【ジャイ厨の】自転車購入相談スレPart.51【巣窟】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:33:14 ID:???

前スレ Part50 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206553843/

★注意★

・相談者無視の押し売り君はスルーで
・安物とコスパは別物です
・とにかくジャイ・・・そんな人はスルーで

※　関連スレ、FAQは>>2-10辺り
※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
　　選ぶと良いと言われています。

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的 (以下から選択)
・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は～60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km～)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX ・トライアル
※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

ここで検索してもいいかも
http://www.cyclestyle.net/catalog/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:34:08 ID:???

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円～
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円～
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円～
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円～

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:34:32 ID:???

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
　他にFUJI ABSOLUTE 3.0、GIOS CELE、TOKYOBIKE、JAMIS CODA、（あさひプレシジョンスポーツ）等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-52tr2.htm
　　ルイガノ LGS-TR3
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm
他にGIANT ESCAPE R3 SE等
・本体だけで7万出せる
　⇒ Specialized Sirrus
　http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215
　　 TREK 7.3FX
　http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等
・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:34:59 ID:???

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
　⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX620
　http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/rrx/rrxindex.html
　⇒ FUJI NEWEST 4.0
　http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest4.html
　⇒ GIANT OCR3
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
　⇒ MERIDA ROAD880（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:35:24 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞統計＞報告書・レポート
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=4&category_id=150&dir_no=TOP_ROOT:150
　　　　　平成13年度自転車の試買テスト結果
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf
　　　　　内外自転車の試買テスト結果について
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/05/00000056_20070319182803.pdf
　　　　　我が国の自転車製品事故の状況
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2001/12/00000046_20070319181429.pdf

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:35:46 ID:???

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　・工具類　　　：日ごろのメンテ用に必要です。
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:36:09 ID:???

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？
　→A.本当に折りたたみが必要なのでしょうか？　
　　　※ここをよく読んで考えて下さい。
　　　http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1～2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車である必要はありません
　通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や輪行も容易です。
　自転車としての性能は当然ながら通常のスポーツバイクの方が優れています。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・フルサス折りたたみに関してはルック車と同じように考えてください。安価なものはほとんどが粗悪品です。

・「折り畳み所要時間～秒」という情報は鵜呑みにしないほうが良いでしょう。
・折りたたみ自転車のルックスやギミックに魅了を感じる人が多いのも事実です。
　しかし、ほとんどの場合同価格帯ならば折りたたみ機能が無い物の方が
　パーツやフレームの質は高くなる傾向があります
　（折りたたみの機構にコストがとられるので当然ですが）。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:36:33 ID:???

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
A.１～２泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
（バッグ1つでの1～2泊のツーリングは、ショートツーリング　とPart35の853さん）

・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_select.php?s_code=43&c_code=L&action=srs
・Cannondale ツーリング1/ツーリング2
http://www.cannondale.co.jp/bike/U_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-19gmt.htm

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:37:04 ID:???

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・ロード（MTB）だからパンクしやすい（しにくい）ということはほとんどありません。
　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性が向上します。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:37:30 ID:???

●ドロップハンドルについて
　・見た目で不安に思う方もおられるようですが、ドロップハンドルは長い長い自転車の歴史の中で
　　改良されつつ生き残ってきた、非常に優れた形状のハンドルの一つです。
　・舗装路を淡々と走り続ける場合、ドロップハンドルは最善の選択肢です。ただし都心部のように
　　小回りや段差越を要求される場合、フラットバーハンドルの方が適しています(バイクメッセンジャーを見よ)。
　・個人差はあれ、購入後1～2週間でドロップハンドルにほぼ慣れると思います。
　・どうしても不安な場合には補助ブレーキという部品を装着することも可能です。シクロクロスレースでは
　　必須の装備であり、格好が悪いなどということはあまり無いと思われます。
　・小さい手でも使いやすいタイプのドロップハンドルも増えてきています。完成車付属のハンドルで
　　手がブレーキに届かない、などということがあれば簡単に交換できます。
　・ドロップハンドルへの不安を吐露するだけのレスは不毛なので控えてください。

●ブレーキについて
　・シマノで言えばティアグラ以下のブレーキは、本格的な競技会での使用では危険と言われています。
　　競技会での使用を前提とするのであれば、購入時に差額を支払って105以上に換装するか、最初から
　　105以上の部品で組んである自転車を購入してください。
　・完成車で多く採用されているテクトロの低級ブレーキは、非常に利きが悪く、基本的に交換することをお勧めします。
　　誤解を招かないように書いておくと、テクトロのブレーキにも良いものはあります。命を預ける部品ですので、良いものを選んでください。

●クランクについて
　・15万円以上もするような自転車はギア比の設定がそれなりに高くなっていますので、入門者ではすぐに
　　乗りこなせないこともあります。また、なるべく軽いギア比で高い足の回転数(毎分90回転以上)を保つ
　　走り方(疲労が少ない)は、ある程度練習しないと身に付きません。足に自信がある方でなければ、
　　「コンパクトクランク」や「トリプルクランク」が装着されている自転車で入門した方が良いかもしれません。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:38:27 ID:???

関連スレ
初心者質問スレッド part134
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204644489/l50

馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ　76☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206106324/50

ロード初心者質問スレ 137
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206358811//l50

【山糊】MTB初心者質問ｽﾚ 56【街糊】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204689550/l50

☆非スポーツ車について
【ﾏﾏﾁｬﾘ】軽快車総合スレ 5【ｼﾃｨｻｲｸﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203229940/50

☆廉価モデルについて

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 27【NOT ARB】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201009588/50
【超】30万以下のロード【激戦区】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189431850/

【税抜き】10万円以下のロードバイク【ドロップ】2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203952603/l50

【ﾘﾀﾉﾌ】3万以下の素敵なロード【Re:turn off】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204475717/l50

4万円以下のクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191974327/l50

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 22:14:58 ID:???

1km程度の通勤に使う自転車が欲しいです、あと時々ちょっとしたおでかけ・・
自転車置き場のないアパートの二階に住んでいるので、
自転車を持って二階にあがらないといけません、
軽くてそれほど大きくなく、見た目もおしゃれな感じの自転車を教えてください。
なお予算は5万円まで、できれば3万前後がいいな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 22:23:37 ID:???

>>12
歩け。

はい、次。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 22:26:19 ID:???

>>12
http://www.chari-u.com/subcross.htm
この辺から気に入ったのを選んで見てください

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 22:36:04 ID:???

>>1
乙

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 22:52:07 ID:???

>>12
【２万以下】激安折り畳み＆小径車10台目【20吋迄】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201706929/l50

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:31:07 ID:???

>>1
乙です。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:50:18 ID:???

>>1
へんなタイトル付けんなボケ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:17:20 ID:???

またアンチｽﾚかよ…

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:22:41 ID:???

荒れるだけなのにな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:24:35 ID:???

>>1
GJ！これは良いスレタイ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:42:38 ID:???

と、１がいっています

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:56:45 ID:???

もう荒らすの禁止。お互いの挑発はやめよう。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:06:16 ID:???

どうせ役に立たないから勝手にすれば～

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:08:48 ID:???

いちおつ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:28:30 ID:???

>>1タン乙。

ちょ・・・スレタイでふいた。ｗｗｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:36:29 ID:???

>>13
おまえ、偉そうだな
　１kmなら歩けば15分かかるだろが、普通自転車を使うぜ　

>>12
　◆折り畳み＆小径車総合スレ★PART46
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204303503/l50#tag625

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:42:16 ID:???

ハイテンに乗ればハイテンション

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 11:12:31 ID:???

通勤と街乗りに使える、ドロップハンドルのついた自転車を探しています。
予算は用品は別で15万円まででお願いします。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:49:44 ID:???

ビアンキのルポとかアンコラとか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:16:49 ID:???

今は電動自転車に乗っていますが、バッテリが無くなっても往復できる体力がついたので
クロスバイクを買おうと思っています。

予算:本体＋前かご＋泥除け6万円(ライト・鍵は手持ちを流用)
使用目的:街中約9kmの通勤、アップダウンはほとんどなし。川沿いの砂利道を走ることがあります。
身長179cm・65kg・股下82.5cm

前かご、泥除けは必須。メンテの自信がないのでinter8搭載のものが良いのかなと考えてます。
せっかくクロスバイクを買うのでフレームが体にあったものが欲しいと思います。
自転車屋に行く前にいくつか候補を知りたいです。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 16:02:06 ID:Z3F5L6Gn

この前、フレームにCOGGEYと書いてあるドロップハンドルの自転車を見ました。
細いフレーム（クロモリ？）でホリゾンタルなスタイルに一目惚れしました。

購入したくなりネットで調べてみたのですが、詳細がわかりません。

どこで買えるのか、なんていうモデルなのかご存知の方がいましたら教えて下さい。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 16:02:28 ID:???

>>31
>>14

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 16:57:52 ID:???

>>29
FELTのZ35。最高のママチャリ。

35 ：ジュラ１０：2008/04/13(日) 17:19:00 ID:???

そもそも今は自転車を買いに行ってもまともな
物が何一つ売ってないからなあ。

すべてのパーツを指定しないと、中華の毒ギョーザじゃないが、
そんなものを売りつけられるのがオチ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:21:22 ID:???

ジュラ１０も現れて、このスレはもう終わりだな

37 ：ジュラ１０：2008/04/13(日) 17:21:22 ID:???

今は「自転車不遇の時代」だから、

初心者の方はもう自転車に手を出すのは止めて、

２輪＝モーターサイクルを始められたらどうかな。

モーターサイクルは、歴史も伝統もあるから、
パッと店にいけばまともな製品が入手できる。

オートバイをお勧めするよ。

38 ：ジュラ１０：2008/04/13(日) 17:23:58 ID:???

「自転車不遇の時代」にもかかわらず、
都内でスカしてるにいちゃんたち、ピストでもロードでも、

かなり、まともな自転車に乗ってることに驚く。

中古パーツでもまともな物がついている。

ピストにフラバーつけてぶった切っていたりするのだが、
しかし、中華の毒餃子では無く、まともなである。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:43:01 ID:???

自転車に限らず、サッカーもクラシックも結局文化として根付いてはいないよな。
ヨーロッパ文化は日本人の気質に合わないのかな？

40 ：ジュラ１０：2008/04/13(日) 17:47:29 ID:???

大多数の貧しい日本の庶民階級には
ヨーロッパ文化は合わないでしょう。

東アジアなんて、一番欧州から遠い場所にあるわけだし。

41 ：ジュラ１０：2008/04/13(日) 17:49:59 ID:???

モーターサイクルも、かなり日本企業が文化破壊をしたし、
倒産したメーカーも数多くあったが、

それでも、多数の欧米のメーカーは倒産すること無く、

絶好調で頑張っているからね。

逆に言えば、我々はいつでもそれらを新品で購入できる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:43:53 ID:???

現在使用している自転車が壊れてきたので
新しい自転車購入を計画していますのでアドバイス貰えると嬉しいです

使用目的
メイン：通勤（服装は普通・路面は坂があるけど砂利道などは無し・距離片道７ｋｍ程度）
サブ：　休日の買い物やポタリング
予算：　7万前後

スカーッと走るのが好きなので、比較的スピード出るものが嬉しいです

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:56:46 ID:???

スカーッと３０万位出そうや。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:57:10 ID:???

>>42
買い物について詳しく
大きさや重さは最大でどのくらいなのか
背負って走るのか、自転車に積むのか

45 ：42：2008/04/13(日) 19:26:30 ID:???

>>44
買い物は主に軽い物が中心。鞄に入る程度のもので。
食料品とか重い・大きいものは車で買い出しに行く予定です

今の自転車は前にカゴがついており、通勤時には弁当入れたりと使っていますが
新しい自転車買ったら鞄に入れて背負っても良いかなぁとは思っています

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:30:37 ID:???

ブリジストンのアルベルトでいいんじゃないの。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:27:52 ID:???

>>45
「FCR2」でぐぐれ
もし本格的すぎると思うなら君にはスポーツバイクは向かない

ジャイ厨？　7万でFCR2より軽いバイクがあるなら教えてくれ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:30:13 ID:???

>>47
初心者だからって騙すなよ・・・>>45が可愛そうだろ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:32:09 ID:???

>>47
軽いな・・・・ペラッペラッだと。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:39:05 ID:???

>>42
>>14

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:41:17 ID:???

僕はちびデブで彼女もいないし、家族からも見捨てられました。
だからこそ自信を付けたいので、ヨーロッピアンブランドのスポーツバイクを購入しました。
はっきり言って、ぼったくり価格ですがブランド名はすごく大切だと思います。
ヨーロッピアンブランドのスポーツバイクに乗ることにより、私はヨーロピアン人になれた気がします。
しかし、最近とても悔しい思いをしています。GIANTの自転車が馬鹿売れしているからです。
神聖なスポーツバイクの世界が、台湾の田舎者メーカーに荒らされているわけです。
行きつけのショップでも、私の大好きなヨーロピアンブランドの自転車が片隅に追いやられ、
GIANTの自転車だらけになりました。店員もGIANTは安売りするので利益率はよくない、でも
よく売れるので今後主力製品にするということです。本当に恐ろしいことです。
しかしさらに恐ろしいことがあります。私のヨーロピアンブランドのスポーツバイクが
あのGIANT製だったのです。私は恐ろしさのあまり脱糞しました。

52 ：↑：2008/04/13(日) 21:44:03 ID:???

コピペ荒しとかｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:58:29 ID:???

>>52
連投でスレ潰ししかねないから触るな。
スルーしとけば消える。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:00:16 ID:???

確かにブランドにこだわる奴は痛いな。どんなジャンルでも。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:07:05 ID:???

>ヨーロッピアンブランド

（笑）

デレラーに続いてネタ投下。ｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:34:14 ID:???

通勤にFCR2は勿体ない希ガス。スットコのSUB30とかで良くね？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:36:05 ID:uNDrcbam

前のスレが埋まったので, Age

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:41:43 ID:???

ジャイ厨は何がしたいん？
ますます嫌われるだけだよん

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:45:04 ID:Lucs1cvt

新スレでも続いているのか　age

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:49:46 ID:???

スレタイが荒れること前提に見える
新たにスレ立てた方がよさげ
がんばってみる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:58:54 ID:???

おいおい、折角自分で隔離スレに立てこもってるんだからそっとしとけ。
他のスレに流出したらどうしてくれる。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:26:28 ID:???

＞５８
荒らしているのはお前だろ。ジャイアントの名前出ただけで
必死に自作自演してジャイアント叩いてるくせに。
そりゃお前の乗ってるメーカーはぜんぜん人気がないからね。
嫉妬するのはわかるけどなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:35:40 ID:shQ+JVoM

全員メ欄空にすればハッキリするんじゃね？
ID出さない叩きレス煽りレスは全部ノイズ扱いでOK！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:47:37 ID:???

>>62
という自演も飽きたのでそろそろ失せろ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:02:47 ID:???

つまりこういう事だよな？

ジャイを押し付ける荒し
　　　＆
アンチジャイの荒し

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:20:43 ID:???

というか前スレかなんかでジャイアントはNGって相談者に無理やりTCR押し付けようとしたアフォがいて、他のヤツから批判されたのがきっかけで揉めはじめた。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:31:31 ID:???

>>66
全然違うだろ。
　483 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2008/03/25(火) 23:49:50 ID:ErauZYdj
　当方初心者の25才男です。
　通勤と週末の中距離が使用目的です。
　コルナゴのプリマヴェーラティアグラが気になっているのですが、
　いかがでしょうか？
　予算はウェアや工具など全て込みで20万円以内で済ませたいです。
　なお、ティアグラ以上が必須条件です。
　ツールドフランスをみて始めようと思いましたので、
　上記のような有名レースで信頼の置かれているメーカーが良いのですが…

　安物買いの銭失いはしたくありませんし、
　高い割には実が伴っていないモデルも避けたいのです。

　アドバイスよろしくお願いします。

どこにもジャイアントはNGって書いてありませんが。
そもそも前スレではなく前々スレですよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:40:55 ID:???

>>67
すぐその後に相談者が表明してたはずだよ。故意にそのレスを外したようにしか見えない。あなたがすすめたのが受け入れられないから荒すというのはどうかと思う。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:52:53 ID:???

>>67
・・・・・・・・・・・・・前々スレから粘着しとんのか。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:56:23 ID:???

憧れのヨ～ロピアンブランドが台湾製だったのでがっくりしたんかな？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:57:27 ID:???

＞＞６８
これだな

491 名前：483[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00:41:20 ID:???
車は既に所持しておりますが、
勤務先が比較的近くなった為、
この度自転車通勤を始めたいと思いまして…
同時にそれを趣味にも昇華させたいのです。

ジャイアントということは、台湾製ということでしょうか？
ジャイアントが、コストパフォーマンスに優れているということは
素人目にもなんとなく理解できるのですが、
やはりヨーロピアンに対する憧れが捨てきれません。
コルナゴはいったん保留させていただくことにして、
他に何かおすすめはありませんでしょうか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:06:33 ID:???

>>71
それ以外にもあったよ。
ジャイアントのロード押し付けてたレス。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:13:58 ID:???

ジャイに限った話じゃないけど、どのメーカーも安価な完成車は色々問題あるからね～
アンカー位じゃない？誠実な商品売ってるの。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:14:06 ID:???

でも本人はこう言ってたわけで。
　501 名前：483 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/26(水) 01:21:04 ID:???
　>>494 >>496
　ありがとうございます。ジャイアントに対するイメージが少し好転致しました。
　とにかく、変な先入観は捨てて一度実車に触れてみることにします！
　ところでＴＣＲは分かるのですが、無印とは何でしょうか？
　ググってもいまいち明快な答えがみつかりません

　>>497
　アンカーにしてもパナにしても、質が素晴らしいのはよく分かります。
　後はデザインやブランドイメージが自分の好みと合致すれば…
　というところです。
　何を優先させるか、よく検討させて頂きます！

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:15:00 ID:???

>ヨーロピアンに対する憧れが捨てきれません

これは完全に釣りだろ。アンチジャイアントの自作自演。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:15:54 ID:???

「giantはコスパが良い」とか嘘つくから反感買うんだろ？ｗ
値段なりの部品しか使ってねーし。
ディレイラーだけに金掛けて目立たせただけの目くらましじゃん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:16:56 ID:???

>>74
そうやって押し売りした結果では？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:17:25 ID:???

掲示板でどうやって押し売りできるのかと

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:18:09 ID:???

>>74
そうでも言わないと納まらなくしてたのは誰でしたっけ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:19:29 ID:???

７６が荒らしてるのは間違いない。全部お前の自作自演だろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:20:52 ID:???

>>74
いや、だから望まない人になんで無理やり薦めるのかって話しでしょ。よってたかってTCRにしろって言われればその気がなくても話位はあわせるだろうし。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:23:27 ID:???

つーかさ、76は嫌ジャイ厨を装った荒らしだぞ。
ｼﾞｬｲｼﾞｬｲ騒ぐわりに肝心のジャイアントスレに出没してないからね。
まともに相手せずスルーしとけば鎮静化するよ。馬鹿はほっとけ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:24:38 ID:???

＞＞７４
ちょっと掘り起こせば色々でてくるな

454 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 16:08:33 ID:qyzCWcFw
使用目的・ポタリング（慣れて来たら遠乗りもしたい）
通勤には使わず、週末や夜に乗る予定です。
学生時代に膝を怪我して長い時間ジョギングが出来ない為、
自転車での体力作りも考えています。

自転車本体で１５万円までで考えています。
今の所候補は、OPELAのCELLINIかTREKの1.5を考えています。

どちらの方がいいですかね？
または、ほかにお勧めなどありますか？

461 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 18:32:51 ID:???
TREK買うならジャイ買えばいいのにねＷ

463 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:02:27 ID:???
>>462
TREKのものが悪い訳じゃない。
他よりちょっとお値段が高めなだけ。

ついでに言うと安い製品はGIANTの工場で作ってるので、
それならGIANTの方が…、
デザインもカラーリングもGIANTっぽくなってるしね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:26:37 ID:???

反応速度にフイタ

77 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01:16:56 ID:???
>>74
そうやって押し売りした結果では？

78 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01:17:25 ID:???
掲示板でどうやって押し売りできるのかと

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:28:06 ID:???

悪質な奴が質問者、アンチジャイ、ジャイ廚と演じているのではないか
それに釣られて、荒れてしまうというのが原因だと思う。正常化に向かったと思ったら
必ず挑発する馬鹿が出てくるし。だいたいスレタイトルがひどすぎる。わざと荒れるように
仕向けてる。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:28:54 ID:???

>>82
そうやってジャイアントスレに特攻させようとしてるのが見え見えな件。

>>76
は内容としては間違っちゃいないが釣り氏っぽい。

>>76 >>82
自演か？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:29:55 ID:???

実は全て>>1の自作自演だと思ってる俺ｶﾞｲﾙ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:34:15 ID:???

どのみちID任意の板で自演とか言うだけ無駄かと。

とりあえず現状の問題点

・相談内容無視でとにかくジャイアントを勧める人がいる
・スレタイ
・コスパの名の下で誤魔化してる（完成車全般）
・ジャイアントと聞くだけで嫌う人がいる
・同じようなパーツ構成な車体でもジャイアント以外は否定する人がいる

全部不自然だと思う。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:35:14 ID:???

>>87
するとヲマイは>>1なのか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:40:09 ID:???

>>85
現状そうかもね。
発端は違うけど。

>>88
ちょっとそのレス使わせてもらう。

－事の発端－

・相談内容無視でとにかくジャイアントを勧める人がいる
・同じようなパーツ構成な車体でもジャイアント以外は否定する人がいる

－迷信に対する結論－

・コスパの名の下で誤魔化してる（完成車全般）

－新たに増えた問題－

・スレタイ
・ジャイアントと聞くだけで嫌う人がいる

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:46:30 ID:???

>>85
多分、質問→ジャイアント買え→ジャイアントに決めましたってのを自演してたらアンチが現れてアンチも自演はじめた
ってのが正解だと思う。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:49:53 ID:???

1の母でございま(ry

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:50:07 ID:???

私の名前はメーテル
このスレに停車したので立ち寄った女 ...

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:51:45 ID:???

×ジャイアントアンチ
○ジャイアント厨アンチ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:54:39 ID:6UnyLo+s

だからお前等メ欄空にしてやれと

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:56:54 ID:???

>>90
前スレの押し売り禁止ってスレタイなら良かったのにね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:00:35 ID:6UnyLo+s

途中で送信しちまったorz

だからお前等メ欄空にしてやれと
ID出すと誰かが損をするのか？
こんな過疎板でスレが一つage進行になった所で
誰も迷惑しないから安心してID出してくれ

それとも両方とも自演だらけでID出せないんですかそうですか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:01:36 ID:???

安い物が勝ちという人もいれば
良い物が勝ちという人もいる

それだけの事なんだ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:02:15 ID:???

ﾒｰﾃﾙ「鉄郎、ビフテキよ。ビフテキと言って頂戴。」

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:02:39 ID:???

>>97
フシアナして出直せ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:04:12 ID:6UnyLo+s

>>100
ID出す流れになると困るんですね、わかります。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:05:11 ID:???

>>94
だな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:07:03 ID:???

>>98
それはいいよ。
いーんだけど、質問に来た人を無視して独演会な人が問題なだけ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:12:29 ID:???

>－事の発端－
>
>・相談内容無視でとにかくジャイアントを勧める人がいる
>・同じようなパーツ構成な車体でもジャイアント以外は否定する人がいる

これだよな。
無理やりごり押ししてアンチが湧き出した。
ごり押ししなけりゃ普通に自転車メーカーの1つとして話しもすすむだろうに。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:14:05 ID:???

仮面ライダー>>1は、改造人間である。
彼を改造したジャイアントは、世界征服を企む悪の秘密結社である。
>>1は、人間の自由のためにジャイアントと戦うのだ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:17:23 ID:???

>>103-104
推すバイクに自分好みが反映されるのはある程度しょうがない部分もあるけどな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:18:06 ID:???

>>105
お前>>1だろ？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:24:52 ID:???

ジャイの人気に嫉妬してるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:25:31 ID:???

お前らスレタイ…駄目かorz

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:26:58 ID:???

もう相談スレじゃない。。。。。。

押し売り団vs自警団

このスレおわた。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:39:17 ID:???

お前ら仲良くしろよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:48:01 ID:???

も　　　　　　　　も
　う　　　　　　　う
　　い　　　　　い
　　　い　　　い
　　　　で　で
　　　　　す

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:52:06 ID:6UnyLo+s

だからID出せって
俺がageた事で入ってきた野次馬以外は
全員ID出せない凶状持ち＝自演しまくりかよｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 02:56:25 ID:???

　こ　　　　　　　　　こ
　　れ　　　　　　　れ
　　　か　　　　　か
　　　　ら　　　ら
　　　　　で　で
　　　　　　す

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 03:09:38 ID:4MCmiZ86

亀だが>>1乙スレタイ…
このスレ初カキコなんだけど、ageる人が多数を占めれば自ずと自演の推察がつくね。俺はＩＤだすよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 03:18:53 ID:syI2l+77

じゃあ暫くID晒しで進行するか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 03:36:25 ID:49EImS5V

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 04:56:31 ID:???

前々スレは質問者の台湾製への偏見で少々荒れたのと、
ジャイナゴ買う奴はブランド料払ってるだけのバカ、TCR買っとけ！みたいな流れだった
フレームジオメトリ等の各社の個性なんて無視して、
ジャイ車とジャイ委託を同じと勘違い続けている奴が引っ込みつかなくなっただけだろ

ジャイアントはコスパは思ったほどは良くないが、多少コスパは良い
ブランドイメージはイマイチだが、物は確か
ジャイに製造委託しているメーカーの車体はジャイでは売っていない（一部除く）

それでいいじゃないか、もう荒らすな

あとスレタイには反感持つ
ジャイ厨と荒らしたいだけな奴の思う壺じゃねーか
これじゃジャイを勧めたい奴にも勧められないよ

俺個人は、ジャイ嫌いじゃないけど全然欲しくない
でも台湾製への偏見はほぼ無いに等しい
だから何でもかんでもTCR勧める奴には反感持つし、
だからとて台湾製に偏見持つやつにも現実を知れと反感を持つよ

まあ、ジャイもそれ以外もみんな仲良く楽しくやろうぜ
どれ買おうか迷ってる奴に自己流アドバイス、なっ☆（ゝω・）v

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 08:41:59 ID:???

チャリ糊はキチガイが大半だよ
だから、購入相談は止めた方がいい

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:24:02 ID:???

ぶっちゃけ、予算内で気に入った物を買え、でFAだからな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:42:35 ID:???

>>118
質問にきた奴が欧州メーカーが良いって言ったのを偏見呼ばわりするの違うと思うよ。
欧州メーカーに偏見をもった人間がジャイを奨め続けた訳だし。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:47:15 ID:???

1乙

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:00:49 ID:???

今気付いたが>>1に注意が追加されてるw
どんだけアンチなんだよwww

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 13:12:19 ID:???

>ジャイアントはコスパは思ったほどは良くないが、多少コスパは良い

　Yes
→No

安い部品使用してるだけってのは散々既出。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 13:38:31 ID:???

具体的に比較してみ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 13:41:51 ID:???

まあ、パーツは替えが効くから大事なのはフレームだよな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 13:59:38 ID:???

なぜかフェルト無視なジャイ厨の不思議

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:12:58 ID:???

だがどっちも欲しいと思えない件

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:22:01 ID:???

何か質問し難いような空気も感じますが真剣に困っているので質問させていただきます

ゴールデンウィークに淡路島一周に誘われたので自転車を買おうと思っています
当方、現在通販で買った2万程度のMTBに乗っていますが流石にこれでは無理と思っております

それで予算4万程度で買い揃えようと思うのですが何がお薦めでしょうか？
ロードタイプは腰に負担がかかるためクロスバイクにしようと思っています

宜しくお願い致します

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:37:12 ID:???

具体例を求められると無意味なレス連投で流しにかかりましたかwww

ロード持ってないだろ、お前。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:41:52 ID:???

>>129
テンプレ一通り読めば解決する。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:42:40 ID:???

>>129
あさひのプレシジョンスポーツで良いと思う
値段は31,800円だからお買い得だよ

ただ、タイヤとホイールがあまりいい部品でないことを考えると4万越えるけど・・・やっぱりやめておくわ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:51:41 ID:???

>>129
淡路島調べてみたら高低差はあるものの、
道は荒れていないようなのでタイヤ細くてもいけそうだね

予算4万なら、あさひプレスポかジャイR3くらいしか勧められない
実際触った感じではあさひプレスポの方が軽くて好印象だったが、
タイヤとリムがショボイ
残りの予算でリムテープとチューブは換えた方が良いかも
携帯ポンプも買って、あまったチューブは携帯すれば小旅行はバッチリ！

あと、ロードは腰に負担は掛かりにくいよ
サドルに依存するママチャリのほうが腰に来る
ロードの場合腰より慣れるまでは尻、肩・首、手首に負担が来るかな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:54:18 ID:???

怪しいとは思ったがやっぱり自演Q＆Aか。ｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:56:09 ID:???

>>129
その予算じゃR3しか無いよ
スタンド別売を買う必要があるがタイヤの耐久性・ホイールの質を考えればプレシジョンスポーツはありえない
あさひのプレシジョンスポーツは典型的な安物買いの銭失い

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:06:25 ID:???

まず2万のルック車を友人に1万で売りつけるんだ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:13:07 ID:???

>>134
そうみたいだねぇ。いつものパターン。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:13:21 ID:???

>>136
お前頭良いな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:23:28 ID:???

皆さん、色々な意見ありがとうございます
MTBは主に通勤で利用してますので売れませんｗ

R3とプレシジョンスポーツの２つに絞ろうと思います
これからネットでこの２車種のことを調べ、店舗に実車見に言ってまいります

どうもありがとうございました

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:29:15 ID:???

だから、それはMTBじゃ無いと・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:36:59 ID:???

自分では何も調べず2chで決定とは・・・ゆとりだな～。ｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:39:34 ID:???

>>141
ネットで調べて実車見に行くらしいよ
日本語読める？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:40:17 ID:???

>>141
おまいはこのスレにいる理由ないんじゃないか？
正直基地外？って思われても仕方ない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:41:25 ID:???

>>142-143
煽りは放置で

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:46:17 ID:???

実際お店でいろいろ見るとプレスポは選択肢からすぐ消えると思うな
見た目で安っぽすぎる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:52:28 ID:???

>>139-145
で？いつまで続けんのさ自演？ｗｗｗｗ
相談者が現れて回答するやつと煽るやつが現れて。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:54:09 ID:???

>>146
病院紹介しようか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:56:23 ID:???

>>146
いいからさっさと箸を袋に詰める作業に戻るんだ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:01:03 ID:???

>>146
落ち着け。
荒しはとにかくジャイって言えば誰か相手してくれると思ってる不思議ちゃんだ。
あんま構うな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:01:33 ID:6UnyLo+s

だからID出せって言ってんだろうがｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:03:00 ID:???

普通に購入相談してるだけなのにこの反応・・・
チャリ厨の民度の低さがよく分るね・・・・
カメラ板以下じゃん

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:04:45 ID:???

安物ばかり相談するからだ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:06:14 ID:???

4万以内だとまともな選択肢がない
今後何年も乗ることを考えるともう少し予算うｐしたほうが満足度がぜんぜん違う

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:08:51 ID:???

>>152-153
そうするとライン決めるか？
クロスが6万、ロードが10万、MTBが12万

こんなもんか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:08:58 ID:???

とは言え予算上げる事を示唆するとジャイアント信者の人が顔真っ赤にして噛み付いてくる。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:09:39 ID:???

むしろ、他のメーカー工作員が暴れているように見えるがｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:11:18 ID:???

>>156
見えない敵とボクシングｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:13:01 ID:6UnyLo+s

>>151
最近ID出る板少ないからここぞとばかりに暴れる人が多い
まぁ過疎板だから強制IDになると閑散としちゃいそうだけどね

>>155-157
煽りたきゃメ欄空にしやがれ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:15:49 ID:???

問題なのは、初心者を無知の免罪符と勘違いして
テンプレを読まない・理解しない・質問者が多いことだ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:16:33 ID:???

もういいじゃん、この系統のスレは自転車板にはひつようないということだろ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:18:14 ID:???

>>155
信者？
社員？ｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:20:37 ID:???

>>129
どんだけ金ねーんだよｗ
10万用意して来いよ！
話はそれからだ！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:25:12 ID:6UnyLo+s

>>159
個人的には今のテンプレは長すぎると思う

>>160
需要がなきゃ伸びなくなって落ちる

>>161
ID出せ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:26:27 ID:???

>>153
ママチャリやルックMTBとの差がわかる4万前後のプレスポとR3は、
自転車を趣味に出来るかどうか見極めるにはちょうどいいんじゃね？
いきなり30万の自転車買っても数ヶ月で乗らなくなる人もいるしな
今後何年乗るかなんてわかりゃしないよ
サイクリング用として年数回しか使わない人もいるだろうし
安物は安物なりの価値がちゃんとあるよ

>>162
世の中的には自転車に10万出せる方がおかしいんだよ
フツーの人なら10万あったら中古原付買うだろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:26:56 ID:???

>>159
そうだよな。
少し位テンプ読んで絞りこんでから相談くるのが筋だとオモ。
正直上の方で「ゆとり」って言った人がいたけどその通りなキガス。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:27:07 ID:???

>>164
中古原チャなんて2万も出せば買える

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:28:37 ID:???

>>161
ヒント：スレタイ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:30:08 ID:???

>>164
フツーの人なら欲しけりゃ両方買うよ。
そんな大した額じゃないだろ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:32:30 ID:???

>>168
俺がそれできるようになったのは30代に入ってからだった
20代ではマジ無理だったぞ
10万の買い物なんてそうそう出来なかった

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:33:08 ID:???

>>154
その額じゃ無理ぽ。

クロス→10万以上
MTB→20万以上
ロード→25万以上

くらいである程度まともになるかと。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:35:06 ID:???

>>170
カーボンかよｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:37:51 ID:???

>>167
・・・・・・・・・・・答えワカタorz

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:43:36 ID:???

>>164
原チャリじゃなくって自分で漕いで走れる自転車が欲しいって話だべ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:43:49 ID:???

自作自演で煽るなｗ
つか、ジャイ厨もウザイがアンチジャイ厨もウザイ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:45:35 ID:???

>>157
裸のジャイ様だからな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:46:49 ID:???

アンチジャイは安い値段を言われると発狂するよな
だって、選択肢が他に無いからｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:46:54 ID:6UnyLo+s

他板の相談スレや質問スレで使われるような「相談用書式」を用意したらどうか

普通はテンプレの末尾（このスレなら>>12の位置）に書いてあって
>>1からスクロールさせないと探せないようになってる
当然スクロール中はテンプレが目に入ってくるからテンプレ読ませる効果もあるはず
相談用書式に従わない相談や質問は全て「テンプレ嫁」で片付ける

>>175
ID出せ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:47:48 ID:6UnyLo+s

>>176
煽るならメ欄を空にしろ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:49:14 ID:???

>>169
安月給だと苦労するんだな。ｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:49:48 ID:???

>>178
おまえ一日中そればっかだな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:50:34 ID:???

>>176
残念ながら安物には興味ございません・・・。

100円ショップ？
野菜詰め放題？

・・・・・いや結構です。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:51:42 ID:???

ジャイ厨→自民党
アンチジャイ厨→民主党（対案なしｗ）

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:52:15 ID:???

101 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/14(月) 02:04:12 ID:6UnyLo+s

113 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/14(月) 02:52:06 ID:6UnyLo+s

150 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/14(月) 16:01:33 ID:6UnyLo+s

158 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/14(月) 16:13:01 ID:6UnyLo+s

163 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/14(月) 16:25:12 ID:6UnyLo+s

177 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/14(月) 16:46:54 ID:6UnyLo+s

178 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/14(月) 16:47:48 ID:6UnyLo+s

ちょ・・・デラニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:53:13 ID:???

>>183
夜勤のセコムおじさんかも知れんぞ

もしくは
１・２・３・４　アル（ｒｙ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:53:40 ID:6UnyLo+s

>>180
>>101

>>181 >>182
いい子だからID出そうね

>>183-184
>>101
因みにIT系自営業（笑）でございます
個人攻撃に走るのは苦しい証拠なんじゃねーの？ｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:54:10 ID:???

ジャイ厨→シナ野菜（偽装だらけ）
アンチジャイ厨→有機栽培野菜

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:55:12 ID:???

>>184
かもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:56:42 ID:???

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::　　
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~ ^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　　／￣￣￣￣￣￣
　.!　　　　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl ＜　　　因みにIT系自営業（笑）でございます
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　＼　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,! 　　　　＼＿＿＿＿＿　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　　　
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:59:04 ID:???

IT系自営業→専業ＦＸ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:08:32 ID:6UnyLo+s

「暴れる→咎められる→咎めた相手を攻撃」

冷静に考えたら完全に負けパターン入ってると思わないか？
同じような流れを他スレで見た事がないか
あるならそれ見てどう思ったか頭冷やして考えるといいよ

リアルでも注意されると逆ギレして
注意した相手を殴ったり殺したりするDQNが居るだろう
お前さん方がやってる事はそれと同じだ

>>189
怖いからランドは全額引き上げたぜ！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:14:56 ID:rwnUItzM

自演の荒らしさんが多そうだから
暫くの間
自演じゃ無い人はage進行で良いんじゃないかなと思う

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:16:13 ID:Gq2Rvpkt

河野太郎　核燃料再処理の無意味を訴える動画
http://www.eye.janjan.jp/video/player/player.swf?usr=3njmtr&dat=1205728282

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:23:30 ID:???

>>190
本当にＦＸ専業だったとは・・・・
間違っても電車に飛び込むな！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:25:16 ID:???

>>193
本当にやっちゃいない安心汁。
しょせん二ート。

195 ：↑：2008/04/14(月) 17:30:01 ID:???

ヲマイラ馬鹿に触るな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:37:21 ID:???

>>181
100円しょっぷでも詰め放題でも良いんだがメタミドホス入りなのが問題。
テクトロやらなにやら訳分からんのが満載。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:41:25 ID:???

ジャイ厨→公明党（カルト宗教）
アンチジャイ厨→自民党

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:49:38 ID:???

>>171
カーボンじゃなくてもそんなもん。
安いのはどれ買っても一緒。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:54:14 ID:???

ジャイ厨→しょこたん
アンチジャイ厨→モー娘（過去の栄光）

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:00:55 ID:???

>>196
テクトロドホス・・・ｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:08:52 ID:???

>>196
しつけーなこの糞。だからTCRより安くて軽いバイク言ってみろよ？あ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:13:50 ID:???

・価格は４万円まで。
・見た目的に太いタイヤが好きだがパンクしたときとかコストがかからないような流通性のあるタイヤ希望
・スタイルは前のめりではなくママチャリっぽい感じのゆったりスタイルで乗りたい。
・BMXみたいな形が好き。

こういう条件のちゃんとした自転車メーカーのおすすめってありますか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:14:43 ID:???

>>202
ぼくちゃん、もうちょっとがんばってバイトしてお金貯めようね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:17:07 ID:???

>>202
テンプレ読んでから来い

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:19:55 ID:???

>>203
金あっても自転車ごときに４万円以上出すなんて
車やバイクより維持費かからないからと自転車に走る本当の貧乏人だけでしょう。

盗難とか考えたら高いのなんて買ってられないし。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:25:09 ID:???

>>202
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-bmx.html
ディーケーてのは知らんけど他はちゃんとした自転車メーカーだよ。
テンプレ参照。ただ見た目重視だけでBMX選択すると
ママチャリのように買い物や移動手段として扱うには使い勝手悪すぎると思うよ。
まぁ電動でもなけりゃ普通4万以上出したくないわなｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:31:23 ID:???

とりあえず、ワロタ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:33:13 ID:???

4万ってそんなに悩むような額かいな・・・？
一日分のデート代にもならん額なのに。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:33:46 ID:???

年収500万程度の香具師にとっては大金なんだろｗｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:34:44 ID:???

ディーケーはコスパ最強

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:35:03 ID:???

一日分のデート代が４万以上なんだ。凄いお金持ちだね。そんなお金持ち君はもちろんデローサ乗ってるんだよね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:37:41 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%87%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B5&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_ja___JP232
ウェブデローサの検索結果約 16,700 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

もしかして: デローザ

ワロタ。
普段触る事もできない君はカワイソス。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:41:32 ID:???

鬼の首取ったかのように検索結果持ち出す奴ワロタ

そんな事より４万以上のデートの詳細教えれ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:43:47 ID:???

>>209
初任給ならそんなモンかもしらんが、それにしても500貰ってりゃ4万位悩むような話でも無いでしょ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:47:47 ID:???

>>212
憧れの　デロー　サ　だったんだろ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:48:14 ID:???

今の私の状態（教師ではない）
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1207259554_0058.jpg

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:51:43 ID:???

>>213
詳細って言われても・・・・。
ちょっとした店で食事してワインでも頼んだら（安いのでも）それだけでも簡単に4万位になるけど？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:52:34 ID:???

>>213
首取られた実感はあるのかお？ｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:53:43 ID:???

ワインは来ると思った。どこ産の何年のワインを月何回のんでんだよ。金持ち野郎

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:55:49 ID:???

国税庁の調査によると男性の平均年収が500万を超えるのは35～40才の間だな
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/001.pdf

そうか、ここで煽ってるのはいい歳したおっさんなのか
日本はどうなってしまうのか

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:58:43 ID:???

>>211
デローサでデレラーはカンパでヨーロッピアンなブランドですか、そうですか。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:59:27 ID:???

いい加減こういうキモイ争いは
キモヲタローディ様専用の相談スレを作ってそっちでやってくれないか

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:01:40 ID:???

>>213
知ったかするからだろ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:02:23 ID:???

擁護するわけではないけれど
ちょっとした飯と日本酒でも4万とか軽く越えないかな。
>>216みたいなおば…おねいさんの愚痴聞いて飲むだけでもさ。

というわけで>>216の詳細を教えて欲しい。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:02:32 ID:???

>>213
俺もキャバ飲みに行けばすぐ4万ぐら飛ぶよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:04:00 ID:???

衝撃の安さ！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jiggy_area&u=jiggy_area

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:06:59 ID:???

むしろ>>213がどんなデートしていくらでおさまるのか聞きたい俺。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:09:08 ID:???

>>225
キャバで４万以上なんて月１ぐらいじゃね？お金持ち君は４万以上の安いワインをデートの度に飲んでんだとよ。月何マンつかってんだろ？
職業が気になる。こういう無駄レスしてさっさとこのスレ埋めようぜ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:10:06 ID:???

お顔が真っ赤ですよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:12:50 ID:???

>>228
キャバ嬢しか相手してくれる女がいないんですか、そうですか。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:13:57 ID:???

>>227
普通に週一で飯食いにいって１万～２万だな。普通それくらいじゃねーかな。ここは金持ちが多いなぁ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:15:06 ID:???

>>230
なんでそういう結果に至った？お前の脳内が知りたい

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:15:37 ID:???

>>227
答え：渋谷で待ち合わせ→街中徘徊→マックで締め

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:18:11 ID:???

>>233
当たってるよ。凄いなお前。毎日のデートってそんなもんじゃないかな。その他に週一で１・２万使うくらいだ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:20:19 ID:???

>>231
ファミレスか。。。。
つーか飯以外の出費も併せて1万だとファミレスでも無理か。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:20:55 ID:???

で4万で出来るデートの相談者いたっけ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:24:04 ID:???

>>235
流石にファミレス以上行くって
ワイン持ち出したから飯だけの経費言ったんだけど。それ以外含めるならそりゃかかるけど
毎回のデートで４万以上のワイン飲む奴は凄いなと感心中

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:24:22 ID:???

>>236
>>213

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:25:30 ID:???

>>235
格差社会スナァ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:27:15 ID:???

>>237
だんだん言い訳多くなってきまちたね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:27:46 ID:???

>>240
どこが？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:29:10 ID:???

ここはワインスレになりました。自転車購入の相談はよそへ行ってください

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:31:12 ID:???

自転車なんて4万以内で十分な事さえ分からないキモオタ共の雑談スレ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:31:36 ID:???

>>235
よーし今日は奮発してファミレス行っちゃうぞー。
ハンバーグでもなんでも好きなもん頼んでいいぞー。

とか、悲しいすぐる。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:33:07 ID:???

>>244
それはとても悲しい話だね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:33:08 ID:???

>>237
コスパの良い飯屋とワイン教えて下さい

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:35:11 ID:???

>>246
探せ。ワインの事は４万以上のワインを毎回飲んでる金持ちクンが詳しいからそっちに聞いてくれ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:36:35 ID:???

>>246
ガストかなんかで悲しい飯とワインで。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:38:35 ID:???

>>248
そんな日があってもいいじゃない庶民なんだから　みつを　

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:39:43 ID:???

>>247
いえ、1万以内で済ませたいので1万の予算で二人で食事してワイン飲める店を教えて下さい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:42:58 ID:???

>>250
>>248

毎回デートに４万以上使ってるお前は月に何万に使ってるんだと聞いてるじゃないか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:43:31 ID:???

>>247
あらあら・・・・・・・急に口ごもっちゃってまあ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:44:57 ID:???

>>252
よくわからない。詳しく説明してくれ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:46:10 ID:???

デートの度に４万以上のワイン飲んでる奴は脳内彼女という事でＦＡ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:47:03 ID:???

>>251
すみません、自分は4万以上使ってるとか書き込んでいませんので。
ご回答をお願いします。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:47:59 ID:???

>>252
カワイソウだろ、いじめんなよ。ｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:48:36 ID:???

>>253
早く答えてやれよ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:49:08 ID:???

>>255
ガストって言ってんじゃん。というか俺はデート毎にワイン飲むなんて書いてないし、なんで俺に聞くのか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:50:00 ID:???

>>249
たまーに吉野家でビールと牛皿をつつくと哀愁が合っていいね。
毎日だったら気が狂うけどたまにやると何か楽しい。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:50:26 ID:???

>>256
全然可哀そうじゃないよ。もっといじめてくれ。アハハ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:51:46 ID:???

この無駄レスで３００目指すぜ！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:53:10 ID:???

こいよ！

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:54:13 ID:???

>>247
>>248

のレスは見たのですが探せ→ガストの流れでしたので別の方かと思ってしまいました。
そうですかガストですね。
ありがとうございます。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:56:45 ID:???

>>260
けどなぁ・・・・・敗者の傷口に塩を塗るのも気の毒で。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:58:42 ID:???

>>264
お前の脳内で敗者と捉えようが俺にはどうでもいいから。もっといじめてくれ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:59:38 ID:???

さっさとこのスレ埋めようぜ！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:00:16 ID:???

>>264
かかってこいよ！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:00:44 ID:???

>流石にファミレス以上行くって
ガストって！？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:01:44 ID:???

>>264
うむ、弱い物いじめはイクナイな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:02:11 ID:???

>>269
そんな事ないぜ！かかってこいよ！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:02:37 ID:hR1o0GpI

>>129
少し予算オーバーだが
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:04:23 ID:hR1o0GpI

スレチどころか
どうしようもないレスが多い
スレタイは
【厨の】自転車購入相談スレPart.51【巣窟】にするべきだったな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:09:58 ID:???

>>272
そういうレスも荒し召還するだけ。
スルーで淡々と回答しよう。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:40:46 ID:???

めっちゃ荒れてますが構わず質問します。

初めて買うんですが1～2週間くらいの旅に適当なMTB探してます。なるべくメーカーとかも周りとかぶらない様にマニアックな奴がいいんですが‥教えて下さい。ちなみに予算は10万円前後です。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:48:15 ID:???

>>272
ロードとそれ以外で分ければあら不思議

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:50:45 ID:???

>>274
> めっちゃ荒れてますが構わず質問します。
いや荒れてるとかどうでもいいからテンプレ嫁カス

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:56:48 ID:xcyX6r5A

>>274
GoogleでMTBを検索してみようよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:59:29 ID:???

>>274
空気もテンプレも読まないとか・・・。
テンプレ読んでからドゾ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:59:40 ID:???

クロスバイクが欲しいのですが、
ディスクブレーキ、ハブダイナモ、28C、リヤ9Sもしくはインター8
予算が10万くらいで出来るだけ軽い物を探してます。
お勧めありませんでしょうか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:11:35 ID:???

>>279
ディスクブレーキでハブダイナモは見たこと無いなあ
リヤ９ｓは軽いけどインター８は鉄の塊なので重いよ。

軽さだけ追求するならホダカのロード買って前ダイナモ＋タイヤ太いのにする。
実用性とか言い出すならインター８のＨＰに載ってるので探す。
ディスクブレーキにこだわるならＭＴＢ買って細いリムと１．５のタイヤ履かせる。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:12:06 ID:???

>>274
ＫＯＮＡ　ＵＴＥ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:14:46 ID:???

>>250
マジレスするとサイゼリア
ワイン飲めるし、ワインに合う料理もある
飯も結構美味いぞ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:20:58 ID:???

デートといったらコンビニで補給するぐらいだろ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:22:57 ID:???

いや、このスレでいうデートとは４万円以上のワインを毎回飲む事のようです

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:24:03 ID:???

なんかどんどん貧乏臭いスレになってきたなあ
次の相談者はまだか！

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:28:45 ID:???

>>279
8万くらいのクロス+ハブダイナモホイルとライトで1万後半くらい。
http://www.cycleurope.co.jp/2008/rm1.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-47trlites.htm
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234083&action=outline
http://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_hd_menu.htm

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:50:13 ID:???

>>280
>ディスクブレーキでハブダイナモは見たこと無いなあ

つルイガノLGS-CCE

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:23:59 ID:???

つーかさ、購入希望車種ぐらい自分で探して2・3台に絞れよ
相談するのはそれからだろ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:32:40 ID:???

それとさ、最低でも１デートに安くても４万円以上のワインを飲める位じゃなきゃ駄目
それが、自転車乗りとしての嗜み・常識だろ？
これが出来ない奴はレス・相談禁止な

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:41:31 ID:???

このスレって２人くらいで成り立ってるんだね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:42:59 ID:???

恥かいたのか知らないけど１人が必死になって自演してるの見ると面白いよね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:43:13 ID:???

このスレの正しい使い方
自転車欲しいな
↓
こんなのが欲しいな
ディスクブレーキ、ハブダイナモ、28C、リヤ9Sもしくはインター8
あ、予算は十万位だな
↓
探すのめんどくさいな
↓
購入相談スレに
↓
めんどくさいから、この条件で探しといてｗ
↓
馬鹿親切な奴が変わりに検索する
↓
ウマ～

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:46:49 ID:???

スレ伸びすぎｗ１人で頑張った奴お疲れｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:49:25 ID:???

ジャイネタで引っ張りすぎなんだよ
ルイガノスレ荒らしていた奴と同じ匂いがする。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:51:07 ID:???

会社で相手にされないからここで構ってもらおうと･･･なかなか可愛いじゃない

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:04:43 ID:???

で結局ルイカツがコスパナンバー１でおｋ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:07:21 ID:???

>>296
ルイガノはデザインはカッコイイね　でもアパレル止まりだね　コスパ？冗談は顔だけにしてよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:16:51 ID:???

コスパならR3だと思（ｒｙ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:18:01 ID:hR1o0GpI

>>279
これはどうだ
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/08fr900/

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:23:03 ID:hR1o0GpI

>>279
できるだけ軽いのだったか
だったらこっちでダイナモつけたらどうだろう
http://item.rakuten.co.jp/qbei/anchor-08xnc7elite-f/

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:30:44 ID:???

>>300
ショップがもんのっすごく混乱させる書き方してる所為だが、
それフレームだけだぞ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:35:19 ID:???

ルイガノっていろんなニーズに対応してるのな
すげーな
買わないけど

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:40:51 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

こんな感じの細身フレームで、もう少し大きいサイズを選べるマシンでお奨めって何ですか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:45:20 ID:???

ｶﾞﾁロードはさておき、街海苔クロス程度にアパレルもへったくれもなかろうに。
そもそも性能は文句無しの上に保守部品の入手も容易なシマノパーツ満載な
ルイカツはコスパは高いと思うが。

…分かってるよな、反論するなら「具体的に」頼むぞ>>1

305 ：303：2008/04/14(月) 23:45:48 ID:???

書き忘れ。
予算は頑張っても10万円までです。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:52:05 ID:gmwxjlQD

大学への通学用（距離20km程度）に初めてママチャリ以外の自転車を買おうと思っています。
予算が本体価格7万までで、検討しているのが
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/652938/
のNEW SORA+シマノWHR500なのですが、使用目的に合っているでしょうか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:57:30 ID:???

>>306
いいんじゃない？
クロモリだからちょっと重いけど、通勤に使うなら十分でしょう。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:02:06 ID:???

>>303
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08rnc3ex.html
http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_road.html#Airone
http://www.khsjapan.com/real-sports2/2008real/club-900.html
とりあえずこんなかんじで。
オススメ以前に選別できるほどよゆーはないぞ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:02:27 ID:???

クロモリの購入を考えてます
それぞれのブランドのイメージを教えて頂きたいです

ビアンキ
ジオス
トレック
アンカー
パナソニック
テスタッチ
レモン
ラレー

何かに例えて書いて頂くのが面白いですね
スポーツ選手とかクルマとか服のブランドとか
お願いします

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:04:05 ID:???

>>306
28Cは少し細めのタイヤだけど歩道も走れるから、通学に使えると思う。
街乗りや通学には十分な性能だけどクロモリは錆びるから雨の日は使うなよ。
あと、本体以外に最低仏式対応空気入れと前後ライト(白と赤各1)が必要だ。
毎日20km走るならメット、予備のタイヤチューブ、携帯空気入れも有った方がいい。
用品の類はAmazonが安い(場合が多い)かな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:04:25 ID:???

>>305
ttp://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/road/8cst_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/club/8cls_page.htm
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/12188/manufacturer/191/

少し予算を足した方が幸せになれる
ttp://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/road/8crf_page.htm
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/frc01.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:08:45 ID:???

>>309　イメージで自転車に乗るのはかまわないけど…
と言うかこんな所でアンケート取って参考になるのか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:09:01 ID:???

>>309
＞何かに例えて書いて頂くのが面白いですね
何様だ手前、豆腐の角に頭ぶつけて氏ね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:09:04 ID:???

>>311
ふつーのロードきぼんぬに対してランドナーにダブルレバーにシングルスピードって・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:10:32 ID:???

>>306
ネット通販はすすめられない。
サイズ選びも調整も自分でできる人が利用うするものだから。
予算的にはOCRが丁度いいとおもう。
とりあえずグーグルで調べてみてくれ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:10:58 ID:???

いや、参考までに・・・
そんなつっかからなくてもいいじゃんか
楽にいこうよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:12:23 ID:???

>>316
そーゆー態度の馬鹿にやる言葉は無ぇ
中国産野菜もりもり食って氏ね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:15:40 ID:???

>>306
荷物の量によってはキャリアがあった方がいいかもね
物は問題ないと思うが、安いクロモリは錆に注意な

>>309 >>316
多少の脱線は許容されるにしてもここそういうスレじゃないから！
テンプレ読んでね！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:15:56 ID:???

態度悪いのはどっちだろう・・・

320 ：303：2008/04/15(火) 00:27:37 ID:???

>>308
Thk.
やっぱり細身で水平なデザインで大きいサイズって選択肢は少ないんですね。
……予算と用途の兼ね合いを再検討してみます。

>>311
すみません、トップチューブ長が足りません。
マジーなら大丈夫そうですが、さすがに変速なしだと用途に合いません。
パナソニックならサイズは問題ないのですが、フレームだけで予算オーバーだと手が出ません。

321 ：306：2008/04/15(火) 00:30:18 ID:???

>>307
返信有難うございます。確認出来て安心しました。
>>310
用品はあさひで揃えようと思っていたのですが、amazonにもあるとは…
良い参考になりました。有難うございます。
>>315
GIANTはデザインが派手なので候補から除外していたのですが、サイズ選びといった点では良いですね。全国に置いてある訳ですし。
予算の範囲で収まりそうなので、試しに今度見てきます。有難うございました。

322 ：310：2008/04/15(火) 00:38:00 ID:???

クロスのサイズ選びなんてそこまでシビアな物じゃないと思うが…
GIANTなんてロードでもXS, S, Mみたいな大雑把な分け方なんだぜw
まあ実車に跨ってみるに超したことは無いけどね。

あと誤解するといけないので補足しとくと、たとえアルミフレームでも雨の日に
乗るとギア類が錆びるから気をつけてな。雨の日には極力乗らない方がいいよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:43:19 ID:???

>>322
シートチューブ長はサドル位置の調整で誤魔化せるけど
トップチューブ長が足りないのは厳しくない？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:58:56 ID:???

トップチューブ長で選ぼうにも、そもそも大, 中, 小くらいしか選択肢がないからねぇ。
それにロードと違ってクロスバイクはそこまでポジションに拘らなくても乗れるのが
魅力の一つだと思うよ、個人的には。
ただ、スポーツバイクはある程度の整備が必要だからなるべく近所の自転車屋で買った
方が良いってのは同意。簡単な整備入門書と3千円程度の工具(十徳ナイフ風)があれば
一通り整備はできるしできた方がいいと思うけど、苦手な人もいるだろうからね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 01:14:04 ID:???

>>324
使用用途から考えたらR2どころかR3でも十分だけど、あのスローピングし過ぎたデザインが好みじゃない。
で、予算に多少余裕あるのでデザイン優先しようと考えて、ホリゾンタルっぽい細身フレームを探しています。
実際は予算10万では選択肢は殆どないようですが……

サイズとしては、R3の465（トップチューブ長545）では腕が少し窮屈になって
R3の500（トップチューブ長565）なら特に問題なし。快適。
>>303の530だとトップチューブ長526しかないんですが、この大きさでも大丈夫なものでしょうかね？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 01:34:29 ID:???

窮屈に感じてもステム下げて長いの付けてやるだけで体から離れるし、
遠く感じてもステム上げて短いの付けてやるだけで体に近づく。
ポジション次第とか言えないかも。

こういうホリンゾンの車体少ないからねー。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 01:36:23 ID:???

いやどう考えても無理だろそれ。
少し足が出るかも知れないけどコレをお勧めする。
BASSO VIPER 560サイズ (トップチューブ長 560)
ttp://www.job-web.co.jp/job/basso/bassolineup.html#VIPER
ドロップハンドルならフラットバーより持つ位置が遠くなるから
丁度良いくらいの位置にハンドルが来ると思うよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 05:24:32 ID:???

安いクロスが欲しいのでルイガノTR1 TR3で迷ってるのですが
どちらの方が優れてると思いますか？
用途は通勤（片道20km　舗装道路）です

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 06:54:41 ID:???

>>303
ケンドー

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 06:55:11 ID:???

>>328
あんまりかわらん

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 07:29:22 ID:???

>>328 安物サスはそれなりに振動減らすから楽ではあるんだけど、
雨でも乗るつもりなら泥除け付のTR3がいいと思うね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 08:36:30 ID:???

コスパコスパ言うなら浅Jで特価品買うのが一番コスパいいよｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 09:00:40 ID:???

俺ならマリンを薦める

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:15:18 ID:???

琵琶湖一周をしようと思っています
予算は7万円でお願いします

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:25:04 ID:???

貸し自転車さがせ
無ければ役所で借れ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:27:52 ID:???

>>334
タクシーで一周すると昼間なら６～７万円だと思います
いくらかかったか後で報告願います

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:32:16 ID:???

>>334
お前の少ない脳みそでも、テンプレぐらい読めるだろう？
理解は出来ないかも知れないけどｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 15:19:35 ID:???

>>334-337
自作自演乙
頭が悪いｗｗｗバレバレｗｗｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 15:27:39 ID:???

>>338
お前、精神科に入院なｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 15:36:27 ID:???

>>338
スルーしとけ。
所詮ジャイ厨。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 16:21:46 ID:???

338＝340
バレバレｗｗｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 16:29:09 ID:???

そういう馬鹿みたいなのはID出してやれ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 16:59:24 ID:???

>>1-342
自作自演乙

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 18:39:19 ID:???

>>1-343
自作自演乙

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 18:45:15 ID:6uE9AT3u

スレ違いだが、自転車と一緒に工具とかパーツとかで購入しといた方がいい物ってありますか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 18:45:56 ID:???

>>847
ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1201341451_0098.jpg
これがストフォー唯一Ｂが見られる画集の一作品
他のもいつものところにうｐしておくからヨロ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:00:22 ID:???

チェーンオイル、ラスペネ、チェーンクリーナー、ブレーキクリーナー。
工具は一式セットの物を買って足りないもんがでてきたら買い足す。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:11:44 ID:sOdzPv/Q

現在、ＭＴＢルック車で通勤しているのですが
買い替えを検討しています。

【予算】
１０万円以内

【使用目的】
・通勤片道１０キロ
　（ほぼ平坦、舗装路ですが段差が多いので、結構ブレーキを使います）
・購入を機に、長期休暇に２泊３日程度のツーリングをしてみたい
　（宿泊はビジホ利用なので荷物は少ないと思います）

素人ながら自分で検討した結果
ブリヂストンのＣＡ９００が候補です。

アドバイス宜しくお願いします。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:27:20 ID:???

ＣＡ９００でいいと思う。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:43:31 ID:???

>>348
CA900でもいいと思う

強いて対抗させるとしたらメリダ901もお勧め
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/road/road_901.html

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:58:31 ID:???

>>348
CA900で俺もいいと思う

俺もこれにすりゃヨカッタ
ちっ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:10:02 ID:???

>>348
そういう用途ならCX500のほうがいいんじゃない？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:37:41 ID:???

CA900マンセー

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:43:11 ID:???

CA900も悪くは無いけどどっちつかずな自転車な気もする。
同じ価格帯ならGIOSのカンターレとかもよさげ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:50:24 ID:???

>>348
ビアンキ　ROMEとかjamis CODA SPORTもいいと思う。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:11:13 ID:SdTcGxL8

使用目的
・通勤 (服装カジュアル、路面状況　舗装、距離　１２km
（ママチャリで立ちこぎや降りて押さなければ登れない坂はありません）

現在ママチャリ以外乗ったことなく、妄想中
結構スピードだすの好きなのと外観的にすっきりしているので内装変速機がいいと思っ
ているのですがはたして8段いるかどうか、ブレーキどうかが皆目見当つきません
検索してよさそうなのが下記の3機種（タイヤが細いほう漕ぐのが軽そうで）

Giant　ESCAPE Ri8（ディスクブレーキの価値あるよ）
BE･ALL　STR-2（ディスクブレーキの価値とくにない場合）
Giant　ESCAPE Ri3（8段はいらない）
（ほかに推奨あればご教授ください）
（「内装やめとけ」であれば再考します。）
（予算１５万円以下）

恐れ入りますが皆様のご意見を参考にして購入の検討をしていき
たいと考えております。アドバイスお願いいたします。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:33:20 ID:???

CA900はいい自転車だよ、少し高いけど
設定はVブレーキとタイヤが28cという以外はかなりロードより
ハイギヤードなんで、脚力次第ではアウターいらねとなるかも
タイヤは23～32でもいけるので、交換する時は好みで
無個性だけど、かえって飽きがこないかもね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:38:23 ID:???

356 はネタくさい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:41:21 ID:???

>>348
CA900、良いと思いますが、MTBからの乗換えで必要なものが他にも発生しそうですから
もう1ランク落として装備充実させるのも有りだと思います。

本体だけで10万で考えてるのなら無視してﾁｮｰﾀﾞｲ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:25:21 ID:???

>>356
内装8速で軽さを求めるなら、ラレーのRF8だろ。\9万にしてカーボンフォーク使用で重さ10.9kg。
ただ昨年までのモデルで通販はことごとく販売終了。探して見つかればラッキーかも。

15万まで出せるならTREKのSOHO4.0とかFeltのXcity-1（共にディスクブレーキ）とかありまっせ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:44:40 ID:???

>>356
内装のデメリットは重くなること（あのリヤハブだけで1.55～1.75kgもある）と、後輪がクイックリリースに出来ないから後輪のメンテナンス性が悪くなること、が挙げられる。
ただ3段はちょっと寂しいんだよね、実際のところ。まっ平らな道でも漕ぎ出し/巡航、風の具合、体調の違いとかで3段くらい使っちゃうから。
8段はギアレシオ広いからスピード出すときも坂登るときも対応できるし、平地巡航でも快適なポジション探しやすくて楽しいよ。

それくらいの通勤なら格好以外にディスクブレーキのメリットはないと思うので、一番安いSTR-2でいいのとちゃう？チェーンガード付いてるからズボンの裾まとめなくても乗れるぞ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:49:19 ID:???

スラムの内装9速使ったクロスバイクってないの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:41:43 ID:???

>>356
内装+ディスクブレーキは合わせ技で激重の予感
舗装路ならディスクブレーキなんていらんよ
ファッションとして外せないってんなら構わないけど

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:48:29 ID:???

内装ハブを重い重いと念仏のように唱えるヤツが多いけど、
エントリークラスの外装ではリアディレーラ、フリーハブ、スプロケの合計で1kgくらいはするし
内装だとフロントディレーラは付かないからトータルの車重は内装と外装ってだけでは殆ど変わらんよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 06:25:46 ID:Kn+6YnJ2

とりあえず自転車はGiant(ジャイアント)選んでおけば間違いないね！

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:08:26 ID:???

片道10kmの通勤と週末のポタリング(目標100km)に使う自転車を買おうと思ってるんですが
フラットバーロードとドロップハンドルのいわゆるロードレーサーのどちらにするかで迷っています。
車体予算10万円程度で上記の用途だとどちらがいいでしょうか。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:34:06 ID:???

ドロハン

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:02:04 ID:???

100キロならドロップがいいけど10キロ通勤ならフラットバーがいい。
どっちを重視するかで・・・。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:10:42 ID:xkUZhLZA

>>366
通勤用にエスケープＲ３、ボタリング用にＯＣＲ３。
予算が少しオーバーするけど２台買えばいい。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:17:37 ID:???

>>366
通学用に石橋のXF-Cをポタ用にOCR3でＯＫ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:35:08 ID:???

OCR3はどうだろう、デュアコン2200でしょ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 13:00:15 ID:???

>>362
ジャイアントはエスケープRi8じゃなくって、Ri9を出すべきだろ。SRAMは自社ブランドみたいなもんだし。
ひょっとしてSRAM iモーション9ってバカ高いのか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 13:06:01 ID:???

>>366
メーカーに全くこだわらないなら、Y'sのアンタレス201Xあたりとか。
レース目指さないポタリング目的でロードにこだわらないなら
JAMIS AURORAとかのシクロクロスも検討してみては？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 13:09:48 ID:???

>>366
在庫でぴったりのサイズ見つけられればビアンキのLUPO辺りもええかも
ビアンキは毎年売り切れるのが早過ぎる。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 14:07:32 ID:???

>>370-372
ジャイ厨でもなければアンチジャイ厨でもないでしょ。
下手な釣りはヤメレ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 18:31:55 ID:7y1KCU9s

皆様　アドバイスありがとうございます。
いろいろとうかがって・・
ん～と唸って、内装8段なら問題なさげ、日常ではディスクブレーキは過剰装備なシロモノという判断。

ということで、心の中のランキング
１．BE・ALL　STR-2（フツーのブレーキ、タイヤが細い
２．Giant　ESCAPE Ri8(タイヤが細い
３．TREKのSOHO4.0（タイヤが太い
４．FeltのXcity-1（さらにタイヤが太い
５．ラレー　ＲＦ８（ちょっと入手に難あるかもしれない　入手できれば順位アップ
６．Giant　ESCAPE Ri3（3段なので物足りず

「”タイヤが細い＝速く走れる”が順位の根拠」

で、さらに悩んでみます。

ということで、まずは近所で現物見ることのできるところがあるか、近所フラフラしてみます。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 18:38:29 ID:???

　　　　　　　　　/フ＿_/フ　　　　　
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●）　（●）＼
　　　　／::::::⌒.（ 0 0 ）⌒::::: ＼　　　　ブヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　脳みそ筋肉な自板住人涙目だブーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:12:38 ID:???

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:17:07 ID:???

荒らすなよ。おせっかい大好き人間の集まるスレなんだよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:35:43 ID:???

どの板でも相談スレ・質問スレの類は全部そうだろう

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:42:03 ID:???

回答者が皆初心者な所も共通だよな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 00:22:58 ID:???

>>4に載ってる自転車はこのスレ的には
・予算はないけどロードが欲しい
お勧め自転車でOKなんでしょうか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 00:30:58 ID:???

おにににｎ

384 ：３１：2008/04/17(木) 02:44:01 ID:???

>>382
テンプレの１０万以下のロードスレに行き、まとめサイトを見る。
そのなかで好きなのを選べばおｋ。だと思う。

アートサイクル、リターンオフなど特異なものを回避すればおｋ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 03:42:09 ID:U5sLCyPp

リノタフは普通に良いでしょうに
初心者には手頃な価格のリタノフをおすすめしたいね
それで不足を感じたらもっと高めなのに手を出せばいい
そういう選択肢もアリよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 03:50:36 ID:???

>>376
標準のタイヤで決めなくたって
5000エソもあればロード用のほっそいのに変えられるだろ・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 04:05:22 ID:???

>>384
別に特殊でもないだろ。
メーカー完成車買うよりゃ多少マシだしな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 04:16:23 ID:???

>>385 >>387
そういう意見もありだよね。
ただし、注意書きとして、リタノフに乗っている人は
パーツをまずはまともなものに変えるという作業をしてから
乗っている。という現実がある。

それを踏まえて購入者がどう判断するかだよね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 09:21:13 ID:10pkl1vP

アートは？？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 09:40:43 ID:???

引っ越しの際利用

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 12:22:40 ID:???

>>388
低価格ロードは全部同じだと思うよ。
結局、無駄金が一杯かかる。
普通に安物買いの銭失いなんだよなー。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:40:59 ID:???

低価格ロードはそういう物と割り切って弄らないべきだね
余り物をつけるのはアリだけろうど

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:12:26 ID:???

サイズさえ合えばここでコラテックだろ！
http://www.jiggyarea.com/sale.html

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:34:35 ID:ErpU998I

>>391
>低価格ロードは全部同じだと思うよ。

ジャイなら同じ値段でワンランク上のが買える。
迷ったらジャイ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 15:27:11 ID:???

スレタイに間違いはなかったようだな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 15:27:25 ID:???

５万程度でスパイクも履けるクロスって無い？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 15:39:58 ID:???

>>396
自転車用スパイクタイヤの入手先あるの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 15:43:50 ID:???

ふつうに買えるだろ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 18:05:21 ID:???

普通って言うなよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:02:57 ID:???

>>396
タイヤ側で７００ｃのを買うしかないな、泥除け外して。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:23:49 ID:???

スパイク
http://image.blog.livedoor.jp/minimini340/imgs/2/b/2b7147b4.jpg

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:32:44 ID:???

それはスパンクじゃｎ（ｒｙ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:35:37 ID:QrNxh/35

現在大学生で、今年の夏休みに丸一ヶ月かけて自転車の旅をしようと思っているのですが、自転車については全くのド素人です。。
まずは自転車を選ぶところからなのですが、知識が無いゆえに悩んでいます。
当初は、輪行に自信が無いため折りたたみにしようと思っていたのですが、自転車旅板で「それならクロスバイクのほうが良い。長距離に耐えうる折りたたみは高価だし、輪行も練習すれば簡単」とのアドバイスをいただき、いろいろと探しているところです。
そこで、Re:FR-700 700x28cというクロスバイクが値段的にも（学生ゆえにあまりお金は無いので・・）良いかなと思っているのですが、
長距離の旅にとって何か決定的な問題点というものはあるでしょうか？？
やはり安価すぎるのは良くないのでしょうか？？
こんな質問で申し訳ありませんが、アドバイスいただけると幸いです。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:38:11 ID:???

>>403
金が無いなら旅行なんてせずにバイトして稼げ。
ハチクロでも読んで勘違いしてる馬鹿か？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:43:31 ID:???

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/fr-700.html
これかな？安いスポーツ車は品質管理とか耐久性に問題ある可能性がある。
700x28cなら最低ジャイアントＲ３だと思う。初心者ならプロショップで
購入すれば、いろいろアドバイスを聞けるし、安心感もある。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:45:00 ID:???

でも、一か月も旅行なんて大学生の時ぐらいしか出来ないんだよね。
今思えば、しとけば良かったと思うよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:55:52 ID:???

まあ若いうちはなんでも経験だ
失敗しない方が不思議ぐらいのつもりで突撃しろ

でも途中で挫折しても発送が容易な折畳みの方が便利なのは確か
信用できる最低ランクは
ttp://www.amazon.co.jp/DAHON%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9
-yeah-20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E6%E6%AE%B5
%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8
A-YR-206-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88/dp/B000Q7XZF4/ref=sr_1_16?ie=UTF8&s=sports&qid=1208433073&sr=1-16
でもノーメンテのなら激安折畳使い捨てを勧める

アマゾン長すぎｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:58:07 ID:???

2週間かけて日本半周をバイクでしたのを思い出した
旅の予算は15万ぐらいだったかな
バイクはそれまで使ってた奴でテントとかの用品とガス代、食費、キャンプ場代
温泉の入浴料とか

涼しい時間帯をうまく使って熱射病、日射病に気をつけて楽しんできてくれ

自転車は何でもいいと思うけどな
ギアが多めの方が楽は楽だとは思うけどそれが全てでもないだろうし

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:12:24 ID:???

これから通学用として自転車を買いたいのですが、錆びに強いアルミ系の自転車って無いでしょうか？
自転車を家に置くところが駐車場しかなくて雨ざらしになるので・・・
一応トップバリュのアルミ自転車を検討してるのですが乗り心地が悪いと聞いて不安です
ちなみに距離は往復で２～３キロで、荒れ道ではなく普通の道路を走ります

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:15:47 ID:???

>>403
クロスバイクはあんまり旅に使うには向いてない。
予算とかじゃなくって目的用途が違うから。

荷物詰めないし、泥除け・スタンドも無いし

予算が分からないけど旅に使うならランドナー。

http://www.ishizuka-cycle.com/araya-randonneur.ishizuka-cycle.com.htm
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/rundnar.html

こんな感じで。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:16:24 ID:???

>>409
往復2･3ｋｍならママチャリでいいかと
安く買って使い捨てですな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:33:58 ID:???

>>410
ちょっと高いけど系統としてはこういうバイクが旅向きだよね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:47:09 ID:???

167cm♀です。
ロードレーサーを買いたいと思っています。
馴れたら、ヒルクライムにも挑戦したいなと思っています。
今まではクロスバイクとMTBしか乗ったことはなく、ロードは初めてです。
予算は15万円前後で考えています。
ネットで調べて、
ジオスAIRON
ジャイアントＯＣＲ１
トレック1.5
あたりなのかなと思っていますが。
将来的にヒルクライムしたいためには、何か注意する点などありますでしょうか。
よろしくお願いします。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:56:21 ID:???

>>413
金を貯める事
軽量パーツは金食い虫

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:01:03 ID:???

別に\19800のルックMTBでもロングツーリングできるよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:23:08 ID:???

できるけどグレートジャーニー買っちゃっても掛かる金に大した違いはない。

417 ：413：2008/04/17(木) 22:48:29 ID:???

>>414
軽量なことが重要なんですね。
なるべく軽そうなのにしてみます。
ありがとうございました。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:09:51 ID:???

♀でそれだけ身長があれば車種限定されることはあまりなさそうですね。
その辺の金額だとデザイン気に入ったものでいいんじゃないかな。
そのほうが愛着わくし。
ただTREKの1.5は友達乗ってるけど変速機だけSORAじゃないほうがよかったって
言ってた。ソラ以下はシフトレバーちょっと違うから。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:23:06 ID:???

>>413
ヒルクライムなら軽量と剛性が重要
少し予算を上げてキャノンデールCAAD9 6がお勧め
後々パーツをアルテやデュラにバージョンアップをしても後悔しないフレームだと思うよ
OCR1辺りだとパーツ交換を考え始めると乗り換えたくなってくると思う

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:49:29 ID:???

>>411
やっぱそんなんで十分ですか、ありがとうございますー

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:21:02 ID:???

>>407
アフィ厨視ね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:48:25 ID:???

>420
長持ちさせたかったらリムはステンレスがいいよ(アルミに比べ重いけど)。
フレームはアルミでもハイテンでもいいんだよ。
どのみち錆びるのは別のとこだから。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:59:53 ID:???

>>407
良い事教えてやる
お前さんが長ったらしくコピペした内容は
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000Q7XZF4
や
ttp://www.amazon.co.jp/s/?url=field-keywords=A-YR-206
こうしたら、ものすごく短く済むんだぜ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 08:57:13 ID:???

>>413
そこまで乗る計画があるなら105仕様以上を買った方が幸せになれるよ。
最悪TIAGRA仕様にしなよ。
メーカーで選ばないで仕様で選んだ方がいい。
ここのCAAD9 6　なら15万で買えるよ。
http://www.jiggyarea.com/08cannon/08cannon.html

08'モデル　
CAAD9 6
179,000円（税込）
カラー：PNK
サイズ：48（157～167cm位）
※なんと、12,390円相当のALPINA TORRO ヘルメット（シルバーローズ）付！
販売価格は
お電話にてお問合せください。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 11:16:02 ID:???

R3で走ってたら隣をダンプが通っ時ふわりと体が浮いた
ママチャリ乗ってた時はそんなことなかったから驚いたし後からへんな汗かいた
ロードにしたらふわりどころじゃないのか。。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 11:49:41 ID:???

ザンギエフ現象という有名な物理法則だな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 16:27:02 ID:qmVUctiT

403です。
>>405 >>407 >>408 >>410さん、ありがとうございました！
アドバイス、参考にさせていただきます。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 21:42:54 ID:???

>>426
そうやってトラックに吸い込まれる訳か・・・

429 ：413：2008/04/18(金) 22:09:43 ID:???

>>419 >>424
アドバイスありがとうございます。
キャノンデールかっこいいですよね。
調べてみると評判もよいようなので、候補に入れてお店の人と相談してみます。
どうもありがとうございました。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 00:31:26 ID:???

日々の街乗り兼週末ポタリング用にロードを買おうと思っています。
候補はジャイアントかアンカーの廉価モデルを考えていますが、コンポをSORAにするか
TIAGRAにするかで悩んでいます。基本的にブラケットを持って走るとつもりですがTIAGRAでも
スムーズに変速できる物なのでしょうか。それともSORAがベターでしょうか。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 00:35:40 ID:???

日々の街乗り用はシェボーアルミあたりにして、思いっきりポタに特化したものを買う方が幸せになれるよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 01:10:57 ID:???

その２つでならTIAGRAしかありえないが、廉価などでなく更なる上を目指すべき。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 01:42:24 ID:???

＞TIAGRAでもスムーズに変速できる物なのでしょうか。
＞それともSORAがベターでしょうか。

ここが一番聞きたいところじゃないの？？？
オレは、クロス乗りなので詳しくないが
４３０の考えでは、ブラケットを握ったときの変速は
ソラのほうがしやすいと予想しているようだよ。
そこに答えてやれよ。

おれは、単純に高いほうがいいんでね？
でも町に駐輪するなら１０万以下でいいんでね？と思う。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 09:09:25 ID:???

Soraの親指レバーはブラケット持った状態での変速は楽だけど
下ハン持った状態では指が届かないという欠点がある。
下ハン持って変速なんかしないも～ん、てな使い方ならSoraのが
良いんじゃね？安いし。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 10:52:33 ID:???

メインの目的はポタリングで、偶に遠乗り（60km以上100km未満）したい場合でもクロスバイクを選べばいいのでしょうか？
ちなみに、テンプレにあったルイガノ LGS-TR3の購入を検討中です。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:22:42 ID:???

Yes。でも走行距離が長いほどドロップハンドルが楽なのは確か。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:23:37 ID:???

たまに100ｋｍ未満ならロード、クロス好きな方でいいよ
スピード重視か気軽さ重視

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:25:18 ID:???

>>435
その場合はCROSS3400の方がお勧めだよ
TR3は高すぎるだろ

439 ：435：2008/04/19(土) 11:44:29 ID:???

回答ありがとうございます。

>>438
コストパフォーマンスがってことですか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 12:48:20 ID:???

>>438
TR3が良いって言ってるやつにCROSS3400勧める理由がわからん。
予算があるならクランクまでシマノのTR3の方がお勧めだと思うし
TR3はスレッドステムで独特のデザインだから他とは比較しづらいだろ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 13:20:38 ID:???

パパチャリ通勤仕様がほしいです

必須要件
・ハブダイナモ
・フロントギア3段以上
・デフォで完全ドロヨケ
・フレーム400mm以下の設定あり
・前サスペンション

希望要件
・リアギアにエクストラローあり
・値段は5万円くらいまで
・防錆よし
・派手なカラー/外観
・17kg以下

鍵やキャリア/かごは後付けでも十分と思います。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 13:51:29 ID:???

>>440
あいかわらずジャイ厨がうろついてんのね・・・。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 14:13:09 ID:???

>>441
幾つか外れるけどあさひオフィスプレスとか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 15:18:21 ID:???

4万で中

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 16:13:16 ID:???

>>441
まさに、検索依頼ｗｗ

トレッキングバイク　っていうジャンルで自分で探してちょ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 16:41:21 ID:09+RhDlP

RALEIGH CARLTON Eにキャリアを付けることは可能でしょうか？？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 17:09:54 ID:???

>>446
後ろ？
ダボ付きシートポストクランプを使えば大体はOK

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 18:37:05 ID:???

15年ぶりに自転車購入を考えてますが以前は学生時代にママチャリに乗ってただけであり
詳しい知識がないのでアドバイスをお願いします

・使用目的・・・片道15kmの通勤に使用する予定でほぼ舗装路ですが一部砂利敷の河川敷を通ります
・予　　　算・・・車両のみで5万円前後
・そ　の　他・・・身長180で体重115kg

候補としてはルイガノというメーカーのがデザイン(ロゴ)がシンプルで気に入ったので
LGS-FIVE、もしくはLGS-TR1を考えてます。
気になるのはこれらのルック車とかクロスバイクと呼ばれる自転車で私の体重が支えれるものかどうか心配です
ママチャリに乗るととタイヤが大きく変形しパンクしそうです。そのあたりを考慮したらより頑丈なMTBのほうが良いのでしょうか
どうぞアドバイスございましたらお願いします

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 18:49:21 ID:???

>>448
クロスでもタイヤが28ｃ以上あればパンクは免れそうですが･･･
空気圧さえ管理できれば億劫になることもありません
不安ならばMTBで

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 18:51:52 ID:???

毎日、乗る前に空気圧チェックできるならクロス
面倒だと思うならMTBでいいんじゃないかな
↑の人もいってるけど空気圧チェックできるなら問題ないよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 19:44:41 ID:???

まあ、一部あるというジャリ道次第かね？
スネークバイトで会社遅刻とかだと痛すぎるし・・・。

DW2だと体重の変化とか走る場所によってロード用とMTB用はき変えられるから
かなり良さそうな気がするけど値段的に10万超えちゃうしなー。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 13:30:02 ID:???

なぜ半日以上ｶｷｺが止まってるんだ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 13:32:47 ID:???

荒らしがプレスポｽﾚに帰ったから。向こうは大荒れだw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 14:58:45 ID:???

ピナレロスレも特攻されとるな。ｗ
信者は恐ろしい・・・。

455 ：448：2008/04/20(日) 15:38:22 ID:???

>>449,>>450,>>451
空気圧のチェックは可能です。砂利道は距離的に2kmくらいですが、やはりできるだけパンクは避けたいので
少しでもタイヤの太いLGS-FIVEにしようかと思います。
大変参考になりました、ありがとうございました。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:53:17 ID:???

ママチャリで通勤、移動していますが
移動範囲を広げたいので新しく自転車を買おうと考えています。
アドバイスよろしくお願いします。

使用目的
片道２ｋｍぐらいの通勤と休日のポタリング
ママチャリだと立ちこぎが必要な坂が通勤路にあります。

予算
希望は全部込みで8万円ぐらいまで。
もうちょい出さないとお勧めがないのであればMAX10万円です。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:48:55 ID:hIP1AHx5

OCR３

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:26:39 ID:rTPMb1Q5

使用目的:基本週一回の一日ツーリング。たまに１週間ぐらいのツーリング
予算：10万以下

ロードかシクロクロスどっちがいいですか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:34:45 ID:???

>>458
ママチャリかシボレーで十分

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:39:51 ID:rTPMb1Q5

>>459
なんで？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:29:57 ID:???

>>458
長距離ツーリングを重視するならシクロ
週１ツーリング重視ならロードだが
まあロードと太目タイヤの予備の合わせ技も可ｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 10:37:56 ID:???

>>456
３段変速のママチャリ

それでも坂がきついなら
８段以上の変速機がついた奴なんでもＯＫ
見た目で選べ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 13:13:03 ID:???

通勤用にバイクの購入考えてますが、よろしければアドバイスお願いします

距離　都内、片道最短20km
路面　坂道あり・舗装路のみ。交通量大杉
服装　私服、身長180cm
予算　10万円前後

希望はクロスバイク
デザインはぱっと見でコルナゴのCambiagoがツボだけど予算の3倍以上…orz
なお学生時代は毎日ママチャリで片道12km通学してました

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 13:15:27 ID:???

>>463
ESCAPE R1がお薦めだよ
無理ならR2

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 13:25:06 ID:???

>>463
個人的にはこの辺でいいかと思う。

JAMIS CODA COMP
BIANCHI ROME
KONA DR.DEW
FELT X CITY-2

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 13:50:06 ID:???

>>464
誰が笑いのツボをすすめてくれと！？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 13:54:15 ID:???

何処が笑いの壷？
かなり的を得た回答だと思うが
もしかして荒しくん？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:11:14 ID:???

>>466
また例のヤツでしょ。
スルー対応で。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:17:36 ID:???

466=468
分りやすいアンチの自作自演でした。
本当にありがとうございました

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:22:36 ID:???

>>468
・・・・・・・・みたいね
このスレも最近は正常化してたのにな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:24:00 ID:???

アンチの自作自演バレバレでワロタ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:26:34 ID:???

MTBに乗ってる（乗り始めたばかり）子供と一緒にサイクリングするのに適当な折り畳み自転車を探しています。
出来れば自転車メーカー製品であまり高価ではなくタイヤがちょっと太め（MTBっぽいタイヤ）が希望です。
よくわかりませんが前にサスペンションが付いていると何となく嬉しいです。
折りたたみにするのは、息子のMTBを車に乗せるともう１台乗せるスペースが無いからです。
本格的に山道を走行したりすることはありません。
おすすめのものがありましたら教えてください。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:47:23 ID:???

>>470
ジャイアントだけごり押ししてれば誰か相手してくれるって前例があるからね。当分居つくとオモ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:48:04 ID:???

>>470
とりあえずスレタイ確認されたし。

475 ：472：2008/04/21(月) 15:04:12 ID:???

折り畳みスレで聞いてみます

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:07:41 ID:???

>>472
予算が具体的でないので答えられないが
折りたたみで前サス付きって、まともな物があるのか？

前サスが欲しいなら、普通のMTBにしてタイヤを
ハズした方がいいのではないか。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:09:19 ID:???

>>472
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/cba/evasion07.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/cba/spacesunpler.html

このあたりが無難だと思う

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:11:54 ID:???

>>476
山道は走らんと言っとろうが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:12:55 ID:???

>>474
スレタ・・・・ちょっ・・・・・・。ｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:18:17 ID:W5lUIdCw

>>463
クロスバイクを買うとロードバイクが欲しくなるから
最初からＯＣＲ３買うのがベスト。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:20:24 ID:YPPaS7SG

アルベルトでノーパンクの自転車ってありますか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:37:05 ID:???

>>473
予言的中だな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:37:57 ID:???

【ソウル２１日聯合】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙、労働新聞は２１日、日本の防衛省防衛研究所が発表した
年次報告書「東アジア戦略概観」と外務省の２００８年版軍縮白書「日本の軍縮・不拡散外交」を取り上げ、
日本政府が海外への拡張と軍備増大に注力し北東アジア地域の軍備競争にあおっていると述べた。
北朝鮮の朝鮮中央通信が伝えた。
労働新聞は「無分別な海外膨張の企図」と題した論評で、周辺国が日本を脅かしているため事前防止に向けた
軍事的な措置を取るべきだと日本は主張しているが、脅威は日本から周辺国へと加えられており、
日本反動勢力の脅威説は論理が逆になっていると指摘した。
さらに日本の自衛隊の海外派遣に関する法制定への動き、
防衛庁から省への昇格、航空自衛隊の新たな空中給油機の購入などを挙げながら、
「事実上、今日の日本自衛隊の活動範囲は、日本周辺地域を超え世界的な範囲に拡大されている。
大きくなるだけ大きくなった日本の反動は、北東アジアはもちろん世界征服を夢見て先制攻撃的な
侵略準備の完成に拍車をかけている」と非難し、強い警戒心をもって注視していると述べた。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2008/04/21/0300000000AJP20080421001200882.HTML

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:08:47 ID:???

>>472
MTBとかロードレーサーとかのスポーツ用の自転車は
車輪が簡単に取り外しできるようになってて
クルマに積む時は車輪を取り外すんだよ。
車輪を取り外してフレームの横に置けば容積は折り畳みと変わらないし、
折り畳みみたいに構造的に弱い部分がないので余計な補強が不要で軽くなる。
というわけで、そおゆう用途なら普通のMTBをお薦めします。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:14:58 ID:???

>>484
予算的に無理だろｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:18:28 ID:???

>>484
子供とサイクリング
山道は走らない

↑
こういう用途でMTBが必要とは思えないけど。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:27:30 ID:???

>>486
前サスが欲しいんです

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:30:57 ID:???

>>487
楽天でＡ-101で検索汁

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:32:19 ID:???

>>486
え? その子供さんの自転車がMTBなんでしょ?
だったら随行する親御さんもMTBじゃないとマズイでしょ?

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:43:33 ID:???

母親にママチャリを買ってあげようと思うんだが、何が良いのかわからんのでアドバイスくださいm(_ _)m
毎日片道2キロほど通勤に使っています、
なるべく楽に移動できる自転車が良いですよ、予算は五万以内でお願いします！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:51:48 ID:???

>>489
本人の意向無視で押し付けるのは愚かしく。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:55:05 ID:???

ママチャリとかルック車とか論外

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:56:18 ID:???

>>490
チェーン整備が要らないベルトドライブで
デザインはお好みのものをどうぞ
http://www.relaxybike.jp/

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:58:45 ID:???

>>492
人によってそれぞれ用途が違うだろ
同じ自転車乗りに変わりはない　ロードやクロスじゃないと走ったらいけないのかい？

495 ：472：2008/04/21(月) 16:59:00 ID:???

みなさん、レスありがとう
子供にMTBをかってあげた理由は重いのが嫌だったこと、自転車に乗る事その行為を楽しんでもらいたいと思った事からです。
正直子供にMTBの性能が必要だとは思っていません。
もちろん自分が同行して走るときの自分の自転車にサスペンションが必要でないことも理解しています。
付いてたらカッコいいなと思ったからです。そこそこのでこぼこ道や段差を問題なく走る事が出来ればいいと思います。
車載のスペースは子供の自転車で目一杯です。なんとか空きスペースに自分のが詰め込めればいいかなと。
BSのトランジットセブンというのが気になっていますがかなり予算オーバーでして・・。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:04:21 ID:???

>>494
スポーツ版でママチャリやルック車は論外だろう？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:05:49 ID:???

>>495
うーん、話が通じてないかな? 折り畳み自転車って縦には縮むけど
その分だけ横に嵩張るんですよ。空きスペースに押し込むのはムリです。
MTBにして前輪を外してフレームに重ねるほうが省スペースです。
ちなみに僕は↓こんなものを車載に使っています。
http://www.minoura.co.jp/display/vergo.htm
僕と息子の２台分のMTBがホンダ・フィットの後部座席を畳んだ荷室に収まります。
↓こちらはワンボックスカーの荷室に収めた例です。
http://www.minoura.co.jp/display/vergo/vergocar.jpg

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:07:05 ID:???

>>496
ここは自転車板で購入スレです

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:10:15 ID:???

>>496
ママチャリやルックの話題禁止なんてテンプレに書いてませんが

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:11:19 ID:???

>>496
アンチジャイ厨キチガイ過ぎてワロタ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:19:54 ID:???

>498->500
お前らには、ママチャリやルック車がお似合いだ。
これらの相談はお前らが答えてやれ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:21:14 ID:???

本性が見えちゃったね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:47:52 ID:???

>>497
前からそのディスプレイスタンド気になっていたので質問します

車レガシィで人を3人、ロードを2台乗せたいんですよ
で自転車の後輪部分を端に寄せてリアのシートアレンジを
１：２か２：１にしたら3人乗れますか？
それとも自転車の後輪部分を寄せて積むと不安定になってしまいますか？

ルーフキャリアは値段も高いし、
横Gや高速道路の風圧に耐えられるかどうか心配で踏み切れません

504 ：463：2008/04/21(月) 18:36:13 ID:???

仕事終わって来たら微妙に荒れててワロタ
>>464 >>465
遅くなったけどレス感謝です
携帯なんで帰ってからチャリサイト覗いてみる

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 18:49:45 ID:???

>>503
フロントフォークがガッチリ固定されるんで後輪部分が何処にあろうと大丈夫です。
２台装着して後輪を寄せても別に不安定にはなりません。
ただレガシィで使ったことはないんでレガシィの後席を一部だけ畳んで
２台載るかどうかは分かりません。後輪を寄せてもフレームが当たるかも知れませんので。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 18:53:41 ID:???

ハンドル90度回してクランクも互いにずらし寄せれば、、、どうだろ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 19:07:20 ID:???

ﾚｸﾞﾅﾑだと室内高が足りなくて前後ともﾎｲｰﾙ外さないと入らないよ
ﾚｶﾞｼｨだといけちゃうのかはわかんない

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 19:21:21 ID:???

ジャイを否定されるとアンチジャイ厨のふりをして暴れだすのもパターン化してきた・・・・。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 19:39:22 ID:???

>>495
そういう感じなら折りたたみで全然問題ないよ。

とりあえず↓こんなのとか。
http://www.charaway.com/info/005syubetu/010/_switzsport.html

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:00:22 ID:???

ママチャリの購入相談はママチャリスレに誘導して下さいおながいします

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:06:48 ID:ICzQmsAl

>>496
>ママチャリやルック車は論外だろう？

LOOKってツールドフランスにも出てるからジャイにも劣らないと思うが。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:08:19 ID:???

>>510-511
>>508

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:08:40 ID:???

>>511
使い古されたボケやって愉しい？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:09:45 ID:???

つまらなくなってまいりました

515 ：503：2008/04/21(月) 23:25:05 ID:???

>>505 >>507
レスありがとうございます
レグナムで駄目だと、レガシィもかなり難しそうです
ロードに思った以上に嵌ってしまったので、
こんな事なら散々迷った旧型フォレスタにしておけばよかったと後悔
とりあえず一台乗せてみて、乗りそうなら購入検討してみます

>>495
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-folding.html
この中から車の名前が付いてるもの意外で好きなのをどうぞ
おすすめは20インチのタイヤの付いている物で、出来るだけ軽い方がいい
20インチだと後からBMX用タイヤを履けるし、飽きたらロードっぽい細いタイヤも履ける
それなりに走れる、荷台に積みやすい、荷台等拡張性も望める、改造パーツも多い

俺はドッペルの202という折りたたみを持っているけど、釣りに行く時に重宝しているよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:25:23 ID:???

CS3200乗ってるんだけど
身長は183（股下81・・・）なので
何か窮屈な感じなんだよね
んでこのスレ見たらシラスだと大きいのあるから
ＬとＸＬどっちにするかで考えてたが
他のも含めクロスバイクでいいのあったら教えて

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 00:25:54 ID:cGz/ZRGe

冬はバリバリにウィンタースポーツやってますが夏は暇なんで
軽い体力作りとダイエットも含めてチャリでもと思っています。
変速なしのママチャリではさすがにやる気も出ないし、変にしんどいんで
「マウンテンバイク」が欲しいと思っています。
このスレでいうルック車を買おうとしてたんだと思いますがそんなに粗悪なものなんでしょうか？
1万の折り畳み自転車は買った時点でホイールが歪んでましたがｗ
正直、そんな予算もないし、適度な運動くらいに使いたいんですがルックだと後悔しますかね？
マシなルックはないと考えた方がいいんでしょうか？
１７２センチですがどのくらいのサイズを選べばいいでしょうか？
走る場所はオンロードばかりになると思います。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 00:30:08 ID:mqLr1q5v

通勤＆ポタリングから初めていずれは沖縄まで持って行って２～３泊程度で
自転車旅行してみたいと思いR3を買おうかと思ったのですがギアチェンジの具合が
よろしくないというのをネットで見て気になってしまいました。
というわけで今のところ候補はR3かもうチョイ頑張ってR2、あと何となく見つけて
気になってしまったブリヂストンのCA700に絞りました。
上記の使用目的で初心者が買うのにお勧めなもの教えていただけないでしょうか。
旅行は普通に宿に泊まるつもりなのであまり重装備にはならないと思います。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:03:55 ID:mVh+JSlm

使用目的は通勤・通学。普通の舗装道路を運転するだけです。
最近まで安い粗悪品（1万前後）の自転車を乗り潰しては、新しいのを買いって感じだったので
長く使える自転車を購入しようかと考えています。
耐久的なことが1番で、次にデザインが良ければいいかなーと言った感じです。
予算は5～6万くらいまでを考えています。
自転車にも何度か足を運んでいるのですが、なかなか決めかねており
どれがいいかわかりません。
とりあえず、皆さんがこれがいいんじゃね？ってのを
いくつか紹介してほしいです。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:18:59 ID:???

>>516 キャノンデール　ＢＡＤＢＯＹ他
亜米利加ブランドのラインナップ見れば大きいの多い

>>517
山道走るＭＴＢが欲しければ最低10万準備　
オンロードだけならクロスで十分、身長はカタログでチェック

>>518
沖縄だけなら現地でレンタル　これ最強

>>519
国産のお高いシティサイクル、外観の耐久性もとめるならステンレスか廃盤だがチタン

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:31:35 ID:???

>>517
＞バリバリにウィンタースポーツやってますが
それで機材の重要性を無視できる貴方ってｗｗｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 02:17:25 ID:???

>>519
ブリヂストンのラクロス

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:33:33 ID:???

>>516
Sirrus乗りで身長181股下81だけどLでちょうど良いか大きい感じ。

524 ：516：2008/04/22(火) 23:18:58 ID:???

回答ありがとう
今日ショップで見てきたんだけど
バッドボーイいいねえ
実売でシラスの倍近くするところが凄い悩むわー

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:32:23 ID:???

バッドボーイは小栗旬専用車

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:35:55 ID:???

だからダサいのかぁ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 09:33:39 ID:???

街乗りと週末のポタリング用にドロップハンドルの着いた自転車を買おうと思ってます。
本格的な格好をでなく、気軽にジーパンでも乗れるデザインの物を探した所
コルナゴのアルテという明るいグリーンのお洒落な自転車を見つけました。
デザインはかなり気に入っていて価格も予算内なんですが、タイヤの細さが気になっています。
WEBで調べた限りでは28Cのタイヤが通勤や街乗りに向いているみたいですが、この
自転車に28Cのタイヤを付ける事はできるでしょうか。
また、街乗りだけなら23Cでも問題なかったりしますか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 09:44:22 ID:???

>>527
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0105015&action=outline
こんなのもあるよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 09:51:37 ID:???

>>527
ロード乗るなら↓がかなり参考になると思う
ttp://diary7.cgiboy.com/1/haradaeiji/index.cgi?y=2007&m=7

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 10:34:00 ID:???

>>527
アルテは街海苔やポタには向かないかもね、一応競技向けみたいな物だから
タイヤサイズも28Cは無理だと思うよ25Cぐらいは入ると思うけど
23Cでも慣れれば街乗りでも問題ないよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 12:34:54 ID:???

>>527
ロードレーサーで28Cはまず無理だと思う。
23Cでもよっぽど勢いつけて無茶な事しない限り問題ナシ。

そのままだとズボンの裾巻き込んじゃうからギヤカバーも一緒に。
ドロハン上部にブレーキ追加すると街乗りには便利。

532 ：527：2008/04/23(水) 12:57:53 ID:???

皆様ありがとうございます。アルテが競技用とは知りませんでした。
競技用ということは、ピストという種類の自転車なのでしょうか。
デザインがお洒落で気に入っているのですが、ピストで公道を走る
のは危険らしいので、アルテは考え直した方がよいかもしれません。
競技用でないコルナゴの自転車を探してみます。23Cでも問題なく
街乗り出来るのであれば、他にも気に入る自転車があるかも知れない
ので楽天の自転車屋で色々見てみます。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 14:02:02 ID:???

>>532
競技用は分かり易く分けると２種類あって陸上競技に例えてみると
ピスト(トラック競技用) 　→　100mとか10000m
ロードレーサー（公道用）→　駅伝とかマラソン
こんな感じ
ついでに言うとポタリングは散歩。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 14:16:16 ID:???

アルテってピストじゃないよ。
普通にロードレーサー。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 14:36:17 ID:???

>>532
ロードレーサー　→　変速機が付いててギアチェンジが出来る
ピスト　→　変速機が付いてない。後輪が回転し続ける限りペダルも回る。
　　　　　　　　　　　　　　　　(ペダルの回転を止めて惰性で走れない)
ノーブレーキピスト　→　競輪で使ってる感じのやつｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 15:15:37 ID:???

ジーパンで乗るならクロモリ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 16:26:34 ID:???

>>536
2ちゃんに涌いてないで病院に行け

538 ：536：2008/04/23(水) 16:39:49 ID:???

>>537
なんで？
ジーパンで乗るならクロモリがかっこいいと思っただけなんだが

539 ：536：2008/04/23(水) 16:41:59 ID:???

ぼくちゃん「クロモリ」って言葉を使いたかっただけでちゅ

540 ：536：2008/04/23(水) 16:51:57 ID:???

527がジーパンで乗れるデザインの物っていってるから
クロモリがいいと思ったんだけど。
クロモリって使っちゃだめなん？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 17:14:58 ID:???

何故ジーンズならクロモリと思ったのかまず理由を聞かせてください

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 17:50:13 ID:???

ジーンズでも似合いそうなフルクロモリMTB持ってるが
とてもジーンズで乗る気にはならんな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 18:51:16 ID:???

ファッションで乗るならジーンズで乗ってもいいんじゃね？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:06:52 ID:???

"東京を走る自転車はカラスより迷惑である。" という名言を残した
青山学院大学准教授、瀬尾佳美がまたやらかしたぞ！

【青学女准教授】光市母子殺害事件の「被害者は1.5人」赤子は0.5カウント★４【基地外ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反ｺｽﾓ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208941648/
ニュース速報板
http://namidame.2ch.net/news/

瀬尾佳美　自転車 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%90%A3%94%F6%89%C0%94%FC%81%40%8E%A9%93%5D%8E%D4
瀬尾佳美　カラス - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%80%AC%E5%B0%BE%E4%BD%B3%E7%BE%8E%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:23:21 ID:???

光市母子殺害事件：元少年に死刑は重すぎる

最低でも永山基準くらいをラインにしてほしいものだ。永山事件の死者は4人。
対してこの事件は1.5人だ（まったくの個人的意見だが赤ん坊はちょっとしたことで
すぐ死んでしまうので、傷害致死の可能性は捨てきれないと思っている）。

実際弁護団の主張は必ずしも荒唐無稽のものではないし、あとで述べるように
主張を「翻した」という批判もあたらない。

一部引用
ttp://okame21.blog87.fc2.com/blog-entry-109.html

青山学院大学准教授瀬尾佳美まとめ
http://www.wikihouse.com/seo/
【青学女准教授】光市母子殺害事件の「被害者は1.5人」赤子は0.5カウント★５【基地外ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反ｺｽﾓ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208945811/
【青学】瀬尾佳美【基地外准教授】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208930716/

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:52:16 ID:???

>>536
ちょっと分からんが、こういう事？
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/d/c7609dd72d79386122f1859b8b501662.JPG

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:02:25 ID:???

>>546
これを一般人が見るとああロードバイクってあんな奴がたくさん乗ってるんだと
勘違いされそうで怖いね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:07:32 ID:???

スレ違い

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:19:01 ID:???

>>547
自意識過剰

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:30:20 ID:???

スポーツバイク乗ってる俺カッコイイって奴も自意識過剰だよね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:33:58 ID:???

ロード乗ってる奴は大半が自意識過剰だろ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:38:09 ID:???

>>547
されてるよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:51:28 ID:???

>>547
いや･･･もうそんな目で見られてますよ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 04:39:05 ID:???

ロードは外国人の方が乗るとかっこよく見えるよね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 09:04:35 ID:???

体型が根本的に違うからな。
身長・体重一緒でも手足の長さ(と頭の大きさw)が違いすぎる。
連中の基準で作られたフレームに日本人が乗ると手足の長さが
足りずどうしても前乗りになるからMCMが作られたわけだ。

つーことでテスタッチ買えお前ら。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 10:24:41 ID:???

どうもはじめまして。
通勤用に自転車の購入を検討しているのですがなかなか見つかりません。
身長は154で短足気味の私でも乗れる、スポーツタイプの自転車で、出来ればキャリアー付きの物を探しています。
キャリアーにベビーシートを付けて、子供を保育園に預けた後、約8キロで途中多少の坂があるような状況です。
5万以下で条件に合うものをご存知でしたら教えてください！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 10:37:02 ID:???

>>556
スポーツタイプでキャリア付きって時点で自己矛盾してますが…
キャリア付きは通勤・通学・買い物用か旅行用かになりますよね普通。
スポーツタイプに後付けできるキャリアもありますけど強度的に
軽いものしか載せられません。ましてや子供を乗せるなんてムリムリ（以下略
それにスポーツタイプに両脚スタンドは普通は付きません。
子供を乗せるならかなりの強度のあるキャリアと両脚スタンド必須ですよ。
もちろん大改造すれば不可能ではありませんが…大改造にはお金が…
普通に子供乗せ用自転車のほうがよろしいのでは？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 10:45:18 ID:???

>>557
いや確かに矛盾してますよね・・・
どうしても普通のママチャリでは8キロ走るのに時間がかかってお尻が痛くなるのと、
どうしても坂を上りきれないので、ちょっときついんですよね・・・
現状でも両脚スタンド無しでやっているので、その部分は平気だと思っています。
http://www.cyclestyle.net/catalog/detail-3382.html
こんな感じでもう少し安いと助かるんですけど、なかなか見つかりません・・・

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 11:56:40 ID:???

貯金して電動自転車買うのがベスト。高級ママチャリがベター。
スポーツバイクは「速さ」と引き替えに「強度」と「快適さ」を
失ってるから貴方の希望にそう物は見つからないですよ。
具体的に言えば、後部に子供さんを乗せて時速30kmで車道走るおつもりですか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 11:57:39 ID:???

>>558
あ、トレッキングバイクでいいんですね。
そのルイガノの実売価格は５万円くらいだと思いますけど。
問題はキャリアの耐荷重ですかねぇ…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 12:19:44 ID:???

プレシジョントレッキングマジお薦め

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 13:42:19 ID:???

>>559
電動自転車はあるんですけど、正直速度があんまりでないんですよ。
保育園は近所なんで、ゆっくり保育園まで行って、子供を降ろした後にスピードを出して通勤って感じです。
>>560
これよりもうちょっと軽いといいんですけどね・・・
>>561
ありがとうございます見てみますね！

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 14:04:25 ID:???

>>561
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800002.html
キャリアが付かないと書いてあるわけだが…
>>562
坂を上りきれないので、ちょっときついと書いたのはあなたのわけだが…
らくに坂を上りたいのか速度を上げたいのかどっちなんだ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 14:20:44 ID:???

>>556
ジャンルで言えば「ツーリング車」かな？
・・・子供席が付く保証は無いが
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike-top-urbanandfitness.htm
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_select.php?c_code=L&action=cate
品質そこそこで低価格って言うと、このらのメーカーが最低ラインかな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 14:22:44 ID:???

>>558
まぁいいや、要するに多段変則の自転車に子供乗せを付けたいわけね？
だったらこおゆうのがあるんで、３万円くらいの適当なクロスバイクと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/hamax/bct019.html
これを組み合わせるってのはどうだろう？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 14:26:52 ID:???

>>558
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/41906800004.html
これで良いと思う
スポーツ車じゃないけど多段変速だし

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 17:32:44 ID:???

>>565
そういやこういうのって子供乗せるときってどーやるんだろ。
片足とかBBに付くタイプのセンタースタンドだとこけちゃうよな？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 17:38:53 ID:???

>>567
cb-asahiではBBに付くタイプのセンタースタンドを推薦してましたが…

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 20:24:46 ID:???

近所で毎朝R3で颯爽と子供を幼稚園に送ってるイケメンお父さんがいる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 22:23:21 ID:???

なんだ俺のことか

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 23:10:55 ID:???

>>567
スタンドもそうだけど、どうやってトップチューブまたぐの？
子供乗せたあと？　乗せる前？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 23:42:05 ID:???

>>571
跨いでから子供乗せるのは相当ｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸな希ｶﾞｽｗ
子供乗せた状態でﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ蹴り飛ばして自転車転倒→子供の頭強打
の方が想像しやすいｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 02:14:58 ID:???

実際どうやって跨ぐんだろ。
なんか回し蹴りの修業みたいじゃない？
子供がだんだんデカクなるから足を上げる高さもだんだん高くなる・・・・・

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 02:18:20 ID:???

スペシャのExpeditionみたいなＵ形フレームのＭＴＢ?なら
子供シート装着しても乗り降り楽ですぜ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 04:52:52 ID:???

>>556
身長を考えなければ
ttp://www.akiworld.co.jp/kona/08bike-16ute.htm
これが最強なのだが
子供乗っけて、買い物を満載しても大丈夫
ガードつきのクランクに16段変速
ディスクブレーキで下り坂も安心

欠点は値段とサイズ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 10:58:11 ID:???

>>556
これにベビーシート付ければ良くないかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/18-bianch-08firenze/
かなりしゃれてると思うけど

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:18:44 ID:???

>>571
・・・<(ﾟﾛﾟ;)>
本気でそこを考えていませんでした・・・
・・・皆さんありがとうございます。
おかげさまでだいぶタイプが絞られてきました。
http://www.novakato.com/SHOP/BCT007.html
ベビーシートはこのタイプにして、子供を乗せない時には外しておこうと思っています。
LGS-TR2、GIOSのLiebeをメインに、エスケープのR3も370mmのサイズがあるのでトップチューブを跨げるか試してみます。
>>575
夫が一時期購入を考えていましたよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:02:47 ID:???

>>573
R3じゃないけど、MTBにトピークのベビーシートつけてるよ。
乗るときはトップチューブをまたぐ。そんなに大変じゃないよ。
それより、坂で前輪が浮きそうになるのがこわい。
やっぱ、ママチャリ以外に子供載せるもんじゃねーな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:10:21 ID:???

折り畳みの遠乗りでくたくたになるので、ロードかクロスを買おうかと思ってます。

遠乗りだと100ｋｍくらいの距離になると思うんですが、のんびりと走ることを
考えた場合クロスとロードどちらがおすすめでしょうか？

予算15万くらいでロングライド向きのおすすめなどあったら教えていただきたいです。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:40:08 ID:???

リカンベントﾏｼﾞｵｽｽﾒ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 14:07:44 ID:???

>>577
ぐぐってたらこんなん見つけた
http://www.16jmex.com/bicycle.html
>>579
ロングライドならロードでしょ常考

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 15:16:50 ID:???

>>579
アンカーかパナソニックあたりの
クロモリロードはいかがでしょうか？

日本メーカーなのは、アンカーは安心
パナは、体にあわせてオーダーすることでより疲れにくく、効率のいい走行。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 15:21:08 ID:???

>>579
FELTのF75あたりがお薦め
ロングライドするなら見た目も大事だ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 15:51:32 ID:???

パナはオーダーやってないよ？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 17:05:17 ID:???

579です。
やはりロードですよねぇ。ロードだとはわかってるんですが、本気で走らないような
奴がロードとかで走ってると馬鹿にされちゃうかなと思ってたもんで（;´Д｀）

>>582、583
ありがとうございます。
クロモリがロングライド向きと勉強はしたんですが、アルミなどと比べて体感できるくらいに
漕ぎや疲れとか変わってくるもんなんでしょうか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 17:19:46 ID:???

>>585
F5あたりのフルカーボンがお薦めだが予算的にアルミフレーム+カーボンフォークのF75だろう

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 17:39:26 ID:???

F75はカーボンバックだ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 19:43:38 ID:???

>>577
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/01/chariot_carrier_3f0d.html
こういうトレーラー型はだめ？安定度は抜群だと思うけどね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:23:19 ID:???

>>588
トレーラーだと歩道走行不可だからなぁ…
少なくとも現状では歩道走行可なのは歩道走行可の標識のある歩道で
2輪または3輪の自転車で何も牽引していないものだけでしょ。
6月の道交法改正で標識が無くても幼児車は歩道走行可になるけど
そこらへんはそのまんまだったような気がする…

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:08:00 ID:KMf2la/X

08 GIANT GREAT JOURNEY 1にフロントキャリアを付けることは可能でしょうか？？
GREAT JOURNEY 2なら前後キャリアが付いてくるのですが、タイヤは700ｃｃが良いので、1を買おうと思っています。
ご教授いただけると嬉しいです。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:12:49 ID:???

もちろん付けれる。ただし種類によっては付けられないので注意。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:21:58 ID:KMf2la/X

回答ありがとうございます！
GREAT JOURNEY 2なら前後キャリアにバッグ4つ付きで１より安いので、こっちにしようかなとも思ったのですが、
タイヤの大きさが1のほうが大きかったので悩んでしまいました。
700ｃのほうが、当然スピードは出ますよね？？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:24:57 ID:???

重量とエンジンが同じ条件ならな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:38:28 ID:???

>>584
ウェブに乗ってないだけだ。カタログには書いてあるだろ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:41:00 ID:daXsSN5h

前後サスのMTB、スリック細めタイヤに変更予定、リアキャリアつける穴あり（シートポスト式のはNG）、高くてもnp
この条件にあう機種でおすすめおねがいします
使用目的は２０kmの通勤でハードな坂あり段差あり舗装路１８キロなんです
よろしくおねがいします

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:46:03 ID:???

ルックでもなんとかいけそうですね

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:49:35 ID:ki5hIT4O

>>595
フルサスのフレームに、直接キャリアは取り付けることはできない。
リアサスを諦めるか、シートポストに妥協しろ。
それにフルサスで毎日それだけの距離を走ろうと思うのなら、それなりの金額を覚悟する必要がある。
スリックタイヤにするのなら、クロスバイクでもロードでもいいだろ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:05:55 ID:daXsSN5h

＞５９７

現実的かつ専門的な回答、本当にありがとうございます
MTBは見た目で譲れない条件です
オルトリーブのリアキャリアにつけるサイドバッグを使いたいのです

シートポストに妥協はOK
金額は９０万くらいまでOK
この条件でお願いします
釣りじゃないです

素人なりに調べた結果はtreck fuel 9.5に細めタイヤ装着でしたが、他に選択肢がありますでしょうか
よろしくお願いいたします

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:21:11 ID:???

>>598
あと３０マソ+出してプリンスをフラバー化しろよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:26:16 ID:???

釣りじゃないですワロタ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:34:19 ID:???

>>598
だから597も逝っているがシートポストキャリアじゃ強度的にサイドバックなんか使えないって。
一応ミノウラとTubesからサスペンションフォークに付けれてサイドバックも使えるFキャリーが出てはいるが
ロングツーリングで使ってサスもキャリアもどれだけ持つのかは未知数。
http://www.minoura.jp/carrier/mt3500sf/mt3500sf.htm
http://www.tubus.com/index/lang/en/rubrik/Suspension%20Carriers/　　(日本未入荷)
数年前までキャノンデールが出してたPOLICE CRUISERつうのが吊るしのままサイドバック使える構成だったが廃盤。
http://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?Year=2005&Brand=Cannondale&Model=Police+Cruiser&Type=bike
同じキャノンデールのヘッドショックつうサスフォークは一般的なキャリアをそのまま装備出来る形状をしていて、海外ツーリングかつダートでの使用にも耐えた実績が幾つかあるので
ヘッドショックのフルサス+フロントにサイドバックを使いあとはリアのシートポストキャリアで補う
てのが一番現実的だとおもう。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:38:54 ID:???

597じゃなくて595だった

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 02:00:14 ID:61FLQpoA

今度、北海道旅行に折りたたみ自転車を輪行しようと思ってます。
知床めぐりで、だいたい1日に80kmぐらい走って2日間使う予定です。
5万以内でおすすめの折りたたみ自転車を教えてください。
候補としてはDAHONのメトロ、ボードウォーク、スピードP8
あたりを考えてます。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 02:16:15 ID:???

>>603
その中から見た目で選んでおｋ
俺ならP8にするが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 02:58:27 ID:???

>>603
一日80キロ走ったことある？
知っているところならばともかく80キロ移動しようと思うと
結構大変だし、旅行に自転車いれるというよりも自転車旅行という感じに
なると思うよ
真っ平らな路面で荷物無しならば出来るけども厳しいかもしれないよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 03:14:01 ID:???

旅先で乗りたいならレンタサイクルという手もあるぞ
行き帰りがかなり楽になる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 06:18:37 ID:???

>>598
MINOURA SSR-3000
リアサスペンション車用リアキャリア

リアサスペンションを装着した自転車や折り畳み自転車にも装着可能な
アルミパイプ製リアキャリアで、スイングアームに連動して動きます。

http://www.minoura.jp/carrier/ssr3000/ssr3000.htm

これを適当なフルサスMTBに付ければよくね?
実際に装着可と確認済みのフルサス MTBは具体的に何かと聞かれても分からんが。

608 ：603：2008/04/26(土) 07:32:57 ID:MfF1cOM8

>>604-606
ありがとうございます。
自転車ではMTBで約50キロ走ったのが最高ですね。
北海道の道は走りやすそうなんで
一度走ってみたくて輪行を考えたんだけど
レンタサイクルも考えてみます。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 08:59:16 ID:???

>>607
例え可能でも、そんなもの装着したらリヤサス本来の性能を発揮できんだろ。
まあ見た目重視で90万出せる幸せな人だからいいのか。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 09:05:18 ID:???

>>609
いいんですよ。走る場所が「通勤で段差あり舗装路」で
フルサスが必要な理由が「見た目で譲れない」と
はっきりおっしゃってるじゃありませんか。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 09:16:20 ID:???

ジャイアントこそ本物

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 09:48:06 ID:???

>>609
このキャリアをフルサスバイク（i-Drive）に付けて
ツーリングしている人を見かけたことがあるんだけど
キャリアには少ししか荷物を載せないで大半を背負ってた。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 09:50:53 ID:???

下らない事にこだわる馬鹿は放置しろ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 09:55:59 ID:daXsSN5h

598です
非常に興味深い商品を教えてくださってありがとうございました
レスの早さも感動しました
失礼します

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 10:00:02 ID:???

馬鹿に与える90万のおもちゃか・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 10:24:16 ID:ilLkUjF1

>>daXsSN5h

前後サスペンションにリアーキャリヤー標準装備の逸品を見つけてきました。
BD-1という折り畳み小径車で有名な、ライズ＆ミューラー社製のシティトレッキングバイク。
シマノネクサスインターナルエイト内装8段ハブで通勤最強ですよ。

http://www.kinetics.org.uk/html/r_m_culture_red.shtml

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 10:36:03 ID:daXsSN5h

616 こんなのもあるのね tx
この方向性をどんどん追求すると、最期は三輪電動アシストにいきそうです
ので、リアキャリアは断念し、フルサスMTBにバックパックでメッセンジャー系をめざそうとおもいます

また、購入相談の際はよろしく
すれ違いぽくなてきたのでこれにて失礼します

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 10:43:17 ID:???

親父から毎月３万もらってるけど足りなくてサラ金の借金残が雪達磨式に増えていってる。
仕事がないし働く意欲もないから困る。そんな漏れはTモバ糊。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 10:56:29 ID:???

【調査】ひきこもり、親から毎月「１万～３万円」の小遣いもらう人が多い。主にテレビやインターネットで一日を過ごす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209174585/

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 19:45:57 ID:d2fqbvVS

GIOS CANTARE の購入を考えているものですが、どのサイズが適切かアドバイス
お願いします。また、現在GIOS乗りの人の身長とサイズを書いてもらえると
参考になります。
身長174㎝　股下82㎝です
一応ネットのほうが安いと思うのでここで買うつもりなんですが、Y’ｓの
ホームページには取り扱っているとかいてますが、大手のサイクルショップでも
値引きはないものなんでしょうか？
http://www.vehicle-cyc.co.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=cqtsv18&cid=3&scid=48&vmode=3&view_id=09700020&eshopsid=804d2ac88b4d057e1add9ece2d4cdbd2

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:06:12 ID:???

>>620
通販はやめとけ　多少高くなったとしても店舗で買ったほうがいい
自分で調整・メンテバッチリ出来る　というのなら通販でもいい

フレームサイズはGIOSスレで返答返ってきてるぞ。
でもマルチ行為は嫌われるぞ！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:06:17 ID:???

５００もしくは５３０

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:39:25 ID:d2fqbvVS

621さんご指摘ありがとうございます。はやく自転車を注文したくて両方に書いてしまいました。

メカをいじくるのは好きなので大丈夫です！お店で買うのは、本当にはまって
本格的なロードを買うときになったらにしたいと思ってます。

以降はGIOS板で聞きます。回答ありがとうございました

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:17:40 ID:???

>>623
通販は不具合あったとき送り返すのとか面倒だし、その際にどこがどうおかしいかの説明等のやりとりや
もしくは正常か否かの確認など自分で全部メンテできる知識や技術があればいいがそうでないとトラブルの元だぞ
まぁそれでもというなら止めないけど

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 00:13:44 ID:???

ロードの購入を考えている者です

初めてなので通販でない対面で買おうと思うのですが、
23区内でお勧めの店があれば教えてください

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 00:17:00 ID:???

>625
まさか今までママチャ一筋だった訳じゃないんでしょ？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 00:24:45 ID:???

>>625
なるしま

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 02:42:25 ID:???

>>620
つ　○値

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 02:43:30 ID:???

>>625
都西部なら、ともだち商会

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 15:08:21 ID:???

こちらで良いのかわかりませんが…
何件か自転車屋さんをまわったのですが決めかねています
予算的には７万円前後で考えているのですが、
みなさんだったらどれにしますか？
ド素人なのでパーツの事とかまったくわからないですし、
この先も簡単なメンテナンスくらいしか出来ないと思います
少しタイヤが太目のモノを選んだのですが…

TREK 7.3FX
SCOTT SUB 30 CLASSIC
MARIN FAIRFAX
SPECIALIZED SIRRUS

思い切ってTREK 7.5FXが買えるくらいのお金を出さないとダメですかね～
よろしくお願いします

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 15:18:33 ID:???

>>630
ルイガノ　ＲＳＲ３

632 ：630：2008/04/27(日) 15:30:49 ID:???

>>631
これはノーマークでした
人気がある自転車なのかな？
在庫があるところを探してみます

ありがとうございました

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 15:40:04 ID:???

身も蓋もないけど、クロスバイクとしては必要十分だからデザインで選んでおｋ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 15:45:19 ID:???

>>630
エスケープR1

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 15:49:49 ID:sOd43skj

>>634
アンカーCX500

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 15:51:24 ID:???

>>635
コタツーGP3

637 ：630：2008/04/27(日) 16:03:30 ID:???

自転車の数だけ好みもあるのですね～
店頭に飾ってあるのなんて数種類だけなので参考になります

もう１度店とかネットを見てピンときた物に決めたいと思います
みなさん、本当にありがとうございました
買ったらご報告しますね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:11:26 ID:Dy4V1ndE

通勤です、よろしくお願いします

距離：千葉県内～都内　片道25km程度
路面　坂道あり・舗装路のみ。交通量大
服装　私服、身長172cm体重55kg
予算　15万円前後

個人的にコルナゴが気になってます

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:14:27 ID:???

>>638
まともなコルニャ～ゴが欲しいなら、予算は50万以上！

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:17:09 ID:Dy4V1ndE

>>639
そんなに高いものだったんですが？
･･･全く知りませんでした

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:21:44 ID:???

まぁ、型落ちのフレームで１０５にしたりホイールをけちればいけないことはない。
とりあえずフレームだけいいのにしてあとはジョジョに変えてけ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:25:05 ID:???

>>640
いちいち煽りに反応するでない

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:27:24 ID:???

50万はうそでも、最低でも25万は必要！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:29:36 ID:???

>>643
とりあえず馬鹿は失せろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:31:39 ID:Dy4V1ndE

コルナゴは憧れなので、まずは入門で15万前後で何か良いものがあれば
お願いします

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:33:47 ID:???

まあ、カラーリングがすきでどうしてもってなら止めはせんが
そーでなければべつのにしとけ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:34:40 ID:???

ジャイじゃあかんの？
やっぱ憧れなんか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:41:03 ID:???

コルナゴのどこにあこがれてるの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:42:11 ID:???

>>645
>>639のいうこともあながち嘘じゃないぞ。
１5万ならナゴはやめとけ。ろくなの買えない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:50:03 ID:???

>645
釣りは楽しいか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:59:20 ID:???

>>647
コルナゴは憧れ
ジャイアントは諦め

・・・・・こういう事だと。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 17:08:09 ID:???

>>645
釣りか本気か知らんけど、自分では一切調べる気ないの？
15万だったらプリマしか無いでしょ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 17:28:35 ID:???

>>637
フレームは全部アルミで、性能的には大差無し。
ただ、あとあとロードの方向にハマってしまいそうなら
エンドが１３０の車種を選んでおくとホイール交換がすんなりいくかもね。
（自分で調べてね。）
あとは見た目とかブランドの好みで。
個人的にはＭＡＲＩＮあたりがあんまり見かけないし、
フレームも特徴的だから良いんじゃないかな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 18:34:31 ID:???

俺的には２０万やそこらのコルナゴを買うのはとても貧乏たらしい行為。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 18:37:32 ID:???

20ﾏﾝあったら別の買うわ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 18:38:12 ID:???

貧乏というかそこらへんの価格帯はコルナゴのロゴがついただけの中身は別物だろ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 20:36:46 ID:???

1952年、カンビアーゴの小部屋を借り、そこで自転車の製造･修理の下請け業を開始したのが始まり。
1954年、独立して自身の店を持つ。これが「コルナゴ」の始まりである。
2003年、創業50周年を記念して限定車「ANNIVERSARY」を発売。
2006年、コルナゴ夫妻の結婚50周年（日本で言う金婚式）を記念して限定車「ForEver」を世界限定50台（内、日本20台）で発売を開始。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 20:41:31 ID:???

これがスレタイのジャイ厨って人たちですか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 20:45:31 ID:???

どうみりゃジャイ厨に見えるんだよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 21:18:59 ID:kApHAPum

新しい自転車を購入するため、現在のR３を嫁に乗らせようと画策中です
そこで質問です
嫁は身長がとても低いため、現在のフレームではシートを下げても乗れません
自転車屋に相談して、小さいフレームだけ買って、つけ変えることはできますよね？

常識で、できそうなのですが、R３は無理とか、特殊な事情があるかもしれず、よろしくおねがいします

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 21:22:33 ID:???

R3ってジャイじゃなくサーベロの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 21:35:41 ID:???

サーベロのなら初ロードにはおすすめ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 21:37:36 ID:???

>>645
ここは漠然とロードが欲しい人が相談するスレッドでだよ。
コルナゴに憧れがあるなら迷わずプリマヴェーラ Tiagraを買えばいい。
そして後々コルナゴの上位車種に買い換えていけば幸せになれるよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 21:51:10 ID:kApHAPum

giant R3です

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:00:14 ID:???

サーベロかぁ。幸せな嫁だな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:15:02 ID:???

>>660
問題は無い。
だけど変更するフレームの目当てってあんの？
サイズ小さくてR3の新車以下の値段で買えてしかもクロスのフレームって殆ど選択肢無いと思うが・・・

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:16:30 ID:???

頭にシリコン注入で身長を伸ばせばどうにかなるなる

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:17:28 ID:kApHAPum

嫁対策で、フレームだけ変えたよ、といって嫁に譲れたら、新しいバイクかえる状況なので、自転車屋に相談します
ありがとうです

新車に向けてテンション上がってきました

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:24:19 ID:???

だめだこりゃ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:27:37 ID:???

>>666
最悪、TNIとかタキザワの廉価なロードフレームにしてブレーキも変えればいーんじゃね。
最低3万くらいするからキャリパーブレーキと工賃、消耗品で5万越えくらいか。
ルックスも落ちるだろうけど新車には変えられん。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:39:00 ID:???

フレームのこすならわかるがフレーム変えるってそれなら大人しく新車買えよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:46:12 ID:???

ゆとりでなけりゃ話しの流れ読んでから書けよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:55:49 ID:???

だから嫁に新しいの買えって。
なんでフレームだけ買える必要あるんだよ。
DURAとかつけてるならまだしもR3ぐらい使い捨てろ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:06:56 ID:kApHAPum

家に自転車４台あって、収納スペースがないのです

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:07:37 ID:kApHAPum

しかもR3買って１月しかっってない

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:09:34 ID:???

おけないならR3は捨てるかオクに出せよ。
お前が狭い家に住んでるのなんてしるか。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:10:28 ID:kApHAPum

都心一戸建てなので１億なんですけど

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:12:15 ID:???

値段なんてどうでもいいだろ坪数いえよｗ
つうか自称金持ちならR3ぐらいでケチケチするなよｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:14:50 ID:???

よかったね
さよなら

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:15:32 ID:???

都心一戸建で一億ですね、わかります

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:15:35 ID:kApHAPum

１ケ月のR3を捨てるのを許してもらえないんですけど

貧乏人は結構です

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:16:30 ID:rqIlznra

MTBに乗っているんですが、最近は舗装路ばかり走っているので、夏ボでロードを買おうと思っています
用途は日帰りポタで長く走っても100～200位だと思います
（MTBでは100までしか走ったことありませんが・・・）
レースに出たりとか、雨の日に走ったりすることはありません
保管場所は室内です
予算は20～30万円の範囲で考えています
ウェア類やメンテ道具・工具等は大体揃っています
いくつか候補を挙げていただけるとうれしいです
宜しくお願いします！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:20:34 ID:???

>>682
KUOTA　カルマ105
ピナレロ　FP2
サーベロ　RS

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:22:24 ID:???

予算10万くらいまでで10kg以下のロードやシクロクロスはありますでしょうか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:23:15 ID:???

>予算は20～30万円の範囲で考えています
この価格帯は一番のボリュームゾーンで激戦区だからどこも変なのは無いし、
ルックスやスペック、ブランドイメージ、カンパorシマノorSRAM等々で要望が無いなら好きなの買えとしか・・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:24:49 ID:???

>>684
>予算10万くらいまでで10kg以下のロードやシクロクロスはありますでしょうか？
10kg以上の車種を探す方が困難です。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:30:47 ID:???

>>670
あれ？TNiのいっちゃん安いフレームは19800円で買えなかった？
もう値上げしたのかな？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:33:30 ID:???

質問荒らし　と　親切素人　の遊び場になってるなｗ

おれも加わるとしようか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:33:52 ID:kApHAPum

貧乏人は他人の購入相談にのらないで臭い

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:34:37 ID:???

5台置ける広い家買えばいんじゃね？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:34:59 ID:???

>>689
>>680

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:36:36 ID:???

嫁を交換するのが最善策とみた

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:37:34 ID:???

旦那に欠陥がありそうだな色々と

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:39:13 ID:???

まだ居たことに驚いた

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:56:54 ID:???

>>687
19800円だったノーマルヘッドのやつは廃盤。
インテグラルヘッドのmk2も今年のは24800から31500円に値上げ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:09:24 ID:UXUcXeLT

フレーム変更は値段次第で問題なさそうなので、ありがとうございました

＞６９０
＞６９２
車はSLです
一応弁護士してます
別荘もってます
貧乏人かかってきなさい
おまえらは無理して高級自転車かわなくてよろしい
高級自転車は、無理せず余裕の気持ちでブラッッカードで買うものです

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:13:34 ID:???

ひどいスレタイですね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:13:55 ID:???

>>696
キミ、それは頭の悪い小学生の捨てゼリフだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:20:17 ID:44m+yJbi

自転車業界って、在庫持たない業界だって聞いたけど、
まじほしい自転車が店に置いてないじゃん。

大型店舗すらないし、売る気がないの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:20:23 ID:UXUcXeLT

釣ったつもりですが反撃もないので、親切なレスに感謝しつつ消えます
まともなレスありがおうございました

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:24:11 ID:???

>>696
>>680

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 01:00:56 ID:???

ジャイアントとルイガノの自転車って何がどうちがうの

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 01:09:55 ID:???

前からﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝのアビオスB8が欲しかった。
今日50代と思われるオッサンがガニ股でB8に乗ってるのを見て欲しくなくなったorz

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 01:22:39 ID:???

メカニカルディスクのハードテイルで12万前後のおすすめ教えれ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 01:37:32 ID:???

>>696
嫁にロンドンブーツのひとつでも買ってあげたらどうだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 05:55:23 ID:???

>>702
書いてあるアルファベットが違います

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 13:02:40 ID:yoLsAjs6

>>702
>ジャイアントとルイガノの自転車って何がどうちがうの

自転車は自動車と違って使っているパーツで値段が違います。
ジャイとガノのどちらがいいかとは言えません。
生産台数が多いジャイが部品の大量仕入れでコスト的に有利です。
プラモデルと同じで同じ材料の自転車でも
最終組み立て工場の自転車屋の腕で品質が変わってしまうこともあります。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 14:06:39 ID:???

まさにジャイ厨の巣窟。ｗ
ヨーロッパロードが通ると顔伏せてそそくさと退散するクセに。ｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 14:14:49 ID:???

>>708
もう少し詳しく理由を説明してくれ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 14:22:24 ID:???

>>709
乗ったこと無いやつに無理言うな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 14:25:32 ID:???

>>710
昨日、彼女に乗っていたが・・・・

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 15:26:36 ID:???

>>708
ジャイ糊はアンカー相手でもそそくさ退散

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 16:43:43 ID:???

ロード乗りって性格悪いんだなぁ

714 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 16:50:57 ID:???

一部の人だけだと思うよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 16:51:47 ID:???

きっとロードが似合わないオッサンだろうな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 16:52:11 ID:???

スルーすりゃいいのにジャイの話になると反応するのはどうしてだろうね
よほど脅威に感じてるのかな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 16:59:51 ID:???

>>716
うむ、脅威である。
シナの聖火リレーのように。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:03:43 ID:???

話のすり替えが上手いことで

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:04:46 ID:???

ロードのフレームも今じゃ中国台湾製が多数なのにね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:10:08 ID:???

余裕のない人ほど噛み付くし屁理屈
見下してるようなレスしてるんじゃ大した乗り手じゃないということ

721 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 17:21:55 ID:???

ジャイにトラウマのあるオッサンがずっと貼り付いてるんだな
かわいそうに

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:24:36 ID:???

台湾と中国は別物

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:26:37 ID:???

ブランド名だけのシナ製よりも台湾メーカーの台湾製の方が信頼できる時代

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:31:39 ID:???

>>723
はぁ？何言ってんのバカ？所詮台湾のクズ鉄自転車がヨーロッパロードに
勝てるわけないだろ？中国製でも管理は徹底してる

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:36:38 ID:???

　貧乏人はジャイに乗れ　ってねｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:45:22 ID:???

まぁ間違ってはいないよな。ジャイはC/P高いから。
TCR Alliance1と同じ構成を20万切って作れるメーカーなんて他に無い。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:48:36 ID:???

ジャイ厨うぜえよ　氏ね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:36:20 ID:???

どっちもどっちです。ただ欧州ロードマンセな方が台湾製を認めたくないのがよくわかる。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:41:28 ID:???

台湾メーカーしか乗れない人が自分を慰めてるのは分かる。
欧州系のロード乗ってるヤツからすりゃ「台湾製？はぁ？ぷっ・・・」みたいな感じだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:42:29 ID:???

>>726
そりゃあんなネタフレーム他で出してないからなー。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:42:41 ID:???

そのヨーロッパロードも台湾製が殆どなんだけどね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:48:16 ID:???

この中に本国製の欧州ロード持ってる奴がどれだけいるんだろう・・・

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:48:18 ID:???

>>731
確かに。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:49:50 ID:???

所々にゴミが混じってるようですけどこれもC/Pのウチですか、そうですか。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:51:00 ID:???

ゴミはゴミでも生ゴミだよｗ>>734みたいなね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:51:09 ID:???

>>730
所詮下請けメーカーだからね。
自分達で設計したらあんなんしか出来んやろ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:51:49 ID:???

>>734
貧乏人はワラにもすがるんで。ｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:53:23 ID:???

所有してないのに妄想だけでこれだけ叩けるんだから凄いよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:54:00 ID:???

>>730
MTBのフレームと一緒のだったりして？ｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:55:33 ID:???

１人で頑張ってるなぁ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:55:42 ID:???

悲しいメーカーだな・・・・・ジャイが好きで乗ってるんじゃなくって安いから乗ってるだけのユーザー層だもんなー。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:56:45 ID:???

ジャイのコスパは異常。
それがわからないヤツは死ねばいいのに。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:57:41 ID:???

>>725
同情するならジャイをクレ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:59:26 ID:???

何とかしてジャイアントをB級から抜け出させたい人が一人いるのは分かった。
でも無理だと思う。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:59:45 ID:???

>>741
初心者にはいいんじゃない？
それから次のステップとして欧州ロードに手を出せばいんだしね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:01:33 ID:???

>>741
格差社会をなめてるの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:02:30 ID:???

>>744
一人じゃねぇだろｗ二、三人はいるぜｗｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:04:16 ID:???

>>741
普通の奴は乗らんしな。でも昔からいるだろ、ロゴのおかしなブランゴ品とか持ってる奴。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:04:46 ID:???

>>744
いや逆だよ　B級でいいんだよジャイは
低価格でそれなりに品質がいいのが売りだから
高額で中国製の自転車売るようなメーカーなんて嫌だろ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:06:09 ID:???

>>748
そうだなお前みたいな奴はシナ製の高級「ブランゴ」品が似合ってるよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:06:19 ID:???

>>741
>>651

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:07:05 ID:???

ある程度の値段になるとどれを買っても外れはない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:07:40 ID:???

>>741
安いと思って買ったら中身も安物だった件

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:08:21 ID:???

>>753
安物を買うお前が悪いなそれは

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:09:29 ID:???

スレが伸びてると思ったら。
もうジャイ厨は自スレに戻れよ。
お前らが暴れるからアンチの荒しがよってくんだよ・・・・・・・。
和やかスレアラスナ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:10:31 ID:???

バカ高いロードを買ったらmade in chinaのシールが･･･
そんな人がここで憂さ晴らしをしてるんです　ジャイ厨はその標的

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:10:46 ID:???

>>755
だまれゴミ。
それじゃジャイアントよりコスパが良い自転車言ってみろよ？糞が。ｗｗｗｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:10:57 ID:???

ジャイ叩く人は何に乗ってるんだろう。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:11:38 ID:???

>>755
双方とも稚拙なレスしかしてないしスルーしとけばいい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:12:04 ID:???

>>741
好きで乗ってるっていう人は見た事ないね。
コスパ(ry
みたいなのばっか。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:13:20 ID:???

高ければ偉いなんて考え方してる人がいるんだねぇ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:13:35 ID:???

>>753
それはジャイ以外を買えという事でオケ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:14:33 ID:???

>>755
スレタイ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:16:27 ID:???

ジャイR3乗りの俺だが別に叩かれるほど悪くないぜ
でも手元に20万あるなら次乗るバイクは他メーカーで購入
つまりステップアップするための基礎をR3で学んだわけだ
初心者にはうってつけ　そんなメーカーです

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:16:42 ID:???

このスレにいらない人

①高価なものを妬む貧乏人
②安価なものを蔑む貧乏じゃない人

どっちもいらん。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:19:04 ID:???

何故ジャイだけが標的にされるのかわからん
値段に対して粗悪なもんなんて他にもあるけどね・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:19:34 ID:???

>>762
です。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:20:36 ID:???

>>766
厨が暴れるほどアンチも増える

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:21:59 ID:???

>>764
ジャイでなくても学べるな・・・・なんでこんなに馬鹿なの？(^ ^；)

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:22:46 ID:???

アンチも厨も変わらないってことか。
自転車で善悪が決まるなんてどうかしてますね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:23:18 ID:???

いつものごとく相談者不在。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:23:40 ID:???

>>769
ジャイは安物なんだろ？なら初心者にも財布にも優しいよね　アホなの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:24:28 ID:???

>>769
何が何でも認めたくない強情さｗｗｗｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:26:54 ID:???

アンチも厨も鬱陶しいよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:28:39 ID:???

>>772
初心者＝貧乏人

と訳すようになったんですか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:29:20 ID:???

>>769
もう少し知恵があれば貧乏とは無縁だろ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:30:11 ID:???

金がない　でもスポーツバイクに乗りたい
んじゃここで話題になってる安物ジャイを勧めるのがいいんじゃね？
コスパ（笑）よし価格よし走りそれなりｗｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:31:27 ID:???

>>764
それじゃルック車でいいじゃないの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:31:46 ID:???

ジャイに噛み付きすぎだろ･･･余裕のないロード乗りは見苦しいぜ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:32:32 ID:???

>>778
ルックで何が学べるんだ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:33:07 ID:???

>>778
こんにちは

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:34:33 ID:???

>>778
ジャイ以外では学べません。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:36:22 ID:???

>>764
スラムのグリップシフトで学べるものも少ない気がする。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:39:29 ID:???

とことん因縁つけてくるんだな･･･

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:40:32 ID:???

言う程、買えないぐらい高価なわけでもないかと。たった数万ケチってもしょうがないと思われ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:40:54 ID:???

>>783
バカにしてるグリップシフトも操れないんですか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:41:41 ID:???

>>778
そんなん言うとジャイ厨に怒られるよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:42:48 ID:???

>>783
レス見ると全体的な話だと思うけど･･･
シフトどうこうよりポジションや自転車に馴れることの方が重要だと思う

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:42:59 ID:???

>>778
ルックで学べなくてR3だと学べる物って何？

790 ：↑：2008/04/28(月) 19:43:53 ID:???

>>764の間違え

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:44:50 ID:???

ルックとR3じゃ別もんだろ　いかにR3が最底辺だとしてもだ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:45:32 ID:???

>>784
ジャイより高価な物も因縁
ジャイより安価な物も因縁

頭おかしすぎ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:46:56 ID:???

>>792
俺は>>783のレスに言ったつもりなんだが・・・
流れを理解しないと恥かしいレスになっちゃうよ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:47:20 ID:???

>>776
いい事言うな～

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:47:59 ID:???

>>792
自覚があるならいいじゃないか。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:48:23 ID:???

>>783
ジャイアントのスラムは別ものです。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:48:28 ID:???

>>794
自演お疲れですー＾＾

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:49:48 ID:???

いつまで続けるつもりだよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:49:54 ID:???

>>778
ジャイ以外は認めん！そう言ってるだろ。
スレタイ嫁。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:52:01 ID:???

>>798
お互い認めないから終わらない。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:52:47 ID:???

764 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:16:27 ID:???
ジャイR3乗りの俺だが別に叩かれるほど悪くないぜ
でも手元に20万あるなら次乗るバイクは他メーカーで購入
つまりステップアップするための基礎をR3で学んだわけだ
初心者にはうってつけ　そんなメーカーです

778 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:31:27 ID:???
>>764
それじゃルック車でいいじゃないの？

780 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:32:32 ID:???
>>778
ルックで何が学べるんだ？

782 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:34:33 ID:???
>>778
ジャイ以外では学べません。

786 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:40:54 ID:???
>>783
バカにしてるグリップシフトも操れないんですか？

・・・・・・・・・・もうね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:54:09 ID:???

わざわざご苦労様で

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:54:50 ID:???

>>801
自分のレス晒してどーすんだよｗｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:55:17 ID:???

>>793
丁度いいから>>789の疑問に答えてやれよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:56:13 ID:44m+yJbi

ジャイ厨以外の購入スレはどこですか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:56:46 ID:???

>>801
夢が20万かよ。ｗｗｗｗｗｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:56:52 ID:???

ここで質問とかしたら叩かれるんですか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:57:48 ID:???

元から糞スレだったけどここまで･･･

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:58:11 ID:???

20マソじゃホイールとサドルとボトルケージぐらいしか買えない件

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:59:13 ID:???

２０万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんなクソ自転車買う気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:00:11 ID:???

一般人から見れば20万でも高額に見えると思う

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:00:26 ID:???

普通20から30万あたりが初ロード。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:01:33 ID:???

貧乏人ども意気消沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗ安物ジャイで事故ってしねｗｗｗｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:03:25 ID:???

>>801
の元レス主がいつかここに来てジャイ以外で予算20万で相談する悪寒。
でジャイジャイ言われてアンチジャイに。ｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:04:33 ID:???

ここの住人は２・３人で成り立ってそうだなｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:04:43 ID:???

>>811
なんで急に一般人とか言い出しちゃうの？馬鹿なの？(^ ^；

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:04:48 ID:44m+yJbi

いや、自転車が一番の趣味じゃない人もいるから、
それぞれ自分の趣味にあったものを買えばいいと思うんだお。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:05:31 ID:???

見事に>>801に釣られてどうしたんだよお前らｗらしくねぇなｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:06:18 ID:???

>>817
ちょ・・・・・・・sage忘れてますよ。ｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:06:48 ID:???

そうか20万以上出さないと初ロードじゃないのか･･･
俺の15万の安物ロードじゃオモチャだよなぁ･･･

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:07:38 ID:???

この進行の早さ
また自演か？
ご苦労様。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:08:09 ID:???

>>821
>>815

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:08:43 ID:???

>>816
自称R3乗り基準で話始めたのに分が悪くなったら一般人基準とか。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:09:32 ID:???

まあ、160万とか市販されているロードの世界では
仕方があるまい。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:10:06 ID:???

>>821

811 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:00:11 ID:???
一般人から見れば20万でも高額に見えると思う

816 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:04:43 ID:???
>>811
なんで急に一般人とか言い出しちゃうの？馬鹿なの？(^ ^；

817 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:04:48 ID:44m+yJbi
いや、自転車が一番の趣味じゃない人もいるから、
それぞれ自分の趣味にあったものを買えばいいと思うんだお。

819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:06:18 ID:???
>>817
ちょ・・・・・・・sage忘れてますよ。ｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:11:16 ID:???

>>825
www

ホームラン級の馬鹿だな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:17:05 ID:???

>>825
こんな見事な自演を見たのは初めてだ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:25:30 ID:???

1人のジャイ厨vs住人でしたか。

829 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 20:28:22 ID:???

うわ、すごい伸びてるｗ
一体何が彼をここまでさせるんだろう？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:29:59 ID:???

ID:44m+yJbi涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:30:38 ID:???

>>825
バカすぎて泣いた

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:33:26 ID:???

こうするとますます↓ｗｗｗｗバカス

抽出 ID:44m+yJbi (3回)

699 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:20:17 ID:44m+yJbi
自転車業界って、在庫持たない業界だって聞いたけど、
まじほしい自転車が店に置いてないじゃん。

大型店舗すらないし、売る気がないの？

805 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 19:56:13 ID:44m+yJbi
ジャイ厨以外の購入スレはどこですか？

817 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:04:48 ID:44m+yJbi
いや、自転車が一番の趣味じゃない人もいるから、
それぞれ自分の趣味にあったものを買えばいいと思うんだお。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:34:18 ID:???

>>832
テラバカスｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:34:59 ID:???

ゆうしゃの攻撃：指摘
ジャイ厨は100のダメージを負った。
ジャイ厨は逃げ出した。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:36:21 ID:???

>>834
テラヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:36:21 ID:9KCJxMgg

クロスバイクを買ってみようと思って色々チャリ屋をまわったが
結局R2が一番カッコよく見えたおれはおかしいのか。
何も知らんけど国としては中国と違って台湾には良いイメージしか無いので
別に台湾製ってのは気にならんな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:37:33 ID:???

ジャイ厨がバカだってことがわかったな
俺達ロード様を見かけたら挨拶くらいしろよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:39:29 ID:???

>>836
もう無理だと思うんだ・・・・・ID切り替えた所で。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:39:40 ID:???

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:42:38 ID:???

このスレは中国と変わらんなｗ
ジャイの文字だけで迫害されるｗｗｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:42:50 ID:???

こっちだろw

このスレの正しい使い方
暇だな
↓
バカでもからかって遊ぶか
↓
探すのめんどくさいな
↓
購入相談スレに
↓
「ジャイアントはコスパ最高！」
↓
馬鹿なアンチジャイ厨がファビョって自演
↓
ウマ～

842 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 20:43:05 ID:???

>>836
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:44:09 ID:???

>>840
アゲるのやめたんだね。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:44:57 ID:???

>>840
もう終わりですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:45:45 ID:???

フリージャイアントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:47:11 ID:???

なんだかんだ言っても俺のビアンキも台湾製だしなぁ
でもジャイ厨がウザイのは変わらんが

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:47:57 ID:???

俺のコルナゴ Arteはイタリア製です。

848 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 20:48:10 ID:???

中国は自業自得だからな
ジャイとはちょっと違うだろ
オレはジャイ、いいと思うけどね
粘着は何がイヤなんだろう？
完璧すぎるから？

849 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 20:48:14 ID:???

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ　　 l 　　　　閑古鳥
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰフ^　　　　そりゃスレも止まるわ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:49:07 ID:???

はたしてこの中に真の欧州ロード乗りはいるのだろうか･･･

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:50:41 ID:???

>>850
いるに決まってんだろ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:52:17 ID:???

そんな事よりこの肥え太ったテンプレなんとかしろよ
このままじゃいつまでもスレが機能停止したままだぞ

853 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 20:52:20 ID:???

>>851
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:53:01 ID:???

>>851
貴方は何に乗ってるんですか？

855 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 20:53:22 ID:???

●小径・折り畳み車・リカンベントしか乗らない (必須）
●小径に乗る前の自転車はママチャリ、もしくは自転車自体にしばらく乗っていなかった
●荒川サイクリング(http://arakawa.cycling.jp/)にしょっちゅう参加している
●BDのML(http://onohiroki.cycling.jp/community-bike.html)に登録している
●BFのML(http://www.freeml.com/info/bikefriday)に登録している
●改造しないと気が済まず、さらに意味のない改造を延々と続ける
●mixiで小径車・リカンベント関連のコミュニティに参加している
●小径車・リカンベントの購入動機を明記したwebやブログを持つ
●上記のサイトにアクセス解析を仕込む
●mixi,web,blog,ML相互に馴れ合う
●「サイクリング」ではなく「ポタリング」を多用
●走るときの着衣は機能的なものを優先するため、見た目はあまり気にしない（レーパンは致命傷）
●走るときはwebでつながる仲間数人以上でつるみ、1人で走ることはほとんどない
●メット着用を強気に主張する(半ば強要)
●団らんの場所は和田サイクル前
●自板で「社交界」呼ばわりされることに嫌悪感を感じる
●偽善ぶって公園を荒らす
●ネットアイドルを気取る
●麦草峠を折畳自転車で越えなけらばならない
●アニヲタに限り隠語の使用が許される
●トータルバランスを語るのが好き

3つ以上当てはまったら、あなたは社交界の一員です。
※居住地は問わない。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:53:32 ID:???

>>850
ジャイ厨は一人で孤軍奮闘だけどね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:54:30 ID:???

全ては幻想だったわけか

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:56:19 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、　 ',.　　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　　　　　　/ /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　　　　　 /　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　　　 | 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　 |　/ |　ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　　　　 |/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ |
　　　　　　　　　　|ヽ∧}　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　このスレはかがみんに監視されています。

859 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 20:57:51 ID:???

ひとりでよくがんばるなぁ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:58:11 ID:???

ジャイは大人しくロードの後ろで伺いながらソワソワしてろｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:59:14 ID:???

糞コテもジャイ厨と同じくらい鬱陶しいよな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:59:42 ID:???

>>858
かわいいよかがみん

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:01:31 ID:???

>>859
今度はコテ外し忘れたりすんなよｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:02:03 ID:???

>>859
よおｗｗｗ頑張れよｗｗｗ

865 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 21:06:59 ID:???

なんでそんなにジャイ嫌いなの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:08:31 ID:???

>>859
そればっか・・・・・・自分がそうだからって他人もそうとは限らんぞ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:09:10 ID:???

>>865
別にジャイは嫌いじゃないよ　ジャイ厨が嫌いなの

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:11:00 ID:???

>>865
粘着してくるジャイ厨がウザイんだよ。
ジャイそのものはどうでもいい。興味ない。

869 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 21:12:25 ID:???

ジャイに興味がなくてこのスレに居るの？
わけわからんｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:12:26 ID:???

荒らし宣言ｷﾀｺﾚ!

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:13:31 ID:???

>>869
そうだったな　ここはジャイ厨の巣窟だった　忘れるとこだったぜ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:13:52 ID:???

また変なクソコテが･･･

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:15:00 ID:???

>>869
あれ･･･ここは自転車購入相談スレじゃ･･･

874 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:15:28 ID:???

869 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg [sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:12:25 ID:???
ジャイに興味がなくてこのスレに居るの？
わけわからんｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:15:51 ID:???

なんださっきの自爆した奴＝コテ野郎か

876 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 21:16:02 ID:???

自転車の車種でそこまで粘着できるエネルギーってのは何だろな？
何がきっかけなんだろう？
すごい不思議だよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:16:08 ID:???

今度は個人攻撃ですかw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:16:47 ID:???

>>876
お前も十分粘着してるよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:17:23 ID:???

ジャイ厨が騒ぎ出したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:18:08 ID:???

恥かいたからってコテ付けて粘着するなんて最低です＞＜

881 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 21:19:23 ID:???

まぁアレだよ、オレは別に何言われてもかまわないんだよ
なんかアレだよ、真剣にジャイの話したい人たちが話せないじゃん？
そういうのってよくないと思うんだよ
なんで必死になって、ジャイ厨ジャイ厨いうんだか
わからんよなぁ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:19:35 ID:???

コテにしてもやはり馬鹿だったか。

883 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:19:45 ID:???

>>876
粘着コテきんもーっ☆

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:20:06 ID:???

真剣にジャイの話したいなら他所でやれハゲ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:20:14 ID:???

>>880
また、お前か
ガノスレに飽きてこっちに来たのか

886 ：841：2008/04/28(月) 21:20:16 ID:???

正直なぜ厨呼ばわりされるのか理解できない。
ジャイアントって安いわりにまともな物つくってる良心的なメーカーじゃん。
叩いてるやつはジャイアントのTCRよりコスパ高い自転車を挙げてみろよ。

887 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:20:59 ID:???

ここは自転車購入相談スレですよ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:21:30 ID:???

盛り上がってまいりました

889 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:21:53 ID:???

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:23:38 ID:???

>>886
ああTCR「だけ」しかないもんなぁ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:24:21 ID:???

なんでこっちに流れてくんのかなジャイ厨は。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:26:16 ID:???

ジャイは優秀なママチャリ屋ってだけなのに何カンチガイしてるんだか

893 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:26:34 ID:???

>>886
アンカーRAｻｲｷｮｯ!!

894 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 21:28:10 ID:???

なんでそんな車種のことで熱くなれるんだろか

おまいらは何なの？不満なの？人生投げてんの？大丈夫なの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:28:40 ID:???

>>893
本スレじゃRA叩かれすぎてワロタ。いやいい自転車だよ。たぶん。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:29:29 ID:???

ジャイ党員の糞コテが発狂しだしたようです

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:30:06 ID:gksLUHrX

俺2ちゃんとか見ずにたまたま近所のあさひで在庫処分のR1を買って
じゃいってこんな安くて速いチャリ作るんだと感心して今日に到るんだが、
なんでじゃいってこんなに嫌われんの？
似たようなスペックっぽいトレックのチャリを買おうと思ったらR1の価格+5万くらい
出さなきゃダメじゃん
チャリマニアにはじゃいの性能って物足りないの？

898 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:30:25 ID:???

アンカーRAのフレームに比べたらTCRのフレームなんてゴミ同然でしょ。

899 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:33:33 ID:???

699 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:20:17 ID:44m+yJbi
自転車業界って、在庫持たない業界だって聞いたけど、
まじほしい自転車が店に置いてないじゃん。

大型店舗すらないし、売る気がないの？

817 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:04:48 ID:44m+yJbi
いや、自転車が一番の趣味じゃない人もいるから、
それぞれ自分の趣味にあったものを買えばいいと思うんだお。

836 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:36:21 ID:9KCJxMgg
クロスバイクを買ってみようと思って色々チャリ屋をまわったが
結局R2が一番カッコよく見えたおれはおかしいのか。
何も知らんけど国としては中国と違って台湾には良いイメージしか無いので
別に台湾製ってのは気にならんな。

897 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:30:06 ID:gksLUHrX
俺2ちゃんとか見ずにたまたま近所のあさひで在庫処分のR1を買って
じゃいってこんな安くて速いチャリ作るんだと感心して今日に到るんだが、
なんでじゃいってこんなに嫌われんの？
似たようなスペックっぽいトレックのチャリを買おうと思ったらR1の価格+5万くらい
出さなきゃダメじゃん
チャリマニアにはじゃいの性能って物足りないの？

↑文の書き方が似すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:33:49 ID:???

>>898
ごめんそれはないわ

901 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:34:35 ID:???

>>900
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
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902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:34:41 ID:???

自演バレて少し大人しくなったのにジャイ厨前にもまして暴れだした・・・・・

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:34:49 ID:???

アンチｖｓジャイ厨ｖｓRA参戦笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:35:42 ID:???

RAも大したもんじゃないがTCRよりはマシかなｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:36:34 ID:???

おいおい今日スレ伸びすぎだろ････帰って開いてビビったわ

906 ：897：2008/04/28(月) 21:36:42 ID:gksLUHrX

>>899
>>699,817,836は俺じゃないよ
一人か二人か知らんけど
で、じゃいってどうなの？
たまにこの板来るたびにしょっちゅう叩かれてるのが
疑問にしか感じないんだが

907 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 21:40:03 ID:???

アレだよジャイは悪くないよ
むしろいいんだよ
安いしね
CP高いとおもうよ
一部のヘンな人が問題なんだよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:40:10 ID:???

ジャイはトヨタみたいな位置づけだね
大量生産にまぁまぁの質　大衆車だよ
拘りのある自転車乗りからしたら厄介者なんだろうね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:40:44 ID:???

>>906
まだ頑張るのか・・・・馬鹿は帰れ。

910 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/04/28(月) 21:41:36 ID:???

ってねｗ

911 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:41:52 ID:???

神の子RAｻｲｷｮｯ!!

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:42:02 ID:???

>>908
>>892
異論はない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:42:31 ID:???

RA買うなら他の買うわ

914 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:43:33 ID:???

ジャイ買うならRA買うわ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:43:44 ID:???

>>913
まーた始ま････そうだよなRA買うなら他の買うわ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:44:07 ID:PNhSO3gQ

よっしゃ俺もID出すぜ！
で、どっちにつけばいい？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:44:14 ID:???

アンカースレに帰れよ

918 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:44:52 ID:???

RAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

919 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:45:20 ID:???

>>915
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:46:59 ID:???

次スレでは糞コテ禁止にするべきだな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:48:18 ID:???

なんだジャイの質のよさに僻んでるだけか

922 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:49:10 ID:???

RA戦士が乗ってもびくともしないRAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:49:27 ID:gksLUHrX

>>909
だから違うって言ってんだろ
>>908
自転車に拘りっていってもさ、自転車ってメーカーによる違いって
あんまり無さそうな気がするんだけどなぁ
元々ハーフマラソン出たりしてたから近所のロード屋さんに誘われて
初めてツーリングについていっても普通に離されずについていけたし
メーカーにこだわる理由がいまいちわからんぜ
そんなにフレームの違いとかあんのか
http://www.trekbikes.co.jp/img/bike08/lrg/23_a.jpg
これはカッコイイと思うけど
見た目だけの問題だったりする？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:49:47 ID:???

アンカーって地味なんだよね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:50:44 ID:???

>>923
TREKと言えばシナ製ボッタくり自転車の代名詞じゃないか

926 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:51:29 ID:???

ジャイの地味さには敵いません

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:52:17 ID:???

アンカーRA厨まで湧き出しやがったぜｗｗｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:52:51 ID:???

>>926
アンカースレで相手にされないもんな　可哀想に(´；ω；｀)

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:53:37 ID:???

トレックって中国製なの？いや冗談とかいいからふざけんな

930 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:54:14 ID:???

我々は一台のＲＡを失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
カーボン厨に比べ、我がｻｲｷｮ!の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我がｻｲｷｮ!公国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々はハイエンドカテゴリーを追われ、初心者カテゴリー移民者にさせられた。
そして、一握りのカーボン厨らがミドルカテゴリーにまで膨れ上がったアンカーを支配して５余年、
初心者カテゴリーに住む我々が軽量化を要求して何度踏みにじられたか。
ｻｲｷｮ!公国の掲げるＲＡ一台一台の軽量化のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の愛車！諸君らが愛してくれた04ＲＡは死んだ。
何故だ！？
新しい時代の覇権を優れたアルミフレームが得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
かつて、サイキョッ・チュウはアンカーの革新は初心者カテゴリーの民たる我々から始まると言った。
しかしながらカーボン厨のプラモデル共は、自分たちがアンカーの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその厨房の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、04ＲＡは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、カーボン厨に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我らｻｲｷｮ!国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそアンカーを救い得るのである。ＲＡ・サイキョッ！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:55:08 ID:???

腹減ってきたなぁ～

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:55:22 ID:???

流れ速いねー。
中立派のオレが次スレ立てておきましたよ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209386774/

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:55:51 ID:PNhSO3gQ

誰も相手にしてくれないから俺はID出さない奴を煽る役ね！

おら自演連投粘着してないでID出せよこのチキン共
逃げられる保証がないと言葉ですら喧嘩できない真性チキンなんですか？ｗ
それともID出したら一気に誰も居なくなっちゃうのかな？ｗｗ

934 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:56:13 ID:???

アンカー買うならアルミ。
あえて言わせてもらうが、プラ厨（カーボン信仰者、アンチRA）は
RAが安物だとかRA隔離スレを立てやりたい放題。
あげく自分に気に入らない話題は書くなとくる。
安物だ、重い、RAネタは書くなと、心が小さい。
RAは３０００Kmくらい走った頃からアタリが出てくる。
そこまでいくまでに膝がもたずRAの責任にするバカが多い。

やはりRAは最強。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:56:33 ID:???

>>929
どこぞのブログで叩かれてたな
結構高価格のロードなのに　ブレーキ穴がセンターからずれてて
取り付け不可能って

TREKはマドン以外買わないほうがいいのかなあ・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:56:37 ID:???

スレタイにセンスの欠片もないのは変わらないね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:57:20 ID:???

>>934
3000ｷﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 21:58:49 ID:???

323 名前：ツール・ド・名無しさん sage 投稿日：2007/06/10(日) 20:23:58 ID:???
欧州では峠のカリスマの異名をもつＲＡ。
ジャストサイズの４８０でいいだろう。
さすがにアンカーの中で唯一ツール出場の経験を持つだけあって、
練習中にバトルを仕掛けられることがけっこうあるので
それが嫌だったら色は無地にしたほうが無難。
326 名前：ツール・ド・名無しさん sage 投稿日：2007/06/10(日) 20:53:11 ID:???
>>325
はぁ？
RAが速すぎてお前がついていけないだけだろうがよ、カス。
俺なんか千切りすぎて峠でHONDAホーネット抜いてやったぜ。
328 名前：ツール・ド・名無しさん sage 投稿日：2007/06/10(日) 21:05:10 ID:???
だな、ヘタなバイクよりRAのほうが早い。
そして優勝への近道。
それがRA。

800 名前：ツール・ド・名無しさんsage投稿日：2007/09/02(日) 22:45:01 ID:???
RAはトップモデルだけあってプラ乗りに目付けられる。
トラブルのもとになるから、朝練常連組のRA乗りは
ほとんどが無地カラーにしている。

824 名前：ツール・ド・名無しさんsage投稿日：2007/09/03(月) 16:41:42 ID:???
あ～何故にRAがｻｲｷﾖかと申しますれば
それはひとえに、フランス、イタリア、スペインなど
自転車レースが国民的行事の国で
RAが勝ち続けておるからにほかなりません。
また、衰退の一途をたどるプラスチックフレーム、時代遅れのクロモリフレームなど
材料は何か分かりませんが、恐らく最新の厳選された素材を
恐らく厳選された職人の手で一本一本丁寧に塗装された
RAにかなう筈がないのです。
故に、RAがｻｲｷﾖと言わずして何をｻｲｷﾖと言えますでしょうか。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:59:46 ID:???

>>932
乙。スレタイ吹いた。ｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:00:16 ID:???

もう埋めようぜこのスレ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:00:49 ID:PNhSO3gQ

スレの勢い可視化できる奴は見てみるといいぜ
今日の流れﾃﾗ二次曲線ｗｗｗ

スレ遡ったら18時頃からずっとこの調子って
明日からGWだからってハメ外しすぎだよオッサン方ｗ
残り賞味期限少ないんだからもっと有効に使え有効に
IDも出さずに自演で多数派演出して優越感に浸るとかどんだけ虚しいんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:01:09 ID:???

>>933
たのんだぞ。
最後に自爆するのは忘れるなよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:01:59 ID:???

なるほどID:PNhSO3gQが要注意なのか　わかった

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:03:02 ID:???

>>941
まだ頑張るのか　自演バレんなよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:03:18 ID:???

>>941
はぁ？何言ってるの。
こちとらネット自営系なんだけど？

よーしパパ張り切っちゃうぞー。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:03:51 ID:???

コンビニでも行ってくるか
それまでに埋まってたらバロスｗｗｗ

947 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 22:05:11 ID:???

綾崎ハヤテが乗ってもびくともしないRAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

三千院ナギが大量購入したRAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:05:49 ID:PNhSO3gQ

オラなんとか反応しろよこのボンクラ自演厨共
図星指されてココロが悲鳴を上げてるんですか？
だから埋め立てですか？
そうやって逃げ続けて生きるのって虚しくならない？

っと思ったら

>>942-944
ほーらきたきたｗｗ
もうこれ爆釣、予防線張りに指さし確認に自演認定
でもお約束のが抜けてるぞ、ほら誰かやってくれｗｗｗ

知ってる？　自板の連投規制って20秒なんだよ20秒

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:06:07 ID:gksLUHrX

空気読まずに質問
R1からの乗換えで15万くらいのロードを次の茄子で考えてる
メーカーはどこでも良い。こだわりなんて無い
初ロードで、過不足が無く基本に忠実な物を選んでくだせえ

950 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 22:06:52 ID:???

綾崎ハヤテが乗ってもびくともしないRAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

三千院ナギが大量購入したRAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:07:10 ID:???

>>949
転職して茄子を上げる事からハジメロ

952 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 22:08:11 ID:???

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:08:22 ID:???

>>950
コピペ荒しはいかんのぅ。
空気よめ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:08:24 ID:???

次スレもさっそく荒れてますね～

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:11:32 ID:???

ジャイ厨クオリティか

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:12:19 ID:???

RA厨とジャイ厨が対消滅しますように･････

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:16:21 ID:???

まぁ自転車に２０万だの３０万だの無駄金使うよりも
そこそこの自転車買って残りは嫁さんや彼女のために使うほうが喜ばしいよな。
自転車しか趣味がない奴は仕方ないかもしれんが。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:17:54 ID:???

＞＞９５７
その程度の金使ったら嫁・彼女に使えなくなるのか・・・・・。
よく生活していけるな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:17:59 ID:???

ようやく荒らし連中も飽きたようだなｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:18:21 ID:PNhSO3gQ

マジレスだが次スレでコピペしてるのは本気で脳湧いてる奴の1人でしょ
これ（通称は「ゆうと」でいいのか？）と多摩川粘着とジュラ１０で自板三大既知外
性格がひねくれてるとかじゃなくて明らかに病気な人ね

ここで暴れてるのは俺とバッカーとID出してるの入れても5人くらいのはず

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:18:38 ID:???

もう食いついてきたｗｗｗｗｗｗｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:19:03 ID:???

>>958
アンカーぐらいきちんと付けようぜ～

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:20:25 ID:???

ここでカミさんや彼女の話はご法度だよｗｗｗｗｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:24:39 ID:???

自転車厨は気に食わないと正論言われても他のことでネチネチ言ってくるからな
自分達が良識ある自転車乗りで正しい事してると思ってるならもっと余裕あるレスしてくれよｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:25:29 ID:???

【自演ﾊﾞﾚ】自転車購入相談スレpt.52【ｼﾞｬｲ厨発狂】

スレタイ通りでございます。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:26:51 ID:???

TCRはいい自転車なんだがなぁ・・・

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:27:39 ID:???

コスパを考えれば荒井1が最高だよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:27:40 ID:???

>>964
まぁそれは一部の奴らな。
世間から見て高額なチャリを当たり前って思う金銭感覚のズレがあるんだ。
このスレでは一般人＝おかしいがデフォだからね。いくら言っても無駄。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:27:56 ID:???

都心一戸建で一億ですね、わかります

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:28:27 ID:???

別に金銭感覚の話では無いんだが

971 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 22:28:35 ID:???

コスパを考えればRAが最高だよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:28:38 ID:???

>>969
懐かしいなオイｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:28:40 ID:???

LOOKとTIME以外はザコ

974 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 22:29:25 ID:???

RAｻｲｷｮｯ!!!!!!!!!!

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:29:54 ID:???

>>970
どうみても自転車で20万が安物と言われれば世間は引きます

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:30:20 ID:???

貧乏人は安物ジャイで十分です

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:31:14 ID:???

いい自転車乗っても乗り手のスペックが低いんじゃ･･･ねぇ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:31:31 ID:???

貧乏人はTCRで満足してろよｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:32:21 ID:???

いやなんだかんだいっていい自転車がエライ。
さらにエンジンも凄ければさらにエライ。

つうかGIATNはツールに一応でてるからアンカーとか糞の方を貶すべき。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:32:22 ID:???

>>977
ジャイにのると乗り手のスペックも上がるんですか、そうですか。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:32:59 ID:???

ほーら>>980みたいに噛み付いてくるんだぜｗｗｗｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:33:16 ID:???

>>977
肉体スペックが高くても人間スペックが低い安物オーナー

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:33:22 ID:???

>>981さんが漏らしましたよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:33:42 ID:???

>>983
くやしいのうｗｗｗｗ

985 ：この世の果てで恋を唄う厨房YU-ＴＯ：2008/04/28(月) 22:34:04 ID:???

欧州では峠のカリスマの異名をもつＲＡ。
ジャストサイズの４８０でいいだろう。
さすがにアンカーの中で唯一ツール出場の経験を持つだけあって、
練習中にバトルを仕掛けられることがけっこうある

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:34:10 ID:???

>>984
くやしいのうｗｗｗｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:34:42 ID:???

>>985
そもそもRAってなんだよ。リウマチとかでたぞ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:34:43 ID:???

ちょｗｗｗコンビニ行ってる間にｗｗｗｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:34:54 ID:???

>>986
くやしいのうｗｗｗｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:35:23 ID:???

>>988
くやしいのうｗｗｗｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:35:26 ID:???

>>989
くやしいのうｗｗｗｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:35:37 ID:???

>>990
これはくやしいｗｗｗｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:35:44 ID:???

>>973
そのルックとタイムもフレーム作ってるのは台湾メーカーなんですが？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:35:45 ID:???

>>992
くやしいのうｗｗｗｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:36:02 ID:???

>>991
くやしいのうｗｗｗｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:36:16 ID:???

>>993
上級グレードのやつは違うよ。
下位は台湾だね。あれは糞。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:36:42 ID:???

>>994
くやしいのうｗｗｗｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:36:53 ID:???

>>1-999
くやしいのうｗｗｗｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:37:12 ID:???

どうせ乗るなら値段が高い方がいい
安物で満足できるのは上を知らないから
良いものを選ぼうと思うと当然値段の高いものとなる
だが、ローンを組んでまで高いものを買う気にはなれない
やはり、50万前後のものが妥当だろう

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:37:13 ID:???

>>1000
くやしいのうｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。