6月からﾁｬﾘは歩道走ると罰則 #車道殉職ﾁｬﾘﾀﾞｰ 2人目

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000042-jij-soci

6月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら−警察庁
3月6日11時1分配信 時事通信
　警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。
具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無く
おまわりさんも歩道を走っている。しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。この改正道路交通法の施行について、自転車の運転手の「車道は危ない場合がある」という声はもちろん
車を運転する側の人からも「自転車が車道に出て来たら迷惑で、渋滞の原因になる」「自転車が車道に出てきたら危険」といった声
また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっていたがそのまま施行。

前スレ
ついに6月から自転車は歩道走るとﾏｼﾞで罰せられるぞ#車道殉職ﾁｬﾘﾀﾞｰ 1人目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204779045/
6月からﾁｬﾘは歩道走ると罰則 #車道殉職ﾁｬﾘﾀﾞｰ 2人目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204950330/l50

>1の後半は勝手に付け加えられた捏造文

ていうか3人目。別にどうでもいいが

６月になったけど
何も変わった様子はない。
相変わらず無法自転車蔓延。

むしろ何も考えずに車道に出て逆走する迷惑な奴が増えただけ
何でTVは自転車が車道っていう時に逆走が危ないって言わないんだ。
一言
「自転車で車道を走るのは当然が左側ですよ！みなさん！車道の右側走るならまだ歩道走行の方がマシですよ♪」
って言ってくれればいいのに。

偏った意見だとは思うが、知り合いの何人かが車で自転車を後ろから抜くのは怖いと。
自転車は原付と違ってよたよたしながらどのタイミングどう動いてくるか全然読めないから
…ってのがその理由らしいが。相手が車にぶつかってきても自分の責任になるから、いちいち
対向車線側へ大きく躱すことになるし、そんなことなら正面から来てくれた方が安心と。

むしろ堂々と車道を走れる様になって好都合だな。
今までは歩道走行が普通、車道走行がイレギュラーな感じだったし。

>>6
正面からくるとよたよたせずに動きが読める？

ていうか迷惑なのは、自動車もそうだが自転車どうしだ。
ただでさえ狭い日本の道路の左端。2台分のスペースなんぞ無い。
同じ方向を２台が走っていて前の自転車を追い越すのであれば、車道がすくのを待って追い越しかければいいが、

逆走はこっちがスピードを落とそうが近づいてくるからな。危険な状況だろうが２台が一瞬併走することになる。
しかも逆走してる奴に限って路肩（歩道）側の安全な方へ避けようとする。交通違反しているのだからせめて危険な
中央側へよけろっての。

あらためて元の記事と見比べてみたが、酷いな>1の捏造ニュース
元記事と同じ部分って最初の３行だけじゃん
ちなみに↓が元記事

　警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認め、自動車の後部座席シートベルト着用を
義務付けるとした改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
　自転車は原則、車道通行だが、政令案は13歳未満の子供と70歳以上の高齢者、身体障害者について、
歩道を通行できるとした。
　後部座席のシートベルト着用は、高速道路で違反した場合に運転者に行政処分（1点）を科す。
ただ、4人以上の子供が後部に座るなどしてベルトが足りない場合、妊娠中や著しく肥満のためベルトが
装着できない場合などは義務を免除する。

>>1みたいなｱﾌｫが居るから自転車（乗り）が社会から虐げられるんだよ。

後部座席はシートベルトしてれば横になって寝てたり、リクライニングしてもいいのかな？
腰だけベルトが当たる状態になるけど

助手席でシートベルトつけたままリクライニングしてほぼ水平で（ベルトは腰部分だけあたる）
寝てたことあるけど、飲酒検問で車内見られても注意されなかったからそれも大丈夫じゃないの。

街にいったら傘さし自転車だらけだったｗ

車道を逆走していた道交法無視の自転車がトラックと正面衝突で死亡

名古屋市中区の交差点で、自転車の男性がトラックにはねられ死亡しました。
事故があったのは、中区錦３丁目の中日ビル前の交差点で、５日午前６時半ごろ、自転車と３トントラックが衝突しました。
この事故で、自転車はトラックの下敷きになり、乗っていた男性が頭などを強く打ってまもなく死亡しました。
亡くなったのは、守山区に住む４３歳の男性とみられ、警察が確認を急いでいます。
警察によりますと、自転車は車道を走っていて、トラックと正面衝突したとみられ、
トラックを運転していた２０歳の男性運転手から、事故の状況を聞いています。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000238D2

>>8
俺は絶対に譲らないぜ。ぶつかれば逆走野郎が悪いしな。

>14
「逆走」という内容はソースにありませんが、放送では出たんでしょうか？
正面衝突ということは逆走か、幅員が狭かったかのどちらかしかないんでしょうけど。

正面衝突だろ。
順走なら、追突とか巻き込みとか、そういう表現を使うはず。

じゃあ路上駐車は民間の委託業者・監視員も使って厳しく取り締まってくれるんだな？
世田谷に住んでいるけど、違法駐車の車が怖くて滅多に車道なんか走れたもんじゃない。
車道が走れればそれが速いんだが。

速度を落とすことを厭って十メートルも手前から
ベルを鳴らして道を空けさせる手合いは多いが、
自分は専用道以外は車道でも歩道でも歩行者優先
歩道では歩行者が王様ぐらいに思っているんで、
特に急いでいないときにはゆっくり前を塞ぐ歩行者の速度まで減速して
相手が気が付くのを待つ。たいていは連れが気付いてくれる。
だから加速減速の繰り返しで疲れるし道が捗らない。

車道を制限速度いっぱいで走ればいい　せいぜい３０ｋｍ/hだろ

>>1の捏造じゃない、正しい記事貼っておきますね


６月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら−警察庁

　警察庁は６日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認め、自動車の後部
座席シートベルト着用を義務付けるとした改正道交法を６月１日から施行する方針
を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
　自転車は原則、車道通行だが、政令案は１３歳未満の子供と７０歳以上の高齢
者、身体障害者について、歩道を通行できるとした。
　後部座席のシートベルト着用は、高速道路で違反した場合に運転者に行政処分
（１点）を科す。ただ、４人以上の子供が後部に座るなどしてベルトが足りない場合、
妊娠中や著しく肥満のためベルトが装着できない場合などは義務を免除する。

>>16
確か現場は交通量の多い４車線くらいの一方通行。

>>1
また捏造記事か！


とりあえず６月なったが、特に何も変わってない。
というか国道とかママチャリが車道走ったら、即ダンプにミンチにされるわ。
ロードバイクも似たようなもんだけど。

道路整備やり直せや。

交通事故：自転車で歩行者はねた女性に罰金−−仙台簡裁、略式命令　／宮城
>現場の歩道は自転車通行禁止。
>仙台中央署が今年３月、重過失傷害容疑で書類送検。区検は５月２３日、略式起訴した。

>今月１日施行の改正道路交通法は、工事や交通状況によりやむを得ない場合に限って自転車の歩道通行を認めた。
>１３歳未満の児童、７０歳以上の高齢者、身体障害者などは自転車で歩道を通行できる
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20080605ddlk04040253000c.html

なんか罰が今までよりも重くはなるのかね。
てかその場所の車道がどんなだったのか気になるな。

今日は傘さし片手運転がわらわらいたな。中には傘さしで車道右側通行もいた。
何も変わってねーよ！

自転車の違反者１２人を書類送検
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200806052129080111

でも罰金はほぼ無い感じ？

自転車　イヤホン禁止ってことは
聴覚障害者は自転車乗っちゃいけないってことだよな

その一方で　　聴覚障害者に自動車免許所持の道が開かれた

矛盾してないかーい？

>>14>>16>>21
現場に「自転車を除く」や「自動車・原付」の補助標識があったら逆走にはならないと思うが。

>>20
12歳の中学生は歩道走っていいけど、13歳になったら車道に出ろということか？

危険だと“思ったら”だれでも歩道走っていいんだろ

路駐があるとこはオッケーらしい

>>27
ま言い方を変えればその通りだが
正しいニュアンスは

子供でも原則的に車道を走れ。
どうしても無理なら12歳までは歩道を通っても良い。

という感じ。

>>30
厳密さを求めるなら、”どうしても無理なら”はいらんだろｗ
１２歳以下なら歩道を走っても良い

>>26
聴覚障害者が自動車を運転するにはワイドミラーの装着義務がある。
てことは、自動車は聴覚よりも視覚が重要って事だな。素人が運転する一般的な乗用車なら
最低でもミラーが3つついているからな。

自転車は、基本装備では振り向かなければ後ろが見えないから、後ろを振り向くきっかけになる
聴覚が重要って判断だろ。

でもミラーを自転車のあちこちにつけて振り向かなくても後方を死角なしに見れるようにしてる自転車なら
イヤホンOKっていうのはあってもいいと思うけどな。
まー法改正された今では後の祭りだが今後の法改正にでも期待すべく行動をおこすべし。

ちなみにイヤホンOKって言ってる奴らは当然バックミラーの一つくらいはつけてから文句言ってんだよな？

>>14
Yahoo!に毎日新聞提供で記事上がってたが、コメント数が少ないあたりに関心の薄さが伺える。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000057-mai-soci

ちなみに自転車道つくれ派と自転車マナー守れ派が僅差で1位争い中。

○自転車道つくれ派
>国民から税金ふんだくって道路財源いっぱいあるだろ。
>自動車道路ばっかりいらないから自転車道もっと作れよ。
>自転車で車道走れば車にはねられるし、歩道走れば今度は歩行者はねちゃうよ。

○自転車マナー守れ派
> これ、逆走自転車のくそおやじのおかげでトラック運転手の人生ぶち壊されたようなもんだ。
> 今度から、自転車は原則車道走行なのだけどそれよりも左側通行を徹底させろって。

>>32
>ちなみにイヤホンOKって言ってる奴らは当然バックミラーの一つくらいはつけてから文句言ってんだよな？

もち付けてるぜ。サイコンもつけてて歩道ではスピード出し過ぎないようにしてる
周りの音が聞えないほど音量なんか上げないよ

小音量で、周りに気をつけてしっかり走ってるような奴はつけているが
大音量でふらふら走っている奴はつけて無い奴が多い(あたりまえか)。
そういうやつは、後ろから声をかけようがベルを鳴らそうが唯我独尊で
走っているので困る。

最高速度20km/hの道路で自転車が30km/h出したら違反だよな？

>>36
違反になるよ

道路交通法第22条
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている
道路においてはその最高速度を、その他の道路においては
政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

この規則において自転車は車両に該当する。

便乗だが、自転車での違反でも車の免許証減点されてりするの？

されません

>>38
刑事処分(懲役や罰金)を受けます。
行政処分(免停や免許取り消し、反則金)は受けません。

都内で歩道走ってると
「ハァ？なんで歩道走ってんの？自転車は車道だろ？」
みたいな顔する人がちょっと増えた気がする。
これからどんどん増えてくんだろうな・・・はぁ・・・。

いいことじゃん

>>41 車道走ってるとドライバーから歩道だろ？の視線がｗ

ということで車道歩道
信号が青の方や空いていて都合がいいほう行かせてもらいます

>都合がいいほう行かせてもらいます
それがチャリの醍醐味やねｗ

この前車道走っていてうっかり一方通行路逆に入ってしまった、
慌てて歩道に逃げたよ

「自転車は除く」ってなってれば入ってもいいんじゃね？

>>38
つ ttp://www.makeinu.biz/archives/50535647.html

テンプレできるまでスレもつかな…

今日も様々な違反を見た
携帯などは当たり前で挙句の果てにビール片手に・・・ｗ

今のところ、違反してていきなり赤切符をきられたって話は聞かないけどね。
赤切符切られた人は、だいたい警官に注意されて反抗したり無視したりして素直に従わなかった場合。

6月になっても今までと何も変わらないどころか、逆走特攻野郎との遭遇率Up！あと目につくのが二人乗りの急増！
やっぱり法改正されても警官は仕事しない(笑)
これまで通り自転車事故は増え続ける(笑)
どうせなら全ての違法行為（強盗や殺人）を黙認しろよ警察屋！
こっちは身の危険を感じてんだぞ警察屋！
ドライバーの携帯メール運転も激増してるし、もうメチャメチャだろ？全て警察屋が開店休業で油打ってるからだよな。

>>51
警察がやる気あるなら、そもそもあんだけ路上駐車地獄にならない。

このままだと自宅以外携帯電話禁止になるだろうな

は？

交番の目の前を逆走してる奴がいたから
交番の前に立っている警官に
さっきの人が逆走してたこと指摘して　何故注意しないのかって聞いたら
よくわからないが俺に謝罪してきた

結局、捕まえても　ノルマにないし得点にならないんだろ
チャリ泥棒捕まえたら　得点になるから　必死
そういうことなんでしょ

>>55
ていうかその雰囲気だと、そもそも「自転車の逆走」が一体何なのか分かって無いんじゃ・・・

指摘したら　警官は逆走野郎を認識していた

んでおまいら様はどうすんのよ実際

逆走はしないな。
やったことあるけど、やはり車と対向すると恐い。

>>57
「あ、そうだったw」程度なんだろうな〜自転車なんて。
そうやって警察が軽く見てきたから自転車で歩行者が殺される世の中になったわけだよ。

手信号出してる奴なんていないから99％の自転車乗りは法律無視してんだろ
馬鹿馬鹿しい　俺はこれからも傘さすし歩道走るよ

>>61
勝手にすればw
俺みたいな奴にぶつかったりしたらお前が大変なことになるんだし、違法な事して損をするのはお前だからよ。
違法な奴が増えると当たり屋も仕事しやすいだろ。

事故ったときに　不利になるのは確実

左折の合図をしたら、向こう岸のJCが顔を真っ赤にして
手を振り返してくれたよ！

>>64
お前の後ろにいる友達にな…

平日はイマイチわかりにくかったけど、今日は車道走ってる自転車が明らかに多かったな。
あと、考え過ぎかも知れないが歩道で自転車を押して歩いてる人も何人か見かけた。

しかし幹線道路では車道走ってる自転車はほとんど見なかった。
交番前の歩道を走る自転車もお巡りさんはスルーしてたし。
自転車の車道走行義務を周知すべきなのは自転車乗りではなく、自動車やバイクの運転手なのだと改めて感じた。

車道が安全なら言われなくてもみんなそっち走るっちゅうの。

いつもだったら絶対横並びでペチャクチャ喋りながら走ってるようなおばちゃん連中まで、
車道の左を縦一列に並んで走ってるんだもんな
テレビや新聞報道の威力ってのはやっぱり凄いな

それでもやっぱり前後でペチャクチャ喋りながらではあるんだが

クルマを弾いてくれる磁石とか開発してくれ

　

まあ、警察も一々赤切符切っていたら、
昔みたく裁判所から、殺す気かぁって
文句言われるから注意程度で済ますだろ。
１番問題なのは、現場のお巡りの気分次第ってところ。

>>66
ていうか車道走るか歩道はしるかの判断は自転車乗りの
自己判断でいいってなってるんだから、
そりゃ交番前の歩道走ろうが文句はいわれんだろ。

ただ歩道を爆走してれば話は別だがね。

俺は車道走る時はかなり警戒心強めて慎重に走る。
狭い歩道で横一列になっている歩行者がいる場合は
悪いけど一瞬車道を逆走させてもらっているよ。
チリンチリン使うのあんまり好きじゃない。

>>71
「自己判断で良い」なんて誰も言ってないしどこにも書いてないじゃん

最近ウィンカー付けないで発進する車が多い。
車道走っていて横切ろうとする時に動かれるとムカっとくる。
せめてウィンカー付けてくれたなら後ろで待つのに。

自転車の車道逆走って合法なの？

グレーゾーンだね
しても全くつかまらないよ

>>72
だからといって逆走はないわ

>>74
待避所がない停留所に止まってたバスが右ウインカー出したんで
後ろに止まって発車を待つことにしたら
爆音たてて乗用車が右から抜いていった
それに釣られるように何台も何台も右ウインカー出してるバスの右を抜いていく
その間、ずっとバスは右ウインカー出しながら発車を待ってるの

やっと車が途切れてバスが発進したら、数十メートルもいかないうちになぜか止まって進まない
なんなんだろうと思って前を見たら、さっき爆音立てて抜いていったうちの一台のトラックが
ハザード出してバックで左にある施設に入ろうとしてるのな誘導まで出してバス止めて

バカなんじゃないかと思った

あ、今気づいたけど、自分が乗ってたのが自転車だったからここに書いたけれど
特に自転車関係ない話だったなこれ

> 特に自転車関係ない話だったなこれ
じゃ、ポストしなけりゃよかったんじゃ…

法律だけ整備しても無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

軽車両通行帯作れ

雑誌で読んだんだけどイギリスの自転車講習では、車道を走る自分の存在を知らせるために
ドライバーを睨み付けろ！、交差点では端に追いやられないように車道の真中を走れ！と教え
るんだね。
やっぱこれくらいやらないとだめなんかね。

片側1車線の車道走ってて、結構路肩ギリギリ走っても後ろの車が自分を抜けない時どうしてる？
停まると追突されそうだし、後ろから「邪魔だ」という視線感じながらしばらく走るしかないか？

今日ジョギング中に交差点で見た光景
近くで事故（or事件）があったらしくパトカー数台走ってた
チャリ警官、現場に向かうのに急いでたのか信号無視
そして右側歩道を爆走、うしろにガキ乗せたチャリ女性に軽くぶつかる
警官、止まらず一瞥しただけでそのまま去って行く
実に大阪らしい日常だった

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 18:35:00 ID:RWLXdLRk
    自転車の車道逆走って合法なの？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 18:44:15 ID:???
    グレーゾーンだね
    しても全くつかまらないよ


え？　本当？　軽車両って逆走しても法的にグレーなの？

>>82 後ろを見ないｗ

アウトだけど
白線の外なら自転車はどっち方向に通っていいことには一応なってる

>>86
歩道があるとこはダメだぞ。
違反

>>78
十何年ぶりに自転車で路上復帰したら、この路線バスの発進妨害が目に付くになった。
若い頃、単車で通勤していた頃はそんな事する奴は滅多にいなかったのにな。今じゃ当たり前になってる気が。
糞ドライバー達のモラルハザードがますます進んだと実感。

>>84
逆走して困るのはチャリ同士だからヤメレ。

いやいや　いままで逆走してる人とすれ違ったら　逆走するなよ　って声かけてたから

声かけてすぐのところで、赤信号で停まってたら一度追いかけてきたヤバイ奴がいたなあｗ

>>90
なおさら都合いいじゃん！何か言ってきた段階で110番しろよ。

逆走なんて恐くてできない
やる奴はなんなの？
反対車線に行くのが面倒ってこと？

普通にママチャリがガンガン歩道走ってるぞ。
立ちションの軽犯罪法みたくなるのか。

>>18
世田谷は路上パーキングが多すぎて事実上片側一車線だからな

>>91
110番しても警官が来る前にヤバイ奴に殴る蹴るされて逃げられて終わるな。
たとえ携帯電話で通話しながら歩いてても防犯上の効果はありません
…って指導してるぐらいだからな。

スポーツバイクで逆走は見ないな、信号無視は良くいるが。
どうせママチャリだろうから、ヤバイ奴は振り切れ。

路側帯を徐行で車道進行方向とは逆に走る
事があるが、最近「逆走すんな」と
すれ違い様に言われる事がある。
は？ふざけるなよ、聞きかじった
知識でなに偉そうにしてるんだ？

道交法って公園内の遊歩道には適応しないよな？
なんかジョギングしてるオバハンが「どこ走ってんのよ！」みたいな感じで幅寄せしてきたんだが・・・。

それはお互いマナー違反だろうね

>>98
ヒント：当たり屋

>路側帯を徐行で車道進行方向とは逆に走る

邪魔だよ　なんのためにわざわざ逆走してるの？

>>101
>97の代わりに説明すると、路側帯には順走・逆走の区別は無いよ。

>>97
本当に路側帯？

東西に結ぶ片側1車線の道路があって、東行きの車線側に自転車歩行者道、
西行きの車線側は横を川が流れている都合で歩道なし（ラインのみ）な状態なんだが、
交通量が多いだけに、西行きの時、車線の端を通るべきなのか、自転車歩行者道を
徐行して通るべきなのかよくわからない。　別にその道じゃないと家へ帰れない訳じゃ
ないから結局避けるんだけどさ…

>>97
路側帯から車道に出ない分には文句ない。

路側帯って順行者優先とかないの？
私は免許もってない１７歳なので道交法詳しくしりません

>>97
俺も最近言われたんだが、ダメなの？
単にいちいち横断歩道わたって向こうへ行って
目的地が近くなったらまた横断歩道わたって戻るよりは
あらかじめ走ってたほうがいいと思ってんだが。

邪道外道車道歩道

路側帯って簡単に言えば歩道と車道が段差で分かれていない
道路に引いてある境界線の事

>>106
ググったけど見あたらんね。
「歩行者の進行を著しく邪魔しなければ、軽車両はおｋ」くらいしか。

（ろそくたい）は、道路交通法で定められ関連法令で使われている用語で、道路の端寄りに道路標示によって区画された帯状の部分を指す。歩行者の安全のために、歩道がない道路又は道路の歩道がない側に設置され、車道と分離することにより基本的に歩道と同様に扱われる。

歩道があるところの車道の端にある狭い帯は路側帯じゃないってことだよね
車道外側線は軽車両でも逆走禁止でしょ？

>>111
車道外側戦は普通に車道なので、もちろん禁止。

路側帯にでっかい電柱立ててあるとか、主が高齢で最近では誰も住んでないらしい屋敷の
生け垣が車道にはみ出すほど成長しているとかいうようなケースを見かけることがあるんだが、
その周辺を走るときは正直怖い。法律だけじゃ解決できないんだろうけど、きちんと道路
整備して欲しい。

>>113
路側帯・車道外測線問わず、自転車の通る所に
ちょうど縦型の水はけ（正式名称忘れた）があるのが危険過ぎる。

てか罠だろアレは。

>>114
アレ＝グレーチング

道路右側の路側帯を走っていて障害物が路側帯をふさいでいたりしていて、車道にはみ出さざるを獲ないときに、
降りて歩く気持ちの無い奴は路側帯があっても右側通行してほしくない。

>>97
すれ違うときオマエが車道側に避けてくれるんなら何も言わん。
ついでに轢かれて死んでくれるとなお有り難い。

改正道交法：「交通量多いと怖い」　自転車の車道走行を毎日新聞記者が体験　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20080607ddlk35040538000c.html

片側二車線以上ある場合、一番外側の車線を常に“自転車専用道路”にするのが一番の得策だと思うんだが　どうだろう

自転車も危険を感じないし、車側も自転車を気にせず運転できる

専用にする必要はない
優先で十分
しかも車線まるまるじゃなく、左端の幅1〜2m程度だけで十分

＞“自転車専用道路”
境界にガードレールのようなモノがないとDQNの路駐天国になる予感。

どうでもいいがインフラ整備もせず法改正したアホは氏ね。
一部の自治体が自主的にやろうとしてるだけで、未だに全国規模でのインフラ整備計画の話すら出てないし。

>>120
対面2車線だと難しいけど、４車線の道路ならソレが一番だな。
まぁ自転車の地位が向上すればもっといいんだけど。

一番外側の車線を常に　速度制限３０ｋｍ/hにすれば　実質自転車優先道路になる

基地外原付が入り込んできますよ。

バス　自転車　原付　専用レーン

>>121
>インフラ整備もせず法改正したアホ
同意だけんど、今となっては・・・・
道路整備に血税を使うぐらいなら
現状のままでもいいかとも
思ったり思わなかったり

結局事故るのは乱暴な車・バイク・自転車・歩行者と
それを見抜けないお馬鹿さんだからな
俺はお馬鹿さんにならないように地味に安全運転しとくよ

>>125
現状のバスレーンを見る限りDQNが普通に走行すると思われ。
しかもむやみに車線を規制すると車を中心に道が大混乱になるｗ

副都心線建設に渋滞緩和目的として道路特定財源から４７０億円でてるんだが
おれらも自転車専用道路作ってもらおうぜ

車出勤から自転車出勤に移行させて渋滞緩和という名目で

> 車出勤から自転車出勤に移行させて渋滞緩和という名目で
メタボ回避も付け加えたらいいと思うぞ。

満員電車が減って痴漢撲滅にもなる

わずかとはいえ1人分の負荷が減って鉄道の電力等の削減も

片側３車線で一番左が左折専用レーンで自分は直進したい時はどうすりゃいいんだ？
車線の左端を直進して良いのか？
それとも車線変更して直進レーンを直進するのか？
それだとどのタイミングで車線変更するんだ？
歩道から観察してたら車に轢き殺される状況しか想像出来んかった。

そういうとこは自転車で走っては駄目

軽車両は左折専用レーンを直進できる
ただ自動車側はそれを知らないことが多いんで、
左折レーンの中央〜右寄りを走って左折しようとする車を遮る形で走るのが安全

左折レーンの右端に寄っちゃえば、信号が左折のみOKな状態になっても左折車は先に行けるしな

軽車両は車線の左端を走らなきゃいけないけど、確か左折レーンに関してはその右端を走ってもいいんだっけ

>>134>>135
なるほど。
しかし、今日見た場所は交通量も多く、かつ、交差点の直前まで結構なスピードで突っ込んでくる
車ばかりでとても左折レーンの右端に移動できる状況では無かった。
かと言って左端を直進しようものなら強引に左折する車に巻き込まれて惨事になるのも明白。

しばらくは歩道走行で様子を見るよ。

>>132
>車線の左端を直進して良いのか？

これでok

>歩道から観察してたら車に轢き殺される状況しか想像出来んかった。

私、毎日やってますがちゃんと生きてますよ。

まあ歩道がいいだろうね
二車線左折とかもあるし無理しない方がいい

俺も普段は車道だけど大きい交差点だけ歩道に入ってる。
危険なときは歩道走行okだしね。

危険だと“感じた”とき　つまり…。　まあ　そういうことだ

>>140
なにが「そういうことだ」なんだか

その「危険だと“感じた”とき」ってのはどっから持ってきたフレーズだよ

常に危険を感じてますから歩道走行ですかw

警官に車道を走れと指示されるまでは歩道をそういう理由で走行するのもありっちゃありなんだな

無いよ

「この道、危険だから歩道走るよ」なんて判断
自分勝手にして良いなんてどこに書いてあるんだよ

いや、ところが今月からはしていいんだよ
路駐や交通量が多いところはという条件付だが

>>142さんの考えは正解だろう
おれもそうしている

>>145
だからどこにそんなこと書いてあるんだっての
自分勝手に判断してよいなんてどこにも書いてないのに
「どこでも自分が危険だと思ったら自由に歩道走行OK」なんて脳内解釈してるやつが大杉

それでオッケーだよ
危険などその人によって違うだろう
自分で決めるしかない

自己責任の上で自分ルールを自分に当てはめるのはいいが
まるで法律が変わって合法になったかのような書き方しちゃいかんだろ

>2007 年 6 月 20 日に公布された「道路交通法の一部を改正する法律 ( 平成 19 年法律第 90 号 )
>
>第六十三条の四第一項を次のように改める。
>　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の
>安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
>
>一　　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
>二　　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
>三　　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

>ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
とあるから、歩道を走っていたら警察官に「車道を走れゴルァ」と言われることはあるんだろうが、自分以外の何物かがその都度交通状況が危険かどうか判断する
というのは他に何か規定があるのかな？ここは危険地域だからとか

意地でも車道走れとは解釈できん

>>132-136
右に針路変更するときは右腕を右側へ水平に伸ばし
針路変更の意思を後続車のドライバーに伝える
と同時に追い越されないようにブロックする。
それでも追い越してくる車はサイドミラーを叩き折ってやる。
壊しちゃうとあとで面倒だから折れるほうに折るのがポイント。

道路交通法　第三十四条

３　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

６ 　左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による
合図をした場合においては、その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、当該合図をした車両
の進路の変更を妨げてはならない。

で、>>150には答えないのか?
法律上、自己判断が許されないと解釈されるような文言があったら提示してくれ。

俺は体重35kgしかなくて軽自動車の風圧だけでふらつくから歩道走るよ

捏造記事のスレのせいなのか、変なのが多いね？

>>152
青で発進しなかった車にクラクション鳴らしただけで鉄パイプで殴られるとか、
隣の車線に止まった車の運転手と目があっただけで刺されるとか、とかく
トラブりやすいこの社会で、サイドミラーを順方向に叩き折るなんて芸当ができるのな。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/080528/kng0805280220000-n1.htm
http://www.sanspo.com/shakai/news/080610/sha0806100500001-n1.htm

>>154
逆に>>150のどこに「自己判断が許される」と解釈できる部分があるのか聞きたい

>>158
自己判断が明示的に禁止されてないからだろ
逆に自己判断が許されないのであれば、判断すべき対象が以下の警察官等のように明示される
>警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。

それに冒頭の
「普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。」
の主語は普通自転車なんだから、第3項の判断主体が普通自転車の運転者という解釈は全く不自然ではない

何の根拠もなく自己判断が禁止されてると主張してる人たちは、以下の条文でも自己判断しちゃダメだという解釈をするのかな？

道交法　第十条
　歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）と車道の
区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。ただし、道路の右側端を通行することが危険
であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行することができる。

>>159-160

○亀井郁夫君
道路を走るんだといっても、普通自転車を運転している人が危ないと思ったら
歩道を走っていいんですね。
そうすると、おかしいじゃないかと言っても、それは自分がそう思っていたからと言えば
いいんであれば、そんなふうにだれでも決められるようになってはいかぬし。
また、国家公安委員会が決めたというんだったら、
決めたところをある程度はっきりしておけばいいと思うんだけれども、
そういう点でもおかしいと思います。その辺どうなんですか。

○政府参考人（矢代隆義君
このやむを得ない場合について、自転車の利用者の方が自分で判断して、
言葉を換えて言えば勝手に判断していいというわけではありませんで、
やはりそういう客観的に先ほど私が申し上げましたような状況でないにもかかわらず、
自分はやむを得ないと思ったんだと、こういうふうに言われましても、
それはやはりそこで現場では、それでは違反になるということで指導することになると思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0058/16604170058009a.html


＞自転車の利用者の方が自分で判断して、
＞言葉を換えて言えば勝手に判断していいというわけではありません

＞勝手に判断していいというわけではありません
＞勝手に判断していいというわけではありません
＞勝手に判断していいというわけではありません


まあ、どうせもうレスは付かないだろうけれど

それで、なぜそのようにせざるを得なかったかと言いますと、公安委員会の規制というのは標識を立てるわけですので、
この道路はいいか悪いかと決めますと、これは二十四時間三百六十五日もうオール・オア・ナッシングでございまして、
それで、交通の道路の変化というような状況ですとか、交通の状況にちょっと対応できない場合がやっぱりあるわけなんですね。
そういうことを考慮いたしまして、そこで先ほど申し上げましたように、大原則は公安委員会が決めていきますけれども、
それによることができない場合があるであろうから、それについて法定事項とさせていただくと、こういうことでございます。
○亀井郁夫君　依然としてよく分かりませんけれども、まあそれはそれにして。
○亀井郁夫君　依然としてよく分かりませんけれども、まあそれはそれにして。
○亀井郁夫君　依然としてよく分かりませんけれども、まあそれはそれにして。

政治家も理解できないってｗ

>>161
とりあえずこのリンク先の議事録のおかげで
　>>145 に対する >>147 の噛みつき方は間違っているとわかった。
あと、自己判断云々についても屁理屈言うやつはダメだが、命と引き替えに
してまで車道を必死に走る必要はないことがあらためてよくわかった。

交通量の少ない夜だとなんとか車道走れる。
それでも大型車が横を通るとかなり恐い。
あと側溝？のコンクリート部分と車道のアスファルトとの段差も恐い。
アレにハンドルとられたら車道側に転んで轢かれて死んでしまう。
昼間はとてもじゃないが無理。
２〜３ｍ走ってすぐに歩道に戻った。
世の中がどんどん住みにくくなっていく・・・。

俺は路側帯じゃなくて車道の中の左端を走ってる。

やむを得ない状況を判断するのに、道に数十メートルおきに警官が立ってるわけでもなし、
標識があるわけでもなし、地図にのってるわけでなし、明確な決まりがあるわけでなし。

結局は、自転車乗ってる本人の判断ならざるを得ないよな。

判断は自分でするしかないだろう。
それが警察の判断と違えば取締りを受けることは当然あるだろうし、
不服なら争って裁判所の判断を仰ぐこともできる。もちろんその結果罰則を受ける可能性がある。

似たような規定の例としては、著作権法の同一性保持権がある。
いずれにしても「自分はやむを得ないと判断した。だから要件は満たしている」という主張には無理がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
> 第二十条
> 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
> ２　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
> （一号 - 三号省略）
> 四　前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変

自分が危険を感じたかどうかではなく
客観的に見て危険と判断できる状態かどうかを
自分で判断しなさいってことかな

感じたままではなく
状況を把握して考えなさいってことでしょ

どうしても恐怖を感じてしまうとか
状況を的確に素早く判断できないのなら
歩行者優先で歩道を徐行しなされってことでしょ

今朝はゾッとした。
通勤で自転車使ってるんだけど（もちろん車道左端）
激烈大きなトラック（バスよりちょいデカくらい）が接触スレスレていうか、
限りなく接触に近い距離で結構なスピードで走って行った。
歩道の人たちがそれ見て悲鳴をあげたくらいで…。
どうであれ、生きててよかった。
でもこういうこと最近多い。もうジテ通やめようかな　orz

交通量多いところは歩道走らないと駄目だよ

あ、そうそう　今日の帰りは「郁文館　夢なんとか館」（なんとか部分失念）
って書いてあるバスが過剰に幅寄せして接触されそうになったよ。
道路には余裕があったのに。
交差点で追いついたので運転手のほうを見てみたら、こっちを睨みつけていた。
わざとはねようとしたのか？　危ないねー　
郁　文　館　夢　（なんとか）館

ていうか、しっかり名前を入れたバスで危険運転する奴ってどうかしてるよ郁文館。w

>>171
警察とそのなんとか館に電話入れとけ。
多分その運転手、いつか人間殺すわ。

>>171
ナンバー控えて抗議しないとダメ
そういうやつな自転車乗りをごみくず同様に考えてるから

>>171
文京区？

郁文館 夢学園
文京区だな。何かの施設かと思いきや、なんと学校だとよ。

>>171
ちゃんと抗議しろよ

>>171
抗議するのも大事なことだが
現場では寄せられたら窓を叩くといいよ。
車幅感覚が無くて幅寄せしてる意識のない下手っぴぃも多いからね。

罰金と轢かれるのを比較した結果、明日から歩道走行に徹することにします　

同じく幅寄せとか当て逃げとかされた場合は
蹴り飛ばすのが一番。
意識とかじゃなくて故意の場合がほとんど。
幼稚園バスとかのルート巡回系なんか本当酷い。

こんな状況で「子供や老人は歩道を走ってもよい」だもんな
「歩道を走れ」にしなきゃだめだろ

幅寄せされないようにすればいいんだよ

どうやって？

肌色のレーパンをはく。

相手は引いていくから、寄せられることはありえない。

>>178
巡回する車は、通る道は自分のものだと思ってる奴が多いからな

>171
理事長の渡邉美樹にちくったれ！

あのオッサンも一時期チヤホヤされてたけど、どんどん化けの皮が剥がれてきたよな。

日傘さして不安定な走りをしてるババアが二匹いた

>>186
それはまだマシだと思う。
逆送してきてる上に、よそ見しながらゆっくり走っているせいで
微妙に蛇行しているママチャリ女性を見かけた。
前走ってた自転車がベル鳴らして影響こそなかったがあれは怖いな。
よそ見で蛇行されると避けようがない。

本日の逆走発見　３名
道路蛇行運転　１名

全部、ママチャリのおばちゃんだった。
逆走はほんと危ない。
さっさとテレビのゴールデンタイムにガンガンCMで告知しろよ……

歩道は逆走ないからな　車道に出すのが間違いっていい加減悟れよ

歩道に逆走はないからな　おばちゃん車道に出すのは無理なんだよ

むしろ逆走の方が安全だろ。
逆走なら正面から来る車は見えるからどうとでもなる。
しかし、後ろから車間距離も取らずに追い越していく車は避けようがない。
その瞬間手旗だしたら？
その瞬間少しでも車道側に進路変更したら？
30cmも無いような車幅で数十キロ差で追い越される事考えたら、逆走も合理的だ。
むしろ正面から来る自転車を「危ない」って感覚がどうかしてる、正面見てないのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　※※※　捜索願　※※※

　自転車が車道を走ると事故数は、増える？減る？
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204930765/
　
　2008年６月８日（日）の午後２時頃から午後７時頃にかけて、上記スレで、
　「車道を走る自転車は、逆走したほうが安全である」…と、強固に主張した方が居ます。

　しかしながら、その方は>>777以降、人格批判に終始するのみで（>>809参照）、何ら自己の論拠を示さず、
　また、私の意見を「非論理的だ」と、（論理的な根拠を示さず）拒絶して、何の反論もしてくれません。
　「反論しろ」と言ったら、「幼稚」だの「池沼」だのと人格批判を繰り返し、
　遂には、→「805 ツール・ド・名無しさん sage 2008/06/08(日) 18:36:15 ID:???」以降、
　何の返答もなく、出てこなくなってしまいました。

　どなたか、この方をご存知の方、いらっしゃいませんでしょうか？
　いらっしゃいましたら、上記スレまでご一報願います。
　
　このままでは、そこら中のスレに捜索願を出す事になりますので…。 　
　ご協力、お願い致します。
　
　以上

>>191
> その瞬間手旗だしたら？
>その瞬間少しでも車道側に進路変更したら？
後方確認すらせず、そんな事をする輩は、
左側、右側、歩道のいずれを問わず危険です。
公道に出てこないでください。

つーかママチャリ検問警官の前を堂々と歩道走ってたけど止められもしなかったよ？
実際には注意すらしない単なる書類上の規則みたいだね（笑）

（参考資料）

自転車が車道を走ると事故数は、増える？減る？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204930765/

「逆走は安全である」と主張されている方は、反論に窮した後、
延々と「人格批判の文言」を連投して、その場を取り繕おうとするヘキがあります。

で、上記スレで、その「反論に窮して連投した人格批判の言葉」をまとめておきました。

このような文体で、延々と人格批判を繰り返す（事しかできない）方を見かけましたら、
上記スレまでご一報ください。

>>779愚かしい行為
>>783脳みそスカスカ
>>786ヘタレの典型
>>788糞運営のようなスタンス
>>791暇人池沼
>>792アタマだいじょぶか？
>>794幼稚なガキ
>>795ビョーキ？
>>796ｷﾃｨｶﾞｲ　まともじゃないのは確実
>>803馬鹿げた幼稚なレス
>>823異常者　精神病院行け
>>899空気読めない基地害丸出し←New!!
>>904ただのキチガイ←New!!
>>908キチガイ君←New!!

以上、ご協力をお願いします。

>>194
交番の前に立っていた警官に
「この（交番の前の）歩道は自転車通行可ですか？不可ですか？」と、聞いてみた。
「原則自転車は車道を走ってください。でもまあ、そんな事で捕まえませんから」との答えが返って来た。
その歩道をしばらく進むと『自転車通行可』の標識が。

なんか、暗澹たる気持ちになった。

191＝192＝195

191＝197

警官は完全に歩道を走ってるなｗ
まぁやつらは右左関係無しに歩道をパトロールしてるんだろうけども

200

>>191
動く歩道やエスカレーターで逆向きに進んだらお互い見えててもぶつかるだろ。

進行方向が決まってる車道も同じ。対面するならレーンを完全分離しないと。

> 動く歩道やエスカレーターで逆向きに進んだらお互い見えててもぶつかるだろ。
それは例としてどうなのかと。
混雑してたら人をかき分けてまで通れないだろうし、そもそもそんな考えを
起こすやつが鈍くさかったら世間で将棋倒し起こりまくりだろうし。

　　　　　　　　　　　　　★★★　　　お知らせ　　　★★★

改正道路交通法の施行から２週間が経過しました。このスレも、来月には1000を越えるでしょう。
さて、新法施行後の現状を見るに、どうやら>>1さんの想定とは大きく異なっているようです。
また、>>1さんの示した新法の内容には、重大な誤りがあります（骨子案の段階ですから仕方ありませんが）。
そこで、次スレを立てるのを機に、スレタイとテンプレを変更したいと思うのですが…。どうでしょうか？
以下、変更案を示しておきます。異議があれば、「その理由を付した上で」、ご自由にどうぞ。
（※テンプレは３〜４程に、分割する予定です）

�@スレタイ変更案

6月からﾁｬﾘは歩道走ると罰則 #車道殉職ﾁｬﾘﾀﾞｰ 2人目
↓（変更案）
【改正後】　６月改正道路交通法施行後の現状　【どうなった？】

�Aテンプレ変更案

警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした、
改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。 具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
↓（変更案）
平成20年6月1日より道路交通法及び同施行令の一部が改正され、施行されました。

これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、
実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無く おまわりさんも歩道を走っている。
しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。
↓（変更案）
新法施行から１ヶ月経ちましたが、これまでと同様、（場所にもよりますが）ほとんどの自転車は歩道を走っています。
「（暴走・携帯注視等の行為は別にして、）単に漫然と自転車で歩道を走っていたら、注意を受けたり、罰せられたりした。」
…といった報告は、今のところ１件もありません。警察官も、自転車で歩道を走っています。
また、各警察署のＨＰを見ても、「自転車の違法行為の取り締まりを強化する」との意向は見られますが、
「（ただ漫然と）歩道を走っている自転車」を具体的に取り締まろうとする動きは、全く見られません。

（以下、テンプレに追加する予定です）
↓
なお、新法の中の「自転車の走行場所」に関する規定の概要は、以下のとおりです。

●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識がある歩道の場合）

これまで道路標識等により通行することができるとされている歩道を通行することができます。
→この場合、道路標識等により通行すべき部分が指定されているときはその指定された部分を、
指定されていない場合は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しながら通行しなければなりません。
→また、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。

●新たに歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識の有無に関わらず、自転車の歩道通行が認められる場合）

新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。(道路交通法第63条の4)
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
→ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは
歩道を通行することはできません。(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

●補足

警察庁では、歩道を例外的に通行できる要件の「車道を通行することが危険である場合」については、
例えば道路工事や駐車車両の存在等により、自転車利用者が安全を確保するため、
やむを得ないような状況を考えています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/bikesafeprogram/dokohokaisei2007/re-publiccomment.html

この改正道路交通法の施行について、自転車の運転手の「車道は危ない場合がある」という声はもちろん
車を運転する側の人からも「自転車が車道に出て来たら迷惑で、渋滞の原因になる」「自転車が車道に出てきたら危険」といった声
また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっている。
（変更なし→但しマスコミ等で、その後の現状等が報道されるようになったら、追加するかもしれません。）

>>206
再三指摘されてるけれど、>1にある「時事通信の記事」と称するものは
最初のごく一部をのぞいて全部捏造だから、
変更も何も継承する必要は全くないよ

新たに立てるつもりなら、まるで記事からの引用であるかのような体裁そのものを見直して
「自分の意見」として書くか、もしくは別の記事を引用するかしなきゃ駄目だよ

>>207
失礼しました。
「引用箇所にはソースを示して、引用を明確にすれば良い」との趣旨でしょうか？

上記>>205は、下記からの引用です。もっと分かりやすく貼っておきましょう。
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/bikesafeprogram/dokohokaisei2007/re-publiccomment.html

問題は>>204ですね。
まとめるとこうです。

�@「６月１日以降でも、（場所にもよるが）ほとんどの自転車は歩道を走っている。」
�A「６月１日以降、（暴走・携帯注視等の行為は別にして）漫然と自転車で歩道を走っていても、注意・警告を受けた事などない。」
�B「６月１日以降でも、警察官は歩道を走行している。」
�C「６月１日以降、（暴走・携帯注視等の行為は別にして）漫然と歩道を走っている自転車を、取り締まるような動きなどない。」

→「�C」は、警察庁他、各都道府県警のＨＰのリンクを貼っておけば足りるでしょう。問題は「�@〜�B」ですね。
「�@」「�B」は周知の事実として、共通認識としておけばよろしいでしょうか？誰もが外に出れば、確認できますので。
「�A」については少々乱暴でしたね。「報告が１件もない」ってのは、私自身の個人的体験と、
「ニュース・報道や、ネットの検索で、私が見た限りでは」って事です。「ない」事を証明するなんて出来ませんので…。
その旨を明記しておけば足りるでしょうか？

>>206は、現行スレ>>1の記述そのままですが、調査して、可能な限りソースを出しましょう。

いずれにせよ、このまま次スレを立てるのは良くないと思いますので…。
事実とは明らかに違う箇所が含まれていますからね。

>>191
4輪自動車と自転車の関係ならそれでもいいかもしれんが、自転車同士があぶないんだよ。
どっちかは、車道真ん中近くによけないといけないからな。
あと原付との対面も危ないな。
対向自転車や原付が来たら自転車を降りて止まる心構えなら多少は救いがあるが。
だいたい自動車ドライバー側も自転車が右から来るのは基本的には想定していないから、
交差点等で事故がおきやすい。

もし自転車は右側が安全と言って右を走りたいなら、国に働きかけて法律を変えて自転車全部が
右側を通るようにしてから走るべし。
一部の人間がルールを無視するのが一番迷惑。

>>209
だいたい右側走っている奴は対向自転車が来てさらに対向自動車が来た場合にはほとんどの奴は恐怖に負けて
(車道中央側に避けたら自動車と正面衝突だから)、歩道段差そばに避けようとする.
そうすると左を走っている自転車は、危険な中央側に避けざるを獲ず
「ルール違反しとるくせに、何安全な方によけとんじゃいゴルァ。ルール違反しとんならせめて危険な方に避けるのがスジってもんちゃうか〜」
とムカツク.

>>209
4輪自動車と自転車の関係でも、逆走自転車は十分迷惑ですよ。
相対速度が全然違うし。「逆走＝前が見えているから安全」って、単略的に考えるのはやめてほしい。

>>191
>>しかし、後ろから車間距離も取らずに追い越していく車は避けようがない。
>>その瞬間手旗だしたら？
>>その瞬間少しでも車道側に進路変更したら？

ハンドサイン出す前に、進路変更する前に、後方確認すれば全て避けられる。
「車道側のハンドサインが危ない」っていうなら、逆の手で出せば良い。そんなルールも知らないんだねｗ
「後方確認しても、後ろから車が突っ込んでくる！」って言うなら、それは逆走状態の方が危ないですよね。

・「順走状態で、後続車が来ていない事を確認した上で進路変更」
・「逆走状態で、前方に車が来ていない事を確認した上で進路変更」

↑さあ、どっちが危険でしょうか？仮に猛スピードで車が突っ込んで来たとすれば、
どっちが先に接触するでしょうか？相対速度を十分に考慮してお答えください。

合図の件についても、逆走状態で、車道側にハンドサインを出すとでも言うのですか？
それを見たドライバーはこう思うでしょうね。「コイツ、何をしたいんだ？」って。
こういう　　馬　　鹿　　は、車道・歩道を問わず、公道を走行すべきではないでしょうね。


「逆走自転車は、順走自転車にとって脅威」とは、至極、もっともな意見です。
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48044898/48044898peevee166982.flv
↑とっくに既出でしょうが、貼っておきますね。百聞は一見にしかず、です。

40km/hで運転しているドライバーから見て、左を走っている自転車が20km/hとしてこの自転車が障害物を避けようと
車道側に進路変更してきても、近づいてくる速度は20km/h。普通に避けられる。避けられないなら自動車も20km/h
まで落とせばいい。そして安全に追い越せる場所で追い越せばいい。
だが、逆走自転車が障害物を避けようとはみ出してくるとその自転車は60km/hで近づいてくる。ドライバーはドキッと
する。しかもドライバーが20km/hに速度をおとそうが逆走自転車は近づいてくる。接触する場所までに避ける場所が
無ければ自動車は止まらざるをえない。大迷惑。
しかも自転車が余所見だったりすると止まってっても勝手にぶつかってくる。

手旗信号なんか出してもだーれも理解できない　
車道側指差せばなんとなくわかるだろうが反対側なんか

でも実際は自転車10km〜15�q　車60km以上　これは避けきれないケース続出

車道逆走する位なら歩道走ってくれ、怖くてたまらん。

＞歩道走ってくれ
ですよね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3619.jpg

何の統一性もないなｗ

ほんとデタラメだなこの国は。

>216
ワロタ
尼崎警察署は見て見ぬフリ？

むしろ日本の歩道って自転車が走ること前提で整備されてるとこが殆どだよね。
歩行者だけならあんなに広い歩道はまず要らない。

まったくだ。
結局、歩行者と自転車の激突事故も突き詰めれば行政の怠慢が原因なんだよな。
その尻ぬぐいを善良な一般市民に押しつけたのが今回の法改正。
役人の無能さでは日本は世界屈指の国だろうな。

>>220
えらい金持ちな地域に住んでるようだな。
一回車椅子で歩道を通ってみろ。通れない歩道だらけだぞ。

格差があるのに一律車道走行せよ、みたいなキャンペーンするからおかしい
それに歩行者と自転車の事故が起きているのは圧倒的にその広い方の歩道だろう

フジテレビで6時15分ぐらいから　特集

見たけどやっぱママチャリ隊に車道は無理だわ　

スピードが出てないほうが不安定なんだよな。
ママチャリとか、時速10Kmくらいでフラフラしてて、危なく見える。
てか逆走大杉。

>>218
大阪は日本では有りませんから・・・・・

>>227
尼崎は大阪府ではありませんから・・・・

逆走してきた挙句に必死にinを閉めてくるしなｗ

「自転車は車道を」と呼びかけるんじゃなくて、「自転車は車道の左端を」って呼びかけないと・・・

今日、車運転してたら歩道側どころか中央分離帯側を逆走してた奴がいたぞw

また大阪か！

さっき明治通りの横断歩道渡ろうとしたら　糞ロードが車道赤信号を無灯火で歩道ぎりぎりのところを突っ込んできたぞ
あれでぶつかったら　どうするつもりなんだ？

自転車の悪質な信号無視でパトカーや白バイに検挙されたことある人いる？

ロード乗りの信号無視はよくあることだが、無灯火はあまり見ないな

渡る人がいない時なら　信号無視するのまだわかるが
人がいたら　車道の内側通るか　止まれよ　あの糞野郎
ああいう奴が自転車乗りの評価下げるんだ

>>219
歩道と書いてはいるけど、周辺は自転車歩行者道にしてるから特に支障がないと
いうのがそのカラクリというか。でも歩行者専用は見たことないなぁ。
大臣のお膝元だし自転車歩行者道だらけなのかも。
県警は自転車免許制度を推進中だから見て見ぬフリはしないと思う。

>>233
テレビで放映されてるのならみたよ。
信号無視＆二人乗りで赤い切符。

>>237
やらせっぽいな

>>161
議事録おもしれー

チャリは車道つーてるけど
歩道を爆走してもOkみたいだね
全然、施行されてないぢぁんｗｗ

ただ、逆走は多くなった　特に学生　取りあえずｼﾈ
ﾁｬﾘのサイドにタガーナイフを装備してｗ
すれ違い様に　ﾋﾋﾋｨ　なぁんて香具師が出てくるぞ　おぃ!!!

そりゃ、これがガセネタだからだよ
＞13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
＞車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった

★★★★★初めてこのスレにいらっしゃった方へ★★★★★

このスレのテンプレ>>1には、重大な誤りがありますので、
>>203以降に書いてある「新テンプレ案」をよくお読みになってから、議論に参加してください。
お手数ですが、よろしくお願い致します。

>>240
やけに逆走の話題が増えたと思ったら
車道に出るようになったら逆走するのが増えたのか。
車道走行義務なんて逆効果な改正じゃん。

今まで歩道の右側通ってた奴が、何も考えずに車道の右側を走り始めたからな
マスコミもも自転車は車道というんじゃなくて、自転車は車道の左側と言い続けて欲しい

歩道の右側っていうか右側車線傍の歩道だろ

捏造スレ、まとめて削除依頼出しておきましょうか？
相当、混乱が広がっているようですし…。

ついでに警察にも通報しとくか？

今日もまた逆走に遭遇した。
パトカーとすれ違っていたが
何も言われず

逆走マンセーで良いのかよ

ヘッドホン、携帯、傘等を規制する暇あったら
逆走罰則強化してほしかったなぁ

逆走をはじめとした自転車の暴走行為をおかしいと街中で当たり前になれば、今ほど警察も自転車で逃げる路上強盗
や変質者を取り逃がすことはなくなるのにねｗ

取り締まりも出来ないのにどんどんルールだけ決めても全く意味なかったよな

車道走ってるとき、交差点で歩行者用信号が赤、車用信号が青の時は進んでもいいの？

いいよ

っつーかそれで止まってたら危ないだろ
常識的に考えろよ

>>251
日本のシステムはそういうもの
いつでも適用できるよう出来るだけ多くの人間に網をかけておく
点数稼ぎしたい時のネズミ捕り　逆らう奴はビラ配りでも逮捕　警察の気分しだい

>>253
サンクス。
なら逆に車用が赤、歩行者用が青なら、交差点直前で横断歩道に入って渡り、
渡ったら車道に戻って進むってのもアリだな。

>>255
そういう場合は歩車分離信号だったりするから、車道走行中で交差点入口が赤信号だったらそれは守れよ

車の停止線より手前で歩道に入っちゃえば歩道側の青信号に従って直進すればいいんじゃねーの

そんな面倒な事考えないで、車と一緒に待ってれば単純明快じゃんか。

>>257
自転車横断帯が無い場合、押して歩けよ。

>>257
ところがどっこい、新しい法律では「安全を確保できないから歩道を…」が通用してしまう

>>252
「歩行者用信号」ならそれで良いけど、「歩行者・自転車専用信号」なら
車道を走っていても「歩行者・自転車専用信号」に従わないと違法だよ

しかも、「歩行者・自転車専用信号」なら横断歩道の横に「自転車横断帯」が
くっついてるはずなんで、車道じゃなくてそこを走らないとダメ

すごく面倒くさくて、すごい危ないと思うけど法律上はそうなってる

そういや歩行者が赤信号を無視した時の罰則ってあったっけ？
常識として赤は止まれだけど、道交法は車両の話ばっかりだし

>>262
歩行者も道交法に従わなければならないが罰則はない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85

ちなみに「右側通行の原則」（第10条第1項）というのがあるが
最近は「右側」がどっちなのかがわからないバカな歩行者が増えた

早く罰則化してほしいものだな
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/yansan/06/yansan060501.html
http://viet-jo.com/news/social/070912055920.html

>>252
歩行者用　赤、車用　青　の時は車用の信号機を見て横断して
歩行者用　青、車用　赤　の時は歩行者用の信号機を見て横断している

茶番の道交法改正w　

>>264
道交法改正って信号と何か関係があったっけ？

>>263
以前、第10条をおもいっきり読み間違いして
「歩道と、路側帯と、車道の区別のない道路と、この３つでは歩行者は右を歩け」
という意味だと解釈してたひとがいたけれどな

実際は
「『歩道・路側帯と車道が区別されてない道路』では、歩行者は右を歩け」
という意味であって、それはつまり
「歩道や路側帯では、歩行者はどこを歩いてもOK」という意味なんだが

誤読してるせいで、歩道や路側帯の中で、その真ん中とか左とかを歩く歩行者に理不尽にキレるの
しかも自分が言ってることが正しいんだと思いこんでるからタチが悪い

＞「『歩道・路側帯と車道が区別されてない道路』では、歩行者は右を歩け」
＞という意味であって、それはつまり
＞「歩道や路側帯では、歩行者はどこを歩いてもOK」という意味なんだが

それを拡大解釈と言うか自己中解釈して「歩行者はどこを歩いても最優先される」と言わんばかりの
バカ歩行者が居るのも事実。
一車線だけの狭い車道なんかは路側帯があっても車道部分を歩く歩行者が大半だし、
相手が自転車だと自分達は退こうともしない。
中には自動車相手でも退こうとせずにクラクション鳴らされて渋々退くアホも居る。

くやしかったんでしょうねｗ

ん？
くやしがる要素はドコにも無いぞ？
しっかりしろ。

>>267
右側通行っていうより弱者保護と通行の優先関係を勘違いしてるのが多いんだと思う、歩行者に限らず

自分勝手な奴が猛烈な勢いで増えてるのは間違いないな。
自分の事しか考えていない奴は徒歩でも自転車でも自動車でも自分勝手な事をして周囲に迷惑をかける。

自転車のっただけで気が大きくなって自己中暴走するやつが特に多いって話だろ。

そんな奴いるか？
自動車ならわかるけど。

>>273みたいなやつはベルで歩行者どかすことも車道を逆走することも、夜中に無灯火も
携帯ながら運転も一時停止無視信号無視も無意識に常習してるんだろうなｗ

>>274
意味わからん

適当に煽って何でも良いからレスを貰おうとしてるのがいるようだな。

>>274
常習かどうかは断言できないだろ
ひきこもりで外を走ってる自転車を目にすることがないだけなんだよ

特徴のある日本語を使ってる人が居るね。

>>273が慌てて連投しだしましたｗ

今日テレでひったくり犯を尾行してるんだが、犯人が車道逆走してた。
とりあえず逆走で検挙してからひったくり履かせればいいのに。

逆走をしてる奴を見たら犯罪者と思えって風潮が出てくれば
逆走馬鹿も減るのにね

>>272
自転車に乗っただけで気が大きくなる奴なんて見たことねぇｗｗｗ
今度紹介してくれ　よろしく

なぁ〜んだｗ　そのまんまぢぁねーーかよ
歩道を爆走してもおとがめ無し
ぶつからなければ無問題
ぶつかってもソッコーでry

ただし、二人乗り、携帯片手には禁止っと

今まで通りの歩道爆走　プラス　車道爆走で
チャリ天国ぢぁねｗ

どう考えても今までどおり車天国だろ

現状が自転車天国、自動車天国のどちらであっても、今まで黙認されていた普通自転車での通行不可部分
の歩道走行が、一部合法になっただけなんだから、今まで通りなのがあたりまえ

自転車で車道走ってて、前が詰まってるとか信号赤なのに追い越そうとして結局追い越せず並走する車っているよなあ。
右ミラーがセンターラインはみ出してるんじゃねえの？って位置で止まってかっこ悪い。
道交法変わっても警察は指導とかしてないし、今までと変わらないか・・・。自分が怪我しないよう気をつけよう。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7hmVQc91yVE

歩道走行ok

>>287
何の罰ゲームだ、これ

ワロタｗｗｗｗ

>>287
何これ4月1日のネタなのか！？

普通に走れよ、ってつっこんだら負けなんだろうなー　やっぱりw

でもフリーがついていればそこそこ使えるかもな。
歩いていてなにが不満かって、足を止めると慣性で進めずに止まってしまうのがもったいない。

>287　ワロタ
しかし、坂道は進まないんじゃないか？　リカンベントより坂には弱いと思う。

自転車は原則車道なので車道を走っていますが
陸橋などで突然歩行者・自転車通行禁止の看板が・・・
おまけに線路を渡るところで近くに踏切も歩道橋もないしどうしろと

自転車を押したら歩行者扱いで歩行者通行禁止に引っかかる
自転車に乗ったら自転車通行禁止に引っかかる
軽車両は通行禁止でないのでどうすれば自転車を軽車両にできるのか考え中
押してもだめなら引いてみろで自転車を荷車のように引けばいいのか？

法律上問題がなければとんちでも良いから教えてくれw

歩行者通行禁止という規制標識を見たことがないんだが、実際には何があるの？
あと車道をはしっていたなら、片側もしくは両側に歩道があるはずなんだが・・・

>>294
自転車を自転車でなく軽車両にするのは難しいよ。
残念ながら迂回するしかないと思う。ヒッチハイクって手もあるけどｗ

>>295
陸橋とかはそこで歩道が無くなり、歩行者・自転車通行止めになるところはある。
たいていは地下道なんかが用意されてる。

川崎からお台場に向かっていて、お台場目の前でいきなりトンネルでそこは歩行者、自転車禁止だったな。
どうにもならずに迂回して、レインボーブリッジに向かったら、「（輪行）袋につめるかして荷物にしないとダメですね」って言われて
結局晴海からまわったな。

臨海トンネルかな？
お台場に行くならさらにもう一つ第二航路海底トンネルも通らないといけない。

この2つは自己責任で自転車で突っ込むとこだな。

>>294
ペダル・クランクを外し、動物に曳かせれば
少なくとも自転車には該当しない。
軽車両と認められるかは微妙。

300

>>296 トン
どこだったか忘れたけどとあるトンネルは自転車で抜けることができない
そこで自転車を車に積んでトンネルを抜ける商売があったとか
そこはトンネルを抜けないと相当迂回しないといけないらしい


>>299
補助輪つけて人間が引いてもOK?

自転車走行禁止の道路（自動車専用道以外）に自転車で入った場合、
どんな罰則がある？

白バイ隊員のお説教

>>295
歩行者通行止
ttp://nflagrsign.xrea.jp/roadsign2/size100/normal/hokosya_tsukodome_n.gif

>>302に便乗だが、白バイとかに止められた後はどうするんだろ。
引き返したら逆送になるし、出口まで気をつけて走れ　みたいに言われるのか？

降りて押せば逆走にはならないんじゃないか？

押しても歩行者禁止にはひっかかるけど、注意を受けた上での行動は違反にはならないってことかな？

警官の指導や誘導なら問題ないように思うが法的な根拠は不明。
杓子定規にやるなら白バイがその場にパトカー呼んでそれに乗せて安全な場所まで移動とかじゃないか？

>294　他
そういった「自転車・歩行者通行禁止の陸橋やトンネル」などは、直前にしか標識等がないんですか？
例えば「この先○○ｍ自転車・歩行者通行禁止」のような予告標識ってないですか？
予告があればしかるべきコースに迂回できるのに。

>>309
街中はあ有る。山奥は知らない。

>>302
悪質だと始末書
いずれにしろ身元確認なしで開放されることは無い

>>309
田舎だから陸橋の登りはじめの所に標識がついているだけで予告は一切ない

一応線路沿いを数百メートルいけば歩行者用の踏切があったけどその案内もない
初めて通ったときは踏切がある反対方向に行ってしまって、かなり走ってから引き返したら
反対方向に渡れるところがあった。遮断機も何もないからわからなかった
地元民じゃないからわからなかったのと、道を聞こうにも人通りがないのよ

自転車は現時点では危険な乗り物ではないか
http://www.motordays.com/mizunostalk/articles/post_57.php

最近、エコ志向の高まりとオヤジ趣味の延長？　で自転車人気がたいしたものになっている。
もうクルマなどやめて自転車にしましたというと「イイ人」になれるということで、どいつもこいつもである。
しかし私は自転車が嫌いだ。
なぜならあれほど危険な乗り物はないと思うからである。

学校帰りに坂道で、おそらく時速50�q以上出ていたのではないか、
突然飛び出してきた３才くらいの幼児とぶつかった。
事故後の交渉は父親がしてくれたからはっきり分からないが、
かなりのお金を支払ったと思う。


こいつ自身の問題だろ。
こういう奴には自転車はおろか、四輪にもバイクにも乗って欲しくないな。

まあこういう騒ぐ人がいねえとインフラ整備も進まなそうだしいいんじゃね。

そんな奴はムショに入って掘られてくると良いと思うよ

幼児が飛び出してくる可能性のある場所で50km/hかよ！
とんでもない人だな。

こういう人の子供だから、同じ様な事故を起こすんだろな。

自転車にマトモに乗れない人も自転車を嫌うのだなあ。
そういう人は乗り物運転していけないと思うけれど。

このおっさんその前のコラムで「自己が拡張していく感覚、自分の能力が高まった感覚」
を車乗ると感じるって書いてるな。だから車乗りはつけあがるんだろう。

「クルマは事故にあっても自分の身だけはなんとか守れるし」

事故った相手はおかまいなしかw
これだからもう車馬鹿はw

車馬鹿ってかこいつが馬鹿なだけｗ

どうせすぐ飽きるだろうが
飽きるまでの間に　歩行者にぶつからない事を祈る

>>313
こいつ事故多すぎだろ…

全損事故を何度かやってるって　アホか

自転車、車が危険じゃねえよ
お前が危険なんだよって言いたいな。

まったくだな。
自分がDQNだからって、他の人間も皆同じだと思うなってのｗ

こいつもしかして、大手自動車会社から貢物もらってたりしてんじゃね？

オマエラ、あまりこの人をバカにするな。
http://www.days.jp/about/　を見ろ
> 代表は名古屋の出版業界で長く仕事をしてきた水野誠志朗
などと紹介されているように、すごい人なんだぞ水野さんって。

名古屋いうたら１００メートル幅のエビフライか

車天国名古屋で車道走るのは無理

こんなことも書いてるねww

>酒気帯びくらいは許さないと、
>逆に自転車に乗る意味はなくなってしまうと思うのだ。


この人の主張の大筋は間違ってはいないんだが
痛すぎる発言が多すぎて説得力が無い。

>>326
顔見たら納得

普段は何も言えないけど　車に乗ると無敵ってドライバー
ご自慢の愛車で、軽自動車にクラクションバンバン鳴らしてそうだわ。

>>312
気持ちはわからんでもないが・・・
何で迂回路の案内がないの、みたいな書き方は何かおかしくないか？
自分の通行する道は自分で行き先を調べるのが当然だと思うが。
行ってみたら予想と違った・・・と言う場合も同じだと思うぞ。

アシスト

阻止

>>331
むちゃいうな　

地図に自転車通行禁止まではのって無いからな

予告があるのは大型車向けぐらいだな。

今までの世の中は自転車と歩行者はほぼ同じ扱いだったからな。

だから飲み屋の前は自転車だらけ

ゆとり世代の自転車事故が増えたのが原因なんだけどな

なんでもゆとりのせいですね　

ゆとりだからねｗ

ゆとり世代ってやたら運動神経悪いからな

ゆとりって自己ﾁｭーな奴ばっかだし。

だが、車両運転するときは心にゆとりが欲しいものだ

>>331
なんか全部先に書かれてしもた
今ならGPS機能付の携帯電話という便利な物があるけど
当時はそんな物もなく、地図には細すぎる道も出ていないし
実際の所、行って見ないとわからんかったんだ
迂回路の案内なんて存在しないのかもしれないが、あると良いのでは？

朝から土砂降り
傘さして片手運転

何も言われず、皆、同じ

雨合羽着て乗ってる香具師は

みたことない

なーーーーんだ

法令施行前と全然、変わらない

二人乗りと携帯さえしなければ

無問題かｗ

>>346
雨合羽着てる奴もそこそこにいる。
そこそこ距離乗る人は雨合羽じゃないと駄目だし、
オバちゃんなんかは雨合羽+傘差しって人もいる。
傘差しは規制されにくいだろうね。
警官だって雨の中取締りなんかしたくないだろうし。

おばはんならいいが、ギャルなんかは顔が濡れる雨合羽は致命傷だろうし。
かといって、ただでさえとまりにくい雨の日。両手でも怖いのに雨の片手運転は肯定できん。
さすべーは車両幅の違反だし。
てことはステーとベルトかなんかで背中にでも取り付ければいいんだよな。

雨の日は
車に乗れば
いいじゃない

結局自転車が歩道走れるようになっただけで改悪だったね

>>348
> 車両幅の違反だし。 

自転車に車両幅規定ってあったっけ？

荷物だとすると、車両幅でなくて、荷物の幅の規定に引っ掛かるはず。
荷台から30cm(左右15cmずつ)はみだすと違反とかあったと思う。
(この規定を厳密に適用すると荷物満載キャンピングとかは違反ってことになりそうだが。)

車体の一部だとすると、普通自転車ではなくなるはず。
鋭利な突起と60cm以上の幅が普通自転車の規定に引っ掛かる。

1月たったが感想としては
・相変わらず歩道走っているヤツが多い
・車道走れととしか言わなかったから逆送してくる馬鹿が増えた
・車道をフラフラ走るヤツが増えたせいで自動車運転手のストレスが増え
何時キレて後ろからはねられるかわからない

・よかった点は車からも自転車は車道を走る物と認知されたことで
多少はスペースを作ってくれるようになった（信号待ちで横に並ばれなくなったり
走行中の無理な割り込みや無理な追い越しが減ったような気がする）

結局馬鹿な自転車乗りがいる間は自転車に乗っているだけで皆同じに見られるのは
これからも変わらないだろう

なおさら模範を示さねば。
ハンドサイン使おう。停止線で止まろう。

片手運転は駄目なのにサインはいいっていうのがわからんね

常にハンドサイン出しっぱなしで走ってんの？

>>352
つまりいずれにせよ車幅の規定で違反しているわけではないようだね
大きな荷台をとりつけそこに傘を取り付ければ車載の規定もクリアできそうだ。

「自転車への傘の固定そのもの」は、条例などで別途明示的に禁じられない限りは
違法ではないということでよいのではないだろうか。
もちろん取り付け方が間違っていれば違法にもなるが、それは別の話。

>>356
曲がる間はね

＞大きな荷台をとりつけそこに傘を取り付ければ車載の規定もクリアできそうだ。
どうせ普通自転車の範疇でなくなり車道を走るなら、いっそドクター中松（ry

普通自転車は６０cmまでOK。
積載物である傘は、＋３０cmの９０cmまでOK
突起物(骨の端)は、子供用の傘についているような先丸のものに交換すればOK。

停止線の話が出たから聞くけど交差点によっては停止線が
二輪用にクランク状になっているけどどこで止まっている？

俺はとりあえず自分が先頭にいるときはクランク状になっている所は
前まで行くことにしている。停止線が直線ならちゃんとその前で止まるようにしてる
自分が先頭でないときはわざわざ前までは行かずに車の斜め後ろで止まっている

ハンドサインは駐車車両を交わすときは出すけど戻るときは出さないな・・・

停止線無視して進行方向の横断歩道の直前まで

>>361
駐車車両を交わして戻るときのハンドサインは
「どもー」とか「ありがとー」と言ってくれているような気がして
一寸だけ優しい気持ちに成れます。

>>360
幅60センチの荷台がなければ90センチがOKにはならない。
だから積載物として傘を広げるのは無理。

車体の一部と解釈すれば合法になりそうだが
普通自転車ではなくなる。普通自転車でなくなるということは
歩道が全く通れなくなる。

改正道交法により歩道通行要件は緩和されたが
適用されるのは普通自転車に限られるから。

>>364
普通自転車は、６０ｃｍ幅の荷台まではOKのはずだが、なぜ無理なのだ？

また、普通自転車でない自転車が歩道を走れなくなるのは、当然だ。
それは通行区分の違反であって、傘が違反なのではない。

あ、なひょっとしてそのレスだけを読んだから
大きな荷台が前提だとは思わなかったわけだな。

アンカーがなかったからわかりにくかったのかもしれないが
348,347あたりからの流れの一部
>>357にあるとおり、荷台のあること前提だよ。

ハンドルを積載装置としたら幅60センチはあり得なくはない。

法律と教則とで基準が大きく違うってのはやっぱり法律に欠陥があるってことだな
http://www.unite-i.co.jp/sasubeOK.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=sTx7Mf61g2A

日本は法治国家なので、とりあえずは教則側の欠陥。

これなら文句あるまい。傘さし。
ttp://www.mottozutto.com/teburanbrella.html

たしかに積載物でも自転車の一部でもないな。

法律の欠陥なら法律を改正すればよい。
法律を改正する手続きは用意されている。

にもかかわらず法律とは矛盾する教則を出したり運営を行うなら
それは越権であり権力の暴走である。

さすべえを原付に付けてる奴っているのかな。

>>363
そうなのか。今度から戻るときもがんばってサイン出すようにするよ

>>313
事故りすぎ、流石にこれはありえんわ

著者本人が答えを出している。

＞ 同じ二輪車でもバイクの場合はそれなりの恰好、心構えで乗っているだけに、転んだ程度ではひどい怪我をしたことはない。

つまり著者は自転車に乗るときに、心構え無しで乗っているのだ。
自転車を危険にしていたのは、まさに著者本人であった。

なんの心構えも無しで自動二輪に乗ればもっと危険だし、
４輪に乗れば歩行者などいくらでも轢き殺してしまうだろう。

自転車が危険ではなく、こいつ自身が危険なんだと･･･

>>373
Cabinaにでも乗れ。

>>373
さすべえじゃない類似商品で原付対応品が販売されてた気がする

しぬべえ

>>365
すまん言葉足らずだった。
現実的に考えたら
60センチ幅の荷台に広げた傘を積むってのは不自然だし、
通常の形状ではあり得ない。という意味。

歩道通行については
傘をさしてるような人は例外なく歩道通行するので
傘を取るか歩道を取るかの選択が迫られるということ。
そもそもそういうことを論じる趣旨のスレなんで書いた。

>>370
文句ありません。
ここまでくると傘じゃなくて笠の一種だね。
でも自転車にどうぞと書いてないのはなぜだろう。

この前ロードレーサーで車道を走ってたら、
原付に幅寄せしながら、歩道走れや！ｑうぇｒちゅいおｐ！！！
と怒鳴られました。

そのときは無視してたけど・・・。
結局無視するのが一番だよね。

通報するのが一番。

通報だな。
最近車道にお引っ越ししてきたらしき逆走チャリにすれ違いざまに左は走れと言いたいけどそんなに早く舌が回らなくて困ってます。

追いついてナンバーを写メ
するふりだけでも効果あり
けっこうビビるよ

そんなやつはまた他の自転車乗りにやるからまさしく通報だな

>>385
無視しといたほうがいいと思うけどな。
ケースによっては因縁つけられてボコられておわる可能性だってあるわけで、
法は守るべきだが法のために命までかけなくてもいいと思うぞ。

暑くなると始まるんだよね。



こういうネタｗ

なにを知ったふうにw

という事で得もりボードで解説しまーーーす

とりあえずナンバー晒せば良いんでないか

>>391
無理だと思うよ。



夏だからねｗ

なんでもかんでも夏のせいにするな！！！

夏にはまだ少し早いな。 夏本番は生徒や学生の試験が終わってからだ。

LOADerコンポ一覧

DULA-ACE
URTEGLA
L05
TIAGLA
SOLA

世の中 変なのが多いので気をつけてくださいね。

深夜の路上、５万奪う　２人組の男逃走　浜松
ttp://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20080626000000000052.htm
> ２人組は車を自転車の前に止めて行く手を遮り、１人が大学生に因縁を付けている間に
> もう１人が車を別の場所に移動させ、長さ約２０センチの金属製のパイプを持って現れた。

世の中 変なのが多いので気をつけてくださいね。

わいせつの自転車男を逮捕　千葉
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/080702/chb0807020242001-n1.htm
2008.7.2 02:42
　市川署は１日、強制わいせつの現行犯で、同市東菅野の無職、岩城竜弥容疑者（３１）を逮捕した。
調べによると、岩城容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、市川市市川の市道を自転車で走行中、
徒歩の市内に住む女子予備校生（１８）の胸を追い抜きざまにわしづかみにした。
女性の悲鳴を聞いた男性会社員（３７）が自転車を約５０メートル追跡して取り押さえ、駆け付けた市川署員に引き渡した。

　岩城容疑者は調べに「仕事が見つからずむしゃくしゃしていた。若い女性の胸をもめばスカッとすると思った」と供述している。

　現場付近ではこの日午前８時半から約２時間の間に女性３人が同じ手口で被害に遭っており、同署が余罪を追及している

>>382
50ｃｃなら、「お前は時速30km以上出すなよ！」っと言うのが一番

　　　　　　　　　　　 ,, -――-､
　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　! 　　>>398 お見事
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,

>>382
バイク乗ってたころは俺も同じこと思ってたよ。
微妙に速度が合わないから接触しそうでハラハラするんだよな。
自転車に乗り始めた今は歩道は無理っ、って言い切れる。

俺も車道は無理って言い切れる

歩行者は車道はやめたほうがいい

車道で匍匐前進はやめる事にする。

大塚のせいだね

最近そこらじゅうで検問していて左車線が塞がれているから、歩道に出ざるを得ない
自転車って検問うけることあるの？
ないならテロ側にとって狙い目じゃない？

俺がいつも通る道は、散歩の歩行者（糞じじい）と
マラソンの練習やってる学生がかならず車道を逆走してくる
で絶対に避けない

>>382
俺もチャリ通勤、左車線からの追い抜きの車にはクラクション鳴らされる

しかも、右2車線が本線（オーバーパス）で、左の1車線が左折のときとか
バス専用車線とか

訳わからんときにﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰ
ってやられる

通報は無駄だと思う

>>408
じゃあ、おしりペンペンして挑発するんだ。

>>407
歩行者の逆送と正面から出会うということは
お前も逆送してるんだろ！というボケが笑いどころですか？

つか今日は警察さんも歩道はしってたよ。
彼らにはもうちょっとよい自転車で走ってもらいたい。

彼らがあと１万円高い自転車に乗ると、日本全国でいったいいくらかかるとお思い？

うちの地域の警官…みんな原付だけどな。

山間部はしょうがないよ、補助もでるし。

>>412
いまだとロード乗りの悪党が居た場合…


ロード「シャカ　シャカ」

警察「キーコ　キーコ」


警察⇒＿|￣|○

となるはずが運悪く両津勘吉に追いかけられる

警察が使っている自転車って結構高いんでしょ

ポリスカスタムが施されてるからね。

無駄に装備積んでるからな

トップチューブが折れてミサイルがでるとか

いえ、警棒が。

地獄に落ちろ〜〜〜〜

>>414
人口50万人程度の地方だけど山間部というほどの山はないなぁ

山もないのに警官がみんな原付きなのか？
だとしたら地方の無駄遣いってやつだな。

>>424
田舎出身のものからいえば山がなくても原付は必須。
むしろ車じゃないのがカワイソス。

>>415
自転車の警官と原付の犯人でもそうなるっしょ

>>425
田舎住まいだが、必須というほどのものではないと感じるな。
必要なケースもあるだろうが、全員が全員というのはやりすぎだと思う。

>>424
人数が足りていて原付ならたしかに無駄遣いだが、警官の配置人員数の都合で
担当エリアが広い場合は原付使ってもまわりきれない可能性だってあるわけでだな、
自転車使ってまわれるってのはある程度余裕があるからだと思うがな。

>>428
だから全員が全員には必要ないだろって話だろよ。
必要な奴には必要だってのは誰も否定してないよ。

>>429
いや、>>425 の原付が全員に必須かどうかって話に触れる気はない。

自分の住んでいる地域で目につく警官って交番が細かく違うことはあっても
管轄する警察署ってそんなに変わらんだろ。管轄がばらばらなら仕方がないが、
犯罪率の差だとか、住宅地だとか繁華街だとか地域の都合で、ある程度バランスを
みて人員を配置してるはずなわけで、それでもって原付しか目にしないってのは
担当エリアが広いからかもしれないだろと。そうであるなら、その地域で目にする
警官が全員原付だとしても別におかしくはないだろという趣旨だったんだが。
スレ汚しな話ですまん。

>>421
警棒は伸縮式になったのでホルダーは空っぽ。

　　　　　　　　　　　　　★★★　　　お知らせ　　　★★★

改正道路交通法の施行から１ヶ月以上が経過しました。このスレも、来月には1000を越えるでしょう。
さて、新法施行後の現状を見るに、どうやら>>1さんの想定とは大きく異なっているようです。
また、>>1さんの示した新法の内容には、重大な誤りがあります（骨子案の段階ですから仕方ありませんが）。
そこで、次スレを立てるのを機に、スレタイとテンプレを変更したいと思うのですが…。どうでしょうか？
以下、変更案を示しておきます。異議があれば、「その理由を付した上で」、ご自由にどうぞ。
（※テンプレは３〜４程に、分割する予定です）

�@スレタイ変更案

6月からﾁｬﾘは歩道走ると罰則 #車道殉職ﾁｬﾘﾀﾞｰ 2人目
↓（変更案）
【６月から】改正道路交通法施行後の現状【どうなった？】
【実際】改正道路交通法施行後の現状【どうなの？】
【歩道走行】改正道路交通法施行後の現状【逮捕？】

�Aテンプレ変更案

警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした、
改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。 具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
↓（変更案）
平成20年6月1日より道路交通法及び同施行令の一部が改正され、施行されました。

これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、
実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無く おまわりさんも歩道を走っている。
しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。
↓（変更案）
新法施行から１ヶ月経ちましたが、これまでと同様、（場所にもよりますが）ほとんどの自転車は歩道を走っています。
「（暴走・携帯注視等の行為は別にして、）単に漫然と自転車で歩道を走っていたら、注意を受けたり、罰せられたりした。」
…といった報告は、今のところ１件もありません。警察官も、自転車で歩道を走っています。
また、各警察署のＨＰを見ても、「自転車の違法行為の取り締まりを強化する」との意向は見られますが、
「（ただ漫然と）歩道を走っている自転車」を具体的に取り締まろうとする動きは、全く見られません。

（以下、テンプレに追加する予定です）
↓
なお、新法の中の「自転車の走行場所」に関する規定の概要は、以下のとおりです。

●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識がある歩道の場合）

これまで道路標識等により通行することができるとされている歩道を通行することができます。
→この場合、道路標識等により通行すべき部分が指定されているときはその指定された部分を、
指定されていない場合は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しながら通行しなければなりません。
→また、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。

●新たに歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識の有無に関わらず、自転車の歩道通行が認められる場合）

新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。(道路交通法第63条の4)
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
→ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは
歩道を通行することはできません。(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

●補足

警察庁では、歩道を例外的に通行できる要件の「車道を通行することが危険である場合」については、
例えば道路工事や駐車車両の存在等により、自転車利用者が安全を確保するため、
やむを得ないような状況を考えています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/bikesafeprogram/dokohokaisei2007/re-publiccomment.html

この改正道路交通法の施行について、自転車の運転手の「車道は危ない場合がある」という声はもちろん
車を運転する側の人からも「自転車が車道に出て来たら迷惑で、渋滞の原因になる」「自転車が車道に出てきたら危険」といった声
また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっている。
（変更なし→但しマスコミ等で、その後の現状等が報道されるようになったら、追加するかもしれません。）

>>207に、スレタイ変更案に対する意見があり、
>>208で回答が為されています。
これも参考にしてください。

車道義務化ってだけで逆走取り締まりってわけじゃないからな。
むしろ車道を車道を走らなきゃいけなくなる分、逆走するやつが増えるかもよ。

何が車道義務化なの？ もしかして自転車？

逆に言えば車道走って渋滞起こしてもドライバーをヒヤヒヤさせたとしても道交法上は問題ないわけか

道が悪い、路駐が悪いと

>>439
車道をどのように走ったかによる。
道交法で指示されたとおりに走っていてそうなる場合は
何も問題ない。

要するに早い話が歩行者との接触、衝突事故が増えたから
歩道から自転車を排除するとともに、行政として対策をしましたよってことだよね

いつもの事。
俺の屍を超えてゆけ

>>442
自転車と歩行者の接触事故が増えたから今度は歩行者を排除。

>>432
このスレは当分1000到達しそうもありませんが。
だからといって重複スレを立てるのは削除対象ですよ。

>>445
出てくる時間帯を変えたほうが良いですよ。
バレちゃいますからねｗ

ちなみに>>432は、次スレの提案です。
そんなに、今からムキになって食い付いてくる必要はありませんからｗ
ちょっとは落ち着いてくださいね。

>>446
バレるって何が？ まさか>>1だとでも思ってる？
捏造を最初に指摘した側なのに(1スレ目256)失礼な。

>>432の
>このスレも、来月には1000を越えるでしょう。
に突っ込んだだけなのですが。

捏造スレ主は生活板のスレ埋めるので手一杯ですよ

自演は「自演乙」までセットで完成。
それがないのは落款のない書のようなもの

パトロール中の自転車警官が普通に歩道を走ってるうちは気にしなくていいわな
まぁ段差なんて嫌だし車道を走るがね

ママチャリのファットなタイヤだと気付かなかったけど、
28Cのクロスバイクを買って初めて、
自転車は歩道を走るものじゃないんだなって気付かされました。

路側帯は原付とバイクが走ってるんですが・・

それって渋滞で前が詰まってるか流れが遅いときだろ
危険だと思うなら自動車の後ろについて渋滞に付き合え

通報しろ

自動車に追い抜きをかけられる時は、スピードを緩めるということでいいのですよね。

路側帯を走行するスクーター、自動車の明らかに故意な幅寄せ。
で、こういうしょうもないものは取り締まらない警察。
どうしようもないね。掴まらないんだもん。

ロードシェアリングが出来ないくらい
道が狭いのが問題なんだよな。

問題は道の狭さではない。

人のココロの狭さだ。

>>457
ロードシェアリングが出来ないくらい 狭い道に
自動車を走らせるのが問題。

ロードシェアリングってのは、そもそも「狭い道を融通し合おう」って意味じゃないのか？
互いに別々に走れるくらい広い道を、互いに邪魔せず別々に走るのはロードシェアリングって言うのか？

道路を分けて使えばロードシェアリング

自動車の幅寄せは一瞬ムカッとくるがその後フッとペダルが軽くなるのでまいっかとなる。
トラックとかだとその後ずっと後ろにつきたくなる。

改正されてからクラクションを鳴らして嫌がらせしてくる奴が減ったのはいい事だ

自転車で走ってると風切り音で車の音が聞こえないのが怖いね

思った以上に車が気を使ってるのがわかった
バイクの時は排気量に係わらず、必ず幅寄せだったのに

今までは「自転車は歩道」と間違った認識だったから、ぶつかっても
「車道を走る自転車が悪い」と言い逃れ出来ると思い込んでたバカが
沢山いたって事だろうな。

法改正を機に「自転車は車道」と言う認識が広まって、ぶつかったら
自分が悪いって事になるから、幅寄せしなくなったんだろう。

どこまでこの法改正認知されてるんだろうね。

法改正で自転車は車道になったわけでないのに、
法改正で自転車は車道になったと考えてる奴が結構いる。

今回の改正で良い所なんてあまり感じないなあ
逆走は増えたし　歩道を走ってる奴が後ろも見ずに車道に飛び出てくる

　　　　　　　　　　　　　★★★　　　お知らせ　　　★★★

改正道路交通法の施行から１ヶ月以上が経過しました。このスレも、来月には1000を越えるでしょう。
さて、新法施行後の現状を見るに、どうやら>>1さんの想定とは大きく異なっているようです。
また、>>1さんの示した新法の内容には、重大な誤りがあります（骨子案の段階ですから仕方ありませんが）。
そこで、次スレを立てるのを機に、スレタイとテンプレを変更したいと思うのですが…。どうでしょうか？
以下、変更案を示しておきます。異議があれば、「その理由を付した上で」、ご自由にどうぞ。
（※テンプレは３〜４程に、分割する予定です）

�@スレタイ変更案

6月からﾁｬﾘは歩道走ると罰則 #車道殉職ﾁｬﾘﾀﾞｰ 2人目
↓（変更案）
【６月から】改正道路交通法施行後の現状【どうなった？】
【実際】改正道路交通法施行後の現状【どうなの？】
【歩道走行】改正道路交通法施行後の現状【逮捕？】

�Aテンプレ変更案

警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした、
改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。 具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
↓（変更案）
平成20年6月1日より道路交通法及び同施行令の一部が改正され、施行されました。

これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、
実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無く おまわりさんも歩道を走っている。
しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。
↓（変更案）
新法施行から１ヶ月経ちましたが、これまでと同様、（場所にもよりますが）ほとんどの自転車は歩道を走っています。
「（暴走・携帯注視等の行為は別にして、）単に漫然と自転車で歩道を走っていたら、注意を受けたり、罰せられたりした。」
…といった報告は、今のところ１件もありません。警察官も、自転車で歩道を走っています。
また、各警察署のＨＰを見ても、「自転車の違法行為の取り締まりを強化する」との意向は見られますが、
「（ただ漫然と）歩道を走っている自転車」を具体的に取り締まろうとする動きは、全く見られません。

（以下、テンプレに追加する予定です）
↓
なお、新法の中の「自転車の走行場所」に関する規定の概要は、以下のとおりです。

●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識がある歩道の場合）

これまで道路標識等により通行することができるとされている歩道を通行することができます。
→この場合、道路標識等により通行すべき部分が指定されているときはその指定された部分を、
指定されていない場合は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しながら通行しなければなりません。
→また、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。

●新たに歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識の有無に関わらず、自転車の歩道通行が認められる場合）

新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。(道路交通法第63条の4)
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
→ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは
歩道を通行することはできません。(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

●補足

警察庁では、歩道を例外的に通行できる要件の「車道を通行することが危険である場合」については、
例えば道路工事や駐車車両の存在等により、自転車利用者が安全を確保するため、
やむを得ないような状況を考えています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/bikesafeprogram/dokohokaisei2007/re-publiccomment.html

この改正道路交通法の施行について、自転車の運転手の「車道は危ない場合がある」という声はもちろん
車を運転する側の人からも「自転車が車道に出て来たら迷惑で、渋滞の原因になる」「自転車が車道に出てきたら危険」といった声
また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっている。
（変更なし→但しマスコミ等で、その後の現状等が報道されるようになったら、追加するかもしれません。）

なお、>>207に、スレタイ変更案に対する意見があり、
>>208で回答が為されています。
これも参考にしてください。

捏造スレの次スレなどいらん
そもそもスレ半分も消費してないのにテンプレ決める必要もない

スレタイ変更どころか、このスレ自体もう要らない。

「歩道を走ると罰則を適用」
って、ホントどこから出て来たんだろう。

「(許可されていない)歩道を走れば違反」なのは昔からだし、
改正法では許可されていなくても、歩道を走れる条件が追加されたんですよね。

法改正を話し合っているときに、
　「自転車は原則車道を徹底する」
警察からの発言があったというけれど。

この6月になって、「前任者の言った事なんかシラネ」とかいう発言もあったとか。

いずれにせよ、捏造テンプレを、
一番目に付く>>1に残したまま、
このままスレを存続させるのはいかがなものかと…。

ちなみに同様のスレが、ごく最近他の板にも立てられて、
荒らしに近い行為だという事で、リアルで運営に通報されたそうですよ。

俺は法改正で堂々と車道を走れるようになって良かったけどな。
路肩を肩身狭い思いして走らずに済む。
車道の左側を堂々とマイペースで走れるぜ。

法改正ではなくて、(なんかちょっとずれた)報道のおかげでしょ。

通報するだけなら誰にでもどんな状況でも出来る

いや、リアルで通報なんて、余程の事じゃなきゃ出来ないよ。
ホストも分かっちゃうし、運営だって、
面白半分に通報する香具師なんて相手にしないだろうから。
あちこちの板に捏造スレが立ってるけど、住人にとって、ホントに迷惑だったんだろうね。

「リアル」で通報に「リモホ」

確かに削除依頼はされてるなｗ

思うんだけど、この捏造スレ立てた人って、何の意図があって立てたんだ？
間違った情報流して、人に迷惑掛けてるだけじゃん。

実は違うと言うことが書かれているので、かえって啓蒙になっている。

どうせ啓蒙するなら、最初から正しい情報流すのが正解だよね。
現に混乱を招いている訳だから。皆が皆、啓蒙されるまで見る訳でもないし。
仮に啓蒙の目的があるにしても、まあ、何と言うか、
あんまり頭の良い人のやる事じゃないよね。

昔から
・チャリは歩道走ると違反
・自転車通行可の歩道は走ってもよかった

道交法改正で
・通行可じゃなくても走れる条件が追加された

改正にあわせて、警察は下記の方針を打ち出した
・自転車でも違反は取り締まるようにする
・自転車は原則車道を徹底する→そんなこと言ったっけ?

これで良い?

実際に歩道走ってる　「だけ」　で、
ﾀｲｰﾎされた香具師は居るの？

おそらく居ないだろうなあ。
警察の方針もハッタリっぽいしな。

>>469
>歩道を走ってる奴が後ろも見ずに車道に飛び出てくる

そいつも増えたよな。
歩道が歩行者で埋まってたら、今までなら徐行したり降車してやりすごして
いた輩が、実は車道でいいんじゃんとばかりにいきなり車道に出てくる。
しかも、勘違いしてる奴は進行方向右側の歩道から車道におりてくる。

> 今までなら徐行したり降車してやりすごしていた輩が、
> 実は車道でいいんじゃんとばかりにいきなり車道に出てくる。

どうやって確認したんだ? 聞き込み調査? 定点観察?

>>491
あまり、そういった事を追及しないであげてくださいね。

> いきなり車道に出てくる
> 進行方向右側の歩道から車道におりてくる

そういうのよく言われるけど、「いきなり」ってのは案外いないねぇ。
特にクルマに対してはそれなりに慎重な奴のほうが多いね。
死にたくないってのは一応有ると思うよ。

「勘違いしている」ってのは同意で、
"自転車は車両"を徹底したら道路は使いやすくなると思う。

文体だけじゃなく、他も変えたほうがいいと思うよ。
ほら、行間のスペースとか…。





ｗ

＞"自転車は車両"を徹底したら

>>486
もともとが啓蒙のために立てられたわけではないので
その辺は後から言っても仕方がない。結果論ってやつだ。

正しい啓蒙のために別スレを立てたいと言うのなら、それを止めはしないよ

行間のスペースは2行以上空けるのは珍しい。

なぜ１行あけあるのはみな同一人物だと思っているのか？

>>493
歩道横の白線内の幅が広い道路で多い
特にかっとばしてる高校生。
じぶんがかっとばしてるから、さらに追い抜いてくる自転車が後ろから来るのが想像出来て無いんだと思うが。

後ろ見ないで歩道に出てくるのは、右側走ってるからだろうな。
左側でやるのは命の要らん馬鹿だろ。

命の要らん馬鹿が多くて困る

>>485
もともとが啓蒙のために立てられたわけではないので
仮に啓蒙になっているとしても、それは結果論ってやつだ。
それに、現に混乱している人がいるのだから、
害になっている部分のほうが大きい。

>>499
歩道へは、それこそ右左関係なく突っ込んでくるだろｗ

>>501
さっさと啓蒙スレたててそっちでやれよ。

歩道へ突っ込むのは、歩行者がいなければたいした問題にはならん。
歩道上をそれに追いつく速度で移動しているのがいたとしても
そっちも悪い。

歩道の手前で一時停止しないのｗ

>>503
このスレが消えなければ意味がありません。現に>>1を読んで混乱している方がいるのですから。
それに、このスレを残したまま立てると、「重複」と扱われて削除される虞れもあります。

…てな訳で、このスレ、とっとと埋めてしまいましょう。

歩道通行が原則違反であることに変わり無い。

>>507
そうです。「変わり無い」んです。
そして、歩道通行をしている「だけ」でﾀｲｰﾎされる事はない、
…って事にも「変わり無い」んですよ。

そういった意味で、>>1は混乱を招いているんです。

しかも「歩道通行可」の歩道の存在には一言も触れていません。
日本の歩道の４割以上を占めているというのに。
あたかも、全ての歩道について、自転車の通行が全面的に禁止され、
仮に走った場合は「徹底的に罰せられる」ような文調ですよね。
これじゃあ到底、正しいテンプレとは言えません。

はっきりしないのは、警察の対応だな。
取り締まりをにおわせてみたり、知らねえと言ってみたり。

正しいテンプレも何も、>>1は元記事の面影のない捏造文章だし……。

>>510
色々本とか読んでると、警察関係は自転車を歩道に押し込めたいみたいだけどねぇ。

「正しい」テンプレ案出してくれ。470-473は判りにくい。比較は不要。
残りのレスでそれが正しいかどうかの議論をするというのはどうだ。

>>511
いや、
「具体的な内容を定めた政令案もまとめた。」
↑までは、記事の通りなんですよ。だから完全な捏造とは言えない。
ただその後に、自分で勝手に予想した状況を続けて書いているものだから、
あたかも、時事通信社の公式の記事に書いてあるかのような体裁になっている。

まあ、文全体から見れば、完全な捏造と言うべきものなんですけどね。
いずれにせよ、これを残す価値はないと思います。

>>506
意味なくはないよ。 立てるとしたら啓蒙スレなんだろ？
こっちはそういう目的で立ったわけでもないし
レスを重ねるうちに啓蒙的な役目も果たしているとはいえ
それはじっくり読み進めた場合の結果でしかない。

啓蒙を目的とした別スレなんだった、性格の違う別スレなんだから
削除対象にはならないよ。

>>513
このスレの処遇は、新スレを立てて運営を始めてからでいいんじゃね？

「新スレ」自体が要らないって何度言われたら理解するのかな

自転車の通行場所として相応しいのは歩道か車道か、法的にはどうなのか、
みたいなことがテーマになってるスレは他にいくつか既にあるだろ

その全てのリンク希望。

なぜ自分の意見だけが理解される側だと思うのか理解に苦しむよ。

新スレが必要だという人は自由に立てて運営すればいい。
需要があればスレも伸びるだろうし、出なければすぐ落ちるだろう。

「意味のないスレ立ては迷惑」という当然のことを言ってるだけなんだが、
それが理解できないってのが理解できん

だからリンク貼れって。

スレ一覧から「歩道」とか「車道」とかで検索するだけのことで済むことを
なんでわざわざ質問してくるのか疑問で、単なるチャチャ入れか荒らしだと思って
レスする必要なんか無いと思ってたんだが・・・

自転車が車道を走ると事故数は増える？減る？２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212918554/

【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/

華麗に車道を舞う自転車乗りの数→
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214495344/

自転車が車道走るならミラー必要？不必要？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207831613/

歩道やめて路肩を3mくらい作る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214435396/

自転車で歩道を走っていた女を観光客の男が注意逮捕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187798744/

あとはここらへんも微妙に該当するかな

逆走してくるやつらを撲滅するスレ その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211924747/

自転車は道路の制限速度を守れよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214406366/

【違反】自転車のりに言いたい事【危険・迷惑】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208399172/

車道の左端を走ればいいんであって、路肩を走る必要はないんだよな？

むしろ路肩走ると道交法違反で捕まるぞ

自転車って路肩走行禁止されてたっけ？
別に薦めてるわけじゃないけど

片道2車線道路の左側は自転車、原チャ専用で

>>521
>>522
微妙にずれているよね。このスレの大きなテーマの１つは、
「実際に歩道を走行しただけで、ﾀｲｰﾎされて罰金取られるのか？」って事。
自転車乗りの立場から、「自転車の取締り」に焦点を当てたスレはないのでは？

「微妙にズレてる」ってだけでいちいち新しいスレ立ててたら幾つあったって足りんわ

>>528
このスレは、立てられて１ヶ月ちょっとで、既に半分以上消費しています。
「自転車は車道を走るべき」との古典的な意見ももちろんみられますが、
「実際に６月１日以降、どうなったか？」…に関する意見も多く見られます。

スレタイを正しいものに変えて、存続させる価値は十分にあると考えますが。

どうなったかを報告しあってその後どうするつもり?

>>519
「意味のない」が主観でしかない。
だから当然かどうかも主観でしかなくなってしまっている。

>>530
善後策を考えるんじゃね？

>>530
十分に有意義なスレになるとは思いませんか？
本当に、歩道を走っているだけでﾀｲｰﾎされたとの情報があれば、
それを共有して対策を講じるべきでしょう。
ここの住人の中にも、歩道走行を主としている者もいるでしょうから。

>>531
「他に似たようなスレがいくつもあるのに、捏造ソースで立てられたスレの次スレなんか意味が無い」
ってのは主観か？

歩道を走っただけで逮捕された時>>521-522のスレのドコに書けば良いのか主観抜きで答えてくれ。

またそこに書き込んだ時「似たようなスレだからココに書いたよ」って言って「スレ違いだから出て池」って言われたら
ドコに書き込めばいいのか基準を示してくれ。
もちろん主観抜きで。

そんなのは自分で判断しろよ……

「自転車および歩行者専用」標識のある歩道も通行禁止なんでしょうか？

自転車および歩行者専用標識の意味を知ってたら、答えは出ると思うのだが

どうせあるのは自分の主観と他人の主観なのに

>>215
自転車側からすると、車道を逆走する法律（右端通行）になったほうが安心だけどね。

1. 自転車運転手にとって、自動車とすれ違うことを早い段階に予期できるから安心。
2. 自動車運転手にとっても、夜間、自転車の正面ライトがきらきら明るく見えるから
自転車の存在にかなり早い段階で気づきやすいと考えられる。

1は自転車にミラーがつけば少しは補える。2も後面も輝く照明がつけば補える。
しかし現状では一般的でない。

>>538
それが今回の改正法によって無効になったのかと。
だって、経験上、歩道の整備されてある道路のほとんどには
「自転車および歩行者専用標識」があります。

自転車および歩行者専用標識っていうけどさあ、あれってどこから
どこまでってのが明確なの？
標識ってのは実際には点在しているだけでしょ。標識だけだと
どこからどこまでがその標識の有効領域なのか、厳密性に欠ける。

罰則を厳しく課す法にしたなら尚更、そこの厳密性がないと
恣意的に運用されそうで怖い。

>>541
無効にするような法改正なんて行われていませんよ
標識により歩道通行可の条件に加えて、標識が無くても歩道を走っても良い条件が追加されただけ

車道を走っているとさ、実線の中央線をちょっと右側へハミ出して追い越していく
自動車がいるんだけどさ、あれって交通ルール違反だよね？
あと、自動車が自転車を追い越そうとするときに、自転車との間に一定の距離がないと
追い越しちゃいけないんでしょ？

片側一車線の道路によっては自転車を永遠に追い越せないで渋滞するってことも起こらない？

米国では、片側一車線の道路で自転車が走っていたら自動車は追い越しできないらしいね？
自転車が路側帯を走っている場合は例外らしいけど。

>544
普通は時々後方確認して後続車が詰めていたら意図的に譲るでしょ？
みんなゴーイングマイウエイなのかな？

ときどき後方確認って、、、、めちゃめちゃ怖いよ。
車が後方に詰めてきているときは特に。少しハンドルがぐらつくし。
ハンドルがぐらついて自転車が横に一瞬揺れたときに追い越されようものなら。
やっぱり公道を走る場合はミラーが必須なのかな？

後続車との距離感や加速かけてきてるかは、音である程度わかる。
そういうタイミングでの振り返りはしないね。

>>545
安全に避けられるなら避けるけど、無理なら放置。

>547
自転車用のミラーくらい百均で売っているでしょ

ずっと昔はミラー付きの自転車がけっこう普通に走っていたように思うけれど、
最近ではなぜかミラー付きの自転車なんて全く見かけなくなった気がする。
なぜ？　気のせい？

実用車が減っただけかと。

そのうち夜間の照明同様に、ミラーをつけるのも義務化されるんじゃね？
公道を走るロードやMTBにもさww

まぁそれはないだろうねｗ
メットでさえ、義務化にはあと10年以上かかるんじゃないか？

>550
格好悪いとか軽量化とか風損とかを嫌うからじゃないかな？
まぁ全て自己中な発想なんだけどね

>553
義務化されないとやれないって時点でダメ人間だと思うんだけどね
お互いの安全確保と精神安定の為にミラーくらい付けるのが大人の対応かと・・・

>>549
百円ショップに売っているね。ただ少し実用的に難があるけどね。
やっぱりちゃんとしたものをつけないと。

いっそ義務化されて、みんな取り付けるようになれば、カッコ悪い観だけは消えるかもね。
カッコいいバックミラーってある？

>556
実用性つーか格好が激しく悪いって事だろうな

どうせならヘルメット装着型（スカウターみたいな奴）とか・・・
バーエンドにつける小型タイプとか・・・
スタイルに拘るなら多少の追加投資が必要だろうな

ttp://item.rakuten.co.jp/meary/other-34762/

このくらいのものだと小型で低価格だし、
ロードはともかくMTBとかスポーツ系クロスバイクに取り付けても
あまり目立たずカッコ悪くない。
でも、感想を読んでいると実用面でちょっと難もあるらしく、
そうするとやっぱり大げさな大きなバックミラーを取り付けることになるのかと。

>>555
後付けエアバッグも廃れたし、脊椎パッドつけてるライダーもほとんど居ない
つまり、生活のかなりの部分を駄目人間に支えてもらってるってことさ
あとは単純に、自転車の重大事故は交差点の右直と左折巻込みがほぼ全てなので
安全装備としてのミラーの必然性が薄いってのもあるだろうね

例の事件以降はミラー自体チカンの持ち物になってしまったからねえ

>>551
スポーツ指向の実用性を優先させているからね。

>560
> 後付けエアバッグも廃れたし、脊椎パッドつけてるライダーもほとんど居ない
まぁそういうアイテムも重要だろうが、事故を起こす前提の防御はなんだかね・・・
できれば事故を回避するアイテムに重点を置きたいと思うけどどうだろう？

> 安全装備としてのミラーの必然性が薄いってのもあるだろうね
でも車道走行が原則となると後方確認の必要性は格段に増えるんだよな
いい悪いは別として路駐車両を避けるために進路変更する事が増えるし

>>554
車道を走る場合、風圧の影響というのは安全上馬鹿にできない。

>>563
後方確認をして道を譲る必要はあるの？
譲っているのかそうでないのか自動車側には確信がもてないし、
それが常識化すると、かえって危険なこともあるよ。

>>540
今は皆が左走ってるところにいきなり右側走行で突っ込んでくるやつが
いるから迷惑だが、「車道を走る自転車は右側」ってことになるんなら
それはそれで悪くないな。迷惑なのは「逆に走る」ことであって、右か
左かは別段関係ないわけだし。

いやー自転車乗りの発想ってすごいね

後方確認すると前方確認がおろそかになって危ないからしたくない
+
ミラーを付けると風の抵抗で危ないから付けたくない

つまり後方確認する気が無いまま車道を走りたいって事か？
自転車乗りってＤＱＮ集団って叩かれて歩道から追い出されるのも
当たり前って感じを再認識しましたよ・・・

>>563
＞路駐車両を避けるために進路変更する

この場合に必要なのは、進路変更合図だと思うよ。
路駐回避を「予想させる」んじゃなく「明示する」のが大事。
自動車が常に「かもしれない運転」をしてくれるとは限らない。
後続車が合図を見落とす「かもしれない」けどさｗ

>568
> 後続車が合図を見落とす「かもしれない」けどさｗ

そのための後方確認でしょ？
相互の速度差や車の挙動からからそのまま行くか、
減速してやり過ごすかの判断基準になるでしょ？

車任せの「だろう運転」じゃ命が幾つあっても足りないぞ

ミラーつけても自動車と同様に振り返り確認しないと
死角無視じゃ意味が無い
で、どうせ振り返るからミラーの必要性は感じないんだよな・・・

振り返る余裕が無い速度で走るのは論外

>570
別に直接目視が悪いとは言ってないよ
適度に後方確認しながら走った方が良いって言ったら
振り返るのは怖い、危ないってＤＱＮ意見が出たからミラーでも付けたら？って言っただけだ・・・

そもそも目視確認併用はバイクだって当然事だ。
ただ後ろばかり見ている訳にもいかないから視線移動が少ないまま
ざっくりと後方確認ができるミラーは有っても損ではないぞ

まぁ無法者の自転車乗りに言っても聞く耳は持たないだろうが・・・
馬鹿ばっかりやっているとそのうち自転車にも免許が必要な時代が来るかもね

モラルどころか法すら守らず無灯火で突っ込んでくる大半のローディ達は、
一体何と戦って何を守ってるんだろうな。

昨日から変なのが自板に居るな。
一部の人の主張を自転車乗り全体の主張と決めつけて発言する奴とか。

>546はミラーの必要性を感じ。
>547は>546の言うような「車が後方に詰めてきているときは」は振り返らずとも危険と認識
できるので振り返らないと言っている。
>559はミラー使用感として小さいと難があるので大きいべきかと語り。
>564はおそらく>559を踏まえて風圧の安全上の影響を語ってる。
前カゴの荷物やコンビニ袋で体験した人も多いと思うけど、風で簡単にハンドルぶれるしね。

安全な走行方法を模索するうえで、ミラーの功罪を結構マジに語ってると思うのだが。
それをぶった切りして>567な三段論法を組む理由がわからん。

>>573
昨日から？
いつも電波な奴しか居ないじゃん

>573
じゃぁ道主張したいの？

後方確認は不要だと宣言したいの？
ミラーが危険で邪魔だって言いたいの？（より高速なバイクはもっと危ないんだろうね）
ミラーだけで十分って言いたいの？

今の世の中は法律を守っていれば安全が担保されるような天国じゃないんだよ・・・
安全確保を車側の善意に頼っていたら命なんてあっという間に吹き飛ぶぞ

自動車運転手は、歩行者＞自転車＞原付の安全を優先する義務があるんじゃない？
だから自転車は右左折横断しない場所で振り返って自動車を確認する必要はないし、
歩行者も右左折横断しない場所で振り返って自転車が背後から迫っているかどうかを
いちいち確認する必要もないんでしょ？

つーか、前の車両を追い越そうとする側に、安全を確認する義務があるはずだろ？
安全に追い越せる間隔がなかったりする場合に強引に追い越すのはルール違反では？

＞安全確保を車側の善意に頼っていたら
道交法を遵守するのは善意じゃなくて義務だよね？

道交法を無視するようなドライバーがいるって前提なら、自転車がどんなに安全確認したって無意味じゃん。
飲酒運転で後から時速１００ｋｍで突っ込んでくるかも知れないとか、幅寄せされてガードレールに押しつけられるかも
なんてこと想定してたらドコにも行けないじゃん。

>>577
弱者保護の義務があるのであって、優先義務は状況次第で変わるもの
直進車の安全な走行を脅かすような無理な進路変更はしてはいけないし
それを確認するために事前の後方目視は必要

>>580
いやここで言っているのは進路変更しない状況での車道直進走行時の話だよ。
進路変更するときには自転車にも歩行者にも安全確認の義務が生じるのは当然。

進路変更しない状況で車道直進走行している場合、自転車は単に車道の左端を
走行するという原則さえ守っていれば、なんの気兼ねもする必要はないんでは？

そのような場面で道を譲ろうとして急停車したり、速度を急に落としたり、
後ろを気にしてきょろきょろ振り返ったりしていたら、かえって危ない。

天国で義務だ！法律だ！って叫んでも現実世界で泣きじゃくっている
おばさんドライバーには聞こえませんよ・・・
今の免許システムは金さえ払えばよほどの馬鹿じゃない限り免許が
もらえるシステムになっているのが現実ですから〜
法律だって本質が理解できなくても試験日に文字列を丸暗記してれば
合格できちゃうようにできている

自動車と事故っても勝ち目は薄いから結局自分の身を守るのは自分
の行動如何って事だよ
散漫運転してるおばさんドライバーの軽四に轢かれたくなければね・・・

自転車が車道通行絶対になることでそのリスクの責任を負うことになるのは
けっきょくは自動車運転手であるということだな。
改正法は自転車運転手よりむしろ自動車運転手こそが強い関心をもつべきだった。

オバさまは意外と道を譲ってくれる人が多い。
怖いのは時間に追われてイライラ走行している運ちゃんw

>583
ドライバーがリスクを負うったってせいぜい交通刑務所に１年程度ぶち込まれる程度だ
執行猶予でおしまいって可能性も非常に高い

痛い目に遭う（最悪死ぬ）自転車側のリスクに比べれば軽いもんです

>584
自転車の存在に気づいてくれればね・・・

周りの状況が全くつかめずに走っているおばちゃんも実に多い。
そういう人に限って「ゆっくり走っていれば安全」と思い込んでいるから怖いよ
こちらの存在に気付いていない可能性を前提に走った方が良いぞ

>>585
君の言わんとしてる事がいつまで経っても見えてこないんだけど、結局なにが言いたいの？
法律を無視するドライバーの行動なんか読める訳無いんだから対処しようがないよね？

君みたいに引きこもってるネット弁慶が最強って言いたいの？

>>534
「主観」。 それに意味を感じて書き込み参加している人もいる。

>>586
とりあえず自転車乗ってるみたいだから、君が普段実践してる
散漫運転してるおばさんドライバーの軽四に轢かれない運転方法を
書けば良いんじゃないの？

>>541
ほとんどってのは９割がたというくらいか？そんなにはないな。

半分くらいというのが実情のようだよ。

>>542
標識には「ここから」の補助標識が存在するようだ。

>>567
> 後方確認すると前方確認がおろそかになって危ないからしたくない 

こんなこと誰が言った？

>>574
567は三段論法ではない。

>>576
> 今の世の中は法律を守っていれば安全が担保されるような天国じゃないんだよ・・・ 

もともと法は、それを守る人の安全を担保するものではない。
他人の安全を担保するために、法を守らせるものなのだ。

後方確認くらいしろよ…。
車対車で、後方確認もしないで進路・走路変更するなんて、基地外確定だぞ。
自転車だって（軽）車両だろうが。
車両の一種だから車道を走るべき、との主張はやたらうるさいくせに、
安全確認とか合図とか、車両乗用車として当然果たすべき義務の話になると、途端にこれだからなあ…。

明らかに電波君が一人いるな・・・

今、バリ５くらいでしたね。

>>595
＞車両の一種だから車道を走るべき、との主張

車道走行の義務があるだけで、別にそんな主張してないし。
一部例外的に歩道を走行することが許可されただけ。
というか、いつの間に「後方確認しない」が前提になったんだ？

自分に都合の良い前提がないと議論できない人なんだよ。

あれが論議をしたいようには見えないだろ。

あれはどう見ても自尊心オナニーだよな。
昨日、出来事スレで暴れてたのと同じ奴だろ。

後方確認を否定する輩が居る限り自転車乗り＝DQNって印象は消えないだろうな

>600
まぁID消して多数派工作しないと何も言えないチキンには負けるけどね

>594
９条信者と同じ理想論だな
法律なんて係争が起きた時の優劣を付ける為の判断基準でしかないんだよ
つまり事故が起きた時にどっちが悪かったか判定する為の判断基準さ・・・

法律なんてただの文字列で事故を防ぐ魔力なんて持っていないのが現実だ

話を戻しましょうか。人が多いようなので今のうちに。

次スレの件ですが、とりあえず大前提として、次の２点の賛否を問いましょう。
それが決まってから、「新スレのスレタイ・テンプレ」、あるいは「誘導先」などの、細かな事を決める、
というのはどうでしょうか？この点について決まってなければ、次スレを立てても無駄になるでしょうから。


１．次スレを新たに立てるべきか？それとも、既存の他スレと統合すべきか？
２．仮に次スレを立てるとすれば、スレタイとテンプレはどうするのか？
現行のスレタイと>>1のテンプレをそのまま使用するのか？それとも、新たに作成するのか？


ご協力、よろしくお願いします。

要らん

>>604
そりゃ法には魔力なんかないよ。文明開化のころでもあるまいに
そんなことまで言われなくても、今の時代なら子供だって知ってるだろう。

>>603
では負けを認めてさっさと消えなさい。

>>605
そんな話は900超えてからでいい。

>>604
安全の担保に意味を誤解してないか？

>>604
９条とは構造が異なる。 ９条は戦争の相手国を縛るものではない。

九条には松島があるぜ

>>605
１→必要なし
ここに一本化すればおｋ

自転車が車道を走ると事故数は増える？減る？２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212918554/

２→立てるなって言ってんだから議論の必要性なし

>>611
9条信者の発展系に無防備都市宣言ってのが有ってね・・・

ハーグ陸戦条約第25条
無防備都市、集落、住宅、建物はいかなる手段をもってしても、これを攻撃、砲撃することを禁ず。
って事らしいんだよ・・・

マジでお花畑だよね・・・
まともに守られる事のない国際条約を信じれば安全を得られるって妄想に取り付かれているアホたちって・・・
道交法を信じていれば安全だと思い込んでいる基地外チャリンカーと同じだよ

>>605
なんか出してたろ？それでいいんじゃね？
捏造記事がなくなればどっちでもいいよ。

つーか >>614は絶対に自分では戦場には行かない。
なぜなら自分は絶対に戦場に行かずにすむと
タカをくくっているやつほど9条を叩く。

そう自分は戦場で肉ミンチなんかにならずにすむと思っているから９条を叩ける。
まずお前が戦場に行けよハゲ。

憲法9条を改憲する場合、改憲賛同者は軍隊にMUSTで入ることにすれば哂えるのにな。

>>605
１は不要。これ以上増やしてどうする。
そもそもこのスレ自体がインチキなんだから残す価値なし。
２も議論不要。インチキスレがまた立ったら削除依頼して誘導すればいい。

>>607

>>613に一票

　　　　★★★★★　お知らせ　★★★★★

「次スレ」についての意見を募っています。
このスレの問題点については、>>470-473をご覧ください。

次スレの件ですが、とりあえず大前提として、次の２点の賛否を問いましょう。
それが決まってから、「新スレのスレタイ・テンプレ」、あるいは「誘導先」などの、細かな事を決める、
というのはどうでしょうか？この点について決まってなければ、次スレを立てても無駄になるでしょうから。


１．次スレを新たに立てるべきか？それとも、既存の他スレと統合すべきか？
２．仮に次スレを立てるとすれば、スレタイとテンプレはどうするのか？
現行のスレタイと>>1のテンプレをそのまま使用するのか？それとも、新たに作成するのか？


ご協力、よろしくお願いします。


提案者の意見を忘れていましたね。
１．新たに立てるべき
２．>>470-473です。

法律が法律として意味を持つ、つまり拘束力を持つのは
それを破ったときに罰が与えられるというタテマエがあるから。

罰を与えるのは誰か、細かいことをすっとばして大元を言えば、それは国家権力だ。

法を破る者には、国家権力が罰を与える。
そのお約束があるからこそ、社会は「皆が法律を守って暮らす」という前提のもと、
秩序ある状態が保たれ皆が安全に暮らせる。

個人と個人の間で、誰かが他の誰かに対して無法を行えば、それを罰する権力が存在する。
そんな罰など気にしないで好き放題を行う者は無法者と呼ばれ、社会から排除される。
それは人間が社会生活を営む上で害悪でしかない存在だからだ。それ（排除）も国家権力によって行われる。

この地球上に、現状では「国」に罰を与えることが出来る上位の権力は存在しない。
国は安全保障上の最上位権力として定義されているからだ。
国が国に対して無法を行った時にも、それを罰する上位の権力など存在しない。
９条信者や無防備都市信者などが根本的に愚かで誤ってるのは、
まるでそういう「神のごとき存在」が実在するかのように思いこんでいるという点に尽きる。

国という枠組みの中で無法を行うものは、国によって排除される。
国と国との間という、「国の枠組みを超えた範囲」において無法を行っても、それを排除する存在は無い。
単なる交通違反者が、国家に対して対等の存在であるかのごとき物言いは滑稽でしかない。

>>619
こんなのはどう？

【下手糞】後方確認しないＤＱＮチャリンカー【危険】

>>620
>まるでそういう「神のごとき存在」が実在するかのように思いこんでいるという点に尽きる。

素人の妄想乙

>>619
１…これ以上立てんな
２…これ以上立てんな


以上。

捏造ﾃﾝﾌﾟﾚが消えればそれでおｋ

>>620
> 国という枠組みの中で無法を行うものは、国によって排除される。

確かに無法チャリンカーに制裁を与える為に規制強化されたよね・・・
自業自得って奴だな・・・

新スレは不要
立てる意味もなし

無法チャリンカー＝日本国民の民度だよ


無灯火、２ケツの高校生、じじぃの信号無視、傘差しおばはんの歩道爆走、
携帯片手のバカ女チャリ通勤

【道交法】無法チャリンカーの将来【改正】

どうよ？

思ったより協力者が多そうですね。
定期的に出していきましょうか。


　　　　★★★★★　お知らせ　★★★★★

「次スレ」についての意見を募っています。
このスレの問題点については、>>470-473をご覧ください。

次スレの件ですが、とりあえず大前提として、次の２点の賛否を問いましょう。
それが決まってから、「新スレのスレタイ・テンプレ」、あるいは「誘導先」などの、細かな事を決める、
というのはどうでしょうか？この点について決まってなければ、次スレを立てても無駄になるでしょうから。


１．次スレを新たに立てるべきか？それとも、既存の他スレと統合すべきか？
２．仮に次スレを立てるとすれば、スレタイとテンプレはどうするのか？
現行のスレタイと>>1のテンプレをそのまま使用するのか？それとも、新たに作成するのか？


ご協力、よろしくお願いします。

問題点は判ったが、スレを存続させる目的が判らん。

>>629
胴衣。
捏造スレを残す意味なんて無し。

…と言っても、また立ててくるんだろうなｗ
その場合は運営に通報、でいいんじゃね？

きっと>>628の脳内では、
「なんとかしてスレを存続させまいとする勢力が必死に妨害工作を行ってる」
という状況として認識されてるんじゃないかと思う

目的を述べてくれれば検討のしようもあるんだが、
★★★★★　お知らせ　★★★★★ の彼は問題点をあげつらうだけなんだよな。
何がしたいのか見当もつかん。

残す必要はないだろ
おんなじようなスレがいっぱいあるんだし
元々インチキスレなんだし残してもしょうがない

>>623に１票
捏造ﾃﾝﾌﾟﾚが消えればそれでおｋ
というか
この無意味なスレが消えればそれでおｋ

>>614
同じじゃない。
守らなくても強権の発動がない国際法や条約と
強権の発動のある国内法は同列には語れない。

>>616
９条改憲＝戦争参加と思ってるのもどうかしてるぞ。
国民に問われることなく解釈改憲だれていくほうがよほど怖い。

>>624
規制強化されたのか？

そんなことより★★お知らせ★★がウザい件について

必死なのが一人いるな。
論破されて悔しかったんだな。

しかしまんまと次スレの話題にのせられている件

次スレが要らないって言ってるのは一人だろ？
ほっとけばいいのに。

２〜３人が何度も書いてるみたいだな

>>637
明らかに無法自転車に対する各種規制強化はされているでしょ？
少なくとも駅前の放置自転車は激減しているし・・・

>>591
標識に存在しても、標識のないところから迂回してきて入った場合には
必ずそこに標識があるとはかぎらないから、そこがその標識の有効範囲
であるかどうかは分からないよね。
まあそういう場合は車道を走るのが無難なんだろうけど、法律上は。

自転車運転手は後方確認はするけど、後方から来た自動車に道を譲る必要はないと思われ。

>>624
まあ自動車の違法駐車も取り締まりが強化されてきているからね。
ただし自転車の場合はなんで「違法駐車」といわず「放置自転車」というのかな？
そこがどうも納得できん。もしかすると法律的には違法になっていないの？

>>646
車道に駐輪してる自転車ってあるか？よく考えてみ

歩道は車両を駐車するところではないよ

>>645
バカ自慢は本能の赴くまま後続車をブロックすりゃいいんだよ・・・
大半の温厚なドライバーはイラつきながらも我慢してくれるからさ

ただ少数派では有るがチャリンカー並のバカやド下手オバサンドライバーが
混じっている事だけは覚悟しな・・・

奴らに轢かれてから後悔しても遅いからね（後悔する時間すら無いかも）

死んでから多額の保険金貰っても本人にとって意味無いから〜

>>646
「自転車の安全利用の促進及び自転車等の駐車対策の総合的推進に関する法律」で定義されています
だから合法

>>643
それ、６月の道交法とは無関係

自転車と自動車では、無法駐車・駐輪を移動させる権限をどこが持ってるかが違うのが理由

自転車の場合は市区町村の役所レベルで対応が可能なので、役所が雇ったシルバー人材の方々でも
移動したり撤去したりすることが出来る。実際にやってるし。

一方自動車の場合は都道府県の公安委員会レベルまで行かないと、たとえそれが違法駐車でも
勝手に移動したり撤去したり出来ない。だから警察呼んで手続きしてレッカー移動という手続きが必要になる。
（エンジン付きバイクの場合は、原付は「自転車」、小型自動二輪以上は「自動車」扱いになる）

警察を通した手続きをしなくても移動や撤去が出来るということを明確にするために、
自動車のときに使う「違法駐車」とは違う、ゴミや路上放棄物と同様であるということを強調する意味で
「放置自転車」と呼んでるんだろうな

>>644
それは自動車向けの各種の速度標識なども同じ。
標識が見つかるまでは車道を走るなりする。

よほど小さな通りから出てきたとかでなければ標識はわりとあるけどね。

>>646
放置自転車の撤去は各地自体の定めた条例によるものが大半なんだが、それらの条例が
「自転車等の放置の防止に関する条例」のような類の名称だからじゃないのかなぁ
他者の通行の障害になるような駐輪をしなけりゃ道路交通法ではしょっぴけないのかも

>>654
適当な事をえらそうに書くなよｗ
自転車厨は全員逮捕だろ。

>>647
自動車がかりに路側帯や歩道の中にまで侵入して駐車していた場合、
（この場合は結構ありますよ）駐車ではなく放置自動車と呼ばれるんですか？

道路ならば、法律上はそこが歩道であるか車道であるかどうかではなく、
駐輪場以外の場に置かれた自転車は、運転手が離れた時点ですべて
放置自転車と呼ばれることになるらしいですよ。
違法駐車という概念ではないんですね。

車道走るときの速度制限って何キロ？
原付と一緒の30km/h？車と一緒でいい？

車と一緒

放置自転車の定義
自転車等が駐車を認められた場所以外の公共の場所に置かれ、
かつ、当該自転車等の利用者が当該自転車から離れているため、
直ちに移動することができない状態をいう。

>>649
それを言ったら「歩行者」にも同じことが言えるじゃありませんかww
馬鹿運転手には「歩行者の安全」なんて最優先ではないのだから
歩行者も死ぬ覚悟して外を歩きなさいと君は言うのか？

>>660
そうだよ。
たとえ歩きだとしても道路を利用する以上周囲の確認は適度にしていた方が良いぞ・・・
例え歩行者に非はなくとも跳ねられればおしまいなんだから・・・

轢かれてからドライバーを非難しても時間は戻らないし・・・
ベホマやザオリクを唱えてくれる僧侶もこの世にはいない

>>649
だったら飲酒運転同様に交通違反の厳罰化が必要だという話になっていくわな。
場合によっては「死刑も」という話になっていくかもわからん。
交通事故被害者の遺族団体の動向にもよるだろうが。

>>657
標識等で規制されてる場合はその速度が最高速度

>>646
駐車車両を移動したり処分したりするのには、結構面倒な手続きが必要なので
持ち主の特定が難しい自転車は、別の法律で処分しようとしているってこと。
放置自転車の処分は、市町村条例でやることが多い。
その場合は道交法下ではないので、駐車違反とは言わない。

>>661
実際君はどんな歩き方してるのか教えてくれよ。

>>661
君の書き振りだとまるで、安全を優先せずにイライラ暴走している運転手に
よって歩行者が巻き込まれて死んでも、歩行者側に安全確認をしなかった
責任もあるんだから自業自得だぞ的な煽り方にしか見えないが。

ミニベロだと車道でもかなりゆっくり走行になる。
歩道では基本的に歩行者の速歩きと大差ない速度で走れるのがいいね。

>>666
彼のいいたいとこはたぶん↓ここ

> 例え歩行者に非はなくとも跳ねられればおしまいなんだから・・・ 

>>667
ミニベロだと、他の自転車よりもゆっくりと走れるって意味？

>>666
実際、煽ってレス貰うのが目的なんだよ。
昨日のやりとり見ても議論しようなんて考えがないのは明らかだし、
都合の悪い質問は完全スルーだし。

卑怯者の構ってちゃんって事だろ。

>>668
だから歩行者も歩道を走るときは常に手鏡で背後を確認しながら歩けってか？ww

家の中しか歩いてないヒキの妄想だよなｗ

>>671
普通に時々振り返ればいいだろ？
昨日「振り返るとまともに走れなくなって危ない」って感じな泣きごと言ってた
ド下手チャリンカーみたいに振り返るとまともに歩けないのか？

周囲確認しながら歩けば引ったくりとかの犯罪予防にもなるぞ

>>666
どっちが悪いかはあなた達が大好きな「法律」様が決めてくれるので安心してください

きっと位牌の前で親族が交通裁判の結果報告をしてくれるから・・・

時々振り返る位じゃ不十分だろ。
前見て歩いてる時に後からDQNドライバーの車が突っ込んできたらどうするんだ？

周囲を確認したくらいで引ったくりを防止出来ると思ってるなんて、どう考えても外を出歩いてる人の意見とは思えんな。

>>675
馬鹿ほど100％の抑止効果がないとダメって極論に走るからな
いわゆる思考停止って奴だよ・・・

100％安全を確保できないなら周囲の安全確認をする必要が無いってのもその一つだ

安全確認をする事で1％でも危険を減らせるのならやる価値は有るんだよ
首を振るくらいのコストはしれているんだから・・・

>>670
そりゃ「安全確認なんて不必要」なんてバカな事言い出す無法チャリンカーとは
論議自体が成り立たないだろ？

何をどの程度やったら、安全確保がどれだけ向上するかってのは個人が判断するものだろ。
後を振り返っても安全が確保できないと判断したらしないし、向上すると判断すればするし。

君は自分の価値観が絶対的に正しいと思い込んでるようだが、それこそ思考停止の最たる物だ。
「何が何でも安全確認しろ」って自分の主張が極論だって気が付いてないだろ？

＞安全確認をする事で1％でも危険を減らせるのならやる価値は有るんだよ
この１％って何を基準にしてるんだ？
まさか主観じゃないよなｗ
安全確認をする事によって発生する危険はなんでスルーするんだ？

＞「安全確認なんて不必要」なんてバカな事言い出す無法チャリンカー
どのレスか具体的にレス番書いたら？

>>678
> 安全確認をする事によって発生する危険はなんでスルーするんだ？

安全確認する程度で危険に陥る超ド下手なブッキーは自転車の含む
全ての車両の運転をすべきではないな・・・
タクシーやバス、ハイヤーを使えって

答えになってないけど？

どんな上級者でも前を見ながら走る事に比べたら一瞬でも後を見る方が危険度はあがるよな。

それなのに
＞安全確認する程度で危険に陥る超ド下手なブッキーは
なんでこんなに飛躍するんだろ？ｗ

考える事が超ド下手なブッキーだからだろ

>>680
ゆとり君は何秒に1回周囲の確認行えって指示されないと理解できないんだね・・・
必要な確認頻度なんて道路状況によって常に変動するんだよ。
道路を歩いた事の無いリアル引きこもりには理解できないかな？


で、あなたは安全確認は不要と考えていますか？

先にこれに答えたら？

＞「安全確認なんて不必要」なんてバカな事言い出す無法チャリンカー
どのレスか具体的にレス番書いたら？


ヒキの脳内妄想君が相手じゃマジレスするのは時間の無駄だからね。

>>681
つまり自転車より高速で走行するバイクや自動車が後方確認すると更に危険だから
安全確認をするなと言いたいんですね・・・

同一時間で移動する速度や破壊力は自転車より遥かに強大なんだから

がんばって車両運転者が危険な後方確認を禁止する法案の成立に邁進してくださいね

＞つまり自転車より高速で走行するバイクや自動車が後方確認すると更に危険だから
＞安全確認をするなと言いたいんですね・・・

どういう経緯でそんな結論に達したんだ？

>>686
しかも飛躍した発想については無視してる。
やっぱりリアル池沼なんだな。
入院生活が長くて暇なんだろ。

自板はキチガイの巣窟

>>684
同一文の書かれたレスは無いよ

後方確認をした方が良いって主張したら後方確認をするとかえって危ないって感じの
否定レスを貰ったから、後方確認否定厨なんだなーって認識しただけさ

で、安全確認って不要ですか？

>>686
あれ？移動する乗物を運転していて一瞬でも前方から目を話すと危険なんでしょ？
高速移動体ほど時間単位の移動距離が長いからより危険に決まっているだろ

同じ道路を走行するんだからな・・・

＞後方確認をした方が良いって主張したら後方確認をするとかえって危ないって感じの
＞否定レスを貰ったから

なんでそれだけで　　「安全確認なんて不必要」なんてバカな事言い出す無法チャリンカー　　なんて表現が出てくるんだ？
そういうレス貰って、「状況に応じて安全確認は必要になったり不必要になったりする」って解釈できないって、頭おかしいの？
自分が必要と感じた時は安全確認してるから、安全確認は不要とは思わないが、常時する必要も無い。

君は何分毎に後方確認してるんだ？
それは誰に言われたんだ？
どこかに書いてたのか？
ちゃんと答えろよ。

後を見る事だけが安全確認だと思い込んでる時点でヒキコモリだろ・・・
後を見た時に前方に危険が発生（子供の飛び出しとか）してたらどうすんだよ？

こいつに言わせれば前を見て運転するのは無謀運転してるのと同じ事なんだろ
キチガイは放置しろよ
構えば喜ぶんだから

危険が常に後から来るとは限らない事くらい日常的に表を出歩いてれば分かるよな。

>>691
> 君は何分毎に後方確認してるんだ？
> それは誰に言われたんだ？
> どこかに書いてたのか？
> ちゃんと答えろよ。

あ〜、やっぱり予想通り道路状況を考慮して弾力的に運用する事ができず
一律一定時間制とか誰かに指示されないと行動できないゆとり君でしたか・・・
道理で自分で考えられず必死に教えて君するはずだよ・・・

> ちゃんと答えろよ。

お断りします♪

前を見て運転するのも前方に対して安全確認をしてる訳だが。

>>671
そんなことは言ってないが、それを止めるものでもない。

>>694
道路状況に応じて安全確認をすればいいんだろ？
道路状況に応じて必要な時は後方の安全確認をする。
道路状況に応じて必要無い時は後方の安全確認はしない。
ここの人はそれを言ってるんだけどどうして君の脳ミソはそれが理解できないのかな？

>>692
> 後を見る事だけが安全確認だと思い込んでる時点でヒキコモリだろ・・・

「後を見る事だけが安全確認だ」
へ〜、
そんな事書いた覚えは無いけどね・・・
「後ろだけ見れば安全だ」ってどこで書いたか覚えてないなぁ・・・
一度レスを検索して見るよ（検索程度も他人任せの教えて君はみっともないからね）

まぁ他人に厳しく自分に甘いチャリンカーらしい発想だなぁ
安全確保を自動車側に全面委任して安心しているお気楽君だからな・・・

>>676
> 安全確認をする事で1％でも危険を減らせるのならやる価値は有るんだよ 

そりゃまた極論だな。
他の危険を減らせる方法がないのならそれも言えるだろうが
１％しか減らせないことをやるコストで、
もっと効率のいい他をやることが出来るのならそちらを優先するべき。

>>694
＞お断りします♪
ヒキコモリがばれるもんなｗ

>>679
> 安全確認する程度で危険に陥る超ド下手なブッキーは自転車の含む 
> 全ての車両の運転をすべきではないな・・・ 

無茶言うな、視線がどこかに移動したということはそれまで見ていたところは見えなくなる。
後ろを振り向くということは、その瞬間は前は見られないということだ。

安全の確認は 常に他のリスクと照らしあわせて、リスクの少ないほうを選ぶものだ。

>>689
その否定レスはどれなのよ？

>>692
つ「必要条件と十分条件の取り違い」

>>697
でも675の人は時々じゃ足りないって言っているけど？
まぁ「状況に応じて後方確認をする」事を理解してくれている人が1人居た事は幸いですよ

チャリンカー全員がバカだとやりきれないですから

みんな優しいなｗ
構ってちゃん大喜びだよｗｗｗ

都合の良い部分にだけレスをして都合の悪い所は徹底無視。
それで君の自尊心は満たされるんだろ？優越感に浸れるんだろ？
構ってちゃんはそうやって自分に都合の悪い物から必死に逃げ回ってればいいよ。
殺虫剤から逃げ回るゴキブリみたいで君にはお似合いの生き方だよｗ

>>704
時々じゃ足りないだろ。 必要に応じてだよ。

>>704
だから>>691でお前の判断基準を聞いたんだろ？

＞一律一定時間制とか誰かに指示されないと行動できないゆとり君でしたか・・・
それがなんでこんな回答になるんだ？
どんだけ低脳だよ。

>>701
そう思った人はミラーを使うのも手だよ
適切な位置に装着すれば視点を大きくずらさずに済むから
周辺視野で前方の状況変化を捉えつつ後方の確認もできるから・・・

もちろんここの住人が大好きな「100％」の視野確保は無理ですけどね
せいぜい真後ろと右後方の一部程度しかカバーできない
しかし後方から追い上げてくる車やバイク（自転車も含む）の存在を
有る程度効果的に確認しやすいよ（100％君には納得できないだろうが）

「周辺視野が劣化してる人はどうするか？」って？
周辺視野が酷く劣化している人はマジで移動体を運転すべきではないよ
出会い頭衝突に対する予防能力が無い危険な状態って事だから・・・

>>708
もとよりミラーは否定しない。
先ほども言ったように、ミラーのほうが低リスクや低コストなときは使うよ。
もちろんミラーで100％後ろが見えるものでもないし。後ろを振り向くことの完全な代替にはなりえない。
何度も言うが行われるのはリスクとコストの比較。

>>707
> だから>>691でお前の判断基準を聞いたんだろ？

>> 君は何分毎に後方確認してるんだ？
↑
しっかりと「何分毎に」って硬直的な質問してますね・・・
自分の判断基準では分単位はかなり散漫な確認単位だと思うが・・・
まぁ自動車禁止で見通しの良い、いわゆる自転車専用道路ならば
分単位の後方でも問題は少ないと思うが・・・

しかし言葉遊び君は必死だね・・・
安全確認の意義を言った言わないの「論議」論に摩り替えるから・・・
まぁヒッキーにはその程度しかやる事が無いから仕方ないか

＞思うが・・・

つまり安全確認の基準は主観って事ですねｗ

＞後方確認をした方が良いって主張したら後方確認をするとかえって危ないって感じの
＞否定レスを貰ったから、後方確認否定厨なんだなーって認識しただけさ

他人の主観での判断を否定しておいて自分は主観で判断してんのかよｗｗ
何様だよｗ

>>710
その直前の「常時する必要もない」を受けて言っているのだから
文脈が読めればそういう意図でないことはわかるだろう。

何様って自己中様だよ。
決まってるだろ。
頭が高いぞ。
ひかえおろ〜！

>>711
あたりまえ。  誰も客観など持っていない。

俺はいつも安全確認してるよ。
主観で必要ないと思った時は全然しないけど。

>>716
それでいいんじゃないか。
もちろん事故が起こったときは、警察や裁判官の主観で裁かれるから
他人がどう思うかくらいは考えておいたほうがいいぞ。もちろん主観で。

>>711
100％担保厨よりたちが悪い客観厨。

>>711
後方を含む周囲の安全確認をした方が良いのは客観的事実
（これさえも否定するバカはさすがに居ないよね？）

そして確認の頻度やタイミングは個人の主観で決めればよいと思うよ
あなたの主観でゼロで大丈夫だと思えばゼロでも良い・・・
分単位で良いと思う人は分単位でよい・・・
秒単位が欲しいと思う人は秒単位でやればよい
後ろだけ見たい人は・・・居ないと思うがどうしても見たいなら自己責で見ればよい

ただしその分配割合によって生じた結果を受け入れる覚悟を持てよ

日本語が苦手な奴がいるようだな・・・

>>719
どうして、ほとんど同じ事を鸚鵡返しするの？

> 後方を含む周囲の安全確認をした方が良いのは客観的事実 

状況による。 そんなことは一般化できない。 客観的事実でもない。

>>722
> 状況による。 そんなことは一般化できない。 客観的事実でもない。

その「状況」を判断するのが主観なんだよ
それとも自転車に乗るのに安全確認は不要だとでも言いたいの？

>>721
理解出来てない人が若干残っているようだから

＞後方確認をした方が良いって主張したら後方確認をするとかえって危ないって感じの
＞否定レスを貰ったから、後方確認否定厨なんだなーって認識しただけさ

こんな事言ってたバカが居るんだけどどう思う？>>723
主観で状況判断したら「後方確認否定厨」だってさ。

>>719
> ゼロでも良い・・・分単位でよい・・・ 秒単位でやればよい 

その「良い」ってのはだれが決めてんだ？
まるでどこかに絶対的な客観が存在するかのように
考えるから、そういった物言いになるんじゃないのか？

ゼロで「よい」、分単位で「よい」のではなくて
「よい」かどうかは結果で判断されるもので、
ことがすんでみるまではわからない
だからいつでも自分の主観ではダメかもしれないと思いながら
おっかなびっくり慎重にあちこちを確認しながら運転するんだよ。

「よい」とおもったら、それだけを妄信して
自分は悪くないと言い出すようなやからが続出してかなわん。

>>723
> それとも自転車に乗るのに安全確認は不要だとでも言いたいの？ 

そんなことないよ。
客観的事実ではないといっているだけだ。
それともそれが客観的事実でないとなにか問題があるのか？ 

>>724
だったら言った人にレスしないほうがいいんじゃないか？
その人向けだと思われて、他の人が読まなくなるよ。

>>726
> その「良い」ってのはだれが決めてんだ？

主観なんだから本人が決めているんだろ・・・
本人が決めて好きで実行している事をダメといって止めれるもんじゃないだろ？

仮にそいつらを制止してもモンスターだから・・・
誰がそんな決めた？
何秒ごとにやれとどの法律で決まってる？
それで100％安全なのか？
・・・って逆切れされるのが関の山さ

このスレも見事に同じ様な流れになっているでしょ？

そういう馬鹿たちが自転車や自動車に乗って同じ道を走っているって事を考えて
防衛運転をした方が良いよ・・・
もちろんするかしないかは結局は主観と自己責だけどね

>>728
でも凄いよね
教習期間中に安全確認についてしつこく指導される免許所持者の多い自動車スレなら
安全（後方も含む）確認をしようって言ってもここまでの逆切れには遭わないからな・・・

チャリンカーの道交法に対する意識が欠落している事は理解できましたよ・・・
マジで情けないですね・・・

>>730
言い方がおかしなやつがいたから荒れただけだろ。 
煽り耐性のなさは感じるが、別に情けなくはないな。

主観で安全確認してる人達に向かってそれじゃ不十分だってムキになって噛みついてたキチガイがいたけど、ホントウザイよね。
初めから主観と自己責で安全確認やってるのに、なぜかそれが理解できない低脳が居る。

>>732
立場が危うくなって白旗ですか？

自己矛盾を指摘されて論破されたんだからもうココに用は無いでしょ。
さっさと出て行けば、ゴキブリ君ｗ

>>729
719は絶対的客観があるという立場の人だから
決めてるのはその客観ってやつなんじゃないのか？

主観が決めるのはどれを選ぶかまでであって
それが良いかどうかは、神の視点からでないと決められない。

いやもちろん、絶対的客観があっちゃいけないと言うつもりはないよ
信仰を否定する意図はまったくないからね。

まぁバカの巣窟に居ても仕方ないのは事実だよね
バカは死ななきゃ直らないって言うし・・・

好きなように自己中走りしまくって車に轢かれて死んでね

このお馬鹿粘着は何が目的でここにいるんだろうな？
自己中理論はことごとく論破されてレスの数だけ恥の上塗り繰り返して。
最後は泣きながら退場。

なにが楽しいのかまったく理解出来ん。

こんなところで油を売っている暇があったら
大好きな客観の神様とファックでもしてやがれ。

飲酒して乗ると、緊張がほぐれて安全に乗れるんですよ。
…って「主観的に」思っています。
飲酒運転しても良いですか？

後方確認はいろんなケースにおいて必要にしても、いずれにしても
安全な距離を保って前方車を避ける責任は後方から追い越そうとする
車両にあるはずだし、後方車の責任のほうが大きいはずでは？

後方確認したところでいったい何ができるというんだい？
背後から自動車が来たら歩道に逃げろってことか？

>>739
ウンコしてもケツ拭くなよw

後方確認をしました
↓
後続車がやって来るのを確認しました
↓
それでも進路（走路）変更しました
↓
後続車に轢かれました


馬鹿ですか？w
まともな人間なら、車が途切れるのを待ってから右に出るだろw

>>74
その判決を天国で聞いて幸せに浸るんですね
わかりますよ

【7/15特番】大塚さん(59)ママチャリ100km
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214726109/

　　　　★★★★★　お知らせ　★★★★★

「次スレ」についての意見を募っています。
このスレの問題点については、>>470-473をご覧ください。

次スレの件ですが、とりあえず大前提として、次の２点の賛否を問いましょう。
それが決まってから、「新スレのスレタイ・テンプレ」、あるいは「誘導先」などの、細かな事を決める、
というのはどうでしょうか？この点について決まってなければ、次スレを立てても無駄になるでしょうから。


１．次スレを新たに立てるべきか？それとも、既存の他スレと統合すべきか？
２．仮に次スレを立てるとすれば、スレタイとテンプレはどうするのか？
現行のスレタイと>>1のテンプレをそのまま使用するのか？それとも、新たに作成するのか？


ご協力、よろしくお願いします。

>>740
直進中に後方確認が必要になるのは、自分が進路変更を行うとき
進路変更を行う方向に対して行うもの

1. 新スレ不要。消滅させて良い。
2. もしどうしても立てたいなら、

スレタイ:「昔からチャリは歩道走るのは禁止されている」
テンプレ
・自転車は基本的に歩道通行禁止
・通行可指定のあるところだけ通行可
・2008年6月から通行可能条件緩和
・法改正前後かかわらず罰則を適用された例は稀

それでなにを話し合う気だ?

1. 新スレ不要。

2. おおむね>>748に同意。
立てたいなら、他スレとの差別化ができるような、
目玉となる題目を考えろ。

>>749
目玉となる題目

【自転車に乗ってるおまわりさんウォッチング】

新スレ不要

1新スレ不要
2新スレ不要

不要

1. 新スレ不要。消滅させて良い。

fuyou

1新スレ不要
2新スレ不要

1新スレ不要
2新スレ不要

新スレ不要

梅

おおむね同意

梅

新スレ不要

1新スレ不要
2新スレ不要

梅

fuyou

私も不要。

新スレ不要

不要不要

みなさんの同意感謝します。

これだけ賛同が得られれば新スレは必要ないでしょう。

残す必要はないだろ

>>632＝>>638

これだけ賛同が得られれば新スレは必要ないでしょう。

新スレ不要と思います

梅

残す必要はないだろ

777

みなさんの同意感謝します。

終了

こんなに人がいるわけがないだろw
自演乙としかいいようがない

新スレ不要と思います

>>632＝>>638＝780ということでよろしいですか？

いえ、このスレ人多いですよ。
>>506以降、何故か活気が出てレス数すごいですから

その方向でよろしくお願いします。

新スレ不要

1000

こちらこそ、何度もすみません。

不要不要

話がまとまってよかった。

私も不要。

おおむね同意

この板にいる人間の数よりも多い投票結果w
これが何を意味してるか分かるよな池沼でもw
IDも出さずにw

もう1000獲り合戦行っちゃうんですかｗ

あいあいさー

新スレ不要

一回言えばわかるよ

みなさんの同意感謝します。

では残してても仕方ないのでみなさんで埋めてしまいましょう。

私も不要。

埋める必要もないと思うが。放っておく、あるいは彼をおちょくる場所として使うか。

もう1000獲り合戦行っちゃうんですかｗ

1000

梅

↑
こういうのもコピペ荒らしの一種としてアク禁の対象になるんでは？

だな。

新スレ不要と思います

ありがとうございます。

終了

だな。

ありがとうございます。

新スレは不要

>>792＝>>632＝>>638＝>>780

これだけ賛同が得られれば新スレは必要ないでしょう。

新スレ不要です

よっぽどこのスレが続くのが嫌なんだなｗ

ありがとうございます。

埋め

歩道爆走厨か自動車厨の陰謀

スレ立て不要

同意。

あいあいさー

終了

だな。

終了

1000

残す必要はないだろ

おそらく>>445-447あたりに関連性がある。
★★お知らせ★★君は「来月にはこのスレは1000を超える」と言って
>>445にまだ半分も行ってないのに、1000なんていくわけない」と突っ込まれて
ムキになっている様子がわかる。
その後>>506で「とっとと埋めよう」とちらりと本音を漏らしている。
そしてその後突然このスレはエンジンがかかったように伸び始め
タイミングをはかったように、延々とレスを集めるような議論厨ID:W0mcQzgjが現れ
わざわざIDを出して注目を浴びるように何連投もしている。
>>445に突っ込まれるまで445レスだったのが
それ以降一気に300レスぐらい付いてる。
それからID:W0mcQzgjが消えた直後に★★お知らせ★★君が現れているが
★★お知らせ★★君はいつもsageで書き込むのにこの日は何故かIDを出している。
これはどうしてかと考えると、これまでこのスレでIDを出して議論厨をしていたのを忘れて
うっかりsageを入れ忘れそのまま書き込んでしまったと見るのが妥当だろう。
そして>>746以降の異常な同意の数。

残す必要はないだろ

新スレは不要

残す必要はないだろ

自演に見えるかもしれないけど、本当に違うのが哀しいところですね…

埋め

だな。

新スレは不要

それで(･∀･)ｲｲ!!

>>815＝>>827＝>>792＝>>632＝>>638＝>>780

不要不要

fuyou

話がまとまってよかった。

だな。

999でいいからゲットさせてちょ

一回言えばわかるよ

↓これは本当ですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216249672/

128 来科思(東京都) sage 2008/07/17(木) 08:40:00.39 ID:B7eTRsv20
このスレで1000獲ったら自転車一台もらえるらしい。
本当かどうかしらんがキャップ持ちや運営の人もマジになってる。
なんか面白いからやってみては？
http://same.ula.cc/test/r.so/sports11.2ch.net/bicycle/1212588723/850-

たまには1000ゲットしたいもんだ　

これだけ賛同が得られれば新スレは必要ないでしょう。

千千千千千千千千千千千千千千千千千1000千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千

真似すんな

ここにも貼ってあったぜ

ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216247995/

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 08:38:50.81 ID:z8bxFhxZ0
このスレで1000獲ったら自転車一台もらえるらしい。
本当かどうかしらんがキャップ持ちや運営の人もマジになってる。
なんか面白いからやってみては？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212588723/850-

記念パピコ

―000000000000000000

ゴミクズ以下のVIPPERがこのスレに何の用？

↓1000

ＶＩＰからきました

ゴミクズ以下のVIPPERがこのスレに何の用？

不要不要

ズザー1000

vipからきましたよ














。

…てな訳で、このスレ、とっとと埋めてしまいましょう。

VIPPERはキモイ

1000ですね

こちらこそ、何度もすみません。

あげ

VIPPERひさびさに見たな
ここ来ても意味ないのに何で来るんだろ？
IPでも抜いて晒せばおとなしくなるかな？ひどいようなら頼んでみるか・・・

すぐVIPPER呼んで必死になってるやつ
お前の人格を疑うよ・・・情けないやつだな

すぐ煽られてムキになるVIPPER
お前らの民族性を疑うよ・・・情けない奴らだな

PC長時間やってるなら、肛門をきゅっとする運動したほうがいいよ。座ったままでもおｋ

　　　　　　　　　　　　　彡'⌒`ミ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　 ）ノ)　
　 　　　　　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　ノ　.　. 　ノ
　　　　　　　　　　(((___＊__　）))
　　 　　　　　　　　　; 丿 ヽ 丿
　　　　　　　　　　　 ∪　　∪

人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　（
）テメーらの健康なんぞ知った こっちゃねーよ！（　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　＼　　 　　　　　　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒ Y ⌒ Y ⌒Ｙ ⌒Ｙ ⌒ Ｙ))　　　　　＜　　 アッー！　　＞
　　　_,,-ｰ----.､　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　<"　　　　　　"l ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　　　　　　　　 ､' 　 ,.､、,.、 　 ';
　　 　';'___　　_,,,　リ /　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;
　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r　,/／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　　　　　　ﾉ//Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ 　ﾐヽ
　　　　ヽノL　ヽ ﾉ　 ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 　　　／　く.　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/, 　　ゝ　＼
　　　　　 ヽ∀　/　ﾞ ─ｰ　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　／ ／⌒　　ゝ 　T三ゝ/_　　' ⌒＼ ＼
　 　　　　　 ー'／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　(　　￣￣⌒￣｀'ｰ ￣オ￣￣⌒￣　＿)
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　／　　　　　　　／　　　　　禁　　

ミニミニ1000げっと

VIPはどうでもいいことでも一言煽られると
真っ赤になってみんなでおそいかかってくる
お猿さんみたいな奴らだからな。
そのくせ他所の板を見てる寂しがり屋

へー、さげたらIDきえるのか

　 　　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　　ぼよよよーん　　　 ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|⌒。　⌒。|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　 |ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　　　　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　
　|　　／＼　＼ 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　　　 ＼＿) あびゃばばばだーん.　　| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>1-1000げっと

　 　　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　　ぼよよよーん　　　 ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|⌒。　⌒。|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　 |ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　　　　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　
　|　　／＼　＼ 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　　　 ＼＿) あびゃばばばだーん.　　| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

オナニーが止まらない猿です。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆ、ゆっくりしていってもいいんだからねっ！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!/// ,__＿___, ///.「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'///　,__＿__, ///i.ﾚ'　　　　L.',. 　　ヽ/　　|　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ 　　　|　ヽ/　　　人! 　　 　 | ||ヽ、　 ヽ__ノ　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ 　）＞,､ _ヽ∠.. .,.イ　 ハ 　 　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

＿人v人v人v人v人v人v人v人v人＿
＿）　いやあああああああああ　 （＿
＿）　　　マックチキンですかー！（＿
＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿
　 ＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾
　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　/　　 (M)　）
　　　　　　　 （　ｒーーーヽ
　　　　　　　 (／￣￣　￣'',　
　　　　　　　/　　　　　　 　 ',　
　　　　　　 | {{●}／¨`ヽ{{●}　
　　　　　　.ｌ　　　ﾄｪｪｪｪｲ　　',
　　　　　　.|　　　|-ーー|　　 ',
　　　　　　ﾘ　　　ﾍｪｪｪﾉ 　　 ',


　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　/　　 (M)　）
　　　　　　　 （　ｒーーーヽ
　　　　　　　 (／￣￣　￣'',　
　　　　　　　/　　　　　 　 ',　
　　　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0},　　　　　　かしこまりました。
　　　　　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　　　　　　只今、身を削って作りますので少々お待ち下さい。
　　　　　　 ﾘ　　　｀ー'′　　 ',

>>865＝>>870
もっとボキャブラリー増やして出直してね おもしろくないから。

てか、こいつ、ここの住民のふりしたVIPPERだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 09:08:46 ID:y6LLFcIR
VIPPERひさびさに見たな
ここ来ても意味ないのに何で来るんだろ？
IPでも抜いて晒せばおとなしくなるかな？ひどいようなら頼んでみるか・・・

ぶっ刹す(´・ω・｀)

センげっと

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

SENSENSEN

つまらん、殺す価値もないねVIPPERって。
だからって生きる価値も無いけど。

　　　　　　　　　 　　　　　　　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　　　 　　/ /　＿＿　　　　 ＿＿　　　　 　　　ｎ　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　/
　　 　　　　　　　　 　　　　 / /　|　　 |　　　 　/　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　　　/
　　　 　　　　　　　　　 　　/ / 　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　.　/　　　　　　　 .|　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　/ /　　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|　　l　　/
　 　　　　　　　.　　　　　 / /　.　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　 　 /　　 /.　　／　／　 /
　　.　　　　　　　　　　.　/ ./ 　　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　. /
　　　　　　　　　　　　　/ /　　.　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　.　　 /
　　　　　　　　　　 　　/ /　　　　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　. /　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　 　　/ /　　　　　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 / /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　 　／⌒ヽ　 　 ( ￣)
　　（＾ω＾ ）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

⊂(´･ω･｀)⊃…ｖ…ｖｉｐだお

〆LIVE〆　　　　V　I　P　か　ら　中　継　だ　お　♪

　　　　　　　／⌒ヽ　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ
　　　／⌒（　^ω^ ）（　^ω^ ） ⌒ヽ^ω^ ）
　　（　^ω^（つ⌒と　つ⌒と） ^ω^ ）／⌒ヽ
　　（つ⌒（　^ω^ ）（　^ω^ ）／⌒ヽ ^ω^　）
　／(　^ω^（_.__つと_（_.__つと_）^／⌒ヽ　／⌒ヽ　
（ ^ω（　つ⌒ヽ　　　　 　＿＿ _（ ^ω^　）^ω^　）
　(　／⌒ヽω^ ）＿＿___|i＼＿＿＼と ）／⌒と）
　 （　^ω^ ）と_※　※　|i　i|.====B|ヽﾉ(^ω^　）
　　（つとノ`ー／⌒ヽ|＼＼|_____◎_|_i／⌒ヽ ／⌒ヽ
　　　　　　￣（　＾ω＾|　|￣￣￣￣ |（ ^ω^　）^ω^　）
　　　 　 　 　 （つとノ＼|＿＿＿＿_|（つとノ （つとノ

1000とりに行っていい？

　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

まあ、VIPPERは逃げたわけだが

おまえらおいすー＾＾

YBB工作員ならおもしろくしてよ。。

このクソ板過疎りすぎｗｗｗｗｗ

>>891
VIPよりずっと終わってないけどね。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

VIPPERが馬鹿にされてキレちゃったよ(藁

　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
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　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ　　 　　　
　　　　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　 　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

(＾ω,＾)ペッ

:::::::::: :::: ::: :: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
:::: :::: ::: :: : : :　　　 _,,.. --──- ､.,_　　　　　　　　　＜　　　語　　後　　あ
::: ::: :: : : :　 　,..:'"´:::::::::::::::::::::::::::::::;rｱｰ､　　　　　　　　>　　 り　　世　　ま
::: :: : :　　　,.:'::;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::く（ゝｷ'ｭ　　　　　　／　　　継　　ま　　り
:: : :　　 　,.':::::;':::::/::_,'_::!::::::::;:::::;::::::::レﾍｿハ　　　　　＼　　　ぎ　　で　　し
: :　　　 く:::::::::!:::::!´_」_,ﾊ:::::/!:::､!__:;ﾊ::::::::::!::!　　　　　　 >　　.ま　　　　　つ
　　　　　 ',:::::::';:ｧ'´;-､ヽﾚ'　ﾚ'_」_::｀ｿ::::;:::;':::i　。　　　＜　　　す　　　　　こ
　　　　o　ﾚｧ';ﾊi　 ! r! 　　　´;-､｀ヽ!_/ﾚ':::::!　　　　 ／ 　 　 よ　　　　　い
　　　　　_ノ:::::::7''"｀´ 　 　 　! r!　ﾉ!:::!::::::::;'　　o ∠____　　　! !　　 　 　 と
　 ﾟ　　。｀ヽ;::::;ゝ､　 　i´￣ヽ ｀´,,.7:::;:::::::::;'!　　　　　　/_
　　　　　　　!::::/ﾚ｀＞,､.,___,ﾉ_,r､イ::/!::::;'ﾚ'　　ﾟ　　　 ´　 ｀Y＾ヽ.　　 __　　 __
　　Ｏ　　. 　ﾚ'ｧ'´￣｀ヽrｧ'´ ヽ!|､ﾚ'｀!／　　　　　　　　　　　　　 ｀Y´　｀Y´
　　　　　　　　i,. '"´｀ヽ/!　 ヽ,_)/ヽ
　　　　　　　　!　　　,.ｲ!::ゝ-イ!| i 八　　　 ∧∧
　　　　　 　　 !　　/　 !i:::::::::::!〈〉i　_,.ヽ.　 （ﾟдﾟ:::） （
　　　　　　　,「',　 '　　!|::::::::::;'/ｧ7´,.､,_ ヽ.　i:::::::::ヽ､ﾉ
　　　　　　 く,ｲヽ.　　_ゞ--‐ｿiこ{i7 / ,｀Yi-‐' '''" ´￣＼
　　　　　　 /:::ヽ__二ﾆ＝-'‐ '"´;ゝ'､,!_,ｿ'､.　 ､‐─-.､　 ＼
　､--‐''　"´￣　　 _,,..　‐ ''"´　　　　　 　 ＼ ＼::::::::::＼.　＼　
　|＼　　､-‐''ヽ.　 ＼ 　'､ 　 ､　 ')､　 　　 　 ＼ ＼______＼ 　＼
　|＼.＼　＼:::::::＼　 ＼　ゞ､　)､ 　 y 　 　　　　＼　　　　　　　 ＼

VIPPERｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟДﾟ)人( ﾟ∀)ノ

ＶＩＰから来たけど臭いから帰ります

ここを宣伝したビッパーの自演見破ったから帰るわ
おまえらも、１０００うめるの手伝ったあと帰れよ
じゃあな

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！俺は振り返った。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである。」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
佐藤藍子
「爆発すると思ったので振り返った」
原辰徳
「（後ろで爆発があったことを）知らなかった。」
古館伊知郎
「仮に爆発があったとしても、何がいけないんですかねぇ？」
小倉智昭
「僕はねえ、これはいつか爆発するんじゃないかなと思ってたんだよねえ、デーブ」
米倉涼子
「後ろで大きな爆発音がしたが笑ってごまかした」
稲川淳二
「ｱﾀｼねぇ、わかったんだ…後ろで爆発したの」

自ｗ転ｗ車ｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPPERは自殺しろ　VIPPERは自殺しろ　VIPPERは自殺しろ
VIPPERは自殺しろ　VIPPERは自殺しろ　VIPPERは自殺しろ
VIPPERは自殺しろ　VIPPERは自殺しろ　VIPPERは自殺しろ

みんなでジャンケンをするとVIPPERだけ一回目で負ける

おばさん達ってまだ自転車なんか乗ってるの？
貧乏なの？

1000ﾏﾀﾞｰ

自分自身ではYBB工作員はイケてると思ってるの。。？

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

　　　 　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　
　　　 /.::::::::::::::::::::::::::.ヽ　　　　　　　　　　
　 　 /.::::::γ⌒Ｙ⌒ヽ::.|　　　 　
　 　 |::::::::/　⌒　　⌒　|　　 　 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　|:::::::〉 （ ●） （●）| 　 　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　（@　::::⌒（__人__）⌒)　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　　　　 |r┬-|　 | 　　　 ||　ＶＩＰから見学にきました　　／
　 　　＼ 　　　`ー'´ ／ 　 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　/
.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､ 　 　　.||　　　　　　　　　　　　　　／
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ ￣　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| | |(＿　〉
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 | | ∪(＿　〉
　　　　　　　　　　　　　　 　（ (＿　〉

VIPPER、、完全に誰でもわかるようなYBB工作員はもういいからさ。。

ちょっと言い過ぎちゃったかな。
こいつ典型的な弱虫タイプだから
本当の事を少しでもいっちゃうと自殺しちゃいそうだから
言いたい事抑えてこれまで単調な煽り言葉で我慢してきたけど
とうとう言っちゃった。 自殺しないでねVIPPER さん

　　　　　　　　　 　　　　　　　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　　　 　　/ /　＿＿　　　　 ＿＿　　　　 　　　ｎ　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　/
　　 　　　　　　　　 　　　　 / /　|　　 |　　　 　/　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　　　/
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　　　　　　　　　　　　　 　/ /　　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|　　l　　/
　 　　　　　　　.　　　　　 / /　.　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　 　 /　　 /.　　／　／　 /
　　.　　　　　　　　　　.　/ ./ 　　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　. /
　　　　　　　　　　　　　/ /　　.　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　.　　 /
　　　　　　　　　　 　　/ /　　　　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　. /　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　 　　/ /　　　　　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 / /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　 　／⌒ヽ　 　 ( ￣)
　　（＾ω＾ ）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

梅

VIPPERは100％YBB工作員のわけやけど（証拠もあり）
VIPPERはなんでこんな抗議するんや？
工作活動してないと思ってるんか？
それとも、してるのは理解してるけど「イチイチ言わなくてもええやん」って気持ちなんか？
プロレスは八百長やけど、「いちいち八百長言うな。八百長だけど面白いんだから楽しめばええやろ。空気読め」っちゅーてるヲタと同じような心境なんか？

自ｗｗｗ転ｗｗｗ車ｗｗｗ
間違いなく住人に池面は居ないｗｗ

>>912

俺ん家の自転車壊す

とりあえず







痛い

VIPPERは自殺しろVIPPERは自殺しろ
VIPPERは自殺しろVIPPERは自殺しろ
VIPPERは自殺しろVIPPERは自殺しろ
VIPPERは自殺しろVIPPERは自殺しろ
VIPPERは自殺しろVIPPERは自殺しろ
　

　　　　　　　　　　　　 _,,.. -- ､__,,..,,__
　　　　　　　　　,. -＜.　　 　　｀ヽｧo､｀ヽ.
　　　　　　 , '7´　　　 ）　　　 　　 ';`ｰﾟ)　'､
　　　　　　ﾉ　!　　 　　;　　　 !　 　 i'´　 　 .i
　　 　　 ;.'　　'; 　 _!_　,! 　! /_!_　　,i　　 　 ,i　　なんだこのつまんねーとこ！
　　　　 ,' 　　　';　 L./ |__」/!_」__　ｿ　　 ,.ｲ |
　　　　 i　,'　 　!7´!ﾊ　　 　'! ,ﾊ｀Y!　 /　　,'
　　　　 !_ﾊ_! 　,ﾊ. ,!り　 　　'､_ﾉ ﾉ !コ 　 　i
　　　　　　ｿｰｒ' !'"　　　　　　　"''r'´二.ヽ　',
　　 　　　;'　 ﾉノ＞.､.,_　へ 　_,. イ/´　_iﾉヽ　i
　　　　　 i　　　ン´ ,,.ｨ｀i7こ__ノ こ二､ヽ,ﾊノ
　　　　　 ',　　!　ｧ'ﾚ' ﾚ' i:::::iヽ._/　　　ﾚ'
　　　　　､_）､ノヽ/　/ 　|:::::!　（二｀ヽﾉヽ_
　　　　　　　　/二_'i　　|::::::|　 ）　｀i　Y´_,.]､
　　　　　 __／　 　/　　|:::::!| /　　 !ﾟーﾟ）　　',

今北産業

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 09:32:46 ID:???
VIPPERは100％YBB工作員のわけやけど（証拠もあり）
VIPPERはなんでこんな抗議するんや？
工作活動してないと思ってるんか？
それとも、してるのは理解してるけど「イチイチ言わなくてもええやん」って気持ちなんか？
プロレスは八百長やけど、「いちいち八百長言うな。八百長だけど面白いんだから楽しめばええやろ。空気読め」っちゅーてるヲタと同じような心境なんか？


釣り針大きすぎて飲み込めねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これがVIPPERの脳味噌の限界なんだと思われ

思われって使ってるやつまだいたんだ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、


最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ

>>915
携帯vipperも忘れないでくだちい

今北
1000ならこのスレの全員童貞のまま即死

VIPPERは夜中に耳元でうるさい虫の羽音

>>868
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

VIPPER、逃げたのかよ？

>>929
外で暮らしてるの？ｗｗｗ

Vipからｒｙ

ここの住民もっと賢いこと言ってくるかと思ってたけど
案外馬鹿だったから飽きたの

VIPPERはコンビニでエロ本を読むのに心臓バクバクさせている（4２歳）

　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　　　 　　/ /　＿＿　　　　 ＿＿　　　　 　　　ｎ　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　/
　　 　　　　　　　　 　　　　 / /　|　　 |　　　 　/　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　　　/
　　　 　　　　　　　　　 　　/ / 　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　.　/　　　　　　　 .|　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　/ /　　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|　　l　　/
　 　　　　　　　.　　　　　 / /　.　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　 　 /　　 /.　　／　／　 /
　　.　　　　　　　　　　.　/ ./ 　　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　. /
　　　　　　　　　　　　　/ /　　.　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　.　　 /
　　　　　　　　　　 　　/ /　　　　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　. /　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　 　　/ /　　　　　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 / /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　 　／⌒ヽ　 　 ( ￣)
　　（＾ω＾ ）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

VIPPERは手術をしゅじゅつと言えずにしじちゅと言ってる

VIPに帰るか
ﾂﾏﾗﾝ

いかにも馬鹿丸出しな煽り方しかできなくて萎えました＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；

皆さんの中に２ちゃんねる初心者の方はいますか？
もしいたらスレに書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内や携帯の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
スレ汚し失礼しました。それではﾉｼ

VIPPERは破れたコンドーム

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>939
それで冷静に対応してるつもりかよｗｗｗｗｗｗ
反応した時点で負けだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

guestguest

VIPから来ました！！！



あばばっばばばばばばば