自転車が車道走るならミラー必要？不必要？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 21:46:53 ID:???

車道は走る時、ミラーっていると思う？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 21:48:35 ID:???

糞スレ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 22:01:13 ID:???

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 22:43:15 ID:cAnbj1fK

ミラー無いと後ろから車きたらわからなくてあぶない

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 22:44:45 ID:???

>>1の肛門くせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 01:36:33 ID:???

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 08:00:47 ID:???

ロバート・ミラーとデーヴィッド・ミラーは親戚

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 11:43:51 ID:???

ミラジョボビッチてなんかいいよな。
貧乳だけどヤリたい。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 12:03:18 ID:tCeRn+w9

俺は右エンドバーに付けてるよ。
はっきりいって見えにくいけど、少なくとも車が写っているのが見えたときは、後方目視しなくてもすむ。
写ってなくても目視必須。

10 ：ゆうと(おまんこ侍)：2008/04/11(金) 12:22:38 ID:???

後方の女子高生のおパンティー見えるなら付けようかな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 12:51:08 ID:???

俺も右エンドバーにつけてる。
無くてもいいだろうけど、有れば便利ってレベル。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:20:41 ID:???

メインが車の俺としては、ミラーよりも、振り返ってくれた方が、
「こっちを認識してくれてるな」って分かっていいんだけどな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 18:40:04 ID:a8GUrMQj

乗ってるのがロードなだけに見た目に格好良いもんじゃないが
一度付けると便利すぎて外せなくなるな。
とにかく見た目も写り具合もＢＭミラーが一番オススメ。

レース参加時は外してるが本当はレースの時も付けてる方が
何かと便利なような気がしないでも無い。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 21:46:33 ID:???

>>12
同意( ﾟωﾟ )

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:12:33 ID:???

俺ミラーは付けてなくて振り返って確認するんだけど、会社
で何回か「昨日運転してたら前を走ってたママチャリにガン
飛ばされた、誰だコイツと思ったらオマエだった」と言われた
事はあるな。
こっちは運転手の顔まで分かんないけど、車に乗ってると
よく分かるらしく、「昨日見掛けたぞ、車道走りやがって、
渋滞作んなよ」みたいに言われる事もあるな。
目立たない様にと思って地味ーなママチャリなんだけどな。
車道の脇を走ってるだけで目立つもんなのかね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:13:34 ID:???

それたぶんキミ会社で嫌われてる…

17 ：15：2008/04/11(金) 22:22:06 ID:???

で、俺は
「いやだなぁ、確認しただけですよ、そんなガン飛ばすとか
無いですってアハハハハ」
とか返したりするの。
最近は、「ちゃんと歩道を走れよ」みたいな事は言われなく
なってきたな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:24:32 ID:???

いや、まじで嫌われてるって……

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:25:56 ID:???

でもそんなの関係ねぇ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:27:53 ID:???

路駐避ける時とか、もちろん目視もするんだけど
うしろからのろのろと車が付いてくる事があって
さっさと抜けよ、とさらにスピード落としたら
コンビにに入りたかった車だった、なんてことがあるので
ウインカー確認するのにやっぱミラーが便利だ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:35:06 ID:???

>>18
クソチャリひき殺してやろうか、みたいな？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:39:33 ID:???

遠くから追いついてくる車を確認できるので、路駐の回避などのアクションに
対応しやすくなる
近くまで来てから敢えて振り向いて、認識していることをドライバーに対して
アピール

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 23:07:32 ID:???

認識していることをアピール、というより、路駐車がある事は
後ろから来てる車にも見えてるだろうから、自分は車道側に
避けるよ、というアピールなんじゃね？
ガン飛ばして。
そういう場合自転車は歩道に避けるもんだと認識されてる
事が多いし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:34:30 ID:???

ちゃんと歩道を走れば上司に嫌われる心配も無くなるNE

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 07:05:07 ID:???

>>23
ドライバーとしては車道側に避けるよアピールは無くてもその可能性を当然予測してる
ただこちらを認識してるか否かでどのくらい車道側に膨らんで来るのかっていう予測が変わってくる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 09:13:49 ID:???

自転車の速度を遅く見積もってるドライバーが多いってのもあるんじゃね。
だから、俺に先に行かせろよ、今追い越しかけるなよ、という意味で
ガンを飛ばす。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 12:27:57 ID:???

ミラーつけてる人って、
なれてくると見てないじゃん。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 12:51:38 ID:aqNTbq/c

手許のミラーってどのくらい信用できるもん？

交差点に設置された大きいミラーでも、車が来ていない様
に見えていても、手前で停止して確認すると凄いスピードで
通り過ぎて行ったりする事があるんで、やはり肉眼で確認
しないと怖くて。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 13:00:18 ID:???

>>28
見える(写ってる)範囲は見えるし
見えない(写ってない)ところは見えないし

目視確認が基本でミラーは補助

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:55:54 ID:???

>>25
というか、路駐を避ける自転車がどのくらい車道側に膨らんでくるか
予想してどうするの？
路駐自動車を回避行動中の自転車に対して追い越し？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:19:46 ID:ZlgrZyYL

後方から来る車を確認したら停車して全てやり過ごしてから、
目の前の路駐自動車を回避して前に進む、っていう様な乗り方
をするなら、ミラーは有効って感じ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:24:38 ID:???

後ろから加速して来てるのを確認して、わざと余計に車道側に
膨らむとかな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:35:24 ID:???

>>32
アホなことは止めといた方がいいよ
あんたにとっても相手にとっても得なことはなにもないだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:38:10 ID:???

クソチャリひき殺してやろうか、みたいな？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:39:16 ID:???

路駐市ね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:42:22 ID:???

>>33
だな。
追突して死なせたらどうなるか。
おとなしくしよう。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:47:18 ID:BPPdd7R5

ロード用の小さくてかっこいいミラー売ってないかな…?

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:54:53 ID:???

近いうちにミラーとメットは義務化されるよ。
原チャリのように、後方確認がはっきりできるアームの長さや大きさ基準もできる。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 02:11:53 ID:iS+9ZX6Q

路駐自動車を回避中の自転車を更に追い越しなんて極当たり前の出来事だろ。
こっち出てくる前に抜いてやれって奴はさすがに怖いが今の所遭遇してないな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 09:04:45 ID:???

>>37
かっこいいかどうかはともかく、ロード用だと取り付け場所が限定されるので
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sprintech/spt001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/spy-mirror.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bm/cyclestar902.html
こんなのしか無い希ガス

ちなみに今乗ってるブルホーンだとこれらも使えない。
(ブルホーンの先っちょに付くには付くが、上体かぶさるから本当に見たい
右後方部分は自分の腕が大写しで意味無いｗ)

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:52:11 ID:???

>>39
地方によってはそんな奴ばっかりですぜ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:09:54 ID:???

歩道走ってろよクソチャリ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:16:13 ID:???

路駐市ね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:06:13 ID:???

>>28
後続車がいることを確認できるが、後続車がいないことは確認できない。
目視する頻度を下げることはできても、結局目視が必要なのは変わりない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:56:02 ID:???

>>40
オレもブルで、いいミラー探してるんだけど、
そうかぁ、やっぱリンク先のような商品はだめなんだねぇ・・・
かといって横に張り出すようなヤツ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sprintech/spt002.html
こんなのとかカコワルイしなぁ。
ブルホーンで、見やすくてかつカコワルくないミラー希望。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 02:40:56 ID:???

>>45
かっこいいかどうかは主観の問題だから何とも言えないが
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bm/cyclestar903.html
これとかはどうだ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 07:48:30 ID:???

>>46
これ買おうかどうか迷ったこともあるよ。
装着したときのイメージがわかないんだよねぇ。。
装着してる画像とかあると非常に参考になるのだけど。。。
レスありがとう。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 12:22:19 ID:YV2aKSeK

ミラーは付けない方が後方確認しているのが後続の自動車にも分かって、
はねられにくいんじゃないかと思うことがある。どうなんだろう。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 13:23:57 ID:ExgWlZDr

ってか、ブレブレで見えないし
距離感が無い、しかも、反射で目に光が入る
付けると逆に恐い、ってのは外出？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 18:37:44 ID:SeY4kKr9

>>49
見るのでなくて、車来てる来てないがわかればよろし

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 18:39:05 ID:???

>>38
メットは歩行者にもほしい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 13:24:04 ID:???

>49
お前はどんなミラーをどういうふうに付けてんだ？
俺は↓付けてるけどお前が言ってるような事一つも該当したこと無いぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bm/cyclestar902.html

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:44:05 ID:???

何度も落として傷だらけになってしまったミラーをコンパウンドで磨いたらだいぶ見やすくなった
小さい凸凹はどうにもならないけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 12:41:03 ID:tyw0uGda

ドロップにミラー付けてるやつおる？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 12:49:06 ID:???

おるおるｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 13:02:39 ID:???

>>40
俺はブルに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/mirror-maru.html
付けてた、すり抜ける時も簡単に畳めて便利、視界広しで言う事なかったね。
今はドロップ用の探してる、>>52のが丁度良さそうなんで
これ買おうかな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 13:22:06 ID:???

あった方が便利だが、無くても、なんとかなる。
ただ、使ってるのが小さいミラーだからかもしれないが、
夜の幹線道路では、あまり役に立たない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 17:52:53 ID:???

ロード乗りだが、>>37の真ん中のやつ（ｓｐｙ）つけてたけどかなり見づらかったんだ、こんなもんか・・
と思ってたが一番下のリンクのサイクルスターつけたら、こいつは良い。
もう手ばなせん。

59 ：↑：2008/04/23(水) 17:54:42 ID:???

ごめ、アンカー先まちがえた
>>37 ←　Ｘ
>>40 ← ○

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 01:08:49 ID:???

手鏡なら今も使ってる。エスカレーターとかで。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:39:12 ID:???

>60
植草乙

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:05:45 ID:eCWjqpfG

少なくともメットよりは遥かに役立つのは間違いないだろ
事故は未然に察知して防ぐのが基本だからな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:15:26 ID:???

車道走ろうが歩道走ろうがいるだろ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:15:45 ID:???

役立つ頻度で言えば、そうだな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 15:22:59 ID:???

>>1
実際に走ってみらーわかるだろ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 20:08:32 ID:???

>>62
ミラーで事故が防げるってどんな状況?

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 14:45:19 ID:???

>>56
フラットバーの時それ買ったが、後ろが見えるようにセットすると振動で
すぐ下に下がっちゃってまともに使えなかった上、もっと固定強くならん
のかと締め込んだら樹脂が変形してパー。1日でゴミにしてしまったｗ
ちゃんと使えてるみたいなので俺がｱﾌｫだったんだろうけど。

68 ：67：2008/04/26(土) 14:48:22 ID:???

あ、よく見たらブルホーンで使ってるのか。
確かに可動部分の方向からするとブルホーンで使う方が
都合良さそうだな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 11:16:17 ID:???

ミラーあると後ろからきているのがわかるから風圧に身構えられる

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:13:27 ID:???

エンジン音とかで分かるじゃん。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:09:27 ID:???

最近の車はマジで静かだから本当に気付かないときがあるぞ
特に風が強い日は風切り音に紛れて分かり難い

72 ：45：2008/04/27(日) 23:26:44 ID:???

コレ買った。
ttp://www.cycle-yoshida.com/marui/giza/b_mirrar/mir009_page.htm

ブルに装着。
ほぼ気に入った！お勧め。

いい点
・稼動部が3あり、ブルorフラバならば納得の行く据付ができる。
・十分大きな凸面鏡なので視認性十分
・安い！けど、2千円クラスと変わらない出来ばえ。

悪い点
・鏡少々でかすぎ。もう少し小さくてもよい。
・まん丸ミラーより楕円なり涙型なりのほうがスタイリッシュなのになぁ
・凸曲率が結構あるので、距離感つかみずらい。慣れかもしれんが。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:13:12 ID:355FifbF

>>66
左折巻き込み
あとは挙動のヤバい車を事前に察知出来るだろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:42:46 ID:???

>>73
自転車が左折巻き込みぃ？
それとも被害者になるのがミラーで防げるって？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:49:57 ID:???

cycle star 901/2 イヤッッホォォォオオォオウ！さっそくつけて走ってみた
感覚的には左ハンドルの外車で右ドアミラー見るくらい視線動かさないとならないけれど
後ろから迫る車がどのくらい大きさか見るには十分だった
真後ろは工夫しないと身体が映って見づらいかも。あと、下ハンドル握ってるとちょっと手首に当たりそう

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:21:26 ID:355FifbF

>>74
前者の意味がさっぱり分からんが、当然後者のケースを想定してるよ
確認して車がこっちを認識できてないと感じたら一旦止まるよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:45:40 ID:???

ミラーに映る位置にいる車に巻き込まれるのか？
なんか、大変だな……

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:57:43 ID:355FifbF

>>77
実際夜中にタクに巻き込まれかけたから言ってるわけだが
バックライトも反射板も着いてたんだが、タクが完全に見えてなかったかのように後方右側から突っ込んできて、ハンドルとタクのフェンダーミラーが接触したよ
これ以来ミラー着けてる
世の中には携帯で話しながら左折してくるDQN車も結構居るからな
想像力の欠陥は事故を招くよ(w

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 08:14:06 ID:???

事故が防げるって書くと、完璧に事故がなくなる、と解釈して文句言い出す奴がいるんだよな。
どんな事故防止グッズだって、事故を事前に回避できることがある、って物なのに。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 08:28:52 ID:6u5L6buk

脊髄反射の特徴として、全体の割合の話しているのに
一部の欠陥だけ取り上げてくるのがある

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:49:11 ID:FT1VupFc

一部どころかわずかな欠陥で死ねるのが交通事故
まあ精々気をつけるこった

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:39:13 ID:???

ミラーには死角がある、と一部の弱点をことさら強調する
そもそもミラーがないほうが死角が多いというのに。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:15:49 ID:???

付けたい奴は付けりゃいいさ、誰も止めないだろ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 02:13:15 ID:???

義務というわけではないから、落としどころはそこだと思うのだが
執拗にミラーはダメだと言い張る族がいるんだよな。

どうもヘルメットとは逆のようだ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 08:10:37 ID:???

保安部品としてならベルよりよっぽど役に立つと思う。
むしろ義務化されているベルはいらないねえ。
つけてるけど使ったことないし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 09:11:30 ID:???

あると利用できるけど、無くても構わない。

たとえば車線変更するときのこと、

ミラーで後方確認して、後続車がいないように見えた時でも、
振り向いて後続車がいないことを確認しなければならない。

ミラー無しだと、振り向いて後方確認。
後続車がいなけりゃそのまま車線変更。
後続車がいるなら、振り向いたときに後続の状況が把握できるから、
後続車がいなくなったであろうタイミングでもう一度後方確認。

後方確認の頻度って結局あんまり変わんない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 13:09:01 ID:???

俺はミラーあるほうが実際に振り向いての後方確認頻度は下がるけどな。
ミラー見て斜め後ろに車等がいると思ったら振り向かないわけだし。
ミラーで安全確認できたときのみ振り向くのが普通じゃないの。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:26:39 ID:???

自分はミラーで確認できても、車から見ると後方確認してるのか
どうかはよく分からない。振り向いてくれれば分かるけど。
分からないと不安なので、注意喚起的にクラクション鳴らしてしまう
事もある。

という事で俺は音とかで後ろから車来てるのが分かってる場合でも
必ず(ちらっとでも)振り向くようにしてる。で、やっぱりそうするように
なってからクラクション鳴らされる頻度は相当減った。

ただ、路面がガタガタで一瞬でも振り向くとふらつきそうな時はミラー
あると便利かなーと思う事はあるね。
実際付けるとこまでは行ってないけど。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 16:06:11 ID:???

>>87
> ミラー見て斜め後ろに車等がいると思ったら振り向かないわけだし。

そうなんだけど、あとどのくらい後続が来るか知りたかったら、ミラーをちらちら見続けないといかんよね。
後ろを振り返れば、一回で得られる情報だよ。
正直、どっちが得か判らん。

俺はミラー付けているけれど、頼ったら負けだと思ってる。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:24:25 ID:???

> 分からないと不安なので、注意喚起的にクラクション鳴らしてしまう事もある。

かなり自分勝手な選択だな。不安があるなら速度を落とせ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:26:47 ID:???

>>89
> そうなんだけど、あとどのくらい後続が来るか知りたかったら、ミラーをちらちら見続けないといかんよね

頼ると負けと思ってるわりには変な頼り方をしてるな。
そういうときは普通に振り向けばいいだろう。
振り向かないのは、後続が来てるなら行動を起こさないときだけでいい。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:30:54 ID:???

>>90
ってゆーか　立派な道交法違反です

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:33:50 ID:???

かのF1ドライバーが言いました。運転中は前後左右に安全マージンをとりましょう、と。
車やバイクでよくミラー確認する人は、自転車にもミラーをつけずにはいられません。
逆に普段ぜんぜんミラーを見ない人は、自転車にミラーをつける意義を理解できません。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:45:02 ID:???

自転車が後方確認してたらすぐ横抜くのか？バカだろお前。

「自転車は周りを見てない」が大前提、十分側方間隔をあけて抜く。

常考。つか道交法。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:47:19 ID:???

あげ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:57:50 ID:???

ラララ無免くん♪　ラララ無免くん♪　ララララ～～～～♪

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 20:23:33 ID:???

>>94
納得
ついでに「自転車はクルマが避けてくれると思ってる」「自転車はふらつきやすい」ので側方間隔置いて抜くようにしてる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:29:23 ID:???

免許もってたって、持ってなくったって、
記憶力弱い人は自動車学校で習った法律なんて忘れてるんじゃないかな。厳密な話。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:35:33 ID:ibCwexCN

先行の自転車にクラクション鳴らして注意喚起するほどのキチガイだからな。
当然、記憶力も最底辺だろう。

100 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/11(日) 23:47:43 ID:???

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:52:11 ID:???

自転車がその気なら車で歩道走るよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:31:08 ID:???

>>101
それが特別なことだと思っているのか？
うちの近所へ来たらびっくりするぞ。

103 ：88：2008/05/12(月) 18:05:42 ID:???

鳴らすと言っても「邪魔だどけ！」とばかりにﾋﾞｰﾋﾞｰ鳴らすわけじゃ
ないけどね。
そもそも走り慣れてる奴なら走行ラインも安定してるし、ミラーが
あろうが無かろうが必要な時はちゃんと振り返ってくれるから、特に
注意喚起とかする必要も無い。
当然振り返ってるからと言ってすぐ横を抜けるわけでもないけど。

でも走り慣れてないのかポジションが悪いのか、やたらフラついてる
奴もいる。ひどいのになると車線中央付近までヨレてたりして、
「おいおい…車道走るのにそのフラつきはやばいだろ。ミラーは付い
てるようだけど、後ろも見てるんだか見てないんだか。車来てるの
分かってる？」と確認を促す意味で軽くﾋﾟｯと鳴らす事はある。

もちろんこれだって駄目なのは承知の上だし、実際鳴らすまで行く
のは2ヶ月に1回あるかないかだけど。日常的に鳴らしてるわけじゃ
ないよ。
って88からこんなの全く読み取れんわな。スマソ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 19:17:01 ID:???

>>103
ミラーとまったく関係ない話じゃん

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 09:07:53 ID:???

>>103
邪魔だどけと言わんばかりじゃなくても違法だけどね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:54:13 ID:???

>>104
いや、ミラー見た途端に思いっきし右側に振れる奴とか
後ろ見ても振れる奴もいるけど・・
あと路駐の車の直前で急に右側にイク奴も自殺行為

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 17:02:31 ID:???

ミラーって、出来るだけ前方に付けといたのが
視線移動少なくて楽だよね。

古の自動車界におけるフェンダーvsドアミラー論争じゃないけどさ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 02:38:06 ID:???

>>107
といって前ハブ軸なんかにつけると
鏡面がちっちゃく映る範囲も狭いし
ハンドルの影になって見えにくくなるし
雨天時の走行中にちょいと拭うこともできない

ムツカシイね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 10:03:33 ID:???

ハンドルから前方に触覚のように伸ばして装着だな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 15:27:01 ID:???

フラバの時は、バーエンドバー先端のプラグキャップ外して
そこにBMの901/3をねじ込んでたよ。

夜とか後続車のライトが自然に視線に入ってくれて凄い良かった。
まさに触覚だったけど。

111 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/16(金) 22:37:36 ID:???

111

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:09:15 ID:???

>>109
そうしたいが
長いステーのついたミラーは意外にメジャーではなくて
しかも出来がよくなかったりダサかったりするのがなんとも

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:43:46 ID:???

エルゴノミックのフラバーエンドに付けると、正にシュモクザメ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hammerhead_shark.jpg

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:49:45 ID:???

>>106
> いや、ミラー見た途端に思いっきし右側に振れる奴とか
そんなやつが振り向いたらいきなり右折になりかねんなｗ

> あと路駐の車の直前で急に右側にイク奴も自殺行為
そんなときこそミラーが役に立つじゃねぇか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:54:04 ID:???

ミラー -> 目視 -> 進路変更

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:05:12 ID:i6YOwk2G

ミラーは真後ろが確認できるので、目視は横～やや斜め後ろまでで済む。
目視オンリーは真後ろが見えるまで振り返る必要があるので、ふらつきやすい。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:06:30 ID:???

ミラー→合図→確認→進路変更と教わりました。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:14:58 ID:???

ミラーって真後ろ見えるの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:16:15 ID:???

>>118
バーエンドにつければ余裕

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:17:09 ID:???

アンチミラー君が頑張れば頑張るほどボロを出している件

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:08:06 ID:???

やっぱミラーつけようかな．
頼りすぎるのはまずいのは当たり前．
車の時でもミラーだけ見て安心することなんかないし．
ない方が良い理由なんて無いし．

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:10:28 ID:H20XfTpv

道路が全部ミラーなら楽しいだろうなあ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:10:44 ID:???

>>121
手鏡は犯用性が高くて超おすすめですよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:13:39 ID:???

フロントフォークに付けるミラーってある？
JKのﾊﾟﾝﾁﾗ見るにはベストなんだが

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 21:22:20 ID:???

何人か引き連れてツーリングで前引いて走ることが多い俺には便利だな
後ろを引き離さないようにチラチラチェックしながらスピード調整する
には最適だよ、ちょっと振り返る・脇下から覗き込むでも８時間とか
やってると首に負担が来て辛い、あるとすごくありがたい

必要・不必要って言うより、あったら便利・俺はいらないって程度で
人それぞれでしょ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:31:15 ID:???

> 人それぞれでしょ

もちろんそうなんだが、ミラーって便利でいいねとか言ってると
どこからか、そんなものは必要ない付けるなと他人に強制するやからが現れてくるんだな
逆に、ミラーを付けろ危ないと他人に強制するやつはめったに見ない

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:05:27 ID:???

> どこからか、そんなものは必要ない付けるなと他人に強制するやからが現れてくるんだな
具体的にどのレス？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:22:04 ID:???

あったら便利というのは、「不必要」ってことですよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:44:04 ID:???

装着が義務でない限りは不必要
違法でない限りは利用は任意

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:38:31 ID:???

官憲こそ正義という奴隷根性丸出し

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:19:52 ID:???

ミラー見る時ふらついて危ないやつがいる
　　　　　　　　　　　↓
そんなやつが振り返って後方確認したらもっと危ないだろハゲ

こんなやりとりを指すものと思われ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 13:05:15 ID:???

>>130
正義なんてものは人間の数だけある。そんなものは基準にならん。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:47:55 ID:???

つければつけたで便利だけど
無くてもいい。

でもないよりあったほうが便利

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:09:31 ID:???

大き目のバイザー型サングラスの端っこ内面を
ミラーコーティングしたやつ出して欲しい

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:39:28 ID:???

>>134
こんなのか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/viewpoint.html

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:56:35 ID:???

>>135
これ使ってみよう

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:06:49 ID:BVTtdp2Q

ミラーがあれば綺麗なチャンネーを追い越してから２度見れるし、オシリフェチとしては後ろ姿も見たいしね。
真面目な話し、毎日車生活でチャリは週一だけど、ミラーがないと不便だし、危ないのは間違いない。直接目視するのは大切だけどね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:27:03 ID:XHeI27EA

>>131
慣れたらふらつかない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:53:00 ID:???

原付とバイク経験して暫くチャリ乗らなくなって最近久しぶりにクロス乗り出したけど
車道走ってるときはミラー無いと怖くてしょうがなくなってたなー
ママチャリ通学の時はそんな事感じなかったんだが・・

>>124
ZEFALのSPYミラーなら取り付け部が
パイプに巻きつけるゴムバンドになってるから付けられるよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:54:17 ID:cC/3f2Lk

スタンドや泥よけ無しでやせ我慢してる人は当然付けてないよね？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:55:35 ID:???

陰険だな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:16:09 ID:???

陰茎だな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:21:50 ID:Xxx2ysWW

スタンド泥よけを付けてる、と書いたら複数から「ダサい」とかなんとか
陰険に言われたんで

144 ：ﾐﾗｰﾏﾝ植草：2008/05/21(水) 20:58:08 ID:???

>>1
必要ですよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:26:53 ID:???

泥よけつけているが、ミラーとスタンドはつけていない。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:42:06 ID:???

当然ミラーがあった方が安全だ。
完全に頼りきったらアカンけどね。
目視を心がけつつ補助的に使う程度でいいんじゃないか？

それはそうと、俺は大型トラック海苔だが、交通弱者を守るのは当然の義務であって、
横断歩道のある道を左折すると仮定して、人や自転車がいたら絶対止まるよ。
目視してくれたら尚更だ。
しばらく見てると合図して知らせてくれる人もいるしね。

自転車乗ってて逆の立場になって、
俺が渡ろうとしても
普通にノーブレーキで曲がっていく車が多いけどさ・・・

交差点一つでそんなにリスクある運転したって得はないぞ。
せいぜい10秒目的地に着くのが早いくらいだ。

お互いがｼﾝｸﾛすると事故になる。
事故は一瞬。色んな要素が偶然に重なって起きるもんだと思う。
例えばお互いが譲ってくれるだろうとか、両方共気付いてないとか。

お互い安全を意識してれば、危ない場面はあっても事故にはなりにくいと思うよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:04:19 ID:???

信号のない横断歩道で、車のきれるのを待っている人がいる。
実によく見る風景だが、そこを走っている自動車はみな違反車なんだよな。

ぶつかったときに死なないほうは、いくらでも傲慢になれるという例。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:18:07 ID:HZEpK5WD

以前バイクに乗っていたのでミラーが無いと怖くてダメ
今右だけにつけてるが左も付けたくなる（付けないけど）

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:40:59 ID:???

大型ダンプが後から迫ってくると歩道に逃げたいタイプなんで
俺は欲しいところだな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:30:04 ID:???

つーかミラーあった方が断然楽だろ？
いちいち目視するのか？
スタンド泥除けメットライトレーパン逆走信号無視はともかく

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:46:37 ID:???

ミラー便利最高

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:07:07 ID:???

ミラーいいよ。
ママチャリ用の大型のヤツ最高。
オートバイなみによく見える。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:59:38 ID:???

結構狭い道路で大型ダンプが後ろから来て
シュポッシュポッ（ブレーキの音？）て音が何度も
すると怖い

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:36:21 ID:???

フロントフォークにミラーを付けると
JKのﾊﾟﾝﾁﾗが　よぉ～く見える

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:01:46 ID:???

>>154
100万回メモった
(ﾟ∀ﾟ)ゞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:42:22 ID:???

>>155

　　ちゃんと暗記しとけ試験に出るぞwww

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:40:54 ID:iLPYZqFO

>>154
その考えは思いつかなかったww

158 ：ｸﾙｸﾙ回せ!!：2008/05/24(土) 13:09:13 ID:???

必要と言うかあるとｲｲ！かも。

走ってて前方にいい感じの女の後ろ姿‥ 追い抜きざまに顔がチェックできてｲｲ！どころか必要、より“必須”か‥

でも答え（顔）見てｶﾞｶｰﾘってのがほとんど。妄想のままでいたかったー。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:22:05 ID:???

あるあるｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:36:51 ID:???

>>158
お前は左側にミラーをつけてるのか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:39:05 ID:???

上下左右につけているミラーマンです。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:13:24 ID:mu7HyOaU

どう考えても必要だけど、カッコイイのがほとんど無い。。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:32:34 ID:???

それとモノの割りに高いな、２０００円以上が当たり前みたいな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:40:46 ID:???

みながつければ多少は下がるだろうが…
100円モノが出てしまったから難しいかな？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 02:43:29 ID:???

　　∩
　 //
　//
`||
`|| ∧_∧
`||(´∀`)
`＼　　　＼
　 |　　　 |
　｜　　/||
　 /　　/ ||
　｜　 /　 U
　｜｜| ∧|∧
　｜ ∥|( /⌒ヽ
　｜/ || ||>>1|
　//　|| ∪ /ノ
`//　 ||　|｜|
//　　||　∪∪
U　　 U

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 08:18:29 ID:???

まだ実際に付けてる人見たことないけど。。
邪魔でカッコ悪いから？まさか空気抵抗が増えるからとか？？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 04:52:00 ID:???

見た感じ200台に１台くらいは付いてるかもしれない。
よく見てないと見落とす。

うちのは３台とも付いてる。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:26:50 ID:T1mCAAYF

ついてるとダサいが一番の理由なんだろう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:03:39 ID:???

自意識過剰くらいなほうがマスコミが儲かるんだよね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:50:51 ID:0dWYgsEv

ミラーなんて重いし（100g以上の車重増）かっこ悪いし空気抵抗増える
出来ればブレーキ、シートも付けたくない
フレームや車輪も重いから自分で走るわ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:55:21 ID:p7KcLwQY

↓
全裸化
↓
全剃り
↓

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:26:51 ID:???

今までずっとミラー無しで振り向き確認だったけど
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2851&forum=100
これ付けてから車変やら挙動が伴う確認以外の振り向きが減って楽になった。
道幅の狭い車道なんかだとまっすぐ走っていても後ろの車が気になって仕方なかったんだよね。
これ以外にも何気なくミラー見て後ろが確認できるのは精神的に安心感がある。

車変する時はミラー見ずにそのまま振り向いて目視するから補助の意味合いが強いけど
直進中でも迫ってくる車のロードノイズとかちょっと後ろが気になることがあるなら付けたほうがいいと思う。

上記ミラーはホムセンで1400円くらいだった。
付ける場所は色々迷って結局バーエンドバーに付けるのが一番ってことになった。
右のバーがちょっと握りづらくなったけどね。
車道では真後ろよりも後方40°（4～5時方向）くらいの隣の車線を映すポジションにしたほうが楽だった。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:03:39 ID:0dWYgsEv

お勧めはしないけど100円ショップのバックミラーを加工して
バーエンドに付けてるけど固定をちゃんとやれば問題無いよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:38:43 ID:???

170 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 16:50:51 ID:0dWYgsEv
ミラーなんて重いし（100g以上の車重増）かっこ悪いし空気抵抗増える
出来ればブレーキ、シートも付けたくない
フレームや車輪も重いから自分で走るわ

173 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 18:03:39 ID:0dWYgsEv
お勧めはしないけど100円ショップのバックミラーを加工して
バーエンドに付けてるけど固定をちゃんとやれば問題無いよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:47:52 ID:???

トピークのバーエンドバー内蔵のやつは使い勝手はどう？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:49:16 ID:???

お前が使って報告しろよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:53:43 ID:???

車から見ると自転車が駐車車輪をパスする前に
後方を振り返るためフラツク姿は脅威だ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:57:07 ID:???

>>175
落車したら指かギロチンになるやつのこと？

悪く無いらしいよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:59:00 ID:???

>>177
了解
そうなのか

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:01:28 ID:???

また>>88か！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:04:04 ID:???

知らんけど>>88と同じ感じだな
車からはふらついてるように見えても、こっちはしっかりと盤石の走行中な訳だけど

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:06:34 ID:???

>>88-99

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:16:11 ID:???

>>181
それ錯覚だよ。

駐車車輪のドアが開いてそれを避けようとして車道にヨロヨロコケた奴を見た。

危うく轢き殺すところだった。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:18:34 ID:BzPROF3p

カッコイイミラーならつける

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:18:46 ID:???

> 駐車車輪のドアが開いてそれを避けようとして車道にヨロヨロコケた

それはリアルでふらついてるだけ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:21:10 ID:0dWYgsEv

>>174
注目してくれてありがとう

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:21:36 ID:rdgqcUin

>>183
ホント車って迷惑だよな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:21:56 ID:y+KCRyOp

>>185
磐石なんて錯覚してても
咄嗟のことに対応できない姿勢ってこと。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:23:05 ID:???

とっさのことに対応できる姿勢で自転車乗れることなんかあんまないよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:25:54 ID:???

>>187
路駐がなくなればいいのにね

無い物ねだりしても仕方ないので、まずは自己防衛

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:28:05 ID:???

やっぱこいつ>>88だわ。思考回路同じ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:28:16 ID:???

>>189
そうだよね
自転車って危ないよなあ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:29:23 ID:yqeX8loX

ほんと自転車には厳しい国だな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:31:57 ID:???

>>193
道路も警察も劣悪だからなあ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:43:13 ID:???

何より自動車に乗ってるやつの法知識や遵法精神が最悪

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:33:50 ID:y+KCRyOp

>>195
スポーツ車に乗っている奴はそんなことないぞ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:36:07 ID:???

>>191
バカだろお前

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:36:33 ID:???

>>195
自転車乗ってるこっちは司法試験受かってるのにｗｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:40:48 ID:???

>>196
そんなスポーツ車のりもだいぶ減ってしまった気がする。
みんな自転車に乗り換えたのかもしれないな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:47:39 ID:???

>>195
信号は守らんわ、歩道は並走するわ、車道は逆送するわ、無灯火だわ、傘はさすわ、、

車より無法なのは間違いないな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:50:57 ID:???

>>198
おまえ頭弱いだろ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:55:03 ID:???

>>199
でもさー

今日、通勤帰りの街中で、軽快車でロードを抜いたら、
ムキになって抜き返そうとしたのか、
こっちが赤信号で止まった横を交差点にｽｺﾞｲ勢いで突入した挙げ句、
バスの横面にぶつかってたぞ。

なんでくだらんことで軽々しく法律を破るんだろう。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:56:18 ID:???

>>1
ミラーは危険

ミラーを付けてる自転車乗りはアホｗｗｗｗｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:56:47 ID:???

>>1
ミラーは危険

ミラーを付けてる自転車乗りはアホｗｗｗｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:56:47 ID:???

>>201
まぁ受かったのは卒後だから周りよりは少しは

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:57:06 ID:???

>>201
まぁ受かったのは卒後だから周りよりは少しは

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:57:26 ID:???

>>1
ミラーは危険

ミラーを付けてる自転車乗りはアホｗｗｗｗｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:58:47 ID:???

>>196
とてもそうは思えんが、スポーツカーにってことか？
それとも自転車にってことか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:59:57 ID:???

>>196
もしそうだとしても、そんな少数の奴だけじゃなあ…

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:11:53 ID:???

スポ車乗りは（正しい意味での）プライドやテクニックを持っている人が多い。
車間距離も十分とり、歩行者や自転車の保護にも気を使う。

その対極にいるのがミニバンと軽ワゴン。
車間距離ゼロ、歩行者自転車そこのけ運転、煽りにブレーキパカパカ。
わき見運転に携帯運転、一時停止無視、ネズミ捕りには「見えるようにやれ」と
クレーム。

その他では
　　　　　　　←マナー悪　　　　　　　　　　マナー良→
オヤジセダン≧タクシー＞中型トラック＞軽トラ＞大型車＞バス＞コンパクト＞パトカー

こんな感じだな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:12:56 ID:???

>>202
同じようなことあった
無理に内側から抜かそうとして路駐車両にぶつかってた

ホイールがへしゃげたLemondがもったいなかったよ・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:14:40 ID:???

>>210
【社会】女子高生２人が歩道を自転車で並走→男が１人を突き倒す…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211986993/l50

自転車では、おばちゃんや、ゆとりが対局だと思うよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:16:08 ID:???

>>210
MTBやロードの対極はママチャリなんじゃないか？

ノーブレーキピストとかカスもいるけど、
ママチャリのＤＱＮ振りには敵わない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:18:17 ID:???

パトカーは交通ルールは守るけど減速して監視してくるから嫌いだ

215 ：210：2008/05/29(木) 22:23:23 ID:???

スポ車ってのはS2000とかエクシージとかを指してるんだが･･

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:27:14 ID:???

30年生きてきて、横断歩道で止まってくれたのはパトカーと大型トラックだけだな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:51:05 ID:???

>>216
どこに住んでるの？

おれ、京都に住んでるけど、片側一車線くらいならさほど待たずに横断させてくれるぞ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:52:14 ID:???

>>200
行政の自転車に関する指導や教育が足りないんだよな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:17:23 ID:???

ちょっと手を挙げたり会釈したりとかいう合図すれば気持ちよく待ってくれるだろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:26:00 ID:???

>>219
あるねそれ。
振り向いて後方確認してるときには隣のレーンの車が大抵減速して譲ってくれるし。

ぶっちゃけ後方確認してるんだかしてないんだかよくわからないまま
駐車車両と走行車両の隙間に突っ込んでいく原チャリが見ていて恐い。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:34:01 ID:???

>>220
キミ、リアルで頭が悪いってよく言われるでしょ。

>>219は>>216の横断歩道の話をしているのですよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:36:12 ID:???

まぁ適当にいいたいこと書いただけだけどな
>>216に触発されてではあるが
カリカリすんな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:37:50 ID:???

>>222
頭がゆるい人か

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:39:11 ID:???

免許教習中の車は必ず止まってくれるぞｗ
運転手が忘れても教官がガン踏みで意地でも止めるｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:39:12 ID:???

>>217
和歌山じゃ絶対に待ってくれないぞ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:42:05 ID:???

>>224
そのおかげの死亡事故が結構多いんだけどね。

片側二車線の道路だと教習者は左車線を走る。
教習車がとまると歩行者が横断するけど追い越し車線の車は止まらず
ばーんと歩行者をはねる。

だから最近じゃ止まらない教官も多いんだな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:43:21 ID:???

>>226
ＫＹってやつだな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:49:03 ID:???

>>227
空気を読むとか、そんな曖昧模糊とした規範にゆだねるより、
自転車へのバックミラー装着を法律で義務化すればいい。

そうすれば、これまでのバックミラーが要らないっていう主張は
すべて意味が無くなるよ。

原付と一緒になれば、みんなわかりやすい。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:53:24 ID:???

片側2車線で信号無しの横断歩道？ないないｗｗｗ
歩行者渡らせるために止まった車をアホが追い越してはねるんだよ
で、止まらない教官？これもないないｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:54:31 ID:???

>>229
狭い世界だなあ。　引き籠もってないで外にでれば？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:54:52 ID:???

>>229
点滅信号ってしらない？

232 ：229：2008/05/30(金) 00:56:29 ID:???

>>230
おまえが写真うpしてくれたら全面的に謝罪するｗ

233 ：229：2008/05/30(金) 00:57:20 ID:???

それにしても無免君ががんばるスレだなあ、ここ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:59:19 ID:???

>>228
自動車から見て仮にすべての自転車にバックミラーがついても
自転車がふらつきながら走るのは迷惑なんじゃないの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:02:46 ID:???

>>234
原付のように機敏に加速できないけど、安定性ではそう変わらないとおも

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:05:14 ID:???

>>223
東大法学部卒だけどねｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:08:55 ID:???

今後、このスレは仮鳥つけて学生証や免許証をうｐする流れになります

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:46:14 ID:???

>>236
頭の弱い東大法学部の人か（笑）

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 02:18:47 ID:???

そういうことですね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:21:04 ID:???

逆に考えるんだ。
頭の弱い奴でも入れる東大法学部に自分は入れないとｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:28:53 ID:???

>>229
>>231
226じゃないが、片側2車線以上で信号の無い横断歩道も存在はする。
多くはないが、埋立地や、建設途上のバイパス、その他交通量が少ないにもかかわらず豪華な道路などに。

行ったことのあるものではたとえばこれ。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.674136,139.746445&spn=0.001573,0.002511&t=k&z=19
（ひし形のペイントは信号の無い横断歩道の場合のみ描かれる）

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 17:51:02 ID:???

ゼファールのどうよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:58:29 ID:???

ZEFALのどれよ？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:39:08 ID:???

ドロップハンドルの先っちょにつけるやつ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:40:04 ID:???

自分はずっとフラットハンドル派だと思ってたけど、
今度なりゆきで買っちゃったんだよねドロップハンドルの

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:53:48 ID:???

>>244
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/spy-mirror.html
これはな、ドロップハンドルの先っちょに内側に向けてつけるのだ。
ブラケットとか下ハン握ってても腕の陰にならないからな。

鏡面がゆがむのが残念だ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:59:52 ID:???

ゼファールじゃなくてこれだった
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sprintech/spt001.html

248 ：246：2008/05/30(金) 23:02:57 ID:???

>>247
と言うことはだ・・・
この位置だと確実に腕の陰になる。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:03:47 ID:???

>>248
あー、その位置だと自分の腹しか映らんよｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:06:19 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sprintech/image/spt00102.jpg
ｶｺｲｲ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:33:12 ID:???

>>247
それは全くダメってほどじゃないけど使いづらい。見た目はカッコイイんだけどね。
もし見た目より実用性を重視するなら最低限>>246のミラーくらいの背丈があって
ハンドル幅から外へ出すか246がしてるように腕が被らない位置に付けないと
いざというとき後ろが見えない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 12:47:42 ID:???

ミラーなんて、
つけてしばらく経ってくると、
見なくなるだろ？

それに、ミラー見てる人は、
手信号は必須になってくるだろうけど、
する人少ないよね。
ミラーで見えてる分、
後方車から見れば、
何の前兆行動もわからずに、
動いてくるから怖いよ。

いっそのことつけなくて良いよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 12:58:35 ID:???

>>252
そうだよな。道交法で自転車にミラー装着を義務づければいいよね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:08:13 ID:JTqA16Fo

ミラーなんかダサすぎ

イタズラされて終わり

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:16:04 ID:???

>>254
同和地区かなんかか？
程度の低い地域に暮らしてるんだな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:10:47 ID:???

>254
イタズラされるようなとこに放置できるようなルック乗りかｗｗｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:26:29 ID:3aP/sRG3

ミラーがいたずらされるようなところならとっくに本体が盗まれてるはず

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:34:43 ID:???

そういや最近アンナミラーズ行ってないな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:55:48 ID:???

>>252
ミラー付けても見なくなるのにミラー見てたら前兆行動が無いとか矛盾しすぎ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:00:12 ID:???

もうアンチ君にかまうなよ･･･

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:52:21 ID:???

みらーを付けなければ手信号は必要ないと思うっているのは間違い。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:27:04 ID:???

>>259,261
えらいなあ。まじめにツッコムんだ。。　もうツッコミどころがありすぎて俺はくじけました。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:23:25 ID:???

このスレってすでに

ミラーはあった方が便利。（無くても走れるけど。）でもｶｺﾜﾙｲからなんとかしたい。

で結論出てね？時々現れる反対論者はスレの活性化のために頑張ってくれてるんでは？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:07:25 ID:???

>>263となると「なんとかしたい」部分の討論をするのがジャスティス
車道走行義務化の流れからミラー装着が義務化されたら必要になる話かと。

って俺のスパイミラー自分しか映ってねえorz

必要十分な性能から行くと警察のチャリ並みのミラーになるんだよね・・。
ミラー部だけちょっとｶｺｲｲのに付け替えるとか。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:59:15 ID:???

フラットバーだと、ほんとミラーつける場所がないよな。
思うんだが、手袋の甲にミラー代わりになる反射板貼ったあったら
けっこう使えるんじゃなかろうか。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:29:25 ID:???

>>265
頭につければいいだろ
きっとかあいいぞ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:43:03 ID:???

>>265
ハンドルのエンドから飛び出すタイプをつけてる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:33:20 ID:???

>>264
後ろを見るものだから目立たないようにするとどうしても覗き込むのが難しくなったり
身体の一部が映りこんで後ろが見えないとか不具合がでるよな。
見た目と機能性はトレードオフじゃないかなぁ。

>>265
こういうのもあるよ。
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3180&forum=100

>>266
こんなのもあるｗ
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2853&forum=100

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:40:42 ID:???

サイヤ人みたいだな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:49:18 ID:???

>>265
痴漢御用達のアイテムになるな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:46:10 ID:???

ミラーが必要か？不必要か？おのおのの判断で良いと思う。
ただ、一回はしばらく付けて運用して判断するべき。
付けたことの無い奴、不器用で1日では馴染めなかったのを「つかえね～」と判断するような奴に言われたくは無い。

で、俺の場合ロードにブルホンで、

1.モペットで使っていたトライアルミラーを付けてみた
　　http://www.webike.net/sd/118029/200021202123/
　　視線移動が大きいが良く見えて良し

2.>56氏と同じ
　　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/mirror-maru.html
　　視線移動が少し減った、良く見えて良し

3.Reevuを使用
　　http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/reevu.html
　　完璧、もしものとき用に予備まで買った
　　コレが無くなったらアップライトの自転車にはもう乗らないかも

番外
　リカンベントを購入、普通にcyclestar　
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bm/cyclestar903.html
　をバイクのように左右付けてる、完璧すぎ

という感じです。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:45:41 ID:???

ミラーはちゃんと付けると手放せなくなるね。
ﾂｶｴﾈｰと言ってるのは大抵付けるところが悪くて見にくくなってるせいだな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:23:27 ID:???

６/１からは事実上、歩道を走っても問題がなくなったわけだね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:26:46 ID:???

オメコ☆

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:48:09 ID:???

>>273
老人と幼児はね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:27:54 ID:???

ずびずばー

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 03:14:03 ID:???

>>273
自転車も走行可以外のところってこと？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 04:37:24 ID:???

そういうこと

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 06:44:12 ID:???

明示的に禁じられているところはダメなんだろ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 07:55:50 ID:???

歩道ってのは、車両の通行を禁止している道のことを言うのですけれど。
いかなる歩道でも、条件を満たせば自転車が通行するようになっちゃったんです。

自転車が徐行であっても通行できないと判断された歩道については、
これまで自転車通行可にしてこなかったわけですが、
そんな歩道でもこれからは、自転車が通行できるようになるわけですよ。

次は原付の歩道通行を目論むのではなかろうか。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:39:08 ID:???

自転車乗り入れ禁止と明示的に書いてある歩道でも入れるのか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:52:00 ID:???

局所的緊急事態につき超法規的に違法性阻却ですよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 13:20:36 ID:???

自転車道でジョギングするなよ、って思う。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 13:21:58 ID:???

自転車右手で支えながらCRでジョギングしてるけど？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 14:03:05 ID:???

>>283
自転車道で子供を三輪車で遊ばせるDQN親が困るな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:57:49 ID:???

そもそもそれが悪いことだと思っていない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 03:35:26 ID:???

ん？
三輪車は自転車扱いでは？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 04:58:17 ID:???

三輪車の大きさとか子供の年齢による。
いわゆる幼児の乗る三輪車は楊枝が運転していれば自転車ではない、軽車両ですらない。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 06:45:35 ID:???

>>283
結局、誰も認知がなぁなぁなんだよな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 06:56:27 ID:???

おいおい、自転車道なんてどこにあるんだ?

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 08:52:32 ID:???

しまなみ海道

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:58:53 ID:???

>>290
この標識があるのは自転車道とは言わないのかな。
ttp://jitensya.jp/h_07.gif

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:04:07 ID:???

東京２３区内と埼玉のチャリンカーの９０％は森林公園自転車道を走ったことがあるはず。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:43:00 ID:???

>>292 言う

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 19:36:42 ID:3NaXYBSH

車道走るなら、バイクのようなプロテクターとヘルメットがほしい

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 20:52:46 ID:???

自動二輪と同じ格好で自転車に乗ると
暑くてたまらんと思うぞ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:10:51 ID:???

バイク用のメッシュウエアはけっこう涼しいよ。
長袖長ズボンで降りてもそんなに浮かないし。
簡易的なプロテクターも内蔵されてるから、自転車の転倒程度ならじゅうぶん効果あると思う。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:15:59 ID:???

バイク糊の俺が結論出します。
メッシュジャケもメッシュパンもバイクだから涼しいんであって、
発熱激しいスポーツ自転車では暑くて使い物になりません。
以上。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:37:10 ID:???

俺はレーパンジャージ嫌で日焼けもしたくなかったから、
いろいろ探した結果バイク用の薄手のメッシュウェアにたどりついたぞ。
ナイロンだから汗吸わないし風が通るから汗もすぐ乾く。
真夏の炎天下では直射日光浴びるよりも疲労は少ないな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 02:52:39 ID:???

問題はヘルメットだ。
自動二輪用は重くて暑い。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 03:13:11 ID:s1id3f4L

>>300
網状にすれば？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 03:41:19 ID:???

サイクルスター付けてるけど、一生付けるよこれ。
都内の幹線道路走ってると自転車がコンボイ状態になる。
それが、ミラーあると簡単に見えるのがタマラナク嬉しい。
ミラーないと、真後ろに自転車がいるかどうか、なかなかわからないからな。
日中なら見やすいね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 12:51:47 ID:???

>>301
オートバイでは自転車用みたいな大きな穴の開いたヘルメットは使えません。
対貫通性能テストがありますので小さな穴しか空けられません。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 13:21:03 ID:???

結局振り返えらなくていいことにはならないよね・・

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 13:31:35 ID:1fj8DaBz

>>303
穴の開け方の角度があるから考えてあけようよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 13:51:51 ID:???

あったら便利だけど無いと走れないってほどの物じゃない。

熱烈なミラー信奉者に直視による後方確認できない運痴ぶきっちょが
多いのは公然の秘密だ罠。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:20:29 ID:???

>>304　なるよ。
>>306　君、ロードじゃないんじゃない？
前傾姿勢のロードで後ろ振り返るの大変なんだよね。
逆に君は、熱烈な直視信奉者なのかい？

君らさ、車なら免許取るのに、乗車前に後ろ見ろとか言われるから、
義務だけど、自転車には目視で後ろ見ろとか別にないからな。
義務みたいに言うのやめてくれる？

それに、ミラーつけてない人はいちいち目視で後ろ見てるかい？見ないだろ。
なら、ミラーで見てる方が安全。
ミラーで不安な時は目視するから文句言われる筋合いは全くない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:43:43 ID:DQHzxOJ+

ロードで後ろを振り返れない？！

をいをいをいｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:50:08 ID:???

>>308

　　　借　金　で　首　が　回　ら　な　い　ん　で　す　お

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:51:00 ID:???

ん？１０秒に１度くらいづつ振り返りながら運転してンの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:52:55 ID:???

若さ　若さってなんだ～

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:53:57 ID:???

ミラー無し。
ロードで、ハンドル落差8cmくらい。

後ろは見るよ。見ないで進路変更とかできるわけねえじゃねえかww
常識以前の問題だ。
下ハン持ったポジションで脇の下から後ろ確認するのは、普通の技術。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:55:37 ID:???

路駐よけるため進路変更するとか幅員が変わる場所なんかでは見るよな。
都心走ってると10秒に1回はないにしても結構な頻度で振り返るだろ。

つーかマジでロードじゃ振り替えれないなんて言ってる奴がいるとは・・・
公道走るのやめろよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:57:45 ID:???

これがミラー信者の実態ですね。

つっかミラーだけに頼っての後方確認ってマジ危ないって。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:01:20 ID:???

ミラー付けてるヤツの方が、ミラーでにしろ目視にしろ、
ミラーを付けてないヤツより、後ろを見る回数は全然多いだろ。
ミラー批判するヤツは食わず嫌いじゃないけど、付けず嫌いが多いと思う。
俺がそうだったし。付けたら、その便利さにハマると思うんだけどな。

>>312-314　お前ら同一人物だろ。ヒマだな。
車でもミラーで見るだろ。いちいち直視するか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:02:23 ID:DQHzxOJ+

自動車も進路変更前にはちゃんと直視するけどね。
ミラーは死角結構あるから。

>>307
おまい車も自転車も運転するな、マジ危険すぎ。

317 ：[email protected]：2008/06/06(金) 15:04:47 ID:???

無自覚の解離性同一性障害とか持ってなければ、
>>313,314とは、別人。

自分が普段から自演してると、他人もそうしてると思うのが
人間ってもんだよなー。

318 ：[email protected]：2008/06/06(金) 15:05:25 ID:eUDVa2Bc

あ、ID出たっけか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:06:02 ID:???

＞自動車も進路変更前にはちゃんと直視するけどね。

マジすか？危ないから前見ろよ！
目視する時は、前見てないって事も考えろよ？
ミラーも同じだろって突っ込みはなしね。視線移動量が違うから。

320 ：313p93d2ba.chibnt01.ap.so-net.ne.jp：2008/06/06(金) 15:06:58 ID:???

ロードで後を振り返って見れないって上半身がちがちなんじゃ？
その時だけちょろっと片手運転になると簡単ですよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:10:03 ID:DQHzxOJ+

高速の合流で度胸一発運試し的に突っ込んでるのは>>319みたいな奴なんだろうな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:11:20 ID:???

＞片手運転で後ろ見る。

その間に10メートルは進んでますよね？
片手運転で前見ずに10メートル走るより、
ミラーでチラっと見る方が安全だと思ってる。
それが何か問題あるのか？ミラー批判派は。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:12:28 ID:FM7Nq//C

必要。
以上

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:14:48 ID:???

めがねで乗ると、後ろ振り返るのは、かけてない人より大きな動作になる。
めがねの視界に入るまで、振り向かなくてはならないからだ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:16:25 ID:???

ﾒｶﾞﾈ（ｻﾝｸﾞﾗｽ）にミラーのついてるものはないのかね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:17:05 ID:???

ミラーその物の批判やミラー使用者の批判じゃなくて、ミラーがないと運転できないって
言ってる奴が>>307みたいな交通社会不適合者だってことにみんながあきれている。

直視による後方確認が前見てないから危険って考えはあまりにDQN過ぎる。
危なくない走り方をしろって。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:24:50 ID:???

>>325
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/viewpoint.html
俺これ使ってる。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:31:36 ID:???

>>324
それはあるね。
だから、自転車に乗る時は、コンタクトにしてる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:36:04 ID:???

>>326 お前はミラー付けた事あるの？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:40:16 ID:???

>>329
326＝327なんで。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:49:47 ID:???

>>327
㌧です。フレーム形状や顔のでかさで使えないかもだが、あるというのが驚きだ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:31:57 ID:???

話がかみ合わない原因
賛成派･･･後方目視の重要性を認知、実践することを前提でミラーを語っている
反対派･･･後方目視をしない人がミラーのみで後方確認することを前提で語っている

ま、アンチ君は一度「同じように道路左端を車より遅い速度で走る原付のミラーが
なぜ法制化されているか」を考えてみるとよい。

333 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/06(金) 16:55:00 ID:???

333

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:59:28 ID:???

反対？
日本語は難しいか、三国人。
反対してる奴はいないだろ。

ミラーがあるなら活用してもいいが、依存すべきではない。

ミラーが無いと後方確認が困難なハンディキャッパーは
ロードに乗るべきではなく、そもそも徒歩でも公道に出るべきでない。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:07:53 ID:???

ミラー見るとふらつくとか依存してしまってよくないとか、
場当たり的に思い付きを書いては矛盾を突っ込まれ、
ボロボロになってるおばかさんが一匹いますがな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:24:38 ID:4hFQwJ1n

>>334
あんまりへたなこと言わないほうがいいよ。世の中いろんな障害がある人も
たくさんいるからね。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:27:42 ID:???

知的障害者ですね。わかります。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:33:53 ID:???

バックミラー利用の是非じゃなくて、必要な能力を欠いた状態で
自転車に乗ってる人間のことが問題になってるんだけど。

ミラー付けろ付けるなって話以前に、ミラーが無きゃ後方確認できない奴は、
あぶねえから自転車乗るなってことよ。

そうじゃない奴が安全の為にミラーを活用するのはいいことだと思うよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:47:58 ID:???

車線変更などの後方確認は目視、それ以外はミラー
それ以外まで目視でやろうとすると、まともに走れない
後ろ気にならない奴はミラーいらでしょ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:50:21 ID:???

>>332
それ以外にも噛み合わない理由がありそうだがｗｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:42:15 ID:???

俺がミラーつけてる一番の理由は
追い越してくる車を認識て意識する為かな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:47:20 ID:???

はじめチャリに乗ってた頃はバックミラーを付けていた。
ドロップに乗っていた時は付けなかった。
最近、チャリにしてまたミラーが欲しいと思う。

ドロップだとクビをよじれば後が見えるし、ハンドルもふらつかないが、
チャリで後方確認しようとすると背骨をひねることになる。するとハンドルがふらつく。右手を離せばふらつきを小さく出来るが、グリップを持ち直すまで前輪のメインブレーキが使えない。

車のほうも、自転車の乗り手と、この車種によるふらつきの違いが経験的に分かっているらしく、
道路をチャリで走るほうが自転車との車間を広く開けて走るようだ。

ヨーロッパの学者が、やはりこの違いを感じていたらしく、自転車を乗り換えて、その側方を追い抜く車との間隔を実際に計測した報道を最近見たが、
それによるとスポーツ車よりチャリの場合のほうが間隔が８cm広く取られたという。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:08:37 ID:???

ヘルメットON/OFF実験の話じゃん。
キチガイも末期症状だな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:34:00 ID:???

>>334
いないように見えるのか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:36:52 ID:???

> ミラーが無いと後方確認が困難なハンディキャッパーは
> ロードに乗るべきではなく、そもそも徒歩でも公道に出るべきでない。

法では禁じられていません。
それどころか多少の不自由があっても、どんどん外に出るべきだと考えますね。
それを保護できないドライバーからは免許その他を剥奪するべきでしょう。

346 ：307：2008/06/06(金) 20:39:48 ID:???

>>326
おいおい、俺がいつミラーがないと運転できないと言ったんだよ。
どうして交通社会不適合者か教えてくれ。

＞直視による後方確認が前見てないから危険って考えはあまりにDQN過ぎる。
危なくない走り方をしろって。

論理的に反論してくれよ。DQNだと思う理由をひとつ位書いてくれないかね。
DQNだの三国人だの書いて恥ずかしくない？

バカを晒して。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:45:21 ID:???

恥ずかしいと思ってたら言うわけがないだろう。
それが当世風でカッコいいと思っているんだよ。
特攻服の暴走族とかと同じ思考回路なのさ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:46:09 ID:???

おまえらどんだけかまってちゃんに付き合い続けるつもりだよｗｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:46:17 ID:???

>342 が書いた最後の一節が　ttp://www.guardian.co.uk/uk/2006/sep/12/lifeandhealth.motoring
　のつもりなら話が違う。
>343 が正しい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:18:17 ID:???

スレタイがそもそもミラー必要？不必要？だから仕方ないな。
どの（どんな）ミラーがいい？ならまだ建設的なレスだけで済んだろうに。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:18:39 ID:???

>>346
DQNって表現は、まあ、おかしいよね。
ヘタクソ運動音痴で、しかも、その認識が無く、
他人を同じ基準で語るバカ
とか言うべき。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:20:20 ID:???

必要不要で言うなら、なくてもいいけどあればべんり、で終わってしまう。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:28:00 ID:???

＞必要不要で言うなら、なくてもいいけどあればべんり

そんだけの話なんだよ。好きで付けてるのに、イチャモン付ける。
ミラー付けてるヤツは目視しないから危ない！って、勝手に脳内変換するから困ってるんだよ。。。

約1名だけどｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:28:49 ID:???

件のキチガイね
スルーで

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:42:18 ID:???

わざわざ買ってつけてる人がいる事実。
でもなー、ZEFALが道路に落ちてるのを見たことがある。
たぶん事故ったんだろう。アーメン
バックミラーは数学の幾何みたいだし、その上自転車に乗り、
交通に乗る。うーん、むずかしいかも。誰でも歳を取るんだし、
酔っ払わなくても疲れればバックミラーを見る回数も減るし、、

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:41:26 ID:???

>>355
俺ZEFAL落としたことあるｗｗ
てか文章割と変ｗｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:42:34 ID:???

いつもの彼ですよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:51:08 ID:???

ママチャリでバイクみたいなミラーつけてるおばちゃんいるじゃん。
そういう人は、つけてない人よりは、安全意識が高いと思うがどうよ。
それも不要、目視しろって言うのかね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:04:11 ID:???

目視しろ →黙視しろ

ママチャリにミラーを付けたのは旦那じゃない？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:06:44 ID:???

　　　もう見る必要もないスレだな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:09:14 ID:???

糞スレが建設的な良スレに化けるのはよくあること。
ミラーの情報交換スレにしましょう。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:09:20 ID:???

お後がよろしいようで。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:10:38 ID:???

いらない、見る必要もないといってる人が一番熱心に参加している件

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:15:27 ID:???

見る必要がないなら気にせずそのまま乗ってればいいのにね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 00:04:07 ID:W79YyF+X

なんであれ自分より速い奴にはスムーズに追い越して欲しいからミラーを付けることにした。
最近のエンジンの静かな車にいつの間にか真後ろに付かれているが嫌過ぎる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 00:15:20 ID:???

>>358
ミラー着けてても奴ら全然見てないよ。
事故った時の言い訳のために着けてるだけ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 00:16:13 ID:???

30km/h程度で走ってても車が斜め後ろにピッタリくっ付くことがある。
きっと、こっちの速度をメーターで見てるんだろうなーって思う。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 00:34:55 ID:???

一般の人にとってミラーはあれば便利だけど無くてもさほど困らないものだな
付けただけで安心しきって調節もしなけりゃ見もしない人もいるから
そんなのには豚に真珠だな。
右耳のほとんど聞こえないオレには必需品だけど

ZEFALのバーエンドに付けるヤツ、見やすいけれど固定力が弱くて走行中にずれることがけっこうあるぞ
オレも落としたことがあるww

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 01:28:17 ID:???

まあ、本当に事故ったんなら証拠品だし回収されてるだろうな。
もうちょっとマトモに固定できると嬉しいんだよなあ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 09:43:46 ID:???

SPYミラーの評価はバーテープの滑りやすさによって違う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 13:19:24 ID:???

SPYミラー
鏡面の歪みがなけりゃ買うんだけどね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 13:34:50 ID:???

SPYの鏡面のゆがみは映る像がゆがんで何がなんだかわからないほどじゃないから特に気にならない。
大まかに何が後ろから来ているかが視認できればいいんだからくっきり鮮明な像は必要ないし
ミラーじゃ何なのかわからないものが接近してきたなら振り向いて目視する。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 17:04:30 ID:???

多少ゆがむのは構わん。だが不鮮明なのはいただけない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 19:55:57 ID:???

必要なのはミラーよりも幅寄せしてきた車に追いついて殴りつける凶器

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 20:37:27 ID:???

>374
狂気乙丙丁

376 ：271：2008/06/07(土) 22:01:00 ID:???

ゼファールのは取り付けるときに小加工が必要だったよ。
どっかが長くて固定しきる前に止まってしまったはず。
その加工をする前はゆるい感じがあったけど、加工するとまったく問題なくがっちり固定できた。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 10:40:42 ID:???

>>367
ドラフティングだろ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 11:04:39 ID:???

針が見えてる・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 16:54:10 ID:???

ZEFALは、ちょっと絞めつけ強くすると割れるんだよね
この前、緩んだから閉めたらパキっと折れた
これでZEFAL二個壊したよ
プラスチックが柔らか過ぎるんだよ、値段の割りに耐久性ない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:39:25 ID:???

2度も同じ失敗をする人って学習能力ないの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:51:52 ID:???

ちがうよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:13:20 ID:???

そうだよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:03:42 ID:???

ならないよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 10:06:51 ID:???

頭が硬すぎるんだ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:25:47 ID:???

ミラーが柔らかいんじゃないか？１００円ショップのもすぐ割れる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:08:17 ID:???

逆に考えるんだ、プラスチックが硬すぎるから割れる・・・そう考えるんだ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:13:27 ID:???

割れたことないな？落として割るのか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 15:37:17 ID:???

>385,387
鏡をつかんでちょいとひねると割れる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 20:09:58 ID:???

普通やらない動作をすりゃ割れるだろ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 04:20:05 ID:???

つかんでひねる動作なしで
どうやって鏡の向きを変えるのか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 05:48:10 ID:???

電動なんじゃね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 17:10:53 ID:???

>389 は
　　　　　顔の位置を変えるんだろう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 19:32:07 ID:???

位置合わせに動く方向へ動かしてカガミが割れるなら不良品だろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:14:29 ID:???

>>390
一体どうやってひねっているんだ？
ZEFALのDOOBACK使ってるが鏡の向き変えたくらいで割れた経験なんで一度もない。
同じ方法で2度壊したとしたらお前のひねり方が間違ってるんじゃないか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:30:11 ID:???

>>379
一体ゼファールの何てミラー使ってるんだ？
俺はゼファールSPYミラーをエンドバーに付けて使ってるけど自転車倒してモロぶつけても
別のチャリにミラー部だけ引っかけられても割れなかった。傷はついたがorz
勿論掴んで捻ったぐらいじゃ全く壊れない。

スレ的にも有益なんでどのミラーをどういう風に動かしたら簡単に割れるか詳しく説明ｷﾎﾞｰ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:29:49 ID:???

とんでもなくブサイクなんで鏡が耐えれないんじゃね。

397 ：379：2008/06/15(日) 01:59:03 ID:???

>>394-395
何か必死だな
俺は>>390じゃないぞ
掴んで捻るとか、何を表しているのかさっぱり分からんし、鏡の向きで割れた経験も無いぞ
俺のは、zefal/DOOBACK

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 11:23:55 ID:???

でどこをどう締めたら割れたって？

399 ：379：2008/06/15(日) 11:31:58 ID:???

>>398
>>379に書いたよ
zefal/DOOBACK持ってれば分かるが、締める場所は一箇所しかない

400 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/15(日) 11:47:25 ID:???

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:03:21 ID:???

>>399
どう割れたんだよ。
エンドバー締め付けのプラスチックが割れたのか鏡の根元のネジ受け部が割れたのか。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 15:37:13 ID:???

結論

不要

403 ：379：2008/06/15(日) 16:10:09 ID:???

>>401
根元のネジはゴツイから簡単に割れないよ
エンドバーの外に出る鏡とつながっている締め付け部分

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 17:52:34 ID:???

>>403
どう割れたのか聞いてんのになんで締め付け部の話になってんだ。
なんかめんどくせーヤツだな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:02:19 ID:???

>>404
締め付け部が割れたって書いてんのが、まだわからんのか･･･

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:10:34 ID:???

379は学習能力も読解力も全くないで終了

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:15:09 ID:???

どれが割れたかじゃなくどう割れたか聞いてんだがどーでもいいや

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:15:33 ID:???

>>406が知的障害者＝結論　でいんじゃね？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:25:07 ID:???

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:27:27 ID:???

>>379-416
おまえらバーカ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:30:59 ID:???

>>406
了解。

>>408
いや結論なら既に出てる。379は日本語が読めない。
これじゃ同じ失敗で二度もミラー壊す粗忽っぷりも頷ける。

412 ：379：2008/06/15(日) 18:55:15 ID:???

鏡ひとつでえらい必死だなｗ
大した金額じゃないし、割れたら他の買うだけだしね

>>407
締めつけ部分の丸い穴が広がる形で割れた
まぁ、ネジ締め上げて割れる部分はそこ以外ないよ
持ってなきゃ分からないと思うけどね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 20:38:35 ID:???

ここはミラーが必要か不要かを語るスレですよっと。
どこのミラーが壊れやすいかはパーツインプレスレででもやってね。

とりあえずミラーは必要としとこっか。
シートベルトと同じで無くても走ることはできるがあったほうが安全で運転も楽。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 20:45:30 ID:???

>>412
割れたんなら締めすぎなんだろ

結論：お前のミス

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:44:43 ID:???

＞ここはミラーが必要か不要かを語るスレです

そんなことは語るまでもなく
義務付けられていないのだから不要に決まっておる。
必要ならば付けないことは許されないが
不要というのは付けることが許されないわけではない。

416 ：379：2008/06/16(月) 00:50:18 ID:???

>>414
上みてごらん、俺と同じく割ってる人が二人いるから
どういう条件で割ったのかは知らないけど
まぁ、そういう商品なんだよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:33:05 ID:???

>>416
他所でやれ粘着

>>415
＞必要ならば付けないことは許されない
それだと義務じゃね？ミラーやボトルケージなど乗り手にとって必要（あった方がいい）と、
ライトやベルなど法で決まっているから必要（遵守義務）とは大きな隔たりがあるだろ。
>>413は前者としてミラーは必要と言っているじゃん。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:36:45 ID:???

>>417
日本語でおｋ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:55:28 ID:???

>>418
>>413は「付けなくても安全運転はできるがあったほうがより安全で運転も楽になるから必要（乗り手にとって必要）」と言っている。
これに対し>>415は「必要なら付けないことは許されない（必要＝義務）そんなのはおかしい」とトンチンカンなことを言い出している。

そこで>>417で「有用だから必要とそうしなければ許されない義務とは大きな隔たりがあるだろう」と言っている。
わかったかい？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:57:13 ID:???

>>419
必死すぎて周りから引かれることあるだろ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 02:07:00 ID:???

>>420
なにか気に障ったかい？それはすまなかったね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 02:10:02 ID:???

そうじゃなくてたったひと言

>>418
文盲乙

で済むだろ。
長文必死すぎ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:39:02 ID:???

>>419
どうも話がかみ合わないのだいると思ったらそういうことか。
伝統的日本語では「あったほうが便利」とか「有用」ってのは必要とは言わないんだ。

↓広辞苑
必ず要すること。欠くことのできないこと。なくてはならないこと。

↓大辞林
必ず要すること。なくてはならないこと。また、そのさま。
どうしてもしなければならないこと。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:41:33 ID:???

>>423
× がかみ合わないのだいると
○ がかみ合わないのがいると

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:48:26 ID:???

必要ではないが、車やバイクで必要となるほど有用である。

でFA

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:50:13 ID:???

車やオートバイの場合は必要というより「必須」だろｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:50:40 ID:???

国内法では義務付けられていない以上
ここでミラーの必要を語るとしたら次のいずれかに限定されるのではないかと思う。

１）現在は義務ではないが、（法を改正するなどして）義務付けるべきであるという、改正論。
２）一般には必要ではないが、個人的にはミラーがない自転車には乗らないという、個人事情レポート。

それ以外にあるだろうか？

もちろんここでの話題を必要不要に限定するつもりはないので
ミラー一般について語るのを禁止しようとするものではない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:51:51 ID:???

>>426
わざわざ言い換えるということは、「必要」と「必須」に
言い換えなくてはならないほどの違いがあると考えているわけだよね？
何が違うの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:53:52 ID:???

>>428
16歳未満の子供は知らなくてよろしい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:54:33 ID:???

>>427
現在自分に具体的な知識があるわけではないが
それ以外にも、「どこどこの国では義務付けられていて必要」
というような話題もまあアリだと思うよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:55:55 ID:???

>>429
大人なので教えてください。
辞書には↓こう書いてあるので同じだと思います。
「必須：なくてはならないこと。必要なこと。」

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:56:09 ID:???

>>430
国ごとに交通事情や国民の意識が大きく違うから、直接比較してもあまり意味はないぞ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:02:48 ID:???

>>432
直接比較に意味があるかどうかという話ではなくて
ここでの話題として語られてもかまわない必要のひとつであるという話です。

日本での必要という意味ではありません。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:04:51 ID:???

>>432
意味がないのは「直接比較」であって、海外の話題そのものに意味がないというわけではなかろう。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:10:47 ID:???

>>431
たとえば、自転車では後部反射器（または発光ランプ）はつけなければ違反だよな。
だが、昼間の市街地しか走らないよって人は、現実問題として付いてなくても大きな問題はないはずだ。
実際付けてないローディーとかいるよな。

でもそれ以前の問題として、法律で付けなさいと決まっているわけ。
だから「否応なく」付けなければならない。
つまりここで言う必須とは、場合によっちゃ現場では必要とされないかもしれんが、
法律などで定められているから取り付ける「義務」がある物、ってことだな。

ミラーもそうだ。
後方確認は直接目視で充分だと思う人は、別に付けなくてもいいだろ。
だがミラーがないと困る、あるいは、あった方が安全だ、と思う人は付ければいい。
それだけの話よｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:11:24 ID:???

小学生の集まりかここはｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:16:28 ID:???

もし不要なら車やバイクのミラーはついてないだろうな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:19:20 ID:???

オートバイのレーサーにミラーはない。これは運用上必要ないからだ。
もしレギュレーションで決められれば、付けなければレースに参加できない「必須装備」となる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:20:41 ID:???

どこまでバカなんだこいつは↑

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:23:15 ID:???

>>439
大人ならちゃんとアンカーを打て。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:23:33 ID:???

>>435
それがわざわざ他人が使う必要を必須と修正までする、必須と必要の違いの説明なのですか？
たんなる自分流の使い方にしか見えませんが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:24:35 ID:???

>>438
オートバイのレーサーにミラーはない。これは運用上必須ではないからだ。
もしレギュレーションで決められれば、付けなければレースに参加できない「必要装備」となる。

これだと何か意味が通じないのか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:26:21 ID:???

１、付けたいのは勝手だが人に押し付けるな。
２、付けたくないのは勝手だが人に押し付けるな。
３、公道を走行する車両の９９％には義務付けられている。

以上。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:27:52 ID:???

「車やバイクに守ってもらう」

こういう意識が強い人は必要性を感じないかもね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:30:21 ID:???

>>443
３は間違い。
自転車産業振興協会の平成18年度統計では自転車の国内保有台数は7189万台。
ミラー装着義務のある車両は国内に７０億台も存在しない。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:31:47 ID:???

よかったね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:33:35 ID:???

無責任車両の権化である自転車は、何の義務も責任も負っていません。
ぶつかって相手の責任にできないときは、賠償請求を踏み倒すのが自転車クォリティ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:34:31 ID:???

>>445
わざわざ検索乙。

ていうか文意をちゃんと読みとれよｗ
だから小学生の集まりか、なんて言われるんだ。

>>443で解決。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:35:09 ID:Lkz8i2KK

>>445
そのうち7121万台を占めるママチャリは歩道走行がデフォｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:37:31 ID:???

>>447
＞無責任車両の権化である自転車

権化とは抽象概念や抽象的特質を具体化したものなので
「無責任の権化である自転車」とするべきである。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:38:03 ID:???

>>448
嘘をついて文意を読み取れとは、政治家のようなやつだな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:38:56 ID:???

>>449
歩道は公道。
自転車乗るならそのくらいは知っとけよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:39:47 ID:???

>>450
無責任の権化は２ちゃんねら、車両の中で無責任の権化であるのが自転車。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:40:15 ID:???

>>449
歩道しか走らない自転車は少数だと思うが

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:40:50 ID:???

バイクのノーヘル厨、原付の30km/h制限撤廃厨と同じ臭いがする

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:41:28 ID:???

法制化されない限りつけたくありません＞＜

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:43:00 ID:???

バイクや車でミラー装備が義務化されてるのはなんでだと思う？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:43:54 ID:???

>>435
昼間（トンネルなど除く）なら、反射器材はつけなくても法律上問題ないのですが。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:44:40 ID:???

>>453
一般的には権化が具体物を内包するので
「車両の中で無責任の権化である自転車」や「無責任の権化は２ちゃんねら」という用法は正確性に欠ける。
「自転車は車両における無責任の権化である」や「２ちゃんねら無責任の権化」と表現するべきである。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:45:08 ID:???

>>457
利権が発生したから。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:45:58 ID:???

義務化されてなければ何もつける必要はありません。
不注意ドラにひき殺されたいやつはお好きにどうぞってことです。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:47:13 ID:???

>>459
めちゃめちゃ頭悪そうだな。偏差値３８ぐらい？

>>460
めちゃめちゃ頭悪そうだな。偏差値３４ぐらい？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:50:08 ID:???

>>461
> 不注意ドラにひき殺されたいやつはお好きにどうぞってことです。

されたくなくても好きにしていい事になっている。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:51:04 ID:???

>>462
バイクや車でミラー装備が義務化されてるのに
自転車では義務化されないのはなんでだと思う？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:52:26 ID:???

>>462
何の偏差値だ？
受験じゃあるまいし母集団もなしにどうやって偏差値をつけるんだ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:53:10 ID:???

詭弁の特徴

５、逆質問をして答えられない質問をかわそうとする

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:55:24 ID:???

だからいいだろ、身を守りたいやつはライトもミラーもしっかり付ける。
安全装備をおろそかにするやつは、事故って初めて自分の愚かさに気づく。
これでFAじゃん。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:55:53 ID:???

あ、気づきたくても気づけない場合もあるか。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:00:09 ID:???

むしろ早く義務化してほしい。
バイクとママチャリ併用派なんだがミラーないとたまに怖い。
でもスポーツ用自転車ですらミラーつけてる人珍しいのに
ママチャリにミラーはやっぱ恥ずかしい…

制度化されれば堂々とつけられるんだけどね。
車やバイクの免許持ってる人にはこんな考え持ってる人多いと思うよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:00:36 ID:???

>>466
質問の答えは書かれているようだが
逆質問の答えは書かれていないようだ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:02:43 ID:???

>>469
> でもスポーツ用自転車ですらミラーつけてる人珍しいのに
> ママチャリにミラーはやっぱ恥ずかしい…

ママチャリにミラーは時々見かけますよ。
100均に自転車ミラーが置いてあるのは
ママチャリにつける人が多いからです。

スポーツ自転車だけで、100円ショップの
数字の規模は支えられませんよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:04:23 ID:???

ふだんから車やバイクに乗ってる人は付けるだろうね。
てか、付けざるを得ない。車が自転車と併走する怖さを日々実感してるから。

ちなみに俺はMTBにはホムセンのバーエンドに付けるタイプ（370円）、
ロードには定番のB&M付けてる。
もうちょっと小さくてかっこいいタイプが出てくれるとうれしいんだが。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:09:58 ID:???

利権でミラーｗｗｗｗｗ
小学生ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:11:24 ID:???

バカのカキコはいらんから使えそうなミラーの情報希望

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:14:19 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sprintech/spt002.html
これに興味があるんだが･･･たけぇｗ左はいらねぇｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:16:38 ID:???

>>475
右だけでいい罠

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:25:09 ID:???

>>473
そうやって理由も明らかにせず否定だけをするのがでてくるが
きまって、自転車で義務化されない理由が答えられない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:27:22 ID:???

>>472
道をいく自転車の９割以上には付いていないように見えるが
自転車を利用するひとの９割は車やバイクに乗らないのか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:30:11 ID:???

ミラー全般にいえるが、高いよ。値段据え置きでもいいけど、
もうチョット質感と取り付けと調整機構をまともにしてくれ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:30:52 ID:???

>>475
もしかしたらハンドルバー内部に入る軸を差し込む向きが違うだけで
左右とも部品は共通のような気もする。

だったら２台分ということで買えるな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:18:54 ID:???

>>469
ママチャリはミラーつけても何とも無いだろ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:57:00 ID:???

真っ直ぐ走ることもままならんｵﾊﾞｻｿのチャリには必要ないな。
後ろ気にせず前方に注意して、少しでもその蛇行を抑えろよと。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:00:43 ID:???

現時点ではBMが実用性最高っぽいけど、丸ミラーはださいんだよな…

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:19:39 ID:???

BMってどれ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:20:54 ID:???

>>484
これのことだと思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bm/cyclestar903.html

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:22:46 ID:???

住宅地の生活道路ならともかく、県道国道のチャリ率は1%もない。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:00:55 ID:???

このスレには生活道路と歩道しか走らないママチャリダーが棲息しています。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:14:15 ID:???

伸びてると思ったらジジイみたいに頭固いのがいるんだね。
辞書を引き合いに反論してるレスの殆どが駄レスの法則は守られてるな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:20:00 ID:???

生活道路と歩道しか走らないからミラー不要
こうですか、わかりません（＞＜）

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:24:30 ID:???

>>423
＞伝統的日本語では「あったほうが便利」とか「有用」ってのは必要とは言わないんだ。
今まで必要でなかった物が有用性に気付くことで必要な物になることはある。
有用性に気付いた者にとってそれは必ず要する物（必要）となる。

>>488
＞辞書を引き合いに反論してるレスの殆どが駄レスの法則
けだし名言だなｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:26:38 ID:???

>>489
生活道路と歩道しか走っていなさそうなオバサンママチャリはバックミラー付けてるのが多いけどねｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:01:44 ID:???

>>486
毎朝駅まで県道走って自転車で通勤してるひとが何万人いると思ってるんだ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:04:39 ID:???

>>490
言葉がインフレを起こしてるよ。
おれにとってミラーはあれば便利で有用だが、なくても乗れる。
なくても乗れるものを必要とは言わない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:06:27 ID:???

バカチャリはどんどんBIPカーやDQNミヌバンに跳ねられてしんじゃえ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:06:48 ID:???

>>490
ソースのひとつも出せないで言い張るだけの言葉に何の説得力があるんだ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:07:34 ID:???

>>491
多いというのは多数派という意味か？
それとも珍しくないという意味か？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:08:25 ID:???

言葉の自分流定義で論議をする馬鹿

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:09:03 ID:???

メットスレは被れ被れうるさいのに、ここスレは着けるな着けるなうるさいのはなんで？
どちらも不要な安全装備なのに。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:14:50 ID:???

メットはかっこいーけどミラーはださいと思ってるからです！

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:14:53 ID:???

着けるなとうるさい人って具体的にどのレス？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:16:57 ID:???

１、付けたいのは勝手だが人に押し付けるな。
２、付けたくないのは勝手だが人に押し付けるな。
３、公道を走行する車両の９９％には義務付けられている。

以上

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:18:03 ID:???

>>490
> 今まで必要でなかった物が有用性に気付くことで必要な物になることはある。

それまでは必要でなくて、その必要だというだけのことだと思うんだが。

有用であっても必要でないものなどいくらでもあるし
必要であっても有用でないものもある。
もちろん、必要かつ有用なものもあるし、どちらでもないものもある。
両者は異なる概念だよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:18:50 ID:???

>>502
× その必要だというだけのこと
○ その後必要になったというだけのこと

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:20:23 ID:???

>>501
４、でも自転車には義務付けられてない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:23:08 ID:???

たぶん490は皆にとって必要でないものでも
誰かにとっては必要なこともあるといいたいんだと思う。

けれどそれを否定しているひとも誰もいないとも思う。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:24:12 ID:???

>>501の１と２には同意だが、なぜそこに３を加えるのかの意図がわからん。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:25:59 ID:???

必要の必って「かならず」って意味なのに
なんで必要は「必ず要る」って意味じゃないって
思ってるんだろう？

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508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:27:25 ID:???

>>506
頭悪いな。
車やバイクには絶対必要とされるほど有用性が高いってことだよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:32:38 ID:???

>>508
頭悪いなそれじゃ自転車と関係ないだろ。
しかも車やバイクは自転車の99倍も数いないし。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:36:51 ID:???

だからバカはDQNカーに引っ掛けられて死ねばいいんだよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:38:02 ID:???

じゃあまず見本を見せてくれよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:39:36 ID:???

自分が伝達能力が足りていないことに気付かないでいると
相手に伝わらないのではなく、相手がわからないのだと思い込む。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:40:13 ID:???

>>510
DQNカーってなんだ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:46:03 ID:???

>>513
510を引っ掛けて殺す車のことだよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:54:53 ID:???

>>495
必要って言葉に過剰反応して必ずミラー付けろと強制されてると
思い込んでるキチガイの言葉にも説得力はないね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:58:20 ID:???

>>489
＞生活道路と歩道しか走らないからミラー不要
「自転車運転において生活道路と歩道では後方確認の必要がない」
この前提が是なら489は正しい。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:00:27 ID:???

そんなわけねーだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:03:04 ID:???

そういえば最近後ろ見ないで歩道から車道に飛び出してくるチャリに結構会う。
こういう奴らはミラー付けても見やしないんだろうな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:03:57 ID:???

>>517
それはなぜ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:07:31 ID:???

>>515
> 必ずミラー付けろと強制されてると思い込んでる

また誰も書いてないことを勝手に思い込んでるようですね。

必要と強制は異なりますよ。
強制なものは必要になりますが、逆は真ではありません。
必要であっても強制でないものなどいくらでもあります。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:08:59 ID:???

>>517
その前提が正しければ489は正しいよ。
もちろんその前提が正しいかどうかについては、516は何も語っていない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:12:50 ID:???

「必要」に粘着してるのは馬鹿なの？
それに反論してるのも阿呆なの？

めんどくせーから「自転車にミラーはあってもなくてもいいがあると楽」くらいでいいじゃん。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:16:42 ID:???

なるほど。
「絶対に要るもの = 強制」だと思っていると
「必要＝絶対ではないが有用なもの」という解釈になるのか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:18:25 ID:???

>>522
俺もそう思うんだが、「あると楽」ってことは「有用」だってことだから
それは「必要」だと言い張るやつがいるんだよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:19:24 ID:???

いまさら後には引けなくて、間違いを認めたくないのだろう。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:21:40 ID:???

頼むから論議の場で辞書に載ってないような珍解釈をするときは
言葉の定義を先にやってくれよ。
でないと意思の疎通ができなくて話にならない。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:29:38 ID:???

馬鹿ほど難しく考えたがる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:30:17 ID:???

馬鹿は話が通じてないことに気がつかない。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:34:08 ID:???

馬鹿ほど受け売りの正しさを譲ろうとしない

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:35:14 ID:???

>>523-529
馬鹿も阿呆も必死なんですね。
いつまでもやってろキチガイども。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:35:28 ID:???

まあ有用＝必要なのかどうかはおいといて

ミラーは付けなければならないものではないが
付けてもいいよ。便利なときもあるよ。
…ってのになにか反論があるやつってのは
もうこのスレにはいないんじゃないかと思うんだが
どうだろう？
結局個人の裁量にまかされる以上のものじゃないと思うんだが。

自動車やオートバイを持ち出して、必要を論じてる人がいたようだが
そういうひとは尾灯も必要だと思っているのだろうか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:37:15 ID:???

>>529
言葉の意味が受け売りでなけりゃなんだというんだ？
受け売りだからこそ通じて役に立つものだよ。
各自勝手な解釈をやってたら、それはもはや言語じゃない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:39:00 ID:???

>>532
>>527

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:41:26 ID:???

>>532
君は言葉の乱れた現代日本に現れた救世主だと思うよ。
是非街に出て若者言葉の矯正に尽力してくれ。

ここは迷惑だからさ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:47:44 ID:???

ひつ‐よう【必要】‥エウ
(幕末・明治期につくられた語) 必ず要すること。欠くことのできないこと。なくてはならないこと。必用。必須。「―不可欠」
__―欠くべからざる
__―にして十分な条件
__―は発明の母
__―‐あく【必要悪】‥エウ‥
__―‐けいひ【必要経費】‥エウ‥
__―‐じゅうぶん‐じょうけん【必要十分条件】‥エウジフ‥デウ‥
__―‐じょうけん【必要条件】‥エウデウ‥
__―‐てき‐きょうはん【必要的共犯】‥エウ‥
__―‐てき‐べんご【必要的弁護】‥エウ‥
__―‐ろうどうじかん【必要労働時間】‥エウラウ‥

ふ‐よう【不要】‥エウ
(明治期に造られた語) 必要でないこと。いらないこと。「―不急」「会費は―です」

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:54:50 ID:???

なんかわからんがえらい基地害がいるな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:56:15 ID:???

オサレに気を遣うﾌｧｯｼｮﾅﾎﾞｰなアテクシにはミラーは必要ですね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:03:21 ID:???

>>534
いつまでもそうやって言い張ってるほうが迷惑なんだが。
必要の使い方が間違ってましたと認めれば
何も言わなくなるだろうよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:06:48 ID:???

まただよｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:06:47 ID:???

>>538
>>529

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:11:37 ID:???

>>538
ああそうなのかいそりゃ邪魔してすまなかったね。

>>529
ちょっと同意ｗ
つかさっさとこのキ○ガイに謝っちゃってよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:36:38 ID:???

早く謝れよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:38:23 ID:???

オラオラ、早くあやまっちまえよ、あぁん？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:40:25 ID:???

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:40:30 ID:???

間違いを認める勇気ってのも大事ですよね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:41:45 ID:???

辞書まで引用されても間違いを認めないってなんなの？
そういうほうを擁護するってのは自演？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:42:32 ID:???

ごめんね？謝ったからもう暴れないでぇ～ｗｗｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:45:54 ID:???

謝罪ｷﾀｗ
つか絶対偽者だろ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:49:26 ID:???

あやまることではなくて
間違いを認めることが重要なんじゃないか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:51:32 ID:???

車道走るならミラーは必要だろ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:51:37 ID:???

おまいら結局>>531以外は全員、ミラーの話より
日本語の誤用とか基地外とかが大好きなんですね。わかります。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:52:09 ID:???

>>550
どうして必要なの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:52:20 ID:???

>>539は周りからよく「お前と話すと疲れる」と言われるタイプ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:53:08 ID:???

そうでもないよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:54:25 ID:???

間違ってたよー
ミラーは絶対必要だよー

でいい？

>>548
ｼｯｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:56:00 ID:???

>>553
おまえらの嫉妬は見苦しい
人をバカにする暇があるなら自分を磨け
今のおれはそう言うふうにしてある
もてる秘訣はここにあるのかも（謙虚）

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:57:30 ID:???

>>553
どちらかというとそんなことを言ってくれる人が周りにいないタイプ

558 ：553：2008/06/17(火) 00:00:50 ID:???

539スマネ

553は>>538宛て

559 ：557：2008/06/17(火) 00:02:43 ID:???

ﾘﾝｸﾐｽｶｺﾜﾙｲｗｗｗ

つか>>538のことだと思い込んでﾚｽしてたｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:06:13 ID:???

おいィ？　あながち的外れでも無いレスに笑ったんだけど？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:07:31 ID:???

何が間違えてるのかすらわかっていないのが湧いて来てるぞ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:08:53 ID:???

だってどっちもキチガイなのだから

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:09:40 ID:???

つまりどっちもキチガイなら、正しいことを言ってるほうが
ましってことですね。わかります。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:10:06 ID:???

キチガイはどっちも迷惑だよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:17:54 ID:???

なのにどうしてそうやってかまうのですか？
スルーしてミラーの話をすればいいのに

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:20:25 ID:???

キチガイの書き込みの中に自分自身を見るのですよ。

ミラースレだし

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 03:25:31 ID:???

>>565
構ってもらってるって自覚はあるんだな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 07:08:07 ID:???

自覚も何も、最初に言ってた人間とは明らかに違うやつが騒いでんじゃん。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 08:54:42 ID:???

早く謝ってくれよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 09:04:48 ID:???

謝ってほしいのではなく、間違いを訂正して欲しいのだ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 13:03:59 ID:???

間違いだったよー

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 13:38:34 ID:???

何がだ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 13:41:39 ID:???

さあ～て
パパ今日もガンバって日本語の間違いを指摘しするぞ～

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 13:42:08 ID:???

ウインカーも右側だけでいいからつけろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 13:47:20 ID:???

片方だけだとどっちに曲がるのかわかりにくくないか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:00:52 ID:???

しかし前を走る自転車が右手を上げたらびっくりだな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:01:41 ID:???

両手を上げたらもっとびっくり

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:05:47 ID:???

オートバイの手信号だと左手だから間違いやすいです。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:10:36 ID:???

左手なの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:22:19 ID:???

右手でやったらアクセル握れないだろ
自転車は曲がる方の手を挙げたらいい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:23:59 ID:???

自転車はどっちの手でやってもいいよ。
大きく突き出すのを嫌って、常に曲がる方向と反対側の手で出す人もいる。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:29:22 ID:???

>>538
まったくそうだよな、実際間違ってるんだし。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:43:43 ID:???

>>581
反対の手ってことは肘を曲げて指先を上にする方法だよな。
車道自転車は右に膨らむことが多いから後方車両の視認性からするとちょっと不安があるね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:45:58 ID:???

腕に付けて横に突き出すと点滅する自転車用ウィンカーが海外製品であったな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:03:15 ID:???

自転車の方向指示器って車両規定を見たことないんだが
手での合図でなく方向指示器でも、法的に問題ないのか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:04:59 ID:???

>>583
そうなんだけど、右手を伸ばして追い越し車両に当てられるよりはましかと思って。

オートバイも左手で出すんだから、自転車のもちゃんと見てくれればそれでいいんだが
いまどきオートバイはウィンカーで指示出すよなあ…

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:10:56 ID:???

>>586
合図出す前にミラーと目視で安全確認するだろ情交

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:15:26 ID:???

>>587
ミラー付いてるんですか？
ふだんどんな文章を書いてるかがよく伺える誤変換ですね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:17:41 ID:???

>>587
右折が終わるまで出してなきゃいけないんだぜ。
100m後ろからでも追いついてくるだろ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:22:23 ID:???

どんだけ自分が頭悪いカキコしてるか気づかないの？＞自演君

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:25:23 ID:???

>>585
手信号がウィンカー設置義務が無い車両への代替案だったはずだから
設置義務がなくてもウィンカーがあるのなら必ず手信号でなければならないってことはない。

昔は歩道が整備されていなかったから車道走行が当たり前で
自転車もウィンカー付きが当然のようにあったんだよね。

つか件の海外製品は結局手信号を出さないと点かないんだけどね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:52:22 ID:???

>>586
確かに車体ギリギリ真横を通過していく車が結構いるから手信号もおっかなびっくりだよね。
ただ多くの場合右折よりも路駐避けに右に出ることが多いしでかい車道なら車幅に余裕があるから
伸ばした手を隣車線の車にいきなりぶつけられるようなことはないんじゃないかな。

自分の場合右に膨らむ前に右手を後ろに回しながら半身を開く感じで振り向きながらまず目視。
それから右手を横に伸ばして方向指示、路駐を避けたら方向指示というより後ろに
「先に行かせてくれてありがとう」くらいの気持ちで右手を挙げてる。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:57:28 ID:???

>>590 いちど「自演」の意味も辞書で調べてみたらどうか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:01:27 ID:???

>>591
そうなのか。

ウィンカーの規定がないのにウィンカーでもいいってことは
せっかく出しても、それがウィンカーだとは思わなかったなんてドライバーがいそうだな…

もっとも、もともとハンドサインすら出さない人が多数派だから
どんなに妙なウィンカーでもださないよりはだいぶマシとも言えるな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:01:35 ID:???

触らない方が良い

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:02:18 ID:???

>>590 まだやってんのかキチガイは。早く謝れよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:05:54 ID:???

たしかに、法規どおりに真横に手を出すより
右に振り向きながら、右手で「止まってクレー」もくしは「減速してクレー」と言わんばかりに
右手をてのひらを相手に向けてオーバーアクションで振り上げたほうが
右折の意思はドライバーに伝わるような感じがするな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:06:04 ID:yqPni4tW

そりゃ、安全確認せずにいきなり右手横に突き出したら、引っ掛けられもするだろうよ。
へたすりゃ速いロードやバイクに裏拳食らわせて事故の第一当事者になるかもな。
粗忽者はちゃんと保険入っとけよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:08:02 ID:???

>>580
てことは足でアクセル踏むバイクは右手でもいいの？
それともバイクは左手で出すことに決まってるの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:08:20 ID:???

>>594
要は後方の車に確実に方向指示が伝わればいいわけだろ。
車道を走る車両にとって手信号とウィンカーどちらの方が見慣れているか
どちらの方がすぐに方向指示とわかるかで言うなら
手についたウィンカーのほうが格段に認識性いいんじゃまいか？

手信号自体忘れてるドライバーがいっぱいいそうだしｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:09:26 ID:???

>>597
直進車の進路を妨害してはいけません。
後続や対向が途切れたのを確認してから右折してください。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:09:35 ID:???

>>598
追い越しのときの安全距離の判例からすると
手を伸ばしたくらいで当たるようなら、後ろの車の違反になると思うよ。

もちろん痛い思いをするのはいやだから、確認はしたほうがいいと思うが。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:12:58 ID:???

>>601
進路を妨害も何も、二段階右折なんだから交差点内で停止しなくちゃならんだろうよ。
その減速をする前に、後続車に合図を出す必要があるんだよ。
あんたは出さずに止まってるのか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:13:09 ID:???

周りに一切お構いなし、当然安全確認も一切なし。
ウィンカーをつけると同時にハンドル切りはじめる。
そんなDQNドライバーを思い出す良スレですね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:14:02 ID:???

>>599
そういう例外的なのは警察に問い合わせなよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:15:24 ID:???

> 右に振り向きながら、右手で「止まってクレー」もくしは「減速してクレー」と言わんばかりに
> 右手をてのひらを相手に向けてオーバーアクションで振り上げたほうが
> 右折の意思はドライバーに伝わるような感じがするな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:16:38 ID:???

>>606
「俺様が右折したがってるんだから、おまえちょっとそこで待ってろ」

こういうことですね、わかります

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:16:52 ID:???

>>606
またキチガイが来てるのか？どうしてこのスレが好きなんだろうな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:17:52 ID:???

>>603
>二段階右折なんだから

指定交差点でという特殊な場合でつね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:18:02 ID:???

>>607
ハンドサインでそこまでのエスパー並みな意思疎通ができるんならそれでも許すよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:18:41 ID:???

>>609
指定交差点？何の話だ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:18:51 ID:???

基地には触らないでください

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:19:39 ID:???

１、付けたいのは勝手だが人に押し付けるな。
２、付けたくないのは勝手だが人に押し付けるな。
３、自動車やバイクで法制化されるほど有用性は高い。

以上

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:20:06 ID:???

原付の場合と自転車の場合が同じだと思ってるんじゃね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:21:11 ID:???

>>609
なんか素人が混じってるんだが、わざわざ他所から荒らしに来るほど有名スレなのか？ここ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:21:51 ID:???

だからおさわり禁止ですって。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:22:16 ID:???

まーた自演君か

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:22:19 ID:???

>>613
３が修正されてんじゃん。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:22:45 ID:???

>>617
>>593

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:23:41 ID:???

>>605
警察はそういうの知らないよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:25:52 ID:???

なんの話してんの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:26:27 ID:???

警察が知らないけど2ch住人なら知っていると思うって気が狂ってるのかな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:29:01 ID:???

>>622
ここにくるのはマニアなひとが多いから知ってる人もいるんじゃないの？
警察に聞いたところで答えてくれるのは１～２人だけど
ここならもっと多くの人が見てるしね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:29:29 ID:???

混合交通の一員としての自覚があれば、ミラー無しで公道を走るなどありえない。
相手頼み神頼みの安全にすがる弱者の甘えが、自転車乗りの間に蔓延している。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:30:08 ID:???

>>622
いいから巣に帰れ。キチガイ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:30:18 ID:???

普通にその1～2人を呼び出したらいいじゃん馬鹿なの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:30:55 ID:???

必要性がないから義務化されないんだがな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:31:25 ID:???

>>613で結論出ました。
以後、ここはチャリ用ミラーの情報を交換するスレになりますので、よろしく。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:31:54 ID:???

ミラーがついた自転車のほうが事故率や死亡率が低いという
統計でもあれば、義務化されるんじゃね？

そんな統計みたことないけど。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:33:11 ID:???

自転車事故増えてるからそういう統計もそのうち出るだろ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:33:16 ID:???

>>626
警察を呼び出したら来てくれるのか。すごいな。
大臣とかの要人？それとも前科でももってるの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:33:56 ID:???

まずは灯火類。次にヘルメット。その次がミラー装着の義務化だろうな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:34:18 ID:???

>>630
自転車事故増えてるの？
歩道上での対歩行者は増えてるけど、それ以外は横ばいだったのでは？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:34:46 ID:???

>>631
お前が馬鹿なのはよくわかったからもう黙ってな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:38:23 ID:???

>>633
無関係な事故例を法整備の根拠に持ってくるのはお上の常套手段
○○年に事故を起こした自転車のうちバックミラーが付いていたのは△％しかなかったから義務化とかね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:38:35 ID:???

>>633
対人が増えてるのも、実質増えてるわけではなく
届出がなされるようになったからという説もある。

その手の統計は実態調査ではなく、事故記録の後追い調査がほとんどなので
届出がなされないものは、統計に載らない。

事故届けを出さないと保険がらみで問題になったりする自動車と違い
自転車では軽微なじこはまず届けが出されないので
全事故数中の重大事故数の比が大きくなる。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:39:11 ID:???

>>634
>>626よりはだいぶマシだと思うぞ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:39:36 ID:???

一番重要なのは安全確認そのものである。ミラーはあくまで補助具。

が、バランス感覚の悪い爺さんばあさんや運痴が振り向き確認をやると
進路がふらついて超危険なので、次善の策として車やバイクのミラー装着が
義務化された。

6月の改正で自転車が明確に車道に追い出されたことで、自転車の安全対策は
今後急ピッチで進んでいくことであろう。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:40:35 ID:???

>>635
しかし、利権の生まれない法整備は行わないのもお上の常でもある。
自転車のバックミラーでなにか利権生まれるかな？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:41:05 ID:???

>>613で結論出ました。
以後、ここはチャリ用ミラーの情報を交換するスレになりますので、よろしく。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:42:06 ID:???

> 6月の改正で自転車が明確に車道に追い出されたことで

以前と変わっていないと思うが？
どちらかというと歩道を走る条件が緩められたよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:42:12 ID:???

>>639
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとにバカだな、おまえはｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:42:49 ID:???

>>640
やだよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:42:59 ID:???

>>639
認定バックミラー
その他自転車の安全基準に天下り団体とか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:43:35 ID:???

>>642
ずいぶん語彙が少ないのか馬鹿としかいえないんだな。
どこが違うのかまともに反論してみろよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:45:02 ID:???

ららら利権くん～　りりり利権くん～　らららら～♪

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:45:29 ID:???

車検みたいに認可事業があれば少しは利権になるかもしれんが
自転車じゃあ難しいな。
道路に自転車用の標識作るほうがぜんぜん金になる。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:45:30 ID:???

>>637
警察「ちょっとこちらでは判りかねますが」
自分「では判る人がいる部署の問い合わせ先をお願いします」
たったこれだけのやり取りができないような奴がマシだと？
お前もおめでたい奴だな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:46:47 ID:???

>>644
とっくにありますがな（苦笑

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:46:55 ID:???

>>648
いいからキチガイは帰れよ。
警察に聞きたいやつが2chにきて聞くわけないだろ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:48:17 ID:???

自転車じゃ義務化しても金にならんよなあ…
一万円取られるなら自転車やめるって人のほうが多数派だろうよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:48:29 ID:???

>>646
ちょっとﾜﾛﾀww

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:48:51 ID:???

>>648
警察「ちょっとこちらでは判りかねますが」
自分「では判る人がいる部署の問い合わせ先をお願いします」
警察「ですからちょっとこちらでは判りかねますが」

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:50:27 ID:???

>>648
だいぶ不幸そうだな。がんばって生きろよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:51:18 ID:???

>>650
で>>622に戻ってループするわけだなｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:51:41 ID:???

馬鹿な意見に反論もできぬ馬鹿。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:51:52 ID:???

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:52:46 ID:???

アンチミラー君が頑張れば頑張るほどボロを出している件

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:53:15 ID:???

>>653
法解釈の相談窓口なら各警察署に設置されてるよ。
取り締まる側が取り締まり法について判らないなんて答えたら
それこそ警察のメンツにかかわる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:53:22 ID:???

>？人それぞれでしょ？

もちろんそうなんだが、ミラーって便利でいいねとか言ってると
どこからか、そんなものは必要ない付けるなと他人に強制するやからが現れてくるんだな
逆に、ミラーを付けろ危ないと他人に強制するやつはめったに見ない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:53:50 ID:???

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:53:53 ID:???

>>657
最初の１行目と、その跡にどういう関係があるんだ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:54:31 ID:???

>>648
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとにバカだな、おまえはｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:55:27 ID:???

>>660
実際に付けるなといってるスレってどれ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:56:43 ID:???

>>663
自己紹介乙

>>659

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:57:20 ID:???

>>661
こぴぺ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:57:23 ID:???

要不要については100スレもいかずに結論出てるのに、なんでこんなに不毛な議論が再燃するんだ？
いいかげんで切り上げてミラーの話しようぜ。まずはB&M一択状況を打破する製品探しから。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:58:24 ID:???

>>665
バイク板に行ってやれ。邪魔だ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:00:46 ID:???

>>667
ミラー商品そのものが多いわけじゃないから探すのは楽だけど
状況を打破する製品が見つかるかどうかは難しいかな。
それこそ義務化でもされれば別だけど。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:01:45 ID:???

>>668
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:02:35 ID:???

>>667
ミラーつけてるロード？プ、ダサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という展開を期待して立てたのに、予想外にスレが建設的な方向に進んでしまって
苛立ってる>>1さんが軌道修正に必死なんです。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:03:55 ID:???

>>671
荒唐無稽だが妙な説得力があるなｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:05:51 ID:???

>>671
了解したｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:06:07 ID:???

キチガイが来なけりゃなんでもいいや。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:06:58 ID:???

>>670
不幸そうだな。がんばって生きろよ。少しは同情して応援するぞ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:08:32 ID:???

そうでもないんじゃないかな？馬鹿ほど幸せって言うし。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:10:28 ID:???

>>667
うちの嫁はB&Mは小さくてやだといってキャットアイのでかいのを買ってきて付けてしまった。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:25:46 ID:???

SPYの鏡面がもうちょっとスムーズになればなあ。
あと、SPRINTECHも左右セットじゃなきゃ試してみたいところだが。

メット貼り付けタイプってどうなんだろう。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/reflex.html

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:26:14 ID:???

スレタイにある必要不要の話なら４００スレ以上前に不要と決着は付いている。

なのに必要の意味を自己流解釈に変更してまで必要だといいたい人がいるのだ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:29:30 ID:???

>>678
視線の移動がちょっと慣れが必要。
首をふって鏡のほうを向くわけに行かないからね。
メガネの人には向いていない。

運転中はいいんだが、脱いだ後のメットの扱いを
気をつけないと、引っ掛けて折ってしまうのがちょっと…

俺には向いてないと思って結局やめた。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:36:59 ID:???

>>678
まずひとつは、両目で見られないので遠近感がつかみにくい。

あと、これはちょっと特殊な事情だが
自分は左右の目の視力が極端に違うんだが
右目のほうが悪いんで、左側に貼ったほうがよく見えた。
しかし日本の交通事情を考えると右に貼りたいところ。

自転車のハンドル周りにはどうしても付けたくないってひと以外にはすすめない。
大きいミラーのほうが見やすいよ。

似たようなコンセプトで、ミラー内蔵ヘルメットってのがあったと思うんだが
あれなんかどうなんだろ？両目で見れるし、鏡面もひろそうなんだが。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:38:01 ID:???

悔しかったら警察で聞いてこいよ。能力ないんだな。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:38:04 ID:???

>>680
なるほどサンクス。確かに収まりは悪そうだなあ。

で、これが結構うらやましいと思ったり。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bell/mirror.html

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:39:27 ID:???

>>681もサンクス。
同じものに興味を持っているらしいですねｗ＞ベルのバイザーミラー

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:04:55 ID:???

ミラー内蔵ヘルメット、前に>>271で書いてあった。
かなり良さげ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:18:48 ID:???

俺は頭がミラー

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:26:33 ID:???

>>675
簡単に論破されて随分悔しそうだけど
そんな自己紹介されても同情はしないよｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:40:02 ID:???

>>685
これかな？
ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/reevu.html
ちょっと視線上げるだけで後ろが見えるのはいいね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:57:15 ID:???

>>688
前傾が深いロードのポジションだと空しか見えませんよ（苦笑

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:19:01 ID:???

>>689
お前首動かせないの？（苦笑

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:30:14 ID:???

ロードに乗って下ハン握ってるときは、前見ることすら苦労します。
ロードが停車中の車に突っ込む事故が後を絶たないのは、人事ではありません。
ハンドルに前方確認用ミラーつけたいです。（マジです）

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:37:32 ID:???

http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/sideview.gif
ロードでこの首ポジは無理だろ常考

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:06:37 ID:???

>>691
これがきっと役に立つはずだ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0018R4R7Q/

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:32:13 ID:???

>>692
それは写真撮るために棒立ちしてんだろｊｋ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:35:45 ID:???

>>694
だからおまえは想像力欠如のユトリって呼ばれるんだよ。
ヘルメット後部の開口部見てみろ。
ロードのポジションで後ろが見えるわきゃねーだろドアホウ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:47:17 ID:???

>>691
まぁコレでも読め
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1324&forum=51

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:54:43 ID:???

>>695
お前の論法だとReevuはロード用ヘルメット作ってるくせに
ハンドル握ったら見えないミラー付ける馬鹿なメーカーってことになるが。
想像力が乏しいというより先入観強すぎて視野が狭いなお前。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:02:52 ID:???

>>695
お前の貧しい脳内だけで使用感語られても馬鹿の無駄吠えだよ。ド・ア・ホ・ウｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:15:53 ID:???

>>696
通気性がないのはイカンなー

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:26:12 ID:???

メーカーサイトによるとこう見えるようだな。
http://www.reevu.com/images/mh.jpg
http://www.reevu.com/images/fr.jpg
http://www.reevu.com/images/br.jpg

701 ：701：2008/06/18(水) 01:33:10 ID:???

うんはー対策本部w

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 02:18:39 ID:???

>>697
そんな糞メーカーゴマンとあるだろｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 02:19:42 ID:???

誰かまともなロードに乗ってる人、リーブ２１のインプレよろしく。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 02:22:02 ID:???

脳内やクロス・MTB・ママチャパパチャのインプレは却下します。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 02:50:57 ID:???

>>702
それが妄想でないのなら↓のスレでそのゴマンとある糞メーカーについて詳しくレビューしてくれ。

■■■パーツ・自転車用品の使用感 part30■■■
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210377889/

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 05:27:15 ID:???

>>695
ロードのポジション、ロードのポジションって繰り返し言うが
そりゃあ、下向いたら運転したらミラーにも空しか写らないだろうよ
空気抵抗減らすのはいいが、下向いて運転するのはトラックレースだけにしろよ
頭はしっかり上げろ、前みろ馬鹿、公道走るのにそのポジションは暴走行為に等しい

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 07:22:50 ID:???

>>687
だからおまえは想像力欠如のユトリって呼ばれるんだよ。
悔しかったら自分で警察に電話をかけて聞いてこい。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 07:57:12 ID:???

>>707
遺影、もしくは元気だったころの姿なぞあれば見せて欲しい。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 08:35:10 ID:???

>>706
ルック乗りの君に特別に教えてあげるけど、ちゃんとポジション出てるロードは
巡航でも上目遣いで前見るんですよ。顔は30度ぐらい下向いてます。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 08:42:51 ID:???

自分のお勧めを否定されるとぶち切れるお子茶間がいらっしゃるようです

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 08:45:12 ID:???

>>706
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/01/02.jpg
初心者向けポジション

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:20:44 ID:???

最初からそういうの出してあげればreevu厨も恥かかずに済んだのに…

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:24:47 ID:???

>>711
こんなのが走ってるの見たら噴き出しちゃうかも

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:31:30 ID:???

>>711
短足胴長のヲッサンはもっと上体立ってる。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:32:38 ID:???

>>635
チャリに制限速度を設けよう思たら　スピードメータ義務化せんならん。

チャリにバックミラー義務化ったら　車体の幅より右に突き出さにゃならん
あと一つ、
ハンドル動かしても後がちゃんと見える工夫が欲しい。これはバイクも同じ問題があるけどね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:37:15 ID:???

http://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2005/06/post_18c0.html
こんなんみつけた

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:48:35 ID:???

reevu社のアナウンス

＜ご購入に関するアドバイス＞
REEVUヘルメットは内蔵された固定式ミラーの反射を利用しヘルメット内の
額前部にあるミラープレートに投影するシステムです。
従いまして乗車姿勢による見え方に格差が生じます。
前記しましたように固定式ですので前傾姿勢になるロードスポーツバイク等は
そのままの姿勢では空を見ている状態になります。
推奨される乗車姿勢はモータードやビッグスクーター他、おおよそ前傾姿勢で
ない場合にはその効果を体験できます。
前傾姿勢のまま後方確認することは構造上無理があります。
http://www.finevalley.co.jp/html/reevu.html

自転車用はすでに生産中止らしい
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67232967

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:24:27 ID:???

バックミラーを義務化したら普通自転車でなくなる自転車続出。

自分の首を絞めるような改正はしないだろう。
でなきゃ普通自転車規則を撤廃だな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:27:08 ID:???

>>697
メーカーも認めているようだよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:28:09 ID:???

>>710
だからおまえは想像力欠如のユトリって呼ばれるんだよ。
悔しかったら自分で警察に電話をかけて聞いてこい。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:35:39 ID:???

首を思いっきりのけぞらせればいいじゃない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:38:47 ID:???

青空見ながら走るのも乙なもの

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:41:03 ID:???

石原良純はいつも言ってるな
「空みてください」って

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:28:57 ID:???

>>713
最新のポジショントレンドは『足伸ばしたとき足裏水平』ですよ。
『0.885』とか『軽くひざを曲げた状態で･･･』とかのやり方は過去のもの。
プロはもちろん、アマ最強レベルのテンチョとその一味も実績で証明している。
笑うなら自分の無知を笑いなさい。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:58:35 ID:???

reevuロードで使ってるけど特に問題なし。
本来ATBとかのポジションの方が向いているのは事実だろうけど。
論より証拠、実際に使ってみるが善し。
ごちゃごちゃ云うのはその後だな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 13:08:57 ID:???

んな廃番で怪しげなブツ人に勧めんなよ･･･
まあどうしても使ってみろって言うなら、あんたがバイクで走ってるときの
横ポジ写真うｐして。それ見て考えるから。

727 ：726：2008/06/18(水) 13:10:49 ID:???

> メーカーの使う画像では前傾姿勢を使った画像が
> 紹介されておりますがあくまでメーカーのイメージです。

こんな印象操作するメーカーなんて信用置けん。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 14:49:08 ID:???

>>727
てことはテレビコマーシャルやってるような日本の企業もほとんど信用できんよな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 14:51:13 ID:???

>>728
まったくそのとおり。
日本の広告やパッケージなどに対する不当表示の基準は
欧米に比べて格段にゆるい。
「個人の感想です」と画面の隅に小さく表示したら何を言ってもいいなんてのは日本だけだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 14:55:07 ID:???

なんにしても、試着してから考えたいな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 14:55:24 ID:???

発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 15:01:04 ID:Ukz5QKpO

>>727
広告宣伝のような営業努力をしている企業は信用できないんですね、わかります。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 15:09:54 ID:???

アップライトでたまたまうまく見えるポジションで、通気性も重視されない、
たとえばまったりライドの街乗りクロスやママチャリなんかにはよさそうですね。
発熱激しいロードやMTBでは無理です。たとえ後ろが見えたとしても。

734 ：定期コピペ推奨：2008/06/18(水) 15:10:54 ID:???

発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 15:13:51 ID:???

>>717
それ、reevuじゃなくて輸入代理店の注意書き。
「みえねぇぞゴルア！」と、よっぽどクレームが殺到したんだろうｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 16:22:11 ID:???

クレーマー対策でそのぐらい想定内として普通にするんじゃないの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:04:06 ID:???

使いもしないで脳内クレーム付ける馬鹿もいるしなｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:06:06 ID:???

> ご使用に際し様々なインカムが届きますが
> バイクの乗車姿勢に関しては前記の通り
> ご留意された方が良いようです。

インカムでゴルァいっぱい食らったから書き足したんだろｗ

739 ：定期コピペ推奨：2008/06/18(水) 17:07:00 ID:???

発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:08:46 ID:???

>>725
早く写真うｐしてくれよ、待ってるんだから。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:09:08 ID:???

>>739
うざい

742 ：定期コピペ推奨：2008/06/18(水) 17:10:09 ID:???

発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・
発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:13:38 ID:???

>>741
いまさらどうでもいいと言うくせに必死なコピペしてる基地外相手にするな

744 ：↑：2008/06/18(水) 17:21:54 ID:???

終わった話をいつまでも引っ張る猿ｗｗｗｗｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:23:48 ID:???

>>725
reevu使ってんだろ？おすすめなんだろ？でも疑問符つけられてんだろ？
だったら早くそのすばらしさを晒せや。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:25:39 ID:???

なんだ、reevu擁護君は>>271か。
そりゃリカに乗るくらいだからロードは無理だろうよｗｗｗｗｗｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:37:08 ID:???

>>744-746
ﾌｧﾋﾞｮったニートが必死だな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:38:25 ID:???

>>732 印象操作という企業努力ですね。わかります。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:40:18 ID:???

>>747
ぃょぉ同類！

ドサクサ紛れに話を摩り替えちゃいけないな。てゆーか糞スレあげんなデブ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:40:47 ID:???

>>737
脳内でクレームつける分には、代理店は忙しくならないからかまいませんよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:41:05 ID:CfmV9chu

ミラーとウインカーは必須だよ。

小学生以下や二人乗り、それに夜間、雨の日は車道を走っちゃいかんわな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:41:37 ID:???

>>747
早くお前のそのでっぷりと脂のついた醜い腹とブルホーンルック車とreevuをうｐるんだ！

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:46:32 ID:???

あまり知られていないが、自転車用のリーブにはブラックホールが搭載されていて、
ロードの前傾ポジションでも重力レンズ効果で後ろがちゃんと見えるらしい。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:46:43 ID:???

なんでまたこうキチガイが次から次へと湧いてくるんだよこのスレは…

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:47:12 ID:???

次スレはメンヘラ板に立てればいいんじゃね？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:47:53 ID:???

あったほうがいいけど、ロードに合う・付けられるミラーが少なすぎるわ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:51:21 ID:???

キチガイマンセーが湧いたところには、必ずキチガイアンチも来るんだよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:53:25 ID:???

>>757
ライト板のことかｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:04:48 ID:???

http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335
こんな事があるかもしれないのであった方が良いかも

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:21:05 ID:???

>>759
その原付にはミラーがなかったのか？ｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:26:49 ID:???

http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3803

Some weeks ago I took part in a treasure hunt which meant
I was in the saddle for about three hours out of a four hour event.
I ended with an extremely painful neck. This was most likely because of
my having to bend my neck more, and I’m sure the extra weight of the helmet
would have added to the strain.
I shall only be able to use the helmet for short journeys,
which is a great disappointment.

I would hesitate to recommend it to anyone, although people
who ride with a much more upright position may not have the same problem.

リーヴ被って4時間のイベントに参加したんだけど、3時間でリタイアしたのさ。
もう首が死ぬほど痛くって。ミラー見るため首そらすのと、前のメットより
200g近く重かったのが効いたみたい。もうガッカリだよ。

ちょっと人には薦められないけど、上体や首がおっきした状態で自転車に
乗る人なら無問題かもね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:30:25 ID:???

はやくリーブの改良版が出るとイイですね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:31:00 ID:???

725 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 12:58:35 ID:???
reevuロードで使ってるけど特に問題なし。
本来ATBとかのポジションの方が向いているのは事実だろうけど。
論より証拠、実際に使ってみるが善し。
ごちゃごちゃ云うのはその後だな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:31:34 ID:???

>>761,763がインプレとマンセーの違いです。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:50:42 ID:???

ミラーなのかプリズムなのかしらないけど、もうひとつふやせばいいんとちがうん？

766 ：定期コピペ推奨：2008/06/18(水) 18:55:13 ID:???

発売中止になった糞メットなんかどうでもいいだろ、いまさら・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 19:53:27 ID:???

>>765
プリズムだと二つ増やさないと像が反転するんじゃね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 19:58:39 ID:???

数週前、私は私が4時間のイベントからおよそ3時間権力を握っていることを
意味した宝捜しに参加しました。
私は、とても痛い首で終わりました。これは私がより私の首を傾けなければ
ならないことのため、最適でした、そして、私はヘルメットの余分の重さが
重圧を増したと確信します。
私は短い旅行のためにヘルメットを使うことができるだけです。そして、そ
れはものすごい失望です。

私はそれを誰にでも推薦するのを躊躇します、しかし、ずっと直立した位置
で乗る人々には同じ問題がないかもしれません。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 20:00:44 ID:???

>>761
訳うまいな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 20:07:36 ID:???

試してみない限り検証できないんだから、水掛け論だよなー
メットにミラーというアイデア自体は素晴らしいと思う。
なんにしても、お店で実物が試着できるようにならんことには判断できん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 20:07:59 ID:???

>>767
ミラーだとの間違い？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 20:21:27 ID:???

ていうか中の仕組みはどうなってんだ？
持ってるヒト、分解して写真うｐして！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 21:35:06 ID:???

>>767
それは三角プリズム内の底面を反射させた場合。
鋭角なプリズムの角をかすめるように屈折させれば像は反転しない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 21:43:10 ID:???

>>747
はよおまえのフォームうｐしろや！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:34:27 ID:???

今日のキチガイの中の人はしつこいですね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 01:42:10 ID:???

構うと付け上がるからほっとけ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 02:01:17 ID:???

なんとなく、自転車板は全体的に煽り耐性が低い気がするな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 10:31:13 ID:sqzSfcQo

自転車板はスレが伸びやすい

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 10:36:47 ID:???

>>777
書いてるときは大抵自転車に乗ってないからイライラしてるんだよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:27:56 ID:???

>>777
ID出ないけど、一部の人だけだと思う

>>778
ネタの流れになればきちんと乗るし、空気読める人多いよね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:49:10 ID:???

普通の書き込みにもネタにも荒らしにも
脊髄反射で書き込んでいるだけさ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 13:29:06 ID:???

このスレでなら「reevu=ミラーのひとつの形態」と見ることができると思う。
折れの感覚は正にこの通りで、メットをかぶるというよりもミラーを装着する感じ。
なのでヘルメットとして他のものと比べたら通気性は悪いし、何より重い。
「ヘルメットとしてどうなのか？」を論じたいならヘルメット関係の該当スレでやれば良いんじゃないか？
折れはメットなんぞに興味はないので参加はしないけど。

reevuが売ってる時期は入手困難というわけでもなかった。
Y'sで扱っていたし、東急ハンズでも売っていた。
しかもこの2者は輸入元が違った、ってことで販路は広かったんだと思う。
折れもY'sの店頭で見たのだが、最初の印象は「後ろは見える、けどロードじゃきつそうだな」だった。
でも買った、ほかにそんな商品無いからな。
それほど高いものでもないし、正にダメもと。
しばらく使って最初は見づらいと思っていたけど、かぶり方を工夫すれば問題なく非常に見やすい角度があった。
あと、使った人しか分からないだろうけど、黒い庇部分がガバっと外れて3枚あるミラーを簡単に拭くことができる。

ちなみに上でmoto用のreevuを引き合いに出してた椰子がいたけど、これは本当にスイートスポットが狭い。
自転車用はかぶる角度を工夫する余地がありどうとでもなるのだけど、フルフェイスはそういうわけにいかないから。
それと後ろの開口部にスクリーンがあるのは画像で分かると思うのだが、こいつが粗悪すぎで像が歪む。
実際に使ってみて折れの使い方には合わないので手放した。

ま、何しろ文句を言うなら使ってみろってこった。
ちなみにロードのポジション、サドルとハンドルの落差は80～90mmっぐらいでいたって普通と思う。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 14:54:57 ID:???

＞かぶり方を工夫

正しくかぶらないと言うことですね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:04:08 ID:???

>>783
前頭部の保護はあきらめてください。
なお、>>782の落差申告はさば読み率９０％です。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:08:45 ID:???

>>784
> さば読み率９０％です。

何に対して90％なのですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:20:47 ID:???

782が万一本当にロードを持っているとして、落差はせいぜい7～8mmですよ、ということです

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:23:07 ID:???

>>782
誰も買いっこないのに、なぜそこまで必死でマンセーするんですか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:44:02 ID:???

ミラーの選択肢の一つとして認められない厨二病がいるからじゃない？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:50:16 ID:???

ちょっと人には薦められないけど、上体や首がおっきした状態で自転車に
乗る人なら無問題かもね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:27:31 ID:???

まあつまりそこらの大半の人にはお勧めというわけだ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:35:52 ID:???

生活板のママチャリスレにお勧め、スポーツカテゴリの自転車板にはお勧めできない。

と、こういうわけだ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:41:12 ID:???

それでもロードで無問題と言い張る厨2病

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:43:16 ID:???

スポーツカテゴリでも起きた姿勢で乗る人はたくさんいるんじゃね？
ロードは違うのかもしれないがな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:45:44 ID:???

>>790
おすすめじゃねーだろ。400g近くあるんだぞ。
そもそもルームミラーはサイドミラーと併用するもんだろうが。
ハンドルにつけるミラーの補完にはなるが代替にはならない。
そこんとこ勘違いしないように。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:49:33 ID:???

実際にいいもんなら販売中止にはならんよな。
他に代わりになるようなメットもないし。
結局、ユーザーにそっぽ向かれて売れなかったんだろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:53:23 ID:???

人体装着型のバックミラーは、右後方を確認するときに左を向かなければならず、
結果として前方～右方向に大きな死角ができる本末転倒なアイテム。絶対に買っては駄目。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:54:03 ID:???

>>794
> そもそもルームミラーはサイドミラーと併用するもんだろうが。

ルームミラーなんだ！すごい解釈。自転車にルームミラー！

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:55:14 ID:???

>>795
発売中止になってないよ。
在庫品は普通に発売されている。

生産終了になっただけだ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:57:05 ID:???

>>796
>人体装着型のバックミラー
と、ひとくくりに語れるような内容ではないな。
特定の製品ごとに指摘したほうがいい。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:20:14 ID:???

実際にいいもんなら製造中止にはならんよな。
他に代わりになるようなメットもないし。
結局、ユーザーにそっぽ向かれて売れなかったんだろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:32:01 ID:???

そんなもんほしいひとが一通り買ったら終わる市場だろ。隙間製品なんだから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:42:12 ID:???

ヘルメットは消耗品ですが、何か？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:54:10 ID:???

確かに頭と一緒に動くミラーだと

ミラー確認→目視確認

の流れがスムーズじゃない罠

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:05:13 ID:???

>>802
年間何個くらい消費します？
義務品じゃないから市場も小さいし。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:06:47 ID:???

ママチャリや糞巣は生活板に追い返すべきだな。
どのスレでもこいつらが諸悪の根源になって荒れている。
自転車板はスポーツ自転車専用であるべき。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:09:05 ID:???

>>801
隙間商品で終わって消滅した事実がすべて。
本当にいいものだったら、普通のヘルメットのシェアを食って広まるはずだよ。
それが市場の原理。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:11:06 ID:???

「スポーツ自転車」なら趣味板へ移動だな。
ここは「自転車でするスポーツ」の板だ。

ママチャリだろうが一輪車だろうがスポーツしてればここ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:11:40 ID:???

>>806
つ「コスト」

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:14:25 ID:???

>>808
しょっちゅう人から「頭悪いな」って言われるだろ

810 ：この結論でなんか問題ある？：2008/06/19(木) 18:15:44 ID:???

ちょっと人には薦められないけど、上体や首がおっきした状態で自転車に
乗る人なら無問題かもね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:17:52 ID:???

>>782がロードで着用走行中の写真をうｐすればこの論争は収束する。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:21:27 ID:???

>>809
市場原理にコスト無視していいものもクソもないだろ。

一般のヘルメット＋ミラーの値段より安ければ
その両方が必要なひとだったら、考慮に入れるだろうよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:22:52 ID:???

すべてはここから始まったｗ

688 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 22:40:02 ID:???
>>685
これかな？
ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/reevu.html
ちょっと視線上げるだけで後ろが見えるのはいいね。

689 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 22:57:15 ID:???
>>688
前傾が深いロードのポジションだと空しか見えませんよ（苦笑

690 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 23:19:01 ID:???
>>689
お前首動かせないの？（苦笑

691 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 23:30:14 ID:???
ロードに乗って下ハン握ってるときは、前見ることすら苦労します。
ロードが停車中の車に突っ込む事故が後を絶たないのは、人事ではありません。
ハンドルに前方確認用ミラーつけたいです。（マジです）

692 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 23:37:32 ID:???
http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/sideview.gif
ロードでこの首ポジは無理だろ常考

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:24:40 ID:???

>>812
俺からも言ってやる

っ「頭悪すぎ」

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:27:20 ID:???

コストも含めていいものかどうかが決まるわけだが

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:27:58 ID:???

いいものが売れるのではない
売れたものがいいものなのだ
それが市場原理。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:30:48 ID:???

http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/sideview.gif

開口率が100%としても、ヘルメット後部が2～30度は下に向く角度で被る必要がありますな。
ロードやXCじゃ無理ありすぎ。
DQN原付のデコ丸出し半帽みたいな被り方をすれば見えるかも。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:37:41 ID:???

そもそもベンチレーションほとんどないからスポーツには向かない。
ママチャリやクロスでポタや通勤する人専用のアイテム。
それをロードでも問題ないとキチガイが言い張るからいつまでも揉め続ける。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:43:43 ID:???

そんあことを言い張ってるやつなんか
もうとっくにいないのにいつまでももめ続ける

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:44:05 ID:???

>>818
ロード乗ってる君の素晴らしいポジションうｐしてくれないか？
そうしたら納得すると思われ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:51:12 ID:???

>>782がロードで着用走行中の写真をうｐすればこの論争は収束する。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:53:37 ID:???

>>820
実は俺
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/01/02.jpg

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:59:07 ID:???

>>820
ぐぐればいくらでも出てくるぞ、ロード糊を横から取った写真ぐらい。
それと>>817の写真見比べりゃ、すぐに結論が出る。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:00:25 ID:???

>>822
ｳﾎｯ　ｲｲｵﾄｺ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:01:48 ID:???

>>823
いやいや
ググれば出てくるような写真は目を通したのだよ
それを超える>>818の素晴らしいポジをこの目で見てみたいのだよ

826 ：これが現実：2008/06/19(木) 19:03:26 ID:???

103 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 01:29:45 ID:???
実際にチャリ屋で観察すると、ハンドル落差ゼロでロードに乗ってる人がびっくりするぐらい多い。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:05:20 ID:???

敗色濃厚だから話題すり替えたがってるだけじゃん

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:07:07 ID:???

俺は782の写真が見たい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:08:08 ID:???

キチガイマンセーは叩かれるって結論でおｋ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:09:15 ID:???

おｋ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:34:05 ID:???

>>782はメタボオヤジだろう。連中のロードは単なるファッションだから、
下ハン持ったときですら上体が起きるポジションにしてる奴が本当に多い。
そう考えると、>>782がロードで大丈夫と言い張ったのもわかる気がする。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:17:12 ID:???

なんだ結局大丈夫なんじゃないか。
ダメなやつは少数派ってことだね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:51:35 ID:???

なあ、道具なんて使うヒトにもよるんだから、
役に立つだの立たないだの、水掛け論もたいがいにしとけよ

自分以外だれも使いこなせなくても、それが自分にベストなら
それでええやん

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:02:43 ID:???

それを無責任に人に薦めるから叩かれるんですが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:03:20 ID:???

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:04:42 ID:???

ロードを間違った使い方してるやつならOKってことで。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:05:45 ID:???

ちょっと人には薦められないけど、上体や首がおっきした状態で自転車に
乗る人なら無問題かもね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:21:11 ID:???

http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/hikitabike.gif
このぐらいのポジションならreevoでも大丈夫。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:23:30 ID:???

>>834
じゃー叩いている人たちは、２ちゃんに書いてあることを鵜呑みにしては
バカをみている人たちなんですね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:35:49 ID:???

いいかげんにしろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:37:00 ID:???

自分の間違いを絶対認めないやつVS相手が認めるまでとことん粘着続けるやつ

２ｃｈではよくある戦いの図式です

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:42:50 ID:???

他にリーブ使った人っていないのかな。
一人の意見じゃ参考にならんよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:38:01 ID:???

相手が間違ってると思い込んでるのも2chじゃよく見る構図ですね。
まあだいたいは無節操に相手の人格を攻撃するほうが間違ってますけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:40:30 ID:???

>>843がバカで粘着であることには誰も疑問を持っていないよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:42:28 ID:???

http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3803
http://www.finevalley.co.jp/html/reevu.html
俺はこっちを信じるよ。
どう見たって前傾姿勢じゃ役に立ちそうもないもん。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:46:18 ID:0bxKpZ1T

>>271
> 3.Reevuを使用
> 　　http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/reevu.html
> 　　完璧、もしものとき用に予備まで買った
> 　　コレが無くなったらアップライトの自転車にはもう乗らないかも

深い前傾姿勢をとったときの見え方を教えてください。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:47:36 ID:0bxKpZ1T

首をのけぞらせるとかなしで、自然なフォームでの見え方をお願いします。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:48:18 ID:???

>>844
オマエモナー

とりあえずリーブの話題はおなかいっぱい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:49:17 ID:???

>>844
今日始めての書き込みだけど、粘着です。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:03:38 ID:???

http://www.bhsi.org/reevu.htm

外人のレビューはなんて公正なんだ。
2chのマンセー君にも見習ってほしい。

If the helmet is in correct position to see that rectangle,
it cuts off your view of the road if you are riding on dropped bars.
With upright ("sit up and beg") bars this probably is not a problem.
In a bent over riding position it made the mirror unusable.
User comments on the Internet indicate that others have found that
alignment of the helmet to use the mirror is critical.

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:09:49 ID:???

訳

ドロップハンドル車でヘルメットを正しく装着した場合、前のミラーが路面の
視界を遮ってしまう。アップライトポジションのバイクなら大丈夫なんだけどね。

前傾が深い場合は、そもそもミラーに何も映らない。インターネットでreevuの
レビューを検索すると、フォームと装着角度の問題を致命的なものと感じている
人が多いようだ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:33:13 ID:???

>>850
外人ってだけで

あー恥ずかしい日本人

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:35:52 ID:???

だって日本語のレビューは2chのマンセー君のしかみつからないんだもん。
てゆーか30分考えてその煽り返しじゃ、もう君に先はないね。さよなら。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:36:25 ID:???

ここ数日のログを見ると
食いつきがいいのが何人か常駐してるみたいですね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:36:47 ID:???

>>835
良さげってレスはあっても誰も勧めてないのがﾜﾗﾀ

>>834
妙な妄想で暴れるのはよしなよ機知害ｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:38:03 ID:???

アップライトポジションのひとが買ったのか
そうでない人が買ったのかの違い

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:39:11 ID:???

>>850
ハンドル制のちゃんとしたレビューサイトは、いい加減なこと書いてるとすぐ除名される。
我らが2chは糞と味噌の落書きだから、比べるのが無理。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:42:31 ID:???

どうみてもreevuマンセーが潜んでます。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:43:23 ID:???

ロードでも大丈夫とか言い張ったやつが一番悪いだろｊｋ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:46:20 ID:???

それにしつこく食いついたやつも同罪だろｊｋ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:54:00 ID:???

リーブはもうどうでもいいよ

自転車につけられるミラーって他にないのかよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:05:11 ID:???

嘘つきの782が晒されて大満足です(^^)

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:22:22 ID:???

>>862
君の生涯で最高の栄光の瞬間だね
おめでとう

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:59:16 ID:???

>>862
おめでとう！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:09:55 ID:???

>>862
よかったね。あとは下り坂だ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 05:36:48 ID:???

>>850
スレとは関係ない(?)が、そのサイトすごいな。
メット選びの参考になる。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:14:34 ID:ZHWgjZBz

>>863-865
くやしいのうｗｗ　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:30:12 ID:???

そんなに悔しいのか？変なやつだな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:37:51 ID:???

>>863-865
いやー、ゴキブリ１匹処分しただけですから、そんなにカタルシスはありませんよ(^^)

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:02:21 ID:???

まさか関係ないやつからおめでとうと言われてるとは夢にも思ってないんだろうな。
言い方を変えると、幸せなやつってことだ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:08:08 ID:???

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:48:46 ID:???

>>870
幸せですか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:49:32 ID:???

カタルシスのない大満足ってどんな感じ？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:27:08 ID:???

ヘルメットにミラー付けてるやつおる？
見やすい？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:01:00 ID:???

>>869
＞嘘つきの782が晒されて大満足です(^^)

どうみても大喜びですほんとうｎ（ｒｙ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:13:25 ID:???

後は下り坂です。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 13:04:22 ID:???

>>869
君の人生で最大にして唯一の栄光ってコトだよ。
これで安らかに死ねるだろ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:08:37 ID:???

唯一ってことはないよ。
一方的に勝利宣言すればそれでいいんだから
何度でも簡単にできるよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:34:56 ID:???

>>874
歯医者サイズのミラーを１００円で見たことある。女性のコンパクトでも実験できるんじゃないか？
歯医者はガラスじゃなくてステンレスの表面鏡かもしれないけど。

ヘルメットのミラーは平面鏡だな。じゃないとピントが合わない。
コンパクトで試してみたら汚れ掃除が大変だわ。メガネと同じで、ちょっとした指紋でもすごく気になる。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:57:47 ID:???

>>879
歯医者のというか、なんか指示棒の先に２～３cmぐらいの
丸ミラーが付いているのならあったな。
SWATが壁越しに様子見るのに使うようなヤツ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:49:01 ID:FDzMIYl2

メガネのつるに固定して使えるミラーないのかな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 22:36:21 ID:???

コレ？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/headup.html

自転車にはあまり使えないような気がする。
尾行されたときとか便利そう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:09:07 ID:???

頭に付けるタイプってどうしても振り向いての目視が遅れるんだよね。
まっすぐな道を延々走るんならそれでもいいんだろうけど車道となるとちょっとね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:14:41 ID:???

えっ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 10:04:25 ID:???

>>882
尾行はBOX作って行うので一人まいても意味無いよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 10:48:33 ID:???

そりゃ予算が潤沢なときだ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 10:56:39 ID:???

中華オリンピックか？

888 ：は：2008/06/27(金) 10:56:58 ID:???

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 11:15:13 ID:???

>>885
そうなんだ
じゃー、街中でおねーさん物色するときとか、便利そう

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:55:49 ID:???

サングラスにミラーついてたらモロバレじゃんｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:54:34 ID:???

自販機でボタン押すとき後ろ向きで押せるだろ！
革命だな！

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:49:44 ID:???

>>890
交通安全のためにこれからは歩行者もメガネにミラーを装着！

というキャンペーンを張って怪しまれない世の中を作ればあるいは

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:33:49 ID:???

つかおねーさんくらい眼で見ろと

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:40:35 ID:???

ネタにマジレスｗｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:42:10 ID:???

どこにマジレス？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:14:38 ID:???

神奈川県警乙

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:49:13 ID:???

とりあえず100円ショップで買ってきたものをママチャリにつけた。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:44:08 ID:???

>>897
　丸い凸面鏡なら、簡単にガラスが外れるから、ゴム系の接着剤をぐるりに付けてはめ直すと良い。
　外れにくく、壊れにくくなる。
　見えにくさは仕様だから我慢

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 09:02:30 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/mirror-maru.html
これ1年くらい使ってるんだが、鏡面が見難くなってきた。
汚れかと思ったが、錆みたいな感じで取れない。

誰か安く補修したって人居たらどうやったか教えて、お願い。

大して高いもんでもないけど、1年ごとに買い換えるのももったいないし。

900 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/05(土) 09:14:21 ID:???

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 10:44:03 ID:???

>>899
それ持ってないから適当だが。鏡がガラスなら、古新聞丸めてこするといい。
それでもダメなら、ホームセンターでメラミンフォームで水つけてこすってみる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 10:58:57 ID:???

>>899
　布に「歯垢がよく落ちる歯磨き」とか「光ール」のような鏡面磨き剤をつけてなでる。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:36:22 ID:???

>>899
ダイソーに「どこでもミラー」というシール式のミラーが売ってるから
形に合わせて切り抜いて貼り付けろ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:37:44 ID:???

どこでもドアのつながってる先を自分の真後ろ方向にしたら
バックミラーの代わりにならないだろうか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:39:33 ID:???

>>904
奇才現る！

906 ：899：2008/07/05(土) 17:45:10 ID:???

ありがとう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 18:01:11 ID:???

>>904
左右が反転してないから、後ろからトラックが来たとき
どっちに避けるかで悩むんじゃね？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 18:50:39 ID:???

自転車に後ろ向きにどこでもドア開けとけば、車に轢かれそうになっても車がどこかに行って安全。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:37:15 ID:???

>>908
ｵﾏｲ天才だな！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:12:25 ID:???

>>908
そんなことしなくてもひらりマント付けて走ればよくね？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:55:48 ID:???

>>899 = >>906

おれもそのミラーを買おうとしてるんだけど見やすい？

あと、上に書かれてた方法(古新聞orメラミンスポンジでこする)で
錆状の汚れが落ちた？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:23:09 ID:???

>>908
どこでもドア自転車の前に置けば楽じゃね？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:44:58 ID:???

それは無い

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:53:04 ID:???

自転車に乗らないで、どこでもドアで移動すれば全部解決

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:58:42 ID:???

ミラーを装着できるヘルメットはBellのCityだけなの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:31:09 ID:???

>>914
自転車は押して行くんですね。わかります。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:49:51 ID:???

>>916
「わかります」って言いながら分かってないしｗｗｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 02:00:15 ID:???

俺も良く使ってるけど、けっこう不便だよ。
デフォルト設定がしずかちゃん家のお風呂から変更できないウンコ仕様だし。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 02:18:01 ID:???

最高ジャマイカ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 05:08:11 ID:???

>>917
本気で言ってるんですね。わかります。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 05:15:19 ID:???

>>920
だれが本気なの？ねえ、誰が？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 05:18:55 ID:???

わかります、はそろそろ賞味期限切れ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 10:48:19 ID:???

そうなのか。俺は結局使わなかったな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:07:28 ID:???

>>921
必死だな

はまだ賞味期限内？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:48:41 ID:???

野球帽のつばにクリップで装着できるようなミラーはないのかな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:22:56 ID:???

>>922、924
おいしくいただけるかどうかは、受け取る側の問題です。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:25:08 ID:???

>>911
見やすいよ。
真横に出すと邪魔臭いから、オレは普段は縦長気味にして使ってるが、十分視界は得られてる。
可動部分の保持力は緩くて、体が当たっただけで角度が動く。
走行中の振動で動くほどじゃ無いけど。
今では乗るとき調整するくせが付いたからなんともない。

今朝「激落ちスポンジ」で擦ってみましたが落ちませんでした。
帰りに100均ミラーシートを買ってきました。
きれいに貼りさえすれば補修出来そうです。

でも、買うなら鏡面がガラスの物がいいかも。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:51:32 ID:???

>>927
　何？それプラスチック？とすると表面にめっき？なら、こ擦ったら剥げるじゃん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:57:11 ID:???

　いや、裏にメッキだろうな、
　ガラスなら、昔、天体望遠鏡を作る人たちがガラス同士を擦り合わせて削り出したらしい。
　同じ考え方をするとプラスチックと同じ曲率で、同じ硬さのプラスチックを合わせて磨くのかな。　

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:59:58 ID:???

アクリルの鏡なら、アクリル繊維の布に、極微粒子系の研磨剤を使うと良いか？わからん

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:15:06 ID:???

>928
プラッチックの本体にメッキっぽい銀色のシールを貼ってある感じ。
銀色のシールに鉄粉みたいなのが付いて錆が広がって劣化したと思ってる。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:18:08 ID:???

>>931
多層メッキかな？
メッキは、いきなり鏡面にしないで、ベースに胴を張るんじゃないか？
銅メッキの次に何かをかけて、最終的にクロムメッキかな？

そんなの探したことないけど、物によっては、漬けるだけで電気を使わないキットセットがあったような気がするけど、
クロムではなかったような・・・分からない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 07:10:18 ID:???

>>932
蒸着じゃないの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 09:31:31 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bell/mirror.html
を使ってるんだけど、他にミラーが内蔵されてるメットがあると聞いたんだけど分る人います？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 10:26:50 ID:???

>>934
ああ、それに関してはReevuでこのスレの上の方を検索してくれ。
それをめぐってというか、このスレでグダグダな論争が起こったのは今ではいい思い出

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:16:31 ID:???

ミラーをつけるとかえって自動車を気にして避けようとすることになるから危ない。
「車道は俺のものだ」くらいにむしろ悠々と気にせず走っていたほうが安全。
ぐらぐらぐらぐら危なっかしそうに走っていたほうが自動車のほうがスピードを落とすか、
大きく避けてくれる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:38:36 ID:???

へー

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 12:28:35 ID:???

整備不十分のチャリンコが車道を走ることがあるし。
手信号を出せばブレーキは半分になるし、後ろブレーキだけで止まろうとする人も多いし

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:19:09 ID:???

>>938
右折するときの手信号って右腕を右に水平に伸ばすんだったっけ？
あれってチョー危なくね？
猛スピードで右横を通り抜けようとする自動車に右腕をすっ飛ばされちゃうよ。
気がつくと右腕が無くなっていたなんて怖すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:21:17 ID:???

昔流行ったらしい方向指示ライトのついた自転車ってもう流通していないのかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 15:31:50 ID:???

>>939
ヒント「左腕」

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 17:54:57 ID:???

なんにしてもそういう手信号なんて
受け取る側が把握してなきゃ意味ないよな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:14:29 ID:???

>>942
ヒント「道交法」

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:44:04 ID:???

ヘルメットにウィンカーつけようぜ
今ならLEDで簡単に作れるだろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:47:16 ID:???

>>944
http://blog.livedoor.jp/bze07177/archives/51055360.html

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:40:18 ID:???

おお、カッコイイ！　‥かな？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 00:27:07 ID:???

>>939
マジレスすると自動車の運転では方向指示器を出す前にすることがある。
自転車でもそれをしておけば方向指示で手を出しても
猛スピードの車に腕を持ってかれるようなことにはならないんだけど

わかるよね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 03:13:18 ID:???

>>947
自転車でそれをするのは度胸がいるな
たまにやっている奴もいるが、それを進めるなよ
むしろ原付乗り特有のアレを教えた方が安全

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 04:22:33 ID:???

>>947
それは道交法違反の行為だね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 04:27:19 ID:???

>>948-949
釣れますか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 08:43:05 ID:???

クラシックカーの腕木式方向指示器
ttp://frb.sapa.jp/topics_image3/apolo4.JPG

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 10:42:08 ID:???

>>941
自転車の場合、右腕というふうに書いて解説してあるwebページが意外と多いです。

>>947
方向指示はその行動が終わるまで出しつづけるのだから、自転車の場合、
方向指示を出す前に安全確認をしたとしても、出しつづけている間ずっと
安全確認ができるとは限らないと思いますよ。現実的にいって。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:36:11 ID:???

>>952
片手運転は左手でハンドル持つのが多いからだろうな。

へたくそが右手でやってブレーキかけたら素敵なことになるしな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:38:59 ID:???

>>952
右折の場合の合図は、二段階右折の１段階目まででいい。
そこでいったん停止して、残りは直進。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 14:33:49 ID:???

>>954
右折の方向指示はどうするの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 16:26:13 ID:???

原付の２段階右折の場合は、右折のウインカー出しながら左端を直進だ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 23:13:48 ID:???

>>952
方向指示出すときに安全が確認できたなら問題ないだろ。
方向指示出したのに追い越しされて腕を弾かれたのならそれは轢かれたのと同じ。
ナンバー確認して即通報。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 23:20:52 ID:???

>>952
後続車が、前で方向指示だしてるのにスレスレ抜いていくようなDQN車かどうかなんて目視で確認できるわけがないんだから
手を伸ばしてる間そんなDQN車が来ないかビビリまくりだって言うならバックミラー付けてずっと後方確認してろよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 03:34:16 ID:???

二段階右折のため交差点内で停止するときに
停止の合図は必要ですか？

必要だとしたら、右折の合図の前ですか後ですか？
それとも間で出すのでしょうか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 07:29:24 ID:???

>>959
　警察の自転車が合図を出してんの見たことない。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 11:57:18 ID:???

交差点で歩道上を右左折する場合も手による合図は必要ですか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:25:06 ID:???

>>961
当たり前だろ
手を挙げて横断歩道を渡りましょ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:18:29 ID:FgzJ3p7F

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:25:45 ID:???

>>959
交差点内で停止したらだめだろ。渡りきってからでないと
と一応つっこんでみる

と言うか自転車は右折できないので右折の合図は不要じゃないかと思う
直進-->停止-->停止中に方向転換-->直進

それよりも左折レーンがある交差点はなくしてほしい
直進したいのに二段階直進になってしまう
あと交差点からかなり奥まったところ（車道から見えない位置）に
自転車横断レーン（？）をおかれても見えないのでやめてくれ
なおその交差点には自転車用信号はないのでさらに気付きにくい

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:31:32 ID:???

> あと交差点からかなり奥まったところ（車道から見えない位置）に
> 自転車横断レーン（？）をおかれても見えないのでやめてくれ

そのような自転車横断帯は、交差点付近の横断帯とは言えないのでそこを通る必要はない。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:32:39 ID:???

>>964
二段階右折は、交差点内で停止ではないのですか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 21:33:50 ID:???

>>966
http://www.w-safety.jp/bike/manners/Gen_turn_R.html
自転車でも交差点内で停車しちゃダメだよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:08:11 ID:???

皆で警察のチャリンコの後をついて走ろうよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:16:30 ID:???

こ、これ以上付きまとったら、公務執行妨害かストーカー規制法違反で
逮捕しちゃうんだからね！このキモレーパンマンども！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:23:34 ID:???

口ではそんなこと言ってても、警棒はカチカチだぜｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:54:08 ID:???

>>967
そのサイトで紹介されている２段階右折の方法は、原付のみの場合なのでしょうか？
原付きの法令はよく知らないのですが、自転車がその通りに曲がると
34条の3に抵触すると思うのですが。

> 34条３ ([『』は引用者が付けたもの）　
> 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
> かつ、『交差点の側端に沿つて』徐行しなければならない。

ただ、34条の３を読む限りでは徐行するだけで、止まれとは書いてありませんが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:03:19 ID:???

徐行しかできないならそのまま通り過ぎちゃえばいいじゃない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:17:00 ID:???

>>971
お前頭ガッチガチだなってまわりから良く言われるでしょｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:25:40 ID:???

>>971
そりゃ>>967でいう7の停車位置に進むまで、つまり二段階右折時に交差点の走り方についての記述。
967の図解にある番号2～6にマウスポインタ合わせれば同じことが書いてある。
つまり34条の3は停車するべきところまでの走り方の規定であって
二段階右折時に交差点端で停車したら抵触するといった主旨の法律じゃない。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:59:56 ID:???

サウニエル　ド　バルが偉っそうに。
でも、どうやらリッコのほうが先だったみたいだな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:19:33 ID:???

>>899
>鏡面が見難くなってきた。

今更だけどオレもそれ使ってたので
プレクスターというプラ、塗装面用のスプレーコーティング剤
で磨くとびかびかになる、プレクスターは自転車のワックスにも
いいよ、塗った直後は猛烈に臭いけど

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:12:09 ID:???

プレクスターってパソコンの周辺機器屋じゃねーの

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:09:56 ID:???

>>976
あきらめて買いなおしました。
今度同じ症状が出たらプレクスター使ってみます。

ちなみに、ミラーシールを貼り付けての補修ですが、微妙に表面が波打つため像が歪んで見難いでした。
数メートルなら見えるのですが、50m後方の車速とかはわかりません。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:20:50 ID:???

俺はREEVUのミラーの手入れにプレクサス使ってるけどな

980 ：リーブ厨必死すぎwwwww：2008/07/24(木) 23:41:42 ID:B9HTPPhI

862 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 01:05:11 ID:???
嘘つきの782が晒されて大満足です(^^)

863 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 01:22:22 ID:???
>>862　君の生涯で最高の栄光の瞬間だね　おめでとう

864 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 01:59:16 ID:???
>>862　おめでとう！

865 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 02:09:55 ID:???
>>862　よかったね。？あとは下り坂だ。？

870 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 00:02:21 ID:???
まさか関係ないやつからおめでとうと言われてるとは夢にも思ってないんだろうな。
言い方を変えると、幸せなやつってことだ。

873 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 00:49:32 ID:???
カタルシスのない大満足ってどんな感じ？

875 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 12:01:00 ID:???
>>869
＞嘘つきの782が晒されて大満足です(^^)
どうみても大喜びですほんとうｎ（ｒｙ

876 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 12:13:25 ID:???
後は下り坂です。

877 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 13:04:22 ID:???
>>869
君の人生で最大にして唯一の栄光ってコトだよ。
これで安らかに死ねるだろ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:35:17 ID:???

こりゃまたがんばったねぇ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:21:43 ID:???

どう贔屓目にみても>>862が涙目って体だなｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:37:32 ID:???

いつの間に869に変わったんだ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:05:44 ID:???

リーブに夢中だな、お前ら

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:27:44 ID:???

忘れてたけど、先日職場の駐輪場に止めてあったチャリにリーブが掛けてありやした。
無用心だなーと思いつつ、例の件もあり興味本位でちょっとかぶらせていただいた。
意外に見れるもんでした。
ちょっと使ってみたくなりました。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:39:58 ID:???

ttp://www.moto-net.com/images/jpms2004/gpa_reevu09.jpg
これみたら恥かしくて被れねえよｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 11:08:58 ID:???

>>985
「ドロボー！」

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:15:07 ID:???

リーブ21かとオモタ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:33:53 ID:???

>>986
本当にその程度の視線移動で後方が確認できるのなら恥ずかしさなんて無関係。
恥ずかしさで言うならグラサンバックミラーの比じゃないし。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:43:13 ID:???

850 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 00:03:38 ID:???
http://www.bhsi.org/reevu.htm

外人のレビューはなんて公正なんだ。
2chのマンセー君にも見習ってほしい。

If the helmet is in correct position to see that rectangle,
it cuts off your view of the road if you are riding on dropped bars.
With upright ("sit up and beg") bars this probably is not a problem.
In a bent over riding position it made the mirror unusable.
User comments on the Internet indicate that others have found that
alignment of the helmet to use the mirror is critical.

851 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 00:09:49 ID:???
訳

ドロップハンドル車でヘルメットを正しく装着した場合、前のミラーが路面の
視界を遮ってしまう。アップライトポジションのバイクなら大丈夫なんだけどね。

前傾が深い場合は、そもそもミラーに何も映らない。インターネットでreevuの
レビューを検索すると、フォームと装着角度の問題を致命的なものと感じている
人が多いようだ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:54:00 ID:???

また「外人は公正」とかの妄言、恥ずかしいの蒸し返すなよ。可哀想だろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:07:04 ID:???

689 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 22:57:15 ID:???
>>688
前傾が深いロードのポジションだと空しか見えませんよ（苦笑

692 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 23:37:32 ID:???
http://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/sideview.gif
ロードでこの首ポジは無理だろ常考

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:03:43 ID:???

ヒキタの横顔にも夢中なのか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:35:17 ID:0kB4ET7Q

負け犬の>782がまた来てるの？