オフ車はどれがヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ!! しょの17

このスレでは不人気のXL乗りです。
リザーブ使わないと、ほぼ100kmでガス欠です（T_T）
いいんだ・・・それでも欲しかったんだ・・・。

＞259さん

ありがとうございます。
昔、セカンドのCRMの80を練習代わりに友人とコース（一度だけ）や山へ出かけて
遊んでたのでまったくオフ経験ナシ、というわけでもなさそうです。
オフ用装備などはケチってましたが。

今後は競技（といっても大した成績は残せませんでしたが）を離れて
趣味の世界へ深く分け入っていこう、というわけで
いまのところ、より趣味性の強いビッグシングルを検討しています。
600は新車で買えないようなので、その点400は魅力的ですね。

>>254
うちの600は、5千でリング交換、1万で腰上オーバーホール&ピストン交換して
2万キロで廃車にしました。
YZ400Fは1500キロで腰上オーバーホール&リング交換で、2500で全バラ中。
WR250Fは2000キロで圧縮抜けてます。
全部レース使用です。

>>260

え？後続距離が１００キロそこそこなんですか＞ＸＬ
うちの会社の若い衆がＡｐｅ１００とＸＬ（中古：込み込み28ﾏｿ）で
ＸＬにしたんですけど、
「ツーリングに良さそうだから」の理由でした。
こんなことなら行きつけの店にあった
ディグリー（２型：中古）を進めれば良かったかもしれませんね〜。

現行ＸＬは不人気というより、オフ車じゃないからスレ違いってだけ。

'98LANZA(4TP2)の5000kを、今日契約してきました。
程度はかなり良いのですが、価格もそれなりでした　Σ(´Д｀lll)

>>265
おめっとさん。
ある意味絶滅種の最終バージョンだから大事にのってあげてね。

とは言えトラクションコントロール付きでかなり羨まｽｨ

別スレの方にも書いたのですが、
バイク歴一年、バンディットに飽きてオフ車かおうとおもってるんですが、
ジェベルとＸＲでまじに迷ってます。
ＨＯＮＤＡ車はいっぺんは乗るべき、とか乗ったらやめられない、とかいう人がいますが、
やはり足つきもいいＸＲ２５０にするべきでしょうか？
ツーリングにはどっちがどうこうって事もないですよね？
ちなみに予算は３０です。

>>267
ジェベは２００じゃなくてＸＣでしょ？
足つきなんてＸＲとほとんど違わないんじゃない？
それにツーリングに使うならツアラーとして作られてるジェベが断然有利だよ。
デカタンク、デカライト、キャリア標準装備、とね。
本田に乗りたいならＸＲバハって選択肢はないの？

>>267氏
欲しい方買ったら良いんじゃないかな？
無理してホンダ買う程のこと無いし。
ツーリングユースじゃ乗り比べたらちょっと違ったなって程度だと思うよ、ホンダと他メーカー。
（無論ビックタンクのジェベルと普通トレールのXRはそれなりに違い有るけど）
一部マニアな人が言う程特別な存在でないよ。
また足つきはXRもジェベル250もそんなにかわりませんよ。

予算30万ならどっちも中古になるけど、程度の良い中古買えると思います。
（残りローンで新車買っても良さそうな予算だけど）
ジェベル、XRともは初期型はさけて98,97以降の買った方が良いと思う。

>>268の言うように
ツーリングオンリーメインなら（ここ大事）
ジェベに一票
その後色々やりたいんならＸＲ
と極論してみるテスト

>254
>シリンダー開けてピストン交換（点検）までできる車種ってなんでしょう？
オフ車は普通できます。エンジン降ろす場合も丸ごとだと重たいので先に腰上だけ外します。

>ピストンリングの消耗なども激しかったりするのでしょうか？
普通のトレールでも４ｓｔで１万５千〜２万迄にはリング交換です。
ビストンまで交換する覚悟なら引き延ばしも可。
ですがシリンダーが逝ってしまうと元も子も無く。
へたったシリンダーに新品ピストン組んでも意味無しです。
最近はみんなメッキシリンダーなのでボーリング不可能。
鉄シリンダーの頃は３万以上頑張ってボーリング＋ピストン交換も有りでした。

>>271
消耗するのは主にピストンなんだがな・・・。
ピストンそのままでリングだけ交換ていうのは意味がないってより
もったいない。
減ったスプロケに新品チェーン組むようなもん。

ピストンの溝の中でリングは常に上下に押しつけられて動いている。
ピストンはアルミ、リングは鉄。どっちが減りそうかわかりそうなもんだが。

スレ違いsage

はぁ？？？

温かいレスどうもありがとうございます。もちｼﾞｪﾍﾞはＸＣがﾎｽｨでず。
ＮＳＲにのってたこともありますが、ツーリングが少しキツいなーと思ったアンド
彼女をケツに乗っけるには危なすぎる、との理由でやめたんです。
やっぱデカタンクｼﾞｪﾍﾞＸＣは魅力ですよね。ＸＲは車体は扱いやすそうですが
なんか良くも悪くも軽い感じがしないでもないです。速いんですけど。
バハも考えてはみたんですがやはりｼﾞｪﾍﾞかな…

学生の身分なんで中古の物を考えています。
３０あったら程度の良いのが買えるときいて一安心…やっぱヤフオクはこえーですよね。
別にｼﾞｪﾍﾞで林道走れないとかいう訳でもなさそうですし、レプリカやネイキッドでは
走れなかった道を走るっつーのがバイクの新たな発見がありそうで楽しみっす。

>>272
あの〜、ピストンは殆どシリンダーとは接触してませんよ。
ピストンとシリンダーの隙間から圧縮気が漏れないようにするのがリングです。
リングは常にシリンダーと接触してます。
従って、リングが先に減ります。
俺はリング交換２回につき１回ピストン換えてます。

シリンダーがメッキされてたり、スリーブ入ってたりするしね。
リングの素材も柔らかいモノ使われてるから、普通はリングが一番ダメージ受けやすい。

トレールなんかでは多少オイル喰っていてもそのまま使って
いよいよオイル消費量が増えてきて危険とか、焼き付いたとかで
バラスケース多いからヘッド周りやピストン周り一式、
時にはクランクまでというケースも少なくないから、
リングだけ交換というケースは希でしょう。
でもレーサーあたりではリングは消耗品、定期的に点検交換はSMにも
書いてあるメジャーなことなんだけどね。
それでも安パイであえてぴすとん、シリンダー一式を同時交換する人も居るけどね。

>>274氏
現行ジェベルは知らないが、マイナー前のジェベルはXRより速かったよ。
（高速等の単純な速さ、スピードって事でね）
ただメンテ頻度等はXRの方が有利だったかな。
でもマイナー後はキャブ変更もあってXRとの差も更に縮まったと聞いたし。

林道でも軽快感はXRより劣るけど、単に走るだけならそんなに不利じゃないよ。
ヤフや個人売買も中には極乗車混じってるけど、安いのは総じて・・・
それに後のメンテ考えるとキチンとした店で、程度の良いの買う方が無難でしょう。
1年くらい前なら新古車で30万強のもタマに有ったけどね。。。

単純に30万円予算で買うならXRよりジェベXCの方が程度の良いのが買えるよ。
ただ、林道とかで遊び始めるとXRの方が楽しくなるだろうけど
>>270や、みるく氏が言うように、6速が極端にワイド（ハイギヤード）なジェベXCは
ツインカムエンジンと相まって高速では断然有利。

個人意見としては96型以降00型以前のXR-Baja買って
適当な走行距離でOHがてら270〜300あたりにボアアップして
究極のマターリマシンで二人乗りもウマーってのがお勧めとか書いてみる。
俺的には14.7ＬのBajaタンクが限界だなぁ・・・林道遊びするのには。

>>272が言っているのは、ピストンのリング溝の幅が広がってる筈ということをいいたいのであろう
>ピストンの溝の中でリングは常に上下に押しつけられて動いている。
>ピストンはアルミ、リングは鉄。どっちが減りそうかわかりそうなもんだが。
と言っているのを読めばわかりそうなものだがな。
従ってシリンダとピストンが接触していようがいまいが関係ない。
但し真偽の程は俺は知らん。

ということで>>275は落ち着いてよく読め

バハはしかし、コケるとライトが曲がるんでしょ？

>275
>あの〜、ピストンは殆どシリンダーとは接触してませんよ。
ピストンとシリンダーは正常なら全く接触しない。接触してはならない。
リングの寿命は減りではなく張力。リングの使用限度を減りで指定する事は通常無い。
リングがへたるとピストンが首を振りピストンのカスートが直接シリンダーに接触。
スカートに接触の跡があれば既に相当首を振っているのでリング溝が無事では済まない。
スカートによりシリンダーが削られていたらシリンダーもオシャカ。
楕円に減ってしまったシリンダーに丸いピストンではシール性は維持できない。
首を降る前ならリング交換のみ、スカートが接触するまで首を振っていたら
もうリング交換だけでは意味はない。リング交換をさぼると結局高くつく。
スカートの長い２ｓｔでは首振りはさらに深刻で最悪スカートが割れる（特にピストンリード）。
トレールでも５〜６千でリング交換が必要になる。

>281
じゃあなんでピストンにはスカート部があるの？

>>280

うん。一発だ。

なわけで通のBaja乗りの間ではライトのノーマル化。これ。
挙動は良くなるし、同じガス量ならXRより重心位置は下がるし、
シートはケツ痛くならないし、お勧め。
その変わり余ったケーブル長の処理に困ったりする諸刃の（略

XRにビクタンクと専用シートつけるより、ライト変更の方が安くて済むしね。

>>281
CRM50に乗ってた頃、リング交換をサボって乗りっぱなしにしてたら走行中、異音が！
エンジン開けてみたらリングが外れてピストンで圧縮されピストンヘッドとシリンダーヘッドに物凄い跡が・・・・・・・・・・・
結局腰上交換。
高い授業料になりますた。

ピストンリング＝バネなんで反発力が無くなったら寿命。
あとスラッジでリングがピストンに固着してしまう場合があります。
こっちはかなりやばい事態、シリンダーが傷だらけ(w

ピストンとリングのオハナシを興味深く読みましたが、
0.5〜1.5万キロほどで交換！？
これって「レースやそれに近い使い方」をした場合のハナシではなく！？

メカというかメンテにうとくて申し訳ないのですが
ワタシのシェルパ、新車で買って4万キロ以上エンジンあけたことなんて
ないのですが、それって奇跡でしょうか？
用途は通勤とツーリングオンリーです。

昔、雑誌で10万キロ以上、プラグとオイルしか変えてないけど
白煙だとか異音だとか、全くなにも問題なく走ったというような記事を読んで
それを完全に鵜呑みにしてたワケなんですが。。。
（ちなみにその記事は私のと同じバイクでした）

>282
強度上の問題、放熱の問題。
最近ではＣＲＦの様に超薄ピストンも可能になった。
無論、リングが首振り防止の役に立たなくなった後はスカートで支持する。
２ｓｔモトクロッサーは１本リング、首振りは放置。
耐久性（メンテフリー性）を求められる公道車では２本リングにして首振り防止。
２本リングは放熱性の意味もある。
壊れるまで開けない覚悟なら３万、４万は楽勝で持つ。
ただ動けだけでは不足の人はそれなりにメンテしている。

>>286
オフ車の使い方は人それぞれなのでアレなんだが、
通勤通学マターリ林道ツーリングの人は
オイル交換さえちゃんとやってればまず問題は出ないよ。
それでも保険だと思って3〜4万キロで腰上あけて貰った方が良い。
この段階で問題が見つかれば、不具合→即廃車って事態は避けられるし。

まぁ、初期慣らしをちゃんとしてるか？とか、暖気をちゃんとしてるか？とかで
普通に乗ってて、不具合の出る走行距離はかなり違うけどね。

２ｓｔトレールでもリング交換後の美味しい所って１５００ｋｍ位なんだよな〜
めんどくさいしもったいないから簡単には交換しないけどな

空冷4stの話だけどピストンリングを交換して、シリンダにピストン(リング)を突っ込むところでいつも難儀するよ

＞290
マルチだともう ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ てなる。
まあオフ車にマルチはないわけだが

あ、スレタイと顔の向きが逆だ

あれ？おんなじだった・・スマン(´・ω・｀)

>>281
>リングの使用限度を減りで指定する事は通常無い。
カワのサービスマニュアルは減り具合でチェックしてますが？
（リングのみシリンダーに入れCの開き大きさ測定）

スカートの当り自体が問題ではなくてスカートの当りは危険信号。
２ｓｔは多少当りがあって正常、４ｓｔでスカートに当りがあったらピストンはアウト。
普通は測定器など持っていないので当りを見て判断します。
４ｓｔの場合ピストンはたいして高いもんではなくて、リングは結構高い。
しかもガスケット類だけで７〜８千円になるので、どうせあけるなら一式交換も有りです。

>>293
それ減りじゃなくてヘタリじゃん。

>>295
いや、減りでしょ。冷静に考えてみそ

>>296
あ、シリンダに入れたときのハナシね。了解。
よく読んでなかったよ。

ところでＣＲＦＸとＷＲならどっちよ
ＷＲのセルののせ方ちょっと無理あるし
目新しさでＣＲＦＸか

あの位置にセルがあるおかげでキャブいじるのはラク。
MJ換えるのにキャブはそのままで行ける。
CRFはタンク取らないとムリそうな気配だが。

以後こっちで。
4サイクルEDレーサー
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049177805/
レーサーの話すると時々切れる方が居るんで。

そうやって逃げるのは卑怯です。

>300
きれるのはどちらかというとそちらの方では？
メンテの話しすると怒るしライテク話しも駄目だし。
バイク自慢は空しいし。
リング交換してます？

>>299
もしＭＪ換えるのにタンクなんて外すのはレーサーにしては不便だ。
バンド緩めてキャブを傾けるとか出来ないの？

>>302
300のいう通り４ｓｔレーサーならあっちの方が詳しいよ。
切れる云々は余分だけれど。
まあキャブのメンテであっち行けは無いか。
本スレの筈がウンコーに大きく差がついてるしなあ。

>>302
そりはモトクロス最高スレと勘違いなさってるのでは？
4ストEDレーサースレはどちらかというと殆どWR専用スレとしてひっそりと進んでいます。

>>303
モトクロッサーのRの方は出来そうな雰囲気ですが、Xモデルはまだ未完成な感じだしねえ。
アメホンのHPの写真だけではセルがどこに載ってるのか判断出来ないんだが、
シリンダ後ろだとすれば現行XRと同じでキャブばらすのはめんどくさそう。
タンクもあのフレーム形状にどうやって10リットルのを載せるのか…？

>アメホンのHPの写真
良く見てみよう、シリンダー後ろにセルが見つかる。
あの姿で１０リットルタンクと思われる。
あの写真はモックアップでもＣＧでもなく本物のＣＲＦＸ。
ほぼ完成した姿。

キック取り付け部のでっぱりじゃないの？
半分クランクケースにもぐってるみたいに見えたから。
タンクもRとどの辺が違いました？
2ストCR用の似たような量のアフター物のタンクはすさまじい形してたからどこに解決法を見い出したのか？

セル無しの写真と比べるくらいの知恵はないのかなぁ(w
もしかしてあれ想像図と勘違いしてない？

較べるって言っても写真小さいし。 クリックで出てくる拡大版のも。
何か解る人がいたら御教示願いたいなあ、と。
つまんない扇りよりは具体的な指摘ぷりーず。