【規制】 高速道路二人乗り解禁問題スレ 【解除】

まだまだ続きます。

前スレ
バイクで高速二人乗りやっぱり禁止だぞ！コルァ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039875038/

三太　丸太氏のまとめHP
http://santamaruta.hp.infoseek.co.jp/sasagawa.htm
無断リンクｽﾏｿ。

とりあえず通常国会に注目か。

http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

もうちょっとで５０じゃん
みんな　ＰＯＷＥＲ落ちてるよ！

=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================

さげちゃったあげ

笹川議員のコメントでないね〜。

（民主党・河村たかし議員　政策担当秘書より）

あの法案の原案は当方で作りました。
成立しなくて残念でしたが、
次期国会で委員長提案の上可決という見通しですので、
ぜひ成立させて欲しいものです。

笹川ってクズだな。政治を語る資格無し。笹川選んだ有権者も馬鹿。

>>6
俺も読みますた。
今度こそうまくいくといいんだが。
解禁派議員にはがんばって調整つけてほしいね。

age

　　　　　　　　 〇＼　　　　＼　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　 ＼　＼　　　　＼　　　　＼　　 ＼
　　　　 ＼　　　　 ＼　＼　　　　＼　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　 ＼　＼　　　　　　　　　 ∠⌒∧　 ／￣￣￣￣￣
　＼　　　 ＿＿＿_ 　　 ＼　＼＿＿＿＿＿(´∀｀ ||）＜糞スレとみなす。
　　 ＼ ／　　／＿＼／￣＼ノ＿／￣ ／ ＼＼ゝ) ）　＼＿＿＿＿＿
　((( ／ ＿／／　 ￣￣￣￣　／ ＿／　◎　＼＼/　　　　＼
　　　|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣＿| ◎　　　　＼＼　　　　　＼　＼
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿ |＿＿|　　　　　 ◎ ＼＼　)))　　　　　＼
＼　 |＿＿|　＼　　　　　　　　 |＿＿| ◎　　　　　　 ＼|　　　＼
　 ＼＼＿ ＼　 ＼　　　　　　　＼＿ ＼　　　　　　　◎＼　)))　＼
　　(((　 ＼￣＼　 ＼　　　　　　　＼ ￣＼ ◎　　　　　　 ＼

例えば
例えばこの板の住人が　全員だれの裏切りも無く民主党に入れたら　１議席くらいは増えるのだろうか？（比例代表）

なんで1ｽﾚ消費するのにあんなに時間かかったんだろう。
みんなこの問題に興味ないのか？
俺は笹川応援派だけどね。

>>12
大人のスレだから

笹川氏のウェブサイトをながめてたらこんなものを見つけた。
ソースは少々古いが彼の著書「日本のドンを乗り越えろ」の紹介ページ (http://www.e-sasagawa.com/don/don_all.html)
この中の「科学技術で安上がりの国防を」(http://www.e-sasagawa.com/don/don_all.html) より抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ことし昭和六十一年は、米国のスペース・シャトル「チャレンジャー」の爆発で幕をあけました。
高校の女教師を含む乗組員たちが、一瞬のうちに亡くなったのは痛ましいことでしたが、
一方では、科学技術の進歩が、このような不幸な事故にかかわらず、着実に前進していることを印象づけました。
日本人は、「あつものに懲りて、なますを吹く」という性癖があります。この「チャレンジャー」の事故も、
もし日本で起きたなら、恐らく、

「日本は当分の間、宇宙船を打ち上げない」

と、腰を引いた対応をすると思います。これに対して、米国は違います。

「科学技術には危険も伴うが、挑戦はあくまで続けなければならない」――。

この姿勢と態度は、賞讃に値する、と思います。

ミスターバイク誌あたりに期待

ミスターバイク昨日発売！

バイク乗りの極一部にしか「高速道路の二人乗り」の需要が無いとしか思えない書き込みの低さだなぁ
正直どうでもいいって考えているバイク乗りの方が多かったりして

前スレや前前スレに比べると書き込み減ったね。 前スレも一部の人が集中的に書いていた気はするのだが。
> 正直どうでもいいって考えているバイク乗りの方が多かったりして
それと、大きな進展がなくて書き込むネタがなくなって飽きた人が多いのかも。

んでもってageちゃう

がんばる意味もこめてage

やっぱり時期的にライダーは冬眠に入ってたり、パートタイム・スキヤーやス
ノーボーダーになったりしてるからかな?
春まで持たせましょ♪

いやぁ〜、でも新年早々、積雪&凍結路面は怖かった。しりこ玉ぬかれまひた。
やっぱ、タンデムもしたくなくなる季節だわ!!

寒い冬にこそ活動を継続しなくては、タンデムライダーに永遠に春は来ない…。
そんでもってａｇｅ！

もうすぐ通常国会が始まる。
笹川氏に絞って彼の矛盾点を・・・

バイク関係の法案をいっぱつで通す訳にはいかないんだと思う。

今、６ｃｈでちょこっと話が出てたよ。

西村眞悟という議員が今、アサ秘ジャーナルに出て
高速二人乗り法案を通そう、という話をしている。
「バイクは裸でエンジンの上に乗ってるから、事故った時は
大怪我をするが、それは事故責任や」

西村はハーレーに乗ってるが、去年居眠り運転で肋骨7本折ったらしい。

今、TBSでやってるやつね＞アサ秘ジャーナル

age?

自己責任というなら当然健康保険一切使わず自費診療なんだろうな？

やっぱり自民党のじじいが反対してるみたいね。
自由党？の西村に期待する。

「バイクは裸でエンジンの上に乗ってるから、事故った時は大怪我をするが、気をつけて乗れば安全は確保できるし、
実際にみなさん気をつけて乗っておられる」くらいにしとけばいいのにね。統計上は正解なんだし。

ただ、高速タンデム解禁で一般道から高速に乗り換える分は死者が減らせるとしても、
解禁によって一般道を通行するタンデムそのものが増えたら、死者の数字は今より増えるかもね。

この点突っ込まれるとちょっと苦しい。誰か反論求む。
どっちにしろ現状で35人しかいないのだからどっちに転んでもおかしくない数字なんだが。

ちょっと negative な話だから sage

>>28

保険に加入していて保険料をきっちり払っている以上、事故の時に保険を使うのは当然の権利ですが？

ML登録しますた。

宜しくです。

>>30
> ただ、高速タンデム解禁で一般道から高速に乗り換える分は死者が減らせるとしても、
> 解禁によって一般道を通行するタンデムそのものが増えたら、死者の数字は今より増えるかもね。

提案1：二人乗りバイク事故の総死者数／二人乗りバイクの延べ走行距離
　　　　を重視するよう説得。

提案2：二人乗りバイク事故の総死者数／二人乗りバイク乗りが感じる合法的喜び
　　　　を重視するよう説得。

どうよ。ｗ　結構まじめに考えたんだが・・
どっちも数値化は難しいな。カリスマアナリスト降臨きぼんぬ。
いずれにしても簡単な安全評価基準としてやっぱ死者数は重要になるだろう。
今にもまして安全運転に努めるべきだな。


ところで今解禁に向けて必要なのは自民党の党内調整だけだと思う。
そして党内調整に必要なのはもはや「論」ではない。

中長期的には上のような議論はとても重要だと思うけど。

保険で思い出したけど、おまけで付いている搭乗者保険。
本当に、タンデムが危険なら、車両保険みたいに、付けただけでべらぼうに高くなると思うが、現状では、文字通りおまけでくっついてくる。
自由化された現在でも、値上げは聞かんし、公的団体の調査よりも、民間のこの判断が、全てを物語っている気がする。

どうなんだろ?
私自身知りたいんだけど、現在の高速道路の二輪車の事故率って“珍”を抜き
にすればソロライダーの事故率でしょ?
そこにタンデムライダーが加われば、事故の総数は増えるかも知れないけど、
これまでのDATA通り“安全”なのであれば
　　　　　　　　　　　ソロ+タンデム=(高速道路における)総二輪車事故率
は下がるんだよね?

でも、一番良いのは総タンデムライダーの事故率と高速道路利用のタンデムラ
イダーの事故率の対比か?

>>34
同乗中の死者が現状で35人(第1当事者のみ)しかいないからというのはどう？ これに対して四輪の場合は
しゃれにならない数いるから、保険料の設定は規模も大きく作用しているんじゃないかと想像してみる。

八代議員の掲示板にカキコした中で損保事故担当と名乗る人がいたから聞いてみるといいかも。

>>34
君は二輪人身傷害の値段の高さを知らないのか？

> ところで今解禁に向けて必要なのは自民党の党内調整だけだと思う。
> そして党内調整に必要なのはもはや「論」ではない。

そう願いたいところだけど、この先どんな伏兵が潜んでるか分からないし油断は禁物。
反対派の論拠たり得るものに対する反論を考えておくのも有意義かと。
反対派議員に対する粘り強い説得も無いよりはましだろう。

ところで反対派議員は誰と誰と誰なんだろう…

これは伏線か？ 誰か初日の出暴走が減ったことに対してメールした？

■警察官も休ませて
No: 481 / Genre: トピック / Date: 2003/01/08(Wed) 12:17

年末年始の暴走族の集中取締のために警視庁より4800人、千葉・神奈川・群馬の各県警からの動員を含めると総勢1万人もの警察官が動員され、このおかげで検挙者数は昨年に比べ減少しました。
しかし、こんな事を毎年繰り返すことは大変な出費を伴います。これこそ税金のムダ使いです。国民の交通モラルの問題で、この有様では誠に恥ずかしい限りであります。
警察官も人の子です。年末年始ぐらいは休ませてあげたいと思います。寒さの厳しい年末年始に努力頂いている警察官の皆様方に対し心から感謝致しております。

衆議院議員　笹川たかし

素朴に思うのですが、一般のバイク乗りは
「暴走族」とは違う　と乗らない普通の人々に
きちんと知らせる必要があるのではないかな？
　なんせ、「バイク乗ってます」と普通の人に
話すと「暴走族、じゃないよね？」と判で押した
よーに言われます。　ちなみにあたしゃ普通の
サラリーマンです。　一部の「珍」のために
国をも巻き込んだ論争みたいですが、なんで
彼らのために一般人が被害被るのかな。
「珍」が高速上で問題起こすのを一般人が
責任取るっていう不思議。

だから「一般のバイク乗りは迷惑してる」
とか「バイク乗りと暴走族は違う」とかの
広域キャンペーンを雑誌等にしてもらう。
（バイク雑誌じゃだめだよ）
なんなれば、4大メーカーに意見広告の
スポンサーしてもらい、新聞広告する。
　とか、違う手法も必要ではないかな？
長くてスマソ

>>39
まぁ政治家としての発言なら休ませるためには何をすべきか、までを
意思表示するべきだと思うんだが、飯島愛だってもっと気の利いたコ
メントを出せるだろうに情け無い政治家だこと。

>>41
ｳﾏｲ例えですなぁ。

>>40
まるでスーパーカブをアメリカで売ろうとした時のキャンペーンのようだな

日本の交通行政は車にしろバイクにしろ関しては欧米はおろかアジア諸国にも劣るのが現状
日本の役人は海外事情をしらなすぎる。と言って海外で勉強してこいと言っても旅行になってしまっている罠…

最低だ

そんな調子だからいつまでたっても珍はいなくならないし、下手くそは依然多いまま、マナーも知らないような人間ばっかりだ。
なんでもかんでも歩行者優先主義もおかしい

珍を減らすにはバイク盗難時の警察の対応をなんとかした方がいいよね、
未成年でもきっちり責任を取らせるシステムにすれば、
珍も少しは減るんだろうけどね。

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　海外視察って税金で豪華な旅行してるだけだろ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

政治家っつーのはそんなもんだろ！くずやろーどもの目には、てめーらのやるべき仕事より金しかねーんだよ！

すべてはメリットとデメリットで動く。
全米ライフル協会みたいな団体が無い限りダメ。
自動車業界はバイクで国相手に喧嘩しないだろうから、
バイク乗りが動かないとダメだよ。
日本でそんな事は期待出来ないだろうから、
やっぱり外圧にたよるしか無いんだろうな。

毎日新聞が動いた！

>>49 バイク乗りが動かないとダメだよ

そうだ、バイク乗りよ集え！ (参加者数まだ21名)
昨日はビクスク系の掲示板で宣伝してみたが、食い付きはあったみたい。
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管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
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ある大手アフターパーツメーカーから年賀状が来て
「高速二人乗り解禁まであと少し」って書いてあったけど

某政治家が二人乗り解禁にすんなり賛成しなかったのは
結局は規制撤廃後に事故多発等で問題が起きた場合を考えて、
「撤廃までのプロセス上で十分な議論がありました」という
スタイルをとっているだけのような気もするけど。

一歩前進か？ 予想通り制限つき解禁の色が強いようだが・・・

■オートバイ高速2人乗りについてのその後
No: 482 / Genre: トピック / Date: 2003/01/09(Thu) 09:47

昨年末に高速道路でのオートバイの2人乗り解禁についての法案を国会で通過させなかったことでの理由については
ホームページを通じてお知らせ致しました。また、その件につきましてこのたび雑誌のインタビューを受けました。
その中で『私が乗れば2人乗りを許可する。』という文章が文中にありましたが、そんな身勝手な発言はしておりませんので
御理解頂きたいと思います。先日も触れましたが、交通遺族の団体からは『2人乗りを全面禁止にして下さい。』とのご意見を
書面にて頂戴しました。現状は、今年の末までに警察庁交通局で禁止解除の是非について答えを出す予定です。しかしながら、
私は年末まで待たずともいろいろの問題点を解決できれば結論を出したいと考えております。
この際、最も重視すべきは命を大切にするということです。特に未成年者の命を大切にすることを考えながら結論を
導き出していきたいと考えております。仮に解禁に際して規制を設けるのであれば、皆様から頂戴したご意見の中にもあった通り
　�@後部座席の形状
　�Aエンジンの出力の問題
　�B免許の種類
　�C年齢
等を考えることも必要であると思っております。
また、長時間の走行に運転者も同乗者も耐えられる乗り物であるか、安全確保のための同乗者の前方の視認範囲は必要充分であるか等も考慮しなければなりません。
ライダーの皆さんの気持ちも考えつつ行動したいと思っております。今後も引き続き何か良い案があればご意見をお知らせ下さい。よろしくお願い致します。

衆議院議員　笹川たかし

高速は制限付きで解禁になっても一般道で禁止されるって事は
ないだろうな？

ＩＣ降りてからは同乗者はバス…?!

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>49

その通りだね。全日本モーターサイクリスト協会でも作るか。。。

>交通遺族の団体からは『2人乗りを全面禁止にして下さい。』とのご意見

これに、どんな事が書いてあったのか見てみたい。
リアシートで死んだヤシの遺族からの意見なのかな？

>後部座席の形状
一般道より加減速の少ない高速の方が
転落の危険は少ないのだが、、、、

その団体が何を言ったか伝わってこないが、
感情論を権益拡大を狙う一議員に利用されただけの話。

二人乗りをすることによって、
利益(利用者利益)を得ている人間が現実にいるのに、
規制していい理由にはならない。

笹川議員、一般道での二輪二人海苔禁止を提案
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042052843/

ソースはBGらしい。

>>54
ほら、やっぱり利用者側の利益をクローズアップさせない為に、
もっともらしく感情論を前面に出して、議論を「安全面」にすりかえようとしているよ。

安全かそうじゃないかなんてのは、先進国ではとっくに議論は終わってるの。
そうじゃなきゃ、日本と韓国以外は乗り入れ禁止なんて状況にはならないよ。

安全面の話を持ち出すなら、本来道路の設計や緊急医療体制の話まで遡らなければならないんだから。
一向に医師以外での気管内送管の話がすすまない現状についてはどう思ってるのかね？
日本医師会は恐いが、ライダーならナメくさっても大丈夫とタカをくくっているのかな？

で、ササガーに『2人乗りを全面禁止にして下さい。』といった
内容の書面を送ったという「全国交通事故遺族の会」のサイトは
なんで工事中なんだ？
日本のライダーの誰かが攻撃でもしたのか？（ｗ
ここなんだが。確認を取りたいのに困ったな。
http://www.kik-izoku.com

グーグルのキャシュによると

「全国交通事故遺族の会」は交通事故で最愛の家族を亡くした
会員の集まりとして創設されました。
各自のセルフケアとお互いの「いやし」「励まし」「助け合い」に
加え、「交通事故にまつわるさまざまな問題への取り組み活動」
を行っています。
全国に１，０００人を超える会員がいます。
[email protected]
（↑このアドレスも使えるのかどうかわからん）

つー話なんだが、ここが実際にその連中だとしたら、たかが
千人ちょいの団体に好き勝手させていいのか、ウチらは？

>>61
気管内挿管はやっとＯＫになるようです。
読売新聞から。。。

2002.12.13
気管内挿管認める答申　消防組合、評価の声　医師との連携など課題も＝山形

　救急救命士による気管内挿管について、厚生労働省と消防庁の合同検討会が
医師の指示を必要としたうえでゴーサインの答申を出したが、議論のきっかけ
となった挿管行為を実施してきた県内の消防組合などでは答申を評価する声が
出るとともに、今後に向け具体的課題を指摘している。

　約六年間で百四十二件の気管内挿管を行い、三十五人が処分された酒田地区
消防組合の曽根秀輝消防長は、「違法行為をした点は謙虚に反省するが、今回
の答申は国が精力的に現場と法律のずれについて議論して特定医療行為を認め
てくれたもので、一歩前進したと言える」と評価。その一方で、救命士による
気管内挿管が可能になる再来年七月までの対応を苦慮し、「無念さも残る。と
ても長い一年半になると思う」と本音をのぞかせた。

　また今後の課題として同消防長は、「医師との連携体制の整備や救命士の資
質向上などが不可欠」と指摘し、さらに救急医療に対するネットワークづくり
の必要性を強調した。

　尾花沢市消防本部の高橋善昭消防長も、「気管内挿管が救急救命士に認めら
れたことは、救命率向上に貢献するはずだ」と答申を前向きにとらえ、「人の
命を預かる以上、研修や医師による指導は不可欠」としている。

　一方、鶴岡地区消防事務組合消防本部では「気管内挿管が認められるための
講習や症例実習の回数など、ハードルが高い印象もある」とした。

2002.12.12
救命士の挿管ＯＫ、２００４年夏実施へ　除細動は来春から／合同検討会答申

　救急救命士の業務拡大について協議してきた厚生労働省と総務省消防庁の合
同検討会（座長＝松田博青・日本救急医療財団理事長）は十一日、救急救命士
に気管内挿管を認める答申をした。再来年七月をめどに実施する。また、除細
動（心臓への電気ショック）についても、来年四月からは、医師の指示を受け
なくても行えるようにする。

　答申では、医師にしか認められていない気管内挿管について、六十二時限を
目安とした講習や三十以上の症例実習を受けた救急救命士に認めるとした。た
だし、気管内挿管でなければ気道確保が難しく、医師の指示を受けた場合に限
る。

　気管内挿管と除細動のいずれについても、各地域の消防、医師ら関係者で作
る協議会で、研修や事後検証などを十分に行うことを前提としている。両省庁
は今後、省令改正など実施に向けた準備を進める。昨年、秋田、山形県などで
救急救命士が違法行為を承知で気管内挿管を継続して行っていたことなどが問
題となり、検討会で四月から容認の条件を議論していた。

なんかウチらの問題と非常に性格が似てますねえ。もっとも、アチラの問題は
大勢が死んでしかも救急救命士が声を上げ始め、メディアに頻繁に取り上げら
れてやっとですもんねえ。それも一応はそれをやった救急救命士たちの処分も
必ず付けるというオチまで付いてますしねえ。ほんとに腐ってますよねこの国
の議員と役人は。

日本ハムの牛肉偽装事件の内部告発に及んだ西宮冷蔵の社長さんも悲惨な生活
に追いつめられたあげく会社も潰されましたしねえ。役人には「告発は悪」だ
ったようで。ま、天下りが相当に行ってますからねえ。でも、かの社長さんの
尊い犠牲のおかげで今年は「告発者を守る法律」が成立する見込みだそうで。

どちらも決定打になったのはやはりメディアの力ですね。正確にはテレビ、
それもメジャーな番組。共通してるのはNHKを始め各局のドキュメント番組や
ニュースの特集コーナー。ここら辺りで取り上げられないとアカンわけで。

でも高速定員乗車の方もやっと何とかメドが付いたらしいけど。
チャンプU最新刊を立ち読みしたら「夏までに解禁」という記事が載ってた。
これってまさか「ササガーの乱」以前のネタじゃないよねえ？

インターネットが普及した今、
代議士制度による間接民主主義という代替制度を廃止し、
代議士が一人もいない直接民主主義という本質的制度を実現しよう。
何代にもわたって世襲で政治屋として国民にたかる寄生虫のような連中を
排除しよう。小泉総理、森前総理、福田官房長官も世襲の政治ビジネス屋。
石原父子、笹川父子、ブッシュ父子と保守派ゴリゴリ人間のオンパレード。

注目はすっかり笹川スレの方にに行ってしまいましたが、こっちはこっちで地道にいきまひょ

ということで、ML の方よろしく。今日だけで倍に膨れ上がったよ。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/tandem_riders

>>67
おお！参加者激増の予感。
自分は関西だから行けないけど、実現期待してるよ〜ん。

しっかし、そろそろ政治家叩き好きなマスコミが、とりあげても良い頃じゃない？

このままだと、解禁するとしても制限がつくかもしれないぞ。

笹川の制限案（笹川ＨＰより）
「後部座席の形状」「エンジンの出力の問題」「免許の種類」「年齢」
小里氏の制限案（ミスターバイクより）
「経験年数」「排気量」「車両の構造上的な問題」

解禁派議員が笹川に歩み寄っているようで恐い。
正直、どちらも不勉強に見える。
先人の努力を無駄にしないで欲しいもんだ。

「後部座席の形状」「車両の構造上的な問題」

笹川の希望によると、暴走族が使うような大型バックレスト
付きシートを強く希望しており、これにより現行車種での
二人乗りを高速道路、一般道路両方で全面禁止に持ち込みたい
意向の模様。

「エンジンの出力の問題」「排気量」

1400cc以上というがボーダーラインとの事。ハーレーダビッドソン
社の意向を反映しての事のようだ。

「免許の種類」「年齢」 「経験年数」

現行の大型自動二輪免許を「大型自動二輪、定員１名に限定」とし、
限定解除となる手続きの新設を考えている模様。年齢は24歳以上、
乗車経験は6年以上としたいらしい。

各種雑誌、web、またメールでのやり取りなどを総合するとこうなる。

>>66
ﾈﾁｽﾞﾑはｳﾘﾅﾗ発祥ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>70
めちゃくちゃですね・・（汗
そういう制限の具体的内容を考えてるのは誰なんですか？

>現行の大型自動二輪免許を「大型自動二輪、定員１名に限定」とし、
>限定解除となる手続きの新設を考えている模様。

これでまた自動車学校や交通安全協会が潤うと。
警察や運輸行政関係の退職者にも恩恵を与えられると。

まんま、利権だろ！
大型免許自体を廃止させるのが規制緩和の流れだろ！

>>72
笹川議員。

このスレッドが立つ遥か前から活動しておられる
http://tendemrider.hp.infoseek.co.jp/
の人たちを ML に誘ってみたよ!

他に声かけられそうなところないかなぁ

勝手な憶測だが、高速二輪二人乗りの法案を却下してみたのは、
単に票集め、二輪業界からの献金を稼ぎたいんじゃないのかな？
と、思ったのは俺だけかな？

渋滞緩和、道路公団の赤字回収、間接的景気回復策等、国民に
とって有益と成る事項もある筈だが・・・

感情的な発言を繰り返し、客観的に物を考える事すら出来ない
議員を選出してしまった国民の責任も大きいと思うよ。

昨年末に高速道路でのオートバイの2人乗り解禁についての法案を国会で
通過させなかったことでの理由についてはホームページを通じてお知らせ
致しました。

また、その件につきましてこのたび雑誌のインタビューを受けました。
その中で『私が乗れば2人乗りを許可する。』ので御理解頂きたいと
思います。

笹川のほむぺより引用しますた。

そういや「私は高速道路をはじめとする、有料道路での、二輪車二人乗り規制に反対意見です。」
つうページ
http://www2.tokai.or.jp/kwest/t-hantai.htm
のタイトルが、以前は「高速道路二人乗りに反対、意志主張リンク」だった。
このまま笑いをとり続けるのもなんなのでメール出したらいつのまにか直ってた。
そのままの方がパンチが効いててよかったかも。

>>76
あの類の政治屋は100％、【利権のことしか考えていない】。
そのための票、そのためのキレイ事しゃべり、そのための政策だ。
トンデモな一般道路二人乗り禁止論だって、二輪行政関連の利権を
自分一人に引きずり込むための、捨て石用の極論だって。詭弁術の定石。

>>79
そこでもMLの宣伝をしてもらえないだろうか、掛け合ってみよう。

ところで、高速道路二人のりまかりならん！というモデルケースに
されたバイクは、YAMAHA TW200なんだそうだ。あんなバイクでは
タンデムはおろか、一人で高速を走るのにも不安があると。

自分がいつも高速道路を飛ばしまくってるフェラーリ乗りで、
高価な大型サイドカーのオーナーだから言える発想。見下しだ。

高速道路は、低速車、中速車、高速車が混在して走る自動車専用道路。
APE100の二人乗りだって危険なことは無い。マレーシアでは、
リード100の高速道路二人乗りだって合法だよ。しかも無料。

とりあえず、フェラーリをみかけたら１０円パソチ。
ささやかな抵抗であるが、効果はなくもない。

原付二種でも高速道路は二人乗りできて当たり前。
大型二輪免許は廃止されるべきもので拡張させてはいけない。
それが世界の常識であり、規制緩和の流れ。その実現を語るべきであり、
新たな利権を貪ろうとする闇の勢力に与してはならない。

俺として一番危惧しているのは、大型自動二輪にも限定条件で
定員が決められて、それ根拠にタンデム走行可能な車両の自賠責が
倍額に設定されること。

ノープロフィット原則どころか超黒字、それをさらに拡大して
権益を設定して金を吸い上げたがっている恐れがある。

>>83
TW200のスカチューンはともかく、ロンスイは普通に不安じゃない?
(軽二輪って構造変更要らなかったけ?)
やっぱり車検が一つの判断基準になるのかなぁ?

漏れもいま高速走れる二輪車は、無条件で解禁して欲しいけど。

非常識に思えるほどの極端な正論で押していかなければ、
詭弁術使いの妖怪政治屋とは闘えない気がする。

俺は高速二人乗りは250cc以上で解禁でいいと思うよ。
今250シングルだが正直苦しい。
既出だったらｽﾏｿ

ただ、ゴールドウイングでも高速二人乗りできないこの国って…

交通事故遺族の会のウェブページより(http://www.ops.dti.ne.jp/~ton-ton/what-new.htm)

■ [ 2002.12.12 更新 ] 「交通事故議連」で、高速道路２人乗りバイクの解禁に反対運動　

　超党派の国会議員、約７０名が加入する「交通事故問題を考える
　国会議員の会」の総会が１２月１１日（水曜日）１６：００から、
　衆議院第一議員会館で開かれました。
　参加議員は、代理人参加も含めておよそ３０名くらい、ちょっと
　寂しいという感じ。
　総会では、分離信号の長谷智喜さんの講演、「イギリスにおける
　分離信号の実状」などがありました。
　遺族の会では、事故防止ＷＧのメンバーを中心に１３人参加し、
　熱心に傍聴しました。
　今国会では、高速道路への２人乗りバイクを解禁しようとする動
　きがありました。
　事故防止と、暴走族の高速道路への侵入を理由に、遺族の会とし
　て「反対」のビラを配布し、むやみに規制緩和をしないよう訴え
　ました。

原則的には原付二種でも高速道路二人乗りは認めるべきだ。
最低でも、現在高速道路を走れる軽自動二輪については
高速道路における定員乗車禁止を解除すべきだ。
150ccのスクーターで二人乗りできない道理は無い。

つか排気量で規制するよりも車種で規制した方がいいんじゃない？
TW200なんかとかFTR223とかだとｿﾚこそ高速乗るのに適さないし
メーカーの説明に「このバイクは高速道路は乗れません」みたいなの載せるだけでわかるだろうし
原2サイドカーとかﾄﾗｲｸなんかもｺﾚで規制出来るだろうし
大排気量ﾄﾗｲｸでも2輪登録にすればヘルメット着用義務負わせられるだろうし

　危険回避できないようなヤツの責任まで国が負う必要なない。

>>92
それを言うなら「このバイクで高速道路を二人乗りでは走れません」じゃないか？
俺はセローで高速走ってたけど、100km/h位でなら問題なく走れたよ？
最高速だって120km/h位まで出るしね。
さすがに追い越し車線に出るのはきつかったけど。

いや、100km/hでなくても、最低速度の50キロ以上が出れば載っていいはずなんだよ

自動車だったら360ccでもそれ以下でも乗れるんだぜ？

>>89
非常に概出だが、自分のバイクが苦しいから他のバイク全部苦しいと
思うのが間違い。

小型以上でも乗車定員一人乗りのバイクも存在するように、
中型以上でも高速二人乗りできない車輌をメーカーが定めればいい。
笹川みたいに車輌の特性も考えずに排気量で線を引くなんてバカげてる。

1400ccってのは「基本的には反対だが外圧用に一部解禁してみました」
ってことだろな。第一、1400ccなんてもっと排気量の小さいSS系より
出力低いだろ？　高出力が危険だというならSR500なんか出力低くていいぞ。

ちうかコレを機に高速道路利用の法律の見直しをおこなってくれればいいかなと思っただけなんだよね

>>67
ML も70人突破したねぇ

昨日に比べればえらい進展だが、1000人にはまだ遠い。地道に宣伝宣伝・・・

>>68 の間違いだった。>>67 は俺の発言だっちゅうに。

バイクの定員は２名だろ
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/engei/senka/2003/0109.html
毎日新聞２００３年１月９日東京版
松崎菊也流かんちがってま専科？

都内版とはいえ、新聞に記事が出たのはでかいぞ。

>>101 紙面にしてはなかなか過激的だね。この人のスタイルかな？

>>101
(つД｀) 言いたいことを代弁してくれてﾎﾝﾄにありがとう。>松崎氏

ただのDQNじゃん

>>104
それを言ったら、ササガーはDQNのドンだな。
右翼改め、鬱翼になれや。

>>92
>つか排気量で規制するよりも車種で規制した方がいいんじゃない？
規制は不要。

>TW200なんかとかFTR223とかだとｿﾚこそ高速乗るのに適さないし
時速60km〜80kmで巡航して快適な二輪車が
どうして高速道路走行に適さないと言えるのか？おかしいよ。

>原2サイドカーとかﾄﾗｲｸなんかもｺﾚで規制出来るだろうし
規制する必要なし。国際的一般慣習や趨勢に合わせて原付二種も
サイドカーのみならず、高速道路走行禁止を解禁するのが正常な流れ。

>大排気量ﾄﾗｲｸでも2輪登録にすればヘルメット着用義務負わせられるだろうし
製造中止になったミニモークやホンダの初代ステップバンといった旧車、
今も製造販売されているロールバー装置の無いオープンカーも、
ヘルメット着用を義務付けるようなもの。馬鹿げている。時代逆行すぎる。

>103
まあ記者じゃなくてただの本書きのコラムだからねえ。
ただ簡潔にこれまでのバイク板の関係スレの内容を凝縮してあるのはすごい。

>>106
なぜ、日本だけ規制されているのか、だよ問題は。
例としてあげれば、フランスからきた友人が日本にきて驚いたこと
として言うには、成田が遠いとか電車が混むとかはまぁいいとして
「自転車が歩道を走っている！」というのがあった。

もともと自転車は車道を走らなければならず今もそれは変わってない
のだけど、戦後しばらくして車の増加により自転車対車の事故が増えたので
やむを得ず、歩道を「通行可」という形にした。
でも、もはや今はドライバーの殆どが自転車は邪魔で目障りだから
クラクションでも鳴らして「どけどけ！」とやってるよね。
本当は、前にいる車両なので後ろからきた車のほうが減速するして
自転車を安全に追い抜く努力をしなくてはならない。
（パリでは自転車は手を挙げて自分の存在を主張して大方の車もそれを認めているそうな、、）

ほかの先進国に比べると日本では
ドライバーの自動二輪や原付に対する意識もあまり変わらない低レベルなもの
だと思われる。そういう交通弱者に対する意識の低さを改善するには多大な努力が必要だが
本当はそちらを地道に行っていくべきなのだと思う。
安易に自転車を歩道に追い遣って歩行者からも邪魔がられる存在にしてしまうとか
のは安直で本当に道路交通のことや国民のことを考えたやり方ではないよね。
「二輪なんてその程度のものでいいのだ」という多くの人の
意識を変えていかないことには規制をかけようという話はなくならない。

パリには道路の端に自転車用の走る車線があるな。

>>108
他の国の実情は知らないけど、日本の交通教育がなっていないためだと思われ。
せいぜい、小学校で標識の意味を朗読して、おしまいだろ？

あとは、免許取る時に、知識を詰め込むだけ。
交通教育の最重要部と思われる、交通道徳には、カスリもしない。
あげくに、高等学校以上（大学も、部分的に）になると、免許を禁止して、交通にふれる機会すらなくしてしまう。

まあ、交通意識を持てというのが無理な話。

教育は基礎であるから、端的に言えば、国の責任だ。
そのしわ寄せが、とりあえず、形となって、二輪に来てるわけだな。

もう終わってるよ。

>>110 特に「青は進め」なんかは最悪だね。
スレ違い気味につき sage

青は進んでも良い、だっけか？

黄色で止まると煽られるからなぁ

生活をする時にどうしたって「交通」から離れることなんてできないのに
それを論理的に学習する機会がほとんど無いのはあかんよな。
つーか、今回のことで我が国には「論理」さえあるのかあやしい気がした。

ところで、左側車線を逆送するチャリンコは轢き殺してもいいでつか？

とりあえず、自転車が第二通行帯より右側を走るのは日本ぐらいだろう・・・
自転車は交通法規守る必要がないと思ってる人がほとんどなのも日本ぐらいだろう。

とりあえず、自転車の重大な違反に罰金刑つけてもいいかとおもうぞ。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/01.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html

日本自動車工業会のＨＰにはお宝がたくさん。
ダミー人形を使った高速道路走破実験はエストレア？みたいな250cc単気筒のように見えるので
250cc単気筒でも何ら問題はないってことですな

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200206/index.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200206/07.html

ササガーに「高速２人乗りを全面禁止にして下さい。」とすがりついた
無知どもの巣窟↓

全国交通事故遺族の会
http://kik-izoku.homeip.net/
そのメールアドレス
[email protected]

さあこの無知どもを通信教育してやってくれ。
喧嘩は売るなよ。説得が目的なんだからな。こいつらの説得に成功すれば
ササガーの「理由」のよりどころが１つ消えるわけだ。これから先の判断を
考えたらこいつらの説得は絶対に必要だ。

ここらで解禁派・小里議員のサイトをおさらいでーす。
http://www.mct.ne.jp/users/ozato/

サポートしつつも変な規制を付けないようにお願いしましょう。

屁理屈だな・・・

>>119
理屈すら無い能無しだな・・・

>>117
今そこに出すメールの原案作ってるからちょっと待ってね
喧嘩腰ではなくアンタラの主張は全くの見当違いだよって内容のね。

あと、高速２人乗りの署名ってどのぐらい集まったんだっけ？
そこら辺のソースが欲しいところ。

>>121　署名についてだが。
平成4年、日本自動車工業会、全国オートバイ組合連合会、NMCA日本二輪車協会などが
警察庁に「高速道路の二輪車二人乗り禁止解除」の要望書を提出。集めたユーザー署名
は約40万人。

ソースはMB。残念ながら10年前のだな。新しいのは知らない。
でもネットの普及前にこれだけ集めたってのはすごいね。

ちなみに、原案を作ってくれるのはありがたいが、
原案は原案として、なるべく自分の言葉でメールしたい
ところだね。でもできたら参考にさせてもらうっす。

情報ありがとう。
４０万人ってのはどこかで見たんだけど
あまりに多すぎるのでちょっと信憑性がね。
最近も集めていたんだからどこかにソースがあっても良さそうなモノだけどねぇ

原案って言うのがまずかったかな自分で出す分の文書を考えてるところって意味です。
ココである程度（全文では無く）公開しても良いですけど。

>>96
いや、言葉が足りなかったな。苦しいのとできないのとは違うからね。
できるできないで言えばできるし、一人なら問題ないよそりゃ。

実際くるしいよ。（上記のセローさんも二人乗りで、って言われると
きつそうだな）
250はトルクがないから二人乗ると100km付近は加減速に余裕がないって。
二人乗りに向いてるビクスクや馬力のある骨は乗ってないから知らないが
それでも二人乗り＠高速では“余裕”がないと思うんだが、違う？
個人的には後ろ乗りたくないよ。ちょっとあぶない。
できるのはわかる。じっさい250シングル二人乗りでぬわわ以上は
できるけどそこまでだすと過積載の軽自動車みたいだよ。
あくまで個人的には、250以上でいいとおもうけどな。
たとえばTW二人乗りで高速…　ｺﾜｰ

確かに、非力なバイクで高速は危ないわな・・・
高速走行ＯＫの表示がいるとか、変な事強制されない様、祈る！
最近は車だろうがバイクだろうが、モラルのない運転の輩が目立つから
一般道でも危険度が増していると思う

解禁と同時に自主規制やめてくれれば良いんだがなぁ

>>124
250シングルや、それ以下の中間排気量に、余裕が無いのはわかるんだけどさ、
250は、それ以上と違って、より危険な下路走ってろって事か?
(80km/h制限のある区間や、名阪自動車道みたいに60km/h制限の道もあるけど?)

もちろん、利便性のための解禁要求だけど、自動車専用道路の方が、より安全だから、
二人乗りでもそこを走らせろってのとは矛盾するような気がする。

漏れは、TLR200(もう手放したが)で高速を長距離乗りたいとは思わないけど、
阪神高速での、短距離ならけっこう乗ってた。
この辺の判断は、二人乗りについてもユーザーに任せてもいいと思うけど。

全国交通事故遺族の会、彼らの勘違いというか思い込みっていうのもあるんだけど、やっぱり彼らの感情に対する配慮は十分に欲しいね。
例えば、自分の娘がバイク乗りと付き合い始めたとして、解禁によってタンデムの機会そのものが増えることになれば、一般道よりは
高速の方が安全とは理解していても乗らないで欲しいだろうし、きっかけとなり得るものは何でも排除したいと思うのは、子を持つ親の素直な感情だろう。
高校生にコンドーム配るのと同じような感覚でさ。

ましてや子供を失ってしまった人などは、理性的に考えるのはかなり大変だろうね。

>>128
交通事故遺族にとっては、道路の利便性が高まること自体が問題なので
公道は最大限不便である事が、彼らのモチベーションなのだよ。だから
救急自動車は目的地に到達できず、消防車が消火活動を行えなくても
彼らにとっては喜ばしいことであって、決して悲しむべき事ではない。
タイヤがついていて、発動機で駆動するもの全てが憎い訳で、それに対して
常に攻撃的である事が彼らの存在理由であるから。

なぜか？車は別に人間ではない。人間に対して、理屈のとおっていない事を
言えば反論され、否定されるが、車に対して理屈の通っていない事をやっても
何か言い返してくることは無い。弱い者はより弱い者を求め、決して飲酒
運転をするものや危険運転をする者に対して厳しい態度をとらないし、
とる勇気もない。

もし本質に迫る気があるんだったら、免許制度の改革にとっくに乗り出して
いるべきさ。事実上儀式的な教習を受けたら公道で運転できる自動車免許に
何も困難は無いでしょう？その事に対して、国が決めた事だからと目をそら
している訳だ。

> 救急自動車は目的地に到達できず、消防車が消火活動を行えなくても
> 彼らにとっては喜ばしいことであって、決して悲しむべき事ではない。

という指摘をしてあげたらいくらなんでも喜ぶなんてことはないのでは？
盲目的になって考えが及ばないことはあっても。
ていうか普通そこまで思わないでしょ。

遺族を相当な異常者扱いしてないかい？…(そりゃまともではいられないだろうけどさ)

>>127
確かに、150が高速乗れるけど一人でも余裕はあまりない、ユーザー
の判断に任せてる、って現状でもほとんど問題は起きてなさそうだし
それも一理あるな。

矛盾うんぬんについてだが、下道のほうが危険なのわかってるよ。
でも、下道でＴＷ二人乗りと、高速でＴＷ二人乗り、で比べた場合なら
高速〜のほうがくるしいんじゃない？　という話。
動力性能の問題。４st124�tでもぬわわでるのに高速使えないのと一緒。

例に出しちゃってｽﾏｿ、一時間位しか乗ったことないが…　>ＴＷ海苔

やっぱ、大型だけでも２海苔解禁して欲しいな。
かくいう俺は中免しかないがな。４００CCでも２乗りはきついかと。
安定性がないような気が・・・

遺族への説得としてあり得るのは、
・二人乗りの全面禁止を希望してもそれが現実的ではない。
・全面禁止でなければ二人乗りするやつはするだろう。
・だとしたらせめて安全な高速を走る選択肢を与えてはどうか？
あたりじゃないだろうか。

利便性を全面に押し出した主張は聞く耳持たずではなかろうか。

嫌だから2人のりで高速乗ったとしても

最低速度違反するようなことが無かったらそれは適法なわけよ

きついとかそういうのは別物でね。
車はそうなってない？

>>134
彼らは、自分がしたくないことは法を持ってして「するな」と明言して欲しいと思っている人種なのでは？

高速道路二人乗り解禁デメリット
’危険’
これにつきる

高速道路二人乗り解禁メリット
’安全’
これにつきる

>>137
バイクに乗ってない人はそうは思わないぜよ。

安全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　危険
一人乗り<<一人乗り高速<<二人乗り<<二人乗り高速

>>139
中型はそうかもしれないが大型はそうでもないのでは
>>134
だからって125以下高速乗れる法律にしろといいます？
もしそう言うのなら漏れはでしゃばりませんが。

>>130
例えば、救急車の所要時間の半分で目的地に付く救急二輪車に対して
「危険だ」という異議を唱え、医師会から所要時間の半分でつける事は
救命率を短縮した時間の2乗ものレベルで高めることができる、と猛反発。
結局危険だと言い出したこと自体をなかった事にしたりしてるんだけどね。

だから、あそこまではっきり書いた。自分さえよければ、他のやつらは
どうなったっていいんだろう、というのが、あの連中に対する俺の見方。

>>139
事故で多いのは、自爆よりも、他の車両との接触や、回避行動による急ブレーキなど、
交差点とかあるほうが危険が高い。

スケートリンクで、進行方向を決められているのと同じで、一方通行の交差点が無い路の方が安全。

だから、二人乗り高速のほうが、一般道での二人乗りのほうが安全。でしょって事なんだが。

>一般道での二人乗りのほうが安全。
一般道での二人乗りよりも安全。のまちがいです。

バイクは’危険’。
それが世間のイメージであることは今も昔も変わっていない。
最近都内を走り回るストリートな人たち。
あれを見て、’バイクは安全そうだな’なんて思うはずがないわけで。
安全運転に勤めているライダーの方たちの努力も壊されていく
わけですよ。
’俺は安全運転してるから関係ない’って思ってても結局は
同じバイクとして見られるんだよ。
まだまだ世間からのバイクに対する扱いは厳しいこの時期に
高速道路解禁はどうかと思います。
まだ早いよ。

>143
そうなんだがさっき、２半にとっては微妙に違うかもよって話をしてますた

>>144
> まだまだ世間からのバイクに対する扱いは厳しいこの時期に
> 高速道路解禁はどうかと思います。まだ早いよ。

なんで？

>>145
私は、性能的に余裕の無いバイクは、二人乗り解禁から除外するってのは、反対なんですよ。

実際、私が以前乗っていたTLR200は、100km/h出無かったんですが、>>127にも書いた通り、
走る路を選んで高速使ってましたから。
その辺り、規制で排除するより、ユーザーに任せて欲しいと思ってます。

幸い初心者は、1年間二人乗りが禁止されているので、その間に高速を使う機会もあるでしょうし、
二人乗りも、まず一般道から始めると思うので、自分のバイクがどの位のものかは、
少ないにしろ、経験できるのではないかと。

>>147
厳密にいうと高速道路を制限速度いっぱいいっぱいで走る事がそもそも
間違いではあるんだけどね。だから100km/hでなかった、というのは
別に問題ではないわけ。

確かに100キロ制限の道で100キロ以下で走っている車に対応できなくて
追突する奴はいます。あるいは制限速度を超えて走る奴がいます。
排除原則でいくなら、対象となるのはそういう輩では？と思うけど。

>>147
おれ、250以下の高速二人海苔反対しつつも、
全面解禁されたところで250二人乗り事故多発とは思わないし、
自分に恩恵あるし、無茶しないユーザーなつもりだから、あなたの
意見も悪くないと思う。
ただ、心配ではある

>>149
> 全面解禁されたところで250二人乗り事故多発とは思わないし、
(中略)
> ただ、心配ではある

なにが？

一番心配なのは...

ｽﾊﾟﾄﾗをつけただけで実質的な整備不良の連中。ｾｯﾃｨﾝｸﾞ出ししてなくて
普段高速道路を走るのにつかってなくて高速走行で混合気が薄くなりすぎて
ヘッド異常過熱でバルブがしまならくなってｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰ→リアロック
起こしていきなり空中に舞い上がる奴。

ってことで、250cc未満に対して高速道路走行に相応しい整備を「教育」
するのは大いにありだと思う。規制ではなく、あくまで教育的指導。
白バイ軍団よ、料金所で待ち受けて、整備不良はその場で追い返せ（笑）

心配は、正直ありますよ。
>>148さんが書かれているように、最低速度さえ割り込まなければ法的には問題ないので、
無理して走るヤシも居るでしょうから。

国道走ってる原付と同じで、流れに乗れなければ危ないですからね。

んでもって、
> 全面解禁されたところで250二人乗り事故多発とは思わないし、
なんでしょ？

極一部のDQNのことを心配しているの?

っていうかさ、

高速道路を走るにあたっては、きっちり空気圧はチェックするし、タイヤに
異物がささってないかチェックしたり、チェーンの遊びが適正かどうか
点検するだろうし、燃料が十分かどうか、エアフィルターは汚れてないか、
エンジンオイルは使い物になるかどうか、ま、このへんの点検は普通だと
思うんだが、ストリートトラッカーの一部はTW200が原付ライクだからって
原付感覚で整備不良でほったらかしなのは事実。ひどい奴だとリアアクスル
ナットに錆が浮いてる信じられない奴もいる（苦笑）

あいつらが事故を起こすんじゃないのか？という心配に対して、ライダーが
啓蒙活動をやんないとラチがあかんきがするよ。

>>150
矛盾しているだろといいたいのはわかる。
でも250シングルで二人乗りで、ぬわわで走る車の流れについて走って
みる＠北海道一部下道など。そりゃ心配するわな　ってわかると思う

> でも250シングルで二人乗りで、ぬわわで走る車の流れについて走って
> みる＠北海道一部下道など。そりゃ心配するわな　ってわかると思う

ごめん、本気で何が心配なのか分からぬ。何を心配しているの？
高速だったら片側1車線で100km/hで流れている北海道の道路のように無理に流れに乗らなくて済むわけだが。

あと、高速走行可能な車両である250ccまでのタンデムを禁止するなら、
そいつらの荷物積載も制限しないとね。60km まで積載できるのは知ってるよね？

うゎ、60km までとか書いてるし 60kg ね、ｽﾏｿ

>>156
バイクの最大積載可能量は法の上限より、車検証記載値が少なければ、
それが最大積載量。凡例として、

　・乾燥重量 230kg
　・ライダー重量 60kg
　・最大重量 340kg

この場合、燃料、エンジンオイルを含めて、搭載できるのは後50kgまで。
250cc未満でも登録時の書類に最大重量の記載があって、それを超えると
過積載扱いになるのでご注意。

調べてみると、悲惨なバイクとしてKSR2ってのがあるな。

荷物として搭載できるのは5kg。ライダーの体重が標準体重より、
5kg多いだけで過積載状態。

>>158
ありがと！！
最大重量(積載量)が気になって探してたんだけど、すぐにみつからなかったもので・・
助かります。

デブオタなんてまたがっただけで過積載だぜ。

うちの学校にいるんだよ…デブのKSR2海苔が…

最大重量ってのは後ろの人も含むんですよね。
定員2人とかいいながら普通の体重で過積載なんてことはないですよね？

>>156
実際いま、100kmが苦しい車種でも125以上なら高速乗れるから事故多発、
なんてなってないから、250高速タンデム事故多発ということには
ならないだろなと思っただけだよ。ヒイヒイだから乗る奴の絶対数も
それ以上の排気量より少ないだろうし。

でも心配にくらいはなっていいとおもうぞ
250シングル二人乗りで三桁だしたら余裕なくていざって時ﾔｳﾞｧｲですよ
文面からは経験ないふうですが　

60k積載危ないのは確かだろな。でも本音は制限までしないでほすぃ
それ以前に158，159のレス見ると60も積めなそうだが

繰り返すが自己責任で認めてもべつにいいと思うってば

>>163
大きな声ではいえないが250シングルでぬぬわでも問題なかった
（ていうかシングルの時とたいして変わらんかった）し、軽トラよりはずっと楽だったよ。

> 60k積載危ないのは確かだろな。でも本音は制限までしないでほすぃ

法が認めている以上、免許交付さるるに足る運転していれば安全なのか、
法自体がとんちんかんな設定になっているかどっちかでしょうな。
どうでもいいけど本音と表向きがことごとく食い違う方のようですね。

シングルの時→ソロの時
またやってもた ｽﾏｿ

>164
問題ないって、そんな車種もあるのか。
でも余裕、のことを話してるんだが

>どうでもいいけど本音と表向きがことごとく食い違う方のようですね

あ、わかります？　250一台もちだから全面解禁してほしいのが本音、
だけどちと(上記〜)なんだよ、ゆえに整備不良TWとかもっと
苦しいだろし。
だから250以下一人のみって規制されても仕方ないわなとおもたって話です。

見たところお互い、腹が立つような食い違いはなさそうなんでそろそろおちますね。

余裕が無い余裕が無いって、一体どんくらいの余裕が必要なんだ？
100で余裕がないなら80ではしりゃいいじゃねーか。馬鹿か？
（”最高”80規制の車種がある。）

>>151
今までだってソロなら乗れてるんだぞ。タンデムになったことによる
危険性と、車種による危険を混同していないか？
そんな事故みたことあるか？問題になったことあるか？
まぁ整備不良はきちんと指導しろって言いたいのはわかるけど。

＞BRL18nDU
余裕が少ないってのはわかるが、事故多発にならないだろうと言いながら
心配とぼやき続けるのはなぜだ？ただの心配性のオヤジですか？
250シングルがキビシイって言いたいのもわかったけど、従来高速乗ってる
わけだし、厳しくない車種だってあるわけだし。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 4ｓｔ150や200ccだと一人でも高速の流れに乗れない事が多いから。
　　γ　つ×ヽ　 　　 それを危険と思うのはユーザの判断で無いかねぇ、最低速度割り込まなきゃ合法なんだし
　　 ヽ＿__＿ノ
#流れに乗れないから排除ちうなら30km/h制限の原付を先に廃止したほうがいいと思われ

そもそそ高速に乗って流れに乗れない非力なバイクは一回走ってみて
自分が怖い思いをすれば２度と高速には乗らないと思われ
２人乗りでも高速へ向かう時点で速度が出ないと自分で判断出来るし。
つー事で車種別等で区分する必要は無し

MLの成功に期待！
マスコミ注目の中、この行動のきっかけとなったササガーが世間の晒し者に。
結果、興味を持ったフリーのジャーナリストが中心となり、次々とキーマンの
ダークサイドが暴かれていく･･･。そんな展開に期待。

おれはササガーがどうなろうと、タンデム解禁が正しい形で実現されることを望むよ。
立役者扱いされたらちょっとくやしいけど

http://www.e-sasagawa.com/

笹川たかしホームページ
笹川たかしは群馬二区
地元の人たち、よろしく頼むよ

といいつつも毎日地道に投票してるけどね。
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=10

今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで１６、７のかわいい娘が
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、２ｃｈ見てるよ。

会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。

みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。

気づいたら最新50から消えてしまっているので保守。

「何かやってやりたい」と思ってる人、Come on!
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================

>>175
そろそろ１００人突破。
後は怒涛の参加者殺到で、全国的なカーニバルに…。

八代議員のＢＢＳだけど、今日も二人乗り関連できびしい書き込みが入ってたけど、
メール表示あったのにもかかわらず即削除されてるね。
そろそろ臭いものに蓋というか、鬱陶しくなって来たってことだろうね。

バイク板住人なんて５００人にも満たないだろ・・・
しかも厨が多いんだな。

遅い車両も安全に共存できる高速道路だったら
なんも問題ないだろ。

ただ、クルマがあおったりするだろうね、、、。
走ることよりもそういうクルマが恐怖の原因になる予感。

八代議員の掲示板、解禁派の書き込みしかないけど、反対派の意見が書き込まれたらどうなるかね
解禁して死者が増えたらどうしてくれるんだ！
みたいに。え？そんなことしたって釣れないって？

高速タンデム解禁されると、「奥さん（彼女）から逃げられなくなる」って人もいるのでは？

八千代議員のHPおしえて

>>181
シングルシート仕様のバイクなら大丈夫。（ｗ

>>182
八代でしょ？
http://www.e-yashiro.net/
掲示板への直リンは
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

まあロクな野郎じゃないぞ。
2000年にはこんなことがあったしな。

『東京12区の八代英太郵政大臣は盗聴法を国会で通過させるため
に尽力した。そのご褒美に大臣のポストをもらった。「落選させ
たい国会議員」(週刊宝石５/４)で八代は見事、５位にランクされ
ている。一方「八代英太議員にレッドカードを！北区の会」も
盗聴法の恐ろしさを訴え、同時に八代議員を落選に追い込むべく
運動を拡大している。』
http://www.shinkiro.com/000516/ikari06.html

盗聴法ってのは、一種の外圧で決まったようなもの。
欧米では当然のように認められる盗聴による犯罪組織の
摘発が日本でできない（判例上できないことにはなっていないが、、）。
組織側としては凶悪犯罪を他の列国ではなく日本で用意すればよく、列国の
犯罪撲滅の努力が無駄になるという。

高速二人乗りも外圧のかほりがする。外国とのパイプでも
あるんでないの？

>>177
削除されたというカキコをコピペプリーズ

ｻﾀﾃﾞｰﾅｲﾄage

八代氏の掲示板って、けっこう書き込みが削除されてるみたい。
定期的にウォッチして、削除されそうなカキコはこちらにコピペしたほうが良いかもネ。

バイク乗りが国民に占める割合がエラク少ないからなぁ
バイクに乗らない "その他の人" にはどうでもいい事だし
バイク乗りには日本医師会みたいな影響力はカケラも無いし
日本医師会は自民党の大タニマチだけど、こっちは誰にも金積んで無いし
金積まないで文句だけ言っても通らないのが今の日本だね・・・

=====================================

高速道路２人乗りを希望する私達タンデムライダーは、交差点やコーナ
ーなど明らかに危険性の多い一般道にタンデムライダーを“追い込む”
この規制に対して、そして民主主義にあるまじき“一議員の反対による
法案の先送り”に対して、何らかの行動を起こすべく賛同者を集めてい
ます。まだ100名ほどの小さなメーリングリストですが、これをベースに
全国的な抗議運動が起こせればと考えております。是非ともご参加いた
だければ幸いです。

『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

民主主義である以上、署名運動にせよシットインにせよ、どんな抗議行
動にも賛同者の数が求められます。皆様のご助力をお待ちしております。

※ＭＬメンバーがコピー＆ペーストで告知いたしております。なお、Ｍ
Ｌ加入時に発生する個人情報は、ＭＬ運営目的以外に使われることはあ
りません。もちろんフリーメールでの参加も可能です。

=====================================

でもなにもしないよりはましということで地道にMLの宣伝 >>175
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

人数あつめて大義ある主張すれば何かあるかも!!

かぶってしまった。説明は >>189 のとおり

>167　馬鹿呼ばわりしつつ中身は既出多数だから全部読めYO！厨？

仮に日本医師会みたいな影響力のある二輪乗りの団体ができて規制緩和
唱えたら世間からは悪役扱いされる可能性ありと思われ
欧州では一種のステータスになっていて事故も下道以下だ、って強調
するしかないのかな

ML100人突破！
期せずして、目標の1000人が解禁阻止派議員の某支持団体の会員数と同じに
なってしまったけど、一気に凌駕する勢いで参加者増えるといいね。

三連休ａｇｅ

いい天気タンデムage

全国交通事故遺族の会へメール発射しますた。
返信がどう返ってくるか。

www.freeml.com ときどきっていうか、よく不通になるなぁ

せっかくの三連休、ＭＬ参加者の激増を期待したかったのに、freeml不通。
モノスゴク残念。

なお、ＭＬ入会専用ページを作りました。
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================
freemlの鯖が復活したら加入キットのテストをしてみますが、今のところ
確認できないっす。早く復活しねえかなあ…

せっかくML会員になったのにアクセス出来ない。
どうなってるの？

ｆｒｅｅMLさんの鯖が落ちてしまっています。僕が謝ってもどうにもならないのですが
ゴメンなさい。とりあえず復旧を待って、退会者が増えないことを祈ります。

未だ鯖が復活いたしませんので、連絡用掲示板つけておきますた。
本当に済まない。

>>192
欧州では云々を言ってしまうと

欧州は日本と異なり、社会に迷惑をかける暴走行為を行う珍走団が居ない
欧州は日本と異なり、発達した鉄道網やバス網が無いのでバイクが移動手段として世間に認められている
欧州は日本と異なり、個人の責任と義務を果たす事が徹底していて、且つ社会的にステータスの高い人が乗る事が多い
欧州は日本と異なり、騎馬民族で馬に乗る事が主流だった歴史があるが、
　　　　　　　　　　　　　　日本は農耕民族で徒歩が主流だったので歴史的にバイクは適さない

なんて言われたらどうする？

欧州の様にちゃんとしたければ
珍走と責任を完遂出来ない若輩者や貧乏人を排斥する為に
税金と保険料を上げて、社会的にこれを満たす人以外は所持出来ない様にするとか
免許制度と違反者の処分を厳しくして法律を守らない連中は排斥する方向で行きましょう
って事になるだろう

あくまで「日本のライダーと日本の事情」で考慮して貰わないと
バイクがアッパーグラウンドな連中だけの乗り物になったら困るもの

スレの趣旨に沿ってなくてｽﾏｿ

>>193　遺族の会会員数を引き合いに持ってくるのはどうかなぁ…。
あの会の会員数なんて少なければ少ない程いいんだよ。
それだけ悲しい思いをする人がいなくなる、って事なんだもの。

>>193さんの書き込みの意図はそこじゃないんだろうけど、昨年２月に
親戚を事故で亡くした者として書かせていただきました。

マルチポスト失礼。

ＭＬのサーバが復活しました。
入会ページです。バイクに乗らない人へのメッセージも加えました。
本来交通事故遺族の会とタンデム規制撤廃を目指す人間は、同じ
「安全性を確保する」という望みを持っているはずですもんね。
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================
加入キットテスト済み

交通遺児の会の資料で見ると、交通事故の半数がトラックが関係している。
特に1件の事故で複数の人間が死傷する事故のほとんどがトラックで、
交差点での左折巻き込み事故が原因。バイクでも左折巻き込みはかなりの
割合で発生しているのだが、ここでバイクと歩行者の間で仲たがいをする
様に誘導している笹川さんの態度はおかしくないか？と思うんだが。

常識で考えれば、お互い同様の危険に晒されている訳で、手を取り合って
問題を解決に向けて行動すべきなのに、いきなり対立関係にされている。
これって一体どういうことよ？と疑問に思う。

今度の通常国会で高速タンデム解禁になることを全力で祈っていますage

>>205
> 常識で考えれば、お互い同様の危険に晒されている訳で、手を取り合って
> 問題を解決に向けて行動すべきなのに、いきなり対立関係にされている。
> これって一体どういうことよ？と疑問に思う。

同意。彼のことは置いておいても、タンデムどころかバイクそのものに乗って
欲しくないと考えている人たちに、バイク乗ることの理解を得る努力はしないと
いけないね。もしも理解が得られれば、たとえ推進にまわってくれなくても、
断固反対ではなくなるのではと期待してみる。

Mr.バイクの今月号読んだ。
文中の「政調審議会での反対は笹川氏をいれて3人…」って、あと一人は誰？
それと、笹川議員、八代議員のコメントも一応入っているが、取材ヌルイよね。
やっぱ見開きとって、彼らの顔写真、プロフィール付きで、後からあんなことは
言ってないなんていわれん様一問一答を編集なしで掲載して欲しいかったな。
当然、編集としては傍観者的なまとめで締めるのではなく、紙面上でその論点を
徹底批判したコラムで総括するってイメージでね。
もっと、硬派な記事を期待してたが、正直ガッカリした。

こっちも

いままで、警察沙汰の事故は、
曲がり始めると同時にウィンカーを出したアホ車に巻き込まれたのと、
ウィンカー無し、幅寄せ無し、挙動変化無し、ブレーキ無しの大アホ車に巻き込まれたのと、
交差点直後の中央分離帯越えの前方不注意のオヤジとの右直事故と、
一車線道路で、右側通行してきた馬鹿車との、カーブ正面衝突か。

高速道路が走りたいねぇ

遺族の会のひとりの見解
> 規制緩和によって利益を受ける立場の団体による諸外国の調査結果だけでなく、客観的な立場で我が国の交通事情に即したデータによって裏付けられれば、より事故を減らす方向の規制もしくは規制緩和に向けて私共も賛成していきます。

おまいら、図書館にでも行って ITARDA (交通事故総合センター) の交通統計年報借りてきて「客観的」なデータ提示汁！
もちろんソース(ページ番号)込みでな！

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 事故の発生は交差点が一番高く、高速に交差点は無い。
　　γ　つ×ヽ　 　　 交通事故を減らしたいなら高速道路をより使いやすくした方がいいと思うんだけども。
　　 ヽ＿__＿ノ

>>212
ジャンクションの合流／分岐がある罠
以前にジャンクションの分岐の先のカーブにバイクが落ちてて
その先でバイクの兄ちゃんが壁に貼り付いてじっとしていたのを見た事がある
その兄ちゃんの脇を時速100km/hで他のバイクや自動車が抜けていく・・・

何とかしてやりたくても止まる事も出来ないし当時は携帯も無かったので
その先の電話まで行って事故の連絡を入れた事があった

そういう事もある

反則キップきられますた(T-T)。いやらしい運転をしてくるトラックがいるので
それを抜いて安全距離をとろうとしたところでパプ〜。ぐおわ、ぬぬわキロ出て
たから、免停確実〜と思ってたら84キロジャストで測定してくれた２交機隊の
白バイさん有難う。まじで反省しますた。高速道路タンデム規制が撤廃されたら、
下道は控えめにはしるやうに心がけます。

すいません。
もしも高速二人乗り解禁になったら
250ccも二人乗り出来るのでしょうか？
250ccを超えないとダメなのかな？

>>215
笹川議員・八代議員の談話によると、1400cc以上でなければダメだという
規制を新たに実施しようという話です。

>>213
数が圧倒的に違うと思うが？

>>215
まだ分からないが、排気量制限が加わった場合、
250ccはダメになる可能性大。
この問題に以前から熱心に取り組んでいる吉原秀夫氏は
制限なしの解禁の必要性を強く訴えている。（タンデムスタイル参照）
吉原氏の根拠は「自動二輪車より軽二輪車の方が事故を起こしていない」など。

>>216
笹川が1400cc以上と言ってるらしいが、（>>69-74）
ソースはどこなの？

確かにジャンクションは危険だけど、危険な合流個所（加速車線が無い、
ファスナー合流、退避帯がない）を持つ道路は、高速道路とは言えず、
実際問題として自動車専用道路ですら法規上認められないので大抵は
制限速度60キロ以下の一般道路と考えていい。実際、首都高速でもその
ような部分の制限速度は40キロから60キロ。自動車専用道路とみなせる
部分だけが80キロで走行できる。

>>218 真偽のほどは知らぬがもしそれが本当なら、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042052843/1
の所以ということか。

>>218
俺も知りたいが、外圧との兼ね合いをとったらそうなるんじゃない？

0

しかし、キップきられて、ああまた捕まったら嫌だなと、制限速度きっかりで
片道一車線はみだし通行禁止の道を走っていたら、イエローカットして強引に
抜いていくクロカンがいた。そして交差点で止まっている所をすりぬけて、
またも制限速度をきっかり守って走っていくと、やはりクロカンが追い越して
いく。それを5回ぐらい繰り返した所で、突如右後方から「ドガン！」という
音がしてクロカンが横を向き、軽自動車が歩道に乗り上げていた。ありゃー
すまんこってす、と思ってたらさらに後方でドガン！と音がしてクロカンが
横倒し。一般道はまじであぶねっす。

>>218
やはりそうですか・・・
250での高速二人乗りってパワー的に苦しいのかな。

>>224
既出だが、60kgの荷物載せて高速走行 OK なものがどうしてパワー不足で
拒否されるのかわけわからんのだが。
もっと別の理由はではないのかな。俺には不明だが。

>>221
少なくとも笹川が今更外圧を気にしてそんなこと言うようには思えないんだが。
OTOでも1400cc以上なんて無茶な要求はなかったと思う。以下OTO議事要旨から抜粋。

　現在、既に５０ｃｃ超のオートバイでは、一般道路での二人乗りが認められており、
　１２５ｃｃ超のオートバイでは、高速道路での単独走行が認められているという現状から、
　少なくとも、４００ｃｃ超のオートバイについて、高速道路での二人乗りを認めてほしい。

また、外圧以外に国内の規制撤廃運動もあったわけで、そこまで露骨に外圧「のみ」に
屈して誰が得するのか。1400ccじゃ、「外圧に屈しました」と言ってるのと同じ。
OTOの安全面などの議論も全く無駄になる。これじゃ安全面を考慮した振りすらできない。
主な提案者であるハーレーから「いや・・そうじゃなくて・・」とツッコミが入りかねない。

つうわけで、もし笹川が外圧を気にしたとしても1400ccなんて真顔で言うとは思えません。
とはいえ、奴なら言いかねない気もする。バカだから。（鬱

>>224
いや、上で書いた吉原氏をはじめ、制限なしで解禁しろという声も大きいよ。
俺も同意見です。ただ無制限で解禁になったとしても、パワー的に苦しいかどうかは
人任せにしないであなたが自分で判断すべき。

スレ違い気味だが、高速タンデム解禁になったあかつきには、
教習所でタンデム走行教えたらいいとおもう。

教官の後ろにのってモノホンの高速を走ってもらって、
後ろに乗るとはどういうものかを身を持って知らしめる。

我ながらいいアイディアだと思うのだが、如何？ (現状では教官の数がタリンかも)

>>226
全くその通りで。当人達が本気で馬鹿な事を言っているんだよね。

「高速道路は危険なので、安全な一般道を走ってください」(c)八代英太
「俺が乗るなら許可する」(c)笹川たかし

さらに勉強不足故に各方面から論破されて、既に責任のなすりつけを
はじめている。ここでいかにも外圧による規制緩和である。緩和内容の
歪みは外圧によって為された為である、とさらなる責任転嫁の矛先に
ハーレー社を選んだ可能性が高い。

大体にして分が悪くなってくると、いうに事を欠いて「暴走族が」どうのこうの。
これも責任のなすりつけ。暗に警察がだらしないから、問題がこじれるのだと
警察のせいにしている。はっきりいって、警察としても高速道路二人乗り規制は
迷惑至極。事故発生時に緊急車両を出すならパトカーよりも白バイの方が早く
現場の整理を始められるし、その点で高速道路がタンデム走行できない為に一般
道路でもタンデムできない状態を強いられている。タンデムのリアシートに乗る
奴は別に緊急車両の運転資格など要らないので、タンデム法案が通らない限り
事故渋滞の迅速な整理もできず、二次災害の発生や高速道路ではありえない筈の
歩行者との事故も防止できる。

ハーレーの最新モデルは水冷DOHCだったが排気量は1000だか1100ぐらいだったっしょ？
1400cc以上なんてのはガセガセ。「400cc」を誤植か早とちりでしょう。
今の250ccクラスのスクーターの居住性や利便性を考慮すると、排気量による規制はいらないんだけど、400cc以上というのなら100歩譲って同意かなあ。
2年毎に国に車検証見せたり、構造変更の申請なんかも車検無しの車種よりはきっちりしてるしね・・
何よりそうすることによって400ccクラスに乗る人が増えるから、メーカーにとっても400ccクラスを作る意義のひとつにでもなるっちゅうか。

>>230
まだバイクの車検に夢を抱いているのですか？
＞400ccクラスに乗る人が増えるから、メーカーにとっても400ccクラスを作る意義のひとつに
そんで250クラスは絶滅するのか・・・

>>230
今さら奇形車種の400に力入れてどーする？
ムダなモン作ってたらちっともコストダウンが進まん。
もっと世界を見たまえ、世界を。

250は環境に優しいかも

三連休ラスト！　ＭＬage
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『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================

400ccだとすると「大型」のみで高速可って事じゃなーい？
それなら分かるけど

何度も出てきてるけど、排気量制限には反対だ。
この問題は平成15年度中に決着をつけることになっている。
今妥協しちゃうと完全撤廃は当分無理。
あとから排気量制限撤廃運動なんか始めても、実現に要するエネルギーは
相当なものになるだろう。今のうちによく考えて欲しい。

ちなみに通常国会は1/20から150日間（6/18まで）。
早めに決めて欲しいっすな。

「ガイアツ」は日本の国会議員がうるさい
業界の顔をたてつつ改革を行う際に用いる常套手段だ。
抵抗勢力もアメリカさんなら仕方ないとなるから利用しがいがある。
現に、アメリカ政府高官も「頼まれて外圧を行った、、」という。
乗り物がどうあるべきかのおおまかな未来展望が描けない
政治家だから土壇場で右往左往するんだ。今回の延期（？）
はなんらかの政治的メリットの獲得（ガイシュツの業界への圧力として用いるためとか）
を狙っただけで、高速道路交通の未来像とかは関係ないような。
だから理由が説明できない。

>>227
教官の後ろに乗って物凄い勢いでｽﾗﾛｰﾑするとかって
ﾀﾝﾃﾞﾑ走行ならやりましたが。教習所によるのかな？

でも免許のための教習なら後に人を乗っけないと
無意味だと思う。どれだけ重く感じるかとか、
やってみないと分からないことは多い。

>>238
お、意見どうもです。俺もスラローム、急旋回はやりました。あまりに安定していて怖くなかったけど。
スピード出してもらった経験はないです。風の受け方、路面の跳ね返りなども経験しといたらいいと思うんですけどね。

教習に人を乗せる件ですが、さすがに教習中に安全装置もなく生身の人間乗せるわけにはいかないだろうから、
ほぼ同じ重さの重りなりを乗せると少しはましかもしれませんね。重りをうまく工夫してやって、
慣れない人が後ろに乗った状況を再現できないかしら・・・ (む？ビジネスチャンスかも？)

激しくスレ違いにつき sage

って、下がってってないし・・・欝

400cc超とは400ccを含みません。
つまり、免許もバイクも大型限定。

笹川氏が言うにはこの会員が１０００人ほどの団体が反対してるらしいねｗ
ttp://kik-izoku.homeip.net/

>>227
スレちがいすいません。
私が通っていた自動車学校はシュミレーターが無かったので、
一人の教官がバイクに乗り、もう一人の教官が運転するクルマに
生徒が乗って公道に出ました。

250は非力と呪文のように聞かされ続けた人間は
250＝非力＝危険＝高速二人乗りｲｸﾅｲ!!
という図式が絶対論で出てきてしまうのだろうなあ・・・。

だがそこで思考停止せずよく考えてみて欲しい。
360ccの軽四に５人乗っていても高速道路を利用することが出来る。
この時のパワーウエイトレシオを250バイク二人乗りと比較してみて欲しい。
勝りこそすれ決して劣ってはいないのだ。

非力という理由で規制されるのであれば
二輪車以外でも規制される車両が出てきてしかるべきではないのかな。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ まぁ実際2ｓｔ125より非力な4ｓｔ150〜250ccでも高速に乗れるわけで。
　　γ　つ×ヽ　 　　 最低速度が出せるなら規制されるいわれは無いと思ふ。
　　 ヽ＿__＿ノ

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ だが流れに乗れないと危険なのも事実である。
　　γ　つ×ヽ　 　　 一般道において原付をわざとスレスレで抜いていくトラック
　　 ヽ＿__＿ノ 　　　アレを高速でやられたら相当怖いであろぅ、速度は倍以上なんだし

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ まぁそんな事は運転者が判断するべきで。
　　γ　つ×ヽ　 　　 法で禁止されないと分からないとは思いたくないものだ。
　　 ヽ＿__＿ノ

とにかく高速で２人乗り出来るようにして欲しい。
その為なら俺は協力する。俺の為でもあるしね。

嫁さん乗っけてツーリング行く時、郊外まで出る道がいつも大渋滞。
高速使って郊外まで行って、また高速で帰ってきて・・・・楽だろうなぁ。

保守

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

交通遺族の団体からは『2人乗りを全面禁止にして下さい。』とのご意見を書面にて頂戴しました。
尭君のHPより

　ハッキリ言って１４００ｃｃ以上だったら、現行車種はほとんどダメじゃん！！
何で日本はバイク乗り達を排除したがるだろうね・・・

1400ccってのは何を根拠にいってんのかね、奴は。
ハレーの1400ccとリッタースポーツじゃどっちが動力性能が上かわかると思うのだが。
ハレーなんかよりも制動距離も短いしな。

別にハレーがダメって言ってるわけじゃないぞ。

>>253
あんたは何を根拠に笹川が1400ccと言っていると思ってるんだ？

>>251
あの会のスタンスからするとその反応は当然かもしれない。
バイク撤廃とか言いかねない会だ。

まあネタか間違いだと思うが、もし1400cc以上なら、間違いなく
BMWを擁するEUからクレームが付くだろうな。
なぜK1200LTを排除するのか理由が付かなくなるだろうから。

と言うか、ヨーロッパツアラーは、タンデム走行をある程度前提として
設計されているから、これを排除するのは困難であるかと。

さんざん概出で申し訳ないが、なぜあの会は車も廃止しろと言わないのだろう。（笑

おっ、ＭＬの参加者が何時の間にか１５０名超えてる。

freeml のウェブサーバーまた逝ってるっぽい・・・

ML160人 age

八代議員ＢＢＳ新レス・・・これは削除されないとは思うが、念のためコピペ。

投稿時間：03/01/16(Thu) 21:40
タイトル：高速二人乗り問題調査進んでおられますか？

先生、先日上記題目にて「科学的調査も重要。と発言され、この様にたくさんの方が
意見交換しているのですから、せめて調査をした結果、根拠を元に賛否を示さないと
いけないとおもいます。どうぞ、法律を大切にお願いします。」と、申した者です。
高速道路二人乗りについて調査はお進みでしょうか？一般国民の中には個人にて
この様な調査をした方がおられます。参考にご紹介します。
http://www2.tokai.or.jp/kwest/t-hanntai-2.htm
先生には是非、調査をした結果、根拠を元に賛否を示していただきたいと思います。
よろしくお願い申し上げます。

http://www2.tokai.or.jp/kwest/t-hanntai-2.htm
これはなかなか骨のあるまとまった資料ですね。本人も言われてますが、
全てデータをチェックはできませんが、各データは信憑性の高いものと
思います。

確かに良い資料だと思う。
反対派の議員、団体はこのような資料をどんな姿勢で見るんだろうね。
偏見で凝り固まった視点では、何を見せても無駄だろうけど。

http://www2.tokai.or.jp/kwest/t-hanntai-2.htm
感動しました。
時間かかるけど、チェックしてみようかなと・

某ササガーＸデーには間にあわんような気もするけど、やるだけやってみるか。

このデータ、欠陥があるよぅ

高速道路での事故統計には、自動車専用道路での死傷者がカウント
されていない。交通事故世界最大のメッカ、首都高速はいわゆる
縦割りマジックで別に集計されている。首都高速は老朽化が激しい
から、首都高架道路として一般道路開放するべきなんだよね。
そうすると道路公団ではなく都の予算で修理ができる。制限速度が
８０キロなんていうのも常識外れ甚だしい。あんな奥多摩顔負けの
タイトコーナーしかもアップダウン有りなんてせいぜい４０キロが
いいところ。現実問題として渋滞しまくってた所に１００キロ近い
車が追突するから死者でまくり。

>>265
なるほど。
やっぱり、高速危険のイメージは、首都高で増幅されているのか。
地方の者からしたら、高速が危険というのは、どう考えても変だからな。


うちの親父のお言葉
「つかれたら、高速乗れ。」「下道は危険だ。」「おまえは危ないから、高速使え。」
以上、大学に帰るとき、よくかけられた言葉達です。

>>266
そもそも高速道路二人乗り規制が始まった理由は、首都高速が原因。
ここで事故る奴が続発した（当たり前だ、あんなヘタレ道路をノー
ヘルでかっとばせばそら死ぬ）。ついでにいうと高規格道路が何に
対して高規格かというと、首都高速。首都高速自動車専用道路を
具体的に「低規格道路」としている。

まあ、首都高はタンデム禁止、他の公団が作った高規格道路では
ＯＫとするなら、首都高を使わないと主要高速道路に逝けない
千葉県民以外は幸せになれるので賛成だが。どうせ千葉県民なんて
ＤＱＮだし放置して可。

首都高（阪神高速も？）だけふたり乗り禁止ってことになったら
公的に首都高はアブナイということを認めることになるから
全部禁止にしてしまえってこと？

>>268
それが、現状

>265
首都高は60ｷﾛ制限じゃないでしょうか？80ｷﾛだっけ
あと管轄は道路公団ではなく首都高公団ですよね。

部分的に80かな？中央道への接続とかは80だった気がする
基本は60だね。第3京浜よろしく規制速度が法定速度上回る例。

>271
自動車専用道の場合、規制速度が60km/h超であるのはよくある話。
横浜新道も最高速度が70km/hだしね。

!!!!!!!!MLage!!!!!!!!
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================

二輪に乗らない「なんとなく反対派」って、
要するに何らかの原因で転落したパッセンジャーを
轢き殺すのが嫌だというのが最大の原因じゃないのかね？

スピードが速ければ、
なんとなく落っこちてくる可能性も高そうだし(w
もしもの時の法規的問題はどうなってんの？

一般道では車間距離不保持で、事故ったばあいは後続の車が悪い

高速道路の場合はそもそも路上に人やものがあることを想定してはいないから微妙

>>275
微妙では無く、高速道路上では人を落とした方が過失を問われます
但し、落ちた人をひき逃げしてしまった場合はこれに該当しません

と、いう事で人を轢いたら逃げずに救急車と警察を呼びましょう

当方ずっと一人でしかバイク乗ってないんで（車検証も一人乗り）
保険についてはいつも前年の更新しかしてないんだが
（そういう人は結構多いと思う）

仮にタンデムする機会が，皆，増えるとして，事故を起こしてタンデムの人が
亡くなってしまったとして，だ。
タンデムの人の遺族には搭乗者傷害の項から保険金が出る，ということなのか？

保険詳しくないが，ここを高額にしている人はそれほど多いとは思えんが・・

あ，クルマも同じか・・

>>267
外環はＯＫにすればいい。そうすれば千葉県民も東名はアクアライン、他は外環でいける。

>>277
四輪も同じですが、同乗者に対する賠償は対人保険が対応します。
二輪も同様でしょう。

首都高で２ｹﾂなんて考えられないな
渋滞してるのを前提に考えるなら×

どうせ遺族の会なんて、自分らの家族が不運で逝っただけなのに、
オレらへのねたみ、やっかみもいいところだね、イヤラシイワーン
どうせツレ、彼女、嫁さん、子供をタンダムさせて高速走らせるのがウラヤマシイだけとしか思えない。。。

>277>299
自賠責からは同乗者に対して対人で、任意保険からは搭乗者傷害（+人身傷害）で支払われます。

>>279
thanks
次の更新の時にでも詳しく聞いてみるわ。

>>281　煽りにマジレスするけれど。
あんたが交通事故で『ツレ、彼女、嫁さん、子供』、
その他誰か身近な人を亡くしても、同じことが言えるか？

正直、遺族の会がバイク乗りに持ってる偏見と、このスレの連中が
持ってる遺族の会への偏見、どう違うんだろうと思う。
お互いにいがみ合ってどうするんだろう？「事故に遭いたくない、遭わせたくない」
という気持ちは一緒のはずなのに。

>>281
遺族の会にも強い人はいるよ。つまり今回の件で、バイク乗りの話に真剣に
耳を傾けてくれている人がいるということ。

きちんと説得すればいいだけなんだよ。

>>284
281みたいな考えのヤシって、少ないと思うけど。

でも、遺族会の人って、事故を減らしたいって気持ちわわかるんだけど、
事故の原因を、全て規制で無くしてしまえ！って感じには思える。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 事故を減らしたいなら高速を利用しやすくした方がいいと思われ。
　　γ　つ×ヽ　 　　
　　 ヽ＿__＿ノ

>>287
貴殿はいつもそういっておられ、禿同なんだが、具体的な考えが思いつかない。
規制解除・ETC(のようなもの)以外でなにかあるかね？

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 料金値下げ。
　　γ　つ×ヽ　 　　
　　 ヽ＿__＿ノ

ぬ、よくみたら業物ではなく偽物！！！

迂濶であった・・・

でも「値下げ」はあるね。書き忘れてたよ

>>290
一発目で気づけよ・・

ただ、遺族の方達って(人によるだろうけど)被害者意識が強すぎると言うか、
雰囲気で「規制解除に反対」して無い?
本当に真摯な態度で“安全”について考えているなら、もっといろいろなDATA
に目を通すべきだと思う。
勿論、ライダー側からの説得で“判って貰う”のは必要だろうけど、余りにも
被害者意識が前面に出て無責任に“規制”を求めてない?
無責任な意見の垂れ流しで、縛られたく無いです。
(まぁ、彼らは単車なんて“危険なだけだからいらない”と思ってるのかもね)
別に281の養護のつもりはないよ!!

>>292
具体的なソースを示さずに「印象」を語る限りは、「バイク乗りは・・・」という印象を
語られるのと変わりないことは >>284 氏の指摘した通り。

で、遺族の会としてはどうやら「一般道で二人乗り禁止」というのは求めていないようだよ。
ささがーに個人的に申し入れた人はいるかもしれないが。

否定するなら否定するだけのデータを示せというのは禿同なんだが、
積極的に関心を持ってないことに対してそこまで手がまわらないというのが本音のようだ。
ひどい話だが、遺族の会は「規制を求める」のではなく「既にある規制を解除するときは問題ない
ことをを立証してから」という立場ということなので、我々がきちんとデータを準備してやるのが
早道かと思う。

＞「既にある規制を解除するときは問題ないことをを立証してから」
これ自体ナンセンス。
何故最近、規制緩和（二輪高速タンデムに限らず）の大合唱が
されているのか考えて欲しい。

ある意味、ＰＬ法以前のメーカーの主張。

今週は阪神大震災の記念日がらみで、震災関連のニュースが続くけど、あの時、被災地の
交通手段としてバイクがどれだけ活躍したのか、みんな思いだして欲しい。
その時の実績もあり、消防や救急のバイク部隊ってのも検討されたんだしね。
充分に社会性のある乗り物でしょう？

このまま車が増え続けて渋滞が酷くなり続ければ、バイクに対する目も危ない物から
生活必需品になってくれないかと思ってます。
でも他のアジアみたいにバイクだらけになるのもどうかと。

震災の時のバイクボランティア。バイク乗りが胸を張れた活動だったね。
こんなコミューターと暴走族が、いつまでもセットで議論されるんだろう。

社会的必要性だけで語るのはどうかと思うよ
社会的必要性の大小によって規制の範囲が決まる
という発想になりかねない。

乗り物の多様性を尊重するという発想で足りる。

>>298
なるほど、一理有るし異論もない。
ただ、イメージや偏見で公道から二輪を抹殺したいぐらいに思っている連中がいるのも現実。
そういった前提で規制論を論じれば、どっちに進むかは説明する必要もない。
例えば緊急車両の二輪に二人乗りの必要があれば、一瞬にして改正になるだろう。

定期age2

定期あげしなければならないぐらい盛りさがってんのネ
規制解除されないかなぁ

高速は二人乗りも有りかと思うが、首都高等の流れの変化が激しい一般の自動車
専用道路での二人乗りには反対だな。
解禁になるときは共に解禁になると思われるため俺は高速の二人乗り反対。

そんな危なっかしい奴らと一緒に走りたくないな、
どうしても遠くに行きたきゃ車に乗るか、バイク２台そろえろ。
金ないなら電車で行け。

>>302
首都高速を認めるかどうかはおいといて、最後の3行はいらん!!

車や電車で足りるようなヤツは、はなからそっちで行動すれば?
単なる移動手段じゃ無いだろ?
そー言うこと言いだすと、一般の高速乗るより、電車か車か単車2台って事に
なると思うぞ!!

何故、単車の定員で高速道路の規制をときたいか、意味判ってる??

高速道路における二輪車定員走行に対する不当規制を速やかに無条件で解除せよ！

漏れはド下手クソのお年寄り〜うまい人までいろんな人がいろんな理由で
いろんな乗り物に乗ってる、一般公道っていうものの精神を根本から否定
する 302 のような人とは、あまり道で出会いたくないな。。

安全とか危険とかいう以前に、天下の往来なんだから基本的には自由通行
させて欲しいのココロ（アメリカ型自由主義）。ただこれをあまり推し進
めるとスポーツバイクの保険料は超高額になりかねないという両刃の剣。。

>>302
↑このヴァカも今頃どっから湧いて出て来たのか？
話題をループさせるな！過去スレに（・∀・）カエレ！
ヘタレ鶏糞野郎はバイク降りろ！！

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=999&reno=929&oya=929&mode=msg_view&page=0

正論ｷﾀｰ

はやく解除して

俺は２人乗り歴１０年だが、いまだに２人乗りで
事故ったらと思うと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが・・・

バイクに乗ってる以上、自分が死ぬ分にはかまわない。
でも、二人乗りはライダーの責任が大きいよね・・・

有楽町で２人乗りのバイクがバスにササったらしいけど
やっぱ２５０スクーターだったんかな・・・

俺も高速のほうが事故は少ないと思うよ。
ただ、もし高速で事故ったら即死・・・
正直マジェだとエンブレもなにもないし
一人でも高速は不安だ・・・
そろそろ二人乗りは引退すべきトシなんかな・・・

>>295
せっかく良いこと言ってるんだから「記念日」はやめれ。
それに平常でも二輪は危険じゃないというイメージが広がれば
渋滞緩和にも繋がるってもんだし。

四輪＞安定＞安全
二輪＞不安定＞危険
という言葉のマジックに騙されすぎなんだろうね。

>>309もよく考えようよ。
同じ県境超えるのにタイトな山道二人乗りしてて
ブラインドコーナーで砂利踏んで転倒、
後続車や対向車に轢かれても致死率高いよ？
法定速度前後で走ってる限り
高速で衝突するまでに転倒することなんてまずない。
路面状態や天候を肌で感じられる分
運転操作ミスによる事故は四輪よりも少ないと思うしね。

>>307
「だからそもそも二人乗りは危険なものだ」という方向に持っていきそうだね。

>>309
>バイクに乗ってる以上、自分が死ぬ分にはかまわない。

かまわなくない。
バイクで死なれたら他のバイク乗りに迷惑だってわかってくれ。

>>312

>>309の言う「かまわない」ってのは「死んでもいい」って意味ではないのでは。

誰だって死にたくはないし、死なないように努力するのは当然のこと。
ただ、そうすることで事故を減らすことは出来ても、ゼロにすることは実際不可能な訳で。

もし運悪くそう言う状況に陥って、更に不幸なことに死亡することになったとしても、
自分がバイク（車）に乗ることを選択してる時点で、覚悟は出来てる。と言う意味では
無いだろうか。おいらはそう取りましたが。

タンデムの場合はどうかな。考え方によるかな。
タンデムシートに座った時点で、そう言う覚悟が出来ていればいいけど。
それでも後に人を乗せていて事故を起こして、後の人だけが死亡してしまった場合、
運転者としてはかなりの罪悪感に苛まれると思う。

ただ「だからタンデム禁止にしろ」って言うのは、どう考えてもおかしい。
そういう事をふまえた上で、リアシートに人を乗せるかどうか、ライダー自身が判断する
べき問題だと思う。

とりとめのないレスでスマソ

>>規制賛成派の人
危険と判断すればやめればいいだけの話。
別に無理に２人乗りをやれと言ってるわけではない。
規制賛成派はこの辺の判断ができない人が多いと言いたいのか？
それならそんな子供みたいな人がそもそも車やバイクに乗ってる事自体危険
だと思う。
それでも規制賛成と言うのなら「日本人は自分では何も決められないバカの
国民です」と言ってるに等しいと思うが。

>>314
禿同。
「タバコは身体に悪いから禁止すべきです。」
「お酒で酔っ払って迷惑をかける奴がいるから、飲酒自体も禁止すべきです」
っていう理屈はおかしいって分かるよね？　それと同じことですよ＜規制賛成派の人。

>>315
タンデムで高速道路が危険かどうかは、乗る人に決めさせてほしい。
それだけのことなのにな・・・。

バイク乗りの規制撤廃反対を聞いていると、
『俺は自分でコントロールが効かないから、誰か俺を規制してくれ〜』
と言っているようにしか聞こえない。

『(自分の他に)危ないことするやつが出てくる』とは言うけれども、
そういう輩のまわりはそんなに危なっかしいやつばかりなのか。

そういえば車に誰か乗っけても
特に運転が変わるわけではないが
バイクでタンデムするときは
ヘルメット同士がコツコツ当たるのすら
なるべく抑えるように気を遣って走ってるよなあ・・・。

>317
>『俺は自分でコントロールが効かないから、誰か俺を規制してくれ〜』
>と言っているようにしか聞こえない

本当にそう思うよ。
自由がある方がいいに決まってると思うのに何故か自分を縛り付けて喜んでる。
多分自分で判断して行動しその結果に対して責任を持つという当たり前の事が
重労働に感じるんだろうね。
だからお上任せにして自分は知らん顔を決め込むのだろう。

どうして規制は必要最小限にするべきという基本が分からず何でも規制しろと
いうのかな。
そんな人は北朝鮮か江戸時代に行けばいいのにね。
時代錯誤も甚だしいよ。

ML 210人突破 age。
ここのところ急激な伸びがおさまってきたが、さらなる飛躍には
新たなコミュニティーへの口コミ的な広がりと何らかの進展が欲しいところ。

先日の爆発的な加入は笹川議員の発言が発端だった。
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================

>>319
自由ってのは、その影に義務と責任が同居してないと意味ないからね。
その義務と責任を果たす自信のない人間は、
どうしたって自由であることを嫌うでしょう。
他人に選択してもらったほうが、失敗は他人のせいにできるしさ。
自分でした選択を人のせいにはできないからね。
それが恐いんだろうね。

>>307 二輪タンデムについての言及は避けた。策があるのだろうか。

投稿時間：03/01/20(Mon) 20:37
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: バイクに衝突して死者・・に返信

２２歳の若さで事故死とはお気の毒ですね。ご冥福を祈ります。
交通戦争と言いますが年間８５００人もの尊い命が散ってしまいます。
生還しても後遺症で障害に悩む人も増えるばかりですね。交通安全議員連盟があって、私は会長代行をしていますが、交通事故死０の日はいつ来るのでしょうか。

>>322
オートバイそのものの廃止だったりして。

おいおまいら、昨年の委員長提案に及び腰だった公明党を賛成に導いたと言われる木庭議員は応援してるか？
http://www.kobakentaro.jp/index2.html

>>322
いや、議員の立場で一般道が安全であるとインターネットで公言し、
その結果死者が出た。あまりにも淡々とした牽制の応酬なので判り辛いが、
同じ事の繰り返しにはうんざりだと言った八代議員が、態度をかえて
追悼の意を表明したのは間違いであった事を認めたと考えていいだろう。

でもあのバスの事故を例に出すのは難しいよ。

「一般道が安全」の反例にはなるけど、「彼らが高速に乗ることができたら事故に遭わずにに済んだかも知れない」という論法には無理がある。
事故に遭った彼らが実際にどこからどこに行こうとしてたのかは知らないけど、事故現場からして首都高の範囲かな？マリオンのすぐそばだから、
映画を見に来ていたのかも知れない。

>>326
それは重要ではない。

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=885&reno=882&oya=882&mode=msg_view&page=0
>せめて二人乗りのバイクは、一般道で走って欲しいと思います。

このように勧告した所、

http://www.asahi.com/national/update/0119/025.html
>都営バスが衝突、オートバイ後部座席の女性死亡　有楽町

このような結果になった。その事実に対し、八代議員は
交通安全議員連盟会長代行として追悼の意を表明した。

バイク自体を危険だと思ってる奴にとっては、哀悼の意を表したところで
高速道路へのタンデム解禁とは別次元の話。

一般道でのタンデム事故に哀悼の意を表したからって、高速道路
なら（可能性が低かろうが）無事故だったかって問題もある。

>>327
> せめて二人乗りのバイクは、一般道で走って欲しいと思います。
これは高速が使える場面でも一般道を走ってくれという意味だろ？
で、今回の事故はそういう場面だったのか？

> このように勧告したところ、
(snip)
> 交通安全議員連盟会長代行として追悼の意を表明した。

文脈を考えればその話の繋げ方にはかなり無理がある。
>>328 の言うように別の次元の話という捉え方が無難かも知れない

>>328-329
じゃあ、八代掲示板にそれってどういう意味ですか？と
質問しておいでよ。ここで文脈が〜とか想像を書き並べても
激しく無意味。

>>330
じゃぁ聞いておいてください。

>>330
無意味な想像をしなければ328-329のような認識になると思うが。

ﾌｰﾝ

>>328=331はもはや議論するに値しない奴だから無視するとして、
>>327は単なる事実の列挙に過ぎないが。それに勝手な解釈を
挿入していることは著しく無意味だと思う。

正直、>>327はまともな判断ができない状態になっていると思われ。
規制撤廃にむけてがんばっているのはわかるけど先走った行動はかえって
悪い結果を生むだけだから、落ち着きましょう。

交通安全議員連盟会長代行として自分の掲示板に交通事故の書き込みがあったら
追悼の意を表明しないわけにはいかないだろう。
てか、別に交通安全議員連盟であろうが無かろうが、追悼の意を表明するもんだろ？

あんたが、八代議員の立場で、考えを改めてなかったら追悼の意を表明しなかったのか?
もしそうなら、お願いだから規制撤廃への運動を積極的にすることをやめてほしい。
あんたが運動をすることは逆効果にしかならない。

結局烏合の衆は、意見の違いで同士討ちですか。

ﾔﾚﾔﾚ

俺、こっちが本スレで

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042052843/l50

こっちがネタスレだと思ってたけど、勘違いしてたわ。
まったくもってすまない。移動するわ。

>>335
八代掲示板や笹川（息子）掲示板への書き込みのレベルの低さに呆れた
奴も多いでしょうね。

>>333
>>327は単なる事実の列挙に過ぎないが。
列挙じゃないだろ。「〜したところ」という因果を表す接続助詞を挿入して、
二つの事実を繋げて「解釈」しているから、そこが問題だと言っているのだが。
勝手な解釈とか想像とか言ってるが、普通に日本語として読めば上のように読めるのでは？

直接確認するのが一番早いのは異論ないが、常識的な解釈にいちいち確認を取り付けるのは気が引ける。

ってか、335もXKWlTkE+だったのか。
自分と違う意見が来ると>>335の書きこみとはなぁ。
>>334の意味をよく考えてくれ。

ちなみにこっちが本スレ。向こうも妄想野郎がきっかけで荒らされ済みですね（笑

いや正直、話をそらして不快感のぶつけ合いをして
互いに鬱積をぶつけあっている以上ネタスレでしょう。

>>338
確認もせず、情報の根拠も提示しない、推論だけの机上の空論に
なんの説得力があって、それで他人を罵倒するだけの力説ができ
るのか、甚だしく疑問ですな。

そういう事ができるのは、このスレがネタスレだからでしょう :p

>>341
＞確認もせず、情報の根拠も提示しない、推論だけの机上の空論に
＞なんの説得力があって、それで他人を罵倒するだけの力説ができ
＞るのか、甚だしく疑問ですな。
＞
＞そういう事ができるのは、このスレがネタスレだからでしょう :p
なんだ、>>325からネタだったとは気付きませんでした。それなら無粋なことをして
申し訳ありません。

>>342
>>325は俺じゃないんだけど。おお、なんかファイアーのヨカーン！と
乱入してみたら、いきなり無差別罵倒をくらってムカツイただけ。

>>343
じゃ、俺が325がおかしいと思う理由を挙げる。
まず、八代議員は元々バイクの二人乗りはせめて一般道にしてほしいと言っていた。
「一般道が安全」とは言っていない。ただ、高速より「比較的」安全だと思ってただけ
だろう。当然、今回のような事故が起こることも不思議とは思わないはず。
交通事故被害者の冥福を祈るのもなんら不思議はない。
俺には八代議員が態度を変えたようには見えない。

八代の掲示板見た。

「おまえ達の命は俺のもの」といわんばかりの態度だったけどな。
あれのどこが追悼の意なんだ？いったい。レスも書き換えてあって
最初はバイクが衝突されたのを、返事はまるでバイクが何かに
衝突したように書き換えてあったぞ。

>>345
元の投稿タイトル「安全な筈の一般道で都営バスがバイクに衝突して死者が出ました」
八代のレスタイトル「Re: バイクに衝突して死者・・に返信」

端折ってるだけで「バイクが何かに衝突した」ようには書いていないと思うが

確かに、見方によっては微妙な書き方してるかもしれないけど、どの辺が
> 「おまえ達の命は俺のもの」といわんばかりの態度だったけどな。
なの？

>>346
はしょり方が恣意的に思えましたなあ

>>347
確かにそれはあるかもしれない・・・

ホンマもんのアフォだな。>>343

ホンマもんのアフォだな。>>349
>>343を放置できない>>349も同罪だ

>>350
まぁこんなスレであげない分>>350よりはマシでしょ。

まぁ、XKWlTkE+は規制解禁派ではなく荒らしだったということで。。。

誘導
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042052843/l50

（＾＾；

くだらない罵りあい止めたら?
結局、どーしたいのよ?
チミ達は??

国会も始まったことだし、おさらいの意味も兼ねて、
賛成派（であると思われる）議員をおさらいしてみよう！！

【自民党オートバイ議員連盟】
・小里貞利代議士 http://www.mct.ne.jp/users/ozato
・谷垣禎一代議士 http://www.tanigaki.net (現在閲覧不能っぽい)
・吉田六左エ門代議士 http://www.y693.com
・森山裕参議院議員 http://www.ias.biglobe.ne.jp/moriyama/public_html/index.files/framepage7.htm
・衛藤征士郎代議士 http://www.seishiro.jp
・奥山茂彦代議士 http://www.yamabiko.net

【自由党】
・西村真吾代議士 http://www.n-shingo.com

【民主党】
・長妻昭代議士 http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma
・河村たかし代議士 http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove

【公明党】
・木庭健太郎参議院議員 http://www.kobakentaro.jp/index2.html

とりあえずこんなところかな？

八代議員の掲示板、バス事故関連の投稿が八代議員の発言も含めてそっくり消されてしまっているっぽい…いくらなんでもやりすぎじゃねーの？バックアップとってる人いる？

>>357
ホントだ・・ひでーな。なんでだろう。わけわかりませんね。

国会も始まった事だし、しつこく意見しまそ。適当に決められても
困るので一応言うだけは言いまそ。噂によると前半に結論が…
解禁派はがいしゅつなので、

規制派：
笹川たかし
http://www.e-sasagawa.com/
八代英太
http://www.e-yashiro.net/
と、そこの掲示板
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi
警察庁（ｗ
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
結構おもろく色々と読めます。まずは「新着情報」辺りから。
ご意見募集もしてまつ。

笹川、八代の両代議士には返事がなくても意見する事が大事です。
「俺達はあなたのやったことを忘れない！あなたのやることには
ちゃんと目を光らせて見ている！」ということを相手にわからせて
おく事が重要なのれす。

なお、ミスターバイクに載っていたという規制派第３の男（女？）
はまだ正体不明なのれすか？

１２日に全国交通事故遺族の会へ送ったメールは、全く返信無し。
ＨＰも　ず〜とアクセス出来なくなってるし、、
確かに大量のメールが行ってるんだろうから返事は遅れるとは思うが
１０日以上経っても何のアクションも無いってのは、、、

八代議員のＢＢＳ、高速二人乗り関連のレスがごそっとまとめて削除されてる！！
自分のＤＱＮコメントへの反響のあまりの大きさや、成り行きが怖くなったってこと？
最高にかっこ悪いパターンだね。見損なった…。

>>361
消されたのはバス事故関連だけじゃない？
今でも昔の投稿はみえるけど…

>>361
高速ニケツ問題に関する「八代議員からのラスレス」を含むひとかたまり無くなってる。
バス事故関連も同様。

>>363
うぉ、ほんとだ、確かにラスレス消えてるな…

八代議員、いったい何がそんなに不都合だったんだろう。
まあ、自分のＢＢＳだから、不都合なコメントはガンガン削除して自分マンセーの意見に
囲まれウットリするもの勝手だけどね。しかし政治家としては了見が狭くないか？

科学的調査も重要、世論も大切って…
正しい事が分かっても間違った人の間違いは正さないのか。

で、都合が悪くなるとレスをごっそりと。

ふぅん、政治家ってそういう職業なのか。

掲示板入り口の注意書に反しないものまで「なかったこと」にしちゃってるのはいかがなものか。

削除に対する抗議が掲示板に殺到すれば、最悪閉鎖せざるを得なくなって相当マイナスイメージを与えるだろうに…
# 別にそうしろと煽ってるわけじゃないよ (w

ML投稿記事より。
↓だそうだ。なんとか外堀を埋めていこう!

激励ありがとうございます
残念ながら法案は自民党次第です
一刻も早く政権交代を実現してください

☆.。.:*・°衆議院議員 ながつま昭　☆.。.:*・°

>>357
サルベージしたらでてきたよ。>八代掲示板

腐りきってるな。
あげあげ。
逝け八代。
ちょいのりで騒いでる場合じゃないや。

なんか、八代議員に対する応援まで削除してあったぞ…

age

>>370
そんなことより、笹川面談の話はどうなってる？
よろしく頼むぞ。冷静にな。

今国会で解禁があるとすれば、「警察庁提案」「内閣委員会委員長提案」
の可能性が強いと思うが、いずれもこのままでは制限付きになりそうだ。
制限なし解禁を実現するには、自民党（賛成派、反対派双方）を説得して、
制限なしの重要性について納得してもらい、委員長提案の上可決という方法しか
ないと俺は思う。つまり、笹川との面談は非常に重要。

期待してます。

>>373
電話があって、また連絡くれるらしい。
二月

ＨＰいつの間にか変わってるでヤンの
こっちにもメール送るか、、、

全国交通事故遺族の会
http://www.kik-izoku.com/

遺族の会に掲示板ができてるな。
でも、あんまり沢山書き込みをして荒さないようにね。

八代英太最低だな。見損なったよ。
一般人にメルアド晒させてカキコさせて、一方ではこんな恥知らずな自己中暴挙。
この人に政治を語る資格はもうなさそうだ。

>>377 禿動

八代の掲示板が重いのはおれんとこだけ？
なんか今日の午後大規模な障害があったみたいだけど、関係してんのかな？

>>379
おれも一緒。八代のＢＢＳなんであんなに重いんだ…何かあったか。

速報
今年中に決着つきます、高速タンデム問題

おまけに、夏くらいに決着つきます、２輪ＡＴ免許

バイク板（焚き火）スレに集合！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036968890/l50
この機会に参加しよう。（粘着君の参加はご遠慮下さい。）

>>381
根拠をわかりやすく説明して。

衆議院のホームページみたら、議案（修正案）が提出されてるな。

>>384
その議案は151回国会で議員提出されたものが1/20付(今国会の召集日)で内閣委員会に委託されたやつとはちがう？

自民党の中で、二人乗り解禁に強い異論を唱えたのは、バイク歴５０年の笹川副幹事長だった。
「高速道路での死亡率は高く、暴走族が上がってくると猛反対した」と報じられている。
この発言はバイクユーザーの間では、無免許、盗難車両を使った犯罪集団を基準に国民の規制緩和に
反対するのかと波紋を呼んだが、笹川氏は意外なことをいった。
「仮に私が二人乗りをするなら賛成だよ」

Ｍｒ．Ｂｉｋｅ２月号より

昨年末に高速道路でのオートバイの2人乗り解禁についての法案を国会で通過させなかったことでの
理由についてはホームページを通じてお知らせ致しました。
また、その件につきましてこのたび雑誌のインタビューを受けました。その中で『私が乗れば2人乗り
を許可する。』という文章が文中にありましたが、そんな身勝手な発言はしておりませんので御理解
頂きたいと思います。

衆議院議員　笹川たかしHPより　　　　…どっちがホントなの？

要するにウソツキって事だな。
平気で後出しジャンケンが出来る悪人

Mr.Bikeの記事は作文としてみても、なんだこりゃ？つー位の稚拙な文章だな。

だからと言ってササガーの身勝手さが免罪されるわけではないが。

あらま知らぬ間に偽物君が大活躍したみたいね。
あのさー偽物君さー
自分一人で勝てないからってさー
人の名前で他のスレで煽って誘導して荒らさせようとするのはいかがなものかと思うんだが…
しかもここに来てみんなに気が付かれて失敗に終わってるし。ﾌﾟｯ
それに最初の話だと珍のサイトに書き込むんじゃなかったの？つか２ちゃねらは珍か？
ねらーが珍ならアナタ様は珍の中のカスつまりチンカスと言うことになりますよ。
ああ。せっかく頑張ったのに結局自分がチンカスだと世間様にしらしめる結果になってしまいましたねﾌﾟｯ
また頑張って粘着してねはぁと


一応念のために言っておきますが洗剤とか売ったりはしませんのでご安心を。
売るのは尊師グッズだけですw

荒らし、粘着、ネガティブ、訪問禁止。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036968890/l50

>>390
???

自由民主党オートバイ議員連盟はどうやら条件付き解禁を考えているようだが、
無条件解禁の可能性があるとすればどこにあると思う？

条件付っていっても大型のみとかじゃない？
無条件じゃないって意味で政治家や役人のメンツはある程度保てるし、
外車メーカーも一部のオフ車除けばみんな大型二輪だから実利は確保できる。

大型のみって排気量云々より、実質１８歳以上との年齢条件ってことで、４輪と同じになる。
もし、そのとおりなら、それ以上の車両構造上の条件などは不要だろう。
頼むから、棺おけに片足突っ込んだオッサンが考えた訳のわからん規制で、世界中の失笑をかう
のは勘弁して欲しい。

あれ、大型と普通は外見上区別できたんだっけ？

『大型』or『普通』っつーのは免許上（対人間）の区別だ。

車両で明確に区別するなら、あくまでもナンバープレートの種類
（『249cc未満』or『250cc以上』）でしか外見上の区別は出来ないよ。

だよね？
仮に大型のみタンデムOKになったとして、区別の方法を与えないまま通すことはあり得るのだろうか…

そしてバイクも前ナンバー装着義務化になったりして。

誘導age

高速道路二人海苔は申請が必要。

「高速道路二人海苔交通安全推進協会」加入費2万円、年会費1万2千円を払って、
ステッカーの交付を受けます。ステッカーの貼ってあるバイクだけが
高速道路の二人海苔が可能です。

>>400
マジ？

高速道路二人海苔は申請が必要。

「高速道路二人海苔交通安全推進協会」加入費2万円、年会費1万2千円を払って、
ステッカーの交付を受けます。ステッカーの貼ってあるバイクだけが
高速道路の二人海苔が可能です。


「民明書房・刊」

＞「民明書房・刊」

とかじゃなくて、いつ決まったのさ。
国会？
ほかの信頼できるソースは？
信頼性は別としてネット上で同様のことが書いてあるソースは？

ネタやろ

うそはうそであると見抜ける人でないと（略





#民明書房が通じない時代になったか。。。

あー。

「民明書房・刊」

ってねただったの？

マクロスが（略）

１０年前、クルマのエアバッグやABSなんて必要ないと思っていた人が大半だったでしょう。
今や新車でつけられない車を探すほうが難しい。　それぐらい常識も変わって行く。
バイクの２人乗りも高速のほうがずーっと事故率が低いという欧米での客観的データが世間に
認められるようPRしたら良いと思う。
それと、珍走はカッコ悪い・普通に流れている道路ですり抜けするのはガサツ過ぎる・というのも
常識になって欲しいなあ

「らい予防法」なみの「アホ規制」として、末長く語られるであろう。

日本の恥だな＞反対議員

（´Д｀）.｡oO（らい予防法で迷惑をこうむったヒトの前で、ライディーンの主題歌を歌ったらどうなるんだろう？）

>>405
今の十代の若者は知らないかもね＜民明書房

>>411
なつかすぃ〜＞民明書房
本屋さんで注文しようとしたことのある人は一人ではないだろう。

で、国会の動きは…。

>>408最低でも100年以上はかかる（ﾆｯﾎﾟﾝ）とおもわれ

>>408 20年近く前の話なら、一部の物好きを除いて、誰もシートベルトなんて必要ないと思っていますた。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾍﾙﾒｯｺかぶるの？あんたもものずきだねー。ってな時代もありますた。

シートベルトやＳＲＳエアバッグの義務化に引き比べて考えるに、
われらライダーが夢にも思ってない自律二輪走行＝
オートバランサーが義務づけられるようになると思う。

二輪車は転倒せずにケガや死亡ということは無いことが多い。
つまり転倒しなければほとんど犠牲者が出ないはずだ。

だとすれば、自動的に転倒を抑止するシステムがあれば良い。
それは自明の事であり、バイクの面白さと両立することは
技術的に不可能だとは言い切れない。
したがって、メーカーはオートバランサー開発に挑戦せざるを得ない。

このレベルがクリアされる頃には、最低、タンデムも解禁されるだろう。

その延長線上に、クルマと同等に平たいトレッド面をもつようになること、
常に水平を保つ画期的なエアロパーツをもつようになること
などがあるだろう。

それ止まってる時どーすんのさ。
走ってる時は転ばないのに止まってる時だけ怪我人出ましたじゃねえ。
最もオートバランサーなんてもんがあればレイバー(ry

>>416
あんたﾊﾝﾄﾞﾙこじって曲がってるﾀｲﾌﾟ？
あと慣性って知ってる？

>>418 何で常に水平に保つ「エアロパーツ」の前にそっちを突っ込むかな…

>>419
ﾂｯｺﾐ所満載で全部書くの面倒くさかったから。

ネタだろ >416

ちっと飛躍してない??
四輪だってABSやエアバックがあるから高速を定員で走れるようになった訳じゃ
無いんでない??
勿論、平行して安全性についての開発は大切だろうけど、二輪の場合はそういっ
たメカニズムが導入された時の重量増との絡みもあるだろうね。

まぁ、メーカーによっても考え方がちゃうやろうけど、安全性が高いと評され
るBMWのサーボブレーキ、アレはいかんわー!!
高速なら気にならないだろうけど、極低速じゃぁ怖い!!
改めて、二輪の場合は操作性が良いモノがBESTだと思ったよ。(安全性だけで
語るならね♪)

>>410
それ恐ろしすぎ。（ｗ

>>416
へ？
メガゾーン23のガーランドバイクの話でつか？
そんなこと言ってたらロボットに変型しないうちはダメでそ。

っつーか、バイクはもともとオートバランスするもんだが。
強い横風を食らってりして車体が倒れかけても復元力で元に戻る。
丸いタイヤとキャスター角とトレール量の手品。ちゃんと種はある。
乗っている奴自身がバランスを取りつづけていなけりゃならない
代物だったら1日中のってられるわけがない。

>424
バイクの危険性を声高に叫ぶ連中はその辺の物理を
知らないことを胸はって宣言してると同じだなｗ

もちろんこける・こけないって意味の危険性な

こけるこけないはタイヤのグリップにあると言っても過言ではないな。
もしくは滑ってもこけないような安定性を維持できるバイク。

>422
ブレーキに負圧ブースター無しの「四輪」って乗ったことある？

かなり昔の話だけど、そういうブレーキがあたりまえだと思ってて、
ごく普通にブースターの車に乗りかえたのよ。そんときは同じように
「トンでもねぇ！」と思ったけど、最近昔のと同じ車に乗る機会が
あったら、今度は全く効かないブレーキにとても怖くて走れたもん
じゃなかった。

二輪のサーボ付きも、そういうもんだと思うよ。あたりまえになっ
ちゃえば、無しでは済まなくなる装備だと思う。

>>428 ただまぁ、自動車と違ってまだまだ(永遠に？)過渡期の乗り物だから。

自動車を走らせるロボットは中学生程度でも作れそうだが
バイクを走らせるロボットは手塚治虫にでも頼まないと無理だな

転倒自体よりも
電柱やらガードレールにぶつかって怪我するんだから
転倒しないバイクができても
転倒しないまま電柱にぶつかるだけのよーな

今にも転けそうな状態とフルバンクの状態を機械がどう区別するのだろう。
つーことで寝かせることと転けないことは相反しますよ。
寝かせられないバイク→最早バイクではない。

転けても安全なバイクを作るってのはどうよ？具体案は無いけどｗ

BMW C1がクラッシュしたムービーないかな

皆が交通ルールを遵守し道路を安全に作れば多くの事故は防げると思う

ABSとエアバッグの例があらぬ方向へ暴走させてしまいました。ゴメン

折れが言いたかったのは、事実に裏付けられた理性的な判断を政治家や行政に要求したいということです。
ABS・エアバッグは立派に安全の役に立つという事実が世間に認められるまで時間がかかったけど、関係者
の努力もあって今や立派な常識になってます。　

バイク乗りにも世間からバカにされない常識と分別は持ってもらいたい。
常識のあるバイク乗りが大多数なら、２輪に対する偏見も少なくなるでしょ？
　

>>435 そう願いたいけど…どの分野でも一部の非常識な香具師らの行動が印象決めるんだよな。

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1014&reno=1012&oya=1012&mode=msg_view&page=0

投稿時間：03/01/30(Thu) 00:04
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 中傷です。「関係者へ」に返信


神聖なる私のホームページで争いは止めましょう。建設的なご意見のみ歓迎です！


--------------------------------------------------------------------------------

以下は関連一覧ツリーです。
★ - 泰平太郎・とおりがかりさんのが... - ＫＯＫＯ 03/01/28(Tue) 09:06 No.1012
・ Re: 中傷です。「関係者へ」に返信 - 八代英太より 03/01/30(Thu) 00:04 No.1014
・ Re: 泰平太郎・とおりがかりさん... - とおりがかり 03/01/29(Wed) 17:23 No.1013

--------------------------------------------------------------------------------

やしろたん、ついに神になっちゃったよ

そうそう、独製ヤジロベー・バイク、乗ってる人沢山居るんでたまに話に出る
んだけど、海老恵寿は“転倒しない為”の危険回避には有効だけど、“危険回
避”する為の“意識的な転倒”には邪魔だと…。
まぁ、思いっきって車体こじれば倒れるんだけど、やっぱ勇気がいるね。

最終的に走行状態で何かにぶつかるより、転倒で回避すると言う発想は四輪に
は無いからね…。やっぱ、不完全な乗り物だから、ライダー自身のカバーしな
きゃいけないんだろうね。(だから面白い!?)

スレ違いなのでsage。

MLでMINがヘルメットネタで熱弁をふるう悪寒

最近少し脱線気味ですね。国会での動きはいかに？

やしろたん、俺は主張を覆す訳にはいかないから反対するけど世情的に
多数決で規制緩和は確実と言っているね。若手議員にプレッシャーを
かける真似はしないというメッセージだろうかね。

八代議員の掲示板で二輪二人乗り問題で削除された大量のカキコはいったいどうなったのでしょう。
いまや神と成られた先生には取るに足らない下々の戯言かもしれませんが、核心をつくものもあったし、
残念ですね。まあ、どんな形であれ、ライダーに主張の場を提供してくれたのは評価しますが。

投稿時間：03/01/31(Fri) 23:53
投稿者名：八代英太より
タイトル：Re: どうなっていますか？に返信

近日党の部会で高速道路オートバイ二人乗り問題が議論に入ります。
その折には私の考えは述べますが、最後は民主主義の手続きで多数決になるでしょう。
自由に議論し、決定された結論に私は沿って行動します。

この八代議員のコメント、期待して良いんですよね？

>444
民主主義の手続きとか言いつつ、どうせ一人で何十票もたばねるような
実力者(と自分で思っている器の小さい年寄)の一言でひっくり返るんだろ。
一連の議論では日本の民主主義のいちばんだらしない部分を見せてもらったので
期待はしてません。
うまくいったらラッキーくらいに思ってないとやってられ…

>>444
＞その折には私の考えは述べますが
私の考えってだけで、「どんな考えなのか」を説明しないところがあざといですね。
自分の意思を明確にできない政治家ってのが第一に情けない。

トライクの既得権益を無駄にしないように、事実上規制状態に追い込むんでしょ。
バックレストやシーシーバーが着いていないバイクは高速タンデム不可とか、
最大積載荷重が200ｷﾛを超えてないとだめとか。

>>447 最大積載量だけたぶんクリアしてるなぁｗ

バックレストとシーシーバーがないから、これから
段付き白シートと竹槍、ロケットカウルを注文してきまふ。

頼むから、せっかくの規制解除を無にするくだらん条件だけは付けないで欲しい。
１２月以降一連の騒動で、事の顛末を注目し批判しているのは厨房ではなく、分別盛りの
中高年層が中心であることが十分わかったはず。
えらそうなことを言ってみたものの、そろそろ自分の非常識を素直に認めるべきだろう。
今の日本に蔓延する閉塞感の元凶は、このような時代感覚の無い政治家の非見識。

やしろたん、神様気取りだからむりぽ

さっさと解禁しろや！

国会議員はたかがバイク乗りごときと思っているのだろうが
今の状態のまま選挙に突入すれば反対した議員に対しては落選運動だな
マスコミで大きく取り上げられれば、痛くない腹や痛い腹、いろいろ探られるぞ

>>452
その前に、八代議員は身障者を代表して、規制継続を主張している。
その事実は八代自身の発言で明らかにされ、原本であるbbsの書き込み
こそ削除されたが無数のコピーが作られてネットワークにばらまかれた。
規制継続となれば、恐らく暴走族や暴力団がそれを理由に反社会的活動を
開始するだろうが、我々にはそれを止める手段がない。

正直な所、八代議員が身障者を盾にして主張した以上、その責任は
自分でとってくれとしか言い様が無い。とても遺憾な事だ。

障害者や老人に対するバリアフリー化が進んでも、バイクやライダーの
バリアフリー化は夢のまた夢なのか？

オートバイ生産世界一の東洋の小国は、世界中で性能・品質・デザイン面で評価された自国の製品を、
自国民用には平気で無残で珍妙な形に変えてしまう政治家のいる国でもある。
世界が評価した自国の工業製品も、この国の政治家には自分達の権力誇示と権益を守るための道具
にしか見えていない。
自国の産業や文化への誇りはそこにはなく、国民への不信感と蔑みだけが政策の根拠となっている。

世界中が認めた我が国のオートバイを、世界で一番醜い形への改造を義務付けるような新たな条件が
考え出されないことを切望する…。

その昔、刀の国内仕様ハンドルは本当に情けなかった。
あげくに刀狩りと言われたオリジナルハンドルの集中取締りが行われ、当時の若者をどれだけ失望させたものか。

>>452
選挙民の投票率が50%を下回る事も多いこの国で
投票した連中のうちバイク乗り、
それも高速道路で二人乗り出来る免許持っていて、
かつ二人乗りしたい連中がどれだけいるか？
って言われたら殆どいないだろう

実際、投票所に行くとオッサンとババァと
ボランティアの連中しか居なかったりする
若い世代の人はバイクとは縁も無さそうな連中ばかり

笹川議員や八代議員が勉強を怠ってるのは事実
利権や感情だけで行動している大馬鹿者なのも事実
しかし今までバイク乗りが賛成派議員を作る努力を怠ったのも事実
世間の「バイク乗りはＤＱＮである」 という認識を変えようとしなかったのも事実

それを棚に上げて文句を言ってる連中は
何もしない団塊の世代と同じで「奴はダメだ、馬鹿だ」と相手にレッテル貼って負け犬の遠吠えしてるだけ
仮に笹川議員や八代議員がどれほど問題の多いクソ野郎であっても
選挙もロクに行かない奴が議員のやる事にグダグダ文句言う資格は無い
自分の権利を主張したけりゃ義務をちゃんと果たせってこった（未成年は別だが）

それとも成人のバイク乗りってのは全員が投票しても
この程度しか投票に反映していないのか？

説得力に困ったら身障者とか福祉とかを盾や武器に持ってくる
腐れ根性をどうにかしろって感じだな。
それさえ持ち出せばなんでも許してしまいそうになる大衆心理も
未熟といえば未熟だが。

>>457
どこを立て読みですか?

>>457
誰に対して怒ってるんですか？馬鹿ですか？自分に言ってるんですか？
投票率が低いからこそ、ある目的で動けば効果があります。
貴方は投票所で長い時間見ていたのですか？ほんの数分みて分かったような事言うのは政治家と同じです。
団塊の世代が何もしないって、誰の受け売りですか？
NHKでガキがよく討論してますが、貴方と同じようなことばかり言ってます（w

俺25才だけど、選挙全部やったよ。
不在者投票初日に行ったら、準備できてなくて、待たされた。
投票率低下は、国の責任も多いよ。

ついでに、死にそうな爺ばかりでは、投票する気も失せる。
友人曰く、入れるやつがいない場合は、該当者なし、とか、白票を投票しようかなと思っている。
全国規模で広がれば、ええなぁ。

投票いかんやつは、死刑でいいんじゃない？

ってか、不信任投票して、不信任率が20％越えたら、出馬禁止とかいいんじゃない？

八代英太の掲示板を読んでみた
バイク問題以外でも難しい書き込みに対しては全然ついていけてない、単なるタレント議員だというのが率直な感想
要は国会議員としての能力に欠けているのに知名度と同情だけで今があるのではないか？
考え方に一貫性が無いし、不勉強なので感情論でモノを言うしかない
こんなやつにバイク乗り数十年の悲願達成の夢を託すなんて余りにも馬鹿げた話
自分は差別の無い世界を！なんて言って置きながらバイク乗りを偏見で見て差別しているようでは
自分たちが差別されない世界なんて永遠に来ない
要はこいつは差別推進派なんだから

二人乗りはどうでもいいのね。
料金を下げて欲しいのね
半額くらいに

>461
しかし無理に投票率を上げようとするといわゆる「投げやり票」ってのも
増えてしまうしなぁ。
白票を投じるなんて気の利いた思考をする連中はすでに投票に
行ってると思うし、いまの低い投票率を考えるとどうでも良いと思ってる
人間がそうとう多いと言うことだからかえって政治が混乱するおそれも…

>>463
人の願いはどうでもいいが自分の願いはかなえて欲しい？
それじゃ八代英太と同じじゃん(w

しかし今更だけど、つくづくこの国は…。
この問題について、どういったカタチで審議されるかもユーザーには知らされ
ないでもしGOがでたら、「従いなさい!!」かい?
訳のわからん規制付きで許可されても意味ねーつぅ〜の!!!

一応、オレは大きいの乗ってるけど、「排気量制限」とかいらないよ!!
「自分は高速二人乗りしないから関係ない」ってヤツは、今後もこんなカタチ
で二輪“だけ”が“知らぬ間”に規制されても良いのかね?

と言っても、何もでけんのか??

他の国ってどうなの？高速でタンデム許可？

オーストラリアは投票が「義務」なので行かないと処罰されます。
って感じにしてほしいよね。
処罰までいかないでも、選挙が決まった段階で５００円ほと税金が取られて
投票にいくと、返してくれるみたいな仕組みはどうだろう？
でも、投票率が低いのは政治家にとって都合がいいので何もしないでしょうけどね。

>>467
許可もなにも、
出来て当然というのが基本のようです。

二輪車の高速乗り入れがそもそも禁止されている韓国を除けば、
高速タンデムが無条件で禁止されているのは日本だけです。

>>468
イタリアも「義務」じゃなかったかな。
これはこれで厄介な仕組みと思うが。。。

先週号のフライデー見たら、今更ながら議員って国会中に寝るのはもちろん、年賀状書いたり、携帯メールしたり、雑誌広げたりひどいね。
厨房以下だよ。ﾏｼﾞでこいつら死ねって。

以前、２ちゃねらーが砂浜の掃除をして某テレビ局の偽善？行為を
阻止したことがありましたが、選挙のときにアホな選挙区民に頼らずに
ワル議員の当選を合法的に阻止する方法ないですかね？
韓国の落選運動みたいな強力なやつだとナイスですね。

地元に利益誘導しておけば当選とか、テレビに出てたから当選なんて
理由で国会にもぐりこんで、後は無知蒙昧どころか民主主義のルールすら
踏みにじりだされちゃあ、排除すべきでしょう。

>467
今更何言ってんのこいつ…

八代の書き込みによれば

> 近日党の部会で高速道路オートバイ二人乗り問題が議論に入ります。

とのことだが、部会とは総務部会のことかな？

おまいら、とりあえず毎日ここ↓チェックしとけ！
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

総務部会で取り上げられるとしたらオフィシャルに話題になるのは初めてかも

ETC環境整備不充分のまま高額ハイカ廃止で
二輪の高速利用環境はますます悪化・・・。

さすがにこいつは二輪協会が反発してるが・・・
何か？ウチら二輪は路上のゴミか？

なんで、バイクのことなんかわからないジジイ議員１人に振り回されるんだ。
民社主義国家ではないんだな、結局この国は。

> おまいら、とりあえず毎日ここ↓チェックしとけ！
> http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
八代海の海苔問題の欄を見て一瞬どきっとした…（藁

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-kanrinin.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

最近ササガー先生のお言葉が聞こえてきません。
なんとなく、こんど聞く先生のお言葉は日本中のライダーの憎悪をかう一言に
なるような気がするのは私だけでしょうか･･･。

>478
交通法規はそうコロコロと改正できない法律の一つだからな。
今度の審議で何らかの決定が出たらそれがまた争点になって
同じ話題が議題に上るのはン十年後…つまり今回決定が出たら
それが良かろうが悪かろうがン十年間は変わらないって事。

つまり笹川が生きてる間にどうこうできる可能性も低いと言うことなので
もしも478が心配しているような事態になったら笹川に対しては
いままでのように気を損ねないような配慮や遠慮はいらんってこった(藁

>>479
その通りでしょうね。
そういう意味で、今国会でいい条件で撤廃して欲しい。

ETC未整備＋高額テレカ廃止は、ある意味二輪値下げへのいいチャンスだと思う
今バイク乗りが声を上げバイク雑誌だけでもキャンペーン張れればいいんだが
足並みが揃うかどうか…

テレカだって…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
馬鹿やね

これはガイシュツじゃないよね？

−２００３年の経営方針と事業計画について−
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=38275

昨年末「高速道路の二人乗り解禁」が先送りされたことは誠に残念です。日本市場はビッグバイクが適正（リーズナブル）に楽しめる欧州型の安定した市場になれば良いと考えており、その意味でも、規制緩和にむけ努力を続けていきます。

いまさらだけど日本が欧州型をそのまま踏襲できる環境かどうかってところにも
反対派からつっこみドコロとされる問題があるからなぁ。
他国がどうだとかって議論は賛成派を肯かせることは出来ても反対派に対しては
あまり説得力がないと言う面もあるので日本としてはどうなのかって論点での
議論が大事になってくるかと。






利権関係なくあくまでもまじめに議論してくれるんであれば、という条件つきだがな（苦笑
特に反対派の議員連中は意地になったらとことん居直るので心配じゃ。

>>484
一部都市高速を除いて、ほとんどは、外国より、安全率は大きい。

反対派の香具師は、きかんだろうがね。

久々にMLの宣伝。高速道路タンデムの解禁を望むなら是非入って欲しい。

=====================================

高速道路２人乗りを希望する私達タンデムライダーは、交差点やコーナ
ーなど明らかに危険性の多い一般道にタンデムライダーを“追い込む”
この規制に対して、そして民主主義にあるまじき“一議員の反対による
法案の先送り”に対して、何らかの行動を起こすべく賛同者を集めてい
ます。まだ300名ほどの小さなメーリングリストですが、これをベースに
全国的な抗議運動が起こせればと考えております。是非ともご参加いた
だければ幸いです。

『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

民主主義である以上、署名運動にせよシットインにせよ、どんな抗議行
動にも賛同者の数が求められます。皆様のご助力をお待ちしております。

※ＭＬメンバーがコピー＆ペーストで告知いたしております。なお、Ｍ
Ｌ加入時に発生する個人情報は、ＭＬ運営目的以外に使われることはあ
りません。もちろんフリーメールでの参加も可能です。

=====================================

MLに期待！
１０００人じゃなくても、反対派議員には充分に効果あるぞ！！

…

とりあえずage

笹川議員、一般道での二輪二人海苔禁止を提案スレで、1000を取ってしまいました。
999の人、ごめんね。

>>490
(Φ∀Φ)解禁を祈れ！

増えたり減ったりを繰り返しているが、MLようやく300人突破したようだね。

250過ぎたあたりから伸びが急速にしぼんできたが、MLのWebサイト再構築に期待。

シンプルなデザインで、トップページで最新情報がすぐにわかるようになれば
よりアピールできるんじゃないかな。

○○さんがやってくれるって言ってたけど、その後どうなったんかね？
センスのイイやつを是非とも・・

激遅ですが来ました。・・・>1さん使ってくれてありがとうです。
そいや、ふと立ち読みしたちゃんぷUで笹川議員関連の記事が載ってましたです。
・・・正直、挫けかけたけど、また笹川叩き始めようかな。

ML登録しました。解禁祈ります。

Ｙ議員の掲示板は開かなくなりましたね。
過去の書き込みのデータから選別し始めてるかも・・・
もしそうだとすると「卑怯者」という事になりますが、、、
皆さんは開けますか？？？

あいつなんか最悪だな。
今回の件まで知らんかったけど、郵便屋の香具師が言うには、あいつ（元郵政大臣）は言うことおかしいってさ。
言ってることがちぐはぐだとよ。
今回もノリで反対したんじゃないかって。
漏れも激しくそう思う。

俺は高速二人乗り反対、
でも解禁されたとこで自己判断で二人乗りしないから関係ないけどさ、

＞＞498
欧米では高速二人乗りは常識だし、もし彼らが日本のこの規制を知ったら
民主主義がまだ成熟していないと・・薄ら笑いをされると思うけど・・・
あなたは、それに対してどう思いますか？

>>498
過去ログ参照

いや別に解禁しても良いんだよ、
どっちにしろ俺は自己判断でしないってだけでさ、
ただ欧米よりも高速道路での車両の密度が高いからこけた時投げ出された時の二次事故、渋滞に関しては日本は結構大変かなって思う、
後ろの人のことを思うと一般道でも二人乗りやだしさ、
まあ、ゴールドウイングとかビックスクーターならそれなりに安全だと思うけど、
２５０とかレプリカとかだとやっぱ危ないと思うよ、

そういえば昨日同じように、過去ログも読まずに「危ないと思うから」タンデム
解禁反対とかいきなり書きこんでた馬鹿が居たけど同類かな？

ちょっと違くないか？
「自分は」危ないと思うから、「自分は」乗らない、と言ってる
だけでそ。

ただ、なぜ「高速二人乗り反対」するかな？　498は自己判断する
んだから、他人も自己判断できるんじゃないかと想像して欲しいな。

>>496 話は戻りますが、皆さんは開けますか？？

>>504
今は大丈夫みたいだけど、時々応答しなくなることがあるね。ただのトラブルのような気もするけど、
それは別としてもあの議員の対応は、本気で物を知らないか、言質を取られまいととにかく
当たり障りの無いことしか言わないオヤジにしかみえない。ただのポーズか。

解禁に反対する人間を馬鹿呼ばわりするような態度が
解禁運動の足を引っ張っていると言うことが分からないのか？
これだからバイク乗りは馬鹿だと思われる訳で…

>>499
欧米でやっていることをやらないと民主主義が未熟ってこと？？
イマイチわからない論理だな。

私が反対したために法案が可決されず、それが原因で危険な一般道を
通行せざるを得なかったが為、運転を誤った都営バスが衝突して路上に
投げ出され全身打撲で死亡した女性のご冥福をお祈りします。

高速道路は危険だ、という思い込みから、浅はかな判断をしてしまい
その為に尊い命が失われた事実は、人々の記憶に永久に残り、我々が
犯した判断の誤りとして、永久に政界の汚点として残ることでしょう。
このたび、ご迷惑をおかけした党の皆様、国民の皆様。そして、失う
必要がなかったのに、政治家の浅はかな行動によって命を奪われる結
果になり、若くして命を失う結果になってしまった方に、心からお詫び
もうしあげます。

>>509
悪いけどゼンゼン面白くないなぁ。

私は、とある団体を経て、信号機業界から献金の形で政治資金を頂いて
おりました。しかし、それが業界癒着であり、間接的な汚職である事を
指摘されるまで全く気づいておりませんでした。

いま道路にいかに多くの標識と信号機が設置され、それらは安全上の
理由ではなく「そこに無いから」という理由だけで設置されており、
結局のところ国から国庫を貪り食いたいが為に業者が公安へ、警察へ、
そして我々政治家に取り入り、その時に正義である事を装う為に様々な
偽装団体を作っていた事。あまりにも巧妙で、憤りを感じる以前に
呆れ返っております。

これからは、これらの汚職を偽装する為の団体との縁をきり、警察の
正式な調査をもってあらためて行動を起こしたいとおもいます。

ご迷惑をおかけしたみなさま、本当に申し訳ございません。

というぐらいのお詫びがあってもいいと思うんだが。

>>512
繰り返しになるけれども面白くないなぁ。
夕刊のマンガみたい。はらたいら風と言ってもいいけれど。

>>513
いま、もっと面白いことになってる。

どうやら、自民党の掲示板に、これをそっくり
コピペった奴がいるようだ。

>>510
別に悪くないと思いますよ。
普通に面白くないし。
彼が書き込みにかけた時間を考えると余計に悲しい。

高速道路といっても、首都高や環状と直結してるでしょ？
そういう道は危険だから、二人乗りは禁止だね。

環状道路の高架の上タンデムしたまま接触事故を起こしたら、
やばいじゃん。助けられないよ。

無差別に解除しろとか叫んでいる馬鹿がいるけど、
高速道路は首都高などに連結している事をまるで考えていないようだ。

>>517
首都高の状況は知らんが、むしろ阪神高速や、一般の自動車専用道路での
二人乗りを期待しているのだが。

>>518
やばいって＞一般の自動車専用道路

真面目に制限速度以下で走っている奴から、100キロ以上で
かっ飛ばす奴まで速度差各種。その状態だから、蛇行して
前に出ようとする馬鹿もいる訳で、そういう状況じゃ前方
左右後方全部危険。

おまけに都市圏のそういった道路はダンプが砂利運搬に使う
こともあるので、スリップしたらやばいって。

>>514
面白くないどころか、単に迷惑なだけかと思われ。

だいたい一人で乗っていても、死者続出なのに二人でのれて、今まで
一般道を走ってたやつらまであがってくるんだぞ。二輪の死者が爆発
的に増えて、バイクは危険だ、規制しよう、という副次的な議論が起
きてバイク締め付けが起きるのは日を見るより明らか。

反対ですな＞高速二人乗り規制緩和

あ、あと二人乗りよりも高速でのフルフェイス化を‥
まあこれも自己判断か、

>>516-517
一応言っておくが「過去ログ読め」

バイク屋氏も、いやしくも民主主義を標榜するなら、反対意見を「悪」と決め付け
切り捨てずに、上のように議論して落としどころを見つける努力をしたらいかがでしょうか？
個人的にはフルフェイス着用は義務かと思っております。もちろん反対意見も多いでしょうが。
議員のホームページにコピペ荒らしをしているようでは解禁は遠ざかる一方と愚考します。

>>523
噴飯物だな。高速道路をタンデムした経験があるのか？
大抵のものはないだろう。だが、許可された、ってだけで
ぞろぞろとあがってくる。重量が増えた状態で高速に
カーブを曲がろうとして、そのまま分離帯や側壁にぶつ
かる馬鹿は2倍とかそういうレベルではなく、爆発的に
増えるぞ。

あの某整形外科医も賛成しております！
ちょっと意外ですた

>>519
でも、漏れは、高速使って長距離ツーリングってやらないし、
状況的には、一般道よりも交差点が無い分だけでも、安全な気がする。

自動車専用道路で、砂踏んでこけそうになったことは、まだ無いし、
その辺は、幹線道路と同じじゃないかなぁ?

ついでに、私的な根拠もいわせてもらう。

俺は高速道路でタンデムが許可されてもするつもりはないし、
する予定もない。そういう時には、車にのって高速に乗る。

バイク業界が活性化するから個人的には賛成は賛成なんだが、
賛成派がよく引き合いに出す欧米でのデータっつーのはあてになるのか？
例えば中央高速の相模湖付近はアップダウンありカーブあり、路肩も狭いし二車線、
こういう高速道路は欧米にあるのかな？
狭い山国日本と大陸国家を比べることは土台ムリな気もする。
キシュツの話題だったらごめんチョ

>>525
＞噴飯物だな。高速道路をタンデムした経験があるのか？
あんたは有るんですか！（外国か？外国だったら解禁されていて問題にすら
なってないと思うんだが･･･）

よっぽどアフォな議論をするのか、釣りなのか･･･

>>527
一般道よりたち悪いぞ。ファスナー合流点がそこかしこにある。
ここでは事故がとにかく多発している。

>>528
過去ログ読め。

>>529
微妙。個人的には外国だからって山越えの道は有るとは思うが。

>>530
俺自身に経験があるかどうかは、どうでもいい。
ついでにあんたにあるかどうかも、どうでもいいことだ。

問題は、規制緩和されて、高速道路にあがってくる
タンデムライダーがどうかということだ。

君の頭の悪さには辟易しているが、一応説明してやった。

>>533
あんたが頭良いのはわかったから、その知識の高さを過去ログ読むのに使ってください。

まあ、どう罵倒されようと屁理屈を言われようと反対だ。
反対のFAXもe-mailもばんばん送った。賛成派は、気楽な
もので何も送ってこないが、反対派は意見をきっちり言って
くる。これじゃ法案が否決されても賛成派は文句を言え
ないぞと現状について返事もきたぞ。

賛成派よ。反対派を罵る前にやることをやれ。

>>532
あくまでも個人的な推測ね。
大陸なら山を越えるにしても、その前の平野が広いから余裕をもった迂回路が
設定できる気がする。
日本のは山と山の間を縫うようにギリギリで作ってある印象のところが多い。
どうなんだろ。
まあ個人的には賛成です、俺は高速苦手だからタンデムはしないけど。
日本もリスクを個人にもっと負担させる国になってもいいと思います。

>>531
一人で走ってるときに、ファスナー合流点で危ない目にあったことも無いしなぁ。
確かに事故の多い所だし、危険な所では有るけど。

ただ、それが一般道を走ってる時に遭遇するリスクに対して、どうかって問題じゃないのかな?

>>535
＞賛成派よ。反対派を罵る前にやることをやれ。
あなたは煽ってるだけですね？
それもと、やることをやるように、わざわざ説得に来てくれているのですか？

＃親切な人だ。

>>538
ご高説ありがとう。反対派の意見は煽りですか。

いっておくが、メール等で送られた意見も法案審議の際に資料として
採用されている。その際に、それらの数が3桁とあまりにも少なく
また偏っていても採用されるのだ。

現状のままだと、反対派の意見が圧倒的多数であるという事実は
俺をどんなに罵倒しても変わるものではないぞ。

>>539
過去ログに出てこない反対意見は大歓迎です。
過去ログ読めば沢山出ているような意見は、その反論に対する意見もお願いします。

世間には高速二人乗りに反対の人もいっぱいいると思うのですよ。
本気でそういう人を説得していこうと思うのなら、「過去ログ読め」の
一点張りは通用しないと思います。
同じバイク乗りですら賛成派になるよう説得できないようでは、
この先一般人をも賛成派に転じていくことは難しいのでは？

>>541
では、私が反対であるとしたことについては、過去に既にあったとして
特に議論する必要などないという事で引っ込めよう。しかし、反対派が
積極的に活動し、賛成派はいくつかの団体が作った署名数にあぐらを
かいて、改めて意見募集が行われている場で特に意見を出してこない
現状については特に話されていないようだな。

しかも、そのことについて、君は、煽りだと愚弄した。ご高説も結構
だが、反対派に対して不快感をぶつけて楽しむのはやめろ。

>>536
まぁ、一人乗りと二人のりに事故率に（規制賛成派が言うほど）走行性に
差が有るなら別だけど、一人で走れるならタンデムでも走れる程度だと
思うんですよね。

＃バイクの走行自体を禁止する必要とか言うなら別ですが。

某コテハンの名セリフ「スレ読むの面倒だから簡単に説明しろ」

>>544
うーん、まあそうなんだけれども。。
私が後ろに乗っけるのなら嫁さんなんだが、万一事故が起きたとして（一般道よりは低い確立にせよ）
それが大きな事故になる可能性はまあ否定は出来ない。
もし、嫁が死んで私だけ生き残ったら…などと思うとなかなかねぇ。
だから今も一切タンデムはしてないです。
まあエゴなんだけれどね。

一方的に押し付けあってばっかりいないで！
互いに妥協点を探らない議論はしない方がいい。
「ゴールド免許だけタンデム可」とか良いんでないの？
今更だけど。

>>545
でも大多数の人はそう思いますよ。
これから先世論を巻き込んで本気で議論していくのなら、
同じことを何度も繰り返し説明する場面も出てくると思うのです。
その訓練と思えばいいじゃないですか。

>>547
そうだな。実質的な運転経験にもとづいて（ペーパーライダーは論外）
5年以上乗車経験があるとか、条件をつけるならちょっとはましだ。
16歳のガキどもがタンデムで荷重が倍になることも考えないで
飛ばしまくって勝手に事故られるのは迷惑この上ない。

過去ログを見ると、結局「ももも」とやらは荒らしではないか。
真面目に相手をして損をしたぞ。

>>549
カナリ厳しい実技試験を課すというのは現実的に考えられますね。
かつての限定解除のような。
そうすればそれを管理する役所に新たな利権も生まれるから
議員役人も納得しやすい。
この程度の意見はもちろんガイシュツだろうが…

>>542
「なんとなく危険だと思うから反対。」レベルに対して最初から議論を
やり直すってのは>>1のリンクにある「まとめ」と、「まとめ」を作った
人にも失礼かと。

>>543
反対派に不快感をぶつけている訳ではなく、ロクに過去ログも読まずに
意見を述べることに不快感を表明してるわけです。

あなたの言う「現状」は確かに問題ですね。実際私も活動してないで
すから。
よろしければ参考までに意見募集の場を教えて頂ければ幸いです。

>>552
まとめかね。それなら読んだ。
更新されていないではないか！古い情報に意味はないぞ。

>>549
とりあえず、今は1年間二人乗り出来ないわけだが、高速はもう少しって事か…いいかも。
ただ、反対派の人って、バイク乗ってるヤシには馬鹿が多いって思ってる?

>>552
まあ議論をやりなおす必要はないけれど、FAQ集を作ってテンプレにして
定期的に張るとかすればイイと思いますです。。

>反対派の人って、バイク乗ってるヤシには馬鹿が多いって思ってる?

多いとは思わない。だが1割が馬鹿であれば、それは相当な数だぞ。

>>555
そうなんですけどね。私に纏める根気もないし。

>>554
珍のイメージが強烈過ぎるのはたしか。
イメージ向上キャンペーンみたいなものを
打つ気はもうないんかねぇ？？

>>558
なんたらＰＡを埋め尽くそう、とかイメージ低下キャンペーンなら
積極的にやっているみたいだが、イメージ向上キャンペーンは
あんまりないですな。

>>556
概出だが、自動車の運転手の0.1％と、バイク乗りの10％とはどちらが絶対数
で多くて、どちらが危険で、どちらに死者が多いのだろう。

あぁ、答えちゃった。

>>558
珍のイメージもさることながら、バイクブームのときにレプリカで
峠で刺さりまくっていた連中とか、最高速競争のときに黒鳥で高速に
刺さりまくっていた連中とか、半ヘルスパトラマナー無しDQNとか、
マイナスイメージには事欠かない…

>>556
まぁ、何処にでも無茶するヤシはいるから、そういうのの事故はあるんだろうけど、
それって、高速道路でやるか、一般道でやるかの違いじゃないかな?

トータルで見て、高速道路のほうが、リスクが少ないのなら、
乗り手にそれを選択させて欲しいって事なんだが。

>>560

>>554の問いかけにおいて、自動車と比べる事に何か意味があるのか？

>ID:eEchMzOi
二人乗りが、一人乗りより、危険な理由提示がない。
車重云々と言うが、それで危険なら、そもそも、二人乗りを想定して作られた二輪が全部危険と言う事になり、わけがわからない。

さらに言えば、荷物を大量に積んで走るツーリングバイクは危険ですか？

俺的に危険なのは、バイクではなく、交通法規、道徳、基礎知識を知らずに、道路をうろついている連中だ。
意識して、交通というものをただの一度も考えずに、たまたま試験に通った連中だ。
反対派、賛成派などと分けずに、交通というものを意識した事のある人として、やるべき事がある気がする。
先送り教育と、無責任社会をどうにかしたい。

それはさておき、自分だけがメールを送っているという妄想にとりつかれているのはいかがなものか？
そのような物言いでは、君が言っている事はそのまま自分に返っているぞ。
天に唾するって感じか？

>>563
バカの絶対数が多い（と思われる）自動車は規制が少なくて羨ましいなぁってだけです。

>>562
特に若い奴は若いほど無茶をする傾向にある。

そういう馬鹿な若い連中がやった尻拭いを年寄りにおしつけて
欲しくないもんだ、というのが俺のおもうところ。

同時に高速に乗れるオートバイに物品税をかけ、
リッターカーから物品税を撤廃する。
トータルでは減税。

>>566
で、無茶するヤシもろとも、普通のヤシも規制してしまえって?

>>564
自分だけ、とは思わないよ。

ただ、某庁に寄せられた反対意見は500を超え、
賛成者の意見はその1割だと教えてもらった。
それは明らかになにか偏っているとおもったので、
ここに書かせていただいたのだが。

微妙にオモチャを取られた気分>>564

私は休憩に入ります。（笑　

>>568
しまえ、といっているわけではない。だが、かつての規制がそうで
あったように、馬鹿が無茶をすれば、そうではない人をも含めて
より一掃厳しい規制が敷かれるのは確実だといっている。

>>570
なんだ、君はやっぱりただの煽りではないか。

>>569のデータが正しいとすると、「民主主義」で判断すれば
高速タンデム禁止は正しいということになります。
2chバイク板のコンセンサスが国民の総意では当然無いわけで。

>>564
もうすぐ交通心理士つー資格ができる。
心理学修士が受験資格をもつとされる資格だ。
できれば大型２種と大型二輪は前提としてほしいもんですな。
あと自転車に乗れることも。

>>571
だからって車珍もそこそこ多いが
規制は無いぞ？
これから掛かるかも知れんが。

>>573
だからさ、不条理に法案審議を妨害されたーとかヒステリックに
わめき散らす前に、しかるべき所に意見書を送れば、それは有意義な
結果が得られる。それが反対であっても、賛成であってもだ。

それをちゃんとやれってことだよ。

俺が反対を唱え、それが結果的に間違っていたとする。しかし
賛成派が行動しなかった為に否決されてしまったとすれば、
それは明らかに有意義とはいえない結果だと思うぞ。

>>571
もしかしたら、より厳しくなるかもしれないから、現状で良いよって事か。
二人乗りしない人には、有りな意見だな。

うーん、難しいよな…でも、馬鹿が基準ってのも、変な話だと思うけどな。

>>575
法令で登録済み車両の排ガス規制を実施しようという案がある。
これの実体には、族の改造車両規制を狙っている側面がある。

>>572
ご高説ありがとう。（自分に対する）反対派の意見は煽りですか。
（>>539参照）

＃ついでに、「過去ログ読んでね。」

>>566
>そういう馬鹿な若い連中がやった尻拭いを年寄りにおしつけて
>欲しくないもんだ、というのが俺のおもうところ。
漏れのまわりでは、おっさんこそ血気盛ん。馬鹿やりすぎ（好きだけど）。
若い連中はどちらかというと腑抜け。カス。
気合いの入った若い香具師など、ほとんどいない。

>>569
どこの庁か知らないけど、漏れは、反対した本人に、ずっとメールを送り続けている。
まともな返事はないけど（ｗ
庁は（表向きは）反対しているわけじゃないから、送っても意味無しと、普通の人は思うわけだ。
なぜなら、今回の件は、数名の変な委員のダダだから。
で、ニュースがでれば、被害を被る香具師は、ちょこっと調べて直接反対した香具師に送る。
なんとなく反対な香具師は、管轄の庁とおぼしきところへ送る。
この辺がそのマジックの種明かしでは？

ついでに某庁って警察庁？
あそこが真実を伝えてるかどうかが、まず疑わしい。
元々、嫌々許可するつもりだったみたいだし。

>>579
ひとをおもちゃ扱いする奴は、煽りだと思うがね。
議論以前の問題だ。

>>576
＞漏れのまわりでは、おっさんこそ血気盛ん。馬鹿やりすぎ（好きだけど）。
＞若い連中はどちらかというと腑抜け。カス。
これはどういう基準で言ってるのだろうか？
ひょっとしてスピード出さないのが腑抜けカスってこと？
仮に違うとしてもそう誤解されても仕方の無い流れと思うけれど。

>>566
＞特に若い奴は若いほど無茶をする傾向にある。
そういう奴を取り締まる法律は別にあるのだから、
解禁とは「本来」無関係であると思う。
が、そういう違法行為を行いやすくなるという懸念は理解出来る。
貴方はそういう奴が高速道路にタンデムでわらわら現れるという
見通しを持っているようだが、その根拠は？
俺はそんなことになるとは思わないのだが。
>>569
警察庁？　解禁派の怒りの矛先は別に向けられていたから警察庁への
メールは少なかったかも。
ちなみに俺は解禁派議員、反対派議員、警察庁、その他の団体に結構
な数のメール送ったけど、返事が返ってきたのは解禁派だけだったよ。

>>580
どこそこ、というのはちょっと伏せる。情報をもらった以上
公開するのは不適切だからね。ちなみに、俺は反対意見を
道路交通に関する省庁全部に送った。

それ以前に珍シリーズ（2･4輪）を厳しく取り締まっていれば
こんな事にならなかった気も。
結構警察の怠慢が原因とか？

ID:eEchMzOiは反対派だけれど、高速タンデム問題に真摯に向かい合って考えている
人だと思うけどなぁ。
この人をただの煽りといって切って捨てているようではダメだと思います。

>>581
過去ログを読んでから議論に参加する事も「議論以前の問題」だと思うが？

＃結局休憩しない奴→自分

>>586
漏れもそう思うよ。

>>583
>貴方はそういう奴が高速道路にタンデムでわらわら現れるという
>見通しを持っているようだが、その根拠は？
>俺はそんなことになるとは思わないのだが。

一番嫌なのは、ハンヘルでスカチューンＴＷにのったカップルが
そのまま高速道路に上がってくることだな。一般道でよく見かける
光景をそのまま高速道路にあてはめただけなので説得力には欠ける
のは認める。

トリップ間違えてた　鬱
>>582
そういう意味ではないが、やる気がない。無気力。目が腐った魚＞大半の若い香具師

思い出したから聞きますが
高速出来た当時からダメなのですか？
それとも途中から？

>>591
過去ログによると、首都高ができて、そこをノーヘルで走った
血気さかんな若者が事故りまくって死んだからだそうだ。

その当時の連中は、いまでは介護保険の世話になっている訳だから
まったくもって当事者ではないので想像にまかせるしかないが。

>>589
ハンヘルってのは論外だけど、ロンスイTWなんかを排除する方法を
漏れも考えたけど、SRにロンスイ付けてるのがいたから、車検も無駄だしなぁ。

昔は良かったが、首都高で事故りまくるのでヤメになったはず。
違ったらなおしてちょ

>ハンヘルでスカチューンＴＷにのったカップル
それを取り締まれないのは、警察の怠慢。
やっている連中は、先送り教育の犠牲者とも言えるが、本人の自覚がないだけだから、甘えた根性たたき直すためにも、俺的には免取で良し。運転資格無し。
で、まさしく、今回の件とは全く関係なく、あなたの言うとおり「
説得力には欠ける」

「説得力のある」「タンデムだと危険が（大幅に）」増大する理由ってのは何だろう。

>>593
いくら非力なバイクとはいえ、だからといって事故ってもたいした
ケガはしないだろうという甘い考えで、激アマ装備で走ってるし
やつらの走り方は無謀そのもの。雨天でフルブレーキ、そんなもん
スッコロンで当たり前だってのを目の前でやられたのは1回や2回じゃ
ない。俺のバイクみて「どうして、あんたのバイクがこけなくて、
俺がこけるんでしょう？」正直いって、おまえがヘタだからとは
言えなかった。ギャクギレして殴られそうだったし（笑）

若者はそういうもんよ。

タンデム推進派は欧米のデータを掲げているけれども、
残念ながら日本の二輪文化が欧米レベルに達してないっていうことなんだろうね。
「バイクを卒業して四輪」っつー発想といい、シティコミューター的な役割が課せられている点といい、
どちらかといえばタイのデータを参考にした方がイイのかもね。

>>595
いや、タンデムが関係ないと言い切らないでくれ。連中を
よく見ておこう。タンデムしている割合がかなり多い。
あの連中が上がってくる可能性が増える、ということは
高速道路上でタンデムライダーの事故が増える事は確実だが。

>>595
>先送り教育の犠牲者とも言えるが
どこかで、3無い運動に熱心な所ほど、若者の事故が多いって見たな。

>>589
レスどうも。
俺の「そんなことになるとは思わない」というのもたいした根拠はない。
でも、
＞一番嫌なのは、ハンヘルでスカチューンＴＷにのったカップルが
＞そのまま高速道路に上がってくる
あいつらって長距離移動してるように見えないんだが。
そしてもしそいつらが完璧に遵法運転をしているなら、
何も責めることはできないだろう。（嫌うのは自由だが）
また、遵法運転なのに危険であるとしたら、見直すべきは他にあるのであって、
やっぱ二人乗り解禁とは関係ないと思うんだが。

>>593
しっかり考えたものもあり、一律での規制は、刀狩りレベルの恥ずかしい事である。

危ないのは、何も考えず、ただ延ばしているだけ+それがどういう事かわかっていない乗り手。

>>597
よく事故に会う人だなぁ。

>>598
それは５人乗り位まではＯＫということですか！（笑

じゃあ、ずばり俺の極論を言っていい？

スカチューンバイクに乗った、ハンヘルのクソガキどもがタンデムで
高速道路を走るのは、これからもいつまでも禁止していて欲しい。
それ以外は特に文句をつけない。ここまで掘り下げた規制が現実的に
できるわけがないので、結局は全体的に禁止されている現状のままで
いいと思う。

これでどうだろうか？

>>603
いやー、マジレスしてしまうと、バイク文化レベルの低さでっつーことですよ。
別に台湾でもいいけれども。
まだまだ大人の趣味として認知されてないからさ。その途上でしょ、日本は。

>>603
なんで千葉ってこんなに事故がおおいんだろうね

>>601
短距離移動に高速を使いたいって所では、漏れと同じなんだが。

>>604
結局、全面禁止か全面解禁しか無いってのはわかるけど、
糞ガキ基準って所に納得できない。

>>599
あなたの言うとおり、事故件数で言えば、結びついてくるだろう。
しかし、本質的な問題は、全く別のところにあるという意味。
そもそも奴らの半ヘル、軽装、無謀運転は、二人乗り云々以前の話。
この辺りをごっちゃにしたら、究極的には車両通行止めの道路が安全と言う事になり、議論の余地がない。

>>604
その「クソガキ」というのが違法行為をものともしない、って意味なら、
やっぱ高速道路どころか一般道も走っちゃいけないでしょう。
現状の法律でも。

>>604
126cc以上の半ヘルは違法じゃなかったっけ？

>>609
順番に、あーいう手合いが規制されて世の中から放逐された上で
高速道路での二輪規制緩和、と段階的に事が進み、高速道路での
規制緩和も、いわゆる本物の安全な高速道路から初めて、危険
地帯に関しては何らかの方策（バイクは車とは別途合流できる
安全策を首都高にもうける等）が行われているなら、文句はつ
けんよ。

ただ、いきなり高速道路二人乗り規制緩和からはじめるのは
ちょっと問題が多すぎると思っている。現状では、緩和を考える
まえに、ＲＫさんの言うとおり、二人乗り以前の問題をまず
片付ける必要がある。

>>610
それ以前に「日本では外出禁止」って極論もありまっせ。
クソガキが車に乗る＝自動車禁止
クソガキが自転車で危なっかしい行為をする＝自転車禁止
クソガキが体をぶつけて因縁つける＝歩行禁止

>>604
バイクに乗らない人からすると、
「 スカチューンバイクに乗った、ハンヘルのクソガキどもが
高速道路を走るのは、禁止していて欲しい。 」
ってことなんだろうなぁ。
バイク人口の少なさを考えると世の中の多数なんだろうなぁ。

>>605
ﾏｼﾞﾚｽで返すと、その通りだと思う。

文脈を全然理解していない>>614は無視して、

>>610-611
はっきりいってしまえば、ノーヘル運転と同等なので走っちゃ
ならない訳だが、看過されている。その状態を放置したまま
規制緩和すると良くない結果になるのは目に見えていると思っ
ている。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ バイク乗らない人からすると。
　　γ　つ×ヽ　 　　 「下道で鬱陶しいし危ない原付みたいな状態を高速でまでやられるのは勘弁」だと思ふ
　　 ヽ＿__＿ノ
#250cc以下の空冷シングルは高速タンデムしたら下道の原付状態

とりあえず解禁への運動は結構進んでますよ。
けして指をくわえて待っているだけじゃない。

>>616
いやさすがに250cc以下の空冷シングルは悪だとは言わないし、
加速最悪なのを承知でチャレンジするのは結構だが…

多分、本線の流れに乗り切れなくて路側帯を走るタンデム
馬鹿ップル大量発生だろうね。

>>616
それを放置している警察が
高速は危険だというのはおかしくないですか？
安全基準を満たしてないバイクの取りしまりはもっときつくやってほしいと思う。

正直反射板ないバイクみんなとっ捕まえればDQNバイクの8割はなくなると思う、

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ ちなみに道交法には「乗車用ヘルメット」とあるだけで。
　　γ　つ×ヽ　 　　 半ヘルだのジェットだのフルフェイスだの形状の指定は無い
　　 ヽ＿__＿ノ

>>619
だから順番が間違っていると、>>612に書いている。

>>619
がが>>615のまちがいだった
ついでに>>616
自工会はkawasakiのエストレア(250cc単気筒20ps）でダミー人形を乗せての
高速走破検証をして、なんら問題ないという報告書をだしてます。

感情論を感情論で返してみると文脈を理解してないとか言われちゃうのかぁ。>>615

>>612
やっぱ首都高と馬鹿がウィークポイントだな。

地方者なんでよくしらんのだが、普通の高速との合流点というか、接点の場所はないのか？
気がつけば、高速道路が首都高になってるわけ？

スカタンデムの増加は、Ｏ川の秘書も認めていたが、国の責任だ。
交通教育を無視して、先送りしている文部省のな。
管轄外になったら、どうぞご自由に死んでくださいという無責任加減に怒り心頭。
それにへーこらしている高校も大学も死ね。
+俺的に、3無いごときで、バイク乗らないんなら、一生乗るなと言いたい。
車も自転車も。出来れば公道を歩いて欲しくない。

>>620
規格を満たせない装備の場合には、装着していないと見なせるのですが…。
だから、規格外のヘルメットを装着している、ではなく、乗車に適さない
ヘルメットをつけている＝ノーヘルですが。ハンヘルは125cc以下です。

高速道路スレを少し読んでた。
￣￣￣∨￣￣ Λ Λ
　　　 ∩ ∩　　 ( ﾟεﾟ)　＜　三木寸ってﾅﾆ？
　　　 ( ｀ｏ´)　／／
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>623
だから無視したのさ

ごめんなさい！マジで誤爆しました！
高速道路スレ読みつつ雑談スレ読んでたんです！（当方かちゅ）

>>621
警察の職務怠慢と規制緩和は別問題では？
警察の職務怠慢のおかげで規制が緩和されずに
碓氷峠や三国峠でタンデムががけ下落ちたらどないするねん。
タンデムツーリングで旧道の峠はしりたいか？

>>622
高速道路の実際の流れについて話をすると絶対ＤＱＮ論になるので
勘弁してください（笑）。仮定の話をしたら、おまえは法定速度も
守れないのか！とかもももから馬鹿な突っ込みが入るのが目に見える。

>>615
＞はっきりいってしまえば、ノーヘル運転と同等なので走っちゃ
＞ならない訳だが、看過されている。その状態を放置したまま
＞規制緩和すると良くない結果になるのは目に見えていると思っ
＞ている。
言ってることはよく分かるんだけど、対策としては「その状態を放置したまま」
にしないようにすべきなんであって、二人乗り解禁とは別問題だと思う。
>>621
612の理想的な順番も理解できる。が、二人乗り解禁の議論については
平成15年度がヤマであって、この機会を逃すと議論のチャンスはもう
いつめぐってくるか分からない。という現実的な問題もあるんです。
そして、618みたいな見通しはやっぱり理解出来ない。

>>618
> 多分、本線の流れに乗り切れなくて路側帯を走るタンデム
> 馬鹿ップル大量発生だろうね。

実は、走れば分かるんだが、路側帯を走るとパンク率が跳ね上がる。
10倍やそこらの生易しい比率アップではない。
5kmも走れば一本はクギを拾う。

路側帯はやめときましょう。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ >>625 国産のメットなら125cc以上に使っちゃダメよんと書いてある。
　　γ　つ×ヽ　 　　けど輸入物にはそんなものは無い。何ｃｃだろうが乗車用メット
　　 ヽ＿__＿ノ

>>624
タンデムを首都高だけ禁止とかにするとして、
高速道路と首都高のツナガリは料金所も有るし案内もしっかりしてるから、
”注意する能力が有れば”なんとかなると思う。
間違って進入したら間違う奴が悪いといえると思う。

一般道が自動車専用道になっているところは迷い込み易くて、迷い込む人は居るかと。

ハンヘル125cc以下は嘘です。まやかしです。

ハンヘルで死なれて困るメーカーの作った規格です。

>>633
それは知りませんでした。一つ賢くなった。ありがとう。

ＳマークまたはJISマークのあるヘルメットならば全部合法
なので安全マークや、ハレの装飾用はだめ。

>>627
じゃぁ遡って感情論の>>604みたいなことを書かなければよいのに。

素直に半ヘル＝違法にしてしまえば楽といえば楽だが・・・。
珍は止まらないからなぁ・・・。
料金所のゲートを鉄板か、
機械仕掛けのまきびし＝（料金所員が操作・銀行の非常ベルみたいな仕組み）
にするわけにもいかんし・・・。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ >>622 バイク乗らない人から見たらって話だよ。
　　γ　つ×ヽ　 　　 重量は100kgの人が一人でも60kgと40kgの人がタンデムでも一緒なんだし
　　 ヽ＿__＿ノ

>>639
高速に珍が入るのは正月ぐらい。
首都高や、第三京浜はすでに原付二人乗りで入ってる。
警察の怠慢もええところです。
だけれども規制緩和を叫ぶにはこれらを防ぐ手段もさけばないかん。

そうか。ヘルメットでは選別できないか。ううむ。
フルフェイス推進派としては、フルフェイスのみ可とかして欲しいんだが、これ言ったら、大型だけ可とか言ってるボケと同じ穴のムジナなので鬱。

>>641
警察頑張れ！と応援する。（いやホントに。）

>>640
もっといえば、バイクは高速は走ってほしくないって本音の人がほとんどだと思われ。

>>642
国家公安委員会に「交通の方法に関する教訓」の改定を求めましょう。
http://www.police.pref.osaka.jp/sogo/law/089_1.html

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ クルマで高速乗ると。
　　γ　つ×ヽ　 　　 正直、かっ飛んで行く12Rよりクソ遅い1BOXの方が居て欲しくないです
　　 ヽ＿__＿ノ

>>634
ん？高速から首都高の入り口には料金所あるの？
ついでに質問だけど、そこから下道には降りられますか？

結局のところ、まず一般道で馬鹿をしている奴らをなんとか
しないとダメなんだよ。法の盲点が残ると、そこに群がる馬鹿は
実に多い。パーキングエリアで馬鹿なことをしても、そこは
道路じゃないから取り締まり出来ない、という事例を作った
もんだから、パーキングエリアを埋めつくそうなんて馬鹿な
騒ぎをしでかして、警察からはＯＫをもらったなんて事を公言
するから、結局日本中で迷惑する人たちが沢山でた。

はっきりいって、ちゃんと一般道で馬鹿をする奴らをなんとか
出来ないままで、規制緩和ばっかり叫ぶのはどうかと思うぞ。

　Λ__Λ　 　　
（ΘεΘ）＜　やれやれ
　(∩∩)　 　　

>>647
首都高の入り口には必ず料金所はありますよ。
だた、そこから下に下りられないところがほとんど。
料金所までＵターンするしかない。

>>634
あ、降りられないところもあるでしょうね。（ってかその方が多いか？）
首都高の料金所まで行ってブースのおっちゃんに怒られる。
せめて出口までは警察も温情を与えてあげて欲しいトコロ。

＃てか、一人乗りのバイクが走れる以上、首都高でさえタンデムだから危険
　とも思ってなかったりする。

>>648
逆もまた真なりですよ。
バカじゃない奴等が不自由してるのに規制撤廃反対ばっかり叫ぶのも
どうかと。
結局は話が思いっきりそれるが、警察の怠慢だと思う。
なぜ違法行為をしてるのが明らかなのに捕まえるのに尻込みする？と。

>>648
まあ、そうなんだが、それをやるとすると、どこかの仕事が増えるから、奴等はやらんだろうし、かといって、教育を見直すにも、いまだに前世紀的な教育してるし、ちゃんと教育したところで、マナーが向上するのは、10年以上先だし、なんもできんやん！

ってか、漏れが警察庁のトップにでもならん限り無理だな。
一つの結論は、「公務員のみなさま、まじめに仕事をしてください」か（ｗ
ま、地道に啓蒙しつつ、警察の怠慢をつつくか。

>>647
漏れは反対だよ。＞規制緩和からの首都高はずし。
理由?多分、漏れは(一緒に外されるだろう)阪神高速以外はほとんど二人乗りをしない。

>>648
馬鹿を何とかする為には、中学、高校での安全運転教育がもっとも効果的だと思うが、
ゆとり教育とかで、やろうって話も出てこない…(鬱

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 警察は警察で少年法とか被疑者の過保護をなんとかして欲しいと思ってるだろうけどね。
　　γ　つ×ヽ　 　　
　　 ヽ＿__＿ノ

>>653
たしかに。強いて言うと、大型トラックが80キロ規制の癖に追い越し
車線をずっと走りっぱなしだとか、高速道路上でも解決せにゃならん
問題も結局手付かずのまま。

どうにかならんものか…

>>648
別に馬鹿のために規制緩和を求めてるわけじゃないし
馬鹿の対策はどうにかしないといけないと思うが、
それが高速の不平等な規制とかかわってくるのはおかしい。

むしろ首都高はルーレット族が出るから普通車は通行禁止に！
というようなもん。

極一部の馬鹿のためにまともなライダーのタンデムで長距離を安全に
楽に走行する権利を奪われたらたまらん。

都内に溢れるTWやらFTRやらの２ケツ組は金がないからバイク乗ってるってﾔｼも多いはず。
そんな連中が遠出をするとなると移動手段となるものは主にバイク（特に暖かい時期）になる。
普免持ちならレンタカーや親族・友達の車という手もあるだろうが。

で、高速道路タンデム解禁になると暖かい時期なんかは
中央道や東北道などの主要高速上で若者タンデムバイカーを多く見かけるようになると思う。
首都高では・・・あまり見かけないんじゃないかな？
都内近郊移動するのによほど急いでいない限り首都高は使わないと思う＞金無し若者
つーか、首都高はタンデム禁止でも良いと思う。

俺的にはタンデム解禁賛成派。が、やっぱそれなりに規約はあってもいいと思う。
半ヘルは禁止（当然だが）やら大型バイクならOKなど。俺は中免バイカーだがヽ(;´Д`)ノ

なんか関東中心の考えのレスですまん。
それとさっきの誤爆はマジですまん。

（マナー作ったとしても守らないのは若者ばかりではないけどなぁ。。。）
（やはりこのままタンデム禁止の方向が続いてしまうんだろうなぁ。。。）

>>657
>むしろ首都高はルーレット族が出るから普通車は通行禁止に！

実際、それで通行規制される区間はあるよね。あれはルーレット族を
どうにかできないから、全体に対して規制をかけざるを得なかった。

同様に小僧どもが高速にぞろぞろ上がってきて、あっちこっちで
内臓をぶちまけた死体になった彼女の前で泣いている光景が見られる
ようになって、この問題を解決する為に規制を！って話になれば
その規制は小僧だけに限定された物になる事はまずないと思う。

>>650
そうですか。料金所ありなら、そこからUターンさせれば良いだけだな。
下道へ即降りられれば理想だけど、そこは、無知が悪いと言う事で。
案内もあるだろうしね。

>>651
そのとおりですね。
ただ、伝え聞く話しか知りませんが、首都高が噂通りの物だとしたら、タンデム云々以前に、"高速"としての資格に問題がありますね。道として欠陥かと。

>>658
正直都内の馬鹿は遠出なんてしない。
ちょっと横浜まで、お台場まで立川のラブホまでで高速のって
一般道のように左側からすり抜けして接触して、首都高の低い壁から二人とも落下。
これが私の想像してる最悪の事態。

てか、首都高の壁もっと高くシル！
バイクで走ってるとかなり怖い。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ まぁバイク乗らない人が大多数なわけで。
　　γ　つ×ヽ　 　　 それらを納得させる線引きは必要だろね
　　 ヽ＿__＿ノ
#車検有りのバイクのみとか

>>660
首都高は実質信号のない一般道ですよ。
道の悪さも車のマナーの悪さもね。

でも普通に走れば全然問題ない。

ずばり未成年は高速道路を走ってはいけないとか…

別にタンデムでなくても、事故ったら自賠責だけでは
どうにもならん額になるしのう。

>>662
うんにゃ、そんなもんいらんでしょ？
125cc以上なら全部解禁しないといみがない。
危ないと思ったらのらなきゃいい。
ミゼットが高速はしれるんでっせ？

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ ミゼットは車検あるよ・・・。
　　γ　つ×ヽ　 　　
　　 ヽ＿__＿ノ
#クルマの方が先だったおりには車検も無いような車両が高速に乗れる事自体が不思議ですた

>>666
しかし、それをいうと高速では不安ありまくりのTW、
ちょっと加速が辛いかな〜程度で済むKLEやDトラも
いっしょくたにされてしまう。

>>661
解禁になったとしても首都高は禁止にしてもらいたいよな・・・。
遠出するﾔｼ、しないﾔｼのいる、いないは何とも言えんが。

>>659
粘着っぽくて嫌だが
「どうにかできない」ではない。
「どうにもしない」なのである。
やろうと思えば、
・珍行為で捕まったら免許一生没収。
・人権だとかほざいて抵抗したら公務執行妨害でねじ伏せる。
・珍事故は保険一銭も出さない。＝対人・対物・搭乗者等全て。
・親にも管理不行き届きで処罰。＝もちろん懲役刑か高額罰金
・テレビ・ラジオ・新聞等々全てのメディアを使った徹底的なまでの
　啓蒙＝酒の罰金増額報道みたいなものをネチネチする。
これやってダメならしょうがないと思う。

>>664
なんで？

>>663
そうですか。それなら、首都高は一般道というイメージで考えます。
で、結論は、結局乗り手次第と言う事で、首都高も問題なし。

>>664
うちの親は、危ないから高速使えと言っていたぞ。下道走ったら、叱られた（ｗ
漏れも、高速の方が楽だし、安全だと思う。
その辺の事まで、法律が口出しする必要はないと思う。

>>669
そこが微妙なところだ。警官にはむやみに特権を与えてはならない。
という制限もある。抵抗があったら自己判断で発砲してよい、という
例の件も苦渋の判断だったらしい。現場の警官がむやみに発砲したら
どうするんだ？という議論が国会議事録に残っている。

　Λ__Λ　 　　
（ΘεΘ）＜　正直、首都高なんて乗りたくない
　(∩∩)　 　　ﾀﾝﾃﾞﾑｼﾅｲｹﾄﾞ

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ >>667 RG125はDトラより快適に走れますが高速乗れません。
　　γ　つ×ヽ　 　　 どっかで線引かないとアヴェニス150で高速タンデムするんかいとか極端な例が出てしまう
　　 ヽ＿__＿ノ
#日本は出力じゃなく排気量で線引いてるからややこしい
#おり的には別にTWでタンデムで乗ってもいいと思うけどね

>>671
首都高以外の高速道路だったら、全くもって賛成＞危ないから高速使え

が、一番危惧するシチュエーション、小僧がＴＷに彼女を乗せて首都
高にあがってお台場を目指す。これが一番のネック。

首都高タンデム規制緩和のあかつきには…

彼女を乗せてスカチューンタンデムしてた奴が、レインボーブリッジを
すり抜け中に何かの弾みで落ちて、ワイヤーにひっかかって（以下略）。

ぜーったい目撃したくない事故だな。

　Λ__Λ　 　　
（ΘεΘ）＜　正直、小僧がＴＷに彼女を乗せて首都高にあがるとは思えない
　(∩∩)　 　　

>>662
業物たん。
SX125でも平坦な道なら、100km/h近くでるじゃないか（どこでかは聞くな！）。
写真のような過積載でも、80km/hで走れるではないか（聞くな！）。
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030207152948.jpg

多少きついけど、126ccでも、己を認識してタンデムすれば問題ないとおもふ。

>>672
犯罪が凶悪化した今、警察の権限を強化するのは仕方ない事だと思う。
こればっかしは将来考えてられない。
また平和になったら権限弱体化させればいい話で。

なんでＴＷばっか目の仇にされるんだろう。

まータンデム小僧が高速に乗って走るのが問題だと言う人もいれば、
下道の事故が減って巻き込まれる不安が減る方が良いという人も居る
かもしれない訳で。

＃交通安全って何だろう。

>>674
排気量で区別ってのはたしかにねー。ただ、2ストが滅ぶ以上、
排気量で区別することが正しいことになりつつある事は悲しい。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ >>678 おりのSX125は平坦路なら110km/hをマークしますた。
　　γ　つ×ヽ　 　　 RG125はタンデムでも普通に100→120くらいの加速はできます
　　 ヽ＿__＿ノ
#どこでかは聞いちゃｲﾔｿ

>>674
アドレス150Vで高速タンデムできちゃうからという理由で
150を規制するのはおかしいと思いますよ。
現状の法律ならカブ70のサイドカーが高速3人乗車で走れるんですから。

明らかに危険とわかるものは本人の判断でできるんだから法律で規制する
必要性はないとおもいます。
むしろそういう馬鹿をさせないような環境作りが大事だと思います。

>>680
はっきりいえば、プチ暴走族が上がってきて欲しくない。
これにつきる。族には興味はなくとも、スパトラつけて爆音出して
それっぽい事をしている連中にモラルなんか求められる訳がない。

>>676
レインボーブリッジって下道と首都高でそんなに違いあったっけ。
あそこはほとんど下道（だいたいタンデム）でしか通ったこと無いけど。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 流れに乗れない事を危険だと皆が判断できるなら。
　　γ　つ×ヽ　 　　原付一種はとっくに無くなってると思ふ
　　 ヽ＿__＿ノ

>>685
下はゆりかもめの設備が隔壁になって横風がとおりにくいが、
上には隔壁がないので横風がまともにながれる。

>>685
レインボーブリッジの高速部は壁が滅茶苦茶低いです。
昔強風のときに３ｍほど飛ばされて、壁から50cmぐらいまで
飛んでったけど、マジで落ちて死ぬかと思った。

てか、首都高は防音壁が在るところ以外はバイクに乗ってると壁は腰までしかない。
あれを改善してほしい。

>>684
概出だけど、一人乗りのプチ暴走族ならいいのか？
違法改造や違法運転は別途取り締まるべきもので、タンデムとは無関係。

高速道路の二人乗り問題は、要は政府から見た国民の(モラル)レベルが低いって事だろ
首都高などの路線によっての危険度の違いはあるにしてもだ

例えば・・・
小学校に「ろうかをはしるな」って張り紙がしてあるのといっしょだよ
小学生程度は張り紙でもしないとすぐに走ってぶつかったり、転んだりして
あぶないおこちゃまだから・・・という理由だね
大学や、会社に「廊下を走るな」って張り紙があったら、それを見た大人は
「レベルの低い大学(会社)だな」と考えるのが普通だろ
大人になったらよほどの理由がなければ、ふざけて廊下を走ったりしないと
考えるのが一般的な意見だと思うがね

そう考えれば、日本のレベルは行政にしてもライダーのモラルにしても
小学校並だろうね
実際、小学生と同じレベルで路上を遊び場にする輩の存在は否定できないが、
それを規制の理由に挙げて安全第一とするのは、政府はライダー全員を小学生
扱いしてる様なものだね

行政には規制緩和をすることで、ライダーのモラルを問うぐらいの懐の深さを
示してほしいものだし、ライダーとしては自分たちが子供扱いされていない事に
自覚をもって大人になってほしいと願うよ

>>689
はいはい。同じ事を何度も聞かないで。
過去レスよんでちょうだい。

「危険」という言葉で一括りにされちゃっていますが
流れに乗れないことは流れに乗れることよりは間違いなく危険ですが
左側の車線を端により過ぎることなくしっかり走れば危険は少ないです。

時々80km/h制限をなくすときは80km/hでは流れに乗れなくて危険というくせに
二人乗り規制では流れにのるのがきつくても危険は無いから認めるべきだ！
というのは矛盾してるニダ！という人がいるので一応ふぉろー

>>691
要するに過去スレの繰り返しな訳だが。

>>693
ああそうですか、よかったね

>>686
>流れに乗れない事を危険だと皆が判断できるなら。
>原付一種はとっくに無くなってると思ふ

なくなるべきなんだよね

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 目障りな原付をわざとスレスレで抜いていくトラック。
　　γ　つ×ヽ　 　　 あれを高速でやられたらどうなるだろぅ・・・
　　 ヽ＿__＿ノ
#ちうかアヴェニス150は一人乗りでも流れに乗れない

一般道より高速の方が便利だからではなく、安全だからって事で解禁を目指すなら、
軽二輪を排除しろってのは、おかしくないだろうか?
TWだって、保安基準に合致している限りは、DQN率が高いからって、
危険な道を走れって事でいいのか?

>>689
マジレスしてあげよう。
整備もろくにしていなく、ちぇーんがたるんでいて、スプロケットも
とんがっている一人で走行していても危なっかしいバイクが
タンデムで、さらに速度が上がるとチェーンが切れたり、外れたりする可能性が非常に高い。

正直どらっがーと250cc以下のスクーターのろくな整備もしてない奴は
高速に上がってきてほしくない。

>TW
TWというより、それに乗っている半数の香具師のマナーの悪さに問題を感じるわけだ。
ここらは、文部省とか、警察にがんばってもらわんと、どうにもならん。
公共広告機構だっけかの「大人を逃げるな！」っていうのを、漏れらが考える必要もあるな。
でも、正直「ちゃんとした格好で乗れ！」とか言うのは、怖いべさ。
まだ死にたくない。

でも、やるしかないか。
ってわけで、街で注意してまわる事に決めますた。

>>682
>平坦路なら110km/h
萌え。
こっちも下りなら130km/h弱（聞くな！！）。

>>695
怖いだろうけど、それで実際に事故ること(=危険)ってあるの？

>>695
スレスレでなくても、トラックに抜かれた時の風圧の変化で
相当よろめくと思う。京葉にうっかりカブではいってしまった
時は市川で降りるまで怖かったですな。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 120〜140km/hで走るトラックの風圧って凄いよ。
　　γ　つ×ヽ　 　　 普通車でも軽いのだと振られる
　　 ヽ＿__＿ノ

>>687-688
なるほどね。覚えておきます。
俺の感覚では一般的に都心下道と首都高を比べたら後者の方がマシだけど…。
で、首都高が危険だって人は、法定速度でも危険だという立場ですか？

>>696
そう、そのとおりです。
碓氷峠や三国峠など明らかに危険な道を通らなくてよくなるとともに
バイクの事故の最大の原因である交差点や、急コーナーのない
高速道を走れることは安全面でも、無論利便性面でも圧倒的にいいことです。
それを一部の馬鹿のために規制するのは言語道断です。

>>703
そういう点では、まず一部の馬鹿を規制して、それから
堂々と全体のために規制緩和をするといいと思う。順番を
間違えると、一部の馬鹿に規制緩和することになる。

>>702
うんにゃ、首都高速道路は他の高速道路に比べて圧倒的に危険であって、
一般道よりはそれでも安全だと思う。

>>697
整備されていないバイクは排気量・車種問わず危ない罠

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ テールランプ切れたバイクの多い事。
　　γ　つ×ヽ　 　　 原付だけじゃなくトラッカー系も最近よく見る
　　 ヽ＿__＿ノ

>>705
賛成。首都高速は、信号も優先道路の交通整理も行われていない、
しかも制限速度が40キロから80キロまで間断なく変化する危険な道路。
関西方面に住んでいる方には信じられないだろうが、ヘアピンカーブ
の先にファスナー合流があるという信じられない設計になっている。

>>704
馬鹿については現行法でもいつでも対処はできるしいろいろ言われてきている。
それでも珍走といっしょで全然進んでいない。
そんなものを相手にしていたら、いつになっても規制緩和できません。
それに、今はスクーターとドラッカーだけど
次は何のブームがきて馬鹿が何にのるか解りませんよ？

>>697
それらを危険と言うならタンデムもソロもあんま関係ないような。

>>704
残念ながら、日本は、そんなに機敏な国ではない。

一部の馬鹿の巻き添えになる普通の人は、結局いっぱいいる。
そして、明らかに不要な規制も、なかなか改正されないのが、現実。
ちゃんとしてたら、とっくに解禁になってるだろうし、高速100km/hも10年以上前に解禁されていたであろう。

>>704
繰り返しになるが、一部の馬鹿を規制するのに必要なのは法改正ではなく
行政のあり方の変革でしょう。
高速タンデムに必要なのは法改正であり、今しかチャンスがないのです。

タンデムで50キロ以上100キロ未満出ればいいって言う法律と、
タンデムでもシングルでも数百mで100キロまで加速して120キロで流れる現実とが
かみ合ってないのだよ。


本来タンデム状態で最低速度の50キロが安定して出せるバイクは高速を走れるはずなのに。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 次のブームは「タンデム300km/h」。
　　γ　つ×ヽ　 　　 なわけないか
　　 ヽ＿__＿ノ

>>708
でも一般道はヘアピンの先に右からのファスナー合流があるすぐ先に右方向に高速の入り口がある
なんて事もある。
マジ勘弁してくれ・・・

>>709,>>711
おふた方の意見がほぼ同じで、しかもほぼ同時刻とは。

規制緩和先行で、本質的な問題解決を死屍累々の上から築き上げる
というのは、かつての規制が出来た時の手順ではありますが…
これで作られた規制が本質的に緩和しがたい物という事実もあるので
ちょっと悲しくなってきました。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ >>715 おまけに交差点に路駐、道路に飛び出してくるオバハン。
　　γ　つ×ヽ　 　　
　　 ヽ＿__＿ノ

>>710
負荷という言葉を勉強してかえってきましょう。
一人でぎりぎり故障しないレベルが、タンデム120km/h出したら
とびますとびますとびます〜〜〜

>高速＆首都高＆一般道
結局、タンデムとは無関係な部分であって、ソロでも、危険箇所は危険と。
よくよく考えたら当たり前だな。
区別して考えている時点でやはりおかしいのでは？＞現行法

>>717
さらに信号や横断歩道がない場で道を横切るﾔｼ…
街灯が少ない暗い道でやられた時はさすがに焦った。

交通に関する一般のモラルが悪すぎる国なんだよ。
相手が○○してくれるだろう、で運転してる奴おおいし。

夜に街灯ないところで黒い服着て飛び出してくる奴は
自殺、ということで加害者は無罪にして欲しいくらいなのに。

>>718
一人の120km/hとタンデム120km/hの差が、事故率に大幅に影響を与えるほどに
差があるのでしょうか。

多数（と思われる）の自由を制限する程に、危険回避に差が生じているのでしょうか。

タンデムもソロもあんま関係ないような。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 道路に飛び出してきたら撥ねてもOKにして欲しい今日この頃。
　　γ　つ×ヽ　 　　 死にたいなら他所でやってくれ
　　 ヽ＿__＿ノ

>>716
しいて言うならば、最近の技術はたいしたもんで
馬鹿ののっているバイクに乗ったこともありますが
あんなのでも思ったよりのれるんです。
なんせ馬鹿がのれるぐらいですから・・・
なので死屍累々と積み重ねた数十年前とはことなり
そう沢山の事故が起こるとは思っていません。
もっとも、インパクトのある事故は増えるでしょうが・・・
もし、レプリカブームがまたきて、タンデムでＣ１ルーレットやり始めたら
屍を積み重ねる可能性は在りますが、そうならないように努力も怠らないつもりです。

それよりもバイクの走行距離辺りの事故、死亡者数は格段に減ると思いませんか？

>>710
トレーラーの80km/hリミッターでもっと怖くなるかもしれませんよ。
＃タンデムの話とはそれますが。

>>718
それは、結果論であって、結局ソロでも危険です。
本質の問題は、たんに整備不良であり、タンデム走行の可否とは無関係。
さらに、確率的に言うと、タンデムになったからといって、故障するというのは、ほとんど誤差レベルでしょう。実証は無理。

>一人の120km/hとタンデム120km/hの差が、事故率に大幅に影響を与えるほどに
>差があるのでしょうか。

車重150kgの車両において、ソロとタンデムでは、チェーンにかかる負担は1．28倍。

>多数（と思われる）の自由を制限する程に、危険回避に差が生じているのでしょうか。

同様に制動距離も1.28倍。急回避運動能力は、1/1.6に下がる。その差が
一般道の60キロと高速道路上での100キロでどれだけ変化するか、それを
スパトラで爆音垂れながら走っているクソガキがはたして理解して走って
いるかどうかは疑問。

>>722
同意
ソロとタンデムの違いを理解して規制緩和の是非を考えないとね
単に場所やスピードで危ないと言うなら、２輪は４輪より危ないから
乗らない方がいいよ・・・なんて意見で終わっちゃうよ

話がそれるが、>>3のメーリングリストって、関東限定なん?
中で、どんな事が話されているか興味が有って、登録してみたけど、まずかった?
(大阪在住)

>>726
当然です。整備不良という根本的な問題を抱えています。
ただ、整備不良のバイクに高負荷を加えればより故障率は高くなります。
特にロングスイングアーム系に多いチェーンの整備不良にはきついと思います。

ただ、それと規制緩和はまったく無関係ですがね。

>>729
そこのMLの者ですが、地域に限定なしです。
参加＆発言お待ちしてます。

>>727
>それをスパトラで爆音垂れながら走っているクソガキがはたして理解して走っているかどうかは疑問。
理解してないでしょうね。しかし、これも、タンデム走行の可否とは別問題です。
こいつらは、車に乗ろうが、自転車に乗ろうが同じです。
車検云々といっても、車検時に基準を満たしていれば通ってしまう、現状では、もっと別の対策を施す必要があります。
車検は無いよりまし程度だと思いますよ。特に日帰り車検のたぐい。

警察の怠慢の責任をライダーに押し付けてるのだから理不尽だよなぁ…

>>724
ライダー全体からの事故比率は格段に下がるとは思います。
正しく恩恵を得るライダーのほうが多いと信じたいですから。

ただ、一般道における規制は特に変化なく、高速道路上での
事故は低下する根拠がありませんし、もし事故が増えた結果
また別途規制が加えられた時、正しく恩恵を受けたライダー、
あるいは全く恩恵に関係しないライダーも規制の網にかかる
事になるのは、いいかわるいかは別にして法の平等原則に従って
かかる訳ですな。例えば250cc未満の車検制度を実施するとか。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 整備不良を排除する為に車検はある。
　　γ　つ×ヽ　 　　 建前だけだけど
　　 ヽ＿__＿ノ
#バイクの消耗品なんて2年持たないものが多いであろぅ

>>728
普通に整備されてる状態で普通の道を普通に走行したらタンデムもソロも
ほとんど代わりません。
普通ができてない馬鹿たちに問題が起こるだけ。

だから規制緩和とは無関係。

>>727
クソガキが理解していないかもしれないと言いたいのはわかったんですが、
それを言うならクソガキ以外も理解してない奴は沢山居そう。

1.28倍とか1/1.16の根拠はわかりませんが、それが事故率にどのくらい影響
を与えるんでしょうか。

クソガキを規制するために、クソガキ以外の自由を猛烈に制限するやり方が
現状だからなぁ。

>>583
だれ？？

>>731
ありがとう。
>関東で1000人って書いてあったから、ちょっと躊躇してました。

>>737
だから、やろうと思えばいつでも馬鹿の制限はできるの。
やってないだけ。

583はスタッフさんですか？
漏れはスタッフさんです。

>>739
ようこそおいでまし。
ＲＯＭでもいいですし、思ったことは気軽にどんどんはつげんしてくださいね〜

>>741
おぉ？
RKさんなんとな〜〜く正体判明か？？

で、250ccの車検を義務化する、とかいう程度で済むならいいけど
タンデムする場合には免許の限定条件を解除する必要がある、とか
いう話になると非常に面倒なことになる。1年たったら自動的に解除
されるのではなく、試験を受けろとかね。

可能性の話をしたら際限はないから、このへんにしときますが。

>>734
高速でタンデムを解禁すりゃ、そりゃ高速道路でのタンデムの事故は増えるわな。
今まで０だったんだから。
ついでに、ソロの事故も増えるだろうね。ツーリング台数自体が増えるだろうから。

実際、解禁になった時にはそんなこと言い出す奴が大勢居るだろうけど、そんな心配を先にしていたら何も変らない。（がいしゅつ）

>>738　rc46_2000です。
>>741　スタッフです。
ひとつの山場を迎えつつありますね。がんばりやしょう。

スタッフ3人集結か(笑

>>740
いや、それは私もそう思っていて、きちんと対応しないのを困ったもんだと言いたかったのよ。

今思いついたくっだらない解決方法だから怒こらないでね。

免許をはじめの1年だけ、つまり初心運転者帰還だけ、
帯の色を赤とかの特殊な奴にして、1年更新。

で、車もバイクも、料金所で免許証チェック。

>>748
だからさ、俺はそれを先にやれ。二輪規制緩和をするなら
その後だと言っている。なんでつたわらんかね。

>>750
どっちがさき、後、って言う話でもないと思うよ。
本来両方ともやらなければならなかったことのはずだ。

>>749
二輪用初心者マークの義務もなければ装着しやすい
製品も無いのは頭が痛いですな。バイクといえども、
初心者相手に幅寄せ・割り込み禁止であるべきだが…

漏れは、自分で整備の必要性がわからないユーザーが増えたのなら、
軽四輪と同様に、車検制度を復活するべきかも?って思ってる。
(街を徘徊する整備不良車への、多少の歯止めにはなるし)

>>750
両方同時でええやん。

>>754
実効的な効果が同時に得られるんだったら、同時でも構わん。

しかし規制は効果が出るまで時間かかるぞ。規制緩和は一瞬だ。

>>750
ものにはじきってのが在りまして
規制解除は今がその時期なのです。いまやらないと次はいつだか予想もつきません。
逆に馬鹿の対策はすでにするための物は用意されてるわけですから
後は実行するだけ、いつでもできることです。
なので規制解除とともに、馬鹿の対策もしっかり声をあげていくんです。

そこで警察にがんがってもらうのさ。

そう。
国民の公僕の方々に。
疲れてかわいそうとか言ってる場合じゃない。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ まぁ公僕の頑張りの結果。
　　γ　つ×ヽ　 　　 ノーヘル直管で蛇行運転するバイクがいまだにアチコチ居るわけですが
　　 ヽ＿__＿ノ

一つの結論はでた。
マナー悪い馬鹿をどうするかだな。
端的には、警察にがんばってもらうしかないか。

>>751
だな。
せっかく、規制緩和のチャンスがあるから、確実にやっとかないと、次のチャンスは10年20年先？
冗談抜きで。

とにかく、これを期に警察等、関係省庁が、本気で交通に取り組む事を、期待するよ。

---------------------------
>スタッフ
発言少ない幽霊気味です。
すんません。

モラルを知らない馬鹿ライダーや整備不良が引っかかっているみたいな感じですが
大型二輪の危険性を忘れてないですか？

昨年の夏から秋にかけて首都高の電光掲示板には
「大型二輪の事故多発」という表示をよく見かけました。
スロットルの一ひねりで簡単にしかも、瞬時に法定速度の範囲を
超えてしまうパワーを首都高で扱う危険性はどうなんでしょう？

それに、タンデムしていてもこの事はかわりません
ましてや、しっかりと加重して曲がらないとラフな操作では曲がらなく
なってしまう大型にこそタンデムの危険性は大きいような気もします。
小手先のハンドル操作では曲がらない大型二輪が、スピードを出し、
タンデムだった場合にこそ大きな事故につながる危険性が潜んでいる様な・・・

私も大型乗りですが、咄嗟の危険回避に関しては中型に及ばない乗り物の
ように思えるのですが、これは単に私がヘタだからでしょうか？

ちなみに、規制緩和については賛成ですけど・・・

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 路上駐車は毎日腐るほど見るわけですが。
　　γ　つ×ヽ　 　　
　　 ヽ＿__＿ノ
#公僕になにが期待できるんであろぅか

それはライダーの責任。
そのために免許にすら『大型二輪』という区切りがあるのだし。
もしもそんなスロットルの一ひねりさえ制御できないなら、免許を持つ四角がない

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 出る速度は抑えられるけど。
　　γ　つ×ヽ　 　　 出ないもんはなにをやっても出ません
　　 ヽ＿__＿ノ

>スタッフの皆さん
ML、じっくり読んでみます。

>>760
単に、楽に速度が出るから超過気味なのでは？
危険とわかっているならゆっくり走るって選択肢もある。
それができないなら、TWer云々以前の（以下略）

>>759
というわけで私は判別つきました。
私は・・・
ヘルメットの基準について道交法、内閣府令、国家公安委員会公示などについて
なげたものです。
スタッフのほうはＲＯＭです（ぉ

>私も大型乗りですが、咄嗟の危険回避に関しては中型に及ばない乗り物の
>ように思えるのですが、これは単に私がヘタだからでしょうか？

制動能力に関しては優れているけど、とっさの回避の機敏さは
中型には全く及ばないですな。重たい。この一言に尽きる。

重いことはどうやって頑張ってもどうにもならん事を理解して
走っている奴はいいけど、そうでない奴。大型で357をすり
抜けていく奴を見て、あーあ、おまえその先で俺体当たり
食らったんだぞーと思っていた矢先に車線変更してきたワゴンに
間一髪のところでワゴンに避けてもらう始末だし。

このへんは完璧に失念してましたが、正直、いっぺん痛い目に
あってもらうしか処方がないんですが（笑）

>>760
危険回避については、排気量差は感じない。漏れの場合、大排気量者の方が性能がよいので、逆に回避しやすい感じ。

また、基本的に述べられている事は、タンデム問題とは無関係です。
小手先の運転で、二輪に乗るのは危険です。
教習所で教えられませんでしたか？
排気量に関係なく、バイクは体で乗る物です。

わかってないライダーへの啓蒙
ほぼ全てのドライバーへの啓蒙

そしてそのどちらでもない人間への啓蒙

これが必要なのはともかく、いろんな意味でモラルの低い国だと思っちまったよ

ーーーー
何ツーか、漏れは車と原付1種しか乗らないんだが、
車乗るとゆったりと余裕持てるんだよ。
バイクも同じで排気量で会からって早く走らなきゃいけないわけじゃないんだし、

どっちにしろ　意　識　の　低　さ　が　問　題　な　の　か　。

>>760
タンデムスタイルの吉原氏の記事によれば、軽二輪は自動二輪よりも
事故を起こしていないそうです。これを根拠に氏は排気量の規制に反対
してます。
一方高速走行での安定度では大きなバイクに部があると思われ、要は
一長一短ってとこじゃないでしょうか。

6：00起きなので寝ます。

最後に、この国のモラルをどうにかしてくれ。

>>760
おおぉっとZX-12Rにってるので呼ばれたような気がしました。
全然もんだいないっす。むしろ首都高は知るのは大型のほうが楽です。
ギア落としてアクセルひねらなくてもアクセルちょいと開けるだけで
トラックなどの追い越しができますから・・・

そして私はタンデム12Rで今年乗鞍にいってきました。
大垂水峠や乗鞍スカイライン、エコーラインを走りましたが大型だからという怖さは無かったです。
大垂水では大型トラックが大きくはみ出してきたので焦りましたが、無事でした。
立ちゴケ３回したけどね・・・ｸｽﾝ
ただ、東京から乗鞍まで８時間以上かかった気がします。
ソロで高速で言ったときは３時間弱でした。

なるほど、ライダーの意識と錬度の問題か。

>>772
12Rと、XR250では加速、トップスピードはともかく、道路に突如
おばあちゃんが人生をかけて横断してきた時の対応でかな〜り違った。
12Rだとすんでのところを掠めて、車体半分までオーバーラン。
XRでは出来たリアを滑らせながらタイヤを真横に路面にこすって
制動ってのが出来なかったですな。おばあちゃんを避けるコースを
取るのが精一杯。

これは私がへたれってのもありますな。

それこそ
わかってないライダーへの啓蒙
ほぼ全てのドライバーへの啓蒙

そしてそのどちらでもない人間への啓蒙

に追加する

わかってない一般人への啓蒙
だな。


車がとまてくれるとか思ってんじゃネェ!

>>762・768
自分がヘタなのは重々理解していますし、無理もしていません。
でも、あまりコーナー攻める事もなく、直線番長的な走りで悦に入っている
大型乗りが多いのが実状で、曲がれると思っていたら曲がれなかったという
場合、スピード域が高いという意味で危険性は高い気がするので書き込みました。

タンデムの場合、体で乗れるといっても二人で跨っている以上、咄嗟の荷重操作に
おいては無理が生じます。これ自体は排気量に関係ない事ですがスロットルの
シビアな点では大排気量車でしょう。
私もヘタなりに普通に乗る分には大型が楽で安定していると思ってます。
しかし、大型乗りにもパワーに酔う様な馬鹿はいますからね

ただ、電光掲示板に「大型二輪の事故多発」と排気量限定で指摘されると
実際、大型の事故率が高いのかと思ってしまいます。

>>774
わたしはむしろ前乗ってたエッチ(EX-250H）がブレーキ効くほうじゃなかったから
同じ速度からなら12Rのほうが手前で止まれます。
いろいろ差し引いて同じぐらいですね。制動距離は

>>775
そう、バイクが高速走れることも知らない人だっています。
だからこそ、そういう人たちにもバイクのことを知ってもらって
バイク文化を育てましょ。

>ただ、電光掲示板に「大型二輪の事故多発」と排気量限定で指摘されると
>実際、大型の事故率が高いのかと思ってしまいます。

じっさい高いっすよ。大型だから飛ばさなくちゃとかん違いしてる奴はいるから。

お、スリーセブンげとずさーーー

>>777がイイ事言った！！
同じ道路を走るんだから四輪ドライバーも知るべき。
もちろん、歩行者、自転車もね。

>>777
ですな。ﾌﾞﾚｰｷがｷﾝﾀﾏ潰れる程効くのは、乗ってみれば言われるまでも
なく、ｷﾝﾀﾏが教えてくれますし。重たい、初動に遅れる、という所を
加味すると大型だから優れるという意識は無いです。

>>781
てか12Rのりですか？？？
お仲間ですね。

うーん。今日の議論の提起人さんですよね。
今後ともよろすくおねげーしますだ。
そして、もし、規制緩和に賛成ならば（賛成であれば温度差はかまいません）
ＭＬに参加していただければありがたいです。

>>782
12R乗りです。事故歴あり、高速道路ですり抜けてきたＴＷが
後方から俺の側面ひっかけて、仲良く転がって二人とも骨折。

提起人というほどではないですが、よろしくですだ。

>>782
いちおう訂正というか補足。
お気持ちが規制解除に傾いていただければということです。

さ、がんばってそういう人たちの理解を得れるようになるぞぉ〜

さてというわけでそろそろ私も寝ますです。

http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html

ＭＬもよろしく！

ここで解禁支持の人はちゃんと自己判断できんだろうけどできない奴もいるよね、
そんな奴のせいで二次事故起きたら溜まんないよね、
二人乗りは確実に一人の時より運転しずらいわけだし、
俺は一般道でも二人乗りはしません。

わかっててそういうのはそれはそれでいい、しっかりした意見だと思う。

まあ、漏れも、4速の軽トラじゃ高速いかねーし、結局乗る人次第だな。

なんか一晩のうちにすごい書き込みだね。

一人の反対派(eEchMzOi)が出てきたようだけど、結局新しい知見は得られたの？

ついに来ました。嬉しい一言です。


投稿時間：03/02/08(Sat) 12:00
投稿者名：八代英太より
タイトル：Re: 思うこと・・・に返信
私の人格研究も含めて長い間「高速バイク問題」にご意見をお寄せ頂き感謝です。感情論も多々ありましたが、
要は「高速道路でオートバイ二人乗りもいいではないか！」が圧倒的でした。
まだ、党内の議論は始まっておりませんが皆さんの意をたいして、審議に臨みたいと思います。
危険である！は原則にありますが、乗り物はスペースシャトルも含めて危険と同居の社会です。各人がルールを
守り、自己責任において行動してして欲しいと考えます。従って私のかたくなまでの考えが、皆さんの熱い
ご意見で春の雪解けのような変化となりました。
改めて、ご投稿に感謝します。

>>789
啓蒙が大事。責任と自覚を持とうって事かな？
別に新しくないか・・・

やっとわかってくれたか＞八代たん
しかし、内容が不明なので、ぬか喜び厳禁。
とんでもない制限付きの可能性もあるので、引き続き意見。

>>790
タンデムに理解を示してくれたとしたら嬉しいですね。

それより、きちんと自分の意見を表明した事を褒めたい。
政治家として当然っちゃあ当然だけど。

>>789
ない。

新しい知見が得られなかったのは、もももだけかい。
可哀想なやつだね。

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　八代たんにお礼のメールをしようではないか
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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八代たんよいしょage

しかし、よくよく考えたら、「不良がちょっといい事しただけでいい人」なみの罠なので、気を付けるべし。

八代議員に感謝。で、素直になれない笹川先生のお言葉はいかに？
それと騒動の渦中から一人逃れている第三の解禁反対派議員の動きは…。

＞798
第三の解禁反対派とは・・　誰ですか？？
　

>>799
先月号のミスターバイクに、反対の議員は３人いたと書いてあったぞ。

今夜は昨日みたく討論会にならないかなぁ。

>>801
頑張る人がいないと討論にならんでそ？

過去レスを見ていないのでガイシュツかもしれんが

一般道でもバイクは１人乗りしか出来なくなる。
　　　　　　　　　　↓
北海道をタンデムして回る事が出来なくなるので、移動にフェリーを利用する
必然性が無くなる（高速道に乗ればいいから）。
　　　　　　　　　　↓
バイク海苔のフェリー利用客が激減して業界あぼーん。

という展開になるのではないか？

>>803
別にタンデムライダーだけがフェリー利用してるわけではないんだが。

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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　自分の都合さえ通れば万事解決なのが
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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過去レスに再三出ているとは思いますが、私の考えは以下の通りです。
［高速二人乗り解禁すべき理由］
*二輪は４輪と比べても立派な「交通移動手段」。道路条件によっては、なくては
　ならない移動手段です。　お金持ちでなくても所有できる。　ココのポイント
　が社会的に重要と思います。
*日本国内でも欧米でも二人乗りが事故が多いという理由はない。（その反対は
　あっても・・）
*遠方の目的地に行くのに下道の二人乗りは高速に比べて圧倒的に危険度が高い。
　（なぜ、二輪だけが複数乗車できないか・・）
*自動車の任意保険では皆さん承知のことですが、若年層であればあるほど統計
　として事故率が圧倒的に高いという文句ないデーターがあるのに、２８歳以下
　は免許を禁止とはしていない。なぜか？？？　
　　私ごとで恐縮ですが、年間４万ｋm位走りますが２０歳台の頃も全く事故を
　起した事はありません。　これは個人差なんです。事故起こす人はよくリピー
　トする。　つまり二輪を交通の重要な移動手段と認め、二輪を差別しない。
　ライダーの自己責任が重要と思います。
他にもありますが、ここいらで止めときます。

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/

●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

議論が盛り上がってることは大変良いことなんだが
所詮このスレで盛り上がっても一般社会へ声が伝わってないのがもったいない
元来ここにいるのは二人乗り問題に興味のある人間ばかりだし
例えば、園芸板の「万年青（おもと）について」ってスレの内容を
知ってる人間がここに何人いるだろう？
スレって結局家族と同じ、近所にいても知らないことだらけ
この議論も家族会議してるようなもん

本当なら反対派の議員に訴えるよりもなによりも、まず社会に対して
「僕らバイク乗りは、常に安全に気をつけて走ってるんだ！」と訴えるべきだった。
こういうときばかり安全性がうんぬん理屈ばかり言ってるが
普段は危険なすり抜け、スピード違反、メチャクチャな運転してる奴だって多いのが現実だし
バイク乗りがもっと社会に受け入れられるように自己変革をしなければいけないと思う

>808
大丈夫。このスレ参考にして、しかるべき連中に陳情するから。
反対派の方、まともな議論大歓迎。

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■高速道路タンデム規制撤廃ＭＬスタッフ募集中！
ＭＬ以外の活動もサポートして頂ける方を募集しております。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
みなさまの参加を心よりお待ちしております。　スタッフ一同
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>>809
私も規制撤廃には賛成ですしMLも登録させてもらってます
ただ、バイクが社会から嫌われている原因の多くは
やはり私たちにもあるのではないかと思う訳です
その部分は謙虚に受け止めるべきであり
自分たちの問題を是正していこうとする姿勢でのみ
バイク乗りに対する社会の目を変えることが出来るのではないでしょうか
個人的感想では恐らく撤廃はされると思います
しかし撤廃してからが正念場であるわけで
撤廃してよかったと社会から思われるようなバイク乗りを目指していきたいものです

>>810
同感です。
ただ、鶏が先か、卵が先か？の論議では、やっぱりこの差別的法規制
撤廃が先だと思います。　二輪も四輪もマナーがめちゃくちゃ悪い人は
居ります。それを一部の目立つ二輪乗りにだけに求めるより、交通ルール
としての取り締まりや各種のマナーアップ運動を今後展開すべきだと思
います。　高速などで車間距離を全く取らずにへばりついて、早くどけっ
・・てな危険な４輪乗りなどは警察がドンドン検挙すべきものだと思い
ます。

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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　差別は経済の原動力となる
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　規制は政治家にとって最大の収益源
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　世の中に馬鹿なドライバーが溢れたら
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　一斉に規制を行い、対策商品を売りまくる
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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>>812　行頭に＃　つけて書けば2行で済むだろ。

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　小さな事をきにしてはいけない
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　大人の楽しみがここにある
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こんなＡＡでも
本人はイケテルと思ってるんだよねﾊｧ

激しくスレ違いだが、携帯で、常時ネットする連中の気が知れない。
出先とかならわかるが・・・

荒らしは放置しましょう

携帯だと長文やAAは自動的に省略表示されるんだな。
例えば>>817の表示はこうなる。
---
[817]７７４ＲＲ 03/02/09 19:35 ID:65kuhNoD
(AA省略)
---
実際に携帯で2ch見た事ある人ならわかるはずなんだがw

八代議員のバックにも全国交通事故被害者の会があったはずだが。
彼らも分かってくれたとしたらすごい進歩だね。

ＭＬのメンバーの方で事故被害者の会に確か賛同メールを送ってましたねぇ
ひょっとしたら、なんやかんやした動きが少しは力になってきているかもね。
正しい情報をとにかく知ってもらうことは大事ですね。

知ってもらうと同時に、知ることも価値あること。
遺族の会の取り組みも、四輪に比べて交通弱者である二輪乗りにとっては勉強になることが多い。
悲しみに打ちひしがれているだけの団体ではない。
http://www.kik-izoku.com/

高速道路二人乗り解禁問題で動いてる
議員さん・組織にはどんなメリットがあるのですか？
その議員さんの金づるってどこですか？

>>825
いいたいことや使えたいことや考えまで否定はしないけど

新規登録とかさえ出来ないような集団が中で何やってるかなんて信用したくない。

八代議員とやらが、高速２尻しても良いンじゃねえか？って言い出したぞー

上手くすれば夏くらいにゃ２ケツＯＫになりそだぞー

詳しいことは、詳しいヤツに聞いてくれ！　　ｵﾘｬ､ﾀﾀﾞﾉﾔｼﾞｳﾏｼﾞｬ

警察庁に予算つけたでしょ、あれって平成１５年度の予算だから、
少くとも４月以降に消化する物でしょ？

原理的にはその結果が出るよりも早く可決されることはあり得るけど、
予算計上した以上はそれを無視して進めるってのは考えにくいんだけど…

警察庁予算がほしかっただけかもな。
はて、見返りはいくらだったのだろうか？＞笹がー
その見返りより遙かに悪い印象がついたのは間違いないけど、金バロメーターしか持っていない馬鹿政治家は、儲けたとか思っているんだろうか？

結局2人乗りOKてことでいいの？

二人乗りで　遠くに　行きたい。

以上。

で、肝心の笹川からはなんの音沙汰もないわけか。

面談まであと10日

うぁげぇ〜い

833>>
フセインと笹がーは返答しだいであと１０日の政治生命ってことか？

>>835
フセインと笹川を一緒にしないでね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな、実は八代コメントで安心してしまってないか？
まだ、何にも状況は変わっていないことを忘れずに、地道に行動しよう。
本当の山場はこれから。楽観するにはまだ早い。

>838
禿同。
もしかしたら「たかるハエを散らすための口から出任せ」かも知れないぞ。
どうも政治家の改心ポーズほど当てにならないものは無い気がするので。

まぁ、それならそれで次の選挙のときにキャンペーンをはることになるわけだが。

横浜新道が原付通行禁止でなくて二人乗り禁止にする理由がよくわからん。
制限速度70km/hなのに……

【社会】速度抑制装置が今秋義務化、輸送業者に危機感★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045307855/

40 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/15 20:50 ID:IZ5VprmH
自民党の一部有志議員は昨年末、この問題を議論する
「トラック物流と経済を考える懇談会」を発足させた。
先月末の会合では、約２０人の出席議員から
「事故が減るメリットより、経済に与えるデメリットの方が
はるかに大きいのではないか」
「車の流れに乗れば時速１００キロ以上出てしまう。
リミッターで規制すると渋滞も増える」といった批判が相次いだ

で・・・名前がわかったｾﾝｾｰ方

古屋圭司代議士（岐阜５区）
亀井善之元運輸大臣（神奈川16区）
古賀誠代議士（福岡７区）
藤井孝男代議士（比例東海）
甘利明代議士（神奈川13区）
笹川堯代議士（群馬２区）
尾身幸次代議士（比例北関東）

　安　全　よ　り　金　か　よ

ソース
http://itp.ne.jp/BtoB/news/btob_bu/w2003021301.html
関連
http://www.nrs-retarder.co.jp/news/011002.html