自転車購入相談スレPart30

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:47:33 ID:???

前スレ
自転車購入相談スレPart29
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163904137/l50

●以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は～60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km～)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX

　※1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に保守装備、ウェア、空気入れ等で1～2万円は確保して下さい)

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
　オーダーの意味が分かって質問したい人は専用のスレでお願いします。
※関連スレ、FAQは>>2-10辺り

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:49:19 ID:???

●関連スレ（その他、各メーカー、アクセサリ関連等のスレもあります）
ロード購入相談スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161828397/l50
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part28?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/l50
【電車移動】輪行・りんこう part8【単語登録】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/l50
ママチャリ総合スレ　その15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157224150/l50
【Cyclo】シクロクロス代車9台目【cross】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164860461/l50
◆小径車＆折り畳み小径車総合スレ★PART39
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162392834/l50
【6ｲﾝﾁ】極小径車ってどうなの？【8ｲﾝﾁ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160077600/l50
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 26【安・速・壊？】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163926624/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:52:43 ID:???

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円～
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円～
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円～
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円～

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
　http://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort_sports/escape_r.html
　他にGIOS CELE、TOKYOBIKE等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
　http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-2.htm
・本体だけで7万出せる
　⇒Specialized Sirrus
　http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products06/other/sir/index03.html
　他にブリヂストン・アンカーCA700、GIOS PURE FLAT、ルイガノLGS-RSR4等。
・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT
　http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
　⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX610
　http://item.rakuten.co.jp/qbei/06progressive-rrx610/
　⇒ FUJI NEWEST 4.0
　http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest_40/index.html
　⇒ GIANT OCR2
　http://www.giant.co.jp/2006/bikes/2006_bikes.html
　⇒ MERIDA ROAD880
　http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:53:38 ID:xBavfIbF

３

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:55:39 ID:???

Q.ルックってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　※粗悪品、破損の様子
　　　　こちらをご参考にして下さい。http://www.kintarou.ecnet.jp/baa/index.html
　　　※平成14年度自転車試買テスト結果
　　　　結果は自転車産業振興協会本部HP(http://www.jbpi.or.jp)のlibraryのトピックスよりご覧いただけるそうです。

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨って買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp 　　
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:56:46 ID:???

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.ライト　　　　　　　　　　ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　　　ヘルメット　　　　　　　　義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　　　サイクリングウェア　　　　あれば快適です。
　　　グローブ　　　　　　　　　あると手と手首に優しいです。
　　　サングラス、アイウェア　　あると目に優しいです。
　　　シューズ、ペダル　　　　　あればより楽しめます。
　　　空気入れ　インフレーター　自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　　　工具類　　　　　　　　　　日ごろのメンテ用に必要です。
　　　ケミカル類　　　　　　　　ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　その他　　　　　　　　　　ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　　　保険　　　　　　　　　　　自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　　防犯登録　　　　　　　　　一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

　　　※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
　　　　それ以外のものは各自で判断してください。
　　　　また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
　　　　PSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:57:55 ID:???

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？
　→A.本当に折りたたみが必要なのでしょうか？　
　　　※ここをよく読んで考えて下さい。
　　　http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1～2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車の必要はありません
　通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や輪行も容易です。
　自転車としての性能は当然ながら通常のスポーツバイクの方が優れています。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・フルサス折りたたみに関してはルック車と同じように考えてください。安価なものはほとんどが粗悪品です。

・「折り畳み所要時間～秒」という情報は鵜呑みにしないほうが良いでしょう。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:01:03 ID:???

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
　→A.１～２泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
　　　・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
　　　・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
　　　・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
　→A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
　　　700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
　http://www.giant.co.jp/2006/bikes/performance_mtb/great_j.html
・Cannondale T800/T2000
　http://www.cannondale.co.jp/bike/UR_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
　http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-gmt.htm

●日本の伝統ランドナー
・丸石エンペラー　ツーリングマスター
　http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
・アルプス　クイックエース
　http://www.alps-cycle.co.jp/frame1.html
・深谷産業　603STD
　http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/603std.html
・ARAYA RAN
　http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

※ランドナーを執拗に勧めてくる方たちがいます。ランドナーは長距離旅行には最適の車種です。
　しかし、現在ランドナーは多分にしてビンテージパーツを使用した趣味性の高いものになってきており、
　例えばランドナーで一般的な650Aまたは650Bといったタイヤは入手が困難になっています。
　互換性や用途を考えた上で選択肢に組み込んでください。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:03:09 ID:???

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性があがります。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:07:41 ID:???

●ドロップハンドルについて
　・見た目で不安に思う方もおられるようですが、ドロップハンドルは長い長い自転車の歴史の中で
　　改良されつつ生き残ってきた、非常に優れた形状のハンドルの一つです。
　・舗装路を淡々と走り続ける場合、ドロップハンドルは最善の選択肢です。ただし都心部のように
　　小回りや段差越を要求される場合、フラットバーハンドルの方が適しています(バイクメッセンジャーを見よ)。
　・個人差はあれ、購入後1～2週間でドロップハンドルにほぼ慣れると思います。
　・どうしても不安な場合には補助ブレーキという部品を装着することも可能です。シクロクロスレースでは
　　必須の装備であり、格好が悪いなどということはあまり無いと思われます。
　・小さい手でも使いやすいタイプのドロップハンドルも増えてきています。完成車付属のハンドルで
　　手がブレーキに届かない、などということがあれば簡単に交換できます。
　・ドロップハンドルへの不安を吐露するだけのレスは不毛なので控えてください。

●ブレーキについて
　・シマノで言えばティアグラ以下のブレーキは、本格的な競技会での使用では危険と言われています。
　　競技会での使用を前提とするのであれば、購入時に差額を支払って105以上に換装するか、最初から
　　105以上の部品で組んである自転車を購入してください。
　・完成車で多く採用されているテクトロの低級ブレーキは、非常に利きが悪く、基本的に交換することをお勧めします。
　　誤解を招かないように書いておくと、テクトロのブレーキにも良いものはあります。命を預ける部品ですので、良いものを選んでください。

●クランクについて
　・15万円以上もするような自転車はギア比の設定がそれなりに高くなっていますので、入門者ではすぐに
　　乗りこなせないこともあります。また、なるべく軽いギア比で高い足の回転数(毎分90回転以上)を保つ
　　走り方(疲労が少ない)は、ある程度練習しないと身に付きません。足に自信がある方でなければ、
　　「コンパクトクランク」や「トリプルクランク」が装着されている自転車で入門した方が良いかもしれません。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:49:28 ID:???

自転車三大恥ずかしいメーカー

1：ジャイ
2：ルイガノ
3：ビアンチ

12 ：ジュラ１０：2006/12/23(土) 12:50:49 ID:zQEafm8U

自動車系三大恥ずかしいメーカー

1：シボレー
2：ジャガー
3：トニノランボルギーニ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:20:19 ID:???

>>12
糞レスはしねよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:35:57 ID:???

自板系四大NG推奨人物

1：ジュラ１０
2：ウィリアム・ガルニア
3：マロースおじさん
4：りぷとんSGT

15 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/23(土) 15:19:41 ID:???

山岳系推奨銘柄

１）CARRERA
２）Bianchi
３）Wilier

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 15:30:52 ID:???

ここは自転車購入相談スレ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:00:30 ID:cFnGUfQI

ジャイのＭＴＢロック4500なのですが
ネットの画像見るとカラーによってフレームのカタチが違います
あれはフレームとカラーが固定されているのですか？
このフレームでこの色、というように選べないのでしょうか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:40:43 ID:???

>>17
全サイズ全色表示するとスペース食うからそうなっているだけ。
このサイズでこの色と選べる。

19 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/24(日) 00:46:35 ID:O/Uv+vJi

http://item.rakuten.co.jp/qbei/06giant-rock4500
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/qbei/cabinet/giant/07rk4500_03.jpg
ほんとに違うんだ。。。
たぶん下のURLのサイズ、上から３６０・４３０・４８０の間違いではないかと思うんだけど、、、
店舗に確認するしかないですねー。

20 ：ジュラ１０：2006/12/24(日) 00:48:23 ID:xQknzDLO

>>13
ヲイヲイ、やくざみたいなこというなよ。

>>12は良レスだろ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:50:25 ID:???

いや、19 の上の方のアドレスでも全サイズで全色が選択できるようになっているから
多分大丈夫だと思う。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 02:13:32 ID:???

>>20
自分で自分を褒めてる人って馬鹿だよね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:47:25 ID:???

馬鹿にレスすると馬鹿がうつるからスルーしとくべし

24 ：初心者：2006/12/25(月) 00:09:29 ID:???

お願いしまつ

１.使用目的
通勤（服装：作業着、路面状況：舗装路、距離：7kmほど）
ポタリング（週末オンリー）

２.本体購入予算
5万円程度

クロスで検討してます。
国産好きなので、国内メーカーのなかで、オススメの自転車を教えて下さい。

25 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/25(月) 10:40:22 ID:njJZDu33

国産っすか。。。
難しいな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 10:59:27 ID:njJZDu33

>>24
http://www.anchor-bikes.com/bikes/bike.html

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 11:24:28 ID:???

http://www.panabyc.co.jp/products/sports/index.html

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:32:24 ID:???

>>24
ナゼに国産？
ポタと７㎞通勤ならば、GIANTでもおｋじゃね？

エスケープで十分。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:30:10 ID:???

>>28
国産好きなので、国内メーカーのなかで、オススメの自転車を教えて下さい。

↑ナゼに国産？の答え
概出ですが。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:15:31 ID:???

5万だと、このへん？

BSオルビー
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html

以下どっちも、海外ブランドを取り扱ってた輸入販売代理店が独自に起こした
「国産ブランド」
RITEWAY
http://www.riteway-jp.com/riteway/index.htm
BE-ALL
http://www.be-all.co.jp/

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:17:49 ID:???

杉村商店

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:11:53 ID:???

何をもって、国産車と非国産車を区別するかってのはものすごく難しい問題だな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:15:42 ID:???

国内メーカーでも台湾製と言うのもあるからなあ・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:41:15 ID:???

あるからなあというよりも最近は中国台湾がメインなんじゃ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:01:49 ID:???

100%国産品のみでできてます、ってバイクは（たぶん）存在しないでしょうし
>>24がどこに「国産品らしさ」を感じるかでしょうね
フレームが国内工場製ならおｋとか、組み立て工場が国内ならおｋとか、
国内ブランド名を冠して販売されてるものであれば、生産国は問わないとか、
あるいはひょっとしたらメインコンポがSHIMANOならいいSRAMお断りってことかもしれないし、
その辺は人によっていろいろでしょうね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:35:16 ID:???

>>15
３）Wilier
のエバシオンですが、こないだの試乗会での感触はいい感じでしたよ。
モルティーローロはとても乗りやすく、カーボンならではの感触を受けました。
非をつけるとしたら、カラーデザインで好き嫌いがハッキリしそう。
いずれにしてもコストパフォーマンスはかなりいいと思います。
私としてはラバレドが乗ってみたいのですが。

車名はヨーロッパアルプスの峠名などからとってるみたいですね。

WILIER 2007
ttp://www.wilier.it/index.htm

37 ：36：2006/12/25(月) 19:36:27 ID:???

補足
【ﾗﾝﾌﾟﾚ】WILIERがそろそろ来るんじゃまいか【ｺﾌｨ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146915667/

38 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/25(月) 22:52:40 ID:???

>>36
Wilier良いですよねー。
何で人気でないかなぁ。

39 ：初心者：2006/12/26(火) 00:19:41 ID:???

いろいろレスありがとうございまつ。
国産と書きましたが>>35さんの
＞国内ブランド名を冠して販売されてるものであれば、生産国は問わないとか
というのが当てはまってます。
言葉足らずでスミマセンでした。

住んでいるところは死国の片田舎なもので、全国的に買える自転車が良いです。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 06:51:38 ID:???

>>39
石橋のANCHORしかないだろう。

41 ：gjm：2006/12/26(火) 14:53:45 ID:9u77LLM3

GTの皆さんの評価を教えてください。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 15:19:41 ID:eXV240vJ

ロードが欲しいんですが、長距離ツーリングにも行きたいので、
リアキャリア付けれる奴が欲しいです。
10～15万程度で、キャリア付けれるロードで良い奴ありますか？

43 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 15:21:37 ID:???

\49800のMTBと\79800のロードを買いなさい。
ほんでMTBに細スリックとキャリアつけてツーリングに使うと良い。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 15:31:28 ID:eXV240vJ

>>43が見えない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 16:29:00 ID:vP5F0Ybm

１　ポタリング又は通学(10分程度)

２　総額10万円まで

　フラットバーロードを考えています。
　よろしくお願いします。

46 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 17:02:55 ID:zouYGrHL

>>42
ロードで長距離っツーと、、、
一日２５０キロぐらいでしょうか?
日帰りならリアキャリアいらないし、日帰りじゃないならロードじゃない方がいいかもですが、、、
ツーわけで、考えを突き詰めると>>43さんの意見のようになります。
ドロップハンドルの自転車で、ロードじゃなくても良いならこんな感じ。
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/7cls07ra.htm
ダボ穴が付いてるロードは知りませんです。

>>45
つhttp://www.chari-u.com/submessenger.htm
ﾄﾞｿﾞｰ
見た目で好きなの買えばオッケーﾃﾞｽﾖ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:13:29 ID:???

>>42
ロードで長距離ツーリング？
とりあえずロードは荷物積んでツーリングに出かけるような自転車じゃないぞ？

まず今の段階では、ロードが欲しいのか長距離ツーリングに行きたいのかの二者択一をするべき。
ロードが欲しいならロードだし、長距離ツーリングに行きたいのならツーリング車かMTB。
将来的にどっちも持てばいいよ。

個人的には長距離ツーリングの方をオススメする。
15万円あれば良いツーリング車が買えるよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:16:19 ID:???

宿泊まりのツーリングってツーリングとは言わないか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:29:44 ID:???

なんというか、用語の定義が食い違ってるから、
質問者と回答者の齟齬が生まれてるんだよね。
ロードにしろクロスにしろフラットバーロードも。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 18:24:23 ID:???

>>42
リアキャリアがつけられるやつなら結構ある。ジャイアントのOCRとか。
ただ宿泊まり以外だとツーリング車の方が安心。ロードだとタイヤの太さ、
フレームの強度などで積載量は多くできない。
>>46
普通の人から見れば100kmでも十分長距離では。流石に走っている人はすごいですね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 18:27:15 ID:vP5F0Ybm

>>46
ありがとうございます！

52 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 18:48:03 ID:???

そうですよね１００キロですよね。
ブルベやってる人がまわりにいると、分かっててもついつい洗脳されてしまう。

http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/21ocr207.htm
http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/20ocr107.htm
ocrって、久しぶりにスペック見たけど軽くなってんね。
写真で見ると、確かにダボがあるよーに見える。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 19:14:40 ID:???

テンプレにあるように
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
なんだから、長距離ツーリングってのは一週間以上のツーリングのことじゃないか？
距離はどこをツーリングするかによると思う。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 19:34:46 ID:HtyQgdzO

友達がロードバイク買いたいって言ってきたけど、
予算が五万らしい･･･

新品は諦めるべき？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 19:40:35 ID:???

>>54
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 19:43:14 ID:???

>>54
ロード「レーサー」は無理。
形だけロード、でいいならある。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 19:45:31 ID:UHLcdvDw

http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page055.html

58 ：42：2006/12/26(火) 20:04:17 ID:eXV240vJ

情報小出しですいません。
最初に書いたようにロードが欲しいんです。
MTBやツーリング車ではなく。
普段はロードとして乗り、余裕があるならレースとかも参加してみたいです。
その一方、長期休暇などには、一週間程度のツーリングも行きたいんです。
年に1回か2回しか行かないツーリングの為に、2台も自転車持つなんて面倒なことはしません。

教えてくださったかたありがとうございます。
OCRとか良さそうですね、値段もそう高くないですし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 20:05:53 ID:???

>>55
+8000でSORA(ブレーキ以外)に出来るのいいな。
さすがにTIAGRAは、これにはオーバースペックなのかもしれない。

60 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 20:07:46 ID:???

>>58 ：42
おぅ♪
ロードは楽しいぞー (^o^)

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:41:09 ID:???

>>58
危ない性格だな。　

＜ヒント＞ロード用フレームの耐久性

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 22:32:29 ID:???

質問させてください。
メリダクロード８２００予算的にはいいんですが、クランク48/38/28，フリーホイル14-28 7S
ってギヤ比低めな気がするんですが、どんなもんでしょうか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 23:18:01 ID:???

>>62
何に使うために「低め」と感じてるのさ？
仮に街乗りだとしたら十分だよ　むしろもっと低めのギア比にしてもいいくらい
48-14Tでも40km/h出せるけど、それでも足りないって豪脚さんなら別だけどね

64 ：gjm：2006/12/27(水) 00:05:02 ID:72r69TUw

質問させてください｡
GTのCHUCKER3.0はﾒﾝﾃしやすいですか?
耐久性はどうですか?

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 00:36:11 ID:???

ttp://www.panabyc.co.jp/products/sports/spec/pxfx5_spec.html

キャリア無しの素人なのですがＱＲがフロントのみと書いてありますがリア外すのは面倒なのでしょうか？
よろしくお願いします。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 06:38:14 ID:???

>>65
ナットをスパナで緩める分だけ面倒だけど、慣れれば左右のナットを緩めるのに
１分もかからないよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:01:13 ID:???

使用目的：通学（距離往復20ｷﾛ、片道：8ｷﾛ）で行きはずっと下りで帰りは上りです。所々かなり急な上り坂があります。
MTBのｽﾘｯｸﾀｲﾔはかした奴買おうと思っているんですがオススメなんかはありますか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:16:17 ID:???

>距離往復20ｷﾛ、片道：8ｷﾛ
なぞだ。

予算書けと。舗装路だけならクロスの方が快適。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:11:39 ID:???

往路は急坂の最短ルートを下って8km
復路はやや勾配の緩い迂回ルートを上って12kmとか、そんな感じ？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:26:00 ID:???

まあこまかいことはいーじゃん。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:48:55 ID:???

>>69ハイそうです!
予算は５、６万を予定しています。
ママチャリシンドイっす…

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:52:02 ID:???

>71
とりあえず
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/TownTainBike.htm
と>3-6を読むんだ。そして>68氏の言う通りおそらくはクロスバイクの方が適していると思われる

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:00:37 ID:???

FCR1買うことに決めたんですが、サイズで悩んでます。
自分は172cmなんですが、サイズは500mm（175～190）でも大丈夫でしょうか？

それとも、メーカー指示どおりに465mm（165～180）の方が良いんでしょうか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:16:35 ID:???

のんびり街乗りするなら、大きくてもいい。
がしがし走るなら、ぴったりか小さ目の方がいい。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:48:37 ID:???

使い道的には後者ですね。
ただ、フレーム形状が(ry

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:57:23 ID:???

がしがし走るなら、ドロップの方がいいんじゃないか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:10:07 ID:rV+80XK7

今、MTBのってんで、同価格のロード買うならフラットのほうがいいかなとおもいまして。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:05:17 ID:???

>>77
今MTB乗ってるんならドロップハンドル乗ってみなよ
長距離の疲労感はドロップの方がかなり少ないよ
自分は100km以上のツーリングならフラットは乗りたくないよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:11:51 ID:???

>>67
つ電動自転車

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:18:43 ID:???

>>77
ならなおさらドロップの方がいいと思われ。
領域重ならない方が楽しみのバリエーションが増えるよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:19:07 ID:???

>>78
たしかに、ドロップの方が手首とかが疲れないと聞きますね。

あえてFCR2買って、ソラでﾄﾞﾛﾊﾝにしようかな…

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:09:43 ID:???

OCR2でも買えって

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 18:59:05 ID:???

>>81
同価格帯のロードで検討しなおします。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:45:11 ID:???

相談させてください。
●使用目的
1.通勤（片道20km。服装カジュアル。)
通勤の予定だが、駐車場の問題で自転車通勤しないかも
2.週末にポタリング
3.１～２ヶ月に１、２回ほど遠乗り

●予算は～10万前後まで

候補としては
・(2007)MERIDA ROAD LITE903
・(2007)Trek 1200
・(2006)MERIDA ROAD 903

購入に当たり重視する点は、
1. 早い
2. 壊れ辛い
3. 走って楽しい
4. かっこいい
あえて順位付けるならこんなところです。

あとはTIAGRA以上希望

上記以外を含めてお勧めありますか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:51:46 ID:???

ご教授ください。
●使用目的
1.通勤（20km。服装カジュアル。)
駐車場の問題で自転車通勤しないかも
2.週末にポタリング
3.１～２ヶ月に１、２回ほど遠乗り

●予算は10万前後くらいまで

現在の候補
・2007 MERIDA ROAD Lite 903
・2006 MERIDA ROAD 903
・2007 Trek 1200

重点として、壊れ辛い、早い、かっこいいといったことです。レースは出ません。

上記を含めてのお勧めや、候補の中の「これは辞めとけ」があったら教えてください。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:52:49 ID:wvkczAR+

失敗しました。すいません。
ついでに上げときます。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:01:29 ID:???

>>84
>1. 早い
あなたの脚力次第なので…
>2. 壊れ辛い
どれも同じです。基本的にレース用機材なので荒く使えば壊れます。
>3. 走って楽しい
好きなデザインの自転車なら愛着がわき楽しいでしょう。
>4. かっこいい
見た目と言うのは人それぞれなのでお好きな物を。

結果好きなの買え。ただしサイズには気をつけろよ。
全部マジレスだかんな！！

88 ：87：2006/12/29(金) 02:04:15 ID:???

ついでに10万前後のロードなら性能差はほとんど無いからね。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:22:54 ID:???

20万前後のロードでも同価格帯なら、やっぱり性能差は少ないでせう

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:27:12 ID:???

20万だったらフニャフニャカーボンとかガチガチアルミとか乗り味の差はでてきそうだな。
10万円台なら今は殆どアルミだからほぼ無いと思うけど

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:31:01 ID:???

84です。
早速のコメントありがとうございます。
MERIDAのデザインが好きなんですが、ググッても持ってる人が皆無で、心配してました。
あと実物も近くに置いてないので、心配で・・・
「ロードバイクインプレッション 2007」って本買って見比べてますが、余計迷っちゃいますね。

サイズについては、近くのショップでいかにも「買います」って顔で行ってみて、測ってもらいます。

引き続き個人的意見でもよいので、「これお勧めだよ」っていうの教えてください。

92 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/29(金) 03:07:17 ID:???

http://www.bscycle.co.jp/merida/index.html
これ？
MERIDAええんちゃう。
取り扱いはブリヂストンだから、もしもﾄﾗﾌﾞｯﾀ時にも言いやすそうだしね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:20:33 ID:???

2001年のメリダのクロス持ってるけど、部品がへたった位で特に問題は
おこってないよ。ジャイなどと比べて劣るということはないと思う。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:26:59 ID:???

まあOEMだったらジャイの次に来る位のメーカーだしな

95 ：915：2006/12/29(金) 12:48:00 ID:???

結論。

メリダでおｋ(ﾏﾃwww

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:30:26 ID:BFb9swra

ってかメーカー毎の違いや特色が知りたい
教えて

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:37:02 ID:???

そういう事は、教わるんじゃなくて自ら体験して学ぶものだ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:48:00 ID:???

>>96

11 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/12/23(土) 12:49:28 ???
自転車三大恥ずかしいメーカー

1：ジャイ
2：ルイガノ
3：ビアンチ

12 名前：ジュラ１０投稿日：2006/12/23(土) 12:50:49 zQEafm8U
自動車系三大恥ずかしいメーカー

1：シボレー
2：ジャガー
3：トニノランボルギーニ

これ以外ならOK

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:00:30 ID:???

>>98
ローバーはOK?

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:45:00 ID:???

>>98
車屋としても自転車としてもおわっとる

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:49:10 ID:m4mOC6lH

総重量５．５㎏以下〔ペダルは除きます〕の
軽量ロードバイクを組みたいのですが
パーツの組み合わせはどんなものがよろしいでしょうか？
予算は，できれば１００万程度まででお願いします。
あまりお金に余裕があるわけではありませんので。
但し，完成車は除き，好きなように組み上げるパターンでです。
みなさんの理想の軽量パーツの組み合わせがあれば教えて下さい。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:51:53 ID:???

ADDICT LIMITEDでも5.9kgらしいからなあ…

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:13:01 ID:???

お金が無いなら諦めナ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:24:38 ID:???

>>101
過去に何回もスレが立ったネタだ。
過去ログを読んでクソして寝ろ！

105 ：ジュラ１０：2006/12/29(金) 20:32:42 ID:???

sageで書くけど、
なんで軽量=高いという勘違いになっちまうのかねえ。

部品を沢山外せば良いんだから、むしろ安いとも言えるのに。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 21:01:42 ID:???

1：シボレー (GM)
2：ジャガー(FORD)
3：トニノランボルギーニ (VW)

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 21:19:24 ID:???

>>101
http://www.rakuten.co.jp/rinei/437314/508438/508461/#455561

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 21:22:36 ID:???

>>101
最近は、一輪車もX-GAMEとして認められてるらしいから、趣向を変えれば
良いんじゃないか？
http://store.yahoo.co.jp/switch/00002171.html

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 21:48:34 ID:???

シフト・ディレイラー類つけずにシングルにしてしまうとか

110 ：62：2006/12/29(金) 22:00:16 ID:???

予定通り06メリダ･クロード 8200買いました。
買う前少し心配だったんですが、やっぱりギアをもすこし重くしてみたいです。
フリーホイ交換で11-30位に交換するとしたら、7sスプロケット、7sボスフリーの
どっちを買えばいいんですか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:11:06 ID:???

40kmで巡行とかじゃなければギア比十分だと思うけど？
あまり重いギア使ってると膝に良くないよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:20:24 ID:???

12Tでも回せば50km/hはでるよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:22:04 ID:???

俺は11tなんていらねーと思うけどな
ジュニア用にしようかなｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 00:03:52 ID:???

回答ありがとうございます。
>>93
実体験ありがとうございます。安心しました。
>>95
はい決心しましたｗ
>>98
三大恥ずかしいメーカーにも上らないぐらいマイナーなのかも・・・という心配からですｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 11:36:10 ID:???

>>113
フロントが48ｔとかならありかも（ｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:25:52 ID:???

1人の馬鹿のせいでジャイアントが恥ずかしいメーカーだと本当に思っている奴も
いるのかよ。　情けない話だな。
少しは自分で調べればいいのに

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:56:30 ID:???

>>116
人のせいにすんなよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 21:26:43 ID:???

ジャイアント乗ってて恥ずかしいって、車に例えると
「トヨタ車乗ってて恥ずかしい！俺のはスバルだぜ！」
って言ってるようなものだぞ。バカ丸出し。

俺はスバルも好きだけど、トヨタもすばらしいと思う。ジャイアントもトレックも
ルイガノもビアンキも同じだよ。トヨタと日産とホンダとスバルを比べてるようなものだ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:02:12 ID:???

例えが悪いな
「オレの車はヒュンダイだぜ」って言ってみな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:06:14 ID:???

うん。確かにそれは恥ずかしいね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:09:24 ID:WF6Q8wMJ

１.使用目的
・通勤 (服装ジーンズ、ジャケット、路面状況　舗装、距離　1.2km)
２.本体購入予算５万円
Giant Spinfit RにR3SEの泥除けとスタンドを付けてもらうとかはどうでしょう。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:11:33 ID:???

1.2kmって

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:17:25 ID:???

無印のママチャリ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:19:47 ID:???

>>121
「どうでしょう」とは何を質問したいのかが分からない。
街乗りであればスタンドは便利。
泥除けは、雨の日或いはその直後に走行するのであれば便利。
共に必須というわけではない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:16:24 ID:???

歩け

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:36:36 ID:???

徒歩が最適と考えます。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:50:29 ID:???

>>121
ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm#
予算オーバーだけど、これならジャケット×ジーンズにも合うし
なによりカッコいい。
まぁオレがほしんだけど

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 03:33:42 ID:9zWTfD+J

ふとかっこいいチャリが欲しくなり、手頃なエントリーモデルの購入を考えています。
そんなに飛ばすつもりはないので、車道の端っこをそこそこのペースで走りたい。
・クロスかMTBで、乗りやすく頑丈なもの
・休日限定、普段着で10～20ｋｍほど乗りたい
・予算は四万前後
黄色が好きなのでジャイアンのロック4500、GTチャッカー20とかが気になりましたが、
用途を考えるとルイガノTR1、TR2辺りの方が向いているのか…
カタログページばかり見すぎて、もう自分では決められなくなってしまいました…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 03:44:58 ID:???

>>128
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/frd/frd200spec.html
平地舗装路向けのタイヤとギア比
それにＶブレーキ
650Cだと慣れは要らないだろう
グリップシフトは好き嫌い

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 03:50:05 ID:???

>>128
ＲＯＣＫなら５０００以上にした方がいいよ
というのも７段ボスフリーだから
将来的に変速機など
もうちょっといい部品にグレードアップしようとした時
８段以上のカセットスプロケットだと上位機種との互換性があるけれど
ボスフリーだと無理だから
リヤハブも交換しなくてはならず、ずっと高くついてしまう

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:02:11 ID:9zWTfD+J

>>129
おお、かっこいいですね。調べてみたら値段も手頃。
黄色があったら即決したい。
>>130
なるほど、後々の発展性を考慮すると4500じゃ物足りなくなってしまうかも…と。
黄色が選ぶためには5500ですね。
FRD200、チャッカー2.0、TR1、ロック5500から選ぶ事にします。
さて、問題はクロスにするかMTBにするか…

132 ：121：2006/12/31(日) 10:19:50 ID:WF6Q8wMJ

距離の記載が、不十分でした。
往復で、ジムにも寄ると3kmあるので徒歩では時間の無駄と思いました。
ママチャリで良いのなら、Giant Cross 3000程度でも充分なのでしょうね。
同僚に聞いたらGiantの自転車が良いと教わったもので、
具体的な機種をこのスレで聞きしました。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:12:37 ID:???

>>132
3kmでも車種どうこういう距離でもないよ。
デザインでも機能でも名前でも好きなスポーツタイプのを買うといいよ。
同僚に御推薦車種も聞いたら？
ただ、盗まれないようにね。

134 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/31(日) 12:59:12 ID:???

>>132
3kmなら歩いても三十分ﾁｮｲぐらいですからそんなに時間の無駄ということはないですよ。
もし、その時間すら惜しいなら、ファミリーバイクかスクーター購入することをお勧めします。
自転車限定なら、その距離で一番使いやすいのはママﾁｬﾘですね。
スポーツタイプがほしいなら、ＭＴＢかロードレーサー。
時間が気になるなら、ﾁｮｲ予算オーバーでしょうがロードレーサーがｵｽｽﾒです。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:16:15 ID:???

>>132
ジムに寄って体を鍛えるぐらいなら歩いて体を使えと・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:35:35 ID:xxcLemFM

重い自転車がよい

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:37:07 ID:???

広大な駐車場のあるスポーツジムを見たときはなんか悲しくなってきた

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:38:02 ID:???

走れや

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:47:10 ID:???

>>137
50mプールがあれば許す。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:00:54 ID:???

>>132
ジャイアントは一般レベルにも知名度のあるメーカーなので、
その同僚も薦めたんでしょう。

ママチャリより洒落た自転車に乗りたいという感じだろうから、
最小限のメンテで済むサス無しクロスがいいと思います。
そのクラスのバイクはどれも大きな差はないので、
デザインと装備（キャリアや泥除け等）で決めてください。

141 ：121：2006/12/31(日) 17:00:57 ID:WF6Q8wMJ

皆様、ご回答どうもありがとうございました。
自転車屋に正月明けに行ってお気に入りを探したいと思います。
ジムは、全天候で計画的にトレーニングできるのでそれが長所です。

（本当は、スタイルの良いレオタードや水着のギャルを眺めながらトレーニング出来るので、
モチベーションが保てるのです。）

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:38:55 ID:???

いいなぁ。漏れが逝ってるとこはジジババばかり

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:40:55 ID:xxcLemFM

いいなあ、ピンクのレオタード

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 00:34:56 ID:???

周囲のモチベーションを下げていることに気づきましょう。

145 ：121：2007/01/01(月) 02:42:59 ID:yginxGcX

他のスレを見ると、CS3000で十分かも。
>>144よくわかんないのですが、男女がいるから良いのでは。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 06:15:27 ID:o557OEdD

MTB買うの初めてです。おススメある？
条件は
・都内の通勤で毎日使う。片道5ｋｍほど。
・3ヶ月に1回くらいで半日かけて山道／里山オフロードをする。
・予算10万前後。
・スペシャやジャイアント以外希望。
つか、この中だと、どれがいいの？
ジオスのヴィガロ
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/07giovigaro/
シュウィンのモアブディスク
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/07schmd/
ルイガノのLGS-XC GRAVEL
http://item.rakuten.co.jp/joint/mtb-07lgs-xcgravel/

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 06:38:40 ID:bLnAkmwC

この辺の価格帯は、種類が同じなら中身も同じ。
どれがいい、とかそんなこと言うレベルじゃない。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 08:38:50 ID:???

>>146
通勤途中で寄り道するなど、自転車を停めておくことはある？
盗難の危険性があるのなら、通勤用にはメーカ製の安価なシティサイクルを
別途買うというのも手だ

で、しばらく貯金してもっとランクの高いMTBを買うとか

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 10:39:02 ID:DqWy/jZu

年４回で半日ずつなんて使っていないのと一緒。
安チャリで十分だろ

150 ：ジュラ１０：2007/01/01(月) 10:43:19 ID:0C/KpWiN

MTB関連で整理しておくぞ。

放送推奨用語

「けもの道」

「ふもと」

放送禁止用語

「シングル/ダブルトラック」→軍事的にも経済的にもアメリカのポチ
「里山」→山が×

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 14:48:51 ID:???

>>146
ラレーはどうかね？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 14:53:52 ID:???

>>146
その中でお勧めは無い。
見た目で選。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 16:02:29 ID:???

１　ツーリング（日帰り～一週間程度）

２　１０万円まで

メーカー希望はありませんクロス、ロードで探しています
お願いします

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 17:58:54 ID:???

>>153
\100000までって時点でオススメなんて非常に限られる。
ロードならジャイかメリダ。クロスは選択肢は多いが、ツーリングならドロハン必須と思う。
安めのランドナーで丸石エンペラーとかあるが、サイズが合うかどうか。現在、ランドナーは
殆どが２サイズ展開だから。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 18:23:27 ID:???

オーダーメイド汁ｗ

156 ：【ぴょん吉】【524円】：2007/01/01(月) 18:55:53 ID:???

>>153
http://www1.ocn.ne.jp/~tryangle/spec/azu-item/ivy.html
こういうのもあるし、探せば結構発掘できると思う

あと個人的な経験談として、一日に100km以上数日間泊まりがけで走るような
本格的な物なら、ドロハンを強く勧める。
フラバで100km走れない事はないけど、50～60オーバー辺りから急に疲れが
増してきた覚えがある。複数ポジションを取れるドロハンはやはり疲れが
遥かに軽減されるよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 20:00:13 ID:cq7JVVYh

1.　普段街乗り、たまに山道の使用

2.　30万円くらい

3.　できればクロモリフレーム

で、いろいろ探してて、ジェイミスのドラゴンプロが気に入ったんですけど、乗り心地は
どうでしょうか？チューブレス？みたいなのですが、スリックにするのは困難なのかな？
ほかに同価格帯でおすすめなクロモリのMTBがあったら教えてくださいm(_ _)m

158 ：ジュラ１０：2007/01/01(月) 20:39:23 ID:0C/KpWiN

■「AZU」６５０A IVY-aⅡ クラシカルランドナーはこんな方も
お奨めしております。

ジュラ１０氏、談

「AZUは実に素晴らしいね。我々がツーリングに望む全てを持っている。
例えば・・・なんかは本当に素晴らしい。」

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 21:14:39 ID:???

>>157
乗り心地？街乗りに関係あるのか？気に入ったなら買いな。
いきなりスリックかよｗ
クロモリでお薦めは他にもあるよ。
俺もクロモリHT欲しくて色々探したからな。
でも、あなたに薦められるのは一個も無いな。
なんでかって？
ここはスポーツ板なんだよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 21:50:46 ID:???

>157
良い自転車ですね、完璧。以下私の感想です（02モデルですが）
・レース用なんでトップが長いです。
・乗り心地は町乗り程度では硬い感じると思います。
こういう車種を選択する人は本当に自転車好きなんでしょう
あとvoodooのBIZANGOなぞがその条件にぴったりです。予算があるようなんで
スリック用に1セット別にどうですか？何かと便利ですよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 22:23:09 ID:???

自転車購入で相談させてください

目的
仕事の関係上、雑誌などをカゴに入れて一日25km前後走ります
荷物の総重量は５～１０ｋｇ程度で、普通の自転車のカゴ一個に入る量です
今はそこらのスーパーで買った１万円くらいの変速機もなく名もない自転車を使っていますが、走りやすい自転車に憧れています
速く走れるクロスバイク、シティサイクルを考えており、前か後ろにカゴを付けられることが条件です
楽に走れるという点では電動自転車も考えましたが、たまに４０ｋｍ近く走ることもあり、荷物を乗せると公式にある電池がもつ走行距離をかなり下回るのではないかと思い、電動は諦めました

予算
とりあえず１０万円くらいまでで

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 22:53:08 ID:???

>>154-156
ありがとうございます
経験者の方の意見が一番参考になりますね
ドロハンは選択アイテムとして重要視します

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 00:35:45 ID:GbQ165xK

>>159-160
アドバイスありがとうございます。参考になりました。
やっぱりドラゴンに決めました。鉄フレームってなんか愛着沸きそうで楽しみ。
あとサイズなんですが、身長178cm、股下80cmだと19でいいでしょうか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 01:02:25 ID:???

>>161
カゴを付けるならシティサイクルを勧める。
スポーツバイクにカゴは似合わない。

走りを重視するなら、クロスにバッグを付けるのは？
トラブルの少ない内装8段のクロスバイクにキャリアを付けて、
洒落たバッグを付ける。

クロスはこの辺り。
http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/grand_road_i8.html
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PXKS.html
バッグはこれ。
http://www.diatechproducts.com/KNOG/KNOG-BAGS.html

自分の通勤スタイルがこれなんだが（バイクはシクロだけど）
道行く人が振り返ること間違いなし。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 01:05:04 ID:???

>>161
予算オーバーだけど、ジャイアントのCity Stormはどうかな？
新宿の伊勢丹で売っているらしいよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 01:52:45 ID:???

ドラゴンプロかっこいいですね。
でも
少しでも速く走ることに関心があるなら
ロードにしたほうがよいとおもう。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 12:54:55 ID:LSQD7wOH

ルイガノのTR LITEを買おうと思うんですけど、どうですか？

168 ：ジュラ１０：2007/01/02(火) 12:56:45 ID:YkCObLZ0

>>164
こないだの内装ﾏﾆｱの人？内装は止めた方が良いでしょう。

ペダルが重たすぎる。外装にすべきだよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 13:20:37 ID:???

山に行きたいといっているのにロードを薦めてどうする

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 17:26:59 ID:???

１.使用目的
通学 (路面状況：舗装路、距離：毎日16kmほど）

２.本体購入予算
5、6万円前後

目的からいけばクロスバイクが適切だと思いますが、マウンテンバイクを買いたいと思っています。
皆様よろしくお願いします。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 18:21:06 ID:???

ホームセンターへLet's Ｇｏ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:53:38 ID:TQ9y6s4W

１.使用目的 (以下から選択)
・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は～60km)

２.本体購入予算
５万円前後

ブリジストンの「モンスターブーン」か「ラクロス」で迷っています。
チェーンかベルトかが大きな違いのようです。
ベルトの方が乗り易そうですが、チェーンのメリットは何かあるのでしょうか。
どちらがお勧めかなど教えてください。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:01:26 ID:???

>>172
ポタ目的ならスポーツバイク買おうぜ。

174 ：172：2007/01/02(火) 20:05:41 ID:TQ9y6s4W

>>173
目的は買い物や汎用的な目的です。
選択肢の中からそれっぽいのがなかったのでポタリングにしただけです。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:09:11 ID:???

ここスポーツ板だぜ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:11:59 ID:???

使用目的：通学
　路面状況：舗装路
　距離：10キロ強
本体購入予算：10万円

スペシャライズドのラングスターが気になってるのですが、
通学路には10%程度の坂が200mと、
なだらかな坂が1km程度あり、ロードのほうがいいかな？
とも思っています。

シングルでも慣れれば坂でも平気になるでしょうか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:22:37 ID:???

>>174
だったらこっちで聞いた方がいいよ

ママチャリ総合スレ　その15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157224150/

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:25:24 ID:???

>>176
シングルでは正直辛いな。坂が無くても辛いと思う。
10万でベストバイロードはOCRか値引きTCRしかない。
ていうか、10万じゃ相談も何もないだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:28:12 ID:???

そもそも片道10kmの通学なんて内装３速のママチャリで十分かと

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:34:48 ID:???

>>176
その値段のロードは大差ないというのが定説。OCRは見掛けはいいかもしれないが
いろいろ手を抜いている。まあ、好きなの買えと。
シングルだと通学と街乗りには使えても他には使えないからつまらないかもしれない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 22:48:43 ID:/9JFT3Sm

【使用目的】通勤　【服装】カジュアル
【片道の距離】年間の３分の２は１２キロですが、３分の１は３５キロの通勤になってしまいます。
【路面状況】１２キロの方は、ダンプからこぼれた土砂が路肩に溜まった所が２キロ、舗装がひび割れ
木の根っこが剥きだしになった遊歩道が１キロ程あります。
３５キロの方は、舗装路を走れます。多少の雨でも走りたいです。
【予算】２０万円まで

自分としては、路面状況の悪い１２キロの方をメインに考えて、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/spe/crosstrailcompce.html
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/45-sportsterp1/
今のところこの二つを候補にしてるんですが、３５キロの方も考えてシクロクロスなんかの方がいいのかなと
迷っています。アドバイスや他にお勧めのバイクありましたらよろしくお願いします。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:01:11 ID:???

ロード始めたいんだけど、知り合いからブラームス？ってメーカーの自転車を強く奨め
られてるんです。雑誌とか見ても載ってないんだけど凄い自転車なんですか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:18:06 ID:YZIDUFDE

>>181
ビアンキのルポを色違いで2台買うのが良いのでは？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:33:34 ID:???

>>182
橋川健って自転車の選手がやってるメーカー。
ブラームスのハンドルは握りやすさと安さで人気が高い
フレームの方は650C(26インチ)なんて特殊なのもあるけど初心者には奨められない。
それ以外だったらまともなフレーム。
でもかなりマイナーなフレームだから多分その友人はブラームスのチーム員だったりするんじゃないの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:35:23 ID:???

>>182
絶対にやめとけ。

186 ：182：2007/01/02(火) 23:55:05 ID:???

国内メーカーだったんですか～海外の自転車かと思ってした。
やはり取り扱い店も特定の場所でしか販売してないんですか？近所のお店では、アンカー、
ジャイアントなどは見るんですよね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:00:46 ID:???

chopinって名前で、ツヤッツヤに黒光りするクロモリロードが出たら買っちゃいそうだ。
で、「ちょっ、よりによってチョピンってなんだよwwwww」てバカにされたりして。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:19:44 ID:NyhaGAUL

>>166
最初はロード買う予定だったんだけど、自分の住んでるところの交通環境の悪さから
断念したんです。車道狭くて後ろの車とかに気を使うし、無灯火、携帯、逆走、右左折時
の確認＆徐行なしの自転車が多くてそんなに速度出せないから。

そんなわけで、他の車とかが入ってこれなさそうな悪路をがりがり走ったら気分いいかな
と思ってMTBに変更しました。幸い家から一時間の距離で山もあるし。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:24:32 ID:???

安いママチャリを探しています。
埼玉県草加川口辺りで、予算は～8000円です。
お心当たりのある方は、店名と住所を教えていただけないでしょうか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:27:51 ID:???

迷子の子猫ちゃん、ココは怖いところだよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:33:43 ID:???

埼玉県草加川口辺りにはホムセン結構あるはずだが･･･。
しかも初売り限定○○台って感じであるんじゃない？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:42:57 ID:h9gAnNaa

>>191
12月の始めに草加に引っ越してきて、部屋の整理がついていないので新聞をとっていないんでわからない...orz
ていうか、東京周辺にまだ慣れてない。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:49:38 ID:???

書き込みしてないで検索しろと言われるべ。

せめて売りっぱなしのとこじゃなく整備もしてくれるとこで買いなされ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:02:43 ID:???

>>189
ttp://www.soka-silver.com/index.html
\7,000だが、本当はこういった再生自転車はおすすめしない

タウンページで本物の自転車屋を探し、予算を倍にして買いに行くべし

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:02:51 ID:???

>>191 >>193
ありがとう
ＰＣを実家に置きっぱで、携帯でなるたけ検索かけてみてたがﾀﾞﾒだった。
勤務先の最寄り駅～勤務先用で、ｱﾌﾀｰｹｱより値段が大きな問題になるので、困ったんです。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:18:55 ID:???

>>189 >>195
まともなママチャリが欲しければ最低15,000円出せ。

ママチャリ総合スレ　その15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157224150/

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:19:30 ID:???

ネットカフェにGo！

198 ：181：2007/01/03(水) 01:24:22 ID:rjQ0kljK

>>183
２台で足回りを換えて乗れということですかね。んーでも同じもの２台なら
ステラやらBB-Xやら別口のシマノを諦めて、２，３ヶ月昼食は水だけにして３５万くらい
金用意してからもう一台検討したいです。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:29:09 ID:h9gAnNaa

>>196
ありがとう
>>197
明日行ってみる。／ヽ(´･ω･`)

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 02:23:57 ID:???

>>181
シクロって競技用途以外では中途半端なバイクだと思うけど、
通勤やツーリングで、そこそこ速く走るなら向いているのかもね。

自分ならMTBを700C化する位ならシクロを選ぶかな。
約9キロは普通の舗装路なわけだし。MTBならゲイリーフィッシャーの
29erが面白そうだと思うけど、マイナーな存在だから薦めはしない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 04:28:03 ID:???

>>181
10万くらいのフルリジットのMTBで十分じゃない
タイヤをセミブロックかスリックに換えれば快適に走れるよ
自分は平成2年に買ったクロモリMTBをいまだ街乗りに使ってるけど
（たまに100kmくらい走る）全く不満はないよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 04:56:13 ID:???

用途
街乗り、遠乗りメイン
できればロードレースに出れるものが欲しい
まだロードひとつも買った事がない
予算
すべて合計で最高２０万
よろしくです･･･

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 06:05:27 ID:N35qlIqw

メット、シューズ、ウェア類、携帯型空気入れやボトルなどアクセサリー類あわせてその予算のだいたい半分程度使うぞ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 06:46:48 ID:5Y5uRi3T

今ocrに乗っているのだが
レースにも対応出来るような良いものに乗り買えたいとおもってる
お勧めのものがあれば参考にしたいのだが
予算は50万程度でお願いします

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 07:40:58 ID:???

>>204
レースによる。上りなのか平坦長距離なのかスプリントなのか。

206 ：204：2007/01/03(水) 10:32:54 ID:5Y5uRi3T

ｽﾏｿ登りでつ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 11:01:31 ID:???

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161828397/l50

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 11:57:41 ID:???

街乗り兼レースなんて高望みするなよ
自転車はひとつの目的に一台。コレで充分だ。
街乗りにはママチャリ～10万以下くらいのクロスバイクで充分だし
レース出るなら10万～のロードが必要だろ。
それらを全部まとめて一台で済まそうとする方が間違い。

仮に20万のレース兼用ロード買ったとして、街中に駐輪するわけにはいかないので
どこにも寄れなくなる。そんなポタリングは魅力半減だ。
もしくは盗難対策にでかくて重い鍵を買うはめになる。
そんなロードは魅力半減だ。

209 ：204：2007/01/03(水) 12:20:07 ID:5Y5uRi3T

言い方が悪かった
普段には今のocrを使用し
レース用にもう一台欲しいと思ってる

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 12:20:59 ID:???

>>208
一理あるが、一般のユーザーの場合は
1. 複数台買うような金を出せるか
2. 複数台保管するスペースを用意できるか
という切実な問題があるからなあ

レースやトレーニング時には何も持たずに自宅からの往復のみにし、
ポタリングや通勤通学、買い物は小型フロントバッグを取り付け大型の鍵を
携帯するなどして、運用で対応するのが一つの解決策ではないかと思う

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 12:22:59 ID:???

自転車ごときは誰でも普通に３台ぐらいは持てる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:09:46 ID:???

問題は置場所だ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:14:30 ID:???

ママチャリは自転車置き場、クロスは自室、２台ならなんとか置けるが
３台は無理

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:24:10 ID:???

２０万以上するロードを買ってて
それ１台しか持ってなくて買い物にも使ってる人なんているんだろうか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:30:57 ID:???

>>214
もしいるとしたらその人はそのover２０万のロードにスタンド付けてそう、、

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:33:33 ID:???

>>215
まあロード買ってる人がみんな競技してるわけでなし
スタンド付けようが泥ヨケつけようが自由だけど、ねえ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 19:22:35 ID:???

なにこのアンチスタンドスレ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 19:49:16 ID:???

ジャイアント０５モデルのＸＴＣ　ＨＹＢＲＩＤ　１が半額で売っていますが
買いでしょうか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 21:10:18 ID:???

>218
あと何％引けば「買い」になるんだよ！

220 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/03(水) 21:48:36 ID:???

>>214
基本的に、買い物か食事に行く時しか使いませんけど、、、

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:02:01 ID:???

218です。ただ２年落ちで半額と言うのが安いか、高いのか
判断が付かないので迷っています。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:13:13 ID:???

>>214
消防団の会議にも法被着て長靴履いて消防のメット被って
over２０万のロードに乗っていきますが

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:18:38 ID:???

安い。
色、サイズ、用途、部品の好み等がドンピシャでメンテ関連がクリアされてるなら。

型落ち即半額って例も多々あるが、
逆に２～３年落ちで６割引、７割引なんてのは見たこと無い。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:25:55 ID:???

>>220
買い物ってどれ位買う？
リアキャリア無いと野菜とか米とか買えないでしょ。
ドロハンに荷物を引っ掛けるのも無茶っぽいし。

225 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/03(水) 22:33:44 ID:???

>>224
メッセンジャーバッグ背負ってくから、それも買ってますよ。
ジュース一ケースか二ケース入りますﾖﾝ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:35:08 ID:???

野菜とか米って･･･。

ここらクラスのロードの１台こっきり持ちは独身だろうから米なんてたいした重量じゃない。
米を5kg以上もまとめ買いするなら通販だってあるんだし。
野菜だって白菜１玉とかじゃあるまいに。　　と思う。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:41:36 ID:???

>>226
一人暮らしだけど、いつも普通に15kgくらい買うｗ
買い物限定でママチャリ使えば良いか。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:46:25 ID:???

>>225
メッセンジャーバッグ良いですね。
自転車と一緒に買いますは。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:46:39 ID:2Jd20ybX

いやいや、米を背負って走って欲しい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:52:08 ID:???

ビーチクルーザーで天秤かつげ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:54:06 ID:QQCmAruM

メッセンジャーバックに長ね…
イヤッなんでもない。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:55:00 ID:???

MTBで米10ｷﾛ背負ったら腰にきたよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:02:47 ID:???

買い物ロードというカテゴリーはありえないか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:44:57 ID:???

ロードで買い物したら、片手か手放し運転だよ
コンビニかスーパーの袋での話だけど
荷物もって両手着くと、ハンドルふらふらするから

235 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 00:07:08 ID:???

>>234
ぼくは中身が少ないなら、取っ手部分をステムの下から回してコラムの所に引っ掛けて、
ハンドルの上から前に垂らしてます。
二つある取っ手部分の、一つだけをステムの下にくぐらせれば、走行中でも中身を取り出しやすいｯｽ。
袋がでかければ、ステムに一巻きさせてる。

>>232
MTBでも行った事あるけど、ﾔｯﾊﾟ腰に来たなぁ。
ロードだと前傾きつくて、ケツと腕に分散されるから楽ですぜ。

>>231
同じ食料でも、
フランスパンがバッグから飛び出してると、ｶｯｺｲｰとか言われるんだけどなー。。。
飛び出てるのはたいてい大根、、、、

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 00:23:07 ID:???

>>235
コラムが出てないから、その技できましぇーん

237 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 00:42:24 ID:???

>>235
いや、引っ掛けるだけだから、ノーマルステムだって出来ますよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:04:05 ID:YkVMqiBR

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38584980

この自転車のレトロな感じが気に入ってます。
普段の町乗りに使いたいと思っています。
皆さんの率直な意見を聞かせてください

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:17:56 ID:???

>>238
町乗りならいいんじゃない。
でもメンテナンスはしっかりね。
おしゃれっぽい自転車乗っててチェーンはサビサビっての見ると失笑だよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:29:12 ID:???

>234
かみさんに付き合うといつも帰りには両手首に買い物ビニール袋の紐を通し
てロードのグリップを両手できちんと握り何という事もなく乗って帰ってい
るよ。まあ重い時はハンドルがとられるが慣れだね。また袋が前輪スポーク
に巻き込まれないように上ハンを握りハンドルの外に袋がぶら下がるように
するといいよ。全然問題なし。ちょっと手首が痛いが片側３、４キロなら大
丈夫。但し慣れるまでは両方の袋の重さをバランスとるように！
き

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:32:48 ID:???

↑　「き」はミス
つづき。長いままの大根でも長芋でも全く問題ないよ、
再重量は両方で近距離だが１０キロ超えた事があった。
さすがに手首が少し痛かった。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 03:05:06 ID:???

買い物用ランドナーを売ればいいかも

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:37:48 ID:???

ロードで買い物に行って、不自由な（危険な）思いをするより、
セカンドカーとして街乗り専用の、安価なクロスかママチャリを
買う方が、余程充実すると思うのですが。

後付でいいので、カゴと泥除けを付ければ快適そのものですよ。
ガールフレンドが遊びに来た時に、貸す事も出来るし。

244 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 09:50:35 ID:???

>>243
以前ｿﾚをやらなくてはならなかったけど、
自分専用のﾏﾏﾁｬﾘなら、ドロップハンドルにしてビンディングペダルに改造できるんだけどなー。
って思った。
ハンドルとポジションに慣れてないから乗りにくかったです。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 10:02:05 ID:???

そこでMTBルック車ですよ。
ルック車＋泥除け＋カゴ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 10:39:06 ID:???

＋自転車乗りには耐えられないパーツの精度

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 10:45:27 ID:???

＋日常生活のみを考えれば充分すぎるほどの3×6多段変速

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 11:52:08 ID:???

+ついつい改造したくなってXTを購入。最後はフレーム交換。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:14:27 ID:???

>>240
むかしそれで前輪に挟んで、前周りしたわ。
後の車の人がビックリしてた。

250 ：>>238：2007/01/04(木) 15:43:02 ID:YkVMqiBR

>>239
ありがとう
購入検討してみます

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:22:35 ID:???

>250
ロードで買い物スレとなってるここで質問したからには、
君も街乗りといわずに買い物して米や大根を背負ってくれたまえ。
報告を待ってる。
リアキャリアなんかに載せるなよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:10:58 ID:???

フラットバーにするかドロップハンドルにするかで悩んでる。
初めてドロハンに乗った時、どれくらいで慣れた？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:18:41 ID:???

>>252
変速やピンディングに戸惑うだろうが、
休日に丸1日練習すれば慣れるよ。

休日に遠出するならドロハンの方が楽しい。
街乗りで車道と歩道を行き来するならフラバの方がいい。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:54:50 ID:???

>252
まずはブルホーンに挑戦。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:45:01 ID:???

GIANT XtC 850
ttp://www.giant.co.jp/2007/mtb/perform/xtc-850.html
LOUISGARNERU XC BART
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/xc-bart.htm

の２つで、どっちにしようか迷ってます…。
神様、正しい方向に導いてください…。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:57:21 ID:???

>>255
このクラスだとこれより下位のモデルとフレームは同じだろうから、もっと安いのか高いのにした方がいいんじゃない？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:08:55 ID:???

>>256
予想もしない解答、ありがとうございます。
XC BARTでも、予算的にギリギリのラインなので、
これ以上のクラスは無理です。
かといって、これ以上安いモノも望んでいません。

このクラスという前提で、前向きなアドバイスを是非…。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:39:23 ID:???

買い物用ママチャリをドロップハンドルにするのってアホですか？
以前なんちゃってロードに乗ってたのでドロップハンドルの方が好きなんですが。
ベースのママチャリはサブナードスポーツあたりで。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:54:24 ID:???

どうせならミニベロをドロハンにしてみたら？
どっちにしてもお金かかるんだし。

260 ：258：2007/01/04(木) 21:56:00 ID:???

ミニベロなんて興味ないよ

261 ：名無し募集中。。。：2007/01/04(木) 22:05:33 ID:???

>>260
オレも最初、あんな奇形バイク誰が乗るもんかと思っていたけど
乗ってみると結構楽しいよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:30:33 ID:???

>>258
サブナードのローラーブレーキをどうやって引くかが問題ですね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:48:26 ID:???

TIAGRA積んでてお買い得ないかな？105コンポで12万が候補にあるんですが、TIAGRAで8万希望なんですが
目的はポタリングで、MERIDAがいいかな？と思ってます。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:45:54 ID:4YYqfJQH

相談させてください。よろしくお願いします。
●使用目的
1.通勤（片道3km。服装スーツ）
2.週末にポタリング
3.半年に１、２回ほど遠乗り

●予算は～10万まで

USAメーカーで探しています。(特に理由はないのですが、ＵＳＡ製のものが好きなんです・・)
アウトドアを感じさせるものが好きなんでクロスバイクか、ＭＴＢで悩んでいます。
(服装やバイクなどもすべてアウトドア風味なんで。統一したいなぁと。。)
慣れてきたら林道なんかも走ってみたいと思っています。

現在の候補は
・SPECIALIZED　CROSS TRAL SPORTS
・GARYFISHER　Wahoo
などを考えているのですが、
自転車については全く無知なので
お勧めのメーカー、モデルなどがあれば教えていただけませんか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:50:58 ID:???

>>264
その価格でUSA製はありません。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:52:30 ID:???

>>264
トレックなんかどうよ？

http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/mountain.html
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/crossbike.html

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:54:40 ID:???

>>263
TIAGRA4500系はカッコいいからそれで十分楽しめると思う。
本格的に買うとなるとULTEGRA欲しくなっちゃうから105は
お預けしておいたほうが財布に優しいかと。
変速感が上位機種に劣るのは仕方がない。気にするのなら貯金汁。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:54:50 ID:???

１０万円くらいの自転車はみんな台湾製。アメリカのメーカーもヨーロッパのメーカーも
ほぼ台湾。が、台湾だからといって品質劣るということはなく、技術的にはむしろ上な
部分も多い。

林道を走りたいならMTBがいいよ。クロスバイクは走破性がかなり低くなるから。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:56:30 ID:???

ビアンキで10万以下でイタリア製フレームのがあるよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:56:56 ID:???

ドイツ車だけど、たぶんセンチュリオンなら値段的に見ても気に入ると思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:57:04 ID:???

>>264
遠出の際にキャリア(＝荷台)が欲しいならＧＴは候補から消えるな。
ないなら俺はＧＴが好きだけど(マウンテンといえばＧＴかキャノンデールのイメージ有)

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:03:29 ID:???

アメリカ製より台湾製の方が精度良さげに感じるのは
一般人だからでしょうか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:05:13 ID:???

自転車ｦﾀだから

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:14:01 ID:2QTt8+3R

アンカーの2004年モデル、RML7が99990円だったんですがお買い得でしょうか？ちなみにロードは初めてでサイズはぴったしぐらいでしたm(_ _)m

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:20:54 ID:???

>>264
林道を走るならMTBがいいかとも思うが、通勤に使用するのと週末ポタ・遠乗りを考えればクロスをお勧めしたい。
アメリカのブランドで台湾製ならスペシャでもトレック系でもいいと思うが、10万出せるならもう少しだけ頑張って
ゲイリーフィッシャー・ユートピアを推す。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:21:39 ID:???

マグネシウムは取り扱いが難しいからやめておけと。寿命も短いし。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:26:00 ID:???

>>274
ヤフオクで１２万くらいで売れんじゃね？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:30:10 ID:???

>>276
雨天では絶対に外に出さず、定期的にメンテナンスすれば大丈夫だけど確かに面倒だわな。
それに、マグネシウムはコストが高く腐食に弱い割りに性能面では今のところカーボンには
敵わない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:38:49 ID:2QTt8+3R

>>278 ﾏｸﾞﾈｼｳﾑって面倒なんですね… ﾌﾙｱﾙﾃｸﾞﾗで１０万は安いから良いかな～って思ってたんですけどあまかったみたいですね。。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:42:35 ID:???

>>279
フルアルテならいいんじゃない。アルテだけでも87000円くらいするし。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:48:03 ID:???

初心者は重いけどクロモリにしときなされ。アルミやカーボンより丈夫だし。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:48:44 ID:2QTt8+3R

そうですよね。ありがとうございますm(_ _)mもう少し悩んでみます。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:51:16 ID:???

使い捨てと思えば吉

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 02:08:14 ID:???

面倒つっても室内保管なら3年は余裕で持つし
IYHしちゃえ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 02:33:03 ID:???

ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/mini/groove/index.html

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 10:11:44 ID:???

このスレの最初の方にジャイのOCRはダボ穴ついてるって言ってますけど、
OCR３にもついてるんですか？
たしかキャリアは付かないって聞いた気がするんですけど？
お願いします！

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 11:03:16 ID:???

>>281
クロモリにしたいのは山々なんだけど、
アルミ・カーボンが主流の今、クロモリの選択肢が少ない。
エントリーモデルさえアルミ・カーボン。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 11:14:02 ID:Fly0nhxh

3台の中から購入を考えており、毎日自分なりに調べておりますが、ここで一度アドバイスをお願いします。
1、GIANT ESCAPE R3
2、SPECIALIZED SIRRUS
3、LOUISGARNEAU RSR 4
●使用目的
通勤通学 (片道：5Km、服装：カジュアル、路面状況アスファルト)
●購入予算7万くらいまで
他にもお薦めがありましたら教えてください。
今はママチャリです。予算内でいい買い物をしたいのでよろしくお願いします。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 11:17:41 ID:???

>>288
値引きあるならジャイアント・FCR2。
5万以下くらすならジャイアント・エスケープR3かメリダ・グランドロードT1。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:22:25 ID:alXFdb8B

アドバイスをお願いします。
週末のみの使用で、日帰り～1泊2日のツーリングに使用。
Av25～30/kmで1日の走行距離は100～250km
走行場所は、国道・CRがメイン
快適性を求めます。
フルカーボンに乗ったことがないので
スペシャライズドのルーベSWか、
クロモリが快適という話をよく聞くので、
クロモリのフルオーダーを考えています。
予算的には50万以内です。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:22:46 ID:???

>>288
同じようなものだから、ぶっちゃけどれでもイイ
価格的にはGIANTが安くなるが
休日に運動着で数十キロくらい走るなら
後の二つの方がスプロケがロードタイプになってる分楽だろう
運動経験無いような人ならホントどれでもイイ
むしろ店を選ぶべきだろう

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:22:57 ID:VKC3OmES

ｼﾞｬｶﾞｰ横田のﾏﾑｺ気持ちよさそぅだよね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:42:38 ID:???

>>292
そうでもなかったよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:46:38 ID:???

>>290
クロモリが快適ってのはほとんどが妄想だから．．．

とりあえず一台目はカーボン買って経験積んで
二台目欲しくなってからクロモリを試すとかの計画にしといた方がいいよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 13:00:09 ID:???

>>290
快適性を一番に求めるのならクロモリよりもカーボンを勧める。しかし、スペシャのルーベはグランフォンド用では
なく、むしろレース用の剛性だからもっと柔らかい乗り心地のフレームがいいと思う。
予算が50万以内だといろいろあるけど、柔らかさならインタマ・エアーワンとかキャノンデール・シナプスカーボンとか
いいんじゃない？ただ、50万出せるならもう少し頑張ればコルナゴ・クリスタロに手が届く。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 19:41:58 ID:???

>>290
WILIER 2007
http://www.wilier.it/index.htm
なんてのもいいバイクなんですけど。
予算に余裕があるようなので、これなんかで組むのもいいと思う。
ORBEA
http://www.orbea.com/ingles/interior.php?tipo=1&familia=1&gama=1&modelo=1

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:02:19 ID:wlvjcqgx

>295
インタマは考えてもいませんでしたが、エアワンよさげですね。
価格は安いにこしたことはありません。
仮に、将来年に1、2回、ブルベや山岳グランフォンドに出場するとして、エアワンでも対応できますか？
あくまでホビーレースの範囲で

>296
WiLier初めて知るメーカーです
フレームだけでおいくら位するのでしょうか？
オルベアはオルカを検討していましたが、快適性ってところで、ルーベに比べてどうなんでしょうか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:26:29 ID:???

>>294
妄想だったんですか。ずっと信じてました。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:29:56 ID:???

>>290
TOEI のスポルティーフも選択肢にいかが?
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub0122.html

300 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/05(金) 21:42:48 ID:???

>>297
http://www.globalgate.co.jp/wgcart/main.php?PPPID=6372ae5be1f090f1dce94c16f73f8ad9&s0=110059063201&p=0&v=10&g1=005001003000000&a=0&f=0&g0=
こんな感じ♪

301 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 22:00:01 ID:qeGqNbmn

>>299
あのCT'sがTOEIをベースにしても、ﾗｸﾞﾚｽに現代パーツつけちゃうと

もうどうにもならんね。

米国ブランド買った方が１０００倍マシだな。

302 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 22:24:40 ID:qeGqNbmn

>>299
一つ気が付いた。

オレンジ色の方はバーテープをコットンか革にして、
ブレーキレバーを変更すれば良い。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 23:22:39 ID:???

>>297
> WiLier初めて知るメーカーです
> フレームだけでおいくら位するのでしょうか？

ピンキリ

参考）
20万円台ロードの真実　PART1
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/0612/05/index.html

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 00:26:14 ID:???

お願いします

目的通学
距離片道10KM
服装カジュアル
舗装路
予算 4、5万

体力がないほうなんで、楽な自転車を希望します
今の所、エスケープR3を考えています

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 00:27:32 ID:???

いんじゃない。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 01:15:39 ID:???

予算4～5万ぐらいだったらそれがベストだと思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 04:45:24 ID:lCPJRJr5

>295
>スペシャのルーベはグランフォンド用では
>なく、むしろレース用の剛性だからもっと柔らかい乗り心地のフレームがいいと思う。

グランフォンド系を期待してレース用の剛性の機種に乗るとどのような不都合があるのでしょうか？
あと、ルーべはＳＷより下位モデルならグランフォンド系なの？
詳しい方教えてください

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 05:06:08 ID:UoCQP8aq

>>304
へい！俺といっしょにこの自転車買おうぜ。
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

色が選べる、クロモリ細フレーム、ドロハン。
かっこいいぜ。
誰かが持ってるような色じゃなくて
ピンクとか黄色にして買おうかと思ってるぜ。でも検討中だぜ。

長距離だと、ドロハンのほうが手が楽らしいぜ。
フラットだとしびれてくるんだってさ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 06:10:40 ID:???

>>304
ていうか、その予算で楽なやつだとR3かメリダのグランドロードT1くらいしかない。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 06:13:39 ID:???

>>297
そのくらいの用途ならエアーワンで十分じゃないの。剛性は低いだろうけど、かなり軽量だから上りでも
大丈夫だろうし。今中曰く、平地で30kmくらいで走るのが楽しいロードバイクだそうだ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 06:24:44 ID:???

>>307
楽にそこそこの巡航速度で走りたいのに、硬いとチョット頑張らないとスピードが乗らない上に結構足にくる。
ルーベの場合、上位と下位でカーボン繊維の種類が違うのだけど上位ほど剛性の高いカーボンで下位ほど
剛性の低いカーボン。だけど、上位は軽量のため結局のところ剛性は似たようなものになる。ただ、SW・PRO
とCOMPでは製法が違うのと、ゼルツの形状が違うからCOMPの方が剛性は低く感じると思う。それでもレース
に使えるレベルだけど。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 07:34:45 ID:lCPJRJr5

>311様
レスありがとうございました。

>COMPの方が剛性は低く感じると思う。それでもレースに使えるレベルだけど。

ということは巡航25～30kmだと脚にくる剛性ってことでしょうか？
ちなみに今はFELT　F70に乗ってますが、200kmくらいでは脚にきませんが、
経験上比較対象がないので、F70の剛性うんぬんが分かりません

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 09:05:54 ID:???

自転車選びは結構難しい。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 13:21:18 ID:???

>>312
そのくらいの速度なら大丈夫だろう。アルミのF70で大丈夫なら問題ない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:56:32 ID:???

皆さんこんばんは。よろしくお願いします。

現在GIANT　ESCAPE　R3　06　所有。

町乗りをもう少し楽に乗りたくてミニベロ買おうと思います。
長くても8キロくらい，通常4，5キロくらいです。
坂もあります。

ラレー　RSS（RSW-Sports）か，
ビアンキ　MINI Velo 8 Flat

にしようかなと考えています。

車種選択は間違ってませんでしょうか。
ESCAPEは売った方が，それとも持っていた方がいいでしょうか。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:43:47 ID:???

>>191
具体的に店を教えてやれよ
松原団地なら旧オリンピック店草加ならDマートとか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:00:16 ID:???

>>315
それらの中からだと、今持ってるのが一番街乗り楽だと思う。

強いて選べと言うなら、ビアンキよりはラレーのほうが楽とは思うが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:17:08 ID:???

ESCAPE　R3の街乗りの何が不便なのかわからん。

319 ：315：2007/01/06(土) 21:44:35 ID:???

>317
>318
えーと，ポジションがなんだか窮屈（前傾がちょっと嫌）なのです。
人生ではじめて所有した自転車で楽しみを覚えたのですが，ミニベロならもっと気軽に楽しめるかも，と。

ネットで見ていたら上の二つのスタイルに惚れたわけです。

でも，上手い選択ではないのですね。もうしばらくR3と過ごします。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:53:36 ID:???

前傾がいやならミニベロよりママチャリの方がいいと思う

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:01:20 ID:???

>>315
ローチャリでいいんでねーかい？
重くて前に進まんけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:02:18 ID:???

>>319
俺はそれのサイズ知らないから、どれが良いかはわからない。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/stem/adj.html
これら使って、ハンドル位置を多少上にすれば？

後はサドル位置を前後にずらす。サドル位置を多少上げる。
窮屈なら、ステムを伸ばしてみるとか。

自転車の場合は販売されている状態で持ち主に合う状態の物は売られてないから、
いくつかのパーツの交換とかは必要になってくるものだよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:14:14 ID:GEQSAvin

>>315
>>319のアドバイス通りにステム替えるとかハンドルバーを替えるとか
した方がいいと思うぞ
いじりやすいのがＲ3の持ち味
無改造で自分のベストポジションの物を探してたらいくら金あっても足りないｗ

324 ：323：2007/01/06(土) 22:16:47 ID:GEQSAvin

アンカーミスった　Ｏｒｚ
>>319じゃなくて>>322ね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:21:04 ID:dnLq7Pc4

前傾が嫌とか言ってる奴に、一般的なスポーツサイクルのベストポジションなんか
関係ない。
むしろ、リカンベントをお勧めする。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:25:07 ID:???

極端だよそれはw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:31:27 ID:???

身長170cm 体重63kg
MTBを購入しようと思ってます。フレームサイズについて、
420が欲しいのですが、希望する車種は400か450しかありません。
どっちにすれば、幸せになりますか？
（取寄せ商品につき、現物には跨れないそうです…）

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:07:14 ID:GEQSAvin

>>327
経験上『大は小を兼ねる』

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:09:08 ID:???

>>328
でもMTBの場合は小さい方が山での取り回しは楽。

走る場所によるからどっちともいえない・・・

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:11:37 ID:GEQSAvin

>>327の使用目的で自分で決めるあるｗ

331 ：ジュラ１０：2007/01/06(土) 23:14:05 ID:YopzEZcO

これはパスハンでもＭＴＣでも何でもそうだよね。

>>でもMTBの場合は小さい方が山での取り回しは楽。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:14:08 ID:???

シークレットシューズを履いて450

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:15:30 ID:???

>>308
フレームだけホスィ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:26:23 ID:???

400と450くらいの差ならポジションはパーツ調整でなんとかなるとは思う。
フレームで大は小を兼ねることはほとんどなく、むしろ若干小さいくらいの方が
色々合わせやすい。オレの経験上。

335 ：３２７：2007/01/06(土) 23:55:59 ID:???

>>328
格言は大事。経験はもっと大事ですよね。
>>329
トランポで移動。景色のいい山道・海道をポタします。
>>330
最後は自分で決めろ。自転車選びも、人生も然りですね。
>>332
シークレットシューズ買うお金がありません。貸してください。
>>334
自転車屋のオヤジとコミュニケーションしつつ、フィッティングしたいと思います。

というわけで、400にします。ありがとうございました！！！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:03:07 ID:???

>>319
街乗りをもう少し楽になら、27～28インチ・ママチャリはどう？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:10:19 ID:???

みなさん初めまして。自転車素人なのですが、相談よろしくお願いします。

１．使用目的
　　・通学（服装はカジュアル、舗装路、10km程度）
　　・ポタリング（週一で半日程度）

２．本体購入予算
　　・クロスバイクで8万前後

今まで折りたたみやシティサイクルで自転車をこなしていたのですが、
最近、乗ること自体が楽しくなってきたので少しお手頃なクロスバイクで街乗りなどをしてみたくなりました。

このスレ等を参考にして候補は

　・Giant ESCAPE シリーズ
　・ルイガノ LGS-RSR4
　・Specialized Sirrus‐A１

を考えています。
如何せん初心者ですから、判る範囲で決め手になるのは値段やデザインぐらいしかありません。

上記の車体選択自体は問題ないでしょうか？
また些細なことでも良いので、ご意見をお願いします。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:11:37 ID:???

>>337
問題無い

以上

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:22:11 ID:???

>>337
速く走りたいならgiantのFCRも候補に入れてもよい。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:26:16 ID:???

>>337
値段とデザインで決めてください。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:34:14 ID:???

>>337
クロスで8万前後の価格帯だったら、何を買ってもハズレが
無いような気がする…。
ブッチャケ、見た目の好みだけでおｋじゃねの？
一般ウケしそうなのは、ルイカツかな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:37:49 ID:???

優等生的な、実に無難な選択だよね
強いて言えば、「その用途なら８万出さなくてもR3で十分」くらいか
でも、８万出しておいた方が無難なのは間違いない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:08:02 ID:+CjItC07

皆さん、よろしくお願いします
目的　輪行して通勤　自宅～Ａ駅（輪行）Ｂ駅～職場
距離　走行距離は1.5k+4k=5.5kです
　　　Ａ駅Ｂ駅ともに改札までに階段の上り下りがひとつずつあります
路面　舗装路
服装　ジャージ
予算は５万から１０万
現在ビーンズハウスですが、車体が重くて駅内がきつくてかないません
輪行通勤に適した自転車はどんな物でしょうか？
地方のものですが、いつかは東京でのポタ輪もしてみたいと思っています

344 ：337：2007/01/07(日) 01:12:00 ID:???

早速レスをありがとうございます。

>>338
心強いっす。

>>339
そんなにスピードが違うものなのですか？

>>340，>>341
やっぱ好みですかね。

>>342
やはり無難ですか。
そういえばGiant ESCAPE シリーズでR1とR3 で値段が3万円以上差があるのが不思議で仕方ないです・・・

何はともあれ参考になります。
ちなみに長く乗ってメンテナンスなど学びながら、良い意味で乗り潰したいと考えてます。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:15:27 ID:???

>>343
http://store.yahoo.co.jp/d-plus/fd-ps005.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:17:40 ID:???

>>343
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/129983/124889/#129077

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:23:05 ID:31O9LnSm

>>337
Ｒ３買って余った予算で装備購入
メット、ブローブ、サイクル用パンツ
これでやる気も出る

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:32:33 ID:???

>>343
俺ならママチャリを両方の駅に置く。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:33:45 ID:+CjItC07

ありがとうございます
トレンクルも考えましたが、変速機もあった方が乗ってて楽しいかなと思ってます
でもコインロッカーに入るのは魅力です

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:35:33 ID:???

>>349
http://www.fm-cycle.co.jp/traincle3.html

351 ：ジュラ１０：2007/01/07(日) 01:36:30 ID:bRPxUNLi

>>349
始めてトレンクルが欲しいと思った。
実に素晴らしいな。

つまり都内で輪行出来るってことじゃん。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:44:33 ID:???

探せばあるのかもしれんが
折りたたんで窮屈なとこに入れたいがための折りたたみなんだから
油の付いたチェーン駆動じゃなく
ベルトとかシャフト駆動にすればいいのにね。メーカーさんよぅ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:45:50 ID:+CjItC07

>>348
実に現実的なアドバイスですね。ちょっと考えてみます。

>>350
予算が…

MC-1 ってどうでしょう？

354 ：ジュラ１０：2007/01/07(日) 01:47:13 ID:???

こう使いたい。

家→トレンクル→最寄駅→都心駅→トレンクル→都内ぶらぶら。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:51:48 ID:???

>>337 >>344
そうか、初心者か。
外観が好みに合うならSCOTTにしておけ。

>R1とR3 で値段が3万円以上差があるのが不思議で仕方ないです
使われている部品の質が違う。

356 ：ジュラ１０：2007/01/07(日) 01:52:47 ID:???

つっても折り畳み系のミニベロはやっぱりケルビムだろ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:57:28 ID:436PtjxE

体重90あるんだがシラス乗って平気？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:59:22 ID:???

>>343
10万以下のロード買って自宅から職場まで自転車通勤しろ。
まあ冗談はともかく、俺もママチャリを自宅とB駅に置くな。
遊びならともかく通勤で輪行しようとは思わない。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:04:11 ID:???

>>357
大丈夫だと思うよ。
俺、12月の頭に始めてクロスバイク買って、1ヶ月で400km弱乗って
体重が80kgから75kgになったよ。

90kgで乗り続けるつもり無いんでしょ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:05:45 ID:???

>>357
クロスなら大丈夫だよ。
気になるならMTBの方が頑丈だからMTB。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:13:17 ID:+CjItC07

>>358
考えてみます　
（ちなみに自宅職場間は46.8kで職場付近はバスの停留所も無い田舎です）

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:14:19 ID:???

>>353
12万くらいでBD-1でも買うのが無難

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:19:50 ID:???

>>362
BD-3所有者だけど、あれの輪行はそれなりに嵩張るし重いし結構たいへんだぞ。
通勤時に混雑するような列車に乗るようであれば、顰蹙を買うこと請け合いだ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:23:16 ID:???

ＭＴＢ＝頑丈は間違い
低価格のサスは壊れやすい・サビ安い

>>361
片道４６．８キロっていくらなんでも自転車通勤には長すぎるだろ
点の位置まちがってない？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:29:02 ID:+CjItC07

>>364
自転車で走る分は走行距離は1.5k+4k=5.5kです
あとは輪行で
　

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:34:07 ID:???

>>363
ビーンズハウスより軽いし小さい

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:55:27 ID:???

>>343
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/c3e/

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 03:19:49 ID:436PtjxE

>>359
基本的に運動嫌いなんだけど
ママチャリで江ノ島までいったら楽しかったので
もっと坂とか楽に登れたらいいなぁって思ったので購入を検討してる
これで痩せたら一石二鳥ですし
片道４時間かかって江ノ島うろうろできなくて悔しかったってのもある

今のってるママチャリ変速なのですが
ギアがつくだけで速くなるものなんですかね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 05:17:37 ID:???

>>368

エンジンが変わらなければ早くはならん
ギアはあくまでもペダルの回転を一定に保つもの
急な上り坂でも、平地でも、下り坂でも同じ回転数でペダルをこぎ続ける方が楽に走れるから

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 05:34:25 ID:???

>>368
ギアで速さはそんなに変わらない。
エンジンと慣れの方が重要。
出そうとしないから遅いイメージだが、ママチャリでも40km/hは簡単に出せる。
乗車姿勢による空気抵抗や重さの関係でスピードを維持するのは大変だが。
ギアよりも乗車姿勢や車体の重さや身体能力が速さに影響する。
まぁギアに幅があった方が坂道なんかでは当然楽に漕げる。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 06:13:03 ID:???

>>368
ギヤで速さは変わる
ただし，現在足が回りきってる状態ならね
ちゃんとギヤ比を計算せよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 06:51:39 ID:???

>>369-370
まともなギヤ付き自転車なら本人の出力が同じとしても効率が良くなるから、
同じ時間走ったときのトータルの走行距離は変わるだろ。結果的に速さは
変わるんじゃねｰの。
同じ距離走っても疲労度は少なくなって、行動半径も広くなるから8段変速
以上がお勧め。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 14:05:34 ID:K74K3R1R

店頭販売とネット販売では\24000も違うんです…

それでもして店頭で購入する価値はあるのでしょうか？
自転車初心者です..

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 14:09:57 ID:???

どこのメーカーの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 14:19:15 ID:???

自転車は買っておしまいじゃないからねぇ
長く乗るにはそれ相応のことをやらないといけなくなる

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 14:21:34 ID:???

>>373
これは自転車に限りませんが、工業製品は使っているうちにどんどん壊れていきます
ノーメンテで短期間に乗り潰すのであれば、通販の方が間違いなくお得です
あるいは、どのみち自分で全部メンテするつもりなら、通販の方がお得でしょう

そうじゃなければ店頭購入の方がお得、といいたいところですが、
ショップもいろいろありますからねぇｗ

377 ：sage：2007/01/07(日) 15:01:59 ID:m8vMOD0D

相談させて下さい

通勤用：片道２５キロ
で予算１０万までと考えてます。

マウンテンとロードどちらがいいのかも分かりません…

どんなのから始めたらよいでしょうか？アドバイスお願いします

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:16:43 ID:???

＞マウンテンとロードどちらがいいのかも分かりません…
どんな路面を走るかによります
舗装路なら、ロードの廉価モデル（>>3参照）ということになります
あとは>>9、>>10あたりも参照

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:20:57 ID:???

>>377
片道２５kmも走るならMTBはチョットきついかもしれん。舗装路ならロード、そうでなければクロスがオススメ。
予算10万だとロードの選択肢は殆ど無い。クロスなら平均以上の物が買える。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:22:44 ID:???

>>377
その距離で常識で考えると
ロードしか選択肢ないだろ･･･
ただ片道２５キロだと
普通に１時間かかるけど大丈夫？
（田舎ならもっと早いけど）

後わからない場合はとりあえずロード買っとけ
オフロード走るより
街で乗る機会方が圧倒的に多いから

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:34:06 ID:???

377です

アドバイスありがとうございます。
ロードが良いみたいですね。

ギアは付いてる方がいいですか？
坂が多いです…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:41:20 ID:???

フロントトリプルを選ぶか
コンパクトクランクにするか
スプロケットをワイドレシオで組むかだな

１０万ぐらいのロードだと
コンパクトクランクもフロントトリプルの自転車も
沢山あるよ

ただ若いなら「ワイドレシオ」のスプロケットでがんばれ！！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:49:04 ID:???

ワイドレシオのスプロケットってのを調べてみます。

おすすめのモデルとかあったら教えて欲しいです。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:57:41 ID:???

ロードならTIAGRAコンポを狙いたいところ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 17:38:40 ID:???

>>381
シクロがいいと思う。
ロードは街乗りには不便（段差等）。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 17:45:20 ID:K74K3R1R

片道８㌔で12万のクロス買う奴はバカか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 17:50:40 ID:???

んなこたない。20万のロードとかなら馬鹿だが

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 17:51:25 ID:???

>>381
片道35キロ走ってる
MTBじゃ着かん．ロードの一択
ギヤ？ワイドは楽だが，楽してるとなかなか着かない

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:02:30 ID:???

相談させてください。

使用目的
　・休日に４０キロぐらいのポタリングです。
本体予算
　・１０万前後

ドロップハンドルがよいです。当方体重９５キロ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:03:46 ID:???

>>377
片道22km通勤の経験があるけどロードは止めといた方がいいですよ
走る道にもよるけど、通勤時の混雑の中車道メインで走れますか？

歩道走行が多い場合、段差などでかなり疲労します（精神的・肉体的に）
まあ、明るいうちは慣れれば大丈夫でしょうが、夜ライトを頼りに
歩道の段差を上手く通過するのはかなり気を使いますよ
それとドロップハンドルは街中では使いづらいです
フラットハンドルでタイヤも太目のクロスがいいと思います

MTBでも街乗り用の小さなブロックタイヤ履いていれば
ロードの細いタイヤよりはるかに快適で早いですよ（歩道走行の場合）

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:05:18 ID:???

>>389
サーリー・クロスチェック

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:12:31 ID:9zMCc2oH

１.使用目的
・ポタリング
30～60km(晴れてれば月２位)
・遠乗り・ロングライド
100～300km(晴れてれば月１位)
・通勤
自転車に適した天候の時のみ（雨天、強風等の時は乗りません）
普段自転車に乗る格好、全て舗装路、アップダウン多
片道15キロ弱

２.本体購入予算
40万±10万円位で考えています。
申し訳ありませんが、外見の好みからＧＩＡＮＴは候補から外させてください
よろしくお願いします

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:40:41 ID:???

>>392
レースなどが使用目的ではなく、また300キロに及ぶような長距離なら、
ある程度快適さを重視したフレームがいいかも知れないね。
例としては、こういうのがある
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfx8el.html
40万出せるなら、フレーム買いでフルデュラができてしまう

また乗り心地については一概にフレームだけで決まる物ではないから、
シクロ車で若干太めのタイヤを選ぶという手もあるけど

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:55:30 ID:???

>>392
ジャイがダメってことはロゴか？スローピングか？
ハッキリ言ってそんな用途なら20万くらいまでのロードバイクでよい。
いや、通勤にも使用することを考えるともっと安くてもいいかもしれん。
が、一応40万前後とのことなのでその中で候補挙げとく。

スペシャライズド・ルーベシリーズ
・・・フレームは硬め、エラストマーで衝撃吸収性良好。SW・PROは下位モデルとフレーム・エラストマーの形状が異なる。

キャノンデール・シナプスカーボンシリーズ
・・・フレームは柔らかめ、エラストマー無しだが柔らかめのカーボン繊維で衝撃吸収性はマズマズ。

トレック・パイロットシリーズ
・・・フレームは硬め、ジオメトリーはコンフォートだがフレーム自体はレース使用も可能な剛性。

フェルト・Ｚシリーズ
・・・乗ったこと無いけどインプレに剛性・衝撃吸収性共に良好と書いてあった。でも、見た目がカッコ悪い。

50万超ならコルナゴ・クリスタロ、オルベア・オルカをオススメしとく。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:59:59 ID:???

>>392
チタンとか
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/FCT18.html

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:02:58 ID:???

1.使用目的
･ﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞ
日帰りで100㎞前後
･ﾂｰﾘﾝｸﾞ
300～1000㎞くらい
荷物は背負うのでキャリア不要
･通勤通学
往復50㎞弱
舗装路のみ
2.本体購入予算
8万円代まで

ロードかクロスでお願いします
現在R3使用中でランクアップ目的です

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:07:19 ID:???

>･ﾂｰﾘﾝｸﾞ
>300～1000㎞くらい
>荷物は背負うのでキャリア不要

どんな荷物か知らんが無茶やね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:09:17 ID:???

８万円で買える自転車の大半にキャリアをつけることができるから
安心してキャリアをつけろ。
荷物背負って１０００キロは死ぬ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:09:29 ID:???

>>396
長距離の場合はドロハン車を勧めるなあ。
だからツーリング車とか、もしくはクロスはクロスでもシクロクロス車とか

400 ：396：2007/01/07(日) 22:14:33 ID:???

>>397
箱根も含め何度かやってます
重量は15㎏弱です
>>398
輪行もしたりするのでキャリアは面倒だからあまり着けたくないのですが
>>399
オススメお願いします

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:18:54 ID:???

シクロクロス車は
どちらかというとロードの種類の中の１つだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:21:04 ID:9zMCc2oH

レスありがとうございます。
>>393
レースに出る気はまったくありません。
自転車自体は2年位前にＭＴＢを買い、山や舗装路を走っていましたが
お金が溜まったので、舗装路用にロードをと思い今回相談させていただきました。
やはりアンカーは日本のメーカーだけに日本人に一番合いやすい形なのですかね？
ちなみに300kmというのはめったに走りません、ロングライドと言っても大抵150km程度です。
しかし、MTBで過去に何度か走ったこともあるので、一応範囲に入れさせていただきました。
>>394
GIANTを外した理由はロゴ・カラーリングです、コストパフォーマンスはとても優れているのかもしれませんが、あまり乗る気になれないので・・・。
自転車乗り失格といわれてしまうかもしれませんが、申し訳ありません。
20万円のものと40万円のものでは、高くなる程速さを追求しているが為に快適性が犠牲になっているということでしょうか？
SPECIALIZEDのやつはいかにもショックを吸収しますって形をしてますね
どれもよさそうな感じでとても迷いますね、もう少し検討してみたいと思います。
>>395
チタンフレームは中々珍しいと思うのですが、アルミやカーボンなどと比べて剛性以外どういった特徴があるのでしょうか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:24:59 ID:???

シクロクロス車をベースに組んでみたら？（前キャリア+リアキャリア）
冬場はレースにもでれるしいいよぉ
オススメは玉数少なくて、実物は渋くてキレイな
スペシャライズドＴＣスポーツ
意外と硬派にシクロクロスのレースもこなせるし
前フォークカーボンだがキャリア装備も可能

シクロクロスの価格帯は１０万前後からあるから
色々選べるよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:30:51 ID:???

>>402
20万と40万ではフレーム素材とコンポやホイールの違いがある。
20万・・・フレームは殆どアルミ、フォーク・シートステーはカーボンが多い。コンポはティアグラ～105。ホイールはシマノならWH-R500・550など。
40万・・・フレームはカーボンが多いがクロモリやアルミもある。コンポは105～デュラエース。ホイールはシマノならWH-R600以上。

値段が高いからって快適性が犠牲になることはないけど、例えばカーボンだと軽くするために耐久性を犠牲に
しているものもある。コンフォートタイプならばその心配はまず無い。その用途だと通勤メインのようだからあまり
高価なものは勿体無いかも知れない。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:33:31 ID:???

>>396
どうせ無茶するならR3のままでもいいんじゃない？って気がする
「ランクアップ」というからには、用途に対し最適なものを求めてるんだと思うけど
無茶するんだったら何でもありじゃんかｗ

ところで、その予算だったら、新車買うよりも「R3牛角化」ってのはどうすかね？

406 ：396：2007/01/07(日) 22:36:56 ID:???

>>405
牛角化ってどういう事ですか?

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:38:36 ID:???

ブルホーンバー化

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 23:07:05 ID:???

焼肉の話じゃなかったのか・・・

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 00:10:36 ID:???

>>396
もう少し金貯めてからのほうがいい。
8万のクロスではランクアップにはならないと思う。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 00:20:33 ID:???

>>392 >>402
趣味なんだから、金あるなら何を買おうと自由だけど、
レースに出ないなら、30万位のバイク（例えばRFX8 Elite）で、
残りの予算は、グレードアップのためにとっておくのもいいんじゃない？
走りこめば、カーボンホイールとか欲しくなるかもしれないし。

411 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 00:20:36 ID:ZrenUWT/

>>396
ランドナーの丸石エンペラーで決まりだろ。

他に選択肢は無いよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:01:13 ID:???

>>396
今回ばかりはジュラ１０さんの言うとおりだな。
１００㎞とか１０００㎞とか言ってる人はクロスではなくツーリングバイク
にするべきだと思う。

これがエンペラー
https://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/e-tm520h.html

あとツーリングで有名なグレートジャーニー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/greatjourney1.html

安さならライトウェイだね。ハブダイナモのオートライトだからライトで悩むことなし。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/riteway/grandsonoma.html

このあたりを調べてもう一度考えてみては？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:23:10 ID:???

荷物背負って長距離ツーリングしたことあるけど余裕で死ねる
荷物捨てようと思ったもの

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 10:18:25 ID:???

登山部の友人は平気だと言っております。
要は鍛え方。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 10:23:45 ID:???

自転車担いで走ったほうがいいよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 11:13:36 ID:???

>>414
そいつが平気なだけで
おまえはへたれるであろう。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 11:19:46 ID:???

キャリア付き買って、本当に邪魔なら外せばいいじゃん
一度使ったらどっちが楽か分かる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 11:59:04 ID:???

グレートジャーニーのサスは
荷物罪すぎると
無稼働になるってか壊れる

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 12:02:30 ID:???

思うんだけど km => m の間違いなんじゃないかな…

100km 越えで背負う云々というのは
「真面目に考えてない」こと確定だろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 12:27:40 ID:???

別人だが300kmくらいなら背負ったことがある．
なんてバカヤローだと思いますたよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:31:12 ID:xG5+RHUZ

荷物を背負うと、重いより背中が暑くて大変だよ。
長距離なら背負わない方が楽。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:32:23 ID:???

大学の登山部とかだと３０ｋｇ以上の荷物を背負って
１日２０ｋｍ以上山道を縦走する。
彼らと一緒にしてはいけない。普通の人間ならやらない。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:40:42 ID:???

マゾですかな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:43:28 ID:???

重いザックとか背負うと肩が締め付けられて手が利かなくなる
その手にも重量がかかるから物凄く怖いよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:45:28 ID:???

ＭＴＢルック車やクロスバイクならある程度の荷物背負って走る事も可能だろうけど
ポジションだしした前傾姿勢で乗る自転車で荷物もつのは地獄
前傾姿勢がきつくないと重みが肩・背中・腰・脚
で支えられるんだろうけど
前傾姿勢がきつくなると背中と肩に加重が集中して死ねる

426 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 13:50:47 ID:ZrenUWT/

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:53:15 ID:???

これは出来の悪いジュラだな

428 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 13:56:12 ID:ZrenUWT/

テンプレを改訂してやったぞﾎﾞｹ>>1

１.使用目的 (以下から選択)

使用目的にかかわらず、自転車は最低３～５台
は必要になります。問題はどの順番で購入するかだけ。
（最大１８台程度、コレクターになると最大８０台という人も）

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に工具、ウェア、保守パーツ等で最低10万円は確保して下さい)

自転車は１台あたり１５万円～３０万円ぐらいが目安になります。
ショップ及びメーカー完成車で１０万円以下は相手にしない方が良いでしょう。

フレーム、ホイール（完組不可）、コンポを選択してショップに
組んでもらうか、自分で組むこと。なるべく激安品を買いましょう。

・・・常識的には金が無いので「自分で組むことが大半」です。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:57:04 ID:???

ここまで出来の悪いジュラ１０を見てるといい加減哀れみを感じるな。

430 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 13:58:02 ID:ZrenUWT/

テンプレを改訂してやったぞﾎﾞｹ>>1

１.使用目的 (以下から選択)

使用目的にかかわらず、自転車は最低３～５台
は必要になります。問題はどの順番で購入するかだけ。
（最大１８台程度、コレクターになると最大８０台という人も）

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に工具、ウェア、保守パーツ等で最低10万円は確保して下さい)

自転車は１台あたり１５万円～３０万円ぐらいが目安になります。
ショップ及びメーカー完成車で１０万円以下は相手にしない方が良いでしょう。

最終的には「高めの自動車１台分」：３００～４００万円分程度の費用がかかります。

フレーム、ホイール（完組不可）、コンポを選択してショップに
組んでもらうか、自分で組むこと。なるべく激安品を買いましょう。
１台の自転車を組むのに３台分のパーツが必要と考えましょう。

・・・常識的には金が無いので「自分で組むことが大半」です。

431 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 14:00:26 ID:ZrenUWT/

さらに改訂したぞ、ﾎﾞｹ>>1

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に工具、ウェア、保守パーツ等で最低10万円は確保して下さい)

自転車は１台あたり１５万円～３０万円ぐらいが目安になります。
ショップ及びメーカー完成車で１０万円以下は相手にしない方が良いでしょう。

最終的には「高めの自動車１台分」：３００～４００万円分程度の費用がかかります。

フレーム、ホイール（完組不可）、コンポを選択してショップに
組んでもらうか、自分で組むこと。なるべく激安品を買いましょう。

１台の自転車を組むのに３台分のパーツが必要と考えましょう。

上級者になってくればパーツを１つだけ買うというのはありえず、
同じ物を３～４個単位で大人買いするようになります。

・・・常識的には金が無いので「自分で組むことが大半」です。

432 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 14:06:20 ID:ZrenUWT/

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に工具、ウェア、保守パーツ等で最低10万円は確保して下さい)

自転車は１台あたり１５万円～３０万円ぐらいが目安になります。
ショップ及びメーカー完成車で１０万円以下は相手にしない方が良いでしょう。

上級者になってくれば新品未使用で大量のパーツを保有することになります。
・カンパレコードもデュラエースも新品未使用で数セットずつ必要。
・未使用のリムはリム幅の合計が１～２ｍは必須。
・未使用のフレームやホイールは１０数本ほど天井からぶら下げましょう。
・ハンドル、ステム、サドル、ピラー含めコンポは数十。
・サイクルショップが開けるぐらい必要です。

最終的には「高めの自動車１台分」：３００～４００万円分程度
の費用がかかりますが、これで済めばかなり安い方です。

フレーム、ホイール（完組不可）、コンポを選択してショップに
組んでもらうか、自分で組むこと。なるべく激安品を買いましょう。

１台の自転車を組むのに３台分のパーツが必要と考えましょう。

上級者になってくればパーツを１つだけ買うというのはありえず、
同じ物を３～４個単位で大人買いするようになります。

・・・常識的には金が無いので「自分で組むことが大半」です。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:09:08 ID:???

徒歩なら荷物背負って行けるけど
バイクに乗っているときは、前後にバランスをとれないため疲労度が違う

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:33:56 ID:???

そりゃ腕やら尻やらなんやらにも負担増ですからね。
歩きとは大違いですよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 18:50:29 ID:7gEXD1tC

初めまして。MTBの購入を考えております。
予算は6万円～13万円程度です。
使用目的はオンロード：オフロード＝６：４　（ツーリングにも使用したいです。）
メーカーはTREK、GARY FISHER、LOUIS GARNEAU、SCHWINN、SPECIALIZEDのデザインが好きでこの中から選びたいと思っております。
恐れ入りますが、10万円以上と以下のそれぞれについてアドバイスいただけるでしょうか？
よろしくお願い致します。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 19:14:12 ID:???

又おまえかｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 19:17:46 ID:???

>>435
好きなの買っとけ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 19:35:00 ID:???

>>435
そんなに多くの車種に、インプレができるほど乗ったことがある人はいないと思うぞ。
タダで多くの情報が欲しいのは解るが、もう少し頭を使って質問しろカス！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 19:55:13 ID:???

>>435

しねよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 20:00:45 ID:???

>>435
オンロード用マイパラス
オフロード用マイパラス
通勤用マイパラス
輪行用マイパラス
保存用マイパラス
を買えば10万円以下ですむよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 20:02:32 ID:???

初めまして。ロードの購入を考えております。
予算は13万円～30万円程度です。
使用目的はオンロード：オフロード＝10：0　（ツーリングにも使用したいです。）
メーカーはTREK、SPECIALIZEDのデザインが好きでこの中から選びたいと思っております。
恐れ入りますが、アドバイス
よろしくお願い致します。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 20:12:41 ID:???

トレック　Pilot 1.2
スペシャ　SEQUOIA
あたりでいいんじゃネーノ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 20:50:01 ID:???

>100km 越えで背負う云々というのは
>「真面目に考えてない」こと確定だろ
俺去年十数キロの荷物リュックで背負って国道2号線を縦断した…

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 21:00:08 ID:???

俺も国道７号横断してるよ　毎日ね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 21:24:12 ID:???

>>441
20万円出せば間違いない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 22:30:13 ID:???

>>443
だからなんだ？
リュックとキャリアではリュックの方が楽なのか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 22:38:45 ID:???

>443
長距離以前に、ふらつかない?

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 22:56:58 ID:???

>>441
１３という数字のでどころを知りたいと思ってみたり。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:07:25 ID:cR1s6aAr

通勤用にロードを買おうとおもっているのですが
いくつかオススメを教えてください
片道10キロちょいで予算は25万円前後5万くらいで考えています
工具やウェア等はそろっていますので、全て本体に使えます
よろしくお願いします

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:14:20 ID:???

>だからなんだ？
"「真面目に考えてない」こと確定だろ"という意見が出ていたので真面目に
実施した例を挙げた。お勧めできるかどうかと言えば自信を持ってできないけど
>リュックとキャリアではリュックの方が楽なのか？
その後キャリア付の自転車を買って夏にサイドバッグ付けて走ってみた。
リュックの場合と比べると登りでペダルにかけられる負荷が小さくなったが、
長距離走ったあとの上半身の疲れが遥かに軽減された気はする
どちらが楽かと言えば、使ったタイヤ幅が違うので一概には比べられん。
ごめんね

>長距離以前に、ふらつかない?
チャリ通するから五、六kg位なら普段も背負っているし。
十kgほど増えてもそれ程ふらついた感じはなかったなあ

余談ついでに、使った自転車はネオコット。タイヤはステルビオの25C

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:17:24 ID:???

>>443
去年俺もやったよ 2号線
暑かったなぁ（遠い目．．．

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:21:33 ID:???

素直にキャリアが絶対付かない自転車を選んでやれよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:24:27 ID:???

>>449
今まで何を乗ってきて何が不満だった？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:42:17 ID:???

>>449
通勤用でその値段は少し勿体無い気もするが、敢えて挙げるとすると
やっぱクロモリがいいかなぁと思う。通勤用だと耐久性を犠牲に出来ない
からね。テスタッチのクロモリで決まりだ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:42:36 ID:???

微妙にスレ違いで悪いのですが、中野、新宿あたりでヘルメットの品揃えがよくて、安い店を教えてください
よろしくお願いします

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 00:13:38 ID:nmkFr0Mf

>>453
今のってるのは2chで叩かれまくってるルイガノって所のRACEってモデルです。
色々手を加えてMTBとしての不満は特にありませんが
舗装路用の自転車に乗ってみたいってのが動機です。
>>454
カーボンはそんなに貧弱なのでしょうか？
それと、テスタッチというメーカーは始めて聞いたんですが、どういった点がオススメなのでしょうか？
よろしくお願いします。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 00:36:05 ID:???

>>456
カーボン繊維自体はそんなに耐久性が低いわけではないけど軽量だからね。
当然、重いクロモリの方が耐久性は上だよ。軽ければ軽いほど壊れやすい。
ただし、クロモリは当然錆びるから雨でも乗るなら勧められない。
テスタッチはクロモリっていうかニオブという独自のものなんだけど、乗り心地に
特化したフレームなので通勤ならこれかと思う。剛性はかなり低いからレースとか
には全然使えないけどね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 00:39:25 ID:???

>>457
でも、カーボンはチューブを握っても潰れないよ
２５マソ前後の黒森ってやわやわでは？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 00:42:38 ID:nmkFr0Mf

>>457
これですか？
http://www.testach.com/products/10alley.html

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 00:43:57 ID:???

>軽ければ軽いほど壊れやすい。

同じ素材なら、ね

>当然、重いクロモリの方が耐久性は上だよ。

ぉぃ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 00:56:50 ID:???

無茶苦茶なことを書くと初心者は信じちゃうだろバカ
ﾈﾀはよそでやれ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 18:49:08 ID:riQTpPMg

結局、ビアンキのLUPOが最強ってことでおk？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 19:02:58 ID:???

街乗り専用チャリとしてパッソ買った方が幸せな気がする。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 19:15:32 ID:???

>>411
１０万程度のロードをベースに１０５フルコンポ換装（+５万）
５万ぐらいかけて手組で１５５０ｇ切ってるホイール入れれば完璧（２４０ｓハブに適当なリム仕様）
あとポジション出しでステムぐらいかな
サドルは２万かけて軽量化しとくとなおよし
まず３０万以内でおさまる
フレームを後々換えることも考えるならアルテ組だな

オススメとしては
ＡＬＬＥＺ（ロード）
ＴＣーＳＰＯＲＴ（ツーリング可シクロクロス）

ただし店によって鬼高くなるし
安くて良い自転車手に入る差が激しいな
工賃無料で技術ある店で買うべし
（せめて年間１０００万円以上ある個人の店）

*リアディレイラーはツーリングに使うならロングだ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 19:30:25 ID:???

目的：通勤通学 (汚れてもいい服、段差なし舗装路（農道）で約１１ｋｍ）
予算：１５万前後、頑張れば２０万までなら・・・。

現在フルサスのクロスバイクに乗っているので、
ロード、またはロード寄りのクロスで購入を考えています。
何かおすすめがあれば教えてください。

ネットで見ていた中では、
コルナゴのラマロは格好いいなと思うのですがやっぱり割高なのでしょうか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 19:37:22 ID:???

通学でコルナゴか、別にいんじゃネーの？止める理由はないし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 21:06:44 ID:???

>>465
コルナゴはどのバイクでも割高だよ。コルナゴロゴに金を払っていると思ったほうが良い。
しかも、下位機種だとあんまり所有する喜びとかもないし周りも何とも思わんからどうせ
コルナゴならクリスタロ以上が望ましい。

15万前後で通勤ならパンクしたら困るだろうからシクロクロスとかの方が良いかも知れん。
ジオスのナチュールとかいいと思う。ロードなら28Cまでタイヤが入るやつがいい。
ただ、通勤のみ使用ならば頑丈でもっと安価な選択も考えてみては？
ジオス・ピュアドロップ、サーリー・クロスチェック、ビアンキ・ルポなど10万以下でもいいものがあるよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 21:49:31 ID:hrSeCli9

自転車通勤用にロードを買おうと思っているんですが、ロードってそんなにパンクするんですか？
スリックMTBで3年くらい自転車通勤してますが、まだ一度もパンクしたことないです
超幸運なんでしょうか・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 21:53:31 ID:???

ロードでもそんなもん。
ようは運次第

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 22:17:33 ID:???

>>467
>サーリー・クロスチェック

これって、10万越えだったような…？
Pure dropやLUPOは10万切ってるけど。

471 ：465：2007/01/09(火) 22:24:43 ID:???

>>467
やはり割高なのですね。アンカーのバイクと比較してみて
「ほんの少し割高なのかな？」とは思ったのですが、あまり分かっていませんでした。

通勤のみの使用（のつもり）ですし、高価なバイクは私にはオーバースペックかもしれません。
もうちょっと検討し直してみます。ありがとうございました。

>>470
検索してみたらそういう感じでした。
実物を見てみたい気もしましたが、うちの近くには取扱店がなさそうです。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 23:08:26 ID:???

>>471
オーバースペックじゃねーよ
コストパフォーマンスが悪いんだよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 23:34:23 ID:???

自転車の購入に悩むくらいのときは、用途を考慮した中でなるべく安いのを買う。
買い替える時には、自分に必要な機能や強度や重量等が明確に分かり悩まないで済む。
安いヤツで整備を覚え、工具を揃え、グレードアップの恩恵を実感しやすくしとくと
いじってて楽しい。
何かとミスをしながら覚えていくもんだし、2～3年後に同じ予算でも更にイイ自転車を買えるし
いろんな意味で上手に乗れるようになってる。
通勤だ、ポタリングだ、と買ってみても疲れてダメとかもあるしね。
今の10万前後の自転車は、市街地を10～20km程度なら50万前後のと遜色ない。
ストップandゴーばかりだから。コンポよりもエンジンがモノを言う。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 23:40:07 ID:???

>>471
15万出せば105コンポのロードが買えるから、コルナゴは割高だね。
TIAGRAはスペック的にはちょうどいいと思う。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 00:03:53 ID:???

SURLY Cross Check
ttp://www.selectit.jp/item_bike/xbcyclo0001.html

>>473
実に的確なアドバイスだな。自転車屋さん？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 13:48:12 ID:???

やっぱ５,６十万の自転車を一台は持っときたいな
床の間でも----

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 19:49:51 ID:???

>>476
やっぱり床の間じゃ勿体無いよ。そのくらいの値段だとかなりの戦闘力を持ったバイクが作れるだろうから。
床の間だとやっぱ100万クラスじゃないかなと思う。俺のは40万くらいだけどガンガン乗って5年後くらいに
買い替え予定。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:44:51 ID:yg03nP6y

現在使用　ステンレス製ママチャリ２７インチ
通勤用　片道１５キロを３０分かけてぜーぜーいいながら通学してます。路面状況段差若干ありの舗装道路
服装　カジュアル

ママチャリ28インチ内装3段てどう？購入検討してるのですが、MTBかクロスバイクの方がいいかな？と思い始めました。
希望は「楽しく快適に走りたい」です
予算本体５万まで
防サビが望ましい

内装三段って乗り心地やスピードどうですか？変則なしとあまり変わらないですか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:50:06 ID:???

俺ならタイヤ選択の余地が大きい26インチかな…

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:04:55 ID:???

>片道１５キロを３０分かけて
ちょっと待て、ママチャリで平均時速３０キロとはどんな剛脚だ。
信号が３つぐらいしかないのか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:12:50 ID:???

宮田のステンマックスは？
内装三段はいかにも歯車踏んでますという抵抗があるので個人的には嫌い。
坂があるなら便利。平坦だったらいらない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:14:06 ID:???

ママチャリで15キロ30分ってすげーな
俺のスリックMTBよりも早いじゃん

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:16:01 ID:???

俺の原付でも無理だな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:30:23 ID:???

２０分早く起きれば
「楽しく快適に走れる」

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:55:17 ID:???

15キロ３０分って
時速３０キロで走るのかいっ！！
そりゃすごいわ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:01:28 ID:???

まるっきり素人で、ぶっちゃけると何の目的に対してどういう種類のものが適当かも
わかってないのですが、よろしければご教示ください。

１．使用目的
主に街乗りとポタリング？（←よくわかってない）なのですが、加えて、趣味の写真のため
クルマで移動して自転車に乗り換えてさらに移動ということをしたいのです。
この場合は未舗装路に入ることもあります。距離としては最大20kmくらいかと。
問題なのはたぶんそのクルマのほうで、普通のセダンのトランクに常置することになります。
折りたたみか、簡単に分解／組立ができることが必要です。電車に乗る際などにする、
輪行？という状態にできればいいのか？と思っているところです。
２．予算
>1の２にある保守用品等を含めて１０万円くらい。

ざっとスレを見たところ、少し前に出ているランドナーの丸石エンペラー、なるものがいいかなと
少し調べてみたのですが、未舗装路への対応とか、あとブレーキが弱いとか？
よくわからん点がありまして…

よろしくお願いします。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:48:34 ID:???

>>486
予算ギリギリになるかも知れんが、これがお勧め。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/LG/cct.html

ドロップは嫌というのなら、ブレーキに気を使うが、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/xtc850.html
ブレーキにも気を使いたくないなら、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/xtc840.html
この二つなら、バーエンドバーつけた方が20km走るには楽と思う。

前後のホイールを外せばとりあえず車には載ると思う。
エンペラーは泥除けがある分かさばるし、ホイール外すのにロードとかに比べて時間がかかるからあまりお勧めできない。
未舗装路を走るのにWレバーは面倒。趣味はあくまでも写真で自転車じゃないんでしょ？
山入るならベルは響く物（真鍮系）を選んでつけた方が良い。

それとカメラ入れるのに、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/photo.html
で入るかなぁ・・・入らないと厄介だよ。あんまりカメラ対応の商品無いし。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:49:34 ID:???

>>486
普通のＭＴＢで良いと思う。
前後輪を外せば（場合によってはフォークも外せば）、トランクに入る。
ランドナーは、未舗装路に弱いし、フェンダーなどの装備があるので分解組立が
まるっきりの素人には煩雑だろうね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:49:38 ID:???

>>486
未舗装路走るならＭＴＢで。
ホイールは簡単に外せる。

ホイールの外し方
http://www7.ocn.ne.jp/~hyscycle/try/tire/tire.html

輪行の仕方
http://forum.nifty.com/fcycle/faq/rinko/rinkotec.htm

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:51:27 ID:???

エンペラーは荷物積んで何日も走るための
自転車だから向いていない。
ダホンあたりの折りたたみで十分だと思う。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/dahon/speedp8.html
こんなのはどうだろう。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:51:33 ID:D0BGMPOI

質問なんですけど中途半端さがイヤで前ｻｽ付きｸﾛｽﾊﾞｲｸは嫌いなんで29インチのMTBかフラットロードで通学自転車迷ってます。

平地ばかりの１５㌔を走るんですが，フラットロードでも歩道を走るコトはできるんですか？歩道はは3～4㌢くらいのガタガタありで28cのタイヤです。

またMTBは荒れ地に行かない人は持ってても意味ないのですか？

快適性から行くとどちらなんでしょうか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:54:58 ID:???

>>491
フラットロードは長時間乗ると手が痛くなるぞ。
MTBにスリックタイヤ履かせた方が幸せになる。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:55:25 ID:???

>>491
まず中途半端じゃない日本語で書いてくれ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:56:00 ID:???

>>491
前サスの無いクロス乗れ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:56:24 ID:???

>>491
28Cのフラットロードって中途半端この上ないなｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:57:14 ID:???

どうみても
>>478=>>491

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 23:58:26 ID:???

>>491
三センチのガタガタというのは余程のもの。本でも漫画でも積み上げて３センチの
溝を作ってみるといい。もし本当に３センチのガタガタがたくさんあるのなら
フラットバーは死ぬ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:02:03 ID:???

>>491
フラットロードなんて中途半端だよ
ドロップかブルホーン

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:03:01 ID:???

ブルホーンだけのロードなんて中途半端だよ。
男は黙ってDHバー

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:05:28 ID:bFp8+Xsy

みんなけなしつつもアドバイス有難う！

>>478さんとはちがってこっちは予算が10万ちょっと出せます！

MTBにｽﾘｯｸをはかせるのがめんどいから29インチです。

だからｸﾛｽは嫌いです…自転車初心者蹌踉…

ﾌﾗﾊﾞｰ買って車道走るのにはすぐ慣れますかね…

どちらにしろﾌﾞﾙﾎｰﾝ化予定

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:10:13 ID:???

フラットバーで車道走るのは慣れるだろうが
歩道は走れないものと考えた方がいいぞ？
ブルホーンも然り。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:10:57 ID:???

2chに影響されすぎましたか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:10:59 ID:bFp8+Xsy

あ…28cじゃなく32cの太タイヤﾌﾗﾊﾞｰだった

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:13:03 ID:???

>>500
フラバーとクロスなんてブレーキが違うだけじゃねーかよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:16:30 ID:???

ものすごい中途半端、というかホントにフラットバー"ロード"なら、
32Cどころか28Cが入るかどうかも怪しい。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:16:45 ID:bFp8+Xsy

あ…俺メカニカルDISK付けます㌔？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:18:29 ID:???

クロス嫌いらしいがクロスしか薦められないように思う。
ロードで走る歩道はストレスいっぱい。速度もママチャリ以下。
そもそもクロス嫌いって理由があるのか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:20:10 ID:???

32C入るホイールってクロスバイク用ホイールだと思うが
名前だけのフラットバーロードで実質クロスバイクやね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:25:57 ID:YsuAeW/D

>>478
外装変速機付きの軽快車にしとけば？
内装３段はぜーぜーがふぅふぅに変わるくらいで．．．．．要は変化が少ない。
防錆が望ましいならアルミフレーム、アルミリム、ステンレスチェーンのものを探して（でもどこか鉄を使っているからそこから錆びてくる）
｢楽しく」という部分ではＭＴＢとかクロスも楽しいかもしれないが盗難の恐れもあるし泥除けも付いていないし．．．第一ＭＴＢはタイヤもフォークも重くてごつい分走りは軽快とは言えない。あとはあなたの感覚次第。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:43:08 ID:???

>>506
まあ、日本語勉強してから出直してこい。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:55:15 ID:???

テスト

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 01:09:24 ID:???

634 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2007/01/11(木) 00:22:51 ID:bFp8+Xsy
クロス，ＭＴＢ，それぞれの重量制限ってどれくらいなのでしょうか？

638 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2007/01/11(木) 00:29:29 ID:bFp8+Xsy
ではクロス(又はＭＴＢ)で120㎏以上の人が乗っても大丈夫なんですか？

651 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2007/01/11(木) 00:42:11 ID:bFp8+Xsy
ママチャリとは全然違うんですね…

ママチャリは確か１６０㎏くらいまでタイヤつぶれずに走れましたけど…

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 01:17:17 ID:ar/OEsVm

ちょいｽﾚ違い気味ですが…

嫁がﾏﾏﾁｬﾘを欲しがってて、どさくさまぎれに俺のﾁｬﾘも買ってもらおうと思ってますwww
都内～多摩地区近辺で、規模の大きい販売店教えて下さい。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 01:27:39 ID:???

なんだこいつピザやん

515 ：486：2007/01/11(木) 01:44:56 ID:???

>>487-490
ありがとうございます！
すばやくしかも製品の例から分解の方まで紹介いただいて大変感謝です。
詳細検討してみます。本当にありがとう。
ちなみに、確かにいまは全く自転車に縁がありませんが（ママチャリすら何年乗ってないことか）、
この機会に運動も兼ねて、趣味としての自転車を始めてみたいとも思っているところです。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 02:00:40 ID:???

>>513
いくら規模が大きくても、ママチャリもスポーツ車も扱う店って少ないんじゃないか？
パッと思い付いたのはアサヒサイクルくらいだな。
店によって品揃えが違いそうだけど、環八沿いの店にはルック車よりはマシなのから
ママチャリまで並んでたような気がする。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 02:21:29 ID:???

>>513
逆に考えろ。
スポーツ車を扱っている上で、ママチャリも多少置いてある自転車屋を探すんだ。

まぁ、ビアンキ扱ってる所はママチャリも扱っている気がするが。
後はルイガノ系もかな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 02:55:46 ID:???

普通の自転車屋って事にしてママチャリが無い専門店に連れて行って嫁にかわいくてｵｻﾚなﾋﾞｱﾝｷやﾙｲｶﾞﾉのミキストとかのクロス買わせればおkじゃね？
んで自分も一緒にサイクリングしたいとか言ったりして買うor買ってもらう。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 07:45:17 ID:???

>>120㎏以上

www

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 10:50:56 ID:???

初ロードなのですが

１.通勤
舗装路で片道17km 服装はジャージ

２.20万以下

マウンバ一台だと不便なので増車したいと思ってます。
GIOSのBALENOかキャノのCAAD8.1を候補にしていま
すが問題点or他におすすめはありますか？

521 ：513：2007/01/11(木) 10:59:53 ID:ar/OEsVm

>516ｰ518
みんなありがと！
嫁に恨みは無いが、皆のたてた作戦の餌食になってもらうよ(￣ー￣)
来週末には作戦実行。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 11:00:23 ID:???

まうんば！

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 11:29:55 ID:???

>>520
浅Ｊで相談しな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 16:27:23 ID:???

用途‥王滝初参加
迷っている車種‥スペシャライズドＳＪ
スペシャライズドロックホッパープロ
トレック６７００
全て予算内です。
よろしくお願いします

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:13:24 ID:bFp8+Xsy

今僕はﾋﾞｱﾝｷ CAMEREONTE 3 とﾙｲｶﾞﾉ RSR 2 とﾏﾘﾝ LUCAS VALLEYで迷っています。

ママチャリしか乗ったコトなく初心者なのでスペックとか全く解りません…
どれがどうだからどうとか教えてもらえませんか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:33:06 ID:???

ID:bFp8+Xsy

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:36:43 ID:r5jyn2qo

ご相談させて下さい。

引っ越したマンションが自転車置き場１台分しかなく
妻のママチャリに取られてしまい、長年乗っていましたTREK Y1を
手放したのですが、どうしても自分用が欲しく、折りたたみを考えております。
用途としては休日に練馬～新宿、下北沢あたりに行くのがメインなのですが
予算的な事も考えて「KHS F20AS」か「DAHON Speed P8」に絞ってみたのですが
どちらがおすすめでしょうか。
問題として現在体重が85kgあるのですが「KHS F20AS」は80kgまで…。
というような書き込みを見たのですが、「DAHON Speed P8」は大丈夫なのでしょうか。
どなたか詳しい方教えていただけますでしょうか…。お願いします。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:44:50 ID:???

気合い入れて１０ｋｇ痩せろよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:48:02 ID:???

身長１８９cmで骨格以外は筋肉ですが。アメフトやってたので。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:50:27 ID:???

>>529
頭蓋骨の中も？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:52:12 ID:???

体育会系なのでしてw 周囲からもそんな脳筋リアクション期待されますw

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:52:22 ID:???

>>530
体育会系の人は頭の中も筋肉です。
俺もそうです。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:53:58 ID:???

ママチャリを野晒しにしてもY1をキープすべきだったのでは？
というか引越し無計画過ぎ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:54:24 ID:???

めんどくせーからカスタマイズなしで
8万以下で速くて軽くて乗り心地良くて
ダートもバリバリ漕げてカッコイイのを教えて下さい。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:55:25 ID:???

>>527
無理しないで、普通のロードにして室内保管が理想だよー

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 23:24:37 ID:???

>>534
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/miyata/dsg667.html

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 23:31:32 ID:???

>>534
8万以下のMTB

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 23:40:26 ID:???

シクロ最強、ルポなんていいんじゃない？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 00:50:56 ID:nNfq1bSW

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング
・通学 (服装：よくいる大学生の格好、路面状況：アスファルト、距離：5km)

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に保守装備、ウェア、空気入れ等で1～2万円は確保して下さい)

・本体に20万
・レーパンとヘルメットとビンディングペダルと靴、これらを別途購入するつもりでいます。5万で足りますか？
・ウェアは無いです。フレンチバルブの空気入れは自宅に有ります。

sirrusというクロスバイクを持ってます。
自分がロード買ったら、弟が欲しいそうなので譲るつもりです。sirrusを、です。
フレームがホリゾンタルの形をしていたら嬉しいです。
コンポは、今のsirrusよりも快適なのが欲しいです。
（sirrusはRDにsoraと書いてあるのですが他のパーツには書いてないです。）
（全部soraで揃えるだけでも快適になるものでしょうか？）

以上です。よろしくお願いします。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 01:03:58 ID:t0EmcUi9

>>536
かっこゆいぞ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 01:11:39 ID:???

>>539
君にはGIANT TCRしか無いだろう。
きっとこのスレの皆も推薦するだろう。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 01:52:38 ID:???

TCRはホリゾンタルじゃないじゃん。というかGIANT製品全般。
それに20万ならSORA組みじゃないだろ。
シラスを快適にできないなら、何乗っても一緒。
というコメントを考えたがどうだ？
そもそもたった5kmで20万ロードが必要か？シラスでいいじゃん。
あのヘッドが長いシラスで。
シラスも持ってるけど、5kmなら快適。
カーボンロードとかアルミロードは、もうちょっと長いときに使うなぁ・・・。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 02:05:03 ID:???

>>539
ポタと通学5kmでロード、しかもビンディングというのはどうかと思うが
人それぞれなので、通学用に安いクロモリにして、乗ってる間にいろいろ
学んでみるというのはどうかと言っておく。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145277317/

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 03:48:33 ID:???

>539
まぁ、ポタはともかく５Ｋｍをトレーニングの場として将来、
スプリントかロードレースか、どちらを目指すかだな。
要は無酸素で白筋を太らし、競輪選手を目指すなら今のうちにトォークリップ
有酸素で赤筋を育て、尚引き脚も。と言うならばビンディング。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 07:05:37 ID:???

>>539
あと少し足せばカーボンのロードが買える。
が、カーボンを通学に使うのはもったいない（盗難等）。

通勤用に安クロス、ポタ用にロードと使い分けるのが良いが、
2台所有するほど熱心ではないなら、TIAGRAコンポのロードを薦める。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 12:22:27 ID:???

>>539
スペシャのSEQUOIAなんてどうかね？

547 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/01/12(金) 14:23:29 ID:9hu5NksL

>>539
ホリゾンタルということなので
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/quest.html
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/1500.html

コンポだけなら下のほうがいいかな。
どちらにしろＳＯＲＡよりも快適に動作してくれる、レースに出るとしても十分なコンポ。
200kmとかのワンデーツーリングとかするなら、上のほうが快適かもしれないけど、
5kmの通学ならどっちでもいい。
上の弱いところはサイズが2サイズしかないこと。
サイズが合えばいいけど、合ってなかったらサイズが豊富にある下のもの。

レーパン・ヘルメ・ペダル・靴は高いものでなければ5万で十分揃うよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 16:18:42 ID:???

１.使用目的
通勤（服装：スーツ、路面：舗装路、距離：平地で約14km）
買出し（週末）

２.本体購入予算
鍵など込みで10万以内
でも安いほうが・・・

買出しを考えるとママチャリですかね？
こんなのもあるよというのがあれば紹介してください。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 16:45:55 ID:???

>>548
ママチャリ１４ｋｍは一時間コースだけどな。キャリアが付くクロスなら何でもいいんじゃない？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 18:15:08 ID:???

>>548
スポーツバイクは痩せ我慢してカッコよく乗るものだから、
ママチャリ的なものを求めるべきではない。

買出し用にフロントバッグとかサドルバッグとかを付けるか、
5～6万のクロスと2～3万のママチャリの2台を使い分けるか。

SCOTT SUB30 Classic
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/sub30_classic.html

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 20:01:29 ID:???

買出し確定ならカゴつきシティーサイクルでいいだろう。
アルミフレーム、変速機付きで

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 21:25:24 ID:t0EmcUi9

>>548
買出しの内容によるだろう。
ママチャリならば、アルベルトロイヤルが素敵っぽい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 23:28:56 ID:???

14kmスーツで通勤？
電動アシストとかの方がいい気もしてくる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 23:40:19 ID:???

電動アシストのバッテリー持続時間を考えて欲しい

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 00:08:07 ID:???

バイク（自動二輪の方）の免許取った方がいいんじゃないかとマジレスしてみる。
雨の日どうすんのよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 00:18:50 ID:???

バイクは金がかかるからチョイノリとかの原付で良いじゃん
維持費も自転車はいろいろ弄ってしまうことを考えると安いしｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 00:24:57 ID:qACzOMEC

雨降ったら、メットで頭が蒸れるから

558 ：539：2007/01/13(土) 01:08:52 ID:???

>>541
ありがとうございます。GIANT TCRをwebで見てきました。
情報の後出しで申し訳ないんですが、自分の中でホリゾンタルは譲れないラインなので、
GIANT TCRは遠慮しておきます。

>>542
sirrusを快適に出来ないなら、何に乗っても一緒…そうかもしれません。
こちらも情報の後出しで申し訳ないんですが、時々、本当に1ヶ月に1度くらいなんですが、
往復で50km～100kmくらいのサイクリングに行きます。
それのことを>>539では「ポタリング」という形で表現したつもりでした。
最高距離では2006年の夏に170kmくらい走った経験があり、
その時から漠然と、「ロードだったらもっと快適に走れるのかなあ」と考え始め、
今回の貯金に至りました。御意見ありがとうございます。

>>543
ビンディングはポタリングの時に使用するつもりです。案をありがとうございます。

>>544
すいません、今年の4月から就職なので、競輪選手にはならないと思います。

>>545
確かにフルカーボンでは盗難が怖いですね。
通勤用にsirrus、ポタリング用にロードとしたいのは山々なんですが、なにぶん弟がとても期待していて…
TIAGRAコンポのロード、考えてみます。ありがとうございます。

>>546
候補に入れてみます。ありがとうございます。

>>547
情報ありがとうございます。どちらもかっこよくて気に入りました。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 01:37:50 ID:???

170kmで荷物なしでしょ。
荒川の往復でそんなもんだから、べつにTIAGRAでいいんじゃないの。
ドロハンというのが大きいし。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 04:58:00 ID:???

>>558
ホリゾンタルは長身でないとキツイよ。最低でも175cmはないと。
カタログで見るホリゾンタルモデルはカッコイイが、実際には長身でない人が乗るとシートピラーがほとんど出ない状態。
身長が175cmないならスローピングにした方が見た目がよい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 09:11:35 ID:???

ホリゾンタルって何？ググっても出てこん。。。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 09:13:03 ID:???

性病みたいなもんです

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 10:01:51 ID:???

>>561

本当にググった？
すぐに出てきたが。

古くからのロードバイクのようにトップチューブが、地面と平行なフレームの自転車のこと
マウンテンバイクはスローピングね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 10:12:43 ID:???

★モー娘吉沢号泣 16歳弟が事故死

モーニング娘。のリーダー吉沢ひとみ(21)の実弟弘太さん(こうた＝16)が11日に交通事故で
亡くなっていたことが12日、分かった。
東京・新宿区の交差点で自転車で走行中、普通自動車にはねられ、搬送先の病院で息を
引き取った。吉沢はスタッフと会話もできないほど大きなショックを受けている。
14日には5月のモー娘卒業を大阪のファンに告白するステージが控えているが、出演は微妙だ。

（中略）

警視庁などによると、事故が発生したのは10日午後10時50分ごろ。東京・新宿区の神楽坂下
交差点に自転車で進入した弘太さんが、右方向から直進してきた乗用車と衝突。道路に投げ
出され、頭部を強打するなどして、救急車が到着したときには外傷性の心肺停止状態だった。
すぐ最寄りの病院に搬送されたが、11日午前0時15分に病院で死亡した。乗用車を運転して
いた専門学校生の男(20)も首などに軽傷を負った。男は道路交通法と業務上過失致傷の
疑いで同日午前に逮捕。12日午前に送検された。
（後略）

自転車購入相談ではないが、やっぱヘルメット無いとやばいですな・・・。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 10:34:54 ID:???

>>564

状況を完全に把握出来てはいないが、確かにヘルメットがあれば助かった可能性も否定できないな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 13:41:29 ID:???

そんな事言ったら、歩行者にも必要になるだろ。

567 ：ジュラ１０：2007/01/13(土) 13:48:54 ID:zYin16sr

>>563
８０年代初頭から半ばのＭＴＢはホリゾンタルですよ。
後半になってからですね。前上がりになったのは。

そして９０年代半ばになってもｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞという用語は
まだありませんでした。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 13:54:07 ID:???

どちらかが信号無視だな。
神楽坂下交差点信号無視する車は少ないと思うが

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 13:58:28 ID:???

でかい交差点を思いっきり信号無視しながら右折する自転車をたまに見るんだが･･･
車道を走ってもいいということだけをテレビでみて信じているんだろうか

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 14:09:47 ID:???

右から車が来たんだから、交差点の横断歩道を直進中に
左折してくる車両に巻き込まれたんでしょ。

信号が変わる直前に飛び込んで車が気付かなかったって
ことじゃない？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 15:43:51 ID:???

ttp://www.geocities.jp/cd_data_hello_yossy/image/hello_061.jpg
この自転車です

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 15:51:25 ID:???

>>571
プゲオットのチャリ欲しいな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:35:40 ID:???

>>571
サラダ油さした人始めてみたｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 19:43:34 ID:???

GIOSエアロライトとTREK1200

皆さんのレスを見ていると･･･
「変わらん。好きな方買え」って感じですか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 21:12:47 ID:???

おれがTREK嫌いだからGIOSにしろw
TREKの方がサイズ選べるから本当ならTREKを薦めるところだが

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 21:29:29 ID:???

俺はTREKの響きが好きだからTREKにしろ。
とりあえずサイズの合う方を勧めるが、基本は好みで選べ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 22:44:50 ID:???

>>574
マルチ氏ね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 23:25:36 ID:???

マジカヨ…
答えてやって損したぜ
スポーク刺されて地獄に落ちろ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 23:28:40 ID:???

>539
ちょっと予算オーバーかもしれんがホリゾンタルが好きで、SIRRUSからの乗換えならコンなのはどうだ

http://www.testach.com/products/10alley.html

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 01:30:13 ID:???

>>579
これは初めて見たな。
シクロクロスのスレで話題になったりしてた？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 10:32:09 ID:???

>>577
間違ってロード初心者板に書き込みしちゃったんです。ｽﾝﾏｾﾝ。
まず、参考にします。どうもでした。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 19:40:19 ID:???

シクロって、汗だく泥だらけでハァハァ言いながらレーパンモッコリさせて、
自転車担いでそこらじゅう走り回る変態達でしょう？
そんな趣味を持った連中が>>579に乗るのか？
ウソですね？そんなこと

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 19:59:40 ID:???

>>582のおかげで俺の進むべき道が開けた
ちょっくらシクロ買ってくる

584 ：548：2007/01/14(日) 21:30:11 ID:???

ありがとうございました。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
本日アルベルトをじてんしゃ屋のおっちゃんに
注文してきました。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 00:09:18 ID:TwXScz4/

１０万以下で街乗りに一番適している自転車を教えてください
よろしくお願いします

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 00:16:05 ID:???

ままちゃり

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 00:17:42 ID:???

一番かどうかは知らんけどブリジストンのサブナードスポーツ。
乗り心地という意味ではクロスバイクにいろいろオプション付けて待ち乗り仕様にした
方がいいと思うが、あんま高いバイクは盗難とかイタズラとかあるから
気使ってあまり使い勝手は良くない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 01:05:26 ID:5g3UzEDK

購入相談ですがよろしくお願いします。
使用方法　　　近所のネカフェにいく行程片道３キロ　部屋に飾る
シュインのスティングレイクレイトがよいのですが１８６センチあるので
サイズが心配です。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 01:20:30 ID:???

>>579
このフレーム見てるとなんか微妙だなあぁ
シクロ海苔としては

どれだけフレームのマテリアルがすごいのかわからんが
この金額でこのパーツアッセンブルだと「えっちょっとショボくない」
って感じだなぁ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 01:46:02 ID:bI6H0bGX

去年、2万のルックから4万のR3に乗り換えた。
速い。軽い。楽しい。
毎日の通勤に使うようになった。体が締まって体重も落ちた。
実にいい。

ここからたとえばロードに乗り換えるとして、R3で得た
「速い。軽い。楽しい。実にいい。」快感を, さらに味わわせて
くれるようなロードはいくら位のモノになるでしょう？

自転車の差はごく僅か。タイヤとホイールでも替えとけ？

そうはいってもロードは確かにちょっと違う。だが高いロード
でも差はどうせ分からないから10万の入門用買っとけ？

50万100万超えれば、全然違う世界がある？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 01:51:13 ID:???

>>585
車道を走るならサスなし。車道と歩道を行き来するならサスあり。
盗難等を考えて適当な価格。止まったままで変速できるインター8。
利便性ではママチャリに敵わないけどね。

内装変速は車種が限られるのと好き嫌いがあるのでどっちでもいいけど、
5～6万のクロスを選ぶのが無難じゃない？SCOTTあたりどう？結構カッコいいよ。

ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/index.html

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 01:52:16 ID:???

適当な価格のインター８なんてないよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 01:53:10 ID:???

>>590
10万円台のロードでも十分快感を味わえると思いますよ
タイヤ＆ホイールの軽さからの進みの良さ
シフトの感触、フレームの剛性など全ての面でワンランク上の世界を味わえるはず
50万・100万の自転車はそれを経験してからの方が絶対イイ！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 02:11:36 ID:???

>>590
現時点からの乗り換えとして

10万クラス（普通に乗るならこれで十分）
シフト操作のストレスフリーに驚き。
どこまでも行けそうな気がする。
理由：タイヤが細くなるのと、ドロップハンドルの効果。
　　　　スラムからのコンポ変更はかなり目立つ。

20万クラス（満足感はかなりの物）
自転車ってここまで楽なものだったか？
本当のストレスフリーとはこれの事か。
理由：105以上（或いはカンパ導入）の効果。
　　　　軽量化されたホイール、レースを考慮に入れたフレーム設計。ツーリングにも効果あり。

一気に飛んで50万オーバー（今は止めとけ）
１．？？？柔らかすぎて自分の力が吸われているような？？？
２．硬すぎて走る気しねぇ・・・
理由：走れる人を前提としたフレームの都合上、徹底して硬いか柔らかいが軽量のどっちか。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 02:50:43 ID:???

>>590
LGS-RSR1
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau07/rsr1.html

R3からそのままの気軽さを引き継いでさらにスピードうｐするならコレでしょう
フラットバーだから普段着で乗っても違和感はないしさ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 03:40:45 ID:???

>593 >594 に同感。予算を知らんが文脈から察するに15～25万程か？
30～50万を考えるのはチト待て、もう１段階身体を作る方が先に思われ
コンポのファクターは重いがﾎﾟｼﾞｼｮﾝを固める事が伸びにつながる。
重い車体なら身体を削る事で体脂肪率も減り、筋肉も太る。

597 ：590：2007/01/15(月) 08:32:53 ID:bI6H0bGX

>>593->>596
詳しい回答をありがとう！

1に細タイヤ, 軽ホイール, ドロハン
2にいい駆動系部品
3にフレームの性格づけ、およびその他部品の精度

が効いてくるって事のようですね。
R3とルック車ではワンランクどころか別世界でしたが
10万出しても、速さはそこまでのの差ではない、しかし違いは
確かにあるぞと。
でもって50万オーバーはむしろ逆効果、理由は体のレベル。

R3のいまのタイヤを履きつぶしたら細タイヤに替えてみて
それが削れたころに、ドロハン本格路線～20万にいくか、
>>595さんのおすすめを中心とした上級クロスにいくかを
考えてみることにします。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 12:01:13 ID:???

↑ロードに興味を持った時点で、もう足を踏み入れてる。
１０万のエントリーモデルを買っても、いずれアップグレード
したくなると思うので、ソラではなく、ティアグラ以上
出来れば１０５のコンポーネントを選んだ方がいいと思う。
となると１５万～の完成車。
もしくは１０万の入門車で始めて、次の車はオーダーにする。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 12:06:11 ID:???

レース出て勝負にもこだわってるとかじゃなけりゃ
ゆっくりグレードアップが楽しいよ
ついでに言うと今はチャリの楽しみに目覚めたとこだから、
世の中にこんな面白いものはないって本気で思うだろうが、
物事には必ず浮き沈みがある。
何か気乗りしなくなって数年くらいブランクが空くなんて珍しくもない。
その時々の身の丈にあった範囲で選ぶのがよい。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 13:28:13 ID:???

>>595は上級クロスというか、ロードを単にフラバにしただけだけ。
パーツは入門ロードとほとんど同じ。
どうせなら同価格帯の105コンポのドロハンロードを買うべき。
探せば15万くらいの105完成車は結構ある。

601 ：５９７：2007/01/15(月) 16:05:05 ID:???

>>598->>600
さらなる回答，ありがとうございます．

15年前，ロードレーサー乗ってました．当時13マンのやつ．
全力で漕いだら確かに気持ちよかったけれど，どちらかと
いえば神経を使うことが多かったような記憶があります．

特に軽いとも思わなかったな．何しろケイデンスも何もあった
モンじゃなく，トウクリップを使ってダンシング～惰性でちんたら
漕ぐ，の繰り返しでした．

まあムダ使い，豚に真珠以外の何物でもなかったかと．しばらく
して，バイクに行ってしまいました．

で，R3は新鮮だったわけです．グリップシフトの是非はいろいろ
あるんでしょうが，カチッと捻れば一発でシフトが決まるだけで
スゴイ，有難いと思ったもんです．
昔，この値段じゃロードマンすら買えなかった．進歩ってのはすごい．

ならば10万超えの世界にも，いやそっちの世界にこそ進歩の
跡があるかも知れない．さらに楽しいかもと思った次第です．
確かに楽しそうだ・・・

>>598 「105」は意識することにします．
>>599 浮き沈みを何度かやるまではR3に乗ってみようと改めて思いました．
>>600 ドロハンに乗るのは抵抗ないんですが，チャリ泥棒が目をつける
確立がフラバより格段に高いのではないか？という不安があります．
しかしフラバにもどうせ盗まれない保証なんかないので，その時の勢いで
買うことにします．

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 20:49:02 ID:???

>>590のやりとりが自分の事のように思える俺・・・

俺も105のセンが良さそうだと思ってキャノンデールのCAAD９・３か
アンカーのRA５　Equipeまで絞ったぜ！（今はトレックの安クロス）

いいIYH出来るといいですな>>590氏

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 21:40:35 ID:hKpJolDD

通勤（通学）ならフラバーロードが吉です。
きちんとした乗り方（腹筋と背筋で体を支えてハンドルに体重を乗せない。
段差は必ず抜重する）をすれば歩道もＯＫだし手も痛くなりません。

ＭＴＢやクロスバイクよりも格段に早く走れるのはフラバーロードかロードバイク。
ドロップだとサイクルウェアを着ないとどうもかこわるい。

でフラバーロードに決まり。

クロスバイクを買っても毎日乗るうちに必ずもっと軽くて速いチャリが欲しくなります。

フレームはアルミでＯＫ。錆びないメンテ楽。フォークはできればカーボンがいい。
車重は１０ｋｇ以下がベター。

価格は10万以下。（高価なバイクで通勤使用はもったいない。盗難、駐輪場でのママチャリ
アタックでどうせ傷だらけになります。）

ジャイのＦＣＲ２がベター。お金が余ってる人はＦＣＲ１もしくはＺＥＲＯ

同じようなスペックで安いものがあればそれでもＯＫ．
気に入った色やデザインのものでＯＫ．

通勤に１０５やらアルテ、デュラは不要。

レースに出るなら別にもう一台持つべき。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 22:12:33 ID:???

>>603
お前が最近ベターって言葉を知ったってのは分かったｗ
てか、論点がズレてるし。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 22:15:54 ID:???

Wilier Lavaredo CarbonとWilier Mortiroloで迷ってます。
週末200キロくらいを楽に走りたい、スピード競技には使わないけど、センチュリーライドには出たい。
たまに近所の山に登りにいく。
やっぱりMortiroloですかねー？
でもLAVAREDOのPOLISH/PLUTONIUMがきれいですよね。
Wilierの試乗会ってどこかやってないかな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 22:34:26 ID:???

>>605
好きなの逝っとけ。それが一番後悔しないから。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 22:38:56 ID:???

大会出るなら最初からいいチャリがいいよ
俺が最初に買ったロードはアルテ仕様の三十数万の奴で
その年に入賞したよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 22:51:53 ID:???

>>590
なんか俺が先週に受けた相談に似ているなｗ
俺が受けたのは
・クロスからロードに移行したいからドロハン
・でも、通勤とロンツー使うからタイヤちょっと太めがいい。いずれは高いやつにいきたいから練習用として。
・盗まれても、後悔しないような金額（←個人差があると思うがね）
・ジャイアントとかルイガノとか一杯走ってるのは嫌

結局、俺がすすめたのはこれだった。
Lemond Reno　http://www.lemondjapan.com/2007_bikes/reno.html
まぁ色々と悩むのも楽しいよ。頑張ってね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 23:30:28 ID:hKpJolDD

いずれはレースに出たいと思っていてもいきなりカーボンフレームのロード
はお勧めしません。
私の知人（仕事上の顧客）の歯科医が初めてのバイクにカーボンフレーム
のフルデュラで８０万オーバーのバイクを購入し、３ヵ月後に私と一緒に
レース出場。
スタートでいきなり落車に巻き込まれフレームがポッキリ逝ってしまいました。
かなりかわいそうでした。
初めてのバイクはアルミの１５万クラスがよいと思います。
初めてならティアグラでもＯＫだと思う。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 23:39:49 ID:isbwr2rq

ロードのフレームの塗装が痛んできたので買い替え
を検討中です。

今のＴＲＥＫのアルミフレームに不満がないので次もアルミでと
物色しているのですがアルミ＝安バイクなイメージが強くないですか？
せっかくなので作りのよいものを選びたいのですが、
よいアルミフレームを教えてください。

とりあえずキャノＣＡＡＤ９をベースに比較対象を探してみるつもりです。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 23:45:58 ID:???

レースでの機材は消耗品と割り切るべし。
俺の場合
普段用：パリカーボン・レコード・ボラ
レース用：トレック2200・アルテ・キシリSL　
　　　　　もしくはアンカーRCS7・105・デュラハブ手組み

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 23:52:46 ID:???

>>609
運悪すぎｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 00:07:11 ID:???

>>610
体重80kg未満ならオルベア・アリン。これならアルミ＝安物のイメージは全く無い。
しかし、軽量山岳モデルなのでコンポ・ホイールも軽量なものにする必要がある。

614 ：５９０：2007/01/16(火) 00:11:22 ID:???

引き続きサンクス！です。

>>602
そこまで絞りましたか！よいサイクルライフを。

>>603->>604,
キズはまあ気にしないですが、通勤に使うのでたしかに「盗難」の
問題は大きいです。たとえば15万、レースに出ずとも、カッコイイ
自転車になら払えても、捨ててもいいと思えるほどお金持ってません。
そうは言ってもフラバなら盗まれないわけでもなく、と脳内ループです。

ただ問題は、R3からFCR2に乗り換えてたときに、ルック車からR3に
乗り換えた時ほどガツンと感じられるか？です。お金は余ってないけど
FCR ZEROだったらガツンと来るなら、あるいは写真ではムチウチ患者の
ように見えるFCR Allianceがガツンと来るなら・・・

>>608
タイヤは今の28Cでも細くて苦労することはないです。
振れ取りを３ヶ月目にしてもらっただけ。
ところで、ジャイアントR3ってそんなに沢山走ってます？
きょう、購入以来はじめて他のジャイアントクロスバイクを見た・・・
(いろいろ部品が変わってて, R1/2/3のどれかは分からず)

じっくり楽しく悩むことにします。
皆さんほんとうにありがとう！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 00:27:41 ID:CNcKiXHx

用途・通勤

質問

シクロクロスって、やっぱロードよりも遅いものですか？

安物ロードか安物シクロを購入検討中。早起きが辛いので多少は速度が出るものを欲しいと思ってます。今は安物ＭＴＢに乗車ちう。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 00:30:01 ID:???

車と自転車にもっと怒りを古野喜政
ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/miotukusi/2005/07/miotukusi050729.html

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 00:51:01 ID:???

>>616
さすが大阪民国

618 ：610：2007/01/16(火) 00:53:36 ID:???

>>613
ｔｋｘ。確かにいいお値段ｗ
ウリ文句がクドくてうそ臭いのがとってもステキ

実物が見れるところを探してみます。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 01:01:21 ID:???

>>615
軽さという面では劣るのは否めない。
漏れはシクロクロスを通勤とポタに、脚に自信はないけど純粋に走るのを楽しむのにロードと使い分けてるよ。
それに通勤で使う、特に朝の場合は重宝することが多いと思う。
補助ブレーキ、アップライトなポジション、そして太めのタイヤ、デフォでコンパクトクランク。多少手荒に扱っても（歩道に乗り上げても）おｋだし。
モノによってはキャリアつけられるのもある。
速さに関しては、都市部で通勤に使うならたいして変わらん。
あとは好みの問題。でも、ロードにステップアップしたとしてもシクロクロスは通勤用としてずっと使ってるよ。
二台保有するなら室内保管もなんとかなるし、意外とシクロ＆ロードを使い分けしてる人多いじゃないかな？

620 ：海助：2007/01/16(火) 01:08:47 ID:uoCFG8tp

初心者。
ロードバイク。
通学（片道10ｷﾛ未満）。　　街乗りデザイン重視。
限りなく安いほうがいいが、大体6、7万。
　　　　自分的にはルイガノを考えてますが、批判も多いようなので、参考になる話を聞かせてください。お願いします。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 01:13:10 ID:???

6,7万だと何処のも大差ないから
ルイガノでおk
2chの評判など気にするな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 01:13:21 ID:???

アクセサリ代は込み？別ならいくら程？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 01:15:21 ID:GdDGmCzZ

１.使用目的 (以下から選択)
・遠乗り・ロングライド　メタポリ対策の健康目的で、週末に100km～200km程度舗装路を走る
２.本体購入予算
・本体で15万円以下　安ければ安いほど可

その他条件
・ロード購入ははじめて
・現用車種　Giant CS3200　サイズ480（クロスバイクでは100km超えると辛いっす）
・身長175cm 体重72kg 股下73cm
・体格上不可能みたいですが、クロモリのホリゾンタルにあこがれてはいます
・週あたり約200kmペースの走行距離で、できれば数年は乗れるフレームが欲しい
・コンポはTiagraで、できればチェーンリングはコンパクトドライブ希望
・できれば（廉価品の中でも）良いホイールを装備するものが欲しい
・レースは考えてません（でもセンチュリーライド等のイベントには出たくなるかもしれません）
・Giant OCR2は嫌です（ジャイが嫌いなんじゃなくて、赤が嫌です）

相談したいこと
１　Tiagraコンポの完成車の中でも、ルイガノCTRのように10万程度のものと
http://www.louisgarneausports.com/bike/road-ctr.htm
アンカーRASportsのように15万ちかいものがあります
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra5sp.html
前者でも、あとからパーツを換えれば５万もかけずに後者並みのスペックになるように思えますが、
はじめてのロードとしてはどっちがお奨めでしょうか？
ホイールもパーツもどんどん壊れるわけですから、前者の10万程度の方がコスパが良さそうに思えます
２　耐久性という点で、アルミフレームとアルミ＋カーボンバックフレームはどの程度違いますか？
３　上記条件のもとで、おすすめの完成車があれば教えてください

624 ：海助：2007/01/16(火) 01:22:11 ID:uoCFG8tp

書き込みありがとうございます。込みでじゃないとしんどいです。地元の大きなチャリ屋で聞いたところルイガノのRENが72000ぐらいと聞きました。まだ安くいいバイク手に入りますかね？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 02:19:10 ID:???

>>623
こんなのはどうだろう。
ルイガノRC30
http://www.louisgarneausports.com/bike/road-rc30.htm
定価だと予算オーバーだけど、ここだと15万切る
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau07/rc30.html

この価格でフルカーボンフレーム。
フルカーボンだけど、あなたのお望みのティアグラでコンパクトドライブ。
長距離乗るには良いんでないかな？
耐久性なんて毎日馬鹿みたいに乗る人でもなければ、そうそう劣化しないよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 03:19:02 ID:???

ＲＣ－３０
今までルイガノをどこかで馬鹿にしていたが、シートステーの緩いカーブ
なんか中々雰囲気良いじゃん、少し見直した。コストパフォーマンスＯＫ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 03:52:50 ID:???

>シートステーの緩いカーブなんか中々雰囲気良いじゃん

まんまGIANTのマネだけどね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 07:14:17 ID:???

最初から10万以上のﾁｬﾘを薦めるのもいいんだけど、
初心者ならまずは近所のﾁｬﾘ屋で買える（扱っている）ﾓﾉを
第一に考えた方がいいと思う。

4、5万のｸﾛｽでも基本的なところは高級ﾛｰﾄﾞと同じ。
ﾊﾟﾝｸ修理、ﾌﾞﾚｰｷ調整、ｷﾞｱ調整、洗車など。
分からないところはﾁｬﾘ屋に修理・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰える方が大きい。

一通り経験した段階で次に進むのがいいじゃないかな（ｾﾙｼﾞｵ風）。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 07:54:28 ID:CNcKiXHx

>>619様ありがとうございます。シクロ検討いたします。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 09:15:22 ID:???

>>629
通勤シクロに泥除け・キャリアを付けると
とても快適だよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 12:44:45 ID:???

>>605
どちらもいいバイクだよね
長距離メインならモルチロロがどちらかというとむいているかと。
エバションも価格のわりに、とても乗りやすいから初心者に安心して勧めてるよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 14:53:22 ID:???

7～8万でTiagra以上のshimanoコンポで細めのタイヤでいい自転車ないですか。
通勤用に使いたいです。。。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 15:12:42 ID:???

>>632
ちょっと予算超えるけど、色に納得できればOCR2。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/ocr2.html

もしくは
bianchi lupoに細いタイヤ付ければいんでない？
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/cross/cyclo/7lupo_page.htm

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 15:43:10 ID:???

>>633
どうもです
7～8万でTiagraって無理な願望かと思ったら結構あるんですね。
確かに…色が…
ですが慣れればなんともなさそうではあるので、候補の一つに入れたいと思います。
ありがとう

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 15:49:37 ID:???

初めて買う人に、soraとTiagraや105の違いを上手く説明出来ないだろうか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 16:00:54 ID:???

ボール　ジム　ガンダム

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 16:02:21 ID:???

>>634
OCR2の色はどうしようにも無いけど、
LUPOならネイビーを選んでサドル買えてバーテープまき直せば、
チェレステの印象無くなるし、細身でカッコいいよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 17:55:24 ID:???

>>635
シマノのラインナップが8s,9s,10s,10s,10sだろ。
数字が分からないヤツなら多分ジュニアサイズだ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 20:28:24 ID:???

>>636
105でガンダムに辿りついちゃったら、デュラエースとアルテグラは？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 20:49:19 ID:???

>>639
νガンダムとΖガンダム？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 20:51:17 ID:???

>>636
Ｚガンダムとνガンダムでいいんじゃない？
じゃあカンパのレコードはサザビーかな？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 20:54:43 ID:???

ＺＺじゃないの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:36 ID:???

旧ザクから始めておけば・・・

旧ザク、ザク、グフ、ドム、ゲルググあたりで。
「ザクとは違うry」の名セリフも使えるしさ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:50 ID:???

ＺＺはある意味失敗作だろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:04:02 ID:???

>>644
格好はともかく強いべあれ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:09 ID:???

大艦巨砲主義って感じで
洗練されて無いんだよな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:44 ID:???

ボール　　　ジム　　　　ジムⅡ　　　　ネモ　　　　ジムⅢ　　　　　ジェガン
２２００　　　SORA　　　TIAGRA　　　１０５　　　 ULTEGRA　　　DURA-ACE
マゼラAT 　ザクザクⅡ　　　　ハイザック　ガザＣ　　　　ギラドーガ　　　

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:16:19 ID:???

>>646
ガンダムSEED系のガンダムはＺＺの系譜だよな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:16:49 ID:???

>>643
GIOSブルーのチャリに乗って、「soraとは違うのだと、soraとは！」と105で決めるんだなｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:25 ID:???

>>649
そもそもロードでソラ乗りを探すのは難しいかも知れん。今まで一度も見たことないから。
クロスだとスペシャのシラスくらいかなぁ。ロードだと殆どの車種でティアグラ以上が付いているからなぁ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:37 ID:???

ボスボロット　アフロダイA　マジンガーＺ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:28:15 ID:???

>>650
オレのロードは２２００とソラとティアグラのちゃんぽん

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:57:47 ID:HdeaiOBc

相談系はageていこー

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:08 ID:???

皆さん、自転車購入前って試乗しました？
田舎に住んでいて、試乗できるような店が近くにないので、
ネット通販で直接買っていいものか、迷ってます・・・。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:35:33 ID:???

わかった。俺がサイズを選定してやる。
とりあえず、身長、体重、血液型、好きな食べ物を教えてくれ。
君にピッタリの自転車を探してあげよう。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:39:47 ID:???

身長183㌢体重70㌔血液型B型、
好きな食べ物はサーモンの刺身です。
こんな感じでいかがでしょうか。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:41:32 ID:???

１６８ｃｍ６２ｋｇO型
好きな食べ物はとんかつです。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:42:37 ID:???

Lサイズでおっけー
俺は乗らずに通販でゴーだったな

659 ：654：2007/01/16(火) 22:47:56 ID:???

購入しようと思っているのは、GIANTのXtC850です。
この自転車は、今までママチャリに乗ってた素人が
通販で買って問題ないような車種でしょうか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:48:36 ID:???

高い買い物だと思うなら、１万くらい交通費出して試乗しに行っても悪くないと思うよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:49:32 ID:???

>>656
B型って、面白いんだけど個性が強い人が多いんだよねぇ。
恐らく、人と同じ自転車じゃ、ガマンできないと思うな。
希望するブランドは何処ですか？

662 ：654：2007/01/16(火) 22:50:07 ID:???

連続投稿すいません。
自転車の用途は、通勤と川の堤防沿いのサイクリング、
あとは釣り道具を背負ってちょっと凹凸のある河川敷へ、
といった感じです。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:02:03 ID:???

>>662
その用途だったら、ベストチョイスじゃねーの？
面白い自転車だったら、もう一つ上のグレード選んだほうが
楽しめると思うけど。

664 ：623：2007/01/16(火) 23:06:48 ID:GdDGmCzZ

>>625
亀ですが、レスありがとうございます
フルカーボンは自分にはオーバースペックのように思えるのと、
はじめてのロードのため通販は荷が重いようなので、RC30は遠慮しておきます

以下チラ裏
自分はＢ型ですが、真っ先に検討しているのはアンカー、ルイガノで
ジャイアントでもいいかな、って気になってます
ちなみにガンダムではボール、ジムといった量産型が好きです
陸戦型ガンダム（ジム頭仕様）とかにもかなり惹かれます

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:09:42 ID:???

>>662
MTBにこだわらないのであれば、スペシャライズドのクロストレイルをオススメするよ。
クロスバイクだがサスのおかげで結構な悪路も走れる。
俺はこれで釣り行ってるよーん。通勤も。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:15:00 ID:???

だな。654は身長もあるし、700Cとか29インチのタイヤの
バイクが見た目スマートに見えるかもな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:19:36 ID:???

まあたいしたグレードの自転車でもないし何の問題もないな
ただし基礎的な整備はしてやらないといけない
後は壊れた時にどうするかって事･･･
良心的なプロショップで割り引いてくれるなら、通販で買った場合とたいして値段の差ないから
店で買うことをオススメする
（なんだかんだいって不都合はかならず出てくるから）

あとその用途に本当にＭＴＢが必要なの？
別にシクロやクロスバイクで充分じゃね
多少の凸凹程度ならクロス・シクロならなんとでもなるし
走行の大部分を占めるオンロード上での漕ぎの軽さ・速度を優先したほうが
いいよ

ＭＴＢのオフロードの走行性能なんて
よっぽどの凸凹や下りにならんとあんまり意味ないし…
（よく初心者さんが勘違いすることだけどね）

シクロもＭＴＢもロードも持ってる俺のオススメは
本格的に山遊びする訳じゃなかったら
シクロクロス買っとけと
林道やちょっとしたシングルトラックなら余裕で走れるし
細タイヤに交換すりゃあクロスバイクよりも高速走行できて
色々な自転車遊びをマルチに楽しめる
２台目をロードかＭＴＢに行くのか自分でわかりやすいメリットもあるな

668 ：667：2007/01/16(火) 23:26:03 ID:???

>>663
その用途でＭＴＢすすめるなんてどうかしてるぞ・・・

>>665
たしかにサス付きクロスバイクも選択肢の中にいれてもいいかもね
ただしサスが必要？って考えると微妙だ
トレイルを高速で走りたいならＭＴＢのほうが楽しめるだろうし
オンロードならサスなんてただの重しだからな
へたにカーボンフォークのロード・クロスの方が細かい振動を
つねに拾ってくれて快適

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:28:26 ID:???

シクロクロス乗ってるけどこれほどいろんな使い道ができる自転車とは思わなかった

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:31:23 ID:???

釣り竿背負うのにドロハンはきついと思う。。
クロスバイクをオススメするね。悪路を走るみたいなのでクロストレイルみたいなサス付きのを買えばいいよ。
MTBにスリックタイヤも有りだけど、やっぱりホイール径の大きいクロスバイクのほうが楽だね。
まあ好きなの買えばいいさ。MTBでも不便はしないと思う。

671 ：654：2007/01/16(火) 23:39:02 ID:???

>665-667
確かにMTBをMTBらしく使う事は、恐らくほとんど無いと思います。
ホイール経も２６インチと一回り小さいの実は気になっていました。

自分も当初はクロスバイクっていうカテゴリのを探してたんですが、
07モデル赤黒のデザインが気に入ってしまったので・・・。

大きいのの方が見た目いいっていうのはそうですよね。
ママチャリに乗ってると、時々ガラスに映る姿がちょっと滑稽で・・・。

672 ：ジュラ１０：2007/01/16(火) 23:44:16 ID:fEiu3Yzw

>>667
ちみはランドナーをもっておらんようだな。

シクロクロスよりももっと良いのがランドナーだよ。

だから>>671にはランドナーをお勧めするべき。

673 ：668：2007/01/16(火) 23:46:39 ID:???

スポーツ自転車乗り続けてると
背負うという条件をつい無視してしまうな
すまんorz

ロードじゃないからシクロの前傾姿勢ってそんなに激しくないし
竿自体も軽いから問題ないよ

俺も自転車使って釣りしてるからアドバイス

ポイント付近まで自動車→自転車おろす→自転車でポイントまで移動
背中に竿背負うのはしんどいから
基本はトップチューブに括り付けてる（竿は２ピースを２本　スピニング用とベイト用な）
ただしこの方法はＭＴＢだとやりにくい　トップチューブが地面にたいして平行じゃないとね
タックルはメッセンジャーバッグの中に
ただし荷物が多くなったら簡易取り付けできるシートポストキャリアにバッグとりつけて
運んだりもする（海・渓流釣りはお持ち帰りするときに必須だｗ）

あとは山奥にＭＴＢで分け入って
渓流釣りしたりも　徒歩じゃ入れない奥地にもいけるから
超楽しいぞ（この時はパックロッド）

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:48:08 ID:???

ジュラはランドナー信仰者だから
そっとしておいてくれ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:52:13 ID:???

釣りで山奥ならパスハンですね＞ジュラ先生

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:54:30 ID:???

>>669
シクロのレースに出てから
俺もシクロクロスに対する見方が変わったよ
すごいコース走ったりするからｗ

まあ実際色々できる
タイヤ交換だけで山も街も長距離もいけるし（ホイール使いわけるとなおさらよか）
「クロス買うならシクロ買え」と友達には実際にアドバイスしてるよ

677 ：654：2007/01/16(火) 23:55:12 ID:???

>673
おー、凄く参考になります！！

釣行の時は、ハードケースに２ピース入れて、
竹刀を背負うような感じで行こうと思っていましたが、
自転車に括り付けとは思いもよりませんでした。

持ち帰り・・・自転車釣行のネックがこれなんですよね・・・。
以前、シバス狙いのサーフで50㌢くらいのマゴチ釣った時に
なんも持ってきてなくて、泣く泣くリリースした事が・・・。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:56:11 ID:???

１.使用目的
通学（服装自由、舗装路のみ、一日30Km)
ゆくゆくは日帰りでツーリングとかしたい

２.本体購入予算
10万円～15万円

今はMTBで通学しておりますが、自転車通学に目覚めたらしい友人に譲って
自分はロードを買おうかと思っています。
見た目なんか乗ったらどうでもいい気もしますが、
昨夏機会があって乗った旧いロードバイクの感触が忘れられず、
同じ具合なホリゾンタルな鉄フレームなバイクが欲しいと思います。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:57:42 ID:???

クロカンＭＴＢだろ。ってか俺もたまにジュラで書き込みしてるけど、一体何人いるんだかww

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:59:10 ID:SzH5EEAz

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 00:01:41 ID:???

快適をとるかスピードをとるかだな。
まあ、悩むのも楽しみ。じっくり悩んでくれ！
あと、周辺の道路事情とも相談な。
でこぼこの歩道を走るんだったらシクロは止めとけよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 00:12:27 ID:???

>>667 オンロード上?　ハァ・・・。on the on road ってか。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 00:51:53 ID:???

カントリーロード

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 01:29:00 ID:???

だから凸凹っていっても
よっぽどむちゃくちゃ凸凹でもしていない限りシクロで充分だって
クロスよりも太タイヤ履けるんだから

そりゃ凸凹の歩道を高速でなめらかに走りたいってんなら別だけど･･･
それってなんか間違ってないか？

後、ＭＴＢ買ってから遅い・漕ぎ重いからといって細スリック履かすより
シクロに太タイヤ履かせてる方がよっぽど早くて、漕ぎ軽くて、衝撃吸収性もよくないか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 02:01:19 ID:???

シクロクロス乗ったことない奴が多いだろうからな
どういうものかもわかってないかもしれん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 02:08:45 ID:???

逆にシクロはオフロード走るもんだと思っているので、
街乗りMTBと同じ様にシクロを街乗りに使うのに抵抗がある

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 07:01:03 ID:LCA0ADFN

>678
丸石エンペラーおすすめ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 09:32:33 ID:???

細かい言葉尻にチャチ入れてる性格の歪んだやつがいるな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 10:18:16 ID:AoibZF0m

通勤と街乗り用にBD1のﾌﾛｯｸﾞをかおうと思っているのですが
タイヤが凄いちいさいので、大変ですかね？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 10:18:38 ID:???

シクロって何ですか？社名？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 10:24:32 ID:???

>>690
シクロクロスでぐぐればわかるよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 10:30:57 ID:???

そういうコースの競技種目の名前なんですね
でもなんで細いタイヤとドロップのロード風な格好で悪路走るんですか？

693 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 10:34:15 ID:MeMCdCAh

>>692
細くは無いよ、30mmもあるから。

もともとヨーロッパで始まったクロスカントリーだからね。

進化した結果、
一番軽くて速いドロハンロードレーサーがベースになったように見えるだけ。

といっても、今のシクロクロスはＭＴＢベースになってるように見えるけどね。

アメリカでやってたのは自転車文化を何も知らない
音痴君がビーチクルーザーで山を下っただけ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 10:40:04 ID:???

スレ違いぽい質問に答えてくれてありがとう
自転車初心者でＭＴＢとロードバイクしか知らなかったんで
そんな（あるいみ中途半端？）細分化な車種があるとは知りませんでした
町でも見かけたこと無いし・・・
ロード車で無理して悪路って発案した人なんとなくＭぽいですねｗ

695 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 10:47:19 ID:MeMCdCAh

>>694
いやいや、より正確に表現すれば

もともと「悪路を走るための自転車」とは「ランドナー」か「実用車」の
ことなんだよ。ランドナーには650×42Bという太いタイアがあったし、
ＢＥリムの実用車にはもっと太いタイアを装着したりする。

しかし実際に悪路を走ると、５ｃｍも４ｃｍもタイアの幅が要らない
ことが多い。

そこで30mm程度の太さのロード風＝シクロクロスというわけだ。

自転車の本流、王道からいけばシクロクロスが正だよ。
何しろＭＴＢより圧倒的に速いからね・・・コースによるけど・・・

荒地用自転車には以下があると覚えて置きなさい。
・ランドナー
・パスハンター
・シクロクロス
・オフロードバイク（通称ＭＴＢ）

696 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/17(水) 10:53:35 ID:???

>>694
いや、無理したわけじゃなくて、ﾛｰﾄﾞの冬場のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとして広まったんですよ。
そもそもロードレーサーは舗装路だけを走る自転車じゃ無くて、結構未舗装路も走れますよ。
今でもクラシックレースになると、わざと道の悪い石畳を取り入れてるし、
ツールドフランスの最終ステージですら、石畳の道が結構長い周回路を何周もしてます。
ロードレーサーってのはその名の通り一般の道路を走るためのもので、
モータースポーツの車両の中でも、
サーキットなどの特殊な場所を走るために進化してる物を基準に考えると
一寸違うって感じるかもです。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 11:01:56 ID:???

>>695の中にクロスバイクが入ってないのはどうしてですか？
あとMTBルックなシティサイクル?ってのもあると思うんだけど

698 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 11:02:23 ID:MeMCdCAh

肝心な自転車が載ってなかった

荒地用自転車には以下があると覚えて置きなさい。
・ランドナー
・パスハンター
・シクロクロス
・ＢＭＸレーサー
・ＢＴＲ
・オフロードバイク（通称ＭＴＢ）

699 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 11:03:40 ID:MeMCdCAh

>>697

それらはシティサイクルであって、荒地用自転車では無い。

700 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/17(水) 11:19:17 ID:???

>>697
クロスバイクやフラットバーロードってのは、そもそも
自転車が好きな人たちが、余ったフレームやパーツを寄せ集めて街乗り用に組んだものがそもそもの始まりです。
今でもクロスバイクって、ＭＴＢとﾛｰﾄﾞのパーツの寄せ集めですよね。
クロスバイクがリアエンド１３５mmなのはそのサイズのハブの方が安いからです。
基本的にオフロードは走っちゃダメですよ。
そーゆー風には作ってありませんから。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 11:26:53 ID:???

>>700なるほど出来た経緯が判れば理解しやすいんですね
即答してもらえる知識に感心してます

ところでジュラ１０って人はなんでそう高圧的な物言いをするのですか？

702 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 11:30:39 ID:MeMCdCAh

>>700　に加えると、

もともとフラバーランドナーやフラバースポルティーフ、フラバークラブモデル
なんてのも戦前から普通にあるわけだ。

フラバーに限らないが、何でもﾊﾝﾄﾞﾙを交換するだけだからね。

703 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 11:32:45 ID:MeMCdCAh

>>701
釣りか？自転車板におけるネ申だから。

ちなみに初期のMTBのリアエンド幅は130mmだから勘違いしないようにな。

私のMTBはもちろん、130mmエンドだよ。

704 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 11:34:26 ID:MeMCdCAh

あと８０年代にはＢＳのロードマンに代表されるように、
ランドナーのルック車が流行ったわけだが、
フラバーのロードマンもラインナップにあったよ。
今でもときどき、乗ってる人を見かける。
ドロハンのロードマンよりも町では乗りやすくて
「長持ち」してるんだろうね。

705 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/17(水) 11:36:52 ID:???

>>701
自分の意見に確固たるポリシーを感じられる文章は、読んでて気持ちいいと思います。
一つの意見だけじゃなく、いろんな意見を読んで自分の中に取り込んで、
自分の意見を確立していけるのもこういう掲示板の利点じゃないでしょうか。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 11:38:05 ID:9UIfkK1g

ちょっと聞きたいのですが、パーツ（部位）の名称で
シートピラーとかシートポストとかシートサスとかって呼ばれてるのに
肝心のシート部分がサドルって呼ばれるのは何故ですか？

707 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/17(水) 11:41:25 ID:???

>>706
ｿﾚはぼくも以前から疑問だった。ﾅﾝﾃﾞ???

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 12:52:11 ID:a+VI45Q3

ここ十数レスの流れは特に好感が持てた。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 12:59:01 ID:9UIfkK1g

ジュラ１０がネ申と自負してる件についてググってみましたが判りませんでした。
どうのようにネ申になったのか経歴を教えてくれませんか？
納得できたら認めてあげます。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:06:50 ID:???

久保田利伸へのオマージュ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:07:40 ID:???

>>701
心理学的に言えば自分の意見に自信が無いから。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:14:19 ID:???

洗脳

713 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 13:17:11 ID:MeMCdCAh

最近の自転車産業界とタイアップしているインチキ自転車雑誌に
お前らが騙されている・・・その流れを断ち切り、
本来の正しい自転車文化の姿に誘導するためだよ。

その為に、正しい知識や考え方を与えているわけだ。

メーカーは金儲けの為だけにやっているのに対して、正しい自転車人
として育成し、メーカーに騙されない、儲けさせない人材を育てる
ということ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:24:08 ID:???

ネ申と呼ばれる（呼ばれたい）故の、経歴と実績を質問されてんだよ

715 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 13:27:51 ID:MeMCdCAh

>>714 バカにつける薬は無いな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:31:59 ID:???

ｼﾞ10の
最近の劣化は禿げしいな。
シーマンと会話してんのとかわらん。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:31:59 ID:a+VI45Q3

まあ糞野朗ってだけで、そいつの考えや言動を全否定するしかないってのも
いかんせん餓鬼臭いというかだな。

ジュラ10にしてもO.Gにしても
個人的には好きじゃないんだが、一部の発言については同意できる機会も少なくない。

718 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 13:35:06 ID:MeMCdCAh

>>717
一部・・・大分無理をされてますな。本当は９割。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:43:04 ID:???

東京２３区の中古自転車の相場を教えてください。
通勤用でママチャリでも構いません、ギアなしでもいいです。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:44:39 ID:???

ママチャリなら8千円ぐらいで買えるんじゃないか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:53:14 ID:???

>>720
その程度の相場なんですね
上京してから購入を検討してますが自宅にあるロードタイプの自転車を配送した方が安いなら送ろうと思います。
参考になりました、ありがとうございます。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:55:16 ID:???

>>721
スーパーでシティ買え

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 14:08:15 ID:???

ランドナー買おうとおもいます。お勧めのフレームとかありますか

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 14:16:16 ID:???

ヅラ10は唯一神又吉イエスの同族です
端的に言えばばかです
可哀想な子なので無視してあげましょう

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 14:17:07 ID:???

>>723
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/index.html
あたりがお勧めだが、完成車でも良いと思う。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm
http://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm
丸石のエンペラーも有名。

後は東叡、アマンダ、今野製作所、神金、ヒロセ辺りがオーダーできる。

神様のジュラ１０が違う所を勧めてくれるだろうけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 14:45:13 ID:bce1iky+

ジュラ１０って、ヅラ天から来た名称だったんですね（ﾅｯﾄｸ）

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:09:04 ID:???

移動ﾖﾛｼｸ
--
【奇人】ジュラ１０と遊ぼう【変人】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165536638/

728 ：暴走自転車：2007/01/17(水) 19:22:12 ID:I93/9/2p

春ぐらいにロード買おうか悩んでるんやけど、おすすめありますか？

　通勤に使うだけなんで、予算は５万程度。
　片道約５㎞往復　途中かなりきつい坂がある。
　ギア数18以上を希望　色は青（←）

ある程度組み立て等の知識は持ってるつもりなんで、自分で組み立て等は可能。
まだロード買うか、マウンテンかで迷ってます。　なんかお勧めあればたのんます。
探しやすいサイトか本あれば是非。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:24:03 ID:???

本当に知識があるなら
５万で買えないことぐらい
知っているはずだが。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:30:41 ID:???

手持ちパーツすらないならこれか
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:34:19 ID:???

釣り行くならフィッシャーだろ常識的に考えて

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:38:04 ID:???

通勤に使うだけ・・・・社会人なら自転車に合計３０万ぐらい出そうよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:51:55 ID:???

本当に知識があるならこんなところに来る必要なかろう

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:15:55 ID:???

ロードで5マソ？
エスケープでも買っとけ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:24:39 ID:???

つヤフオク

736 ：やっぱりザクがMSデザインの原点かつ頂点だよな：2007/01/17(水) 21:58:48 ID:???

>647
ジムといわれるとちょっと微妙な気もするが、
ザクだといわれると物凄く良いものに思えてくる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:05:17 ID:???

ザクはあくまでも少数精鋭の為の高性能機という設定があったらしい。

それを考えるとジオン＝カンパ
最終性能では上であることも考えると連邦＝シマノ

スラムは・・・ティターンズ？アクシズではないしな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:05:37 ID:ntQEF807

アルベルトがいい感じ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:13:10 ID:???

ネモと言われてもハイザックと言われてもなんかなんだかなあな感じだ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:24:14 ID:orx1MPhP

クロスバイクを買おうと思っています。
通学目的でアスファルトを25キロぐらいの道のりです。
予算7～9万ぐらいで、今のところはFELT06 Sr81、GIOS06 Cantare
を考えているのですが、どちらの方がいいと思いますか。
また、他にお勧めのものがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

741 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 22:26:39 ID:MeMCdCAh

完成車で考えるな。

まずはショップへ行け。自転車はフレームとパーツを
別々に購入して組み上げるものなのだ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:30:44 ID:???

>>740
どっちも大差ないがGIOSはチェーンリングがへたれ仕様だな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:30:44 ID:9cnNn3lI

>>741
このスレでそういう発言は適切とは思えませんが

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:31:50 ID:/6xuhdK0

身長１５０体重９０ｋｇ、ダイエット目的にはどんな車種がいいですか？
ttp://white2.gazo-ch.net/bbs/1/img/200605/763129.jpg

745 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 22:34:20 ID:MeMCdCAh

>>743
自転車購入とはフレームとパーツを別々に買うものだよ。
うちの学校では中学生でもそうするのがしきたりだ。

常識だ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:35:46 ID:???

へぇ・・・ママチャリのフレーム販売って何処がしてたっけ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:37:33 ID:9cnNn3lI

しまった…よく見たらジュラ10だったよ…

748 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 22:39:33 ID:MeMCdCAh

>>746

本当に無知だな。旧来はそうだったが、
しているショップが最近は沢山出てきている。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:41:01 ID:???

ジュラ氏　
こんばんは。　

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:46:16 ID:46Wt2IHp

天然ヅラ野郎の、ヅラ天、今晩は。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:46:59 ID:???

中年音痴ｳｻﾞｲ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:54:13 ID:???

※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
　オーダーの意味が分かって質問したい人は専用のスレでお願いします。

753 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 23:11:57 ID:MeMCdCAh

自板における自転車購入の標準的方法

1)ショップに行く
2)フレームやらコンポやらを購入し、家に持ち帰る
3)自分で組む
4)乗る

フレームとパーツは中古買ったり、通販で買ったり何でも良いけど。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 23:19:25 ID:???

>>753
いい加減にしておいたいいと思うよ。

755 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 23:20:27 ID:???

自板における上級者の自転車購入の標準的方法

1)ショップに行く
2)パーツを買う。
3)別のショップに行く。
4)パーツを買う。

1)～4)を繰り返す。

5)ハッ・・・組めるかも
6)そして苦悩の日々が・・・1)～4)を繰り返す。
7)電撃的にフレームを入手
8)1)～4)を繰り返す
9)ボチボチ組みつけ始める。
10)9)を開始後・・・数年経過
11)ある日・・電撃的に完成する。

1)～11)まで１０～２０年かかることもしばしばである。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 23:44:31 ID:???

なんでsage？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 23:52:09 ID:QoupcE0L

>>755
まだ完成しないのかよ（ｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 00:14:41 ID:???

スルーできない奴大杉
構ってチャンだろほっとけよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 00:26:42 ID:???

中年音痴嫉妬

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 00:43:12 ID:???

　 |　l　|　|　l　ヽヽヽ　　　`ー'　 |　|
　 {ヽ　 |　L ゝ-｀─　ニニニニニｰ-|
ヽソ_,. -‐ ' -‐ﾆ￣r┐　に!　　{__j　 jﾄ
　l _,.ィ ´ r j　ヒ!　ｰ'　　 _,.二　ニ_ ヽ1　　　
　l´　　トr‐i　 _,..-‐ ' ´￣　　　　　｀ヽ}
　|　　 l|└' 「ﾐ　　　 ,..__　　　　　 _　_,|
　レ⌒ヽ「| 「ミ　　　/,--｀ﾆ‐ｧ' 　./ニ-}
　!{　ヾ |　! |.ゞ　　　 ,.ｒﾋァﾘ　　 |,ｨァ.|
　 ',　{ ゝﾘ　!　　　　　　　￣　　　| ￣ |
.　ヽ ` ! |　|　　　　　　　　　　 !　　|
　　ヾヽ_j　!　ヽ　　　　 j__ 　 }　 /
　　　ヽT|! i　　ヽ　　　　,r彡ｿﾐミゝi
　　　人ヽ」､　　 i　　　〃r'´￣｀ヾ|!
　　／!　＼＼ﾐ､　　　　lｿ　'´￣｀ｌｌｌ|　　
-< !　ヽ　　ヽミミ､,　　''　　 ,i;　 }l!_
:::::＼　＼　　　ﾐミ彡ミヽ,.ｯｰルｰﾘﾄ `ヽ
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:::::::::::::::ヽ　　＼　　　ミﾐ彡川川ｿ　 l ｿ

　　　　　空宋思帝　禰絽　[くうそうしてい　ねろ]
　　　　　　(前500-前434　春秋戦国時代)

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 01:13:36 ID:1awscWgG

>>742
デザインや値段で選べばいいということですか？？

762 ：654：2007/01/18(木) 02:56:57 ID:???

GARYFISHERのKAITAIに決めます！！

しかし、ここまでいろいろ悩んで物買うの、初めてです。
車ですら、こんなに悩みませんでした・・・。

皆さんいろいろなアドバイス、ありがとうございました！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 03:17:32 ID:???

LaLa-Mってどうよ？
アシスト＆電動自転車の

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 03:37:36 ID:???

電動なんかかってどこで乗るの？
私有地？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 04:54:33 ID:???

バッテリーが切れたらもうクソ重い自転車でしかなくなる
行動範囲が狭いor充電をこまめにするならいいんだろうけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 09:39:46 ID:???

それ以前にそのままじゃ公道走れないじゃん
違法行為だって知らないの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 17:07:17 ID:???

初心者です。教えて下さい。

フレームのサイズを選ぶ場合、たとえば、
450：160～175cm
500：170～185cm
のように記載されていますよね。

で、自分の身長が170～175cmだった場合、また、どちらのフレームも実際に跨ってみてサイズ的にOKだった場合、
どちらのフレームを選ぶべきでしょうか？

小さいフレームの方が軽くて剛性がありそうですから、その方が走るには有利のような気がしますが、
それはただの思い過ごしでしょうか？
それとも、大きいフレームの方がゆったりしていて自由度が高そうなので、その方が結果的に
扱いやすいのでしょうか？

自転車の銘柄はまだ決めていませんが、街乗りが中心になりますのでクロスにしようと思っています。
どちらのサイズが自分に適しているのか、どちらが普通に走るに当たって使いやすいのか、
どうか教えて下さい。
よろしくお願いします。

768 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/01/18(木) 17:36:50 ID:???

>>767
跨ってどっちでもＯＫだったらどっちでもＯＫ。
剛性に関しては確かにサイズが小さいほうが高くなるけど、それを感じられるかどうかは疑問。
（軽量パイプで作られたロードでものすごくサイズがでかい場合は剛性不足になるとか有るみたいだけど）
またクロスバイクでその剛性が必要かどうかは疑問。

自由度というのがなにをさすのかわからないけど、
ポジションの自由度で言えば、小さいフレームのほうが自由度が高い。
例えばステムの長さを変更してハンドルの位置を後方に変更したいとき、
大きいフレームより小さいフレームのほうが後方にもってこれる。
逆にハンドル位置を前方にしたいときは、ステムを長くすればいいだけなので
フレームが小さくても問題無い。（限界があるし、ステム長すぎも良くないけど）

769 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/01/18(木) 17:44:32 ID:GbdzW1OF

続き
色々理屈を言ったけど、街乗りクロスバイクで実際に跨ってみて大丈夫なら
剛性やらなにやらなんて気にせずにどっちでも可というのが結論。
ただ、「跨ってみてペダルに足も届くしハンドルにも手が届く」＝「ポジションＯＫ」
ではないので、跨ったところをしっかりした自転車店でみてもらい判断することが重要だと思う。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 18:24:32 ID:???

>752
補足というか、「ジュラ１０」はあぼーん登録してもらうしかないだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 18:33:18 ID:???

741 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 22:26:39 ID:MeMCdCAh
完成車で考えるな。

まずはショップへ行け。自転車はフレームとパーツを
別々に購入して組み上げるものなのだ。

772 ：767：2007/01/18(木) 18:45:09 ID:???

>>768-769
と言うことは、小さいフレームの方を選んだ方がどちらかというと良さそうですね。

自由度というのは、サドルの上げシロに余裕がある、と言う意味で使ったのですが、
小さいフレームでも適切な高さにしてなお余裕があればいいわけですよね。
・・・というか、余裕なんて要らないのかな？

ポジションについてもよくわかりました。
サドルとペダル、ハンドルの位置が適切になるように見て貰うことにします。

ありがとうございました。

ところで、フレームの小さいのと大きいのとでは重量は違うのですか？
カタログを見てもどちらかのサイズのしか載っていないのでよくわからないのです。
それ以前に、その程度の重量差は全く関係ないのでしょうか。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 18:52:45 ID:???

普通なら小さいほうが軽い。
が、むしろ適正サイズである事が重要。
サイズが二つあるなら小さい方を選ぶと言う程度の問題。

初心者ならなおさら重量よりも脚力の問題の方が上。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 18:53:22 ID:???

>>767
普通体系なら450サイズ。手足が長いなら500サイズ。
後々ポジションを弄れるのは小さい方。
ちゃんとポジションを出してもらって、どちらもOKだったら、
自転車の見た目というかバランスというか、それで決めてもいいんじゃない？

775 ：ジュラ１０：2007/01/18(木) 19:00:51 ID:???

初心者です

予算20万でフルサスのＭＴＢを買いたいのですが
ＡＭもしくはＦＲでオススメを教えてください

776 ：ジュラ１０：2007/01/18(木) 19:04:10 ID:gi6LkRcg

>>775
例えば池袋のチャー○ーだろな。フルサスフレームが何本かあるから
好きなのを選べ。

サスフォークは手持ちのか、置いてある奴を買え。

コンポもセットで特価になっているのがあるから、それからセレクト
すれば良いよ。

777 ：767：2007/01/18(木) 19:39:40 ID:???

>>773
>>774
標準的な手足の長さだと思いますので、小さい方にして適正ポジションになるようにセッティングして
貰うことにします。
ただ、脚力はあまり無いです。なので、ほんのわずかでも軽い方がいいのかなと。

見た目で選ぶとしても、ヘッドチューブって言うのかな？フロントフォークとハンドルの間の部分ですが、
それが短い方がハンドル位置が低くてカッコいいように感じますので、やっぱり小さいフレームに
することにします。

皆さん、ありがとうございました。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 19:49:07 ID:???

ハンドルを低くしすぎるとそれはそれで疲れるからほどほどにね。

俺はサドル高さから－８ｃｍだから説得力無いけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 20:00:47 ID:???

最初のうちはサドルの高さと同じくらいでちょうどいいよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 20:13:57 ID:lePt6QFL

＞777
スローピングのことを言ってるのでは？
トップチューブが水平に近いほうが見た目イイということ？
とりあえず前傾姿勢は首がなれるまでツライよ。
次にツライのがハンドルバーの振動だね。カーボンでも結構くるよ。
人にもよるけど、俺はFサス付きに帰り咲いた。

781 ：767：2007/01/18(木) 20:51:48 ID:???

>>778
>>779
たびたびすみません。
ハンドルの高さは多少は変えられますよね？
いずれにしても、初心者なので普通のポジションにしてもらいます(^^;

>>780
スローピングは水平に近い方がカッコイイですね。
フレームが小さいと余計に斜めになるのでそれがどうかなと思いますが、
その分、サドルが高くなってカッコイイかも、とも思っています。

と言うわけで、車種を決めて今度の週末に近所の自転車で注文してきます。
ありがとうございました。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:11:07 ID:CbcjKjCz

通学（２ｋ）と町乗り重視で休日などたまに40kほどのツーリングを
したいと思ってるのですがお勧めのロード用ＭＴＢはありますでしょうか？

このスレ読んだ感じだと入門用としてジャイアントのR3がいいみたいなのですが
この前、自転車屋に見に行ったらかなりタイヤが細くて町のりメインだと
ちょっと危ないかもと店員に言われました。
なんかそこの店ではR3買うよりその店オリジナルの「あさひ」の３万でR3そっくりな
ロードタイプをかなり薦められてちょっと困惑でした。

予算は５万以下がいいのですが最初はシボレーみたいなルックでもよいのか・・後で後悔しないですむか
迷っています

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:15:58 ID:???

>782
つマリン
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144192/318774/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144192/318770/

784 ：海助：2007/01/18(木) 22:42:29 ID:qLEYK5B1

みなさん意見、いろいろ参考になりました。最終的にルイガノのSENとジャイアントのOCR3に絞りました。どっちがいいでしょうか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:50:53 ID:???

シボレーは不当に高いからやめておいた方がいい。

786 ：ｸﾏｰ：2007/01/18(木) 23:20:34 ID:???

>>784-785

釣ﾈﾀの波状攻撃

787 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/01/18(木) 23:22:16 ID:GbdzW1OF

>>782
どういう説明をして店員がダメといったわからないけど、街乗りメインでも
GIANTのR3で問題ないと思う。
Ｒ３そっくりなのは詳細がわからないけど、シボレーなんかよりＲ３のほうがいい。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 23:29:14 ID:CbcjKjCz

レスありがとうございます。
タイヤが細くてドブの溝とかであぶないかもしれないと言っていました。
あとじゃりっぽいみちとかは走れないからと。
たいやは少し太いくらいのがいいのでしょうかね・・

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 23:35:35 ID:???

>>788
あなたが永遠のドシロートなら太い方がいいでしょう
そうじゃないなら細い方がいいです
砂利だろうが石畳だろうが23c程度で無問題

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 23:41:00 ID:???

自転車に速さよりも快適性を求めたいなら太いタイヤもいいだろう・・・
けど自転車使い込んでいくうちに　速さ・漕ぎの軽さ
を求めていくのが普通

確かに溝があれば危ないのは確か
けどその危険回避をするのもするのも自転車の楽しみだよぉ

791 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/18(木) 23:54:13 ID:???

>>788
今まで自転車は、ママチャリにすらあまり乗らない生活をしていたなら太いタイヤの自転車をお勧めしますが、
そうじゃないなら、そんなに神経質に考えなくても良いと思いますよ。
後で後悔しないように、自分の好みを十分に考えて選ぶことをお勧めします。
なんてったって毎日のように使うものなんですから、見た目って結構大事です。

792 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/01/18(木) 23:56:48 ID:GbdzW1OF

>>788
まあ確かに太いほうが安全かもしれないけど、28ｃより細いタイヤで街中を走っているひとは沢山居る。
自分は23ｃだけど多少の砂利道なら走る。
判断するのは貴方次第だけど、28ｃでも見た目で感じる細さの危険ほどは無いと思うよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 23:59:21 ID:???

28cならそこらの軽快車とそんな差はないでしょ
23c以下だと明らかに違うけど

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 00:04:07 ID:???

どぶの溝が危ないのはママチャリとて同じ。
28Cでダメならママチャリでもノーダメージじゃないでしょ。
一度試乗車とか乗せてもらったら？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 00:05:09 ID:???

23cとか28cとかの「c」ってセンチ（幅？）のことですか？700cってどこの寸法ですか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 00:10:33 ID:9D4eHBgi

俺みたいに脚を鍛えたくて仕方の無いマゾッ子は太ければ太いほど嬉しいです。

797 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/19(金) 00:19:37 ID:???

>>795
28c700cの「c」はＣ規格ってことです。
昔はＡ規格Ｂ規格もありました。
700はタイヤの直径で、28はタイヤの幅です。

798 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/01/19(金) 00:20:47 ID:aIKTtLdO

>>795
ｃというリムの種類で直径700ミリで幅23ミリということ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E7%94%A8%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4

799 ：ジュラ１０：2007/01/19(金) 00:22:38 ID:ZXH4rmLq

>>782

ランドナーにしたまえ。丸石のエンペラー、深谷のダボス、アラヤの
ランドナーなどいろいろあるから。

ランドナーは悪路良し、ドロハン良し、フラバー良し、
車道をロードレーサー同等に走れるし、ツーリングにぴったりだ。

男が持つに相応しい相棒だ。

800 ：ジュラ１０：2007/01/19(金) 00:30:20 ID:ZXH4rmLq

高いやつからいけばまずはアラヤ。
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm#

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 00:31:11 ID:???

そうだなあ、オレ的今年の入門ロードイチオシはコレ↓
マイクロドライブに105いいじゃないか♪ｗｗｗ

http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchiroad07/16vianiro10507.htm

802 ：ジュラ１０：2007/01/19(金) 00:33:26 ID:ZXH4rmLq

あとは丸石エンペラーのツーリングマスターだろうな。

http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html

マスターという言葉の意味から言っても素晴らしいね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 00:34:00 ID:???

>>787->>798
なんとなく判ったけどインチ表示したりミリ表示したりしてるのは
そのバイクの生産国の慣例？で混在してるってことですかね？
きっとボルトや他パーツもミリ＆インチ混在なんでしょうね

804 ：ジュラ１０：2007/01/19(金) 00:35:18 ID:ZXH4rmLq

ランドナーと言えば、深谷産業だ。

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/index.html

ＤＡＶＯＳ＝ダボスならフレームが５万程度で買えるし、完成車も１１万
ぐらいだね。

805 ：ジュラ１０：2007/01/19(金) 00:40:03 ID:ZXH4rmLq

>>803
ランドナーだと２６インチ規格は
650A,650Bというのがあってな。ロードだと650Cになるわけだ。

直径が若干違うだけなんだけどね。

650×28B～44B、650×32A～38A、650×18C～38Cぐらいまであってな。
AとBは実測よりも3mmぐらい細いが。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 00:42:40 ID:???

まあ必死なジュラではあるが
ランドナー時代がまた来るかねえｗｗｗ

807 ：ジュラ１０：2007/01/19(金) 00:45:28 ID:ZXH4rmLq

来るに決まってんだろ。

折り畳みがきて、ミニベロがきて、ピストがきて、シクロクロス買うバカも
いるぐらいなんだから、

一番簡単なランドナーを業界がまた流行らせようとするに決まってるよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 00:51:07 ID:???

>>806
自転車旅行の趣味の全般が700ｃ or 26インチの規格にとって代わられた以上無理。
自転車旅行そのものが今ではマイナーだからどっちにせよ無理だが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 01:33:05 ID:adejBy0p

CENとR3はどっちがいいの？R3のが若干安いけど機能性とかはあんまかわんないのかな？？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 01:42:25 ID:Ls0j1r9W

>>775
びっくりしたぁっ
にせものジュラ様だよね？

811 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/19(金) 01:47:04 ID:???

CEN?
ﾙｲｶﾂのLGS-CENかな？
R3ってｼﾞｬｲのESCAPE　R3？
なんかこの二つだと値段の差が若干って感じじゃない気がするけど、、、
使い方によるけど、ｵｽｽﾒはドロップハンドルのLGS-CEN
ハンドル幅がコンパクトで形状的に握りやすいし、加速もいいしね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 01:50:37 ID:???

>>809
用途による
遠乗りしたいなら>>811のとおりCEN
街乗りなら泥半は過剰なのでR3
なんか根本的に知識が足りてないと思うので、即買いせずもうちょっと勉強してね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 02:13:16 ID:???

砂利道でも平地なら23～28Cで平気だけど
砂利道の上り坂は進まないね。

814 ：海助：2007/01/19(金) 03:15:04 ID:adejBy0p

R3ってOCR3のことです。定価は78000ぐらい。CENは80000ぐらいでした。この二台はジャイアントとルイガノのロード初心者向けと考えていんですよね？このどちらかにしようと考えています。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 03:23:22 ID:???

略し杉

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 03:44:36 ID:zMhs2b3h

OCR3をR3なんて略すなバカw
略し過ぎだし、R3という名前の有名な機種あるんだから紛らわしいだろ

817 ：海助：2007/01/19(金) 03:45:02 ID:adejBy0p

すいません！

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 04:00:25 ID:???

そのふたつだったら差はほとんどないから見た目で気に入った方を買えば良いよ
俺だったらEscapeR3(ｗ買ってもうちょっと資金貯めて買うけどな

819 ：海助：2007/01/19(金) 04:07:47 ID:adejBy0p

ロードバイク始めたいんですけど、あんま踏み込んでやってくつもりもないんでこの二台ぐらいがいいかなと。参考になりました。ありがとうございます。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 04:21:12 ID:9D4eHBgi

フロントサス付き、3×8速、ディスクブレーキで安いクロスは無いものでしょうか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 07:34:29 ID:IRHNP3eF

ない

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 10:22:55 ID:???

最初から言い訳いってるようじゃ、わざわざ質問ｽﾚで
聞く必要も無いな。何でもいいんだから通販でもショップでも早く買え。

>>あんま踏み込んでやってくつもりもないんで

823 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/19(金) 10:28:00 ID:???

>>819
大丈夫！
みんな最初はそういう感じからはまっていくから♪ (www

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 10:38:40 ID:???

そうでもないんじゃねーの。バイクに行ったりしてやめてく人も多いよ。

825 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/19(金) 10:51:13 ID:???

一度やめても縁があれば戻ってくるさぁ。
ぼくも二十歳前後の時は、ほとんど乗ってなかったしね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 13:24:25 ID:???

30歳を超えるとモーターサイクルからの回帰組が多いな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 19:49:35 ID:Koa3A4Zk

ロード用で適正身長より2cm程足りないのですが、辞めた方が
いいでしょうか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 19:58:04 ID:???

>>827
股下寸法と腕、胴の長さにもよる。
適正身長と言うのは参考程度。

初めて買うなら守った方が良い。
改めて買うなら、今のポジションが取れるか否かで選ぶべき。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 20:01:16 ID:???

適正身長は目安だから個人差が大きい。
ただ、小さい方ならステム交換などで対応できても
逆の場合は無理。実際に試せないのなら
やめておいた方が無難。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 20:30:14 ID:Koa3A4Zk

>828,,829
レスサンクス
難しいものですね。悩むなー

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 22:45:24 ID:???

あああああああああ実車見に行ったけど、余計に悩む！！！！
１０万以下の自転車って、塗装とか配色がやたら安っぽいなぁ。
単色の白や黒でも、なんかテカテカしちゃって・・・。

そんな中で、全く選択肢の外だったジオスの青色が
無茶苦茶綺麗だったのがかなり印象に残った。
あ～、悩む悩む悩む・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 22:58:09 ID:0Du/TANn BE:218599564-2BP(111)

俺も自転車屋に見に行ったが、やっぱり目が行くのは15ﾏｿ位するんだよな。
10ﾏｿ以下ならジャイのOCR2辺りが良い感じだと思ったが。
同価格帯or同グレードのパーツを使う自転車ではどんなのがある？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 23:13:56 ID:???

実売10～15万位、9㎏以下、速い、スローピングキツくない、コスパ高めで、
白もしくは黒ベースで、普段着でも乗れるオシャレっぽいロードを教えてくれぜ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 23:25:24 ID:8NhalQMQ

ポタリングに使うロードバイクを探しています。
私の身長は170cmでどちらかというと胴長短足です。

10万以下はどれも大差無いとのことでGIANT OCR3かなと考えています。
色々探しているとschwinnの06年FastBackがサイズ420ですが7万でありました。
(正式な型番を控えてきませんでしたが定価13万でしたのでコレだと思います)
素人ながら観察すると
フロントフォークがカーボン→そのほうが乗り心地が多少良いらしい
ハンドル辺りにTiagraの文字が...→COR3のよりすこし良い部品らしい
リアが9速度→調べると最小と最大はOCR3と同じらしい?必要?アップグレードパス?
タイヤが23cでOCR3より細い→乗り心地相殺?段差要注意
補助ブレーキレバーが無い→チンタラはしるときに少々つらい?

正直言って違いがよくわかりません。13万のものが7万!にひかれる貧乏人根性です。
もしサイズが合えばやっぱり06FastBackでしょうか?

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 23:32:25 ID:???

420は女子供だろ。
やめとけ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 23:50:03 ID:???

俺、170cmだけど、400乗ってますよ。
全然おｋ！！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 23:55:52 ID:???

>>834
サイズが合えば買いだね。
ただ、デザインやメーカーの好き嫌いは重要な要素だから、
安いからという理由だけならやめた方がいい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 23:59:47 ID:RDFsU1SX

４０万出さないと好みのカラーリングがない(>_<)しかもフレームのみ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 00:06:42 ID:???

>>836
それMTBだろ？

840 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 00:28:52 ID:???

>>834
ぼくなら、、、
サイズが合うのがその値引率なら即決ですね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 01:09:51 ID:K9z1cqPQ

去年までescapeR3を乗ってて、そろそろ二台目がほしいと思っているのですが
助言をください
使用目的
片道25キロ程度の通学と長期休暇に何度か遠乗りをしたいと思っております。
予算は７万円程度で、できればクロスバイクかマウンテンバイクがいいのですが
よろしくお願いします

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 01:17:45 ID:???

>>833
'06 SCOTT SPEEDSTAR S30が30％引き。
これ買っとけ。
ttp://www.81496.com/jouhou/road/scott2006/scott.html

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 01:51:35 ID:???

>841
R3のままでよい。
さらに７万程度のクロスなんて持ったって意味無し。
MTB☆家りゃ20万位いこうぜ！
その方が満足感は高いぜ！
一部変換がおかしいがまぁ許せ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 01:52:38 ID:???

>>834
シュインはやたらトップチューブが長かったような...(うろ覚え

気をつけろ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 02:04:00 ID:???

>>833
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/LG/rhc.html
コレの白

TIAGRAクラスのロードにしては軽めかな。で、ホリゾンタルフレーム。
速いかどうかは知らん。
賛否両論あるけど、ルイガノは都会的なデザインだし、普段着でも全然平気じゃない？
むしろレーパン＆キノコヘルメットが似合わない。
東急ハンズとかにも置いてあって、オシャレ自転車ブランドとして定着してるのか、、
女の子からも「その自転車いいな～」みたいには時々言われる（自分のルイガノはクロスバイクだけど）

ただ、ルイガノの売れ筋が5～10万円位のモデルが多くて、
ロードにしろMTBにしろ小径車にしろ似たり寄ったりのデザインだから、
値段よりは安っぽく見られるかも。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 08:45:50 ID:???

ルイガノはちょっと・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 09:36:08 ID:???

>>841
トレックの7.3FXあたりかな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 09:58:00 ID:???

>>841
R3のフレームがいかれてないなら，パーツ交換

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 10:09:16 ID:???

>>841
すでに回答があるが、パーツ交換でグレードアップする。
別に購入するなら、SIRRUS　7.3FXあたり。
でも7万ぐらいならもう少し出して、GIANTのフラットバーロードの選択もありじゃないか？
あとは入門用ロードとかシクロクロスの選択もありかも。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 10:26:28 ID:???

>841
予算7万てのはグレードアップ目的ってわけでもなさそうだし、
R3の何が不満なのかにもよるだろうが>849氏の言う通り
もうちょい頑張ってFCR2かなぁ。

851 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 10:41:21 ID:???

>>841
ぼくもR3のままで良いと思うけどな。
つーか、R3ってフラットバーロードだよね。
なんで、一日五十キロ走るのに、クロスとかMTBとかいった、
より低速向けの自転車にシフトしたいのかがわかんないです。
ロードレーサーのがいいような気がするけど、、、

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:05:09 ID:+NlEFaAK

１.使用目的 (以下から選択)
・ポタリング
　目的は2ちゃんねらーらしく脱ヲタ
　体力と見た目回復・改造が目的

２.本体購入予算
10万円以内でおながいします

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:09:05 ID:???

>>846
なんだとこの野郎・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:09:14 ID:???

30万の予算ができるまでそのまま維持が吉。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:19:25 ID:???

>>841
すでに誰か言ってるけど、R3はクロスバイクの中では速い
マウンテンバイクなんかで通学すると、R3より遅くてイライラするぜ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:21:00 ID:???

東京近郊で、SCAPINのNOPE D8かKYOTO D6を
置いてある場所ってどこか知りませんか？

スポーツバイクカタログ２００７に載ってるのを見て、
一度実車を見たくなって・・・。

この本だと値段が載っていなかったので、
値段の情報だけでも構いませんので、
知っていたら教えてください。

857 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 11:34:57 ID:???

>>852
ママチャリでもいいから自転車に乗りなれてるならロードレーサー
http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/21ocr207.htm
日頃まったく乗ってないならＭＴＢがお勧めっす。
http://www.chari-u.com/scott07/mtb07scott/5scale7007sc.htm

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:41:46 ID:???

伊集院だってMTBで100km以上の遠乗りしてるし、街乗りロードならルイカツでも問題ないし。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:43:05 ID:???

>>852
無印良品の25,000円のクロスバイクでおk
高級志向は脱ヲタしたあと買うのが吉

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:51:13 ID:???

>>852
クロスなら実売4～5万。MTBなら実売7～8万。
脱オタ目的でポタるならこのクラスが無難。ロードは薦めない。
デザインが気に入ったなら>857のSCOTTでいいんじゃない？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 11:51:14 ID:???

ルイガノは街乗りにはいいぜ？
ぱっとみ高く見えないから盗難に遭いにくい。
駅に数日止めといても何ともないぜ。
盗まれないかとビクビクして部屋に保管する必要も無し。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:20:54 ID:???

いずれにせよ、４～５マンの糞酢や７～８万のＭＴＢ程度は

粗大ゴミに近いので、あまり期待しないように。

自転車の標準はあくまで２０万円前後というのを良く理解するように。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:27:07 ID:???

ジャガーに乗ってるからっていい気なもんだな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:32:02 ID:???

>841
自分はR３からロードに乗り換えました。予算２０万。
予算７万だとまた先々乗り換えしたくなるので
皆のオススメどうりR３のパーツ交換のほうがいいですよ。
自分はホイールとタイヤを変えただけですがぜんぜん違います。
当分はそれで楽しめると思います。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:33:24 ID:???

あんま高いのは盗まれるから注意な

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:39:45 ID:3Iy9qlKO

こないだルイガノのキャスパー買って喜んで知人宅へ行ったら、
その家の奥に１５年前に１８万円で買ったというMTBがあって乗せてもらいました。
またいで漕いだ瞬間にキャスパー買ってしまったことに後悔しました。
やっぱり２０万前後っていうのがボーダラインですかね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:47:18 ID:???

でも乗り込んでから自分にあったものや好み等がわかってくるからな。
初心者に高価なものはオススメせんよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:52:21 ID:???

趣味にするなら３０万で足りないくらいだけど、
普段使いなら８万の完成車でも十二分に楽しいよ。
メカやフレームで楽しむのはあっち側、趣味の世界での話。
サイクリングそのものを楽しむ要素は、車両の値段よりもその日の天候の方が重要だわな。

869 ：海助：2007/01/20(土) 12:54:22 ID:v9jOPrD2

今日お店行っていろいろ考えたんですが、ジャイアントのエスケープR3を買うことにしました。ロードにするつもりだったんですけど予算や用途を考えたらとりあえず、クロスやってみようと思います。色は限定の黒×赤。四万でした。また相談にのってください。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:55:01 ID:???

空気入れなんですが、仏→英のアダプターで手持ちのを使うってのはダメですか（一応圧ゲージ付き）？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 12:58:16 ID:???

いんじゃね？

872 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 12:59:13 ID:???

>>869
納車が楽しみですね～～～♪

>>870
使いにくいけど、ｲｹます。
口金のみ仏式に変えるという手もあるﾖﾝ。

873 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 13:06:35 ID:???

>>866

差が出るとすればフロントフォークとホイールですけど、
ｶﾂのキャスパー、、、
えーやん♪
走り込んで体がある程度できてから次のステップに進むのがｵｽｽﾒです。
改造してみるのも楽しいですよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:10:13 ID:???

そうだね。メンテもいきなり高価車じゃ怖ひ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:34:58 ID:???

運動不足解消のため、6年ぶりにバイクを買おうと思ってます。
乗るといっても街乗りオンリーです。

そこで、安いルック車を買うことにしたのですが、知人に散々馬鹿にされたり非難されたりしてます。
山に行くわけでもないし、遠乗りをするわけでもありません。

6年ぶりってのもあるので、安いのを選ぼうとしてるのですけど・・
それでもやはり高いきちんとしたバイクを購入すべきなのでしょうか。
また、高いバイクを持ってる人たちはどうしてそこまでルック車購入＝カスみたいな扱いをするのでしょうか。

少しでも意見をいただければ幸いです・・。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:41:25 ID:QKWfioiT

>>875
走行中に壊れて事故にあう可能性が高いからでしょう。

877 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 13:47:06 ID:???

>>875
まともに乗れば、購入後一ヶ月以内にどこかにガタが来る可能性が高いからでしょう。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:47:39 ID:???

安く済ませたいならルック車。
別次元の乗り物を味わいたいならR3等のスポーツ車。
高いといっても5万位から買えるだろ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:49:33 ID:???

用途はフィットネスでいいのかな？
Ｒ３で充分じゃね？

色々込みで、５万出すのが高いか安いかは個人差によるけどね。
ルック車は重かったりなんやりで運動不足解消のためのスポーツ走行には障害が多いからかと思うよ。
ちょっと無理して上積みすれば、メンテ次第だけど長く乗り続けられるし坂も長距離もいける。

ただ、頭からバカにするのは個人の性格かと思われ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:52:38 ID:???

>>875
ルック車ってのはＭＴＢルックのことかな？
だとしたらＭＴＢルック車ってのはＭＴＢっぽい外見をしてるだけで
頑丈さだとか中身はママチャリと変わらない
むしろ走行性能とかはママチャリ以下
それでママチャリ以上の値段がついている
これを買いたいなら買えばいいと思うけど
なんでそんなものを買うのかまったく理解ができない
特に山に行くわけではないとあなたが言っているのであるから
なおさら意味がない

たとえるなら子供用のおもちゃでよくあるような
携帯電話の形はしてるけどいっさい通話機能がないただのプラスチックのおもちゃ
と同じような感じだと思ってるけど、いい大人が持ってたら恥ずかしいｗ

ぜひルック車を買ってください。
人生の中でたまには無駄なものに金を出してみるのもいい勉強になるでしょう

もっともルック車を買っていた自分の友人はみんな一年後くらいには
ちゃんとしたＭＴＢやらロードを買っていますが

881 ：833：2007/01/20(土) 13:52:45 ID:Nn5cPBXQ

>>843
トップチューブが長いと何に気を付けるんでしょう？
フレームサイズ表記で他社と比較すると想定身長が高め？
それともかなり前傾姿勢になるという意味でしょうか？
ハンドルとサドルの間隔が広いなら170の私でものれるかな？と思っていました

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 14:02:48 ID:???

>>いずれにせよ、４～５マンの糞酢や７～８万のＭＴＢ程度は
>>粗大ゴミに近いので、あまり期待しないように。
>>自転車の標準はあくまで２０万円前後というのを良く理解するように。

883 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 14:11:16 ID:???

>>881
えーと、>>834さんかな？
文中のアンカーは>>844でしょうか？
トップチューブが長いとハンドルが遠くなります。
つまり前傾姿勢がきつくなるので、ステムの交換やハンドルの調整が必要になります。
まずまたがってみて、出来れば試乗してみて、ハンドルが遠いと思ったら
その場で、ステムを交換してもらえるかどうか交渉してみてください。
お店にもよりますが、無料もしくは低価格で交換してもらえるかもです。
ただし、走り込むにつれて気持ち良く走れるポジションというものは変わってきますので、
その後、ホジションに不満を感じ始めたら自転車屋さんに相談しましょう。
あと、サドルは女性用と男性用があります。
まったく別物ですのでこれも聞いてみたほうが良いかもで巣。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 14:21:54 ID:Nn5cPBXQ

おっとアンカー間違えてましたか。
ただいま携帯につきご容赦ください。
今日は何件か自転車屋をはしごしてみます。
車体以外ではペダルまでしか手がだせないなー
のこりは追々、、、

885 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 14:26:54 ID:???

>>884
修理や乗り方などで相談する可能性があるので、雰囲気の良い店主さんのところで買った方がいいですよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 14:39:25 ID:???

ブリヂストンの15,000円の通学用自転車（ギアは
33-14）で２年で3,000km走った俺が来ましたよ。

トーキョーバイクのSSでも買おうかと思ってるんだけど、
38,000円なんだけどここの住人的には糞？
晴天日のみ、往復25km走行、国道一号線（車道）メイン。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 14:42:39 ID:???

別にいいじゃないかな？

ってか、ここがスポーツ板のカテゴライズされてるのを少し思い出すのもいいかもだ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 14:43:18 ID:???

>>886
大丈夫だろ

２年くらいなら

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 14:58:09 ID:???

>>870
アダプタなしで両対応の空気入れだってあるよ。
ggクレバーバルブ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 15:03:57 ID:???

おまいら>>875に厳しいなｗ

891 ：ゆう：2007/01/20(土) 16:43:22 ID:v9jOPrD2

フラットバーの自転車、たとえばR3のハンドルをロードのハンドルに交換なんてのはなしですかね？現在R3ですが、ロードにのってみたくて。。。もしありならいくらぐらいでできますかね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 16:55:30 ID:???

>>886 です。レスさんくすです。
通勤と休日にシャコシャコ漕ぐので
シンプルなのが乗りたくて。
さっそく買ってきます。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 17:01:05 ID:???

>>891
ハンドル＋ステム＋STIレバー＋バーテープ＋工賃
で最低でも合計三万円くらいは必要かな
でもロード風の外見になっただけであって走りは何にも変わらんと思うけど
もっともハンドルはドロップハンドルだから今より10センチくらい
ブレーキレバーが遠くなるよ、今のR3が丁度いいサイズだったら無理だな
それにクロスとロードってハブとかの規格が違ったりするし
R3をいくらいじってもロードにはならんよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 17:31:45 ID:???

ドロップにするなら、ブルホーン＆バーコンで変態仕様にした方が楽しいと思う。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 19:13:16 ID:???

ロード導入を考えてますが、雪が積もってるシーズンも乗りたいし、
釣りに行くときは未舗装道路も走ります。
そこで、シクロクロス車を購入し、普段は細いタイヤ付けてロードっぽく乗ろうと思ってます。
15万円程度までで、出来るだけ軽くて、細いタイヤ付けたときにレーシーに走れる
シクロクロス車のオススメを教えてください。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 19:36:20 ID:???

クロスで雪道は走れない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 19:40:32 ID:???

>>886
同じくらいの価格でもっといいスッペクのものがありますよって感じだけど
見た目が気に入ってるんだろうからお買い求めになってみては。
どこらへんの国道１号を走るのかはわからないけど車道を走るのはキツいんじゃ？
都内の国道１号はどこも歩道が狭いけどね。
原チャリにはくれぐれもご注意を。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 19:41:42 ID:LQM1Po+c

ママチャリからの移行組で、
GARYFISHER COBIAと、GIOS Vigaroのふたつで迷っています。

迷っている理由はホイールサイズと車体の大きさなのですが、
身長185㌢で、Vigaroの最大サイズの１７インチっていうのは、
小さかったりしませんか？
用途は主に通勤です。

899 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 19:45:06 ID:???

>>896
シクロクロス用のスパイクタイヤが無かったっけ?

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 19:57:04 ID:???

>>899
それは間違ったやり方だよ。
悪路を走るなら最初からＭＴＢでいいんだよ。

わざわざ不必要な糞バイクを買う必要は無い。

だいたい外装付きのママチャリと比較したら、何も変わってないに
等しいよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 19:58:18 ID:???

さてはシクロクロスを知らないんだな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 19:58:52 ID:???

>>900
はあ？
お前、クロスとシクロ間違えてね？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:00:39 ID:???

>>901-902
まっさかー
回答者としてこのスレに居るなら普通知ってるだろｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:04:20 ID:???

このさいどうでもいいんだよ
ＭＴＢ風シクロも糞酢も全部消えてもらおう

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:05:28 ID:???

＞ＭＴＢ風シクロ
何言ってんの？この馬鹿

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:07:41 ID:0DrgBKSE

http://www.cycle-yoshida.com/cannondale/road/cyclo/7caad9si1_page.htm

ママチャリにもMTBにも見えんがな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:10:48 ID:???

うわッサイアク、しねよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:10:51 ID:???

シクロクロスはかなり歴史があるんだがなあ。

909 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 20:11:37 ID:???

http://www.kanagaki.co.jp/products/list.php?category_id=95
http://www5.plala.or.jp/onosapporo/archive/info/before03-10/spike03-04.htm
あった。

>>898
いちおー。念のための書いとくと、１７インチってホイールサイズじゃないですよ。
で、Vigaroの最大サイズの１７インチで身長185㌢だ一寸小さいと思いますです。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:11:50 ID:nEY+XZ5f

１.使用目的 (以下から選択)

・通勤通学 (服装：普段着、路面状況：舗装路、距離３ｋｍ)
・ジャックナイフターンとかウイリーとかやりたい

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に保守装備、ウェア、空気入れ等で1～2万円は確保して下さい)
相場とか全く知らんので安い方から順にあげていってくれると助かる

８年乗った通勤用２７インチ普通自転車が壊れたので新規購入検討です

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:19:11 ID:???

>>910
これが噂のゆとり教育ってやつか・・・。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:22:27 ID:???

ゆとり教育世代だが、何でもかんでもゆとり教育のせいにしないでくれ
910は教育以前の問題だと思われる

913 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 20:25:32 ID:???

>>910
ジャックナイフターンとかウイリーやってみたくて普段は３ｋｍ程度しか走る予定が無いとすれば、
フルサスのMTBですね。
で、安いやつがいいとなるとこんな感じかな?
http://www.chari-u.com/spe07/spe07mtb/2fsrxc07sp.htm
http://www.chari-u.com/scott07/mtb07scott/13geniusmc5007sc.htm
http://www.chari-u.com/scott07/mtb07scott/11ransom4007sc.htm

914 ：ジュラ１０：2007/01/20(土) 20:26:07 ID:WQpEVbuU

GTのBMXフリースタイラー買いなさい。５万ぐらいだ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:27:54 ID:???

>>910
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/gt/finale.html

916 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 20:30:49 ID:???

あ、そーか。
ＢＭＸでいいのか。。。
http://www.cycle-yoshida.com/bicycle_tanpin/tokka_bmx_menu.htm
つーことはこっちですな。

917 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/20(土) 20:31:28 ID:???

あ、遅かった。。。

918 ：ジュラ１０：2007/01/20(土) 20:39:07 ID:WQpEVbuU

ただまともなＢＭＸになってくると結局１３万ぐらいかかる。

フレームとバラ買いするようになるとな。

ＢＭＸの場合はフレームとクランクが高いだけだから
高くても１３万で収まるけど。

ブレーキはＢＭＸ界では常識だけどセンタープルに逝って欲しいね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 21:16:54 ID:???

くっそ乗り遅れた！
ガンガレ>>900！どうにかして誤魔化すんだ！w

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 21:24:08 ID:???

いやー、さすがに無理だろｗ
だって>>900、>>904だぜｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 22:35:43 ID:???

MTB風シクロクロス糞ワロスｗ

どうでも良いが、雪道なんてロードみたいに細タイヤじゃなきゃ何だって走れるぜ。
MTBは当然として、クロスバイクだろうがママチャリだろうが走れる。
スパイクもあるけど、そんなの無くても楽勝。
ブロックタイヤである必要もない。
その辺のおばあちゃんが普通にママチャリで走ってるんだぜ？
新聞配達も自転車だぜ？
ようは慣れだ。

冬道に慣れてない歩行者は、北海道来ると良く転ぶ。
滑る路面での歩き方が分かってないからだ。
自転車も同じ。慣れれば乗れる。
ただ、ロードの細いタイヤは無理。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 22:49:46 ID:???

会社に泊まって仕事した翌日雪で
帰り道ロードで雪道走ったらﾜﾛｽ状態だった

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:24:04 ID:???

>>921
雪道に慣れてない他所者が滑って転ぶのは、靴底のパターンの違いってのもあるけどね。
東京で買った靴履いて地元歩いてたら、滑ってコケそうになった。靴底フラットなんだな。
それ見たら、ニュースでよく出るような「たった3cmの積雪で滑んなよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」とは
思わなくなった。あの靴底じゃしゃぁない。

と言うことで、ロードのスリックタイヤはやめとけに一票。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:30:52 ID:3Ux73f9K

雪道にもいろいろありますねん

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:43:31 ID:OU14dSYO

ロードでも小回り段差越え普通だよ(^_^)

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:59:09 ID:???

誰か>>895に答えてやれよ
>>900が全部もっていってしまったけどなｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 01:23:14 ID:???

じゃあ
>>895
ならば後2万出してXO1とか
http://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/cross/7xo_1_page.htm
コンポーネントも105だしブレーキも全く問題ない
時々23c履かせて遠出してるが言われているほど硬くも感じないのでいいかもしれん
つや消しブラックなんで落ち着いて見えるから普段着も問題なく乗れる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 07:40:57 ID:oFDmnCYP

MTB風シクロクロスは、どこに行けば買えますか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 08:50:52 ID:???

>>921
オレは夏タイヤで冬道を走るのはオススメしないな。
ママチャリなんかが夏タイヤで乗ってるのは移動範囲が狭いからだよ。
冬も夏のように乗るのであれば、当然スノータイヤやスパイクタイヤが必要になる。
ママチャリだって薄雪が乗ってたり解けかけのアイスバーンでは当然滑ってコケる。
慣れとは関係ないね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 08:54:46 ID:???

>>895
FUJIのCROSS COMPはどうよ？
http://www.cycle-yoshida.com/akibo/fuji/cross/7cross_comp_page.html
ブレーキだけは換えたくなるかもしれないけど、
それでもかなりお得な一台だと思うな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 10:10:03 ID:???

>>895
レーシーからはちょっと外れるかもしれんが、
太いタイヤとマルチユースを考えたら、SURLYのCROSS-CHECKなんかいいかも。
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/surly/bike/cross/6x_check_page.htm
いじりやすいバイクでもあるし。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 12:15:31 ID:???

>>895
軽いのだとこの辺かな
どっちも白しか無いけど

CENTURION CYCLO CROSS
http://www.cycle-yoshida.com/marui/centurion/cross/7cyclo_crs_page.html
本国サイト見てみたら、ペダル無しで9kg

あとはルイガノCCR
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/luis_garneau/road/touring/7ccr_page.html
こっちは9.25kg

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 12:52:21 ID:PRMq8Tb/

通勤用に28cを履いたロードを買おうと思ってます。
20万前後で28cが履けるオススメロードって何かあります？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 13:19:51 ID:???

>>933
TREK 7.7FX
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek07/77fx.html

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 13:22:19 ID:???

白いフルカーボンのロードが欲しくて探してます。フレーム売りで30万までのはありませんか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 13:25:54 ID:???

大金持ちで無ければ、カーボンに３０万なんてやめとけ。

金をドブに捨てるだけｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 13:31:14 ID:???

>>913
なんでフルサスなんだよ？
馬鹿ジャネｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 13:44:31 ID:???

>>895
KONA　SUTRA
http://www.tooya.jp/main/06'kona_sutra.html

105とDeoreXTのミックス　クロモリフレーム　ディスクブレーキ 700x32C
で12万くらい

939 ：免停予定：2007/01/21(日) 15:04:32 ID:rjtadfOv

誘導されてきました、相談よろしくお願いします。

1～3ヶ月程片道20kmの通勤をすることになりました。
これから全て買い揃えるのですが必要な物と
お勧めな自転車の構成を教えてください。
希望としましてはFサスが付いているとありがたいです。

通勤片道20km
平道（名古屋港をグルッと回るルート）
道は汚く、釘も落ちている
服装：作業服もしくはカジュアル
エンジン：ママちゃり7km25分
財布：3～8万

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 15:08:24 ID:???

>>939
TREK 7500
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek07/7500.html

でも街中走るならサス要らないですよマジ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 15:15:23 ID:???

>>939
このへんでいいんじゃない
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/flat/001.html

>>940
サス要らないと言いながらサス付き自転車奨めるなよｗ

942 ：免停予定：2007/01/21(日) 15:22:28 ID:rjtadfOv

>>939
ママチャリで途中まで通っていたことがあるんですが、
名古屋は意外と路面悪くてFサス欲しいなと思っていたのです。

あとTREK 7500だと3～4万位予算オーバーするんですが・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 15:45:40 ID:???

３～５万位の車体で通勤には十分、941さんの奨めたあたりで良いと思う。
サスは要らないと思うけど、どの程度の悪路かも判らないし
どうしてもと言うなら構わないかな。

装備品の方は
ライト(前と後共に)必項。
万が一パンクしたときの為に、換えのチューブと携帯空気入れとタイヤレバー。
雨の日も乗るのなら泥除けとカッパ。
あとは出来ればヘルメット、グローブ(軍手でもイイ)があれば万全。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 15:54:47 ID:???

舗装路を走るのにフロントサスなんぞ要りません。
重いだけだし、サスの値段の分だけ高くなったり、
他のパーツのグレードが落ちたりで、良い事なんかありませんよ。

片道20キロってことは約1時間もしくはそれ以上ですね。
それだけの時間を連続して快適に走るには余分なものは付いて無いのが望ましいです。

あと、全ての場面でサドルの上にどっかり座ったままで走ろうなんて考えは大間違い。
そんな走り方してるからサスが必要と思い込む。
段差や荒れた場所ではお尻をチョイとサドルから浮かしてやるだけで
カラダに伝わる衝撃はほとんどなくなります。
それが快適で正しい自転車の走り方。
クルマと同じとは思わない方がいいです。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 15:55:50 ID:???

>>939
その価格帯で手に入るサスフォークは、たいして効きませんよ
それと、四ヶ月後にヤフオク等で売却することを前提にするなら、安物サスフォークは
メンテ困難（ショップでも嫌がられる）ので、良い状態で売却することが困難です

道が悪いことを心配されているなら、
むしろリジッドフォークにして、やや太めのタイヤを装備したものをお奨めします
たとえばこんなの
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-c/cross-3000.html
ただし、車道走行メインなら>>941氏推奨のR3が定番です
もし自転車通勤終了後も、道楽でバイクに乗りたい気持ちがあるなら、絶対R3推奨です

必要なものは、テンプレの>>6を参照してください

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 16:05:11 ID:???

>>941
走るのに必要なもの
ヘルメット：5000～
手袋：3000～
予備のチューブ：350～
パンク修理キット：1000～

夜間装備
ヘッドライト：2000～

保安装備
ワイヤーロック類

あった方が良いもの
レーパン、もしくはパッドつきのアンダーパンツ：2000～
サングラス：5000～

カジュアルで走るならズボンのすそバンドも必要

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 16:35:24 ID:???

お願いします。
'05　スペシャALLEZコンプを所有しています。
ポタリング＆ロングライドに使用していて、ほぼ満足しておりますが、
コーナリングのとき、バイクを倒しこむ瞬間に、
フレームがたわむような感じがありますが（MTBに比較して）
ロードバイクはこういうものなんでしょうか？
フレーム単体20万円くらいで、そうならない物はあるでしょうか？

948 ：免停予定：2007/01/21(日) 17:02:52 ID:rjtadfOv

みなさんありがとうございます。
コスト的にも良さげですし
GIANTのESCAPE R3 SEかCROSS 3000に
ニンバス　アルマジロを履かす方面でいきます。

自転車はウェア以外のギアも結構かかるようですし、
ショップを探して現物を見て最終決定することにします。

ここ何年かトライアルなどスポーツな単車にも乗らなくなっていたので
久々に体を動かす乗り物が楽しみになってきました。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 17:16:01 ID:???

トライアルやってたなら
それこそ中途半端なサスなんていらないと思う。
無いほうが楽しいめるよ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 17:34:06 ID:???

>>947
コーナリングの時にフレームがたわむ？
うおｗｗｗｗｗぷ　ｗｗ

それ、気のせいだからｗｗｗ

オートバイにペダル付けて乗ったら？ｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 17:43:02 ID:wX6M2sIM

>>947

フレーム下側にクラックはいっていないか確認すること。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 18:03:04 ID:???

>>947
むしろ高額で超軽量なフレームこそたわむよ
そうならない為には極限まで軽量化されてるようなフレームは選ばずに
安めの肉厚なフレーム選ぶべき
まぁ
重いが

953 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/21(日) 18:47:11 ID:K/QBJ0YZ

>>947
それ、フレームがたわむというより、
ホイールがたわんでいる時の症状のような気がするんですけど、、、
んなこと無いですか？
ホイールのスポークのテンション上げてみましたか？
でも、基本的にロードレーサーは２００キロ前後を走るためのものですから、
ＭＴＢより柔らかくないと無駄に疲れるだけなんですよね。
あ、これ以外の原因だと、
フォークが柔らかいとコーナーでアンダーが出ますけど、、、

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 18:52:26 ID:Q+mpxH90

ロードは、フレーム＆ホイールの剛性がＭＴＢとは違って最小限ですから、(って言っても必要十分)多少たわむ感じはするかも。
個人的には、ガチガチに固いフレーム＆ホイールはあまり好きじゃないです。
２０年程前に前後２４インチのファニーロードつくった時後悔しました。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 19:20:58 ID:???

ocrコンポジ０を考えたんだけど
コンポがトリプルってのは良くないの？
デュラエースって良くないの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 19:46:04 ID:???

用途による。
ここの多くの質問のように、通勤で使うなら良くない。
というか、オーバースペック。
通勤＆週末ロンツーという組み合わせでもオーバースペックだと思うよ。

レースに参加するよなシリアスな走りをするなら、TCRがいいと思うし。
通勤＆週末ロンツーなら、価格が高すぎないか？
トリプルが云々～、デュラエースが云々～って聞いてるから、これから自転車を本格的にはじめてようとしてる人だよね？
であるならば、105コンポのやつ買って脚力鍛えた方がいいと思う。
フロントがダブルかトリプルかはどっちでもいい。
ただ、絶対にOCRｺﾝﾎﾟｼﾞ０にこだわりがあって、お金があるなら買ってもいいじゃないかな？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 20:01:11 ID:???

>>955
まず>>1を見て整理してから書き込みをしろ。

958 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/21(日) 21:26:44 ID:???

>>937
曲乗りするんじゃなくて、そういう技術が必要なところを走るとｵﾓﾀ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 21:37:58 ID:???

>>958
ちくわでも齧って落ち着け

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 22:00:31 ID:???

>>958
通学経路に迂回困難なDHコースがあると思ったか？ｗｗ

アフォ！

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 22:23:15 ID:???

そういえば前に村乗りってスレがあって、そのスレで通学路がDHコースってネタがあったなｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 22:25:23 ID:???

きっと10Fとかにあるオフィスまで乗りつける気なんだよ。
非常階段もフィールドにするとは・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:14:18 ID:???

・通学、買出しにほぼ毎日使う(2～4キロ程度)
・ノートPCがあるのでカゴ付きがいい
・たまに二人乗りする
・オプション込みで予算4、5万以内

だとシティサイクルとクロスのどっちがいいでしょうか。
あつかましいとは思いますが、具体的なお勧めモデルがあれば教えていただきたいです。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:16:30 ID:???

>>963
無印良品でOK

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:18:55 ID:???

>>963
シティーサイクル。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:25:42 ID:???

ありがとうございます。
無印、ブリジストンあたりのシティーサイクルで探してみます。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:29:29 ID:???

>>963
ルックでもいいからFサス付き．
カゴにノーパソ入れてガタガタ走ってると壊れるぞ．

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:30:47 ID:???

ランドナーが良いよ。家に自転車１８台置くスペースはある？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:33:41 ID:OlUx5FyN

>>963
そのぐらいの距離ならFサス付きのMTBもいいと思う

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:45:38 ID:???

個人的には、ノートPC運搬には背中に背負うのがベストだと考えてます

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:50:25 ID:???

>>970
同意

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:54:21 ID:???

>>967
>>969
>>970
MTBは考えてませんでした。一応ノートPCは二重に保護してますが、
シティサイクルなら、背中に背負うかビジネスバッグを肩にかけるかしようかと思います。
ただ、カゴはいいとしてもMTBで二人乗りはできるんでしょうか。
たまに悪酔いした人を運んだり、友達に駅まで乗せてってくれと言われるのです。

>>968
ランドナーはわかりましたが、18台も置くのは・・・1台で精一杯です。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:56:27 ID:OlUx5FyN

>>972
二人乗りしたいのなら51ｃｃ以上のモーターバイクを購入してください

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:56:32 ID:???

>>972
２万円以下の罰金又は科料
・二人乗り（16歳以上の運転者が6歳未満の子供一人を幼児用座席に乗せている場合は除く）

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 19:58:04 ID:???

聞けば聞くほどママチャリがベストな気がする。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:05:35 ID:???

>>973
>>974
どうもすみません。一応わかってはいるんですが、罪の意識が足りないというか・・・

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:08:26 ID:???

容疑者は自ら罪の意識が足りないと自供した。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:08:54 ID:???

ママチャリ以外ないだろ。別にからかうわけじゃなくて。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:09:45 ID:???

実用車

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:13:40 ID:???

>>972
PC用のメッセンジャーバッグあるはず。
5000円程度で買えるはずだから、PC壊すリスクと利益衡量して選ぶといいと思うよ。
個人的には前カゴにPCはおすすめしない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:15:01 ID:OlUx5FyN

二人乗りを黙認するとしても、ママチャリしか選択肢は無いですね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:18:59 ID:???

石橋かパナあたりの内装三段ママチャリがベスト。
頑丈で乗り心地上々、どこでも売ってるし。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:20:25 ID:???

無印の内装三段変則最強
ほぼノーメンテで5000km走ってもまだどこも壊れてない

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:23:50 ID:???

もう二万円出してグレートジャーニーにすれば一応幸せになれそうな気がする

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:24:43 ID:???

>>983
5000km程度じゃ普通どんな自転車でも壊れない気がするが・・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:44:14 ID:???

悪酔いした後ろの人が歩行者を引っ掛けて人を殺しても
運転者にすべての責任が掛かる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 21:11:34 ID:???

二ケツもできないこんな世の中じゃ・・・

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 21:12:56 ID:???

毒

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 21:24:21 ID:???

http://store.yahoo.co.jp/joy/b-nrb732.html
デザインも気に入ったのでここらへんに決めようかと思います。
ありがとうございました。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 22:09:45 ID:???

>>989
ガチガチロック
いいね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 22:20:45 ID:???

Centurionって日本語サイトがないからよくわかんね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 22:23:49 ID:???

>>989
へぇ、こんな自転車があるのか、ミラーりんの説明には笑ったが

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 23:06:44 ID:XGR94+s1

>>989
いいじゃんこれ。自分の娘に買ってあげたい

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 23:26:28 ID:???

MARINのLUCAS VALLEY とTREKの7.5FX で迷ってます。
どちらがよいでしょう？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:40:36 ID:Ib7Ee8JH BE:145732782-2BP(111)

ラップトップPCか。バッグに入れて、なるべくゆれない様にゆっくり走れば平気だと思うけどな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:43:42 ID:???

もういいです。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:47:50 ID:???

１０００取れたら自転車通勤通に転入社員（♀）と正面衝突してフラグ成立！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:51:09 ID:???

ラップトップ背負って大学4年間走り回ったが壊れなかったぞ
人の背中の衝撃吸収能力はあなどれん

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:55:42 ID:UDmMiSPP

ゆうまくんどこですか

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:56:31 ID:???

1000なら誰か他の人が新スレ立ててくれる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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