【ジャイとか】自転車購入相談スレpt.52【安物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:56:45 ID:???

前スレ Part52 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209386774/

ロードレーサー以外の購入相談スレです

★注意★
・相談者無視の押し売り君はスルーで
・安物とコスパは別物です
・とにかくジャイ・・・そんな人はスルーで
・part.51で自演バレしたジャイ厨が荒らしてます

※　関連スレ、FAQは>>2-10辺り
※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを選ぶと良いと言われています。

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的 (以下から選択)
・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は～60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km～)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX ・トライアル
※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

ここで検索してもいいかも
http://www.cyclestyle.net/catalog/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:57:51 ID:???

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円～
・遠乗り、ツーリング→ツーリング専用車→8万円～
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円～

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:59:07 ID:???

●一般的なクロスバイク選び

・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3、FUJI ABSOLUTE 3.0、GIOS CELE、TOKYOBIKE、JAMIS CODA、（あさひプレシジョンスポーツ）等。

・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-52tr2.htm
　　ルイガノ LGS-TR3
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm
他にGIANT ESCAPE R3 SE等

・本体だけで7万出せる
　⇒ Specialized Sirrus
　http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215
　　 TREK 7.3FX
　http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等

・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:00:30 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞統計＞報告書・レポート
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=4&category_id=150&dir_no=TOP_ROOT:150
　　　　　平成13年度自転車の試買テスト結果
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf
　　　　　内外自転車の試買テスト結果について
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/05/00000056_20070319182803.pdf
　　　　　我が国の自転車製品事故の状況
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2001/12/00000046_20070319181429.pdf

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:00:56 ID:???

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　・工具類　　　：日ごろのメンテ用に必要です。
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:02:29 ID:???

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1～2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・折りたたみ自転車のルックスやギミックに魅了を感じる人が多いのも事実です。
　しかし、ほとんどの場合同価格帯ならば折りたたみ機能が無い物の方が
　パーツやフレームの質は高くなる傾向があります
　（折りたたみの機構にコストがとられるので当然ですが）。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:03:03 ID:???

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_select.php?s_code=43&c_code=L&action=srs
・Cannondale ツーリング1/ツーリング2
http://www.cannondale.co.jp/bike/U_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-19gmt.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:03:53 ID:???

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・ロード（MTB）だからパンクしやすい（しにくい）ということはほとんどありません。
　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性が向上します。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:05:19 ID:???

関連スレ
初心者質問スレッド part134
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204644489/l50

馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ　76☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206106324/50

ロード初心者質問スレ 137
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206358811//l50

【山糊】MTB初心者質問ｽﾚ 56【街糊】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204689550/l50

☆非スポーツ車について
【ﾏﾏﾁｬﾘ】軽快車総合スレ 5【ｼﾃｨｻｲｸﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203229940/50

☆廉価モデルについて

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 27【NOT ARB】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201009588/50
【超】30万以下のロード【激戦区】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189431850/

【税抜き】10万円以下のロードバイク【ドロップ】2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203952603/l50

【ﾘﾀﾉﾌ】3万以下の素敵なロード【Re:turn off】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204475717/l50

4万円以下のクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191974327/l50

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:05:40 ID:???

テンプレここまで

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:30:07 ID:???

これ↓忘れてるぞ

ロードバイク購入相談スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209545798/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:40:16 ID:23S6tVYx

《使用目的》
ポタリング、ロングライド、ツーリング、通勤(服装は普通、路面は幹線道路、距離は22キロ)

《車種》
クロスバイク

《フレーム》
ホリゾンタルに近いもの(出来れば)、アルミ(出来れば)、リアキャリアのつけられるもの(これは絶対)

《ディレイラー》
105がいいけど予算的に妥協かな
リアは10速なら嬉しいけど8、9速でいい
前は3枚欲しい

《予算》
6～9万

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 02:34:02 ID:c2Vs9TJS

キチガイによる嘘、自演など荒らし行為が多いので基本はID表示のage進行で

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 03:07:04 ID:???

ジュラ１０という自転車板に取りついている荒らしがときどきくるけど
スルーしてね

こんな↓人です

【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】より
　　
　66 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 16:20:06 ID:???
　埼玉都心に一戸建てを購入したカリスマがｶｷｺしてみるかな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:56:27 ID:???

>>13 仕切るなよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:46:12 ID:???

また52かよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:19:33 ID:???

＜OEMに本音が透ける＞2008/3/15

フレーム生産は、ごく一部の高級品を除いてOEMが当たり前になっています。
早い話がアメリカのメーカーはもちろん、イタ車だって普及グレードから中級品までは
ほとんどが台湾製、または中国製です。国産大手メーカーもその事情は変わりません。
問題はどう品質管理をするか。ある国産大手メーカーのアルミフレームは台湾製ですが、
50本入れると実に10本は不良品としてはねる、のだそうです。
OEM元は世界最大のG社（某T社のOEM元ね）と並ぶ大手メーカーで、いい加減なところではありません。
それだけ厳しいチェックをしているわけで、確かにこの国産大手メーカーの自転車は普及グレードでも
品質が良いですねぇ。実に２割をはねていることを考えると、値段も安いぐらい。誠実な商売しているなぁと感心します。
フレームの精度（品質）をどの程度にするか、というのはコストに直結する問題なのでメーカーの姿勢がモロに出ます。
マニアや通を称する人たちは高級品にばかりに目が行きがちですが、コストの厳しい普及グレードの品質を見るとメーカーの
本音が見えて面白いですよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:20:24 ID:???

某有名メーカー、普及価格帯のグレードは中国で生産しています。コストの問題がありますので、
それ自体はやむを得ないのでしょうが、かの国に品質管理とか責任を取る、という概念は残念ながらありません。
あのギョーザ騒ぎをご覧になれば分かるでしょう。その分、発注元がしっかり管理しなければならないのです。
一時が万事です。下の例のようなスクラッチを「走るには関係ないだろう」と見逃していたら、次は上の例のような
でたらめなものが出て、その次は・・・・・、ですよ。

ttp://godzzi.net/rumor-26.htm

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:20:38 ID:???

つか「予算１０万以内」とかいうフザケた奴等の質問は全部スルーか罵倒でいいんじゃないのか。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:21:16 ID:???

>>19
バーカ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:22:30 ID:???

>>19
ああそうだな。早く出て行け。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:24:08 ID:???

>>19
またお前か

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:26:01 ID:???

15万以下もいらなくね？
ムリです・・・で終わるし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:27:22 ID:???

20ﾏﾝ以下はｲﾗﾈ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:28:05 ID:???

つかもう自転車いらなくね？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:30:50 ID:???

よかったこれでスレがやっと終わるんですね････

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:34:03 ID:???

ハイエンド以外はゴミ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:35:11 ID:???

10万超えたらハイエンドｗｗｗｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:43:44 ID:???

ライトが１０万かよw
って思ったら俺がスレ間違ってた・・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:44:16 ID:???

さ、寝よう

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:58:50 ID:???

キチガイローディ合流でスレ終了

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:51:44 ID:???

【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】

1 ：名無し不動さん：2007/05/01(火) 20:45:08 ID:nndbrfcp
【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】
東京都心「千代田区」「中央区」「港区」（「新宿区」・「渋谷区」の
山手線内側地区も含め）の一戸建てに住んでる方、これから購入を考えてる
方、メリット・デメリットなど語りましょう。

66 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 16:20:06 ID:???
埼玉都心に一戸建てを購入したカリスマがｶｷｺしてみるかな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:39:26 ID:???

ローディーはみんなの心の中にいる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 20:24:46 ID:???

キチガイ糞ス糊放流でスレ開始

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:25:16 ID:1nMx1Xua

コスパはジャイというけれど実際はルイガノの方がコスパは高くねえか？
デザインもジャイよりずっと都会的でお洒落だし。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:34:50 ID:+xLGztgo

また荒れそうな事を・・・

いや、個人的には、ルイガノ嫌いじゃないけどね・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:36:15 ID:???

ルイガノいいね。少なくともGIOSや TREK よりいいと思う

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:39:40 ID:???

TREKはパチモノが多いからね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:46:00 ID:???

>>35
また馬鹿がきたのか。ｗ
ツールも走ってるようなTCRのフレームとデザイン重視のフレーム比較する時点で笑える。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:12:02 ID:???

今年のガノには笑わせてもろたわw
なんてったって最上位はタキザワで13万のフレームをヅラとR-SYS、FSA付けて値段吊り上げただけww
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-01rss.htm
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-02rc10.htm
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/C2900.html

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 02:30:09 ID:???

ここは見た目スレだろ

と言ってみる

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 09:54:22 ID:WKM6bcqP

予算=3万円まで
車種=小径(20or16インチ)車
　　　折り畳み機能は無くて可
用途=ポタリング
その他=既に小径車は持っていて、大分改造したもののシートチューブが短すぎて
　　　長シートポスト400mmにしても膝が余ります。
　　　そこでフレーム取り的(パーツは基本的に転用)な用途で自転車を探しています。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:00:21 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/AS100.html
じゃあフレームセットで28k。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 15:04:24 ID:FidsgRmj

100Km越えるとさすがにアルミフレームは疲れるねえ～日本人の体型に合った石橋やパナのクロモリのオーダーフレームが一番無難じゃないか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:57:02 ID:???

おたずねします(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

使用目的　片道５ｋ通勤と休日５０ｋまでのポタリング
保管場所の関係で小径車が欲しいのですが
近所の店でプログレッシブなるメーカーの小径を２万円で見つけたのですが
ttp://www.kanagaki.co.jp/products/detail.php?product_id=820
↑はお買い得ですか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:58:20 ID:???

どこで売ってましたか？
私も欲しいです。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:07:40 ID:???

>>47
大阪某所ですが在庫がクロの1台だけなので(^∧^)
万一買わなくなったら明後日でもレスします

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:09:11 ID:???

↑見事なアンカーミス　Oｒｚ
>>46さんにです

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:23:16 ID:1ktU8C0J

近所のホムセンでランボルギニーのＭＴＢが２万円で売ってました。
お買い得ですか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:44:48 ID:???

>>45
人より1円でもお買い得な品にしか価値が見出せない
大阪国民の価値観に見合うかどうかわかりませんが、
その自転車を通販ではなく店頭で買えること自体がお買い得ですよ
値段も定価より安いですし、そのメーカーは好きなので俺があなたの立場なら買います

あと、プログレッシブはメーカー名ではなくブランド名では？
その自転車を作っている会社は株式会社杉村商店ですよ

>>49
それはすばらしくお買い得です
なにせランボルギーニーのマークの付いた製品がその値段で買えるのです
きっと、エンブレムの猛牛のように田畑を駆け耕せる事でしょう

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:49:07 ID:???

羨ましいしいなら素直にそう言えば良いのに^ ^

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:29:17 ID:???

マジレスすると街乗りで３×８速なんて必要ない。６～７速あれば十分。
変速はシマノがいい。レースなんて出ないので安いグレードのシマノでも問題なし。
フレームは街乗りなのでデザイン重視。かっこ悪いのは罪。重量はママちゃりより軽い
１２キロ前後がいい。軽いほど耐久性に問題が出るので２０万円以下で１０キロ以下は危険。
タイヤは英式がいい。仏式は週に一度空気を入れなければならず、パンクした場合、
街の自転車屋では修理してくれないからである。メーカーはヨーロッパがいい。
ヨーロッパ＝ブランド。これ常識。特に自動車メーカーがお薦め。
自動車メーカーは技術力や生産性に優れ、コストパフォーマンスに優れた自転車が多い。

以上を踏まえてお薦めはこれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/landrover/alcrb7006m.html

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:52:45 ID:???

予算=10万円前後
車種=クロス・フラバ・ロード
用途=通勤（片道10キロほど）
その他=愛用していたトレックFX7.5を盗まれた…。
　　　　　ＳＯＨＯ・カメレオンテ・トレヴィソあたりで検討中ですが、
　　　　　何かコストパフォーマンスが良い自転車あればぜひ教えて下さい。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:11:11 ID:???

諦めろ。
コストとパフォーマンは比例する。
高けりゃ高いほど良い。
安けりゃ安いほど悪い。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:16:41 ID:???

んー。となると、購入指標は価格だけになりませんか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:20:41 ID:???

好き嫌いだ！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 04:09:58 ID:???

>>54
ブランド料ってやつがあってだな･･･

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 10:52:09 ID:???

>>54
それが分からない人がウヨウヨと。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 11:49:19 ID:???

>>55
色

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 12:34:31 ID:1zT8GpnC

>>55
組み立て技術。
自転車店選びから始めると上手くいく。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 12:53:08 ID:???

コスパ良いって言われてる製品もよく調べると全然良くないからねぇ。
自分が出せる予算内で気に入ったの探すしかないんじゃない。
クロスだったらルイガノのDWシリーズなんか面白そう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:17:58 ID:???

DWって根強いファンが多いなあ。
たいてい勘違いだけど。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:17:36 ID:???

>>62
DWってーと、過去の殆どのモデルにリコールがかかったアレか。
http://www.louisgarneausports.com/0607-LGS-DW.pdf
新しいバーチカルピボットのフルサスも、チェンステーにHTで使ってるのと同じ
中央を上下に薄く絞られたタイプ使ってるのには目を疑ったわww

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:35:52 ID:???

安い物に信頼性とか求めてもしょうがないだろ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:50:04 ID:???

DW(笑)　ネタブランドのネタモデル

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 15:55:01 ID:???

そこでエスケープですよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:31:18 ID:???

かわんねーどころかもっと落ちるだろ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 20:14:12 ID:???

ジャイガノ購入相談スレｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:26:34 ID:???

ファック　ユ！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:03:32 ID:1ktU8C0J

ここのスレを見る限りガノが一番お得なようで・・・

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 01:30:25 ID:???

で結局 >>45 は杉村買ったのか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 17:45:24 ID:???

>>18
トレックて酷いんだな
絶対買わない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:08:50 ID:???

>>40
> 今年のガノには笑わせてもろたわw
> なんてったって最上位はタキザワで13万のフレームをヅラとR-SYS、FSA付けて値段吊り上げただけww

タキザワのはアルミフレームのようですが・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:15:05 ID:???

>>73
何故かフレーム欄にはAL7005って書いてあるが、
カーボンフレームだよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 23:38:53 ID:???

>>18
自転車はプロショップで買え、というのがよくわかるな
アサヒで買ったＲ３、剥げた部分3つくらいあった

76 ：45：2008/05/14(水) 23:44:11 ID:???

>>71
今日買っちゃいました
(^∧^) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒｰﾝ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:12:32 ID:ytc8rVoW

Panasonicどうですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:24:40 ID:???

>>77
18年前のドライヤーが毎日元気に稼動中

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:39:06 ID:???

>>77
2008年モデルだと推せる車種が無いよ
POSも一気に値上げしたしね

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 10:34:25 ID:???

>>77
斜めドラム洗濯機はダメだよ。
カメラも良くない。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:41:40 ID:???

>>72
マドンはまだそこまで劣化してないから、
そっちが購入候補なら問題無いよ
アルミが糞

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:04:54 ID:???

12800円で、26型のマウンテンバイクとかを購入しようかと迷っているけど、この値段は相場？
ママチャリだったら、8900円とかからあるよね。

マウンテンバイクとかスポーツタイプで、安いお勧めってある？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 02:24:36 ID:???

>>82
その値段のヤツはルック車。
マウンテンバイクとは一線を画す。

ルック車はダート走行不可のマウンテンバイク風シティーサイクル。
ダート走行しないのであればサスも柔らかくて乗り心地いいけど、ダート走行するならNG。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 03:40:39 ID:???

>>82
テンプレの>1-9を読め　カスッ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:04:47 ID:???

>>83
ルックと特価のマウンテンバイクはどうやって見分ければいいの？
ルックって見分ける方法は？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:22:07 ID:???

ホムセンや自動車メーカーの自転車はほぼルック車で間違いない
類似品やらも横行してるからきちんとした自転車メーカーを探した上で購入を

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:33:55 ID:???

自動車メーカーの自転車はルックなの？
ってことはマウンテンバイクはどこが出してるの？
オートバイを発売してるメーカーとか？外国製じゃないとだめとか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 16:03:18 ID:???

>>87
質問スレ池

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 16:11:36 ID:???

ルックMTBにはフレームの見やすいところに、
警告文書いたシール貼ってある。
値段はなんともいえないけど５～６万以上から最低限のMTBの範疇
になるんじゃないかな。
街中まったり走るだけならルックでも別に問題ないよ。

細かいことは>>4参照ってことで

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:34:12 ID:WHap10Vc

３万前後のＭＴＢもあるけどね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:54:38 ID:???

ツーリングに使える自転車探してます。
クロモリロードフレーム、～8万位でなんか良いの無いですかね？
デッドストックになってる105ブレーキを生かしたいんで、
出来ればキャリパーが使える奴を。

SURLYのPacerかパナのORC21にしようかと思ってるんだけど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:05:07 ID:???

>>91
>ロードレーサー以外の購入相談スレです

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:13:45 ID:???

>>87

>ってことはマウンテンバイクはどこが出してるの？

マウンテンバイクを作ってるとこが出してます。
なぜオートバイメーカーなんかがマウンテンバイクを出すんだ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:14:59 ID:???

自転車メーカーがマウンテンバイクを作るんじゃないの？
マウンテンバイクも自転車だろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:46:51 ID:???

・目的　週末ポタリング　都心、平地
・予算　５万以内
・重要　保管がコンパクト、そこそこの巡航速度

嫁と共通の趣味を作りたく、たまの週末にサイクリングをしています。
１台（入門用ロード）しか持って居ないのでもう一台は一日貸しのレンタサイクルです。
が、最近それが面倒になってきたので購入を検討しています。

しかし家にはもうまともな置き場所がありません。
（駐輪場が無くロードも玄関に室内保管です）

700c、26インチは折りたたみ機構が無い限り無理です。
かといって、あまり小径だと速度が出ず楽しめないと思います。
今はレンタルのクロスで25-30km/hぐらいで走ってます。

保管がコンパクトでそこそこの巡航速度が確保できる自転車、ありますか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:27:10 ID:???

自転車用のラックも有るけど無理？
こんなの↓
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/323_all.html

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:39:09 ID:???

>>95
ヤフオクで探してみた
少し傷あるみたいだが手頃だと思う

つttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61107837

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:14:31 ID:???

>>96
ありがとうございます！
実物見られないのが不安ですが、部屋のレイアウト含め考えてみます。

>>97
色が好みですね。
２０インチぐらいの自転車って巡航は楽、とは言わないでもロードと並んでまったり走れるんでしょうか。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:18:55 ID:???

ロードがまったり走れば、ママチャリでもおkだよ。

100 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/16(金) 22:38:26 ID:???

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:45:18 ID:???

しかし自転車専門店に行くとMTBルックじゃないものは5万は出さないと買えないな。
何でもいいなら3万くらいからあるが・・・
5万くらいあればいいのが買えるね。
ロードでも7万くらいからある。

中には50%オフって書いて、7万とかのも売ってるね。
まぁ、7万は出せないが。25000円くらいで特価のないかねぇ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:46:01 ID:???

>>101
もう少し頑張ってここらいっとけ
つttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/5-backfire300/

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 03:58:18 ID:???

>>102
この値段ならいいね
ジャイのROCKよりカッコいいし
しかしセンチュリオン意外と高いんだな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:21:10 ID:???

GIANTのESCAPE R3 SEまたはCROSS3000の購入を考えています。
この二つ、見た目はほぼ一緒で価格がやや違いますが、
乗り心地もかなり違いますか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:09:02 ID:???

>>104
R3しか所持してないのでCROSS3000はスペックしかわからないけど
誤解を恐れずに言えば、R3はロードよりの自転車で
CROSS3000はママチャリよりの自転車かな
でも無論どっちもそれぞれに遠く及ばない

タイヤで見るとR3が仏式で、CROSS3000が英式
しかもCROSS3000の方が太かったりとか　

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:14:35 ID:???

俺はプレスポとCS3000と迷っていたけど、プレスポとかR3は、舗装された道路専用で、
CS3000の方がラフに扱えるので街乗り用って感じみたい。

つまりロードが欲しい人は、R3とかプレスポなんだよな。
でも通勤とか買い物に使おうって思うなら、CS3000のが使いやすいはず。
ママチャリよりっていっても性能スピードはダンチみたいだしね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:17:06 ID:???

このHPは結構参考になったよ
http://blog.goo.ne.jp/dumboy/e/d4009d4ad40f3b9d635234c2c1cfd04c

これを見て俺はCS3000だと思った。
R3とかプレスポも乗ってみたいが、より趣味性が強いんだよね。
実用ってことなら、やはりCS3000だな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:27:02 ID:???

予算10万、週末サイクリング50km、待ち乗りも多少あり
こんな感じの自転車で、前乗りできが出来る自転車を探しています
籠や泥除けは要りませんが、長距離が楽に走れるものを考えています
今回一番の最重要点は「前乗り」です

少し探してみたのですが、デザインはビアンキのチェレステレディースモデル
http://www.cycleurope.co.jp/2008/bianchi2008.htm が気に入りました
ただこれは、使用パーツやサスが無い事に不安を覚えます

走りの点ではKHSのF20 シリーズのフラットハンドルや、
ビアンキのBD-1が良さそうですが、
元々の予定していた予算が5万円くらいと言う事もあり予算オーバーです
小径車を選んでいるのは、単に前乗りのしやすいデザインのフレームが多いからです

何か他に良さそうなものや、24インチ以上で重さが13kgを切り、
長距離も楽々な自転車はありますか？
よろしくお願いします

109 ：108：2008/05/18(日) 02:29:28 ID:???

リンク先間違えましたので修正します
http://www.cycleurope.co.jp/2008/mv7f.html

よろしくお願いします

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:30:41 ID:???

予算10万はすれ違いだろｗ
ここは安物スレだぞ

111 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/18(日) 02:37:31 ID:???

111

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:44:06 ID:???

>>105-107
ありがとうございました
CS3000の購入を検討してみます。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 06:47:36 ID:???

>>108
小径車で品質と価格のバランス考えるならダホンかな？
ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/index.html

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:42:02 ID:???

親がチャリ欲しいって言ってるんですが
身長が152cmしかなく一般的なシティサイクルには乗れないそうです。
体重もそれなりにあるので乗りやすく負担の少ないものを探しているのですが3万前後でありましたら教えてください。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 20:59:10 ID:W0CFNRgb

>>114
その予算じゃね～
せめて、その倍は見ないと無理。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:26:42 ID:???

便乗

ブリジストン　マリポーサhom
http://www.relaxybike.jp/mariposa/hom.html

ってジャイCS3000の対抗として比較の価値あるかな？
純粋に走りの面で

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:37:46 ID:???

>>114
ホームセンターのルック車ならお釣りがくるよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:21:50 ID:???

>>114
一般的なシティサイクルの26インチタイプなら140cmから乗れるのが普通にあるぞ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:28:25 ID:???

>>117-118
レスありがとうございます。
後出しで申し訳ないのですがどうやら年でフレームのまたぐ部分？の位置まで足を上げるのが困難みたいです。
太い一本だけのものは乗りやすそうですが強度面で不安はやはりありますか？
体重は68kgだそうです

120 ：108：2008/05/19(月) 02:45:32 ID:???

>>113
レスありがとうございました
ダホンは気になっていましたが、小径車が欲しいわけではなく、
前乗りしか出来ないドンくさい妻が乗るので、
トップチューブの低いフレームのクロスバイクが欲しかったのです

今回はビアンキのレディースモデルをポチリました
そのモデルに不満を覚えたら石橋アビオスかKHSにでも買い換えます
出来ればその前に前乗りの癖が抜けると良いんですけどねぇ・・・

121 ：108：2008/05/19(月) 03:05:27 ID:???

>>119
ああ、つまり家と同じ悩みなのな
女って前乗りしかできないドンくさいやつ多いからなぁ
体重68キロくらいなら一本のフレームでも普通に走っている分には全然大丈夫だよ

予算が3万だと少し選択肢が減るかもしれないが、
自転車屋でもホムセンでもいいから店頭で購入をお勧めします
BAAシールのある物の方が安心して購入できるので目安にしてください
今ちょうどブリヂストンのページを開いていたので、
具体的にコレって言うリンクを貼ろうかと思ったが、色々ありすぎるので貼るのやめた

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 03:32:23 ID:???

>>121
ありがとうございます。
早速見に行ってみようと思います

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:12:41 ID:???

>>119
検索キーワード
「自転車　低床」　「自転車　超低床」

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:49:24 ID:BHOGKgqp

盗まれないようにママチャリのような目立たないデザインで、
3万円以下で乗り心地が良い物と言えば？
1万円くらいからあるから迷います。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:59:51 ID:???

また出たか。乗り心地厨。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 14:36:56 ID:???

>>124
シェボーアルミ
パナソニック　イージーライダー

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:55:52 ID:K1h5woiO

通勤用のクロスを探しています。
通勤距離は荒川区～新宿区で約15km。舗装路ですが信号が多いです。
基本的にはジーンズにTシャツという格好。
予算は車体のみで7万円以内。
現在はCR3200に乗っているのですが、全体にガタがきてしまったので
乗り換えを考えています。
会社の駐輪場が屋根無しの屋外で歩道に面しているので、
あまり高級な物や外見の派手な物は×。なるべく頑丈な物を希望します。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:06:42 ID:???

ママチャリで

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:22:05 ID:???

>>128
すみません。私にはママチャリで15kmは体力的に無理です。

130 ：↑：2008/05/19(月) 18:52:43 ID:???

ママチャリで無理ならクロスでも無理。
15キロなんてそーいう距離。
諦めて原チャリにしろ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:12:00 ID:???

ごめんなさい。
今現在15ｋｍを通勤しているので、クロスで無理という意見は頷けません。
ママチャリでもチャレンジしたのですが、変速なしであることと、車体が重いということで
やはり体力的に無理です。
変速付きであれ、通勤においてクロスからママチャリにする事にメリットを感じられないのですが、
なにかあるのでしょうか？
原チャリは駐輪場に入れられないので通勤には使えません。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:23:21 ID:???

馬鹿は失せろ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:56:48 ID:kyalOITz

RA5と無印TCRはどちらが乗心地硬いですか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:28:57 ID:???

安物であることは承知のうえでお尋ねします。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p114138974

このチャリの風評を知りたいのですが、如何なものでしょうか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:32:53 ID:???

ほほぅ、幻のドッペルギャンガーじゃないですか
迷うことはないと思います

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:48:35 ID:???

シクロクロスバイクにＶブレーキはつきますか？つくのなら買おうと思います。
ちなみにキャノンデールのいちばん安いやつです。ノーマルのブレーキは厨房の
ころ乗ってたマウンテンと同じだからいやなんです。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:49:49 ID:1/y72j3p

購入相談させて下さい。

自転車購入は初めてですのでお手柔らかにお願いします。

休日のサイクリング(～30ｷﾛ)用に購入を検討。
予算は三万円以内。
ヘビーな使用は想定していませんが、
土手沿いを走行したいので砂利道や多少の凹凸を想定。

入門用に考えているので、安い割にまともと言える物が欲しいです。

まとめると
軽い
安い
丈夫
以上三店です。

よろしくお願いします。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:52:12 ID:???

>>137
３万でマトモな自転車なんてあるはずないだろ。
寝言もほどほどにしろ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:56:42 ID:m0YXjIxT

じゃあ10万以内でメンテナンス楽なクロスバイクを

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:03:50 ID:???

メンテはどれも同じだろ

141 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:06:03 ID:???

自転車の価格は基本的に２５万～３０万が

普通だから、それが大前提で進行しないと駄目だろう。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:06:25 ID:???

>>136
Ｖブレーキは扱い辛いよ
効き始めから完全にロックするまでが、あっと言う間。
カンチブレーキの方がコントロールし易い希ｶﾞｽ

143 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:09:34 ID:???

３万でまともな自転車は存在しないが、

かといって￥７９８００＝８万でもあまりまともとは言えない。

やっぱり２５万円ぐらいになる。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:11:21 ID:???

>>139
ママチャリで十分です

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:11:29 ID:???

>>139
ブリヂストンのアビオスSB8なんかどう？

ヨーロッパのハイエンドシティバイクに使われるシマノ内装8段変速に
スポーティなフィーリングのスマートベルトドライブの組み合わせで、
通常の外装変速よりも格段にメンテナンスフリーだよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:12:34 ID:???

>>137
外装6段のママチャリ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:14:06 ID:???

>>145
また宣伝ですか　ご苦労様ですね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:15:46 ID:m0YXjIxT

>>145
調べてみます。
ブリジストンってスマートベルトドライブってのが多いですね。
切れたら面倒くさそうだけど切れるまでは楽って感じですか

149 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:16:49 ID:???

標準価格を定義しよう

フレーム１０万・・高いのは２５万・・安いのは５万
ワッパ５万・・・・高いのは２０万・・安いのは２万
クランク２マン・・高いのは５万・・安いのは１万
ペダル１マン・・・高いのは３万・・安いのは５千円
サドル１マン・・・高いのは２万・・安いのは５千円
ブレーキ１マン・・高いのは３万・・安いのは５千円
変速機２マン・・高いのは５万・・・安いのは５千円
カセット１マン・・高いのは２万・・安いのは５千円
チェン５千円・・・高いのは２万・安いのは２千円

標準２５万・・・高いのは５０万・・安いのは１０万

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:17:27 ID:???

>>142
カンチブレーキは調整が難しい印象があるんです。

151 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:19:26 ID:???

自転車購入相談の標準価格。

高い自転車・・・・５０万円・・フレーム２５万、コンポ２５万

標準自転車・・・・２５万円・・フレーム１０万、コンポ１５万

安い自転車・・・・１０万円・・フレーム３～５万、コンポ５～７万

一般人向け安自転車・・\7980～\99800まで

152 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:21:01 ID:???

自転車購入相談の標準価格のテンプレ

高い自転車・・・・５０万円・・フレーム２５万、コンポ２５万

標準自転車・・・・２５万円・・フレーム１０万、コンポ１５万

安い自転車・・・・１０万円・・フレーム３～５万、コンポ５～７万

一般人向け安自転車・・\7980～\99800まで

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:21:20 ID:???

>>148
ベルトはまず切れないです。
変速のショックもなくぐいぐい車速が延びるのは快感です。

154 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:24:17 ID:???

オートバイに例えれば非常に分かりやすい。

高いバイク・・・・２５０万円～５００万円

標準バイク・・・・５０～１５０万円

安いバイク・・・・３０～５０万円

一般人向け安原付、スクーター・・\79800～\２０万まで

155 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:27:00 ID:???

>>154

皆さんもご存じと思うが２０万円以下でまともな
オートバイは買えない。

最低でも３０万円はかかるし、５０万円までは安いバイクと
言えるだろう。

５０万円を超えてからがまともなバイクで最大１５０万円
までだろう。

１台で２５０万円～５００万円もするような

ＢＭＷやハーレー、ドカなどの輸入バイクは高いバイクだわな。

156 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:28:46 ID:???

というわけで高い自転車は論外としてだ。
我々はどこで攻防するかが問題となる。

具体的には１５万～３０万の間と見るべきだろう。

標準自転車・・・・２５万円・・フレーム１０万、コンポ１５万

安い自転車・・・・１０万円・・フレーム３～５万、コンポ５～７万

157 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:32:55 ID:???

地主、富裕層、自営業、マニアなどが狙うのが５０万円～１３０万円の自転車
↑
つまり中堅サラリーマンが狙うのが１０～３０万円の自転車。
↓
低賃金ブルーカラーやケチサラリーマンが狙うのが\7980～\99800の安自転車

158 ：ジュラ１０：2008/05/19(月) 22:35:50 ID:???

レストランや料理屋に例えてみよう。

地主、富裕層、自営業、マニアなどが狙うのが１食２万円～５万円の食事
↑
中堅サラリーマンが狙うのが１食１５００円～１万円までの食事
↓
低賃金ブルーカラーやケチサラリーマンが狙うのが１食１５００以下の食事

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:50:36 ID:???

バイクの場合、高いからいいってわけじゃないからなぁ。
ハレとかドカとかBMWとか高いけど国産SSやメガスポの方が性能も格も上だし。
欧州じゃ高そうだが。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:09:44 ID:???

まーた知ったかぶりのコテが適当なこといってはしゃいでるのか

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:04:16 ID:TgucxWgF

短足にお勧めのクロスは？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:05:15 ID:???

ああ、キチガイコテの方か
誰もレスしないし
あぼーん設定してるからキチガイがグロでも連貼りしてるのかと思ってた

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:08:50 ID:???

都内で折りたたみ自転車がたくさん置いてある店を教えてください

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:45:31 ID:???

●以下のコテハンは誤った回答で周囲を混乱させるだけですので
　ＮＧワード登録を推奨します。

ジュラ１０

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:53:18 ID:???

>>164の書き込みをテンプレ追加するなら
NGワード登録したらそのレスに書き込まれている他のテンプレも見れなくなるから
コテの方でNGワード登録か
糞コテ用にレス一つを使った方が良いぞ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:53:39 ID:???

そろそろID表示の申請でもしたほうがいいと思う

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:58:17 ID:???

>>166
やってきて

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:46:55 ID:???

>>127
アサヒのシェボーでいいんじゃないか？3200と似たようなものだろ
外見はださいのでうってつけだよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:39:20 ID:???

>>164
いや・・・・・・以外とまともな事言ってるぞ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:46:25 ID:???

>>169
まともなことも混ぜて
本筋はキチガイのたわ言だったり
信じちゃ駄目な方向へ導いたりするのもキチガイなんだよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:46:49 ID:???

アドバイスお願いします

使用目的は通学です
服装はほぼデニムですが、たまにロングスカートを履きます
その時は自転車を諦めても良いとは思っています
路面状況はやや坂あり
基本は平地です
距離は二キロ程度

折り畳みの購入も視野には入れているのですが、折り畳みスレで聞いてみたところ
色々難しそうなので、所謂「ママチャリ」で良いと考えています
予算は二万円以下ですが、このような超低価格帯の自転車を購入する際の
注意点もあったら教えて頂けると有難いです

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:56:08 ID:???

>>130=>>132
　お前が馬鹿

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:05:58 ID:???

>>171
　>>4

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:08:55 ID:???

>>171
シェーボでいいんじゃないかな？27800円で、ちょっと予算が出るけど。
俺が調べたところ一番安いのでまともなのはこれくらいしか・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:11:17 ID:???

>>171
ちなみにこれね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

ママチャリに近いクロスバイクだよ。街のリには良さそうだよ。
もっと金を出せるならGiantがいいみたいだが。
これよりももっと安いのでお勧めがあるなら俺も知りたいところだが。
2万で買えるいい自転車があるといいんだが・・・
最低ラインがどうもこの3万らしくて

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:13:09 ID:???

>>171
こんな時間まで起きてるって事は大学生か？
はよ寝ろ
とりあえず2万以下なら自分の好みで選んでも良いよ
大差がないんでデザイン重視で良いと思います

安すぎるとライトがリムに接触発電するタイプのダイナモになり
発電すると重いので無灯火になりがちで危険であり刑事罰を伴った犯罪になります
なのでハブダイナモがついているタイプを選んでください

安すぎると後輪ブレーキがバンドブレーキになりキーキー音鳴りが激しいので
せめてサーボブレーキ以上のものがついている物にしてください

安物のアルミホイールは型から出した後の仕上げが悪いと
アルミ表面にブツブツがついていたりするので
前輪ブレーキにアルミカスが付着したりして音鳴りの原因となったり
ブレーキが利きにくかったりします

でもまぁオレの希望としたら
軽快車やシティバイクと言われる部類のママチャリより
クロスみたいなスポーツバイクに乗って欲しいね
カゴがつけられなかったり実用性も低いし安くても良い物となると3万前後だったりするが・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:31:54 ID:???

>>170
自分と違う意見はキチガイと発言する時点で君に問題がある事は明白。
間違ってると思うなら具体的に指摘すればよい。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:41:32 ID:???

>>177
キチガイって
相手をしたら論破とか勝手に頭の中でお花畑作るまでしつこいだろ
だから構ったりせず無視するのが一番
指摘なんてしたらそれこそキチガイの思う壺
それは知ってる？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:47:48 ID:???

この板自体が、ズラ１０というキチガイ（精神障害者、通院歴あり）の為のリハビリ施設なんだよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 10:07:05 ID:???

>>135 レスどうもです
「幻・・・」って、昔は良い自転車を作ってたとか、何か有名なんですか？

181 ：相談：2008/05/20(火) 10:47:45 ID:Wq1lLGQx

今住んでいる家の近くの自転車屋で、希望していたロードが破格の値段で扱っていました。
本来なら即買いでしょうが、2ヵ月後に転勤を控えています。
そこで皆さんに質問です。
自転車って買ったところしかメンテナンスの面倒を見てくれないでしょうか？
また引越しの際、引越し業者や宅配業者にお願いするのは危険でしょうか？
アドバイスを頂ければ幸いです。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:07:12 ID:???

>>180
迷わず買わないって事だ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:09:04 ID:???

>>181
破格なら今買え。自転車なんかガラス食器棚より楽チンだ。
自分で乗っていくとか、輪行する方法もある。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:17:08 ID:???

>>181
極々一部のヤバイ店以外なら、
事情(引越ししてきた)を話せば見て貰えると思うよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:53:32 ID:???

>>181
店によるとしか言いようがない。
破格ったってせいぜい1万とか2万しか変わらんのなら無理して今かう必要も無いと思う。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:29:06 ID:???

つうか他の自転車の整備をしてくれないようなお店で買いたくないｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:56:49 ID:???

>>181
> また引越しの際、引越し業者や宅配業者にお願いするのは危険でしょうか？
ちゃんとダンボールに入れて壊れ物ですから注意してください、って言えば壊さずに運んでやるよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:17:34 ID:Wq1lLGQx

その際、リア変速機くらいはずした方がいいですか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:07:46 ID:???

>>188
そんな事一々聞かないと解らないゆとりﾁｬﾝなのか？引っ越し屋ｻﾝだってちゃんと保険に入っているし、万が一壊れていたら、その時修理代を請求すればいいだろ。
それがいやなら、自分で乗るなり担ぐなりして運べ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:57:38 ID:???

質問をお願いします。
大学のサイクリングサークルに入ったので自転車が必要になりました。
頻度は毎月一回40ｋｍぐらいを走るそうです。
予算は7万ほどでいいそうです。
何かお勧めのものがあったら教えてください。それと購入のときに注意しているところがあったお願いします。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:05:31 ID:???

jamis coda

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:06:15 ID:???

>>190
ジャイアントのOCR3一択。
注意することは、サイズのきちんと合ったモノを買うことくらいかな。
あと、ヘルメットやパンク修理セット、ペダルにシューズ、ジャージ等に３～４万円くらい見といたほうがいいよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:07:24 ID:???

しかし、毎月一回４０ｋｍって…。
大学のサイクリングサークルってそんなにヌルいのかよ？
社会人のオレだって毎日４０ｋｍくらい走ってるよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:12:45 ID:???

折角サークルに入ったのに、ここで相談ですか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:24:30 ID:???

毎日40キロって通勤で？
何時間掛かるの？そんなに走ったら。
神奈川から東京までいける距離だな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:19 ID:???

>>195
ﾂﾗﾚﾅｲｸﾏｸﾏｸﾏｰ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:29:41 ID:???

通勤だとしても40キロでしょ？
往復なら十分できるでそ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:32:22 ID:???

月１回４０ｋｍしか走らないようなヘタレサークルなんてやめちまえよ。
いったいどこの大学なんだ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:35:12 ID:???

>>197
そんなに走るんだ。すごいな・・・
40キロでどのくらい掛かるの？時間にすると。
往復なら20キロだからまだありそうだが。

平地ならいいだろうが、坂の多いところだと10キロでもきつそうだな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:36:41 ID:???

10キロ走るために着替えるのをためらってしまうのは俺だけか・・・

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:37:43 ID:???

４０ｋｍなら２時間弱かな。
クルマでも１時間半くらいかかるだろうから、大して変わらん。
社会人レーサーにとっては通勤時間も貴重なトレーニングなのだ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:51:46 ID:???

>>201
へ～そんなもんでいけるんだ。
確かに混雑してると、1時間半は掛かるな。
横浜から渋谷までなら自転車でいけるようになるかな？

そのくらいの距離を走るのに、CS3000とかでも大丈夫かね？
プレスポとかの方がいいの？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:54:06 ID:???

年に3回しかテニスやらなかったテニスサークルとか
流行に便乗して出来たダーツ部（名前は部だがサークル）とか
サイクリングにキャンプ、冬場はスノボ何でもやるアウトドア系のイベントサークルとか

名前だけで実際はヤリコンサークルなんて大学じゃ普通だろ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:12:56 ID:???

>>197は
通勤だとしても40キロでしょ？
往復（で40キロ）なら十分できるでそ

ってことだったんだけど。
だって毎日40キロらしいし。
なぜに通勤でいっぺんに40キロ走る流れになっとるんやー
それなら往復で毎日80キロになるじゃんー

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:18:42 ID:???

>>202 やってみると、結構坂あるなとか、毎日同じ道・・・とかで飽きて嫌になる

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:01:56 ID:???

>>192
ありがとうございます。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
これのことですよね？
できれば初心者はブレーキが普通のほうがいい（ママチャリみたいな）って先輩が言ってたんですが、大丈夫でしょうか？
それともう少し安めのほうはありませんか？
>>193
一応愛好会なので・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:07:33 ID:???

>>205
でも横浜から渋谷まで往復で千円以上掛かるからね。
チャリでいけるようになったら、30回も行けば、チャリ本体の代金が浮くくらいになる。
簡単なら挑戦してみようかな？

その場合、CS3000とかではきつい？プレスポの方がいいのかな。
どっちを買うべきか迷ってきたな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:38:51 ID:???

MTBほしい。おすすめがあったら教えてくれ。

用途：休日に輪行＋林道メインのツーリング、1日50km以内くらい。
予算：10万くらいまで出せるけどできれば5万くらいで

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:10:36 ID:???

>>207
チャリの方が安いという試算自体はあっている。
但しお前さんが買う前に考えているほどうまくはいかない。これは保証する。
まず、人間もエネルギーを補給しないと動けないということを覚えておくべき。補給代は馬鹿にできないぞ。
それに電車と違ってメンテ代も相当かかる。
電車と違って天候の影響をもろに受ける、条件が悪ければ人間も自転車も相当消耗する。

＞その場合、CS3000とかではきつい？プレスポの方がいいのかな。
俺自身が日常的にCS3000に乗ってた(今はロード)経験から言うと、
どちらにしても何の不満もないと思う。
例え3万の安クロスでも走行性能はママチャリとは比べ物にならんからな。
ただ、プレスポを買うならフェンダーは付けておいた方が良いと思う。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:12:39 ID:???

>>207
横浜から渋谷まで往復で１０００円以上かかるのか？
オレは大学時代横浜に住んでいたが、東横線で横浜～渋谷は確か１６０円だったぞ(^_^;)。
昭和は遠くなりにけりだな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:25:25 ID:???

>>209
ありがとう。やっぱCS3000にしとくかな
燃料は食料なら家の食べればいいし、水も持ちあるんくでｗ
でも夏はきついだろうね・・・

>>210
確かに横浜駅からなら東横なら安いけど、さすがに160円はないよｗ
260円になってるよ。

うちは横浜っていっても、横浜駅からじゃないので、更に金が掛かるわけ。
更に近くの駅までバスで、これが片道210円の420円も掛かる。
横浜駅に止めていくってのもありなんだろうけど、盗難が怖いんだよな・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:26:08 ID:???

迷ったら買う。これ鉄則。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 03:01:37 ID:???

迷ったら買わないだろ････

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 03:32:11 ID:???

買って後悔するほうが買わずに後悔するよりずっといい

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 03:37:59 ID:???

買って後悔するなら買わなきゃいいのに

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 03:40:37 ID:???

買わずに後悔するなら買っときゃいいのに

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 03:44:07 ID:???

買って後悔した自転車に愛着は湧かないしね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 03:45:24 ID:???

>>212
そうやって何回も失敗するんですね、わかります。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 09:01:45 ID:???

>>211
水を持ちあるんくのは良い心がけだ、夏場は添加剤として
ポッカリとかゲータレとか溶かして行く事を勧める
折角浮かした金だが体のためならしょうがない
気分良く走れそうな日だけ乗るのでも、１年もあれば元は取れるだろ、きっと

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 10:22:59 ID:???

>>190
とりあえずこれにして
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/rw/08rw_shepherd30.htm
どうしてもドロップにしたければ同好会の先輩にでも中古ハンドルもらって交換ｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:24:56 ID:???

>>208
GIANT ROCK5000
SPECIALIZED HRXC

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:37:56 ID:???

>>220
お前よくそんな糞自転車薦めるな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:01:02 ID:???

>>220
変速機が変なところに付いてるね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:07:31 ID:???

ライトウェアっていたるところで安売りしてるよな。東急ハンズとかでさえｗ
何で？

10キロならこれよくない？安いぞ
http://www.joint-cycle.com/joint/7.1/crs-8prg-frd130/

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:16:11 ID:???

ホリゾンタルだったら、弄り用に一台欲しいけどな
ドロヨケ＆キャリア付けてスポルティーフっぽくまとめて通勤用にする

最近、盗難とか怖いし、日常の足用のソコソコのロードが必要になったし

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:37:40 ID:qmu8w1Nb

自転車屋で悩んでたらなにがなんやらわからなくなったので相談させてください。

●使用目的
ポダリング、ツーリング、今後通勤に使用予定（平地、片道10km程度）

●服装
ジーパンTシャツ

●車種
クロスバイク

●予算
10万まで

初心者なので週末乗って慣れたら通勤に使うつもりです。
検討中なのはBRUNO MINI VELO、ルイガノLGS-CCTあたり。
おすすめがあれば教えてください。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:43:12 ID:???

>>226
GIOSのピュアドロップで決まり

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:55:07 ID:qmu8w1Nb

>>227
ありがとうございます。
通ってる自転車屋でもGIOS扱ってるんで実際に見てみます。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:56:33 ID:???

マジでお勧めだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 04:41:33 ID:???

スレタイにジャイとか安物って書いて得るけど、ジャイ買っても平気？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 04:43:19 ID:???

別にジャイがどうこうじゃなくてジャイ厨とアンチが鬱陶しいだけで･･･
このスレもアンチが立てたもんだし

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 06:14:58 ID:???

なにを持って平気というかの問題だな
自慢したいのなら平気ではないだろう

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:49:44 ID:???

自慢したがる時点でどのバイク乗っても人格を疑います

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 10:49:13 ID:???

朝の4時に質問から2分でレス。
わかりやすいジャイ厨。ｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:37:22 ID:???

これがジャイ厨クオリティかｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:33:19 ID:???

はじめまして、自転車の購入を考えていますが自分の知識が少ないため質問させてください。

現在、自分と彼女の分の2台の自転車の購入を考えています。
1年ほど前に長崎に引っ越してきたのですが、それまでは大阪でOCR-3に載っていました。(運動の為です。
用途としては、ちょっとした移動やお出かけ(20km位)に使うくらいですが、もう少し走ることもあるかもしれません。

自分の家が坂の上にあり(500m位の坂です)、駐輪所がないためロフトに自転車を置くことになると思います。
ですので軽くてギア比が軽くできるものが希望です。

自分なりに調べてみたのですが、無印良品のアルミクロスバイク700C型といのが安くていいと思うのですが、
どうでしょうか？
同じ値段で重さも1kgしかかわらないMTBもあるようなのですが、気軽に乗れるのはクロスバイクの方がいいかと思いました。

他にもお勧めなものがあれば教えていただきたいです。

2台で5万円程度で買ればと考えています。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:35:23 ID:???

OCR3もクロスみたいなもんじゃん。
彼女の自転車に５万かけてやれよ。

238 ：236：2008/05/22(木) 13:53:33 ID:???

ありがとうございます。
私の貯金がまったくないために、今月の給料の生活費の残りを全部使って購入しようと考えているため、
あまりお金が出せないです。
また、自転車の他にもカゴやライト、カギを購入することになると思うため、+2万円位になると思います。
そうすると7万円程度になるため、これが私の限界になってしまいます。

2万円程度ではありませんでしょうか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:06:02 ID:???

１．ママチャリ２台買って、坂は押す。
２．彼女は自分で買わせる。
３．CS3000を１台買って、丈夫なキャリアを付け2人の

240 ：236：2008/05/22(木) 14:14:23 ID:???

>>239
長崎は坂が多いので、押すとなるとなるとしんどいです。
彼女の誕生日プレゼントにと思ったので、出させるわけにはいきません。（カゴなどは自分で出すかもしれません。
2台欲しいです。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:36:14 ID:???

>>240
予算１台25,000円以下か・・・厳しいな
ジャイかルイガノの型落ちや在庫処分で
見つけられればラッキーって感じかな？
選り好みは出来ないな。
普段から2万円前後で売ってる自転車は安かろう悪かろうだし・・・
２～３年で乗り潰すなら、それでも良いが・・・
俺なら整備は自分で出来るから中古で探すな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:15:34 ID:???

>>236
25000円はきついな。もうちょっと出せばあさひのシェボーが27800円で買える。
このバイクがちゃんとしたクロスバイクの最安。
ママチャリとかルックを買う予定なら、無印も悪くないな。
あくまでもママチャリみたいなものだが。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:16:54 ID:???

OCR3乗ってるなら値段の違いにはそれなりの詳しいだろうに

244 ：236：2008/05/22(木) 15:21:32 ID:???

ありがとうございます。
私は特にクロスバイクというものにこだわってはいず、
ある程度の距離(20km)でも乗れ、坂もある程度のぼれ、本体をロフトに上げれるようなものなら
特にジャンルは何でも構いません。

いわゆるママチャリでも、上記に沿うのであれば構いません。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:22:06 ID:???

ちなみに東京にあるSUDAって店なら、ジャイは22％引きで買えます。
CS3000も29800円で買える。ＥＳＣＡＰＥＲ3でも38000円

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:28:52 ID:???

>>245
・・マジで安いねｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:43:56 ID:???

>>246
ただし店内に入ってから10分以内で買い物して下さい。
10分以上店員と相談すると、30分、5千円の相談料を取られます！
予め買うのを決めて、店に入ったら即キーワードを言って買い物しなくてはなりません。
1秒のロスも許されないのですよ。他の商品を見回るのもNGです

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:44:31 ID:???

今時何の注意書きも無くMIDIを流すページは自己満足で無神経だと思う
つまり、そう言う神経の経営者が自転車を組み立て他店より安く売っているわけだ

わかるな？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:46:07 ID:???

そもそもジャイは、ちゃんと説明して販売させるために対面販売だけにしたはずなのに
説明もなしで買うだけってひどいよなｗ
これジャイにばれたら、販売店停止させられるんじゃない？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:48:00 ID:???

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　何だと！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　ジャイアントの癖に生意気だぞ！！
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:11:21 ID:???

>>238
OCR-3にMTBカセット装着。
長崎のどこかしらんが坂がきつい所なら自転車乗らなくなるかもね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:18:05 ID:???

目黒のジャイアントショップが出来たから買うのはどんな店でもいいよｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:18:57 ID:???

何買うかとかより、ちょっと出かけるたびに、梯子みたいな階段使ってロフトに上げるのか？
すぐに使わんようになる事、請け合いだぞ
それと押して上がれんような坂は、漕いで上がれんと思って間違いないだろ、普通

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:19:11 ID:???

> 30分、5千円の相談料

マジレスすると、つい最近までの日弁連の弁護士への法律相談と全く同じｗ

255 ：236：2008/05/22(木) 16:30:40 ID:???

>>251
私が住んでた場所も坂が多かったので坂にはなれています。
海沿いに遊びに行きたいのですが、海沿いは坂が少ないです。

>>253
ちょっと出かけるというのは遊びに行くときになります。
通勤に使うかはまだ考えていません。
私は>>253さんとは違うので、特にロフトに上げるのは苦だと思いません。
坂は普通に毎日歩いて登り降りていしますが、押して上がれると思います。
あと、押して登れないと書いた覚えはないです。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:40:43 ID:???

横レスだが、>>253は極めて普通の感想だぞ
お前が自分は違うってならそれはそれでよし
熱くなるな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:41:08 ID:???

てゆうか、俺と文体がそっくりｗｗｗ

258 ：236：2008/05/22(木) 16:48:10 ID:???

気を悪くしたならすみません。
自転車の購入を考えており、お勧めがあれば聞きたいと思ったのですが
他の点についてばかりいわれるので、荒く書いてしまったかもしれません。

申し訳ございません。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:55:31 ID:???

意外に安かった
http://f.pic.to/prdzg

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:56:27 ID:???

1台25000円で好きなの買え。

ハイ、次。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:07:52 ID:???

>>236
253だがすまんかった、押すのがきついってのは坂が多いから
その都度押してられないって事だね、勘違いだったよ
ところでOCRはどうしたんだろ？
まだ有るなら、とりあえず一台彼女にできるだけ軽くて良い物を買って、
自分のは来月以降でもいいんじゃないかと思うのだが

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:10:00 ID:???

ママチャリと言えばハクセンがお奨めです。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:12:11 ID:???

これの重量わかりますか？
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/hybr/swav.html

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:15:10 ID:???

>>263
11.0kg

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:20:59 ID:???

>>261
それが一番だと俺も思うな
予算的にも結構まともなの買えるっしょ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:35:05 ID:???

>>265
「載っていた」になってるから手放したんじゃない？

>>236
あさひのシェボーで良いんじゃない？
泥除けとカゴもついてるしライトとロックさえ買えば使えるでしょ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800003.html

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:54:11 ID:???

シェボーって重量は？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:56:13 ID:???

おまえらいつものように

「2.5万以下でスポーツ車？そんなのあるかよ、バーカ。」

と言ってやれよｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:57:24 ID:???

いや過去形なのは分かっているが、実家とかに置いてるとかいうこともあるかと・・・
OCRと比べると重さがな～

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:00:19 ID:???

>>258
こっちが気を悪くしたんじゃなくて、
君がキレてるのをもちつけと

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:06:03 ID:???

>>268
ジャイアントという不思議な言葉を唱えると何故か叩かれません。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:09:02 ID:???

まーたこいつか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:13:28 ID:???

>>244
ならヨーカドーでも行ってママチャリ買えばいいと思うけど。
持ち上げられないママチャリなんてないし20キロ走れないママチャリもないから。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:15:03 ID:???

>★注意★
>・相談者無視の押し売り君はスルーで
>・安物とコスパは別物です
>・とにかくジャイ・・・そんな人はスルーで
>・part.51で自演バレしたジャイ厨が荒らしてます

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:48:36 ID:???

今日がジャイ厨復活祭か。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:34:45 ID:???

・使用目的
ポダリング、ツーリング

・車種
ランドナー

・予算
12万ぐらい

チャリンコ初心者です。
日本一周の夢をかなえるために第一号を購入予定です。

まずは短距離で少量の荷物から始めて、徐々にステップアップしていこうと思っています。
慣れてきたら、テントなども積む予定です。

自転車屋さんに行って聞いてきたんですが、そこではフレームの強度、メンテナンスのしやすさから丸石のエンペラーを勧められました。
グレートジャーニーはどうか聞いてみたんですが、自転車屋さん曰く、テント積むにはフレームの強度が不安という意見があったので選択肢からは外しました。

他に何かありませんか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:01:12 ID:???

アンチは常駐なのにね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:12:28 ID:???

>>237
　>OCR3もクロスみたいなもんじゃん。
　あほう、どこがクロスなんだよ
　説明してみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:53:45 ID:???

OCR３＝R3にドロハン　

ああなるほどクロス「みたいな」もんだな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 08:40:54 ID:???

>>276
GIOSのピュアドロップとかビアンキのルポなんかはどうだろう
俗に言うランドナーの枠外だけどもツーリング向けだとは思う

281 ：263：2008/05/23(金) 08:42:46 ID:???

乗ってる方の感想をお聞かせください。
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/hybr/swav.html

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:20:49 ID:???

コラは好きなメーカーだけど、その値段だったら別の選択肢の方がよくね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:54:07 ID:???

>>278
タイヤからコンポからフレームまで。

284 ：236：2008/05/23(金) 13:03:20 ID:???

>>260
ここは相談スレッドですよね？

>>261
OCRは実家にまだあると思うのですが、親父が載っていると思うので使えないと思います。
また、書いていなかったですが同型のものが2台欲しいです。それは、彼女がお揃いのもが
好きなため、色違いでも同型のものがいいと考えています。
また、彼女に誕生日やクリスマスに1万円程度のプレゼントをもらっているのでそのお返し
にと考えているので、5万円や6万円の自転車を買えなくはないのですが、彼女が逆に私の
誕生日にそれくらいのプレゼントを返してくるかもしれないので、あまり高いものはプレ
ゼントできません。

>>266
ありがとうございます。重量が書いてないのですが、どれくらいの重さになるでしょうか？
チェーンガードもついていますし、タイヤの保守性もよさそうですね。
無印良品のものにカゴをつけると、こちらの方が安いですし。

>>270
すみません。切れているつもりはなかったのですが・・。

>>273
長崎なので、まず自転車屋がほとんどありません。大きなモールに行っても自転車が2台位
展示してあればいい方です。
また、持ち上げられなくはない・走れなくはないではなくて、そこそこ用途に合うものが
希望です。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:37:27 ID:???

>ここは相談スレッドですよね？
そうだよ。
でもお前の代りに住人にぐーぐるせんせへお伺い立てに逝ってもらうスレではないよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:41:13 ID:???

>>284
つ消費者金融

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:59:59 ID:???

>>236
そんな値段で、そんな我が儘言われたら、
１～２年で壊れる粗悪中華自転車しか選択肢ねーぞ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:01:32 ID:???

1万円の自転車を中学高校の6年間毎日20km乗ってたぞ。
それでも壊れないぞ普通。

何が壊れるんだ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:09:26 ID:???

正直、貯金一切無くて生活費崩さないとプレゼントも出来ない
そのプレゼントすら人に聞いてばっかりで、決断はおろか検索すらしない
初心者で知識が乏しいのは仕方無いが、だからと言って分かる範囲内での仮候補も選んでこない
此処はあくまで”自転車購入相談”スレなのに、選定にはなんら関係無い身の上の瑣末事をグダグダ語る

コイツ駄目だろｗ
彼女さんは早い所見切りを付けた方が良い

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:28:47 ID:???

25000円だと、中古か偶然の特価品を探すしかないな。
それか重量を諦めて、ライトウェイとかシボレーとかあまり評判の良くないバイスクルを買うか。
最低でも3万からだよね。5万あればそこそこいいのが買える。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:51:06 ID:???

RITEWAYって評判悪かったのか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:06:38 ID:???

>>289
>彼女さんは早い所見切りを付けた方が良い
禿同
こんな男はダメだぞ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:09:40 ID:???

>>290
ライトウェイはバイクブランドとしてはマイナーなだけでシボレーとか車屋のﾊﾞｯｼﾞつけただけのブランドとは違うよ。
GTやFELTの輸入代理店。

金が無いなら無いでいいけど無いなりいどーしたらいいか自分で考えんとね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:57:16 ID:???

彼女がいないやつらって必死だな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:12:33 ID:???

彼氏がいない女も必死だぞw
みんな必死なのさw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:45:41 ID:???

>>284
おまえ、>>260はちゃんと相談に乗って答えてるぞ。
自分の思い通りの答えが出ないからって
逆ギレしてんじゃねーぞ。
わかったか。カス野郎。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:57:27 ID:???

自転車までお揃いとか気持ち悪い
同じ額のプレゼントってのも気持ち悪い
なんか宗教の勧誘っぽいな
結婚寸前に「あなたも入信してくれないと結婚できない」てパターン

>>284はさっさと無印で自転車買ってこいよ
若者にふさわしい値段相応の良い自転車だと思うよ、多分ね

はい、次っ！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:01:30 ID:???

ペアルック程度も着る勇気が無いとは・・・
それでも萎びたぴーまんくらいはぶら下げてんだろ？恥ずかしくないの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:10:38 ID:???

最初の方レスと今のレスのギャップにｗ
>>236、早く「皆さんにすすめて頂いた無印を買いにいきます！有難うございました」
ってかいとけ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:34:07 ID:???

>>384
OCR糊・・・・・・・・・・・・・。
なんでジャイ糊ってこんなヤツばっかなんだ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:45:01 ID:???

さて、>>348に期待するとするか

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:20:39 ID:???

>>300-301
ヲマイラ二人ときたら。ｗ
自分のレス番をよく見直せ。
両方間違ってる。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:24:25 ID:???

>>302
両・・・方・・・？

304 ：236：2008/05/23(金) 19:46:37 ID:???

すみません。皆様ありがとうございました。
無印良品のものも特に悪いというレスがないようですので、無印良品のものかシェボーか彼女に選んでもらおうと思います。

>>285, 287
>>288さんのように、私も6年程度3万円のシティサイクルに載っていましたが、特に故障はありませんでした。
(ぶつかってリムが曲がって交換などはしましたが。
自転車が故障するというのはあまり聞いたことがないのですが、どこが壊れるのでしょうか？

>>289
貯金はありませんが、ある程度の資産(株)は持っています。それを売れば自転車は問題なく変えるのですが引っ越すときに売
ろうと考えているため、自転車に使う気はありません。
何をプレゼントするか聞いたのではなく、自転車はどれがいいかを聞いたつもりですし上記の2台以外に提案を頂いていません。
候補を探しても見つからなかったので質問させていただきましたし、身の上のことは私以上にあなたのようなレスが多いと思い
ます。書き込みがあるために、返信しているまでで自分からはほとんどしていないと思います。

>>296
相談
- 物事を決めるために他の人の意見を聞いたり、話し合ったりすること。また、その話し合い。

>>297
市販されている自転車の数なんて知れていますし、服を着ているのであれば市販品を買うだけで誰かとお揃いになると思うのですが、
お揃いの何が気持ち悪いのでしょうか？(彼女とのほかにお揃いは、指輪とカバンくらいですが。

>>300
店に行きやすいスポーツサイクルをきいたら、OCR-3をすすめられて購入しただけです。

305 ：↑：2008/05/23(金) 19:57:37 ID:???

いいから消えろ。
もう誰もオマエの相手はしない。

306 ：236：2008/05/23(金) 20:04:21 ID:???

誰もってなんで君が他の人のことまで答えるのぉーーー

うんこぉ＾＾

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:12:05 ID:???

ブリヂストンのオルビーの購入を考えています。
気軽に乗れそうな27インチにしようかと、思っています。
700Cと27インチでは、かなりの差があるのでしょうか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:30:17 ID:???

スポーツ系のタイヤの選択肢が多い７００Cにするべし

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:04:44 ID:???

>>236
253=261だが乗りかかった船だから最後に言っとく、無印の自転車について
投げやり意見以外勧められなかったのは、最初の問いにあった条件に相応しいと
思われなかったのだと思う
5万とか6万とか最初の予算の倍出すような事は、ほとんど誰も勧めていないと思う
ただもし3万位にできれば、プレスポがいいんじゃないかとか、他の意見も出るかと
思って振って見た
まあ最後は出せる予算で好きなものを、としか他人は言えない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:52:09 ID:???

>287
チャリが壊れるより、二人の関係が終わる方が早・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:54:35 ID:???

>>307
かなりの差はありますよ
まずバルブが700Cは仏式、27インチはママチャリと同じ英式です
空気入れをお持ちであれば英式である27インチにしたくなると思いますが、
お勧めは308さんと同じく７００Cです

まず空気圧を高く出来るし、細いタイヤも選べるので走りが断然軽いです
他にも太目のタイヤやブロックパターンも選択肢に入れることができます
チューブや携帯空気入れも700Cの物が多いです
一般的に売られている自転車を見てもらえばわかるように、
27インチはママチャリ規格と思っておいたほうがいいでしょう
これを期に700Cにして気圧計付きの仏式バルブ空気入れを購入することをお勧めします
値段は2千～5千円くらいです

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:58:18 ID:???

よくわからんが、長崎までついて来てくれたお礼とかいえば高いバイク買う理由も付けられるだろ
なんならOCR買ってやって、親父の乗ってるのを回収
その上で親父に無印買ってやるってのはどうだい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:00:33 ID:???

あっ312は＞２３６な

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:00:44 ID:???

捨てて帰る女に大金を出したくないだけだろ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:07:48 ID:???

>>304
株に手をかけてるやつは金銭感覚がずれてると思う
貴方の場合カードで１台辺り４万円辺りを掛けるのが妥当と思うが
２台で５万とか書くから誰も答えられないのです

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:07:49 ID:???

>>308
>>311
レスありがとうございます。
やっぱり700Cですか。
オルビーを選んだのは、27インチがあるからなんですが、
700Cにするなら、MERIDAあたりも含めて、もう少し悩んでみます。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:30:44 ID:???

多分皆も思ってるんだろうけど、236ってネタ・・・

だよね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:37:04 ID:???

>>317
少なくとも俺はそうは思わない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:31:54 ID:???

34800円で、R3の2007年モデルが売ってた。
が、適正サイズは当然全て売り切れ。小さいのしか残ってない。

こう考えると今は自転車の買い時じゃないってことだなぁ。
狙うな2008年度モデルの型落ち。
となると今年の秋から来年の春に掛けて買うのがベストだね。
自転車を買うって計画はこの時期に立てるのがいいんだな。
調度お正月の半額バーゲンで服を買うのと似てる

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:40:26 ID:???

>>319
スポデポで大量に売れ残ってるよな
近場の店舗じゃサイズは選り取りみどりだ
そんなわけで08モデルの入荷が絞られてる
08も売れ残ってるし09が夏発表だしどうするんだろうね

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:44:42 ID:???

>>320
嘘。まさにそこで在庫検索したが、大きいサイズのフレームは完売だよ。
全ての店舗で。
その店で08年モデルを在庫処分するときに買うのが正しい買い方だな。

今は1万くらいのままチャリで凌ぐのもありかもｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:50:46 ID:???

>>321
何で検索したのか知らんが残ってるよ
他にはスペシャ07グローブが29800だったかと思うが
グローブが安売りしてるので在庫処分に気が付いてわざわざサイズ見てたから
要らんけどねｗ（店員スマン、実は冷やかししてましたｗ）

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:59:36 ID:???

>>322
マジで？465もある？
店舗で在庫検索して貰ったんだが・・・
もしかしてデポのオンラインはちゃんと在庫を把握してないのか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:07:54 ID:???

>>323
別人だけど沢山あるよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:13:41 ID:???

>>304
> 市販されている自転車の数なんて知れていますし、

数千種類は流通してると思うぞｗ

ロードレーサー、TT、ピスト、トライアスロン、フラットバーロード、クロスバイク、
シクロクロス、ランドナー、ツーリング車、MTB、ルックMTB、トライアル、BMX、DHバイク、
リカンベント、ローレーサー、タンデム、
軽快車、ママチャリ、小径車、電動アシスト自転車、折畳み自転車、三輪自転車、実用車
今思い付いただけでも、分類でこれだけあるぞ。(子供用を除く)
で、何れが欲しいんだ？ｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:17:24 ID:???

俺は可愛い嫁さんがほしいな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:21:20 ID:???

>>325
> 市販されている自転車の数なんて知れていますし、
俺はそう解釈しなかったぞ

市販されている（１台２万５千円で買える）自転車の数なんて知れていますし

２万５千円！！
答えられねー
って思った

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:24:02 ID:???

>>325
いくら何でも今現在流通してる自転車で数千はないだろ。
あってせいぜい数百。その上実際に一般の自転車屋で買えるのなんて、たかだか数十種類だと思うが？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:29:01 ID:???

>>328
まあ、エイ出版のＭＴＢオールカタログとか見ると１０００台収録とかあるから
数百は少なすぎ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:33:56 ID:???

>>329
流通って普通小売店で店頭販売するまでのことを言わない？
カタログに載ってるMTBなんて、ほとんどが取り寄せだと思うんだけど。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:37:19 ID:???

>>330
スポーツ系自転車って取り寄せが基本だろ
（GIOSとかSCOTTとかその他色々）
取り寄せを否定すると小店舗のプロショップを全否定することになるんだけど

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:57:33 ID:???

>>331
そうそう今年の３月にGIOSの在庫確認してもらった時がそうだったｗ
３月の時点で今発注すると５月入荷予定ですとか言われたｗ
で、その話は（遅いから）断ったけどね

で、
＞流通って普通小売店で店頭販売するまでのことを言わない？
絶対言わない
発注するとメーカーが受注してうんたらかんたらして納品するまでが流通だよ
店頭に商品があるなしは関係ない、注文したものが買えたら流通してる
注文しても買えなかったら流通してない

それだけだよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:02:18 ID:???

>>332
ん？請求とか抜けてるようにも思うけど

>>330 向けの初歩的な説明としては・・・まあいいか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:25:35 ID:???

>>330
>331 がSCOTTとか言ってるのでSCOTTを例に取ると
SCOTTのＷｅｂ上でオンロード車と言ってるの２２車種ある
このうち一番安いドロップハンドル車のSPEEDSTER S60を見ると色は３種類あるわけだ
さらにサイズはXXS、XS、S、M、L、XL、XXLと７種類ある
SPEEDSTER S60だけでも色とサイズの組み合わせで３×７で２１種類

もうそろそろ気づくと思うけど取り寄せは流通じゃないと言う論調だと流通してるスポーツ車は存在しなくなるよね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:03:14 ID:???

お前ら何故シボレーを紹介しなかった
>>236にはそれしかないだろww

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:36:59 ID:???

2台で5万は、それでも無理だからじゃね？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:44:34 ID:???

>>336
http://kakaku.com/item/64303112667/

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 07:23:26 ID:???

教えてください。自転車は全くの初心者です。
目的も考えずホムセンで安いと思ったマウンテンバイク（ルック車）を購入しましたが、重いうえサドルを上げてもペダルに置く脚が真っ直ぐにならず力が入りません。がっかりで、マトモな自転車購入を考えています。
ポタリングというのですか、休日に舗装を50～60キロくらい走る予定です。通勤には使いませんが、日常ちょっと近くに出かける時も使います。
身長は170ですがやや胴長で、体力は余り無いほうです。付属品（オプション？何が必須かわかりません）込みて5ﾏﾝくらいなら出せそうです。
他に必要項目があれば追加書き込みします。よろしく。

339 ：276：2008/05/24(土) 08:32:53 ID:???

>>280
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:01:35 ID:???

シングルスピードに少し魅力を感じてるんだが、メンテの必要性というか頻度・難しさは
普通のロードと大して変わらない？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:11:45 ID:???

>>340
もちろんディレイラーの調整が要らないが、
シングル独特の面倒さもある。
チェンライン・どうやってチェン張るか。
ああ、自分で組む場合はね。
完成車で買うならそんなことは無い。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:08:12 ID:???

>>338
フラットバーハンドルで60km走って手や手首が痛くなければクロスでもいいんだろうが
ロードのドロップのほうが楽だと思う
フラットバー端からツノみたいにグリップが出ているハンドルもあるね、乗ったこと無いからいいかどうかは分からないが
手元変速があったほうが楽だよ、でもロード5万で手元変速あるかなあ
街乗りにも使うんならクロスでいいかもな
あとはネットなりリアル店舗なりで好きなの買えばいい
できるかぎりメンテナンスは自分でする事。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:49:56 ID:???

>フラットバーハンドルで60km走って手や手首が痛くなければクロスでもいいんだろうが
それはポジションがおかしいだけだw
ハンドルの形状関係ねえwww

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:04:53 ID:???

>>342
5万でロードなんか買えるわけないだだろ。
最低20万って言われてる世界なのに。
無知なヤツが何エラソーに回答してるのかがわからん。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:30:18 ID:???

>>344
20万は言い過ぎだろ。エントリーならクロモリでもアルミでも10万以下であるはず。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:10:29 ID:???

そりゃエントリーじゃなく粗悪品だ。とりあえずオマエラ、ロード専用スレでやれ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:11:40 ID:???

すみません。>>338です。
ドロップハンドルは経験がないので、フラットハンドルのクロスバイクの中から適当なのをお願いします。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:22:16 ID:???

スペシャライズドのシラスあたりがいんじゃないかい？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:26:24 ID:???

ああ、スマン5万か。
シラスだとちょっと足出ちゃうな。

残念ながらジャイアントのエスケープR3ぐらいしか無いな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:46:34 ID:???

>>338

君は対面販売で色々相談して買った方がいいよ。
地域どこだよ？
ちゃんとした自転車屋紹介してやるよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:51:57 ID:???

経験が無いなら経験すればいいだけの話なのに
いつでもいくつでも遅過ぎる事はない
保守的な思想は好きじゃない

それはさておき…クロスバイクで細身のタイヤなら、
プレシジョンスポーツ・プログレッシブ・エスケープＲ３辺りだな
いわゆる「まとも」な物だとＲ３しかない
ママチャリやマウンテンバイクのように太目のタイヤなら
ルイガノのＴＲ１・ＳＩＸ辺りがまともかと

つか、５万の定番がテンプレの>>３に書いてある

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:48:34 ID:???

素早い回答ありがとうございます。
>>349
エスケープＲ３ですね。
>>350
そのつもりです。全く初めてで予備知識を得たく書き込みました。近くにアサヒがあります。
>>351
６０手前です。保守的でないから自転車にチャレンジを考えています（ちなみに車はＳＵＶです。）。フラットを希望しているのは日常使用を考慮してのこともあります。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:56:38 ID:???

定番と言いつつ、ここでルイガノを買う人はめったにいない現実ｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:52:51 ID:???

8万円くらいの通勤用クロスを探しています。
自転車屋で勧められたのがGTのノマドLTDなのですが、
他におすすめはありますか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:12:01 ID:???

通勤距離、路面状況　くらいは書いて欲しいな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:07:24 ID:???

>>352
あさひはマトモな自転車屋ではありません
店員の整備・知識レベルの個人差が激しすぎる
保証付きでそこそこ安く物を買う店だと思っていたほうがいい
運がよければ良い店員に当たり、良い整備とポジション出しをしてもらえる

でも、低予算な上にあさひがあるなら個人的にはプレシジョンスポーツがお勧め
Ｒ３より軽いし、トリガータイプの変速レバーが付いているので操作性も良い
浮いた予算でヘルメットや替えチューブや空気入れなんかを充実させられる

プレシジョンの欠点は、塗装がショボイのとホイールやタイヤ等が
Ｒ３に比べかなりちゃちい物がついてるのでＲ３にしとけと言う人も多い

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:54:42 ID:???

>>352
エスケープはクロスって呼んでいいか微妙なバイクだから本当はもう少し予算増した方がいいっちゃあいい。
グリップシフトでハッキリ言えばルック車に分類。
でも値段なりの満足はあると思う・・・・多分。

>>356
あんまり誹謗中傷するもんじゃない。
あさひなんて普通の自転車屋だと思うが、あんまり酷いカキコミしてるとその内痛い目見るよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:10:21 ID:???

エスケープ自体がショップにこだわって買うような自転車じゃないからな。
バカチョンカメラの写るんですと一緒でバカチョンバイク。
そんなにシビアな調整とか不要。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:43:25 ID:???

>>354
2008ならGTのNOMAD LTDはかなりええね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:28:41 ID:???

街乗りがほとんどなんですけど、
１ヶ月に１回くらいは片道２０～３０キロくらいのサイクリングへいきます。
山道を走るわけでもないし、誰かと競うわけでもないので、マウンテンバイクでいいですよね？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:35:12 ID:???

街乗り快適性はマウンバにスリックタイヤが最強
街乗り利便性はママチャリ最強
ちょっと隣町までならクロス
田舎で走ろうぜロード

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:59:28 ID:???

escapeがルック車wwwお前の脳内にとどめとけ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:06:40 ID:???

>>360
山道走らないならマウンテンバイクじゃなくてもいいし。
気に入ったのがあるなら丈夫だしマウテンバイクでもいいよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:17:37 ID:???

>>356
あさひに限らず大きなチェーン店は店員の数も多いから、行く度に違う店員が対応することもしばしば。
その結果店員間のレベルに個人差があるのは仕方がない。
小さな個人営業の店ごとに当たり外れがあるのとおなじこと。
そういうｵｲﾗもあさひで700x28cの意味を知らない店員に当たったことがある。

よほどひどい店員に当たったのか知らないけど、それがいやなら信頼できる個人経営の小さな店を探すしかないよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:44:11 ID:ALgVGXgQ

ポイント貯まることも考えて、ビックカメラで買おうかと考えてる。
一番安いので、でも遠乗りにと考えて探してます。
ライトウェイのSHEPHERD4.0が39900円でした。
今まで、中古5000円のチャリしか買ったことないから、悩んでます。
助けて下さい。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:49:23 ID:???

ライトウェイ大人気だなｗ
ビックカメラならアンカーぐらいしかいいのないんじゃないか？
なんばのビックカメラだと。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:52:52 ID:ALgVGXgQ

>>366
近くにある家電屋がビックカメラでして・・・
ポイント考えると家電屋でもいいかなと。
安いので探したらライトウェイになりそうなんだけど、自転車に何万も出すのがちょっと躊躇われる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:55:10 ID:ALgVGXgQ

39900、ようするに4万なんて、毎月の給料の何割になるんだよって支出だから躊躇う・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:55:38 ID:ALgVGXgQ

ちなみに遠乗りはしたい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:56:39 ID:ALgVGXgQ

鍵かなんかサービスさせれないかな・・・

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:20:59 ID:???

迷うほどの支出して粗悪品を買う意味はわからんのう

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:36:31 ID:ALgVGXgQ

>>371
自転車を見る目が肥えた貴方たちには粗悪でも、俺には高級極まりないんだが

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:42:15 ID:???

>>362
ジャイ厨まだいたのかｗｗｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:47:09 ID:???

だったら予算内で見た目の気に入ったのを買え、としか言いようが無い。
でも最低5万円は出さないとマトモなスポーツバイクは手に入らないよ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:55:32 ID:???

お前らのまともの基準てなんだよ？
予算が三万だといえば最低五万とほざき、
予算が十万だと言えば二十万ないとまともなものは買えないって言う。
結局お前ら高い自転車を自慢したいだけなんだろ！

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:56:12 ID:ALgVGXgQ

>>374
もっかいビックカメラいってきます。しかし、貴方方が言うように粗悪でも、四万する自転車。くさっても四万。
今まで5000円の中古自転車よりはいいよね？
タイヤが細く感じたシェファード、速いんじゃないの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:58:06 ID:???

ESCAPEってルック車だったのか。
じゃあルックじゃないクロスってなに？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:00:51 ID:???

>>375
被害妄想もココまで行くと立派だ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:04:25 ID:???

5万未満のロードはネットショップで売ってるじゃん
本人が納得すればいいんだよ

俺のまともは完成させて最低でも40万くらいかなあ
今乗っているのは80万くらいするけど

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:07:02 ID:++I1uWJD

値段で決まるわけか。
40マン以下はルックと・・・(. .)φメモメモ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:10:11 ID:???

80万もする自転車乗って何するの？
やっぱレースとか出るわけ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:12:47 ID:???

決まってるじゃん。コンビニにタバコ買いに行くんだよ。
他に何するんだ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:12:53 ID:???

サイクルロードで自慢するに決まってるじゃん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:23:11 ID:???

>>383
良いロードのってTCR糊とかニヤニヤしながら眺めるもんだろ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:26:20 ID:???

2ちゃんで自慢、これ最強・

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:29:43 ID:???

2ちゃんで信者同士のバトル。これぞ自転車の醍醐味だとおも

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:31:15 ID:???

自慢は煽りを呼ぶ強力燃料ですね　わかります

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:39:53 ID:???

普段こそこそしてるTCR糊とかがここだけデカイ顔してるのは笑う。

389 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 22:43:44 ID:???

>>375
ま、７～８万見とけばいんじゃない？

我々のまともはやっぱり２０万は必要だからねえ。
超激安パーツ買ったり、もらったりと
いろいろ工夫しての８万とメーカー完成車の８万じゃ全然違うし。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:44:54 ID:ALgVGXgQ

ながれ折るが、シェファード4.0を初スポーツバイクにしようかなと決断しかけてるけど、どうよ。
シティサイクルとかしか乗ってなかったら、感動？

391 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 22:44:59 ID:???

>>377
クロス(糞酢）バイク自体が自転車のルック車。

392 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 22:48:27 ID:???

>>390
超マジレスするが、\4万もする単なるシティサイクル。

俺が乗ってる\9800のシマノ外装７段のシティと
ポジション同じと思うし、性能もほぼ同じと考えられる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:49:06 ID:???

20万のルック車でまともとか（笑

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:00:36 ID:???

>>390
決して悪いシロモノじゃないよ。
シティサイクルからなら感動ものでしょう。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:06:11 ID:ALgVGXgQ

>>392
マジですか・・・一万円のシティサイクルでいいか・・・残り三万で服でも買って、。
でも休みには遠乗りしたいからなぁ。田舎や山間部な場所に落ち着きにいきたいから

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:08:13 ID:???

>>395
名前欄にジュラ10と書いてあるのは、ネタレスという意味です。騙されるな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:11:20 ID:???

>>396
ID:ALgVGXgQもネタか構ってちゃんか粘着の部類じゃね？

398 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 23:12:56 ID:???

安くてお勧めの自転車って何だ？

逆に俺が聞きたいワイ。

一般人は何を買ったら満足するのかね？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:14:53 ID:ALgVGXgQ

>>397
その中なら、構ってかもしれん・・・
まさか気に障るとは思わなかった。
すまん

400 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 23:15:42 ID:???

というわけでこれがベストという結論になった。
買いなさい。
h ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/maruishi/ltdemperor520.html

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:19:04 ID:???

あいかわらず、ジュラはゴミが好きなんだなあｗｗｗ

自転車もスピーカーも時計もゴミ集めが大好きなようだｗ
まあ本人がゴミだから、お似合いなんだけどさ（・∀・）

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:21:23 ID:???

>>397はとりあえず見かけたスレに
「sageろやボケ」とか書き込まずにはいられない
古き良き2chの中の人みたいだから
あんまり気にしないでね！

403 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 23:22:08 ID:???

初心者向きと思いますよ。

初心者が前サス、前後油圧ディスク、前トリプル、ロングケージＲＤ
ハブダイナモ、26HE完組みエアロホイール

とか弄ったりできるかね？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:24:26 ID:???

初心者ならとにかく見た目が気に入ったのを買うのが吉
それを乗りつぶす頃には自分がどんなバイクが欲しいのか見えてくる

まだ自転車持ってない初心者より

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:26:28 ID:???

1 ：名無し不動さん：2007/05/01(火) 20:45:08 ID:nndbrfcp
【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】
東京都心「千代田区」「中央区」「港区」（「新宿区」・「渋谷区」の
山手線内側地区も含め）の一戸建てに住んでる方、これから購入を考えてる
方、メリット・デメリットなど語りましょう。

66 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 16:20:06 ID:???
埼玉都心に一戸建てを購入したカリスマがｶｷｺしてみるかな。

406 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 23:32:29 ID:???

俺なんかＭＴＢ初めてでも、自分でサスフォーク買ってきて
鉄フレームにつけたり、26HEのMTBホイール自分で組んだり
８０年代のパーツと2006年のパーツマッチング
させたり出来てたけど、初心者じゃあ、それ無理だよね。

前輪のＶブレロックさせてまっすぐ滑らせることも簡単なことだし。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:32:46 ID:???

俺は脚力があるから、いつも５万円のクロスでロード抜いてるし
一番見かけ倒しなのは高級ロード乗りw
俺は流してただけ？俺も流してただけですよw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:37:24 ID:???

>>406
静かにしてろおっさん
ネットしか友達いないのか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:09:30 ID:???

ビートムーンのロード何だか妙にかっこよくなってるので
往復２０ｋの通勤専用にと考えてるのですがコスパ的にはどうですか？

ttp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page078.html

410 ：ジュラ10：2008/05/25(日) 01:35:53 ID:???

>>409
　リアルで友達いないから、2chに書き込んでるんだろが
　君と一緒だよｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 06:03:19 ID:???

>>409
シフターどこ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 06:25:00 ID:???

シフターは精神感応式、つまりサイコミュ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:30:09 ID:???

>>409
この価格帯ならクロスバイクの方がコストパフォーマンスは良いと思うけど
(20kmといわず100kmでも走れる）見た目が気にいって、通勤専用という事なら。
（でもブレーキはシマノの105あたりに交換した方が良いと思う）
しかしこれジオメトリが分からんなぁ。
少なくともホリゾンタル換算のトップチューブ長だけでも確認した方が良いよ。（サイズが合わない可能性がある）

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:21:16 ID:CdmNu7BS

シェファード4.0で片道100キロの日帰り探検はきついですか？
自分は工房のときに、シティサイクルで大阪～三重を走った経験あります。が、かなりの疲労。
今は社会人ですが、田舎にまったりしにいきたいんです

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:45:20 ID:???

>>414
まずはスケジュールを作ってみることをお薦めする。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:56:38 ID:???

ジャスコに安ロードと安クロスたくさんあった（南砂町）

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:04:15 ID:???

>>416
ルックじゃないの？具体的な商品名は？
Giantとかの定番商品は置いてあった？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:08:24 ID:???

通勤で使ってる15年使ってたママチャリがもうだめなので新規購入予定です。
目的　通勤（舗装されてますが、坂道が多いです）
距離　片道　１０ｋｍ
私の年齢　40歳過ぎ。
自転車やでスポーツロード自転車とか電動自転車とか国産ママチャリを薦められました。
しかし試乗できないのでわかりません。

今のところ聴いた話では
電動　楽だけどバッテリーが重い　300回でバッテリー交換　充電が面倒
スポーツ自転車　値段がピンきりで選ぶのが大変　ヘルメットが必要　盗難が多い
ママチャリ　日本製のほうがいい　盗まれる　坂はつらい
　
もう歳なのでアドバイスお願いします。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:14:37 ID:???

>>418
ママチャリ寄りのスポーティー過ぎないクロスバイクがお勧め。
泥除けとかスタンドが付いてるの買った方がいいよ。
予算に応じて買ってね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:28:13 ID:???

値段がピンきりったって予算ってものがあるだろうに
もし無制限なら一番高いスポーツタイプの買えば悩まなくて良い

421 ：418：2008/05/25(日) 11:37:12 ID:???

チラシみたら安いのが４９８００だったので　それくらいのを検討してます。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:41:20 ID:???

一番高いのは盗まれるからそうともいえないけどねｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:44:48 ID:???

>>421
それだけ予算があればいいの買えるよ！
スポーツタイプで軽いのが欲しいならR3が定番だよ。45000円くらい。
タイヤが細いから舗装道路を多く走る人向け
ママチャリに慣れていると前傾姿勢が乗りにくく感じるかもしれないが。

よりママチャリ向けがいいならもっと廉価のCROSSシリーズをどぞ
雨の日も乗るならこっちがいいかも

424 ：421：2008/05/25(日) 11:53:03 ID:???

なるほど～ありがとござます。
自転車屋さんの話だとブリジストンのママチャリが49800円で
スポーツバイクと電動が10万くらいって言ってました。
歳が歳だから電動でもいいけど、健康のためにスポーツバイクもいいよって。
みなさんが教えてくれたの検索してきます～

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:55:27 ID:???

電動も盗まれるよ
高いから！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:23:11 ID:???

>>418
俺ならママチャリ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:23:24 ID:CdmNu7BS

>>416
詳しく

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:27:00 ID:???

Giant の　bowery　に乗ってる人いませんか？
普段乗りに買おうかなぁと思ったんですが。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:44:04 ID:???

>>424
ブリジストンの自転車をあえてオッサンが買うのなら
アビオスＢ８の一択

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:49:52 ID:CdmNu7BS

>>429
ブリヂストンは、夏帆の宣伝ポスターで買いそうになるよな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:52:09 ID:???

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/product/b8/index.html
これか？重さが書いてないな。
しかし7万もする。高いな。ロードが買えるじゃないかｗ
ブリちゃんのママン買うなら、3万弱で買える。絶対買わないけど

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:56:44 ID:???

>>431
内装８段だから妥当な値段と思うけどね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:01:01 ID:???

>>431
重さは諸元表にあるよ。
実物見ると、フレームもなかなか凝ったもので結構ちゃんとした造りになってるようだし、
不当に高価だとは思わないよ。
おじさんのポタリング用にはとてもいいと思う。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:01:20 ID:???

>>429
アオバ乙

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:02:51 ID:???

>>431
７万ぽっちじゃロードは買えない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:03:30 ID:???

>>435
その発言は荒れそうだなあ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:05:01 ID:???

>>433
本当だ。でも14.5キロもある。重いね。
それかうならまだ軽いPlayer とかtourerが良さそうだが
どっちにしろ高いな。

438 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 13:28:16 ID:???

>>424
後学（高額？）のために教えておくと、私がカメラを始めたときは

すぐに大判や中判、大型ストロボなどプロ機材買ったけどね。
引き伸ばし機や引き伸ばしレンズも６×７判まで対応のね。
３００万円ぐらい掛かったけども、

卑しくも自転車を始めるならば、数百万円はつぎ込む、という決意で
挑み、まずは三十万円ほど投資して見なさい。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:29:32 ID:???

アビオスB8(今は駆動系が一新されてSB8)は、内装変速ベルトドライブで
メンテフリーな点が、普段使い用に魅力を感じる俺。

440 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 13:30:17 ID:???

大学１年生ならばデュラ８点セットぐらいは最低限持つべきだろう。

そして大学４年ぐらいならばカンパレコードぐらい持って無いと。

ましてや社会人ならばねえ。

441 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 13:32:39 ID:???

デュラ８点セットなんかたった１０マンぐらいだからね。

大学生ならたったの週１～２回のバイトで１～２か月で買えるだろ。

まあ完組ホイールはやめておくべきと思う。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:33:09 ID:???

>>438
ネタだろうけど、初心者が誤解するといけないからレスするが。
自転車は趣味のものって考え方と使い捨てって考え方がある。

そんな30万の自転車買っても盗まれるだけだし、駐車も気を使う。
手軽に街中に乗るには3万の自転車の方が遥かに使いやすいこともある。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:33:57 ID:???

>>439
ベルトドライブ！！
それで14.5キロって結構軽いんじゃない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:34:21 ID:???

社会人20年目ですが3万円のDAHON買うのをためらっている俺が通りますよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:34:48 ID:???

ベルトドライブってなに？鎖のチェーンと違うの？皮のベルト使ってるとか？

446 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 13:44:04 ID:???

>>442

実際、私も\19800の自転車を使っていたし、
いまではさらに安物の\9800の自転車に乗って毎日通勤
している。

その一方で３００万円相当の膨大なパーツと自転車８台を
抱えているということさ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:48:25 ID:???

>>446
なるほど。ショップの店員さんなんですね。
お店に高級バイクは売ってるけど、自分は9800円のチャリンコを足にしていると。
分かります。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:49:17 ID:???

>>411
SHIFTER Shimano　ST-2200
操作方法はSORAと同じ。

449 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 13:49:26 ID:???

もちろん予備パーツ(予備自転車）も必要になるからね。

数セット分は抱える必要があるよね。

450 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 13:56:17 ID:???

だからまあ、自転車購入相談スレの基本的な自転車の価格帯は

２０～３０万円が大前提。

もちろんこの後に数十万円の出費が待ち受けているわけだ。
それを基本として、相談して欲しい。

451 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 13:58:51 ID:???

例えばＭＴＢ買うとして、

オール激安店で揃えたとして、
サスフォーク五万、フレーム八万、コンポが十万として、
ワッパが五万としたら、それで３０万円は普通にかかるわけだ。

しかもこれはまだ高級ＭＴＢでも何でも無く、ごく普通のＭＴＢの値段。

452 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:02:01 ID:???

例えば私が真空管アンプを買うので、二十万ぐらいのを探しているわけだ。
もちろん安物で良いから何か無いかな？って探してるわけ。

一般人にしてみりゃ、真空管のアンプだけで二十万と言えば
もんのすごく高いわけ。7.1chのＡＶセンターが二万で買える時代だからね。

しかし高級真空管アンプはプリとパワーに分かれているし、
パワーだけで５０万～１５０万円という世界だ。

もちろん真空管プリアンプだけでも最低二十万円は掛かるし、
普通レベルのを求めればやはり五十万は覚悟が必要だろう。

453 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:06:00 ID:???

高級真空管アンプは何が高いかと言えば、パーツが高いわけ。

例えば電源トランスが五万のが２個とか４個、
真空管が二万のが何個、数千円のが何個、そういう積み重ねで
パーツ代が二十五万、設計料や組み立て工賃なんかで５０マンに
なるわけだわな。

454 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:06:17 ID:Sg71ttud

だが私が未だにコンビニバイトであることは内緒だ。

455 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:08:41 ID:???

で、ロードバイクだけども激安店にいって

フレーム８マン、フォーク３マン
デュラ８点が１０万、ワッパ５マン、そのほか４マン

やっぱり合計で３０マンぐらいになっちゃう。

しかも、これって全然高級じゃ無いわけで、コンポはデュラながら
むしろ安物に近いのが分かるだろ？

456 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:12:45 ID:???

だからまあ、普通に自転車は３０万円ぐらい掛かると考えるべきだよ。

安物のオートバイと普通の自転車の値段が同じぐらいってことだ。

457 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:14:06 ID:???

その一方で\7980のスーパーのママチャリだって買えば良いんだから。

そういえばホンダのＣＵＢが世界累計６０００万台に到達したそうだね。

２０万円ぐらいだったらＴＯＥＩのランドナーも世界累計６０００万台

ぐらい売って欲しいと心から感じたよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:15:45 ID:???

ジュラさんウザいですょ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:18:48 ID:???

荒らしがコテ変えて荒らしてるのか
コテがコテ消して荒らしもしてるのか
どっちにせよウザイ事この上ない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:20:09 ID:???

461 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:22:02 ID:???

こう考えなさい。

ホンダのＦＴＲを買うか、ＭＴＢにするか、ロードバイクにするか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:22:44 ID:???

ゆうととか言う荒らしコテもおまえ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:27:33 ID:???

通勤で自転車使ってるんですが、歩道の段差でよくパンク？するんです。

空気が抜けた感じになって空気を入れたら2時間くらいは平気なのですが
翌日には全部空気が抜けてます・・・

ですので歩道の段差に強いタイヤかチューブがあるのならそれを使いたいのですが
なければ新しい自転車を買いたいと思ってます。
段差につよい自転車はどういうのがありますか？

予算は10万くらいまでは出せますが、上の方の申すとおり
高いといたずらされたり盗まれるので安いほうがいいです。

464 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:28:43 ID:???

>>463

安い自転車として３～４万程度の、

高い自転車として25万円ぐらいのを買いなさい。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:51:07 ID:???

良く自転車は自動車に比べると車体も部品も安いからお金のかからない趣味
だって話を聞くよね。

でも自動車は壊れたときの修理技術や拠点、部品供給のインフラが整ってるし
中古で売却する際の市場、ルートも確立してる。
そもそも設計の段階から修理することを考慮して作られてるからフレームまで
潰れたとしてもきれいに直すことができる。
保険なんかも普及してるから安心して買えるし乗れると思うんだ。

一方自転車はそういったインフラがお粗末だから、70万の自転車買っても１回
派手に転けたら即廃車とか怖いことも起こり得る。
部品メーカー、フレームビルダー、輸入代理店、販売店と体制もばらばらで、
ユーザーが直接購入するのは零細店舗ってのが多いから十分な保証体制も期待
できない。

そう考えると何十万もする高価な自転車ってのは一部のマニアのものであって
一般人が気軽に手を出すべきものではないってのが分かるよね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:51:53 ID:???

>>463
パンクに強いタイヤがあるから店員に聞くか探せばいい
どの自転車のどのホイールかによってある場合とない場合があるので
そういうことを提示しないと回答は無いと思われる
ちなみに1本4千以下で余裕

467 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 14:57:38 ID:???

>>465
何を言ってるのか全く分からんが、自動車に出した金は

１００％ドブに捨ててるのと同じだぞ。

自転車に出した金は２０年経っても半分返ってくるし、

自転車は２０年も３０年も乗れる。

実際、１００年前のに乗ってる愛好家だっているぐらいだ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:59:36 ID:???

>>467
解らないならレスするなよｗ
よほど相手が欲しいんだなｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:08:02 ID:???

>>463
段差でパンクするのは空気圧が低いのが原因かもしれない。
空気圧が低いとタイヤが段差に押し付けられて潰れきってしまい、
段差とリムにはさまれたチューブに穴が開きます。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:12:37 ID:kdMxpoTe

>>463 どうしてもパンク処理が嫌ならノーパンクタイヤにしてもらうという手もある
ノーパンクタイヤ自転車で探せばでるよ
1kほど重くなるらしいけど

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:14:31 ID:???

>>417
ロードはメリダとか　　～８万前後まで
リタノフそっくりのもあった（別ブランドとして）
クロスはよく見なかったけどたくさんあったよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:32:43 ID:???

>>463
１．自転車の乗り方が間違ってる。
２．デブ

のどちらかだな。
パッチ貼って１から出直せ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:38:48 ID:CdmNu7BS

マルチさせてくれ
アルブレイズの折り畳みで迷ってる。
25800円。重量10.5らしい。
サイズは前後異径16と20。外装六段変速
ただ、2万以上するから迷う・・・。
なんかシートが細めでスポーティーなのには萌えたが

474 ：463：2008/05/25(日) 15:39:52 ID:???

ノーパンクタイヤは自転車さんに聞いたところ
ウレタンが入ってて一度パンクしたらとりあえずは走るけど
また新しいタイヤと交換しなくてはならないから高くなるよと。
そのほかのパンクに強いタイヤはわからないと言われました。
MTBのほうがママチャリよりパンクとか段差に強いのかな～って・・・
空気圧ですか？確かめてみますね。以前空気圧を多めにしたら
夏の暑さでバーストしてしまいました。外に止めておいただけで爆発・・
それ以来少し少なめにしてました。これからは観察してみます。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:52:16 ID:???

やっぱママチャリのタイヤの話か

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:15:09 ID:???

どこをどう読めばママチャリのタイヤの話なんだ？
パンクに強いチャリ買いたいって話じゃねーの？MTB強いのか・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:15:28 ID:???

>>473
基本的にママチャリ
スポーツタイプの小径車みたいな爽快感は無い

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:18:16 ID:???

>>473
マルチすんなアホ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:28:35 ID:???

MTBがパンクに弱かったら山ん中の不正地とかは走れんだろ
常識的に考えればそんな事は聞くまでもないことと思うのだけど

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:37:43 ID:???

>>476
比較対照にママチャリを出していて
タイヤが無いなら新たに自転車を買いたいとか言ってるのでＭＴＢでもない
そして質問内容もとてもロード乗りみたいに弄る前提で買う自転車とも思えない
そういうことから今持ってるパンクしやすい自転車と言うのがママチャリだと思えたが？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:51:39 ID:???

パンクしにくいチューブってのがあったような

482 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 17:19:24 ID:???

まとめ。

・自動車は５年でゴミになる。

・自転車は２０年乗っても金になるし、３０年普通に乗れる。

・自転車はバランスよく持つべき。

・学生ならデュラ、カンパレコード、コルナゴ当たり前。

・一般の人なら１万、５万、３０万と３台くらい持ってれば良い。

・普通の自転車は３０万円ぐらいする。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:26:01 ID:???

キチガイまとめ乙

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:27:33 ID:???

学生だけどカンパなんて少数です
レコードとカドこの金持ちだよこのやろー

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:30:28 ID:???

自転車はフレーム逝ったらお終いの使い捨て
古い自転車は危険なので飾って眺めるだけにしましょう

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:33:09 ID:???

・普通の自転車は３０万円ぐらいする。
不覚にも吹いたwww

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:37:18 ID:???

どうも俺は一般の人じゃなかったみたいだな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:46:19 ID:???

　.┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ バカにはできないコピペです
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　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:55:00 ID:???

砂利道と舗装の段差は違うよ。舗装の段差どうにかしてもらおうぜ。
チャリのフレームとか曲がりそうで怖いわ・・・・

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:05:04 ID:???

>>476
そりゃルックじゃないMTBのが強いだろ
あれだけごっついタイヤをつけてるんだぜｗ
でも悪路走行できる本物のMTBは高いし、市内は重くて
スピードとかはあまりでないんじゃない。

手ごろなクロスでいいじゃん。パンクしたらチューブを交換すればいいんだから。
CROSS　3000当たりを買っとけ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:07:08 ID:???

>>482
1万の自転車は別にいらんだろ
3万くらいの1台あればほとんどの人には十分。
サイクリングが趣味って特異な人は高級の1台くらいもってもいいだろうが

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:20:35 ID:???

>>491
一万のチャリ無いと買い物辛いだろ
米買ったりスイカ買ったり
荷台と前かごは重宝するぜ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:23:55 ID:???

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:42:02 ID:???

荒らすなジュラ10

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:55:01 ID:???

>>491
1万も3万も同じだろ。
わざわざ2台買う意味不明でございます。

496 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 19:21:32 ID:???

まとめ。

・自動車は５年でゴミになる。

・自転車は２０年乗っても金になるし、３０年普通に乗れる。

・自転車はバランスよく持つべき。

・大学生なら(バイトで)デュラ、カンパレコード、コルナゴ当たり前。

・一般の人なら１万、５万、３０万と３台くらい持ってれば良い。

・普通の自転車は３０万円ぐらいする。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:24:10 ID:???

だいたい同意だ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:26:24 ID:???

【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】
東京都心「千代田区」「中央区」「港区」（「新宿区」・「渋谷区」の
山手線内側地区も含め）の一戸建てに住んでる方、これから購入を考えてる
方、メリット・デメリットなど語りましょう。

66 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 16:20:06 ID:???
埼玉都心に一戸建てを購入したカリスマがｶｷｺしてみるかな。

一戸建ては30年でゴミになりますね。わかります。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:27:38 ID:???

>>496
６０系ランクル海苔の俺に謝れ。雨漏りもする外装は穴だらけだけ、ブーツも破れてボロボロでも動くんだぞ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:43:28 ID:???

>>499
レストアしろよ。
ていうかもっと燃費のいい車に乗り換えろ。環境に悪い。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:44:26 ID:???

大学生でコルナゴ当たり前と書いておいて、
一般の人なら３０万のもっておけばいいって。

３０万じゃコルナゴの糞みたいなのしか買えない。
微妙に矛盾してる。３０万を５０万に上げるべき。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:49:24 ID:???

＞・大学生なら(バイトで)デュラ、カンパレコード、コルナゴ当たり前。
これはねーよwww
1年前まで学生だったが、

収入:
バイトで月81000円
支出:
家賃+ガス電気水道+携帯料金=56000円
食費+雑費で18000～23000円くらい
どうしろと。

もっと働けと言うかもしらんが、
学生だと年収103万円を越えたあたりから面倒なこと
(親の税金が増える、保険料、住民税etc...)になるので、
あまり変わらん。(200万円くらい稼いでやっと増える)

そんなわけで、親戚に譲ってもらった
JAMIS VENTURA 2003を延々とTIAGRAで乗り続けてます。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:02:38 ID:???

>>492
大きな買い物するときは車でいいだろｗ
また3万のクロスバイクにカゴつけてもいいだろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:34:12 ID:???

>>463
通勤で毎日自転車(MTB)を使っています。歩道の段差等もいろいろあります。
３年間、平日に毎日つかっていたけど、パンクは皆無です。さすがにタイヤが
ほぼ完全にすり減ってきたので、タイヤ交換＋チェーン交換したばかり。
悪路に強いのはブロックタイヤをはいたMTB（ルック車はダメ）です。
MTB（５万円以上）だと、問題がないように思えます。
MTBなら、緩い階段も、ダダダダダと下れます。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:52:23 ID:???

25000円の人。いいバイク売ってたよ。
ライトウェイのシェファード4.0
ハンズで24800円。2007年モデルで、7速12.1キロ。悪くない値段だな。
定価は4万くらいのバイクだから。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:11:17 ID:???

俺のチャリもよくパンクするんだ・・・・
学校とかでパンクしたとき家までそのまま乗っていって帰った。
そしたらチューブが切れてタイヤの中心に巻き込んで後輪全取替えとか。
だいたい学校の近くにチャリ屋ねーよ。どこでパンク直せばいいんだよ。後輪むずすぎ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:38:47 ID:???

>>506
パンク修理ぐらい自分でしろよｗ
隙間からチューブ引っぱり出したら楽だろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:44:23 ID:???

パンク修理ってチューブ交換だけじゃなくて、穴開いてるのをパッチで修正までしてるの？
ちなみにどのくらいまでチューブは再利用できる？
穴いくつまでとかあるの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:17:17 ID:???

スレ違い

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:56:29 ID:???

通学用（片道５～６キロ）
後々ディスクブレーキをつけたいので前後にステーあり

５万円以下

ジャイアント以外でおねがいします。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:03:04 ID:???

○チ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:06:13 ID:???

なんでディスクブレーキつけたいの？
単体で持ってるとか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:08:23 ID:???

>>510
マルチ死ねよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:10:31 ID:???

>>512
学校が山の方にあり、ディスクなら雨でも安心できると思いまして・・・。
自転車自体は今欲くて、ディスクはあとでいいんで

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:28:29 ID:???

ズラ10って・・・('A`)
自転車の事はよくわからんが、普通大判カメラとかかわねーだろ
しかもその買い方だと本体買い揃えてレンズはおざなり、それで満足っぽい
プロ用とか言って何のプロになるんだよ、七五三でも撮るのか
普通NikonのFシリーズに走るだろ

真空管AMPもろくなの持って無さそうだな
真空管AMPに掛かる金はトランスよりも真空管のいわゆる箱代だよな
WE等のオールド物の真空管とその箱が揃っていると凄い値段になる
さらに言うと、誰に設計してもらったかで値段が変わる
部屋の音響やシステム構成等相談して設計してもらうからな
で、実際の音は好みもあるので数値化した場合はトランジスタにはかなわない
スレチだが、どんなシステムで音楽聴いているのかが気になる

所詮趣味なので間違った方向で形から入るのはいいけど、
その間違いを広めないで欲しい
俺もランドナー好きだし、趣味が微妙に被ってるだけにイライラするわ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:29:42 ID:???

>>515
埼玉に一戸建て買って、俄仕込みの知識でカメラとｵｰﾃﾞｨｵと自転車は集めるのが趣味で、
友達と呼べる人が一人もいない寂しい独身ﾊｹﾞﾂﾞﾗオヤジなんだから、
反応せずに、基本スルーで御願いします。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 03:38:10 ID:???

新しくクロスの購入を考えています。
月2・3回 30から40ｋｍです。
予算は5から6万です。
http://kakaku.com/item/64305512710/
http://kakaku.com/item/64302712687/
http://kakaku.com/item/64303012306/
この三つを検討中です。
アドバイスをお願いします。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 03:50:05 ID:???

>>517
角度の変えられるステムが付いているので路面が良ければ富士、
路面が悪ければルイガノ、スポーツ自転車に乗りなれていたらジャイ
サス付きはお勧めはしないけど、付いてた方が楽しそうだと思うならどうぞ
パッと見で一番すきなの買うのが良いよ、どれ買っても隣の芝は碧く見えるしな

519 ：ジュラ10：2008/05/26(月) 05:05:41 ID:???

>>516
　お前　どうして私の正体を知っている？
　英国のCIAか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 05:18:56 ID:???

×英国
○米国

つられたｸﾏｰ

521 ：ジュラ10：2008/05/26(月) 05:50:14 ID:???

>>516
　お前　どうして私の正体を知っている？
　英国のCIAか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 09:06:48 ID:???

>>510
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82607638?u=jiggy_area

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:37:35 ID:???

ここで聞いていいのかわからないけど、東京の大きな自転車屋ってどういうところ？店の名前とか
教えてくれると助かります。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:21:20 ID:???

正直すごい一杯あるし、それぞれショップの得意分野とかも
あるから、もうちょっと地域絞ってくれないか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:25:55 ID:???

>>523
ママチャリ？スポーツ車？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:31:16 ID:???

>>524
>>525
そうですね。すいません
初めて買うクロスで6万か5万くらい
池袋が近いですが、山手線沿いならどこでも平気です。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:53:24 ID:???

>>526
あさひでR3でも買って下さい。
大きい自転車屋さんです。
盗難保証が2年間つけられます。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:00:28 ID:???

とりあえず参考。
http://media.excite.co.jp/ism/020/shop.html

池袋にも店舗がある。
http://www.ysroad.net/

俺はここ↓で買ったことがある。
http://ysroad-akasaka.com/

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:22:33 ID:???

クロスバイクの購入を検討しています。

体が大きく（90kg）、以前安物の自転車にのっていたらすぐ壊してしまったので、耐久性が気になっています。
頑丈で長く乗れる自転車を買うのに、何かアドバイスをお願いします。
また、クロスバイクと一般車だとどちらが頑丈でしょうか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:38:31 ID:???

まずは痩せてからだね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:39:51 ID:???

>>529
とりあえずこっちに行ってみたらどうだい？同胞が生暖かく（暑苦しく）アドバイスしてくれると思うよ。

【巨漢】デブだけどロード乗り菓子パン8個【剛脚】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202291262/

532 ：529：2008/05/26(月) 16:47:22 ID:???

ラグビーやってるからデブってわけじゃ…('A`)
いやまあ、デブか。

参考になりそう、どうもです。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:59:16 ID:???

いろんなスレがあるんだなw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:23:26 ID:???

>>529
MTBにしな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:25:34 ID:???

【巨漢】【剛脚】でデブ以外もイケルところがｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:37:22 ID:???

>>463
亀ﾚｽだけど…、パンクしてからエアー入れて2時間走れるんだろ？虫が悪いんじゃないの？
誰も指摘しないけど…。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:24:37 ID:???

電動自転車ってどれくらい楽なんですか？一応こがないとだめなの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:26:33 ID:???

電動自転車なら漕がなくても走るだろうけど、ナンバープレートつけて原付扱いじゃないかな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:29:15 ID:???

電動自転車→原動機付き自転車扱い。漕がなくても走る。
電動アシスト自転車→免許不要。下り坂以外は漕がないと走らない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:00 ID:ELbRMpDi

相談させて下さい。
使用目的：通勤5km・ポタリング～100km程度

2年前までママチャリ26インチのフラットバーのやつに乗っていました。
マンションの駐輪場から突然居なくなってしまい、盗まれたくないので
今まで買わなかったのですが、正直メタボ一歩手前なので購入しようと思います。

マンションの駐輪場はもう空いていないのと、以前盗難にあっているので玄関に保管
したいのですが、置けるスペースが幅300奥行1250、上框に乗せて奥行1350
対角でも1450程度が限界です。
この位の適当な自転車を教えて頂けませんでしょうか？

169cm65kg股下80cm臍周り83cmです。
突然すみません、宜しくお願いします。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:52 ID:???

股下nageeeeeee
超うらやましいわ・・・

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:44:24 ID:???

幅30センチでもう全滅じゃね？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:46:28 ID:???

折り畳み自転車なら可能なものもあるかも

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:48:33 ID:ELbRMpDi

申し訳ありません、幅は600弱ありました。
すみませんでした。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:51:39 ID:???

それでもハンガーに、吊すしかないんじゃないかな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:55:45 ID:???

折り畳み買って毎日部屋へ持ち込め

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:01:05 ID:???

普通にロードでもクロスでも好きなの買って、毎回ホイール外せばおｋじゃね？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:03:18 ID:???

>>540
ttp://www.minoura.jp/display/ds2000.htm
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kwik/kwikklamp.html

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:37:48 ID:ELbRMpDi

>>541
近所のチャリンコ屋に相談にいった時、体型重要と言われたので
書いてみました。お目障り申し訳ありません。
>>543 >>546
折畳みで良さ気なのありますかね？
>>547
そんなに簡単に外せるものなのですか？
>>548
リンク下の奴をﾎﾑｾﾝで売ってる突っ張り棒に取り付けて、框から戸袋まで使うと
対角2100までいけます。下がりの戸袋があるので高さだと1800弱です。

出来るだけ小さな物が欲しいです。今更で申し訳ありませんが、
5万以下＞嬉しい　8万以下＞がんばります　8万↑＞出来れば避けて欲しいです。
度々で申し訳ありません。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:40:06 ID:???

>>549
いや、ごめん。
サイズ確認のためには股下とか重要だよ。
単にうらやましかっただけで不の感情は全くなかったです。こちらこそごめんです。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:13:21 ID:pr952nQo

身長が150センチの女性でも楽しく乗れるクロスバイクを探しています。

１.目的：街乗り、休日サイクリング。距離は一日100キロ以内　
２.予算　自転車のみで10万円以下
３.その他条件：フラットバー、グリップシフト

サイズが合うかは試乗しないとわからないとは思いますが
これならいけるかも、という候補をご示唆いただけると幸いです。

仮想ホリゾンタルのトップチューブ長とシート角を頼りに色々探してみましたが、
今のところ、スペシャライズドのヴィータスポーツというものしか見つかりません。
よろしくお願いします。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:14:20 ID:???

坂道中心の１３ｋｍくらいの通学に使いたいのですが
ロードバイククロスバイク　マウンテンバイク　BMX　？
いろいろ種類があってわかりません。
予算は出来れば3万くらいで・・・・高くても5万くらいのでおすすめあったら
型番とかいろいろ書いていただけるとうれしいです。
あとギヤが16段とかある自転車って坂道でも余裕なんですか？
ある程度の脚力前提なのでしょうか？

553 ：551：2008/05/26(月) 23:16:46 ID:pr952nQo

まちがえました

グリップシフトではなく、トリガーシフトです。
握力がないので。

554 ：ジュラ１０：2008/05/26(月) 23:20:01 ID:???

ロード、糞酢、ＭＴＢはもう自転車の仲間に入れるのは

やめるべきだろう。極端なヘンテコ自転車だから。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:21:35 ID:???

>>551
ルイガノLSG-5か6

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:21:35 ID:???

>>552
少々予算オーバーするかもだが、これを飼いなさい。

http://www.relaxybike.jp/mariposa/hom.html

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:24:55 ID:???

>>556　それぐぐると一番上に来るサイトじゃんｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:31:12 ID:???

>>551
クロスバイクじゃなくてフラットバーロードで探したら？
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/08ca900.html
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212028&action=outline
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-41rsr3.htm

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:38:11 ID:???

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 06:58:04 ID:???

６万円以下のクロスバイクで、ディスクブレーキのものってありますか？
真冬はＶブレーキだと凍結するんです。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 07:16:42 ID:???

凍結すればいいじゃん

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 08:11:21 ID:???

ディスクブレーキでも凍結するよw

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:36:45 ID:xVu1IIu/

ちょっとわからないんだけど、ブレーキが凍結するような状況で
自転車に乗れるものなの？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:00:03 ID:???

>>560
クロスじゃないけど、
GIANT のROCK5500ってディスクで5万ぐらいじゃなかったか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:47:33 ID:???

またジャイ？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:39:01 ID:???

そりゃオマエこの時間に会社からレスするんだぜ？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:42:52 ID:???

やあ（´・ω・`）
ようこそ、ジャイアントハウスへ。
このXTC1はサービスだから、まず乗って落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:39:48 ID:???

>>561
ブレーキかかったまま凍ると、押して歩く事すらできないので、担いで6kmほど歩かなきゃならんのです。

>>562
そういうもんですか？大丈夫だと思いこんでました。自転車屋に聞いてみます。

>>563
スパイク履かせて雪道で乗ってました。ブレーキ以外、大きな問題はないです。

>>564
おお、ほんとだ。ありがとうございます。
どうせ一年の内5ヶ月は雪道なんだし、この際ＭＴＢでもいいかなあ…。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:00:21 ID:???

ディスクにするなら機械式にしとけ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:16:30 ID:???

ジャイアント厨まだいるのかｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:21:22 ID:???

なんか用ぅ？？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:14:39 ID:???

《使用目的》
河原～砂利道～アスファルト　車載していって週末のみ使用　買い替え
《車種》
MTB　サスは不要　折りたたみ不要
《フレーム》
172cm　小さい方が扱いやすい気がする
《ディレイラー》
ギャップでチェーンキンクしなきゃ良し　アスファルト平坦地用ギア必要
《予算》
～8万だけど安いにこしたことはない

レース系の本格的ダート走行ではないけどMTBを探してます
・カヌー乗るとき車に積んでいってデポして、下った先から車に戻るのに使用（15km程度）
・河原と砂利道走行あり（フロントアップくらいはします）
・車載は前輪外してワゴン荷室に積み込む予定（折りたたむ必要なし）
・今まではBSの370サス無アルミ車に乗っていましたがフレームクラック入りました

KonaのLana'iで十分な気がしますが、Fire Mountainくらいにしておく方が丈夫？
サスはいらないけどFはあった方がフレームにやさしいでしょうか？
メーカー拘りないですが、近所にGiant取扱店ありません

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:21:02 ID:???

>>572
ゲイリー

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:21:26 ID:???

よく分からんのだがジャイアントを薦めたらあかんのか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:24:20 ID:Vf12sPC/

■使用目的
　通勤。アスファルト走行。
■走行距離
　片道15km
■予算
　3～5万
■スペック
　20代　身長180cm 体重63kg
　学生時代はママチャリで通学（片道20～30km程？）

　ママチャリは乗りつぶしたので、新しくクロスバイクを購入したい
　のですが、調べれば調べるほど、何が良いのか分からなくなってきたので
　オススメなの教えて頂けますか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:33:46 ID:???

今日一個の店でR3について店員に聞いたら50・60ｋｍなら走れますって聞いて
別の店で聞いたら50・60は厳しいって言われて7万位のを勧められた。
R3じゃ50・60厳しいの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:33:50 ID:???

>574
そんな訳無い、特にそれ以外でと指定が無ければ
ジャイ外すだけで随分選択肢が減ってしまうよ
ということで>575 エスケR3

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:36:12 ID:???

>>576
それがエスケとかグライドとして何ら問題ない
7万のが何かわからんが、その値段ならそれも多分問題ない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:36:35 ID:???

>>574
うん。
ジャイ厨が暴れすぎてアレルギー起こした人がイッパイ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:01:12 ID:???

>>578
はい。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
これのことです。
ありがとうございます。エスケR3を買おうと思います。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:04:21 ID:???

うわーい、みんなのアイドルジャイ厨がかえってきたお。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:06:11 ID:???

>581 しんどくない？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:09:04 ID:???

まーたはじまった

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:22:15 ID:???

また来たね。ジャイアントマニアのしつこさは異常。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:46:41 ID:???

白々しい自演で盛上げるなよジャイ厨。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:57:59 ID:???

R３で50km厳しかったら、CS3000はどうなるんだ！
俺はCS3000で60キロ走る予定だぞ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:03:23 ID:???

・使用目的
　メタボ対策
・走行距離
　２０ｋｍ
・予算
　５万ぐらい

ジャイアント　エスケープＲ３にほぼ決めてたのですが
店員に初心者が街乗りすると段差ですぐにリムを壊す
と言われました、やはりママチャリ感覚でクロスを買うのは
無謀でしょうか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:08:13 ID:???

思い出せ！初めておっぱいを見たときのあの感動を

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:09:41 ID:???

いや、クロスバイクは『一応』マウンテンとロードの中間、
街乗りには何ら問題ないはず。…だが、自転車屋がそういうなら
自転車屋にオススメを聞いてみればいいと思う。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:13:31 ID:???

ママチャリ感覚で歩道をバリバリ走りたいなら38Cのタイヤをおすすめしまんちゅう！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:21:10 ID:???

R3はホイールが弱くてR500とかより振れやすい、Trek7.3FXのがいいよ

と薦められたんですが、そういうものなのでしょうか？
確かに7.3FXのがスポーク本数多くて頑丈そうな気がするのですが…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:22:31 ID:???

>>587
潰すやつは結局何乗っても潰す
気に入ってるのなら買ってから乗り慣れろ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:38:55 ID:???

こうやってアンチが増える。馬鹿なジャイアント厨。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:39:29 ID:???

良いからアドバイスする！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:42:24 ID:???

>>591
なんだかんだ言ってもその辺の価格帯は何かっても大差ないよ。
適当に楽しんで潰せばいいと思うよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:43:35 ID:???

>>591
スポークが少ない方が、手荒に扱ったときフレが出やすくなるのは本当
でもなぜそういうホイルがあるのかも考えて見ると良い

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:43:58 ID:???

グリップシフトをクロス扱いしていいものだろうか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:45:10 ID:???

今宵のジャイ厨は・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:45:21 ID:???

どういうこと？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:47:04 ID:???

>>597 馬鹿発見

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:47:41 ID:???

質問と回答で自演。ついに戻ってきたか！！！

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:48:39 ID:???

>>597
ジャンル的にゃシティーバイクとかじゃね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:49:36 ID:???

おらワクワクしてきたぞー

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:51:32 ID:???

ジャイ厨の凄いところは朝昼晩で荒らす根性

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:54:16 ID:???

>>602
正しくは

変速機付き買い物用自転車

です。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:56:42 ID:???

工作員も凄いが信者と構ってちゃん（荒らし）までいっしょになって暴れだすから始末に終えない

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:57:08 ID:???

ジャイケルマクソン

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:57:24 ID:???

>605 理想的街乗りバイクやん

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:58:41 ID:???

>>597
スポーツママチャリでどや？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:59:55 ID:???

今の若いもんはONCEも知らんのか。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:01:12 ID:???

おーれはジャイアンｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:01:30 ID:???

おーれはジャイアンｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:02:39 ID:???

なんで二回言うん？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:05:13 ID:???

>>610
なんの事だよ？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:05:43 ID:???

>>613
鯖に負荷が掛かってちょっと重たかった
そのとき書き込んだものだから鯖からのレスポンスが悪く
書き込み失敗したと思ってあせって2回書き込んじゃった
ネットしかなくて必死だからねｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:07:57 ID:???

スレ伸びてると思ったらまた布教かつどうしてるジャイアント厨が現れたのか。
つーかおまえらスルーも覚えろ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:08:49 ID:???

多分違うと

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:09:38 ID:???

>>609
よさそうｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:11:14 ID:???

正直スラムはどうかと思う

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:13:33 ID:???

ジャイアンが暴れるとスレが盛り上がりまつ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:13:53 ID:???

>618 本当の馬鹿なのか？グリップシフトの普通のママチャリがあるのに

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:16:23 ID:???

良スレの悪寒

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:17:37 ID:???

>>622 何か相談かな？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:17:38 ID:???

全員寝ろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:19:46 ID:???

ジャイ厨が寝るまで遊ばせてください

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:21:55 ID:???

ハルシオン、返せよ～

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:22:22 ID:???

復活記念日に寝ろｔって・・・

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:32:32 ID:???

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､　　ここの人たちは、ガソリン使わないから
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　まぁ、せいぜい高い自転車買って、
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　消費税たくさん払ってくださいね
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:34:56 ID:???

締めはAAかよｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:51:08 ID:???

最後っ屁ですな。ｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:31:02 ID:???

10年前くらいに9千円くらいで買ったメーカー不明のママチャリに乗ってます。
週末に20～30km位の距離でのんびりと走ることが多いのですが、一昨日走行中
に前輪が取れてしまいました。
応急処置で家までは帰ってこれたのですが、さすがにもう寿命かと思い買い換え
を検討しています。

■使用目的
　・ポタリング（隔週で20～40ｋｍくらい、舗装路と砂利道）
　・通勤(駅の駐輪場まで数ｋｍ、服装はスーツ)

■予算
　できれば3万円前後。上限5万円程度。

■今の自転車で困ってること
　・よくチェーンが外れる。
　・でこぼこ道でパンクすることがある。
　・下り坂だと自分よりも明らかに体力のなさそうな人の乗っている変速機付きの
　　自転車に追いつけなくてちょっと悔しい。

■希望
　・自転車置き場に置いても盗まれにくいデザインのもの。
　・砂利道や段差でもパンクを気にせずに走れるもの。
　・ギヤが3～6段くらいのもの。(多すぎると扱いきれません)
　・前カゴが付けられると尚よいです。

スポーツタイプの自転車は小学生のころに流行った多機能自転車（5段変速＋リ
トラクタブルライト付き）しか乗ったことがありませんので、なにとぞご教授のほど
よろしくお願いいたします。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:33:52 ID:???

>>631
>・砂利道や段差でもパンクを気にせずに走れるもの。
ママチャリかMTBだな

633 ：631：2008/05/28(水) 01:34:37 ID:???

ジャイアン以外でお願いします。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:38:23 ID:???

>>631
盗まれないってことではシェボーがお勧めです。27800円。
盗難保証に入れば2年間安心です。
もうちょっといいものなら、ジャイのCS3000をどうぞ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:39:39 ID:???

>砂利道や段差でもパンクを気にせずに走れるもの

ってことならジャイのロック4500とか5000でもいいかも。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:41:05 ID:???

ジャイ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：ほんとの631：2008/05/28(水) 01:47:28 ID:???

皆様お早い返信ありがとうございます。
MTB、シェボー、ジャイのCS3000、ロック4500、5000というのをWEBで検索してみます。

ちなみに>>633は私じゃないですｗ
自転車は詳しくないのでジャイアンというのも知らないです。（ここで初めて知りました）

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:56:23 ID:???

見事な程の自演！！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:06:08 ID:???

>>637
ジャイアントという世界最大手の自転車メーカー
日本向けの工作が激しいとこでも有名
一昔前はジャイアントなら同じ価格で1ランク上の自転車が買えるとか言われてた（これもジャイアントの工作）らしいが
今では他社と同じだったりする

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:12:56 ID:???

>>637
ちなみにジャイアントは台湾メーカーね

台湾にはメリダとか言う大手メーカーもある（日本だとブリジストンの販路で販売している）

自転車メーカー一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.8F.B0.E6.B9.BE

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:22:00 ID:???

2年間無印の2万円のルック車乗っていた自分の目から見ると
ジャイアンチが必死すぎる。

642 ：ほんとの631：2008/05/28(水) 02:24:49 ID:???

つまり自動車のトヨタみたいなものですね。
売れているのに評判が悪いということは、宣伝に金を掛けてるだけの
手抜きメーカーということですか、だまされないように気をつけます。

ジャイアンとジャイ、ジャイアントは同じものみたいですね、紛らわしいです。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:25:47 ID:???

ブリジストン×
ブリヂストン○

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:29:00 ID:???

いいからジャイを買え

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:31:58 ID:???

トヨタ？？？
いやヒュンダイだよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:37:37 ID:???

調べてみました。
シェボーは値段的にひかれます、カゴが付いてるのも良いです。
ジャイアントのCS3000、ロック4500、5000（>>639-640ありがとうございます）はご
つくて丈夫そうな感じですね。ロックの方はなんとなくカゴが似合わなそうなので
CS3000の方が見た目は良いかなと思っています。
両方とギアが21段もあるのが気になりますが、とりあえず明日休みなので大きな
自転車屋さんにいってみてきます。

ちなみに>>432も私ではありません…

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:39:29 ID:???

>>646
価格.com　自転車
ttp://kakaku.com/bicycle/
調べやすいよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:42:36 ID:???

>>645
アンチ＝ネトウヨかよw
どうりでキモイわけだwwwwwwww

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:45:21 ID:???

>>646
21段いらないなら、無印の自転車もお勧めだぞ
http://mujicycle.seesaa.net/category/3812595-1.html

6段で12キロの軽さで18500円でコスパは抜群にいい。
クロスバイクスレで購入者がいたが、品質は値段の割にはましらしい。
ただ砂利道をどう考えるかだな。35Cとか38Cクラスのタイヤならパンクしないでバリバリ進めるものか？
MTBの方がいいのかもしれん。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:46:58 ID:???

>ちなみに>>432も私ではありません…

すみませんまちがえました、>>432ではなく>>643でした。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:50:05 ID:???

>>646
シェボーはカゴの付いてないこっちの方ね
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

カゴ付いてるのはただのママチャリっす

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:15:56 ID:???

>>648
ジャイ信者＝チャンコロかよw
どうりでキモイわけだwwwwwwww

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:59:46 ID:???

ジャイは相談者も回答者も・・・・・・・・・・。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 04:03:38 ID:???

ジャイが嫌なら同じ値段でまともな自転車を紹介してやれｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 04:47:28 ID:???

ジャイ厨もジャイアンチも、自分がスレを荒らしてるってことに気付かないのかね…

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 05:49:31 ID:???

解答出さないお前も同じだ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 07:33:57 ID:???

片道50kmの通勤にロードが欲しいのですが、ジャイアント
がおすすめなんでしょうか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 07:51:09 ID:PpLNGzxk

>>657
予算による。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 08:19:29 ID:???

それと目的とかもはっきりしてたほうがお勧めがマッチすると思う

660 ：657：2008/05/28(水) 08:42:01 ID:???

予算は10万までです。

661 ：572：2008/05/28(水) 08:52:18 ID:???

>>631
自分も似たような要求仕様なんだけど
候補に出てきたのが
Kona Lanav'i、GT　OutPost、ジェイミス TRAIL XRとか
前籠は小さめならどれにせよ装着可能（友人はMTBに普通につけてます）

で、河原走って壊れないかがちょっと不安
もう1ランク上の方が壊れにくいのか、かえって軽量化されてて壊れやすいのか
GT チャッカーなどの半分トライアル系の方が丈夫なんだろうかと

前輪の脱着　ディスクブレーキの方が楽？
今まではカンチレバーでワイヤー外してました
最近のVブレーキってどうなんだろと

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 09:08:48 ID:???

いや661さん631とあんたは違うと思うぞ
631に必要なのは内装3段のベルトドライブママチャリだ、絶対
どう考えてもちゃんとしたメンテをするタイプじゃないだろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 09:21:35 ID:???

>>631
> 週末に20～30km位の距離でのんびりと走ることが多いのですが、一昨日走行中
> に前輪が取れてしまいました。

ネジを締めればおk

> 　・よくチェーンが外れる。

自転車屋行ってチェーン引いてもらえ。

> 　・でこぼこ道でパンクすることがある。

空気圧管理を汁。空気圧計付き空気入れ買え。適正空気圧はﾀｲﾔに書いてある。
自転車から降りて押すか、スピード落とせ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 10:33:37 ID:???

>>659
10万でロードのおすすめは無い。
すすめられないけどロードの形状をしたものならある。
あとはロード購入相談スレで。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 11:14:04 ID:???

>>661
>で、河原走って壊れないかがちょっと不安
その程度、ママチャリでだって壊れんよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:08:11 ID:???

まあ余程かっ飛ばしてなきゃ壊れんだろうな（かっ飛ばせんだろうし）
でも河原とかで、ある程度安心して走りたければ、ブロックタイヤは履いておきたいな
２９インチとかのリジッドとか面白そうだけど、体格選ぶんだよな
あっそうそう、ちゃんと走ってる分には壊れないかもだけど、転倒したりすれば
簡単に壊れることも有るみたいだ
この前マリンスレで階段でこけたとかで、フレームポッキリ逝ってた

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:27:25 ID:???

>>666
階段で転んで壊れた？

なら
>簡単に壊れることも有るみたいだ
全然簡単に壊れたと思えない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:33:24 ID:???

いやMTBならそれくらいの負荷がかかることも少なくないかとね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:46:36 ID:???

階段から落ちたら人間の怪我の方が心配だろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:48:12 ID:???

本人以外くわしい状況わからないけど角張ったコンクリートにぶつかんのとじゃ全然違うでしょ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:56:40 ID:???

階段も角張ったコンクリートだろw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:59:36 ID:???

まあそれは分からんが、572のフレームもダートとか本格的には走ってないけど
フレームにクラックがはいったって言うてるしな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:00:20 ID:???

＞６７１　それを言っているんじゃ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:08:06 ID:???

>>671の国語力に泣いた

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:14:53 ID:???

型落ちの自転車が特売で売ってるんだが、
今の自転車をあと1～2年は乗ろうと思ってるので
今買ってしまってしばらく置いておくか、
その時になって割高のを買うのか、

ここの住人たちはどちらにする？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:16:04 ID:???

誤爆するような馬鹿には
好きにしろとしかいえない。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:24:03 ID:???

3年落ちの新車に乗る趣味は無い

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:53:44 ID:???

>>765
物による。

まぁ俺なら買うけどな。

679 ：675：2008/05/28(水) 14:01:48 ID:???

誤爆がバレテルｗ
物は07年製のエスケープR3なんです。
元々が安いので買う時に選んだ方が良さそうですね。
ありがとう御座いました

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:18:57 ID:???

一応>>765に期待

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:07:42 ID:???

現在、小学２年生の女の子の親です。
来年くらいに自転車を更新しようと思っています。現在乗っているのは、ホームセンターで購入した切り替え無しのママチャリタイプづ。

子供の希望が切り替え付きのかっこいいタイプと言っています。そんな感じで安価で２万以内の切り替えつきＪｒ自転車教えてください。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:08:46 ID:???

子供には我慢することを教えましょう

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:12:13 ID:???

ひどい釣りだがジャイ厨の自演見てるだけにこれでもマシに見えてくる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:12:23 ID:D1C/Guqj

通勤用自転車をジャイからガノに変えたら、『自転車をグレードアッブしたね！』と言われました。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:14:35 ID:???

26インチ大人用自転車のサドルとステムを
目いっぱい低くしたら良いくらいになるんじゃないかなとか思ったが
2年生の女の子の身長なんて解らんよ・・・
135cmくらい？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:17:18 ID:???

僕もガノに変えたら、彼女ができました。

687 ：540：2008/05/28(水) 21:35:46 ID:v31B4/tu

いろいろ検索してみてFELTのSR101という奴にたどり着きました。
見た目かっこいいってだけなのですが・・
こいつは自分の使用用途ですと如何なものでしょうか？

また、購入できるとこが見つかりません。近いものとかありましたら
教えていただきたいです。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:48:42 ID:???

置き場が厳しそうなのは何とかなったのかな？
それはともかく、ちょっと具具って２００６年以降のモデルが出てこないんだが
フェルトを取り扱っている店で聞いてみるよろし

689 ：572：2008/05/28(水) 21:54:40 ID:???

とりあえずKona Lana'iの16inを買ってみます
壊れても惜しくない値段だし

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:59:17 ID:???

>681

子供の身長は差があるから、小学2年というだけでは何とも…。
しかも毎年背が伸びるから、すぐ乗れなくなるぞ？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:03:27 ID:???

>689
何か役に立てんかったみたいだが良い自転車ライフ、そしてカヌーライフを！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:19:29 ID:v31B4/tu

>>688

>>548の下段リンクを使い、玄関をめいっぱい使って収めようと思います。
折畳みで50～100km走るのは厳しいだろうと思い、気に入った自転車の
一番小さいものを買おうと考えています。
サドルとかハンドルの位置を変えて多少は体に合わせられるんじゃないかと。

サイズとしては用途に合えばGIOS　MIGNON、気に入ったのではどっかのブログの
FELT SR101です。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:23:54 ID:TEsaOTOs

片道数キロの通勤と、週末ちょっと遠出程度の場合、
ＭＴＢは必要ありませんか？ＭＴＢを購入して、タイヤ交換をすれば
快適でしょうか？
何故かクロスバイクはデザイン（カラーリング）で好みのものが無いので。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:44:14 ID:???

>>693
それなりにはな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:48:31 ID:???

>>693
そこそこな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:51:27 ID:TEsaOTOs

初心者ですし、それなりで十分だと思うのですが・・・
外見で選ぶのも一つの方法ですよね？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:39:46 ID:???

>>696
とりあえず五感に響くもので桶。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:07:32 ID:???

初めて本格的な自転車がほぢいいいいいい

☆目的
通学、旅

☆お金
10万ぐらいなら・・・

☆その他
折りたたみがいい！

今乗ってるのはチェーンが無い動力不明のチャリ（電動ではない）
もう8年も乗ってるからそろそろガタが・・・・
どこか遠いとこにも行きたいです
ご教授お願いします

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:25:46 ID:???

>>698
折り畳み？予算内で好きなの買え。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:29:48 ID:???

>>698
> 今乗ってるのはチェーンが無い動力不明のチャリ（電動ではない）

動力はお前の足じゃないのか？

ttp://www.dynavector.co.jp/moulton/mframe/tsr_series.html
ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/index.html

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:39:37 ID:rWppqkIN

>>699
そうするわ

>>700
ああｗ自分の足だｗ
だが原理は分からん

いっぱいあって悩むな・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:49:13 ID:???

>>701
動力伝達方法ねｗ
チェーンドライブ
ベルトドライブ
シャフトドライブ
で言うと「シャフトドライブ」の事だろうな・・・

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:50:10 ID:???

キチガイが構って欲しそうにこちらを見ている
構いますか？
→いいえ
　いいえ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:59:18 ID:???

>>702
たぶんそうだな
なんかチューブみたいなのが伸びてたりしてわけのわからんチャリだ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:00:01 ID:???

>>701
フォールディングバイク買うんならとりあえず走行距離と頻度、携帯性がどの程度必要か
考えると大分絞れるとおも。
極端なとこ、MR4Rやデモンタ式フレームみたいに組立ては多少面倒だけど
ホイルが大きく非折畳みと差ほど変わらない感覚で走れる物もあるし。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:05:10 ID:???

>>705
走行距離ねえ・・・旅にでもでたいから大分ほしいな

そういえば電車に自転車は持ち込みOK？
袋にでも入れてればいいのかな？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:07:51 ID:???

http://www.bikefriday.jp/
http://www.khsjapan.com/index3/index3-togo.html

走行性能に拘るならこの辺とかも

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:18:13 ID:???

>>707
サンクス
なかなか多いのう・・・
考えてきめてみるお

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:18:40 ID:???

横浜あたりで安い自転車屋ないかな～？
ﾀﾞｲｴｰとか一万もするのだ…

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:40:34 ID:aZNKQnlc

まぁ

クロスバイク→エスケープR3
ロードバイク→OCR3
MTB→GIANTのを適当に

と選べば間違いないよ
Googleで検索した結果も
評判いいもんばかりだろ
実際に買った人間の声が物語ってる
初心者は上記のチョイスをしっかり覚えておきましょうね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:22:33 ID:???

煽りはもう結構です。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 05:53:24 ID:???

自転車屋に行って用途話すのが一番正確で確実、かつ手っ取り早い

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 07:50:40 ID:???

>>704
自分が長年乗ってる自転車の基本的な構造くらい把握しとけよ・・・。
メカに疎い、無関心にも程があるぞ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:25:22 ID:???

工作員　乙！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 11:40:08 ID:???

>>681
ttp://www.c-radio.net/20080523/cycle_20080523_1.mp3
番組の最初で自転車屋さんの子供用自転車のセッティングについて
話されてるので多少参考になると思う

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:19:02 ID:???

>>692
GIOSのがいーんじゃねーの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:19:36 ID:???

>>709
コーナンなら5000円くらいで買えるぞ。
つーか、ちゃんとした自転車乗りたいなら1万は出すべき。
2万以上ってなってくると趣味の領域になるけどな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:34:56 ID:???

毎日往復14ｷﾛをﾁｬﾘ通してるんだが､3段変速付ﾏﾏﾁｬﾘでは限界を感じてきた
何故なら同じ距離を走るﾁｬﾘの殆どがｼﾃｨｻｲｸﾙないしはﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸだから…
買い直したいけどﾁｬﾘに3ﾏｿも4ﾏｿも出す気になれないし…
手頃な値段(1ﾏｿ位)のこの位距離乗れるお薦めのﾁｬﾘないですか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:55:09 ID:???

ない。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:24:05 ID:???

>>710

クロスバイク　雨の日や通勤目的→CS3000　or シェボー
　　　　　　　　　車道中心→R3　or プレスポ

>>717
5000円はさすがにめったにないだろｗ
1万円の自転車でも鉄屑だな。
最低ラインが、無印のクロスバイク700cだと思う。18900円。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:27:13 ID:???

>>718
安物ではこれが最低ライン
http://mujicycle.seesaa.net/category/3812595-1.html

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:27:43 ID:???

>>718
１万円ならポジション見直し、グリスアップ、タイヤを替えてみるぐらいか。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:31:41 ID:???

>>722
そんなことしたら余計に金が掛かるだろｗ
安物は余計なことをしない方がいい。そのまま使えるの買った方が結局安上がり

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:49:10 ID:???

>>718
ママチャリは野ざらしか？
ならチェーンとギヤ板にミシンオイル注して歯ブラシで綺麗に汚れを飛ばしてキッチンペーパーで拭き取る
コレを2～3回繰り返す
最後にミシンオイルをもう一度注して余分量を軽く拭き取る

これだけで明らかに軽くなる
それと空気圧をちょっと高めに設定してみ
転がり抵抗が小さくなって軽くなるから

もう一つやるなら
サドルとステムの高さ調整
まずはサドル高さだが
・土踏まずをペダルの上に乗せてサドルを股下限界近くまで伸ばす
・土踏まずと親指の骨が接してる部分で踏み込む感じで足をぺダルにのせて漕いでみる
・漕ぐ度に腰から下のケツが左右で上下に動かず水平になっているかを確かめる
・片足のつま先が2cmは地面につく
・上記が出来ていないならもうちょいサドルを下げる

ステムはとりあえず下げられるとこまで下げて前傾になってみる
そしたらペダルとサドルとハンドルで体重を分散して三点支持してみる
重心が臍の辺りになるようにステム高さを調整する

これでママチャリの無改造クロスバイク化が終了

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:21:58 ID:???

>>721
ありがとうございます
参考にします
>>722
ﾊﾟｰﾂ替えは思いつきませんでした
ﾒﾝﾃﾅﾝｽは年に何回か近所の大型自転車店で全点検(\500)をやって貰ってます
>>724
ご丁寧なご助言ありがとうございます
　
　
今一度自分でも調べてみたいと思います
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:22:14 ID:MO6fHKl2

>>718
ガソリン代計算したら自転車の数万円ぐらい屁に思えてくるよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:35:48 ID:cULMxvmh

《使用目的》
ポタリング（～50K位）
舗装道路メインです
なれてきたらちょっとした山道とかもはしってみたいです

《車種》
クロスバイク

《予算》
4万

嫁様の分と2台合せて買いたいので、
厳しいですが値段は1人分はこれくらいが限界です

予算的に調べてみたところ、
・あさひプレスポ
・escape　R3（安ければ）
・CS3000
あたりかなぁとおもっています。
いくつかスレを見てきたところ、
R3かっとけになりそうですが
残り2台についても
諸兄方のアドバイス、ご意見お願いいたします

CS3000は他の2台と比べると少々重いような気が致します
あとなんか見た目がママチャリぽいのがすこし。。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:36:18 ID:cULMxvmh

729 ：727,728：2008/05/30(金) 00:37:04 ID:???

重複すみません。。
どうぞ宜しくお願いいたします

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:53:21 ID:???

>>728
個人的にはCS3000でいいんでないだろうかと思う、ただし
チューブのバルブが英式なんで、空気圧管理の為に
それは米式に換える＆対応した空気入れを
購入した方が良いかも知れない

近くにあさひがあるなら
プレスポでもESCAPEとそこまで大差無いからそれでも良い

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:54:06 ID:???

>>727
改造なんてしないだろ？
スタンドが付いてるほうがいいだろ
泥除けがついてる方がいいだろ
タイヤが磨り減ったら軽いタイヤに交換するだろ
盗難されたくないだろ
空気入れは英式のをそのまま使いたいだろ
乗り心地が良い方がいいだろ
盗難保険やら傷害保険やらあった方がいいだろ
ライトも欲しいだろ
鍵が必要だろ
安いほうがいいだろ

シェボートレッキングアルミで5万ちょいで2台買って保険やらつけて2台で6万

でも鍵とかライトはあさひで買うなよ高いから

もっといい自転車が買いたいならもっと金出すか
1台はシェボーアルミやCS3000なんかの安いのでもう一台は7万クラスのクロスとか・・・
さして変わらないんだけどね・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:19:59 ID:???

>>727
見た目がママチャリっぽいのは最大の武器でもあるんだぜ？
一度でも盗まれたら目が覚めるはずだ。
もっともCS3000は十分かっちょいいと思うが。
実際に盗まれるからな。このクラスのバイクでもｗ

そう考えるならシェボーがよりベストな選択肢ともいえる。
が、クイックがないのが最大の弱点だな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:34:56 ID:???

＞見た目がママチャリっぽいのは最大の武器でもあるんだぜ？

盗難に関してはママチャリっぽいって事は最大の欠点だろ
ママチャリは乗っていても目立たないし、気軽に乗れるのですぐに盗まれる
ただし、半年くらいして出てくることも多いけどね
俺はママチャリを3回盗まれて、2回出てきた

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:37:12 ID:???

>>733
それはちゃんとした鍵をつけてないママチャリだろｗ
それなりの太いワイヤーをつけていたら、盗まれないよ。
ママチャリを盗むのは素人だけだから。プロは盗まん。

735 ：727：2008/05/30(金) 01:46:41 ID:???

レスくれたみなさまアリガトウございます

確かにママチャリぽいということは
目立ちにくいということでは利点ではありますね

改造等に関しては慣れてきたらしようかなぁとおもっております
なのでもしかしたらいじることもあるかもしれないということで
プレスポ等も捨てがたく。

通勤には今のところ使うつもりがないので、
雨の日はでかけないかなぁと。

幸い近くにあさひがあるので、
全部あったら意見を参考に見てみたいとおもいます
CS3000に関しては
もしかしてサイトとちがってママチャリぽくないのかもしれないですね

皆様貴重なご意見ありがとうございましたー

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:49:13 ID:???

CS3000はママチャリってよりも見た目MTBっぽいよな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 02:00:15 ID:???

それCS3200とかだろ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 02:25:47 ID:???

またやってるのかｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:17:31 ID:???

とりあえずロードの形のバイクがほしいんだけどGIANTのOCR3とANCHORのRA800だったらどっちがいいかな？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:18:47 ID:???

>734
10万未満のカスチャリなんてプロは盗まねぇよｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 08:50:14 ID:???

DQN厨房はカスチャリしか狙わないけどなｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:09:40 ID:???

>>728
ここで相談してごらん。
きっといいのが見つかるよ。
http://www.jiggyarea.com/

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:05:34 ID:???

>>739
これも候補に入れておいたら
ttp://item.rakuten.co.jp/qbei/06merida-road901/

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:50:25 ID:???

>>739
当然Ａ800

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:36:14 ID:???

とりあえずロードの形ってくらいならリタノでいいんじゃまいか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:14:12 ID:???

>>740
鍵とか盗難スレ見てみろよ。
CS3000やプレスポでさえ盗まれている奴いるからｗ
それどころかママチャリやルックでさえ盗まれるぞ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:16:54 ID:???

そりゃママチャリと扱いで盗んでるんだろ。
バイクの価値知って盗んでるようなプロ窃盗団とは違うな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:21:58 ID:???

ママチャリはともかくとしても、プレスポとかはそこそこの値段で売れるから、
自動車でごっそりもっていくプロ集団ならついでにもって行きそうだけどなｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:26:32 ID:???

ないない。
金にならないものは取らない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:44:06 ID:???

サイクリーで中古でもCS3000とか29800円で売ってるぞｗ
しかもその値段でも即売り切れる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:16:46 ID:???

ホイール以下じゃねーか・・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:26:37 ID:???

自転車の達人の皆さんに質問です
　
{ｸﾛｽﾊﾞｲｸ}
ｻｲｽﾞ 181×57×105(cm)
ｻﾄﾞﾙ高 80～90(cm)
重量 16(kg)
主な材質ﾌﾚｰﾑ:ｽﾁｰﾙﾘﾑ:ｱﾙﾐﾆｳﾑ
商品特長ｼﾏﾉｼﾌﾄﾚﾊﾞｰ6段変速搭載
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷにVﾌﾞﾚｰｷ採用
27ｲﾝﾁﾀｲﾔ
ﾍﾞﾙ付
色:ｽﾀｲﾘｯｼｭﾈｲﾋﾞｰﾊﾟｯｼｮﾝｲｴﾛｰ
ﾒｰｶｰ保証1年
（通常価格 \36､800(税込)）
特別価格 \12､390(税込)
　
　
{MTB}
ｻｲｽﾞ D170×W58×H100(cm)
ｻﾄﾞﾙ高 78～90(cm)
重量記載なし
主な材質記載なし
商品特長ﾌﾛﾝﾄ･ﾘｱﾌﾞﾚｰｷ:ｷｬﾊﾞﾘｰﾌﾞﾚｰｷ
26ｲﾝﾁﾀｲﾔ
ﾍﾞﾙ付
ﾌﾟﾗﾌｪﾝﾀﾞｰ泥除け付
（通常価格 \29､800(税込)）
特別価格 \10､880(税込)
　
全くﾀｲﾌﾟの違う自転車ですが､坂道の多い舗装路を片道8ｷﾛの通勤に使うとしたらどちらがお薦めだと思いますか?
どうかよいｱﾄﾞﾊﾞｲｽを宜しく願います

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:30:48 ID:???

>>752
両方ゴミ
以上

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:08:03 ID:???

>>752
前者はクロスバイクではなく「クロスバイク風ママチャリ」
後者もMTBではなく「MTB風ママチャリ」
どちらもこのスレで相談するような自転車じゃない

最低限クロスバイクと呼べる物は3万ちょっとする、MTBなら5万くらい
まともな物がほしければ更にその倍くらいは見ないと無理

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:13:14 ID:???

ちゃんとしたMTBならハンズで、GTのアウトポストが27800円くらいだったよ。
お得じゃない？ただしフレームサイズが残ってるかは知らないが。
ハンズも意外に型落ちあるね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:14:47 ID:???

>>752
ギアの歯数が書いてないので何とも言えないが、
タイヤが小さい方が上り坂に強い。
命が惜しければ止めとけって値段だなｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:38:17 ID:???

>>752
メーカー名と車種名を伏せてる理由がはっきりしないが
メーカー名、車種名が不明って理由で書いてないなら
その自転車は中華製のゴミ率９９．９９９９％

と、言うか記載されてる情報はまま茶レベルの情報しかない

ちゃんとした自転車のスペック表は（一例だけど）ＷＥＢでこんな感じで公開されてる
ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-13speedster_s60.html

758 ：757：2008/05/30(金) 20:05:30 ID:???

>>752
海外メーカーのページだと説得力がないので
日本国内のメーカーのスペック表をさがしてきた

ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/08fr700.html
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/08ca700.html

サイズの記載でＨＷＤの記載（ダンボールのサイズ）とか
ｻﾄﾞﾙ高がどうとかの記載はスポーツ車ではありえない

スポーツ車の場合サイズと言ったらトップチューブの長さとかシートチューブの長さ
そこらへんが書いてないスポーツ車はありえない
てかスポーツ車のサイズは乗る人の体型に合わせるためにあるのだから
サイズが一種類しかない自転車はスポーツ車ではない

759 ：631：2008/05/30(金) 23:32:51 ID:???

先日このスレでご相談にのっていただいた>631です
昨日仕事帰りに評判がいいのか悪いのかわからないジャイアントのCS3000を
買ってきました。
お店にあったマリポーサというのと比べて迷ったのですが、価格が手ごろだっ
たのと見た目がかっこよかったので決めました。
（結局前カゴとかその他もろもろのオプションをあわせたら4万超えてしまいまし
たが）
シェボーも見てみたかったのですが、近所にあさひがなかったので断念しました
とりあえず、自転車屋さんから自宅まで乗って帰っただけなのですが今までの
自転車よりもスイスイと進んでいく感じが心地よいです
ギヤがたくさんあった良くわからないのですが、これから勉強したいと思います
（前を２にして後ろを７にするのと前を３にして後ろを２くらいにすると違いがわか
らない‥）
皆様アドバイスありがとうございました

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:44:57 ID:???

あれだけ言ってやったのに何でジャイなんて糞買っちゃうかなぁ
後悔しても知らないよ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:47:49 ID:???

購入お目
評判は気にしなくて良いです（特にこういう所での）
自分で納得できるかどうかだけ
もし何か有ったら
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211280048/l50
にお越しを

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:50:17 ID:???

>>759
良い買い物をしたね。
確かにCS3000くらいが一番手頃で
汎用性が高い自転車だよ。
MTBとロードの合いの子って感じだからね。
またはママチャリ寄りともいうがｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:46:11 ID:???

>>759
シェボーアルミと違いが解らないから値段の差だけでどっちでも良いよ
ギヤの歯数とタイヤの回転数が関係してくるから重さは違うんだけど
気にする必要もないよ
気にするのは
前が３段で後ろが１段や２段に入れるなど
チェーンを極端に斜めにすることを避けるということです

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:32:52 ID:mbWRRLZB

通勤通学ではないですがママチャリで遠出するのが好きだったのですが（街乗りってやつですね）
やはり遅いですしお尻も痛くなるし、なにせ盗まれてしまったのでいい自転車を買おうと思っています。
距離ですが山手線の直径を行って返ってくるくらい。自転車を降りてそのまま買い物をしたいので服装は普段着のままです。
フツーのリュックを背負いながらの運転です。

予算はひっくるめて10万くらいですかね。ハマった時の為に改造等も出来た方ががいいですね。
自転車に関して何も知らないので10万の個体で改造が出来るのがあるかどうか分かりませんが。

また、自宅近くの上野、秋葉原あたりで初心者に優しいお店があるのなら知りたいです。
お花茶屋や日暮里に有名サイクルショップなのがあるとききます。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:22:59 ID:???

>>764
とりあえず上野クラシックあたり行ってみれば？

766 ：631：2008/05/31(土) 03:23:00 ID:???

>>760
初心者ですのでそうなったら授業料だと思い次の機会に活かしますｗ

>761
今後はCSスレでお世話になります

>>762
20年位ママチャリ乗りだったので丁度良い自転車かと思ってます
マリポーサと迷っていた時もお店の人から楽しむならこちらの方が良いと言わ
れて選びました

>>763
自転車屋さんでも前１後7とか前3後ろ1は避けるよう言われました
少し走ったら調整に来るように言われてますのでそれまでに色々と勉強したい
と思います

>>764
外神田で勤務しています
自分も初心者で秋葉近くをちょっと探索したのですがすが靖国通り沿いの神保
町方面に自転車屋さんが何軒かありましたよ

これまでの変速機なしのママチャリではぜいぜい往復40km位だったので、もう
ちょっと遠くへ行ってみたいと思います
明日はだめそうですが、次の天気の良い休日が楽しみです

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 04:52:02 ID:???

前１後７ってのはチェーンが一番緩むときでタイヤを外すときにするポジションなんだよね。
だからチェーンが外れやすいってことみたい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 05:51:30 ID:???

>>767
ワロタ

769 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 08:03:55 ID:???

>>766
ALPSがまだあった時代に目覚めておけば良かったのにな～。

遅すぎだ、まあ川口のＴＯＥＩに行ってこう言いなさい。

６本バックでプロムナード作りたい、パーツはシマノで
クランクだけ新ＴＡツーリスト、サンプレのチェンガード付けてください。
ってね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 08:05:27 ID:???

>>768
何でワロタんだ？店員が言ってたんだぞｗ

771 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 08:06:08 ID:???

ほれ、参考情報だ。ただしこの店はオススメでは無いから勘違い
しないようにな。こういう自転車をプロムナードバー（日東のＢ６０３）
を指定しなさい。Ｂ６００もしぶくて良いがね
h ttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/mikusutokannsei.html

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 08:48:19 ID:???

>>764
少し足を伸ばして浅草まで行けば？
初心者向きの店があるよ。
見た目悪そうだけど親切な店長さんがいるよ。
俺はシラスってやつを買いました。
http://www.jiggyarea.com/

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 09:37:09 ID:???

シラス３５％引きは売り切れか・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 11:59:38 ID:???

モルスァ！！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:18:30 ID:???

マッハ0.7　ファットアンクル
マッハ0.75 ガンペリー（マッハ1.3？）
マッハ0.82 ミデア
マッハ0.83 ベースジャバー
マッハ0.9　ガウ
マッハ1.5? ドダイYS
マッハ２～クスィー
マッハ３　アッシマー(戦闘速度)
マッハ４　ボール
マッハ4.8　コアファイター
マッハ５　ドップ
マッハ5.2　ザクレロ(大気圏外)　（ポケットカード）
マッハ７　ビグ・ザム(大気圏外)　（ポケットカード・セイカの消しゴム）
マッハ7.14 ムサイ
マッハ7,2　エルメス
マッハ８　ブラウ・ブロ
マッハ９　ジオング(大気圏外)　（ポケットカード）
マッハ10　ビグロ
マッハ12　ホワイトベース(最高速度)　※しかし大気圏突破
マッハ20 　アーガマ(巡航速度)
マッハ40 　ウェイブライダー(戦闘速度)
マッハ80 　メッサーラ(戦闘速度)

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:23:31 ID:JTqA16Fo

今の時代６０００円くらいのママチャリで十分だ。
わざわざチャリごときに１万払ってる奴って一体

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:27:44 ID:???

気持ちの問題だぜ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:01:13 ID:???

>>773
あれは買いだったな。初め30％OFFでウオッチして35％OFFになって
40％OFFになったら買おうなんて考えてたら売り切れた（＞_＜）
ウーメンは残ってるが流石にサイズが合わないな。

ここでも売ってるが30％OFFから下がらないうちにまたサイズがなくなった。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c153307910

779 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 15:15:14 ID:???

ど・・・どんだけ安もんなんだよ！！！

本当に金に困ってんだなあ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:21:27 ID:SXS9mX7A

よく
自転車は近所の店で対面で買わないと後で困るし結局高くつくよ
と言われるけどさ

近くにあるスポーツ自転車屋がどうもヤバそう　というかここに叩きコピペがよく貼られてるような店なんだ

そういうときは通販のほうがマシだったりするのかね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:30:12 ID:???

相性と運による。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:40:28 ID:???

自分で知識を身に付けて勉強するのが一番だわな。
ネット、図書館本屋などの本の知識を総動員すれば相応の知識は得られる。

また、整備についてはスポーツ自転車の構造は単純だし分解組み立てもそれほど難しいものでもない。
一週間本やネットの整備技術解説サイトを読みながら実践すればたいていのことはできるようになる。
Googleで「自転車　メンテナンス」で検索したり。

スポーツ自転車屋の人間といっても、どうしようもない儲け主義の奴から
すばらしく立派なのもいるねぇ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:41:11 ID:???

>>780
2chで叩かれる程良店だったりする事も多い。
やっかみが多いのかもな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:35:09 ID:g6qpjFUt

つーか、自転車ほど簡単な機械をメンテできないぐらいなら、
スポーツ車なんか乗るべきでない。
車軸が六角ナット止めの多段ママチャリで十分。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:23:13 ID:???

ママチャリとか一般車の方が整備面倒だと思うけど

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:38:42 ID:???

正直ママチャリなんて触りたくない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:46:02 ID:cWsPR5jJ

ママチャリは使い捨てでいいだろｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:58:21 ID:RU4oY513

自転車なんて皆使い捨て

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:10:41 ID:???

スポ車乗って多少いじった事あるから
ママチャリくらい余裕でキッチリ整備できると思ってる厨って多いよね

最初から人が調整することをメインに考えて設計されているものと
ヘタに弄られないように設計されているものじゃ、難易度違いすぎるのに

「ブレーキの利きが悪いの」と言われて
「ハァ？どうせシューが無くなってんだろ、それかワイヤーの伸びだな、
そんなことも気付かないのか、コレだから素人はw」とたかを括って
「見せてみな、5分で直してやるぜ！」とカッコつけてイイ所見せようとして・・・

ドラムブレーキで涙目

リアタイヤ外すだけで15分とか掛ったりｗ
ブレーキバラせませんwwwww中がどうなってるのかサッパリ解りませんwwwww
そして元通りに組みなおせませんwwwwwwwww
あちらこちら油でドロドロにしたのに、もうどうにも出来ませんｗｗｗｗｗｗｗ

「ちょっとぉ～まだ？買い物行きたいんだけど～」
冷めた目で見られて涙目wwwwwwwwww

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:35:26 ID:???

いぢめるな！ぼけ！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:46:29 ID:???

>>789
実体験乙

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:16:18 ID:???

>>789
スポーツ車と比べて後輪周りは格段に面倒だよな
フルチェーンカバー('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
車軸にはﾌﾞﾚｰｷﾕﾆｯﾄ、ﾁｪｰﾝ引き、ｽﾃｰ類、両立ｽﾀﾝﾄﾞ
内装式変速車なら変速ﾕﾆｯﾄも付いてるし・・・

793 ：ジュラ１０：2008/06/01(日) 12:27:49 ID:???

>>789
私は通勤用ママチャリも自分でパンク修理してるが、そこまで
難しくは無いよ。ドラムというかバンドブレーキも簡単に外れるからね。

ただやっぱりボルト外したり絞めたりが面倒だわな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:34:06 ID:???

ママチャリとスポーツ車の違いって整備性も大きいような。

ママチャリの整備は悪夢。パンクしようものなら、自転車屋に持ち込むしか方法が…

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:37:33 ID:OLo5Ubi/

は？
自分でパンク治せないの？
普通に修理キットありゃ直せるだろ
今時自転車屋に行って１０００円払ってるバカがどこにいるんだよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:40:37 ID:OLo5Ubi/

http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/c/0000000158/

これさえあれば余裕

直らなければタイヤ買えば？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:46:16 ID:???

↓こっちでやれ

またパンクかよ…part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207891212/

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:46:59 ID:???

>>795
馬鹿だなあ。いっぱい居るに決まってるじゃないか。
大体なんでお前工賃知ってんだよ。

俺は一応自分でやってたけどね。学生の頃はママチャリ通学だったから。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:47:03 ID:???

>794
タイヤ楽に外せないから、タイヤとリムのスキマからチューブ抜いて・・・とやろうとするけど
泥除け用ステーにカバーに荷台のピラーに・・・あああああっ！もう指が入らねぇっ！！痛ッ挟まった！
んだよ！この糞チェーン汚っねぇな！ああああ！！
倒っ、倒れてきたァッ！？重ッ！！重いって！！！20キロとかふざけんなクッソ！
やってられっか！！ガッシャーン！！

となるから時間も掛るし面倒だからいっそチャリ屋にやらせるか・・・
１０００円？このストレスに比べたら安いもんだ～

ですね、わかります

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:49:18 ID:???

>>795
あの固いボルトをどうやって緩めるｗ

ママチャリのパンク修理は、クイックレバーがどれだけ画期的な発明か分かる瞬間。
最近のママチャリもクイックレバーになっているそうだから、良い時代になったもんだ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:52:55 ID:???

１５ミリとか、普通無いもんね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:17:43 ID:9v04ll7t

>>800
ボルト？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:24:31 ID:???

ナット。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:38:11 ID:???

>>800
ママチャリのパンク修理でボルト(ナット？)を外す事なんかないだろ？
ホイールはつけたままチューブ引っ張り出すんだし。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:48:02 ID:???

>>804
あれじゃないか、チューブごと交換しているんじゃないか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:55:26 ID:???

ママチャリがパンクしたら、修理なんかせず乗り換えるもんでは

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:04:11 ID:???

パンク修理二千円とかあるからな。あれなら五千円で新車を買いたくなるかも。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:22:34 ID:???

ママチャリは全部ムースタイヤにして欲しい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:17:49 ID:???

パンク修理と言わず、メンテしやすい構造にしてくれりゃいいんだよ。
クイックファスナーで簡単に脱着可能なチェーンケースや、ヒンジで
跳ね上げ式のフェンダーとか。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:54:05 ID:???

>>809
それだとスポーツ車を買った方がマシ、なんて事にならないか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:20:22 ID:???

>>809
>クイックファスナー
クイックレリーズの間違いだろw

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 19:49:56 ID:???

>>811
チェーンケースって言ってるぞ・・・

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:30:02 ID:0Is/wMBx

R３がパンクして近くにあった自転車屋でパンク修理したら「英式アダプターを持ち歩いていないと修理してもらえない自転車屋が多いぞ」と忠告された。仏式の空気入れって置いてない自転車屋が多いの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:33:13 ID:???

>>813
空気入れがコンプレッサーを使うので、米式が多いのは確か。

でもある程度自転車を置いてある場所なら、普通に吸気してくれるはず。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:41:09 ID:???

>>813
ママチャリ専門だとそういうこともあるかも。
スポーツ車置いてる店なら大丈夫だろう。
ただ内心「自分でやれよ。ペッ」とか思われてるかもしれないが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:51:56 ID:???

スポーツ車だとパンク修理割高になるみたいだ
過去スレでパンク修理出したら1箇所パンクで3000円取られた、
ぼった繰られた、という話し聞いたことある
うちの近所の店だとママちゃりパンク1000円、スポーツ車1800円という表示がある
自分でしたほうがいいな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:59:34 ID:???

ママチャリのほうが難易度高いのに工賃安いのはおかしい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:06:14 ID:???

>>814
>普通に吸気してくれるはず。
吸われてどうするねん！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:07:19 ID:???

>>815
思わん思わん
さして技術も時間も部品代もかからんパンク修理は
どう考えてもおいしい

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:20:45 ID:???

>>819
技術を買うとはそんなもんだ
簡単で高いと思うなら自分でやればいい

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:24:08 ID:???

>>820
パンク修理をしている人からいわせる。

あんなの技術のうちに入らん。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:25:37 ID:???

>>820
>>819のどこをどう読んだらそんな結論が出るんだ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:32:31 ID:???

ちなみに自転車屋の時間工賃は
5000円程らしい

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:32:40 ID:???

まあ、ママ茶利なら、ダイソーで空気入れるだけで充填材が穴を埋めてくれる
ボンベを400円で売っているからな。

けどスポーツ車で、長距離ツーリングしていて暗くなってからパンクしたら
どうすんのよ、みんな？近くに自転車もなければどうする？
LEDライトたよりにパンク修理セットで自分で直すのか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:36:56 ID:???

要は作業の簡単難しいに関らず
時間分の費用が発生するわけね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:38:32 ID:9v04ll7t

>>824
＞近くに自転車もなければどうする？

よかった、パンクした自転車はいなかったんだ…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:46:17 ID:???

>>824
一回似たような経験をした事がある。
その時は搭載されたライトを頼りにパンク修理をしたが、結論から言うと予備のチューブを持ち合わせている方が楽だと思う。

でもここで一つ疑問。そんな状況じゃ、誰も助けてくれないと思うんだ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:47:11 ID:???

自転車屋の誤り

BMWの高級車のタイヤは、パンクしても300k走れるそうだが、
スポーツ自転車のタイヤもそういうのを開発して欲しい。
てか、パンクしないことにかけては、子供用三輪車が最強か？ｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:50:26 ID:???

>>827
やっぱ予備チューブかあ。でもあれって、折りたたんだ状態で長期間使わずにいたら、
いざ使うときにゴムの折り目に亀裂が入ってるって子とないだろうか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:53:09 ID:???

>>829
日に当てなきゃそんなに劣化しない。

つーか、装備品の点検も自転車乗る際の重要な作業だと思うぞ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:58:40 ID:???

>>830
そうか、直射日光避ければOKか。

装備の点検は確かに重要だけど、。。。俺には無理だ…ずぼらだから、

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:15:23 ID:???

ソリッドタイヤって無いの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:36:26 ID:???

>>832
ある。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:42:44 ID:???

あるけど普及してないってことは、常用するには乗り心地が悪すぎるってことか？
けど強力なダブルサスの自転車なら、なんとかいけるんじゃ？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:58:08 ID:???

>>834
いや、そういう自転車ならチューブレスを使ってソリッドはあまり使わない。

衝撃の吸収が悪いのは、いくらサスが付いていても一緒なんだよ…orz

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:04:35 ID:???

なるほどぉ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:32:46 ID:???

>>828
自転車用ランフラットタイヤ？？？
激しい重量増になりそうだなｗ
W/OやH/Eでもリムとタイヤは接着かｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:06:29 ID:???

>>824
ロードのパンクなんてチューブ交換してボンベで一瞬で空気入れて５分かからず終わるよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:21:01 ID:???

ESCAPE R3の購入を検討してるのですが
他社の対抗品てどんなものがありますか？
出来れば5万か5万少しくらい超える程度で

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:27:12 ID:???

>>839
この価格帯ならどこの会社でも同じような感じだけど、ESCAPE R3はタイヤがマウンテンにしては特殊だからなあ…

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:27:23 ID:???

>>839
スペシャとかビアンキとか。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:29:15 ID:???

>>839
ESCAPEシリーズは悪くは無いが、性能的には微妙な感じがしてたまらない。
どの種類のバイクに乗りたい、ってのがあれば教えてもらいたいんだが。

843 ：839：2008/06/02(月) 02:39:20 ID:???

ありがとうございます、
特にこれ、というのは無いのですが
できれば全体的に黒いのがいいなあと思ってます

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:50:38 ID:???

黒いのがって・・・エライざっくばらんｗ
この辺の↓ちょっと見てみて。
http://www.chari-u.com/subcross.htm
フラットのロード寄り、MTB寄り、ドロップハンドルとか色々あるから。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:52:56 ID:???

>>840
マキシスデトネイター700X28Cってマウンテンバイク用？
ESCAPE R3がマウンテン？

846 ：839：2008/06/02(月) 02:53:27 ID:???

>>844
すみません
見てきます

847 ：839：2008/06/02(月) 03:00:53 ID:???

見てきました
色合い的にはこんな感じがいいのです、黒一色といった感じで
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08cross/10trlites08.html

性能的にはESCAPE　R3と同じタイヤサイズ700×28Cで、前サスなしを希望です

これの黒バージョンがあればいいのですが・・・
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08cross/16tr308.html

ルイガノは「ルイガノ」というロゴがにぎやか過ぎて、迷うところです

848 ：??? ：2008/06/02(月) 05:41:05 ID:???

東京バイクが気になってます。五万円でこのスペックはどうですか？

849 ：??? ：2008/06/02(月) 05:41:52 ID:???

東京バイクが気になってます。五万円でこのスペックはどうですか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 06:49:59 ID:???

>>848
東京バイクの「何」が気になってるの？
「この」は何を指してるの？　何が「どう」なの？
日本語でおk

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:14:14 ID:???

>>849
F300のほうがいいんじゃねーか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:31:56 ID:???

>>849
FELT　　F1 Team Issue limited edition

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 09:00:37 ID:???

>>848
似たようなふいんきのアートサイクルも検討してみては

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 10:12:22 ID:eU0GZtT+

>>850
買うか迷ってる。5万でお買い得か訊いてるんじゃ　ボケ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 10:13:32 ID:eU0GZtT+

>>852
5万ならこっちの方がいいぞ　どこで買えるんだ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 10:46:59 ID:???

>>854
安物にお買い得な物など無いよ、君。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:39:41 ID:???

>>848
８段変速で、23cの軽いタイヤで、見た目の良い細いｸﾛﾓﾘフレーム。
５ﾏｿなら買いでしょ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:11:58 ID:???

>>848
糞フレームに糞パーツの寄せ集め。
いわゆるゴミ。
金の無駄な使い方。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:22:15 ID:???

>>854
谷中で試乗して来いよ、アホ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:29:43 ID:???

無駄遣いとその結果を楽しめるかどうかが分かれ目だね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:51:26 ID:???

初心者です。
よろしければ、ご助言お願いします。

ブリジストンの２万円くらいの折りたたみ自転車（内装三段）を持っていますが、登り坂では一番軽いギアで立ちこぎしても上れません。
私の知人はＢＤ－１という高級自転車で舗装路ですが、山登りをするそうです。とても信じられませんが、自転車も高級な物だと山登りもできるのでしょうか？

通勤や軽い町乗りに使いたいと思っているのですが、次買うなら電気自転車かな？と思っていたのですが、
一流メーカーのそれなりの物（よく分かりませんがクロスバイクなど）だったら、アシストなしでも問題ないのでしょうか？

折りたたみにこだわっているわけではないのですが、ずばり私のような初心者におすすめを御指南願います。

予算はいくら、というより逆にいくら出せば満足いくものがかえるのかご教示頂けると幸いです。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:52:53 ID:???

150万でだいたい満足できるだろう。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:25:50 ID:???

１５０万は高いだろう。
５０万でフルカーボン、デュラエースの充分いいマシンは買える。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:28:51 ID:???

しかしそれで満足できるとは思えないな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:30:06 ID:???

脚力の差のような気がしますが

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:46:43 ID:???

15万で原チャリ買うのが一番楽だと思う今日この頃。
ガソリン高いけど。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:50:40 ID:???

>861
折りたたみは概して小径等の理由から安定感が少ないから登りとかで速度が出ないと余計ぐらついて登れなくなるということも有ろうとは思いますが運動を続け体を鍛える気や健康を気遣うが事がないのであれば

電動アシスト自転車がオススメ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:53:34 ID:???

>>866
そうでもないな。
50kmぐらいの移動しかないのなら、自転車の方が効率が良い

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:59:08 ID:???

>>868
あなたはそうかもしれませんが、質問者の人は登り坂で楽をしたいのでしょう？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:02:54 ID:???

>>861
自転車には、峠や山頂をゴールとし、ひたすら坂道を上る「ヒルクライム」
という競技があります。検索してみれば動画なども出るでしょう。

別にスピードを求めるわけではないなら、高級な自転車でなくてもヒルクライムは可能です。
もちろん>>865さんがいうように脚力や技術の差も、平地に較べて特に大きいです。

初心者でしたら、まずは自転車屋に行って色々相談してみるのがいいでしょう。
値段に関わらず、満足するかどうかはあなた次第です。
5万円の自転車で満足している人もいれば、100万出しても満足しない人もいます。

初めは自分が変える程度の安価なモデルを選び、
後からグレードの高いものに変えていくのがいいと思います。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:49:45 ID:???

>>861
自転車を趣味にするのか、単なる移動手段にするのかで話は変わってくる
趣味にしたらそもそも一台じゃ全然足りない
移動手段で快適に、と言う話なら原付の方が汗もかかないし、
その分飲み物も買わないので実は安上がりだったりする

電動アシストはPASを買ったことがあるが、山道通勤で一往復半しか電池がもたくて、
毎日充電するのも、乗るのにイチイチ電池付けるのも面倒だったのでお勧めしない

いくら出せば満足できるかではなく、自分が自転車に対していくら割り当てられるか、
どれだけの時間を割いて勉強できるか、手間をかけられるか、楽しめるか、
それらできる範囲内で多少不満足を覚えながら納得して乗るしかないと思うよ？

ちなみに俺は折りたたみなら１０万のBD-1でそれなりに満足してる
それなりに山道があって折りたたみで満足したいなら１０万
不満を覚えつつも何とか使えるというのなら６万くらいから

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:07:11 ID:???

BD-1みたいな安い自転車でも二万円のよりましだろうけどさ・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:01:42 ID:Mw118KAq

通学、サイクリングや旅用に自転車の購入を考えています。
通学は往復20ｷﾛちょっとで休日は東京から神奈川や千葉などに行きたいと考えています。
この場合、ロードとクロスどちらがオススメですか？
自転車の予算は15万ほどです

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:11:13 ID:???

>>861
マウンテンバイクを試乗出来る店を探すか
マウンテンバイクを貸してもらえる知り合いを探せ。
変速操作を教えてもらって右ハンドル１速、左ハンドル１速にして
坂道登ってみそ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:12:05 ID:???

ブリジストンのプレビオってどうですか？
いい自転車ですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:24:33 ID:???

>>875
ママチャリだから。大して他のとは変わらないと思われ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:54:37 ID:???

毎日の通学だったらそれなりにスピードが欲しいな。俺ならロード。
旅行に出るときはキャリアでもなんでもつけてく。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:37:58 ID:???

>>873
通学で片道30分程だろ？クロスで良いと思うけど
ロードと比べて、5分かそこらしか変わらんのじゃないか、法律を守って走ったら

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:56:26 ID:???

>>861
通勤に使うなら、電機アシストの方が断然便利だよ。特に暑い日でも乗りたいならね。
さもないと服が汗で濡れて職場に着いてから支障がでるかと。
職場にシャワーがあれば別だろうけど。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:32:15 ID:???

クロスバイクの購入検討してます
とにかく２万前後と予算も限られています
オクでみかけた　DOPPELGANGER　なのですが
通勤（往復18K）程度の使用なら候補もありでしょうか？
皆様からみても論外な車種なのはわかっておりますが切実な相談なのです
宜しくご相談の程、お願いします≦(._.)≧ ﾍﾟｺ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:37:04 ID:???

>>880
論外である。
ルックスレに行け。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:50:17 ID:???

>>880
ドッペル自体は大丈夫だが
折り畳みはやめておけ
それと26インチというのも使い捨てママチャリ規格だ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:55:45 ID:???

オートライトのママチャリかったほーが良いね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:59:12 ID:???

>>880
自分で整備、調整が出来ないのであれば止めた方が無難な価格帯。
トラブルの度に自転車屋に頼んで工賃払って・・・
結局、自転車の値段と部品や工賃の合計で、
それなりの自転車が買えたのでは・・・てな事になりかねないｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:50:56 ID:k2oc0BFM

ＴＲＥＫの７１００とＧＡＲＹ　ＦＩＳＨＥＲのｗａｈｏｏの
どちらにしようか悩んでいます。
ＭＴＢは必要ないような気もするし、でも購入後タイヤを交換したりも出来て
楽しめそうな気もするし・・・
どちらを選ぶべきなのでしょうか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:53:11 ID:???

通勤専用（往復１５ｋｍほど）で迷ってます。みなさんだったらどれ買いますか？
予算は本体以外に必要な物、あると便利な物も含めて８８０００円です。

GIANT ESCAPE R3
TREK 7.3FX
Specialized Sirrus

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:00:51 ID:???

>>886
通勤用途ならカゴあった方が便利だし、どれも選ばない
どうしてもその中から選べと言われたらシラスかな
舗装路オンリー前提だけど

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:02:18 ID:???

>>886
その予算だとR3以外を選ぶと、あると便利なものまでは厳しい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:02:58 ID:???

>>887　>>888
ありがとうございました！

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:22:50 ID:???

>>886
R3以外を選んだほうが無難
予算がそんだけあるならR3選ぶと金が無駄になる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:35:38 ID:???

>>886
それだけ予算があれば俺ならこれを買う

つttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-18sub30.html

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:48:00 ID:???

ルイガノRSR3が予算ギリギリで必要な物買える最高の物ではないだろうかと思うのだが
Jamis CODAが好き
安ければ安いほど良いというならプレスポだろうな
通勤なのでシェボートレッキングアルミも良さそうだが

とか言ってて気が付いたんだが
カゴ付くのか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:59:44 ID:???

あると便利な物で最低2万は要るしなぁ。ポンプ、ライト、鍵は必須。
できりゃ泥除け、ヘルメット、アーレンキーにカゴ？バッグ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:14:27 ID:???

>>886
カゴ　泥除け　スタンド　当たりはいらないんだな。
あえてそのラインナップということは。
でもそれ以外でも色々買いたいなら２、３万余裕あったほうがいいから
本体5万＋3万でＲ３かな俺なら。
本体7万ちょい＋1万ちょいで7.3FXにして携帯グッズとかを控えるのもアリ

895 ：880です：2008/06/04(水) 10:39:05 ID:???

>881～>884
ご返答有難う御座いました

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:01:00 ID:???

>>886
見た目選べばでいいんでないの。

俺が買うなら、グリップシフトよりトリガータイプがいいし、
フレーム形状が好きなのでシラス。次点で7.3FX。
シラスならタイヤを交換するときに32Cにする。
シラスはフォークがアルミなのが気になるが・・。

値段重視ならESCAPEだが、ESCAPEよりスペシャのGLOBEの方が欲しい。

これ以外の選択肢ならJAMISかMARINのクロス。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 14:27:48 ID:???

ESCAPE R3はあんまオススメしないな。

安いけど、グリップシフトはあんまり美しくないし。
それにあれ、たしかシマノとスラムのミックスじゃなかったか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 14:35:23 ID:???

>897　いくらなんでも見た目はくらいは本人に判断させようぜ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:17:16 ID:whYJlP0V

【使用目的】夏休みを利用して東京～北海道までのツーリング(往復)
【予算】学生なので１０万が限界
【身長・体重・股下】169cm　50kg　76cm
【経験】去年、友人の自転車を借り札幌～宗谷岬まで
【その他】GIANT ESCAPE R3かGREAT jorneyを考えています

どうぞご教授くださいm(_ _)m

900 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 15:24:25 ID:???

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:25:41 ID:???

考えてるならR3でいいよ。俺じゃないしｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:28:59 ID:???

>>899
GREATJOURNEYに一票

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:32:36 ID:???

>>886
corratecのSHAPE　WEVE　定価72,450円（税込）がいいと思いますよ。
タイヤが700ｘ34ｃで歩道の段差とかも気にならないから通勤には向いてると思う。
デザインもかっこいいし、もういいかげんR3やシラスとか皆乗ってるから恥ずかしいでしょ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:35:58 ID:???

corratecはもっと恥かしいよ(´・ω・｀)

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:38:29 ID:???

コラテックて名前カッコいいじゃん

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:39:09 ID:???

なんでcorratec恥ずかしいん？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 17:07:57 ID:???

30万以下の安物はみんな恥ずかしいよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 17:14:12 ID:???

貧脚ほど道具立てで見下そうとするからな。しかたがない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 17:41:41 ID:???

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s96568729

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 17:59:00 ID:???

ジャイ工作員がしつこいというかなんと言うか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:04:38 ID:???

好きです

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:04:53 ID:???

俺はコラテックイイと思うぞ！
ロゴもすっきりしてて安っぽく見えないしね。
ドイツブランドでもあるしね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:11:16 ID:???

ダサイ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:12:24 ID:???

ﾌﾟｯ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:24:39 ID:???

ジャイ厨粘着スンナ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:00:33 ID:???

なんでジャイ厨は他を認めないんだろう・・・？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:02:06 ID:???

お金無いから買えないの。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:02:38 ID:???

>>915-916
とりあえずアンチ活動やめませんか？
ジャイアントが同じ値段なら性能もコンポも良い事は周知の事実じゃないですか。
値段だけのブランドバイクに何の価値もありませんよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:07:33 ID:???

>>907
台湾ブランドの1500g級カーボンフレームセット12万
デュラハブ+オープロorリフレ+DTコンペ5万
ハブ除く105フルセット6万
残り7万でタイヤ,シートポスト,サドル,ハンドル,ステム,その他小物

ブランド物のフレームじゃないとダメとか本気で恥ずかしい事を言い出さなければ
フレーム組みでも30万以下で恥ずかしくないマシンを組めるぽ
完成車ならもっと抑えられるかな（ホイールはかなり見劣りしそうだけど）

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:09:41 ID:???

アンチの自作自演はむごいな。本人はばれてはいないつもりだけど。
もともとこのスレがおかしくなったのはこいつだし。いまだに粘着してる。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:13:02 ID:???

>>926
うざいよ。
オマエも同一人物だろ。
失せろ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:16:15 ID:???

スレ建てた>1のこと？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:23:00 ID:???

GIANTのブランド力落としたいから必死に叩いてるみたいだけど、
あまりやりすぎると大変なことになるよ。
一応メールで報告しておいたから。メーカーが調べて悪質だと感じたら
何らかの行動を起こすだろうな。実際、某メーカーは対策チーム作って
悪質な奴は訴えるみたいだし。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:52:09 ID:???

面白そうなので俺もメール送ることにしたｗ
訴えられたら祭り状態だなｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:52:55 ID:???

>>923-924
釣れますか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:12:37 ID:???

ん？俺？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:21:13 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212582036/

ほれ。
今から住み分けろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:21:25 ID:???

2chで叩かれていない自転車メーカーなんてあるのか？
まあ、小規模なメーカならあるかも知れないけど・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:27:47 ID:???

>>918
> ジャイアントが同じ値段なら性能もコンポも良い事は周知の事実じゃないですか。
例えば？
> 値段だけのブランドバイクに何の価値もありませんよ。
それって今やジャイのことだろ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:28:29 ID:???

最大手だから名前が挙がる率と、噛み付くアンチの粘着度

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:33:48 ID:???

わざわざ別スレ立てるとかアフォすぎるだろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:50:47 ID:ILBQDWXb

立ったスレ見て思ったんだが
そこの>>1は完全に構ってチャン系のゴミキチガイですって自己主張してるようなものかと

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:02:27 ID:???

どっちの１も異常、馬鹿すぎ
不特定多数が見るスレッドを個人的な意見で所有化すんな
やりたきゃブログでやれ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:10:02 ID:???

購入相談スレってフレーム厨が暴れたりジャイで揉めたりと微笑ましいですね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:11:33 ID:???

ジャイアントを叩いている連中がいるが、例えばTCRアライアンス1にコスパで勝てる
ロードを上げてみろ、という問いに対して具体的な回答は一度もない。
ひたすらに誹謗中傷を繰り返し、あげく自作自演でスレを流しにかかる。
物の価値を冷静に判断できないような馬鹿は購入相談に乗るな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:20:48 ID:???

>>935
いいから移動しろ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:26:57 ID:???

ジャイのコスパってようは完成車を買った時に追加支出が最小で満足度が得られるかって言う意味のコスパだろ

乗り手が成長しコンポーネントが交換される事を前提にした思想のコスパを求めてる層から見ると違うんだよね
そのような層はコンポなんて結局交換しちゃうから最初は何でもいいわけで
最廉価モデルなのに最上位モデルとフレームが一緒とかの方がコスパがいいと言えるもんな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:30:43 ID:???

>>935
例えば適当に拾ってきたがコイツとかと比較して
おまえさんが言うジャイの優位性って何？
FELT Z35
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/felt/felt_2008/08felt_z/08felt_z35.htm

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:34:26 ID:???

アンカーとかジオスはフルシマノコンポだから結局安くつく

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:37:36 ID:???

>>935
コスパ良かろうが悪かろうが関係ない
フレームデザインがダサいと自分が思う物には乗りたくない

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:47:11 ID:???

フェルトは一昨年までのジャイと同じだろｗ

これからツール出てブランド上げて通販辞めて専売始めたら
価格も物造りも同じ方向性になるｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:48:24 ID:???

>>935
まぁ、冷静になれよ。

ただgiantの自転車について本質が語られていないのも事実なんで、
giantの特徴を話しておこう。

giantはエスケープやＴＣＲなど、きついスローピングが特徴の自転車メーカーだ。
自転車の写真を見れば解るが各部の３角形がホリゾンタルより小さくなり剛性がある。
剛性があるのは良い事なんだが、引き換えに突き上げが強い。ちょっと強めかなじゃなく非常に強い。

フレームを小さく作ることで他の部分の剛性を上げる必要がないのでフレーム自体が安く軽くなっているんで
コスパ最強と言う人が多いが、その反対に突き上げが強く疲れやすい自転車でもある。
レースにしか使わないとか用途が限定されていればこんなに良い自転車はないが、
初心者にやさしい自転車ではない。

よく良く見る雑誌のインプレッションで「giantらしさ」と表現されているものは、
このフレームの剛性と突き上げを意味しているものだからね。広告を出してるお客さんの
自転車だから批判的なことは書けないってことを理解して読めばインプレッションが解りやすくなると思うよ。

ちなみに他の特に石畳の多いユーロ系の自転車メーカーはフレームは小さくせずダウンチューブのパイプ径を太くしたり
ＢＢ回りの剛性をあげたりして剛性と突き上げのバランスを良くしてあるものもあるので
合成があって突き上げの少ない自転車が欲しければこちらを買えばよろし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:56:11 ID:???

と、在日が知ったかぶりしています

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:56:54 ID:eR2pSnsn

初心者です。
ガソリンの高騰を機に通勤を自転車に代えたいと思います。

予算：10万前後
車種：クロスバイク
用途：通勤、ポタリング

ツールドフランスを観て興味を持ちました。
趣味と聞かれて自転車と答えられるようになりたいです。
よろしくお願いします。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:58:28 ID:???

どっかの雑誌のレビューそのまま鵜呑みにしてる馬鹿

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:59:57 ID:???

あまり>>935を苛めてやるな
コスパ（笑）とか言ってコンポとかとの兼ね合いでしか語れない坊やなんだから

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:00:10 ID:???

>>942
すごく参考になりました
ありがとう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:01:38 ID:???

>>944
これスレ的にはエスケープR1だろｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:09:05 ID:???

＞＞９４２
ジャイアントらしさという言葉は専門家が勝手に作った言葉だぜ。
幅広い車種だしてるの知ってるだろ。OCRなんか無視か？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:20:15 ID:???

>>948
ご返答ありがとうございます。
草が気になりますが。。。

値段的にもそこまで高くはなく、
ググってみるとなかなかコスパもよく人気みたいですね。
ありがとうございました。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:24:30 ID:???

ツールドフランスを観て興味をもったんならロードじゃないか？
１０万前後なら入門ロード買える。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:55:24 ID:???

>>944
> ツールドフランスを観て興味を持ちました。
> 趣味と聞かれて自転車と答えられるようになりたいです。

清水の舞台から飛び下りた気持ちで・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧして下さい。
ttp://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/prince_carbon.html
ttp://www.colnago.co.jp/products/road/extremepower_scuderia/index.html

953 ：944：2008/06/05(木) 00:09:43 ID:jDlx8mCD

>>951
実はそこを迷っていたんです。
どうなんでしょう、最初からロードレーサーから始めてもいいのでしょうか?
正直言って、少し敷居が高いです。
自転車といえばママチャリぐらいしか乗ったことがなく、
自転車の手入れの仕方もこれから勉強していこうかというときに
いきなりロードレーサーに行ってもいいものかどうか迷っていました。

>>952
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:12:16 ID:E0xXhZWS

そもそもロードで普通に街乗り出来るんでしょうか？
パンクとかリム歪んだらとか心配で・・

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:17:32 ID:???

>>954
いや、さすがにそんなにヤワじゃないだろｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:19:02 ID:???

歩行者・自転車兼用道で通勤ならロードは止めた方がいいかと。
自分だけでコケルだけでは済まないからなぁ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:29:38 ID:E0xXhZWS

あんな細いタイヤだからナーバスそうで・・
ロード乗ってる人はメットしてウェア着てる人が多いですよね。

自分は普段着で乗りたいのでクロスにしようと思うんですが
フジやBS,パナ等のブランドはどうなんでしょう？

958 ：944：2008/06/05(木) 00:32:32 ID:???

皆さんありがとうございました。

”敷居”の問題というよりも、
ロードレーサーは安全性の面を含めて、自分の用途に向かないですね。
やはり、クロスバイクから始めてみたいと思います。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:37:31 ID:???

>>958
入門っぽいのでこっちの方がよさそう
4万円以下のクロスバイク 3台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212153945/
プレスポ一択になりかねないけどね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 03:54:13 ID:???

>>942
薀蓄は分かったが、それでここは相談スレだが、GiantのR3とかその上位機種に匹敵する
コスパの機種はなんだい？
そこが重要だろう。
安いんだから多少の欠点は仕方ないだろ。
でもこの値段ではやはり最有力候補になってしまうんだよな。
Giantのモデルって初心者用から上級者用までそれぞれ安いんだよな。

Giantをそれでも叩くなら代わりの製品をもってこないことには話しにならないだろう。
もっと値段の高い機種がいいのは当たり前で
みんな安くてそこそこいいのを求めている。

だからGiantが薦めやすくなるってのが現実だろう

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 07:59:47 ID:???

>>960
たしかにこの価格帯で薦めるならGIANT以外はあまりないな。

まあ、個人的な意見としては6万ぐらいのバイクが程よい性能とコストパフォーマンスを持ち合わせている価格帯な気がするが。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:31:42 ID:???

6万くらいがいちばん悪いと思うがね。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:13:17 ID:???

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p111143937
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chiyo/PAGE12.htm
ここまで安いと改造する楽しみがあるｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:25:00 ID:???

確かにリタノフは安いから通勤、通学にはもってこいだなｗ
駅前駐輪場にも気軽にとめられるし、盗難にあってもダメージが少ない

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:29:13 ID:???

ジャイスレ立ってもここで暴れるジャイ厨。
相談に乗りたいの？相談に乗じて宣伝したいの？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:44:27 ID:???

リタノフのエンブレムって駐禁マークみたいなんだな。
ゴーストバスターズ思い出した。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:52:10 ID:???

角のあるチューブ好きだけど、これは何か折れそうだなｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:59:07 ID:???

>>960
ジュラ10乙であります

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 12:26:53 ID:???

安くて質が良い、といったらジャイアントというのは鉄板、常識だもんなぁ。
質が悪ければ大勢の人に支持されたりはせんよ。
それはジャイアントのシェアと評判を見ればわかるとおり。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 12:37:18 ID:???

何時まで昔話をしてるんですかおじいさん？

971 ：ｍ：2008/06/05(木) 12:51:12 ID:???

やっぱりコルナゴでしょうか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 12:53:44 ID:???

俺の事？
俺はR3が欲しいんだけど、買おうかどうしようか迷ってるです

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:04:56 ID:???

>965
購入相談のスレッドで、最大手の一社だけ隔離する意味が解らん
相談もなく勝手に一人で決めて、わざわざ別スレッド立てるなんて粘着にも程がある

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:20:50 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:21:22 ID:???

ロードバイク買うならアルミ。
あえて言わせてもらうが、プラ厨（カーボン信仰者、アンチRA）は
RAが安物だとかRA隔離スレを立てやりたい放題。
あげく自分に気に入らない話題は書くなとくる。
安物だ、重い、RAネタは書くなと、心が小さい。
RAは３０００Kmくらい走った頃からアタリが出てくる。
そこまでいくまでに膝がもたずRAの責任にするバカが多い。

やはりRAは最強。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:21:52 ID:???

あ～何故にRAがｻｲｷﾖかと申しますれば
それはひとえに、フランス、イタリア、スペインなど
自転車レースが国民的行事の国で
RAが勝ち続けておるからにほかなりません。
また、衰退の一途をたどるプラスチックフレーム、時代遅れのクロモリフレームなど
材料は何か分かりませんが、恐らく最新の厳選された素材を
恐らく厳選された職人の手で一本一本丁寧に塗装された
RAにかなう筈がないのです。
故に、RAがｻｲｷﾖと言わずして何をｻｲｷﾖと言えますでしょうか。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:22:22 ID:???

綾崎ハヤテが乗ってもびくともしないRAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

三千院ナギが大量購入したRAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:23:52 ID:???

RAはトップモデルだけあってプラ乗りに目付けられる。
トラブルのもとになるから、朝練常連組のRA乗りは
ほとんどが無地カラーにしている。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:24:29 ID:???

このスレの正しい使い方
自転車欲しいな
↓
こんなのが欲しいな
ディスクブレーキ、ハブダイナモ、28C、リヤ9Sもしくはインター8
あ、予算は十万位だな
↓
探すのめんどくさいな
↓
購入相談スレに
↓
めんどくさいから、この条件で探しといてｗ
↓
馬鹿親切な奴が変わりに検索する
↓
ウマ～

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:25:00 ID:???

我々は一台のＲＡを失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
カーボン厨に比べ、我がｻｲｷｮ!の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我がｻｲｷｮ!公国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々はハイエンドカテゴリーを追われ、初心者カテゴリー移民者にさせられた。
そして、一握りのカーボン厨らがミドルカテゴリーにまで膨れ上がったアンカーを支配して５余年、
初心者カテゴリーに住む我々が軽量化を要求して何度踏みにじられたか。
ｻｲｷｮ!公国の掲げるＲＡ一台一台の軽量化のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の愛車！諸君らが愛してくれた04ＲＡは死んだ。
何故だ！？
新しい時代の覇権を優れたアルミフレームが得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
かつて、サイキョッ・チュウはアンカーの革新は初心者カテゴリーの民たる我々から始まると言った。
しかしながらカーボン厨のプラモデル共は、自分たちがアンカーの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその厨房の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、04ＲＡは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、カーボン厨に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我らｻｲｷｮ!国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそアンカーを救い得るのである。ＲＡ・サイキョッ！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:25:39 ID:???

ヘタなバイクよりRAのほうが速い。
そして優勝への近道。それがRA。

嘘かと思われるかも知れないけど荒川サイクリングロードで30キロ位でマジでトレックのマドンを
抜いた。つまりはマドンですらアンカーのRAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:26:10 ID:???

欧州では峠のカリスマの異名をもつＲＡ
さすがにアンカーの中で唯一ツール出場の経験を持つだけあって、
練習中にバトルを仕掛けられることがけっこうある

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 16:35:41 ID:GBXSHpED

そっかあ
RAが気になって来た
RA700とRA900ならどっちがオススメ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:19:04 ID:???

RA800

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 19:18:11 ID:???

１、使用目的
　ポタリング、ツーリング、通勤通学 (ジーンズなどの普段着、ほぼ平地で信号少ない、距離１０ｋｍもない)
休日のポタリングや日帰りツーリングが主

２、予算
６万前後

３、候補車種
JAMIS CODA
GIANT ESCAPE R2
GIANT FCR2

４、備考
　長距離を考えるとクロモリフレームのCODAなんですが、先日実車のFCR2に一目惚れしたのです。
また予算内でコスパが一番高いと考えられるエスケプR2…
さらに知人がピストにハマっていて、ピストも勧められます。
しかしピストで長距離は…などと思うんですが。

優柔不断な自分の背中を押してもらいたく思い、ご教授願いに来ました。
おねがいします。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 19:20:48 ID:???

>>985
めちゃめちゃ大差あるわけじゃないんだし、
自分の好きな外見のものを選べ。見た目乗り気しないと続かないぞ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 20:50:47 ID:???

>>985
フラットバーがいいんかいな？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:03:05 ID:???

FCR2に一目惚れしたのらFCR2だろ。
料理上手のブスより、性格の悪い美人の方がいいだろ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:08:35 ID:???

JAMISは和服の似合う金髪美人なんだと思うぜ
ルイガノはやり手の美人OL（三角メガネかけてる）
ジャイは腹黒美人（タレントとか）

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:03:27 ID:???

まあ　>>985　の好みの美人の話なわけで。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:25:57 ID:???

なんだよ　男のイメージは無いのかよ
高倉健とかアンソニーホプキンスとか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:33:19 ID:???

じゃあ　>>985 の好みな漢の話で

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:40:18 ID:???

海外だと昔から乗り物は彼女の愛称で例えられるしなぁ
どれくらい昔からなのかは知らんが大戦中から既にshe is …だったろ？軍オタの人？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:45:16 ID:???

次すれ

995 ：985：2008/06/05(木) 22:46:22 ID:???

ですよね。やっぱり惚れたものを買うのが公開しないですよね。
ご教授ありがとうございました。

ちなみに、おれはＦＣＲ２は派手な外見だけどちゃんと主人に尽くしてくれる娘だと思ってますｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:50:49 ID:???

しかし浮気したら脱輪とかする

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:14:50 ID:???

>>942
「突き上げ」ときたもんだw
ニートかお前はw

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:33:46 ID:???

ひぎぃ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:34:43 ID:???

うぐぅ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:37:04 ID:???

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