【地球を】RITEWAY ライトウェイ 6【楽しくしたい】

'10モデルはシマノにこだわる！
'11モデルはぬこにこだわる！
'12モデルはホリゾンタルにこだわる！
'13モデルはクリームタイヤにこだわる！
日本人のためのフレーム設計！
ダボ穴の多さはツーリングバイクにもってこい！

■ライトウェイ - RPJ　ホームページ
http://www.riteway-jp.com/

■前スレ
【地球を】RITEWAY ライトウェイ5【楽しくしたい】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350404573/

■過去ログ
part05　　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1350404573
part04　　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1342758070
part03　　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1316230002
part02　　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1287060286
part01　　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1264869260

▼RITEWAY（ライトウェイ）の3つの特長！

【1】NF デザイン　（Nissy Folk Design）
フレームビルダー “ Nissy Works ” 西原氏によるフレームデザイン。
産業技術総合研究所の日本人の生体計測データをもとにモデリングを行い、
日本人の体型、様々なライフタイルに合ったフレーム作りを行う。

【2】KEI'S グラフィック
日本画の繊細さを油彩で表現する独特の技法を生み出し、
注目を集める新進気鋭のアーティスト難波江啓。
日本人の心を和ませる “ 猫 ” をイメージした、シンプルかつ個性的なデザインが特徴。
センスあるカラーのネーミングも彼の仕事。

【3】DCC フィニッシュ　（ Double Clear Coat Finish ）
フレームのクリアコート塗装を2重に繰り返し行うことで、塗装の耐久性を高めている。
紫外線の色褪せや、駐輪で付く傷などに強い。

http://www.riteway-jp.com/support/img/catalouge/10osusume.pdf
http://www.riteway-jp.com/support/img/catalouge/12rw.pdf
産業技術総合研究所（AIST）　人体寸法・形状データベース
http://riodb.ibase.aist.go.jp/dhbodydb/index.php.ja

>>1
（ ＾ω＾）おっ

>>1
乙です

プレスポ29800かぁ、シェファードから結構流れそうだね

もともと時期限定の祭りだったからね、毎年のこと
旧年度モデルが売れて新型のみになるこの季節はプレスポやイグニオが強くなる

今はまだ同じあさひの店内にアブソリュートSやシャッセの旧型が3万円台で売られてて
どうせなら鉄スポークJOYTECHハブのプレスポよりそっちのがいいなてなるけど
それも在庫はけたら夏まではプレスポ強いよ

クモホワイトのファータイルのグリップを「サイクルプロ Wバイスバーエンド グリップ」の白にしようと思ってます。
バーエンドとグリップが一体になったエルゴグリップです。

ファータイルのハンドルって、完全なストレートじゃなくて少し手前に曲がってるタイプなので、
バーエンドつけると僅かに逆ハの字になっちゃいますが、変ですかね？

ブルホーンにすれば？

>>7
ハンドルバーの角度を見越してバーエンドは90度のL字じゃなくてもう少し鋭角になってて
角度を相殺して真っ直ぐになってくれる

どうしても気に入らないならハンドルバー自体を交換

>ブルホーン
そこまで弄る気はないんですよ、もっとあっさりとって感じです。
>角度を見越して
実際に付けてみないとイメージが沸きにくいもんですが、確かにそんな感じですね。

あれば楽だろうなと思って付けたけど思ったほどは使わないバーエンドバー
バーをかなり切らないと肩幅より広い部分を持つ事になって余計に疲れるという始末

肩幅位に短くカットしておかないと逆効果に
腕立て伏せで両手の間隔を狭くしてやるよりも肩幅より広くしてやると辛いように

>>11-12
現状で擬似的にグリップエンドを持っても、差ほど楽に感じなかったんで、？と思ってました。
そういうことなら、交換は普通のエルゴグリップにしときます。

いやいやそこはハンドルカットの意向を示す展開ちゃうんかいな！
ちゃんとした幅で使えばバーエンドバーの効果はあるよ
デフォルトのバーハンドルは確実に幅が広くて使いづらいから、バーエンド付きグリップ買わないにしても、ハンドルカットはした方がグッと楽に乗れると思う
ハンドルを切るなんて大仰に感じるかもしれないが、作業は簡単だし工具も安い（結構満足感もある）
怖がらずにやってみる事をお勧めするね

カットせずにグリップの内側に付けるって人も居るな
http://yaros-cc.up.d.seesaa.net/yaros-cc/image/034-1ffbf.jpg

シェファードアイアンにスイッチバーの例
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/351/10/36635100043_24.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item22447400006.html

マットブラックのシェファードアイアンかっこいいな
カラー復活してほしい
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2010/9702581_800.jpg

2013年ブラックを買って若干後悔…なんか普通過ぎる。アオのほうがよかったかな。
見た目カスタマイズとしたら何かいい方法ありますか？

マットブラックかっこいい。

>>16
無印シェファ黒はフレーム形状は結構洒落てるけど
ホイールデザインがママチャリみたいに普通すぎて大人しいから
せっかく130mmエンドだしディープリムホイールに交換
これで一気に見た目が精悍になる

前スレで出てた黒シェファに白リムと白ラインタイヤとか
http://www.07ch.net/up2/src/lena8762.gif
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1350404573/918-920
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1350404573/900-906

トラディストSLみたいなホイールとか
http://konscycleblog.kyo2.jp/e401998.html

なんでULTEGRA WH-6700にハブが黒いモデルがないんだァ〜

WH-RS80にしよう

桃シェファ届いた。
実物は思ったより女の子女の子してない。

春にピッタリなカラーだから良いね

パスチャーのロングテール仕様すげーw
36Hホイールで値段の割に丈夫だからベースにしたそうだ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/22/24/c0189724_20555128.jpg
http://karaido.exblog.jp/18256580/

化けぬこｗ
パスチャーはママチャリ代わりに乗ってるけど、
いじると面白そうなんだよな

地元かよｗ
見かけたら画像うｐするわ

さいたまの祭で試乗できるね
行けないけど

これか
http://www.riteway-jp.com/headline_news/2013/event_calender/20130307_saitama_cycling_headline.html
http://potabiyori.com/cyclingshow/

無印シェファードにパナレーサーのエリートプラス２６Ｃを
通勤用に考えています。
シェファード２０１１に２６Ｃははけるでしょうか？

リム幅の1.4〜2.4倍がタイヤの適応幅だっていつもいってるでしょ！
シェファードのリムは16Cだって何回も出てるじゃない！
16C*1.4〜2.4のタイヤならどれでもはけるんだよおおおおおおおおおおお

おっさんだけど、ピンク頼んだら、今日届いた。いやー、結構ピンクだねー。
週末に調整してもらって乗ります。

最近ピンク流行ってんの？

ピンクは殆どすべての年代で嫌いではない色の筆頭（女性の場合）
男性は黒、性差無く好まれるのは青白辺りですね

黒かシルバーか青が無難なんでよく売れるわ

おっと下げ下げ

>>30
安売りしてる

>>27
エリートプラスにするんだったら、クローザープラスの方がよくね？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html

公式の2012年のページでシェファードアイアンFの下にシェファードアイアンSFって追加されてるんだけど
これ2011年モデルの間違いかな
確か2012年にはシェファードアイアンSFは無かったよね
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/riteway2012.html

25cで220gて気持ち悪いくらいに軽いな
タイヤ全周を相当薄くして中央だけに耐パンクベルト入れたタイヤなんだろうか…
レースにも使用出来るって事から見ても、軽量性と耐パンク性能に特化して耐久性をかなり削ってるのは明白
サイドがすぐにひび割れてそっからチューブがこんにちわする展開が容易に想像出来るね

GP4000Sの25Cが230g

レース対応の耐久型ロードタイヤとしては別に異常に軽いわけでもない
クロスバイクタイヤばかり経験して重量感覚が麻痺してるのでは？

>>36
あったと思うけど？

SFは2011年で2012はアイアンF・B・Dの3兄弟

>>36
あったよ

>>38
同メーカーのパナS2が700x23C-230g
クローザープラスが700x23C-210g
どっちもZSGナチュラルコンパウンドつー技術使ってて、後者がレギュラーベルト入りにも関わらず前者より20gも軽い
S2はパナレーサー中最低の耐パンク性能だがC＋は"センターの貫通パンクに対し配慮したモデル"を謳ってる
これから導き出されるのはタイヤを薄くしてセンターのみを強化している以外に理由が見当たらない
他の見立てがあるなら後学の為にも教えてほしい

逆に考えるんだ

無印クローザー時代は安くて薄いくて乗り心地も良いが
耐パンク性能は完全に捨ててるという割り切った漢仕様で
（ごく）一部の人に人気があった

流石に長所短所が尖りすぎてたのかクローザープラスになって
トレッドだけ耐パンクベルト入れて重くなり少し耐パンク性能付いた
バランスは良くなったが、前の潔さは薄れたとの声もあり

クローザーには懐に優しいが風船みたいに脆くて軽いタイヤであってほしいw
アクションゲームのプレイヤー機に例えると移動力高いが守備力ゼロとかそういう極端なのが面白いから

>>42
高い買い物じゃないし、自分で買って試せよ。それが一番近道だ

高い買い物かどうかは本人が決めることだけどな

他の理由はなんだと問われてるのに買って試せだってw

ていうか>>42はクローザー時代がペラペラタイヤで有名だったってことを知らなかったんじゃないかな
安物で軽くするにはペラペラにするしかないから割り切りまくったタイヤだ

今頃ですが、ネットでマタタビイエローのファータイルを購入しました。
１６５ｃｍで３８０ｍｍは小さかったかしら。

ちょうどピッタリ位だと思います

＞ありがとうございます。イエローは在庫が３８０だけ、あとはピンクしか残ってなかったです。

>>48
自分も380mmのマタタビイエローのファータイルをネットで買ったよ！
166cmで買う前にショップに問い合わせしたんだけど、380mmが最適だとのことで
380mmにした。来週末位に届くんで今から楽しみ。
メットはやっぱイエローで合わせるのが良いかな？

ヘルメットは日本人の頭に合う形じゃないと頭の形に合わなくて被るのが辛くなるから
店頭で被って確認してから買う＆ファータイル本体の実物の色を見てから選ぶのがいいっすよ

チェック柄ヘルメットもイエローに似合いそう
http://lazer.jp/urban/cityzen.html
http://www.diatechproducts.com/abus/metronaut.html

もしくはライトウェイらしく、ぬこ様ヘルメットとかw
http://www.capcom.co.jp/goods/airou/new/1206_05.html

シェファードの1番軽いギヤ、どこで使うの？

上り坂

シェファ鉄Fだけど、平地でアウター5〜7s、登板でアウター4sかインナー4sかな。

マタタビイエローのファータイルを購入しました。
サドルの下ブラケット付ワイヤーロックを考えていますが
お勧めのものは何かありますか？

>>54
私はシェファ無印の一番軽いギアを、
急な登り坂と歩道などでゆっっっっっくり走りたい時とかに使ってます。

>>54
無印シェファの一番軽いギアの22-30は傾斜20%越えの登りに使える
これぐらいの傾斜だとロードだとプロでも足つく選手がでてくるけど、
素人でもがんばれば何とか足付かずに登りきることができる

>>57
補助テールライトを兼ねる　フラッシュコイルロック
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/za028.html
http://www.geocities.jp/chari_hoi/page_10_lock.htm

最初は思うよな。こんな軽いギア使うことねえだろｗｗって
でも坂道で使うとそんな疲れずに登れてびっくりする

20%超えってどんなこと？スキー場でも登るの

運動不足のオッサンなら普通の坂でも一番軽くして楽に登りたくなる時も来る、ぜったい、てかしてる。
先日伊豆のサイクルスポーツセンターの５キロコースを回ってきた時は一番軽いのでキコキコやってたから楽だったよ。オッサンでも４周できたよ。（楽していいのかって話が…）
ロードの友人はとてもしんどそうだった。
電動アシストを借りた友人はスーパーに買物に行くみたいな笑顔だった…。
ローカルな話で申し訳無いけど市谷亀岡八幡宮って神社の入り口の坂も登れるよ（笑）

>>62
こういうのじゃね
http://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/20100222/1266840571

大阪城の梅林の横の坂はどれぐらいかな？
あれも結構急な坂だと思うが、フロントインナーのリア3sぐらいで登れた記憶はあるけど。

これが真の急坂だなw

傾斜60度の急斜面をスノーボードで滑降
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303171842080000.jpg
http://freethink.way-nifty.com/action/2010/01/60-242c.html

つまんね

40過ぎのあさひのピンク買ったおっさんだけど、30〜35キロしか出ないなぁ。
自転車乗ったの20年ぶりだから、これぐらいでも体感で怖い感じがしたよ。

いや、自転車としてはそれ十分速いからそんなもんっす
ESCAPE RX3やビアンキROMAなどスピード系と呼ばれるクロスバイクの速度域が
丁度30〜35km/h頃を飛ばすと気持ちよいバイクって設計です

シェファード達はもっと肩肘はらない「ゆるキャラ」系の性格なので
25〜30km/h頃でのんびりいくとキャラにあってると思います

みんな凄いな。自分はシェファ鉄F乗ってるけど、気持ちよくペダル漕げるの25,6km/h迄だわ。
それ以上になると長時間漕げなくなる。30km/hでのんびりとか無理だわ。
>>68-69さん、30km/hでギアは何速使ってるの？

ソノマも25km/hぐらいが快適に走れる速度だね

ぬこのようにしなやかに走る精神を忘れてはいけないニャ
チーターじゃないんだニャ

街中走るには十分すぎる速度

どうも車道を走ってると車の速度につられて、早く走らなきゃって思ってしまう。

1,2時間こぎ続けるなら15-20km/hになるな
ギアで勾配とかにあわせて回転数も合わせるけど
30以上は追い越しと下りじゃないと脚がついていかねｗ

高速自慢は平地、下り、追い風等の環境下に於ける話だよ
上り、雨天、向かい風等のバッドコンディションのスピードを自慢する人があるわきゃない

そんなん、みんな分かった上で話ししてるんじゃん…ドヤ顔で言われてもなあ

> 1,2時間こぎ続けるなら15-20km/hになるな

さすがにもうちょい頑張れよｗ 楽に漕いでも25km/h出るだろ

まじかよ、みんなすげーな

まぁ何も考えずにボケーと流して20〜25Km/hぐらいかなぁ。
30以上は続かない・・・・

今迄ママチャリしか乗ったことなくて、23cに乗ったら平地でも地面の質?というかアスファルトの違いで全然走りやすさが変わってきますね。

工事が終わったばかりの綺麗なアスファルトの上を走るのが楽しくなるよな

天皇陛下がご視察とか訪問してくれると道がむちゃくちゃきれいになるよなｗ

皇太子殿下が自転車に興味をお持ちになられれば良いな

ロイヤルロードバイクをBRIDGESTONEが
ロイヤルクロスバイクをRITEWAYが〜みたいな

シェファードって乗り心地は硬いかしら？

超硬い

>>86
7.3fx、rx3と同じ位

タイヤで変わるんじゃないか？

意外とタイヤ細くてびっくりした。

32Cには見えないよね

フレームだけ欲しいってけち臭いこと言っちゃだめ？

どこがケチくさいのかさっぱり分からない
フレームから組めるなら一般人の域を脱してるじゃないか

シェファ鉄Fの650cをドロハンにしたいわ〜
まぁ体系的に合わないんだけどな

無印シェファのフレームだけ買って、ロードのパーツだけで組んだらそれはロードバイク？

それはロードコンポで組んだクロスバイクですね
ドロップ化まで果たせば用途的ロードバイクと言ったところですが、走った感じはやっぱりクロスバイクです

>>95
無印シェファのフレームってチェーンステー長は7.3FX並に長いし
ロードバイクとは対極の『いかにもクロスバイク』って感じの典型な設計だよ

シェファードアイアンDとジオメトリ比べれば全然違うの分かるはず
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/geometry/rw2013_shepherd_geometry.pdf
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/geometry/rw2013_shepherd_iron_d_geometry.pdf
座席に乗車した姿勢がエルグランドとフェアレディZ位違う

ロードかクロスかを分かつのはパーツだけじゃなくて
フレームの設計が乗員にどんな姿勢を取らせるか
設計の違いによってコーナリング性など走行性能がどう変わるかが大きい

>>走った感じはやっぱりクロスバイクです

具体的にお願いします

>>98
横からだが、ヘッドチューブ長い、チェーンステー長い、ヘッド角小さい
上半身を起こすからハンドルを寝かせて高く近い位置に持ってくる形になるしホイールベースも長い

オートバイでいうとレプリカバイクとビッグスクーターじゃ姿勢も操作したときの動きも全然違うが
それは極端な例にしても、高い位置に乗員がいてコーナーでキュッと倒しこんだらキュッと旋回するタイプにならない
ボーントゥビーワーイルド♪って直線をダラーッと走るイメージで乗ってもらえれば車体性格に合う

>>99
うんちくたれてますが、そんなのはどうでもいいんですよ。
実際に乗った感じでクロスとロードがどう違うか、具体的に教えてもらいたいです
乗車姿勢なんてサドルとステムの調整でどうにでもなるでしょ

無印シェファード乗りですけどもっと楽に遠くへ行きたいと考えた時に
次の車種はアイアンDでいいですか？
劇的に乗り味というものは変わったりしますか？

>>101
無印よりは速く走れるようになるだろうけど
前傾姿勢やギアの歯数や段数とかで考えると逆にキツクなるんじゃないかな

>>100
単純に乗ってUターンすればもう違いが分かる
倒しこんだときのどこまで倒せるのかインフォメーションが伝わってこない不安感と重心の高さを感じてみるといい
街乗りで流すだけならともかく、ロードバイクとして峠に持って行って下りカーブで命預けるには怖い動きをする

ママチャリからの移行でF('12)買ったけど、ジオメトリーってDとはこんなに違ったのね。
単にハンドルバーの違いだけだと思ってた…ｗ

>>101
平地が多くてライトウェイ製品の中から選ぶならアイアンが一番適任だろうな
アイアンに限らないけどロードバイクに初めて乗ったときに慣れない故の疲れはあるだろうから
交換した直後はむしろクロスバイク時代より辛いと感じるかも
ロードの激しい前傾に慣れたらまた感想が変わるだろうけど
あと登りが多いならライトウェイ製品だけに絞らずFELTのZシリーズなりのロードバイクを検討してみては

ライトウェイの製品コンセプトはあくまでも真面目に作ったライトスポーツなので
高速巡航性や加速性を求めていったら同社内でもFELTやGTのロードから選ぶことになると思う

横からすみません。初のスポーツバイクでシェファ鉄F乗ってるんですけど、乗車姿勢はロードみたいにヘソを引っ込めて猫背を意識した方が良いのでしょうか？

>>102
>>105
おお、レスありがとうございます。
前傾姿勢への慣れというものがあるのですね。
平地の走行なら無地シェフで全然満足出来る程度の自転車のりですけど
山道の登りがDバーだと楽になるのかなと思いまして、質問させていただきました。
只、RITEWAYの猫が気にいってるので出来れば次もRITEWAYにしたいですね。

>>106
猫背というかいわゆる「骨盤を立てる」姿勢にはするべきだろうね

>>100
ステム調整でハンドルとサドルとペダルの位置関係が同じであっても
フレームのジオメトリが違えばバイクの性格は違う
無印シェファとアイアンDでどっちも同じ位置関係にグリップサドルを持ってこれたとしても
例えばアイアンだと時速12km/hで抜けられるパイロンスラロームを無印は曲がりきれない等

>>104
無印と鉄Dならジオメトリ違うけど、鉄Fと鉄Dなら同じフレームの筈
同じフレームでハンドルやステムが違うから乗った姿勢は変わるけど

近所の自転車屋を回っても、最近、RITEWAYの自転車を見ないような気がする

都内はそうでもない

結構いろんな店で見かけるけどな？＠関西

ロード視点でクロスを語ると、単なる劣化自転車という事になるんだな。

ポジションの違いとか理解できない人はそう思いたいのかもね
2つは別の乗り物で向いてる目的も違うのに
さっさと両方買ってきてああ成る程2台の使い分けが必要なんだなと悟るべし

無印用にCS-HG50-8とディレイラー注文した
これでギアの無駄がなくなる（＾ω＾）

シェファードアイアンDとソノマDで迷ってます。

用途は、サイクルジャージ着て気合い入れてスピードを競うようなことではなく、
平日にダイエットのための有酸素運動1〜2時間、休日に遠出で100〜200kmサイクリング。

こういう用途ならフレームとしてはソノマDが向いてるとは思うんだけど、
ソノマDは変速Wレバー、カンチブレーキという点で気に入らない。
それがツーリング車のスタイルだ、アイデンティティだっていう話や、
フォーク抜き輪行という技術的な理由も分かるけど・・・。
ソノマDのフォークは、後からキャリパーブレーキに変更できる形状でしょうか。

また、スレの上のほうを見るとスピードが出ないような話があるけど、まじですか。
それなりに空気抵抗が少ない姿勢で、転がりの良い700cのホイールなのに、
気持ちよく走り続けられる速度が25km/hってのは、むちゃくちゃ低性能じゃないですか?
ぶっとくて重いタイヤはいたママチャリで背筋立てて乗って気持ちよく走ってるときにサイコンみると25km/hは越えてますよ。

>>117
普通に考えたら「ソノマはアップライトだろう」「シェファードアイアンDは低い姿勢だろう」と思うが
実はソノマDとシェファードアイアンDでジオメトリにそこまで大きな差はない
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/geometry/rw2013_sonoma_d_geometry.pdf
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/geometry/rw2013_shepherd_iron_d_geometry.pdf

速度域はホイールとタイヤの性格で決まる
ソノマDは何しろ重たい荷物を積む前提で35Cとママチャリと同じ太さのタイヤを付けている
当然漕ぎ出しの軽快さや巡航時の感覚にも「ああ35Cだねえママチャリと同じ太さだねえ」て感じ

ママチャリで足に力を入れず普通に流すと時速17km/h〜20km/h前後になる
これは長距離旅行で漕ぐペースと大体同じ速さで、ソノマが得意とする速度領域もこの辺
もちろんその気になれば太いタイヤでも30km/h超は問題なく出るが、それは長時間漕ぐ旅行のペースじゃない

35Cなら荷物積んだまま26Cの細いタイヤじゃ入るの躊躇う道にもズンズン入れるので
これはどっちが上てことじゃなく求めてる性質の違い

カンチブレーキはミニVに換装することは可能（レバーも換える）

結論を言うとシェファードアイアンDの方が今回の目的には沿ってる

シェファ鉄DとソノマDのフレームはチェーンステーが長くなって太いタイヤが入るようになった以外はほぼ同じだね
ツーリング自転車と思って買ったら意外と前傾きついと感じるかも

>>117
＞Wレバー、カンチブレーキ
＞それがツーリング車のスタイル
単にコストカット的な理由かと思いますよ
最低クラスのST2300ですら10000円程度しますが、8速WレバーのR400なら約3000円で済みます

後からSTIに換装も可能です（フォークも同様。どちらも結構高額）
しかしリアはカンチないしVから替えられません
前後違うブレーキシステムになってしまうので、フォーク交換で前キャリパーにするというのはオススメしません

ポジション出しが済んでないのならNVOステムがデフォルトというのも欠点です（突き出し量の変更がし辛い）

ツーリング用途を謳っていますが、泥除けもキャリアも付いていないので、ロングツーリングをするには＋αで初期投資が掛かります（これはアイアンDも同じ）

総じてソノマＤは用途には合いませんが、アイアンDもおそらく要求には合わないと思います
もう少し予算を積んで目的を明確にした方が宜しいかと

ソノマと鉄Dが候補ってことは予算6万でフィットネス用のロードバイクが欲しいんだろ？

JAMIS　Satellite Sport
MERIDA RIDE LITE 880
Schwinn　FASTBACK3
Louis Garneau　LGS-CR23
khodaa bloom　Farna700-2300

他にあるかな

サイパラにFUJIルーべカスタムが\59800で大量に出てるが見た目“は”格好ｲｲな
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001546/
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001545/
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001549/
http://www.8to8.in/blog/2012/04/2012-fujiroubaix-custom.php

ママチャリで25km出してる人は街中で1回もみたことないわ

>>117
サイコンの車輪設定ミスってんじゃない？
街中をママチャリで25km/hは異様な光景だぞｗしかも楽々走ってるとかｗｗｗ

クロスでも25kmで走ってる人は少ないよな
歩道の脇走ってると20kmくらいしか出せないし

>気持ちよく走ってるときにサイコンみると25km/hは越えてますよ。

だからたぶん普段の巡航とかでなくスピード乗ってる時の話だろ

古いネタだが

めざましテレビ「ココ調」で歩道走行自転車の平均時速は34kmとの調査結果
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1267663.html

あの失笑モノの数値か
番組作った人は自転車乗りじゃないよな

「自転車乗りじゃない」というより悪意あって作ったとしか思えん

番組の結論を凄い速度が出てるってことにしたくて
でも自転車でどの位の速度が出るのか分かってないから
分かってる人からしたらありえない数値をでっちあげちゃって
丸嘘ってバレちゃったみたいな感じ

でっち上げとか自転車乗り云々以前に、一般常識が欠けているとしか思えないな。
スピードガンの誤作動をスタッフ誰一人疑わず(おかしいと思ったかも知れないが)、まあこれでいいだろうと適当にVTRを作ったように思える。

>>112
>>113
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
上野とか秋葉原当たりのお店…ワイズとかだけど…あまりみないきがする。

>>132
CWS高田馬場や駅前ビックカメラでシェファやファータイル見たな
セオサイクルやサイクルスポットにもあったはず

117です。
みなさん、ありがとうございました。

後から手を加えると高くつくようなので、
車体はぐっと重くなるけどjamisのbosanovaとか検討してみます。

>>119
BB地上高とホイールベースも、かなり違うと思います〜。

シェファードアイアンはBB高がなぜか高い位置なんだよな
ロードバイクなら70mm位はBB落差あって良いと思うんだが
ソノマをベースにリアを短くして計算した？かと思う位に

ジェイミスならベンチュラスポーツやサテライトスポーツもアップライトで乗りやすいと思うな

12年のファータイルをネットで探したら売り切れで
どこもピンクしか残ってなかった。
遠く長崎でイエローの在庫を見つけました。
明日来るから楽しみ〜。

ピンクの現物そんなに悪くないんだけどなぁ。

吉祥寺の駅前でピンクのシェファードにのったお姉ちゃんが居たけど可愛かった
彼氏が自転車好きなのか知らないけどなぜかカーボンフォークになってたw

そのお姉ちゃんが自転車好きという可能性もある

ピンクのシェファードにブラックのカーボンフォークが意外と格好良かったよ

あのやわらかいピンクに黒を組み合わせるのか、面白いな

おっさんで、通勤に使うのでピンクはちょっと。
もう少しカラーバリエーションが欲しい

むかし着せ替えケータイってあったよね。
自転車のフレームも着せ替えできればいいのに。

フレームプロテクター着せてるわ

>>142
ピンクはデローザのロゴと合うんだよな
http://power-kids.co.jp/takasaki/PB210081.JPG

SHE（はぁと）PHERDってロゴを自作して黒いラインを入れるんだw

シェファードアイアンBで初めてスポーツバイクなんだけど
パーツ交換する人はこのバイクのどの部分に不満を持ってどういうパーツに変えてるんですか？

ブレーキ、ホイール、タイヤとかかな？
でも不満というより、こういう風にして乗りたいっていう感じで弄っていくんじゃない？
自分はシェファ鉄F乗ってるけど、最終的にはドロハン、キャリア、泥除け等を付けて街乗りスポルティーフぽくしていきたいと思ってる。ギドネット、Wレバーも付けたい。

まずはタイヤとホイール

シェファードアイアンF　　プロムナード仕様
http://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93

これ楽そうでいいな

クラシックな感じで良いな

マスターシェバーで同じような事したけど、ST-R220が雰囲気的に合わないうえ元がフラバ用だからシフターが使いづらいんだよね
この車体でクラシカルにするならオポジットレバーにWレバーの方が雰囲気はグッと増す
DC189が手に入ったら最高なんだけどなぁ…ヨシガイさん復刻頼んます

>>142
黒や白があるうちに買わないから

去年8月頃はオールシマノにできるもんセットまで付いたシェファードが24800円で買えたんだよな
いかに異常事態だったかとあらためて感じる

>>117
遅レスだけどソノマのカンチブレーキはアイデンティティとか関係なくて
単純に太いタイヤ履くためだよ
57mmロングアーチっていう一般的なキャリパーブレーキだと
大体28Cまでしか履けないの

いや入れるだけならフレーム次第で32Cもいけるか
でも空気抜かないとタイヤ外せない

なるほど。
まさかママチャリ向けのブレーキを使うわけにもいかないだろうしなぁ。

ミニVブレーキ（ESCAPE R3に付いてる奴）にすればOK

ビアンキ終了のお知らせ

1.5億の賠償

>>157
ミニＶも太いタイヤに向かない点はキャリパーと同じですが

>>158
プジョーもな。

>>160
ミニVは40Cとか付くよ

六十過ぎの爺に１億５０００万はないわ。

2012モデルのシマノブレーキだったのってもうピンクしか残ってないのか
在庫処分価格で売ってるのにどこ見てもピンクｗ
2013なんでテクトロなんかにしてしもうたんや・・・・

これから相場の影響などでGIANT含め全体に値上げもしくは
定価据え置きの場合はスペックダウンで対応せざるを得なくなると思うよ
ESCAPE R3も数年後には5万円に戻るかもね

>>164
2013年もシェファやファータイルはシマノブレーキだが？
ソノマは2012以前からテクトロのカンチだが
2013でシマノからテクトロに落ちたモデルなんて無い気がするが

>>162
でも調整がシビアだしカックンブレーキになりやすいし
泥除け付けた場合ワイヤーが干渉しやすいし
アジャスターつけないとリリースしにくいし、
シューがあまり広がらないからタイヤを外しにくいし

カンチはシクロクロス需要に支えられてきたが、
ディスクブレーキ解禁されたから先行きがアヤシイ。

カンチの一番の泣き所は信頼性だと思うんだ。
キャリパーだとワイヤーのインナーの露出が少ないが、
カンチだと露出が多いから心配になるよね。
とくに輪行用の千鳥だとワイヤー外れが心配だ。

>>168
フォーク抜かなければ無理に輪行用千鳥は使う必要はないよね
あと例のビアンキの判決で製造物責任がさらに煩くなりそうだから
メーカーがマイクロアジャスターヘッド避けるようになるかも
昔のナショナルがデモンタにこだわったのもその辺意識したかららしいけど

BSが不便でもワイヤーストッパー付きのアウター受け使ってたり
本体の巻き込み防止考えたり、作る側売る側は面倒かも＞カンチ
早めに機械式ディスクに移行したいところだろう

今頃すすがマタタビイエローのファータイル納車されました。
色もきれいで感動。。。

最近の自転車ってすごいですね。安いのによく出来とるわ。

スイングショックサスペンションだけでも単体で買おうとすると18,900だもんな
コスパはかなり良いと思う
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html

シェファ鉄で長距離走るとしたらどこ改造したら快適に乗れるだろう？
ハイテンフォークからカーボンフォークにしたら
走りとかショックに変化がでるかな？
ホイールやタイヤを換えるほうが簡単で安く結果が望める？

ホイールを完組のちょっといいやつにするのは劇的に変わる
とくに数年乗ってるとフレもちょっとあるしな
　
完全な好みの問題になるが、
FかBかDかしらないけど街乗り中長距離用で行くなら
エンドバー付けるか、ブルホーン化も結構おすすめ
持つポジション変えれるのはいいよ

タイヤをサイドが柔らかくてモチモチしてる奴に
http://www.cb-asahi.co.jp/item/33/75/item100000007533.html

尻の振動軽減ならサスペンションシートポストとジェルサドル
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item30684100007.html
手の振動軽減や痛み防止ならスポンジグリップやエルゴングリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_ergon_grip.html

長時間乗るならカーボンフォークも有効（短距離だとあまり変わらない）

>>173-174
ありがとうございます！参考にします
ちなみにシェファ鉄Bで2013年Verのってます

前乗ってたロードでマビック キシリウムを壊して
補修用に32Hの安ホイールにタイヤ乗せ変えて付けたら
体感で分かるほど乗り心地良くなって驚いたことあるな
ホイールというかスポークだけでも結構振動吸収を担ってるんだなと思った

でもシェファ鉄だと最初から32Hだから
ホイール交換だけだとそこまで変化はなさそうか

これってタイヤを32cにしたらブレーキ干渉しちゃうかな？

BR-R451だから57mmロングアーチのブレーキなんだよな
古いシェファアイアンBに32Cのボントレガータイヤ付けた例があるから入ることは入るんだろうかね
http://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=311328
http://www.cycly.co.jp/shop/photo/2010716/6471902202623985131499-2.jpg

この改造してるの補助ブレーキあるけど
ホーン側のブレーキむちゃくちゃ遠いな

鉄Fでブルホーン化してみたいんだけど
その前のWレバー化でつまづきそう...
具体的な改造のやり方載ってる本とかある？
それともワイヤー短く切ってポン付けで出来るもんなのかしら

Wレバー化にこだわるの？
極端な話、Fのシフトレバーをそのままブルホーンにつける改造もあった気がする

ブルホーンで持ち手を変えて楽しみたい & Wレバー超かっこいいってのと
あのデュアコンが気にくわんってのがw

Wレバーの何買ったらいいかまでは調べたんだけど、
実際改造する際にどうしたらいいかっていう具体例があまりなくて。

>>181
ヘルムズやRail700Vのブルホーンハンドルはグリップ径がフラバと同じ22.2mmなので
標準のシフターブレーキレバーが付く
http://www.helmz.jp/detail-bullhornbar.html

レバーコラムマウントでもいいな
http://1.bp.blogspot.com/-_CC0DPFePjQ/UHzBSj9iggI/AAAAAAAAJTs/3KuClOnTxhA/s1600/DSCF9590.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-G8kydXqTNJY/UHzBTldTTSI/AAAAAAAAJTw/iNkHs61g758/s1600/DSCF9591.JPG
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f_16.html
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10812600003.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item10803500001.html

STIばらしてワイヤー類引っこ抜いて
アウター受け台座外してWレバーをつけてシフトワイヤー付け直して
ブルホーンバーつけてブレーキレバーつけてブレーキワイヤーつけて
変速、というかシフトワイヤーの張り調整して余分なワイヤー切ったら終わるんじゃないの

>>181
Wレバー台座にWレバー付けてワイヤー張り直すだけだよ
フラバのシフターからシフトワイヤー引き抜いてそれをWレバーに差し替えればOk
シフトワイヤーはSHIMANOのでも100円/本から買えるんでそれでもいい

｢片手離すから危ない｣とか｢今どきWレバーw｣とか巷じゃさんざんな評価のWレバーをあえて選ぶとは…
お兄さんは嬉しいよw

>>184-186 おぉたくさん情報ありがとー！
速度出すわけじゃないし、見た目とか自己満足でこだわってなんぼかなーと

これはやるっきゃないな

何だか先が思いやられるな…

別に難しい作業じゃないけどな
ワイヤーのアウターの長さが足りなかった場合は面倒が増加

なぜBを買わなかったのか

フラバからじゃブレーキアウターは確実に長さ足りんやろなー
バーテープも必須だし、ワイヤーカッターも必要だ
ブレーキレバーに何使うかでブレーキインナーの種類も変わる

まぁこういう一筋縄ではいかない苦労も改造の楽しいところではあるんだが

ホーン部分を持つならステムを短くしてレバー位置を手前に持ってくるだろうね

正直Bなんか買うぐらいならD買うかFでSTI知ってからブルホーン化したほうがマシ（ﾎﾞｿ...

はあ？Bさんのダサくて使い道のないなんちゃってブルホーンdisってんの？

先が思いやられる...？簡単な部類のカスタムじゃんか
ワイヤー長なんかの話は調べりゃいくらでもある
親切な人はともかく、なんかこの手の苦言呈するw人が実際に改造やってるとは思えんのだな〜

あれはちょっと送って手のひらを置いて使うのがミソ
水平に付いて売ってるからといって、それが一番使い易いなんて事にはならない

まあまあ
ワイヤーの件は確かに色んなサイトとかに載ってて確認はしてるんだけど
ブレーキでまだ悩んでるからそれが決まってからかな。
参考になりましたーどうも

>>197
ギドネットレバーならワイヤーの長さも変えずにいけるしいいんじゃなかろか

どこでも引けるメリットはあるけど見た目的にはアレだねー
フラバにエンドバー付けたのと変わらない感じになっちゃう
やっぱりブルにするなら先っぽに付けたブレーキ引きたいっしょ
エイドアームでもオポジットレバーでもエアロブレーキでもいいけどさ

わし見た目好きよ。
先っぽブレーキは上腕の太いカマキリにしか見えない。

ワシ、シェファ鉄F乗ってるけどギドネット＋ドロップ(若しくはブルで悩み中)＋Wレバーにする予定やで。

何故ひとりでできるもんっ！セット無くしたんだ

あと、クリームタイヤの感想をどぞ

自分でできるもんセットな

自分は'12シェファ鉄をホワイトタイヤに履き替えたけど、思ってたほど接地面は黒くならないな。グレーっぽくはなるけど。
基本的に晴天時しか乗らないからかもしれないが

2012無印シェファードが今日納車なんですけど、32Cタイヤだと空気圧何キロ位が良いんでしょうか？
初心者女性で体重50k街乗り通勤舗装路です。流石に7kは入れすぎですかね

>>199
意外に先ではブレーキ引かなかったり
そこまでマジに走るならドロップ使うので
街乗りorツーリングでのブレーキ操作性を上げる、が目的なら
手前で引く方が理にかなってるかも

じゃエンドバーでも同じじゃん、となるけど、普通のフラバーだと
エンドバーつけても幅広すぎだからいまいち効果少ないんだな

>>205
KENDA K-193タイヤの指定は「上限値　100ｐsi（6.9気圧）」なので、
約65psi（4.5気圧）〜100ｐsi（6.9気圧）が推奨範囲となる

現実的には85psi（5.9気圧）位で運用するのが良いのではと思う

参考　　乗り心地とタイヤの関係
http://www.cycling-ex.com/2009/11/27_escape_r2.html

中々磨耗しないタイヤだけど、もし乗り心地やグリップに不満を感じたら
タイヤを少し高い奴に交換すると見違える
http://www.amazon.co.jp/dp/B005G4XWSM
http://www.amazon.co.jp/dp/B005ZOQXX4/

その記事ちがくね?
>　硬さゆえに転がりも良いと思う

硬い = 変形に大きなエネルギーが必要 = ヒステリシスロスが大きい = 転がりが悪い

転がり抵抗が少ないタイヤはコードを細くして本数を増やすことで、やわらかくしているし、
軽量化も兼ねてオープンサイドとして側面のゴムを減らして、サイドをフニャフニャにしてる。
タイヤそれ自体は、やわらかければやわらかいほど、転がりが良い。

空気圧下げたら漕ぐの重くなるて単純な話だろ

柔らかいほど漕ぐの軽くなるなら空気なんか抜けまくりでいいわなw

>>209
タイヤ自体のやわらかさと、
空気入れた状態での硬さは、
別軸の話っすよ。

タイヤ自体のやわらかさ・・・変形したときの単位体積あたりのエネルギーロスの量に関係
空気入れた状態での硬さ・・・変形量に関係

つまり、やわらかいタイヤを高い空気圧で使うのが、もっとも転がり抵抗が少なくなる。

>>206
フラバを肩幅まで切れば済む話では？
どういう訳かハンドルカットに抵抗示す人多いけど、工具は1000円足らずで買えるし技術的に難しい事もない
自分が使い易くなるのに越したことはないんだから、用途に合わせて豪快に10cmくらい詰めたらええ

クランプの膨らみとカーブがあるからレバーと短いグリップのスペースだけでも結構長さを取る
だから短くしたかったら標準レバー以外のコンパクトなレバーに

フラバなんて安いんだからカットに失敗しても金銭的な痛手は少ないしな。

>>211
いやフラバ肩幅まで切ってエンドバー付けるくらいなら
素直にブルホーン使った方がいいって
グリップよりバーテープで処理した方が見た目もスマートだし
どうせそんな幅狭じゃラピッドファイアー付ける気にならんから
下無いドロハンとして手元変速なりWレバーと合わせるし

>>211
肩幅まで切れないよ
標準シフターで内側に寄せても幅480mm〜500mm位が限界

ロードバイクにおける「肩幅」って立った状態の単純幅じゃなくて
前傾姿勢を取ると肩甲骨の下側を開いて「肩をすぼめた」状態に近くなる
だからドロハンなら身長180cmでも幅400mm程度を使う
小柄なら380mmでも

ハンドル肩が丸まってる方が持ちやすいしね

もう無印シェファもファータイルもピンクしかない

近所の自転車やで無印を定価で買うか(´・ω・｀)

>>211
シェファ鉄Fはフラバだけど真っ直ぐじゃ無いからな。
ハンドル切ってバーエンド付けるぐらいならブルホンにした方が見た目も格好良いし、形状も選べるからいいと思う。

>>217
アイアンとソノマのことも思い出してください
街乗りなら無印よりこっちのがいいよ

ほれ 50％OFFだ
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/12-ritway-2012-00015/

>街乗りなら無印よりこっちのがいいよ

そうなん？

人による

無印シェファの何色乗っとる？

値引き販売ほんと頭くるよなー。
定価で買った客の気持ちを考えろって。

>>223
ﾅｶｰﾏ (=´∀｀)人(´∀｀=)

でも通販は嫌

ソノマって影薄い気がする

プライスプロテクションあればいいのにな。
買って納車までの間に安売りを発見したら、差額を返金してくれるとか。

>>217
都内ならピンク以外の2012無印シェファを29800で売ってるのまだ見かけるぞ
地方済みなら諦めた方が早いかもしれない

13のタイヤ何とかしてよ

>>207
ありがとうございます。参考にさせてもらいます
今日納車は白で29990円地方のスポーツ用品チェーン店で残り三台のうちの一台でした。
通販だとピンクのみでしたので、白でサイズも合ってたので良い買い物でした。

ソノマＦってフラットバーシクロクロス？

>>231
シクロクロス（競技用）とは違うね
あくまでツーリング（旅行用）バイクだ
この2つはカンチブレーキ（今はシクロもディスク解禁だけど）って点やドロハンて点は共通なので似てくる点も多いが

きつい姿勢で剛性高めてガチガチに硬いシクロクロスと
http://www.jamis-japan.com/nova-race.html

ゆったり姿勢で長時間のんびり乗れるようにしたツーリングバイクは
http://www.jamis-japan.com/aurora.html

見ての通り全然タイプが異なる

自転車何十年も乗ってないトウシロウだから
近所の自転車やで47000円くらいだけどファータイル買って見ようと思う

病み上がりで体力に全然自信のないガリガリ君だからのんびり東京下町を走ってみようと思う
ただ、体力無いなら漕ぎ出しの軽いＥＳＣＡＰＥ　ＡＩＲも候補にあがったけど、
タイヤ細いし、なんだか怖い。振動とかも気になるし

スピードに興味ないコンフォート志向の都内街乗り中心ならファータイルで正解だよね？ね？

いいと思うよ
ただ本当にスピードは出ないから
ハンドル握ったら性格が変わり「誰も俺の前を走らせねぇ」って思うタイプなら向かない
普段は理性的なのに、赤信号が青になったら気が狂ったように漕ぎ始める性格の人って居るんだ

>>234
ぜんぜんスピードにこだわりないです。たぶん抜かれても何も感じないかも(´・ω・｀)
近所の街乗り中心になると思うけど、近所の荒川ＣＲは走ってみたいなぁ
と思っています

じゃあいいんじゃないですかね
意外とにゅるにゅる動くサスが可愛いw
あと意外と大きく感じるのでサイズ合わせには注意かもです

了解です
深夜にありがとう

無印シェファで、気になる点有りますか？

>>238
シートチューブがデザイン優先の流線型なので普通のフロントディレーラーが付けられず
BBとクランクの間にステーを挟む特殊なディレーラーをわざわざ使ってる
このため、クランクをアップグレードしたくても特殊ディレーラー対応の選択肢が殆どない
シェファードのフロントチェーンリングは42/32/22Tと少し低めのギア設定だが
これを後から変更しようとしても殆どできない

それとフロントには135mm設計のMTBコンポが付いててBBもMTBサイズなのに
リアは130mmのロード系なのでチェーンラインがスプロケ1枚分弱ずれてる
よく「たすき掛け」すると良くないと言われるがシェファードはこのズレのせいで
アウターローにすると特にズレが酷くなって良くない

それ以外はよくできてる

>>239

ありがとうござすます

とても参考になります

いきなりチェーンラインを理解するとは徒者ではないな

アルミ材でシートチューブの真円部から延長できるアダプタを製作して
無理やりSORAのロード用ディレーラーを付けた人も居るようだ
http://www.uproda.net/down/uproda550156.jpg
ttp://penguinzakki.blog35.fc2.com/blog-entry-324.html
ttp://penguinzakki.blog35.fc2.com/blog-entry-323.html

せっかくの130mmエンドなのにここまでしないとロードコンポ化できないのはそのうち改善されそうだ

そもそもロードコンポ目的ならシェファード買わないから。

なら135mmにして完全にMTBぽくすればいいのにね
メリダのクロスウェイと似たような
見るからにスピード出す奴じゃありませんよアピール

パスチャー、無印シェファ、ファータイル、鉄シリーズの住み分けが
いまいちうまくいってない気はするね
ある程度自転車に詳しくないとどれ買うべきかわかりにくそう

鉄はホリゾンタルだし、Dとかソノマみたいにロードやツーリングへの方向性がはっきりしてると思うよ。
ママチャリからの移行入門機としては選びやすいんじゃないかな。

レトロチックな外見で選んだけど
ママチャリに比べたらはるかに良く走るし
パーツもシマノで統一してくれてるしいいものだと思う

ママチャリからソノマDに変えたら、どれくらい速くなるんだろう。

新参者なんですが
「無印」ってどういう意味ですか？？

シェファード→無印
シェファードアイアン→シェファ鉄
って感じよ

シェファード「アイアンD」や「アイアンF」とかついてないから
普通のシェファードは「無印」

>>248
軽くて転がるからママチャリよりはそりゃあ速いけど
35Cタイヤじゃ結局ママチャリと同じ太さだから似てきちゃうんだよな
ファータイルにも言えるけど
漕いで進むけどぐんぐん加速って訳じゃなくシティサイクルの感覚の加速
速さなら23Cのシェファードアイアンが一番感じられる

なるほど。
でも23Cで10時間以上走り続けたら体中痛くなりそう。

>>253
ぶっちゃけハイテンクロモリ混合のソノマよりも
カーボンロードバイクの方が遥かに乗り心地良いし疲れないわ
1度コンフォート系の20万〜30万円クラスのカーボンロード乗ってみ
ソノマとギャップの乗り越え比べれば衝撃の違いに驚く筈

クロスバイクだって振動ガンガン来るシェファードやシラスより
ルーベとかのが遥かに疲れないし速くて楽

お、おう

みなさん、ありがとうございます！

>>254←こいつ何言ってんの？

ママチャリからシェファ鉄に乗り換えたら
自転車乗るのがクソ楽しくなったよ
漕いでも疲れず25kmでるなんて爽快すぎる

金かけて高級軽量モデルに乗ればそりゃ快適だろうよ
>>254はスレ間違えてねえか？

比較になったママチャリは整備不足かポジションがキチンと出てないね
ちゃんとすればママチャリでも25km/h程度は余裕で出るよ
鉄に飽きたらママチャリも弄ってみるといい
中々奥が深い

たった25km/hで爽快って。
40km/hくらい出ないと気持ちよく走れないよ。

はいそうですね

>>261＝>>254

ファータイル買ってから通勤が楽しくなったよ。
明日は遠出しよう。（寂しく一人で）

シェファ鉄F買ってから自転車に興味持ったよ。
明日は桜見てこよう。(いつも独りで)

桜の時期こそピンクの自転車で！！

無茶言うな。せいぜいグリップの色程度だ

自分も無印シェファに乗って大阪城でも見てくるよ(友達いないし)

>>266
桜吹雪のペイントして、金粉で家紋入れて、時代劇仕様だなw

>>268
俺、シェファ鉄だから宜しく

>>269
え…？何が面白いの？

遠山の金さん！！

早よ寝ろ

今週の月曜日にファータイル届いてから乗るのが楽しい！外見もカッコイイし満足。
ホムセンでメーカー不明の安いクロス買わなくてホント良かった。
普段通らない道を走ったり、ちょっと遠回りして帰ってきたり楽しい。
これからの季節は気持ち良く走れるよね。海岸まで行って見ようかな（独りで…）

ちなみにサドルを高くするのが怖いんで、つま先がギリギリちょっと付くくらいにしてる
乗り降りもまだぎこちない…

つま先ギリギリか高めかで十数年いったりきたりしてる

さっき無印シェファ買ってきたで

13しか無かったのが残念

2013のタイヤ嫌いじゃない

新しいファータイルで朝でかけよとう思ったけど
どんより雲で天気悪かったから、出かけなかったよ。

独りぼっちで部屋にいたよん。。。

>51

僕も月曜日にマタタビイエローの380が届いたんだよ。
自転車の進歩に驚き！
どこま在庫がなくて長崎から関東まで送ってもらった。

こうて半年
だいぶメンテしなくなったなぁ・・・愛情は結構あるんだけど

乗る愛情が勝るなら問題ない
乗らなくなったら人にくれちまえ

特別なモノではなくなっただけだろ。
愛情注いでいれば十分じゃないか。

明日もシェファに乗って出勤や！！

明日もシェファに乗ってハロワや！！

ネットで探した方がええで！

無印シェファード乗りのみなさーん。
タイヤは何をつけてますか？
また週に何キロ走りますか？

>>285
ミシュラン スピーディアム2
通勤と週末ライドで１ヵ月８００キロ前後走ってます

クリームのやつのまんま

過去スレで、ファータイルにフェンダーつけている画像があったけど
フォーク部分はどうやって固定してるのでしょうか？

>>288
ファータイルのフロントフォークはフェンダー用のダボ穴があるよ
ついでにディスクブレーキの台座もある
ttp://livedoor.blogimg.jp/loption/imgs/f/a/fac38ed5.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/loption/archives/18322479.html

ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/angle/9725185_18.jpg
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/angle/9725185_15.jpg

ルイガノLGS-RAC-DTが同じサスペンションにディスクブレーキ付けてる
http://www.takayamacycle.com/wp-content/uploads/2013/02/002.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html

>>289
>>290
言葉足らずでした。すいません。
気になったのは、フォークのクラウン部分とフェンダー
をどうやって固定しているのかな？と思いまして・・・

いくつかフォークの写真しましたが
この部分のダボ穴がどうなってるのかわかりませんでした。

>>291
フォークのクラウン部分の底面に、ダボ穴に嵌ってるナットと同程度の径のネジ穴が2つあるよ
だからサイクルデザイン製フェンダーあたりを現物合わせて穴開け加工すれば丸皿小ネジで留められる
（多分一度スイングショックのリンク部を解放しないとネジ留めを固定できないと思う）

通常のリジッドフォークのクラウン部のフェンダー穴に当たる位置にも穴が開いてるけど
サスの上下動するリンク部より上にあるのでそっちは使い道不明

>>292
ありがとうございます。

＞通常のリジッドフォークのクラウン部のフェンダー穴に当たる位置にも穴が開いてるけど
＞サスの上下動するリンク部より上にあるのでそっちは使い道不明
この穴でカゴ固定できないかと思い、ホームセンターで金具物色中です。

まあ、ファータイルまだ届いてないんですけどね・・・

でもその穴だと1穴しかなくてステアリングで左右に回転するし
フォークは上下動するから固定に使えないんだよね
反射鏡かライトの固定位にしか使え無そうな…？

>>294
かごは前の折りたたみで使っていたリクセンを流用なんですが、
あれって荷物載せると下に垂れてくるので、
もう一箇所下に支えがあれば・・・と思っています。

なんでホイールはシマノ違うん？
それなら完璧だったのに

リムはリム屋の方がいいよ
ハブはハブ屋のシマノだから無問題

ホイール全部シマノにしちゃうと流石に今の売りである手ごろな値段設定ができなくなるだろうよ

>>296
完組も良いことばかりじゃないからな
完組ってことは専用設計にできるってことで極力スポークを減らして軽量化しようとするから
WH-R500もそうだが総じて乗り心地は悪くなる

32Hの手組みがいいよ
スポーク数多くてタンジェント組だと乗り心地はかなり良くなる

ホイールは価格や性能など用途による差が大きいので
ユーザーが好みのものを後で変えること前提だから

2013年のホイールはシマノだよね？

ハブはシマノ、リムはALEX

毎週末雨ばっかりで自転車乗れないよ〜

ダイヤコンペのDC204QCのセーフティレバー付きを入手したが、
ソノマのハンドルバーのリーチ75mmでは短すぎて合わんねー。
日東のB135に交換するしかないか。

>>285
私は買って半年ですが、まだノーマルのままです。
タイヤ変えるなら23Cのに変えたら細すぎるかな？25Cが似合うかな？
とか日々悶々としてます。

>>285
あと、週末にせいぜい30kmくらいしか移動しないですね…（片道15kmなかんじ）。
買い物メインなんですが都内だと車が多くて気を張ってなくちゃいけなくて疲れちゃう（言い訳）。

自転車デビューしたくて色々見たんだけど、ファータイルに一目惚れしやした

2012年モデル安いんだけど、30過ぎのおっさんがピンクとは･･･
よし、次の週末買いに行って460mmの在庫があれば買おう

余計なお世話だとは思うけど、身長に対して自転車サイズは大丈夫？

>>308
身長は172cmなのですが、HPには460＜適応身長：170〜185cm＞とあるので大丈夫ですよね！？
購入する時はあさひの店員さんに色々聞いてみようとは思っています

ライトウェイは、まっとうにフィッティングできるスポーツバイク専門店でも買えるよ? 定価になるけど。

>>309
自分の場合はシェファードアイアンFだけど、175cmで510でちょうどいい感じです。

シェファ鉄はホリゾンタル、ファータイルはスローピングフレーム
フレームサイズが同じでも適応身長が違うから参考にはならない

スタンドオーバーハイトをクリアできる範囲内で、
水平トップチューブ長が適度なサイズがいい。

俺も最近買った初心者なんだけどスタンドオーバーハイトなんて知らなかった
サドルをかなり低めにして乗れてるけど
カタログ値みたら実際の股下長より2cmもスタンドオーバーハイトの方が長かった
これってヤバいのかな

>>314
ライトウェイのスタンドオーバーハイト表記はなぜかBB軸上の高さじゃなくて
トップチューブの中央の高さを測った値を掲載してる（ファータイルで確認済み）

もし買おうと思ってるサイズと車種言えばBB軸上の値を大体算出できるよ？

>>315
もう買ってしまっているんですがsonomaFの500です
ホリゾンタルだけど変わるのかな

＞トップチューブの中央の高さを測った値を掲載してる

いやこれがスタンドオーバーハイトでしょ
BB軸上の高さってのはスローピングフレームの仮想ホリゾンタル？
信号停車なんかでサドルからトップチューブ跨いだ時の股下隙間の事を指してるならそうだよね

サドルから前に下りたときの、トップチューブと股間とのクリアランスが分かりやすくていいじゃん。

ようは股間打たなきゃいいってこと？

>>316
下図を見て貰いたいが
http://www.07ch.net/up2/src/lena8911.jpg

左図のファータイルの460mmサイズだと
・トップチューブ中央部の地面からの高さ　　769mm
・BBの軸の真上のトップチューブの高さ　　　720mm
停車中に跨るのは概ねペダルのあるBBの真上あたりの高さなので
スタンドオーバーハイトが769mmでも、実際は股下720mmあれば跨ぐことができる
更に靴の厚みがあるので、裸足での股下が70cmもあれば十分
更に更に、人間の股の肉は押されれば多少は凹むので70cm以下でも跨げることがある

右図のソノマFの場合はホリゾンタルに近いので差が少ない
・トップチューブ中央部の地面からの高さ　　764mm
・BBの軸の真上のトップチューブの高さ　　　755mm
靴の厚みを考えると股下72cmほどあれば跨げるだろう

要約すると、スタンドオーバーハイトの値より数センチ以上低くても案外跨げてしまうもの
特にスローピングの激しい奴は

なんとか、ファータイルにフェンダー装着しました。
フォークのネジ穴教えてくれた方、ありがとうございました。

うちのマンションの駐輪場にLGS-RSR1が一台、
タイヤぺたんこで放置されてます。もったいない・・・

>>322
おめでとう
結局ネジは自分で調達したの？

>>320
詳細にありがとうございます！
ホリゾンタルといっても完全水平じゃないのね･･･

実際は片脚で地面に足つくわけだからなんでもいいよ
170だけど54のシェファ鉄乗ってなんの問題もない

185cmだけど無印シェファの500乗ってて小さい

股下長で選ぶんだから身長の親告は無意味

座高の高さによってはステム・・・

>>305
２５Ｃ良さそうですよね〜
街乗りだと２５Ｃはどうなんでしょう？

2012無印シェファードに25Cって入りますか？

>>330
>>28

>>331
ありがとう御座います。

2012無印シェファ乗りだけど25ｃかなりいいよ。
誰でも良くなったと、体感できるレベル。
ただパンクが多くなったな・・

>>329
305です。私もスポーティな自転車の部品を付け替えたりして遊ぶのは初めての者です。
私はまだ25Cつけたことないですが、25とか23あたりをつけると、
32Cよりだいぶ走りが軽くて楽だそうです。
23Cは溝にはまったり網状の側溝の蓋にハマったりハマらなかったりとか。
細いほうが速いのでしょうけど、無印シェファードはギア比が最高速度を争うようになっていないようなので、
そこまで気にする必要はないだろうなぁと思ってます。
遠乗りするなら少しでも楽な方がいいのでしょうけど。
無印シェファードのフォークは付け根の幅がひろい感じなので細いタイヤは
すかすかになってかっちょ悪いかなぁ、どうかなぁ。とかとか。
てなわけで、ボーナスでも入ったらSHIMANOのRS30というホールをつけて25Cか23Cをつけて遊んでみようと思ってる次第。

週末、初の本格自転車としてシェファードアイアンF購入したのでこのスレも巡回させて貰いますね

早速お尻が痛い現象に悩まされていて柔らかサドル導入を検討しているのですが、
お尻の形になじんだ本革サドルほど最高なものは無いとの情報もあり悩んでます
標準のサドルのまま使って慣れた人ってどの程度居るのでしょう？

乗る頻度と距離・時間によるけど皆慣れる

３日じゃ慣れん、毎日通勤なら三週間使えばなれる
週末ロングライドなら半年かな
３年使えば柔らかいサドルより硬いサドルが好みなってくる
※ただし正しいペダリング、ポジションしているならね

グリップはさすがに柔らかい方がいいし滑らないのに変えたほうがいいかも

俺は買ってしばらくして穴あきのサドルに交換したな
本革はロマンがあるけど手入れや管理が面倒って感じちゃうな
基本高価だし

>>335
俺も最初は尻が痛かったけど2週間くらいで馴れた
距離で言うと150kmくらいかな
もし女の人ならそれ用のサドルに変えたほうがいいんじゃない？

革サドルはケツに馴染んだら最高だけど馴染むまでにかなり時間が掛かる
乗る頻度や時間が少ない人は不快なだけかもしれない

とりあえずはスポバイに慣れる事が鮮血だと思う
3日でサドル替えるのは明らかに早計
サドル頻繁に替えるロード乗りでも最低100kmくらいは試してから考えるものだ

>>335
革サドルは2年位使い込むと最高に馴染むけどいきなり入るのは無謀な気がする
最初はロードの前傾で骨盤を立てて坐骨の後方で座ることができなくて痛みとの戦いだから

まずは快適性の高いサドルを用意して、余分な痛みを取る
http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/7-smp-00073.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/00/item30647000012.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/63/item100000016384.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item11184500003.html

骨盤を前に倒さないで垂直に立て、股間ではなく坐骨で座るように腰を後ろ側に倒す
最初はこの「悪い例」のように背中を反らせて腰を前に倒してしまうので、尻でなく股間がサドルに当たって痛い
http://www.uproda.net/down/uproda551254.jpg

腹筋を意識して股間を前に出し腹を引っ込める感じにすると
骨盤を後ろに傾いて股間がサドルと密着せず痛くなくなる
http://www.uproda.net/down/uproda551253.jpg

俺は１回乗っただけで即交換
３年間乗り続けてケツに馴染んだサドルに比べたら鉄Fについてるサドルは拷問用具だわ

2000円のサドルだし交換したほうがいい
股間が擦れて痛いんじゃなくてサドルが硬くて坐骨が痛いんだよな
俺はデザインが気に入ってたから慣れるまで我慢したけどね

ブラウンのジェル入りサドルなら元のデザインに近いかな
http://www.amazon.co.jp/dp/B008PFUJSU
http://www.amazon.co.jp/dp/B00163W6R0

或いは鋲打ちサドルだけどスプリング付いてる奴
http://www.amazon.co.jp/dp/B004OZYFVW
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001KWPC6E

最初から穴あけとか柔らかサドルに逃げるべきではない
プロはそういうの使わないから
慣れることと正しい乗り方をマスターすべき

いや標準サドルは慣れてても不快だよw
サドルとグリップは真っ先に交換すべき材質の悪さ

不快ではないな　ケツの鍛え方が足りないんじゃないか？
耐久性を重視するならあれはあれでコスパ最強だし
デザイン的には良

サドルの重要性を甘く見るとは
ロード乗りとは思えないお言葉

>>344
シェファ鉄F乗るのに「プロは〜」とか言われてもなあｗｗｗ

よし、プロじゃないからやわらかいサドルにしよう

>>347
スレ間違ってるんじゃない？

>>348
じゃあ一生10ｓ使うなよ　あれはプロ用機材だから

つまりケツを鍛えればとか言ってるのは経験の足りないライダーの言葉だから間違ってると

シェファ鉄って8sじゃね？

馬鹿が脊髄反射でレス

既に意見がバラバラでわろたｗ　しばらく見物してますね
あ、ちなみに男ですんで

>>355
とりあえず様子を見るならジェル入りサドルカバー
ウレタンじゃなくてジェルの方を選んでね
必要なくなったと思ったらカバーを取ればいい

最終的には自分に合うサドル形状のを探す長い旅になる
どんなに評価の高いサドルも座面の3D形状が
自分のお尻の3D形状と合わないと
自分にとっては悪いサドルになるので
こればっかりはちょくちょく買い足して
ピッタリ合うのに出会うのを待つしかない

無印シェファード欲しいけどアーバングレーしか残ってないねー
ちょっと地味かな？
35000円くらいなんでそこそこお買い得ではあるんだが
自分でできるもんセットも付いてくるし

皆さんは何色乗ってますの？

グリーン

全レスも何なので・・・

まずは柔らかめのサドルに替えるかカバーを付けて乗り、とりあえず乗り方のコツを掴む
ケツを鍛えつつ慣れた辺りで元に戻すか別なのを探すかして色々試してみる

って感じでしょうか。

確かにまだどの辺にどんな感じで座るべきなのかも解ってないので
>>340 の図を意識しながら乗ってみます
今のところ会陰部後方の両側の肉が痛い感じなので股間が痛いのとも座骨が痛いのとも違う気がするけど

しかしスレ番の割に常駐してる人結構多いのね

坐骨の上の肉の部分にサドルのクッションの最も厚い部分が当たるのが理想なので
カバーでも替えサドルでもいいけど、サドルのクッション幅が自分の坐骨幅に合ったの買うと良いかと

サドルサイザーで坐骨幅を測定してサドル選びの資料にする店もある
http://www.cyclowired.jp/?q=node/56224

座ったときのケツ型でサドルの幅を決める
http://www.cyclowired.jp/?q=node/56352

シェファ鉄のサドルは真ん中がへこんでいないから
会陰部に圧迫感や痛みを感じる人は多いと思うんだよな
腰を立てるとか正しい乗り方は当然だけど、しばらく乗ってもサドルに慣れないのなら
単純に合っていないという事だろうから、その場合は交換だな

断面が凸型なんだよな
両端が盛り上がってる凹型が望ましい
サドルサイザーでいうとケツの跡が残ってる部分にクッションがある奴

このサドルの「坐骨快適ゾーン」て書いてる所にクッションがあるかが重要だ
http://www.topeak.jp/allay/images/whats_pict03.jpg
ついでにそのクッションの幅が自分のケツの坐骨幅に合っていること

あさひのワイドマックスにかえて快適です

>>359
だからデフォルトでしばらく乗れって
そんでも問題あるようだったら、あるいは自身で方向性が見えたら対策しろ

>>365
いやノーマルじゃ尻が痛いからどうすんべって話だからさ

乗り方の改善でもある程度直るが、根本的にシェファ鉄のサドルはクラシカル外見重視だが
座面のアールが快適性を計算して設計されたような奴じゃない安物なので交換した方がいい

最終的理想は使い込んで馴染んだ革サドルかもしれんが
まずは現代風のジェルやエルゴ形状のサドルで対策しようって感じ

どのサドルに乗ろうが最初は痛い
だから『しばらく』は乗れと言っている

あと何度も言うが甘やかす方向もよくない
初心者が多いからって『すぐに』追加クッションだの穴空きだのじゃ
おかしいと思うぞ
質問スレだと大抵そう答えるはず

原因が乗り方なのか、サドル起因なのか、まずその原因をはっきりさせないと駄目

乗り方が悪い、慣れれば硬いサドルでも痛くないんだって突っぱねるだけじゃ頭が悪い
何が原因で痛みが生じているのか、そこをはっきりさせて正しい対策を取らないと
慣れろ自分で色々試せなんて根性論で語る上司は役に立たない
論理的に問題点を分析し、その改善に必要な策を部下が自力で導き出せるように
明確なアプローチで成長を手助けできる上司こそが有能
コーチングの概念が欠如してる

だからしばらくそのまま使ってみて
問題点を把握してから変えるなら変えろって言ってるだろｗ

文盲は死ねよ

初心者ながらRITEWAYのクロス買ってお仲間にと思ってスレを見てみたらなんか上司部下とかコーチングとかキモかった

いつもはこんなんじゃないよ；ω；

＞甘やかす方向もよくない
頭おかしいだろこれw
馬鹿はすぐ精神論にすり替えちゃうから嫌だねえ

>>357
ピアノブラック！(*ﾟ∀ﾟ)

>>372
すり替えている馬鹿はお前
本当に言葉の表面しか拾えない欠陥脳だな
勉強も仕事もできないだろｗ

>>346
鏡で自分の尻をみてみろ。
痛くないのは壊死して麻痺してるからだ。

出来損ないが考えた文章

まぁそんなことより、楽しい話しましょうよ。

猫のマークかわうぃうぃよぉぉぉおおぉおおおぉ！！

mixiのコミニティじゃないんだから楽しくとか雰囲気とかいらない

それよりも中身のない貶し合いになってる方がいいんか
変わってるねえ

そう言えばネコちゃんマークは2013でも健在だったな
旧型の3匹ネコのデザインが好きだった
今年のネコはシルエットが日本のネコって感じ

>>344>>347>>367>>368
この辺は多分同一人物

そんなところでしょうねぇ。
楽しみは人それぞれってところでしょうか。

>>378
商品名が犬（シェファード）なのに猫ってのがなんかすっとぼけてていいんですよねぇ。
かわいいし。

Shepherd　牧羊犬
Fertile　　　肥沃な土地

牧歌的だなあw
スローライフって奴？

羊飼いって意味もある
個人的にシェファードってのが某鯨がかわいそうだろテロリストを連想しちゃうのだけが残念だ

>>380
中身がないのはお前だろ、自分のレス見てみろよ
言い合いしてるやつは断定的で口は悪いけど中身はある

お前が言うなｗｗｗ

いつまでこの話引きずるんですかぁ〜

>>358
グリーンってアーバングレーのことですか？

今日自転車屋に見に行ったら、店員さんがアーバングレーのことを、この緑のはって言ってた
たしかにちょっと緑がかってるよね

>>373
ピアノブラック 艶々できれいっすよねw

>>391
ツヤツヤピカピカっす！
この価格帯でこの綺麗さは他のメーカーにはなかなかないっすよ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

論破されて悔しくてしょうがないガキがまだ騒いでいるのか

>>382
全然違う

>>394
お前、煽られてるの分からねーの？
わざわざ出てきちゃいかんだろｗｗｗ

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>395
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃないか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

ファータイルのシートを変えてみたいのだが
お勧めありますか？
車体の色はイエローです。

グリップと合わせましょう
車体色と合わせてはいけません

いや別にフレームカラーとグリップサドルを同色にするのは定番だろ
ついでにリムカラーも一緒だと尚目立つ

>>397
マタタビイエローだとサスペンションは白色だから
純正の白グリップと白サドルはそれなりに意味のあるコーディネートなんだよね

白色サドルに白色グリップでフロントフォークと色を合わせるなら
スポーツアラー　X-Race-GEL-Flow
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/63/item100000016375.html
サイクルプロ Wバイスバーエンド グリップ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005ONEWXE

>>397
或いはシェファードアイアンのカフェブラウンを参考にして
グリップとサドルをレザー風の茶色にするとか

VELO　スポーツブラウンサドル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/00/item30649500025.html
コーダーブルーム　E-サドル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/23/item100000002360.html
ディズナ　DSRロードサドル　チタンレール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item30612600001.html

サイクルデザイン　レザー　エルゴグリップ　ロックオンタイプ　
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/57/item100000005741.html
ダイアコンペ　GCLG-07　グランコンペグリップ　本革製
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item20403500007.html

>>323
やっと規制解除・・・

ネジですが、たまたま家にあった5mmネジがジャストでした。
サス側からナットで締めようがと思いましたが、サスと干渉しそうなので
ネジが突き抜けないようにスペーサー噛ませて調整しました。
（そこまでサスが沈むことはないと思いますが・・・）

>>402
あのサスってヒンジのちょうつがいが壊れたら真ん中のバネは支えてないんだっけ？
もしそれだとビアンキのサス事故じゃないがストッパーが欲しいところだが

シェファード無印のお買い得情報教えろ下さい
というかピンク並の値段で他色はないでしょうか…？

ggrks

実際に店に出向いて在庫確認するか
ネット通販で探すかだな

>>404
ヤフオク

無印よりアイアンのがよくはないだろうか
と思う無印購入者

>>404
お買い得なできるもんセット付いた2012モデルのピンク以外の色は
ネットで探しちゃ駄目だよ

ネットには存在しないが、リアル店舗にはまだ結構見かける
都内在住なら半日も自転車屋回れば見つけられるはず

地方在住なら…ご愁傷様です…

＞４０１
ありがとうございます。
センスいいですね

>>403
一応、バネとちょうつがいの間に棒が一本通ってるので
すぐにバラバラってことはないと思われます。
そのまま乗るのは多分不可能でしょうが・・・

なるほど
この構造図の17番の棒がストッパーになるのかな
http://www.riteway-jp.com/pa_img/sr-suntour/sonota_sr/2010repair/700c/sf10sw-s-ds-700-30.pdf

無印シェファードをツアラープラスにしたら振動減って快適になったわ

無印
フラットバーを52cmくらいにしたらかなり快適になった

スプロケとRDを2300とSORAにしたらシフトレバーが2倍くらい重くなった
SORAのスプリングめちゃ強いやないか！

シフトワイヤーの張り方がヘタクソなんだよタコ
部品のせいにすんな

ごめんなさい(´；ω；｀)

>>413
ディレーラーのランク上げて変速しづらくなるというのは有るのかな…
自転車屋に相談しても良いかと。
私は無印買った時フロントディレイラーが重くって、
変速しまくってたら手首痛くしてしまいました。
ワイヤーを変えて軽くなりました。張り方とかで変わるそうです。
私はどうせならってんで、よく滑るワイヤーに取り替えちゃいましたが、それはお好みでｗ

>>413
電動しにちゃいなよ

413ではない者ですが…。
例えば「無印に電動って車格が…」みたいに知人に言われたりするんですけど、
自転車ってそんなにあのフレームにアレはもったいないとかって厳しもんなんでしょうか…
正直そこら辺わからなくて。
（車なら馬力にフレームが耐えられないとか物理的な問題が有るでしょうけど）
たとえば無印にアルテグラのホイールをつけたとすると、それは勿体無くてカッコ悪いことなんでしょうか…
（金が無いからできんけど（笑））

個人の主義の話なのでまた荒れちゃったら嫌なんで、
匿名掲示板らしい自由なそれぞれのご意見を聞かせていただけたらと。

別に難しく考えなくても
例えば靴とパンツは10万円のブランド物なのに
ジャケットだけしまむらだったらアレ？って思うのと同じよ

どれにどれが合わないとかそんなのは個人的な感覚で各自が好きにすればいいが
一般的にあまりに価格差の激しい取り合わせはアレ？なんで？と思う人の出る率は増えるだろう

フレームがコルナゴのカーボンなのに、コンポがシマノSORAで止まってたら
ああこの人は予算を途中で使い果たしたのかな？って思うとかさw

電動はデュラエースとアルテグラしかないし、
ミックスコンポを避けるとなると、
どーしたってクランクが悪目立ちするよなー。

電動コンポを気軽に買えない人の僻みも、多少はあるような気がする。

ttp://blog.livedoor.jp/momsan/archives/5819506.html
前にシェファ鉄にコスミックカーボンSR付けてた人のブログあったけど
本人も洒落でやってる通りやっぱデザイン面でも浮いてると思うw

自転車屋に配られている「ライフスタイルバイク2013」がHPにあったのですが
過去の2012版や2011版のpdfはあるのでしょうか？面白いので読みたいけど見つけられなかった

http://www.riteway-jp.com/support/catalouge_dl.html
にありました。自己解決ですいません。意外とメンテ情報がHPに動画あったり
休日になんとなくで読むもの多くていいんだけど、たどり着くまでが分かりにくい構成におもえた

ライトウェイのHPはサスのメンテ動画とか色々情報があって面白いんだが
どのページにどの情報が埋まってるか分かり難いのが何だな

>>419
>>422
ありがとうございます。ちょっと出かけておりました。
ファッション的な感覚でもいいですよね。
しまむらのジャケットでもおかしくさえなければいいのかな。
シェファ鉄にコスミックカーボンSRの人ぐらいやると、
たしかにスポーティさにアンバランスを感じないこともないです。
でもロゴのシールを剥がしてしまえば意外と変わるかなぁとか。
あ、でも、このひとページのしたの方で見た目を◎にして
「アレ…なんか普通にかっこよくね？」って書いてありますよｗ
やっぱりやったもん勝ちな気がするなぁ。
レースに出るなら答えは有るのでしょうけど、
街乗りだと自分仕様にするのが一番幸せなのかな。

好きにしなさい

しっくりくるかどうかの感覚は経験年数でもコロコロ変わっていくもの
昔の自分のカスタムした1台を見て顔から火が出るほど恥ずかしい組み合わせしてもだえるのもまた一興
これが若さか…な経験も悪くない

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 レーパン履いた人に
　（　´・ω・）　　恥ずかしいって言われた。
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

「さぱっと死せい。黄泉路の先陣じゃ。誉れじゃ」

>>427
若くもないんですけどねｗ

>>428
レーパンはちゃんと引き締めた人が着てるとかっこいいんですけどね…。
後女性が着ると男性は大概許すと思うが…。
ただ、あれで電車乗ってくるとたしかに浮く。
ケツになにかついてる時は一瞬指差して「ままーおじさんのおしり変ー」っていいそうになった

>>429
ボーナス出たら無印シェファちゃんのホイールをバサッと変えちゃいます！

値段手頃でホイール変えるとしたらお勧めありますか？

>>433
乗ってるのがパス茶なのかシェーファーなのかアイアンマンなのか

ごめんなさい、シェファードアイアンFです。

ソノマってクロス？ランドナー？

>>436
実は微妙なとこだが広義のランドナーと呼んでいいんじゃなかろうか
あんまり細かい定義に拘っても仕方ないし

>>435
クロモリならCAMPAGNOLOと安直に連想してKHAMSINとか

>>429
何してんですか妖怪首置いてけ

>>433
定番のWH-R500とかじゃないの

R500だと最初に付いてるのとあまり変わらない気がするな
一応2200ハブ相当のクオリティてことだし
あとコンポとの整合性も気になるからあのシフターは何とかしたい

ぶっちゃけハブの性能なんて大した問題じゃないよー。
タイヤの転がり抵抗に比べりゃ誤差の範囲。

そこでホイール剛性が出てこないとは…ホイール5、6万円台に買えると同じタイヤ同じ車体でも別物になるぞ
ってそこまでシェファードに金掛けることはないだろうがw

剛性と軽量化はトレードオフするので、
値段が高いのは、その両立をしている。

あまり軽量化しなくてよい安いホイールは、
高価なホイールと同等の剛性を持ってたりする。
その代わり重いけど。

>>444
と、いうことは？

>>441
私、自転車屋のお兄さんに似たようなこと言われた。
無印シェファのホイールも前後で2万円越す位の完成ホイールぐらいじゃないと、
取り替えてもそれほど変わらないですよって。

それよりも、タイヤ交換が変化は大きいみたいなことも。

>>443
そこですよ。なぜそこでやってしまわないのかっていう。
やっぱりその金額のホイールをつけたとしても、
フレームの問題でホイールの性能を出し切れないとかってあるのですか？

>>445
加速が鈍いが巡航は遜色ない。

>>447
出し切れないというか、フレームの用途が違う。

ホイールは消耗品だからさ、とりあえず使い潰してから買い替えたらいいんですよ。

でも実際R500レベルのホイールだと安いから重い割に剛性がなくて平地でもだらしないんだよね
ESCAPEのホイールはもっと凄かったが
あんなにディープリムなのにフニャフニャで全然剛性確保の為の重さじゃなくて
スタイリングの為だけの形だからまるで進まないホイール

結局は重さより剛性だよ

>>448
なるほど。ちょっと考えればわかりましたねｗ

>>450
それは酷いショップで買った場合だなー。

ショップで振れ取りするときには基本的に増し締め。
つまり、どんどんスポークテンションは高くなる。
だから、工場出荷時のスポークテンションは低め。

振れ取りせずに客に渡すような屑ショップで買うと、
剛性がなくてダメダメなんていう評価になっちまう。

>>452
え、いやR3のリム自体が駄目なのよ
スポークテンションはもう工場出荷状態で限界まで高めてある
でもニップル壊れる寸前まで締めてもグニャグニャ
R3のホイールに関しての基礎知識はあるでしょ？

つーかさっきから貴方言ってることが凄く素人臭くて色々変だ

>>449
ああ、用途か…。
レースに使う繊細なホイールを街乗り用に使うと壊れやすくて、
金かかっちゃうし、スピード出せるところもそんなに無いし
お得じゃないよ？みたいな？

>>450
車輪がまず頑丈で有るべきというのはなんか直感的にわかりやすい気がします。
きっと無印シェファはガツンガツンして乗りづらいと聞くので（自分は気にならないけど）
剛性はあるのかなｗ

ホイールの剛性の評判はググってみるかな。

418です。
なんかホイール談義の難しい感じの流れになってきたので、これ以上は自分でしらべます〜。
色々ありがとうございました。

>>442
感性の問題　乗ってて気持ちいい

そもそもどういうホイールが欲しいのか書かずに相談するのもなんだが
よく回答もできるよな

>>456
へへへ、すみませんど初心者なもので(^^ゞ

そういう場合は整理された観点が相談者に存在しないので漠然としてるわけで
男にとっての「なんかよく分からんけどブランド品バッグてどれがいいの？」状態と一緒
もうブランド間の性能差とか以前の問題で何も分からないからどんなのが欲しいかも分からない状態
ユニクロのバッグでいいじゃん物が入るんだからと思ってる人間にブランドバッグの良し悪しなんて分からない

ここは回答側が強引に観点を2つや3つほど提示して「俺ならこうするがこっちが好きな奴も居るぞ」と挙げること
こうすると今まで漠然としてた相談者にも回答者の観点がコピーされて拙いながらも評価判断できるようになる
だから条件が分からないから答えられないと返すだけでは相談者は成長せず
回答者が具体例を複数提示することではじめて評価基準を発生させることができ解決の糸口が生まれる

俺は無能なのに長文の能書き垂れの>>368です。


まで読んだ

正直伺いたいことは山ほどあるんですけど、
一個一個確認してゆくとものすごい量のやり取りになってしまうので、
初心者はなにを質問して良いか悩んでしますね。初心者ですから。
ここのスレの方々はとても親切で、だいたいここらへんを迷ってるんだろうというところ、
推量してくださるので有難いです。
こういうやり取りを何処かに記録しておきたいぐらいです。

結局部品を取り替えて体験しないとわからないけど、
部品一個一個も安くないものも有り、そう簡単に経験も積めないし、
はやく色々やってみたいという気持ちもあるし、
初心者は難儀なものです（笑

専ブラ使え

おじいちゃん、早起きにも程があるよｗ

ソノマを完全ランドナー仕様にしてお仕事ほっぽりだして旅に出たい

>>463
暖かくなりましたからねぇ。
わたしは働かないと自転車の部品も買えないので、働きますよ〜。

シェファ無印買っちゃいました

久々の自転車なんで、受け取って家まで乗って来ただけで足が痛い〜
そして早速シートにジーンズの青が色移り

走りは軽快でいい感じです
乗り心地は固いって書き込みを見たけど、まあ大丈夫かな

ただ前輪のブレーキがやたらキーキー鳴るんですけど、調整してもらったほうがいいですかね

>>465
そうだな。
店側としてはどういう状況で鳴るか鳴らないか
あるいは常に鳴るかっていうのを言ってもらえると判断がしやすい

>>465
摩擦の相性でなるからブレーキシューの材質変えてしまえばすぱっと直ることも多い
どうせだからBBBのトリプルコンパウンドにすれば良く効く
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/00/item20641400032.html

シマノシューは通称「ガシュー」だから避ける（異物を噛み込んで効かない・音鳴りしやすい）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1358538751/1-4

ブレーキシュー鳴き対策
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick09.html

漢はだまってディスクブレーキ

解説ありがとさんです

ブレーキかけると常に鳴ります
軽くかけた程度でも鳴りますね

あと変速機もチェーンが当たってシュルシュル言うギアがあったのでお店に持ってきます

それでダメならシューの交換かなー

鳴きはどっかが共振して起こるんだが原因が1つでなく諸々が偶然かみ合った結果で起こる複合原因の場合が多く特定が困難
たまたまシューとリムの摩擦面に適度な異物があって鳴り易くなっていて
そこにブレーキの台座の締め具合とフォークのガタがちょうど共振を増幅する按配になってて
さらにフレームのパイプがそれを助長する形状に偶然なってて…みたいな

お金を掛けたくないなら、原因のそうした関係性を変えずに小手先で対処するしかないので
例えばシューの当たり角度を変えたり面取りして角を削ることで振動発生の可能性を減らしたり
リムを研磨して初動原因の摩擦による振動の周波数を変えようと模索してみたり
でももし前述のような複合原因でもともと共振が発生しやすい環境が出来上がってるなら
1つ対策した程度じゃまたシューが磨耗すると関係性が変わって再び鳴り出す…なんてイタチごっこになることも

だから原因の関係性を変えてしまうには「シューが原因の発端みたいだから交換だ」って力技が一番
原因を元から絶つ為にブレーキシューかリムを別の素材にしてしまう
普通はホイール交換は馬鹿馬鹿しいからブレーキシューの交換をまず試してみる

>>469
フロントのディレイラーにチェーンが当たるのは、トリム。

>>471
無印にそんなんねーよｗ

トリム操作が必要なギアは使わなければいい
ディレイラーカリカリは警告音だと思えばok

俺のもブレーキ音鳴るけど、あえて直さないままにしてる。
歩行者に対してベルは鳴らせないので、ブレーキ音で知らせてどいてもらう。

どーもw

皆さん書き込みありがとさんです

ブレーキのほうはショップに持ち込んで解消いたしました
いろいろ調整したけどダメで、最後467に書いてあるトーインでなんとかなりました
効き自体も今のところ問題ないみたいです
ギアも微調整してもらって様子見中

尻と掌が痛くなる以外は快調に走れてますーw

尻が痛いのは、TREK売っている店でBontrager Nebula Plus買ってみたら?

掌が痛いのは、スポンジ系のグリップ使うといい。crank brothers cobalt gripは色も豊富で安い

単にスポーツ車に慣れてないだけなんじゃないの

慣れたらデフォのサドルでレーパン無しで100kmまではまあ難なく乗れるようになるな
それ以上なるとレーパン無しだとつらいかも

今日掃除した　三ヶ月ぶりだったかもしれん
雨ざらしではないのに部分的に錆が浮いててびびった
なんとか拭き掃除レベルで軽減したけど・・・

スタンドの根元のプレート
シートポストクランプの上下の留め具の部分
FDの羽

他にもあったかもしれん、鉄シェファF10月購入

安価なクロスバイクでもそれらのスモールパーツは錆びるから仕方ない
10万クラスになってくるとスモールパーツもアルミ・ステンレスまたはメッキが高級になって
錆びるパーツはブレーキの調整ネジ程度になってくるけど

新品時にめぼしい規格ネジを全部ステンレス製に交換しておくのも1つの手
鉄−アルミ−鉄と異種金属でサンドイッチすると電蝕作用で錆びるから駄目だが
本体が鉄のシェファはステンレスネジ使っても割りとさびにくいのが隠れた利点か
アルミフレームにステンレスネジだとグリスの甘い場所からイオン化で錆びてしまうことがあるから

>>476
どもども

早速検索してブクマしましたー

けどいろいろ買ってると本体以外で10000円ぐらいかかっちゃいますね

初クロスが思いのほか快適なんで、財布の紐がちょいゆるくなってますなw

本体以外に金かけたり検索しているときが一番楽しい

ある程度落ち着いてしまうとテンションあがらなくなる。徐々に買い足していくのも良いかと

今は自転車漫画がTVアニメ決定したり、ブームになりそうだけどライトウェイが出てるものがないのが悲しい

５〜７万レベルのスポーツクロス、Fバーロードみたいなので見ると
作りもパーツも結構よく出来てると思うんだけどね
メーカー自体も誰も知らないってわけじゃないけど
すさまじい高額モデルとかフレーム単品とか無いから
知名度というかネームバリユ的に金が余ってる層にはあんま選択肢にないのかもな
　
ホリゾン大好き、クロモリ大好き、ハンドル回りいじりたいからキャリパー、カンチ！
この辺が選択肢に入って探してくるとここのはかなり出来いいと思う

個人的には『自分でできるもんセット』　2nd　みたいなのがあったら面白かった
・ハートレートモニター
・スピードメーター
・ボトルケージ
・ボトル
・輪行袋
etc

どっちかというと「ロングライドだってやっちゃうぞセット」って感じだな

輪行袋とか必要な人かなり限られるだろ

はじめてのクロスで目がいかないモノだからイイんじゃないか
・フロントライト
・リアライト
・鍵
・リアキャリア
・オイル
本当はこれがうれしいだろうけど、地味にうれしいのがセット（おまけ）でしょ

購入時にアンケートハガキとか付けて送った人向けに裾バンドとかサングラスなんかあれば楽しい
買ったレシート添付で28Cタイヤとか、値上げされた2012以降はキャンペーンを求めてしまう

ネコプリントのフレームパット…

買って即ほしいけど好みのメーカーとか無しなら
・前後ライト
・鍵
・ボトルゲージ
・やっすいサイコン
このへんはいきなりくれても使わず朽ち果てることは無いな
　
俺があんまり乗らないのもあるけど、自分から買うことは無いだろうけど
安価でセットにくれるなら持っててもいかなレベルで考えると
ハートレートモニタや輪行袋とかはいいかもしれんね

初心者に心拍計だけ渡しても意味無いっしょ
往々にして重いギア踏み続ける初心者は、軽いギアでのケイデンス80〜90辺りを体で覚えないとダメ
ライトウェイ主催の定期集団講習会への参加権とか、買った店で"回すペダリング"のレクチャー受けられるサービスとか付いてくる方がいい
講習でビンディングペダルを使えばシューズなんかの需要も自ずと生まれる

「死ぬ気で覚えるんだもん」セット
・1日2時間以上乗らないと爆発する時限爆弾入り腕時計（外そうとしても爆発）
・ケイデンス80を下回ると爆発する時限爆弾入りサドル（外そうとしても爆発）
・骨盤が70度以上傾斜すると爆発するベルト（外そうとしても爆発）
骨盤を立ててケイデンス80以上で1日2時間強制的にトレーニングさせられる

>>491
ビアンキ事件の次は勘弁だ

・肉球パッド付きグローブ
・肉球パッド付きレーパン
・猫足型レインカバーシューズ
・猫耳ヘルメット

覚える前に死ぬじゃん

>>492
あー癒されるー

＞490 Y'sとかで無料講習やってるよ

おまえら妄想が過ぎる
しかもクレクレ根性

十分安く手に入れたろ

商売考えるとオマケサービスしても
壊れてクレーム考えたら安易なことできんわ

地球を楽しくしたい企業コンセプトからしたら ＞489のやっすいサイコンとかアリだと思ったぞ

サイコンなんか900円くらいであるだろ
自分で買えって

自分が欲しいかどうこうより
興味のない人でもおまけをきっかけに興味を持ってもらえたり
とりあえずなんか得した気分になってもらえたらいいなぁって感じだわ

輪行袋が一番うれしい。
ただし、ちゃんとしたものなら。

輪行袋って販売数量が少ないから値段が高くなりがち。
そして、選択を失敗して買い直すことも、ありがち。

え、最初から定番でええんちゃうん

>>498
無印シェファードなんてスタンド着いてるけどさ、あれだって千円台で買えるだろ。
でも、最初からついてるお値打ち感が売れ行きにつながってるはず。
自分でできるもんセットも、そんなお値打ち感が在庫無くなった理由になってるかと。
同額他社製品との購入時の差別化に数百円のでも効果は見込める。

自転車屋で色々プラプラ眺めてたら
店員が初心者にソノマF見せて「普通のクロスですよー」と説明してて
ああここで買うのはやめようと思いました

中央線沿いの自転車屋だが
ママチャリのパンク修理受け付けないロードと常連ダベリ優先店と
ノルマあるのかってくらいジャンアント以外を薦めない店、どちらもここでは買うのをやめとこうっての近所にあるぞ

ノルマ厳しいメーカーだと台数売らないと格下げされちゃうからな
商売っけの無いマイナーメーカーの車種はますますセールストークが弾まないことに

>>503が「ランドナーに近い所謂ツーリング車を普通のクロスと説明してること」を気にしてるのか
「ライトウェイ製品を普通のクロスというあまり熱の入っていない感じで説明されたこと」を気にしてるのか
アスペの俺にはわからん

両方じゃね？

>>506
後者わろたｗ

カンチブレーキ・サムシフターで癖が強いからなあ

そうだよな
地球を楽しくするクロス、くらい言って欲しい

無印シェファのグリップ交換しようと思ってるんだけど、
固くて外れない、勿体ないけどｶｯﾀｰで切るしか無いかなー？

>>511
グリップの根元の隙間からパーツ（ブレーキ）クリーナーを入れるか
空気入れ（ボール用の細い先があればよし）で空気送り込むかすると外しやすくなる
それかコンプレッサーの空気入れがある自転車屋に持っていけばポンッ！っと外してもらえる。はず

俺も無印シェファのグリップとサドル変えたいんだけど
アーバングレーでブラウン系に変えるとフォークの白が浮いちゃう？

はじめはイマイチな気がしたアーバングレーだけど、乗ってるうちに愛着がw
なのでいろいろいじりたくなってきた

皆はタイヤやグリップの色を考えるとき、本体カラーとクロスバイクを
キーワードに入れて画像検索しないのか？もしくは似た配色の別メーカーとかさ

みんな御洒落さんだな
俺はタイヤ、グリップ、サドルは黒一択

カラーゴムはひび割れやすいから黒だけがベスト
ただしスポンジとか金属、革は別ってかんがえてる

ソノマをクロスよりにするかランドナーよりにするか悩むなぁ
どちらにしてもタイヤをクリーム色にしたいなぁ

部品の色はフレームに使われている色のどれかを使うとすっきりまとまる

ウェアもな

>>513
リムもホワイトだったら気になったかもしれんが
フォークだけホワイトならそんな気にならんな
昔のシェファードアイアンぽくすればブラウンでいいと思う

なんならアルカーボンのフロントフォークにかえてもいいがw
アルミ芯のカーボンフォークって本当に表面だけしかカーボンないのな
塗装かと思う位に薄い化粧カーボン剥がしたら下はただのアルミフォークだった

初のクロスバイクにシェファードを買おうと思うのですが過去ログで
自転車の新作は毎年秋だから、初夏〜大バーゲンが始まるとの事
今の時期に2013年モデルを買うくらいならもう少しの間、在庫処分の
バーゲンが始まるのを待ってからのほうがやはりお得でしょうか？
また、毎年バーゲンが始まるのは何月頃からが目安になりますか？

シェファの場合は2012年秋の段階で2013モデルが出てるタイプなので
2013年の8月頃が最も在庫が少なくなる時期
そして2013年9月10月頃の2014年モデルが出る時期になると
新モデル出る前に売れ残ってる在庫の処分が始まる
だから8月〜10月頃が前年度モデルの処分のピーク

しかし欲しい時期が買い時
値引き代をケチってその間は自転車なしで過ごすことの
移動コストロス・時間ロスはプライスレス

半年の間にあんなことやこんなことができるのと、割引額を天秤にかけてどう思うかだよね
GW含めた５月は気持ちいいけど、その後梅雨で乗れない日も多い、てのも考慮のポイントか
俺なら買っちゃう

円安で来年モデルはどうなるかな？
価格が上がるなら今期モデルもそう値引きされないとかいう現象を危惧

>>522>>523
なるほど詳しくありがとうございます
今回クロスバイクを買おうと思った理由が移動の足としてではなく
運動不足解消の為のスポーツバイクとして欲しいからなので
入手するまでの間の移動等に関しては心配無用です
ただ１、２ヶ月くらい待てば下がる見込みがあるならまだしも、８月〜となると
まだ大分先になるのでゴールデンウィーク前の購入を検討してみようかな

フィットネスバイクとして買うならシェファ鉄もいいな
実用のアシって感じの無印よりスポーティ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r101259338
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w82736583
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f120101526
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=riteway&s1=bidorbuy

すいません。ハーフクリップを取り付けて、引き足の力ってどんな感じか試してみたいのですが
デザインが損なわれる気がして選びきれないです。回転数（ケイデンス）あげたいのですがお勧めありませんか？

Wellgoペダルストラップ W-8

車種は？
それと引き足使うならハーフよりトゥークリップの方がいいんじゃないか？
まぁどちらにせよ三ヶ島のならクラシックでシンプルなデザインだからどんな自転車でも合うと思うよ
クランクが水平の位置でハンドルきるとタイヤとクリップの先が当たる場合もあるからサイズには注意ね
自分はＬサイズでギリギリ擦れたからさ
ついでに言うとペダルによっては「スピン２」って部品も一緒に買った方がいいかもね

>>527
ハーフクリップつけてるけど、引き足はほどんどないな。
ただフラペの力のかけられる部分が12時から６時ぐらいなのに対し、
ハーフクリップだと１１時から7時ぐらいまで力がかけられる感じ。
足も固定されて、適切とされる親指の付け根で常にペダリングできるし、踏み外しも皆無になる

>>527
ハーフクリップはあくまで足の位置決め程度
本当のクリップ＋ストラップならストラップ締めないで緩く履いても
引き足はそれなりに実感できるけど

>>527
あと、引き足って本当に足でペダルを引っ張りあげちゃ駄目だから
ttp://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-551.html

人間の足は引っ張り上げる方を意識するとかえってブレーキを掛ける無駄な力が働くから
ほとんど踏みの力だけで進むのがベスト
引き足というのは、踏んでない方の足の重さをキャンセルする程度の力だけ使う

>>529　ペダルはVICTOR　VP?320　アルミ　ワンピース
車種は2010' SHEPHERD ターコイズブルーです　三ヶ島は取り付け可能ですか？

>>530-531 引き足効果はあまり無いですか・・・ストラップも併せて調べてみます
基本が街乗りなのでピンディングは考えてませんし、転倒が怖いのと、予算や
靴がビジネスシューズとスニーカーの時あるので、定番ストラップあります？

ビンディングとクリップじゃ全然違うよ
クリップをギッチギチに締めた所で靴先は結構上下左右フリーに動けちゃうから
足を引き上げるときも先に靴の中が上に動いてから一瞬遅れてペダルが追いついてくる
この僅かなタイムラグのあるなしで体感も全然違う

そして実用性考えたらクリップをギチギチに締めるのはすぐ外せるビンディングと違い危ないので
結局は安全マージン取って適度にユルユルに締めることになる
こうなるとますますクリップの意味あるの？て状態になる

引き足効果とかは期待せずに、ペダルが雨で濡れてても爪先がズルッと行かないから
安心して立ち漕ぎでも踏み込めるって足先のズレ防止効果に期待する程度にハードルを下げておく

そう考えると実は一番効果的なのはプラ製のハーフクリップかもしれない

ストラップゆるゆるのクリップでもだいぶペダリングが安定するから1十分に意味あるべ

俺は超スポーツ万能のレスキュー隊の友達が、目の前でビンディングを
外せず怪我をしたのでフラペです。

フラペで踏み位置のズレが気になるって場合は、
ビンディングより先にポジションの修正だと思うなぁ。

解除キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

停車時に着く方の足はハーフ、常時固定してる方の足はトークリップ＆ストラップでギチギチだなぁ俺は
両足ハーフだと付けても付けなくても変わらないし、両足トークリップだと街乗りには向かないゆえの解決策

強い横風を受けたら、どーすんだよ。

たられば好きだよね日本人て
ビビりすぎ

国際派ですなあ

これが噂の「だろう」運転か

>>534
ハーフは言われてるほど悪くはないんだけど
クリップ＋ストラップより靴を選ぶよ
アウトドア用みたいな爪先が厚めの履くと相性がいいけど
自分は荒れた道走るときはハーフ、普段使いのはストラップ緩め

>>544
俺はグランジのハーフクリップ付けてるけど
こいつは逆に爪先が厚めの靴はNG
ニューバランスのジョギングシューズが入らないからね
コンバースのようなタイプの靴を使ってるよ
三ヶ島のディープが欲しいなぁと思った

>>527
ぜファール ハーフクリップ に 三ヶ島 GR-9 ペダルにしてる

ちょうどこんな感じでペダルの外側の幅とハーフクリップの幅が揃って違和感が少ないから
http://ganoh.up.seesaa.net/image/CIMG1679.jpg
http://ganoh.seesaa.net/article/125564480.html

ずっと欲しかったアイアンF。地元のショップには在庫がなく試乗ができず。
ネットで購入しようかと考えていますが、サイズで迷っています。
身長170ｃｍ　股下75cmの当方からすると
スタンドオーバーハイト709の480mmが妥当でしょうか？アドバイスなどがあれば助かります

>>547
480サイズは650c。ホリゾンタルを最優先させたゆえの泣き所。
是非700cを選んでください。
跨ぎ高さは靴を履いてクリアできれば十分です。

数値でいえば480だけどタイヤが650だからそこをどう捉えるかだなぁ
オレ股下約78で78.1の乗ってるけど靴底分か少し腰を落とせる程度の余裕あるし
股を打った事もないな

足もうちょい短いか同じぐらいだけど510でこまったことないよ。

>>547
http://www.uproda.net/down/uproda552998.jpg
ホイールサイズが変わり、これだけ外見は大きさが変わるにも関わらず
意外にも股下75cm時のサドルとハンドルの位置関係は殆ど変わらない
トップチューブ長からすればトップ長545mmの510mmサイズの方が身長170cm向け
ただ510mmサイズはスタンドオーバーハイトがBB軸上でも760mmもあるのでサドルが殆ど突き出てない状態にはなる

>>545
なるほど、ちなみに自分はゼファールのMTハーフ、
クリップはMKSのLサイズにナイロンのストラップです

480に乗ってるチビだが、650cって見た目結構小さい
背の高い人が乗るとちょっと格好悪く見えるかも

>>551
へえ、わかりやすい
480mmの方はドロハン化すると面白そう

物は安物とはいえちょっと珍しいクロモリホリゾンタルの650だから
いつか１０５とかでロード化したいわぁ

つーかさ、12年や13年のシェファ鉄のジオメトリ表
スローピングなのはなぜなんだぜ？

あれは一般的な名称の説明図のコピペ応用であって
別にシェファ鉄を図式化したものじゃなくて
アルミのシェファードも他の車種でも同じ説明図

700CのアイアンDすら細身のせいで普通のロードより小さく見えるから
650Cは子供用自転車に見えるかもな

あまりフレーム小さいと落差も大きくなって
ポジションがきつくなるしな

あんまし楽さが大きいと逆に空気抵抗が増えそうだな。

初のクロス購入予定です
普段はほぼ使わずに週末だけ乗車、いわゆる川沿いのサイクリングロードや
市街地の舗装路（歩道と車道の間の小さい段差は多数あり）などの道を
１〜２時間程度（距離にして１５〜３０ｋｍぐらい？）流すような乗り方の場合
シェファードとファータイルならどちらの方が適していると言えますか？

>>561
サイクリングロード走るときはシェファードの方がタイヤ軽いし快適だけど
週末しか走らない人だと市街地走るときはファータイルの方が振動を気にせず楽かも
サイクリングロード出てから楽しいのは無印より更に軽いロードタイヤのシェファードアイアン

>>561
オフロード走らないならサスペンションは無用の長物だよ
単に重いし速度を抑制されるし、太いタイヤ履く都合で走行時のロードノイズが結構凄い
段差に強いのは確かだけど、舗装路にある程度の段差なら体でいなせるのでサスペンションが活きる機会はまず無い

よってその二択ならシェファードが良い

乗りなれればそうなるんだが週末ライドだけだと難しい所だな
ママチャリから来たばかりの人だとｷﾝﾀﾏをサドルに押し付けて乗るから前サスにシートサス付けてふかふかのサドルにしてようやく乗れるレベルかも
毎日乗ってればすぐに乗り方のコツを覚えてサス無用になるけど週末だけだと三ヶ月経ってもまだ12回位しか乗ってないからレベルアップが遅い

>>564
自分も似たこと考えて結局、嫁にパスチャー勧めた
1.5で乗り心地良い割には軽いからね

>>561
ファータイル買って一ヵ月程経つけど、初クロスってこともありめちゃ乗るのが楽しい！
時間があれば1〜2時間は乗ってる。今の所満足なんだけど、もう少しスピード出したい
もうちょっと距離を走りたいってなっちゃうんだよね。
ファータイルも良いけど、シェファードの方が気持ち良く走れるかも

>>561
>　市街地の舗装路（歩道と車道の間の小さい段差は多数あり）

もしかして歩道を走るとか言ってる?

>>565
パスチャーももう少しスピード出したいもうちょっと距離を走りたいってなっちゃうのかな

>>567
融通の利かない車道厨か？

シェファ鉄最初は固いなと思うことが多かったけど
逆に乗り方がうまくなってきた気がする。

>>568
逆にロードしばらく乗ってると厭戦派みたいにある日疲れてしまって
ママチャみたいなのに乗りたくなるのでどっちもどっち

注油にAZオイルっての使ってるんだが、安い割りに使える。ほかのブランドも試したら何か変わるかな？

561です
自分の用途だとシェファードのほうが向いてそうなのでそちらを買うことにします
助言下さった方々ありがとうございました

>>569
歩道なんて走っても楽しくないから。

>>572
粘性と持続性、それと汚れやすいか否かだよね。
最初の頃はKURE CRCのスーパーチェーンルブを使ってた。
注油後最初の走り出しは少し重く感じるけど、すぐ滑らかになる。
持続性もいいけど、汚れはやっぱ付着しやすいね。

今はロードにも乗ってるんで、ロードと同じシマノのPTFEルブってのを使ってるよ。
これを注油した後は音も静かだし気持ちいいんだｗ
でも200�qほど走るとチェーンの音がシャリシャリ言い出してくるから
表面を軽く拭きとって注油・・・って感じかな。

色々試すのも面白いよ。
そういうのも自転車の楽しみ方だと思うしね。

>>575
自分は
チャリ屋でフィニッシュライン→ホムセンでＡＺオイル
しか試してないけど、違いが判らなかったからそろそろ別のにしようと思ってたんだ

家族のママチャリと一緒に注してたけどシマノを自分専用に買ってみるわ

このスレにチェーン洗浄してる奴がどれだけいるのやら

ディグリーザー持ってないやつがほとんどだろうし油に拘るより油落とし

赤錆だらけのR3やプレスポよく見かけるが楽しむ以前にメンテしろよと

仮想で敵作って勝手に戦いだすのが流行ってるの？

>>576
シマノ買うのは変速機だけにしとけ
工具やメンテナンス関連はぼったくりもいいとこだ

シマノの工具は安くないけど、ちゃんとしてるよ。
安い工具を使ってると、材質や精度に不満が出る。

>>577
チェーン洗浄機は自転車乗りなら持ってるだろ
洗浄剤ドブ漬けと違い、ディグリーザーに浸された中をブラシでこするから
チェーンの汚れ落としとしては最上級に落ちる洗浄方法

1台目のクロスバイク買ったばかりで本当に初心者入り口の人なら仕方ないが
ロードやMTBも持ってて普段乗りクロスとは使い分けてて自転車歴長いなら
グッズ関連は十数年に渡って色々買い続けたのが倉庫に山と積まれてる筈w

とても参考になる助言ばかりです。ありがとうございます。
480mmだと子どもっぽい感じになりそうですね。
510で特に問題ないと意見もあるので510で考えてみたいと思います。
（似たサイズを探してgiant tradistの510mmは乗れました）
>>551
こういうのわかりやすくてとても助かります！ただ金玉打ちそうですね・・

>>582
身長から考えたら700Cの510mmが適してると思う
スタンドオーバーハイトは実際には靴が結構高さを稼いでくれるから意外と大丈夫

>>583
気持ち固まりました。510でいってみます！

落差出せなくて泣くパターンが目に見えるわ

ホリゾンタルなら少しサドル上げるだけで落差取れるから大丈夫だろ

おいおい。
サドル上げたらペダルに足が届かなくなるだろう。

街乗りクロスじゃないか 落差なんて０でいいくらいだ

>>586
それは脚長か高身長が前提だろ

今はそこまでギリギリのサイズ選びしてる話じゃないから大丈夫
スローピングフレームが増えたせいでシートポストは20cm以上出さないといけないと思ってる人が増えたが
ホリゾンタルはキ○ガイみたいに突き出さないと格好悪いなんてことはないから心配しなくていい
あんまりやるとヤンキーのロケットカウル竹ヤリマフラーの世界になるw
ttp://mebaruoishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/06/19/cimg4955.jpg

フラットバーで落差出したら凄く格好悪いよなｗ

街乗りピストの影響もあるんだろうな＞ホリゾンタルで無闇にピラー突き出す
自分の前走ってた人とか赤信号のたびにフラフラしてたぞ、危ないって…

ステム逆付けしているフラバくらいなら格好も問題ない

単に空気抵抗を減らそうとしてるだけでしょう。

ＧＷはファータイルで遠出しよう。
尻が痛くなりそうだけど楽しみ。

>>592
ピラーが高いから不安定というより、ピストバイクそのものが低速で走れるようには出来ていない
フラフラするのは当然
フラットバーロードも然り
高速走行用の自転車を低速を強いられる街乗りで使う事に無理がある
０リーチのバーハンドルに短いステム、サドルアゲアゲで相対的に下がったハンドル位置とくればこれらが安定して走れる道理はない

ファータイル買おうと思ったが、シェファ無印も良さそうだなぁ

ファータイルもタイヤ等交換すればシェファ並に早く走れますよね？

そういうのが気になる人は結局シェファードアイアンが一番てなると思う

アイアンはF,B,D,SFの違いがわからん

Fフラットバーロード
ロードバイク（D）をフラットバーにしたクロス
Bブルホーンバー
変速レバーがダブルレバー
Dドロップハンドル
ロードバイク
SFシングルフラット
変速なしのいわゆるピスト。後輪の左右がそれぞれ固定ギアとフリーギア

>>599
アルファベットの違いは>>600の人が言ってる通り、ハンドルバー形状やタイプの違い

それに伴ってシフトレバーの変速方式も変わる
F（フラットバー）…トリガーシフト（ハンドルのブレーキレバーに付いてるレバーで変速）
B（ブルホーンバー）…ダブルレバー（フレームのダウンチューブに付いてるレバーで変速＝変速時はハンドルから片手を離す）
D（ドロップバー）…STIレバー（ブレーキ一体型のレバーを横に動かすと変速）
SF（シングル・フラットバー）…変速なし

てす

10年以上も自転車乗ってなかったけど、シェファ鉄を買ったぞー

ところがよく調べないでamazonで買っちまったからさぁ大変だ
普通は自転車屋から買うもんなんだな、何も考えてなかったよ…

組立説明書とかは一緒に送られてくんのかなー楽しみだけど超不安
明日から頑張るぜ

>>603
未組立状態だとすると７割〜９割組だろうからペダル付けてハンドルの向きをまっすぐにして
好みに合わせてスタンドを取り付けて最後はサドルの高さ調節かね

>>603
詰まったらここできいてもいいし何とかなるさー
保証はないけど

変速調整できるかどうかも重要だな

てか自転車屋に持ってけば済む話じゃね？

プラモデルの親戚だから難しい事は何もない
ネジが回せれば自転車の整備は7割方出来る

>>603
発送がワールドサイクルになってた？
ワーサイなら組立＆調整済で発送すると思うよ。

>>603
イオンバイクだと、他で購入した自転車でも300円とか500円で調整してくれるみたいよ
腕は店によるみたいだけど、素人よりは工具もあるしマシじゃないかなー

Amazonで買ったひととか結構持ってくるって言ってた

CBAとかでも大丈夫

今日は風が強いねえ〜

止めとおいたら転けてたよ
買ったばかりなのに初転け・・・

やっぱ壁面にもたれるようにして停めておくべきなのかな

ある程度もたれかけさせるかワイヤー上で柱とかにつなげないとこける

>>612
いずれにせよワイヤーロックは建物や柱に固定した方がいいね

無印シェファードのフレームサイズについてですが
身長178cm股下80cmなら500mmで間違いないですよね・・？
本当は試乗含めて近所の店舗で買いたいのですが残念ながら該当車を置いてる
自転車屋が無く、ネットでの購入になるのでサイズだけが心配で

むしろ500以外だと小さい

>>616
ありがとうポチってきます

福岡でレンタサイクルを検索していたら
RITEWAYだった
初ファータイル乗ってみようと思う

http://fukuchari.com/rental

股下80cmって、どこの欧米人だよｗｗｗ

サドルとグリップの交換完了ーw

グリップ抜くの水差しても固かった
何度心が折れそうになったことか

そしてサドルのポジションが決まらない〜
初心者にはなかなか調整難しいよね？
俺が不器用なだけ？

乗り方が変わると適したサドル高も変わるからね
最後は自分にとってしっくりくる高さの感覚を信じてやるしかない

大まかな調整の目安はこんな感じで踵でペダルを踏んで伸びきる高さ
あとはこれを基準にして下げたり上げたり
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/images/takasa20101014-4.jpg
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html

>>619
身長175、股下83だが何か？
関係ないが、体重56の細マッチョ、27歳の童貞だ

童貞って…

童貞じゃいかんのか

童貞だぜ！！

身長169、股下74だが何か？
関係ないが、体重77のデブ、29歳の童貞だ

身長172　股下72　
体重85のデブです
29歳、もちろん童貞です

えぇい！御処女様はおらぬのか！？

ソノマF
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731104.html

ソノマD
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731006.html

ジオメトリもホイールもタイヤも同じなのに、
Fは加速性5、高速走行4
Dは加速性4、高速走行3
という違いが。

なぜ?

Dは変速の時一旦ハンドルから手を離さないといけないからじゃないっすかねぇ

なるほど、そういうことか。

不思議なのは、シェファードアイアンDだ。
細いタイヤなのに、加速性4、高速走行4になってる。

ライトウェイ（GT・FELT）の公式HPは誤植があまりに多いからな…宛てにできん
未だにFELTのタキオンやGTのQXは仕様を間違えて書いてるし
タイヤ1つとってもあさひの通販HPの方が実際に合ってたりする位だw

>>629
走る環境が違うからじゃね
フラットの想定はポタリングや街乗り
短距離短時間だから加速も高速もペース配分にあまり労を割かず気分で出来る
ドロップの想定はロングライド
長距離長時間だから急加速も疲れる高速も控えめにしなければバテるのでチャート上は控え目になる

他には『ソノマはフラットバーを元に設計した自転車で、ドロップは無理やり付けたから基本性能が落ちますよ』とも読めるね
ドロハンで設計してあるロードフレームにフラットバー付けた阿呆な自転車あるけどああいうのの逆
クロスバイクのドロハン化みたいな"合ってない"改造なのかもしれない

要は気分の問題か

BBドロップはアイアンよりソノマの方が深くてそこだけはソノマのがいいんだよな
多分フレームのリア側のチェーンステー伸ばしたら結果的にそうなったんだろうけど

性能なんて感覚的なものだよ
数値をつけた人も全部乗り比べたわけでなく
購入者にイメージしやすいよう中の人がつけた数値だから
気分を読み取るくらいが正しい立場

2012年式 グレイシアFで荒川CRを走ってきました。
公式HPの製品写真も、1枚目な感じでお願いしたいですね。

自転車板写真部　84枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361517101/846

>>634、>>636
ソノマのジオメトリからは普通のドロハン車に見えるけど…
あとBBドロップが大きいのはタイヤ太い分
少しでもシート高さを下げるためじゃないの？
チェーンステーはリアセンターを伸ばすために長くするんで
BB高そのために下げたら本末転倒かと

>>639
いや、ソノマのジオメトリの方が普通で
シェファアイアンがBBドロップ異様に浅いだけ
もっとも最近のロードは漕ぎ出しの軽さを演出する為に
BBドロップをわざと浅く作る傾向にあるけど

>>638
休日満喫してるなあ

>>638
乙

クイックレバーがステイに沿ってないと怖いんですが。

>>640
ドロハンツーリング車としてはほぼ標準に近い数値ですよね＞ソノマ
強いて言えばトップチューブが心持ち長めでヘッドが立ち気味だけど

>>638
楽しそう！俺もゴロゴロしてないででかければよかったｗ

>>638いいなー俺も無印シェファで緑のそれなりに多いとこに出かけてみてーわ

海老名家とかじゃ少ないか

無印シェファ、ジーパンで乗ったら早速青くなってたでござる

>>646
メラミンスポンジで擦ればある程度は落ちるよｗ

シェファードとかの安い完成車によくついてるkalloyのシートポスト
あれ調整しにくいからやめてほしいよね

お客様が好きな商品に替えられるようにカロイの安いシートポストで車体価格下げてんだろうが
ミドルクラスの自転車のホイールにR500を採用するのと同じ理由だよ

ならばシートポスト無しで売ったほうがいい。

シートポスト無しなんて、初心者はビビって買えないおｗ

シートポストの無い自転車なんて普通の人は買わなくね？

>>648
サドルの角度調整はできるだろ？

2013無印シェファードで、スタンドのある左側に、
ミノウラのディスプレイスタンドDS-520は使えますか？
もしくは、無印シェファードのメンテナンスが出来るスタンドを
ご存知の方がいましたら教えて下さい。

スタンドを外せばw

普通にメンテナンススタンド使うんじゃ駄目なん？
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-rac-minoura02.html

>>655
スタンドは便利なので付けておきたいです。なのでメンテナンスのたびに外すのは少し面倒かなぁと

あとハブにはめ込むタイプのDS-30BLTより、引っかけるタイプのDS-520の方が使い勝手がよさそうなので
このタイプを候補にしました。

じゃあトップチューブやシートポストに引っ掛けるタイプのメンテスタンドだな
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200511/14/87/e0034287_213825.jpg

>>656
トップチューブをフックで引っ掛ける奴かな

トピーク　チューンナップ バイクスタンド
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/e0/2ffeec59adea943750a3ceee7c9a5373.jpg

>>657
>>658
みなさんありがとうございます。
こういうタイプだったら相性を心配せず確実に取りつけられそうでいいですね
ただ、、お値段がなかなかしますね・・・無印シェファード君には少々お高いかもしれませんｗ

俺は2011の無印シェファだけど
あさひのスタンド使ってるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32306800001.html

スタンドも付けたままだし
ロードでも使ってるから重宝してますよ

リアのクイックの両側挟むやつ使ってる
正直めんどくさい

>>660
使っている方の情報ありがとうございます
お値段もお手頃ですしこれはいいですね。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002MUB87K/
こっちでいいじゃん

>>663
そうなんですよね。フックで引っかけるタイプではミノウラ DS-520が
Amazonで評価が高いですし、なにより安いので有力候補なのですが
「合わなかった」「スポークに干渉する」というレビューもあったので、
もし使ったことがある方がいれば問題ないか教えてもらいたいなぁと思いまして

>>664
ミノウラのスタンドはフック部が丸棒を曲げて作られたモノだと思うけど
あさひのは厚めの平板をフック状にしてるんだ。
そのおかげでフックの開口部を狭める事ができるから
スポークとの干渉を回避することができるんだよ。
価格はミノウラより若干高くなるけど、使い勝手はあさひの方がいいと思うよ。

>>665
なるほど！掛ける所の違いはそういう意味があったのですね。
理由が分かると棒のフックよりあさひの方がしっかりしていて、
調整もきくのでこっちのほうがよさそうですね。

無印シェファで使えているとのことですし、買って使えない心配もないので
あさひのスタンドを購入しようと思います。

どれがいいのか悩んでいたので大変助かりました。ありがとうございました。

>>660
俺も無印シェファ12でこれ使ってる
特に不満はない

フックが丸棒じゃなく平板だから傷防止のカバーが角から剥がれ易いんだろうな
その分薄さで対応幅が広いと

>>668
俺は使い出して2年ほどになるけど
コーティングが剥がれるなんて気配すらないよ？

ファータイルにこんなグリップ付けちゃった。
台無し。。。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4186992.jpg_n1yKmCKu4trflN839FI1/www.dotup.org4186992.jpg

>>670
画像サイズデカすぎ
首が折れた
謝罪と賠償しる

いい草原

バーエンドつけたくなるけどクラッシックな外見に合わなそうで断念してる
なんかいいバーエンドないかな

バーエンドなんか付けるならドロハンにしたらいいと思う。

ドロハンかブルホーンかねぇ

ドロハン化しようと思ったけど
フレームサイズが今ので丁度いいならフラット→ドロップにするのはデチューンの危険性が高いよ
と専門店で言われてしまったの

そりゃあステムそのままでドロハン化したらグリップの位置は10cmは遠くなるからな
将来的にドロハンかする可能性も見越してフラバ買うなら、2つの適合サイズのうち小さい方を選んでステム伸ばした状態でピッタリのを買って
ドロハン化するときはステム短くすると丁度良くなるように、計画的に買ってなければいけない

でしょ、だからバーエンド探してたんだよ
でもブルホーンならそこまででもないのかな

ブラケットポジに比べればバーエンドや
シェファ鉄Bみたいな端にバーコン付けないなんちゃってブルホンは
サイズに対して余裕がある

そっか、したらＷレバーはそのままでブルホーンにしてみるかな
ありがとう！

横レスだけど、シェファードアイアンの話だとしたらステムが70mmだから
縮めても1cm程度、ブルホーンにギドネットレバーとか、
ドロップならディズナの超ショートリーチタイプ使うとか
何か工夫は要るかもね
シェファ鉄のジオメトリ自体はドロハン化に適してるけど

あとＷレバーでもコラムマウントかサムシフター化すると
それなりに操作性上がるので
STI使わないなら考えてもいいかも

Wレバーの操作性がそんな悪いとも思わんが

去年シェファードが2万円台だったのは夏頃だっけ？

8月頃の24800だったかがピークだな
改めて性能に対する相場から考えるとメチャクチャな値付けだなw

ハンドルから手を離すとか致命的
町中ではあんまり使いたくないWレバー

>>685
8月かー
ロードしかないからママチャリ用に欲しいんだけど、3か月は無理かも

>>686
慣れればどうってことないよ
昔はレースもフリクションでやってたんだから
今はインデックスで簡単だし
多分、状況を先読みしてやれば、あんまし困らんよ

いや慣れようがどうしようが決定的な違いがある
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ

本当かどうかしらないが、Wレバーからデュアルコントロールになってレースが激変したらしいな。

wレバーは変速して仕掛けようって動作が周りに丸わかりで
手を放してるから仕掛けるのにロスがあるからなぁ

なんで変速してから仕掛けるのだろう。
自転車漫画とかでも加速前にシフトアップしてるけど、あんなの漫画だからだよね。

ふつう加速するときには、まずケイデンスを上げて、
ケイデンスが高くなったのを元に戻すためにシフトアップするよね。

>>687
去年は在庫持ち過ぎたとか事情があったんじゃね？あの値付けは異常でしょ
2011モデルはそこまで安くなってなかったし

安売り許容するどころかメーカー(ブランド)が在庫処分で安く放出するのは、定価で買った客に対する裏切り行為だと思うわー。

んなもん経済の理でしょ

半額セールの所で買うなんて消費者側の工夫の範疇であって
むしろ価格統制に実質近いような圧力掛けるメーカーの方が不自然

今後は値上がりは間違いないからワンチャンだったってことで

>>683
ギドネットにコラムシフトだと操作系が全部近くに来るんで
バーの肩持ちながら親指でちんたらシフトしたり
街中流すには悪くない組み合わせだと改造してみて思った

街中向けでいいな

ごめん文章抜けたorz
＞肩持ちながらブレーキかけたり手前持って親指でちんたらシフトしたり

>>698
欠点はワイヤーがごちゃつくことと所詮ギドネットだから
レバータッチがしっかりしてないことだね
本格的に走るならSTI逆付のブルホなんだろうけど
あれはあれでワイヤーの取り回しが不自然になるから…

エビみたいになるやつだっけ？
見た目がちょっと・・・

エビホーンじゃなくてこういう奴だな
STIはブルホーンに付けるの想定した設計じゃないからワイヤーの折り返しがきつくなる
ttp://hammerhead.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/25/handle011.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPat/401387/p1.jpg

Wレバー台座の付いたブレーキ一体型のブルホーンがあればな

ブルホーンのメリット・デメリットってなんだろ？

>>704
【利点】
・フラットバーは手首を横向きの状態でブレーキとシフト操作をするが
　ブルホーンバーは手首を縦向きのままブレーキとシフト操作できる（バーコン使用の場合）
http://uproda.2ch-library.com/664586TgD/lib664586.jpg
　長距離だとずっと拳を横向きにしっ放しのフラットバーだと手首が痛くなるので
　いわばバーエンドバーに当たる部分を握ったままでブレーキもシフト操作もできる
・拳が縦向きになると肘が真下を向くのでフラットバーよりも前傾姿勢を取り易い
http://uproda.2ch-library.com/664586TgD/lib664586.jpg
　幅の広いバーエンドバーと違い両拳が肩幅の広さになるので疲れない
・僅かな差ではあるが、バーが湾曲してクランプからの距離が長くなるので振動が少しマイルドになる
　（フラットバーはクランプからグリップまで最短距離で繋ぐので、振動がダイレクトに伝わる）
　但し、フラットバーの場合はジェル入りグリップなどで補える

>>705の2番目のリンク訂正
http://uproda.2ch-library.com/664588dN5/lib664588.jpg

>>704
【欠点】
・フラットバーよりも握る位置が前に5cmほど動くので、前傾したままの姿勢になる
　スピード出したい場合は良いが、楽な姿勢で漕ぎたい人には向かない
・バーコン使わないでただブルホーンのフラット部にブレーキとシフターを移設しただけじゃ
　ホーン部分を持った時にシフト操作ができないので、バーエンドバーと何ら変わらない
・インデックスタイプにせよフリーにせよバーコンの操作は少し癖がある
　バーの長さによっては握り位置からレバーが遠くて操作し難くなる場合がある
・ワイヤー取り回しのカーブがきつくなるので、特に安いディレーラーやケーブルだと動きが渋くなり易い

>>707
詳しく解説乙

でも個人的には街乗りやツーリングで
あえてブルホーンを選択する最大の理由はブレーキだと思う
バーの下が使えてブレーキもかけられるけど
上ブレーキはブラケットで手をかぶせる通常のドロップに対して
下完全に捨てる代わりに
バーの手前と先の両方からブレーキかけやすいブルホーンという…

シェファードアイアンの前後ディスクモデル(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

135mmになる上に12kgオーバーで誰も買わなくなりそう

最近は130mmのもシクロ用にでてるんじゃないっけ
街乗りロードなら重量なんて気にならんし

あ、ごめん
シクロじゃなくてロード

街乗りに前後ディスクが必要な局面があるとは思えんが

>>713
雨天とか、リムの減りとか。

ゴミかんでギーギーがなくなるよ

まじでこのメーカーいいな
ちゃんとした自転車づくり
売れて評価されて欲しいが
今のところ知る人ぞ知るって感じ

シェファ鉄のホイール変えたいって考えてるんだけど、650ってほとんどないのな

タキザワとかで組んで貰うのが早そう

32Hいいよね
乗り心地も良くなるし出先でスポーク1本なら折れても騙し騙し自走して修理屋まで行ける
24Hでスポーク1本折れたらただちに走行停止しないと壊れる

なんて重たい自転車なんだ

>>716
知る人ぞ知るって幹事では無いだろ
24,800円の頃に素人向けクロスとしてvipで書き込みまくってた信者がいたからな

まあ24800でシェファの内容なら確かに破格なんだが今年はもうそんな安売りはしなさそうだな
あんな投売りしてたら経営としてはヤバいってことだし

39800で売ってる店が在庫処分したら29800くらいにはなりそうだけどなぁ

シェファ鉄F'12を定価で買ったお(´･ω･｀)
あの頃は情弱だったなあ〜

大幅値引きとかやって欲しくない。
定価で買う人の気持ちを考えて欲しい。

定価でも値段以上の品質や価値はあるだろうよ。

セールなんて時期も待たなきゃいけないしサイズやカラーも希望通りになるかわからないし
別に気にせず定価で買えばいいとおもうけど
ただ大概の店が１割は引いてるだろ

アインアンFにBについてるWレバーってつく？

>>727
>>1
自分で調べろks

付くよ

>>729
ありがと

>>725
流石にそれならもっと売れてるわw

定価で買う人の気持ちて
お子様か

R3が3万半ばなんだから、シェファードもそれ以下じゃなきゃ値段以上の価値はないだろ

どうでもいいわ

エスケープR3は実質的にホイール別売りだから+1万見ないと。

実物見るためあちこち探し回った結果見つけて、その勢いでほぼ定価買い
ネットショップばっかり儲けさせてもね

おっさんバイク

おばさんクルマ

そういやゆとり板でソノマが「なんかお母さんが乗ってる自転車ぽくて格好悪い」って言われてたな
なんとなく分からんでもないけどその後そいつが「ジャイアントかっこいい」と言ってて憤慨したわ

そいつのお母さんがランドナー乗りとかなんじゃねぇの
爺さんが乗ってたとかさ〜
子どもならタイヤのごついMTBっぽいのがかっこよく感じるだろうしさ

ソノマ乗ってる母ちゃんとか格好いいだろｗ

GIANTの同価格帯よりはフレームが綺麗でいいんだけどなぁ。
ぴかぴかよ。
7〜８万円ぐらいのクロスと5万円ぐらいのクロスは
フレームの性能にあまり差は無いのではなかろうかとおもうのですが、どうなんでしょ。

溶接処理も塗装も綺麗なので中国製造フレームでも気にならんな
フレームは丈夫で壊れなきゃいいって感じの厚ぼったいアルミの塊で
構造的に振動を吸収する複雑な形状とか何もされてないけど
それは5、6万のアルミクロスならどれも同じこと

そろそろシェファードさんはシートチューブの流線型を改善してくれませんかねぇ…
ディレーラー台座の所だけ円筒にしてくれればいいだけの話なんだが…

>>739
ドロハンのダイヤモンドフレームに乗ってる J( 'ｰ`)し て…

>>744
おばちゃん格好いい！

>>743
アルミフレームで流線型から円筒形にするのを改善とは言わない
つかEタイプのディレイラーは調整の狂いや煩わしさが殆ど無いから、吊しのまま乗るスポバイ初心者にはベストチョイスだろ
Qファクター詰めたり、歯数大きくしたりといった自由度は低いけどさ

でもあれ流線型というか構造や強度に寄与してない飾りの出っ張りだからな
Eタイプディレイラーは互換性としては最悪だろw

あのディレイラー外すのくっそ固かった……
たまたま自分がやったのがそういうのだったのか
全部あんなに硬いのか……

いいですね安物は

VIPに書かれてたら世間が認知するとかｗ

日本語でどうぞ

>>743
あれはあれで、初心者の私に
フロントディレイラーは交換できない時があるよ〜
下引きはセンタースタンドはつかないよ〜
とか色々教えてくれたという効能が（笑）

>>744
Fだったよ

重すぎる自転車

>>751
外国の方なんですねｗ

yes! coke yes!

昭和脳

身長163なのですがフレームは420と460だとどちらがいいでしょうか？

>>758
163なら420の方がいい
SOHの事も考慮してね

>>758
420だな

460でペダル軸真上付近のトップチューブを跨いだ高さは74cmほど
靴を履いた股下が74cm以下だと股間を打つw

>>759>>760
ありがとうございます
420で行こうと思います。ただ420だとタイヤは650ですよね？

最小サイズが650になるのはシェファードアイアンだけ

700cで420だとかなり不格好だな

メリダと同じで380まであるぞ

そして380なら流線型シートチューブじゃない只の丸パイプになるので
普通のディレーラーが装着できるというメリットができるw

シェファード２０１２もしくは２０１３

Ｅタイプのフロントディレイラーを固定するためと思われる穴がフレーム（ＢＢの直上）に開いているのですが
もともとそういうものなんでしょうか？

2014年モデルはいつでるの？

2012無印をメーカーがオーダーしたころなんて円は80円切ってるくらいだろ
100円超えてきてる時代なんだから2万代とか夢見ててもしゃーない

前輪のクイックがなぜか外れていた
爪を削らなくてよかったぜ・・・

乗ってればクイックは自然と弛むもんです

うちは前輪クイックにライトホルダー付けてるから
ライトの着脱時に定期チェックできてる

毎年シェファの新モデル販売っていつでしょうか？
あとセールが始まる時期も教えてください

9月前後がモデルチェンジ期
早い所は夏の終わりに在庫捌いてから新モデルを迎え入れようとするし
遅い所は新モデル来てもまだ売れ残った旧モデルを年度明けにようやく処分価格にする場合もあるし
旧モデルが安くなる時期は店によってまちまち

やっぱ今買うのは時期が悪いんですかね？

これとR3で迷ってるんですけど28Cな分R3のが速いですか？

R3とシェファだとあんま変わらないな
CST（チェンシン）タイヤがサイドが切り立ってて意外と細いのでデトネ28Cと大差ない
シェファのが頑丈に作ってある分少し重い

クロスは好きな方買うといいらしい
俺も無印シェファ買うとき言われた
速いからって気に入らないデザインの奴買うと満足できないよ

10万以上するクロスならフレームの造りにも力入れてくるだろうが、それ未満のは五十歩百歩だろうな
アルミかスチールかだけ気にすれば、あとは財布とデザイン次第
コンポも非レースグレードは言うほど差は無い

アイアンF買ったぜー！まったり大事に乗ってやるからな。

また一人の“地球“を楽しくしてしまったか

>>772
ありがとうございます
八月中に買おうとなるとセール狙うのはきつそうですね

>>778
うまいこというな

身長175
座高92くらい
股下82くらい
なんだけど、500mm買ったら大きいかな…？

無印シェファならむしろ500が最適

まじか！
本来、というか他の車種なら460だか480が適してるような気がする

フレームサイズの数字はシートチューブだからスローピングの度合いでそんなのいくらでも変わってしまう
見るべきはトップチューブの長さ

俺身長170cmで500のソノマFに乗ってるんだけどランドナーバーに変えるのってサイズ的に無謀かな？

最初に付いてるステムが80mmてのが辛いね
縮めても60mmで2cmしか動かない
まあDでも同じ身長設定にしてるから大丈夫という判断だろうが

高さそのままで遠くなると基本的に長距離で疲れるよ

やめた方が無難か、ありがとう
短いステムにしてブルホーンくらいが妥協点かなー

いやいや、短いステム＋ブルホーンの組合せはドロハンの比じゃないくらいピーキーだぞ

そうなの？
下ハンドルポジションがない分ハンドル距離の矯正も短く済むんじゃないの？

ブルホーンの末端にブレーキとシフター付ける場合だと
ブルホーン用のハンドルバーは角の部分を少し長く取ってカーブさせてあるから
ドロハンのブラケット位置より遠くなることがおおいな

ショートリーチドロハンの方がブラケットが遠くならない

えー詰んだってことかよ
バーエンドバーは見た目的に合わないし
グリップ径細めでブレーキ・シフトそのまま(ソノマだけに)のなんちゃってブルホーンくらいしか解決策がない

そもそも何で変えたいの？

>>791
いや別に詰んだてわけではないだろ

ショートリートドロハンをぶったぎって裏返して擬似ブルホーンとしてブレーキレバー付けてもいい
やり方は色々あるが一番大事なのはポジションが出せるかどうか

ロード乗っててSTI車での正しい前傾ポジションのとり方が分かってるなら
まずソノマに跨ってロードと同じようなポジ取って見て理想的なグリップ位置を算出
その仮想位置の空間座標にブラケット（又はグリップ）が来るようなハンドルバーとステムを探せばいい

>>792
ランドナーとクロスの中間みたいな自転車だからどっちかの方に特化させたいとずっと思ってて
ランドナーにするならランドナーバーにしたいし
クロスにするにしても長時間乗ってると手をどうしても横にしたくなるからブルホーンにしたい

>>793
初めてのスポバイでドロハン経験ないからポジション出せるかと言われると自信ない
トーシロが一人でやる領域じゃないな、凄く残念

逆に考えるんだ
こだわり無いから自己流で乗りやすい好きな位置に決めて楽しめればいいや、と考えるんだ

ファータイルを購入したんですが、
フェンダー取り付けの話が出てたと思いますが合うフェンダーや
取り付け手順の詳細教えていただけませんでしょうか？
金属ドリルないと無理ですか??

ホムセンの手回しドリルでいいと思うよ
ミニ四駆やプラモで穴あけに使うような奴

フェンダーは>>289のリンク先参照
http://blog.livedoor.jp/loption/archives/18322479.html
>サイクルデザイン製フェンダー700C用　2,625円
>フロント用カラー&ボルト　525円
>取り付け工賃　1890円（前側のリベット外し・穴あけ込み）

サイクルデザイン フェンダー 700c
http://item.rakuten.co.jp/sis-online/pdacdfnd02/

>>797
早速のレス、助かります。
いわゆるピンバイスというやつ？

うん
ネジ径は4mmか5mmか要確認だけど
ttp://modelers-press.main.jp/wp-content/uploads/pinvise03.jpg

>>785
>俺身長170cmで500のソノマFに乗ってるんだけどランドナーバーに変えるのってサイズ的に無謀かな？

ドロップ化自体は標準体型なら余裕でいける
ただ日東のB135でもリーチが10cm超えちゃうランドナーバーはやめて
Neat Mod.185とかリーチ短めのにすればいいと思う
今は昔風のランドナー乗ってる人でも
マースバーやエアロバー選ぶ人が意外に多いよ

ランドナーにエアロバーとかどこの星の話ですか？

ちなみにMod.185だとリーチ85mm、ソノマDに標準でついてるのがリーチ75mmだから
ステム短くしてもいいし、バンディーハンドルみたいな
超ショートリーチタイプのバーを選んでもいい

お店の人がツーリング車好きな人ならポジションの出し方わかってるから
やってもらうのが話は早いと思う

>>801
ごめん、言い方がおかしかった
上出しブレーキじゃなくてエアロブレーキレバーとかSTI用のハンドル、

って、もうエアロって言い方自体が死語か…

ショートリーチのぶったぎってブルホーンにしたらいいw
普通はブルホーンだとハンドル端が上に反ってるけど
このぶったぎりハンドルだと端が下に沿って終わるので
STIレバーだった場合にはワイヤーが取り回しの無理なく付く

ソノマFはサムシフターだから
もしブレーキレバーをクランプ部に付けるなら
ショートブルホーンハンドルバーでもいいな

標準ドロハンがリーチ75mmならステム80から50にしてB135(105mm)でもいけるんでないの

>>805
うーん、個人的にはステムでの辻褄合わせは
±2cm以内にとどめた方が無難だと思う

ハンドリングの問題以外にも、角度ついてるアヘッドだと
バーの高さも変わってきたりするし

落差のあるブルホーンを上下裏返しにしてライザーブルホーンにしたら？
高くなれば遠いの相殺できる

日東　RB-021
ttp://cache1.bigcartel.com/product_images/31192169/rb-021-1-wm.jpg

>>807
ツーリング用途ならRB-018を水平か心持ち上向き、もいいぞ

>>785だけどお前らありがとう
いずれロードは買うつもりだからノーマルなドロハンではないのにしようと思ってたけど
ショートリーチ？ショートブルホーン？
そういう選択肢もあるんだな
考えてみるよ

パスチャーを買ったよ。ホイールはMAVICのクロスライドUB、タイヤはシュワルベのマラソン26 x 1.5 だよ。

いきなり1700gホイールとは飛ばしてんな

>>811
26インチ・リムブレーキ仕様の完組みホイールがこれしかなかったんだよ。
前後で3万ほどのエントリーモデルだけど、元のホイールとは全然違う。漕ぐの止めてもスピード落ちない。
何より完組みだと振れが出にくいのが良い。振れ取りできない俺にとっては特に。

>>812
店に持ってけば触れ取りやってくれるだろ

パスチャーにそんないいつけるって凄いな
型落ち買ってたりしてたら本体価格とほとんど変わらないんじゃ

でも気持ちはわかる
自分も手持ちのデオーレで組み直そうと思ってる＞パスチャー

>>813
やってはもらえるけど金かかるから。振れが出にくければその分維持費が減る。
だから初期費用はかかるが走行性能UPするし、メンテの手間も軽減される方が良いとの判断。
前車が振れまくりだったから、走ってると振れに対して不安→イライラになって気持ち良く走れてなかったんで。
まぁ見た目の自己満も多分にあるが。

>>814
ブレーキも換えてるからほぼ本体価格と一緒だね。

なんだかんだで色々事情があって、予算10万でクロス1台買うことになったんだよ。
んで、将来の購入希望機体とのパーツ互換考えたら、パスチャーｘクロスライドUBしかなかった。
(フルリジット26x1.5ホイール米式バルブフラットバーVブレーキ)

シェファードの付属サドルって通気性ないから
汗で尻の部分が濡れてお店入るとき恥ずかしい///

常に濡れている俺に隙はなかった( ･`ω･´)

2012 シェファード　ブラック/500

買えちまった

>>819
どこで？

お、2万円台？

>>819
何分に買った？
18:01くらいに見たらページ繋げなかったわ
悔しい

>>822
20時過ぎくらい
サッカーのハーフタイムにひょっこり見たらつながったんだよ
とっくに売り切れてると思って購入手続き進めたら買えた

>>823
まじかよおおおおお
ページごと消えたからダメかと思ったわ…
そのせいで何時間も緑シェファードを37000円で買おうか悩んでるわ
一週間前から待機してたのに…

500円かよ（＾ω＾#）

500円ってマジか
楽天セールでもやってたのか？

>>824
そんなに安くないけど気に入ったならかっちまえよ

>>826
500円じゃなくて500サイズだろｗ

ページ繋げなかったとか書いてるし、楽天の一台投げ売りとかじゃないの？

どこで買ったかとかいくらだったかとか真っ先についた質問スルーして二人共同じ情報持った前提で会話してるし、
18時スタートの特売を>>822は狙ったけど繋がらなくて>>823は買えたんだろ
24800円の頃でも繋がらないほど争奪戦なんて無かったし、今頃出てきて争奪戦ってことは相当安そうだな
ワンコインで買えたなら羨ましいわw

>>826
楽天セールはルック車が大半で、クロスはラピエールシェイパーとルイガノRSR1しかまともなのなかった

俺、シェファ鉄F'12(アイイロ)買ったやで^^v
























去年の2月に定価で…(/ _ ; )

値引きやセールの値段を当然と考えるのもどうかとは思うのよ

>>833
だよね！
後悔はしてないもん、欲しいタイミングで欲しい色が手に入ったから

>>830
そういうこと

そんな期待してるほど安くはないけど、送料含めて3万ってとこだった
争奪戦に敗れたかと思ったらそもそも争いなんてなかったみたいだけどね…

>>834
ポイント考えると実質37000で買ったけど欲しい色が手にはいるし良いよね！？

送料込30000がポイント込37000ってどういうことだ
27000の間違い？
27000なら最安値ではないけどかなり安いよ、おめ

俺は争奪戦で買えなかった人です
俺が買ったのは四万円台にポイントが数千円分ついてきて、ポイント引いたら37000ってこと
安かったのは27000＋3000円の送料

そういうことか
最安値とか考えなきゃ37000でも悪くない

三万で特売してもしばらく残ってたってことか
まぁ二万五千のこともあったし一ヶ月前位まで店頭でもそれくらいで会ったもんな
にしても今は本当に色々やっすいな

ロードに足踏み入れたばかりの新参ですが質問させてください
ラレーのCRFとSONOMA Dのグリーンカラーがとても気に入っていて、ダボ有無の点からSONOMA　Dの購入を検討しています。
用途としてサークルで1週間前後のツーリングを予定しているのですが周りはdefyなどアルミスポーツがほとんどで
SONOMA Dで付いて行くことができるかとても心配しています。脚力次第だとは思いますが、スピードもママチャリより少し早い程度とのこと。
タイヤ細めのにして速度上げたりなどで補うことが可能でしょうか。よろしくお願いします

そんなんそれこそ脚力というか乗り手の経験・力量次第だわ
強いて言うなら初心者がクロモリ使うとなると上り坂で脱落するんじゃない?

>>840
デフォでついてくるホイールは耐久重視で頑丈だけど重めだから
ホイールとタイヤを替えれば多少は速くなるよ

>>840
それだったらシェファードアイアンDにしなよ
シェファアイアンもダボ穴はあるから

ソノマはホイールとタイヤがシティサイクルと同じ幅で
頑張って踏んでも速度の乗りが加速の度に遅れるから
付いていくの大変

ホイール：ARAYA AR-713
これってシマノ501レベル

ソノマDとシェファ鉄のリムはALEX RPD-15だよ
リム幅16mmなので結構細いタイヤも付けられるんだが
3重壁の丈夫な耐久タイプだから540gもあって重い
ttp://sport.infotree.ru/img/models/bike/other/17557.jpg

だから旅行自転車のソノマに使える位の丈夫さはあるが
ロードバイクと張り合うなら400g前後の軽量リムが欲しい

リムは重さや加速性能が
WH-RS30 >≒WH-RS20 > MAVIC AKSIUM >≒AR-713 >≒WH-R501 ≒WH-R500> ALEX RPD-15
だけれど、丈夫さでは等符号が逆転する

乗り心地はタイヤで変わるし、これ等のリムはハブ性能がティアグラや105なら差を埋められるとおもう
等符号が乱暴だとも感じるから誰か修正あったら頼む

そんなもんでしょ
見た目　MAVIC＞＞＞アレックス、アラヤ＞シマノ
ライトウェイもアラヤラレーも良い。一応ライトウェイにもイギリス車はCharge Bikesがある

>>846
高いホイールの順番？
スポーク数･形状･テンションやリムの形もバラバラで何の比較なんだか分かりゃしない
あとハブの性能差て殆ど幻想だぞ

軸受けにストレスが掛かったときの変形量とかフランジの形状が影響与えるスポークの角度とか

>>848
俺、素人だから>>846の間違ってる点教えてほしい。タイヤ、ホイール変えると別物って言うし
WH-R501にコンチネンタルのGP4000でクロスにはベストバイらしいのは聞いたことある
煽りじゃなく、ハブの性能とかも大して違いないの？ホイールって高いほどいいってのもメーカーの戦略？

メーカーの戦略さんはいつも「高いのなんてメーカーに騙されてるだけで安物で十分」て結論に持って行きたがるから…
安物しか買えないのを言い訳したいから全部バイアス掛かって喋っちゃう
GOKISOハブでもプレスポの安ハブと同じて本気で思っちゃいないのにな
自分が買える10万以下のクロスの中でしか考えられない

>>849
そういうのは耐久性の問題だね。
回転抵抗なんて誤差ですよ。

走行中にハブに加わる横の歪みは結構凄まじいので
下りで段差に衝突したときなどはまともな円形で回転できないほど歪む
オフロード走行やるとハブの耐久性がよく分かるで
安い奴はすぐ逝かれるから駄目だ

んな過酷な乗り方する奴はもっと適したバイクに最初っから乗るわ
オフロードやトレイルをクロスバイクで跳ね回る馬鹿がどこにいるんだ？

歩道走行けっこう過酷だよね。
車道の快適さを知ってしまうと、もう歩道は走れない。

シェファードで歩道も通るし砂利道も突っ込むわ
クロスなんてそこまで繊細にのるもんでもないしな

>>854
そんなことせんでも環八から和光方面の笹目通りに抜けてあの長い下りの車道脇の荒れた舗装を惰性走行すれば跳ね回れるぞ
23Cだと抜重しても吸収しきれないホイールに悪そうな衝撃がガコーンボカーンと当たる

純製の32Cだったら歩道や多少の砂利道くらい平気だろ
23Cとかに変えたらそりゃ自己責任でやってくれ

>>854
クロスバイクなんてどこ行くにも乗って適当に扱う人間が大半だろ
シェファードなら3万以下で買ってる奴も多いし、そんなに神経質になるもんでもない

つかハブの耐久性とか衝撃とかそんなに気にしてるなら
グレード上げるよりMTBコンポの自転車選ぶ方がよほど効果的
タイヤも1.5以上の使ってね

>>853
下りで歩道走ってて避けられない段差に当たった
あれ以来下りは車道走ることにしてる
車乗っててロードがクソ邪魔なのは知ってるので端っこをね

歩道を走るな馬鹿。

歩道の多くは自転車走行許可されてるけどな
歩行者優先なだけで

そういうのは道路が整備されて規則ができてから言うもんだ

>>863
×走行
○通行

歩道を通行する際には徐行すなわち徒歩と同程度のスピードで。

現実を走ればそれが無意味な条文だとすぐに分かる筈

>>862
ドヤ顔で法律振り回す前に
クソみたいな道路行政まず批判しろよ

勘違いしてるやつ多いが、道路交通法上、歩道を自転車で走ること自体は問題ないぞ

初めてクロスバイクでライトウェイのパスチャーってのを買ったんですけど、一般車よりもハンドルが低くて走行中けっこう体重がかかってしまうのですが、大丈夫なのですか？

特にウチの前の坂は斜度17％ほどで、下って行くとかなりのスピードが出るので、ブレーキ時にハンドルにのしかかるような格好になるので。

>>868
ハンドルに体重をガッツリ乗せるとフラフラしがちです。
理想を言えば、手はハンドルに軽く添えるだけで、体が前に倒れないよう足に体重のせて頑張って漕ぎます。
しかし、そんなのは無理な話なので、何割かは体重をハンドルに乗せてしまいます。

ブレーキをかけるときに、ハンドルにのしかかっては、いけません。
後輪が浮きあがって前にひっくり返ります。

ブレーキをかけるときは↓の動画の冒頭のように、重心を後ろに下げて後輪の浮き上がりを防止します
ttp://www.youtube.com/watch?v=TW2_CfEDTm0

>>869
ありがとうございます。
今のところフラつきや後輪浮き上がりは無いのですが、やはりハンドル荷重はいけなかったのですね。

カゴ付きの一般車とは違う乗り物と認識を改めてがんばってみます。

>>870
このパスチャー改みたいにプロムナードハンドルにするのも手だなw
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201211/18/24/c0189724_17263115.jpg
ttp://karaido.exblog.jp/d2012-11-18/

シェファードアイアンのプロムナードハンドルは雰囲気が良かった
ttp://www.utr819.com/cycle/manager/upfile/93_24e80b958a475a.jpg
ttp://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93

>>871
下の、STIが残念すぎる。あと前ブレーキが無い・・・

嫁のお下がりシェファ鉄Fの650cを身長180cmの俺が街乗りに使えるように改造着手(｀･ω･´)
ステムとライザーバーでハンドルの高さ確保したら普通に使えるなw

改造終わったらうｐ

>>872
STIじゃなくて標準のラピッドシフトじゃね？
ただハンドルバーを変えただけだろ

>>873
スパジオフラットみたいにしたら似合いそう
ワイヤーは足りなくなるから交換だろうけど
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/gios/2011/img57506676.jpg

なんかすごく残念な出来映え…
ジオスブルーって案外他の色と併せづらいのね

やっとハンドルまわり終わった(´･ω･`)
ステム交換と廃物利用のライザーバーにバーエンドまで付けちゃった(´･ω･`)
それと俺勘違いしててベースは鉄Fじゃなくてその前の3.0屋根色ブルー650cでした…(;^_^A

ブルックスのサドルとグリップに変えたぜー。
やっぱ、シェファードには似合うな。

シェファ鉄F'12(ホリゾンタル)に前後フェンダーとリアキャリアを付けようと思うんだけど、注意すべき点てありますか？

シェファードで自転車道走ってるとロードにどんどん追い越されていく
ロードに乗った普段着のおじいさんでも30km/h出てる
これが機体性能の差ってやつか・・・

走り込みの差じゃね？

機体じゃなくて間違いなく人間性能だろうな
まだロード10年の嘴に殻の付いた雛鳥だが
キャリア2年程度の奴相手ならシェファ乗って千切れる位の事はできる
CRで出会う野良レーサーレベルなら機体より人間性能のが遥かにでかい

シェファ鉄乗りだけど30巡航は余裕だけど。
そんなに無印は速度でないの？

30km/hの維持ならギア比も問題にならないし変わりません
CRをシェファードで走ってる人が何人かいるが問題なく速度乗ってついてけてるよ

>>880
サイクルデザインのフェンダー付けてたけど、タイヤを２５ｃに変えたら留め具がタイヤに干渉して、結局フェンダーを変えた
２３ｃのままなら問題なく使えたけど。
ダボ穴多いから、フェンダー、キャリア共に大概付けられるような気がする。
自分が付けてるのは
ENECICLO フェンダー Ｆ-２（亀甲柄）
日東 M18 フロントキャリア
ディズナ　クラウドキャリア　ダボ取り付け

>>886
ありがとうございます！とても参考になります。

>>881
重さも違うし多少は機体性能あるだろうけど、
普通のロードとシェファードの差なんてせいぜい2〜3kmくらいだろ

まじで？
ロード買ってる奴が馬鹿に見えるわ

多分まともなロードだと5キロくらいは違うけど、
ガンガン抜かされるなら脚力も負けてるだろうからロード買っても抜かされるだろ

普通のロードはまともじゃないのかよ
ハードル高いなぁ

ロード乗りは相手がクロスと見るとハッスルしちゃうんですよ。

サイクリングロードなどで、ほぼ一定速度で走り続けるような場合は、
ロードとクロスの速度差は、おもに乗車姿勢の空気抵抗の差で生じる。

>>889
必要な動力は速度の二乗に応じて高速域では激増する
自転車乗ってるなら高速域で2km/hの違いを出すのがいかに大変か分かるでしょ

消費動力と速度のグラフ
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/38/doryoku.jpg
自転車で人が出せる動力
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html

脚力が100Wとしたら、ママチャリが20km/h、ブロックMTBが22km/h、スリックMTBが23km/h
クロスバイクが24〜25km/h、ロードバイクが27km/hてとこか

ファータイルで快速車道走行＋歩道段差楽々クリアを考えているんだけど
タイヤサイズはどの辺がいいかな？

前25C後28Cはちとタイトか？前28C後32Cかな？

>>895
2828

>>895
自転車はフロントのグリップがリアに比べて低いとコーナリングが不安定になるので
前後異サイズやるならフロントを太くしてリアを細くする方が無難かと
ファータイル使うなら細くするのは32Cまでにとどめておいた方がスイングサスとの相性的にもいいと思うけどな

そうか・・・前はサスがあるから段差を吸収、後ろは無いから太めと考えたんだけどね
もちろん抜重するけど

前後32Cは元が35Cだからそう変わらない気もするけど
変えすぎてガツガツきてがっかりするのも心配で難しい

>>896の案を考えとります。具体的なタイヤのモデルはまだノープラン、へへ
安めで耐久性と耐パンクを重視

同じ空気圧なら太いタイヤの方が接地面が横長になり変形量が少なく転がり抵抗が減るので
前輪を太くして転がりを減らし
後輪は接地面が縦長になる細いタイヤにする

何なら前後25Cでも変化を感じられて良いが
もともとファータイルのジオメトリじゃ
フラットバーロードのシェファ鉄のような速度感は出ないから
割り切ってファータイルは太いタイヤでママチャリ的に走るのが最適かも
走るようにはもう1台別の用意して

ファータイルは歩道や段差はいいんだけど車道がねぇ・・・
やっぱりある程度の加速性や巡航性で車道の流れに乗り遅れないようにしたい

速度を諦めるより乗車環境とのバランス点をなんとか手探りで見極めたい思いが
普段はシェファ鉄乗ってるよ　　今後はファータイルメインにしたい

コンチネンタルのアタック&フォースは前細後太だな
ロード用だからまるっきりファータイルとは考えが違ってくるとは思うが…
前輪は細くして軽量化、後輪は太くして乗り心地と耐久性を高めるという考えの模様

都心だと頻繁に信号待ちが有るんでクロスバイクの速度で十分だったりする。
ロードバイクにガンガン抜かれても、どうせ信号待ちで追いつくし。

という訳で、もうちょい安くなったらファータイル買います。

ママチャリ化するならシェファードよりフォータイルの方がいいかな？
基本的には舗装路を走るけど、歩道もちょくちょく走る

ママチャリ化ってかご付きフェンダー付きかいな？

ファータイルの実用車化は>>288-295辺りを参考に
カゴはサスペンションフォークの関係でリクセン化が一番手っ取り早い
ttp://sputnikcycle.img.jugem.jp/20130122_925854.jpg

フォークがストレートだからカゴ付けて荷物入れるとハンドルふら付きやすい

あさひのネット注文店頭受取の対象サービスから外れてたのが元に戻った

2013値下がりしないねー

メーカーは夏頃に営業その他から需要を予測して次年度の生産計画を立て
工場に秋頃に発注し、その1年後に新モデルとして発売される
計画立ててからかなりタイムラグがあるわけだ

想像だがおそらく2012モデルのダダ余り大幅値引きは
2011年に震災後の自転車ブームの需要がもっと爆発的になると予測見誤って
2011年夏に発注したのが大量に作りすぎたのではなかろうか
そして2012年を蓋開けてみれば震災後自転車ブームはすぐに収束してしまったので
供給が需要を上回ってダダ余り→赤字覚悟の大放出

この流れでいくと2013モデルは生産量を引き締めてる年の可能性があり
2014モデルが全メーカー大幅値上げの状勢だと供給より需要が上回るので
なかなか相場が下がらない可能性もある

>>908
去年も下がったの夏以降だしな

>>908
自転車通学、通勤が増えてるみたいだから、値下げしなくても売れるんだろう

スポーツデポでは相当売れ残ってたけどどうなんだろ

>>908
価格設定時に対して激しく円安になったんだから、在庫を安く処分する必要がない。
2014モデルが発表された時点で2013モデル争奪戦が発生するかも。

安けりゃ買うけど、煽られて対して安くないのに買っちゃうやつが続出するんじゃないかな、今年は

店からすれば円安は在庫処分の良い売り文句になりそう。
実際は前年モデルなんて値下げしないと、あんまり売れないんだけどね。

2014モデルの価格設定次第だな。

>>914
2012在庫処分の奇跡の安さをいつまでも引きずってるからそういう発想になるんだろうな
現行モデルの実売が定価一割引程度だとして、安いとは言えなくても
内容や質は十分値段相応だと思うけどね
来期で仮に定価が二割り増しだとして、実売6万超になってからじゃ
今の価格は大して安くないとは言ってられなくなるだろｗ

円安の理屈も分かるけど、無印の競合はR3やプレスポでしょ
今の価格じゃ厳しい競争だと思うけどねぇ
言っちゃなんだがシェファードがR3よりブランド力あるとは思えない

間違いなく人気はないよな
近所で34800でずっと置いてたけど売れるまでかなりかかってた

今のプレスポはなかなかカッコイイよなｗ

>>918
だからそういうのが2012の投げ売りが頭から離れていないって言ってるんだよ
コンポも一通りはワンランク上のものだし比較対象にするなら
R2とかプレシジョンキャトル辺りになる
売れ行きで言ったらこの辺よりは良いんじゃない？

ただし、大勢に対して人気があるかはまた別のお話

女性向けとも言えるデザインだけど、デザイン重視の女性ユーザーは
ルイガノにシェアを奪われているイメージがある
クロス入門用モデルとしてならR3の人気が圧倒的だし
ライトウェイのバイクは全体的にどっちつかずで中途半端な印象があるな
個人的には好きなんだけどね

自転車ブランドに購入後安心感が伴わないのはビアンキが証明したからなw
ブランドに拘る意味が薄れた賢い消費者はシェファードを選ぶさ(｀･ω･´)

>>921
フレームのランクが低い

フレームそのものはコスト掛かってるぞ
製造は中国工場でコストおさえつつもメインパイプが全部細いところと太い所の抑揚が激しい流線型のチューブ
溶接痕のスムースウェルディング加工と二重クリアコート塗装
実売4万円台のフレームとは思えない

まあ流線型シートチューブのおかげてディレーラーが特殊になってやがりますが(´・ω・`)

ならなんで売れないんだろうな

フレームもパーツも実売4万前後のモデルの中ではかなりいいのに
34800円でも全然売れずに24800〜29800でやっと捌けたのか？
今の世の中安くて良いものが埋もれることってそうそうないけどな

>>926
ひとえに知名度
まだ立ち上げて決して長い訳じゃない
知る人ぞ知る隠れた街乗りバイクの名車て感じ

当時あちこちスレまで経ててるやついたしまとめblogにも載ってたから知名度はそこそこありそう
イメージが悪いのかね

>>929
ネット基準でなぜ考えるw

道行く一般の人にきいたら「ルイガノ」「ビアンキ」なら「ああ名前聞いた事あります」だが
「ライトウェイって知ってます？」ってきいても「何ですか？電灯か家電のメーカーですか？」だろう

それらのブランドに比べたら知名度は月とスッポン位まだ開きがある
まだ普通の人はまず知らないブランド

スマホ普及してから2ちゃん見ない層もアフィブログ見てたりするからなぁ
というか元々自転車に興味ない人はルイガノもビアンキも聞いたことないだろw

知名度が低いから割安なのに売れないんじゃなくて単純に割安じゃないんだと思うよ
無名メーカーは盲信する信者が多いのは仕方ないけどR3より物がいいとかはどうかね

>>932
あーSRAMやサンツアーの混成のR3よりは確実にランクが上
価格帯が1万円違うからな
RX3やSUB40と同価格帯

俺のシェファ鉄ちゃん数時間雨にあたり
ずぶ濡れに・・・

確かに所有して満足あるブランド感は足りないな
乗った実用では満足するんだけど・・・

例えば人に見せたり自慢できるもんじゃないよな
ヌコがどうこういう人はいるだろうけど

RITEWAYの自転車にルイガノのロゴを入れたら、雑誌も飛びついてバカ売れだと思う。
一般人の自転車への興味なんて、そんなもん。

>>930
ルイガノは薄汚い少年が乗ってるのを時々見かけるんで、ロゴ見せれば、見たことある! っていう一般人もいるだろう。
ビアンキはサスフォーク折れトラブルで報道されたので、知っている一般人もいるだろう。
でも、アキコーポレーションを知っている一般人は、まずいないだろう。

GTやFELTやchargeを知っている人もライトウェイは知らないだろう。

はっきり言おう

　地味なんだよ

ライトウェイの自転車は「無地」って感じで、それはそれでいいと思うんだよね。

ルイガノとかデローザとかGIANTとかロゴが鬱陶しいもん。

以前VIPで取り上げられて
メジャーだろっとか言ってた馬鹿がいたなｗｗ

無印良品的な立ち位置だな
ならばユニクロはジャイアントか

だったらこのままじゃ勝てないな・・・ぐぬぬ

「自転車なに乗ってるの？」
「ルイガノ」「ジャイアント」「ビアンキ」
「へー、いいの乗ってるんだねー」

「自転車なに乗ってるの？」
「ライトウェイ」
「？なにそれ」

胸にデカいロゴが入ってる、スポーツブランドのTシャツとかダサいじゃん。
自転車も同じだよ。

>>933
パーツだけで決まる訳じゃないからな
確実に上なら同じ値段でほとんど売れないなんてことは流石にないよw

>>935
ライトウェイ選ぶ奴はブランド力とか気にしてないだろ

自分がシェファ鉄'12選んだのは
ホリゾンタルの見た目と良い意味での地味さ(シンプルさ?)、低グレードながら殆どシマノパーツでの構成
これは初心者の自分には何だか安心感があったなあ

>>942
FELTの日本代理店のオリジナルモデルとか言えば・・・インチキくさいか。

知名度はそこそこあるんだけどなんで売れないんだろう）

街中で、ぱっと見ただけでライトウェイだって分かる? 俺はワカラン。
実はウジャウジャ走ってるけど、気づかれてないだけかも。

>>948
シェファなら分かる

>>944
>>936

>>945
あなたが買うかどうかじゃなく、
広く一般が購入するかどうかを議論しているんですけど

きちんとパーツ構成なんかまで調べ上げて品物を選ぶ人ならライトウェイの良さは分かると思う
自転車に関してはまず名前から入る人がよっぽど多いんだろうな

逆に言えばシマノコンポしか売りがない

>>951
いや、自分も一般なんで…自転車詳しくないし
一意見を言っただけですが何か気に障りましたか？

他人とあまり被らないのはいいよな

人にすすめても跨がって乗ってみても楽しくなさそうだったって言われて他買う人が多い
なんでだろ

>>954
議論がかみ合わないから
絡まないで欲しい

>>952
いや、今時安くて良いものならすぐ売れるよ

ライトウェイはブランド力皆無だから盗られにくくて良いと思う
トレックやスペシャとかは安物でも狙われそう

>>957
その良さが伝わりにくいって話をしてるんでしょ？
馬鹿は黙っとけよ

>>957
今時安くて良いと宣伝・認知されないと売れませんよ

>>957
価格帯の割りに、良いパーツ構成でフレームも手間が掛かっている。
ブランド力はともかく、質の面でどこが悪いのか知りたい。

>>959
良いものって前提を疑えって話なんだけど、お前...

宣伝ってどうすればいいんだろうな？
ネットから人気が爆発とか口コミから爆発ならここは機会に恵まれてる方なのに全く爆発しないな

この辺の価格帯のクロスバイクで、ブランド自慢や気にする奴なんて居るのかな？

>>961
フレームは手間がかかれば良いってもんでも質が良ければ良いってもんでもないからな
形とか乗り心地がうけないんじゃね？

頭の悪いゆとりが居るな

>>940
そういえば昔VIPのスレで自分のブログ貼られたことあるんだが、
そのときは一気に１万アクセスまで行って驚いた覚えがある
宣伝効果はかなりあるんじゃないか？

>>963
やっぱり世間の認知度上げるにはテレビCMが一番じゃない？
あと、街の自転車屋への営業活動かな。
ネットなら有名人にTwitterで宣伝してもらうとか？

もしかして見ても乗ってもワクワクしないとかなのか？＞売れない理由

>>968
テレビCMしたらその分値上げしてR3以下のコスパになりそうだし、なかなか難しいもんだな

>>962
みんなにﾌﾙﾎﾞｯｺで総叩きに合っておきながら
自分の間違いに気づかないとか・・・

読解力も文章力も無い上に妙に単語に拘る癖治したほうがいいと思うよ

ゆとり板で宣伝しても…ってことなんじゃね
あと乗ってワクワクしない→他の自転車買う、は全く理解できない
跨がって何を感じとっているのか

知名度が低いしロゴは大人しいし、中華製ノンブランド自転車に思われそう

CMは難しいだろうからドラマとかでガンガン露出するように売り込むとかできないかね

GIANTは結構認知されてるイメージだけど、どうやってここまで認知されるようになったんだろう？
スレチかも知れないけど…

RITEWAYは潰れない程度に細々と売れてくれればいいと思ってる。
無地に近いデザインが好きだけど、無印良品とかママチャリは嫌だし。

ライトウェイ好きは無印良品的でそこを魅力に感じてる
分かる奴だけ分かるいぶし銀な今のままでいい
潰れない程度に淡々と地味に売れてくれれば

結局は値下げしないと売れないの循環

>>976-977
この微妙な控え目な感じが、手に入れるとプラスに思えてくるよね

giantの知名度高いって言ってもクロス初めて乗るような人は大体知らないしなぁ
そもそもテレビでも町中でもgiantの広告なんて見たこともないけど、ブランドイメージって店員の言葉とかからつくのかね
>>971
間違いの指摘頼むわ
あと盲信した人のレスってなんの意味もない所か普通の人にとってマイナスイメージになりかねないから程々にな

おしゃれ感を出しているんだと思うんだけど
近くの大型自転車屋にいくとママチャリクラスでも
結構安くておしゃれなんだよね、最近

一般車が中国ブランドのしまむらってことかな

日本ブランドの限界かもな
ルイガノやビアンキみたいなさも海外ブランドを装って
パリのおしゃれスポーツ車というコンセプトだと
ブランド感は上がっていたかもしれん
※シマノだけどね

ママチャリ的な見た目が悪いのかも

おしゃれ感あると思うんだけどな...
レストランでどんだけ素材が良くても店が汚かったり味が悪いと流行らないのと一緒なのか？

売れるかどうかには、販売力＝お店への展開＝ブランド力
みたいなのがある

ジャイは一番強い

ああ、ママチャリ系の見た目でタイヤも32Cだからクロス買う層に合わないのかも

ファッション紙とか物欲系の情報誌で紹介されたら売れるかも。
でも、かぶるのは嫌だし正直あんまり売れて欲しくない。

お洒落なイメージならルイカツにかなわん

今日中に消費してしまいそうなので次スレ

【地球を】RITEWAY ライトウェイ 7【楽しくしたい】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371279351/

>>980
クロス初めて購入する人って色々下調べしたりしないのかな？
直接店に出向いてそこで決めるとかかも知れんね。
自分の場合は初めてだからこそ色々調べた結果、ライトウェイになったわ

今時安くて良いものは大体店員なり口コミなりから売れるもんだけどな
ライトウェイはあさひやデポでも売ってて目にする事も多いはずなんだが

大体がママチャリからの乗り換えだろうしパーツが云々とかあまり考えない気がする
ホームセンターの１万のママチャリでも5年乗ってても何もトラブルないしな

タイヤ32Cが不利になってるのはあるかもね
俺も買う時少し引っ掛かった。せっかくクロス買うなら28Cでしょみたいな感じ

>>980
初めてクロス買おうと思ってまずネットで調べてみる
出てくるのはR3ばかり・・

みんな乗ってる→良いものに違いない

いやホント、この程度の人がほとんどだよ。

自転車だと雑誌やTVでの広告と同じくらい、販売店への協力要請が必要だな。サポートや値引き含め。
初心者に売りつけるには店員からのお勧めがかなり効く。素人相手ならセールスポイントなんていくらでもでっち上げられるし。

プロが丁寧に説明して勧めるなら高くても良いモノなんだろうと思って買う。
ただ、そのプロは乗るプロじゃなくて売るプロなんだけど。

>>993
RX3ならいいけどR3は欠点も多いからな
買った人がSRAMトリガーないわーホイール振れるわーとパーツを軒並み交換したくなる
その結果、クランク交換とかシフター交換とか色んな改造報告ブログや解説サイトが充実する
ますます検索でR3が増えるという妙な循環ができあがってるw

シェファは初心者に売りつけるには良い自転車なんだけどな

知恵袋あたりも最初に買うクロスでR3押しが半端ないからなぁ
検索でやたら引っ掛かる

次

【地球を】RITEWAY ライトウェイ 7【楽しくしたい】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371279351/

もっとギャル、オタ、カワイイな深い層のファンを開拓する
自転車とか面白そうだな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。