自転車が車道を走ると事故数は増える？減る？２

1 ：806：2008/06/08(日) 18:49:14 ID:???

自転車が車道を走る事で交通事故全体の事故数は
増えるんでしょうか、減るんでしょうか、どちらだと思いますか？

今予測して結果が出るのは1年後か2年後ですから
予測したことを覚えておき、当たるか当たらないかやってみましょう

１，減る
２、増える
３、変わらない
４、その他

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 18:54:21 ID:atc54NoQ

メットかぶらねー奴は死んで当然

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 18:55:48 ID:???

増えるに一票
巡航速度が遅いので車道を走ると怖い思いをすることが多い
ババァの乗るママチャリならなおの事

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 18:57:40 ID:???

自転車が車道を走る
↓
事故死亡者が増える
↓
死ぬので自転車が車道を走る人口が減る
↓
事故死亡者は減る

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 19:01:44 ID:Mh1/cuFJ

歩行者が自転車に轢かれる事故は減るだろ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:34:39 ID:???

歩道は減るけど車道は増えるだろ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:48:03 ID:???

>>1
車道を走る事が定着しない、に一票
つまり、３、変わらないだな。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:53:46 ID:???

自転車と車の事故ってほとんどが出会い頭なんだよ。
歩道を走る自転車がドライバーの視界に無いせい。

車道を走る自転車はうざいが視界に入る確率が上がるので事故は減るだろう。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 15:01:10 ID:???

デジタルカメラ付きサングラス

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/06/09/8629.html

つる(テンプル)横にカメラを内蔵したサングラス。
画素数は130万画素で、記録解像度は1,280×1,024ピクセル。
2GBのフラッシュメモリを内蔵し、約2万枚の撮影が可能という。
MP3とWMAに対応した音楽再生機能も備える。本体にイヤホンを搭載する。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 11:19:24 ID:???

>>9
汗がしみて一発でおシャカになりそう

11 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/19(木) 05:02:29 ID:???

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 20:50:04 ID:???

>>9
これって自転車雑誌の記事で紹介されてるのも見た記憶があるんだが、
イマドキ、「イヤホン付きミュージックプレイヤー」の使用を推奨する
ってのはマズイんじゃまいかと。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 12:28:59 ID:???

昨日の夜大雨のところを傘差し無灯火歩道走ってるやつを自宅二階から発見。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:07:37 ID:???

>>13
広重を連想したぞ
ttp://www.pref.mie.jp/haku/Hp/Osusume/Img/toukaidou-syouno.jpg

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 14:39:11 ID:???

最近車道を逆走するウスラバカが増えた印象。
都内４号線でだぜ？？？？？
その代わりといっては何だが、携帯バカボンは減ったかも。
まあ、いなくはならないけどな。
それなりにアナウンス効果があったのかしらん？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:18:59 ID:???

ああ新宿線か。危険だな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:28:03 ID:???

>>15
いままでなーんも考えずに歩道をテキトーに走ってた奴が、
「自転車は車道に」って言われて、そのままなーんにも考えずに
車道を走り始めた感じだよ。

動物かよオマイラは！と言いたい。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 17:45:34 ID:???

>>17
車道を走るのに免許証がなくてよいって　法を軽く見てないか？　警察は・・・。

そー言えば、警察のチャリは歩道を走るワナ。　こわいのか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:13:47 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no26/onepoint_koho26.htm
このせいで逆走増えたな。
真面目に取り上げたのはバイクラだけ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:16:55 ID:???

え？マジかよ。
逆走睨み付けてた俺には根拠無しかよ。
やばいじゃんこれ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:28:41 ID:???

路側帯は歩道だからな。
しかしほとんどの幹線道路主要道路は車道外側線であって路側帯ではない。
つっか法改正して路側帯も逆走禁止にしないとわかりにくいよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:38:29 ID:???

>>19
問題はそれよりも、路側帯の定義が多くの自転車乗りに浸透していないこと。

>>20
歩道のある車道の外側線外ならにらんでOK

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:44:10 ID:???

確かに、そもそも路肩と路側帯の区別が出来てない人が
ほとんどじゃないかな。

>>20
睨み付けていいよ。
逆走する奴が、路肩と路側帯の違いを
理解した上で走ってるとは、とても思えない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:45:35 ID:???

>>23
おまえも路肩と路側帯って頓珍漢なことをｗ

車道外側線と路側帯だ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:51:26 ID:55Mwb+Lu

ttp://farm4.static.flickr.com/3032/2601182599_e1512fae55_b.jpg

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:52:32 ID:uvJEc+Bf

3 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/21(土) 11:31:05 ID:???
>>1
乙！！！！１１１１１１１１１

4 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/21(土) 11:31:26 ID:???
　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:54:45 ID:???

>>24

違うよ。「車道外側線」と言うのは、車道に白ペンキの実線で
描かれている「区画線」のことだよ。線の名前。

歩道がない場合は、車道外側の外側のエリアを「路側帯」と呼び
歩道がある場合は「路肩」と呼ぶ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 01:04:30 ID:???

>>25
車列は全てタクシー、ということはタクシー乗り場に並ぶ客待ちの列。
状況的に左端を走れない自転車は通常の回避走行。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 01:10:25 ID:???

実際歩道や路側帯で正面衝突コースになるのは危ない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 01:15:38 ID:???

それと、「自転車は路側帯を走りましょう」は、正しいんだけど、
決して「自転車は路肩を走りましょう」とは言われてない。

そこを勘違いして、ひたすら白線（車道外側線）の外側を
走らなきゃいけないんだと思いこんじゃった人も多そう。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:15:04 ID:???

>>27
歩道がないとろこは路側帯だろ。

ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E5%81%B4%E5%B8%AF

自信たっぷりに恥ずかしい勘違い君だなｗｗｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:17:44 ID:???

路肩の解説はこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E8%82%A9

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 03:23:17 ID:???

>>31
だから「歩道がない場合は車道外側線の外側は路側帯になる」と
>>27にも書いてあるだろ、大馬鹿者め。

ヤレヤレ．．．「歩道がないとろこは路側帯だろ。」て、草まで付けて
いったい何に突っ込んでるつもりなのやら．．．

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 03:47:05 ID:???

>>31-32
落ち着いて>>27を読めば同じことを言っていると気付くと思うぞ。
27が否定しているのは
「車道外側線は歩道と車道外側線の間の範囲のことではない」
というだけのこと。

それから引用するなら↓の「路側帯・路肩との関係」を参照したほうがわかりやすいと思うぞ。
車道外側線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 07:59:17 ID:???

>>30
> それと、「自転車は路側帯を走りましょう」は、正しいんだけど、

あんまり正しくないと思うけどなあ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 09:14:23 ID:???

>>30
ここらへんのちゃんとした啓蒙が必要だろ。
側溝の枠にハマりそうになりながら、
舗装がガタピシの路肩を必死で走ってる人もいるし
ましてやクルマしか乗らない奴らなんて、
スグに「自転車は路肩を走れ！」とか言い出しそうだ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 09:28:19 ID:???

ああ、なんかこんなの免許取るときやったな（遠い目）

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 09:44:43 ID:???

ああ、俺もついこの前、女房から
「車道の白線の外側を走らなきゃいけなくなったの？」
って聞かれたよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 09:57:51 ID:vhmrQAch

いっそのこと自転車という存在を抹消して欲しい。
歩行者＜自転車＜自動車
この速度関係がある以上間に挟まれる自転車の片身は狭い。
日本中の自転車屋を全部ぶっこわして全ての自転車を廃棄処分すればよいだけのこと。
なぜ気付かないのだろか愚かな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 10:32:40 ID:???

昨日なんか、ハンドル改造した街乗りピスト（笑）なオサレさんが
3車線ある車道の真ん中を景気よく逆走してたからな

まだママチャリとかは注意したら、一時的にでも交通マナーを守るんだが
こういうのは注意しても逆ギレしてくるから始末が悪い

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 10:48:00 ID:???

>>39
このような難問にどれだけ正しく対処できるか出来ないかに、
その国の文化レベルが現れる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:18:50 ID:???

道路で側溝の蓋と白線の境目を走ってる奴、
車側から見てハラハラするからやめてくれ、、、
転倒するんじゃないかと思い、なかなか抜けない。
車道側の安定した部分を真っ直ぐ走ってくれ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:41:30 ID:???

>>42
それは一部？の車がぎりぎりで抜いていくから怖くてやってるんでは？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 14:51:08 ID:???

>>42
その説明臭い自演、
見ていてハラハラするからやめてくれ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:53:36 ID:???

>>33-32

＞歩道がある場合は「路肩」と呼ぶ。

呼びません。
勘違いに突っ込まれてごまかさないように。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:55:54 ID:???

>>39
一般道を速度が異なるものが複数通行するのは当り前のこと。
速度を問題にするなら自転車だけでなく、30キロ制限の原付や速度がでない農業用車両や特殊車の廃止も一緒に主張して下さいな。
実際問題速いもの優先なんておこがましい。速いものが遅いものに合わせるべき。

ただ自転車は進行方向も守らないし、優先無視に好き勝手すり抜け斜め横断なんてのが多いから
車と同じく道路交通を共有するものとして見てもらえないんだよね。残念だ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:58:41 ID:???

>>29
というか96%以上の人にとっちゃ、路側帯も路肩も車道外測線も同じもんだと思ってるんじゃないかと。
あと二重線も。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:03:35 ID:A1+iWv5t

路肩勘違い曝しｱｹﾞ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:12:43 ID:???

>>45

ここは一つ、みんなのために
WikiPEDIAを越える正確な説明を頼むよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:24:41 ID:???

>>45
じゃなんて呼ぶんだ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:54:36 ID:???

この勝負、やじうまとして決着が着くまで見届けてやるぜ！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:50:49 ID:???

45が逃げて終わりだろ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:48:19 ID:???

そしてそこには、大慌てでWikiPEDIAの改変を試みる
>>45=31=24　の姿が！

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 02:23:01 ID:q5YGl8jQ

自転車は現時点では危険な乗り物ではないか
http://www.motordays.com/mizunostalk/articles/post_57.php

最近、エコ志向の高まりとオヤジ趣味の延長？　で自転車人気がたいしたものになっている。
もうクルマなどやめて自転車にしましたというと「イイ人」になれるということで、どいつもこいつもである。
しかし私は自転車が嫌いだ。
なぜならあれほど危険な乗り物はないと思うからである。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 02:30:53 ID:q5YGl8jQ

自転車は現時点では危険な乗り物ではないか
http://www.motordays.com/mizunostalk/articles/post_57.php

私は長年クルマやバイク、そして自転車にも乗ってきた。それらでたくさんの事故にあった。
事故は無いに越したことはないが、やはり致し方ないことも多い。
そんな事故経験からいうと、自転車ほどひどい目にあったものはない。
私の自転車事故歴を書くと、まず中２の時に幼児をはねたのがもっとも大きなものだ。
学校帰りに坂道で、おそらく時速50㎞以上出ていたのではないか、
突然飛び出してきた３才くらいの幼児とぶつかった。
事故後の交渉は父親がしてくれたからはっきり分からないが、かなりのお金を支払ったと思う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 02:32:07 ID:q5YGl8jQ

自転車は現時点では危険な乗り物ではないか
http://www.motordays.com/mizunostalk/articles/post_57.php

飲酒運転はダメとされているが、これなど酒気帯びくらいは許さないと、
逆に自転車に乗る意味はなくなってしまうと思うのだ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 06:42:32 ID:???

安全意識の欠片も無い人間だな
こんな奴に車に乗られると、自転車に乗られるより迷惑

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 06:45:14 ID:???

欠片も無いは言い過ぎか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 06:56:37 ID:???

>>55
＞かなりのお金を支払ったと思う。

この男は、時速50キロで3才の幼児を轢いておきながら、
最も記憶に引っかかっているのが、お金のことなのか？

自転車だろうとクルマだろうと、
操る人間の問題と、道具の種類は関係ない。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 06:59:28 ID:wIiHxnTs

おいおい、自動車の交通事故発生件数約83万件、交通事故負傷者約105万人
（08交通白書）のこの数字をみてから自転車が危ないとかほざいてんのか？
このキチガイは？自動車の事故の方が遥に悲惨なのに、これは車メーカーからの
圧力って考えていいのかな？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:08:34 ID:???

自分が自転車で酷い目にあったから、
自転車はクルマよりも危険な乗り物だって．．．
いったいどういうリクツなんだか．．．
しかも、自分が加害者だったクセに。酷すぎるな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:29:59 ID:???

車売れない→自転車売れてる→車業界のあの手この手→牽強付会でもいいから
一つネタでも振って「警鐘」でも鳴らしてみるか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:41:04 ID:???

>>60
圧力も何も、この会社（編集長）ってクルマ業界からの
依頼を受けられるほど影響力のある存在じゃないだろう。
ただの名古屋ドメスティックなWeb屋さんみたいだし。

自主的なご機嫌取り＆目を引きたい、じゃないかな？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:42:53 ID:???

意見メールとかできないのここ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:47:30 ID:???

>>55
事故しすぎと思うのは俺だけ?!┐(´ー｀)┌

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:49:23 ID:???

馬鹿を晒すのが流行なの？
朝日といい毎日といい？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:51:36 ID:???

3歳児はねて金が掛かったって言ってるだけでも
そこらのDQNなダンプ運ちゃんの上をいってるな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:24:36 ID:???

単に記事書いた人の安全意識が欠如してるだけで自転車は関係ないですね。

69 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/26(木) 10:27:24 ID:???

ｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:53:19 ID:???

バカっぽい文章だけど内容的には正論だよ。
自転車が危険な乗り物であることは本当だし、
危険な乗り物だという自覚なしに乗ってる奴が多いことも
事実。これが正論だと気づけない奴は人のこと笑ってる場合じゃないよ。
いづれこいつみたいに事故ったあげく自転車は嫌いとか正論を吐くはめに
なりかねん。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:00:53 ID:???

>>70
自動車の方がはるかに危険だろ池沼
頭どこか打ったのか？w

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:23:49 ID:???

ほらね。情緒や感情でしかもの考えられない奴はこんなもん。
自分でもしんじられないだろうけど、このブロガーもおまえも
たいしたレベルの低さだよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:14:25 ID:???

正論なのは危険な乗り物を安易な気持ちで乗れる、
乗ってしまう人間が多いという部分ぐらい。
他は正論でもなんでもない。
本人が事故をしすぎで、それを誇張しすぎている部分が目立つ。
その結果、一般的とは言えない基準で語っている。

嘘を信じさせるには、正論だったり納得させる文が必要なんだな。
それだけを見て残り全ての内容を信じるのは…。
壷買わされそうだよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:18:49 ID:???

>>49
法律に関しては政府がやってるサイトが便利だね。
「法令データ提供システム」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:29:03 ID:???

>>47
二重線は、日本ではどういう意味か？忘れた。

モントリオールの二重線は次のページの真ん中あたり
一本の実線と同じく車線変更禁止。
http://www.geocities.jp/livemontreal/drivecar.htm

その次の画面だけど、バスが出すストップサイン（または赤の点滅ランプ）に従って後続車は停止する義務がある。って興味深い。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:30:24 ID:???

>>72
馬鹿丸出しw
73でも読んで自分の至らなさに涙してろw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:38:12 ID:???

>>54-56
　事故厨。。。。。。。赤字厨みたいな奴だ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:46:55 ID:???

>>56
違うだろ。水野誠志朗'は観点がずれている。

　自転車に関して社会的にもっと問題意識を高めるべき（問題だらけになる）
→自転車に関して社会的にもっと差別意識を低めるべき（問題の解決）

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:13:42 ID:???

なんでこんな小学生が背伸びして書いたような文章に
涙すんだよ。論旨無茶苦茶じゃねえかよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:18:00 ID:???

論理的に破綻してるんだよ

自転車は、自動車やバイクと『同様に』危険な乗り物である
→しかし、多くの人は自転車を「日常の延長で緊張感無し」、自動車よりも安全に気をつけずに乗る
→だから自転車は危険

ここまでなら、正論といって良いし同意もできるよ。
で、その現状をどうするべきか、どうしたら解決できるか。
上を見れば一目瞭然。

自転車も自動車やバイクと同様に、緊張感を持って安全に気をつけて乗るようにすればいい。
これが当然の帰結だし誰もがそう思うだろう。

だがこいつは、そうは言わず、まるで「自転車そのもの」に危険があるかのような物言いをしてる。
自分自身で、自転車そのものではなく乗る人間が自転車という乗り物をいわば「舐めてる」のが
原因だと言ってるにもかかわらず。

なぜそんな破綻した論理になるか？　おそらくこいつは、精神の奥底で自転車を
自動車やバイクと「同様」のものだと認めることを頑なに拒んでるんだ。

自転車は自動車やバイクと違い、「日常の延長で緊張感無しに安全に気をつけずに乗る」ものだ。
それで危険なんだから、つまり自転車は存在自体が危険なんだ。はい結論出た。
頭の中での論理展開は多分こんな感じなんだろうさ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:32:18 ID:???

批判メール送れないものかね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:34:04 ID:???

>>59
「自転車で酷い目にあった例」として他人を轢いたことを引き合いに出すのはあまりにも自己中だよな。
酷い目にあったのはその子供でこの自転車はスピード出しすぎで飛び出しに対応できなかったわけだし。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:39:25 ID:???

このおっさんは自動車評論家wなのか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:50:06 ID:???

あの文を読む限り評論はおろか批判にすらなってない。

おれ自転車でいっぱい事故った！だから自転車あぶない！

だからねｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:56:04 ID:???

>>84
元珍走が、「自動車で死にそうな目にたくさんあった。自動車は危ない」と言ってるようなもの。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 16:19:33 ID:???

>>75
47が言ってるのは二重線の路側帯のことだろう。
通常の路側帯は歩行者を妨げない範囲で軽車両の通行が許可されているが、
二重線の路側帯は通行不可。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:45:45 ID:???

>>55

「（株）デイズは、、、、
気持ちのいいクルマ社会の実現に寄与できればと考えています。」

よーするに、自転車邪魔だボケ！と言いたい会社のよーです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:09:18 ID:???

自動車販売業界への、自主的なご機嫌取りのつもりで書いてるんだろうね。

07年度に、戦後初めて自動車保有台数が減少したっていう
（自動車業界的には）危機的状況のなかで、特に自動車の代替手段として
注目を浴びつつある自転車っていう邪魔者に、冷や水を浴びせておきたい。

そういう意図だと思う。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:31:57 ID:???

冒頭の　『もうクルマなどやめて自転車にしましたというと
「イイ人」になれるということで、どいつもこいつもである。』

というムキ出しの敵意だけで、人がらがしれる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:47:34 ID:???

全文に悪意が道々ているな。
よくここまで書けたもんだ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 22:02:41 ID:???

>>89
どっちかつーとエコ意識よりガス代が高いから自転車に乗り換えって人が増えてるだけだしね。
ガス代が安いままだったら多くは乗り換えたりしないだろう。
特に筆者自身が自動車雑誌の編集長で現在のエコ風潮に叩かれている車業界を憂いているんだろうが、
「自転車乗ってる奴は皆似非エコ信者」というような十把一絡げな悪意を感じる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 22:10:23 ID:???

>>91
>ガス代が安いままだったら多くは乗り換えたりしないだろう。

確かにね。
だが、この著者もクルマ業界の端っこで暮らしている人間として
考えるべきは、そこで、これからのクルマと社会はどうあるべきか？
という思索であって「自転車なんて自動車販売の邪魔なんだよ！」
という分別のない雄叫びでは無かろうに。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:19:37 ID:???

＞「自転車なんて自動車販売の邪魔なんだよ！」という分別のない雄叫びでは無かろうに。
車の広告も載せる雑誌だろうから読者の車離れは死活問題かも知れんけど
ぶっちゃけ自転車を叩いたって車の販売台数は増えんだろうにな。

的外れな叩きやってる暇があるならガソリン高騰と不景気をどうにかしろと言いたい。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:30:03 ID:???

こんな奴が社長やってる会社に勤めてる連中が不憫。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:05:05 ID:???

>>93
自分の安全意識やエコ意識が欠落してるだけなのにな。
２chの厨房と同じレベルだ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 12:51:22 ID:???

中国では車と人がぶつかったらぶつかった人の過失になる。

このおっさんも最終的にはこういうこと望んでそうだなw

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 13:05:38 ID:???

20年ほど前かな．．．まだ返還前の香港に初めて行ったときのこと。
夜中に、横断ほどのないところで大通りを渡ろうとしたら、
俺を見つけたクルマが、いきなり加速してこっちに向かってきて、
ビックらこいた。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 13:29:41 ID:???

毒々モンスターの第１作に登場したバカ学生の車か
夜になると街に繰り出して、走ってる自転車を見つけては轢き殺して遊んでた連中

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:18:59 ID:???

>>95
どこかのブログで、メット房が似たような文章をｳﾌﾟしてたよ。
そいつ曰く、「俺は過去に事故ったけど、メット被ってたから助かった。
だからおまいらも被れ！」だとよ。
テメーの安全意識の欠落が原因で招いた事故を例にして、
メット推進とは呆れてしまうｗ

100 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/27(金) 15:20:33 ID:???

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:32:00 ID:???

>>99
メットかぶらないお前の話はどうでもいい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:48:30 ID:???

>>101
俺はメットしてるが。
ようは、何かを推進したいのなら
テメーの不手際を例えにしてするのは愚かだと
言いたいだけだ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:09:56 ID:???

メットはある種の宗教。
だから失敗して救われた話で布教するのは普通じゃないかな。
メットを被りながら事故に遭った人ほど狂信的な気がするが、
その事故の実例を聞くと本当にメットが必要だったのか疑問に感じる時も多い。
メットが本当に必要な状況はそんなに多くはない。
あまり運動神経の良くない俺でも頭なんか打たない。
出っ張りにぶつけるとか、高速で突っ込まれるとか以外ではかなりの運痴でないと。
頭は無意識の内に勝手に庇ってしまう。
メットを被っている人は、出っ張り分のせいでぶつけるという事もあるのかもしれない。
メットを被っている安心感による油断もあるかもしれない。
落車程度の事で頭を打ってしまうのは、間抜けで運痴だと思う。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:17:31 ID:???

＞その事故の実例を聞くと本当にメットが必要だったのか疑問に感じる時も多い。

むしろ、メットなんざ被らずともその事故を回避する方法はあったろう!
とつっこみ入れたくなる事の方が多い。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:18:14 ID:???

>>99
う～んメットはあったほうがいいんじゃね？
メットの必要性を説く根拠に自身が事故っても大怪我に至らなかった事実は十分説得力がある。
例えばコケて電柱に頭をぶつけてメットは割れたが自分は無事だったとかね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:23:23 ID:???

「自転車は現時点では危険な乗り物ではないか」などとほざくおっさんと同じ穴のムジナだなｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:27:22 ID:???

指だしグローブも
半袖ジャージもショーツ型レーパンもやめたほうがいい
布一枚の差で負傷の度合いは大きく変わる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:29:06 ID:???

>>106
お前は馬鹿なの？
自転車がちょっとのミスで命取りになる危険な乗り物であることに異論がある奴なんていないだろ。
ただその危険な乗り物を安全に運転する技術やマナーが必要ってだけのこと。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:30:33 ID:???

>>107
Gパンwに軍手wですか？
滑らないということは大怪我につながることをご存知ないんですか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:31:49 ID:???

>>103
ほぼ全ての公道を走れる自転車の事故が落車のみということはない。
例えば正面や横合いから乗用車に追突されると振り子の応用で
身体がボンネットに放り出され衝突の勢いのまま頭がフロントガラスにぶち当たる。
この時ヘルメットを被っていたかいないかでかなり生存率が大きく上下する。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:34:47 ID:???

>>109
Gパンに軍手？
そんなことどこに書いてあるんですか？
統合失調症ですか？
いつも見えない敵と戦っているんですか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:36:32 ID:???

>>109
文盲乙
107は裸で走るってことだろｊｋ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:37:53 ID:???

>>112
そのとおりです

>>109は文盲の池沼です

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:42:11 ID:???

保険と同じ意味で言えば、メットは無いより有る方が良いと思う。
公道を走っていれば、もらい事故にあう可能性も高いし。

だけど、ある自転車本で「メットがあって助かった」という話しは、むしろ
サイクリングロードでそんなスピードを出してる方が悪いだろう、
と思える内容だったな。
そういうのがゴッチャになってるのが難点。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:52:26 ID:???

>>114
お前が「メットがあって助かった」という話をする奴が
どいつもこいつもスピード出してる珍走だと混同していることが最大の難点。
のんびり走っていてももらい事故はいくらでも発生する。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:56:21 ID:???

>>115
114がそう思い込んでるんじゃなくて自転車本の記事が自業自得って内容だったってことだろ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:57:17 ID:???

>>114
そうか脊髄反射スマンカッタ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:57:25 ID:???

>>115
いや違うよ。
もらい事故もあり得るからメットは絶対あったほうがいい、が俺の思い。

だけど、世間でメット必要論を説く人の中に、自分が悪い事故なのに
それを棚に上げて、メットの効用だけを語る人が多いのがなんだかなぁ。
むしろ印象悪いよな、と思うことがあったってこと。

119 ：114&118：2008/06/27(金) 16:59:43 ID:???

>>117
ごめんね、返事のタイミングがダブったね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:17:36 ID:???

ある自転車本の、「もらい事故に遭ったけどフラペだったから助かった。
ビンディングだったら膝をやられてた」という話しは納得できた。

純粋に「安全性が第一」だと説くならば、ヘルメット着用とセットで、
公道でのビンディング使用の中止も説くべきかもしれん。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:30:28 ID:???

結局は文章読めてねー>>108 >>115が馬鹿ってことかｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:37:00 ID:???

流れの読めない奴はどこにでもいる。
ほっといてやれよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:41:41 ID:???

・受診待ちが出るほどの“うつ病”の急増。その背景には精神科に受診しやすくなった
　こともあるが、顕著なのはいまや４割を占めるといわれる“新型”の出現。
　いったい従来のうつ病と比べて、どう違うのか。

　近年、臨床医を悩ませている急増中の“新型”。
　特徴的なのは、仕事や日常生活がままならないことに対して従来型の『自分を責める』
　のではなく、『他人や環境のせいにする』傾向が強いこと。
　「会社が悪い」「上司が悪い」「異動させられたのが悪い」などの言葉が口癖のようにかいま見られる。
　「ほとんどが２０－３０代前半の若い世代に発症して、逃避型や回避型などと呼ばれている」と
　話すのは、日本精神神経学会理事で池上クリニック（川崎市）の池上秀明院長。
　さらに、気分の落ち込みが継続する従来型と違って、会社で仕事をしていると重くなる。

　本来、うつ病の原因には、真面目で責任感が強いなど本人の素質による“内因”と、職場環境や
　人間関係などの“外因（環境因）”があり、双方がからみ合って発症している。
　外因が強いようなケースでは環境を変えてやるだけでも“抑うつ状態”は比較的よくなる。
　一方、内因の方が強い場合には薬は効くが重症化しやすい。ところが新型の場合、一見、会社に
　問題があるように思えるが、そこがフェイント。「本当の原因は当人の心の構え方にあるので、
　たとえ会社の環境を変えてもあまりよくならない」など、原因の究明が一層複雑になって
　いるのが特徴だ。(後略)
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062535_all.html

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:54:50 ID:???

>>121
粘着ですね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:57:54 ID:???

>>121
「自転車は現時点では危険な乗り物ではないか」が件の編集長の弁だとしても
>>108は間違っているようには見えないが。
某編集長の論理破綻はそこじゃないし。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:07:12 ID:???

>>108は>>106を読めていないんだろ。
自分の不注意を棚に上げて危険だと煽ってると>>106は言いたいンじゃないの？
貰い事故って自分の不注意をなくせばほとんどなくなるよ。
追突、正面衝突以外の多くは、貰う側の不注意も原因だから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:16:28 ID:???

それが理解できないから>>124みたいのがしつこく湧いてくるんだな。
自ら危険なことしといて「だから俺の言い分は正論なんだ」とは、
基地害にもほどがあるよｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:27:15 ID:???

てかさ既に>>102や>>118とかで結論出てるじゃん。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:35:57 ID:???

過剰反応しちゃう人が多いから仕方ない。
原理主義みたいなもので、ちょっとでもメット様を否定するかのような言い分は許せないらしい。
そして先走っちゃうのさ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:42:12 ID:???

メット推進をしてる奴自身の素行について批判してるのに、
まるでメット自体を批難してるように読めてしまう感覚って怖いね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:36:53 ID:???

そもそも交通上のルールがきちんとしていない。
町を行き交う車両が少ないことを前提にした道路事情が、現実の車両の増加の後を追うように整備されてきた。

そこで取り残されたのが相関関係
　車両－ここ－車両等－ここ－軽車両－ここ－歩行者
それぞれは片がついていても、それぞれの間の関わりに十分な配慮が出来ていないんじゃないか？

道路を管理する責任者と、交通規制をする立場は、交通する相互関係にまで責任を持つ。
では、相関関係の責任の所在はどこにあるか？これは難問かもしれない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:17:05 ID:???

>>126
だから某編集長の論理破綻はそこじゃないって。

貰い事故は自分に不注意などの過失が無いのに巻き込まれる事故を言う。
自己努力だけでなくせるものじゃない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:34:06 ID:???

ロープで転倒させ強盗＝高校生4人逮捕－大阪府警
6月27日13時31分配信時事通信

道にロープを張って自転車を転倒させ、現金を奪ったとして、大阪府警河内署は27日までに、強盗容疑で同府東大阪市などに住む15、16歳の高校1年の少年4人を逮捕した。
「金が欲しかった」と認め、「6人でやった」と話している。　

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:13:28 ID:???

>>133
山賊だね　　族議員とそのお友達を連想する

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 03:15:57 ID:???

>>134
あー、アレカイナ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 10:45:40 ID:???

>>133
事故じゃなくて事件じゃん

犯行に使ったロープで吊してあげればいいのに

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:59:35 ID:???

>>56のコラムはツッコみ待ちだろ。マジレスするだけ無駄だと思うぞ。
ttp://www.motordays.com/mizunostalk/articles/post_55.php
>クルマに乗る自由と言論の自由は私の中では同じ類の自由だ。
（中略）
>政府としては言論は取り締まっても、クルマは売れるようにし向けていかないとまずいのではないか。

ここに至っては、どうツッコんでいいのか・・・

ttp://www.days.jp/about/

ただ、この人、編集長兼、零細ながら表取なんだよな。
ネタにしても悪趣味だろ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:07:34 ID:???

いや、零細企業ゆえの自己アピールのつもりなんだろうね。

こういう「自転車社会悪論！」みたいな過激な発言で注目を浴びれば、
自動車業界の大手にも、ちょっと認めて貰えるんじゃないかって
意識が見えてる。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 08:42:29 ID:???

>>134
猿真似なら、さる者は追わず

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:26:40 ID:???

イギリスでの調査で，自転車を追い越すときの車と自転車の車間距離を調べたら
メットを被っている方が車間距離が短かったらしい。その調査ではメットを
被っている方が接触事故の確率が高いと結論付けていた。

どうやらドライバーの心理として，メットを被っていると，あまり避けないらしい。
それと，女性が自転車に乗っている場合は，車間距離が長くなるそうだ。

ということで，メット被るより，女装した方が安全かもな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:40:03 ID:???

>>140
そういえばなんかの本に、シートベルトを締めた方が、事故の数は多くなる、
という統計があると聞いたことがある。
人間は危険と距離の取る上で、本能的にだいたい同じぐらいに見積もるんだそうで。

だから、自動車ぶつかったときに運転者のハンドルから
エアバックじゃなくて出刃包丁が飛び出すようにしておけば、
確実に事故は減る(死亡事故は増えるけど)、とその本には書いてあった。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:00:34 ID:???

クルマの性能がかなり改良されているはずなのに事故が減らないのは、
「このクルマは安全性が高いのです」という宣伝を無意識に鵜呑みにして、
安全（自分の身を守ることでもある）に対する配慮に欠けた運転をしてしまう
から、という話しもあるな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:23:06 ID:???

学校の目の前に住んでるやつが遅刻する、という定理か。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:49:02 ID:???

>>143
あるあるｗ

確かに車から見て全身レーパンキメキメなロード乗りより
ふらふらと危なっかしげなオバサンチャリの方が気を使うだろうね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 06:09:39 ID:???

なるほど。あんまりキッチリ走るからすぐ近くを追い抜きされるんだな。
ちょっとはフラフラしてみせるか。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 06:34:41 ID:???

>>140
それに、メットを被っている人の方が圧倒的にスピードを出してるよね。

メットは自転車乗りに対して、>>141の言うシートベルトと同じ効果を
与えてるんじゃないかな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 07:10:37 ID:???

スピードだすからメット被っているのでは?

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 07:19:45 ID:???

あ、もちろんそうだけど、仮に強制的にメットを取り上げたら、
その人達も、今よりスピードを落とすんじゃないかな、と。
（心理的な実験として考えればの話しだから。念のため）

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:33:58 ID:???

出刃包丁を頭や肘あたりに装着しておけば良いんじゃなかろうか。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:35:56 ID:???

>>140-148
ようするに「油断大敵」の一言で済ませられる話題。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 12:49:59 ID:???

なにを当たり前のこと言ってるんだこいつ
交通事故なんて殆ど油断が原因だろ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 13:10:52 ID:???

そう。だから、油断大敵。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:54:48 ID:???

単純に油断って言うよりも、「リスクの低下に伴う大胆さの増大」だな。
極端な例だと
殺人犯に対して「心神喪失による責任能力の欠如で無罪」っていう判例が
出てから、「動機の見えない殺人」が一気に増え始めたという話しもある。

これなんか油断じゃなくて、「仮にキレても罰せられなくて済むかも」
っていう甘えが、最後の砦のはずの自分を律する心を失わせた例だね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 15:36:23 ID:???

憲法９条を死守しよう！！！
武器を持つから攻撃されるんデス！！！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:27:50 ID:???

テロリストとの戦いは戦争じゃないから良いんだよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:59:49 ID:???

そうだ、自転車と接触事故起こした自動車のドライバーは
問答無用で懲役刑にすれば！

ただし逆走併走無灯火のママチャリははねても無罪

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:46:15 ID:???

>>154
　おまえアタマだいぶ丈夫そうだな。
　憲法９条を死守もいいけどさ、それバカり言ってるのは「マニ車」を回す姿と変わらないんだぞ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:54:55 ID:???

>>155
　テロって爆弾だけじゃないぞ、ウエッブ上の情報テロ、株や企業買収みたい金融的テロが、そんじょそこらの小国の経済を遥かに超える規模で行われてるみたいで、もう、これはテロを踏み越えて戦争状態に突入してるかも知れないのに
　日本人て、島国根性なのかばかなのか無責任なのか、その全部かも知れんけどな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 01:08:11 ID:???

>>157
それ、あえてバカっぽいネタ、だと思う‥

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 03:27:20 ID:???

道交法も勉強させずに車道に出すなんて、市ねと言っているようなもの。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 09:10:02 ID:???

それもそうだ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:03:15 ID:???

>>160
> 道交法も勉強させずに車道に出すなんて、市ねと言っているようなもの。

ちょっと書き換えてみる。
「道交法を知らなければ歩道を走れば良い」

これは正しいだろうか。
歩道がすべての道路に存在していて、車道といっさい交わらないのであれば別だが、
そんな道路は存在しない。

歩道がない道路はいくらでもあるし、
歩道があっても交差点を避けることはできない。

どのみち道交法を知らなければ、公道は通行できない。
だから、「道交法を知らないなら、公道(車道は当然、歩道も)を走るな」だ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:13:14 ID:???

どうでも良い事を、大げさに書くのが得意なんだよね。

でも、もうちょっと考えて書いたほうがいいよ。
文の組み立てとか…。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 20:35:46 ID:???

噛んで含めるようにしないと判らない人もいますからね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 21:01:12 ID:???

大した話題でもないのに、
下手糞な文章を披露するためだけに、
掲示板を無駄に消費する姿を見ると、
不快に感じる人もいますよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:24:00 ID:???

だったら歩道を…ｗｗｗ

って一行レスを嫌ったんだろう。
神経質この上ない。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:52:10 ID:???

>>165
私は、２ちゃんねるでそんな場違いな良識ぶるアンタの書き込みに
不快な思いをいたしました。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:56:47 ID:???

良かった。

「>>162が下手糞な文章を披露して、周りを不愉快にさせている」

…という指摘は、

「良識」に基づいているものだ、と判断されたんですね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:58:52 ID:???

どうでも良い事を、大げさに書くのが得意なんだよね。

でも、もうちょっと考えて書いたほうがいいよ。
文の組み立てとか…。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:19:11 ID:???

>>169
そうだね。
「道路交通法を知らないなら、車道・歩道を問わず、公道を走るな」
…そうやって一言書けば済む事を、わざわざ下手糞な文章で長々と書く。
その感性の無さが、端から見ていて恥ずかしいよね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:22:52 ID:???

下手糞な文章を披露するためだけに、
掲示板を無駄に消費する姿を見ると、
不快に感じる人もいますよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:25:03 ID:???

聞こえましたか？>>162さん。
実際に不快に感じている方がいるのですよ。
今後、そういった行為は慎みましょうね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:28:47 ID:???

慎みましょうね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:31:38 ID:???

良かったですね、>>162さん。
欠点を指摘してくれる方が居て。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:32:41 ID:???

良かった良かった。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:35:26 ID:???

本当に良かった。

「きっと」、

>>162さんも見ていてくれている事でしょう。
実は、書いていたりしてｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:43:13 ID:???

掲示板を無駄に消費する姿を見ると、
不快に感じる人もいますよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:44:12 ID:???

文体だけじゃなく、他も変えたほうがいいと思うよ。
ほら、行間のスペースとか…。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:45:53 ID:???

コピペ荒らしは、一番、
掲示板を無駄に消費する迷惑行為らしいですね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:52:48 ID:???

そうだね。
「おまえモナー」
…そうやって一言書けば済む事でした。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:55:38 ID:???

>>162さんは、おおいに反省したそうです。
皆様どうか、暖かく見守ってあげてくださいね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:03:55 ID:???

軽くからかったつもりだったけど、
発狂させてしまったみたいだな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:10:37 ID:???

言われてますよw
>162さん。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:16:05 ID:???

>>168
「良識ある」≠「良識ぶる」

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:19:24 ID:???

良識「ぶる」というのは主観の問題であって、
「良識」という評価には変わりないですよね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:51:17 ID:???

ちはやぶる　かみよも効かず　れっどぶる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:44:01 ID:???

いちいちこだわるなぁ
傷ついたの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:46:14 ID:???

そうみたいです。
うまいこと書いたなあ、…って思っていたんでしょうね。>>162さん。

傷ついちゃったのかな？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:15:18 ID:???

>>185
「良識ぶる」は独善的な様を指すので
良識ぶった行為が良識ある行為であるとは限らない。

丁度、すでに完結した結論に長文で蛇足を足して台無しにしている>>162みたいなのがこれにあたる。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:01:36 ID:???

「良識ぶった行為」は、それが「真に行為者の良識に基づいた行為であるか否か」を問わず、
「良識に基づいた行為と同様の結果を生じる」事には変わりない。
「良識ぶった行為」と評する事は、結果的にその行為が「良識ある行為」から生じるのと同様の結果を生じる事に繋がる、と認めている事となる。
いずれにせよ、すでに完結した結論に長文で蛇足を足して台無しにしている>>162のレスは無価値だ、
という点については一致したようだ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:03:09 ID:???

>>188-189
傷ついた　謝罪と賠償を

まで読んだ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:04:27 ID:???

ゴメン間違えちゃった

>>188-190でよろしく

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:00:51 ID:???

>>162は、
「道路交通法を知らない者は、車道・歩道を問わず、公道を走るべきではない。」
…と一行書けば十分にで伝わる主張を、
（自分の下手糞な文章を披露したい、というくだらない目的から、わざわざ長ったらしく無駄に改行して書き込み、
結果、他人を不快にさせて、自らも恥をかいた。

↑に対しての異論はないでしょうか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:12:52 ID:???

> 道交法も勉強させずに車道に出すなんて、市ねと言っているようなもの。
に対し、

> 「道交法を知らなければ歩道を走れば良い」
わけでなく、
>「道路交通法を知らない者は、車道・歩道を問わず、公道を走るべきではない。」

この主張は認めるということですね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:32:24 ID:???

日曜日に、血なまこですね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:39:21 ID:???

なまこ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:06:33 ID:???

まとめてみましょう。

>>160さんは、「道交法も勉強させずに車道に出すなんて、市ねと言っているようなもの。」
と、主張したに過ぎないのであり、
「道交法を知らなければ歩道を走れば良い。」なんて一言も言っていません。

「道交法を知らなければ歩道を走れば良い。」との主張は、
>>162が自分で勝手に「ちょっと書き換え」たものであり、それを勝手に膨らませて、
「道路交通法を知らない者は、車道・歩道を問わず、公道を走るべきではない。」
との至極当然な主張を、無駄に下手糞な文章で説明したのが>>162のレスです。

そもそも「ルール違反する自転車は、車道のみならず、歩道も走行すべきでない。」との主張は、
（車道・歩道を問わず）自転車のルール違反の問題が大きく取り上げられるようになった最近では、
共通認識に近いとも言える当たり前の主張であり、別に、他人の意見を書き換えてまでして、
無駄に下手糞な文章で説明する程の事でもありません。>>162の主張が無くとも、誰もが認識している事でしょう。

このスレはたまたま「車道走行自転車の事故数」がスレタイとなっているので、
車道走行自転車に焦点を当てて議論をして、歩道走行自転車についてはあまり触れられていませんが、
「ルールを守らない自転車は、車道ではなく歩道を走れば良い」…といった意見は見当たりません。
まるで>>162が、自分の下手糞な文章を披露したい【だけ】の為に、わざわざ書いたのではないか？
そう思えてしまいます。

で、>>193に対して、異論はないでしょうか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:09:40 ID:???

自分の下手糞な文章を披露したい【だけ】の為に、わざわざ書いたのではないか?

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:10:56 ID:???

>>198
そうみたいですね。
わざわざ他人のﾚｽを改変してまで書いているんですから。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:11:53 ID:???

失礼、「おまえモナー」で済む事でした。反省しています。

201 ：200：2008/07/13(日) 15:13:05 ID:???

本当に反省しています。
すみませんでした。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:13:33 ID:???

判れば良いんだよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:15:03 ID:???

…だそうです。
分かりましたね？>>162さん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:43:39 ID:???

わかんなーい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:57:29 ID:???

>>160
天然自然流の子供と、
難聴白内障の老人は歩道で、高校生は補習で交通法規を学べば良い。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:12:22 ID:???

>>190
良識ぶった行為が良識に基づいた行為と同様の結果を生じるとは限らない。
つか前二行と三行目に何の根拠も無いんだが。
「こう言ったら認めてることになるんだ」と言われても論理性は無い。

いずれにせよ>>162の価値についての見解は一致しているようだ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:12:24 ID:???

>>205
せめて日本語でお願いします。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:34:20 ID:???

>>206
ある行為を「良識ぶった行為」だ、と判断する前提として、
判断者は「良識に基づいた行為」とは何であるか、その類型を把握しているはずであり、
（そうでなければ、そもそも「良識ぶった行為」と判断する事は不可能。）
これに基づいて、当該行為を「良識ぶった行為」と判断したのであるから、
その行為の結果は、「良識に基づいた行為」の類型と一致する。
異なるのは行為者の主観のみであり、その行為の類型及び結果に変わりは無い。
現実社会における反復・継続的な行為をその評価の対象とする場合ならば、
その行為者の主観が、「良識に基づいた行為」と「良識ぶった行為」とに差異を生じる余地もあるが、
匿名掲示板の単発の書き込みに対する評価として捉えるのならば、そこに差異が生じる余地は無い。
従って、匿名掲示板上の単発の書き込みに対して、「良識ぶった行為」と評価する事は、
当該行為が「良識に基づいた行為から生じるのと同様の結果を発生させている」と評しているのと、何ら変わりない。

いずれにせよ、>>162の価値（＝無価値であること）についての見解は一致しているようだ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:00:34 ID:???

嫉妬は醜い

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:03:31 ID:???

他人からの批判を「嫉妬」と片付けて、
自分の行為に自己満足している姿は、
端から見ていて、非常に醜い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:07:23 ID:???

図星だったようだ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:08:30 ID:???

そのようだね。
きっと、他人から批判されるのが嫌いな方なんだろう。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:18:21 ID:???

特徴: 自分の意見は言わない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:20:24 ID:???

特徴：
自分の意見を言うのではなく、
下手に手の込んだ文章を披露する事が目的

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:23:48 ID:???

※単発のレスでも、共通認識事項を意味ありげに披露する事は無意味。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:25:15 ID:???

彼にとって私は相当に脅威らしいことが判った。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:26:21 ID:???

自意識過剰もここまで来ると不快。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:46:09 ID:???

スマン、夕べ軽く煽っただけだったのに、
ここまで真っ赤になるとは思いもしなかったんだ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:02:51 ID:???

特徴：手詰まりになったら人格批判

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:13:08 ID:???

特徴: 反論できない時は書き方に難癖を付ける

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:19:12 ID:???

「反論」の対象となるべき意見も出していないのに、
「反論できない」と勝手に思い込んで自己満足に浸っている、
滑稽な方がいらっしゃるようです。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:23:54 ID:???

特徴: 場外乱闘が得意

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:32:00 ID:???

＞
　　笑われ大国ニポン

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:38:14 ID:???

反論の対象となる意見も述べていないのに、
勝手に「反論者はいない」と思い込んで自己満足に浸っている。

↑は認めるのだそうです。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:35:16 ID:???

でさ、チャリで車道は走ってイイの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:01:00 ID:???

ヒント：

Google 自転車　車道

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 11:33:33 ID:???

ま、シートベルトみたいにTVで流してくれとか
パトカーが巡回するときにスピーカーでエンドレスで流すとか

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 11:57:24 ID:???

自転車は車道を走れとかワケのワカランキャンペーンをやってるせいで
車道を右側通行する馬鹿チャリの多いこと
あいつら日本は左側通行ってこと分かってんのかね？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:33:34 ID:???

>>225
自転車通行不可のところを除けばＯＫ
車道に限ったことではないが、交通ルールを守るのが前提で

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:56:06 ID:yAV/q3bZ

そうそう、あと自転車で車道走るのもやめてほしい。

今日も朝からいたんだけどさー、
結構スピード出る自転車で、乗ってた人もそういう格好してるの。
ヘルメットして。
車道走ってて、みんなよけてくんだけど、
信号で追いつかれてまた追い越す。みたいな(笑)

自分の迷惑さに気づいて！
たまにふらついてんのがまた怖い。
ttp://fever.ichi-tora.hacca.jp/?eid=755835

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:58:45 ID:PzScLUoC

無灯火で逆走してくる奴らはマジで現行犯逮捕しろよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:01:26 ID:???

ふつうに追い越せばいいじゃん。
自動車の運転がヘタッピなの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:22:43 ID:???

>>232

無視汁。>>230は燃料投下したつもりの、ただのバカ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 20:58:23 ID:???

自転車が車道を走ると事故は増えるか減るか

事故は減る。
減るというより、車道通行のほうが有利。

ただし自転車の人だけでなくドライバーもルールを知っていることが前提。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:06:22 ID:???

自転車は当たり前のように車道を無灯火で逆走してますよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:48:37 ID:???

> 車道走ってて、みんなよけてくんだけど、
> 信号で追いつかれてまた追い越す。みたいな(笑)

ここは分かるよ。
自転車の方も狭い道とかで後ろにクルマ並んでると気分悪いじゃん。
スピード出すのはわけないんだけど、夏だし、汗ダクになるし、ねぇ？

だから俺は信号待ちをするときに少し手前で止まって、後ろの車を先に行かす。
これでお互い気分いいし、事故防止にもなるし、汗もタラタラくらいで済む。

（＾ー＾

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 09:46:26 ID:3x1uhKYI

>235
そういうのは容赦なく摘発すべきだ
警察が怠慢だからＤＱＮが増徴するんだよな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:05:59 ID:???

車道を走った場合は横断歩道を渡る必要はなく
原付バイクと同じ右折方法でいいんでしょうか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:24:19 ID:3x1uhKYI

>238
自転車は２段階右折が原則

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 15:54:01 ID:???

よし俺も積極的にやるか！っていざ車道を走ってみると、
時々どう渡るべきか悩むような形状の交差点がある事に気づいたり、
実質逆送しないと先に行けない形状になってる部分もあったりで、
道路整備された上での法施行じゃないと限界がすぐ来ると感じた。

自転車も車輌といいながら、自動車の事だけ考えて作られてるからしょうがないんだろうけど、
今後作られる道路はそういうの考慮しないといけなくなるんだろうな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:16:47 ID:???

けっきょく自転車が車道通行することでリスクを負わなきゃならないのは
自動車運転手であるということ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:53:22 ID:???

リスクを最も負うのは、轢かれる自転車運転手だろ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 17:07:54 ID:???

俺らが跳ねられて手足もげて死のうが「公道でお遊びして死んでるバカ」って扱いだけだが、
車は「チッ自転車邪魔だな」ってイライラしながらも気を使って面倒な運転を強いられた上、
無灯火自転車だろうが轢いたら責任取る必要があるから、自動車側のリスクは高いだろ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:14:26 ID:???

自転車=お遊びではない。

自転車に乗る必要は無いが、自動車だって乗る必要は無い。
好きで乗っているんだろ。
仕事だとしてもそれを選んだのは自分だろうし、
それを選んだ側の我侭だよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:40:15 ID:???

>>243
つまり、自転車乗りの命は鴻毛の如し
んで自動車乗りの命は地球より思い。と

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:00:50 ID:???

>>243

相手が歩行者だろうが自転車だろうが、天下の公道で人をはねた時に、
その責任すら取る気がないなら、クルマを運転すべきではないな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:11:15 ID:???

>>243
>イライラしながらも気を使って面倒な運転を強いられた

これはリスクとは関係ない。人間がちっさいだけ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:12:01 ID:???

>>246
馬鹿ﾁｬﾘの１匹や２匹はねたって、責任なんて容易にとれますよｗ
そりゃ後遺症の残る事故や死亡事故になれば、お互いの人生が狂うかも知れませんが、
そんなの、何十万件も発生している事故全体から見ればほんの一握りですよね。
単なる物損や完治できる程度の怪我の人身事故なら、保険でカバーできますからねｗ
あとは罰金と、保険の等級が下がるってとこですか。

その点、馬鹿ﾁｬﾘは大変だよね。人をはねても保険もないんだからｗ
「いや、自転車保険がある！」って言ったって、加入率なんて数％くらいでしょ。
街中をビュンビュン飛ばしている、信号もロクに守らない馬鹿ローディーなんて、
歩道から歩行者が飛び出して事故った場合に、責任とれるのかね？
甚だ疑問だよねｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:14:13 ID:???

それにしても、レスに草生やすヤツって、つくづくバカばっかりだなぁ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:19:46 ID:???

毎朝駅前の幹線道路の信号で（歩行者として）信号の前で停まっているけど、
その目の前のスレスレを、馬鹿ローディーが、とんでもない速度で突っ切っていくのをよく見るんですよね。
あれ、やめたほうがいいですよ。こちらが何かの拍子に飛び出したら確実に事故りますから。

後遺症の残る事故や死亡事故は別にして、
自動車だったら保険があるから、とりあえず金の問題は何とかなるけど、
自転車だったら終わりだよね。怪我の治療費、休業損害、慰謝料請求、全部自腹ですから。
とても「責任」なんて取れそうにないよね。そいつら全部が保険に加入しているんなら別だけどね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:23:11 ID:???

かつ、馬鹿ローディーが歩行者とぶつかった場合、あるいはそれを避けようとしてコケた場合、
その馬鹿も、ちょっとした怪我じゃ済まないだろうね。

自分が大怪我して入院する上に、はねた相手からも多額の損害賠償、ですかｗ
大変だよね、自転車って乗り物はｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:13:08 ID:???

何かの拍子に飛び出すのが悪いとは思わないのだろうか。
そしてこの板に来ているのに、自転車の保険の存在を知らないのだろうか。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:03:52 ID:???

結論:

自転車が車道を走って事故が減らなかったら、
バカドライバーのせい。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:14:51 ID:???

何かの拍子に飛び出すのは、
子供だったり、高齢者だったり、不意に倒れたからであったり…。
けっこうよく見ますよ。そういうの。
「飛び出すほうが悪い」と言っても、損害賠償請求食らうのは自転車側。
ちゃんと、責任を取れるんでしょうか…。

で、街を走るﾁｬﾘの何％くらいが、自転車保険に加入しているのでしょうか？
で、保険に加入していたとしても、ほぼ間違い無く自分も大きな怪我をする事に気付いているのでしょうか？

大変ですね、馬鹿ﾁｬﾘってｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:23:11 ID:???

賢いアナタは歩行専門ですか。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:25:23 ID:???

まあ、バカは判断を誤るからバカと言われる訳で。

自動車乗るより圧倒的に事故を起こすリスクが少ない自転車。
事故を起こしても殺傷能力は低い。
マージンとって走ってる。
保険も入っている。

俺様が最強。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:30:19 ID:???

うちの娘も学校で勧誘されたらしく、学校単位で加入を勧めてるみたい。
それを含めても、自転車保険の加入率なんて、せいぜい数％前後。

保険にも入らないで突っ走る馬鹿ローディー。
結構な馬鹿がいるようですね、街中にはｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:31:32 ID:???

いるよなぁ無駄に車道すれすれにつっ立てる奴。何もメリットないのになんでだろう。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:34:48 ID:???

いるようなぁ無駄に歩行者のすぐ先を突っ走る奴。何もメリットないのになんでだろう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:37:18 ID:???

どちらも不思議だ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:37:19 ID:???

保険無しでやっていける程度のリスクってことなんだけどね。
まあ、その中でなにがしかの保険をかけている人は、意識の高い人。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:38:33 ID:???

つまり、何かあっても責任すら取る気がない。
そういう意識で乗っているんですね。
よく分かりました。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:39:34 ID:???

頭が悪いふりをしているのであろう。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:45:04 ID:???

相手が車道脇につったってようが、飛び出してこようが、天下の公道で人をはねた時に、
その責任すら取る気がないなら、自転車に乗るべきではないな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:48:17 ID:???

リスクという言葉の意味が判らないふりをしているのであろう。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:50:43 ID:???

自分だけ　大丈夫　交通事故

さあ、検索してみよう。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:51:48 ID:???

リスク管理という観点からすると、歩道を好んで走る自転車の人こそ保険に入った方が良い。
ルール守って車道を悠々と走っている人は、まず人身事故を起こさない。

ちなみにけっこう保険に入っているもんだよ。
カードとか別の保険の特約とかでね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:52:39 ID:???

かわいそうに…。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:53:35 ID:???

言われてますよ266さん。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:58:01 ID:???

ルール守って走っている人がどれだけいる事か…。
信号すら守らない香具師ばっかりだよね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:00:16 ID:???

ルール違反する自転車は、車道のみならず、歩道も走行すべきでないというのは共通認識
らしいが。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:01:51 ID:???

都内で乗ってるソ○ハイとかあんじゃん？
あれとかはさすがに、ちゃんと入っていそうだが。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:02:45 ID:???

>>271
このスレの上ではねｗ
実際の路上はどうだか…。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:06:06 ID:???

じゃあこのスレで言う事ではないね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:06:53 ID:???

ただの傍観者ですから。

276 ：274：2008/07/15(火) 23:07:24 ID:???

昨夜は悔しくて、
夜も眠れませんでした。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:09:42 ID:???

飛び出しに対しても、車道を走っているほうが事故をおこしにくい。
自転車が車道を走ると事故は減る。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:10:33 ID:???

論理のすりかえが始まりました。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:12:30 ID:???

スレの主旨に戻しただけだが。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:17:35 ID:???

では、スレの主旨に戻っても結構ですよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:18:19 ID:???

>>282
ただの傍観者ですから。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 09:53:36 ID:???

>>242
> リスクを最も負うのは、轢かれる自転車運転手だろ

それを言ったら歩行者だってそうですよ。歩行者は歩道を入っているときに
常に後ろを確認して自転車などが背後から迫ってきて自分を追い越そうと
しているかどうか気にしていないといけないの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 10:33:29 ID:???

後方も確認せず突然Ｕターンするやつとか横に動くやつとか
歩行者だからって何やってもいいと勘違いしてる頭のおかしい人は
常に周辺確認をしてから進路変更をするクセをつけなければならないだろ。
これは歩行者でも自転車でも自動車でも同じだ。歩行者だけが守られすぎているんだよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 10:38:09 ID:???

横に動いたり止まるときは後ろを確認しないと危険って今まで生きてきた中で感じなかったのかね。
鈍感なやつが多くて困る。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 10:59:40 ID:???

分かったから、自転車は歩道を徐行な

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:15:08 ID:???

>>283

>後方も確認せず突然Ｕターンするやつとか横に動くやつとか
>歩行者だからって何やってもいいと勘違いしてる頭のおかしい人は

歩行者同士だったら、別にただ「すみません」の一言で終わるから
全然問題無いよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:16:52 ID:???

歩道のカオスを潜り抜けなきゃいけないのなら車に轢かれる事を選ぶわ。
きちんと車道のルールに合わせて走る。
その上で嫌がらせで幅寄せされたらしっかり轢かれてやるわ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:17:57 ID:???

>>286
すっかり論点ズレてますよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:35:50 ID:???

>>286
なんでそんな話になってんのｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 13:06:42 ID:???

歩道はもともと歩行者のためのもの。
自転車はお目こぼしで走らせてもらっている、という謙虚な気持ちがあれば
＞後方も確認せず突然Ｕターンするやつとか横に動くやつとか
＞歩行者だからって何やってもいいと勘違いしてる頭のおかしい人
こういう考え方はしない。
そういう人がいることが前提で行動するのが現実的。
こんなの自転車の運転に限った話じゃなくて、仕事でも何でもそう。
自分ができることを、他人もできて当然で、できない奴が世の中を乱してると
考える人間は、飲み屋で世の中批判するのがせいぜいの人生が待ってるよ。
かわいそうだけど、一生幸せになれないね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 13:58:02 ID:???

>>290
前半は良いこと言っていたのに

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 15:25:34 ID:???

車道走る自転車が歩道の歩行者並に保護されてればわからんでもないけどね
いきなり横っ飛びするような人がいるかもしれないと思っていても
避けられないものはいくらでもある

結局車道を走るのが一番いいんだけど
そしたら今度は自転車のマナーも悪いときたもんだ
おかげでどこ走っても邪魔者扱いの自転車
悲しいねえ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 17:02:32 ID:???

故意轢かれないのはわかってるから

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:24:28 ID:8RUjiEf5

事実上歩道は走れないだろ
自転車は左、歩行者は右で歩道がokなら正面衝突だ
最初から自転車は車道を走るものなのに6月の法改正からだと勘違いしてる奴

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:25:40 ID:???

６月の法改正は歩道通行をしても良い条件が緩和されたのにね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:47:00 ID:???

>>295
バカみたいにカッ飛ばすのが好きなバカには緩和じゃないからね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 06:26:56 ID:???

よくわからない。
歩道を「バカみたいにカッ飛ばす」のが許可されていたことなんか無い。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 09:54:06 ID:???

歩道での自転車の違法走行が目に余るようになってきた
→取り締まろうにも、法律が現状とかけ離れ過ぎていて適用できないほどの状況
→だから法律を現状で有り得る程度のレベルにまで厳しさを緩めた

ってのが今回の法改正だろ
これまで法律を守ってた人にとっては緩和だが、法なんか知らずに好き勝手してた人にとっては
「（厳しすぎて）適用されることなどありえなかった法律が適用されることになった」ってわけで、
緩和どころか大幅に厳しくなったに等しい状況

法律の文面そのものは緩和だが、実体は厳しくなったってのが現実
そこらへん理解せずに、変更された文面だけ見て「緩和されてる」と言い張ったり、
逆に実際の道路の状況と比較して「非現実的に厳しい」と言ったりするのは、
両方とも一面的なモノの見方しかしてない、間違った主張だよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 10:28:27 ID:???

>>298
で？
その「事実上厳しくなったルール」で、
「ただ単に歩道を走行していた自転車」が取り締まられた例は？
それがなければ「事実上厳しくなった」なんて言えないよね。

300 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/18(金) 10:30:38 ID:???

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:23:13 ID:???

>>299
”実体は”と言っているのだから、そうでないとおかしいですよね
法改正の趣旨を捻じ曲げたいのでしょうかね？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:39:44 ID:???

厳しくなってるだろ？
あちこちに「歩道は歩行者優先」とか垂れ幕がかかるようになったし
警察署行けばそこらじゅうに「自転車は車道が原則、歩道は例外」とか標語が貼ってあるし
現実に歩道でベル鳴らして歩行者どけようとするオバちゃんやおっさんが怒鳴られてる光景とか見るようになったし

地域によって違うのかな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:16:34 ID:???

横からスマンが．．．
地域によって、足並みが相当バラついているみたいだね。
自転車レーンの整備に取り組み始めた自治体もあれば、
逆に車道に「9~5時自転車通行禁止」っていう標識を
出し始めたところさえ有るらしい。

法の解釈は、その人が直面している状態によって
まるで違うモノに感じるだろうな。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 16:19:10 ID:???

実際にその法が適用されて、罰せられた例は？これからはちゃんと取締をします、との情報は？
実際に適用されて取締がされなきゃ、何も変わらんでしょ？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 18:29:25 ID:???

>法の解釈は、その人が直面している状態によって
>まるで違うモノに感じるだろうな。

これが問題だよな。オレオレ解釈で語る奴が多いもんだから議論が変な方向に発散する。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 19:38:39 ID:???

>>298
> →だから法律を現状で有り得る程度のレベルにまで厳しさを緩めた

自転車の歩道通行を法制化したときに、「緊急避難措置」と言っていたのは知っているだろう。
改正の主旨なんてすぐに無かったものにされて、誰かに都合の良いように運用されてしまうよ。

で、自転車乗りである私らはどうしたら良いかというと
↓あとよろしく。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:45:30 ID:???

今朝、八王子の高尾駅の近くで事故があった
マーチみたいな軽自動車が後ろから突っ込んで
ロードバイクを跳ねたようだ
帰り道で花が添えてあったが多分助からなかったんだろう

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:54:46 ID:???

明日はわが身と、真面目に毎日思ってるよ。
まぁ事故りそうな所とか状況ってのは、長年乗ってると結構勘が働くもんだけどね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:59:28 ID:???

自転車加害者減
自転車被害者増

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:32:49 ID:???

差別化.乙

311 ：307：2008/07/19(土) 22:17:46 ID:???

たぶん自動車側の速度超過だと思う
フロントガラスがひどくひび割れしててバンパーも凹んでたし
自転車の方は後輪が完全に潰れてた
３０ｍぐらい自転車を追い越して止まってたからこれは助からないと思ったよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:31:37 ID:???

自動車免許の基準引き上げたほうがいいよ。
バカからは免許取り上げないと。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 07:31:07 ID:???

免許がアホでもDQNでもだれでも取れるってのがそもそもの間違いだろ

それと事故起こしたら免許剥奪で二度と自動車に乗れないってことにすればいい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 11:32:24 ID:???

しかし自転車も自転車で、
車道を走るなら方向指示器・ブレーキランプ・サイドミラーが無いのは致命的だとはいつも思ってるな。

付けたら付けたでカッコ悪くて鬱になりそうだけどｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 12:50:48 ID:???

方向指示器・ブレーキランプ: ハンドサイン
サイドミラー: 自転車は走行中に振り返ることのできる乗り物

どこが致命的なのかね。
世界中で方向指示器・ブレーキランプ・サイドミラーの無い自転車は今日も走り回っている。

316 ：314：2008/07/20(日) 14:57:08 ID:???

世界中で走り回ってるからってそれが正しいというのはおかしい。

クルマからしたら、
右に行きたいのか、左に行きたいのかも分からず、
ブレーキも、減速しているのを目で確認しなければならず、
後続車を確認する度に後ろを振り返らなければならない、
そんな乗り物が前を走っていたら怖くてたまらんよ。

とは言っても俺の自転車にも何も付いてないけどね。

> 方向指示器・ブレーキランプ: ハンドサイン
> サイドミラー: 自転車は走行中に振り返ることのできる乗り物

本当の有事にそれが出来れば、それでもいいとは思うけどｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 18:38:29 ID:???

義務化ってなると、また色々五月蠅いけど、
単にロードバイクでも使えるようなコンパクトな方向指示器が出てくれば
俺なら使いたいと思う。だって基本は車道を走るんだから。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 18:46:55 ID:???

>>299,300
「取り締まりは厳しくなってる」にソースがついたよ。
警視庁（東京都）のニュースだけど

自転車へのレッドカード急増、上半期で前年超す　警視庁
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200807200002.html

　自転車の交通ルールを明確化した改正道交法が今年６月に施行された。
警視庁はこれを見据え、昨年から悪質な違反者には、刑事罰の対象となる
赤切符を積極的に交付している。
　交付数は０５年が１６件、０６年が６２件だったが、０７年には１７２件に増加。
今年の上半期は、昨年同期（５６件）の４倍近くにのぼっている。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:11:49 ID:???

この加速度センサーつきライトはイイね。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/futaba/mx050.html

もうちょっと確かなメーカーから出るなら買うかも

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:29:21 ID:???

>>316
致命的だと自分で言っといて、自分はミラーもウインカーもブレーキランプも付けていないって意味判らん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:38:52 ID:???

>>318
・警視庁は東京都限定
・交通ルールは改正前から明確
・改正関係なく取り締まりが可能であることを示している

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:50:52 ID:???

>>321
「厳しくなっているのか、いないのか」に対する答えとしては事例は一つで十分
「ルールが厳しくなったのではなく、運用が厳しくなったのだ」という主張を
むしろ、より明確に裏付けるソースとなってるわけで批判には当たらない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:54:57 ID:???

>>315
>サイドミラー: 自転車は走行中に振り返ることのできる乗り物

クルマの立場で言えば、自転車が後ろを振り返った瞬間は、必ず車体が
振られて蛇行してる。本人は無意識に制御してるから気がついてもいない
だろうけど、後ろを走ってるクルマから見てると怖いよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:57:38 ID:???

二輪車は蛇行しながら直進するものだ。
四輪車も相当蛇行してます。

車両特性も判らん奴が自動車運転すんなよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 20:00:02 ID:???

>>322
批判に見えたんなら済まぬ。

むしろ、取り締まりを厳しくするにはルール改正なんぞ不要、という主張が裏付けされてるんで、
「ほら見た事か」と言いたくてしょうがない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 20:12:59 ID:???

スロースピード＆上体が直立のママチャリなら簡単に振り返れるだろうけど
やっぱ車道走るなら、バックミラーはあった方がイイヨ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 20:36:09 ID:???

>>326
ママチャリと前傾姿勢のロード系自転車なら、
後者の方がはるかに後ろを振り返りやすいぞ？

今、椅子に座ってる？
座ってるなら、試してみて。
ママチャリ姿勢（上体直立）で後ろ振り向くのには上半身全部を捻らないとならないのに対し、
前傾姿勢なら顎をちょっと斜め後ろに引くだけで後ろが見えるのが、すぐに確かめられると思うよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 21:08:55 ID:???

>>318
>>交付数は０５年が１６件、０６年が６２件だったが、０７年には１７２件に増加。
>>今年の上半期は、昨年同期（５６件）の４倍近くにのぼっている。
>>今年上半期の２１４件の内訳では、踏切への進入９２件、２人乗り７３件、
>>信号無視２９件などとなっている。

「歩道走行が禁止されている場所で、歩道を走行した」
↑が見当たらないようですが…。何件あるのでしょうか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:01:44 ID:???

>>318
そーいえば、自転車の場合は青切符がなくて
違反はいきなり赤切符からなんだよな。

これもなかなか自転車を取り締まれない一因だったはず

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:19:42 ID:???

さぞやご立派な啓蒙活動を実施しているのであろう。
そうでなきゃ見せしめでしかない。悪質な取り締まりってことになるわな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:44:02 ID:???

>>324
車両特性って．．．程度の判断もつかないのでは議論にならないか。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:52:59 ID:???

怖いとか言う割にスレスレ抜いていくクルマが多いのはどうしてなんだぜ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 01:24:38 ID:???

>>318
「６月１日から、自転車が歩道を走行したら、容赦無く取締りを受ける。」

↑の旨のテンプレが貼られたスレが、あちこちに立てられていますが、
これはガセネタである、と言う事の有力な証拠になりますね。

これだけ赤切符を切る件数が増えていながら、
「（単に）歩道走行ができない場所で、歩道を走っていた」という理由で、
罰金を食らったという事例が１件もないんだから。

ま、あくまで都内に限ったことですけどね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:20:46 ID:???

>>317
同意。
腕に付けるやつでもいいから普通に発売してほしい。
ただ売れそうにないけど…

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 06:33:05 ID:???

確かに、自転車は車道が原則・歩道は許可されていなければ違反、とは言っていたが、
取り締まり対象にする、とは言っていないね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 08:21:09 ID:???

赤切符出すのは、何度も注意してるのに無視して違反を続けるなどよほど悪質な場合だけだろうからなあ。
200件の赤切符の後ろには、その数倍～数十倍の切符交付に至らない違反行為への注意がある筈。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 17:10:05 ID:???

>>336
同じ人が何度も違反しているのを確認する術は、目の前で何度もやっているのを見る以外にない。
自動車なら青切符交付記録から照らして判断するということもあり得るが。免許も登録も要らない自転車だと出来ない。
200件の赤切符の後ろにはその何倍もの違反があっても、実際に交付されたのは
悪質な違反ではあっても運悪く発見された人が一発レッドもらってるのでは？自業自得ではあるが。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 19:07:47 ID:???

そこはまあ、一罰百戒ってことで

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:36:01 ID:???

注意して反省の色を見せれば無罪放免、反抗すると捕まえる。

警察官の権威が保たれないときに見せしめで切符を切ってるだけの事だ。
上からお墨付きを貰ったから安心して切符きれるようになったから件数が増えたのよ。
本気で教育とか啓蒙とかする気は無い。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:46:23 ID:???

>>339
罰則こそ教育。
罰則こそ啓蒙。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 06:48:58 ID:???

逆走も無灯火も信号無視もぜんぜん減りませんね。
見せしめの効果すらないのでは。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 19:37:10 ID:???

どんな違反がその内訳を占めるのか知らないけど、自転車の交通違反で
裁判所送りで前科持ちだぜ。事故ってなくても。
自動車でさえどんなに反抗してもまずは青切符じゃん。
悪いのは本人でも犯した違反と罰の重さのバランス取れてると言えないと思う。
警察も自転車の交通違反は刑事罰で裁判になりますって周知してないし。俺の住んでる自治体では。
法の上でも運用上でも空白になってる。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:53:17 ID:???

>>342
ヒント：不起訴

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:49:55 ID:???

>>332
アンタが車道の端を走ってるからだろ
ちゃんと、自動車の左車輪が通るあたりを走っていればスレスレを抜かれることは無いよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 19:14:46 ID:???

運転手による。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:32:56 ID:???

スレスレを抜く運転手は「怖くない」んだろうね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:02:01 ID:YaHtX5tS

甘いな、どこ走っても危険な追い越しするのはいるよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:54:09 ID:???

自転車が追突されたなんてニュースにもならんからなー

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:03:04 ID:???

タクシーに乗ってたときのこと。坂道で前を立ち漕ぎするママチャリがいたんだ。
結構長い坂道だし、交通量の少ない道だったし、トロいのは抜きたいよな。
でもちょうど向かいで信号が変わったらしく、2台ほど車を引き連れて自動二輪が対向で下ってきた。
それでも運転手は登りのママチャリと下りの自動二輪の間を抜けるように追い越しかけた。
幅の余裕は少ないし、立ちこぎのママチャリだからいきなり転ぶかもしれんし、俺はビビッたよ。
追い越し中に停まらなきゃならなくなったら対向車と衝突しかねんし。
下りの自動二輪と車二台だけやり過ごせばもっと余裕もって追い越せたんだし、あそこで追い越すメリットなどほぼない。

で、人をはねたら怪我の重さに関わらず同乗していた俺も事情聴取されてかなり手間を取らされるんだし、
車と衝突したら怪我するんだし、運転手をかなり厳しく叱った。
だがあまり言っている意味を理解しているようではなかった。
当ててないんだからいいじゃないか、こんなの普通だ、みたいな感じ。
こんな車に乗ってられないし目的地まで2,3kmほどだったから降りて歩いた。
やはりタクシーの近くはなるべく走らないのが吉だと感じた。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:04:03 ID:???

タクシーなんて基本的に近づいたらだめ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:11:46 ID:???

> 車と衝突したら怪我するんだし、運転手をかなり厳しく叱った。

アナタは偉い。
「プロなら模範となる運転をしてください」とか言ってちょっと持ち上げると
聞き入れる人は少しだけ増える。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:12:16 ID:FqQ6lQdK

age

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 07:11:07 ID:???

タクシーって客の急ぐ急がないに関わらず急かされている気分なんだってな。
俺もタクシーに乗った時、運転手が前で詰まった車にクラクション鳴らしてるから
「そんなに急かさなくて良いよ安全運転でお願い」と言ったらそんな話をしてくれた。
運転技術に慢心した職業病だな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 11:07:15 ID:???

タクシードライバーはDQNが多い上に、給与システムがああじゃどうしようもない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:24:01 ID:???

車板で左折する直前に自転車の右側に出るのはやめてほしいみたいな事書いても
ふつうじゃんと返されて誰からも突っ込まれなかった。
たまに赤信号手前で後続車が横に並ばずに減速して後ろについてくれると、できるドライバーだと思うくらいだ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:26:39 ID:???

左折のときには、自転車とおなじ場所(できるかぎり左端に寄ったところ、あるいは最も左の車線)を走らねばならないんだから、追い越すのは違反だと思うんだが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:55:40 ID:nmYF+85l

（追越しを禁止する場所）
第30条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
1．道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
2．トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
3．交差点（当該車両が第36条第２項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、
踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に30メートル以内の部分

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:14:04 ID:???

それで解説になると思ってんのかい。

左折のときにはできるかぎり左端に寄らねばならないことになっている。
左端によつて走っている自転車を追い越そうと進路を変更してしまえば、左折できないことになるんだよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:18:25 ID:???

アホがいるなｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:56:27 ID:???

>>355
そもそも右にかぶせられるようなラインにいることが間違い。
左端左折レーンで真後ろの車がウィンカー出してるようなら
後続車が抜けない程度に車線の真ん中を走る。

車の乱暴な運転に辟易するのは判るけど自衛行動も必要だよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:06:35 ID:???

>>355
前の車の左タイヤ辺りを走っていても追い越しきれない状況で右に並ばれる事はちょくちょくある。
左折といってもコンビニやガソリンスタンドに入る車が左合図しながら追い越してくることあるし。
こっちが止まれば事故にはならないから危険はないんだけど、指摘しても全く反省しない人らの姿勢は信じがたいよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:07:32 ID:???

失礼。アンカーミスった。>>355じゃなくて>>360ね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:45:56 ID:???

>>351
俺も厳しく叱ったのは大人気なかったと反省している。
頭に来たもんでそれに任せてしまった･･･
今回の件はドライバーは自分が事故を起こした時の責任をどれだけ真摯に捉えているのだろうかと考えさせられた。

ライダーとドライバーという2つの視点から道路を眺めている人間と、
一方だけから眺める人間とは自ずと別の感性を持つのかもしれない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:43:10 ID:???

>>361
だから左タイヤあたりじゃ被せられるって言ってるのに。
わざと左車線真ん中か右寄りを走るんだよ。
左折レーン手前でこうすると同じレーンの後続車はまず抜いてこない。
勿論左折レーンを過ぎたら左端走行に戻す。

隣車線から左に車変→左折と被せてこられるのはどうしようもないから素直に止まるしかない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:20:38 ID:???

車線内右寄りを通ってもいいのは片側２車線以上ある場合だね（左折専用レーンと直進レーンがあるような）

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:15:07 ID:???

>>360, 364
355, 361 は自転車はどう走るべきかという話をしているのではないよ。
ドライバーの不見識を嘆いているんでしょうよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:25:05 ID:???

なんか最近、何度か車道走った事のある道が自転車進入禁止だった事に気付いて
ショックだったんだけど。
車道自転車進入禁止の表記ってどうなってるのよ。
その道は片側二車線で中央分離帯がある結構広い国道で、その中央分離帯の所に
ポールが立ってて自転車進入禁止の標識が付いてた。
普通、自転車で車道走ってる時は、左端走ってる訳だし、左側からの飛び出しが怖いから
車道左を注目してるから、いままで全く気付かなかった。
今回は偶然、その道路を横断歩道を歩いて横断してる時に、ふと見上げたら書いてあった、
と言うくらいで・・・
その国道と交差してる道が当然沢山あるんだけど、その交差点にも表記は無いし、
良く見ると、一キロから二キロに一回くらい、道の中央に例えば横断橋の真ん中とか
自転車からは殆ど見えない場所に表記があった。

それ以来なんか、どの道走っててもどこに進入禁止表記があるかとキョロキョロしてしまって
危なくて仕方ない。
今まで知ってた進入禁止って言うと、きちんと道の左側に「ここから」「ここまで」って表記と
一緒に書いてあったし、そこに進入する道にはきちんと書いてあったからそんな物だと
思ってたけど。
ああも野放図に、どこに書いてあるかも分からない、進入路には書いてないかも知れない
ってんじゃ正直どうして良いか分かんない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:39:02 ID:???

地元の公安に連絡したほうがいいんじゃないか
どの辺なの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:50:06 ID:???

> ああも野放図に、どこに書いてあるかも分からない、進入路には書いてないかも知れない
> ってんじゃ正直どうして良いか分かんない。

あるある。
交差点には通行禁止の標識が無いのに、走っていると「自転車車道部通行禁止<->」って出て面食らうことがある。
自動車に対してはそんな不備のある標識の出し方はしない。

・自転車の安全のために自転車通行禁止にしているわけでは無い
・自転車なんかどうでもいい
というココロの顕われだな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:25:14 ID:???

車で左折するとき
自転車やオートバイが巻き込まれないように
ベタベタに左に寄せると嫌がられるのは変だ！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:50:59 ID:???

俺はすり抜けしないからなんとも思わない。
後ろに付くか右から抜くから。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:54:01 ID:???

>>370
嫌がられてるの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:05:50 ID:???

>>367
　どっちの管轄だろ？警察じゃなくて道路のほうじゃないか？
　（公安委員会（警察）か、地方行政かの違い？）

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:23:33 ID:???

>>366
ドライバーの不見識なんて嘆いてもしょうがない。
そういうドライバーがいても危険な状態にならないよう自分から行動すべきだ。

と360 364は言ってるんだろうよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:42:23 ID:???

愚痴くらい言わせろよここをどこだと思っているんだ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:06:48 ID:???

愚痴りたいだけならここでやるな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:57:06 ID:???

まー、現状でダメなドライバーをどうこうできないんだから、
こっちで対策を講じないとな。
とりあえずヘルメットかぶって、畳の上で受け身の練習をやっておこうぜ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:24:51 ID:???

死んでからアノ世で「あのタクシーの運転手が・・・」などと言っても遅いしな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 07:03:14 ID:UuCVDJ2v

安全運転が一番ですよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:04:45 ID:???

その安全運転が一番難しいわけだ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:05:39 ID:cajgZtLP

自転車は車道といいつつ
広すぎの歩道を作る意味がわからん

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:15:55 ID:???

目の前に人が歩いてたら減速するし避けますよ
でもスピード違反の暴走車は、やっぱり違反駐車の悪質自動車を避けるため
仕方なく車道中央近くに躍り出た自転車を弾き飛ばすでしょう

ただでさえミラーが襲い掛かってくる恐怖に耐えながら車道端の訳わかんないスペース走らされてるのに

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 15:38:46 ID:???

自動車走る為に作った道路を走らせてもらってるんだから仕方ないな。
自転車乗りは道路作る費用も負担してない訳だし。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:30:09 ID:???

>>383
あほ。
全ての人間が自動車によって発生する社会的費用を負担してるわい。
しかも、全ての道路が自動車税ベースで造られてるわけでもない。
したり顔で語るには、あまりにも勉強不足が過ぎる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:08:20 ID:???

>>383
あまりに低脳過ぎる。
つか自分で税金も払ったこと無いんだろ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:19:17 ID:???

公共経済学のお勉強はじまりはじまり

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 18:08:51 ID:???

でも日本の道路は自転車走ること考えて造ってないのは事実だよな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 18:18:15 ID:???

>>386
ほんとに始めたいよ。
つか、高校ぐらいでもっとしっかり教えるべきと思う。
大学を出てる人間でさえ、考えるための基盤がぐちゃぐちゃだから、
公共財に関する議論がほとんど成り立たん。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 22:51:10 ID:???

まあほとんどが道路特定財源（揮発油税、自動車諸税）だな

平成１９年度道路整備予算国費
特定財源　　　3,474,029
一般財源　　　13,667
（単位：百万円）

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 23:27:57 ID:???

俺なんか費用を負担(自家用車所有)しているのに遠慮して自転車乗ってるぜ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 23:44:51 ID:???

>>389

いえ、そういう風に捉えちゃうから公共財に関する議論が成り立たないのです。

道路を「作って」「運用し」「維持する」上で発生する様々な社会的費用は、
道路特定財源から出る整備予算国費だけではカバーされてないし、また、
どこまでを道路の外部費用と考えるかのコンセンサスさえ確立してない。

土地の接収費用と地盤整備＆舗装工事だけが道路費用ではないのですよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 00:56:14 ID:???

自転車も登録制にして年500円位の自転車税を導入し、自転車レーンの整備に充てよう。
中途半端な防犯登録より防犯効果も期待できるし。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 00:56:22 ID:???

自動車は重いから道路に与える負担も段違い。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:12:39 ID:???

自動車から環境税取って自転車道の整備に充てよう、トヨタも自転車作れ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:54:07 ID:???

つーか、自転車が車道走るってホンマなんかい？
ずっと注意して観察してるが誰も走ってないんだが。
たまに自分で車道に出てみても、クラクションすぐに鳴らされるし、下手したら怒鳴られる。
バスの運ちゃんがドア空けて走りながら怒鳴るんだぜ？
ママチャリからロードまで車道走ってる自転車なんて見る事滅多にないしさあ、自転車が車道走るってなんかの冗談だろ。
警察だってさ、歩道走ってる自転車見てもなんも言わんしさ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:32:09 ID:???

funride の現役メッセンジャーの動画、おもいっきり歩道走ってるんだが、いいのかこれは…

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 03:58:37 ID:???

>>395
それは地域として酷すぎるな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 06:20:06 ID:???

>>395
お前の地元の民度が著しく低いだけ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 06:21:53 ID:???

>>396
車道が交通量等の道路事情で危険と判断すれば歩道を徐行で走れる。
そのメッセンジャーが歩道でどのくらいの速度出してるかしらんけど。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 12:11:12 ID:???

>たまに自分で車道に出てみても、クラクションすぐに鳴らされるし、下手したら怒鳴られる。
>バスの運ちゃんがドア空けて走りながら怒鳴るんだぜ？

どこだよそれ？ｗ
大阪？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 15:14:43 ID:???

>>381
車椅子が対向で安全にすれ違える幅を考えると
結構広さが必要だと思います。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 16:16:29 ID:???

>>401
車いす対応に関しては日本とヨーロッパは後進国
まぁどちらも街並みが古いことは仕方がないとしても、
道作りの視点に入ってないからね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 19:25:08 ID:???

理想は歩道を一段上げてガードレール、自転車道と車道は面イチでその間に縁石で区分って感じが一番良いんだけど
車道を狭めるのに反対する団体でもいるのかねぇ。やっぱ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 21:56:28 ID:Rxy+4g3q

＞車道を狭めるのに反対する団体でもいるのかねぇ

団体も何も、少なくとも都市部では、これ以上渋滞を激化させることは、ドライバーからの
反発も強いだろうし、現実的には不可能でしょう。交通量が激減しないことには。

それでも、都市部の幹線道路だけでも何とかして欲しいものですね。。。
スレタイに沿って言えば、最近ロードやクロスで車道を走行する人が増えてるから、
このまま放置すれば　自転車×車・自動２輪の事故は激増するでしょうし、
この組み合わせは重大事故になり易い。自転車が歩道から車道へ移れば、
自転車が加害者から被害者に換わるだけ。

いずれ社会問題化してクローズうｐ現代なんかのネタになるんじゃないかな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 22:01:31 ID:???

警察も国交省も、今の混乱が起こることは、そもそも予想できてたはず。
で、実は彼らは何が起きるのを待ってるんだ？　ってのが気になる。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 22:27:17 ID:???

普通考えたら、自転車が増えたらその分自動車が減るんだけどな・・・
個人の自動車利用なんて、自転車で置き換え出来ない条件なんて滅多にないだろ。
日本で毎日往復何十キロも自動車通勤とかそんな無いし。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 22:32:50 ID:???

車線を一本つぶして、チンチン電車ふやしてくれよ、とは思う
地下鉄発達しているトコは要らんかも知れんけど

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:57:21 ID:???

車線つぶさなくてもちんちん電車通せますが？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:58:37 ID:???

是非とも自転車持ち込み可の路面電車がいいな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 01:02:13 ID:???

燃料代も高騰して交通量が減ってる今がチャンス

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 02:06:30 ID:???

>>406
自転車通勤が置き換えるのは電車通勤でしょ。
車通勤が多い地方では片道20～30kmとか普通だよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 06:19:41 ID:???

電車通勤はもっと長距離の人もいると思うけど。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 15:43:52 ID:???

>>411
今の時勢、ガス代を気にして自転車通勤に切り替えたというニュースは耳にする。
通勤コストが変わらない電車通勤はそもそも自転車に切り替える理由がない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 16:07:53 ID:???

地方って結構職場の近くに住む人も多い。土地安いからね。
20~30km離れている人もいるけど。
数百メートル先のコンビニにも車で行っちゃうくらい車依存が激しいから
彼らは車無いと生きていけないと自分では思っているってところがある。
たしかに使いたい時はあるから車持っていたいところではあるけど、車出す頻度は少し高すぎる。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 04:33:26 ID:???

北海道なんかだとアメリカ型車社会だから車無いと生活成り立たないけどな。
１年の約半分は自転車乗れないし。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 07:04:32 ID:???

無くても成り立つ部分にまで自動車使うことを問題にしているのでは。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:43:04 ID:kX1bBdRn

メインは電車でも駅まで遠くて車で送り迎えとかあるからな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:47:35 ID:???

だいたいやね～、一家に車一台で十分なのにそれ以上ある田舎ってのが異常なわけで（辺鄙なとこ除く）

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:50:57 ID:???

>>413
>電車通勤はそもそも自転車に切り替える理由がない。
メタボ対策
電車賃節約

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:38:04 ID:N0jI4kVo

>>418
貧乏人ならともかく免許取得年齢の家族1人に1台は最低ラインでしょ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:55:48 ID:???

辺境に住んでると大変だな。同情するよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:57:52 ID:???

>>420
馬鹿丸出しだな
そういう価値観が素晴らしい時代もあったなw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:58:10 ID:???

>>419
学生のときは通学片道２時間だった俺には切り替えようが無い。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:59:12 ID:???

東京だと家庭辺り0.5くらいで、田舎の県だと2.0台超えてる所とかあるんだっけ。
車保有率。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:02:54 ID:???

>>419
運動不足解消や通勤コストそのものの削減は
電車に限らず自動車通勤であっても含まれる。

>>411が言うように自転車通勤の代替が電車通勤である根拠にはならない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:16:23 ID:???

>>420
今時車がステータスになりますか？
よっぽど田舎じゃなければ公共の交通機関で行けないところはない

何より金食い虫だしね、トヨタ様達に貢ぎたいなら別だけど

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:44:38 ID:???

そこまで田舎じゃなくても公共の交通機関が１時間に１本のバスしかない
って所は多いぞ。
何か首都圏とか都市部の生活しか知らない奴が多いのか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:09:46 ID:???

>>425
411が何言ってようがお前の言ってる事
>電車通勤はそもそも自転車に切り替える理由がない。
がおかしい言い訳にはならない。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:40:09 ID:???

＞北海道なんか　車無いと生活成り立たない

＞１時間に１本のバスしかない

そーゆトコってネット接続どうなの？ちなみに東京のここはADSL上り8.8Mbps下り880Kbpsで月２千円.

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:06:58 ID:???

>>428
話の流れが読めない奴を相手にすると疲れるからスルーしとくな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:02:00 ID:???

富士市で中学生４人が下り坂の二手に分かる道添いの石垣に衝突し一名意識不明の模様

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:36:41 ID:???

>>429
鉄道が全くないような所でも街があればADSLは来てるよ。
因みに北海道では鉄道≠電車だからなｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 08:55:47 ID:kC7EVSIj

431って何だったんだろう

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:28:46 ID:Mj3PXM/D

自転車で歩道を走ってたら歩行者のじいさんが目の前で止まって
「自転車はそっち」と車道を指差して恐ろしい顔で怒鳴ってきました。

ばかなジジイだなとゆう気持ちでいっぱいです
自転車で車道を走ると罰金なのに
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318113863

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:04:00 ID:???

>>414に激しく同意
うちの近所も歩いて５分かかるかどうかってスーパーに車使ってる人ばっかり。
自転車どころか歩いてる人すらほとんど見かけない、みんな車にのりすぎ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:09:26 ID:???

車中心に考えられた（地方）都市というのは実に退屈なものなんだと気づくべきだったんだな。
虫食い状態に店が点在。人が歩く街（回遊性のある街）が活気ある街を作るという基本を忘れてしまってる。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:10:56 ID:???

>>433
石垣ｖｓ中学生の結果と義務教育の将来性かな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:25:29 ID:???

>>436
そして次々と「シャッター通り」が生まれていく

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:31:19 ID:???

シャッター通りはモータリゼーションが進んだ結果駅前の集客力が落ち込んだ結果なんだがなー

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:18:06 ID:???

車利用が前提の郊外型住宅地が存在するお陰で都心部の人口過密化が防がれている
事を忘れるな。
自家用車無しで生活できる範囲に全ての人が集中したら大変な事になるぞ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:35:28 ID:???

ちょっとスーパーに買い物に…って自転車では無理ぽ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/6/26f61ab2.jpg

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:49:38 ID:???

まあ、数百メートル先のコンビニにも車で行っちゃう車依存症をどうよって言ってるのに
いきなり北海道の郊外の話を始めてしまうんだもんな。話にならんよ。話す気も無いんだろうし。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 02:35:35 ID:???

> 個人の自動車利用なんて、自転車で置き換え出来ない条件なんて滅多にないだろ。

こんな事言う奴がいるからじゃねーの？

滅多にないとか視野狭すぎ
４人家族の食料買ってペットボトル箱で買って、とかいくらでもあるし

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 02:41:32 ID:???

ママチャリ＋荷台
田舎じゃぁ距離的、勾配的に無理があるが。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 02:49:42 ID:???

車が有ることを前提とした生活スタイルを、車無しで続けるのは難しい。
ペットボトル箱買いとか、（ガラス瓶でも）40年前には無かった買い物
スタイルだよね。

買い物や生活の習慣も一緒に変えていく必要があるから、一朝一夕には．．．

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 02:55:05 ID:???

結局今ある便利さを手放したくないってだけか

447 ：445：2008/08/01(金) 03:07:41 ID:???

俺がそうだって意味じゃないよ。
多くの人の行動原理がそうなんじゃないかな？って思ったということ。

ライフスタイルを切り替えることは、実はやれば結構出来るんだけど、
中々その踏ん切りが付かない人が多いだろうと思うから。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 03:08:28 ID:???

いや、現実的に無理があるって話だろう。

車なら30分で往復できるのに、2時間かけて自転車でって、
みんながみんな、そこまで暇じゃない。

時は金なり。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 03:22:01 ID:???

>>448
そのリソースが原油高騰でペイできないくらいになってきちゃったから
自転車に切り替える人が出てきているわけだが。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 03:37:56 ID:???

ペイできないと思う人は切り替えれば良いし、
ペイできると思う人は切り替えなくて良い。

てことで良いだろ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 04:36:45 ID:???

車なら数分で行ける距離のショッピングモールでも、駐車に30分、出車に1時間とかかけてるの見ると馬鹿じゃないかと思うけどなー
それなら自転車で二回に分けて買い物した方がなんぼもまとも。
つーか、車じゃないと買えない買い物なんてそれこそレア過ぎんだろ・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 05:55:12 ID:zs0Sxi7y

>>440
地方はな、その郊外化のせいで財政難を生み出してることもあって、中心市街地の
活性化を進めてるんだよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:28:40 ID:???

何だか自転車乗りとマカーがダブって見える。
自動車とかWindowsとか、他者を否定することでしか自分の存在意義を主張できないって悲しいね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:51:23 ID:???

>>444
http://campagnolo.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/photo_4.jpg
こんなのなら積めそうだな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:10:35 ID:???

>>453
ドザ丸出し無能丸出しってやつか？w

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:12:26 ID:???

>>453
自分の引き出しが少ないってことを披露するパフォーマンスですか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:12:45 ID:???

>>451
そこで原付です。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:33:11 ID:???

windowsと自動車出してくるあたりに○○が滲みでてますなぁw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:04:07 ID:???

>>453
相手には歯牙にもかけられてない辺りまでそっくりだなｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:14:42 ID:???

どうにも、MacとWindowsを、車と自転車のメタファーに持ってくるのは
話が突飛すぎるだろ。って、荒らしか。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:20:38 ID:???

分かったからガソリン値上げする前にスタンドで並んでなさい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:07:23 ID:???

もう8/1から値上がっちゃいました．．．

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:33:15 ID:???

ポリタンクで保管してあるからダイジョウブ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:41:07 ID:???

今日も暑いねぇ、あ、物置で蚊取り線香を炊かなきゃ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:43:30 ID:???

ポリタンクは違反じゃなかった？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:49:02 ID:???

それをふまえた上でワザと書いてるんだろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:55:29 ID:???

だね。ポリタンレベルの密閉度では、この暑さでは内圧の上昇に耐えきれずに
気化したガスがキャップの隙間から吹き出し始める可能性が高い。
そこに火種があると．．．

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 17:20:12 ID:Jhbt4cxx

軽油も金属製容器で保管なのかね、揮発性はガソリンの比じゃないけど
洗車に使う奴とかいない？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 17:28:52 ID:???

ガソリンは昔実際に事故があったんだよ。
管理が悪くて事故になったんだろうけど、一般人に管理させるんなら
それなりに頑丈な容器に入れさせることにしようってことだろ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 17:41:05 ID:???

その頑丈な容器を買う金をガソリン代に充てる方が賢い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:46:16 ID:mA7rK8c2

朝の環７交差点、自転車同士が衝突し５８歳女性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000022-yom-soci

この馬鹿が乗ってた車種は何でしょうね
ロード？スリックタイヤのMTB？クロス？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:50:56 ID:mA7rK8c2

【事故】朝の環７交差点で自転車同士が衝突、５８歳女性が死亡　30kmで走行の上信号無視の男子学生(18)を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217653051/

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:01:32 ID:???

会社役員を死なせたら只ではすまないわな。

大学は、入学した者に社会的な責任を教える所ではないけど、
ふつう
　人間なら分かる筈なんだけど、勉強のし過ぎで呆けたのかも知れない。とすれば大学で教えるべきかも

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:06:27 ID:???

赤信号なんて小学生でもわかることだよ
この学生は、自転車で信号無視しても捕まらないからいいというのが習慣化してたんじゃないか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 17:17:02 ID:???

昔の武士なら１５歳（満だと１３－１４才）で元服して小刀を帯びてた。
つまり、取り返しのつかないことをした場合は切腹も辞さない覚悟が出来ていたんだよな、それも、今の中学生ぐらいで。
ついこないだまで落語が盛んだった頃の人は聞かされて知っている話さ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 17:57:56 ID:???

寿命が違うもの、その頃と比べて今は倍生きれるんだよ
なんか末期癌の患者が余生を潔く過ごそうとするのに似てる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:22:10 ID:???

やはり自転車はルールにそって車道を走れ、ってことだな。自賠責も入って。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:27:06 ID:???

車道は排気ガス直撃の形になるから嫌なんだよ、夏とか特に

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:09:51 ID:???

それが嫌ならのんびり歩道走ってればいいじゃん

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:12:00 ID:???

過失割合どうなるんだろ。死んだ方も左右確認を怠っていた可能性はあるんだろ。
信号無視の方の過失が圧倒的に多いとはいえ、公道である限り
青信号でも前方、左右確認義務はあるだろう。しかも車両に分類されるものを運転していたんだし。
車なら青信号で進入しても、動いていること自体が過失って
考え方でぶつけた以上は過失があるって判断されるはず。

このおばちゃんもヘルメット被っておけば死なずに済んだのかな。南無。

>>478
車両の左側から排出されると特にうざい。
わざわざ軽車両や歩行者に近い方から排出させる設計は良識を疑う。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:39:13 ID:???

専用スレ立ってるな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217659385/l50

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 02:20:06 ID:???

信号無視は１００：０だよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 07:32:16 ID:???

状況により赤信号無視なら車両同士で双方動いていても10:0になるみたいだな。
当然と言えば当然だがどんな状況でも必ず前方左右確認しないといけないと習ってきたもんで、
10:0があり得るのは微妙に驚き。知らんかったわ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 10:51:16 ID:???

よく駅前で右折しかけた車に、スピーカーで「そこは右折禁止ですよ、運転士さん」とやられて
立ち往生したら赤信号に変わって身動き取れなくて困ってるよな。

駅前はうろうろ、ピカピカするものが色々ありすぎて信号を見分けるのにもキョロキョロすることがあるｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:25:14 ID:gV5tTBAb

谷垣国交相誕生でなんか変わるかな？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 08:58:29 ID:gXmDrvOC

>485
自転車をネタに箱物行政をするだけでしょ・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 09:25:09 ID:???

箱物行政やりたいんだったら自転車をネタにはしないｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:09:24 ID:???

だろうな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:17:33 ID:???

いや、考え方次第だ　全鉄道の駅地下に巨大駐車場つくるとか
そういうアイデアだけは湯水のように出てくるんだよ役人は

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 15:14:33 ID:???

それはそれで、歓迎だったりして。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:32:52 ID:???

それより全鉄道に自転車を裸で持ち込み可車両一両付け加える方が安上がりだろう

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:47:23 ID:???

首都圏の鉄道が「自転車そのまま持ち込み可」になった時の
CO2削減効果はもの凄いだろうと思う。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:53:41 ID:???

ピークタイムの女性専用車両ですら迷惑だってのに
これ以上余計な車両増えたらリーマン死ぬぞ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:59:23 ID:???

「車両を一両付け加える」って
首都圏の鉄道が何両編成で走ってるのか見てから言えって感じだな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:59:39 ID:???

「すいませーん　おりまーす」
「チェッ」(舌打ちの音)
ガチャガチャ(ペダルが他人のスポークにガッツりはまる音)
「おいおい　なにしてくれてんねんなしかし」
「す、すいません」
「ドアが閉まります　ご注意ください」
「うわああああ」

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 22:07:32 ID:gXmDrvOC

>492
安自転車を２台こっちとあっちに配備した方が良くないか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 03:27:30 ID:???

試みようとした事があるんだけど、駐輪場の障害が大きくて断念。

それでなくても数が足りてない上に、市・区の居住者じゃないと
定期駐輪の申請は受け付けないとか、てんで話にならなかった。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 12:32:21 ID:???

2か所に住民税払うのは不可能だからな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 01:36:09 ID:cbYouXbM

>>497
本気ならバイクの月極駐輪場借りろｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 01:52:08 ID:???

勤務先でも大体大丈夫だから勤務先を適当に詐称すればおｋ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:35:30 ID:???

順番待ちの場合は、その住所に予約票が送られてきちゃうよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 06:22:46 ID:???

つまり職場の近くにアパートをIYHってことですね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 12:31:58 ID:???

>>499
いくらなんでも、駐輪場に較べてコスパが悪すぎでしょ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:21:55 ID:???

>>494
１５両くらい？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:56:05 ID:???

山手線は１１両だな
けどそれが３～５分間隔くらいで次々にやってきて
しかもその全てにミッチリ人が詰まってる

ホームの長さが足りないんでもうこれ以上増やせない
走る間隔もこれ以上短くできない、というか現時点でかなり無茶

都内の電車輸送はほぼ飽和状態でもう限界
道路に目を移しても、自動車はいわずもがなの状態
というわけで、10～20km程度で荷物が少ない場合などは
移動に自転車を積極的に使う人が自然とどんどん増えてるのが現状

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 03:22:51 ID:???

車内にスーツケース持ち込むだけで白眼視されるような混みっぷりなのに
自転車なんて持ち込もうもんならその日のうちに数件は暴力沙汰になりそうだ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:12:10 ID:CrcCk7aU

山手線の距離で電車に自転車を載せようっていう感覚が変。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 18:31:31 ID:tUyfsjaz

山手線こそ自転車で迂回かと思うんだが。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 19:57:37 ID:Q1w8m+f2

ポケモンスタンプラリーは自転車で行くことにした

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:00:25 ID:???

路上駐車が多い都心だと危険。
今日もロードといきなり路上駐車のドアが衝突してた。
いきなりドアあけたらそうなるよな・・

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:31:16 ID:???

　| 　|　　　
　| 　|
　| 　| 　　　　　　あぁーっ！
　| 　|　　　　　　　　ｏ　　　
　| 　|　　　　　　　　ｃつ≡　　
　| 　|　　　　　　　　○φ○≡　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　| 　|　ビ
　　　　　　　| 　|　ダ
　　　　　　　| 　|　ア
　　　　　　　|　ｂァ
　ｃ,_ェ　　　|　コン
　○φ○～　| 　|　!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　サ　| 　|　
　　　　　　　　　　　　　ヨ　 | 　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ナ　| 　|
　　　　　　　　　　　　　ラ　| 　|
　　〃〃　　　　　　　・　 | 　ｂξ
　―}-+―　　　　　　　・　| 　コ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:35:35 ID:???

>>510
いきなりドア開けるの怖いよな。
俺はこれが怖いから路上駐車のすぐ横はすり抜けない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:32:07 ID:/kqMyvJE

すぐ脇はね・・・

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:35:51 ID:???

車道事態が狭い、地方だろうが都心部だろうが狭すぎる
しっかり整備された道路なら事故は少ないと思う

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:04:25 ID:dWvB9PJX

この例外項目の一文で結果的にグレーゾーンになっているからなぁ

「車道走行が危険な場合（路上駐車が多い、交通量が多く危険など）やむを得ないとき。」

日本の道路は交通量が多いから実際に危険な場合が多い。
本人が車道走行に危険を感じたら歩道に避難をすることが可能なので
結果的にザル法になってしまうようだ・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:15:45 ID:???

道は狭くないよ。狭いのは君の心さ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:43:27 ID:???

実際に危険な場合は避難したほうがいいよね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:56:56 ID:???

ガードレールで仕切られてる場合は逃げようがない、カスみたいな道路だ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:57:43 ID:???

実際に危険な場合は非難したほうがいいよね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:58:55 ID:???

>>519
下手にリアルで他人を非難すると刺される可能性が有るので避けた方がいいぞ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:11:12 ID:???

自転車が車道を走ると増えるのは、事故ではなくて事件ということですね!

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:29:16 ID:???

110番して、
「事故ですか？　事件ですか？」って聞かれたとき
「事故です、いやいやいや事件、事件になりかかって、うわやめ」
てなぐあいになるんですな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:43:43 ID:???

ちょっとでもヤバイと感じたら徐行だな。とりあえず。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:09:19 ID:???

>>515
これ意味不明な条文だと思う。
歩道を自転車で走行しなければ危険を回避できないわけじゃない。
歩道で自転車を降りて歩行するのでも危険を回避できる。
なんで車道で危険だからって歩道に危険を持ち込むことが許されるのかよく分からない。

実際は歩道での走行を厳密に禁止するとこれまでとの変化が大きすぎて混乱するだろうけど。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:20:44 ID:???

>>524
> これ意味不明な条文だと思う。

意味を理解できないのはきっとあなたの頭が悪いからですよ
行政は行政指導の責任を問われるのを最も嫌う・・・

車道を走れと指示した結果事故を起こした場合の責任はどうする
って問題に悩み苦しんだ結果があのザルの穴だよ

危険を感じたら歩道を走ってもいいよって例外項目を作って
行政責任から逃げているだけです。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:29:29 ID:???

いやだから他に危険なことがあるからって他者を危険に晒してもいい理由にはならないわけで
って書いてるだけなんだが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:44:24 ID:???

危険回避の為に歩道に逃げ込む事の是非と
歩道に歩行者が居るのにぶっ飛ばす事の是非は別問題

歩道にお邪魔させてもらっているって謙虚な気持ちで走れば
問題は出ないよ・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:18:32 ID:???

歩道を通行するだけで、即それが危険だということになるのが理解できない
歩道での正しい通行方法を知らない奴が多すぎだというなら、車道も正しいルールを知らない奴ばかりだｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:02:26 ID:???

駐停車している車の窓ガラスがスモークだと、中に人がいるか分からない。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:34:51 ID:???

歩道の状況が同じでも、車道の状況で歩道を通行できたりできなかったりするのもおかしな話だ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 01:30:33 ID:???

国民全員がローディってわけでもないからな

既存の設備が現状を見通した設計ってわけでもないんだし
今の設備を使いつつ柔軟な対応を、での条文かと思ってた。

単純に自転車専用道を作ってくれると解決だけど土地がなぁ・・・。
意味不明といわれても、例えば歩道、車道どちらかに偏った条文にしても
とばっちり受けるのは自転車乗ってる奴らになるしな。

設備作り変えてもらうか困難なら広報もっと増やして
利用者＆周辺者の意識向上ってところじゃないの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:14:26 ID:???

>>529
そういう場合は「乗っている」と思って行動しよう

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:02:03 ID:???

>>524
自転車の種別による利用者量を鑑みればすぐに判ると思うよ。
あの条文は自転車利用者の大半を占めるママチャリと
それを運転する主婦層を主眼に置いた条文。
つまり自転車を歩行者として扱っている。

路駐や交通量が多くても楽にパスできたり交通の流れに乗ることができる
ロードやMTBなどの高速車は念頭に置かれてない。
なので高速車乗りの観点から条文を見れば車道の危険の定義が曖昧で
歩道走行の危険性と釣り合わないと感じる。

534 ：533：2008/08/12(火) 10:08:09 ID:???

＞つまり自転車を歩行者として扱っている。
はちょっと乱暴だったかな。
「自転車をちょっと足が速い歩行者くらいに扱ってる」
ってところか。

まーマジョリティを守るために法があるのでマイノリティが割を食うのは
民主主義の欠点ではあるけどね。
実際問題、路駐も車の流れも危険とならないのなら無視していい条文でしょ。
歩道のがよっぽど恐いしｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:40:15 ID:???

＞なので高速車乗りの観点から条文を見れば車道の危険の定義が曖昧で
＞歩道走行の危険性と釣り合わないと感じる。
でも条文が追加されたからといって「車道を走るな」でも「歩道を走れ」でもないわけだからな～

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:11:31 ID:???

>>535
それがそうでもないんだ。
警官が見てこいつは車道走行が危険だと判断されたら歩道を走れと「命令」される。
ここに無駄な強制力が働くんだよね。

まーロードつかまえて歩道走れなんて警官はいないと信じたいが、
6月法改正前に車道自転車とそれにクラクション鳴らしたトラックの口論を仲裁した警官が
「クラクション鳴らしたトラックも悪いけど車道なんて走ってる君（自転車）が悪いよ」とか
ボケかましてきたなんてレスを見たから絶対は無いけど…ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:22:51 ID:???

ロードじゃなくてバイクの事故なんだけど。

注意：分かりにくいけどグロ
http://thumb.uploda.org/file/uporg1603652.gif

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:35:39 ID:???

>>537
何年前のネタだよ。
しかもそれ中国で起きた事故だし。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:50:13 ID:???

軽い気持ちで轢き殺す？途上国（・・;

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 16:38:22 ID:???

日本でもたまにあるよ
タクシーやダンプ運転手とか昨日刑務所出てきたような奴もやってるから
軽く轢いちゃったときは後々面倒なんで二度挽きしてとどめを刺すんだって

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 20:19:18 ID:???

>>536
DIO「歩道が広いではないか・・・行け」
ｵｻｰﾝ「ほ　歩道～～？仕事帰りの人があふれていますよォォォ」
DIO「関係ない　行け」

ってのを思い出した

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 06:25:41 ID:???

自転車道路を両路肩に作って十分な車道を確保できなかったら一通にしてしまえ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:58:22 ID:UHHcND15

路肩だけでいいなら車道が狭くなることなんてない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 09:40:02 ID:???

通行に十分な自転車道を設置するなら当然車道が削られるだろ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 12:30:33 ID:???

結局自転車で事故る奴って車運転しない主婦とか学生が多いんだよな。
平気で無灯火や逆走するような交通法規に対する意識が低い人。

義務教育の間に歩行者側だけでなく車両側にも立った交通教育をすれば
事故は確実に減るだろうに。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 14:04:08 ID:???

俺が出会った本当の話。
交通量の多い道路で前から若い女性が逆走してきて、互いに避けるのもままならず、停止。

「なんで右側走るんです。自転車は左でしょう」
「後ろからクルマが来たら怖いやん」
「前から逆走してくる自転車の方が怖いですよ」
「あんたが怖いか知らんけど、うちは怖くないで。後ろからクルマが来る方が怖いわ。うるさいな、ふん」

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:28:33 ID:???

路肩は、
路面状態が悪くて危険だし、落し物や落ち葉、特に山道では落石が溜まっていて危ない。
とりわけ２輪は命の危険にさらされる。
つまり走るのに不適切な場所が路肩である、とも考えられる。

路肩の一例
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cM1BztPUuqo

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:29:50 ID:???

>>547
つまり路肩はＭＴＢの天下って訳だな・・・

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 21:05:22 ID:2kXGs0zm

車道を通行する自転車利用者は、自動車のドライバーからの罵声や本来違法である警笛による威嚇にとどまらず、自動車等による十分な側方間隔を保たず、また徐行もしない追い抜きや幅寄せ、割り込み、合図なしの左折・進路変更といった危険行為を受けることがある。
場合によって、自転車利用者にとって生命の危険を含む重大な脅威となりかねないが、こういった危険・違法行為の取締り・処罰、防止のための措置はほとんど行われてない。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:33:33 ID:???

車道走ってたら釘拾ってパンクしたぜ畜生

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 07:54:06 ID:???

>>546
自分、無灯二人乗り逆走の女子高生とすれ違いざまにちゃんと前見ろやって言われたことあるわ。
一瞬何言われたかわからんかった。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 10:07:46 ID:???

>>551
歩道を歩いていて、女子高生風のネエちゃんの自転車に"後ろ"からぶつけられた。
追い越しざまにネエちゃんが
「どこ見て歩いてんねん、アホが！」

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:23:45 ID:+sYjwsJK

関西弁萌え

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:34:34 ID:???

また大阪か

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:23:19 ID:???

大質量な自転車おばさんに歩道で運動エネルギーのすさまじさを教えて貰ったことがあったな。
「あんたが、どかないから悪いのよ。」って・・・。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 13:20:52 ID:br7T0Kc9

大阪人だが、朝鮮人と貧乏人の巣窟だから仕方ない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 13:34:40 ID:DKmQpWml

なんでこの板には車道原理主義みたいな人が多いの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 13:43:08 ID:???

あったりまえの事を書いてるだけだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 14:46:54 ID:???

>>552,555
アホに時間取られるのが億劫でなければ素直に 110 番しろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 15:07:33 ID:???

>>557
布教活動

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 15:32:32 ID:???

>>557
自転車は車道を走るが法律だからだろ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 17:13:32 ID:???

歩道を走行しても良い場合もある、それも法律

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 17:44:03 ID:???

「なんでこの板には車道原理主義みたいな人が多いの？」
「自転車は車道を走るが法律だからだろ。」
「歩道を走行しても良い場合もある、それも法律」

話が全然噛み合ってなくて脱力した。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 17:53:18 ID:???

いまさら自板に何を期待してんだｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:44:07 ID:???

>>557
歩道原理主義者にはそう見えるわけですね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 21:59:58 ID:???

>>540
知り合いのおっちゃんがトラックに、それやられた。
意図はわからないけど、一度目は無事だったのに、
はね飛ばしてからその上を走って犯人が逃げた。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 22:26:41 ID:???

そのおっちゃん、実は裏でマフィアと取引があって・・・とかいう話は？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 22:30:43 ID:???

1.　自　転　車　は　軽　車　両　で　あ　る

2.　車　両　は　原　則　と　し　て　車　道　を　走　行　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い

こんな単純なことが理解できない奴がいるの？マジで？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 22:47:47 ID:???

そんなことは百も承知の上で、
その法律を守ると事故が増える、法律は間違ってると主張してる人がいるわけだよ
そういう人に、「法律だから」と説明しても意味がない。「話がかみ合ってない」と返されるのも当然

俺はそれはまっしろな誤解だと思ってるけれどね
（まっしろ＝全くの素人）

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:14:35 ID:???

現状を前提に考えたら、歩道のほうが危険だと思うよ。
だって歩道を走る自転車がほとんどだから。
統計だってはっきり出てるし。馬鹿でもわかる。
でも、法律に従ってあらゆる自転車が車道を走るようになったら、
状況は逆転するんじゃないの？っていうのが、俺らの懸念なわけよ。

歩道上の事故、車道上の事故、単純に数字だけを見て、ああ歩道が危ないんだ、
じゃあ車道を走ろうぜっていうのは本当に正しいの？
車だけでもいっぱいのところへ、8000万台の自転車が流れ込んで、本当に安全なのかっていう。
全ての自転車が車道に行ったら、今度は逆の統計が取れるよ。
歩道での自転車事故は0。車道のほうがより危険なことは、馬鹿でもわかる統計で実証されました！
っつーね。

俺自身は車道走って通勤しているけど、今の道路事情で車道走行の原則を推進していくのには
反対だな。

過密状態の幹線道路で集団落車とかしたくないし。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:43:37 ID:???

それに車道を正しく走行できる人はどれだけいるんだろうかね
ここの住人ってことじゃなく一般論として

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:58:15 ID:???

>>570

全くそのとおりだと思うんだよね。
法律で決まってる。そんなのこの板に来る人間は誰でも判ってる。

でも、現実問題として、都市部の幹線道路に関して言えば、車道を安全に
走行するには、それなりに整備されたそこそこの性能の自転車を、車の流れの
阻害を最小限に出来る脚力と交通法規やその場の状況を判断できる理解力の
持ち主でないと無理だと思うんだよ。

そういう意味で、この板でも、ヘルメットすら未だ購入していないような初心者にまで
車道走行を推奨するのはどうかと思うんだよね。ひっきりなしに車が走る幹線道路で
右側に転倒すれば、次の瞬間にはあの世行きだよ？

それに、ここの人が必ずしもそうだとは言わないが、車道を走る自転車の信号無視の
酷さも目に余る。現状では車道走行派が遵法意識からそこを走っているとは全く思えない。
スピード出したいから車道を走るけど、再加速やビンディングの嵌め外しがめんどくさいから
信号は適当でおｋみたいな人が実際には多いでしょ。

まあ、交通量が少なくて車線にも余裕のある道ならば、漏れも車道走行を推奨するけどさ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 22:43:00 ID:???

740 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 20:19:11 ID:???
>>703
ってか歩道走るならママチャリ買えカス

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 04:50:16 ID:???

私の経験では約７０００キロ走るとタイヤ交換をするが、その間に１回は大転倒する。
気をつけて走ると道路上に石ころ、空き缶、たまに釘などの落し物が見える。これは歩道を通って拾いに戻る。
ポリ袋や軍手、手ぬぐいなどは砂埃を吸収したり、空中に撒き散らす。どちらも赤信号で止まれば拾いに戻る。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 15:20:59 ID:???

みんな大変なんだね。
俺の自転車での移動範囲（50km位）は歩道広いし、
最近は自転車専用レーンも整備されてきたし、快適に自転車乗れるよ。
狭い歩道とかも少し残ってるけど、そこを爆走してるガキやままちゃりは華麗にスルーだよ。
あいつらは事故らないと分らないからね。注意したって無駄だよ無駄。
事故に巻き込まれる人には気の毒だけど、こればっかりは仕方ない。
事故って怪我したり、死んだりしてそういう馬鹿が減ればいい。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 15:22:23 ID:???

>>574
あんたは偉い！
俺も歩きタバコやポイすてや不法投棄は通報したり、注意したりするけど、
そのゴミを拾ったりはしない。出来ない。
あんたは偉い！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 15:37:15 ID:vKqTtIrH

あげ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:52:01 ID:???

>568
「原則として」が全ての免罪符になってるね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 03:41:23 ID:???

「原則として」は「例外もありうる」とか「曖昧さ」とは無関係だが、
そう解釈して規則として見ない馬鹿は多いな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 05:03:45 ID:???

日本語でお願いします

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 09:56:04 ID:???

いや、十分良く分かる日本語だと思うんだが

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 10:19:45 ID:???

自転車は道交法なんて守らなくてもいいってのが現実だよ、ママチャリ乗りなんかを含めると

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 18:35:56 ID:???

ママチャリはこの板の対象外

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:29:24 ID:???

【レス抽出】
対象スレ：自転車が車道を走ると事故数は増える？減る？２
キーワード：ママチャリ

抽出レス数：12

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:43:43 ID:???

「原則として」は例外があることを意味しています。無関係ではありません。

問題なのは、「自分の行動は、その例外に含まれる」と勝手に解釈することです。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 02:25:19 ID:???

交差点の右折は、原則として二段階右折です

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 11:18:31 ID:???

そうだね。例外がないなら、
交差点の右折は、二段階右折です。
だね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:05:30 ID:???

合図を出して二段階右折をしようとしている自転車がいたら、直進しようとする後続車はどうするべき?
交差点に信号が無いとき、どっちに優先権があるのかって話だけど。

二段階右折が終了するのを待って直進?
それとも
直進車が優先?

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:20:38 ID:???

>>588
優先は右折車両じゃね。
ただ二段階右折の場合、自転車は交差点に入る前にスピード落としながら左路端に寄るはずなので
右側に安全に通行できる十分なスペースがあるなら抜いてもいいと思われ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:28:04 ID:???

最初に直進してる道路が優先道路で、対向車が切れ目なくきてたらどうすんだろうね？
現実には信号のない交差点は状況次第でこっちがやり過ごすこともあるし譲ってくれることもあるから考えたことないが

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:33:23 ID:???

二段階右折なら、後ろの直進車両の直進が優先。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:33:23 ID:???

法的根拠も示してくれると助かる。
道交法の"交差点における通行方法等"を見てもよくわからんのよ。

俺がクルマ運転しているときは、右折しようとする自転車を先に通すんだけど。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:19:56 ID:???

隣車線に移るならともかく同車線なら無理に追い越さないのが一番安全

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:23:54 ID:???

信号が無いような交差点が前提ですよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:24:48 ID:???

>>592
安全運転だな、尊敬する。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:29:44 ID:???

道路交通法では、
「軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない」とあるのだけど、
右折の合図は出すんだよね。(原付は少なくとも合図が必要)
徐行して交差点を渡って、右向きの信号が青になってから渡るわけだから、後続車両が
その軽車両を追い越しちゃダメってことはない。

だけど、その自転車(あるいは原付)乗りが、二段階を守るのか、違反していきなり曲がって
しまうのか分からない。嫌だね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:37:01 ID:???

信号がなくて、交差する道路が同じぐらいの幅だったら、
左から交差点に入る車両を妨げちゃいけないのだから、
二段階右折を完了しようとして、交差点を左から右へと渡る自転車があるのなら、
自動車はそれを妨げちゃいけないってことになるかな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:51:54 ID:???

>>594
信号があろうがなかろうが無理な追い越しが危険なのは同じ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:58:53 ID:???

>>596
信号が有る場合の、"法的な"優先権はおそらくそうなんですよ。
よく判らないのは、信号が無いような小さな交差点です。

>>597
今のところ、私もそういう解釈です。だから右折自転車を優先しています。
場合によっては停止して右折するのを待ちます。

>>598
それは承知してます。
"建前上"どうなのかなと。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:36:16 ID:???

>>599
建前上であっても同車線上の追い越しが危険な場合があるなら
「二段階右折中でも追い越し推奨」なんて書くわけがないだろ。
常識的に考えて。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:37:09 ID:???

>>599
二段階右折で向きを変えた後はもう右折は完了しているから、
通常の直進対直進と同じに考えればいいと思う。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:22:14 ID:???

丁字路だとどうなるんだろう。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:29:43 ID:???

>>600
そういう話をしているつもりではありません。
書き方を変えます。

信号機の無い十字路があります。
二段階右折しようとする自転車が先行していて、後続車がいます。
自転車は手による合図で右折を表明し、
ルール通りに左端に沿って通行しています。

この自転車と自動車は次にどんな行動を期待されているか。
法律が想定している筋書きはどんなものか。

条文を読んでも判らんので、解釈をお聞きしたいという次第。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:50:27 ID:???

>>603
「いきなり手を出してんじゃねーよ！さっさと引っ込めろ！」
だと思う。マジで。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:55:54 ID:???

道交法の何条をどのように解釈したかも記載していただきたい。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:35:21 ID:???

>>603
警察に聞いたら？
こんなとこでシロウトの法解釈聞いたってしょうがないじゃん。
道交法の問い合わせ窓口は各署にあるよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:17:13 ID:???

警察は行政だから法解釈はいい加減。
状況に応じて適切かどうか、それが全てさ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 06:23:03 ID:???

現場のお巡りさんの法知識が不十分なことはあるけれど、文書で問い合わせをすれば
ちゃんと調べて答えてくれますよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 14:00:56 ID:???

>>607
法解釈がいい加減なのは外回りしてるような制服警官な。
とりあえず電話しろや。

警視庁交通相談コーナー
交通に関する質問などは交通相談コーナー電話まで（24時間受付）。
TEL　03-3593-0941
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:45:19 ID:???

ここ見に行ったけど、英語が速くて分からんわ
ttp://www.virgin-vacations.com/site_vv/11-most-bike-friendly-cities.asp

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:23:26 ID:eaLUR/RV

自転車が車道を走ったら事故が増加するに決まってるだろうが
迷惑で危険だから自転車は歩道を走れ　
４輪の自動車に乗ってる俺から見ると単車、原付もジャマだ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:25:15 ID:???

単車や原付はまだ車道の流れに乗れるからいいけど、自転車はな・・・
幹線道路だと自殺志願としか思えない

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:39:36 ID:???

自転車も流れの一つ。
流れに合わせて走れないの?

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:42:57 ID:???

>>613
大多数が50～60km/hのところに自転車が来て、自分たち(20～30km/h)に合わせて走ってくれって言っても、
たぶん無理だろ。交通がマヒする。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:50:15 ID:???

じゃあ車が30km/hに合わせればいいんじゃん？
俺天才

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:23:47 ID:???

>>615
ああ、お前は天才だよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:29:47 ID:fMwXP6rU

昔々はi都内全域40km制限だった。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:43:33 ID:???

道交法を根本的に否定するなら運転免許を返上しろ!

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:53:47 ID:???

車の性能がよくなると車の台数が増えるから、トータルで二酸化炭素は増え続けてきた。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:09:45 ID:OWnJpktv

車から予測がつかないウインカー無しで車道を右左折する時点で、
人身示談狙いの当たり屋の犯罪者でしかない。

それがバカチャリンカーの実態だ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:17:15 ID:???

ミラーとウィンカーはつけないと駄目だなと思う
どっかが操作しやすいウィンカーキットでも売ってくれればいいんだが
手信号なんて危険すぎだし、誰もやってないからいきなりやったところで何やってんのか理解されないし、
夜間に視認できるのかっていう話もあるし・・・。
やっぱ車やバイクと同様のウィンカーが無いとね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:25:34 ID:???

サドルの下辺りに付ければ良さそうだよね。
自転車は細くてパッと左右どっちが光ってるか分からないだろうから、
デコトラみたいに流れるように光るようにしてさ。
上下で分かれててブレーキランプも装備とかｗｗｗ

作ってみようかなｗｗｗｗｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:33:21 ID:???

>>620
全く同意。

自転車を見たら当たり屋と思え。うん、それでいい。よく判っているじゃないか。
最悪の相手を想定して運転をする。それはドライバーとして生き抜く知恵だ。
そういう心構えで運転していればなかなか事故を起こせるもんじゃない。

それでも自転車の当たり屋が怖いのならクルマの運転なんかやめちゃえば良いんだよ。
事故を起こせばいつだってドライバーが悪い。そんな不利な乗り物に乗り続けなくたっていい。
自転車に乗れば対等だよ。自転車はおすすめ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:34:46 ID:???

>>623
自転車で貨物の輸送ができるんだったら乗り換えるんだけどな。
東京～大阪間を10tの荷物引くとして、どれくらいで走れるかな？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:43:45 ID:???

馬鹿トラック乗りまたきたｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 03:39:10 ID:???

まあ、振り返って後方確認+手信号なら普通に曲がりたいんだなって分かるけどね。
車がウィンカー必須なのは乗務員が後方確認したり手信号しても外から見え難いからかと。
まあ自転車のウィンカーの有用性を否定する気も無いんだが。

>>624
いきなり極端な例を出すとはさすがトラック乗りは違うね。尊敬する。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 07:03:18 ID:???

東京-大阪間だったら鉄道にまかせりゃええがな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 07:18:36 ID:???

高速道路には自転車の当たり屋はいないから安心して走ってね。
でも自動車の当たり屋がいるかもしれないよ。

それも心配ならJR貨物に転職おすすめ。
10tなんてケチなこと言わず、もっとたくさん運べるし。

まあ、あなたの代わりは幾らでもいますから。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 07:25:32 ID:???

本当にトラック乗りかな？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 08:14:31 ID:???

プロのトラックドライバーはそんな愚痴は言わない。
http://www.jta.or.jp/

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 11:49:40 ID:???

　物流で働いてる知人が、以前こんなこと言ってたな。

「昔は電車で移送していた新聞だとか郵便小包、果てはなんてことない小物まで、最近はトラックを使う。
　スピード化が～とか利便性が～とか言うが、千葉県辺りの物流部門に向かって
『絆創膏100枚入／一箱×１』を青森県から発注とかね、もうバカすぎる。
　問屋ってものを無くして経費を安くし、結果商品が安く買えるって良い面もあるけどさ。
　この国はもう少し考えた方がいい。」

　木を見て森を見ず。
　もう少し「物の流れ全体」という事を念頭に置いて、自転車も自動車も譲り合えば良い。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 11:55:46 ID:???

>>623も>>624も極論だからね
当事者以外間に受けてる奴なんていないと思いたいですね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:54:07 ID:???

>>631
「走る問屋」かｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 20:07:25 ID:???

>>631
ええと、台湾産の自転車に乗ってる人ばっかりのこの板でそんなこと言ってもね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 07:48:32 ID:???

自動車が増えると事故数は増える? 減る?

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 08:20:23 ID:???

>>634
絆創膏1箱を遠方からオーダーするのと、大量の自転車を台湾から運ぶのを一緒にするのは
愚かなことですね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 08:29:01 ID:???

ひょっとしたらオーダー受けるたびに台湾から一台ずつトラックで運んでるのかも知れないし…
海？そこは気合だよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 11:53:21 ID:QWmJrOQw

そういえば浜口のトーチャンは中国の公安にマークされていたようだね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:55:23 ID:???

>>635
統計では、20年前より事故は減って自動車の数は増えてるから
自動車が増えると事故は減るということになる

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 23:45:56 ID:???

自転車をもっと増やせば事故は減るかな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 23:56:10 ID:???

>>639
それ以前は登録台数増加に比例して事故件数も増加の一途で
事故を減らすのは日本に限らず世界的命題だったからな。

対歩行者事故件数は減るかもだけど構造的問題が残る現状じゃ
対四輪・二輪の事故は増えちゃうだろな。

で、事故が増えることでようやく重い腰が動き対応が進んで
10年後ぐらいには事故は減りはじめる、と。しばらくは生け贄が必要だろな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 03:10:00 ID:???

自動車人口を減らさない限り、「対自動車事故」ってのは減る訳ないじゃん。
で、なに。
自動車は必ず自転車としか事故を起こさないの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 07:06:48 ID:???

どっからそういう話になるんだろうか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 10:35:03 ID:???

２ちゃん脳だから仕方ないんですよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 15:36:11 ID:???

>>643-644
どっからもなにもこのスレはそういう主旨のスレですが。
自動車事故を扱いたいなら車板行けよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 16:33:26 ID:???

>>642のように「スレと関係ないレスするな」と暗喩しても気付かないゆとりが多い。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:16:57 ID:???

>>646
そうだね。そもこんなスレ自体が　無　意　味　の　塊　だ　わ　ｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:25:59 ID:???

>>646
超ゆとり乙。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:27:28 ID:???

これはひどい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:07:05 ID:???

スレの流れも読めずレスのやりとりもまともにできない超ゆとり

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:34:35 ID:???

これもひどい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 02:11:54 ID:O+XP38ky

暗喩

比喩法の一。「…のようだ」「…のごとし」などの形を用いず、そのものの特徴を直接他のもので表現する方法。
「花のかんばせ」「金は力なり」の類。暗喩。隠喩法。メタファー。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 08:31:37 ID:cbgMtBLE

ガソリン価格が下落してまた自動車乗りが増えるんでしょうね。
環境とかいってたのもどこへやら、目先優先なんですね、そうですか。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 18:13:16 ID:???

自動車のことだけを語ると、車板行けと言われちゃいますよ、暗喩でｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 18:54:12 ID:???

でそれが自転車とどう関係があるの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 11:55:39 ID:q1kEGYUY

これはひどい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 12:13:08 ID:???

>>653
自分が自動車に乗らないことで、どれぐらいの環境メリットがあるか、具体性が示されて
いないからじゃないかな。
環境に良いか、悪いか、なんて白黒にぶった切ればたいていの人間の活動は悪いわけだよね。

どれぐらい問題なのかを議論しないと。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 14:34:34 ID:???

環境メリットが確実に有ることは各国のCO2排出基準の設定にも見て取れる。
だが個人的な感情と知識を納得させうるような根拠はこんな場所じゃ出てこない。
第一2chのこんなスレで話し合っても啓蒙にすらならない。

結局各自が環境特番なり検索なりで知識補完するより無い。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 14:48:45 ID:???

車道左側に数台の自動車とトラックが駐車、それを避けるのに右折指示して車道の中央よりに車線変更、
少し走行してから後ろから車がクラクション鳴らして来たから、後ろを振り返りつつ停車。
ドライバーに対して抗議したら「自転車は歩道を走れ！！」とかもう毎度の台詞。
その直後になんか偶然、警察官が自転車で通りかかって、車道端に寄るように指示、ああこれで
警察官に法律に付いて説明して貰えるわとホッとしたら、なんかその警官こっちに向かってくる。
あんな所で止まって危ないとかなんとかって言われて、いやクラクション鳴らされたから止まったんだ、
とかなんとか言ってたら、いつの間にか自動車は消えてる・・・
びっくりして警官に対してあの自動車はどうしたんですかと聞いたのに、ただ「あっちに行った」って・・・
自分は仲裁してくれたから、当然に自動車に対してもそこで止まれという指示を出してくれてる物だとばっかり。
そしたら「いや自分は単に車道で止まってる自転車と車を見つけて、それに対してそこから移動しろと指示しただけであって
仲裁など”””一切””””してない」と・・・
「もしもあの自動車に対して言いたい事があったならば”自分で”その自動車を止めておけば良いでしょう」と
どうも警官は車道で口論してる人を見ても仲裁はしてくれないらしいです、逃亡を阻止したければ自ら制止しないとならんと言う事ですわ
・・・だから車道で止まってたんだけど、毎回前方から避けたら逃げるし車
でー、あげく「ここは自転車歩道通行可なんだからクラクションは鳴らされて当然、歩道を通りなさい」

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 14:50:02 ID:???

びっくりして何度も「それは警察の公式見解なんですか」と聞いたらほんとに何度も何度も色んな知識を動員して聞いたらようやく
最終的には「個人的意見」・・・
もうなんか、死にたいわ
なんつーか、警察が来て一瞬でもホッとした自分がもう殺してしまいたいほどバカだったと思うし
もう二度と絶対に警察は信用しない
「みんな走ってるから歩道走る物だ」「自転車は車道走ってないんだからクラクション鳴らされたり
ぶつけられたりしても仕方ない」「仲裁なんかしとらんよ、ただ注意しただけ」
もう最初はなんか、責任取らされるとでも思ったのか警官が凄い切れ気味で（自分もそうだったけどさ）
こっちがなんか因縁付けて逮捕でもされるんじゃないかって勢いだったし・・・
二時間くらい走ってただけで今日4回もクラクション鳴らされて、その一回はヤクザ風でマジビビって疲れた所に
警察が来てふと安心した自分もバカで死ねば良くてもうどうしようもなかった
ああもうマジ自転車乗るのヤダ、何やる気も無くなるくらいなんかもう何もかもヤダ
、別にあの警官に何か意趣返しがしたいとかそーゆーんじゃ無いんだよ、他の警官もみんな似たような事言ってるしさ
個人的には良い人なんだろーよ、とにかく自転車なんて乗る物じゃ無い八方塞がりって事・・・いやマジで

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 15:09:03 ID:???

乙

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 15:09:29 ID:???

日本では、年間一人当たりの炭酸ガス排出量が9.8トン。(2005年)

ガソリン1リットルで2.3kgの炭酸ガス排出。

通勤で片道2リットルのガソリンを使っていれば、250日出勤で1000リットル
炭酸ガス換算で2.3トン。
車での通勤をやめれば、23%の削減。

と言いたいところだけど、

「家族4人。車で通勤しているの俺だけだ」という人なら、
年間4人あたり39.2トン。
車での通勤をやめれば、家族で4%の削減。
なんだ、たいしたことねえなあ、となりかねない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 19:23:07 ID:???

最初にCO2年間総排気量を日本の総人口で割った数字を提示しているのに
後半で4人家族の車一台当たりの排気量にすり替えているのがおかしい。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 23:41:26 ID:???

>>663
炭酸ガス排出量の削減が経済活動と絡んでくるのは分かっていると思うけれど、
家族4人がひとつの経済単位なら、その枠の中で炭酸ガス排出量の削減を考えるのは間違いでもない。
そもそも、お父さんが年間1000リットルのガソリンを使うのも、本人を含めた4人が食っていくため。
そう考えれば、お父さんは250リットルしかガソリンは使っていない。あとはお母さんと、中学生と小学生の
兄弟が250リットルずつガソリンを使っていることになる。
お母さんも兄弟も車は運転しないぞ、と思うかもしれないが、国民1人あたりの炭酸ガス排出量だって
俺には直接関係のない経済活動によって発生しているものもある。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 05:15:20 ID:???

車の使用を自家用車のみとして考えている点がおかしい。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 08:49:27 ID:???

>>665
個人ではそれ以上どうしようもないし。

もちろん自動車が排出する炭酸ガスは自家用車だけじゃないよ。

でも、「さあ、パパは炭酸ガスを抑制するために自動車の運転を控えるぞ」と意気込んでも
個人でできるのは自家用車の運転を控えることだけだよね。

で、冷静に考えてみれば4人家族の中で一人だけ運転しているお父さんだと、自動車通勤を
やめても、ちょっとしか減ってないんだなあ、なんだか無力だなあ、って計算になるわけ。

そうやって考えるとなかなか大変。電力でもそう。
平均的な家庭で使う年間電力は3500kwh/年ぐらい。これは炭酸ガス換算で1トンぐらい。
家庭の電力使用量を半分にしたって、一人あたりの炭酸ガス排出量はちょっとしか減らない。

要は家庭だけの努力では、炭酸ガスを大きく減らすのは難しいってことだね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 09:02:48 ID:???

自転車の心地よさに気づくと、暮らし方にも影響がでてくる。
それはたいてい悪い事ではない影響だ。
炭酸ガスの排出量に限った話ではなくて。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 10:39:10 ID:???

日本でのCO2の半分以上が大企業数社ででているとかきいたぞ
電力会社、鉄鋼会社あたりだ
本気で削減するなら大口ユーザーの工場の削減が筋だ
それをやらないってことは本気じゃないわな
あとはポーズだけ　家庭がぜ～んぶ原始生活になっても1割もへらない
日本はビジネス＆工場の国だってこと
CO2削減の話で不思議とその話に触れないマスコミと政治家＆官僚
テレビでコメンテーターが一瞬触れたらさりげに話題を変えたテレビ局側担当
政治家＆官僚はコンビニ深夜休業に矛先を変える
情報番組で一般家庭に節約を薦めるマスコミは
庶民を誘導するための道具か、やっぱり
うまくだまされないように
細かいこと考えるな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 10:45:27 ID:???

>>659 >>660
おまえみたいなやつがいて、日本は救われるぞ
そういう一人一人の行動が大切だよな
オレは応援するぞ
どんな組織にもばかたれが多いがいいやつもなかにはいる
おまえも後者のはず
あきらめずに何度もチャレンジや

670 ：666：2008/08/31(日) 10:50:32 ID:???

>>667
それは同意。

ただ、自動車通勤をやめて自転車にした、待機電力を使うものをコンセントから抜く
レジ袋を貰わない、野菜はできるだけ近郊のものを買う、冷房温度は30℃だ、
照明はポイントで行う、24時間の店舗や自動販売機では極力ものを買わない、
冬にお湯のシャワーを使わない、こういうことをやっていてもたいして炭酸ガス排出量
は減らないし、偉くもないってことを言いたいんだよ。

だから、自動車に乗っている人をエコじゃないとかいって批判するのは見苦しいなあ、と。

できる人がエコ的活動をすれば良い。たとえそれが雀の涙でもね。ちなみに上に
書いたことは俺が実践していることなんだけど、実に雀の涙だね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 10:56:43 ID:???

これでも読めよ。
http://www.env.go.jp/council/toshin/t060-h1612/04.pdf
最新の18年版には運輸（家庭での自家用車）の項目が無かったから
少し前のだが大体の状況はつかめるだろ。

>>668
電力供給しているのは電気会社でもそれを使っているのは家庭だろw
陰謀論に頭やられてるなw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 10:56:48 ID:pT512jM3

なんだ？この糞タイトルは

今すぐ削除しとけ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:04:45 ID:???

>>668
そうなんだよ。
家庭でできることには限界があるよねえ。

だけど、大企業が鉄作ったり、発電したり、アルミや、シリコンを精製したり、とまあいろいろ
炭酸ガスを排出しまくっていることで我々の生活が成り立っているわけだから、個々人も
大企業の活動に対して無関係(というかイノセント)とは言えないわけで。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:08:33 ID:???

>>671
そのリンク先みてみた。

家庭での運輸が6%。
>>662で、自動車通勤やめても4%って書いたけど、その見積もりでけっこういい線いっているな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:13:21 ID:???

>>668
> 日本でのCO2の半分以上が大企業数社ででているとかきいたぞ
> 電力会社、鉄鋼会社あたりだ

そうなんだけど、

> 本気で削減するなら大口ユーザーの工場の削減が筋だ

ここは大分手が入っていて、効率としては上げにくい。無駄が本当に減った。
生産量減らすほかないのな。

自動車の利用はまだ絞る余地がある。
次は自動車。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:14:00 ID:???

>>673
たとえば目の前にPC（携帯の人もいるかも知らんけど）、
これを作る際のCO2排出はどこの部門でカウントされるかって言うと産業部門なんだよね。
他にも自転車だって自動車だってテレビだって洗濯機だって、どれも製造時のCO2排出は全部産業部門。
家庭部門でカウントされるのは、これら製造物を電力消費によるCO2排出は家庭部門でカウントされる。
ま、誰一人イノセントではないだろうね。程度の差はあるんだが。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:21:20 ID:???

皆の衆、ここ↓のサイトはご存知です？

『ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに』
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

「温暖化詐欺」に会わないためにも、ぜひご一読をば！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:28:40 ID:???

>>674
数字で出ると参考にしやすいでしょ。
でも1パーセント減らすのにも難儀するんだから大きい数字だ。
減らす余地の大きいとされる家庭部門の3分の1を占める自動車に
手をつけないってのはおかしいだろうね。

ま、環境白書（今は環境・循環型社会白書）も「小売業の売り場面積あたりのエネルギー使用量」とかいう
図を出していてそこで「コンビニがエネルギー使用大きくて問題だ、深夜営業の照明の電力のせいだ」
みたいな頓珍漢なこと書いてたりして困ったものなんだがw
コンビニは通路も狭く省スペース型の店舗の上、調理済み食料品の扱いが多いので冷蔵庫による
電力使用が大きく、結果的に面積あたりのエネルギー使用が大きい。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:48:59 ID:???

炭酸ガスの問題に対して、環境や地球温暖化だけで反論する人がいるけど、なんだかな。
事実上、炭酸ガス排出量の削減 = 石油依存体質あらためようぜ、なんだよね。
だけど、石油依存体質あらためようぜなんて言っても、石油なんかそのうちどっかから出てくるだろ、
と言い返されるのがオチなんだから、嘘だろうが本当だろうが、環境問題とセットになっている方が
旗を振りやすいように思う。

コンビニの夜間営業制限は、コンビニだけが電力使っているからじゃないだろね。
コンビニが開いていることで、夜間生活者が居ること、それによる電力増大、風紀の乱れを心配
してんじゃないの？
電力はどうかな。夜間電力もっと活用しようぜ、って風潮だから別に良いんじゃないのかと俺は思う。
昼夜電力均衡化を考えるなら、もっと積極的に昼夜逆転生活者を作った方が求人も増えて良いんじゃ
ないのかと思うがな。
つまることろ、夜にコンビニにたむろする、不良をなんとかしたいんだろ、と思う。
実際、俺の家の近所のコンビニは、深夜は中学生、高校生の溜まり場だわ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:49:11 ID:???

チーム・マイナス6％の是非は置いといて、

自家用車通勤の人が週に一回、公共交通機関あるいは自転車で通勤すれば、
6%削減は達成できる、

とかいう試算をしたセンセイもいたような。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 11:50:30 ID:???

>>680
何に対して6%なのかと言いたい。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 12:03:14 ID:???

CO2排出量でしょう。
記事自体うろ覚えだからあんまり突っ込まないでね。
自家用車の影響ってのがそのくらいあるよ、とか、減らしやすいところで減らせばそんなに難しくないよ、という主旨だったよ。
でも金にならないことだから、政府は力を入れないだろうなんて話を暗に皮肉っていた。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 12:13:17 ID:???

>>682
何の炭酸ガス排出量に対して6%減になるのか、と言っているんだが。

うろ覚えの聞きかじりで「そんなに難しくないよ」の心地よいフレーズだけが頭に残り、
「でも金にならないから～皮肉っていた」などという安物の陰謀論に心を惹かれ
ろくに考えもしないで、

あまり突っ込まないでね

とは立派です。はい。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 12:58:42 ID:???

京都議定書の頃の話でしょ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:15:48 ID:???

>>671
＞電力供給しているのは電気会社でもそれを使っているのは家庭だろw
工場や事業所のことが最初にでてこないおまえ、やられているな

>>675
＞ここは大分手が入っていて、効率としては上げにくい。無駄が本当に減った。
　　ほんとうか？お前よくしってるな。見たのか？視点をそらされてないか？

＞自動車の利用はまだ絞る余地がある。
　　かなり！

＞コンビニは通路も狭く省スペース型の店舗の上、調理済み食料品の扱いが多いので冷蔵庫による
＞電力使用が大きく、結果的に面積あたりのエネルギー使用が大きい。
なにとの比較？
省スペースでない郊外スーパーに自動車で買い物にいく総排出量と
歩いてコンビニに行くのとの入手トータル比較は？などと問いたくなるが
これはそれ以前の物流まで含めると俺もわからん。おまえわかっていってるか？

>>679 とんちんかん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:24:20 ID:???

そして、自転車の事故は増えるの?

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:34:53 ID:???

>>673

>だけど、大企業が鉄作ったり、発電したり、アルミや、シリコンを精製したり、とまあいろいろ
>炭酸ガスを排出しまくっていることで我々の生活が成り立っているわけだから、個々人も
>大企業の活動に対して無関係(というかイノセント)とは言えないわけで。
日本はまだまだ輸出大国だってこと知ってるか？
ユーザー/消費者としての日本の家庭の努力が日本の産業の排出量削減に何割貢献する？
日本以外に売らないのなら100%だがな
賃金をもらう労働者/金を稼ぐ経営者の立場でみれば
減らそうと思っても効率化できなければ総量削減で金（身入り）が減るわけで
各国ともそこがトレードオフで熟慮するところなわけだ。
CO2排出量削減＝少ない金で（できたら豊かに）暮らせる社会
といえないこともない。「豊か」の価値転換も必要

おまけ：自動車がやさしければ自転車が車道走っても事故は増えない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:36:14 ID:???

>>685
>工場や事業所のことが最初にでてこないおまえ、やられているな
そこで生産されているものを使っているのは最終的に使っているのは家庭を構成する個々人だね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:40:04 ID:???

>>687
我が国の生産活動で個人にもたらされるのは生産されたものだけじゃないよ。

炭酸ガス排出しまくって作ったものを輸出した結果、個人が潤っているのに
輸出企業の排出炭酸ガスについて個人がイノセントであるとでも？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:41:55 ID:???

自動車が優しいかどうかって変じゃない？
今の車はそんなにインテリジェントじゃないよ。
っていうか、インテリジェントな車にしろ、ってことか。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:46:37 ID:???

>>689
それを後半で補ったつもりだが通じてないな

>>690
あほ、自動車がやさしく走るってことだ。
運転する人間がやさしいってことだ。
ゆとりか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:48:51 ID:???

自動車は凶器
自動車は排ガス、CO2発生装置
自動車に乗ると人間はなぜかしら傲慢になれるそういう道具

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:53:11 ID:???

>>685
感動的なまでに文脈読めていないな…

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:55:31 ID:???

>>691
ドライバーの行為の問題を「自動車が優しい」だとか婉曲的に表現する意味を聞いているんだが。
事故を起こさない自動車の夢を追い続けている人もたまにいるしね。

しかし、運転する人間が優しければ事故が起こらない、ってのも夢見がちすぎな人だね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 13:57:06 ID:???

はっきり言えば、自転車の車道通行の安全性について議論するときに、
自動車のデメリットしか語れない人は邪魔。発言の権利なし、だね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:04:23 ID:???

自転車の安全ってのは、自動車の運転手に依存している部分が多いから避けられんでしょ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:07:24 ID:???

>>692
けっこう自転車も乗ると傲慢になれるぞ　特に歩道で

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:10:30 ID:???

>>696
ということは、自動車の運転手にキャンペーンして
いうこときかないやつは取り締まればいいということだ
簡単なことだったあ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:17:05 ID:???

>けっこう自転車も乗ると傲慢になれるぞ　特に歩道で

ああ、いるいる。
なぜ車道を走らないのと尋ねたら「車がいて危ないから」という。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:18:52 ID:???

>>697
残念な話だが同意

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:21:41 ID:???

歩道を走る自転車乗りが、歩道に広がって歩く歩行者にキレそうになることがあることを認めるのなら、
クルマ乗りが彼らにとってのマナーを守らない自転車乗りにキレそうになることもありうることを認めるないと。
自転車乗りが特権を持つわけじゃないし。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:27:05 ID:???

自転車じゃ歩道走らねぇし。

歩道の歩行者に切れる自転車の人は、
クルマに乗ると車道の自転車に切れる人

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:36:52 ID:???

>>701
「ライダー」「ドライバー」っていう個人がいるわけじゃないぞ？
ライダーにもドライバーにも危ない奴はいるが、
あるライダー（ドライバー）の言行が他のライダー（ドライバー）の責任になるのか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:46:39 ID:???

>>703
>あるライダー（ドライバー）の言行が他のライダー（ドライバー）の責任になるのか？
え、そんなこと書いた？
そういうライダー（ドライバー）がいるなら、こういうライダー（ドライバー）だっているよな、って話なんだが。
責任には言及してないよ。まだ。

>>702
往々にしてそういう傾向はあるだろうなあ。

クルマに乗ると車道の自転車に切れる人が、歩道を歩いていて乱暴な自転車に腹を立てるのもありがちだし、
歩道に広がって歩く歩行者にキレる人が、自転車で車道を走っていて、車が我がもの顔だと憤るのもありがち。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 14:55:22 ID:???

俺は自転車で歩道をよほどのことが無い限り走らないし、
歩行者にキレそうになることもないので、
車道を走る自転車にキレそうになるドライバーは認めない。

これでいいですか。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 15:05:58 ID:???

>>705
いや、主語はあなたじゃなくて世間ですので。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 15:10:16 ID:???

自転車乗りは運動にもなってストレス解消になって気分転換になるけど
クルマ乗ってる奴ら高い税金と購入するとき莫大な金がかかる割には
信号止まったり、法廷速度+１０キロで走っては高級車に煽られたり、ネズミ捕りにあったり
事故起こしたら９対１くらいでクルマの方が悪くなるしクルマ駐車しては時間単位で金取られるは
セルフのガソリンスタンド行っては
「ただいまクルマの安全チェック無料で行っていますけどどうですか？？」
「ただいまウインドウォシャー液無料でいれますけどいかがですか？？」
と言われて釣りに引っかかるとなんか壊れてるとか交換した方がいいとか
使えるのに勧めてきたり・・いろいろとストレスたまってるからなｗｗ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 15:20:49 ID:???

>>704
結局乗り物・歩き、移動手段の違いにかかわらず個人の思考や傾向に帰結していくわけだな。

某スレで見たが試乗させた客が暴走、人轢いて同乗したディーラーも管理責任を問われて業務上過失傷害罪だそうな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080827/dst0808270124000-n1.htm

馬鹿はとんでもなく馬鹿で周りが監視しなければ単純な犯罪者への厳罰化では発生を抑止できない。
そういう世の中になったってことか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 15:26:41 ID:???

>>706
世間が認めても俺は認めん。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 15:35:16 ID:???

自分語りがしたいならブログでもやってろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 17:14:09 ID:???

いつの世にもバカはいる
身近なところははっきりみえるだけだ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 18:08:15 ID:???

車のハイビームはどうにかならんかなぁ
ハイビームで目を眩まされて、何回か転倒したんだよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 18:31:20 ID:???

CARトップの77P。自転車の制限速度のページ。突っ込み所満載でした。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 18:34:58 ID:???

手をかざせば良いですよ。

「ハイビームで照らしてあげたほうがよく見えると思った。」と言われたことがある。
「クルマ運転してるときに対向車がハイビームだと眩しいよね。」「あ、そうか。」
そんな人もクルマ運転しています。

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 21:53:31 ID:???

車と自転車を同時に語られる時に、両者の殺傷力の絶対的な差と、逆に運転してる人間の安全性が全く無視されるんだよな毎回。
傲慢な運転してるのはどっちも悪い、そんな物だろうか。
拳銃を所持してる人間と、単に拳を握りしめてる人間に同じ責任感が要求されるだろうか。
車を乗ってる人は、主観的にはたいした速度でもないつもりなんだろうけど、その速度でも生身でぶつかれば十分な殺傷力を持ってる、
と言う事実をしばしば忘れすぎてる。
ましてや車道走行中の巡航速度での接触がどんな結果を導くか、歩道での自転車と同列に語るような物じゃない。
包丁だって十分危険なんだから、マシンガンを市販しても問題ない、とか言ったら頭どうかしてると思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:03:06 ID:???

だから歩道で自転車が偉そうにして良い、というわけでもあるまい。
日本刀を振り回すよりも殺傷力は低いのだから、包丁を振り回すぐらいはいいじゃないか、とは言わないわな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:14:03 ID:???

>>716
うんうん。相対速度差だけではなく重量差だって大きいからぶつかったら危ないよね。
万が一のことを考えるとやはり自転車は車道を走るべき！
自動車が安全な乗り物になるまでは、より安全な歩道を走らないとね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:18:31 ID:???

>>716
だけど自転車の方にも問題は多いよ。
・交通法規について学ぶ機会もなく自転車に乗っている人が多い。
（歩道通行原則禁止をそもそも知らない。ビール片手に堂々と飲酒運転する。
車道を逆走する。歩行者自転車用信号が赤なのに交差点を渡ってしまう。
方向指示の合図をしない、など、けっこう無茶苦茶）
・ぶつかっても大したことはないと思っている人が多い。
(時速20kmで不意に当たられれば歩行者は容易に転倒する）
・匿名で走っている
（ナンバープレートもないから、逃げれば勝ちだと思っているような輩がいる）
・免許がないから、免停が怖くない。

したがって、自転車も交通ルールや自転車の加害者としての危険性を教える講習ありの免許制にした上で、
視認性の良いナンバープレートを後部に取り付け、必要な場合は免許停止の措置が取られるようであれば
不届きな人はかなり減ると思う。
俺もそうなんだけど、ここにいるまともな自転車乗りにとっては、免許取得費用以外は何も問題になることは
ないわけで。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:20:28 ID:???

あとはミラーと方向指示器の義務化だな。
走行中に不意に腕を出すのはやっぱり危ないし。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:24:35 ID:???

>>716
歩道での歩行者vs自転車→素手vs包丁

車道での自転車vs自動車→包丁vs日本刀

こういう例えなら確かに同列に扱う代物じゃないな。
包丁（自転車）でも十分に人を殺せるわけだから包丁や日本刀を凶器ではなく道具と捉えるなら
やはり「人を殺せる道具を振り回すような奴が害悪」であることに代わりは無いわけだ。

＞包丁だって十分危険なんだから、マシンガンを市販しても問題ない、とか言ったら頭どうかしてると思う。
人を殺せる危険性を基準に許容を計るからおかしなことになる。
定められたルールを遵守し扱うならば包丁だろうと日本刀だろうと、例えマシンガンであろうと問題はない。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:37:47 ID:???

喩えっていうのは、話をわかりやすくするという効用はあるが、ある事象を完全に別の
もので喩えるのは不可能。
たいていは自分の論に都合の良いように事象のある側面を取り出して別のものに
喩えるので、喩えの妥当性を巡って議論がこじれる。

わかりやすくするのに必要だ、喩えをうまく使うことも必要だ、などと言う人の喩えは
ヘタクソな喩えでバイアスがかかっていることがほとんど。

喩え話はほどほどに。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:43:37 ID:???

自転車免許不要。ナンバー不要。そんなの世界のわらいものだぜ。利権の巣窟になるだけ。
世界中をみても「初等教育＆警察の正しい取締」が一番
車道の自動車運転しかり、自転車運転しかり。悪いものを悪いとはっきりさせることや
それをやらない警察がまず筆頭の悪
次に見てみぬふりする街中の多数市民
いまきまっていることをやる。これで解決。

>>720
ばかな、こんだけ携帯片手ハンドルがはびこってるのにか
手信号は必須だ。歩道で安心してそれをいわなくなった警察も悪
警察は自転車を歩道に押し込めあとはしらぬふりだった

子どもをしからない親
決められたことを遵守させようとしない警察
知っていて知らぬふりしてるくせして
ここでノーガキたれるやつ
みんな同列同罪

6/1の修正は現場警官のマニュアル訂正の意味もたぶんにある
いまごろやっと勉強してるころだろう
知恵つけたらうるさくいってくるぞ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:49:18 ID:???

ウィンカーを付けたいとは思わんが、腕を突き出す合図も危険度が高い。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:19:27 ID:???

>>724 世界の笑いもの

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:19:46 ID:???

>>723
既に指摘されていることなのだが、唯の自転車乗りがどうやって手信号を実行するのだ?

もし善意の勘違いなら許容範囲内だが、煽りなら大きなお世話だ。
多分勘違いなのだろうと思ってはいる。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:21:35 ID:???

>>726 同じく笑いもの

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:23:24 ID:???

>>726
つ道路交通法53条

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:24:31 ID:???

>>723
車道を走るならウィンカーはつけたほうがいいんじゃね？
他の車両と同じ合図だからわかりやすいしさ。
それに左折が完了するまで片手運転せざるを得ないというリスクもある。
夜間の視認性が悪いっつー欠点もあるし。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:28:57 ID:???

>>723
昔と違って明るいLEDが手に入るようになったし、作りやすいと思うだけどな。
キャットアイさんあたりが作ってくれないものかね。

731 ：730：2008/08/31(日) 23:30:09 ID:???

あー、アンカー間違えた。>>723じゃなくて>>729です。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:30:35 ID:???

>>723
正しい取締りといってもルールがいいかげんだからできない
オレは正しいと思っているやつが手信号ができないとぬかすばかになるのがその証拠

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:32:23 ID:???

>6/1の修正は現場警官のマニュアル訂正の意味もたぶんにある
>いまごろやっと勉強してるころだろう
>知恵つけたらうるさくいってくるぞ

法律が変わる場合は事前に勉強させるだろ・・・
6/1施行の法律の勉強を6/1過ぎてからやってたら叩かれまくるw

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:34:32 ID:???

手信号なんて本来はウィンカーがぶっ壊れた車の合図だしなぁ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:35:53 ID:???

>>724
クルマも自転車も進路変更の前に周囲確認するのは当然かと。
見ないで腕出したら危ないかも知れないけど。
>>729
手信号はクルマでも有効なわけだし、他とあわせる必要は感じない。
ただ夜間の視認性は問題だよなー。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:40:07 ID:???

自転車のウインカーは幅が狭い分わかりずらいぞ
オートバイ並みにするのか？リアキャリア必須か？
あってもいいが、「ないのが基本」は決して変わることはないぞ
交通ルールは全員がまず基本から学ばないとな
オタクの世界の話は他でやってくれ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:40:24 ID:???

どうしようもないカスが煽っているということが判明した。
警察官の行う行為が手信号であり、自転車乗りができるのは「合図」。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:41:51 ID:???

現実問題として、停車や左折が終了するまで合図を出しっぱなしにするなんて考えられない。
厳密に言えば、俺、ずっとルールを守ってねえな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:42:42 ID:???

>>737
で、あんたはちゃんと合図してる？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:43:00 ID:???

>>736
ハンドルにつければ問題ない

>「ないのが基本」は決して変わることはないぞ

時代が変わってるんだから、そういうのもいずれは変わるでしょ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:44:13 ID:???

>>733
現場に浸透するのは時間がかかるってことだ
当然施行前にやっているよな上のほうからすりゃ
下の方はいきなりいわれたって頭で理解するのでさえ時間がかかるんだ
体で覚えるようになるのは何度もいわれなきゃわからないのさ
まだまだわかってないやつ大杉

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:45:31 ID:???

>>740
いずれ・・・な

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:48:59 ID:???

ないのが基本は決して変わらない、は良いんじゃね？
公道走らない自転車ならなくても良いだろうし。
ないのが基本、だけど公道走るなら××を装備せよ、なんてあったって不思議じゃないよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:50:39 ID:???

>>738
完了するまでやるかどうかは重要なことじゃない
それは法律ができたときの状況にもよるわけだ
現実はまずやるかどうかだ
自動車だっておなじようなもんさ
コミュニケーションするための方法だから
コミュニケーションできていれば◎だ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:53:29 ID:???

>>743
ブレーキとか夜間のライトとかすでにあるぞ。
もちろん車輪もだが。
ところで公道の話でなくて何の話してんだ。あほ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:56:34 ID:???

>>744
とりあえず、法律は法律なんで。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:58:46 ID:???

>>745
俺に言うな馬鹿。
>「ないのが基本」は決して変わることはないぞ
なんて寝言を言った>>736に言え。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:06:43 ID:???

>>746
それをいうなら、自転車車道が徹底したあとにしよう
優先順位というものがある
おれは完了までは官僚的だから削除が正しいと思うけどな
自動車でさえそんなことやってるやつどのくらいいるとおもう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:07:41 ID:???

あんまりカッカしたら議論も運転も上手くいかなくなるよ。
煽るのも２ちゃんでも公道でも感心しないよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:08:15 ID:???

745は736
747が馬鹿

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:21:56 ID:???

>>748
> 自動車でさえそんなことやってるやつどのくらいいるとおもう

えー？
ウィンカー戻すのって右左折終わってからだし、停止するまでブレーキランプ灯ったままだよ。
普通そうしない？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:23:17 ID:???

>>751
車線変更はどうだ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:32:06 ID:???

>>752
車線変更は車線変更が終了した時点でウィンカー戻す

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 07:59:03 ID:???

738は手動でウインカー戻してるのか?

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 08:24:55 ID:???

>>754
自転車の話なんだけど…

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 13:22:38 ID:???

>>754
手で方向指示出してるんだから戻すのも手だろｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 22:09:52 ID:???

で、>>754は何が言いたかったんだ？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 10:28:11 ID:nqMvhzgf

自転車車道

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 20:19:00 ID:???

だれだ？自転車を車（クルマ）じゃないというやつは

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 00:01:39 ID:???

そこまで飛躍してるのはお前だけじゃね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 00:15:46 ID:???

「今日はどうやって来たん？」
「クルマ」
「えー。どこに置いたん？」
「あれ」
「チャリやんか」
「お前か。自転車をクルマじゃないというやつは」
「しらんがな」

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 03:03:07 ID:Gzol6ETI

歩道ではガキ、老人以外の乗っている自転車をよける必要はありません

ぶつけられたり、すごまれたらすぐ警察へ。

けがしてれば、医者の費用等を請求できます！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 03:23:10 ID:rfaT5uve

歩道を平気で突っ込んでくる、ばばあの乗る自転車は、
よけちゃ駄目だね

一度、奥歯がたがたいわせるためにも、
よけずにぶつかって
警察官呼んだほうがいいね！ばばあの泣き顔をみたいね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 09:02:05 ID:JW6JXD1D

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 10:02:25 ID:???

>>764
育児板と交通対策板が抜けてるぞ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 11:21:54 ID:???

>>137
今更だが一通り読んでみた。このおっさん事故起こしすぎｗ　車は全損事故も何度かあるが、
って何度もあるのかよ！　乗り物操る資格が根本的にないんじゃないか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 12:10:49 ID:???

スレ一通り読んだが、楽観的な人多いね。
俺は車も自転車も両方乗るが、そうすると如何に車道通行が危険なのかが
よく分かるんだよ。だからと言って自転車の権利も主張すべきなんだけど、
現状では「危険」としか言いようがない。

スレスレで抜く人は結構いるし、本当に危険と思ってないからね。
何にしろ自転車側は轢かれたら轢かれ損以外の何者でもない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 12:12:02 ID:???

自転車は振り返ったらフラフラする乗り物だから車が気をつけるべし、
な書き込み見たときはちょっとシビれた。安全を他人任せにしてるんだな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 15:56:48 ID:???

振り向いてフラフラするならでっかいバックミラー付けたらいいのにな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 16:40:38 ID:???

ミラーは「格好悪い」から付けたくないんだってさ。
まあ、前傾姿勢の自転車はミラー付けても余り見えないだろうけどね。
ママチャリには有効だと思うけど、ママチャリで車道走る奴も余りいない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 16:46:22 ID:???

うちの方は結構いるんだよな車道ママチャリ。
それも逆走で。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 16:50:36 ID:???

逆走じゃミラー役立たずじゃん。意味なし。
ってかママチャリ乗りは「後方確認」って言う発想がまずないだろ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:30:43 ID:???

法的に、後方確認の義務が生じる条件を教えてください。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:45:05 ID:???

誰も義務の話なんかしてないけど？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:49:27 ID:???

他所スレでも法的根拠だのと一々つっかかる馬鹿がいるな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:34:02 ID:???

道徳(モラル)＞思いやり(マナー)＞法
法は人間として最低なやつでも守らないといけないことが
とりあえず書いてある
最低なやつでもな
注　あほが間違うのは法だけ一字一句解釈すること

777 ：ぢにぃ：2008/09/04(木) 21:43:39 ID:???

７７７o(^-^)o

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:59:13 ID:???

そもそも自転車で道交法違反してもケーサツは全然捕まえてくれないし。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 23:43:50 ID:???

俺は、堂々と車道を、走ってる別に気にしない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 23:49:10 ID:???

マナーかルールかもはっきりさせないで、
ミラーが必要とかどうとか。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 10:05:55 ID:???

マナーとかルールとか言い出して、一番肝心な安全性、
後ろの様子が気にならない安全意識のカケラもないなら
ミラーの必要はない！　と言い切っていいんじゃね？
必要だけどカッコワルイから振り返っての後方確認徹底するよ！
と言う姿勢なら賛同出来るが。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:13:18 ID:???

>>779
どこ区切ってんだよ　ちゃんと気にしろ！

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 15:25:26 ID:f43nUcvQ

いっこく堂

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 15:29:33 ID:???

ママチャリとシティは撲滅すべき

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 15:57:54 ID:???

撲滅せんでもいいけど地域ごとに自転車の乗り方講習やって欲しいな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 16:03:50 ID:???

主婦はロードやMTB（ルック不可）で買い物せよ、って事ですね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 16:35:13 ID:???

>>767
危険だよな
自転車車道走行をいうなら、同時に
自動車の運転者に自転車の車道走行に危険を感じさせるような走行をしないようにと
指導して、できないやつは積極的に取り締まる
という話に向かわない警察/交通行政の片手落ち
自転車車道走行と抱き合わせで警察/交通行政からこの話聞いたやついるか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 16:46:44 ID:???

>>787
同時に自転車のマナーもよくしていく運動をしないと片手落ち。
車側「だけ」を責めても意味がない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 17:08:04 ID:???

>>788
自転車はマナーですむが、自動車はそれじゃすまない
力点はまずは自動車から
なんてったって自動車側は免許持ち
責任の重さが違う
この責任を長年放棄してきたつけが767のいう危険性
逆に言えば歩道で甘やかされたつけが788のいう自転車マナーの悪さだけどな
ベルをならされるとパブロフ反射的によけることをマナーとして躾けられた最弱の日陰の身が歩行者というわけか

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 17:15:22 ID:???

>>789
それじゃ自転車は無責任でいていい、って言ってるようなもん。
何か違うな。そうじゃないんだ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 17:32:50 ID:???

マナーだけの問題じゃないよな、自転車も

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 18:21:22 ID:???

「自転車運転者による悪質なルール違反によって起こった事故」において、
大怪我したり死んだりした自転車運転者側に、たいして怪我はしてない自動車運転者側から
莫大な損害賠償（重大な会議に遅れたとかそんな感じ）が請求されて裁判になって
自動車運転者側が勝訴する、なんてニュースが何回か流れたりしたら

「自転車もルールを守って乗ろう」って風潮が少しは高まるんじゃないかと期待できると思う

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 18:25:02 ID:???

なんだ、いつもの人か

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 18:33:38 ID:???

ウインカーが付けば良いのにね。
電動自転車とかだと付けられそうな気がするけど。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 19:30:07 ID:???

自転車乗ってる人の99%がルール守ってマナー良く走ろうと考えたって、
1%の馬鹿ドライバーがいればぶちこわし。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 20:30:43 ID:???

>>792
＞「自転車運転者による悪質なルール違反によって起こった事故」において、
＞大怪我したり死んだりした自転車運転者側に、たいして怪我はしてない自動車運転者側から
＞莫大な損害賠償（重大な会議に遅れたとかそんな感じ）が請求されて裁判になって
＞自動車運転者側が勝訴する、なんてニュースが何回か流れたりしたら

ニュースは流れたが実際は起こっていなかった
おまいテレビっ子

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 20:32:50 ID:???

>>794
ウィンカーが自転車についていれば悪質自転車がなくなる？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 20:35:39 ID:???

>>790
どこが789の話で「自転車は無責任でいい」って解釈になるのか全く不明
つぎなる「何か違うな」で拍子抜け

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 20:53:50 ID:???

もういいや。命が惜しいし刑務所に入れられてもいいから歩道走ろう。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 21:07:59 ID:???

>>788
車道を普通にマナーを守って走っている自転車を危険にさらす自動車が多いのは事実
これに関しては完全に自動車側が悪いだろ

もちろん自転車のマナーも必要
車道を逆走しないとか、歩道を走らないとか色々。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 21:37:51 ID:???

>>799
別に歩道を通行しただけじゃ交通刑務所になんていかないから、やけ起こすな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 21:45:40 ID:???

歩道を走ると「歩行者対自転車」となるが
車道を走ると「自転車対自動車」で
オレは歩行者がかわいそうでどう考えても「歩行者対自転車」より
「自転車対自動車」でケンカするのが筋だとおもうぞ
歩行者がいないなら歩道走ってもよしだが
まずは車道はしれ
自動車がいないなら当然車道はしれ　これはもうやってるだろ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:02:46 ID:???

>>794
昔の子供用サイクリング車にはついてたぞｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:04:36 ID:???

>>798
責める方向が車の方ばっかりで、免許持ってるから車の方が責任重いとか
言い出した時点で話にならないと思いましてね。別に一方的に車が自転車を
攻撃してるわけじゃないんだから、お互い様だろと。
スピードが出ないのは仕方ないけど、極力邪魔にならないように走れば、
車の方だって気を使ってくれるよ。自転車しか乗ってない人はどうも過剰に
車に対して攻撃性のようなものが見えるんだよね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:16:57 ID:???

原付も自転車も邪魔
流れにそぐわない低速車は車道から排除すべし

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:17:49 ID:???

↑こういうのは論外だけどな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:19:56 ID:???

車と自転車だけじゃなく、車と車だって遅い奴どけどけ言う馬鹿がいるし、
「車」と一くくりするのもまあ比較だから仕方ないけど乱暴ではあるな。
自転車だってパカピストやマナーのいいロード乗りだっている訳で。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:32:47 ID:???

>>804
俺もクルマを運転するんだが。
世の多くのドライバーの無神経さは異常だと思うぞ。

むしろ自転車が遠慮して走ってた結果こうなったんじゃないか?
歩行者も横断歩道だってのにクルマが通過するのを待つようになっちまったし。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:38:15 ID:???

>>804
それからな。

> 別に一方的に車が自転車を攻撃してるわけじゃないんだから、お互い様だろと。

自動車に乗ってて自転車に轢かれて死んだ奴はいるのか?

何トンもある乗り物操っているんだ。責任が重いのは当たり前。
だから「免許」が必要なんだ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 22:38:51 ID:???

数秒待つのと轢かれて死ぬのを天秤にかければ当然の結果だけどな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:04:18 ID:???

ママチャリ乗ってるような連中に「車道走れ」とか吹き込むのはいい加減やめてくれませんか
ただでさえ狭い道路なのに、俺以外の自転車が流れ込んできたら洒落にならんから
スポーツ自転車乗っててある程度速い奴ならいいけど、ちんたら走る連中が大挙して押し寄せてきたら、
交通がマヒしてしまう

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:21:13 ID:???

>>811
それで自転車道の整備が進むなら歓迎だが

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:22:08 ID:???

>>810
これどういう意味？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:24:52 ID:???

車道が麻痺するほどの自転車を歩道に押し込めておくわけにはいかない。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:34:07 ID:???

>>810
808が言ってるのは、そこがオカシイって事じゃないのか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:46:31 ID:???

>>811
そもそも自転車は車道を走ることが前提で道路は造られているはずだが
自転車が車道を走る結果交通が麻痺するとしたら
道路の設計などに問題があるのではないだろうか？

それと自転車が走っただけで交通が麻痺するような狭い道路なら
自動車を通行禁止にして歩行者、自転車専用の道路にするのも
渋滞をなくす一つの手だと思うがどうだろうか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:02:10 ID:???

>>816
歩道走る前提でつくってるだろｗ　見てわからんか？　

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:04:26 ID:???

車道を走るように決められているが
歩道を走るように道路が設計されている、が実態。

まあまだ都会者はマシだよ。
田舎なんて歩道が20cmしかないところなんてザラだぜ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:54:35 ID:???

田舎は近年整備された道路は広いんだが農地を縫うように走っている道路は車幅ギリギリの狭い片側一車線ばかり。
田舎での自転車趣味が不便なのは確かだな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 07:30:35 ID:???

>>811
「低速な自転車がクルマの流れを妨げるからウザい」というクルマ乗りの論理と変わらない。

>>816
811も麻痺するというが、道路の設計の問題じゃないと思うね。
山野田畑を切り開いて新規に道路を通すのならともかく、大半の道路には、設計や工夫の余地は
あまりなくて、そこを歩行者、自転車、クルマが共有せざる得ないんだから。

はやい話、「自分が通りやすい状況を乱されること」を麻痺と呼ぶからおかしくなる。
車道の左端。自転車が通るようなところは、自転車が15km/hぐらいで走るのが当たり前だと
思えば、ママチャリが大挙してそこを走るようになっても、麻痺とは思わないで済むだろ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 09:57:18 ID:???

>>820
お前の言ってることも「自転車さえ良ければ他者はどうでも良い」という自転車原理主義者特有の論理じゃないか。
時速15km/hじゃ今の世の中は回らんよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 10:12:56 ID:???

>>821
「自転車さえ良ければ他者はどうでも良い」とは言っていない。

街中の生活道路や、田舎では車歩道の区別さえついていない道がたくさんある。
登下校の小学生や、脚が十分動かないお年寄り、車イス、シニアカーだって通るわけだ。
4km/h前後で移動する人たちも通るものだ、という前提に立っていれば麻痺するとは思わ
ないで済むだろ？

スピードの異なるクルマと自転車と歩行者が互いに譲り合って通っていて、世の中が回らん
ってことはないぞ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:10:17 ID:???

>>816 ファンになったぜ　おまいのいうとおりだ
>>820 そしておまいのいうとおりだ
おれは816も820も違いは小さい
そして 821はバカ
＞時速15km/hじゃ今の世の中は回らんよ。
「歩行者/自転車と自動車が共存すべき市街地はかくあれ」といっているわけだ
そういう単純脳は逝ってください
>>822 応援するぞ　

>>818 >>819 都会も同じだ　新興住宅街は歩道が広いが、昔からの町や旧市街は見るも無残
自動車通行量が多い上に歩道20cm

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:42:31 ID:???

またか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:53:48 ID:???

自転車と一緒に走りたくなかったら高速道路を走ればいいのに。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 12:13:29 ID:???

>>824 意味なしコメント　おれもだ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:11:46 ID:???

＞自動車通行量が多い上に歩道20cm
そんなところで自転車に乗る奴は他人の迷惑を考えない自己中ＤＱＮだろ
歩道は歩行者専用、車道は制限速度+10km/h以上の高速走行するのが当たり前
自転車はサイクリングロードまで車で運搬して乗れよ
公道は走るな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:16:40 ID:???

歩道20cmってありえないからｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:21:03 ID:???

>>827
＞自動車通行量が多い上に歩道20cm
＞そんなところで自転車に乗る奴は他人の迷惑を考えない自己中ＤＱＮだろ
おまいはただしい

＞歩道は歩行者専用、車道は制限速度+10km/h以上の高速走行するのが当たり前
句点以前は正しい　句点以後は誤り

＞自転車はサイクリングロードまで車で運搬して乗れよ
＞公道は走るな
完全なる誤り、自己チュー

冒頭正しいことを言いつつ、自己意見に流れていく見事さよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:24:50 ID:???

>>828
ないと思うだろ、ところがどっこいなんだなあ
おまわりさん考えてないから
電柱やら、下水やら関係なく事務的に線引くし
挙句の果てには緑地帯が歩道の8割だったりして、
びっくりなんてもんじゃないぞ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:32:38 ID:???

地方に行くと、自転車どころか徒歩で歩くのすら憚られるほど
道に自動車が走るスペース以外のスペースが全く設けられてないとこがあるのな。

普段の感覚では車道外側線に相当するような所がいきなり壁や塀になってるの。
ちょっとカルチャーショックだったわ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:44:34 ID:???

>>830
それは歩道じゃない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:49:00 ID:???

>>832
でも路側帯は50cm以上のはずだ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:59:31 ID:???

>>832
そうだ、歩道じゃないよな
でも一部そういうふうになっているところはさらに結構あるぞ
あとは他は歩道としては十分広いのにいきなり歩道橋の階段でそこだけ人一人分になってる歩道とか

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:00:16 ID:???

細かいことになるとでてくるやつがいるな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:08:36 ID:???

>>835
その細かいところをなぁなぁでやってきたから、今こんな風になったんだとオモ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:09:14 ID:???

夏に電車で海にいった。自動車じゃないとなんて楽なんだとおもったよ。
駅から海まで近いんだが国道を渡るんだ。この国道脇をあるかないと
海の家につかないんだが、これが、段差のない線だけの区分けで
しかも、道路わきの家の大木の枝と葉っぱがこんもり茂っていて
それをよけなきゃ歩けずどうしても車道にでないといけない。
この道が下り坂で、自動車がこっちに向かってスピードをだしてくる。
よくこれで観光客向けに案内できるなと思った。
田舎だから自動車ユーザーしか見えてないことがわかった。
赤信号をりっぱに見落としたおばちゃんの軽がそのまま走り去ったりした

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:14:21 ID:???

歩道がなければ車道はないんですよ。
それは「道路」って言うんです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:14:48 ID:???

オレは逆の意見だな
そのときそのときで法律をつくっていたから、細かくなって
時代が変わると対応できず結果つぎはぎだらけになったと思う
最も政治家が法律を作ったのじゃなくて警察自身だから
日本は行政が法律を作る国　都合のいい法律ができて都合のいい運用ができる
だれも行政をしかれないからな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:17:55 ID:???

>>838
法律ではな
生活上は歩道と車道っていうぞ
おまえ弁護士？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:20:41 ID:???

>>838　は交通課員かも

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:38:17 ID:???

マナーの次は生活かいｗ
おもしれーなー、もっとやれ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:58:33 ID:???

>>842　応援たのもしいな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:41:01 ID:6Zz3wHl5

すみません、急に別の話をしてしまいますが。

今年の5月30日、私は歩行者優先の歩道で自転車に乗っていました。
歩行者がいる関係上、速度を落としてゆっくり自転車に乗っていたのですが、後ろで自転車のベルをしつこく（たぶん歩行者相手に）鳴らしている人がいました。
しばらくして、その人が私を追い越していきました。
驚いたことにその人は白い自転車に乗った警官でした。
一応、事故か事件でも発生したのかと思いましたが、ベル鳴らすのはやりすぎだろうと思っていたところ、交差点先のほかほか弁当（ホットモット）に駆け込んで行きました。
その後、弁当を受け取ったその警官は交差点反対側の交番に笑いながら入っていきました。
その交番は文京区の上富士交差点脇の交差点です。

私は警官で車道走っているのを見たことないのですが、6月1日以前も、以降も。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:42:23 ID:6Zz3wHl5

訂正
×上富士交差点脇の交差点です。
○上富士交差点脇の交番です。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:53:05 ID:???

とりあえず801～83xのレスを確認。

まともな意見（対立点の是非は別として）
801、802、804、807、808、809、
煽り・カス
805、
810、
811、
817、823、825
827、
煽り・カスへの応答（応答への応答を含む）
806、
812、814、815、816、820、821、822、
813、
824、826
829
話題の外（若干の関連ありを含む）
803、818、819
828、830、831、832、833

827の煽りは829でつぶれてはいるが、818･828への応答で830以降またこじれている。

煽りへの応答がかなり下手そう。

結論　:　煽り･カスは死ね!

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:55:45 ID:???

>>846がカスだということは理解できた

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:09:16 ID:???

>>846
どこまで暇なんだよｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:12:07 ID:???

>>822
なぜそこで急に登下校の小学生や車いす、シニアカーが出てくるんだ？
車道の話をしているんだから、変な方向に話を誘導するのはやめてくれ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:14:51 ID:???

>結論　:　煽り･カスは死ね!

これが「道路を交通弱者と譲り合いましょう」とか言ってる連中の正体なんだよな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:17:22 ID:???

車道をママチャリが時速15km/hで大挙して走るようになったら、現状の自転車乗りのマナーや道路事情を
考えると、特に市街地では交通網が壊滅状態になるだろうな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:21:10 ID:???

学生の登下校時なんか車走れなくなるよな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:25:42 ID:???

>私は警官で車道走っているのを見たことないのですが、6月1日以前も、以降も。

車道は危険だからなぁ。
それに6/1以前でも歩道に自転車通行可の標識があれば、徐行で走ってもいいわけだし。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:27:18 ID:???

>>849
自転車さえよければ良いのか自転車原理主義だ、という批判に対し、クルマでも自転車でも歩行者
でも譲り合えば良いっていうことなんだが。
車道の話と言ったって、既に書いたとおり現実には車歩道の区別のない道はたくさんあるわけで。
そういう場所でスピードが異なる者が譲り合いをして世の中が回らんってことはない。

もちろん車道限定の話だとしてもクルマと自転車が譲り合いをして世の中が回らんってことはない。
ママチャリとスポーツ自転車がゆっくり走って共存して世の中が回らんってことはない。
自転車通行可能な歩道や路側帯で、歩行者と自転車が譲り合いをして世の中が回らんってことはない。
歩行者さえよければ、自転車さえよければとか、クルマさえよければというような優先順位の話はしていない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:36:02 ID:???

6/1以降は歩道を走ってもいいことになったんだから、歩道を走ってくれれば摩擦も起こらなくて済むのに・・・
車道、歩道という狭い物の考え方は捨てて、安全な歩道を歩行者と譲り合いながら徐行で走ろうぜ！
一定以上のスピードを出せるロードは車道でもいいけどな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:41:23 ID:???

>>855
6月1日以降、自転車で無条件で走れるようになったのは、
小学生以下と70歳以上、または身体障害者だけだよ。
それ以外は、以前と同じで自転車通行可のところだけ通れる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:42:42 ID:???

>>856
車道が危険だと思えば誰でも歩道を走れるってところを隠すのはどうして？？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:46:55 ID:???

>>857
>三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保
>するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと「認められるとき」

自転車乗りが勝手に判断しちゃいけないよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:48:07 ID:???

>>856みたいなヤツって第六十三条の四の一と二までしか言わないんだよな～
何で三については意図的に隠そうとするのか・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:50:17 ID:???

>>858
自転車乗りが自分で判断していいんだが・・・

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:55:12 ID:???

>858
自分たちが車道から追い出されると困るというのは理解できるんだが、
他の自転車乗りに嘘を教えるのはいかんよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:56:43 ID:???

>>858
じゃあ誰の判断があればいいの？本当に危険な時に"判断をしてくれる人"がそこにいなかったら、
死ぬのを承知で車道を走れってこと？マジかよw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:59:48 ID:???

>一定以上のスピードを出せるロードは車道でもいいけどな
なんでそうくるかな。

ちょっとでも接触して転倒したら大怪我するのが目に見えるような裸同然のスタイルで走る。
渋滞でゆっくり走る車の間を縫うように音もなく駆け抜ける。
車間距離もとらずに集団走行する。
必死になって漕ぐあまりふらふらになっているのもいる。

ローディのマナーはちょっと見直した方がいい。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:01:57 ID:???

>>860
そうなんだ。勘違いしていたよ、ありがとうね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:03:57 ID:???

>>863
すべてのロード乗りがそういうわけじゃないだろう。
服装はともかく。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:22:37 ID:???

郊外の狭い道を車で走っていて前に自転車が走っている。
道端に寄って減速、あるいは停車して、お先にどうぞと合図してくれるのは大抵
MTBかクロス、または地元のママチャリ。
自転車のスピードに合わせて長いこと後ろを走ることになるのがロード。

あくまで傾向だけどね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:03:30 ID:???

ローディは「俺は速い」「他の自転車と一緒にするな」ってオーラが凄いもんな
車からみればクソ遅い自転車に変わりないのにね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:51:00 ID:???

みんなでちょっとずつ譲り合えばいいのになー、といつも思ってる。
乗り物に乗ってる「健常者」様同士はね。

　　　　　　by 歩道を使うしかない立場の者

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:24:57 ID:???

>>860 >>864
歩道を走行する際は時速5km程度で歩行の邪魔をしない
というのが警察の公式見解だから
歩道走行したほうが賢明かどうか自主判断の際にトレードオフを考えないと

>>868 君の表現はうつくしいが・・・
現実、自転車の方が強いから、自転車が譲ってもらおうと考える際には
かなりの譲歩が必要なんだがかなりの自転車乗りは現実そこが歩行者が
思っている以上に食い違っている。
自動車乗りの多勢が車道の自転車乗りに対して似たようなもの
いずれも気を使ってはいるんだが、

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:37:51 ID:???

息詰まるスリリングな文章

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:16:05 ID:???

>>869
>歩道を走行する際は時速5km程度で歩行の邪魔をしないというのが警察の公式見解だから

いまだにその話を念仏のように唱えてるヤツいるけど、それも6/1以降は変わってっから。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:42:47 ID:???

>>871
せめてソースを

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:25 ID:???

>>872
道路交通法第63条の4第2項のことじゃないの？
歩行者がいるときは従来通り>>869で間違いないけど

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:08:19 ID:???

「いるかもしれない」でも同じだな
絶対に歩行者なんか居るはずもないだだっぴろくて曲がり道も路地も何もない歩道なら別ってことだろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 11:06:45 ID:???

>>869
> 歩道を走行する際は時速5km程度で歩行の邪魔をしない
歩道では、例外を除いて「徐行」しなければならないが、
徐行を「時速5km程度である」とした見解なんて無い。某発言は意味合いが違う。
道交法では徐行の定義はあいまいにして、判例で個別に判断している。
だから一律に時速何kmと言うことはできない。

>>874
>「いるかもしれない」でも同じだな
条件は「通行し、　又は通行しようとする歩行者がないとき」だ。
いずれにしても普通自転車通行指定部分がある場合にしか関係ないが。

第63条の4第2項ただし書き
「ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、
　又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。」

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 12:03:32 ID:???

>現実、自転車の方が強いから、自転車が譲ってもらおうと考える際には
>かなりの譲歩が必要なんだがかなりの自転車乗りは現実そこが歩行者が
>思っている以上に食い違っている。
>自動車乗りの多勢が車道の自転車乗りに対して似たようなもの
>いずれも気を使ってはいるんだが、

> 870 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2008/09/06(土) 21:37:51 ???
>息詰まるスリリングな文章

激しく同意…

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 12:20:36 ID:???

ま、見方を変えれば市街地の車道が自転車にとって危険なことが問題なんだけどな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:21:19 ID:???

なにが危険の原因かしら?

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 14:09:11 ID:???

結果的に危険な運転をする自動車が危険なんだろなあ。
危険があるかないか、なんてバカな話はするつもりはないが…

自転車がより安全に行動しようと思えば、
歩道を走って歩行者の危険性を高くする、
同時にスピードを抑制して、歩行者に譲るべきところは譲る、
歩道の段差を受け入れる、
脇から出てくる車から出てくる車との事故のリスクが高くなることを受け入れる、
こんなところかなあ。

実際のところ車道を走っていても大半の車は自転車に優しくしてくれている。
俺も歩道を通るときは、歩行者に対してそうありたいと思う。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:49:47 ID:???

準歩道
車道と歩道の区別がない道路は多い。ここは子供も遊ぶし自転車も通るから普段は歩道だ。
つまり車がなかった頃の昔の道。
最近はやたら車が増えて困ったもんだ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 20:19:35 ID:???

たま～～～にいる危ない車が問題なんだよね。
1000台に1台でも、それに遭遇して死んだらオシマイ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 21:31:29 ID:???

路駐してる自動車
あと自動車の運転もあるけど道路の構造もあるとおもう
道路は排水目的か、端にいくにしたがってよりななめになっているから
車道の左側をキープできずもっと左の歩道との間の部分を走ったりするとき困るし
ヘンな作りになっていてひっかかる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 21:33:50 ID:???

MTBなら何の問題もないんだがなぁ
ロードの細いタイヤじゃ危ないわな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 21:35:01 ID:???

左車線をバイク・自転車専用にすれば解決

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:05:17 ID:???

>>884
そこに路駐が溜まって終了

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:11:39 ID:???

>>885
そこへママチャリ・通学シティサイクルが大挙して押し寄せ、朝の渋滞が一層酷くなる、とw
事故も起こるだろうねぇ・・・
事故が増えたらやっぱり歩道を走ったほうが安全だということになって、自転車は全部歩道へ
追いやられる、と

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:42:25 ID:???

朝の渋滞が酷くなると、
自転車通勤に切り替える人が増えて、
渋滞解消。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:08:13 ID:???

>885,886
本当に自転車乗っているの?
１０tダンプが路駐しているのでない限りすり抜けるのは問題なし。
ママチャリ･通学シティサイクルが低速走行していても、足を溜めておいて一気に追い抜くのに問題なし。

スポーツ･サイクルやっている人は自動車への追突に注意しましょう。
ファッション･サイクルの人はイヤホンをもう一回考え直してね。
イヤホンなんて問題外だよ、この板では。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:19:15 ID:???

なわけねえ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:24:26 ID:???

>>888
1台2台ならいいけど、何十台もいたらそういうことはできないでしょ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:28:29 ID:???

バイク・自転車専用の車線に路駐するのは度胸いる

一番端は路駐専用レーン（自動車だけじゃなく自転車も）、
次のレーンが自転車専用、次のレーンが自動車バイクが理想
2車線ならバイク・自転車専用だが速度制限は下げる。子供も走る道だから。
ちょっと夢見た

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:47:45 ID:???

>>886
一度専用道が設置されたら撤去されることはない。
撤去したら無駄遣いしたとマスコミに叩かれるから。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 07:44:34 ID:???

たぶん通勤。ヘルメット被って、レーパンジャージに、リュック背負って、ロードに乗って
右側歩道をベル鳴らしながら走ってる人がいるんだけど、あれってなんとかならないのかな。

ヘルメット被るってことは、ぶつかってこけても、俺の頭は守るぜっていう意思表示だよね。
それで歩道走るってことは、ぶつかる対象の中に歩行者が入ってるわけでしょ。
ちょっとひどくない？

歩道走るんならヘルメット取れよ、とは言わないが、せめてベル鳴らず、歩行者に遠慮して走れ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 09:28:09 ID:???

>>893
すごいひどいぞ
だが、その場所を知ってるのはお前だけ　
最初にできるやつはお前だ　がんばれ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 10:21:13 ID:???

>>893
ここでそんなことを言われてもどうすることもできんだろ。
歩道の場所も書いてないし。
言いたいことがあるなら自分で直接そう言えよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 11:22:54 ID:???

>>893
よし、いいレス番だ。そのレス番のような人になるんだ。
で、威嚇してあげよう。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 14:09:48 ID:???

「ベル鳴らしながら走ってる」しか何とかしようもないって
分かってんのに長文乙です

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:01:37 ID:???

みんな、急ぐの止めようよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:41:57 ID:SyrTFX0q

今日も歩道を走っているときにおまわりさん４人の前を通ってもなにも
言われなかったけど
ってゆーか、それよりも自転車などで筋肉を鍛えると体の活力が上昇し
てそれに伴って喉のなんとかいう筋肉もよく働くようになっちゃってそ
の結果ＳＤの症状がひどくなって声が出にくくなって詰まって言葉が出
てこなくなってくるのが困る
言おうと思っても詰まって言葉が出てこないのは喉の何とか筋というの
が悪さをするからで、内視鏡手術でその筋肉を切除すると直るらしいの
だが
この病気は自信がなくなってどうしても声も小さくなるから勝手に人か
ら気弱な人と思われたり内向的な人と思われるのはきついですよぶじょ
くですよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:30:40 ID:???

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:32:43 ID:???

お大事に

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 12:09:10 ID:???

>>899
その歩道が自転車通行可なら何も言われなくて当たり前。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 12:51:43 ID:???

ベルには歩行者に自転車の接近を知らせる効果があるしな
法的にはアレにしても、現実には老人の中にはむしろ鳴らして欲しいと考えている人もいるよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 13:18:46 ID:???

「右通りま～す」なんて言っても、自転車乗り以外はとっさに理解できないしなぁ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 17:08:03 ID:???

最近の少年たち少しおかしくないか？
無灯火も多いし、路地からチャリで通りに飛び出してきたり、
四つ辻に固まって話し込んでたり、
あれだ、
人のしないことをする快感なんだろうけど、間抜け杉、命を大事にして欲しい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:13:08 ID:???

>>903
ノシ

なるべく遠くから鳴らして欲しい。
近くに来てから声かけられるとビックリする。やめて欲しい。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:45:25 ID:???

>>905
人と違うことをやろうって意識じゃなくて、何も考えてないんでわ？
こないだなんか道路に寝っ転がって話してた高校生くらいの女
見かけたよ。私道だしめったに車は来ないとは言え・・・。
ジャージだったんで特に色気とかは感じなかったよｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:52:08 ID:???

>>905
昔からそうだった。俺も高校生の時はそうだった。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:18:08 ID:???

>>905
別に子供に限ったことではないと思うな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:48:33 ID:???

>>909
>>908みたいなのが大人になってもガキと同じことをしているとしたら納得だね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 14:21:29 ID:???

いや、意外と子供の時まじめだった910のようなやつが大人になると変わるんだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 16:48:36 ID:???

>>885
路駐している車には、見つからないよう10円玉攻撃で・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 17:10:03 ID:???

ママチャリ乗ってるやつは、車道に出始めたら逆走とか暴走しまくり。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:41:47 ID:???

>>913
ま、マトモな自転車乗りからは「いつ死んでもいいぜ」的な
無茶な走り方な訳で、それなりのリスクを背負ってるんだなぁと
思って溜飲を下げている。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:09:53 ID:???

歩行者と同じく自転車も逆走つーか右側通行のほうが安全じゃね？
自転車にとっても自動車にとっても正面ライトの明るさでよく見えるし。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:12:17 ID:???

で、高い相対速度で衝突して自転車乗りの死亡事故を増やすわけですね？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:54:58 ID:???

>>915は間違いなく釣り

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 21:23:45 ID:???

その前に「歩行者と同じく」の意味がわからんｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:34:41 ID:Fnqx0mSo

車輪と二足歩行が同じに見えるのか？どんな頭してんだよｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:40:54 ID:PhyB5M1f

おれも右側通行の方がとっさによけられるから安全な気がする。
左側だと気がついたら車にひっかけられているイメージ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:03:53 ID:???

右側通行？
「見えるからライト点けない」と同じだな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:06:03 ID:???

いくら自転車がよけられると思っても
左側でひっかけるような自動車の運転手は
右側通行している自転車も同じように
ひっかけるようなやつなんだが
わからないか
ルールはルール。守ってこそ安全のためのルール。
守らないやつは自己責任。
事故に巻き込まれる自動車の方がかわいそう

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:08 ID:???

いつか>>915 >>920みたいなバカを轢くことになる車のドライバーには同情する

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 02:01:51 ID:???

そう言えば、「人は右、車は左」を叩き込まれるから、
「自転車に乗っても人、だから右」という感覚で、逆送とは思ってないかも知れん。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:06:58 ID:???

>>922
そのルールを変えたほうが安全じゃないかという話な訳だけど。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:08:07 ID:???

それ以前に、「人（歩行者）は右」は、歩道も路側帯もない道路の場合だということを知らな過ぎる

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:21:45 ID:???

歩道や路側帯の中なら自転車も右左関係なくなるなら、
逆走している自転車なんて見たことないぞ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:54:15 ID:???

もしかしてまた路側帯と路肩の区別がついてないお馬鹿さんか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:09:12 ID:???

>>924
>>そう言えば、「人は右、車は左」を叩き込まれるから、

そんなの叩き込まれた記憶はないな。
そもそも「人は右」じゃなくて「人は縦横無尽」だ。
前後左右果ては上下まで色んな所から迫ってくるものだ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:10:46 ID:???

>>928
まあでもさすがに幹線道路を逆走するようなレミングみたいな奴には
そう簡単には遭遇出来ない。一応生存本能みたいなのはあるようだ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:47:40 ID:???

>>925
お前が右側しか走らないんだったら、意見として認める。
が・・・
右側通行ルールにしたら、こんどは、左側を走るのもいいかも・・
というやつだったら・・・。
その前に、ルール改定を提案するってことは、万人がそれで幸せだと確信していってるんだろうな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:21:12 ID:???

>>930
幹線道路のような車道が広く歩道があまり広くない道の方が逆走は多い。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:31:13 ID:???

>>932
少なくとも俺の行動範囲ではメッタに見ないな。
片側一車線で歩道が狭いショボい道路でよく見る。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:03:55 ID:???

国道15号や第二京浜走ってると頻繁に見かける。
特に新橋～京橋間。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:55:51 ID:???

しかし歩行者は右側通行のままでいいのかね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 07:10:12 ID:???

歩行者は路側帯を歩くからとりあえず置いておいて、
自転車は右側通行の方が安全だから法改正を、という提案が妥当かどうかだよな。

車道の左寄り部分は、自転車だけでなく速度の遅い原付も通行するから、
自転車だけが右側通行してたら危ないね。

片側1車線の狭い道で、左寄りもクソもないような場合、自転車が右側通行すると、
車との相対速度が大きくなりすぎて危険回避までの時間が短くて危険だね。

左側通行が怖いなら、現行法でも路側帯内を徐行すればいいよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 11:00:16 ID:???

>>936
まあそんな風に考えるまでもなく危険だからこそ、
右側走行は禁止されてるわけで・・・。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 12:26:05 ID:???

>>928
はぁ？　なに勝手に妄想しているの。
路側帯のない道路で逆走している自転車なんて見たこともないぞ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 12:27:37 ID:???

いまどき舗装のしてある道路で路側帯のない道路なんてほとんどないだろう。
どんだけ田舎に住んでいるんだよwww

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 12:36:12 ID:???

逆走してくる自転車を頻繁に見ていると言っている人って
歩道でも路側帯でもない「車道内を走っている自転車」のことを言っているのかい？

そんなのいまだかつて一度も見たことがないんだけど。路側帯内でもないよ。
歩道の中だったら頻繁に見かけるけど、それってどういう土地柄なの？

運転の荒いといわれる愛知県の道路でもそういう自転車は一度も発見したことがない。
いままで生きてきて。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 12:48:01 ID:???

>>936
> 片側1車線の狭い道で、左寄りもクソもないような場合、自転車が右側通行すると、
> 車との相対速度が大きくなりすぎて危険回避までの時間が短くて危険だね。

同じ左通行の場合は、自転車にとってはますます気づくのが遅れるんだが。
そのぶん回避する余裕もなくなる。
まあ、自転車側に回避義務はないからそれはそれでいいんだろうがね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 12:56:48 ID:???

>>940
"逆走”というのだから、車道、もしくは歩道と車道の区別のない道路でのことでしょ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:09:26 ID:???

>>941
頻繁に後方確認するかミラーを付けましょう。
もしくはそこまでして車道を走るのをやめましょう。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:22:51 ID:???

>>943
ミラーをつけているけど、ミラーでの確認には見える距離や範囲にかなり限界があるよ。
自転車はハンドルが安定しないからミラーでは後方を見逃しやすいし、
そこまで頻繁にちらちら見れるわけじゃない。
回避しようと思って左隅によると、草の枝に当たったり、大きな石ころの上に乗って
ハンドルが狂う危険が高い。路側帯とか路肩のあたりってのは舗装も雑ででこぼこしているし。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:23:56 ID:???

>>940
居るよ。路側帯が狭くて実質通行不可能みたいな道路の場合頻繁に。

堤防の上とかね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:23:59 ID:???

>>942
そういうところってどこにある？　民家の間にある狭い道くらいかな？
そういうところは自動車も徐行するよね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:25:26 ID:???

川が無い地域だと見ないかもな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:28:20 ID:???

自転車で頻繁に後方を確認するのは危険。バイクだってそうでしょ？
自転車なら尚更ハンドルが傾いてコースが右や左にふらふらっと逸れる。
で、現実にはミラーをつけることになるけど、ミラーも限界がある。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:31:41 ID:???

>>944
視線を大きく動かす必要がある位置にミラー付けてるんじゃない？

ハンドル安定しないっていっても、そんなにフラフラしてるわけじゃないから
普通の凸面ミラーなら後方はずっと範囲内でしょ。

もしかして至近距離を見ようとしてるのかな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:32:12 ID:???

歩道（／自転車道）の中で車道寄りを走行していない自転車はしょっちゅう見かける。
自転車道との仕切りのない歩道でも徐行していない自転車も見かける。学生に多い。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:34:32 ID:???

歩道と車道で並走して逆走してくる馬鹿学生集団には殺意を覚える。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:34:57 ID:???

>>949
ロードバイクではけっこうなスピードで走っていてハンドルは安定しているのかも
しれないけど、一般のシティバイクというかママチャリだとけっこうふらふらしているよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:37:00 ID:???

>>952
とくに上り坂ね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:42:07 ID:???

自転車は車道の左端を走ることには変わりないのだから、ミラーで後方からの
自動車を発見したところでそれ以上回避しようがないのだから意味ないよ。
その度に路側帯に入っていたとしたら、自動車の通行の絶えないほとんどの
道路では路側帯ばかりを走ることになる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:43:23 ID:???

>>952
ふらふらするのは自転車の問題じゃないよ。
単にバランス感覚が悪いだけ。
ペダリングでバランス崩さなければハンドルを切ることもないから。
超低速でも安定して走れる。

バランスが悪いと低速ではよけいフラフラするようになる。
人が歩く速度以下では走れないとか無い？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:43:46 ID:???

ふらつくほどの低速なら逆に後方目視する余裕くらいは持てんじゃないの？
ママチャリでミラー欲しいなーと感じることもほとんどないもの

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:48:30 ID:???

>>954
意味なくはないよ。前方に路駐がいて右側に出なきゃならない。
度胸一発そのまま行くか、後方確認して後続車の存在の有無確かめ、
いけそうなら行くし無理なら止まる。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:49:47 ID:???

>>956
ママチャリなら大人しく歩道走る、でいいんじゃ？

959 ：60-56-34-248.eonet.ne.jp ：2008/09/12(金) 13:57:42 ID:???

ママチャリも車道走れよ
マナー違判には事故ってもらって、自転車道啓発の人身御供になってもらおう

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:59:40 ID:???

>>60-56-34-248.eonet.ne.jp
>>マナー違判

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 14:39:32 ID:???

>>950
そんな法律知ってるのはごく一部の人間だからなｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 14:52:25 ID:???

いや法律なんて無いだろ。
通行区分は無いし、徐行も歩行者がいる時の話だし。
勘違いで怒ってるだけじゃん。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:00:42 ID:???

>>950 >>961
これ、知っていたとしても難しい
本当にりっぱな歩道だったら自然とそう歩けるかもしれない
ただし現実は、たとえば・・・
わが町で一番安全と町が自慢している道路の歩道が
歩道端は下水路でフタがつづくガタガタで歩くなら車道側を通りたい
あと、木の植え込みが車道側にあるから、日中おばあちゃんは日陰を求めて車道側を歩きたいっていうのもわかる
つまり、歩道の車道側でない側が歩行者にやさしいつくりになっていないと

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:30:16 ID:hIUQOuLd

>>950
>歩道（／自転車道）の中で車道寄りを走行していない自転車はしょっちゅう見かける。

勘違いしてる人たまにいるが、こんな規則は一般的には無いよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:34:59 ID:???

一応、車道側を走るように、ってルールはあるけどね。
ま、護らなかったからと言って罰則もないが。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:36:30 ID:???

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000000000000000000000000000000000000000006300400000000000000000000000000
括弧のかかりわかりやすいようにインデントしてみた。

前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
　　（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
　　　　（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）
　　があるときは、当該普通自転車通行指定部分）
を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げる
こととなるときは、一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行
指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しよう
とする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行する
ことができる。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:37:32 ID:???

だからそういう表示になってる歩道が多いってだけだよ
一般的な規則じゃない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:38:31 ID:???

>>967
そういう表示になってなくても歩道全般ではそういう「ルール」。
罰則はない。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:38:59 ID:???

逆。例外規定で規則が解除されてるだけ。

970 ：967：2008/09/12(金) 15:43:57 ID:???

>>966
あれ、まじでこういうルールあるのね、知らんかったわ・・・orz

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:48:40 ID:???

>>966の規定で通行指定部分の徐行義務なしってのは巻き込み事故を増やしたいのかと思える。

で、その指定部分に自転車道の標識がついている事があるんだけど、
この場合は歩道全部が実は法的には歩道でなくて、自転車道になって歩行者は通行禁止？
自転車道＋車道だから歩行者は車道を歩くが正解だったりして・・・と空想してみた。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:59:21 ID:???

>>971
wikiより引用

歩道に「普通自転車通行指定部分」や白線・カラー舗装等がある場合、行政当局が「視覚的分離」などと称していることがある。
この部分は、あくまで歩道の一部分であり、普通自転車の「通行すべき部分」を示しているにすぎず、歩行者に該当部分を通行しないよう求めているとはいえ、禁じてはいない。
また普通自転車は、「普通自転車通行指定部分」について、歩行者がいない場合「安全な速度と方法で」通行できるが、
歩行者がいる場合に徐行と一時停止の義務を負う点に変わりはない。にもかかわらず、警察庁「自転車対策検討懇談会」や国土交通省道路局と警察庁交通局が共同で設置した
「新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会」の資料では、これらを自転車専用道路や自転車道同様「自転車のみの通行路が確保されている」としている。
「普通自転車通行指定部分」は「普通自転車の歩道通行部分」とも呼称され、「歩道の自転車レーン」と俗称されることがある。

歩行者の認識と警察の認識に大きな差があるみたいだね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 18:09:11 ID:???

自転車乗らない歩行者は、歩道は歩道と思ってるよ。
自転車乗ってる奴も大半は似たような認識と思われる。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 18:10:27 ID:???

ま、歩行者縫って猛スピードで走るバカとかベルをちりちりちりちり鳴らしっぱなしのジジイとか以外は
そんなに迷惑と感じないから事故のない範囲で走ってくれれば細かい事はどうでもいいよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 18:11:15 ID:???

自転車も歩道は歩道と思っているのならスピードは出せないわけなんだが

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 18:20:03 ID:???

歩道でスピード出すなんて話はしてません＞＜
つーか、「歩道でスピード出しちゃイカンと思ってない」んだろ。そういうのは。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:54:02 ID:???

>>972
つまり警察は歩道の普通自転車通行指定部分を自転車専用道として認識してるってこと？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:56:36 ID:???

>>976
それは単なる無知だろ。
第一「歩道でスピード出しちゃイカンと思ってない」とするなら歩道とは思っていないことになる。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:21:51 ID:???

>>978
はぁ？　まあどうでもいいが、だからああいう奴らは「歩道を自転車で走る時は
徐行して歩行者の邪魔をしちゃいけない」って認識がないだけであって、
走ってる場所は「歩道だと認識」はしているって話だ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:40:23 ID:???

＞「歩道を自転車で走る時は徐行して歩行者の邪魔をしちゃいけない」って認識がないだけ
それを無知と言ってるんだが。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:49:21 ID:???

無知を前提で「歩道を走ってる」とは思ってるって話。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:53:34 ID:???

道交法に照らして自転車でスピードだして歩行者の邪魔をしてもいい歩道は無い。
つまり歩道でスピードだして歩行者の邪魔をしている自転車に
そこが「徐行して歩行者の邪魔をしちゃいけない歩道である」という認識はない。

ま、いきなり歩道から車道へ飛び出し逆走するようなDQNがいるから
今走っている道が「ルールのある公道」という認識すらあるかどうか疑わしいが。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:00:22 ID:???

>>982
なんつーか、融通利かない人って言われない？
最初の三行別にいらんでしょｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:35:32 ID:???

>>983
話の流れが読めていないならレスしなくていいよ。
「歩道という名前を知っていること」と「歩道はどういう道かを知っていること」は別物。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:45:02 ID:???

そういう理屈っぽい言い方じゃなくて「道交法知ってるかどうか」で
別にいいじゃんｗ　何が「レスしなくていいよ」だよ上から目線ｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:48:16 ID:???

こういう奴が「法律知らないんだからしょーがねーじゃん」と言って違反を犯すわけだｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:50:11 ID:???

>>983
なんか変だな。そこは融通利かせるところじゃなくね？
きっちりしたルールがあるんだから歩道だってわかってるだけじゃダメつーことじゃねーの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:50:54 ID:???

>>982は論理がめちゃくちゃだな
自分は頭がいいと思ってるんだろうけど・・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:56:09 ID:???

>>985
気に触ったなら謝るが違反を犯して「道の名前は知ってるけどルールは知らなかった」で済む道理はない。

>>986
そういう煽りはよせよ。

>>988
どうめちゃくちゃか指摘してくれ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:02:29 ID:???

>>964は間違っていることを理解したのかな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:57:19 ID:???

>>989
別にここの住人でそういう認識の人っていないでしょ？
そうじゃなくて、巷によくいる道交法なにもシリマセーン！　な人を
槍玉に挙げつつ会話が進んでいってたと思ってたんだけど、
ひょっとして俺の勘違い？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:47:47 ID:???

小さな子が変速機つきの自転車で走る歩道。
この子たちは、大人の走りをまねる。
だから、私たちは交通法規を知って正しく走ることが良いけれど、ついつい、なんだよね-。
これを見たご婦人がチャリでついついってなことになると大変なことになる。

　　ここまで書いて分かったのは、

警察のチャリが歩道を走るのは、「歩道の走り方のお手本を示している！！」ということ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:53:44 ID:???

これからは車道の走り方のお手本も示してもらわないとな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:55:50 ID:???

今度歩道走ってる警官がいたら聞いてみるか。
なんで自転車なのに車道を走らないの？と。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:03:33 ID:???

>>940
都内だが、たまに見るぞ。
環八と甲州街道で。
自転車が思いっきり車道を逆送してた。

どちらも夜中だったんだけど、
車に乗っていたときだったので、こっちがびっくりした。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:09:08 ID:???

「歩行者の邪魔をしないように徐行する」ってのの「徐行」がね、くせもの
歩行者いたら一旦止まるくらいの記述になっていないから、
自転車がいくら徐行したと思っても
狭いところでは、歩行者からしたら、
無理にでも通っているように思える。
このあたりも問題だ。
法冷をつくるやつも「徐行」とかいっていないで「一旦停止」させることを明記する時代じゃないか
自転車に限らずだが。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:14:52 ID:???

>>996
明記?

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:17:55 ID:???

>>997が何を言いたいのかわからんが、

ああ、スレが終わる。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:22:19 ID:???

>>996
歩道を走る自転車は徐行とともに必要なら一時停止する義務があることは
道交法で明確に定められているが？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:23:16 ID:???

>>996
道交法読み直せ

っていう1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。