない若造が申しております。


節制していないと、おまえも10年後、20年後には、酒、過食、運動不足で確実に肥満になるぞ。
555 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 23:14:06 ID:lcjyuGUd
タバコ止めたから将来の医療費先取りしてBMWかったんだ～。
などといってみる。
556 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 23:33:34 ID:okXCHGtO
職変わって、タバコ、酒ともに無縁の生活になった
収入増のうえに毎月5万程浮くようになったが。。。
同時にバイクに乗る時間も失った。。。
557 ：K75 ◆rbFb2e5rbM ：2005/06/22(水) 01:48:40 ID:m5iKWQBk
>>556
中途退職(依願？退職金あり)して、タバコも酒も増えた。
収入０円になったが、固定支出はあまり変わらない。
同時にバイクに乗ろうと思えば乗れる時間は増えた(^_^)v
が、実際に乗る時間は増えていない(*_*)
こんな私はビーマーの中ではダントツの負け組
558 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 08:18:48 ID:na+0s67V
↑で、今は何にお乗りで
559 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 19:01:28 ID:yjNtExtd
やはり所詮は勘違いオッサンの乗るバイクでＦＡってことなのかw？！>>ＢＭＷの欠点を教えろ
560 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 23:16:55 ID:Sw5ft6+Q
酒も過食もやらないが、腹は…
運動不足は該当 orz
561 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 08:32:47 ID:Zhq86tqK
オッサンバイク。間違いない。
562 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 11:32:14 ID:5VhzYx2A
>>561

でも、40過ぎてオコチャマバイクには乗れない罠
563 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 11:54:17 ID:yfzwr2ok
>>562
どんなバイクがオコチャマバイクに該たるのでつか？
564 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 19:52:14 ID:Z3/nLon7
>>563
こんなのかな
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/06/13/pw.html
565 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 16:17:46 ID:+cdlxcV9
これは相当気合が入ったお子ちゃましか乗れません。
566 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 19:44:16 ID:jkww/tkW
気合が入ってないお子ちゃま向けBMWバイク。
http://www.astyle.jp/defaultMall/categoryshop/bmwshop/sitemap/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=110443&IMG_ROOT=/defaultMall/categoryshop/bmwshop
567 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 10:39:37 ID:HszCG1/4
モマイラ今日はツーリング日和でつよ。
568 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 10:51:22 ID:NWLGdaeC
あちゅいからヤダ！
569 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 15:06:46 ID:HszCG1/4
確かに。帰りにこの暑さの中渋滞にハマるかもと考えたら禿しく欝。
570 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 15:17:18 ID:0gM+v7iw
BMWの欠点…

ﾃﾞｨｰﾗｰが変に偉そうな態度でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
腐ってるね。
571 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 15:32:23 ID:Soxz9VAW
>>570
四輪のBMのディーラーと二輪のディーラーの対応を比較したことあるの？

変にえらそうな態度って、あなたはBMのディーラーに行ったことないんでしょう？

そういうのを貧乏人のヒガミっていうんじゃないですか？
572 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 17:28:44 ID:NrWe2BJH
>>571
このスレはバイク向けだから、おそらく >>570 は二輪のディーラーを対象としてるんだろう？
それなのに >>571 は四輪のディーラを持ち出してるけど、どんな意味あるのかな？
573 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 17:46:50 ID:JeEQsuoK
そんなことを感じた事はないけどな
客の態度に問題があるとか
574 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 18:11:11 ID:gYvyEcWt
そういうディーラーがないことはない。
二十代のころ初めて入った店では「キミいくつ？お金あるの？」
半年後、別の店で買ったBMWで冷やかしにいったら、店中のバイクまたがり放題だったけどね。
575 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 18:29:05 ID:u0eXrYMr
二輪のディーラーはメカニックが客と対応することがあるが
そっけないﾔﾂが多いことも確か。
やはり餅は餅屋に。営業を教育された餅屋がいる店教えれ
576 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 18:52:30 ID:K59VleUR
看板で店を判断するのは、家柄で人を判断するようなものだな。
BMWのディーラーだろうと赤男爵だろうと、それだけで良い店か悪い店かなんて決まらん。
577 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 20:27:26 ID:Z71ie1uv
>>572
まあまあ。暑さのせいですよ、暑さのせい。
>>573
客がＤＱＮでも一定線以上は質が下がらないのが営業でしょ。
>>574
そんなＤＱＮな店に再度行った時点で勇者だよ。
>>576
そのとおりだ！！！
578 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 21:06:01 ID:bhGgLyIK
>>575
まあ趣味の問題だと思うけど、俺は客の対応を専門の営業がやるところは嫌。
メカと直接話をしてバイクの状態を聞き、こっちの希望を伝えたい。
間に人が入って伝言ゲームじゃ、微妙なニュアンスが伝え難い。

俺がバイク屋に求めるサービスは笑顔ではないので。
579 ：571：2005/06/25(土) 21:15:06 ID:Soxz9VAW
>>577
暑さのせいかしら。ｽﾏｿ。

四輪のBMWディーラーなら金持ち相手だから客を選ぶことはあるだろうが、
二輪のディーラーは必ずしも金持ちばかりを相手しているわけじゃないから
えらそうな態度を取っていると客が逃げるでしょう。
だから変にえらそうな態度とっているってどういう根拠で言っているのか糾したかった。

そういうことを言いたかったんです。
580 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 22:42:02 ID:LfkiVK1T
笑顔が見たければマクドナルドに逝くのがヨロシ。
581 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 23:55:12 ID:dyp2vJJj
遅い
582 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 00:02:05 ID:HszCG1/4
すり抜けで神経を使う。ただしゴールドウィングなんかよりはマシかも。
583 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 01:53:23 ID:/+uVgo6X
>>578
どんなにいい営業したって
そいつがオートバイをバラすわけではないからね・・・
584 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 02:22:47 ID:7chmNCQW
ゴールドウイングもああ見えて意外とすり抜けこなせるぞ。
もちろん乗り手次第だが。
585 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 09:16:17 ID:zB03m87t
修理の相談に行ったはずなのに、すんげーいい営業に遭遇すると、
いつの間にか新車の購入契約書に判を押してるはめになるぜ。
586 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 09:58:54 ID:vtr+fpz7
波長が合えばそういうこともあるかもな。
587 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 10:00:16 ID:JUTHXbAO
俺が行ってるところは
４輪ディーラーでも２輪パーツ発注ＯＫ
588 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 13:31:10 ID:Y5qGNRed
>>587
どこでもできますよ。
四輪のディーラーは03年にネットワーク接続されて、
ダイアグとサービスマニュアル、パーツリストが
ネット（＋バックアップソフト）になりました。
これらは取り扱うものしか見れないんですが、発注はＯＫなのです。

場所によっては調べるのを嫌がって、パーツＮｏ．要求するところも
あるけど。
589 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 13:39:44 ID:iqrogL73
>>587,588
マジで？！？！
本当だったらめちゃくちゃ便利に・・・・ならないか。
もう欲しいパーツは揃ってるし。
ウィンカー割れたときくらいは役立つかな。
590 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 15:13:02 ID:2QbQSlAV
>>588
四輪ディーラーで
スロポジの調整やブレーキ液診断の時に
コンピューター使わせてもらえるってコト？
591 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 15:53:36 ID:VxW2a6Ln
お～い！ちょっと協力してちょうだい！！

BMW BIKESの編集部員ブログでクイズやってるんだけど、コメントが書き込めない
みたいなんだよね。

ttp://www.hobidas.com/blog/bmw-bikes/bmw-bikes4/

答えは　　九州道　鹿児島I/C～東名 東京I/C　　で合ってると思うんだけど、違ってる？

協力してくれる人は、コメントの書き込みに際して名前とメアド入力を要求されるんで
紳士的にヨロシクです。

答えを送信すると「適正なものであれば～」なんてコメントが出るんだけど、漏れがネラー
なのがばれてる？ｗｗｗ
592 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 19:31:36 ID:Y5qGNRed
>>589
>>590
ダイアグは使えません。
取り扱い車種（＋取り扱い可能車種）分しかメニュー選べないのです。
２輪ディーラーはネット化拒否したし・・・
メンテやってる某赤い○の会社ならできるかも、ですが。

発注の方には区分がないので発注はできるのです。

去年、ネットにある汎用のダイアグとＢＭのＤＢ繋いでＷｅｂサー作ろうと
思ったんですが、その矢先にベンツのメーター改ざんで逮捕者でたんでやめました。
モトロニックのハッキングって、チャレンジしがいあったんだけど。
593 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 14:53:27 ID:if0nfypD
俺の場合はあんまり関係ないなぁ。行きつけのバイクのＢＭＷディーラーと
最寄りのクルマのＢＭＷディーラーってほとんどはす向かいと言って良いほどに
近接してる。
594 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 19:30:06 ID:Mp5JZZfa
まあ、カオが利くかどうかって問題もあるんですが、
四輪のディーラーの方が受発注がネット化されてるんで速いし、
客の数が違うんで、配送も機会が多くて早いですよ。
595 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 23:46:16 ID:7o2LjcPJ
行ってるとこ店舗は別だけど2も4もやってる・・・
596 ：７７４ＲＲ：2005/06/28(火) 06:29:34 ID:ikqoR9Ac
>>595
セントラル？
597 ：伊達邦彦：2005/06/28(火) 15:54:56 ID:eFSDJYs+
↑石油？
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
598 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 07:31:53 ID:6WZIxuEb
セントラルっつったら中環だろがよ。


あぁ、香港行きてぇ！(W
599 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 21:54:34 ID:OKQu9+T6
>>595
ﾆﾝﾆﾝ？
600 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 23:12:56 ID:tP/RwJr+
バルコムかな?
601 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 00:39:24 ID:wbrmixAJ
縦置きクランクのくせに、
「ハンドリングがいい」とかほざくヤシが乗ってることが欠点・・・ﾜﾗ
602 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 02:22:26 ID:Bfto3rMw
>>601
氏ね
603 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 03:51:06 ID:BZ0eNxtP
トルクの反動？
そんなにでかいか？
604 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 05:47:23 ID:Bs9icZe9
>>601
同意
605 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 07:50:59 ID:H39ZdV4T
>>601
同じく同意
最新の国産車に乗るとハンドリングの良さにびっくりする
606 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 08:22:04 ID:Q9Wdm9Z+
癖掴めばｿﾚﾅﾘに。
でも自分はﾔﾏﾊかな。
607 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 11:40:19 ID:XzQsIo5d
>>601
縦置きクランクはハンドリングが悪いと思いこんでるﾔｼには理解出来ないのは欠点・・・というﾎﾄﾞでもないか。ﾜﾗ
どーせ、ｵﾂﾑの悪いﾔｼにはﾜｶﾗﾝ。
608 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 21:56:42 ID:aVwAUEeh
>>607
意味わかんないなぁ？
もちろん俺はｵﾂﾑの悪いﾔｼですが
609 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 01:05:47 ID:hTahI5eE
最新の国産車に乗る機会も無く、よくいわれるシャフトドライブの欠点もあまり気にならない、
ましてはハンドリング＝曲がるよ、以上！そんな私が乗っているのがＢＭＷの欠点？
って一番言われていますね。でも、個人的には￥以外はＯＫです。￥は色々言いたいが・・・
610 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 06:26:12 ID:vPZn4xo2
>>609
>￥は色々言いたいが・・・

くわしく。とくにどのあたりですか？
611 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 06:36:44 ID:XnXBPKul
Ｖ｡￥｡Ｖ　＜ﾌｫﾌｫﾌｫ
612 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 18:01:04 ID:y4IPCnIR
>-・￥・-< 　　　えーびー
613 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 19:48:57 ID:LEtlBRIF
シャフトドライブの欠点って何ですか？
ベルトとかチェーンのバイクは教習以外で乗ったことないので、さくっと教えて
下さい。
614 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:01:40 ID:jEUfUvr8
重くて、ダサい
615 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:03:50 ID:CBiDJqFS
タイヤがまっすぐついてない。

しかもミッション軸にバネ仕込んでるんで、
ちゃんと走るとシフトアップでもリヤロックする。
616 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:21:12 ID:LEtlBRIF
>>615
ああ、それは経験あるかも。２から３とか３から４へシフトアップするときに
速度とギアはあってそうなのに、リアがキュッていいますね。
アクセルを完全に戻さないようにすると問題なくなりましたけど、ひょっとし
てそういう繋ぎ方はバイクにはよくないんでしょうか。
617 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:41:10 ID:DXZ1MhYa
>>613
パラレバー車は別だけど、加速するとリアが持ち上がる。
ギヤ比変更が超面倒。
慣性が影響して自力でまっすぐ走らない（ゴールドウィングなんかはバランサー
でごまかしてるけど）。
壊れると高い。
空ぶかしで右 or 左に倒れようとする（これも慣性の影響）。
右コーナーと左コーナーで特性が異なる（R259の場合右オーバー、左アンダー）。
チェーンのような遊びがないので、アクセル操作やシフトチェンジに敏感。
618 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:43:13 ID:CBiDJqFS
ちゃんとと言っておいてアレですが、クラッチ切りすぎなのです。

エンジン回転とリヤタイヤが合っていても、ミッション軸には
バネが仕込んである（本来はダンパー）ので、クラッチが切られた
ミッション軸はそれまでの負荷がなくなって、加速します。

そこで繋ぐとリヤがホッピング。
クラッチは数ミリ引くだけ、それも１瞬。
シフトの間に気を抜いたり、隣のクルマのおねーちゃん見てない様にしましょう。
619 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:49:20 ID:LEtlBRIF
>>617
いろいろと挙げていただいて参考になります。
加速でリアが持ち上がるっていうのは実感ないです。急加速とかしない
からかな。
>壊れると高い。
切実な問題ですねえ。壊れないようにと祈ります。

空ぶかしで右に倒れようとするのも分かります。
シビアな乗り方するんじゃなければあまり問題にならないようなことが
メインでしょうか。
620 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:49:35 ID:CBiDJqFS
>>617

>空ぶかしで右 or 左に倒れようとする（これも慣性の影響）。
これは縦クランクの影響ですね。

>>右コーナーと左コーナーで特性が異なる（R259の場合右オーバー、左アンダー）。
これ雑誌の影響で間違えてる人多いですけど、逆ですよ（もちろんアクセルオンでの話）。
停止時にアクセルあおると確かにそうなりますが、走行時、特にちゃんとクランクが回ってるときは逆です。
某ＧＰライダー上がりさんが２年前の８耐でコケちゃったのは、これを間違えてたからです。
しかも某ビッグマシン誌で得意げに記事書いちゃったから、自身のキャリア踏みにじりましたね。
621 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:52:14 ID:LEtlBRIF
>>618
むう。数ミリですか。いつも握りこんでました。
単板だから半クラはあまり使わないようにって話はディーラーの人に聞いたけど
それとも関係あるのかな。
でもさすがに発進時にパッと繋いでもエンストしないなんてことではないですよ
ね？
622 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:52:40 ID:CBiDJqFS
>加速でリアが持ち上がる
パラレバーは別、と >>617さんも書いてますが、
R11xxとかだと、ほとんど持ち上がりません。

加速時にリヤが張って、タイヤのグリップしてる感じを
ライダーに感じさせる程度にチューニングされています。
623 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 20:55:32 ID:CBiDJqFS
>>621
難しく考えない。

バイクで乾式単板だとあまりないですが、要はクルマと一緒なのです。
発進時、半クラ使いますよね？
シフトの時、停止時程踏まないですよね？
624 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 22:12:48 ID:oHoheRWg
>>622
そうか? フォーク見てると、フロントとリアが揃って持ちあがってるけど。
だいたいそのリフトで、コーナーリングの加重で沈み過ぎるのを防ぐために、
トルクロッドを斜めにつけているんだし。

漏れ 3→4、4→5 のシフトアップはいつもノークラ。
飛ばすときは 2→3 もノークラ。
スロットルはギアが浮くまで戻します。量よりタイミング。
625 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 22:34:49 ID:ms3MnAa/
>>623
でも、そのあたりは普通のバイクも一緒ですよね。
ということは、乾式単板だからといって普通に扱えば
いいってこと？
626 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 23:01:13 ID:jHheT8ZX
>>625
ハンクラでショックを逃がしながらシフトダウンをするとか、「普通の二輪」
がやるようなことはやらないほうがいいのでは？
627 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 23:30:14 ID:ngYzGZQB
>>618の説明がおかしいね。

シフトのときに、アクセルで回転を軽くあわせれば
>>624のようにクラッチ使わずにシフトできる

半蔵は、スタート時以外は使わないのが原則！
スタート時も、3000回転以下でつなぐ
>>626が書いている通りで、「普通の二輪」のように扱うと
簡単にクラッチが減るよ
R259が出たときに、「クラッチが弱い」と言ってるのが多かったけど
ほとんどは、R259で初めてBMを買った香具師

モノサスだと、スタート時には、ローで2000回転でクラッチをつなぎ、
すぐにセコにシフトアップして加速する様にしないと
スムーズに加速してくれなかったので、
自然とハンクラを使わない走りになった
628 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 00:00:34 ID:hyBc3nGC
まず断っておく。R259初期型の話。他人がどうかは知らん。

発進は2，500も回ってれば十分。反鞍不要。
でもクラッチは５万㌔を目安に交換。

直線一定速度巡航でハンドルから力を抜いて、
アクセルオンすると左に傾く。
アクセルオフすると右に傾く。
これは停止時アイドリング状態からとは逆の挙動だ。

ゆえに、
右コーナーはアクセルオンで外に少し膨らんで急にオフすると
グイン！と寝る。
左コーナーはパーシャルで突っ込んで急にオンにすると
グイン！と寝る。
これを利用すれば欠をずらさなくても結構早く走れる。
つーか、異様に楽。荷物満載時に超有効也。

以上、どこかで何度か書いたチラシの裏の流用でした。
629 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 00:16:57 ID:L0sc9++O
>>628
>2,500回転も回ってれば
発進に使う回転数ってことですよね？
これってかなり回転数が高いように思うんですけど？
630 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 00:43:28 ID:93GrknZk
アイドリング（1000回転よりほんの少し上）で発進しようとクラッチ繋ぐのはヘタレですかそうですか。
631 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 00:46:13 ID:WSEKwLc7
人それぞれなのは百も承知だけど、発進は半クラ使った方がいいだろ。

>>629
アイドリングで充分だよね。回転が落ちないようにスロットル当てれば。
俺はエンストが怖いから200くらい上げちゃうけど。
632 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 01:54:25 ID:qpZ8vW2U
交通の流れに乗るだけならアイドリング＋αですむ話だけど、
赤信号で先頭でとまっていると、2000回転くらいはまわしてしまう。
633 ：609：2005/07/02(土) 02:13:28 ID:RSZsl+Qw
遅レススミマセン
>>610
パーツ代は高いと思った方がいいです。(同じ技術と仮定しても)工賃はディーラーによりけり。
3.5Ｌのオイルとエレメントに工賃で10Ｋ越えるって国産車では無いでしょう？？？
私の知り合いは大手ディーラーから、私のディーラー(昔のバイク屋さん風)に乗換えた。
ある時タイヤ交換で見積り取ってからの話ですが。(私のディーラーは安い気がする)
ただし、標準工賃が決まっているので、それ以下なら工賃値引無しでも高いとは言えないらしい。

>>613
最大のメリット：どんなに雨が降っても、車検以外２年間メンテナンス不要。私のようなぐうたらにピッタリ。
欠点：壊れたら自分ではどうしようもない。
634 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 06:11:07 ID:93GrknZk
本スレがオチたヨ
635 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 06:40:19 ID:L0sc9++O
>>626
普通のバイク乗ってます。まさにこんな乗り方してるので、
BMW乗りにはなれそうもないですね。

>>628さんみたいな乗り方をしても、クラッチは5万キロしか
持たないんですね。交換にもお金がかかりそうですし...
636 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 07:05:34 ID:johJKkbu
>>635
628さんは発進で2500回転もまわしているから念のため5万キロで交換していると思うのだが？

納車時にディーラーからBMのクラッチは使い方によって10万キロ無交換も夢じゃないし3千キロ
で交換もありえる話だと聞かされた、知り合いの指導員が7千キロで交換したよ。

クラッチから焦げ臭いにおいがしないような操作が大切、発進時は必要ないなら半クラ使わずア
イドリング＋で渋滞路も出来るだけ半クラ使わない程度の認識で良いのじゃないかな。
637 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 07:07:32 ID:1MQ/5EbA
車種によっても違うんだろうけど、クラッチの交換っておいくらくらいですか？
638 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 07:24:46 ID:4zNfUHdV
クラッチ＞
摩耗することなんか気にしないでクラッチ操作してます。
減る減ると噂を聞いて厚みを計ったことがあるけどたいして減ってなかった。(8万km)
摩耗限度まで2.5x8マンkm以上走れると思った。
639 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 07:56:04 ID:94Fr6ch9
>>637
店によって違うけど、10万下ることはないはず。ウォンじゃなくて円だよ（ｗ

>>638
乗り方次第。町乗りで半クラすり抜けバリバリにぶっこいてると1万キロ
もたないし、高速道路メインのツーリングユースなら10万キロもっても
何の不思議もない。
640 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 10:06:32 ID:qOkk3hHq
R100　クラッチ板と前後の重い鉄の輪と皿みたいなバネで7万ぐらいでした
641 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 10:17:07 ID:AM3WYmv3
BM買って、ﾎﾝﾀﾞで整備で万事おｋ
642 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 10:54:50 ID:Q+3Huut0
>>640
具体的な数字どうも。
７万とかだったら問題ないな。
１０万超えるっていっても１５万以下にはなりそうかな。交換部品にもよるだろ
うけど。
３，４０万もするかと思ってｶﾞｸﾌﾞﾙだったよｗ
643 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 14:19:03 ID:0MeBWQGg
べんべの欠点は整備し易いとこ

ついついイジクッテしまう
644 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 19:46:22 ID:7iNx05HJ
>>617
チェーンドライブでも、程度の差はあっても発進時にリヤ（テール部）が
あがろうとする力は掛かるんですが。
645 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:04:28 ID:+BaZXvuw
>>644
え？ほんと？うちのチェーンドライブはそんなことならないけど。
釣られた？
646 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:09:30 ID:7iNx05HJ
>>645
シャフトドライブは直結構造だから、発進時の力の反力が吸収されにくく
テールがあがるんです。

チェーンドライブはチェーン自体の遊びや、張りの遊び、ハブダンパーに
よって、力が吸収されますから、感じにくい（もしくは感じ取れるほどに
衝撃は残らない）。
647 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:15:41 ID:2gC8P8FU
>>646
うちのバイクはチェーンドライブなんですが、駆動力をかけると
リアが沈みます。テールが上がる動きは全くありません。
なぜでしょう？
＃シャフトドライブは乗ったことがないのでわかりません。
648 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:19:26 ID:8w4aCOFN
ＢＭＷはメンテナンスしにくいと思いますよ。プラグ交換がしやすかったり、エンジンを降
ろさずにシリンダーのオーバーホールができるのは良いとして、ＭＦでないために液量の
確認をしなければならないというのに、ＲＴやＲＳではカウルを取り外すのが面倒すぎで
す。まるで寄せ木細工。同じ理由でエアクリーナーを吹くのも一苦労。

あと納得いかないのが一気に距離を走るバイクなのに１万kmごとにタペット調整が必要
な事。ホンダみたく油圧で自動調整する機構があればいいのに。
649 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:25:42 ID:7iNx05HJ
>>647
あ、そういえば・・・チェーンドライブの場合、スイングアームピボットと駆動ギヤ（ドライブスプロケット）の軸が
一致してないから、ピボットとの位置関係によってはチェーンを引っ張る力の方が顕著に出てくる事があるって、
機械力学の教授に言われたことあるなぁ。 数式込みで説明を受けた覚えもあるのだが・・・如何せん１０年くらい前で
肝心なとこ忘れてしまいました。
650 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:29:47 ID:7iNx05HJ
>>648
バッテリー取り外し一苦労ってのは判りますが、エアクリーナーエレメントは問題ないでしょ。
シート外して、前側の丸っこい蓋外せばすぐなのだから。

タペットクリアランスを油圧で自動調整するラッシュアジャスターは、車幅の問題ではないですか。
車幅を気にしてＯＨＣ構造をとってない位です。バイクで車幅はバンク角に直結しますし。
651 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:35:30 ID:DMSy3dNd
R259からOHVへ、乗り換え決定。
ﾃﾚﾚﾊﾞ・ABSなしの急制動やﾊﾟﾗﾚﾊﾞなしのｽﾛｯﾄﾙ急開閉。
無風のﾌﾙｶｳﾙ、巨大ｽｸﾘｰﾝ越しの歪んだ視界、爪先の灼熱地獄。
いったいどんな感じなんだろう。いまから楽しみ。

納車は早くて１１月下旬。その前に足のﾁﾀﾝ棒を抜く予定orz...
652 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:39:20 ID:2gC8P8FU
>>649
数式とかは良くわかりませんが、たぶんそういうことなんでしょうね。

>>648
ということは、1万キロごとにタペットクリアランスの調整のために
費用がかかるってことですよね（自分でやらなかった場合）。
これも数万円かかると覚悟しなければいけないのでしょうか？
653 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 21:53:12 ID:7iNx05HJ
>>652
タペット調整だけなら数万円なんてかかりません。
なにせ、構造上極めてかんたんにアクセスできる場所なんで。

ただし、１万kmというよりは、たいていの人は１２ヶ月ごとの点検項目の一環として
実施する場所なので、その１２ヶ月点検全体の費用とするなれば・・・やっぱり１万円超過か。

でも、最初の１回目のタペット調整は別として、友人知己の話を聞いてる限りでは３万km超えた
あたりでほぼ安定化してるみたいですが・・・。

私は、DOHCのK乗りなので伝聞ばかりですんません。
654 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 00:02:11 ID:sgmxTu4s
>>647
シャフトでもグッチは逆に発進の時にテールが沈むよ。
理由は確かシャフトーファイナルがBMWと反対についているからだと思った。
BMはアクセルを開けたとき、リヤが上がるからその分トルクが逃げる。

>>630ちゃんとメンテしてあれば1000回転ちょいで発進できますね。（ｗ
1500回っていれば十分発進できる。

>某ＧＰライダー上がりさんが２年前の８耐でコケちゃったのは、これを間違えてたからです。
そんなこたーねえよ
655 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 00:20:15 ID:u3H+c1r8
>>620
どうしてそうなるんだ？
わかんねぇ。教えてくれ。
656 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 00:28:21 ID:R/6DiMGr
>>620
なんで止まっているときと走っているときが逆の動きになるのか分からない。
単なる釣りかな。聞いたことないし。

回ってようが止まってようが力のかかる向きの反対に動くのは変わらないはず。
物理の得意な人説明出来たら教えて下さい。

それとも釣り確定でスルー？
657 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 00:54:06 ID:mfWZH85s
縦置きクランクの癖とシャフトドライブの癖を区別しろよw

縦置きクランクで「ハンドリングがいい」って事はありえないけど、
シャフトドライブが即ハンドリングが悪いってわけぢゃないだろ？？？

アンチスクワットの強さが適正なら、チェーンだろうがシャフトだろうが
関係ないだろうが！

こんなこともわからんヤシがハンドリングを語るから、
この業界はバカばっかなんだよw
658 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 00:59:54 ID:mfWZH85s
>>656

＞回ってようが止まってようが力のかかる向きの反対に動くのは変わらないはず。
その通り！「走ってれば逆」ってのは、勘違いしてるか、
スロットルのオン or オフの動作が逆の時を言ってるだけで、
物理的にそんなことはありえないわw
659 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 01:03:43 ID:mfWZH85s
>>654

＞シャフトでもグッチは逆に発進の時にテールが沈むよ。
そんぢゃ、グッチはとことん欠陥車だw
660 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 08:42:58 ID:FCmP6NKV
＞そんぢゃ、グッチはとことん欠陥車だw

イタ車に欠陥車じゃないのがあるのかと小一時（ｒｙ

661 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 10:28:53 ID:s+6wnkNI
>>660

イタ車限定じゃなくて欧州車どっかしら欠陥があるんじゃないですか？
662 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 10:30:29 ID:s+6wnkNI
>>657
　>縦置きクランクで「ハンドリングがいい」って事はありえない

それも何で断言できるわけ？
663 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 13:34:05 ID:FS/kGarg
>>646
全然違う。普通のシャフトはホイールが「スイングアームに対して」駆動されるから反力が強すぎる。
チェーンでも駆動系が全部スイングアームに載っていれば全く同じことになる。

>>647
そういうジオメトリなんじゃないの?どうとでもなるよ。
昔のピボット同軸スプロケットもそれで失敗したようなもんだし。

>>650
RSのエアクリーナーは外すのはともかく、タンク持ち上げないときちんとはまりませんよ。
きちんとはまらなくても実は問題ないけれど。

>>654
BMWと反対だから?トルクが逃げる?アホ。
グッチのスイングアームはリンクの角度が悪いから踏ん張りがきかないんだよ。
それも昔の話で今は直ってるんだよ。
配置が反対っていうならトルクロッドが上の現行モデルやシャフトが左のＫはどうなってんだ?

>>655-656
走ってる間は力んでハンドリングが変わっちまってるのかもな。

>>657
どっちもトルクリアクションだから混同するのも仕方ない。
でも縦クランクの悪影響なんか公道走ってる限り皆無と言えるぞ。

>>662
ビーマーもアンチも同レベルってこと。
664 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 14:07:11 ID:s+6wnkNI
>>663
RSのエアクリーナーボックスの蓋が嵌りにくいのは、右側サイドカウルが
装着時に干渉するからです。

蓋を思いっきりサイドカウルに押しつけるように力をかければ、一々タンクなんか
外さなくても大丈夫。
665 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 14:10:58 ID:s+6wnkNI
蓋を外すときにタンクを外さなくてもできるのに、蓋を閉めるときにはタンクを外さなくてはできない
と言うことは変でしょ？
666 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 14:46:22 ID:ZRmHEAMY
>663
>BMWと反対だから?トルクが逃げる?アホ。
ぼけっ　トルクが逃げるのはサスの上がるBMWって書いてるだろ。
グッチは逆にサスは沈むって言ってるの。

667 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 14:51:50 ID:bt0Kf0Ov
クラッチの交換が大変という欠点もあるなあ。パンヨーロピアンはＳＴ１１００の時からカ
セット式クラッチだったけど。
668 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 15:06:47 ID:ZuDLjoAa
なんか自分のバイクの挙動も感じられないヤツばっかなんだな。

停止時にアクセル開けさせて右に傾くのを、ほらこれが縦置きクランクだよ、とやる。
停止時と走行中の挙動が同じなら、走行中に足離したらバイクは倒れちゃうわけ？

走行中、クランクからトルク反力はクランクのジャイロ効果で相殺されるし、
進入で大きなトルク変動がでるほど開けるわけはないので、問題にはならない。

それよりもパラレバー車の片持ちディメンジョンで、リヤタイヤが左に傾いて、
さらに左に向いてる方が影響がでる。
つまりアクセル開けてれば、直線だろうがなんだろうが左に曲がるのがＢＭの特性だ。

柏秀樹じゃないけど、片手運転でバイクの挙動確かめてみろよ。
669 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 15:20:39 ID:bt0Kf0Ov
あれ？クラッチではなくトランスミッションだったか？
670 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 16:56:07 ID:N7ktb26V
まぁ何でもいいよ。チェーン掃除するの面倒くさいから
買ったみたいなもんだし。
671 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 17:33:41 ID:mfWZH85s
>>668

＞走行中、クランクからトルク反力はクランクのジャイロ効果で相殺されるし、

なんで、ジャイロ効果でトルク反力がキャンセルされるんだよ？？？w
力の向きが全然違うだろが・・・バカ？
672 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 17:42:16 ID:mfWZH85s
>>668

＞停止時と走行中の挙動が同じなら、走行中に足離したらバイクは倒れちゃうわけ？

バカ？？？
もし、キッチリと整列がでてるなら、やや左に傾きながら直進するんだなw
整列がでてればなw

交差点の立ち上がりでさえ、スロットル開けてない？？？
右折時には倒れこむし、左折時には起き上がるだろが？？？

それくらいの開け閉めもできないようなレベルなのか？？？

整列を出せないアライメント設定ってことで、
十分「ハンドリングがクソ」って理由になるだろが？？？
673 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:02:36 ID:yv/5QyzF
どっちにしても、

　　　　　馬鹿ばっかり（爆
674 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:03:54 ID:mfWZH85s
>>666

＞ぼけっ　トルクが逃げるのはサスの上がるBMWって書いてるだろ。
＞グッチは逆にサスは沈むって言ってるの。

意味わからんぞw
サスが涼むってのは、テールが沈むって意味なのか？それとも、上がるって意味なのか？
普通は、テールが沈むって意味だと思うが・・・

で、テールが涼むのは荷重が逃げて×、上がるとアンチスクワットでタイヤを路面に押し付ける方向なので、
正解なんだけど・・・

加速Gとのバランスで、アンチスクワットの強さは調整するもんだが・・・

675 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:04:50 ID:HlIDhU1s
しろーとですがＲに２５年間乗っていて右に傾くだの
左に倒れるなど体感せずに今日まで来てしまいました
昔の砂利道を2人乗りで走行しても安定してましたし
今の高速道路をハイペース（自分なりに）で飛ばしても
カーブで左右の差による乗りにくさはありませんです。
676 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:08:19 ID:mfWZH85s
>>673

＞どっちにしても、馬鹿ばっかり（爆

チミにはかなわないと思うんで、物理法則にしたがって、
この議論に決着を付けてもらえるといいなぁ～～～
677 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:17:02 ID:mfWZH85s
>>675

しっかりとスロットルを開け閉めして走れば、
車体の挙動として感じられるはずなんだけど、
それは、高速道路みたいに高荷重な速度域だと、
挙動の変化は現れにくいし、
勝手な推測ですけど、砂利道ではきっとそれどころでは
なかったんでしょう・・・

基本的にそういう物なんです、BMWの車体の作り方は・・・
そんな力のかかり方をしているのに、「ハンドリングがいい」ってことは
ありえないって言ってるわけです。
そんな力がかからない方が、ハンドリングの素性がいいのは
たしかなわけですしw
678 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:32:20 ID:E3zapM7F
>>675さんは国産バイクに乗ってみるとハンドリングの素晴らしさに驚くかもですよ

でも他のバイクのこと、あんまり知らない方がいいのかもですが・・・
679 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:33:19 ID:mfWZH85s
漏れの煽りに、擁護派は過敏に反応してるけど、
バイクの挙動は全て物理法則にしたがってるってことを
忘れてもらっちゃ困るぞw

何をどうやっても、縦置きクランクのトルク反力を
打ち消すことは不可能で、唯一の方法が、
縦置きクランクをもう一軸追加して、
逆回転させるしかないんだよw

それ以外の方法は、全てごまかしであって、
ヘリコプタのメインロータが１つだと、後部にキャンセル用の
ちっこいロータが必要なのと一緒なわけ。
ツインロータだと逆回転させてるでしょ？

バイクでは、路面に対してキャンセル方向の力をかけることができないから、
無理なわけ・・・
ヘリコプタは、大気に対して、ちっこいロータで力を加えることができるから
メインロータの反力をキャンセルできるけどね
680 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:38:14 ID:oU+1PPIw
>そんな力がかからない方が、ハンドリングの素性がいいのは
>たしかなわけですしw
そりゃそうだけど、そんなのメーカーが気付いてないはずないじゃん。
それも計算に入れて最終的な車体バランスとしてはハンドリングも含め高い
次元で釣りあい取れるようにしてるんじゃないの？
ちなみにどんな車種が「ハンドリングいい」の？

というか、バカとかアホとかみなさんおいくつで？
681 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:48:42 ID:oU+1PPIw
>>679
縦置きクランクが諸悪の根源だからＢＭＷはハンドリングとかいろいろ
問題抱えてる
縦置きクランクじゃないバイクは無問題

みたいに読めるけど、そういうことなの？
682 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:54:56 ID:R/6DiMGr
>>679
何言ってるのかいまいちはっきりしないのだが。
つまり679は668を否定しているということでいいわけ？
683 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 18:55:42 ID:mfWZH85s
>>680

＞それも計算に入れて最終的な車体バランスとしてはハンドリングも含め高い
＞次元で釣りあい取れるようにしてるんじゃないの？

だから～、完全に釣り合わせることは物理的に不可能ですってば。

アライメント設定で、あるシチュエーションで反力を打ち消せたとしても、
そこ以外（例えば過渡特性）は釣り合わないから、
やっぱり怪しげな挙動は残るのは事実であって、
感度の高い乗り手は感じ取るわけ。

ハンドリングのいいバイクって、人それぞれだとは思うが、
少なくとも、物理法則に従わない理屈をこねなきゃいけないような物は、
GOODなわけがないと思うぞ。
684 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:05:02 ID:gCL6yLze
「ばか」とか「ボケ」とか、「だからー」とか、そういう人に不快感を与える表現を止めた側の
意見の方が、この勝負を制すると思うぞ。
685 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:05:45 ID:mfWZH85s
>>681

＞縦置きクランクじゃないバイクは無問題
＞みたいに読めるけど、そういうことなの？

BMWでも新型のKとか、Fなんかは横置きだから、
縦置きクランクによるハンドリングへの影響は当然ないから、
その意味では無問題と思う。

>>682

＞つまり679は668を否定しているということでいいわけ？

否定というか、感覚による屁理屈こねてるのが、
「おいおい」って話でしょ？w
686 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:08:13 ID:mfWZH85s
>>684

＞意見の方が、この勝負を制すると思うぞ。

制する気はないけど、反省っ！
687 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:11:43 ID:oU+1PPIw
>>843
個人的な印象でいいんだけど、例えばＢＭＷのxxに比べると同じ様なタイプの
どこどこのxxはハンドリング明らかにいいよ、とかいうのありますか？

多分ここで今話してるのは凄いシビアな乗り方した時の話ですよね？そうじゃ
ないのかな。
カーブ攻めたりしないトコトコライダーのあっしにはピンと来ない話が多いで
すたい。
688 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:14:26 ID:oU+1PPIw
って↑　>>683　だった。３しかあってないよ。
689 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:21:37 ID:mfWZH85s
>>687

誰にきいてるのかと思えば、漏れですかい？？？w

いろいろな意見はあるだろうけど、あくまでも個人的な感想ということで、
R1100R VS ゼファー1100、前のKとCBR1100XX（ブレーキはクソだけど）とか、
ほとんどの場合がそうだと思うけど・・・

そういう意味では、今度のKには期待してるし、FJR1300を超えられるかに
非常に興味があるです(⌒_⌒)
690 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:26:41 ID:mfWZH85s
けど、ゼファー1100やCBR1100XXのハンドリングがいいとは思ってないんで、
勘違いしないでねw
691 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:30:40 ID:mfWZH85s
>>687

シビア・・・ねぇ～

漏れは普通に発進しただけでも、
トルク反力で右に倒れる方向に力がかかるのを感じて、
しかもシャフトの癖でテールアップするのとあいまって、
ひねり倒されるように感じるんですけど・・・
692 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:40:42 ID:f9Zvic0X
K1200Sはよかったよ。
極低速のハンドリングはどうしようもなくクソだったけど。
693 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 19:49:20 ID:mfWZH85s
>>692
極低速がクソなのは、あの構造のせいでつかね？？？
694 ：sage：2005/07/03(日) 20:28:23 ID:mfWZH85s
終わりでつかね？？？w

なら、眠いので、早いけどおやすみでつ.｡o○
695 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 20:29:48 ID:mfWZH85s
さげてなかった・・・火暴
696 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 21:19:34 ID:XHBHuw9k
いろいろと盛り上がっていたね
乗り遅れたが

>>668
トルクリアクションとジャイロ効果の違いも判らない香具師が
能書き垂れるなよ（ｗ
過去スレで散々お勉強しただろ（W
697 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 21:25:19 ID:FS/kGarg
>>691
倒されやしないだろ。
最初は確かにケツにスクリューアッパー食らうような違和感あったな。
すぐ慣れたけど。

物理法則がどうの、てのはもっともだけど、みんなのアホ加減はそれ以前だから仕方ない。
だいたいバイクのハンドリングなんて物理法則だけで説明できるほど整理されてないんだし。

>>665
変なクセがついちゃったのか、葢の外側のフチがうまく嵌まらないんだ、俺のは。
まあ、ボックスと蓋にエレメントがちゃんと嵌まっていれば問題ないんだけど。
698 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:01:06 ID:ulYSVimt
バイク板っていいなぁ～笑
699 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:10:00 ID:0vkmvCL5
あのさ新型横置きクランクのＫで、
左右のトルク反動あったら笑うな。

というかBMならありそうじゃん（藁
700 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:20:19 ID:W+xFldFG
ハンドリングが少々悪くてもトルクリアクションがあっても別に問題ないでしょ？
それは『味』なのだからｗ
701 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:23:44 ID:0vkmvCL5
>>700
それ言うなら、走って止まれれば、別に無問題（ｗ

部品高かろうが倒し込み重かろうが、ぜーんぶ『味』。
702 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:36:41 ID:LV1wO7et
そういえば初めてまたがった時に
エンジンかけてアクセル煽ったらﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝと横に振られるんで、
走り出すまで凄くﾜｸﾜｸしたもんだ。
で、実際に走ってみたら意外なほど普通だったのでちょっとがっかり＿|￣|○
703 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:37:43 ID:ulYSVimt
外車っていいなぁ～W

欠陥も、癖も、欠点もぜ～～～んぶ、味ってことで許されるんだもんなぁ～w

704 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:40:30 ID:LV1wO7et
>>703
だって趣味の乗り物なんだから
自分の感性に合っていればそれでよし！
705 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:41:29 ID:gl4URWyw
そうだね。
日本製なら味って言葉が通じるのはバイクは全く無し
車でもジムニ―くらいか？
２ストのｼﾞﾑﾆーが走ってると「ガンガレ！」っていいたくなる。
706 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:43:48 ID:ulYSVimt
えらく大味で、繊細な日本人の感覚には馴染まないけどなw
707 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:43:53 ID:dFUaWWtP
カウンタートルクバランサー？だっけ？付けて反動消してるのもあるよね。
横置きKの登場もあるし、BMWは縦置きクランク式の欠点として認識してる
んじゃない？

>>628のような乗り方は特殊な例だろう。負け犬の遠吠えに聞こえる。
708 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:46:49 ID:LV1wO7et
>>705
>日本製なら味って言葉が通じるのはバイクは全く無し

そりゃ言いすぎだべ！
例えばＳＲなんてあの古いままのバイクが
四半世紀以上も支持され続けてるのだから。
709 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:50:09 ID:ulYSVimt
>>708

外車は不幸にも、日本車の微妙な味わいの違いを
楽しむような感性がない人達の乗り物ですから・・・残念っ！
710 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:53:18 ID:0vkmvCL5
日本某メーカーの技術者がバイク雑誌の取材に答えて、

　味というのは、完成度の低さであるも多いと思う


わりと的を得た言葉だと思った。
別冊mc、かなり前の技術者ファイルって記事で。
711 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:00:21 ID:ulYSVimt
ワシは、外車を1台乗って《味》とか言ってるより、
日本車を5台とか持って、その日の気分で味わう方が、
よりテイスティーなバイクライフだと思うが・・・
712 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:09:37 ID:B9nw8DTG
( ´o｀)ﾌｳｯ
713 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:13:31 ID:0vkmvCL5


( ^-^)＿旦~~ お茶でもどぞ～

714 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:19:20 ID:B9nw8DTG
(→o←)ゞあちゃー
715 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:21:50 ID:B9nw8DTG
ﾍﾛﾍﾛα～(´｀d)ぱぁぁんちぃ
716 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:30:10 ID:SD3TXQlc
何度修理に出しても、
クラッチ切るとエンストするのが直らない。
バイク屋さんはＲの特徴だと言うが、、、
もうドナドナしよう。
717 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:33:20 ID:sCaVE6Qo
>>716
バイク屋がヘタレなだけなのでわ？
718 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:59:26 ID:tDjQACra
　タンデム用に購入検討しようと思い、このスレものぞいて見たが･･･
こんな人ばっかですか、BM海苔は？
いくら2chとは言え、もうちょっと大人の意見が読めるのかと思ったのに
719 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 00:12:58 ID:dlSW0XYc
>>718さん

２ちゃんねるも、BMW乗りも、
どちらも理解してないのだと思う、悪いけど。

でも前のほうから読み直してみれば、
わりと参考になる意見もあるのでは？　
覗く側にしても、
清濁合わせなんとか、が大人ではないでしょうか（ｗ
720 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 00:17:03 ID:YtvdewjC
釣られんなよ、欠点スレだぜ。
721 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 00:35:47 ID:i+LTqIqp
２５年前のR100。
形がカッコイイから買いました。
挙動とかハンドリングとか別にどーでもいいです。
自分がバイクに合わせます。
722 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 02:38:05 ID:qrtX9aNR
Ｒのバランサーがトルクリアクション消すためだってさ(w
723 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 03:31:50 ID:Nem26279
>>716
修理してないだろ、それ
クラッチ替えれ
嫌な顔したら、そことは縁切れ
ディーラーでなくても整備は出来るとこは探せばある
724 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 08:35:47 ID:72nHlLT/
なんか２，３割くらい、非ＢＭＷ乗り、アンチ外車っていうのがまじってるよう
に見えるね。
なんの為にこのスレにいるんだろ。
購入考えて、とか言い訳薄っぺら過ぎ。２チャンの欠点スレの影響で乗るバイク
変るのか？！

モレ的には技術的な話は正直よく分からんけど、それでも実際にそういう話でき
る人のコメントは楽しんで読んでるよ。
とりあえずモレのＲは最高だ。
725 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 10:37:37 ID:TMSME4sf
↑
おいる　がそりんモレているのでつか
726 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 10:41:57 ID:xIJpeJeb
>>716
サイドスタンドに問題があるんじゃまいか？
727 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 10:48:10 ID:wYlbF5wE
ＲといってもいろんなＲがあるわけだが・・・
728 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 13:17:17 ID:3hvS1Dt1
「自分がバイクに合わせます。」
やっぱこれだな。
729 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 19:48:10 ID:fxcmmER3
K1200RSだけどあまり人がバイクに、ってことはないよ。多分大型初心者でも安心して乗れる。

ただ重いけどね。
でもカタログスペック程の差はないかと。

そこでやっぱり違う、ってなれば別のを探すと。
２年・３万キロ乗ったけどあの超然とした感じが良くも悪くも特徴なんだろうな。
730 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 20:14:22 ID:zAJ+VRL0
>>729
高速巡航の快適さは、K1200Sでもかなわないね
でもそれ以外は・・・
731 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 12:59:19 ID:hk2MIB0g
保守
732 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 18:34:29 ID:FnfL/9o6
確かに高速巡航においてはK1200SよりK1200RSのほうが安定しているように思えたが・・？
いかんせんテクなしの大型初心者なもんでf^_^;
本当はどうなんだ？教えてベテラン様。
733 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 18:41:24 ID:+sUwXLrf
相性もあるから、乗った人が感じた事が全て
734 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 19:02:48 ID:OEaCGMSl
BMWの欠点

快適過ぎて、眠くなる。
735 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 20:52:49 ID:hk2MIB0g
居眠りマジ危険。事故経験者より。
736 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 21:20:47 ID:RaYghk4H
普段、小人さんに練習させないからそういうことになる
737 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 22:40:03 ID:HZVgsLYA
とさかの人の信奉者がこんな所にも
738 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 23:17:02 ID:muoWzatt
ロシニョール（って何のブランドやら）
739 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 00:23:40 ID:o2QsWXyX
天邪鬼な俺はロシニョールのブーツにサロモンの板＠10年前
740 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 10:32:15 ID:4HnjcDDL
グループツーリングで居眠りして、前方走行車に追突した経験有り。
741 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 10:41:39 ID:bPWsZsSj
>>740
そりゃ、バイクのせいじゃなくて睡眠不足だな。
俺なんかグッチで居眠りしてぶつかりそうになったことがあるから。
742 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 11:11:03 ID:4HnjcDDL
>>741
あの時は、睡眠不足は否定出来ませんね。
無理矢理休日をひねくり出す為に、それより前の１週間は帰宅は午前様、
前日に至っては結局自宅に帰れず、勤務先からツーリング集合場所に直行。

ただ、熟睡してもバランス崩さずに走行出来てたというのは、二輪車としては秀逸な方か？
743 ：伊達邦彦：2005/07/06(水) 17:47:25 ID:ikRF0eGB
↑当たり前だ。
744 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 20:43:00 ID:JG9LJdZO
ところでみんなオーナーズクラブって入ってる？
年会費一万で中途半端なサービス。微妙だねえ。まあ記念に入っとくもんなのか
もしれんけど。
745 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 21:31:29 ID:lw5qKbX/
>>744
遠方で突然止まったらやばいので入ろうかなぁ、、、と思ってたら
最近二輪のロードサービスが始まったのでやめますた。
746 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 21:48:48 ID:YAt4dGD8
>>744
盗難保険が目当てで入ってるよ。
年間7～8万かかってるが、安心感と引き替えなら悪くないと考えた。
その他、会報誌を初めとする特典の類への期待はない。
747 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 22:14:32 ID:0LK4FzCn
オーナーズクラブの盗難保険随分高くなったねぇ。
まあ上がった原因は私にもあるわけだが。
748 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 22:16:20 ID:1luza0Ht
北海道行く年は入会する。道北や道東とかでエンコしたら引き上げは高く付きそう。
749 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 22:18:42 ID:ZEatlz8g
>>744
島根県で走行不能になった、オーナークラブのレッカー頼んだら
その ＩＤ は登録されてませんと言われた時は、目の前が真っ暗になったよ
結局、向こう側の勘違いみたいだったけど、本当に焦った

Ｒ１１００ＲＴだったので、軽トラには積載できないから、岡山から車を回すとの事
３時間待ってきた車は、４トントラックを積載できるローダーだった
道中に運転手さんと話をしていたけど、色んな車を運んだけど、オートバイは初めてとのこと

ディラーも定休日があるので、故障地点から最寄りのディーラーに運ぶとは限らない
しかも、都市部以外は正規ディーラーも少ないから、故障があれば元は取れると思う
750 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 12:33:07 ID:fRLL97I4
二輪用ロードサービスつきの
クレジットカードがある
751 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:05:28 ID:L+x0wNHc
当然持ってまつ
752 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:14:53 ID:e7VxyHAm
オイラも１０年以上ＪＡＦの会員だったが、二輪非対応だったのでヤメタ。
今はＪＡＦも二輪に対応してくれるようになったが、遅いよ！！
ってことで、サービス付きのクレジットカード持ってます。
753 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 15:32:12 ID:l/8a5uBW
JAF入会年１９６７年では、逆に勿体なくて辞められない。
754 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:28:34 ID:9nAA+MD9
国産SS乗りですが、最近、兄貴の1100Ｓを借りて峠やサーキットを走る機会があったので書かせて下さい。
まず バンク角が足りません、シリンダーヘッドを擦るとリヤが浮くのでなくフロントの荷重が抜けます、
そのままのバンク角を保てば転ぶ心配はありませんでした。
次にABS、これには参りました、
指はフルブレーキしているのにバイクはノーブレーキ状態を細かく繰り返していて正直、危険を感じました。
一般道では まず、雨以外では作動しないでしょうね！
これ以外はエンジンが非力だった位しか気になる所はありませんでした。
755 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:41:49 ID:OocB2Ctw
釣り？
それブレーキいかれてるんじゃないの？
どれくらい前の１１００Ｓなのかしらないけど、最近のＡＢＳでそんな動作は
考えられんよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
756 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:54:49 ID:doDnPYSL
>>755
そこまでおっしゃるということは
あらゆるＢＭＷのバイクを知り尽くした方でしょうか？
757 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:03:57 ID:9nAA+MD9
755
じゃあ、年式ごとにABSの違いを説明よろしく。
ちなみにその後、ABS解除したけどね。
758 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:06:31 ID:OocB2Ctw
>>756
深読みとか裏の意味なんて考えずに普通に日本語読んでくださいな。
どこをどう読んだら>>755 が「あらゆるＢＭＷのバイクを知り尽くした」上で
の発言にとれるんだよ。
モレが載ってるのは２００４年製だよ。
759 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:14:14 ID:OocB2Ctw
>>757
オマイがdoDnPYSLじゃないことを祈るよ。
それはそれで日本語不自由なヤシが二匹もこのスレに住み着いてるってこ
とになるけどさ。
760 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:16:50 ID:FNhBcZXJ
>>755氏の書き込み内容があまりにも下品すぎるからこういうことになる
761 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:22:34 ID:OocB2Ctw
わお。そうくるかｗ
>一般道では まず、雨以外では作動しないでしょうね！
みたいなＤＱＮ情報はスルーしてこっちに食いついてくるとは。
まるでこっちが釣ってるような気分にさえなってくるね。
762 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:30:26 ID:9nAA+MD9
759
今日始めて覗いてみたんですけど、
みなさんカタログデータとか想像の世界にいらっしゃるようなので
体験した事を書いただけですよ。
兄貴の1100Sの年式も知らないし何のデータも無く感じた事を正直に書きました。
759さんはABSについて意見があるようですが、ご自分で体験した事ありますか？
車のABSにも色々あるようにBMWでもそれぞれ違うのでしょうか？
あなたの体験したABSの話し聞かせて下さい！
763 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:34:30 ID:9nAA+MD9
ABSの話はサーキットでの経験で、メーター読み240キロからフルブレーキ時の話です。
764 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:39:39 ID:9ofcUc0V
>>754
>指はフルブレーキしているのにバイクはノーブレーキ状態を細かく繰り返していて
それってロック寸前まで握りこんで危険なのにまだレバー緩めないからABSが作動して
あなたが握りごけするのを防止してくれているだけでABSついているなら当たり前じゃないかな？

４輪と違ってフロントロックすると転倒の可能性が高いからロックする前にABSが作動する。
少なくとも私のR1100RTはそうなってます。
765 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:40:00 ID:OocB2Ctw
>>762
>今日始めて覗いてみたんですけど、
...あら、そうなの。
>みなさんカタログデータとか想像の世界にいらっしゃるようなので
>体験した事を書いただけですよ。
みなさん、って１人だけだよ。効かないＡＢＳ否定してるのは。
755=58=59=61=モレだよ。
ＡＢＳがどんな効き方するかわかってらっしゃる？ＡＢＳ無しのブレーキで
ロックさせるくらい握ったところから効き始める、なんていうシステムじゃ
ないよ。
>兄貴の1100Sの年式も知らないし何のデータも無く感じた事を正直に書きました。
うん、素直に書いたのはいいんだけど、それをうけてこっちも素直に、それ壊れ
てるよ、って返しただけ。言い方に品がなかったら謝るよ。
>759さんはABSについて意見があるようですが、ご自分で体験した事ありますか？
別に意見なんかないよ。壊れてなければ正常に作動する、ってあたりまえでしょ。
体験も何も借り物じゃなくて自分のもってますので。
>車のABSにも色々あるようにBMWでもそれぞれ違うのでしょうか？
ひょっとしたらそうなのかもね。
>あなたの体験したABSの話し聞かせて下さい！
国産ＳＳ乗りなんでしょ？ＢＭＷのＡＢＳの話聞いても役には立たないでしょ。
それより、ＡＢＳ壊れたバイクのってるお兄さんを早く注意してあげたほうが
いいよ。
766 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:14:51 ID:9nAA+MD9
240キロからフロントロックさせるのってBMの純正キャリパーなら無理ですよ。
国産SSでもロックする前にジャックナイフしますね。
要はABSの出来が悪いか限界が低い設定って事じゃないですか。
ABSの違いを聞いたのは、あなたがABSを効かせた事があるのか確かめたかっただけ、
普通、経験無しに意見出来る訳ないですしね、
ないとしたら、やっぱり雑誌の受け売り、想像の世界って事ですよね。
767 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:25:33 ID:9sPDt2IZ
99年式のSでボクトロ参加している者だけど
初期型のABSに関しては>>754の言う通りだよ
BCRもそうだけどボクトロ参加者にはABSレスを選ぶ人が多い。

それよりメーター読みで240って言う所が引っかかる。
ノーマルのSで240まで出せるのは
かなり限られたサーキットだと思うけど
どこ走ったの？それとも大分いじってる？
768 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:36:25 ID:9nAA+MD9
モテギでの話です、
たまたま自分の国産SSが修理中で予約が勿体なかったのでSで走りました。
240キロはダウンヒルです。
769 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:37:53 ID:9nAA+MD9
768です
確かマフラーが変えてあるだけで足回りはノーマルでした。
770 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:43:04 ID:9sPDt2IZ
>>768
あぁ、やっぱり関東なら茂木だと思った。
バンク角に頼らないコーナリングをすれば
シリンダーの干渉は解消できますよ♪

Sは絶対的な速度では日本車に敵いませんが
遅い車をライダーの力量で速く走らせる楽しみがあります。
コストも国産リッターでレースするより低いですし。

良かったらボクトロに参戦してみてください！
771 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:59:14 ID:9nAA+MD9
そうですね、まんま国産SSの乗り方してました、速く走るには奥が深そうですね。
SSでもスポーツ走行を楽しんでるだけなのでレースは考えていません、
その時のタイムは確か2分15秒位で、トップは3秒台と聞いたので… 無理です。
772 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 20:55:27 ID:DSDCNr5u
ＳのＡＢＳなんて簡単にキャンセルできるんだから、
邪魔ならキャンセルして走れば良いのに。
773 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 21:01:48 ID:9nAA+MD9
757を読んでね
774 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 21:02:42 ID:r/J8jJ6a
Ｒ８５０Ｒの新型は出ないかな？
775 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 21:22:12 ID:5o+ph89G
流れ変えて悪いけど、お兄ちゃんの借りてってところがツボにはまったｗ
厨房の原付じゃねーんだから。仲のよいおっさん兄弟？それともボンボンで
何でも欲しいものは手に入り放題なのかねえ。
うらやますぃ。
776 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 21:54:00 ID:37qfNZ8u
なんら不思議にゃ思わねえけどな？
俺の弟だってバイク乗ってるし兄弟でバイクの貸し借りがそんなに特殊な事か？
777 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 22:20:11 ID:8MG1+tHA
俺もGSに乗っているが、弟が大型取ったら貸してやってもいいって思っている。
778 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 22:38:22 ID:fRDZgxPQ
1100Sと国産SSでボンボンかいな。
779 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:21:36 ID:4TL/VP79
久々の生の話は参考になったな。ABSはブレーキを緩める装置だね。
ちなみに一般道でも作動しますよ。漏れみたいなヘタクソにかかれば orz
機種によってもセッティングは違うようだし。

せっかくだからフロントサスについてもひとことぷりーず
780 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:22:04 ID:DSDCNr5u
普通に働いてりゃ買えるだろ。
781 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:58:52 ID:1HwNIu7h
逆にお兄ちゃんに国産ＳＳに乗ってもらって、
その感想を聞きたい
782 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:03:53 ID:hGZRbkBU
>>781
おまいが自分で国産ＳＳ乗って感想書け
783 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:11:55 ID:N5IZwHRy
兄貴いわく、国産はつまらないそうです。
確かにＢＭＷは独特な乗り物だと感じました、スピードに飽きたら欲しい一台です。
フロントサスですけど、ブレーキレバー離すまでの突っ張る感じに違和感ありました、
あれは構造上の特性なんでしょうか？
サーキットでは30分も走ってないので何ともいえません。
街乗りでは普通に流してただけなので気にしてませんでした、すみません。
784 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:21:36 ID:zKWsJrDm
Ｒ１→Ｓに乗り換えたけど、とゆーか３ヶ月くらい両方持って比較した。
速さ、軽さ、スリルは比べものにならない。
３速１５０からでも瞬間移動みたいな加速、２５０みたいな軽さ、自分の前にバイクがない様なポジション。

Ｓ選んだ理由はＲの不思議なロール感覚。
惜しいのはブレーキ、サスのリニアリティかな。
特にブレーキはなんとかしたい。
785 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:37:01 ID:hGZRbkBU
>>783
サーキットで攻めなきゃ気にせず済む程度の違和感だったともいえそうですね。
人によっては全然受け付けなかったりもするっていうけど。

普通のフォークと違ってアクスルが上下方向、ひょっとしたら斜め前に移動するため、
減速Ｇによるノーズダイブがありません。まあ荷重移動があるから結局はダイブするんだけど。
あと、減速力がダンパーを介さずダイレクトに伝わるのも違和感の元でしょうか。

BMWスレには珍しく、中身のある話が聞けて良かったです。
786 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:50:24 ID:IfdXVDAa
>>765
どうしたの？
今日は機嫌でも悪いの？
787 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:54:45 ID:N5IZwHRy
785
兄貴が言うには 失礼な気もしますが、カブみたいな物だと言ってましたが合ってますか？
サーキットのような綺麗な路面を走るとバイクの挙動は分かりやすいです。
兄貴とも足回りの事とか話しましたが、ツーリングでしか使わないから気にしないそうです、
勿体ないですね。
788 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:29:26 ID:V//P2g8k
>787
レースに詳しいようですから当然知ってるでしょうが
モテギ3秒はバイクも乗り手も別物ですから
というかノーマルＳではじめて乗って15秒ってかなりすごい気が
するんですが、ってかすごすぎる。。。
789 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:46:02 ID:zKWsJrDm
そういや、ＲＳをリッターカブと称してたひといましたね。
音といい路面気にしなくていいとこといい、絶妙だと思った。
790 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:58:11 ID:N5IZwHRy
788
3秒のライダーが誰かは聞きましたが15秒ではレースにならないですよね。
私の知り合いにもボクトロ車両借りて初乗り15秒っていましたから
何とも言えませんが、けっこうギリギリでしたよ、自分のバイクだったらもう少し行けたかも？ です。
791 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 02:32:43 ID:zKWsJrDm
あれ？もてぎの話なの？
３秒とか１５秒って、てっきり筑波の話だと思ってたよ・・・

つか、もてぎで３秒とか１５秒ってどこ走ってんのさ？
792 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 02:41:59 ID:N5IZwHRy
確かにモテギでSSで３秒って言うと？だけど、３秒出したライダーって、黒〇選手がＢＭＷの８耐マシンに乗っての話だよ、
ノーマルのＢＭＷで１５秒ってけっこう頑張ってのタイムだった。
793 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 09:37:17 ID:1o+/5EjF
craftの店長が筑波で３秒台をほぼドノーマルのR1100Sで出した事があるが・・・。
794 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 09:47:55 ID:1o+/5EjF
実際のレースでは８秒台だったけど。
795 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 19:58:19 ID:H0xK2XOW
みんな　脳内ライダーか 754はABSの使い方を間違っている。
ABSは何も考えずに、ロックをさせるつもりで
思いっきり、握るんだよ。サーキットでロック寸前まで
ブレーキングをしようとしたら、コンピューターは
ロックしていると認識して、リリースさせようとする。
初期のロックスターで筑波走ったOHVレーサーの知り合いは
自分の考えているブレーキング時よりも早い段階で
ABSが効いて、とてもじゃないけど使えないって言ってた。
何でSはABSが解除できるか考えりゃわかるだろ。
796 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 20:49:34 ID:N5IZwHRy
根拠も無く脳内とかいう時点で人の話を聞けない人なんだろうね、
自分の経験で語って下さい、この場合、あなたが脳内かと…
マジレスすると、何も考えずブレーキする事は100％無理ですね。
ABSが外せる事？自分のバイクじゃないのでわかりません。
多分、ABSレスと選べるようなので、コスト上その為ではないでしょうか？
797 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 21:02:57 ID:xvEgdM+B
＞自分の考えているブレーキング時よりも早い段階でABSが効いて、とてもじゃないけど使えないって言ってた。

使えないを通り越して危ないんだよね。感覚的にフルブレーキの減速Gに耐えてる
最中なのに、ABSがブレーキリリースするときにいきなり加速するように感じて
パニックを起こす。んで転倒か、オーバーランと。グリップが公道と全然違うから、
公道レベルの減速Gなんて簡単に超えちゃうんだよね、サーキットだと。
798 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 21:28:46 ID:H0xK2XOW
>使えないを通り越して危ないんだよね。
そう言う事。　ミュウの低い公道ではABSは有効
確か通常のBMWはGS系以外はABSが解除できないと思った。
サーキット走行を考え、Sは解除できると思った。　
>745　文書をよく読んでみたら（ｗ
ちなみにABSは出来た当時のJapanのメカに話を聞いたこともあるし、テストをしたこともある。　
少なくとも745よりABSに関して理解してる(ｗ　
799 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 21:54:38 ID:hGZRbkBU
公道でも限界極めりゃ作動するし、意に反して勝手にブレーキ緩める装置だから危険は危険だろ。
単に、公道でそこまで攻める人間の方が危険だ、てだけの話で。

ABSはスリップ率の変化を検知するだけだから、
どんなに減速Ｇが大きくてもグリップしてる限りは作動しないよ。
サーキットで問題になるのは、そこまで安心して攻められる環境だから、てこと。

ついでにいうなら、何回か試せばいつどこで作動するかは分かるから、
不意に作動して危険なんてことはないんだよね、本当は。
それじゃレースにならない、てだけの話で。

勝手に作動するとか危険とか言う奴は結局のところ、
作動タイミングすら見極められないほど鈍感だってことだから、
そういう奴こそタイヤの接地面の状態を常に機械に
見張ってもらった方が良いってことだ、要するに。
800 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 21:59:55 ID:FLgvbk5u
800
801 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 22:15:58 ID:N5IZwHRy
そうですか、ここで知識を披露する前にモテギのダウンヒルで試してみて下さい
メーター読み240から200メートル看板過ぎて180～170の辺りでフルブレーキすれば分かりますよ！
その初期型ABSの作動の仕方がどんなものか
間違いなくABS無しの同車両より10メートルは制動距離伸びますよ。
802 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 22:44:30 ID:H0xK2XOW
>801
だからー799も説明してるのよく読めって
サーキットでのフルグレーキングとABSのフルブレーキングは違う。
>間違いなくABS無しの同車両より10メートルは制動距離伸びますよ
そんなの当たり前　頼むから実践だけでなく頭でも理解してくれ
803 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 23:02:38 ID:N5IZwHRy
構造は読めば分かる事なので理解してますよ、
脳内とか言う人の為に事実を教えただけですけどね。
身をもって体感していればABSの知識も必要ないんですけどね。
804 ：799：2005/07/08(金) 23:06:21 ID:hGZRbkBU
>>801
もしかして俺に?

公道レベルですら制動距離が伸びるのは知ってるし、否定もしてないけど。
ABSがその10メートルのマージンを強制するから、レースじゃ使えないわけでしょう?

逆に聞きたいけど、ABSの出てくるタイミングって、そんなに分かりにくかった?
借り物のバイクで、攻めてる最中じゃ、そんなこと考えなくても無理ないけど。
つーかそういう頭で走る方が危険か、サーキットじゃ。

旧車の弱いブレーキでも分かって乗れば全然問題ないのと同じように、
ABSの勝手なマージンも分かっていれば危険とは言えないと思うんだけどどう?

借り物なら仕方ないけど、何度も試して、それでもABSが「勝手に」作動するような奴って、
結局ABSの勝手マージンや、刻々変化する路面の状況を察知できてないだけだと思うんだよね。
そういう鈍感なクセに攻めるのを止めない奴にこそ、ABSは必要でしょ。

そのマージンが、サーキットを攻めるには大きすぎる、てだけの話で。
一方で、公道でも物足りないほどのマージンなのか、
そのマージンのバラツキが信頼できないほど大きいのか、て話を聞いてみたい。
もちろん、借り物だしじっくり乗り込んだわけでもないだろうから、
分かる範囲でいいから。
805 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 23:12:45 ID:FLgvbk5u
まーせいぜいストレス発散するがよろし
806 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 23:51:17 ID:qdZglJvM
>>784
Ｒ１ってそんなに凄いの？
なんだか欲しくなってきたよ
807 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 23:54:20 ID:K9Yg9P4F
欠点スレらしい流れで、皆さん楽しそうですね
808 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 00:08:17 ID:a+MkzUNN
脳内テクのご披露はもう済んだかな？
809 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 05:03:58 ID:PJUPXT1b
804
その走った30分の内、確か1～2周タイヤ温めて、３周目位から
ペース上げだした周のダウンヒルでABSが効いて、危険だと思って、
ピット入って解除してもらいました。
それまでのペースでは作動しませんでした。というかコースの特徴で
一番減速Ｇがかかる場所だからだと思います。
それと、前にも書いたけど直立状態であの速度だとノーマルキャリパーでは
ロックしませんよ。
逆に一般道ならそこまでＧがかからないのでロックしやすく
ABSは作動するかもしれませんね。
せめて、レバーに反応でもあれば分かり易いのにと思いました。
810 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 09:23:15 ID:fb3h7IVI
>>809
ABSよりもまずアンカーの付け方覚えましょうや。
それとここでは必要ないかもしれんがメル欄にはsageと記入を。

もともと安全装備のABSなんだから別にいいのでは？
４輪の競技やってる人だって大抵の人が解除してるでしょ？

キャリパーの件は詳しく教えて欲しいけど。
811 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 11:21:32 ID:8GqhmlHJ
ＡＢＳはロックによる転倒を避けるものとして。
レースやるような椰子は多少スピード出していても「慣れ」があるからある程度は対応できる。
ヘタレは握り込んでロック→ぬっ転ぶから機械がサポート。

制動距離が伸びるのと転倒、どちらがマシかというといきなりぬっ転ぶよりは
正常な体勢で万一でもヘタレが冷静に戻ったとき、回避行動を取る時間と余裕を持たせようとした。


と、脳内してみますた（・∀・）
812 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 12:20:12 ID:snAk6VG/
>>809
と言うことは、一回ABSが効いた（らしい）のを体験して
話している？　それでBMWのABSはこうだと言われてもね。
そもそもサーキットでABSを使わない。（ｗ
スピードが出ているから、ロックする、しないと言うのは
違うんじゃない。テレレバーでノーズダイブしにくいから
状態をつかみにくいのはあるでしょう。でもキャリパーがぷあでも
ロックはするよ。レバーに反応云々も、初期のABSはレバーに
かなり振動がきた。うろ覚えだけライダーにABSが効いているのを
知らせるためとか言ってた気がする。まあ進歩してるし
考えは変わってきてるだろうけど。

どっかのサイトでもBMWを手に入れて、自分でわかったことを
みんなが知らないだろうと、嬉々として書き込んでるやつと
同じに見えるのは、俺だけ？
813 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 12:54:36 ID:PJUPXT1b
だからさぁ、貴方達も想像で語ってないで同じ事やってみれば分かりますよ。
知識なんて必要無くなるからね、体験してる方が確実でしょ。
貴方達が言うヘタレのレベルの話はよく分かりません。
ABS付きＳでサーキット走ったらこうだったってだけの話で、
自分にはABSは必要ないから解除しただけ。
この板の前半で、バンク角の問題やABSについて語ってたから
実体験をレスしただけですよ。
どうも 貴方達の知らない世界の話をされると煙たいようなので
これで終わりにします。
814 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 13:28:20 ID:PJUPXT1b
追加で、 812はツーリングライダーですね！
ブレーキキャリパーやＧの勉強して体感した方が良いですよ、
例えば、ドラムブレーキ体験した事ありますか？
スピード出てるとなかなかロックしませんよね、握っているのに止まらない、それと同じ事です。
つまり、ブレンボのレーシングと純正キャリパーの性能の違いみたいなもので
パットにもよるけどＳのABS付きキャリパーだと、200キロ先のスピードで減速Ｇが掛かった状態だと、
ロックさせるまでの性能が無いって事です。
なので、キャリパーがプアでもロックすると言うのは間違い。
815 ：804：2005/07/09(土) 13:38:20 ID:T9W1C6kz
ものすごく素直な感想だろ。どう読んでも。

>>809
その箇所って、路面の状況はどうなの?
４輪も走るし結構バンピーじゃないかと思うんだけど。

ABS の作動する動画をスローで見ると、
ロック寸前タイヤはガクンと回転を落とすわけ。
ABS はその急激な回転の落ち込みを見て、ロックしそうだと判断してるわけ。
バイク全体はホイールよりはるかに重くて、衝突でもしない限り
そこまで急激には減速も加速もできない、そういうレベルの落ち込みね。

で理屈はともかく、ABSはロックしないうちに作動するようセッティングされてます。
検知の精度やメカの作動速度の限界を考えて、マージンもとってあります。
ちょっとしたギャップや路面の荒れで瞬間的にそのマージンを越えただけで作動してしまいます。
所詮はそんな機械ですから、サーキットでグリップを限界近くまで使っていれば、
簡単に作動するのが当然です。ABSすら作動しないということは、
全然フルブレーキになってない可能性が高いです。
(コーナーによってはフルブレーキしない方がトータルでは速いでしょうけど)

あとくり返すけど、減速Ｇは関係ないです。
ホイール回転数の急激な変化さえあれば、氷の上でも作動します。
そうでないとABSの意味がありません。
816 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 13:41:43 ID:EgVyq8RG
最初はまともなこと言ってたけど、錯乱状態になってるみたいだね。

ちなみに、知らないだけだろうし、あげあしとるつもりもないけど、
Ｓのキャリパは、ここ３年はトキコ製だけどその前はブレンボ製だし、
純正キャリパ＋純正パッドでも200km/hでロックさせられるよ。
817 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 13:51:42 ID:VL60R0i8
>純正キャリパ＋純正パッドでも200km/hでロックさせられるよ。

そりゃぁ200km/hも出てりゃぁ誰だってロックさせられるわな（ｗ
舗装路を 5km/h で走っててロックさせるんならある意味神だけど（ｗ
818 ：804：2005/07/09(土) 13:52:46 ID:T9W1C6kz
書き忘れたけど、
>>809 の１回作動→話にならん→解除て流れは妥当でしょ。
そんな腕の人に何度か試したときの話を聞きたかったけど、
１度で懲りてたなら仕方ないね。
ABSのインプレのために走ったわけでもないんだし。
819 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 14:01:38 ID:GQRZGSFt
Sって、R1100Sかい？
820 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 14:25:56 ID:PJUPXT1b
815 818さんのような実戦派の方が来てホッとしました。
私が言っているＧと言うのは、フロントに掛かる荷重の事で、
一番荷重が掛かってタイヤがグリップしている時という意味です。
氷の上の話になると、摩擦の問題で、車で雪道走ればABSの役割は分かりますよね。
ちなみにSのキャリパーは純正ブレンボでした、純正とレーシングの性能差は使用済みなので分かります。
二輪のフロントロックはご法度なのでブレーキでは一番神経遣ってます。
817の言っている事は逆ですよね？ 可能性の問題ですけど。
821 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 15:21:04 ID:EgVyq8RG
>>817
オマエみたいなヤツがいるから脳内って言われるんだよな。

5km/hでなんて、走りはじめにABSのチェックにやってるって。
信号待ちの停止直前に握りこめば、誰でもできる。
822 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 16:34:32 ID:CbbUfPqc
>>820
>追加で、 812はツーリングライダーですね！ 
>ブレーキキャリパーやＧの勉強して体感した方が良いですよ

一般的な流れにのってバイクをツーリングや町乗りに使うのは悪いことなのか？
サーキットや峠で飛ばしている奴が偉いのか?
峠で暴走している奴は論外だが楽しみ方が根本的に違うだろう。

それとNGワードに設定できないから、いい加減アンカーかトリップつけてくれ

823 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 16:49:38 ID:PJUPXT1b
なんか釣られてるようだけど、偉いとも悪いとも一言も言ってません。
雑誌や一般道で得た情報でなくサーキットのようなアベレージスピード
の高い場所での実体験を書いているだけです。
雑誌などで得た知識だけで語るのなら経験する方が良いですよって事。
824 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 16:58:29 ID:7yi/MvZ4
BMWの欠点＝デザインでよろしいか？
825 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 17:09:09 ID:l0M22dAj
＞追加で、 812はツーリングライダーですね！
＞ブレーキキャリパーやＧの勉強して体感した方が良いですよ

この文章を見る限り、サーキット走ったこと無い奴を小馬鹿にしてる
ように感じる。PJUPXT1bにそのつもりがなくてもね。ageてるし。
この話題もう秋田
826 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 17:10:44 ID:y+lqe5TO
>>824
最近そうかも。
あのあたらしいネイキッドなんてカウルはがした整備中のバイクみたいだもんな。
827 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 17:19:52 ID:l0M22dAj
1200RTをガンダムみたいだといってた奴がいたけど、漏れはグフに見える
いつかは見慣れるんだろうな・・・
隼も初めてみたときは衝撃的だったが、今では普通のバイクにしか
見えんし。
828 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 17:31:00 ID:7PQE71Vx
グフってなに？漏れは、新RTは、ﾊﾟﾝﾖﾛに似てるとおもうた。
829 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 17:41:31 ID:fb3h7IVI
>>822
PJUPXT1bは荒らしの変種と思うしかないですね。
アンカーとsageはやらないのか出来ないのか・・・
みんなのお約束ぐらい覚えてからインプレして欲しい。
830 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 17:50:29 ID:l0M22dAj
>>828

グフとはガンダムというアニメに出てくる敵役のロボットのこと。
グフの中の人の「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」の名セリフは
テストに出るぞ。ウソだけど。

＞漏れは、新RTは、ﾊﾟﾝﾖﾛに似てるとおもうた。

がーん、そういう風に見えるのか。なんかショック。
831 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 18:03:03 ID:PJUPXT1b
829さん、ここの皆さん、どうやら荒らしに認定されたようなのでお騒がせして申し訳ありませんでした。 BMW乗りは皆、紳士な方達ばかりだと思っていた自分が間違いだったようです。
本当に失礼します。
832 ：804：2005/07/09(土) 18:12:07 ID:T9W1C6kz
一応解説しておくか。
２ちゃんねるでは、カキコするとスレッド一覧のトップに上がっちゃうのね。
でも E-mail 欄に "sage" て書いとくと上がらないのね。
それで通常は sage といて、みんなの耳目を集めたいときだけ一番上に上げる、てのが習慣なのね。
デフォルトは空欄なので、手動で sage ていちいち入れてください。

荒模様だからそろそろ止めにした方が良いかもしれないけれど、
最後に、公道専用バイクだったらABSつけてもいいか、
それでも峠じゃ邪魔か、だけ聞かせてもらえると嬉しいです。

ちなみに俺全然実戦派じゃないです。
クソ握りしないとABSも効かせられないヘタレです。
833 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 18:24:16 ID:4nGYR4PC
>>832
アンカーについてはともかく「sage」についてはそれぞれの判断でいいじゃん。
別にルールとして決まってるわけではないので押し付けがましいこと書かないでください。
834 ： ：2005/07/09(土) 18:27:45 ID:kX4yMlGR
>>831
> BMW乗りは皆、紳士な方達ばかりと思っていた

捨て台詞を吐いた以上、もう居なくなったかもしれないけど、読んでると期待して書くよ。
コミュニケーションの基本は相手の話を聴いて、意見の意見を尊重すること。
別に相容れなくてもかまわない。
しかし自分の意見を一方的に押しつけて、相手の意見に耳も貸さないのは、
実社会では通用しないと思うよ。相手の意志をコントロールしようなんて目論んでないか？
貴方は「違う」と信じてるかもしれないけど、第三者的には自分勝手な人に見えることを
知っていて損はないよ。
835 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 18:37:34 ID:kQy8KvCB
>>831 本当の紳士はそう言う言い方をしないのではないでしょうか？
まず貴公が紳士では無いので認識が間違っていたと言えばそうでしょうけど。
836 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 18:52:29 ID:o9C4OIz/
>>831
俺は君の味方だ。
なんだかんだ言っても、速いやつが一番偉い。
俺はヘタレだから、羨ましいよ。
837 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 19:13:29 ID:5x3GNwyD

　乗れば　そいつが　欠点ライダー

838 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 19:48:55 ID:kQy8KvCB
>>836 私はプロレーサーでも無いのに速さのみに価値を求めるのは子供っぽい
愚かさに見えてしまいます。「一番」や「偉さ」に比重が置かれているのにも、、、

速く無くても偉く無くても、
自分の腕に見合った運転で事故など無く楽しく乗ってるのが
本人や周囲にとっても「良い」のでは無いでしょうか？
839 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 20:32:18 ID:T9W1C6kz
いくら速くてもゴールできないレーサーに用はない。
無事戻って来るライダーが一番偉い。
840 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 20:46:56 ID:ogKGlZz+
サーキットで走ったらこうなった
と言うだけの事に、粘着するアホに
いちいち、マジレスするから長くなってるだけ

スルーする事を覚えた方が良い

sage厨は無視
841 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 20:53:16 ID:fb3h7IVI
sageよりもアンカーを使って欲しいと思う今日この頃・・・

で、新型エンジンのＲ１２００Ｓは想像図しか出てないよね？
842 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 21:00:25 ID:hbwZYvSO
ABS? 2ﾊﾞﾙﾌﾞ乗り(予定)の折れにはもう関係ないな。

話題に乗り損ねたのでそんなことを言ってみるﾃｽﾄ。
843 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 21:14:35 ID:T9W1C6kz
K100 の２バルブならABSつきありますよ
844 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 22:02:18 ID:fhCXKmQ+
>>841
あの想像図には正直ガッカリだな。
いくらキープコンセプトだと言ってもあれでは古臭さ
しか感じない。
かといってR-STみたいに奇抜なだけというのも困る
けど。
845 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 00:53:34 ID:amSE2mhC
つーかR1100SのABSってABS-1(ロックする前に油圧が抜けてカクカクする奴)だったっけ？
確かABS-2(ロック寸前で油圧保持する奴)じゃなかったっけ？

カクカクするのはK100とかK1100の頃の話でしょ？
846 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 01:03:02 ID:byx5Lc8X
ABS-2 もカクカクするよ
847 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 01:21:36 ID:H2K5PXRV
で、結局レースや峠なんかをガリガリ攻める以外はＡＢＳは必要なのか？
848 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 03:30:49 ID:RmCVWORA
ＡＢＳ２はロックしてからキックバックです。
もっともＡＢＳ２もユニット４種類ありますが。
849 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 03:57:19 ID:+N45V0oy
>>848
詳細キボン
850 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 08:48:57 ID:lsgAvdXE
カクカクするしない、という分け方だったら、程度の差こそあれ如何なるABSでも
発生しますが、問題はその「カクカク」の間隔でしょうな。

ABS1が採用されていた時期は、K1100シリーズの前期頃まで。K1100シリーズ
後期や４バルブのRが世に出た頃にはABS2に切り替わってました。

レースだと、アスファルトのμが公道用とは全く別物なので、ABSは余計な物というのが
一般的。峠道は一般道路なので、μは低いのでABSは効果的。特にサーキットで
レース用高グリップタイヤの組み合わせだと、ロック寸前の限界的領域は公道では
あり得ない事になるのだが、ABSがあると全然大丈夫なのにABSが作動してしまって
ブレーキ区間が伸びてしまう。
851 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 10:01:38 ID:l8eIe+48
ふーん、そうなんだ。場面をレースと公道とで分けないと食い違いの原因になりそうだね。
852 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 10:39:58 ID:RmCVWORA
>>849
ユニットの型番ですよ、把握してるのは。

おおまかに言うと、R1100RSは2回マイナーチェンジがありますけど、その都度ユニットが変わっています。
さらにR1100Sで新しいユニットになりましたから、都合４つ。

それぞれの印象は、マイナー時期のBIKESとかのイヤーモデルインプレでも見てください。

>>850
μなんか関係ないですよ。
サーキットではブレーキングが予定行動なので不要なだけです。
前のバイクが転んだり、もでぎの２コーナーみたいに砂降ってくれば生きます。
853 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 10:42:08 ID:lsgAvdXE
>>851
ボクサートロフィー等で、BMWで筑波を１０秒以内で走ってるヒト、
自分が見る限り、大抵がABSのアクチュエーターをバイパスして
マスターシリンダーとキャリパーをステンレスメッシュホースで
直結してたから、やはりサーキットではABS装置は邪魔なんだろうと
思う。
854 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 10:45:08 ID:lsgAvdXE
>>852

　＞予定行動

確かに。余程の混戦でもなければ、各コーナーごとブレーキングするポイントは
周回毎に変わりよう無いですからナァ。

でも、アスファルト＆タイヤの摩擦係数はサーキットと一般公道では段違いに違うのは
現実だよ。
855 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 10:58:31 ID:7L35frxM
マアあれだ

のんびり楽しもうよ　自分のスピードで
856 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:04:11 ID:cX+DOIwo
ミニサーキットは走ったことあるが対向車や歩行者がいないから面白く安全なのだが
3速までしか入らないし平坦な峠道みたいでもう少し刺激が欲しい。

本格的なサーキット走ってみたいと思う。
他人に迷惑かけないようにBMの貸切あたりが無難かな
その前に革ツナギ買わないとな
857 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:13:06 ID:cX+DOIwo
>>853
ABSユニットが壊れて適当な中古部品が見つからなかったらそれやるつもりです。
858 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 13:13:06 ID:RmCVWORA
>>853
ＡＢＳは簡単にキャンセルできますから、バイパスはブレーキラインが長くて
フィーリングが悪いのを改善するためですよ。
859 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 14:17:12 ID:byx5Lc8X
マスター～モジュレーター＋モジュレーター～キャリパー
の２本買うよりマスター～キャリパー直結の方が
メッシュホース代安くなるからじゃないの？
860 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 15:41:00 ID:Polvcj4z
>>854
850が言う事が正解と思うけど。
サーキットだとμが高いからロックしてないのを
ロックしそうと認識してABSが働くんじゃないの。
GS　S以外も今はみんな簡単にABS解除できるの
>>853　ブレーキラインが長くてフィーリングが悪くなる？
どうして？
861 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 16:20:19 ID:smeMQw4A
以前にタイヤ工学って言う工学書読んで事有るけど
スリップ率２％程度が一番効率が高いって書いてあった
ような気がするな。つまり体感し難い程度に滑ってる
状態が一番グリップしているってことらしい・・・
と言うことは理想的なＡＢＳは体感しないってことか？
862 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 20:09:28 ID:qRhKAkGX
なんか「ABSはサーキットで悪、公道でならメリット有り。」って流れだけど
サーキットでのABSの利点もありますよ。

そりゃぁ、天気の良い日の10分～20分程度のスポーツ走行なら邪魔だろうけど
実際のレース、それも悪天候（去年のボクトロは雨が多かったですねぇ～。）なんかじゃ
BPが10ｍ程度前になろうが、細かい操作を必要とせずとりあえず握り込めば効くABSは
ライダーの体力温存に役立ちます。

前半は置いてかれても、後半からじりじりと追い付きますよぉ～。
863 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 21:19:02 ID:byx5Lc8X
×握り込めば効くABS
○握り込んでも転ばないABS
864 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 23:21:44 ID:jqJwbAOD
重量級のバイクは1200GSが始めてなんだけどダートでABSは凄い有り難い。
だってそのバイクの事知らなくても取り敢えず「エイヤ！」ってＦブレーキ
かけれるし。
865 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 00:17:29 ID:uWNV8sUr
下手すぎる。
頭悪すぎる。

ABSの理屈知ってれば、ダートではノーブレーキになる恐れがあるの分かるはず。
何のためのキャンセラなんだ。
866 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 00:32:57 ID:7NiJ3tWM
下手クソはキャンセルしなくて正解だと思うよ。
でも頼るなよ、アフォ。不相応な道に踏み込む前に、
バイク乗ってるんじゃなくて乗せられてるってこと自覚しろ。
867 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 00:52:37 ID:5H9R6on8
いちいち頭悪すぎるだのアフォだのって言葉入れる必要あるのかなあ
868 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 03:55:49 ID:mBb8t8Kv
ＡＢＳありでダート入ってフロント握ったら抜けまくりで止まらなくて崖下転
落と、キャンセルしてフロント握ったらいきなりロックして思いっきり転倒。

どっちがマシかな？
869 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 04:15:42 ID:c35HUx6f
とりあえず指先に自信ねえ奴はＡＢＳにお仕事してもらいな
雨のボクトロの話はワロタ そんなレベルのレースなのか？
体力温存て、１０周だろ？あなた何チャイ？
870 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 06:37:47 ID:QnoJ23yU
>>868
どっちもヤかな。林道でそこまで攻めて走りたくないしｗ
っていうか握りゴケを警戒して加減してブレーキするより、ダートでは意外と止ると思うけど？
まぁ、まだ3000kmくらいしか走って無いデカバイク初心者なのでよく解らんが。
871 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 11:29:18 ID:nKjK/c0O
>>870
大丈夫、軽くなったとは言え、200㌔越えるGSで林道行くだけで敬意を表します。
872 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 14:12:32 ID:QnoJ23yU
>>865
漏れはブレーキターン出来るようにする為にキャンセラがあると思ってたよ（かなりマジ
ABSの理屈はよく解らんが、タイヤがロックしたらブレーキを勝手にリリースしてくれる
誰でもフルブレーキＯＫ超便利装置じゃないの？

>>866
不相応な道････1200GSって一応オフ車だと思って買ったんだけど。
ついでに言えばついてるものを有効利用してなんか悪いことがあるの？
まぁこのバイクに慣れればABSキャンセルするかもしれないけど。


あと頭悪いとアフォを適当なところに脳内で入れといてｗ
873 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 17:05:59 ID:4fdmEI8Y
>>872
フルブレーキOKではなく、ABSは転倒防止装置だと認識していた方が良い。
四輪だったら、フルロックすると転倒はしないが、完全に制御から外れて
横滑りなどのノーコントロールに陥るし。

それに、GSのABSキャンセルは走行中にはできない。いったんエンジンを止めて
再始動させなければならない。
874 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 21:27:10 ID:7NiJ3tWM
GS じゃなくても構わないけど、自分の腕に見合った場所を走ろうね。
勝手にはまって他人に迷惑かけることを武勇伝と勘違いしないように。
875 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 21:30:10 ID:7NiJ3tWM
武勇伝云々は >>864 のことじゃないけどね、ちと口が滑った。
ビーマーにそういうの結構多いけど、そうならないでね。
876 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 22:01:17 ID:MHPGNrSs
BMWはお口で乗るバイクでつか
877 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 22:08:31 ID:z2QT4kU9
サーボアシストのブレーキを、加減も分からずがっちり握ってしまうと、
それがコケる原因になることが意外にあるみたい。
試乗のとき、ディーラーの人が注意してくださいって言っていたけど。
ABSもそういう状況じゃ効かないんだろう。
878 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 23:09:58 ID:St0ZxkTU
ダートじゃリアガシッとロックさせた方が制動距離短いんだよ。リアロックマスターしれ。
879 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 23:16:54 ID:St0ZxkTU
その上でフロントも使えるようになりたいなぁ。
880 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 00:08:42 ID:1IU7VIxn
>>878
リアロックなんて誰でもできるし
881 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 00:21:08 ID:z1wBmCah
>880
片手でピースしながら時速100kmでも出来るかい？そのぐらい余裕があるならなんも言わん。すげ―よあんた。
882 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 01:47:53 ID:lBeWL6dC
だいたい、
片手でピースしながら、時速１００ｋｍで
ブレーキングすることがあるのか？

やってるとしたら、

純　正　の　ア　ホ　！！
883 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 02:36:18 ID:RldkIXRq
ユニークなスレですね
884 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 06:22:03 ID:jVj2C1/K
まあリアロックなんて誰でもできるのは確かなわけだが
885 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 11:58:48 ID:IBKG3htW
ダートでロックしなかったって喜んでる方が問題かと
886 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 12:03:40 ID:gyLtKrOs
私はずーっとオフロード乗ってるし、モトクロッサー乗って
レースもしてました。
OFF車にABSはいらんだろと思ってたけど、初めての
重量車で1200GS乗って、ダートでもABSって有効なんだと
感心しました。
ABSが作動してるのを感じながらも、ほぼ自分で思う制動が
かかってる。路面の見誤り、パニックブレーキ時などに、
フロントからぼてくり転けるより、ABS効かせたままのほうが
安心して走ってられる。

しかし、リアブレーキだけABSキャンセルできんもんだろうか？
タイトコーナーや、オーバースピード時の緊急策としてバイクを
横にできんのはつらい･･･　で、結局ABSはキャンセルせざるを
得ないわけだ(爆)


887 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 12:35:28 ID:1HkufZbH
GS1200。迫るコーナー、その先は崖。
フルブレーキ。気がつかなかったギャップ。
ほんの少し浮くフロントタイヤ。
ABSは切ってない。

この後どうなる訳？
888 ：864：2005/07/12(火) 12:50:42 ID:KQypc0Pj
>>886
ほぼ同意見の人がいて良かった。

>>887
林道で崖目指して突っ込むのが･････
っていうか何故に必死になって崖からＧＳを落としたがりますかｗ
林道っつっても公道なんだから安全マージンはそこそこ取りましょう。

漏れが林道でコーナーを楽しむのはブラインドじゃないコーナー外側が
山側の道、もしくは立ち上がりでスライドさせて遊ぶ程度かも。
飛ばしたい欲求はレーサーでコース走ってはらしてるし。
889 ：868：2005/07/12(火) 13:59:50 ID:gyLtKrOs
>>887

それは、ABSが有っても無くても状況はほぼ同じでないかい？

プロフェッショナルもしくはセミプロがどこぞの賞金レースに
出場してるわけでは無いのだから、我々趣味人がABS効かして
そこそこのペースで林道走るのはアリだと思う。
道具としてのABSを使えるか、使えないかは個人の好みの
問題ですね。
890 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 14:57:28 ID:IBKG3htW
下りの浮き砂利でABSが効いてリアがカシューと抜けるときなんか
ツツッーと落っこちる感じですんごい怖いんですけど。
良く乗れるな。僕にはABS向いてないみたいです。
891 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 21:12:51 ID:FFCm3zZF
まーＡＢＳで盛り上がったが、サーキットでは
うまい乗り手がタイムを縮めようとすれば邪魔
寝かしこむタイミングも取れないので。
安全厨にはいいもんだ。
そのスピード域でないとわからないので
間違いのない体験談ですよ。

ＡＢＳがＢＭＷの欠点では無いと思うが（出来は別として）
いい燃料だった。
892 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 21:15:32 ID:YBZJ5JGI
上の方でも話題になってたみたいだけど、１０００キロ検査整備って１週間とか
あずけるのが当たり前なの？
その後のオイル交換は車両に問題なければ車と同じ様な感覚ですませれると思っ
てるんだけど、ちがうのかな。
あと修理に何ヶ月もかかるとか聞いたことあるんだけど、何をいじくりまわした
らそんな時間かかるんだろ。金型つくるところからやってるわけじゃあるまいし。
ちょっとしたエンジントラブルで何ヶ月も預けっぱなしが当たり前なんだったら
間違いなく「ＢＭＷの欠点」だね。みなさんどう思います？
893 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 21:42:26 ID:eO4KnZzF
新車の１０００ｋｍ点検の話でしょ

オイル交換だけじゃないよ
各部のねじを、一旦温緩めて規定値で締めなおす

エンジンは、タペットクリアランスの取り直しと
インジェクションの設定の変更等

結構、手間が掛かっているみたい
894 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 21:50:25 ID:0DdkMm61
>>892
オイル交換は、お世話になってるメカによると 3000km 毎の交換と、2回に1回の割でオイル
フィルター交換が望ましいそうだよ。1000km当たり1Lの消費は問題ないとか。(あ、Rシリーズです)
一方、今のクルマだと、例えば 15000kmか1年の早い方だったりして、ずいぶん違う
モノだと思った。
895 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 21:51:04 ID:MjE7c1Rm
>>892
タペットクリアランス確認の作業自体が、エンジンが冷えているときに行う
指示なのだから、その時点で、少なくとも一晩はバイク屋に預けなくちゃダメだろ。
896 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 21:53:02 ID:olo90hqo
あらゆるパーツが翌日配送なんて体制じゃないから、
最悪本国発注数ヵ月待ち、てことはあり得る。
消耗品やお約束パーツは大丈夫だよ。

初回点検はタペットクリアランス調整入るから、正規の手順は室温まで冷ましてから。
スタッドボルトの増締めもあるし、良心的な店なら１日はかける。
平日店に行けなければ、結局一週間お預かり、てことも俺は結構経験してるし。

ところで、オイル交換は車より楽だよ。ただ入れ過ぎには注意。
897 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 21:54:50 ID:MjE7c1Rm
それと、修理に何ヶ月もかかるというのは、部品がその場になかった場合だ。
そんなもの、外車だったら割り切るべきリスク。欠点でもなんでもない。あえて
言えば「外車共通の欠点」だ

ディーラーとＢＭＷ部品センターの定期便が頻度が早くてもせいぜい１週間に１回。
日本国内の部品センターに、目的の物がなければ本国発注。輸送は船便主体だから
輸送時間だけでもバカにならん。
898 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 22:06:17 ID:7/MYYOng
>>894
結構普通ですね。ＢＭＷでも国産と同じペースなんだ。
＃車と比べるのはちょっと違うと思う。
899 ：894：2005/07/12(火) 22:56:58 ID:XYb/seD1
>>898
普通と言えば普通かもしれないけど、国産バイクと比べると メンテナンスするタイミングは
複雑かもしれないよ。ディーラで効いてみると良いよ。

1年毎のアニュアルサービス点検と、10,000km毎のサービス点検 (or インスペクション点検)
とが組み合わさり、それぞれ点検項目が違うので、タイミングによっては項目数が増えて、
予想以上に期間や出費が伸びることもあるかもね。
900 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 23:22:13 ID:38NJQviR
何ヶ月もかかる時ってのは、ほとんどパーツじゃなくてＳＳＴがない場合ですね。
パーツはそこそこストックありますが、ＳＳＴはストック少ないんで、
ＳＳＴの注文が重なると次回の船便まで来ません。
もちろんパーツが重なると同じですが、２輪の船便は年に３、４回しかないです。
901 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 23:49:30 ID:XdkOp7cS
事故って人の迷惑になった時点でＡＨＯってーの、
ＢＭ海苔なら理解しろよな。街乗りぐらいで・・・
902 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 00:17:40 ID:r6k2bKtc
↑何を言いたいんだ？
903 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 05:21:17 ID:N2x0z7pc
結局さ、このバイクに乗ることって三越や高島屋の包装紙にくるまれたお中元と同じで「ブランド」なんじゃね～のぉ？
トータルバランスではＦＪＲに軍配かと思うＲＴ糊ですた。
その「ＢＭＷブランドを所有する満足」以外はＦＪＲにかなわないと思ってしまった。
コストパフォーマンスにビクーリ。
904 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 06:10:41 ID:VI7ySZPd
>>903
フラットツインとFJRを較べちゃイカン
お話にナランよ　そりゃ
K1200系と比較しる
905 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 09:26:49 ID:tM4WxST0
フラットツインに乗るってのはこういう事だってRスレにある。
ttp://www.geocities.jp/boon_2005jp/578.html
お中元でもブランドでもねぇぞな。
906 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 09:29:14 ID:6SudF34V
トータルバランスで勝敗ついてるなら
ブランド関係ないじゃん。
907 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 09:40:37 ID:OyEbY7Ty
しかし皆さん、そんなにまっとうにディーラーへ整備出してるの？。
ＡＢＳやらインジェクションやら専用機器がないと手が出せないところはあるけれど、
言っちゃなんですがＢＭなんてカブみないなもんじゃないですか。
自前で色々消耗品交換してれば、後はほったらかしで乗っても平気だと思うんですが。
908 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 12:31:16 ID:dFwHEWTV
＞自前で色々消耗品交換してれば

不器用、、、ですから
909 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 12:52:32 ID:kj/nbhGl
>輸送は船便主体だから輸送時間だけでもバカにならん。
　　↑
　釣られないぞ
910 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 14:00:22 ID:6SudF34V
ＡＢＳとかインジェクションに専用機器が必要だと思ってる様な素人が、
しかもカブ並と思ってメンテしてんのか・・・

つか、大型二輪もってんのか？
911 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 18:04:16 ID:OyEbY7Ty
>>910
そりゃインジェクションの掃除なんざ機器は要らんが、おまいさんはＲＯＭの
書き換えも専用機器無しでできるんか？。
ＲＯＭ解析してマップ書き換えなんかも不可能じゃないにしろ、そりゃカブ整
備並にキャブ調整して済むようなもんじゃなかろう。
それと最近のＢＭのＡＢＳなんだが、おまいさんがオーバーホールやブレーキ
オイル交換するとしたらどんな手順でやるんだ？。
是非素人にも判るように教えて欲しいｗ。
最近のＢＭ持ってる？ｗｗ。
912 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 18:18:00 ID:/B1XDlXH
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　
913 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 18:53:54 ID:6SudF34V
>>911
なんだかんだ言って噂話信じてるだけなんじゃねえか。
オマエがバカにした連中と目くそ鼻くそってことだな。
914 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 19:22:14 ID:Ei0BA4k4
ほったらかしで平気なわけないだろ。
ほったらかしでもいいけど、平気かどうかを点検できてなければ平気とは言わない。
自分で点検できる香具師は確かに正規ディーラーなんかに御布施する必要はないぞ。
915 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 19:52:04 ID:OyEbY7Ty
>>913
誰も馬鹿になんざしてないさ。
自分でできる人が普通に消耗部品交換してれば、普通にほったらかしで乗れる
でしょって書いてるんだが。
噂話信じてるとかほざいてないで、消耗品交換レベルじゃ済まない専用機器が
必要って言われてる整備を、どんな手順ですれば専用機器が不要なのか教えて
くれよ。
>>914
いや、点検以後の消耗品交換レベルの整備をする前提でほったらかしと書いて
いるんだが。
916 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 20:30:21 ID:Z2ffUKJO
ブレーキパッドの交換も自分ではできないんですよね？
917 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 20:50:00 ID:THxC/mWq
整備なんか整備士にやらせとけよ。
918 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 21:19:12 ID:Ei0BA4k4
例えばクラッチやマスターシリンダーやセンタースタンドまで消耗品と言い切るなら
消耗品だけ交換のほったらかしで平気だろうけど、
俺の主観では消耗品と言い難いとこまで、ちょこちょこ壊れるぞ実際。

ほったらかしで乗り続けて、手に余ったらショップにお預けでも良いだろうけど、
そんなつきあいを許してくれるかどうかは店次第の客次第。
919 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 21:28:59 ID:TJ8pXE5X
>>915
> いや、点検以後の消耗品交換レベルの整備をする前提でほったらかしと書いて

消耗品って何を考えてます？
取説の範囲で出来そうなのは、タイヤ、バルブ類、スパークプラグ、エアクリーナー
エレメント位。それに対し、EGオイル、ブレーキパッドは対象外のように読めます。

まぁ、オーナーはライディングを楽しみ、整備はプロにまかせるというのも一つの
選択肢ということで良いのではないかな。
920 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 21:37:10 ID:VLLFp3Qy
>>918
クラッチと、ブレーキマスターシリンダーを消耗品と言わずして何という
921 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 22:10:38 ID:kj/nbhGl
クラッチと
ブレーキマスターのピストンは消耗品と思われ
922 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 22:13:47 ID:d/Ki9jli
国産の同じ感じのバイクなら自分で整備できるのかな。サーボつきブレーキとか
ＡＢＳとかも含め・・・たら無理だろうけど。
923 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 22:40:34 ID:dFwHEWTV
＞国産の同じ感じのバイクなら自分で整備できるのかな

トルクレンチが絶対必要。派手にアルミのボルト使ってるから国産の
海苔でやるとネジをナメて悲嘆に暮れることになる（ｗ
924 ：クラウザー：2005/07/13(水) 22:58:03 ID:CH51eO/F
R100RSに４バルブヘッドを組んでますがロッカーアームに傷があるせいか？それとも元からか？
うるさい！今は乗ってないけど知ってる人いますか？
925 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 23:00:29 ID:Ei0BA4k4
新型はどれもこれも、勝手に触るなと言わんばかりの工具しかついてこないしな。
926 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 23:07:31 ID:MyVuZfet
>>907
俺も同じ感じ。
年一回の点検以外ディラーには行かないな。
927 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 23:11:00 ID:TJ8pXE5X
車載工具だけど、同じ車種でも工具の種類が大幅に減っている事例があるみたいだよ。
R1200GSで、以前は10数種の工具が含まれてたが、新しい工具セットは7点へと減少しているらしい。
SやRoadsterなら分からんでもないが、GSでこの状況というのは悲しい気がする。

ttp://www.r1200gs.info/misc/toolkit.html
928 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 00:26:54 ID:X/sydofo
>>924
Boxer paranoia Wordに詳しい書込みが有りますよ。
929 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 07:29:01 ID:ZVFZ2vmo
>>917
今はPL法の時代だしな
930 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 07:56:33 ID:kGrGnsm9
924
クラウザのハイカムシャフトですか
熱膨張を考慮してクリアランスを大きくとっているので
冷えた状態ではカチカチ山になります
931 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 08:59:04 ID:WhpWHt4/
そういえば1200シリーズってボルトがことごとくトルクスになってんのな。
ヘキサゴン全然なし。ナメなくていいってことかな。
932 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 14:58:38 ID:3IhI88Jo
>>931
ＢＭＷのバイクに限らず、ここ２～３年の四輪欧州車も似た状況。
シートフレーム固定用とかステアリングコラムカバー締め付け、
カーステレオ固定用ベゼルなど、およそ目に付くところはほぼすべて
トルクス。ホイールナットくらいだな、オーソドックスな６角は。
933 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 21:25:44 ID:bvLCTSp8
>>924
クラウザーって、どのカムが使えるんですか？　336もOKなの？
934 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 22:58:06 ID:Zaoq4O7E
>>921
なにっ！
変なバイク！
935 ：７７４ＲＲ：2005/07/15(金) 09:08:53 ID:AyN+0ko4
新型システム５、無線込みで１０マンかぁ・・・。
936 ：７７４ＲＲ：2005/07/15(金) 14:08:47 ID:QvIILY2Q
>>935
またシューベルト？
937 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 09:32:56 ID:Lk73wpMI
最初からシューベルト？
938 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 09:38:16 ID:n0tw0B2l
>>935
2個なら20万だな。しかも国内導入は安全規格へ抵触するので未定だそうだし…
939 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 10:43:00 ID:gZYTaoJk
>国内導入は安全規格へ抵触するので未定だそうだし…

BMW Japan の上の方ではどうか知らないが、ディーラーレベルでは
「まったく予定なし」。ライパに来てたJapanの偉い人も「ちょっとわからない
です」だって。個人的にはすげぇ興味あるんだけどな。
940 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 10:57:15 ID:ltyhHYYX
おまいら、このスレがこんなにも続くということは
それほど欠点が多いバイクだということに気づいてる？
そこが魅力なのか？
941 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 11:39:01 ID:E07mp1B+
>>940
【しょうがないから】詐欺の夏小蛆ｽﾚ359【幼女】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121410109/l50

これに比べればまだまだですよ。
942 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 11:39:27 ID:Lk73wpMI
厨か脳内の集まりってことかもよ？
943 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 11:45:04 ID:ltyhHYYX
マイナー好きなんだな。
944 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 17:55:42 ID:nZk/vGwk
！！遅レスで悪いけど、１０００キロ点検って預けるのが当たり前なのか？！
オイル交換最中の人を１人待ってやってもらっても２時間くらいだったと思う
けど、ダメな店ってこと？
預けるようなことにならなくてよかったです、っていったら、オイル交換と
ライトやらブレーキやらの点検だけですからこんなもんですよ、みたいなこと
言われた記憶があるんだけど。
まあその後も以上なく乗れてるからいいけど。なんか複雑。
945 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 18:23:45 ID:4Xx1/y7Z
>>944
何度も触れられてるように、初回はヘッド周りをいろいろ見ていじる必要がある。
それをサボってオイルとライトとブレーキだけの店ならダメな店。

個人的には室温まで冷まさなきゃ、てのは絶対条件とは思わない。
どのみち素手で触れるくらいには冷ますし、経験積んだメカなら
誤差を見込めても不思議じゃないし、ぴっちり合わせたところでどうせ狂う。
大事なのはある程度の誤差に収まっていることを、定期的に確認し続けること。
だからやるべき整備を全部やっても数時間はあり得る。

でもその辺も踏まえた上で、
急ぎでなけりゃじっくり見せろと言うのが良い店だと思うけど。
946 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 20:05:14 ID:qg4eILuW
>>944
同じＢＭＷでもＤＯＨＣヘッドを採用したＫシリーズやＦなら、タペットクリアランス確認は
無いけど、貴殿のバイクはＫもしくはＦだった、なんて事はないよな？
947 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 20:14:38 ID:gZYTaoJk
>>940
ダメな子ほどかわいいって言うだろ（ｗ

でだ、うちのダメな子はお約束のミッショントラブルで見積もり60万円…
欝出汁脳…
948 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 20:16:54 ID:m2pKImqr
>>947
えぇー！400ccの国産車が買える！
車種はなんですか？ミッショントラブルがお約束なの？
949 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 20:27:46 ID:fl1t2y49
ミッション、やっぱりダメダメなのかな？
知り合いのＲ1100海苔は、13ヶ月１万㌔乗らずに
ミッショントラブルで３０ﾏﾝとか言うとった。
俺の２Ｖ－Ｒもギアの入りがイマイチ悪いので
むちゃくちゃ不安・・・。
950 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 20:46:24 ID:qg4eILuW
乗り方次第でしょ。俺は、前に乗ってたＲ１１００ＲＳで７万km、
今乗ってるＫ１１００ＲＳで、前オーナー３万＋俺が５万kmだけど、
どっちもクラッチ交換無しミッショントラブル無し。

主たる使用環境は都心部一般道。
951 ：７７４ＲＲ：2005/07/16(土) 21:52:38 ID:fDoRETbu
ちょっと国産onlyだった初心者が質問です。
京阪神のBMW正規ﾃﾞｨｰﾗｰの各店舗評判ってどうですか？

あと･･･やっぱり赤男爵は論外でしょうか？
952 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 02:09:45 ID:x/XWLexr
>>950
R1100系以降は不明ですが、R100、K100、K1100系のクラッチは、下手じゃなければ長持ちする、と聞きました。
どなたか情報あったら教えて下さいm(__)m
R100系のスターターモーターの話ではありませんから、念の為。
953 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 08:04:32 ID:ZkjDRkI+
>>951
赤男爵って結構新しく見える中古車とかたまにおいてるけど、どうやって仕入れて
るんだろ。正規ディーラーで買って男爵で売る人いてるのかな。

お店の情報ですが、中の人の話では大阪のア○トクラブはその内だめになるらしい
ですよ。
あと京都の営業担当は若くて結構いい印象。
オーナーはどこも似たようなもんだと思ふ。
954 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 08:45:07 ID:eIXyis1S
R259のクラッチは本当に使い方次第。

早い人だと1000キロ点検で「あ、滑ってるなこりゃ」。持つ人は10万キロでも
無交換。

まず遊びの点検をきっちりやるのが不可欠（１１００の場合ね。１１５０から
油圧クラッチだから）。遊びの点検を怠ると俺のように1万キロでパーになる。

>>953
赤男爵は定期的に各店の在庫をシャッフルするんだよ。男爵で単車買って
下取りにBMWってのは別に珍しくないし。

>>951
論外とは言わないけど、結局整備んときはディーラーに丸投げしてるって
話も聞く品ぁ。
955 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 14:17:38 ID:0j1xWV69
ベンベに限らずクラッチは使い方次第だとは思うけどそんなに変わるものなの？
ＫやＦもそれだけ違いがあるのかなあ？
956 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 14:24:38 ID:Unvt5n9O
>>955
Fや新型の横置きKは湿式多板クラッチなので、状況がかなり違う、というのが
あるが・・。

R259の１１００の方だったら、Kシリーズとは比べものにならないほどに
１０００～１５００回転のトルクが薄いので発進時に神経を使う。
最近のはかなりマシになってると言っても、R1200Sと（Kの中ではもっとも
ハイギヤードの）K1との比較でも、K1の方が発進は圧倒的に楽ではあるが。
957 ：950：2005/07/17(日) 14:26:41 ID:Unvt5n9O
>>956
　誤植。R1200SじゃなくてR1200ST。
958 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 17:56:50 ID:nrS35fzO
うちのR100GSはクラッチとブレーキローター12万キロまで持たせたよ。
さすがにクラッチ交換したらシフトの入りがスムースになった感じ。

シャフトは7万行く前に壊れたからなぁ・・
12万超えたからそろそろかなー。
交換だと7万円強かぁ　　どうしよ
959 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 20:18:14 ID:KEGrIFew
パラレバーのシャフト交換は結構簡単だぞ。
960 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 20:36:58 ID:VW2tDQvT
何十万もかかるならまだしも、７万くらいだったら悩むほどでもないのでは。
961 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 21:46:41 ID:mH7dnsi+
乗り方よりも品質にバラつきがあるんじゃないですか？
962 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 22:01:18 ID:6+HpRbJs
>>961
なるほど
963 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 22:03:35 ID:IvWy2DPN
>>958
100gsの駆動軸。
10ﾏｿkm超えたとこでモトビンで買って交換した。

>>961
デフォ
964 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 22:31:57 ID:rA50fWZL
シャフトのブーツが破れてきた
すぐ変えた方がいい？
それともシャフトと同時でいいかな？
現在９ﾏｿkm
965 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 22:38:32 ID:Unvt5n9O
>>964
シャフトのブーツはすぐに手を入れないと、ベアリングに砂が噛み込んだら
一気にトラブルの原因になるぞ。

ＦＦ乗用車でドライブシャフト（正確には等速ジョイント）がパァになる原因は
ブーツ破れなのだから。
966 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 23:10:51 ID:qJG+9maS
私のもシャフトブーツにひびが入ってきました。
接着剤かなんかで塞げないですかね？
967 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 23:19:10 ID:IvWy2DPN
車屋さんはブーツ用の接着剤使ってますよ
968 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 23:20:51 ID:qJG+9maS
>>967
ありがとう！
ホームセンターで探してきまつ！
969 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 23:30:09 ID:92b9S351
マジレスするとせめてアストロとか行った方がいい。
970 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 23:35:49 ID:CnhqCeBB
>>964
bakaですか？
971 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 23:39:48 ID:U3gPhmwP
欠点？
今度のフルモデルチェンジで3シリーズが3ナンバー化された事かなぁー
972 ：774RR：2005/07/17(日) 23:40:36 ID:2MExHGlE
僕は車でやりました。
ブーツ破れる⇒ホイール周りにグリスが飛び散る（ここで一度ヘンだなと思う）
⇒しばらくするとグリスの飛散が止む⇒そのまましばらくほったらかし
⇒異音が出る⇒シャフトごと交換
973 ：７７４ＲＲ：2005/07/17(日) 23:49:43 ID:IvWy2DPN
車は半割式ブーツ交換キットがあったりするけど、これも新品のキットを取り付けるので
ひび割れてきたなら交換がおすすめ。

ホムセンでは無理ぽ
974 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 00:58:23 ID:mose8utd
>>971
板違い。クルマ板逝け。
975 ：965：2005/07/18(月) 01:02:15 ID:mose8utd
といっても。ＢＭＷバイクのシャフトブーツといっても、正確にはシャフトを守る外装の
繋ぎ目を塞いでいるだけで、ＦＦ乗用車の等速ジョイントカバーとは負荷が全然違うけど。
乗用車の等速ジョイントカバーはシャフトと共に回転し常に曲げられているから。

負荷が違うと言っても、一度破れ始めたブーツは全体が弱くなってるから接着剤で
止めても次から次へとボロボロと崩れていくことは想像に難くない。

さっさと交換した方が吉。
976 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 20:59:55 ID:I88JVc6R
最近OHVを買った折れが来ましたですよ。
折れが買った香具師もシャフトブーツが逝ってるですよ。
当然交換ですよ。ついでにクラッチとミッションベアリングもバラすですよ。
そしたら当初予算の７ｘマソがふくらんで結局３桁マソですよ。

BMWは直せば乗り続けられるからな。

というのは新車を買えない貧乏人の僻みだということを
思い知っている今日この頃ですよ。
977 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 21:08:55 ID:Ec0ngsrs
30万弱ですかぁ・・・ｏｒｚ

折れのＯＨＶもいつかやらんといかんかなぁ
978 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 21:09:36 ID:Ec0ngsrs
30万弱とは読めなかったorz
979 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 22:04:50 ID:Hdcw+9u6
>>976
ミッションベアリング交換なら
ブーツ交換はスイングアーム外すついでにできて丁度いいのでは?

モトビンでギヤボックスのベアリング買ったら日本製が来ましたよ
980 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 22:16:05 ID:cNHxjYYS
>>976
ギアボックスのＯＨとクラッチ交換、それに伴うブーツ交換で
（外にも作業が有るにしても）３０万円は高いですね。
そのバイク屋さんは正規ディーラーで高評価のお店ですか。
981 ：976：2005/07/18(月) 22:38:56 ID:I88JVc6R
>>980
(´･ω･`)知らんがな
982 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 23:14:15 ID:uVscwR4D
戦艦の砲塔みたいな帆布のブーツを自作したらカッコよくない?
要するにゴミが入らなきゃ良いんだから。頻繁に渡河するような人はキャンバスで。
983 ：７７４ＲＲ：2005/07/18(月) 23:19:28 ID:cNHxjYYS
モノサスだと中にオイルが入ってるからダメですね。
パラレバーなら帆布でＯＫ？
984 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 00:26:11 ID:DfkYBOM4
モノレバーなら蛇腹はミッション側だけじゃん
985 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 08:39:02 ID:oZH6dmtc
保守
986 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 09:29:01 ID:VURJdAtc
エロイ人おしえて。

モトビンってWEBに載せてないパーツでも部品番号伝えれば買える？

もひとつ。重量２０kgのパーツを個人輸入した時の送料の目安ってわかる？

Janglish＋翻訳ソフトで書いたメール送ったんだけど返事がないんだよねー。
読めないのかもしれない。

ということで、実は結構困ってます。よろしくおながいします。
987 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 09:32:23 ID:uwvTdgwS
そのモトビンのＵＲＬ晒してくだちゃい。
普通は商品番号が間違ってなければ買えるはず。入荷経路は持ってるってことだか
らね。在庫がなければ多少時間かかるかもしれないけど。
送料は何を使うのかで大分違ってくるよ。
何だったらメールの本文作ったげよか？
988 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 09:50:38 ID:0MXZTOG7
http://www.motobin.co.uk
989 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 12:08:24 ID:YbE4MnDk
>>988
開かないのはモレだけか？
990 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 12:25:24 ID:/jtxo4b9
sが足りん

www.motobins.co.uk
991 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 19:15:20 ID:+Kdo0gy+
>>986
20kgの物は何かな?　

目方だけで考えて100ポンド越えると思います。
992 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 19:59:54 ID:fKG2wViL
なんの実りもないレスの応酬でまたもや1000を迎えようとしている。
大いなる無駄だ。
993 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 20:18:06 ID:5d3iBU9x
>>992
一番無駄なのは君自身だね
994 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 20:48:16 ID:DfkYBOM4
>987
I need following parts.
Please send me estimate with shipping fee to Japan.
形式(車番)
#パーツ番号 簡単な説明 x個数
...
名前
住所

みたいのいきなり送りつけて、見積りもらってるけど。
モノによっては日本への発送は断わるらしい。
フォークのインナーチューブとか。
995 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 22:24:03 ID:VURJdAtc
>>987
超どうもありが㌧。以下の文章おながいします。

---------------------------------------------------------------
先日見積もり依頼のメールを出しました名無しと申します。
以下の部品を購入して日本に送ることができるでしょうか？
その際の送料はいくらになりますか？

　部品番号　パーツ名
　　　　　：


なお、部品の送付先は以下の住所にお願いします（修理を行うバイクショップです）。

　　住所　バイク屋の名前



>>991
ミッションASSYっす。100ポンドくらいなら想定の範囲内（ｗ

>>994
なんでインナーチューブだめなのかな？傷つくから？
996 ：７７４ＲＲ：2005/07/19(火) 22:47:50 ID:L3UR0zfl
>>995
モトビンはミッションアッシーのヨーロッパ以外の出荷は停止してるよ。
モトビンの注意書き
PLEASE NOTE WE WILL NOT TAKE IN OR SEND GEARBOXES FROM OUTSIDE THE UK

私が、４年前に入れた時の送料は、１万円位に記憶している。￡が１８０円位だったかな。
997 ：７７４ＲＲ：2005/07/20(水) 00:27:40 ID:Y43hL225
じゃあダメじゃん。残念だたーね>>995
というか次スレ立ててくれる勇者はいないのかな。
このさいもう本スレとまとめて
「ＢＭＷの欠点を教えて、のっぽさん」とかにしちゃえば？
998 ：７７４ＲＲ：2005/07/20(水) 00:40:13 ID:UtLzzZ1T
欠点スレは漏れが立てるYO!
てか、ここ暫くは必ずこの話題になるよな＞本スレとの統合
999 ：７７４ＲＲ：2005/07/20(水) 00:44:34 ID:DPue+2qO
>>998 よっしゃ任せた
1000 ：７７４ＲＲ：2005/07/20(水) 01:02:50 ID:9zpUHRCd
get
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
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　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
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