オフ車はどれがｳﾝｺｰ その17

前スレ
オフ車はどれが(´・ω・｀)ショボーン　しょの１６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1047029605/

なんだこれ？

オフロードバイクはどれが(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬpart15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044882335/
オフロードバイクはどれが（・∀・）ｲｲ??part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043007751/
オフロードバイクはどれが（・∀・）ｲｲ??part13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1040622003/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038361487/
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part11
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038361487/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part10
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034602534/
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1033311726/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1031934068/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1030033736/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1027525855/l50
オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1026062686/l50

悪いが1000げとさせてもらったyo

>>4
激戦だったな

これで名実共に糞スレになったのか。。。
(・∀・)ｲｲ??の時が懐かしい。
っていい加減戻そうよ、スレタイ。

それとも一番糞なオフ車について聞いたり、
一番駄目なオフ車を決めたりするスレなのか？ココ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051182520/l50

どっちがメイン？？

個人的には向こうの方がマシかな？
一応お約束のAIついてるし。

糞はあんまりだな、糞は。

こっちの方が早かったようだが。
俺はあっちがいいなぁ・・・。いくらなんでもｳﾝｺｰはねぇだろｗ
こっちは顔文字も入れ忘れてるし。

じゃあ、あっちが本スレということで

オフ車はどれがヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!! しょの17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051182520/

という事で、コッチは向こうとは正反対な糞なオフ車のスレに成りました。

では早速！
以前所有したジェベルＸＣ買って一月でバッテリーが上がった。
クレームでバッテリー交換するもことごとく上がり続け一年経たずに手放した。
しかも次の年のモデルからキックが標準装備ってナンナンダヨ！！

糞

>>11
あなたが買ったジェベルは99モデルか00モデルあたりですね。
おいらは99モデルのＤＲ２５０Ｒ新車で買いましたが
そんなことなかったけどねー。
キック標準ってのは、メーカーにも身に覚えがあるんでしょう。きっと。
でもあのキック、バッテリー上がってると本っ当にエンジン掛からないよー

>>11
バッテリあがった原因を放置して
バッテリ交換だけで済ましたのが間違いだと思うが・・・

押し崖しる

>>13
メーカーに言ってるのか>>11に言ってるのか分からん。
この場合は>>11に過失は無いだろ。
中古車ならありえるが、たった一ヶ月でバッテリーがあがるのはどう考えてもおかしい。
それに比べたらバッテリーレス車は気を使わなくて楽チンだわな。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>13
元々そういうもんだったんでしょ。
クレームでバッテリーを交換してるらしいし。１１さんによると。

>>!5
メーカーっつぅか、クレーム修理を担当した販売店がまずおかしいわな。
きみの言うとおり明らかにどこかおかしいのに
バッテリ交換だけで済ませたんだから。
んで、それ以上の整備を求めなかった11もどうかと思うが。

>>17
「そういうもん」って？
ひと月でバッテリがあがっちゃう仕様だったとでも？
同年式のＸＣのすべての車体がそうなったとでも？
んなわけねーよ。ｗ

初期型のジェベルXCはそうだったみたいよ。
軽量化とパワー優先のしわ寄せがあったみたい。
だからこそマイナーチェンジでバッテリーの大型化と
発電系の見直し、キャブ変更があったんだし。

実際連れの96ジェベルもその修理の繰り返しで
終いには嫌気が差して売ってしまったし。
（3台同時期に買って2台がそう言う症状酷かった）
販売店（大阪の大手量販店）も決定的な修理方法は見つけられなかったみたい。

> んで、それ以上の整備を求めなかった11もどうかと思うが。
当時だったら対策部品は無いし、今でもマイナー後の部品が
対策部品として使えるかどうか不明。
販売店独自の改良によるリスク考えると、仕方ないかと思われる。
まあ一種の不良バイクに違いなかったんだし。

>ひと月でバッテリがあがっちゃう仕様だったとでも？
>同年式のＸＣのすべての車体がそうなったとでも？
毎日乗る人は大丈夫だけど、月一とかの人はそうだったようです。
特に冬場は始動性の悪さも手伝ってすぐにバッテリーダウン。
使い方が人それぞれ違うから、全てのっていう返し文句自体がナンセンスですね。
オーナーの実話ってかなりの真実性が有ると思いますよ。

む、マジで仕様だったのか？
その個体の問題だろうと思ったんだが・・・

しかし、具体的にどこに問題があったんだろうな？
バッテリの接続を直に切ってしまうスイッチなんかつければ
解決したんだろうか？

>>13氏
>バッテリの接続を直に切ってしまうスイッチなんかつければ
バッテリーの自然放電について言えば有効な対策かと
（スイッチの取り付け方法や容量に気を付けて

ただ始動性の悪さからくる、セル稼働中のバッテリー上がり。
またジェネレーター容量不足からくるトラブル。
（多分高回転エンジン、軽量にしたかったのが問題でしょうけど）
ライトや電装品等に対するバッテリーの容量不足。
これらは個人レベルの対策は難しいかと。

それと初期型DR-R系はトラブルこそ多かったけど
面白いバイクだったよ。
メーカーがこだわっただけあって軽くて高出力で。
明らかに他車とは違うトレールバイクだったし。
それがマイナーチェンジのたびに薄れていったのは事実。
そのかわりにトラブル減ったし、使い勝手は良くなったけど。
（ジェベルだけではマイナー後の方がメリット多そうだし）

なるほど。
詳しい解説ありがとう。＞みるく氏

しかしなんだか、スレタイどおりの流れになってておもろい。ｗ

ｳﾝｺなら珍型XRﾀﾞﾛ。
ハラの出た動きも鈍くなった中年オヤジだけども顔だけ無理矢理ベッカムにしてみました、みたいな。
そこかしこ安っぽくなってるし。

つぎの叩き対象はどのバイク？

KLXはなぜオレンジに？

>>23具体的にどの辺ですか？
買おうか迷ってたんで・・・

エキパイが鉄に、ハンドガード、ディスクガードの削除。
タンクやエンジン表面の仕上げなど。

フォーク自体も旧世代のCRMからの流用だからコスト高くはなってないだろ。
むしろハイブリッド製法のアウターやガル形状のロアブラケットの従来型正立のが高いだろうね。

レスサンクスです
KLXでかっこいいカラーでるまで待とうかな・・
ずっと出ないっぽいけど

KLXのオレンジ昨日見たが、一瞬KTMかと思った。

しかし、最近トレールモデルが少なくて寂スィ。
２ｓｔトレール復活してほしい…
無謀だろうな。

>>26氏
緑以外は期待出来ないかも。
今回の2色設定が異常なことだし。
04はまたグリーン1色に戻る可能性大。

といっても03グリーンのグラフィックはもう一つだね。
まあグラフィックだけなら社外品や過去の奴に張り替えって手もあるけど。

ＤＲＲ／ジェベＸＣのジェネレーターは初期〜後期まで変更無し。
初期ＤＲＲのライトが暗かったのはプラレンズにこだわった為で
発電容量は元々６５Ｗのヘッドライトに十分足りる容量だった。
電装系の変更も始動時のライトの消し方だけ。
（後期型はリレーを使用、始動時だけでなくエンジンが止まっている間は消灯）
これが事実。
後期型でバッテリーが上がらなくなった？
いかに迷信、言いがかりかがよく分かる。
こういう人種は絶対に自分の整備不良は無い、絶対に認めない。

俺の書き込みでココまで延びたのかｗ

あの時は昔から懇意にしてる販売店に文句行ったら即スズキに連絡取ってくれて
とにかく直ぐにバッテリー交換してくださいと言われたのだそうだ。
でスズキから送られてきた新品に交換しまくったのよ。

そして買ったのが二月と言う事もあって物凄い始動性の悪さにも開口させられたっけ・・・
それでセル回しすぎたのも原因だとは思ったけどね。

でもなんだかんだ所有した中ではトラブルが多いのに面白かったのは確かだな。
ある意味一番記憶に残ってるウンコバイクｗ

１０秒以上回し続けたり、１０回以上連発で回してから
バッテリーが上がったという馬鹿は実在する。
女だけどね。
メカオンチは想像を絶する事をやったり言ったりするので真面目に聞く事ない。
駄目なやつは何乗っても駄目。
新車でも駄目とはかなり重症、こういうのに限って自覚が全く無い。
悪いのはバイク。

セルを分単位でギュルギュル回し続けて上がらせる11が本物のウンコ決定(W
今はカブに乗ってるのでバッテリ上がりはないそうです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 れっつ押しがけ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ああ、良く居るよなチョークも引かずに必死にキックしてたり、セルをバッテリ上がるまで回し続ける奴。
それでいてエンジンかからないとこのバイクはハズレですか！？とか大騒ぎ。
いいから取り説ぐらいヨメって感じ。

>>30
関係ないけどフレームの色は去年のモデルよりは好きでしゅ
何年か前の黒フレームが一番いいけど。
昔、赤というかピンクっぽいKLXありませんでした？

>>37
ピンクはＫＤＸ２５０でんな。
当時の川崎オフって１２５のペパーミントとか、ライムグリーン以上に
客を選ぶ炸裂カラーが結構有ったような気がする。

初期型ＫＬＸにはフレームからプラ外装まで真っ赤っかてのがあった

KDX250SRは派手なピンクのカバーに派手なライムグリーンのフレームで凄まじかったナ（w
未だ走ってるのを見た事ねーや！

>>39
2回ほど見たことあり。
ライムグリーンていうよりはピーコックグリーンか？＞フレーム

カワサキってマーケティングしないのかなあ。
個性強くてすきだけど

新型ＫＬＸ（の素）
http://www.vanheugtenracing.nl/KX250F5.jpg
ＲＭＸ２５０Ｆ（の素）
http://www.vanheugtenracing.nl/RM250F.jpg
早ければ来年早々、遅くても再来年には。
かっこ良過ぎるのでびっくりしないように。

バカでかい触媒付きマフラーでもつけるんかね

スズキオタ必死だなｗ

>>11
スズキ嫌いなの？　　ジェベルがダメだったの？
　
どっち？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 RM250Fベースなのは。
　|文|⊂） 　 RMX-FになるんだろかDR-Zになるんだろか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

DRMX-Z(排気量)F　ということで。

じゃぁ、DRX-250F　ってことで

>>45
あのジェベルが駄目だっただけだよ
同時所有のランツァが冬でもセル５秒だったのにあれは夏でも架かり悪かったからね
何故翌年モデルからキックを付けたのかが解ってスズキには物凄くムカついたけどねｗ

>49
チョークやアクセルの使い方が下手だからです。
バイクのせいにしている内は無知なまま。
自分が特別下手な事にいいかげん気付こう。

2ストと4ストを同列に扱うのもどうかと思う。
つーか冬とはいえセル5秒も回すか？

昔のジェベル250XCはエンジン始動時にライトが点灯したままなのでバッテリーに負担がかかりすぎ。
俺のXCもバッテリーが一年保たなかったけど、後付ライトスイッチで始動時に消灯することで三年以上保つようになりました。
現行XCは始動時に消灯しているから昔に比べれば長持ちするようになっていると思います。
ちなみにキックでの始動性は今も昔も（ry

セル5秒もまわせば無事プラグがカブルだろうに。
2秒×2回ほど回して始動しなかったら、他の原因探すのが常識だと思われ。

>>53
プラグがカブルのは混合気正常だけど点火できない、例えばプラグキャップ外れみたいな
ある状況だけの話。
何週間かぶりにかけるときなど、フューエルタップをオンにしてもなかなか油面が上がってこず、
5秒も10秒もセル回してもかからないことはある。しかしガスが少ないのでかぶることはまず無い。

53は自分の少ない経験を｢常識｣だと思い上がっており、一旦違う原因で始動不良時にはバッテリーを
あげてしまうと思われ。

ウンコ11をネタに誹謗・中傷合戦で盛り上がるスレはココですか?

>>54
>53は自分の少ない経験を｢常識｣だと思い上がっており、
>一旦違う原因で始動不良時にはバッテリーをあげてしまうと思われ。

文章よく読めよ。

>>53
>2秒×2回ほど回して始動しなかったら、他の原因探すのが常識だと思われ。

「他の原因を探す」人間が「かぶり」だけを原因と考えるわけないでしょ。
ほんとｳﾝｺスレだな。

２秒Ｘ２回＝４秒と５秒の違いってあるのか？

ココは少ない文章から粗を探す揚げ足取りのスズキオタが常駐するウンコスレだな
まあスズキ海苔は整備が上手くなるのは確か見たいだけどなｗ

5秒セル回し続けるって、結構な時間だよ。
キュルキュルキュルキュルキュルって5回まわすくらいで2秒だから。

つまり何も「変だ」って思わずに5秒回せる状況がよく判らないな、と。
スズキのバイクの始動性が常にそこまで悪いのか、
別の原因があるのにベタ回ししちゃう香具師がDQNなのかは置いておいて。

人間、普段普通にやってる作業は無意識でもやってる場合が多いので、2回目で始動しないと
俺は、いたずらでキルスイッチでも切られたんじゃないかと確認を始めるんだが・・・

RMX-Sなんて常にキック1，2発でかかったけど。
セル付きWR-Fでもセルなんてキュ、ぐらい回せばかかるよ。

96DR-R乗ってますが、実際のところ始動性は悪いです。
暖かい時期はいいのですが、冬場は１年目のバッテリーでも
「大丈夫か？」と思うほどです。
ライトを新型の60Wに換えたのと同時に、ライトスイッチを増設して
いくらかマシになりましたが、それでもバッテリーは2-3年しか
持ちません。
エンジン自体の始動性も有るようですが、バッテリーの劣化が
早いようです。

>43
現行ＫＬＸのマフラー（触媒付き）は馬鹿でかくはないと思うが如何？
ＫＸＦは第２戦も表彰台、速さは本物。

>60
バッテリーの寿命は２〜３年が普通です。
寒くなると苦しくなるのも。
寒くなるとバッテリーは弱るしエンジンは重くなるし。

オフ車にｳﾝｺ無し。

>>61
もしかして兄者氏？
＞バッテリーの寿命は２〜３年が普通です。
セローやTTRスレでは、５年位持った話も読んだもので。

＞寒くなるとバッテリーは弱るしエンジンは重くなるし。
その辺りは理解しているつもりです。（これでも化学で飯食ってるもんで）
ただ、冬場にバッテリー交換したり、同じく冬場にバッテリーが
弱ってるときに車のバッテリーで始動したら、セルも元気に回って
すぐに始動するんですよ。
これらの結果から、DR-Rの始動性の悪さはバッテリーの弱さだろうと
結論づけたわけです。

ライトスイッチつけた俺の９７ジェベルXCは３月〜１２月まで問題なくセルでエンジンかかった。
積雪期はバッテリー外して冬眠。
これでバッテリーは３年楽々持ったけどね。
SBSの人に聞いた話だと、車体スペースの関係であんな小さいバッテリーになったらしいw

>>64
まあマスの集中化とエアクリボックス容量を優先した結果でしょうけどね。
ＴＴＲやＫＬＸみたいな積み方も有るわけだし。

始動時のライトオン・オフ話が出たが、現行車にもライトスイッチは残して欲しかったな。
ライトオン、オフ走行は義務じゃないんだし。始動性かなり変わるよな〜。
漏れが買った３ＦＷはライトスイッチが付いてた最後のモデルだったからﾁｮﾄラッキーだった。

DR-R自体が当時のデュアルパーパスの中でカタログスペック1番を狙ったバイクなので
乾燥重量勝負の関係で小さめのバッテリーを積んだという話もあり。

ＫＬＸが戦う４ｓｔと宣伝していたがＤＲもかなりの武闘派だった。
エンジンが頭抜けていたのはよく言われるがフレーム剛性もかなり高く
スズキの御家芸の旋回性能はＤＲに４ｓｔ離れの運動性を与えた。
サスに関しては賛否両論あったが。
残念ながらねぼけたカラーとカウルのせいでパっとせず。
ＫＬＸもＤＲも４ｓｔの王道ＸＲに対するアンチテーゼだった。
戦う４ｓｔはモタード風味に、４ｓｔ離れの軽快な運動性を誇ったＤＲはツアラーに。
時代とはいえさみしい。

DR250Rのバッテリーの積載位置はとてもナイスだと思うのだがー。

ジェベルXC充電系の変更は無かったのですね。。。
ジェベ乗ってた連れが言ってたこと受け売り・・・スマソ。
でも初期型の始動性に難が有ったのは確か。
それで改良型でマシになったのも確か。
多くのユーザーが同じ事言ってる事実もあるし、
たんに始動手順やセルの使い方のマズさでかたつけれれる問題じゃないと思う。

>>61氏
触媒っていうほど本格的なモノじゃなかったと思うが。

>>63氏
セロ用とは容量が違うから・・・・
実際家のセロは5年以上持ちました。
（年数回乗るって使い方で）
XRとかの小さいバッテリーは駄目でしたね。
そのかわり価格がセロ用高い、XR用やすいでした。
四輪用も含めてバッテリーの寿命は2〜３年って言いますね。

>>66氏
95年（96だったかも）以降に生産されたバイクは常時点灯でないと
認可降りません。
車検付きバイクだと後付けのスイッチが有ると検査落ちます。
輸入バイクでも同じだから、かなり厳しいですよ。
が、セル付はスイッチ欲しいよね。
有ると無いで寿命や始動性違うもん。

オフ車はぜんぶｳﾝｺ

↑それをいっちゃーおしまいよ、

>>68
KLXが喧嘩売ったのはXLR。
DRRが喧嘩売ったのはTTR。
で、次期XLR、MD30を迎え撃つハズだったが・・・

出てきたMD30コトS-XRはカタログスペック的には敵ではなかったという。
というか、スペック勝負をしかけてこなかったんだね。

俺がレイドで乗り付けた駐車場に見た感じ同じレイドがあった。
そいつのシリンダーは漏れたオイルが焦げ付いてもう真っ黒！糞。
TT-R系はオイル漏れが激しいというが俺のはそうならないみたいでラッキー！！
でもMini風防のボルトが一個吹っ飛んでどこかへ消えちまったよ〜。ｳﾝｺ〜

スズキのはどれもクルクル曲がるね。
コーナーイン側にコースアウトしたり、フロントが内側に滑ったり。
ほとんど怪奇現象。
挙動がピーキーすぎて疲れる。
ポジティブに考えれば運動性良好？
ヤマハは曲がらん、こっちも困ったもんだ。

こんなスレたててみますた

【オフロード】ＫＴＭ総合スレッド【オンロード】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051541584/l50

71に禿しく同意。自分のものさしで語ってごめ〜んね〜。

よっぽど短小包茎なものさしなんだな w

>>78
包茎は言い過ぎだと。
そんなまさか包茎なんてことがあるわけないじゃん。
絶対包茎じゃないよ。そうだよな>>77
俺は君を信じているよ。

>>75 ヤマハは曲がらん、こっちも困ったもんだ。

詳細キボン

煽りじゃないよ、NAでなんとか地方選出てるんだけど今までそんな話聞いたことが無い。

>>80氏
95位までの白いモデルのYZはタチ強かったよ。
大柄で決して扱いやすいバイクじゃなかった。
この時代ヤマハが勝てなかったのも解る気が・・・
その点ホンダのはこの時代の乗りやすかったから、
カワサキも元気だったし。

青いモデルからかなり改善されたらしいけど
ヲイラが乗ってる99WR400も昔の癖は引きずってる感じ。
今のWR250Fなんかは扱いやすくて、曲がりやすいと思うけど。

癖と言うよりは戦略。
そうなってしまったのではなく、狙ってそうした。
相反する要素をどう配分してまとめるか＝戦略。
ヤマハの立ちの強さ（＝直進性、安定性）とスズキのぐらぐらな軽さを
両立させる事が不可能なのは子供でも分かる。
では、両方を足して２で割ったら理想？
それはＣＲ、ホンダはあくまで８０点主義を貫く。
当然ながらどちらもそこそこの所、８０点主義だ。
あの当時のヤマハ、スズキ、ホンダの戦略は当時開発されたトレールに色濃く残っている。

>>82
＞＞スズキのぐらぐらな軽さを
DR250R乗ってますが　そんなに不安定な感じしないけどな。
ｽｰﾊﾟｰXR250　XR600に乗らせてもらったことが有るが
このホンダ2車のほうが　ハンドルぐらぐら、ふらふら
な感じしたけどなー。　ＲＭやＲＭＸなどの２スト車の
話しなの？

運動性を重視すれば安定性は犠牲になる。
安定性を重視すれば運動性が犠牲になる。
両方欲しいなら運動性も安定性も犠牲になる。
ここを納得できないなら話しは進まない。
バランス、キャラの問題で性能ではないので誤解しないように。

>>83
うん。レーサーの話し
軽さを不安定と感じるかは人それぞれだからね。
俺はＲＭの軽さは大好き。

ＤＲはお世辞にも安定性がいいとは言えません。
直進性はフレームの剛性でもたしているだけ。
「立ち」なんて気配もない(w
しかも石一個で立て転びもあるピーキーなＲショック。
だからこそタイトなコーナやトリッキーセクションでは４ｓｔとは
思えない軽快さになるのだと思います。
こういうのが好きで乗ってます。
安定性のよいのがいいならＴＴＲを勧めます。

TTRは前寄りに座るのと普通のポジションに座るのとではまるっきしキャラが変わるという罠。
前寄りだとバランスが良いのに普通に座るとﾄﾞﾖｰﾝな立ちﾊﾞｲｸになってしまふ。

ＴＴＲは立ちの強さが武器、決して欠点にはなっていない。
ＤＲは怖いくらいの軽さが武器、こちらも欠点にはならない。
これを理解できないとけなしあい、グチ大会になってしまうよ。

じゃあ Ｒ Ａ Ｉ Ｄ の立場は??

XR(MD30)はTTRとDRの中間みたいな感じ？
それとも個性もなくｳﾝｺｰなの？

ホンダ＝優等生＝没個性
完成度は高いが退屈
立ちの強さや安定感を欠くまでの運動性を利点と理解できないヤツはＸＲ乗ってろ

はいはい。
クズバイク乗りこなす程腕のない漏れはＸＲに乗らせてもらいまつ。

同じクラスのオフ車の煽りあいってロードと違って盛り上がらないね

いいんですよ、盛り上がらなくても。
つまるところは自分のバイクの良いとこを賛美したり、
余所のバイクの悪いとこを煽ることよりも、
自分のバイクを整備して、練習に勤しむことが一番大事なんですから。

つまりは、自分の乗ってるバイクが一番いいってことか。

では、なぜ他人の庭は良く見えるんだろうか？

>>95
他の人のほうが上手いから

DT50以外は全部失敗作だからね､特にホンダ｡
今のXR見てるとはらわた捩れるぐらい笑える､何アレ？

走破性が原付以下で意味の無いふざけたパーツ付いててくそ重い､
何の冗談なのかねぇ(ﾌﾟ
どうしていつもホンダはこうなの？CRMもゴミだしSLなんて論外｡

折角の黄金週間なんだし自慢のDT50で走りに逝けよ、
こんなとこでｸﾀﾞまいてないでさ。
漏れもようやく2日がかりの整備終わったから、今から林道逝ってくるつもり。

DT５０は名作に異論は無い！
でも売れてるのを良い事に進化させなかったのはファンが可愛そうだったね。

絶対に出そうにないもの=新型TT250R

必ず出るもの＝新型ＫＬＸとＲＭＸＦ（もしくはＤＲ、ＤＲＺ）
もしかしたら出るもの＝水冷シェルパ、水冷ジェベＸＣ
一見異様に見えるＫＸＦ／ＲＭＦのエンジンもよく見るとものすごく普通のエンジン。
性能を普通のレベルまでデチューンすれば完全に普通のエンジンになる。
軽量、コンパクトさも冷静にみれば今のロードのスーパースポーツと同レベル。
トレールのエンジンは１０年以上進化が止まっているのですごく見えるだけ。
トレールのエンジンもやっと今時の普通なレベルに追い付く。
ＤＲＺ４００で商売になるスズキなので、ＤＲＺの数倍は売れる２５０は確実にやる。

↑出るかどうかは今街でビクスク乗ってるにーちゃん達
にブレイクするか否かで決まります。（市場原理）

最低限ＤＲＺ４００とおんなじだけ売れればいいんだからブレイクする必要ないよ。
市販化のハードルの高さがホンダやヤマハよりずっと低いんだよ。
今のＸＲの半分くらいの数売れればスズキ、カワサキ的には大ヒット。

オフ者とは言えるのかわからんが、KSR１１０。

＞市販化のハードルの高さがホンダやヤマハよりずっと低い
確かに、おだてられて刀を再生産しちゃうようなお調子者会社だもんな。
近代工業史上例のない珍事じゃないのか？
嫌いではないけどね。

>>101
わざわざKLXのエンジンを空冷化したシェルパを水冷に戻してどうするつもりだ？

あと、DRZ400は商売になっていません。あしからず。

このご時勢で250トレール市販するための企画書はどう書けばよいですか？

とりあえずレーサー版のＫＬＸ／ＲＭＸＦは１００％確実。
ベースとなるモトクロッサーの完成度次第では年内も有り。
逆車になるかトレールになるかはともかく早ければ来年の今頃には
ナンバー付けて走ってる。

>>107
まあ、書くのはキミの仕事じゃなかろうとは思うけど、
1.どのようなマシンであるか、コンセプト
2.そのマシンの特徴
3.そのマシンを具体化する為の技術や生産の要素
4.想定されるユーザのプリファイル、年代や嗜好他の趣味等
5.想定されるライバル車の分析とそれらとの差別化要素
6.コスト、プライス分析、いくらで作るか、いくらで売れるか
7.販売予測

などについて、簡明にかつ訴求力ある資料作って俺のところに持って来い。

>>206
ＤＲＺ400は、海外では結構出ているんでしょ？
スズキは国内より海外で、商売しているですからね。

1、2、3は難なく書けますが絶望的に少数の4により6が高騰、7は悲惨な
数字がはじきだされました。これで企画とおりますか？

>107
２５０より１２５の方が数出るでわ

もし出るとしてもまともなトレールは期待薄。
ＲＭＸみたくナンバー付レーサーでしょ。
なるべく小変更に抑えてコストダウン。

>>109
今時その程度で企画書がとおりますかいな・・・。

スズカワの場合鉄タンク付ければトレールの出来上がり(w
ＣＲＦにＲＭＸＦとＫＬＸ、来年はＷＲ売れねぇだろうな。

>115
ＷＲしかないから仕方なくＷＲってのが大半だからね。

>109
1＝極力手を入れないで（金をかけないで）型式証明を取る
2＝まんまＫＸＦ、まんまＲＭＦ、モタードもやる
3＝数は出ないのでモトクロッサーと同じラインでＯＫ
モトクロッサーの生産が終わった後にそのままラインを流用
4＝逆車ＷＲ、ＣＲＦＸを買おうとしているやつら、買いたいと考えているやつら
5＝ＷＲとＣＲＦＸ
6＝逆車ＷＲ、ＣＲＦＸより安く
7＝現行ＫＬＸ＋ＤＲＺくらい売れたら嬉しいな

>>116
・エンジン等、主要機器が他の車種にも流用可能な汎用性のある物とする。
ex.SL230/FTR230/XL230、ジョルクレ/ズマ/バイト、カブ/ゴリ/ウキ/・・・
・生産ラインに特別な熟練を要さず、ラインの海外移転を早期に可能にする簡潔な製造設計とする。
・単体コンセプト/ターゲットを明確にし、受けの広さは系列バリエーションで補うこととする。
・付加的パーツを多種用意し、販売店側での商品単体利幅の少なさをパーツ取り付け工賃で補える販売システムとする。

2月はKLX+DRZで月150台くらいしか売れてない。
とてもじゃないが国内向けに金かけて形式認定とるとは思えないな。

月１５０台も売れてるなら大丈夫。
２５０ならその倍は見込めるしな。

ＷＲ２５０

月１５０はガセでしょ。オフ車は売れて年数百台なんだから。
月１５０だと年１８００台。
セローでもそんなには売れてない。
嘘だと思うならＦＮｏ見てみ。
年６００、月５０台いったら大ヒット。
年１０００、月８０台いったら多分セローを抜く。空前の大ヒット。

絶滅近い希少種を危惧するスレは此処でいいんですよね？

いいえ、此処は少数民族同士が誹謗中傷を繰り返し合うスレでつ。

ランプラスによると２月のKLX/Dトラ登録は131台だが、、、、
ほとんどアンちゃんのDトラか、、、、、

ともかくこの程度しか販売実績にない市場に手を出したいとは
誰も考えないわなあ。

>115
03WR乗ってるけどケチの付けようのない完成度だわ。
敢えて言えば欠点がなく、そつ無く走れるからつまらない、ってぐらいで。
三年分のアドバンテージはでかいと思うけどね。
それに元々エンデューロにはまるで力を入れてこなかった本田がどこまでやるかも疑問。
とはいえ、無条件で本田マンセーが多い国だから確かに来年は少ないパイの奪い合い激化だな。

>>115の
>03WR乗ってるけどケチの付けようのない完成度だわ。
>敢えて言えば欠点がなく、そつ無く走れるからつまらない、ってぐらいで。

と

>>91の
>ホンダ＝優等生＝没個性
>完成度は高いが退屈

程度の違いこそあれ
同じ方向性の評価を「主観」で180度正反対に語るあたり
このスレの住人のDQN度が判るな（ｗ

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＞126
>程度の違いこそあれ
>同じ方向性の評価を「主観」で180度正反対に語るあたり
>このスレの住人のDQN度が判るな（ｗ

さすが126さんはお目が高い！！
人間性を無視した知性溢れるコメントにびっくり仰天しましたよ！！

お褒めいただき感涙に堪えませぬ。

知性とは別の物が溢れてるオメンコでひょっこり昇天してください。

いかにスズキといえど月販売予測が数十台で高い金払って形式認定
とるわきゃーない。

てことはトライアル車と同じ運命なんですかね？

公道市販車全滅
　　↓
競技車両のみ生産
　　↓
逆輸入でナンバー付


まぁそれなら排ガス規制も関係無いので良いのだが
価格がねぇ・・・・・

なぜにコンペモデルに近いオフが糞スレで・・・

>価格がねぇ・・・・・
WR250の乗りだし70万前後は非常にリーズナブルと思うが。
トレールモデルでも50万強の乗りだし考えると。
まあ耐久性やメンテ費用考えると、1km辺りの走行単価には違いが
出てくるけど。
それとWR450の100万前後の乗りだし価格は高いね。

新型KLXとDRZに萌ぇ

しかしこの手の噂には何度も…何度も…

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´ω`＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´ω`）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

天下のホンダですら十年選手のXRをマイナーチェンジするのが
やっとだ。それもワカモノのごきげん伺いでね。

林道の舗装化、競技（林道ツーリングを含む）人口の減少等
オフの世界に明るいニュースは皆無。
スーパークロスも来なくなったしなあ、、、。

天下のホンダだからできない事もあるしスズキ、カワサキだから出来る事もある。
セルまで付いてもＣＲＦＸベースのトレールの可能性は無い。
スズキ、カワサキはほとんどモトクロッサーのままの公道車を出す可能性が大きい。

なる程、昔バイクメーカーは年寄りのご機嫌伺いしてたんだな。

10年前のXRは3〜40代がターゲットだった、とφ（・・　）

ホンダは初心者にも乗れる事を第一義にしています。

ヤマハは初心者用とプロ用の区別を否定。
乗りやすさは初心者にもプロにも同じに通用する、これが信念。

>>139
とゆことはTWもプロ用でつか？

実際、いま林道ツーリングやってるのはオッサンばっかだな.....
ブレストガードつけて街のりしてた80年代がなつかすい。

風間深志プロ、廣瀬達也プロが愛用していました。＞140

ME06に決まっとろうが、金のわらじ履いてでも探せ

風間深志とかが愛用していたのは
名前だけはTWだけどエンジン2ストの別物とマジレスしてみる

トライアルの単気筒だろ

ちょっとしたライトチューンです＞エンジン載せ換え

>ヤマハは初心者用とプロ用の区別を否定。
>乗りやすさは初心者にもプロにも同じに通用する、これが信念。

なる。ライトチューンじゃしかたない罠

>>142
そっかあ、じゃあアクションライダー廣瀬達也プロにレースで勝っちまった俺も
プロなんだあ。（W

>>139
初心者の対義は熟練者＝ベテラン、だろ？
プロつーのは商売だろが

>>144
ウイスパー・ダンサーやったかな

>>126
91じゃないんだけどね。　本田信者にはNGワードなんだろうねえ、乗ってて退屈ってのは。

つか本田が乗りやすいとか言ってるのはショボイオフ性能しか与えられてないから、
それなりのライダーには丁度良いのを万人に乗りやすいと勘違いしてるんだろうなあ。
似非シュラウド付きのXRとかに満足出来るならそれはそれでいいんじゃないかな。
コンペマシンの“乗りやすい”とは根本的に違うのは一生理解出来ないだろうし。

>>148
プロのライターごときにたまたまレースで勝ったのがよほど嬉しかったんですね。

>>151
いいバイクに乗ると自分がウマくなったかと錯覚するね。

実際上手く走れてるならマシンの性能頼みも悪くない。
ショボいのしか乗ってないとずっとそれなりの走りのイメージしか持てないからいつまでもその領域から脱却できない。
所詮ヒガミでしかないわけだ。

マシンに乗せられてる盆栽先生がプチセレブ気分を満喫しています。

>>140
風間深志が北極点を目指すために選んだバイクがTWじゃなかったっけ？

>>151
中には貴方のいう１２６のような信者もいるでしょうが、ホンダの中途半端さに
嫌気がさしているのはやっぱりホンダ信者自身でも有ります。

コース用にCRを持てばトレールにはXRの性能でも満足出来るでしょうが。

セローの対抗にディグやSL何かを出して通用すると考えている
ホンダの上の方にはユーザーの意見を聞く気は無いみたいです。

>>155
ウィスパーダンサーは完全オリジナルで、
その前にTWの車体にDTのエンジン積んだモデルに乗ってる

風間のおじちゃん、TDRの出る前にDTにTZRのエンジンを載せて無かったっけ？

本田車は初心者でも乗れる、というと聞えはイイが
何のことはない、実は単に
テメエラ日本の口だけオタユーザーにはこの程度で十分ダロ！
という態度の現れ。
北米その他のラインナップと国内のそれを較べればよく解る。

多分、三輪バギーでの裁判沙汰が対外的（マスコミ）に過敏症になってるとも思う。
MTXなんかは出た時は当時としてはとんがっていたけど。

>>160
あなたの書き込みを読むと「日本の口だけオタユーザー」というのにも納得がいきまつね。

ホンダ信者はうらやましがられても我慢するべし。放置で

ｳﾝｺオフ車と言えばMTX125、200の排気バルブ固着

排気バルブ固着なんて良心的じゃあないか。
スズキなんぞはシリンダ内に落下するのだからして。





・・・っていま書き込んだハズなんだけどな。おかしいな。
どこに誤爆したんだろう。

TWにTYのエンジン載っけて北極点制覇。そののちセローベースのオリジナル
バイク「ウィスパーダンサー」で南極点制覇、、、じゃなかったっけ？

ウィスパーダンサーは2ストだよ。フレームに何を使ったかは知らないが。

万人の要望に広く薄く応えるのがホンダ。
結果どこを取っても平均点のバイクになる。
突出した特性は利点であり、同時に欠点にもなる点を忘れてはならない。
突出した所のないホンダのバイクは欠点がつけにくい。
一般的には欠点の少ないバイクは優秀とされる。
無個性が万人に優秀なバイクと言われる為の条件だ。
色々分かってくると退屈という贅沢な不満が出るのは宿命。
逆に特徴的な特性を持っていてもあまり評価されない、価値を認めない人には悪い癖と取られる。
が、特徴的な特性の意味や価値を理解できる人にとっては何にも代え難い物になる。
一部では非常に評価が高くなる。

話しが古すぎて順番がグチャグチャだね（ｗ
>>161
ＭＴＸは始めてみたのが河原での大ジャンプだったなあ。
数年経って乗せてもらい何であんなに跳べたのか不思議に思って
持ち主に聞いてみればライセンス持ちが乗ってたらしい。

街海苔とかにはバランスは取れてるが造りと強度が肝心のオフ走行には耐えられないと思える部分が本田車には多い。

>>168
つまりさ、好きずきだってコト。
レース主体の人と通勤通学含め何にでも使う人とだと
いろんな要素の受け取り方が違って当然。

XR豚ードはどうよ？

>>172
あれが街乗りバイカー？に売れてその金でちゃんとしたNEWマシンでも作ってくれりゃいいけどね。
最近のホンダの体質では99%無理ぽ。

林道走るくらいならＴＷで十分。
ゆえにそれ以上のスペックをトレールに求めてるやつは
まずは自分の腕を磨けってことで。

社長が営業畑からレース畑に代わったけどな。
ま、きみらには関係あるまい。

>>175
うちには挨拶無かったぞ!

>>175
だからナニ？　貴方には関係有るのならそれはそれでこのスレには全く関係ないことだな。
自分がギョーカイ側の人間だと喧伝したいだけかな？

いやぁ、ホンダの体質かわりつつあるのに気がつかない人には関係ないかな、と。

マシンに乗せられてる盆栽先生がプチセレブ気分を満喫しています。

確実に腐れつつ有るようには感じるけどな。
自分だけが判った風に他人を見下すような奴が居るメーカーだろ、所詮。

30代のID:mHQdo0b5は男爵に過剰な期待をしてしまったのだ。

いやぁ〜、このスレタイでスレ立てした>>1さんは先見の明があるなぁ〜。

オフ車海苔はだれがｳﾝｺｰでしたよね。このスレ。

オフ車海苔はみんなｳﾝｺｰだしょ。

スパトラ付けた珍XRはビチグソ。
音も。

>>184
つかオフ車用社外マフラーって大概皿方式じゃん
皿方式じゃないやつは一気に価格が上がるね。

>>185
オフ車用に本気で開発なんかしないから。
年間300台売れないバイクの為に専用リプレイス作ってもしょうがないよな。

かかる手間とか考えたら車種毎の専用設計のスリップオンやフルエキはあんなもんだと思うが。<価格
オズワークスやプロスキル、最近ならCRDは随分マトモなリプレイスマフラーだが、皿モノは所詮汎用品をパイプで無理矢理どの機種にも付けるだーけー。
珍型XRの糟タマイズカタログで羅風呂の奴奨めてるけどまさにその典型。 糞バイクに糞マフラーだからある意味正しい組み合わせだが。

鯖移転揚

とりあえず総合オフ系スレが２本あるってけっこういいかも。ｳﾝｺｰ

新型ＸＲバカにしてる人はなに乗ってんの？
俺の予想、ＷＲ（ｗ

ＷＲ乗ってる人はもちろん、ＫＬＸ乗ってる人もＲＭＸ乗ってる人も、
旧ＸＲ乗ってるひとさえもバカにしてると思うが・・

WR乗ってる人はバカにしようがないんじゃ？　較べる土俵自体が違うんだし。

むしろKLX乗ってる人とかが、結局はXRは独自路線で進化してきたけど
カッコだけモトクロッサーにする事により、KLX/Dトラ路線をパクって来たと馬鹿にしそう。

トレール乗っている時はどこまでも手を抜きたいので、
俺的には中途半端にレーシーなトレールはｳﾝｺｰ。

そんな俺は、ボロセローを売って次はシェルパかジェベルで
物凄く悩んでまつ。

最近2stのオフ車で遊びたいと思ってます。（堤防、川原で）
ダート初心者だし身長が１６５ｃｍなんで８０ｃｃクラスで充分ですか？
１２５ｃｃってやっぱりパワーありすぎかな？

このスレでそんな質問するヤツもｳﾝｺｰ。

堤防はﾔﾒﾚ。堤防削るｵﾌ車は全部ｳﾝｺｰ

>>194
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 4ｓｔ125ならパワー無いから普通に乗れるよ。
　|文|⊂） 　 2ｓｔなら80くらいだと面白い
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>194
KDX125SRやTS125Rならそんなにピーキーなわけじゃ
ないので、普通に乗れますよ。
パワーバンドに入れっぱなしでとなると難しいかも
しれませんけれど、そりは80クラスも同様なんで。

ただレーサーの80/125は・・・最近のなら問題ないかな。

レーサーの80だとKDX125SRより速いでしょ？
OHのサイクルが短いだろうから面倒っぽいけど

まずはCRM80で遊ぶと楽しいかも。
全体的に自分の嗜好がはっきり判ってから次のステップを踏むのではいかが？

そーいや俺もダートで遊ぼうと思って5年前にKDX125SR買ったけど
一人でダート走ってると虚しいから結局オンロード向きに改造しちまったな。
一人で走るのが好きな人には向かないかもしんない・・・

>>194
パワーなんてなれるもんだしトレールなら１２５でも問題ないでしょ。
レーサーもトルクの有る分１２５が乗りやすいかな。
足つきが気になるなら８５の足長が良いと思う。
>>201
その書き方だと
KDXじゃ無くて君の性格の問題のような気もするんですが？

>>202
その個人の性格ってのが一番重要なんだって。
201あたりのように仲間が出来なかったんでフェードアウトってのもいれば、
俺の友達みたいにオフ乗り気質が合わなくてショップのツーリングにも来なくなったのもいる。

オンから移行する人の中には、大雑把なイメージでモトクロスとか言っちゃう人も居て
コース攻めたりするのが合ってるのか、林道ツーリング程度で満足できるのか
自己把握し切れていない人もいるしね。

だから最初は様子見程度にするってのも保険としていいんじゃないか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 慣れてる人にはなんてことない2ｓｔ125トレールも。
　|文|⊂） 　 初心者がダートで全開にするにはちと怖いよ
　|￣|∧| 　　 カチカチに楽しむんじゃなくﾏﾀｰﾘ楽しむなら4ｓｔ230前後がｵｽｽﾒ
￣￣￣￣￣

結局いつも質問者のバイクの経験、目的がはっきりしないと
的確な答えが出ないねえ。
>>204
俺は原付から時間をかけてステップアップしてきたから
業物様の仰る事を忘れてたのかな。
乗り換えてパワーに振り回されるのがオモシロかったけど
原付でもオフに乗ってタからかな。

あ〜あ、あっちと棲み分けがなくなってきちゃったじゃん。

確かにひとりでダート走ってると空しくなるねぇ
最近はほとんど街海苔しかしてない

＞みんなスマソ。
ここはこの類の質問するスレじゃなかったみたいっすね。
でも優しいヒトもいるのでもう少し甘えさせてください。
バイク暦はKLX（納車後２ヶ月で廃車）⇒エリミ400⇒ZRX400⇒９Rです。
目的は単純に舗装路以外でもバイクを楽しみたいからです。
バイクに乗り始めた理由もパリダカの映像をみてカコイイと思ったのが始まりです。
最近はロングツーリングが好きで９Rに乗ってますが・・
80くらいで遊びながら始めるのが妥当なのかな

んじゃ、９Ｒのサブと見ていいんだ？
ＣＲＭかＫＤＸがお勧めだけど、
廃車の悪夢を乗り越えてＫＬＸ２５０でもＸＲでも
２ｓｔフルサイズでもいけるとおもうよ。

２０６さんのいうことは気にしなくても大丈夫。
あっちもこっちもカキコしてるのは殆ど同じだから。
まあ
オフ車はどれがヽ(‘Д´)ノ　ウワァァン！！しょの17

の方が向いてるかな。

２０年前ならいざ知らず、土建国家日本でオフ車が走れる環境なんて
探さなきゃないだろ。メーカのラインナップみても判るだろ？
もう終わったジャンルなんだよ・・


だから魚籠スク乗ろうぜ！

>208
遊ぶには場所が必要。
コース、河原、駐車場・・・何回コケてもいい場所。
１日に１０回２０回はあたりまえ。
カウンター切りっぱなしの８の字など別世界を覗ける。
何やるにも最初は小さく軽い方が簡単で、一度できると
バイクの大きさやスピードに関係なくできるようになっている。
例えば流れた時に咄嗟に体が反応するようになっている。
小さいので簡単、安全に覚えてしまう方が良い、小さいのから
始める事を奨める人が多い理由。

探せばまだまだあるし、案外近い所にも面白いスポットはある。

が、問題はなかなかそう言う楽しいこと一緒にやるイイ仲間が見つけにくいことなんだな、このジャンルは。
単独で走ってたらたぶんすぐ飽きる。

>>208
9Rの完全サブか、別用途用かをはっきりさせた方が良いね。

完全サブならCRM80とかKDX125Rとか小さめのバイクで
211さんが言うような感じの方が良いと思う

別用途用なら250クラスの4ストトレールを選べば、
林道含めて「パリダカ」気分でオフをマターリ楽しめると思うよ

おれ、ずっと単独だけど（平日休みなもんで）全然飽きないよ。
気を使わなくていいから、コース取りも自由に出来て楽。

おりも、ずっと単独だよ（同じく平日休み）。
独りだと、自分のレベルや気分で色々出来るから楽しいよ。
時々休憩して、エンジン切ると妙に侘びしいんだけどな。

セローとXRどっち？！

体型が許すならXR
但しゲロアタック重点に仕様のさいは絶対セロー。

正直、03XRは豚。 セローが鹿ならね。 林道はしるならTW程度で十分という奴なら豚でも楽しいのだろが。

なんだ？
棲み分けしねーんだったら削除以来出すよ？

自治厨って言うなよ。
巡回するスレが無駄に増えたらめんどくさいじゃん。

ｳﾝｺとｳﾜｧｧﾝじゃなくバリオフとマタリオフとでスレ分ければいいのに。

>>211
駐車場はダメだろ・・・
自分の土地ならいいが。

豚って言うなヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!!

モンキーが最強なんだYO
低速トルク
足べたつき
頑丈・軽い車体
低燃費

>>２１８
俺は０３ＸＲを乗っているが豚って感じじゃないぞ。
豚というより牛に近い。軽快感が無いってのは確かだな。

>>217氏
ｳﾝｺｰﾊﾞｲｸが？

>>224氏
赤べこ・・・・か。

>>223氏
あえてマジレスするけど
ギャップで引っかかって前転気味に転けたら
あっけなくフォーク曲がってましたが？
それでも頑丈なんですか？

>>225
>あっけなくフォーク曲がってましたが？

ﾊﾟｯｼﾌﾞｾｰﾌﾃｨｰ(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

KLX300Rはちいっともﾚｰｻｰじゃなーい

KLX300出た時はレーサーだたーよ。
WRとかの進化がすごすぎるだけなり。あのころ4ｓｔレーサー＝XRだったからね。

でも300こそがKLXの正しい姿だと思うけどね。
トレールバイクというカテゴリーでベストというか。

>>226氏
ヘッドライトまわり含めて、クシャッと逝ってたよ。。。

>>218
林道走るならＴＷで十分。
つか低性能の方が林道走行は面白いと思うが。

>>230氏
走り方、走る場所、走る相手にもよりませんか？
ってより、一般的なダートで不利な極太タイヤ装着のTWじゃなくても、
ジェベル200やセローで良いんじゃない？
ジェベル200なんかTWよりよっぽど安くて楽しめると思うが。
TW好き、ウケ狙いなら別だけど。

>>229

ｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰｿ(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

みるくさんモンキーでギャップなんて・・・
　

　　　　　　　　
　　　　　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>231
すいません。どちらかというとウケ狙いでつ（ｗ
地上高が低いのでシフトペダルをヒットさせて曲げます。
でも駄目オフ筆頭みたいな書かれ方をするとついね。

因みにＴＷが苦手と思われているであろう林道カッ飛びも
対向車への安全マージンを考えて走る人との走行だと
そんなに差は開かないし、むしろＴＷで走った方がウケが狙えて（ｒｙ

>>233氏
モンキーだと路面の全てがギャップになったりして。。。
思わぬ所で背負い投げされたりして。。。

>>234氏
駄目バイクの筆頭とは思ってませんよ。
実際特定の路面だとかなり行けますし。
かっとびもフラットで登りじゃなければソコソコね。

ヲイラの連れもこの前2台目のTW買いました。
（TW→アフリカツイン→TW）
やっぱ基本はTWだそうです。
今度もTWの運命は目に見えるようで。。。。
彼の場合も目的はウケ狙い。
普通のバイクじゃ目立たないらしいです。

ウケてると思ってるからヤだよ

ポッケで河原の砂地のギャップを舐めようとしたら埋もれて
カッチョ悪かった。そのポッケもフォークは曲がってたよ。
ポッケもフォーゲルも全く見なくなりましたな。

そーゆーの好き！＞ウケ狙い

でも林道じゃサルしかいなかったりして。

ん？ＴＷってオフ走れないのか？
オフ走ってたらウケ狙いになるんだ。。。
格好良いのにな。
でもＦＴＲより走りそうだな。

ＦＴＲは無駄に本格的らしい。
誰もダートラななんて知らないので全く理解されず。
見る人が見ればそれなりに作り込まれているそうな。
先代２５０はホンダとしては異例の１０万引で叩き売り。
それを再度２３０でやる執念はどこから来るのか。

そのTWに舗装路の峠の下りでぶちぬかれた
おいちゃんのXRはｳﾝｺｰ

いや、おれこそｳﾝｺｰ

TWは砂浜とかはいいんじゃん？

モトクロス観て演技もだけどバイクのカタチに惚れました！
んで免許とって、バイクも買おうと思ってるんですが
性能的にも値段的にもおすすめありませんか？（中古がイイー　
ンですけど）どっかのHPで古いXRがあったんですけど、
すごくカッコ良かった！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 んじゃRMX250で。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

業物氏が勧めるバイクは
どんな車種でも箱が付いてるから気をつけろ！

>>246
俺にも箱くれ！(ﾟДﾟ)

>>246

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　オフ車に箱は基本でつ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　基本でつ
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　でつ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 でつ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　 でつ
┌───┐
┝━━━┥
│　箱　│
└───┘

>>250
穴空いてまつΣ(ﾟДﾟ)！




もしや横からも出し入れ可能！？

所詮はSUZUKIヲタ
挙句の果てに２ｓｔで臭せぇ。



APEが最強なんだぽ

>>252
誤爆?
別スレの206へのレスじゃないのか?(W

（・∀・）unko!!

エイプ１００は初心者のダート練習には確かに最高と言ってみる。
あと小技系の練習も出来るし、そういうのがマスター出来れば
コジャレたセカンドとしても楽しめるし。

確かにウンコバイクスレになってきたわ。

>>255
むしろXR100にナンバーつけたい、と

>>257
出来ればDRZ125がいいなぁ、と

エイプ100はロード系のプレイバイクだと思う。
オフ走るにはホイール径、それに伴うタイヤ選択の無さ
サスストロークの短さから不向きだと思うけど。
それにモンキーと一緒で転当時のメーター周りのダメージも大きそう。
この大きさのバイクで練習するならXR100やTT-R125CRM80あたりが
やっぱりベストだと思うが。
まあダートと言う意味がダートラなら一概にそう言えないかもしれないけど。

>>255氏
>あと小技系の練習も出来るし
の小技ってなに？

いや〜ノーマルじゃCRF150が一番有利そう。
DRZ125は200にエンジン換装ができるのは良いと思うけど。

＞みるく氏
いちいちﾏｼﾞﾚｽせんでも、んなこたみんな知ってるよ。ｳﾝｺｰ

>>250
フローティングターンとか。
つーか誤爆の>>252からの思いつきなので
深く突っ込まないで・・・・

それはスマソ・・・

糞でも行ってくるわ、値具祖は嫌だから。

>>260
有利不利でしかモノを見れないのかよ！

じゃあ君は何でモノを見るの？<<264氏

有利不利も十分な判断材料と思うけど。
といいつつ今や125クラスで不利なTT-Rユーザーだが。。。

糞も済んだし、糞レスもしたし寝るとするか。

>>264氏
だった・・・・

まあ有利もいろいろ有るわな。
勝ち負けだったり
購入に有利だったり
売却に有利だったり
練習に有利だったり
楽しむのに有利だったり

不利なのが有利の場合も有るし。

好きなもの選んだらいいじゃん。
DR-Zが欲しいって人におしつけがましいと言ってるのよ。

XRスレでもお呼びでないくせにいちいちからむし

だ〜れも>>258氏に押しつけてもないし
そもそも>>258氏だけに向けのレスでもないのだけどね。。。
だーれに当てたわけでもない独り言に近いレスって感じですか。

っていうより>>258氏のレスがマジレスとも思えないのだが。
雑談に近いというか。
ココは糞スレ、マジ車種相談は向こうでするでしょうし。

それと君は>>258氏なの？
違うなら君にお呼びは掛かってないから、いちいち絡んでこないようにｗ

>>268
＞違うなら君にお呼びは掛かってないから、いちいち絡んでこないようにｗ

同じコトを過去散々色んなスレで言われてた人の言う台詞か？

> 同じコトを過去散々色んなスレで言われてた人の言う台詞か？
だから何？
どの部分で何が言いたいのか抽象過ぎて全く理解出来ないね。
もっとわかりやすく書いてくれと言いたいが、いくら糞スレでもスレ違い。
むしろ君がヲイラの書き込み気に入らなければ、無視すれば良いことでは？
もしくは専用ブラウザーなら設定のキーワード登録で解決出来るらしいですよ。

それと散々いろんなスレで言ってる人は
同じ人が、何度も書いてる可能性も高いと感じます。
それに所詮は匿名掲示板、その発言にどれだけの真意が有るのか・・・

↑
ｳｾﾞｪよ！
空気嫁

固定に粘着する奴やそれに乗じて扇る奴のが不要。 まー、特定のメーカーや車種を固定で批判するとシンパと言うかデムパ信者みたいのにしつこく絡まれて大変だわナ。

けどみるくはウザイだろ。これはどうしようもない事実。

それは単なるチミの主観。 所詮ｳﾝｺｰスレだぜ？

>273
俺はおめーがウゼエよ。

このスレは、オフ車乗りはだれがｳｾﾞｰスレになりますた。

みるくと業物はどちらが必要かを問うスレになりまつた｡

ウンコのツヤ比べでつか？

まぁ、各自自分の好きなバイクに乗って幸せになろうよ。
誰だって自分の女の欠点を無意味にほじくり返されれば不愉快なもんさ。

お前の彼女、締まりが悪いから糞。
アソコこそが女であることのアイデンティティだから言われて当然。

みたいな（ｗ

彼女の締まりが悪い事をなぜ知っているのかが問題になります。

こういう話になると突然出てくるナイン氏にﾜﾛﾀ。

ま、スズキ乗りの折れとしちゃ、愛車の欠点をあげつらわれても
「うんうん、そーなんだよ」とうなずくだけのことなんだが。

スズキ車がｶｺﾜﾙｲって言われたら反論しようがないものなー。




　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼﾞｮｰｸね、ｼﾞｮｰｸ♪

うそお。Σ(；ﾟДﾟ)
あんなにｶｺｲｲのに！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 写真写りが悪いのがスズキらしい。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

鈴木保奈美は好きでしたよ

スズキって黄色だもんなー。
ちょっと大人が乗るのには恥ずかしいよなー

と、黄緑のバイクに乗ってるやつが言ってます

写真は良いけど実車を目の前にすると萎えるのはホンダに多かったなー。 最近は新型XR。 無理矢理取って付け足した感がまるで具を沢山入れたインスタントラーメンだな。

具無しのインスタントラーメンとどっちが、という問題もあるがな。

緑はバッタだけど、黄色はなによ？

ｳﾝｺｰ

てふてふ

>>288
黄ちがい

とりあえずキレンジャー

イエローマジック飛び屋ガイ･クーパー！
なんて最近のコは知らないよな・・・。

イエローマジック飛び屋ガイ･クーパーに該当するページが見つかりませんでした。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83C%83G%83%8D%81%5B%83%7D%83W%83b%83N%94%F2%82%D1%89%AE%83K%83C%A5%83N%81%5B%83p%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>287
インスタントラーメンだけならそれはそれでそこそこ食えるんだけども、具をヘタに付け足すと
元の味が何だったのかわからなくなるし、場合によっては激しく不味くなるしな。
それが新型XRなのかどうかは知りませんが。

>>293
クーパーといえば、
・とにかく全開
・ジャンプで水平寝かし
・ひじが下がったライディングフォーム
・アライのメット
ですな。
スレ内容とは関係なのでsage。

に乗ってますねん。
みそくそにゆーてくれ〜

>>295
つまらん。も前の話はつまらん。

具なしのインスタントラーメンだけで充分な人と話してもなぁ・・・
良くない喩えをひっぱりつづけても、流石に無理があると思うの。

>>298
だったらわざわざｳﾝｺースレに出てくんなよ、兄者。
そこまでインスタントラーメン以下呼ばわりされてるのがムカ付くのかな？
なんか得意の屁理屈で相変わらずKLXと比較されるのを必死に否定していたようでつが。

どいつもこいつもｳﾝｺｰ。

ところでよ，エイプ100の車体にXL230のエンジン積んだら楽しそうだな。
小枝系の練習も出来るしｗ

インスタントラーメン単体だったらそれなりに食えるからな。（トレールはトレールなりに）

意味不明のタンクシュラウドや短足倒立フォークをむりやりなフレーム補強までして付けたのは
後からやってくる豚ードの為であって、オフ性能の向上とかじゃネエだろ。
ま、ｳﾝｺｰな日本のユーザにはこれで十分ってこった。
おっと海の向こうのメイン顧客にはさっさと時期CRF250Xの告知するよ、WR250Fに客持ってかれてはタマランからな　ｗ
ビッグタンクなんて出来てないけど、載っけてることにしちゃう。　発売まで半年以上有るからなー。

ウンコ度が上がってまいりまつた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 RM250Fの公道版はDR-Z250なんだろか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ＳＬとＸＬは氏んでくれ、猛ダサ杉！

とりあえずダサ杉晋作などとウンコしてみる

バイク歴一年、バンディットに飽きてオフ車かおうとおもってるんですが、
ジェベルとＸＲでまじに迷ってます。
ＨＯＮＤＡ車はいっぺんは乗るべき、とか乗ったらやめられない、とかいう人がいますが、
やはり足つきもいいＸＲ２５０にするべきでしょうか？
ツーリングにはどっちがどうこうって事もないですよね？

ちなみに、予算は３０前後です…

野球は巨人でなきゃ、とか就職するなら大企業とか言うタイプならXRでイイだろ。
ツマンネー人生で良いのならな。

※ｳﾝｺｰスレでマトモな購入相談してもマジレスは期待すんな。

>>307
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051119809/l50

↑このスレが君を呼んでいるﾖｶｰﾝ

>>306
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ジェベル200 安い、足つきいい、航続距離長い、高速キツイ。
　|文|⊂） 　 ジェベル250XC 装備の割には安い、航続距離長い、パワーあるので高速ラク、やや足つき悪い
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

マトモな購入相談はこちら↓で。
ここはｳﾝｺスレなので。

オフ車はどれがヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!! しょの17
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051182520/l50

>>306
ここはｳﾝｺｰについて語るスレです。
まじめは質問はこちら↓の本スレにどうぞ。ｳﾝｺｰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051182520/l50

>>311




　　　　　　　や　ら　な　い　か

そう，ここは圧縮比アップのためTY50のシリンダーヘッドをRD50に
換えちゃうようなｳﾝｺｰな俺たちが集うすれだよ。ｶｽ。

>>312
ｳﾎｯ。

悟りを開きたければジェベル125。　コレ最強。
速く走らなければとかホントどうでも良くなってくる。
ただし、航続距離が長すぎる上に高速乗れないので人間が先に参る諸刃の剣。
素人には（ｒｙ

ジェベル125
ガス欠の前に便意を我慢しきれなくなる
史上最強のｳﾝｺｰﾊﾞｲｸ

> 誰だって自分の女の欠点を無意味にほじくり返されれば不愉快なもんさ。
>お前の彼女、締まりが悪いから糞。

だれも特定の人物所有のバイクの欠点を語ってるわけでない。
（例えば兄者のXRが〜とか）
だからこの例えは非常におかしいぞ。
もっとおかしいのは締まりが悪いって言われるって事は、言った奴も試したって事・・・

それからバイクは所詮道具。
道具の使い勝手や長所短所を語ることに何の問題があるのかな？
駄目な所は改良すれば良いんだし、乗り換えも自由。
人間とは比較にならない。
もう一つ、上の例で言えば一番傷つき不愉快になるのは彼女。
彼女は君の所有物で無いのだから、バイクと一緒にする事自体が一番の問題。

と、一本糞レスだけして、寝ます。

拭き残し
>>317氏
ｳﾝｺｰｽﾚらしいIDですね。

物に感情移入するかどうかも含めて人それぞれだから。

みるく氏にとって所詮道具であっても、
バイクが大事な相棒の人もいることをお忘れ無く。

で、また女もまた道具として扱う香具師も居るし
で、またそれでも良しとする女もいるわけだ。

そういうコトも含めて、人それぞれ、
趣味嗜好の部分を無用にどうこう言うのはどうかな、と。

もちろん仕事の人は別だと思うんだけどね。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　（ ｀・ω・）　＜　オフ車はどれがｳﾝｺｰ
　　　　　　　　 /, 　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　_（_（＿　）_＿＿
　　　　　 ／　　しし　日　／＼
　　　　／.∧∧日.＿___／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　 ヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!!
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　

ありがとうございます。ジェベルならばやはりＸＣがﾎｽｨですね

>>319
もう彼は放置でいいんじゃない？
明らかなネタレスに絡んで、講義してるし。

>>322氏
まあ糞スレですからね。

>>319氏
それでも人間とバイクは違うよ。
ネタレスでも人間とバイクを一緒にするなと言いたかったのだがね。

人のバイクを特定してどうこういうのは問題有るだろうけど
一般的な車種について長短所や使い勝手について語るのは問題ないと思う。
もし問題有るなら、オフスレの意味も否定って事になるんだし。
短所について論議するのに何の問題もないでしょう。

>趣味嗜好の部分を無用にどうこう言うのはどうかな、と。
特定人物の趣味嗜好まで口を挟む気は無いです。
バイク本体の長短所と乗り手の趣味嗜好とは明らかに別。

>もちろん仕事の人は別だと思うんだけどね。
お金貰っていても、いなくても同じだと思うが？
お金貰っている人のインプレでも、殆ど乗らずに（全く乗らないことも）
書いたインプレに何の価値もないと思うのだが。
スポンサー絡みで提灯記事書かなきゃならん場合も多いだろうし。
むしろオーナーや元オーナーの声の方がよっぽど価値があると思うけどね。
お金貰ってるから、プロだからエライって訳はないと思う。

折れがまだバイク買ったばっかりで、何もわかっちゃいなかったころ、
この板にいまのみるく氏みたいな親切なコテハンさんがいたよ。
オフ車スレに常駐していて、ちょっとした質問やら意見やらにも細々と答えていて、
一部の名無しに粘着されてるあたりまでそっくり。

ま、>>322氏の言うとおり、わかってる人は放置してればいいんじゃないの？
以前の折れみたいな初心者にはありがたいよ。こういうひとは。

XR豚ードの淫プレは見事に提灯だったな、G誌よ。
確かにあれだけ広告出してもらってたらね。

世の中の二輪誌で提灯じゃない記事もめずらしいがな。

例えばチャン○U等はメーカー広告が無いから気が楽だそうだが。

だからって全ての二輪誌が「自然山」みたいになってもつまらんしねぇ。

みるく氏

一応言っておくけど「仕事」で乗る人ってのはライターじゃなくてプロライダーのことだよ。

ライター的な客観は公約数的な客観でしょ？
プロライダー的な客観は「自分がそのバイクでトップを取れるか？」だから。
プロだから偉いっていうんじゃなくて、
勝たなきゃメシが食えない人が、ぬるま湯で妥協しちゃうのはどうかと思うし。

で、オーナーの声が大事というのは同意。
理由は長期間触れてないと判らない部分というのがあるから。
ただ、バイクは年式が変わって小変更なだけでも随分変わる物だから。
またその小変更をユーザー側が把握し切れてるわけでもないし。
実際、TTRとXRは違う年式を2台乗りついだワケなんだけども
ノーマルの段階でやはり違うのよ。それぞれ。
それは経年劣化に慣れたところで乗り換えるからだとか、色々理由はあるのだけど
やはり何点かはちょこっとした変更による違いが大きかったりするわけ。
だから逆に「○○は××だから▽▽でどうのこうの」って簡単に言い切るのはどうかとおもうわけ。
バイク、特にオフロードバイクはバランスの乗り物だから、キャスター角が変わっただけでも乗り味は違ってくる。
比較的前方かつ上方にライダーが乗ることもあって、
それだけでかなり重心位置から前後加重バランスも変わってしまう。
ということは、体重の違う人間がザグ出ししたバイクでは挙動が違って当然なわけで。

余談だけど、雑誌のパーツ変更一気乗り企画程あてにならない記事はなくて
例えばブレーキパッドなんて、ローターとアタリが出て、
焼きが入ってからじゃなきゃ性能なんかでないのに、比較記事が成り立ってしまう。
マフラー類も、一番重要なのはリア回りの軽量化と、トルクカーブのアクセントの付き方なんだけど
これは実際にコースに出ないと判らないのにダイナモのグラフで語られてしまう。

怖いのは提灯記事よりも、こういう行燈記事の方だと思うけどね。

>327
ということは、このスレでもバイクの批判＆評論はするな、と？
するならあたりさわりのないように提灯化しろと？

わざと曲解してる香具師ﾊｹｰﾝ。

まぁ2ちゃんらしくて香ばしくはあるが。

いや、ウンコーすれだし。
ていうか曲解ってことにして逃げるな（ｗ

そういや、昔、某雑誌で、発売されたばっかりのXR（トレールのほう）を渡辺某氏が
インプレして素直に感想を書いたら、しばらく渡辺某氏はホンダ車のインプレから外されていたな。
世の中きびしいね。

豚ードの記事の場合は語ること無くてモタの定義とかから入っていってただ単に楽しいとしかインプレはなし。
ま、D-Traより五年も遅れてパクっておきながら何ら優れているとこれないから褒めるのも大変なんだろ。
そのD-Traが出たときはめちゃくちゃ扱い小さくてあっさりしてたのにな。

>329
当たり前のことを大上段に構えて偉そうにｳﾝｺｰスレで語るアンタの方が滑稽だけど。
信者はおとなしく白廃エースに帰りナよ。

>330
アルミフレームも糞ミソに言ってたな。
ただ、実際のって見りゃその通りと思うことも多いが。

>>330
それは半分編集の責任だな。
特に営業出身者がトップの時代のモンダは・・・

>>331
いや、○橋氏（と担当編集）にたいした文章能力がないのに起因していると思われ。
走りは無問題なんだからも前はただただ走ってろ！と小一時（略

Dトラ、BO誌ではウィ○ー松浦氏が絶賛で大きくあつかわれていたがな。
オンロード誌でも結構大きくとりあつかわれてたよ。青色のヤツが。

無問題かあ？
全然ショボいんですが。
豚ードとはよく言ったもんだ。

>>333
だって、あのアルミフレーム最初の頃は剛性ありすぎだったもの。
ただ、渡辺氏が過剰に反応した部分はあるよ。
ライダー側の慣れや相性というのもあるしね。
まぁ、ホンダにしては優等生的で無い、受けの狭いモデルではあったよね。

ただその後、受けを広くした結果が今のアルミフレームで、
そうなるとWRFなんかと比べて、
特別アドバンテージを感じられない程度に収まっちゃたのを考えると、
初期型の方向で進んでも面白かったんじゃ？とか思うね。

>>335
文章よく読め。

○橋氏の「文章能力が」問題。三○氏の「走りは」無問題。

なぜにそこまで香ばしいよ？

>>327氏
プロライダーであってもあまり変わりない思うけどね。
メーカーがスポンサーの場合は特に。
降りてからとか、チーム移籍してからとか、
もしくは成績不振がバイクのせいであると思った場合に漏れてくるけど。
こっちもむしろ一般ライダーレベルの話の方が信憑性高い場合多いし
また自分達のレベルじゃそっちの方が役立つ話が多い。

> ただ、バイクは年式が変わって小変更なだけでも随分変わる物だから。
<< 中略 >>
>ということは、体重の違う人間がザグ出ししたバイクでは挙動が違って当然なわけで。
おっしゃることはわかるのだが、
ヲイラが書く場合はあくまで自分の体験談や連れ内の体験談で書いています。
無論個体差や乗り手によって変わってくるのは承知の上で。
だから読み手の方が話の一つとして取り入れて、他の意見や自分の考えで
消化して判断して頂ければ助かります。
プロや評論家を含め誰もが、複数の同一車種で乗り手も走る環境も様々なのを
細かく把握した上で、その結果を分析報告なんて不可能なんだから。
そもそもこういう事をおっしゃると情報交換やインプレ記事を全て否定する
事になるんだし、それ以前に全ての情報が不要になってくる。

それとどの部分をとって「言い切る」とおっしゃってるのかわかりませんが
文体の最後に「思います」「感じます」ばっかりの文章は読みにくい。
（雑誌等でもそんな語尾ばっかりの記事は無いでしょう？
ヲイラもそういう語尾を極力入れて文章を書くようにしているが
どうしても抜ける場合や入れにくい時もある。
この辺は読み手が「素人の一ユーザー意見」なんだなと理解の上で
読んで頂ければ幸いだし、自分と違う感じ方なら反論して頂ければ良いんだし。
そういう課程でお互いに更に得る知識もあるんだしね。
興味のない内容や、邪魔くさいと思うならスルーしていただければ良いんだけどね。
本当に情報が欲しい人の妨げにもなるし。
だから今のような糞スレと本スレに別れてる状態は良いと思う。

みるく氏
とりあえず>>270のれレスがみるく氏に対してのレスじゃないことを判ってて絡んできているということを前提で以降レスします。

「仕事」という表現を「ライター」と「ライダー」で
取り違えたことは素直に認めた方が良いと思います。
それは「あまり変わらない」ことではありません。

「こっちもむしろ一般ライダーレベルの話の方が」
オーナーの意見が大事なのは前のレスで同意しています。
だからと言って実査祈っていないマイナー修正が行われたバイクまで含めて
「一般論を逸脱して」語る場合、それ相応の断り書きは必要でしょう、と言っています。

「だから読み手の方が（中略）消化して判断して頂ければ助かります」
当然そういう話になります。だからこそ個人意見レベルとしての表現のし方が重要になります。

「そもそもこういう事をおっしゃると情報交換やインプレ記事を全て否定する
事になる」
なりません。
僕自身がつけたレスに情報もインプレも入っていませんか？

「それとどの部分をとって「言い切る」と（中略）「思います」「感じます」ばっかりの文章は読みにくい」
主観だと思います。別に「だと思う」「と感じる」で構わないと思うし、
「〜では30万円だったよ」という話題を「〜では30万円だったと思います」と書けとは言っていません。

「自分と違う感じ方なら反論して頂ければ良いんだし。そういう課程でお互いに更に得る知識もあるんだしね」
そういう考え方で反論しています。問題は（みるく氏の意見がそうだという話ではなくて）
「本当に情報が欲しい人」が誤解を招くような表現が多々ある事でしょう。
そういう意味でケースの指定もなく極論を出すようなレスは避けた方がいいと思いますし
他人の趣味の範囲まで踏み込んで罵倒するようなレスは控えた方がいいと思います。
「本当に情報が欲しい」初心者の人たちに「ケース」を読みとる事を望むのは酷でしょう。
「人それぞれ」の部分を大事にしながらも意見交換は出来ると思いますよ。

>>みるく氏
だーかーらー、絡むなって。みんな君を全否定してる訳じゃないって。
君の情報は確かに役に立つ時も多いし。
ただ君の語り口が固い上に長いから、反論も同じようになる。

ここはｳﾝｺｰスレなんだから、語尾にｳﾝｺｰを付けなさい。

なにを言いたいのかわからん。

＞みるく氏の意見がそうだという話ではなくて

なら、「誤解を招くような表現が多々ある事」とか
「ケースの指定もなく極論を出すようなレス」とか
「他人の趣味の範囲まで踏み込んで罵倒するようなレス」とかってのは
誰のレスのハナシしてんの？

つーか、ステハンくらいつけないと、
あんたがどこからの流れでモノ言ってるのかさっぱりわからん。
>>270って、みるく氏の自分に絡んできてるヤツに対する書き込みだし。

>>341
270じゃなくて>>278だったな。スマソ。

とぃうか>339はここがウンコースレってことを分かっているのか？
マジボケなのかネタなのかはっきりして欲しい。


>「本当に情報が欲しい人」が誤解を招くような表現が多々ある事でしょう。

そんな人はここに来ること自体間違っているわけだし。

どれがうんこというのは別にいいんだが
オフ車というからにはオフロードに使うのが正攻法かと、、、
ま、いろんな使い方があっていいと思うが
オフ車なら１度もオフに使わずオンばかりというのがうんこかも

>>344
そういう凝り固まった考えこそｳﾝｺｰだな

とりあえず















みるくはｳﾝｺｫｫｫｫ

>346
ｳﾝｺに粘着するｳﾝｺ〜

ｳﾝｺｰスレなのに本田車があげられた途端、ヘリクツ擁護やコンニャク問答始める７７４の方がよりウンコだな。
信者は回線切って寝ろ！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 んじゃ次はスズキで。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

まあまあ、ｳﾝｺｰスレにｳﾝｺｰが集まるのは仕方のない事かと。
ｳﾝｺｰ信者をﾏﾀｰﾘヲチするのもまた一興・・・
そういう折れはｽｽﾞｷｵﾀのｳﾝｺｰマニアでつｗ

ウンコのツヤくらべでつか？

ｳﾝｺｰのニオイくらべでつｗ
ところでハスラー50はｳﾝｺｰでつか？

∧＿∧　ｺｿｰﾘ
( ´･ω･)
( つ　 つ毒
　　　　　∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦

∧＿∧　ｺｿｰﾘ
( ´･ω･)
( つ　 つ毒毒毒毒毒毒毒毒毒
　　　　　∵∵∵∵∵∵∵∵∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫ ∫　∫　
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦 旦　旦

スズキ・・・箱でつか？

空冷のは街のリしかしたこと無いが
水冷の奴はＤＴと同じように眼医者じゃと思うぞ。
俺的にはデザインがウンコじゃな。

>>340氏
まあウンコースレだから、オフ車以外の話題で長文も許してね。
実は長文書いてる間にフリーズ・・・・ちとメゲタ。

>>341氏
>>278は確かにヲイラ向けのレスじゃないけど
女の子がどうこうの例えもおかしいだろうて。

上のように長文が消えちゃったので、簡単に。
特定人物のバイクを個別に論議するんじゃなければ、長短所交えての
体験談も問題ないと考えるのがヲイラの考え。
むしろこれから買おうという人は、短所こそより役立つ情報と思うし。
この辺の根本的な考えの違いが、貴方との意見の違いだと思います。
無論ヲイラの表現方法が全て適正じゃないことは承知です。
それでも当たり障りのない表現で書くよう気を使ってるんですけどね。

>他人の趣味の範囲まで踏み込んで罵倒するようなレスは控えた方がいいと思います。
この場合の趣味の範囲ってどの程度までなのかな？
例えばスタイルや形の好き嫌い、これは趣味の範囲ですね。
好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
「嫌い」というのも趣味の範囲だと思います。
ただ他人が「好き」という意見に対し、その好きという根拠を否定する
（感性を否定する）レスは罵倒する事になると思いますが。
貴方は罵倒という言葉の使い方を間違っていませんか？

余談ですがもう一つ
貴方はバイクの論議に対しては厳しく制約を設けたがりますが
人物の論議に対しては寛大なのですね。
>>334や336では固有名詞だして人物批判（コテハン等匿名じゃないのに）
業界に詳しい人なのか、裏事情に詳しいのか知りませんが
どういう根拠、理由で決めつけ批判、論評されているんですか？
ヲイラから言えば固有名詞だして人物批判はバイク批判より見苦しいですよ。

結局簡潔じゃなかったね、スマソ。

それと兄者もコテでもステハンでも良いから付けてくださいませんか？
レス見れば大体わかるけど、やっぱり紛らわしい。
ID頼りにレス集めてきて、それを理解するのも大変ですから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりはホンダでもカワサキでも箱付けるじぇ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ガルルに載ってるサラ・エンデューロの広告渋くね？
●スーパーモタードは取り扱っておりません

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) ｺｿｰﾘ〜
|文|ｏ□ ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|･ω･` )
|文|ｏ□ｏ.
|￣|―ｕ'　
""""""""""
|　 |
|　 | ∧_∧
|＿|(´･ω･`)　ﾊｺﾄﾞｿﾞｰ
|文|ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 □
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文| ミ
|￣|　　　　　□
""""""""""""""""

モトコンポに箱付けましたが何か？

>>361
箱にモトコンポは収納できますか？

そういやBO誌にもXRバハ乗ってるつまんない文章書くライターは居たなあ。

>>みるく氏

特定人物のバイクを誹謗中傷した場合、被害者は一個人だが
不特定多数のバイクを誹謗中傷した場合、被害者は不特定多数になるわけで、
だからどちらかのみが許されるという話では無いと思います。

問題はどちらかといえば「批評」「批判」「誹謗中傷」を
どのレベルで線引きするか？にあると思います。
当然、論拠の少ない「批判」は「誹謗」と区別がつかないし
一面性だけを強調した「批評」は「中傷」と同義だと思うので。

また批評に関しても「商業用途の批評」と「非商業用途の批評」は区別される必要がある。
これは商業製品であれば何言っても良いという話ではなくて「批評」自体への問題。

商業誌上で展開される批評に関して言えば、商業誌側の意図がどうであれ、
「誹謗中傷」にならない範囲での批判や逆批評は無問題だと思う。
理由は「その大元の批評自体が経済（商業）活動のために行われている」から。
だから、某誌の記事が提灯であるとか行燈であるとか、
ライターの文章の質等に関する「批評」は一定範囲許されるべき事柄になる。
もし「批評」された側が「誹謗中傷」だと判断すれば
「商業活動への妨害行為」として訴訟を起こして事の是非を問うべきだと思う。

これが僕が「商業誌に掲載された文章に対して」固有名詞を出して「批判」「批評」を行う理由です。

もしこれが商業誌に文章を掲載していようとも、
その人間の文章及び文章内容を裏付ける根拠となってる活動以外の面に関して
公の場で批判・批評をすれば、それは問題であるでしょう。

まぁ2ちゃん上に自ら書き込んだ内容は「商業用途」で無くても「公的な場での批評」ではあるので
その内容によって無用もしくは過度な不利益が生じれば問題は起きるでしょう。

続き

ここでも重要なのは、どのレベルから「無用」「過度」になるか、という事になります。
つまり相手が「個人か」「団体か」「製品か」では無いのではないか？と。
もちろんこういう線引きは難しい問題も孕んでいるので一概にどうとは言えませんが
少なくともそれを（今回で言えばそのバイクを）購入/保有した人間が
嫌な気分になるような批評で、しかも論拠に乏しかったり、
ケース・バイ・ケースを無視したような批判は
「不特定多数が閲覧する」掲示板では避けるべきでしょうと。

>好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
>「嫌い」というのも趣味の範囲だと思います。
>ただ他人が「好き」という意見に対し、その好きという根拠を否定する
>（感性を否定する）レスは罵倒する事になると思いますが。

「好き嫌い」が論拠にあれば何を言っても良いという話ですか？
「好き嫌い」は論拠ではありません。「感想」です。
「感想」を持つことは自由ですが、「感想」元に「批判」を行う場合、当然その「感想」自体に論拠が必要です。
そうでなければ何を言っても良いことになります。
当然、みるく氏に対しても「好き嫌い」を論拠として「批判」しても良いことになります。
実際そういうレスもみかけますけどね。あんまり気持ちのいいものじゃないです。

趣味の範疇で済むことと事実だから言っても良いこととの区別というのは
大変微妙ではありますが、確実にあるものです。
これは公の場と私的な場では当然線引きが異なる物です。

仲間内では、その批評レベルで無問題であっても、
それをそのまま「ここに」持ち込むのは「どうか？」と思うわけです。
言ってること全てを批判しているわけではないんですが。ｳﾝｺｰ

>>358
やっぱり箱がメインで、バイクは二の次でつか？

ディグリーどう？

>VEwA4TWS

>特定人物のバイクを誹謗中傷した場合、被害者は一個人だが
>不特定多数のバイクを誹謗中傷した場合、被害者は不特定多数になるわけで、

あんた真性のアフォ?

いっそのこと「箱」を自走化するってのはどうよ？＞業ﾀｿ

それってクルマやん

>>368
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

そもそも業物様は箱に何を入れてらっしゃるのでしょうか？

>>364氏
長文でレス頂いて申し訳ないのだが
> 特定人物のバイクを誹謗中傷した場合、被害者は一個人だが
>不特定多数のバイクを誹謗中傷した場合、被害者は不特定多数になるわけで、
>だからどちらかのみが許されるという話では無いと思います。

この部分で貴方とはすでに考え方が違っています。
貴方はバイク＝道具と言う考え方は、好きでないかもしれませんが
一道具の使い勝手や長短所の批評をしても問題ないのがヲイラの考え。
バイクだけに限らずバイク用品、生活用品、食品等身の回りにモノは沢山ある。
そのモノ全てに批評が駄目と言うことなのかな？
なにもバイクだけが特別扱いされる理屈もないわけだし。
（もしそういう理由ならそれは貴方の価値観、ルールって事ですね）

対して特定人物の所有物、固有名詞を出しての人物批判は被害者が1個人
という問題でなく、人間批判（人権）の問題。
どっちが重要であるかは常識的に理解は出来ると思うのだが
貴方はヲイラと反対の判断をされるのですね。
まずはココの違いを埋めなければ、お互いに建設的な論議は不可能と思います。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 実は携帯充電器とかブースターケーブルとか。
　|文|⊂） 　 シガーソケット付いてるもので
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ｳﾝｺｰすれで建設的な意見もｳﾝｺもない〜。
ｳﾝｺ~ｳﾝｺ~。空気ｳﾝｺ~ｳﾝｺ~

もっとｳﾝｺしましょう。

>>375
だから・・・
僕が個人名を挙げてるのは「商業用途の批評に対して」って明記してるでしょに・・・
それと一般人との区別が付かないのはどういうわけでしょうか？
これが理解できないと芸能板等2ちゃんの大半の板なんて存在自体がおかしくなるんです。

重要なのは「批判・批評」と「誹謗中傷」の区別をつけること。

これ以上は自治スレでも立てて話す内容でしょうね。

あえて追伸

>少なくともそれを（今回で言えばそのバイクを）購入/保有した人間が
これはどのレスの事を言って、どの車種を購入された人なのかな？
後学のため、具体的なご指摘お願いします。

>>374
業物ﾀﾝは箱の中に住んでると思われ・・・(・∀・；ｻｽｶﾞﾀﾞﾈｰ

つーか、まーたこんにゃく問答カヨ！
正直に言えよ、「本田がけなされるのだけは許せない！！」ってな。
大好きな珍型エッ糞アールとか豚ードが悪く言われるのだけはイヤなんだろ？

>不特定多数のバイクを誹謗中傷した場合、被害者は不特定多数になるわけで

なんてもっともらしい大義名分まで探してきてるけどさ。

>>374
有難う御座いました。m(__,)m
>>378
ウンコーは下げでお願いします。

>>376氏
内容からしてヲイラ向けのレスかな？

>「商業用途の批評に対して」
商業用人物に対しては許されて、商業用道具は許されないって事？
矛盾していませんか？

>これが理解できないと芸能板等2ちゃんの大半の板なんて存在自体がおかしくなるんです。
じゃあバイク板はじめ、道具、用品関係の板の存在意義は？
四輪なんて「車種・メーカー」っていう板まであるのに。

それと>>377の件よろしくね。
貴方の言う区別を知るためにもね。

この微妙なﾊﾞﾗﾝｽを保ち続ける美奈さんに拍手！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 走る125cc発電機。SX125R
　|文|⊂） 　 実はキャンプでは携帯充電に割と活躍
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

SX125Rもガス欠の前に便意が訪れるｳﾝｺ~ﾊﾞｲｸ
viva!ｳﾝｺｰ

>>381
だから・・・
名前を挙げて「批評」するのだけでもNGだって言ってきたのはみるく氏でしょ？
俺はバイクの名前を挙げて「批評」するのだけでNGだなどとは言ってませんよ。

矛盾以前の問題でしょ？

名前を出しても「批判・批評」と「誹謗中傷」の区別をつければいいだけでしょ？
本当に理解してないんですか？

>>384氏
あと10分足らずで、その美味しいIDともお別れですね。
時間まで目一杯ｳﾝｺｰレス頑張って付けてくださいね。

>>383＝業物氏
ｳﾝｺｰﾚｽの間に埋もれさすにはもったいない有意義なレス。
申し訳ないですね。。。

大将、あまり長いﾚｽつけてると
ｓれこそ業物氏のﾚｽがうもれまっせ。

ｳﾝｺ~

あ、ﾔﾊﾞ
ｳﾝｺ~ｳﾝｺ~連呼しすぎて下痢になって
ﾁﾞが・・・

ちなみにおいらはｳﾝｺ-BAJAに載ってるぜ

>>389
ｳﾝｺ-BAJAはいいけどＢＡＪＡにうんこが乗っかってたらやだ！

>>385氏
本当に理解出来ないから、レス付けてるの。

>名前を出しても「批判・批評」と「誹謗中傷」の区別をつければいいだけでしょ？
この区別は各自のルールや考えで違ってくるでしょ？
一応貴方の区別を知りたいから>>377の質問に答えてくださいよ。
今回、誹謗中傷までのレスはした記憶が無いのでね。

その上でもう一度聞くけど
一般工業品、道具であるバイクに対して批評、批判は問題ない。
これは納得頂けるのかな？

それと貴方を責め立てる意図は無いけど
>>334の
>いや、○橋氏（と担当編集）にたいした文章能力がないのに起因していると思われ。
走りは無問題なんだからも前はただただ走ってろ！と小一時（略
この部分は貴方の区別では「批判・批評」の範囲なの？
ご丁寧に>>337では
> ○橋氏の「文章能力が」問題。三○氏の「走りは」無問題。
まで書いていますが。

>>391
>今回、誹謗中傷までのレスはした記憶が無いのでね。

前のレスで「みるく氏のことを言ってるのではないよ」と明記してるわけだから
あなたに記憶がある分けないでしょ？

>この部分は貴方の区別では「批判・批評」の範囲なの？

ソコの部分のために前の長いレスで「商業用途批評」を掲載した人物と
一般人の取り扱いの違いを書いたんじゃないの？

文章ちゃんと読んでるですか？
読んでいて判らないなら、以前のレスの判らない部分を挙げて貰えますか？
そうじゃないとスレ違いの議論を延々続けることになりますよ？

ID:VEwA4TWSさんはしきりに「線引きが〜」とおっしゃってますが、
ではどこからダメでどこまでが良いのかということには言明されていません。
ところがみるくさんのレスはダメとおっしゃる。
しかしみるくさんのどのレスのどの部分がダメなのか、具体的なところはしめされません。

他人を批判されるならば、具体的にその根拠をしめされる必要があると思います。
それをしないで長文レスでこのスレを占有するような行為はやめていただけないでしょうか。

>>393
>ところがみるくさんのレスはダメとおっしゃる。

言ってないんですよね。一言も。
ID:VEwA4TWSで検索掛けて貰えば判りますが。

相変わらず都合の悪い所は読み飛ばす、ネジ曲げるがお得意なようで。
わざわざｳﾝｺｰスレにまでルールを持ち込んでまで自分にとって耳障りの良くない意見を排除したいなら
ドリライフォーラムとかの信者専用の居心地のいい場所に帰れよ。

>>393
もっと正確に言うと、俺の>>278のレスに>>318でみるく氏が絡んできたんですが

298でエラソーに人の話をツマランとか排除しにかかった御仁が、実は一番痛かったわけですな。
ウンコーにも劣る最悪・低俗な例えでは総攻撃されるもやむなし。
さらに散々長文こんにゃく問答ﾔﾒﾚ､と言われても相変わらず粘着しておられますな。

>>397

>>298は水性キンチョールの大滝ネタだけどな。判らなかったんだろうけど。
ネタスレだから、当然ネタだったんだがな。

もー誰が何言ってるかわからんわ−。

ぼちぼち眠いのですが・・・
> >今回、誹謗中傷までのレスはした記憶が無いのでね。
の前の文章読んでくださいよ。
>>365の貴方のレス中の
>もちろんこういう線引きは難しい問題も孕んでいるので一概にどうとは言えませんが
>少なくともそれを（今回で言えばそのバイクを）購入/保有した人間が
>嫌な気分になるような批評で、しかも論拠に乏しかったり、
>ケース・バイ・ケースを無視したような批判は
の中の
>>少なくともそれを（今回で言えばそのバイクを）購入/保有した人間が
>嫌な気分になるような批評で
この部分を具体的に指摘して欲しいと言っているのですが。
それによって貴方の言う区別・線引きの基準が知ることが出来るかなと思って。

>名前を出しても「批判・批評」と「誹謗中傷」の区別をつければいいだけでしょ？
と
>「商業用途批評」を掲載した人物と一般人の取り扱いの違いを書いたんじゃないの？
は言ってることバラバラではありませんか？
商業用批評を掲載した人物と一般人の取り扱いの違いが有ると貴方はおっしゃるから
ヲイラは人物が商業用なら固有名詞出しても許されるのに
道具の場合は商業用で一般的な車種を出しての批評は駄目なのか？
と聞いたら上の区別を付ければ良いんでしょと貴方は答えました。
だから貴方の人物に対する書き込みで>>334の部分は貴方の区別では
「批評・批判」の範囲ですか？とヲイラは聞いたわけです。
（ヲイラ的にはその書き込みは「誹謗中傷」の範囲ではと感じたので）

貴方に併せてレスしているつもりなんですが
肝心なことを聞いたり、確認するとすぐ別な議題に振ったり
答えないのはどうしてなのかなぁ？
これだけ論点がづれてくると、論議する気が削がれます。

>>298が判らん奴等はウンコーということで寝ます。

ついに我慢しきれなくなった御仁達が乱入か・・・

この結末から目が離せないな。

長く暑い夜になりそうなﾖｶｰﾝ。
まっ、俺は寝るけどね。ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲﾈ。
ｳﾝｺｰスレﾏﾝｾｰ！

>394 ID:g7FytXVmさん
おっしゃってますね。>319で。

>319がみるくさんへのレスではないのならば、不特定多数への根拠をしめさない批判となりますが。

都合の悪い時は全てネタにしておけ、と。
これまたでぃべーとの達人に一歩近づいたね、ってこの際みるく氏と粘着兄者の決着の行方など
どうでも良いのであるが。
早くウンコネタに戻せよ。

>>396氏
今回貴方が一番言いたいのは
>>278のレスにヲイラが呼ばれてもないのにレス付けたことなの？
そうなら>>278の貴方のレスは、絡まれてレス付けたことに怒る程
立派なマジレスだったのかな？
ヲイラから言えばおちゃらけレスと感じたし
バイクと人間を一緒に考えるレスはおかしいと感じたから
あえて苦言を呈したのだが。

まあ呼ばれてもないのに駄レス、糞レスで返したヲイラも悪いけどね。
次回から貴方の無意味なレスには反応しないようにするよ。

>>400
>この部分を具体的に指摘して欲しいと言っているのですが。

嫌です。
その答えを元にまた不毛に煽りが出現することが明白だからです。スレ違いですし。

>だから貴方の人物に対する書き込みで>>334の部分は貴方の区別では
>「批評・批判」の範囲ですか？とヲイラは聞いたわけです。

これに関して言えば「範囲」だと思います。
○橋氏が商業ライターとして書いている文章は、このスレのどなたかが指摘したように
XR-モタードが具体的にどうか？という本題に対しての批評論説の薄い物でした。
必ずしも批評論説が薄いからいけないという物ではないですが、
全体の紙面記事として「それが提灯記事だったとしても」商業レベルとして物足りない物でした。
ただ、だからと言って○橋氏のライター業意外の部分に問題があるとは思わないので、
文章力に関しての批判を行いました。
また記事というのはライターだけが作る物では無いので
担当編集に関しても疑問符をなげかけました。

みんなで野ｳﾝｺすれば大丈夫。

みんな、あるだろ。野ｳﾝｺ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 スズキ乗りのおりとしては。
　|文|⊂） 　 ネタにされたほうがうれしかったり
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ｵﾘもｳﾝｺBAJAに乗る前はｽｽﾞｷｳﾝｺだったよ。

結　局　答　え　ら　れ　な　い　だ　け　カ　ヨ。

しかもどこが「批判」なんだか。

>>404
>>319は、
俺の>>278のレスに対して>>318でのみるく氏レスをつけて、それのレスです。
みるく氏が、俺に言ってきたコトへの反論ですね？

それがみるく氏どうのこうのへの「批判」なのですかね？

>>406
それに腹を立てたのか？というと違うよ。
ただ、みるく氏に対して言ってるわけでもない
どう読んでも一般論程度の話に絡まれつづけるのはどうも、と思うよ。

しかもみるく氏への批判がメインだと言われると、それって何よ？と。

>407 ID:g7FytXVmさん
＞嫌です。
＞その答えを元にまた不毛に煽りが出現することが明白だからです。スレ違いですし。

確かにそうかもしれませんが、具体的な根拠をしめさずに何を言ってもどうどうめぐりですよ。
そのどうどうめぐりであなたは散々スレ違いなレスを繰り返しておられます。
具体的な根拠があるならばしめしてください。

>>407氏
スレ違いなことを承知でココまで引っ張ってきて置いてそれですか？
貴方との考えの違いを知る重要な部分だと思ったのですが。

○橋氏の部分は結局ヲイラとは違う判断基準なんですね。
あえて貴方の考えがどうこうとは言いませんが、根本的な考えの差は有るようです。
どちらの判断基準がより一般的かは当事者であるヲイラが決める事では無いでしょしね。

これ以上の論議の進展も無理なようなので、もう寝ます。
ねんねこりん。

早くも決着が着いてしまうのか？
どうなんだ？

眠たくなってきました。もう寝ます。ｳﾝｺ~

まだやってるよ…
ホント、コンニャクとはよく言った物だな。
ナニ言ってるかわからんな、兄者は。

>>414
俺も寝まつ。続きやるなら明日でも良いでしょ。

つーか、キミはもう不要。
ID:g7FytXVm
誰がどう見てもｳﾝｺスレ基準では既に死に体、判定負け。

>412 ID:g7FytXVmさん

>319の
＞趣味嗜好の部分を無用にどうこう言うのはどうかな、と。
これは反論ではありませんね。
ご自分の意見を個人（みるくさん）に対しておっしゃっているわけです。
当然これはみるくさんに対して書かれたレスですから、
みるくさんが「趣味嗜好の部分を無用にどうこう言っている」として「それはどうかな」
と批判しておられるわけです。

またここでもその根拠（みるくさんがどのレスで「趣味嗜好の部分を無用にどうこう言っている」しているのか）
をしめされておられません。

ID:g7FytXVmはまだやる気なのか？
ﾏｼﾞで不要。
永遠に寝てろ。

みるくの勝ちでいいからもう寝ろおまいら。
くだらんことで熱くなるな。

VEwA4TWS＝g7FytXVmがいつまでも往生際悪く吠え続けているだけだったからな。
ｳﾝｺｰなホンヲタをまたーりｦﾁして楽しんでいただけだろ。

先生しつもーん。
業物タンの箱ってそもそも何の意味?
ひょっとして業務用の鉄箱?

それ以前に何て読むのヨ、コレ>業物(ぎょうぶつ?)

・・・とネタ振りして流れを変えてみるTEST。

ちょっとくだらなさすぎ。もういい。

あんまりワシは楽しめなかったから、どっちも負け。

あわわ、流れを変えるの邪魔してスマソ。

>>423
ｶﾙﾏﾓﾂ ﾀﾝ

>>426
�dクス。しかしそれでは云い辛いので我脳内では「ぎょーぶつ」と読む事に勝手に決定。

あとは「箱」の謎だな。早く解かないと(FBIが動き出す前に)

>>423
煽ろうかとも思ったけど答え書いとくよ…
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%C8%CA%AA&kind=jn

ぎょうぶつは割と定着してるからな。
ｺﾞｳﾓﾝ。

ゴウモンっていいなｗ

箱の中には「おり」とか「でつ」がいっぱい入ってるに一票。

>>419
まず当方は>>278で
>まぁ、各自自分の好きなバイクに乗って幸せになろうよ。
>誰だって自分の女の欠点を無意味にほじくり返されれば不愉快なもんさ。
と、人それぞれの好みでいいのではないか？と言ったわけです。

それに対し、みるく氏は>>318で
>だれも特定の人物所有のバイクの欠点を語ってるわけでない。
>道具の使い勝手や長所短所を語ることに何の問題があるのか
とレスをつけてきたわけです。
最初の>>278はみるく氏にあてたレスではありませんから、みるく氏は一般論に対して反論したということだと思います。

それに対して当方では>>319で
>そういうコトも含めて、人それぞれ、趣味嗜好の部分を無用にどうこう言うのはどうかな、と。
とレスしています。

横槍氏が指摘したこの>>319のレスは>>278で不特定多数に宛てたレスの酷似した言い換えであるわけで
（たぶん別物だと反論してくるのでしょうが）当然、新たにみるく氏宛におこした「批判」ではありません。

続き

逆に言えば、みるく氏は>>318で先に「だからこの例えは非常におかしいぞ。」と個人に対して反論
（でも批判でもどちらでも構いませんが）してきているわけで
もし批判するのがおかしいというならば、今回の件に関して言えば、みるく氏が先なわけです。

で、実際問題としてみるく氏が「批判」したかどうかが争点ではありませんよね？

行きすぎた批判は誹謗中傷に繋がるから「個人の趣味=ひとすきずきの部分」までとやかく言うのはどうだろうか？と言う「一般論」と、
人、もしくは人が所有しているバイクならどんな批判もダメだが、物であるバイクに対してならどんな批判でも問題ない。という「反論（一般論）」の話ですよね？

ですから、両者ともお互い個人への批判という意味合いで議論してるわけではありません。
少なくとも当方は違いますので、横槍氏の最初の質問に「みるく氏自身を批判していない」と答えているわけです。
>>419で質問されている部分に関して言えば、
最初に当方が言った（不特定多数向けのレスにみるく氏が「おかしい」とレスをつけた）内容を繰り返しているだけです。

だーから、具体的にどこに「行きすぎた批判」だの
「趣味嗜好の部分を無用にどうこう言」ったヤツだのがいたのよ。
それがこのスレのどこにもなく、ただ一般論として言ったなら
>>278がそもそも無意味だったってことだろうに。

要は本田の悪口は許さないでちゅ。
ってコトなのさ。 あれこれもっともらしいヘリクツ立ててるが。

みるくサンはどうも熱血漢らしいが

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1050746589/

こういうスレ見てどう思うんだ？
ダボハゼみたいに自分の考えと違うものになんでもかんでも噛み付くのはやめたら？
頼むからさ、スルーするってこと覚えてよ。お願い。

そこのネタスレと２７８との最大の違いは２７８は致命的につまらないことだわナ。
でも書いた奴は受け入れられないとなるやネタだったとか一般論だったと立場を変えるわけだ。
人には正当正や一貫性を要求するのに。
某マンセー掲示板にも場の空気を読めずにディベートごっこ（と言うか単なる暴れ）を延々繰り広げて挙げ句追放された（それもハンドル替えてきた二回目も）ウ゛ァカそっくりの様相を呈していますな。
本田は厨を呼ぶキーワードか。
あんな安い造りに満足しちゃうお子様が多い故か。

つまりこのスレにあなたが言う「行きすぎた批判」は過去レスに存在せず、
ただ単に
「行きすぎた批判は誹謗中傷に繋がるから「個人の趣味=ひとすきずきの部分」まで
　とやかく言うのはどうだろうか？」
という「あなた個人の意見」を「一般論」として、
みるく氏宛てでもなく誰宛てでもなく、このスレで展開したということですか？

あ、>>437は>>431&432へ宛てたものです。

まだやってたのか。
g7FytXVmをNGワードに登録しとけ。
こういうのは放置が一番。

ここはパソ通時代のニフティー掲示板（荒れぎみ）みたいだな（ｗ

ﾏﾀｰﾘｳﾝｺｰ

痔核の無い嵐を議論で納得させるのはムリ。
なんせ自分の勝ちを認めさせるまではスリカエ・ゴマカシを必死で続けるのみ。
切れの悪いウンコー議論はもういらんよ、あにーじゃ。

>>431,432
よっぽど腹立ててんのね？
普通寝て起きりゃあお互い気にしない類のもんだろうに。
俺的には間隙を縫って業物様の箱の中身の秘密に近づけておもしろかったが。
何回もレスを読み返すのがしんどかったぞ。

ハスラー５０の話しは誰もせんのか？

ハスラーは割と見かけてたんだが
AE50/80はほとんど見たこと無い

元々がそんなに売れて無いからねえ。
俺もオフでは見た事無かったよ。
知らない人も多いんじゃない。

g7FytXVmもみるくももう来るな

>444
ハスラー50、水冷のヤシですが漏れも昔乗ってますた。
車格が大きいので166センチの漏れはゆったり乗れるのですが、
一度林道ツーリングに逝ったとき、
坂道で登りきれなかったです…。

だってみるくはモタードスレを荒らして平気な顔していた奴だからね｡
お陰でトライアルスレまで巻き込んで､大変な事になった｡
それみて以来､みるくの言う事は何一つ信用しない事にしている､
最近じゃXRスレ荒らしてたしね｡

>>447
荒しコテだから仕方ないと諦めて放置汁

そして騒動に乗じて粘着固定叩きを相変わらず展開するお前はｳﾝｺｰなワケだ。

兄者が去って粘着が現れますた。

空冷のハスラーに友達が乗ってたなぁ。
巨体系だったのでマンマ、サーカスの熊状態。
昔はMR50とかXE50とかお気軽原付きオフがいっぱいあって楽しかった

うん、ＭＲなんて５０００円で色んな奴の練習用になってた。
足つきは良いのに重くて古いうんこバイクの筆頭に上げたい。

>>446
俺もハスラー50に乗っていたけど坂が･･･ね。
一速じゃないと上らなかったよ☆　ヽ(`Д´)ﾉ ｳｫﾗｰ!

折れも昔50ｶﾞｿﾏに乗ってたときに同じエンジンだから
部品取りに仕入れたハスラーで1日だけ乗ったことがある。

面白かったが、その時は全然オフ車に興味なかったオリは次の日
解体してしまいますた・・・今思えばあの時か(ry

本スレよりもｳﾝｺｰスレのほうが遥かに盛り上がっているところに、
この業界の現状が垣間見えまつね(w

AE50・・・・・メーター読みで９５キロでたなぁ（懐

登れないだけならいいけど、下って来た坂を帰ろうとして登れないと悟った時はあせる。
汗だくになりながら、いつか、いつの日にかこの坂をバイクで登ってやると決意する。
それで買ったのがＸＴ１２５。
すさまじいパワーに感動、こいつならなんでもできると思った。
なんだかなぁ、あの頃は(w
今は何乗ってもあの頃の感動は無い。

>>447
俺もその過去ログ読んだ｡

失　　　　笑　　　　物　　　　で　　　　つ　　　　た　　　　｡


WR400はマジウンコ｡

なんか必死に粘着してるﾔｼが一人いるな

一人だってバレバレなとこが
まあ微笑ましいじゃないか。

>>456
ハスラーだって・・・90ぐらい出・・・たのかな？
同じE/gの50Γはメーター読みで100近く出たんだけど・・・

空冷のMTXは８５も出なかった。
MBXが出た後だったんで写真も見ずに注文したら
納車の日に水冷じゃなくてガックシ！
それまで乗っていたMB5の方がはるかに速かった。
もうそのときはうんこを握らされた気分だったけど、
オフを走り出したら最高速なんか気になら無いようになった。
でもカッコ悪い外観に変な音と登録して乗った歴代ナバー１うんこだ。

ツーリング、街乗り、林道とこなせるホンダのオフ車はありませんか？

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　スレ違いｷﾀーーーーーーー！！　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪

なんとなくアフリカツイン教を召喚しそうな感じだがどうか

>>463
新
車
だ
と
Ｘ
Ｒ
２
５
０
し
か
な
い
。

ここらで一つオフ車ｳﾝｺｰ決定戦ﾃﾞﾓｽﾙｶ???　部門別で。
【町乗り・通勤】アフリカツイン
【ツーリング】KSR110
【林道】エイプ100
【コース】ハスラー50　　　　　みたいに・・・

アフリカツインで通勤はわりと普通じゃないか？
むしろコース走行にはＴＳ５０よりも無理が。

これをネタにホンダオタとアンチがうんこ合戦で盛りあがり！

う〜ん・・・
セローかＳＬ２３０か・・・

>>468 そうなの？大きいけど意外と鳥回しがいいのか・・
じゃあ、そこはBMWのR1150で・・高級すぎて通勤にはｳﾝｺｰ　　　

ape100は林道では結構走ったり。
そこそこしか効かないブレーキとそこそこしかないフレーム剛性、
サスもイイ感じに柔らかいし。
むしろＫＳＲの方がキツそう。

ＫＳＲは後付けクラッチで結構遊べそうな悪寒

>>467
オフ車ｳﾝｺｰじゃなくて使い方ｳﾝｺｰだよな、それって

>>474
そうでつ、用途によってオフ車のｳﾝｺｰ度はｶﾅｰﾘ変わると思ったんで・・・
キングオブｳﾝｺｰは全ての用途でｳﾝｺｰなんでしょうねｗ

>>463
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　CRM250R。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>476
やっと降臨したな。
さぁ早く「箱」の秘密を語っておくれやす。
でないとモルダーとスカリーがすぐそこまで来て・・・

>>477
ネタか？
業物様と偽者を間違える奴は始めてみたぞ。

>>471
1150GSはすげー乗りやすいので下駄にも最適です
高級過ぎてっていうのは理由としてはちょっと違うと思う(笑)

ウンコオフ車と言えば　やっぱXL230やろ

>>480
街乗り９割、林道１割っていうような使い方ならいいかと。
性能低い方が林道なら楽しめたりするし。