オフ車はどれがヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!! しょの17

さて、マターリ逝くとするか。

前スレは↓

前スレ
オフ車はどれが(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 　しょの16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1047029605/l50

>>1
乙から〜

すいません、すでに立ってますた…鬱鬱鬱

ﾜｻﾞﾄｶﾄｵﾓﾀ。

だって向こうはｽﾚﾀｲがｽﾚﾀｲだし。

オフロードバイクはどれが(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬpart15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044882335/
オフロードバイクはどれが（・∀・）ｲｲ??part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043007751/
オフロードバイクはどれが（・∀・）ｲｲ??part13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1040622003/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038361487/
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part11
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038361487/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part10
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034602534/
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1033311726/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1031934068/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1030033736/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1027525855/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1026062686/l50

前スレで1000獲った者だがドッチかと言うと俺もこっちの方が・・・(・∀・)ｲｲ

ナンバーズのCMで所さんがYZ？に乗ってますね。

ん？他にも在るのか？誘導してくれよ。それともここでＯＫ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>9
こっちで良いと思うよ。

あっちは糞オフ車スレってことで…
オフ車はどれがｳﾝｺｰ その17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051178249/

こっちが本スレに認められたようだね。おめっとさん！

で、シェルパ問題は解決したの？

次スレは　ｼｬｷｰﾝ　がいいです。
（申し訳ないのだがＡＡかけないので・・・）

>12
シェルパ問題言うな。
SL問題と訂正しろ。 　　ヽ( `Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>14
いやいや、フルサイズ問題と訂正したほうが・・・

>>14
えっ？じゃあ縦目ライトはミディアムサイズには似合わないが
それを言ってはイケナイ問題とでもしましょう。

>>10
クリックしてしまった・・・。

前スレの９５５です。＜　SL230 vs シェルパ
一晩でこんなにたくさんレスいただきましてありがとうございます！！
>>956
＞タンク容量を無視しつつシェルパ。
そうですよねぇ。やっぱりタンク容量の差は気になりますよね。
>>958
＞そんな大差ないから見た目気に入った方を買えばー
どちらも似合わないということなのかな・・・実物みてみたいですね。。
>>959
＞どっちもボテボテだから似合わない気がするよ…
＞XRとKLXだったら話は別だけど
ううう、了解です。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>960
＞・ライトの明るさ ←を気にするなら
＞・アチャルビスの縦２灯ライト←はやめておけ。
あ、これですね。一応町乗り時と林道で使い分けようかと思いまして。。付け替え面倒かな。。
>>961
＞いまどきセローはだめかいな？
今までヤマハばかり乗っていたので、ちょっと今回ははずしました。
今の黒色と５月に出るブルーメタリックは結構欲しいかも。。

>>962
＞・フロント荷重
＞　　質問の意味が分かんねーよ！
えっとこれはですね、前輪の重さが体感で軽いか重いかということです。
＞　　なのでオイル容量も少なくフィルターも無いSLの場合オイル管理を気を付けること。
おお、了解です。貴重なアドバイスありがとうございました。
全項目にアドバイスくださってありがとうございます。（ぺこり）
>>964
＞実際俺のシェルパ、街乗りで30・超えるよ。
３０超えるのですか。。ふむふむ。。
もしかして連続走行距離は乗り方しだいで同じくらいになるのかな。
>>965
＞機関車も貝も止めてＸＲやＫＬＸクラスにした方がいいと思うよ
そうですねぇ。KLXのオレンジも気になっているんですけど、
林道走行なども楽しみたいと思いまして足つきを重視しました。
XRは東京モーターショーでまたがったんですけど、ちょっとやばかったです。はい。
用途を書いていませんでしたが、林道が一番の目的です。
>>966
＞ツーリングメイン？
そうですね。ツーリングや林道走行かなぁ。
あと、大型乗っているんですが、ちょっとオフで運転技術磨きなおしたいと思ってます。
>>967
＞シェルパあきねーぞ？
飽きないバイクって重要ですよね。すぐ飽きちゃうのはちょっと・・・SLって飽きちゃうのかな？
>>973
＞アチェに変えたら愕然とするかも。
一応、暗いという情報は聞いてますので、都内でアチャ２灯で林道はノーマルにしようかとおもってます。

>>977
＞どっちもヘンだよ、って答えはおかしくないだろ。
やっぱり・・・・・・ヽゝﾟ ‐ﾟνﾀﾞﾒﾅﾉﾈ･･･
>>979
＞しかもどっちも独自の味があってセカンドバイクとしては飽きないしとてもマッチしている
どっちも独自の味・・・ですか・・・
これ知りたいですね。。
>>980
アチェの縦２灯はSL230の方が似合ってるかもな。
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!! ありがとうございます。
これなんですが００年モデルは似合ってそうなのですが、
０２年モデルって似合うのか心配です・・。
>>986
＞UFOの横２灯ならカエル顔で愛敬あって似合いそうだけどなぁ。
おお、ちょっとUFOというのを調べてみますぅ。
＞縦２灯はちょっとカッコよすぎ。身長150cmなのに顔がベッカム。
おおおお、素晴らしい表現！オフ車乗りからそんなふうに見られたくないなぁ。。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
>>994
＞「しぇるぱネットワーク」に縦２灯のシェルパが出てるよ。
はいー。一応こちらとSLの方の縦２灯も確認しました。SLの方がカコヨイかな。。

沢山のレスありがとうございましたー
みなさまの意見で縦２灯が似合うということでSL２３０に決めました〜
明日SL２３０買ってきます。縦２灯はナップスで買ったら安いのかな。
ナックルガードもアチャのシルバーでいいかなぁ。。

でも、漏れは街中でアチェとかUFOとかに換装したオフ車て見たことないなあ。
＞縦２灯はちょっとカッコよすぎ。身長150cmなのに顔がベッカム。

この表現最高。分かりやすすぎ（ｗ
そんなべコムいたら怖え（ｗ

>>18
まさか質問者がいきなり戻ると思ってなかったので
おちゃらけてしまい申し訳無い。

候補にＫＬＸも復活しても良いんじゃないかな。
普通の林道だと足つきはあまり気にしなくてもいいと思います。
キックオンリーの頃ならきつかったでしょうがセルがあれば
楽というか問題無いでしょう？
飽きる飽きないっていうのは好き嫌いにも関係あるのではと思います。
縦目も似合うでしょうし（ＫＬＸ

ゲゲッ遅すぎる俺！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!!

でもＳＬ決定おめ！

だめぽ…

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ホスト………
オフロードバイクはどれが(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!! �P
名前： ７７４ＲＲ
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内容：
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|`･ω･´) ＜ｵﾌﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ　ｼｬｷｰﾝ!!
|山|�Pｏ ﾉ
|￣|―ｕ'
""""""""""

どーせならアチェのバッタもんでキタコが
宜しいかと（ｗ

>23
このスレが1000までいったらよろしく。
今やろうとしてないよね?(w

ＤＲＺマンセー。

＞955＠しょの１６
結局アチェが基準かよ！(w

ま、とにかく楽しいバイクライフを送ってくれ。
あとアチェに変えたSLの画像ｳﾌﾟもよろしくな。
「あ、やっぱ似合わね〜」って言ってあげるから。(w

＞あとアチェに変えたSLの画像ｳﾌﾟもよろしくな。
＞「あ、やっぱ似合わね〜」って言ってあげるから。(w

折れも。ｗ

やっとで見つけた
しっかし禿しい100ｹﾞﾄ競争してたかと思ったら新ｽﾚ立てないうちに消えるし・・
おまけにこのﾈｰﾐﾝｸﾞのセンスはいったい・・・

>>29
俺は結構このスレ名好きだな。うんこーは嫌だしね。
じゃあ次スレはこのスレの９５０が立てるという事を
俺が勝手に決めて良いのか？

しかし伸びはウンコにまけてるぞ!

じゃ、あげとく。

>>30
そんなこと言ってる君の扇子に期待大!!

・950げっとした方が、トリップをつけて次スレを立てて下さい。
・5分以内もしくは970レスまでに反応が無い時は、その次に
　トリップを使ってる人がスレを立てて下さい。
・サブタイトルはスレを立てる人の任意です。
・スレ移行に伴う批判は100レス目以降は自粛しましょう。

ホーネット・スレからパクッてきました。
しかしウンコに負けてて良く削除されなかったなあ。
悪口の方が強いのは世の常だけど。

ネタが無いみたいであれなんだが
ＸＬはオフ車として見てもらえないんだろうか？
伝統ある名前をつけてもらった割にコンパクトに
なり過ぎて威厳は無くなったけど。
ホンダもＴＷに対抗するのに出したんだろうが
街中のスカチューンで小さな車体が余計に小さく
されてるのはちょっと悲しい。

思いの外XL230は学生の女の子に人気があるという罠。

そうなんですか。
それはケチの付けようの無い素晴らしいことですね。
でもまだ遭遇した事がない・・・

新スレになったとたんにレベル落ちたな・・
オフヲタどもはどこいった!?
ウザかったが見かけないと寂しいな。
再臨を待とう・・

>34
漏れもXL出たときに(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思ったんだけど、
タンク容量が少ないのと、
セルのみでキックが付かないのには、個人的に萎えますた。
もうちょっとガソリンが入ってくれれば…。

ああいうコンセプトで出すのなら、
125で出したほうが(・∀・)ｲｲ!!ような気が。

ＸＬって、輸出用農耕バイクのＣＴ２００がベースだと
某誌に書いておりましたが、ほんとかね？

>>37
オフヲタの書き込みを見ると禿しくデジャブを
感じるのだが・・・・・・・・・

（´-｀）.。oO(進歩しろよ･･･)

>>39
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=ct200+xl230&lr=

CTがベースだという話は初めて聞いたけど、なんか納得。

>>34
｢伝統の名前｣が街乗りお嬢様御用達マシーンに付いたのか？
でもエンジンがＦＴＲと一緒なら林道でのんびり走る分には
過不足無く走れるんじゃないの？

ＣＴベースなら一応実用オフ車と見てもいいわけだしねえ。

まー、エンジンはな。
ドラムブレーキはともかくとして、あの以上に低い地上高や今時二本サスに重い車重では
強制的にのんびり走るしか有るまい、っていうかノーマルタイヤのあのパターンも
マトモにオフ走ることなんて殆ど考えてないだろうな。
もっともそう言うダート走ることを念頭に購入するユーザーが可能性はまずあり得ないが。

いやメインに乗るバハはいじりすぎて通勤には使い難くなってきたし
林道行くにはゆっくり出来ていいかなあとマジに考えた事もありやした。
安いしね。でも怪我したからついＦＯＲＺＡを買っちゃって。
元気な今はちょっと後悔してる。通勤は楽よ。フォルチャンは。

あのさ、ホンダのオフ車の型番の最後にRがあるかないかってのはなんなの？
XLR125RとXLR125は違うの？

Ｒが付いた方が名前がカコイ−からと思う

>>19
とりあえずSL決定ｵﾒ
まわりに何言われても他人の迷惑にならない範囲で
好きなようにやるとﾖﾛｼ(・∀・)
アチェつける時は光軸注意ね、対向車&前走車にDQN扱いされるよ

>>44
いいなぁ…、俺の理想です。
俺も爆音＆オフ用サスセッティング＆MXタイヤだから街乗りは厳しくって。
静かで快適なビッグスクーターが欲しいよ。

DQNブームのせいで中古も高くて手が出ない…。

あまり深く考えずに書無しのDT200買っちゃったよ。
今になって思えば、思いとどまったほうがよかったかも知れない。

本田はむやみにRとかつける傾向があるな
CBR954RRとか
Rつけすぎ

最近ではＲから尺に移行してきてるみたいよ。

CB尺954尺尺？
（･∀･）ｲｲ!かも・・・虫になった気分。

飯島直子にＲ８してもらいたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

age

パワーの無いオフ車（２００ｃｃ４ｓｔ）で色々と遊んで
うまく乗れるようになってきた頃、
パワーのある例えばＣＲＭ２５０ＡＲのような車種にステップアップ
した場合、パワーに圧倒されてとても扱いきれませんか？
それとも前のオフ車で慣らした加重抜重とか体重移動とか
バランス感覚は生きてきますか？

セローからDR-Z400に乗り換え。 セローの乗りかたとは、まるでちがう。

ハスラー50からCRM250Rに乗り換えたけど違和感無く乗れた。
ハスラー50は坂道登れないねー。

>>55
２００４ｓｔと２５０２ｓｔでは加速なんか格段に違うけど
サスなんかも相応に良くなってるんだから大丈夫でしょ。

オフの感覚は生きてるよ。パワーも慣れだけ。
大体、初心者でも２５０に乗れるンだからね。
とまどうのは初めだけだと思うよ。

>>58
そうですか。
そろそろ買い替えを考えていたもので。
ありがとうございます。

>>59
出来る事なら200CC４ストも置いておいて、

250cc２stで練習してパワーなどに慣れる。
　　　　　　　↓
200cc４stに乗ってみる。もっと攻めれるじゃん！
　　　　　　　↓
250cc２stで、200cc４stでの攻めた走りをやってみる。いけるじゃん！
　　　　　　　↓
200cc４stに乗ってみる。もっともっと攻めれるじゃん！
　　　　　　　↓

って言う練習をすると結構早く走れるようになるかも。
つか、俺はそんな感じだった。

>>60
あー・・・あーなるほどね、
そうですか。
２００ｃｃの方は。もうボロボロでどうせ売っても2速３問なので
手元においておくことはできます。
弟も乗りますし・・・
どうもです。

ＫＴＭに興味のある方、一度のぞいてみてくれるとうれしいでつ。

【オフロード】ＫＴＭ総合スレッド【オンロード】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051541584/l50

落ちすぎ。。。。Age

ヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!!

CBRでこれまで峠やらサーキットを走ってライテク向上に努めて来たのですが、
ロードは金がかかりすぎるし、かつ飽きてしまいました､､､
で、以前から興味のあったモトクロスを、まずは遊び程度で始めようかな〜と思ってます。
この事を馴染みのバイク屋に相談したら、ちょうど最近初期型ＣＲＭを仕入れたらしく、
安く売ってあげると言われてはいるのですが、
モトクロスを始めるにあたって、初期型ＣＲＭで事足りるでしょうか？
オフ車の事は何も分からないのですが、特にサスが貧弱そうに思えます。
何か他車と比べる訳では無いのですが、何卒、アドバイスの程をよろしくお願いします。

>>65
練習用には過剰なぐらいいいバイクだよ＞ＣＲＭ
ところでＣＲＭって50？80？250？
以前、観戦しに行った時、オープンクラスでＣＲＭ80が３０台中８位と９位に入っていたよ！（参加者の過半数はレーサー125〜）
他社の２５０クラスに比べて、補助機のトラブルって殆ど聞かないし、エンジン始動に癖もなくて楽なバイクだからＯＫでは？

>>66
レスありがとうございます。
ＣＲＭは練習用には過剰なぐらいいいバイクですか!?
あっ、そのＣＲＭは２５０です。
走行距離も１万キロ弱で、程度はすこぶるいいそうです。
そのバイク屋とは友達並の付き合いなので、これは信頼してよさそうです。

>>65氏
モトクロスするなら、モトクロッサーが良いんじゃない？
わざわざトレール選ぶ必要ないと思う。
EDや草レースならまだしも。
3年以上落ちたモトクロッサーなら10万くらいで
ソコソコの見つかるかも。

それと初期CRMって正立の奴ですね？
なら80年代後半のモデルと思うので、15年落ちに近いです。
遊びからでもモトクロス始めたい人には向かないと思いますよ。
奨めるバイク屋も？？？？と思う。
オフに強いショップで相談する方が良いかもね。

>>67氏
ショップはお友達なのね・・・スマソ。
でも「自分がやりたいのはモトクロスだから」
ってはっきり伝えるべきだと思いますよ。

>>66氏
それってEDですか？
オープンクラスとか有るのは。

川原かなんかでモトクロスごっこしたいって人に、いきなりレーサーを
勧めるスレはここですか？

>>65
やりたいのが確実にモトクロスだけ、ってのならCRMは役に立たない。
けどオフ車はじめてで、なんでもやってみたくてコースの走行もそれなりにやりたい、
ってことだとCRMはいいと思うよ。
林道からアタックからエンデューロから、なんにでも使えるし速いよ。

ただし、モトクロス（競技)にはマシンの区分が違う。
コース走行でモトクロッサーと比べるのは可哀想。
コースしか走らない、って決めてるならモトクロッサー買うべし。

けどモトクロッサーはホントにコースしか走れない。
個人的には１台だけもつなら公道走行もしたいな。

>>69
耐久モトクルスの方だね！
サポートスタッフっと言う事で某企業のチームに引率されて行った時の話だけど…

後、６５氏のＢＧが見えないから一概に言えない事だけど…
65氏のＢＧが、趣味+αで、モトクロスで技量を磨きたい＆ロードからの移行で、初期費用や環境が整ってないと判断してのレスでした。
トランポや、サポートスタッフが準備できなかったり、排気音の規制のあるレースや練習場での走行も考慮って感じですので気を悪くしないで下さいね！＞69氏

↑脱字誤字多くてスマソ！

>>70氏
遊び程度から始めたいって言っても
したいのはモトクロスだからレーサーの方が近道だと思うけど。
ココ最近の125や4st250なら扱いやすいし初心者でも大丈夫でしょう。
ましてやオンロードでレースやってた人なら乗りこなすのも早いでしょうし。

初期型CRMなら手放す時もリセールバリューも期待でき無いだろうし
最初のステップにも役不足と思うしね。

それに遊び程度でも今の時代は川原走行も問題有る時代ですし、
キチンとしたコース行く方が良いんじゃないですか。

モトクロスって言う言葉が一般人にはかなり広義に取られてしまっているからね。
ブロックパターンのタイヤ履かせた細身のバイクで土の上走ることが「モトクロス」っていう風に。

コースに通い詰めて、最終的には地方選手権出場して表彰台を目指すって言う競技指向なら
CRMはさすがに勧められませんが、まずは雰囲気味わってみてそれからもっと本格指向なり
他のこともやってみるかも、という考えなら公道走行可のトレールのほうが何かと便利でしょう。
激安なら初期型CRMもまあアリかな、とは思います。

>>72氏
気を悪くする理由はないと思いますが？

耐久モトクロスって聞き慣れない言葉だけど
一般的なEDとは違うのかな？
（ガルルカップ等ではモトクロッサー可のEDもあるし）
まあEDとモトクロスの線引きが不明瞭な部分もあるし
関西と関東でまた違うニュアンスだったり、
ローカルルールやレギュレーションが違ったりしますけど。

>トランポや、サポートスタッフが準備できなかったり、
ロードレースをしてらっしゃったって事でトランポは有るのかなって思いました。
サポートスタッフって意味でオフに強いショップに・・・
それに練習（あそび）程度なら一人で来ている人も多いと思います。

>排気音の規制のあるレースや練習場
関西ではあまりないですね、こういう場所。
4ｓｔはうるさいけど、2stは野放しって場所もあるし
練習程度では規制無しって場所ばっかです。
関東は練習走行でも駄目な所あるらしいですね。

>>76
いわゆるコースＥＤのことだろ＞耐久モトクロス

遊びでもモトクロスコースを走るならモトクロッサーがいいに決まってんじゃん。
まあただ75の言うようにトレール車をモトクロッサーだと思ってる人は多いけど、
65氏はオンのレースやってたくらいだから、わかってんじゃないの？

んー、でも峠とサーキット走ってたというレベルだとモトクロスとトライアルの区別も付かない、という友人が俺の周りにも居たしなあ。
もちろん「エンデューロ、何それ？」って。
既にトランポとするクルマ持ってるならモトクロッサーを勧めるけどね。

釣られてるコトに気づかずに
何度も同じ持論を展開するスレはココですか？

>>80はイヤミ

>>76
耐久モトクロス、、昔MCFAJでやってたけど、ライダー何人か交代で6時間とかコースを走り続けるじゃないの？
ある年ぶっちぎりで東福寺が頭とったんだけど、ミッション壊れて2速しかまでしか
上がらないマシンだったと聞いて落ち込んだなあ。

レス遅くなって申し訳無いです。
にも関わらず、皆さん、様々な助言ありがとうございます！！


そうなんですよね〜、多くの方が仰られるように、コンペモデルを持つのが最良の手段だとは確かに思うんですけど、
何分苦学生の身分でして、、、
トランポを買う金もなければ、まだ車の免許も持ってないんですよね。
コンペモデルはトレールと比べて、良い状態をキープする為のメンテの頻度が早いみたいですし、
（まぁ、トレールでもレースで使うと普段では考えられない速度で消耗する部分がでるんでしょうけど）
それにトランポと合わせたら、もうそれだけで金銭的にカツカツになるんですよ


それと、モトクロスだけ！ってな感じには正直割り切れないんですよね、、、
キャンプツーリングもしたいし、自分の限界と勝負する耐久エンデューロなんかもしたいし、、、
全てを1台で賄おうとするのがそもそも無理難題なんでしょうけど、、、


ＣＲＭでとりあえずコースデビューして、
そこに来る方に死に物狂いでコネを作って、中古でコンペモデルを買うなりして
トランポに便乗、、、


・・・ん〜、さすがに考えが甘いですかね？！

カリカリしなさんな、と。

難しいところだけど、一般人の言うモトクロスがかなり広義なのは確か。
けれど、程度云々は違えど最初の人はモトクロス（っぽいの）がやりたいんだと思う。
で、友達レベルで付き合ってくれてるバイク屋としては、はじめの一歩的配慮で
初期型CRM（赤い正立のヤツ）を（たぶん格安で）勧めてくれたんでしょう。

ほんとうにモトクロスやらコース遊びをするなら初心者だろうと
WR250FやらCRF230Fあたりの方が楽しいけど
自分の性にあうかどうかまだ判らない物（モトクロス）に
トランポ代とかの諸経費も含めて大枚はたく気があるか？っていう話だね

結論：CRMが20万円弱程度ならCRMからにすれ。
　　　金に余裕があるならWR250FとかCRF230Fとか買ってナンバー申請すれ。

>>83
そういう環境で1台でとりあえず全てまかないたいなら、
ミニにタコが出来るほど月並みな答えだがXR（MD30）にすれ。

で、就職したらモトクロサｹﾞﾄすればよろし。

デートにゃ使えないトランポ、頻繁なメンテ、けっこうかかる維持費、
行くなら一日がかり、、等々仕掛けが大掛かりになるだけおっくうに
なるのも早いのがコンペの世界。

>>83氏
>キャンプツーリングもしたいし、自分の限界と勝負する耐久エンデューロなんかもしたいし、、、
ならCRM買うのも良いかも。
それでコース行ってる間に、何方かと親しくなって
トランポの問題は解決って事も有るでしょうし。
（もしくはどっかのチーム入れて貰うのも良いと思うよ）

でも頻繁にコース通うならすぐにレーサーか専用のバイク欲しくなると思う。
コース付いてから保安部品外して帰りにまた付ける。
転ければ余計な所も壊れるし、なにより保安部品重いからね。
オンに比べるとお金の掛かり具合は確実少ないけど
やっぱ多少のお金はかかるのは事実ですね。

>CRMが20万円弱程度ならCRMからにすれ。
初期型（正立）CRMじゃ高すぎと思うが。
垢男爵等ならそうかもしれないが、普通の店なら10万くらいと思う。
個人売買なら5万くらいのも結構あるし。
年式から言って程度は良くない奴でしょうけど。

なるほど、モトクロスのことはわかってるけど、
トランポ持てない・ツーリングやＥＤもやりたい、と。
それならトレールだわな。
程度と値段しだいだけど、ＣＲＭでいいんでないの？

自走でのｺｰｽ通い、正直つらいでつ。
ｺｰｽ走る前保安部品外すのはいいんだけど、場所によってはｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞも
外さなきゃならないから、休憩に戻る度に疲れた体に鞭打ってｻｲﾄﾞ付け直し。
派手な転倒かますと帰れなくなるから、思い切ってｺｰｽを攻めることもできない。

1台で通勤通学までこなそうとすると出発前にｺｰｽ用ﾀｲﾔに変える必要があるし、
帰ってから次の日の使用に備えてまたﾀｲﾔを変えなきゃならない。
ﾀｲﾔ変えないって選択肢もあるけど、街乗りﾀｲﾔだとｺｰｽ攻めきれないし
ｺｰｽ用ﾀｲﾔを街乗りに使うとあっという間に角がとれて役立たずに。

やっぱしｺｰｽ走ろうと思ったら、型落ちｸﾛｯｻｰ1台用意して友達のﾄﾗﾝﾎﾟに便乗
させてもらうのが一番だと痛感しﾏｽﾀ。
日常使用にｷｬﾑﾌﾟﾂｰﾘﾝｸﾞ、ｱﾀｯｸﾂｰﾘﾝｸﾞ、林道逝きはﾄﾚｰﾙﾏｼﾝでいいけどね。
でもまぁ、始めてみなければ性に合ってるかわからないし、漏れもあなたと全く
同じこと考えて学生時代自走でｺｰｽ通いしてたんで、やってやれないことはない。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

いや、初期型ＣＲＭなら最終のＲＭＸ探してもらった方がいいよ。

と、話を広げてみる。

>>89
折れもトレールで自走なんだけど、なにがツラいって、
荷物をあんまり持っていけないことだね。
全部背負っていかなきゃいけないもの。
最小限の工具から弁当だの飲み物だの。

タイヤについては、ホイールを２セット用意して対処してるよ。
普段は６０４で、コース行くときはＭＸタイヤで。
ホイールごと付け替えるだけだからカンタン。
バイク２台置く場所はないけど、
ホイールくらいならなんとか置ける人は多いんじゃない？

オフ海苔って脳味噌シェイクされてるんですね

そう一度脳味噌シェイクの味を覚えると死ぬまで止めない、ってオフ海苔って猿か？（W

>>83
家が近ければ河原でのレーサー、トレールの試乗させてあげるけど。
当方京都の奈良寄り。

XR’00年式買いますた。
跨ってから蹴ってスタンド上げるのが出来ないんですけど
164cmの52kgのちびっ子だからでしょうか？

>>95
じゃあ、降りる時どうやってんの！？

>>95さん
>XR’00年式買いますた。
ｵﾒﾃﾞﾄｰ♪
で、何で跨る前にスタンド蹴らないのん？
ん？ひょっとして跨ってから蹴るのが普通？

>>95
幾らでした?出来れば金利と諸費用も含めて参考にさせてくださいな。
あと、体重に合わせてサグ出しすれば、ほんの少しは違うかも。

>>95
蹴って下ろす方は出来るんスわ。
上げるのが無理なんス。
スタンド立ててると全体重を右にかけても車体が右に浮かん…。

>>96
なんか跨ってから蹴って上げた方がカッコよくないすか？

>>98
新車をレッドバロンにて、車体価格399000円で購入。
整備手数料は無料で、登録手数料が18000円。
それに盗難保険2万、オイルリザーブ1万、自賠責2年1万くらい、重量税6300円
と、消費税。
任意保険抜かして45万強だった。

前回の事故の保険でほぼまかなえたので一括で買いますた。

スタンドを上げるのは、つま先伸ばしてちょこんとやるよりも
かかとで一気にゴンってやったほうがかっこいいよね。

>>99さん
へぇ〜。そういうところでカッコつけたりするもんなんや。
早速、明日から真似してみよ〜っと♪

>スタンド立ててると全体重を右にかけても車体が右に浮かん…。
　↑
ひょっとして普通にシートに座った時、両足は地面に付いてない
とか。。。（藁

タイヤなんですが
D604とBWは使用目的別にどっちが良いでしょうか？
耐久性は〜だが、グリップは〜とかでも良いので教えてください。

>>99
車体で40万切ってるんですね、参考になりましたありがとっす。

>>102さん
ＢＷ２０１、２０２履いてます。履かせて５００km程しか走行してません
ので、耐久性は判らないです。Ｄ６０４は履いた事無いので比べる事は
出来ませんが、一応ｲﾝﾌﾟﾚしてみます。
ノーマルのオフタイヤからの交換です。
１）路面からの突き上げ感が少し強い。
２）直進安定性が何故かあんまり良くない感じ（低速時、リアタイヤ）。
３）コーナーのグリップ感ｻｲｺｰ！スーパーモタード気分が味わえる。
４）何で？ブレーキ時の制動距離が長い感じがする（感じだけかも・・）。
５）若干、足付き性が改善された。
６）ＸＲ６５０Ｒの場合、特に変な癖とか無くてフィーリングが良い。

町乗りには大変良いタイヤだと思いまふ。
見た目は溝も深くて、耐久性もあるような感じがしまふ。

ＫＤＸ２５０がいいでつ

>>105
まったーりとしたハンドリングで長時間エンデューロで真価を発揮出来るね。
ま、ＲＭＸに比べると軽快感に欠けるけど表彰台お立ちレベルを求めないなら
楽しく乗れるよね。ＳＲは知りませんけど。

>>105さん
贅沢言ってると、スカラー波発生装置で攻撃しまつ（藁

>>102
KDX125にD604, TS125RにBWを付けて比較してみました。
舗装路グリップ　 D604 < BW
舗装路乗り心地　 D604 > BW
高速安定性　　　　D604 < BW
ダート走破性　　　D604 = BW　（砂、泥以外なら結構いける）
耐久性は、分かりません。

一見、BWがよさげに見えるのですが、重大な欠点？が。
BWは、センターラインを踏み越えるだけでハンドルを取られました。かなり怖い。
（うちのが特別かも。>>104さん、そういうことありませんでした？）
あと、BWは滑らせづらいです。個人的には、D604で滑らせるほうが楽しかったかな。

>>83
値引きDR-Z400Sを買ってタイヤ交換するのはどうだろう？

>>108さん
センターラインはどうか判りませんが、速度表示のペンキや
コーナーのゼブラゾーンは少し安定感に欠ける感じはあります。
また、路肩の小石などを踏むと横っ跳びしたりします。
しかし、そんなマイナス面も、コーナーリング中のグリップ感や、
切替しのし易さ等を考えると許せますが・・・。

>>104
>>108

おぉ！インプレありがとうございます。
BWの方がより舗装路・ロード向きって感じですね。
　前後17インチにする金もないので、21-18でモタードっぽく
したいと思っているんですよ。BWが良さげですね

>>99
跨がる時に一挙動でスタンドも蹴っ飛ばした方がスマートだと思うが

>>112
ん？

通勤・ツリング等には一切使用せず
山の中の泥地・砂地・岩場ばかり選んで走っているCRM50です。

中古で買って約半年。
そろそろチェーンとスプロケ交換しようと思ふのですが、
こういう用途の場合でもOリングなどのシールが入ったヤツは
ノンシールに較べてぐっと長持ちするのでしょうか？

調べてみるとOﾘﾝｸﾞﾁｪｰﾝは5000円ほど、
ﾉﾝｼｰﾙﾁｪｰﾝは格安の1200円ほどで手に入るのですが。。。

ちなみに走行後はいつもキレイに泥は落として給油してます。

それほどの値段の差が有るなら迷わず普通のを三回のほうがいいよ。

このスレ、タイトルが毎回おもろい。

サンクシュ。

やはりそうなんですね。
安心して安いのつけます。

>>117
俺は迷わずシールチェーン
確かバーゲンでも17000円くらいしたかなスプロケもいれると全部で2500O円くらいになる
けど耐久性を考えてスプロケまでの交換費用を考えると・・・
50ccクラスってのが微妙やね
で、俺は抵抗が少ないって理由でﾉﾝｼｰﾙを薦める
そのクラスだと各部の回転抵抗って重要なんじゃないかな

もしかしてスレ違いか？と思いつつ・・・

サイドバッグってオフ車系に装着可能でしょうか？
RSタイチかラフロあたりのを購入しようかと思ってるんですが、付かなかったら困るし、
たとえ付いても妙なところに付いちゃうのはどうかと思いまして。
お勧めの物などありましたら合わせてアドバイスお願いします。

ちなみに車種はDトラです。
（この時点でスレ違い確定ですが、一応形はオフ車ということで）
よろしくお願いいたします。

どちらでもよろしいかと。
個人的にはタイチかな。

巷ではトップケースが流行ってますがサイドバッグの方が便利だと思います。
ちなみにサイドバッグ付けるとサイドカバーが重みに負けてタイヤ側に折れて
タイヤと干渉したりマフラーの熱で溶けたりする事があるのでその対処は必要かな。

ジェベル200にナイロン製のサイドバッグを付けてツーリングしてました。
バッグやサイドカバーの熱対策として、マフラーにグラスウールを厚く巻いてステンレスワイヤーで止めてました。
サイドカバーにこすり傷が付くので保護シールや厚手のステッカーを貼っておくと安心です。
バッグが前過ぎると股の裏側に当たって不快なので位置決めはしっかりやりましょう。

オンロード用の大きなサイドバックを
ジェベルにつけてツーリングしてました。保護テープ貼らずに
逝ったものだから、サイドカバーがギタギタになりました。
ただ林道での乗りやすさはバッチリです、重心が低くなるしね。
同じ林道を次の年にトップケースつけていったら、ﾌﾛﾝﾄの
接地感がまるでなく実に怖かったのを覚えています。
でもいまはDRZ400なんだよね。サイドバック　オフ用のを買わなけりゃ
なるまい。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>95
俺も165cm53kgでCRM250AR乗ってるけど、同じだよ(;´Д`)
スタンドを上げるコツとしては地形を選ぶ。
左足でバイクを立てるので、フラットな地形にバイクを立てましょう。
（ちょっと左上がりだったり、障害物があるとさらに楽）
路肩って道路の左が下がっている地形が多いので、そういう時は、
手で押して、道路に対してバイクを少し出して、また斜めにするのがよろしいかと。

また、フロントフォークの突き出し＆リアショックをやわらかくするのも有効だし、
ＸＲって純正ローシート無かったっけ？？

後は…一気に体重移動でバイクを起こす。
慣れると怖くなくなるから（・∀・）

>>120-123
どうもありがとうございます。
やはりちょっと気をつけなきゃいけないようですね。
参考になりました。

>>127
http://www.tanax.co.jp/cgi-bin/itemview.cgi?itemName=ヒートプロテクター&sub=プロテクター&suburl=protector&ctg=アクセサリー&ctg2=accessory
漏れは、サイドバッグがサイレンサーに当たって、内装（プラ）が溶けた経験から、
これを付けました。

が、最近サイドバッグ使ってないから、こいつも今は外しておりますが・・・。

>>125-126
にゃるほろ、参考にさせてもらいます。
大分つま先が鍛えられてきて楽になってきましたわ。
もっと精進しやす。

ＸＲ純正ローシート
今は絶版です。

オンロード車でダートを走ってｽﾞｻﾞｰ。
悔しいのでオフに転向しようと思います。

そのままでオフ車を抜けるまで頑張れば神！

50ccでいい感じのもの探しています。
今考えているのが
MTX50R
TLM50
MTX
等なのですが
何かお勧めのものあれば教えてください。
予算は7,8万程度です。
メインは待ち乗りです。

>>133氏
どういう「いい感じのモノ」が欲しいのかわからないけど
街乗りメインなら車種にこだわらずに程度が良い感じのモノ
買う方がよいと思いますよ。

TLMはトラ車だから街乗りには不向き。
MTX、MTX50は古いから良いタマ少ないんじゃないかな。
（にしてもなぜ誉田ばっかり？販売店の都合？
DT50やTS50なんかも視野に入れて探せば良いじゃないかな。
CRMもヤフや個人売買で上手く探せば有るかも。
それと2〜3万の予算オーバーは部品の交換ですぐ飛んでいくので
予算に縛られすぎずに程度重視で探す方が良いと思いますよ。

そうか、XRローシート絶版なのか。
それであんな値段がつくのか・・・。

>>134

＞街乗りメインなら車種にこだわらずに程度が良い感じのモノ
程度の良いものの見分け方がいま一つわからないのですが

これなんかはどうでしょうか？
ttp://goobike.com/cgi-bin/search/step5.cgi?8700396B20030419001
ttp://goobike.com/cgi-bin/search/step5.cgi?8500397B20030321012
ttp://goobike.com/cgi-bin/search/step5.cgi?8700454B20030419003
予算的にもなんとかなる値段なのですが。
回れるバイク屋は実際見に行こうと思います。

>>133氏
人それぞれ中古車の見方も違うし、重要視するとこも違うから一概に言えないけど、ヲイラの見方は
まずは外観と走行距離を参考程度にチェック。
外観は細かい傷じゃなく、錆や車体下部の傷、フレームの状態等を見ます。
これで前オーナーの使い方や保管状況、メンテ具合がわかります。
次は消耗品の具合を見ます。
タイヤ、チェーン、スプロケ、ブレーキパッド、サスのオイルシール等ゴム製品・・・
メーター距離数が少ない場合消耗品の状態でメーターの嘘が見抜ける時もあります。
（走行が数千キロなのにチェーンが伸びきって終わってる等）

跨ったり、触ってみて
乗ってみて違和感は無いか？、サスの作動状況（抜けやオイル漏れの有無）
前後輪浮かしてホイールベアリングの状態や車輪はスムースに回るか
リムに歪みは無いかをチェック。
前輪浮かしたままハンドルきってステムヘッドのベアリングの状態
エンジン始動して
始動状況、アクセル煽ってみてのレスポンス、エンジンからの異音
電装品の作動状況、排気漏れ等の不具合の有無。
試乗が出来れば（これはお店によって出来ない場合も
エンジンの状態、走ってみての違和感、サスの状態、ブレーキの状態
あとはこれらの状態、外観の綺麗さと価格のバランスを考えます。
またお店の場合初期不良に対するフォローの有無も聞きます。
それと中古車の素性（前オーナー）がわかれば、それも聞きます。
お店で車輌状況が把握できてるバイクなら多少安心度違ってきますし。
そのお店でメンテ等もお願いする予定ならお店の雰囲気等もチェック。

大体こんなモノかな？
それでも中古車は外れる時ありますけど・・・
欲しい時は結構見る目が曇ってしまうので、友人に付いていってもらって
意見聞くとか、一度冷却期間を置いて決めるのも良いと思います。

程度は写真だけではわからないので、アドバイス出来ません。
（写真ではどれも年式のわりに綺麗そうですが）
だからこそ貴方がおっしゃるように、実際見に行くのは絶対だと思います。

それと真ん中のMTX高くないですか？
プレミア付いてるのかな？
15年近く前の50で、新車価格から10万も落ちてないって・・・
その金額ならそこそこの程度のCRMも買えると思いますよ。

それと雑誌に出ているバイクって有る程度の期間売れないから
雑誌に掲載するって場合も有ります。
近所や普段通る道沿いにあるバイク屋も注意深く見てみると・・・
思わぬ掘り出し物が有るかもしれませんよ。

>>137
>>138
なるほどー参考になりました。ありがとございました

>133
ＤＴ５０の方がﾀﾏ数も多いと思うのですが

漏れもＤＴ５０に１票。
ＭＴＸはタイヤでかくてマターリ走れて良いんだけど、古いのがちょっと・・

2stOFFの購入を検討しています。
LANZAかCRM-ARという選択肢で
比較できる方いますでしょうか？

　重視するのは
　・　メンテナンスフリー性（よりズボラにのれるかｗ）
　・　↑にも関係してきますが、燃費以外のランニングコスト
　・　ON路面での走行性能（足回りと車体のバランス）
　・　やはり↑に関連しますがブレーキ性能

あたりです。

乗り方は
通勤７　ツーリング３　くらいかな。
林道とか行った事ないので、ちょっと行ってみたいなあとは思いますが
あくまでオプションです＾＾；

2STレプリカはそれなりに乗ってきてるので
(RG-γ1　87NSR　NS400R　TZR-R(V型))
やれと言われれば、メンテも出来ますが
積極的にはやりたくないｗ

ズボラ度でホンダにかなう物はないすが・・・。
どちらかというとフルパワーのCRM、取り回しのLANTZAって感じでどっちも面白いよ。
用途的にはLANZAがお勧めだけど、初期型はスイングアームが鉄なので
後期型のアルミスイングアームモデルを薦めるよ

その４点で比較するなら、パワーの違いが大きいくらいで
（もちろんＣＲＭのがハイパワー）あとは似たようなもんでしょ。
身長が低いならランツァのほうが街乗りにはラクだと思うけどね。

メンテしたくないならＡＲは選択から外しましょう

2ストレーサーレプリカ乗ってた人の言うメンテの範囲と
オフの2スト弄る人の自分で行うメンテの範囲は異なるので
そういう意味ではARでも無問題です。

漏れ的にはLANZAかなぁ。
メンテのこと考えると145に同意だし。
各部の作りも街乗り主体ならスタイリッシュな
LANZAの方が所有欲を満たすと思う。

いろいろと参考になります。
やはり両者ともほぼ見た目どおりの性格という事ですね
LANZAをメインにCRMもって感じで探してみようと思います

ところで中古車を選ぶ点において
車種固有の注意点とかってありますか？

教えて君で申し訳ないがヨロ＾＾

CRMはべらぼうに高いみたいよ。

ビッグオフスレと迷いましたが、こちらでお願いします。

最新の650ではなく、あえてXR600を買おうと思うのですが
このバイクについて詳しい方、「短所」を列挙していただけませんか？
用途はロングツーリング（少ない休暇で高速カットび派）です。
最重要視しているのは頑丈さ、ついで余裕のあるパワーです。

ちなみに身長176cm・68kg
バイク歴はTS50→TS200→SR400→セロー→DT50で主に林道やトライアルゴッコ、
セローでは日本一周もしました（尻はさほど痛くならず）が、競技経験はナシです。

>150
XR600は高速道路じゃ最高速伸びないよ。
それと荷物積んで走るとサブフレーム折れます。
燃費も悪い、ライト暗い

>>150
エンジンはともかくフレーム設計がかなり古いところでしょうか。
それでも普通に楽しむ分には問題ないと思います。
パワー的にはインパクトは少ないですが
XR400Rの方がフレーム設計的にも幾分か新しいですし取り扱いは楽です。
また水冷の650Rではなく空冷セル付きの650Lというドミネーター650のエンジンを積んだモデルもあり、
パワーは600より控えめですが高速道路に限ればこちらの方がいいかもです。

>>150
XR600はどうですかと聞いてるヒトに言うことじゃないかもしれませんが、XR600は色んな意味で
古いですよね。'90ごろからろくにフレーム変わってないし。
それと今から買うとなると中古ですよね？電装の安定感は最初のオーナーしだいですから、きちんと自分でハーネス引き直すとか、レギュレータに
手を入れる必要も生じるかもです。
背もある方のようなので、DRZ400は如何でしょうか？電装の安定感、ライトの明るさ、サスの洗練感は比べ物になりません。
セル付きはお持ちでなかった様ですが、イイモンですよ。

難点は、、、スズキ製？（笑

RSタイチ製ゴアテックスモトパンがくたびれてきたので買い替えようと思ったら
なんとライン落ちでだめっぽい

ゴアのモトパンで良いのがあれば教えてください
用品ネタですが(´･ω･`)ﾖﾛｼｸ

レスくださったみなさん、ありがとうございます。

中古で買うので（オーナーは激しく使う方が多そうなので）
サスなどの整備に10〜15万くらいかけようと思っていたのですが
どうやら深刻な問題はサブフレームのようですね。
電気系は運次第か。。。

ツーリング時のキャンプ道具・工具についてはかなり軽量コンパクトにまとめている
自信があるのですが、あからさまに強度が弱いと聞くと少し躊躇しますね。
頑丈さを求めているだけにこれはキツイです。

メーカーの好き嫌いはなく、DR400・650などは検討していましたが
XR4百や650Lにも少し目を向けてみるべきですね。
ありがとうございました。

ＸＲ６００はこだわり、思い入れで乗るバイクです。
欠点はたくさんあります。
シート高すぎ・アクセル重い・キック重い。
でも楽しいバイクだよ。
高速は１３０キロ巡航くらいならぜんぜん楽だよ。

XR400は高速つらいでしょうか？

>>157
んなわきゃーない
さすがにリッターマシンに混じって高速走り屋目指すのは無理だろけど
ポジションとかタイヤとか、あと振動がとかが土台無理があるのは解ってるよね？

>>157
二次減速比的にツライかも。リアスプロケかえれば大丈夫でしょ。
あとタイヤをツーリング向きのに変えれば平気。

まーでもカウルのついたビッグオフでもなければ高速はツラいよ。
風圧はキツいし。しょせんシングルだから振動も大きいし。

ピックオフの使い勝手って何の魅力が有るのでしょうか？

150氏じゃないけど
XR600Rってマッタリ高速ツーリング（たまに元気良くﾋﾟｭﾝ）だと
燃費どれくらいなんでしょうか？

燃費悪いみたいだけどニキトーオフ車よりはイイと思うのですが。
それにしても今月のBO誌、あのオヤジポエムがなんとも。。。

>ピックオフの使い勝手って何の魅力が有るのでしょうか？
XR600や650等コンペモデル系に限っては
やっぱりそのパワーでしょう。
アクセルワークだけで簡単にテールスライドしたり
ダートの直線で3桁のスピード出したり。
また道中の舗装路でもパワーに余裕あるのは楽。
高速巡航がしんどくても、追い越し時や登坂時でも250とは明らかに違うし。
確かに日本（北海道除く）の林道にはオーバースペックな面もあるけど
一昔前なら250の上は600しかまともなオフ無かったからね。
狭い所でも体力が残ってるうちは250と変わらず走れるのも魅力。

まあ今はDR-Z400やWR250F等があるので600クラスの魅力は減ったように思うが、
やっぱりこのクラスだけの魅力が有るのも事実。
今のトレール250含めて林道等の公道ユースにはやや非力だし
パフォーマンス不足なのは否定出来ない。
300〜400のミドルクラスが250と変わらず乗れてもう少し普及すれば・・・

ＤＲＺ４００がスズキじゃなければなぁ・・。

>>154
モンベルハイデュラはダメ？

>ピックオフの使い勝手って何の魅力が有るのでしょうか？

>>163
逆に小型125ｸﾗｽは何の魅力が有るのでしょうか？

街中での扱い易さ
オフでは足付きの良さ＆軽さ故の支え易さ
かな。

新しいゴーグルを買ったら、レンズの両脇に突起物がついていたよ。
突起物をクリクリすると、き・・・気ィが遠くなる・・・・・・



ちにゃー

>154
知り合いがMSRを使ってるぞ、よさげだが値段も張る　じつは俺も欲しい

この間、いい歳(25歳）して免許取ったばっかりの♂です。
前からオフ車に乗ってみたかったのもあり購入を検討してるのですが
過去レスなどをみて考えた結果、シェルパ・セロー・SL230・DR-Z400Sの
4車の内のいずれかにしようと思っています。
前3車は「初心者にも乗りやすそう」DR-Z400Sは「高速走行も楽そう」
といった考えからです。

用途は休日に街乗り＆林道。レースなどは全く考えておらず楽しくﾏﾀｰﾘと
乗れればと思っているのですがこの4車の中でどれを選べばいいのか考え始めて
既に3ヶ月・・・
やはり最後はフィーリング？で決めるものなのでしょうか・・
もし、何かアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

ちなみに身長177cm、体重68kgで都内在住です。

>>170
セロー以外ならどれでも好きなのどうぞ(w
体格的にセローは窮屈過ぎ。

今現在新車で買える国内車で、初心者では乗りにくいオフ車は無いよ。

>>171
早速のレスありがとうございます！

>セロー以外ならどれでも好きなのどうぞ(w
>体格的にセローは窮屈過ぎ。
セローはカタログ上の大きさで見るとシェルパやSLと大して変わらないようなのですが
実際に乗ってみると違ってくるということなのでしょうか？

なにぶん、バイクに乗ったのは教習所のバイクのみなのでイメージが湧きづらくて・・・

177cmなら、シェルパもＳＬも窮屈だと思います。
街乗り＆林道なら取り回し楽だけど、遠乗りで足が痛くなるよ。

レスサンクス
>165
買いやすい値段ですね
丈夫さが気になるので実物を見て見たいところです

>169
MSRなら安心。やはりこれも実物を見て決めたい…

>>173
そうですか。
シェルパ・SL・セロー３車すべて全滅ですか…

走ってる最中に足が痛くなってくるというのはちょっと避けたいので
残るはDR-Z400しかなくなってきましたね。。

>>175
DRZは走ってる最中に他３車に比べてケツ痛くなりやすい罠

>>176
え、それってどういうことなんでしょうか？
振動が激しい？それともシートのクッションが薄い？？

もし概出だったら申し訳ありません。

XR250(MD30)じゃダメなのだろうか？
230ccクラスと比べると100Km/hでの高速巡航も余裕だよ。
ただ、新車で買うならDRZ400と値段かわらないから
車検が嫌じゃなくてSUZUKIが嫌じゃなきゃDRZかな？とは思うけど。

>>177
シートが薄くて狭い。
レーサーシートに替えれば厚さが増して多少マシになるみたい

>>170
シェルパ・セロー・SL230の次がいきなりDR-Z400Sなのは何故？
間にXR250とかKLXはどうしてリストに入らなかったの？

思うに貴殿の体格ならばXR250、KLXが妥当だと思うがどうよ？

>170
「単車選び」っていうサイトはもう見た？
いろんな人の詳しいインプレッションが乗ってるよ。

ちなみにセローは他よりバックステップ気味なので足が窮屈。
林道で立って乗るには適してるけどね。

>>170
シェルパ・セロー・SL230＝まったり乗りつづけるのに向いてる
DR-Z400S＝短距離で遊びたいのに向いてる

どっちにつかうの？

DR-Z400Sのノーマルシートが痛いって、よく聞くけど、
ｵﾘは300km走っても痛くならないよ。
でも以前乗ってたKLXのシートはすぐ痛くなったなあ。
たまたま俺の尻に合ってるんだろうけど、向き不向きもあるから
こればっかは乗ってみないと、なんともいえん部分かな。

みなさんたくさんのレス本当に有難うございます。

XR250とKLXを購入リストに入れなかった理由は本当に個人的なことなのですが
XR250⇒大学生のころの友人が車と正面衝突⇒死亡
KLX⇒近所の幼なじみが転倒⇒後続車に轢かれる⇒片足切断
ということがあってそれ以来この2車種は自然と選択肢から
外していました。いや、バイクに罪はないというのはわかるのですが
なんとなく気分よく乗れない気がしたので・・

DR-Z400Sを選択肢に入れたのは400ccのバイクなら高速道路も楽なのではないか
というのが1番の理由です。
(都内に住んでいるので林道に行くのにも結構な距離を走らなければならないので）
それと折角400ccの免許取ったから400に乗りたいという気持ちも少しありますが…

>>181
「単車選び」見ました！
すごい沢山のレビューが載っててとても参考になりそうですね。
これからゆっくり見ようと思います。

>>182
>シェルパ・セロー・SL230＝まったり乗りつづけるのに向いてる
>DR-Z400S＝短距離で遊びたいのに向いてる
>どっちにつかうの？
メインは休日に林道やツーリングコースでまったりと乗りたいので
前者になるかと思います。

>>183
そうですね。人それぞれの向き不向きがあるんでしょうね。
本当はバイクショップに行って色々と跨ったりさせてもらうのがいいのでしょうが
バイクショップってなんだか入りづらいんですよね。。
跨ったら買わなきゃいけないような気がしてしまって…
でも、そうも言っていられないので近々実際に本物に触れてこようと思います。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 高速楽に乗れてﾏﾀｰﾘなジェベル250XCは？。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

見た目で決めよう。
でもSLとセローで高速走るのはあまりおすすめできない。

うえにもあるが体格からいってジェベル２５０XCがいいのでは。
燃料タンク大きいし、東京ー大阪無給油ってのも可能かと。
こうなったらいやだって言うのなら別だが（ｗ
http://www.insatell.co.jp/kasori/

ちょっと遠目の赤男爵にでも行ってみては。
俺ははじめてのだったからまたがらず買ってたらとんでもない目にあってたよ。
何気にまたいだシェルパがしっくりしてそいつを近所のバイク屋で買ったよ。

>>189
>こうなったらいやだ

間違いなくこうなるな・・・

TS50に乗ってもこうなるﾖｶｰﾝ

色々とアドバイスを本当にありがとうございました。
明日か明後日あたりに近所のバイク屋に行ってみます。

今のところ候補としてはDR-Z400Sかジェベルのどちらかにしようと思っています。
やはりジェベルのタンクの大きさはかなり魅力ですし。
ただ、見た目がちょっと…なのが気にはなりますが。。

>>191
DR-Zは（･∀･）ｲｲ!!ですよ〜






と、暗示をかけてみるテスト。
結果報告よろ。
　　　　　　　　　　　　　　〜某DR-Z海苔〜

DR-Zは店によって未だ02型が残ってて、ちゃんと探せばｦｲｼｲﾖｶｰﾝ

>>191
>>170に書いてあるようにﾏﾀｰﾘ乗るならジェベルの方が良いと思いますよ
DR-Zの方がカッコイイと思いますが。。
外見を優先か、中身を優先か・・・

>>170
>用途は休日に街乗り＆林道。レースなどは全く考えておらず楽しくﾏﾀｰﾘと
それならジェベルはジェベルでも200をｵｽｽﾒしまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜某貧乏スレ住人〜

ジェベル200ってオフ車だったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテス

>>196
スズキ製の200ccものﾓﾝｽﾀｰｴﾝｼﾞﾝを搭載したカブです＞ジェベル200

カブってダート走っても結構速いよ。
だからある意味当たってるかも。
満タンて600Km走るジェベル200ﾏﾝｾｰ

いつ見てもジェベル２００乗りの割り切りの良さは気持ち良いな。

さすがSUZUKI乗りだ。って感じ。

下手に攻撃的じゃないぶん清々しい。ヒトってのはこーでないと・・・

DR-Zもジェベルもいいバイクだよー。ちょっと性格が違うだけさ。
まあ、現車を見て、見た目が気に入ったほうを選ぶのが間違いないだろね。

しかし、どっちを選んでもスズキ車。ｵﾘは感動した。( ´∀｀)

おっ、IDがFOXだ。

東大阪のｼﾞｪﾍﾞﾙ海苔

ﾌﾟ　F0x＝ｴﾌ ｾﾞﾛ ｴｯｸｽ　と思われ

DR-Z400にビッグタンクでもいいんじゃ？

展開的に【オフ車はどれがヽ(｀Д´)ノｽｽﾞｷｨｰ】って感じか。

値段と身長が折り合うならDRZ400がいいんじゃ。もしくはDF200Eのアステカオレンジ。

２ｓｔは候補に上ってないのかな？
ランツァなんて乗り易くて良いぞ。
今や中古しかないけど。

そんな俺はＲＭＸ２５０Ｒ載り
スズキの４ｓｔオフローダーにはＤＲ―Ｚ以外興味無し（ｗ

今日、赤男爵にランツァ新車であったけど・・。



赤男爵はちっとな・・

海外モデル（多分オーストラリアだったか・・・）なら、
ランツァの新車、売ってるみたいですよ。
ちょっと前に、RSタイチ本店で、売り物として置いてるのを見ました。
ちなみに、ガルルの４月号の「2003オフロードバイクオールカタログ」にも、
YAMAHA DT230として載ってます。

するとスイングアームがてっちんだったりして

海外モデルは1型てっちんスイングアームのパワー規制モデルだったと思われ。

ランツァは元々鉄だよーん。
ヤマハは鉄にこだわりがあるようで。
でも３ＥＴのアルミ入れるとすごく良くなるそうで。
ヤマハさん、そこんとこどうなのよ。
あと、買うだけなら垢男爵は便利だよ。
要は使いよう。垢男爵（他の量販店も）は買うだけね。

ランツァ2型からアルミになってるの知らないｱﾌｫハケーン

不人気車だったから仕方ない。
実質セル付３ＥＴ。

昨日、近くにある赤男爵に行ってきました。
オフ車が結構多くあったので色々と見たり跨ったりしたのですが
セローなどはやはりちょっと小さい感じがしますね。
すこし乗る位なら原付みたいで、楽そうなのですがツーリングはちょっと
辛そうなので選択肢から外すことにしました。
DR-ZとジェベルとRMX250Sも跨ってみたのですがどれもいい感じですね。
昨日はこの3つのうちのどれにするかを絞りきれなかったのでバイク屋さん
にお礼を言って帰ってきた次第です。

ところで赤男爵って良くないんでしょうか？てっきり、買うときは高いけど
ロードサービスなどがあるから後々便利なのかなと思っていました。

店によって評価が大きく異なるようです。

レッドバロンの評価　その２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1052372693/l50

>>215
一応、そのすれをチェックして評価の良い店に行ったのですが
接客は思っていたよりもフレンドリーというか好意的な感じで
嫌な思いはしませんでした。

新車買うなら赤男爵は安いと思う。
中古は程度の割に高い奴が多い。
あと金利が高いので現金買いが基本。

漏れも２店ぐらい逝ったこと有るけど、特に悪い印象はない。
まあ、新車を買ったんで中古だと、また違う印象なのかもしれないが・・・

>>216
今、その赤男爵にフレンドリーで好意的な店員がいるかもしれないけど、
あそこって転勤とかで店員がよく変わるみたいなので、
来年もその店員がその店にいるかどうか分からないよ。
漏れ、某赤男爵で買ったけど、今はもう、知ってる店員はその店に１人も居ません。
・・・あ、なんかスレ違いな話に・・・。

まぁ、気に入りそうなのが見つかって、良かったですね。

正直、ＲＭＸ250Ｓはお勧めできないよ。
性格が過激な奴なんで。過去スレで「まったり乗りたい」とあったので
やっぱりお勧めできません。
2人乗りできないし。（ｗ
まあ、乗ろうと思えば乗れるけど。

みなさん林道走る時どれぐらい空気抜きます？
私は0.5キロぐらい抜きますが普通どれぐらい抜くの？

>>221
寧ろ入れる。
跳ねてｵﾓｼﾛｲ

>>170氏
垢男爵の乗りだし価格、特別安いこともないよ。
メチャ高いこともないけど。（ローン金利除く）
安さだけで買うならまだまだ安い店有るし、
サービスやアフターで選ぶならもっと良い店もある。
まあ最量販店だけ有って一つの目安になるけど。
それとロードサービスも遠くにソロツーリング行く人以外は
あまり意味がないと思う。
近くなら大概の店は引き取りに来てくれるし
（料金は店との関係でかわるでしょうけど）
それに無料といってもコストの掛かることだから、
最初の販売価格に転嫁されてると考えられます。

>>221氏
ヲイラは林道はいる時も特別空気圧は触らない。
林道程度じゃそこまでシビアにならなくても問題ないし。
（一部ゲロ等厳しい場合別だけど）
またエアゲージも余計な荷物だし、携帯エアポンプでいちいち作業するのも
時間の無駄だと思うしね。
だから高速道路走る以外は舗装路も林道も前後1.2で走ってます。

ただアフリカツイン等ビックオフはタイヤと車重の関係で
かなり違うみたい。

>>170
赤男爵は、常連同士でつるんだりとかの機会がないので
オフ車買うにはあんまりお勧めしないかな。

小さい店で、常連さんでオフ車乗りがいるようなところだと
今度コースいくけど来ない？なんて話になって世界が広がったりする。
まぁあんま期待しないほうがいいけど、うまくいくと楽しい。どっぷり浸かれる。
俺はトランポ便乗したりとかパーツもらったりとか助かってますｗ

まぁなかなか気の合う店を見つけるのも運次第で大変なので
赤男爵で買って自分で知り合いを増やしていく、ってのもアリだけど。

>>221氏
＞みなさん林道走る時どれぐらい空気抜きます？
速さを競うわけでもないし、むしろパンクが怖いので常時1.5です。
林道であまりグリップしないタイヤと1.5の空気圧、有る意味面白いです。

>>221
漏れは、林道程度なら前後1.0、マディとかちょっとハードなのでもリヤだけ0.8ぐらい。
パンクが心配だから、それ以上落とせません。

便乗質問ですけど。
ビートストッパーをリアだけつけようと思ってるんですが、
みなさんはつけてますか？

ﾋﾞｰﾄﾞｽﾄｯﾊﾟ無いと話にならん
タイヤの組み換えサイクルが短すぎてやってられん

後ろは２個、前に１個。
どうせつけるなら前後つけないと。
絶対に前はパンクしないのなら別だか。

後ろは２つつけてるからずれないけど、
前は１つなので締めこんでてもずれてくるな。

>>227
僕もリアだけにつけています。ゲ○道などグリップが必要な時は0.8〜9
にエアー落として使うので・・・
でも、ストッパー付けてなかった時でもバルブの首が切れたこと無いので
自分の乗り方では必要ないのかもしれませんが・・・・

>>227氏
後ろにヘビーチューブ＋ビードストッパー１つ付けてます。
前は、ハンドルぶれそうで付けてません。
乗り方にもよるでしょうが、付けていれば少し安心出来ます。

>>221
リム打ちをおそれて2kgです。
入れすぎかもしれません。

でも、まぁ、すべってころぶことも無いようなので。

トレールタイヤなら１．２〜１．５。
タイヤは設計時に決めた空気圧の時に最高の性能を発揮。
車重によって空気圧は変わるので変形の仕方とでも言った方が当っているか。
ブロックが向くべき向きに向く空気圧。

まぁ、舗装路含めオールラウンドにいくなら1.5、林道なら1.3〜1.4かな。
高速道路＆舗装路のみの時は2.0いれてる。

ちょっと捕足すると
空気圧の目安は一般的には
トレールタイヤは１．２〜１．５
ＭＸタイヤは０．６〜１．２
トライアルタイヤは０．３〜０．５（調整は０．０５単位とシビア）
空気圧はセッティングの範疇だが設計点を外れる空気圧は性能の低下になる。
ブロックが寝てしまったり、路面に負けてブロックが押し込まれるようでは
まともな性能は得られない。
空気圧は低過ぎる方が害が大きい。
設計点の範囲内においても空気圧のセッティングはグリップと剛性感の相反する要素の妥協点。
低すぎても高すぎても駄目。

ＯＮ使用でも、２．０はオカシイんじゃない？
漏れそんなの怖くて乗れない。

確かに2.0は入れすぎのような気が・・・
普通の指定空気圧(1.2)前後でも十分リム打ちしませんよ。僕の経験上・・・
もちろん、すごい勢いで角にぶつかっていくような走りならどうなるか分かりませんが。

ＭＸタイヤはブロックが路面にしっかり食い付くだけの空気圧が必要。
悩んだ時は高めで正解。やたら低くしたがるのは間違い。
トラタイヤは「張り付いて、包み込んで」なので根本的に違う。

オフのフロントタイヤの必ずなる変な減り方、空気圧高いとなりにくいんで舗装路メインの人は２．０もありだと思いますよ。
まあ自分は見るときは１．５にしてます。SSERの練習の時でもない限り下げたりしないですね。

ちなみにおいらは阿蘇や美和なんかの時はモトクロスタイヤでリヤ０．３５くらいにしてる。
まあ上位じゃないので参考にならないかも知れんが。

オフタイヤの指定空気圧はオフロードでの運動性を考えて
通常は1.5位に指定されているわけだけど
オフで適度にたわんでグリップ力を発揮する空気圧も
舗装路の高速走行時にはスタンディングウェーブ（表面の波打ち）を発生させたり
また接地面積の広さから転がり抵抗が増え、燃費が悪化するので2.0入れる。

一般的に空気圧は、どのくらいの空気圧か？の他に、
どのくらいの接地面積になっているか？も重要なので
車体重量が相対的に軽いモーターバイクでは
体重の軽い重い、1名乗車時と2名乗車時、
荷物の有無、絶対スピードの高低等によって
全体の空気圧を変えた方が、より本来の性能を引き出せる。

また前後のバランスも重要で、例えば林道において、
相対的にリアが先に滑り出す方がコントロールしやすいので
一般的に初心者は、前輪の空気圧を少し低めに設定した方が良い。
まったり走る場合でも、緊急制動性を高める事が出来る。
ツーリングでリアに荷物を多めに積む場合は
後輪の空気圧を高めに設定することで挙動や燃費が良くなる。

舗装路では前輪の空気圧を多少高めにすると
乗り心地や剛性感が良くなって長距離では疲れにくくなるよ。

>オフタイヤの指定空気圧はオフロードでの運動性を考えて
舗装路での運動性を、、、、
の間違いでは？

>>241の言いたいことを読めば「オフロードの運動性」で正しい。

でも実際にオフ走るとトレールタイヤでも１．５って高すぎるよね。
１．０〜１．２くらいがちょうどじゃない？
で、舗装路走ることも考えたら1.5の指定でちょうどいいだろう、てことだね。

ｵﾌﾛｰﾄﾞで1.5はないよなー。。。

ｵﾌ車の高速走行でｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳｪｰﾌﾞが発生するのか？？
燃費の件に関しては賛成。
が1.5で問題なしとは思うけどね。

２ｓｔの時は低めにしてたけど、４ｓｔに切り替えてからはＲは高めに
設定してコントロール性重視。極端に言えばわざと滑りやすくしておく。
微妙なアクセルワークに即反応、４ｓｔの醍醐味。
滑らしたり止めたり自由自在。
だからって豪快なカウンターは無理なので念の為(w

>>243
オフ走るけど舗装路「も」だと1.5なんだよ。
舗装路のみ、しかも高速なら2.0と。試してみると判るよ。

オフしか走らないなら（ビードストッパーを入れる前提で）
もっと低くていいというか、低い方が良いでしょ。

ちなみにスタンディングウェーブは起こる。
オンタイヤのように見事な「波」ではないが。

高速を使いまくったフロントタイヤを交換した時、
チューブのタイヤの側面にあたる部分が摩擦による物か、
全周にわたって溶けたような感じで削れてしまってた事がある。

純正指定の1.25で入れてたんだけどもしかして
スタンディングウェーブが起きてたのかなあ？？？

チューブとタイヤの裏にベビーパウダーを塗っとくと
タイヤの裏にくっつかなくていいよ。

そういえば新品のチューブって粉吹いていますね。そういう理由だったんだ・・
僕はタイヤ交換の時、粉つけた事ないです。それで削れたのかも・・・
今日は一つかしこくなりました。ｻﾝｸｽ

>>250
>>のら黒氏
＞新品のチューブって粉吹いていますね。
あれって、型から取り外しやすくするための離型材だと思ってたんですが、
どうなんでしょう？

>>251
チューブ同士が融着しないためでしょ。

離型剤はシリコンが主成分の液体スプレーです。
粉は>>252さんが言う通り、製品になったチューブがパッケージ内で
くっ付かないようにする為のものだと思います。

大型ON車を売ってオフ車を購入する予定です。
ヘンな質問なんですが、、、

単気筒の国産４スト空冷オフ車で、エンジンをフレームに積んだまま
シリンダー開けてピストン交換（点検）までできる車種ってなんでしょう？
たいていのオフ車はできるのかな？

いや、滅多にそんなことしないと思うのですが
とにかくヲタなほどメカいじりが好きで、
（できれば一人で）あらゆる整備を楽しめるバイクを選びたいのです。
もちろん林道・ツーリングも存分に楽しむ前提で。

今のところ空冷のXRシリーズ（250・400・600）を検討してますが、
これらについて整備性はどうでしょうか？

ついでながら、XRの400・600といったコンペ系のエンジンは
ピストンリングの消耗なども激しかったりするのでしょうか？
（WR250/450などは1万キロほどで交換が吉、という話しを聞きかじりました）

よろしくお願いします。

>>252-253氏
情報感謝。

>>254
ピストン交換なら、XLR、XR、セロー、DRはエンジン
降ろさないで交換したよ。他は経験ないので知らん。
XRは整備性は良いとおもう。XR600は普通に使うなら
3万km位は開けなくても平気だよん。
厳密に言えばもっと頻繁にOHした方が良いと思うけど
XR系は白煙吹くようになってから開ければいいよ。

XRでもME06,08の系統の逆車の方はまあまあ整備性良いんだけどね。
現行や一つ前の型のXR250の方はイロイロ補記類多いせいで
エンジン整備性はそれほど良くない部類では？
クラッチ交換もカバー外さないと出来ないし。

＞256さん

さっそくの情報感謝です。
連続質問で恐縮ですが、600に関しての「3万km」という数字は
「それぐらい走ってもとりあえず何も問題ないけど、一度くらい開けてみたほうがイイよ」
ってニュアンスということでよろしいでしょうか。

>>258
254で挙げてるバイクで言うならXR400Rが色んな意味でお勧め。
まぁ、とんでもなく弄りたいなら車検のないXR250でもいいかもだけど。
XR600というかビッグシングルは振動とかタイヤの摩耗とか
ONから移行した人が最初に乗るにはちとツライかも。
最初からオフ乗ってれば「そんなもんでしょ」で済んじゃうけどね。

このスレでは不人気のXL乗りです。
リザーブ使わないと、ほぼ100kmでガス欠です（T_T）
いいんだ・・・それでも欲しかったんだ・・・。

＞259さん

ありがとうございます。
昔、セカンドのCRMの80を練習代わりに友人とコース（一度だけ）や山へ出かけて
遊んでたのでまったくオフ経験ナシ、というわけでもなさそうです。
オフ用装備などはケチってましたが。

今後は競技（といっても大した成績は残せませんでしたが）を離れて
趣味の世界へ深く分け入っていこう、というわけで
いまのところ、より趣味性の強いビッグシングルを検討しています。
600は新車で買えないようなので、その点400は魅力的ですね。

>>254
うちの600は、5千でリング交換、1万で腰上オーバーホール&ピストン交換して
2万キロで廃車にしました。
YZ400Fは1500キロで腰上オーバーホール&リング交換で、2500で全バラ中。
WR250Fは2000キロで圧縮抜けてます。
全部レース使用です。

>>260

え？後続距離が１００キロそこそこなんですか＞ＸＬ
うちの会社の若い衆がＡｐｅ１００とＸＬ（中古：込み込み28ﾏｿ）で
ＸＬにしたんですけど、
「ツーリングに良さそうだから」の理由でした。
こんなことなら行きつけの店にあった
ディグリー（２型：中古）を進めれば良かったかもしれませんね〜。

現行ＸＬは不人気というより、オフ車じゃないからスレ違いってだけ。

'98LANZA(4TP2)の5000kを、今日契約してきました。
程度はかなり良いのですが、価格もそれなりでした　Σ(´Д｀lll)

>>265
おめっとさん。
ある意味絶滅種の最終バージョンだから大事にのってあげてね。

とは言えトラクションコントロール付きでかなり羨まｽｨ

別スレの方にも書いたのですが、
バイク歴一年、バンディットに飽きてオフ車かおうとおもってるんですが、
ジェベルとＸＲでまじに迷ってます。
ＨＯＮＤＡ車はいっぺんは乗るべき、とか乗ったらやめられない、とかいう人がいますが、
やはり足つきもいいＸＲ２５０にするべきでしょうか？
ツーリングにはどっちがどうこうって事もないですよね？
ちなみに予算は３０です。

>>267
ジェベは２００じゃなくてＸＣでしょ？
足つきなんてＸＲとほとんど違わないんじゃない？
それにツーリングに使うならツアラーとして作られてるジェベが断然有利だよ。
デカタンク、デカライト、キャリア標準装備、とね。
本田に乗りたいならＸＲバハって選択肢はないの？

>>267氏
欲しい方買ったら良いんじゃないかな？
無理してホンダ買う程のこと無いし。
ツーリングユースじゃ乗り比べたらちょっと違ったなって程度だと思うよ、ホンダと他メーカー。
（無論ビックタンクのジェベルと普通トレールのXRはそれなりに違い有るけど）
一部マニアな人が言う程特別な存在でないよ。
また足つきはXRもジェベル250もそんなにかわりませんよ。

予算30万ならどっちも中古になるけど、程度の良い中古買えると思います。
（残りローンで新車買っても良さそうな予算だけど）
ジェベル、XRともは初期型はさけて98,97以降の買った方が良いと思う。

>>268の言うように
ツーリングオンリーメインなら（ここ大事）
ジェベに一票
その後色々やりたいんならＸＲ
と極論してみるテスト

>254
>シリンダー開けてピストン交換（点検）までできる車種ってなんでしょう？
オフ車は普通できます。エンジン降ろす場合も丸ごとだと重たいので先に腰上だけ外します。

>ピストンリングの消耗なども激しかったりするのでしょうか？
普通のトレールでも４ｓｔで１万５千〜２万迄にはリング交換です。
ビストンまで交換する覚悟なら引き延ばしも可。
ですがシリンダーが逝ってしまうと元も子も無く。
へたったシリンダーに新品ピストン組んでも意味無しです。
最近はみんなメッキシリンダーなのでボーリング不可能。
鉄シリンダーの頃は３万以上頑張ってボーリング＋ピストン交換も有りでした。

>>271
消耗するのは主にピストンなんだがな・・・。
ピストンそのままでリングだけ交換ていうのは意味がないってより
もったいない。
減ったスプロケに新品チェーン組むようなもん。

ピストンの溝の中でリングは常に上下に押しつけられて動いている。
ピストンはアルミ、リングは鉄。どっちが減りそうかわかりそうなもんだが。

スレ違いsage

はぁ？？？

温かいレスどうもありがとうございます。もちｼﾞｪﾍﾞはＸＣがﾎｽｨでず。
ＮＳＲにのってたこともありますが、ツーリングが少しキツいなーと思ったアンド
彼女をケツに乗っけるには危なすぎる、との理由でやめたんです。
やっぱデカタンクｼﾞｪﾍﾞＸＣは魅力ですよね。ＸＲは車体は扱いやすそうですが
なんか良くも悪くも軽い感じがしないでもないです。速いんですけど。
バハも考えてはみたんですがやはりｼﾞｪﾍﾞかな…

学生の身分なんで中古の物を考えています。
３０あったら程度の良いのが買えるときいて一安心…やっぱヤフオクはこえーですよね。
別にｼﾞｪﾍﾞで林道走れないとかいう訳でもなさそうですし、レプリカやネイキッドでは
走れなかった道を走るっつーのがバイクの新たな発見がありそうで楽しみっす。

>>272
あの〜、ピストンは殆どシリンダーとは接触してませんよ。
ピストンとシリンダーの隙間から圧縮気が漏れないようにするのがリングです。
リングは常にシリンダーと接触してます。
従って、リングが先に減ります。
俺はリング交換２回につき１回ピストン換えてます。

シリンダーがメッキされてたり、スリーブ入ってたりするしね。
リングの素材も柔らかいモノ使われてるから、普通はリングが一番ダメージ受けやすい。

トレールなんかでは多少オイル喰っていてもそのまま使って
いよいよオイル消費量が増えてきて危険とか、焼き付いたとかで
バラスケース多いからヘッド周りやピストン周り一式、
時にはクランクまでというケースも少なくないから、
リングだけ交換というケースは希でしょう。
でもレーサーあたりではリングは消耗品、定期的に点検交換はSMにも
書いてあるメジャーなことなんだけどね。
それでも安パイであえてぴすとん、シリンダー一式を同時交換する人も居るけどね。

>>274氏
現行ジェベルは知らないが、マイナー前のジェベルはXRより速かったよ。
（高速等の単純な速さ、スピードって事でね）
ただメンテ頻度等はXRの方が有利だったかな。
でもマイナー後はキャブ変更もあってXRとの差も更に縮まったと聞いたし。

林道でも軽快感はXRより劣るけど、単に走るだけならそんなに不利じゃないよ。
ヤフや個人売買も中には極乗車混じってるけど、安いのは総じて・・・
それに後のメンテ考えるとキチンとした店で、程度の良いの買う方が無難でしょう。
1年くらい前なら新古車で30万強のもタマに有ったけどね。。。

単純に30万円予算で買うならXRよりジェベXCの方が程度の良いのが買えるよ。
ただ、林道とかで遊び始めるとXRの方が楽しくなるだろうけど
>>270や、みるく氏が言うように、6速が極端にワイド（ハイギヤード）なジェベXCは
ツインカムエンジンと相まって高速では断然有利。

個人意見としては96型以降00型以前のXR-Baja買って
適当な走行距離でOHがてら270〜300あたりにボアアップして
究極のマターリマシンで二人乗りもウマーってのがお勧めとか書いてみる。
俺的には14.7ＬのBajaタンクが限界だなぁ・・・林道遊びするのには。

>>272が言っているのは、ピストンのリング溝の幅が広がってる筈ということをいいたいのであろう
>ピストンの溝の中でリングは常に上下に押しつけられて動いている。
>ピストンはアルミ、リングは鉄。どっちが減りそうかわかりそうなもんだが。
と言っているのを読めばわかりそうなものだがな。
従ってシリンダとピストンが接触していようがいまいが関係ない。
但し真偽の程は俺は知らん。

ということで>>275は落ち着いてよく読め

バハはしかし、コケるとライトが曲がるんでしょ？

>275
>あの〜、ピストンは殆どシリンダーとは接触してませんよ。
ピストンとシリンダーは正常なら全く接触しない。接触してはならない。
リングの寿命は減りではなく張力。リングの使用限度を減りで指定する事は通常無い。
リングがへたるとピストンが首を振りピストンのカスートが直接シリンダーに接触。
スカートに接触の跡があれば既に相当首を振っているのでリング溝が無事では済まない。
スカートによりシリンダーが削られていたらシリンダーもオシャカ。
楕円に減ってしまったシリンダーに丸いピストンではシール性は維持できない。
首を降る前ならリング交換のみ、スカートが接触するまで首を振っていたら
もうリング交換だけでは意味はない。リング交換をさぼると結局高くつく。
スカートの長い２ｓｔでは首振りはさらに深刻で最悪スカートが割れる（特にピストンリード）。
トレールでも５〜６千でリング交換が必要になる。

>281
じゃあなんでピストンにはスカート部があるの？

>>280

うん。一発だ。

なわけで通のBaja乗りの間ではライトのノーマル化。これ。
挙動は良くなるし、同じガス量ならXRより重心位置は下がるし、
シートはケツ痛くならないし、お勧め。
その変わり余ったケーブル長の処理に困ったりする諸刃の（略

XRにビクタンクと専用シートつけるより、ライト変更の方が安くて済むしね。

>>281
CRM50に乗ってた頃、リング交換をサボって乗りっぱなしにしてたら走行中、異音が！
エンジン開けてみたらリングが外れてピストンで圧縮されピストンヘッドとシリンダーヘッドに物凄い跡が・・・・・・・・・・・
結局腰上交換。
高い授業料になりますた。

ピストンリング＝バネなんで反発力が無くなったら寿命。
あとスラッジでリングがピストンに固着してしまう場合があります。
こっちはかなりやばい事態、シリンダーが傷だらけ(w

ピストンとリングのオハナシを興味深く読みましたが、
0.5〜1.5万キロほどで交換！？
これって「レースやそれに近い使い方」をした場合のハナシではなく！？

メカというかメンテにうとくて申し訳ないのですが
ワタシのシェルパ、新車で買って4万キロ以上エンジンあけたことなんて
ないのですが、それって奇跡でしょうか？
用途は通勤とツーリングオンリーです。

昔、雑誌で10万キロ以上、プラグとオイルしか変えてないけど
白煙だとか異音だとか、全くなにも問題なく走ったというような記事を読んで
それを完全に鵜呑みにしてたワケなんですが。。。
（ちなみにその記事は私のと同じバイクでした）

>282
強度上の問題、放熱の問題。
最近ではＣＲＦの様に超薄ピストンも可能になった。
無論、リングが首振り防止の役に立たなくなった後はスカートで支持する。
２ｓｔモトクロッサーは１本リング、首振りは放置。
耐久性（メンテフリー性）を求められる公道車では２本リングにして首振り防止。
２本リングは放熱性の意味もある。
壊れるまで開けない覚悟なら３万、４万は楽勝で持つ。
ただ動けだけでは不足の人はそれなりにメンテしている。

>>286
オフ車の使い方は人それぞれなのでアレなんだが、
通勤通学マターリ林道ツーリングの人は
オイル交換さえちゃんとやってればまず問題は出ないよ。
それでも保険だと思って3〜4万キロで腰上あけて貰った方が良い。
この段階で問題が見つかれば、不具合→即廃車って事態は避けられるし。

まぁ、初期慣らしをちゃんとしてるか？とか、暖気をちゃんとしてるか？とかで
普通に乗ってて、不具合の出る走行距離はかなり違うけどね。

２ｓｔトレールでもリング交換後の美味しい所って１５００ｋｍ位なんだよな〜
めんどくさいしもったいないから簡単には交換しないけどな

空冷4stの話だけどピストンリングを交換して、シリンダにピストン(リング)を突っ込むところでいつも難儀するよ

＞290
マルチだともう ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ てなる。
まあオフ車にマルチはないわけだが

あ、スレタイと顔の向きが逆だ

あれ？おんなじだった・・スマン(´・ω・｀)

>>281
>リングの使用限度を減りで指定する事は通常無い。
カワのサービスマニュアルは減り具合でチェックしてますが？
（リングのみシリンダーに入れCの開き大きさ測定）

スカートの当り自体が問題ではなくてスカートの当りは危険信号。
２ｓｔは多少当りがあって正常、４ｓｔでスカートに当りがあったらピストンはアウト。
普通は測定器など持っていないので当りを見て判断します。
４ｓｔの場合ピストンはたいして高いもんではなくて、リングは結構高い。
しかもガスケット類だけで７〜８千円になるので、どうせあけるなら一式交換も有りです。

>>293
それ減りじゃなくてヘタリじゃん。

>>295
いや、減りでしょ。冷静に考えてみそ

>>296
あ、シリンダに入れたときのハナシね。了解。
よく読んでなかったよ。

ところでＣＲＦＸとＷＲならどっちよ
ＷＲのセルののせ方ちょっと無理あるし
目新しさでＣＲＦＸか

あの位置にセルがあるおかげでキャブいじるのはラク。
MJ換えるのにキャブはそのままで行ける。
CRFはタンク取らないとムリそうな気配だが。

以後こっちで。
4サイクルEDレーサー
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049177805/
レーサーの話すると時々切れる方が居るんで。

そうやって逃げるのは卑怯です。

>300
きれるのはどちらかというとそちらの方では？
メンテの話しすると怒るしライテク話しも駄目だし。
バイク自慢は空しいし。
リング交換してます？

>>299
もしＭＪ換えるのにタンクなんて外すのはレーサーにしては不便だ。
バンド緩めてキャブを傾けるとか出来ないの？

>>302
300のいう通り４ｓｔレーサーならあっちの方が詳しいよ。
切れる云々は余分だけれど。
まあキャブのメンテであっち行けは無いか。
本スレの筈がウンコーに大きく差がついてるしなあ。

>>302
そりはモトクロス最高スレと勘違いなさってるのでは？
4ストEDレーサースレはどちらかというと殆どWR専用スレとしてひっそりと進んでいます。

>>303
モトクロッサーのRの方は出来そうな雰囲気ですが、Xモデルはまだ未完成な感じだしねえ。
アメホンのHPの写真だけではセルがどこに載ってるのか判断出来ないんだが、
シリンダ後ろだとすれば現行XRと同じでキャブばらすのはめんどくさそう。
タンクもあのフレーム形状にどうやって10リットルのを載せるのか…？

>アメホンのHPの写真
良く見てみよう、シリンダー後ろにセルが見つかる。
あの姿で１０リットルタンクと思われる。
あの写真はモックアップでもＣＧでもなく本物のＣＲＦＸ。
ほぼ完成した姿。

キック取り付け部のでっぱりじゃないの？
半分クランクケースにもぐってるみたいに見えたから。
タンクもRとどの辺が違いました？
2ストCR用の似たような量のアフター物のタンクはすさまじい形してたからどこに解決法を見い出したのか？

セル無しの写真と比べるくらいの知恵はないのかなぁ(w
もしかしてあれ想像図と勘違いしてない？

較べるって言っても写真小さいし。 クリックで出てくる拡大版のも。
何か解る人がいたら御教示願いたいなあ、と。
つまんない扇りよりは具体的な指摘ぷりーず。