自転車購入相談スレpart26

前スレ
自転車購入相談スレpart25
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157643468/l50

以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

１.使用用途
（※レース／通勤／ツーリング等を具体的になるべく詳しく）
　通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。

２.予算

３.使用場所
（※坂の多い地域／平地／オフロード／等を具体的になるべく詳しく）

※よくある相談（安価なロードレーサー、街乗り快速、折りたたみが欲しい・旅に出たい）は
>>2-10あたりに関連スレとFAQがあります。まずはそこを読んでからお願いします。
※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。

■FAQ■
Q.ルックってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　　一般的に重く、サスのロスも多く人間エンジンで舗装路を
　　　　高速に走るには不利なようです。
　　　　もちろんそれで公道を走るのは本人の自由です。
　　　　ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　初めてMTBを買う人のためのページ
　　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。
　　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。

Q.　どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. ショップで必ず跨って買うことを推奨
　　　　サイズの目安
　　　　http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
　　　　あさひ
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.ライト　　　　　　　　　　　ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　　　ヘルメット　　　　　　　　　安全のためなるべく被りましょう
　　　サイクリングウェア　　　　　あれば快適です。
　　　グローブ　　　　　　　　　　あると手と手首に優しいです。
　　　サングラス、アイウェア　　　あると目に優しいです。
　　　シューズ、ペダル　　　　　　あればより楽しめます。
　　　空気入れ　インフレーター　　自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　　　工具類　　　　　　　　　　　日ごろのメンテ用に必要です。
　　　ケミカル類　　　　　　　　　ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　その他　　　　　　　　　　　ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　　　保険　　　　　　　　　　　　自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な
　　　　　　　　　　　　　　　　　保険を持っているか確認しましょう。

　　　ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
　　　それ以外のものは各自で判断しましょう。ただし安全に関わるものヘルメットなどは
　　　なるべく使用が望ましいです。また工具などは日々のメンテで必要です。基本的な
　　　ものは持っておきましょう。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入（主に中国生産）低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどで
　　　それらはよく扱われています。粗悪品が多く薦められません。
　　　ちなみに上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　粗悪品、破損の様子
　　　　こちらをご参考にして下さい。　http://www.kintarou.ecnet.jp/baa/index.html

　　　平成14年度自転車試買テスト結果
　　　　結果は自転車産業振興協会本部HP（http://www.jbpi.or.jp）のlibraryのトピックスより
　　　　ご覧いただけるそうです。

折りたたみ小径車が欲しい人はここをよく読んでから質問してください 。

本当に折りたたみ機能が必要ですか？
http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1〜2万円程度の
安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません

車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車の必要はありません
通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や
輪行も容易です。

予算が5万までで通勤や街乗りメインの場合での定番はこの辺り

街中用、予算制限あり
⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort_sports/escape_r.html

ママチャリ風味が欲しい場合（キャリア、泥よけ、スタンド付き）
⇒ ルイガノ LGS-TR2
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-2.htm

予算はないけどロードが欲しい
⇒プログレッシブ　RRX610
http://item.rakuten.co.jp/qbei/06progressive-rrx610/
⇒ GIANT OCR2
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/2006_bikes.html

関連スレ
【クロス】GIANT　CSシリーズ 6台目【街乗り】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152096157/l50
【ESCAPE】クロスバイク@GIANT32【CRS＆MINI】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158812123/l50
【元祖】GIANT OCR海苔の集会所【へっぽこ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156866649/l50
LOUIS GARNEAU(ルイガノ)TRシリーズスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152411063/l50
【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156908734/l50
【PROGRESSIVE】プログレッシブ５台目【杉村 FRD】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147552572/l50

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
→A.１泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
　　その理由は
　　・キャリアが装着できない（重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります）
　　・泥よけが装着できない（雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります）
　　・ギア比が不適切（10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない）

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
→A.シクロでの使用がメインなのであればそれもありですが、シクロクロス車のギア比設定は
　　ツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは700の方が高ギア比
　　になることを忘れないで下さい。それなりの体力と整備スキルが無い入門者は素直に
　　ツーリング車を買った方が無難です。

ポピュラーなツーリング車はこちら
（輸入車系）
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/performance_mtb/great_j.html
・Cannondale T800/T2000
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4TR2.html
http://jp.cannondale.com/bikes/06/CUSA/model-6TR8.html
・Louis Gernearu　LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-gmt.htm

（日本の伝統ランドナー）
・丸石エンペラー　ツーリングマスター
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
・アルプス　クイックエース
http://www.alps-cycle.co.jp/frame1.html
・深谷産業　603STD
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/603std.html
・ARAYA RAN
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

こんなものでいいでしょ。

乙！

1000 ：CR-T：2006/09/21(木) 20:24:54
０７がはRaleighの一人勝ち宣言

いちもつ

ジャイアントのパーツは安物が混ざっているから、価格が安いだけ。
初心者が安いと錯覚しがち。
タイヤとブレーキが安物で手を入れなければならない場合が多い。

>>11
はいはいサタハラサタハラ
あーあジャイ海苔しねばいいのに
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158053687/

>>11
>タイヤとブレーキが安物で手を入れなければならない場合が多い。

ブレーキとタイヤに関しては、どのメーカーでも同じだろ。

１.使用用途
通勤（10km）、ツーリング

２.予算
7〜8万程度

３.使用場所
田舎の街中。歩道との境目に段差あり。（大体どこにでもあるような感じのもの）
通勤途中踏み切り、陸橋があり。雨の日は乗らない予定。
候補はスペシャの’07シラス、TREKの’07　7.3FX
どっちも似たような感じで迷ってます。

通勤にロードが欲しい。でも23ｃのタイヤでは不安な道（凸凹しまくり亀裂入りまくりの車道）が多い。
こういう場合はシクロクロスを考えるものなのでしょうか？

>>14
もう、見た目で決めていいかと
>>15
タイヤだけ25c〜28cに変える（大抵28cくらいまでは収まる）

つかシクロクロスとロードってタイヤの太さ以外に違いあるの？
ブレーキの種類や、フレームの三角の形が違うらしいが
ロードに太タイヤ履けばシクロクロスなのっていいのかな？

>>16
ｻﾝｸｽ。28ｃが使えるんだったらロードで考えてみます。

シクロのほうがフレーム頑丈　　でおｋ？

>>19
やっぱり耐久性に違いあるのかね？
あんまり聞いた事無いが

ｸｿｽはチャリの底辺

１.使用用途
通勤 17km
ツーリング

２.予算
〜15万まで

３.使用場所
都会の街中・行きも帰りものぼりくだりあり

体重が3桁に近いので段差でのパンクやストレスを軽減するために
フロントサスペンションつきのを考えています。

>>22
LGS-XC BARTでタイヤをツーキニストあたりに換装
予算に比して安めだがヘルメットなど用品揃えれば12〜13万円くらいになるだろう

クロモリの細フレームの見た目にばっちし一目惚れしたんですが
狙っていたメーカーのクロモリフレームが（特にぶつけたとかでもなく）折れたというブログを読んでビビりました

クロモリって「クロームモリブデン鋼」の略ですよね？
ハガネと言いつつぽっきり折れちゃったりしがちなんでしょうか？

それとも、折れちゃうのは例外的なアクシデントで、
普通に使ってる分にはそれほど心配することない？

狙ってたのはコレで、
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

問題のブログはコレ
http://maccycle.blog.shinobi.jp/Entry/10/

>>24
普通に使ってたらそんなことないよ
このブログの主のも誰かにぶつけられたとか
そんなんじゃないか？
そのブログの主も修復してもらってるしクロモリの
場合は他の素材に比べて修復も容易だし耐久性もあるんだよ

軽いクロモリはアルミより耐久性落ちるらしいよ。
素材が重いので軽くしてやるには、薄くしなきゃならないからね。
まあでも普通に使ってて折れるようなことはほとんど無いでしょ。

折れるというか、今のクロモリはほぼバテッドで、
アルミ並に軽くしようとがんばって作られているから、
トップチューブ、ダウンチューブの真ん中あたりはすごく薄い。
ここを叩くと簡単にへこむよ。もちろん全体としては>>25の通り。

ベネトンって会社のフォーミュラ1ってのは真性初心者にはどうなんでしょうか？シボレ−より恥ずかしいとか・・スレもないみたいだし。

確かにシボレーよりも恥ずかしいけど、
「自転車」の初心者なら、別にいいんでない？

折れた部分のチューブだけ入れ替えればいいじゃんな。クロモリなんだし。

ベネトンの自転車ってのはナイキの弁当箱みたいなもの

昔Pro-KedsのMTBに乗ってた事を思い出した。

瑠威　毘惇とかロゴ入れちゃえばOK

>>28
ちなみに件のPro-Keds MTBは2年間で、
・前輪・後輪ともﾘﾑ曲がり→交換
・後輪タイヤスリック化して破断→交換
・ﾁｪｰﾝﾎｲｰﾙ磨耗→交換
・ﾁｪｰﾝ切断→交換
などなど。一日に30km以上走ってたからかもしれんが、とにかく故障→交換が多かった。
価格が安目（当時）だったんで買ったけど、交換した総費用を考えると
初めからBridgestoneとかMiyataとかのを買ったほうが安かったかもしれんね。
(当時はチャリといえばそこらくらいしかなかったんです・・・）

今ならもうちょい安めのメーカーも増えてるんで、
そういったチャリメーカーのちゃんとしたチャリを買うことをオススメするよー。

>>28
ネタだとしても、
先ずベネトンが何屋か調べてからカキコめ！

糞酢が塵屑だと調べてから買え。

R3とCS3400で迷ってて、歩道走ることも多いからフロントサスついてる3400にしようかと思ったんですが、白色がないです・・

3400と似たようなスペックで、5万ぐらいまででお勧めのありませんか？

ちなみにTR1も考えたんですがどこも在庫切れでした・・

>>37
マリンのサンラファエル

>>37
サスはそのうち邪魔になるよ。

歩道走るくらいなら、慣れればリジッド（サス無）でも問題ないですよ
むしろ5ﾏﾝくらいの自転車のサスってどうなの？
耐久性とか気になってかえって走るのに支障が起きないのかな

トレック7100

強いて言えば、通勤通学など、義務でいやいや走るんならサス付がいい、
といえるかもしれない

でも歩道なんてたいした速度出せないんだから、振動なんてあまり関係ないぞ
ちなみに、後になってサスｲﾗﾈと思っても、CSで使える手頃な価格のリジッドフォーク
探すの大変だってこと、覚えとくといいよ

コルナゴのロード他それなりの自転車に乗ってるんだけど、近所のコンビニに
行くのにわざわざ部屋から出すのが面倒なのでママチャリ１台を屋外に置いて
おくと便利そうなんだけど、ここで回答している人って何台も持っていると
思うけどママチャリも乗っている？

>>38-42
ｻﾝｸｽ。サス無しで問題って意見が多いので、安いこともありR3検討したいと思います。

>>43
ロードとクロスとママチャリを持ってる。
ロードのみ室内保管。

オレはママチャリとクロス持ってる
買い物やお出かけも全部クロスかな。荷物が多い買い物のときだけママチャリ
利点といえば、（自転車乗りには）すこぶる評価が悪いクロスだからこそ、厨房対策しておけばほぼ盗難にあわない
そんな評判の悪いクロスをわざわざトラックで積んでいくやつはいないしね

クロスは好きですよ（´・ω・｀）

>>43
ＨＡＮＤＹ　ＢＩＫＥはどう？

すみません。初心者なのですが、ルイガノのLGS6かLGS5を購入予定です。
見た目以外で差はあるのでしょうか？
それとサイズなのですが、172cmで足は少々短めですが、420と470とでどちらが良いのでしょうか？
詳しい方がいましたら教えて下さい。

とりあえず店頭で試乗汁！

＞35 ネタではない。昨日買ってしまったがどこから壊れていくのだ？パンクしたらミヤタとかの自転車屋で直してくれるのか？タイヤだけミヤタにするとかできるのか？ パンツ一丁で散歩するのと同じくらい恥ずかしいことなのか？石投げられたり・・

07モデルのカタログは未だ各メーカーとも出していないでしょうか？買うのは来年の予定なんですが色々なメーカーを見ておきたいと思いまして。検討メーカーはANCHOR、SCOTT、FELT、PINARELLO、COLNAGOあたりです。初めて買うので流れ的なものがわかりません。

>>50
一般の人からは痛い視線は飛んでこないと思う。
つか、気にされない。
自転車乗りからは痛い視線か、生暖かい視線が飛んでくるかも。

つか今更気にしてもしゃーねーべ。

>>50
>>35だが、
＞昨日買ってしまったがどこから壊れていくのだ？
いや、俺はそんな話してないし・・・。

＞パンクしたらミヤタとかの自転車屋で直してくれるのか？
ミヤタの特約店という事か？
別にどこの自転車屋でも直してくれるんでは？

＞タイヤだけミヤタにするとかできるのか？
俺が知らないだけかも知れないが、たぶんミヤタはタイヤは作って無いんじゃ？

＞パンツ一丁で散歩するのと同じくらい恥ずかしいことなのか？石投げられたり・・
まあ、一言で言うと・・・、



　　　　　俺　　　に　　　言　　　わ　　　れ　　　て　　　も　　　困　　　る　　　。




俺は、
＞先ずベネトンが何屋か調べてからカキコめ！
と言っただけだ。意味をよく理解してくれ。

どうしても試乗できない場合は小さめのサイズを選んでステムなどを交換するのが基本。

>>足は少々短め
実際に股下を計ってみるといい

>>51
カタログは知らないが、各社試乗会もあったし、ネットで調べれば情報は得られる。
FELTの公式サイトはすでに０７モデル掲載済み。
他は未確認だけど、各ショップは情報持ってるし、購入できるところもある。
調べて見れ。

>>50
ファッションメーカーの出している腕時計とかと同じで、どこかのメーカーが作って、
名前を付けただけのものだろうから、自板的にはどうこう言う自転車ではない。
一般レベルでは自転車メーカーなんて誰も気にしないから、恥ずかしいとかそんなことはない。

>>48
股下は両足を15cm開いて計るんだったかな。

>>51
はじめて買うならこれも（パブ記事だけど）

ロードバイク・売れ筋モデルは５０万円
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/09/post_6992.html

>>5
予算に関係なく通勤や街乗りメインの場合での定番はシティサイクル。
クロスバイクなんて走行性能はシティサイクルと変わらなくて、
荷物をまともに運べず、安物の外装多段変速機がついているだけの
子供騙し。

>>57
これはひどい

>>1
そういや、テンプレ改定はどうなったんだ？

質問なんですが、５年ほど前にマングースの
IBOC　COMP　SXってのを知り合いの友人から
２〜３回しか乗ってないんだけど乗らないんでってことで
５万円で譲ってもらったんですけど、これって相場としたら
どうだったんでしょ？気に入ってずっと乗ってるんですけど。

>>60
スレの最後の方で改定案出さないと忘れるだろう。
まあテンプレなんて誰も読まないけどな。

>>61
5年前に5万円で、気に入っているなら悪く無いんじゃない？
これから買うにあたって相場的にどうかというのならともかく、
既に5年も乗っていて気に入っているのだから、
市場相場よりもアナタの気持ちの相場が大事だよ。

>>63
このあいだ、変速きかなくなって修理してもらったんですが
今度動かなくなったら、交換した方がいいかもね、
交換に１万円ぐらいはかかるよ、って言われて、
ふと、いくらぐらいのものだったんだろ？って思ったんです。
これからも再起不能になるまで乗っていたいと思います。
ありがとうございました。

>>64
その自転車屋さんは、どこを修理していた？
変速機はぶつけたりしなければそうそう壊れる物じゃ無いので、
メンテナンスや部品交換をすればまだ使えると思う。
とは言え、本体ごと交換したほうが手間はかからない。
安く済ませたいのなら３千円程度で交換出来る。
無論、良いものを選べば１万オーバーはする。

変速機よりも、ワイヤー交換とかのほうが重要ではないかと・・・。

１.使用用途
17kmの通勤と100km未満のポタリング。雨の日は乗りません。

２.予算
10万前後のロードを考えています。

３.使用場所
通勤は半分程度歩道を走る事になり、短いですが坂もあります。

田舎なので道が悪く振動で疲労が溜まってしまうので、
乗り心地を考えてタイヤは28cが履けてカーボンフォーク付きがいいです。
カーボンバックであればもっといいのですがこの予算では難しいですよね。
ドロップハンドルは未経験なので前傾姿勢がきつすぎないバイクだと助かります。

>>66

ここのとか勧めと思うが。疲労軽減ならクロモリフレーム
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/

>>66
＞動で疲労が溜まてしまうので
＞乗り心地を考えてタイヤは28c
＞前傾姿勢がきつすぎない
うーん。ロードじゃなくてコンフォート系のクロスが合ってるんじゃないか？
10万で用途に十二分なものが買えるし。

シクロ（ルポとか）は？

>>68
もしかして全部打ち直してるの？

１.使用用途
ツーリングというかちょっとしたお出かけ(20km)程度を週末に走るつもり。

２.予算
5万円ぐらい〜最大7万円
３.使用場所
大阪市内(平地？)を徘徊

折畳みもいいなぁと思うんですが無理ですよね？

レスありがとう。

>>67
なんかもの凄く良いような気がしますが通販だとメンテが不安なので店頭で買えるメーカーがいいです。

>>68-69
クロスやシクロも考えてはいるんですがそれなりに距離も走りたいのでやはりロードかなと。
想像以上にロードってスパルタンなんでしょうか。

>>66
ttp://www.chari-u.com/giant06/giantcross06/esct106giant.htm

>>66
http://www.chari-u.com/raleigh04/cartonc05.htm

>>66
バリバリのロードではなく、シクロ寄りというかクロス寄りだけども、
トレックのPilotとかスペシャのSEQUOIAとか。

>>71
>折畳みもいいなぁと思うんですが無理ですよね？

小径車？無理ではないよ。

KHSのロードタイプについてる
ソフトテールってどうなんでしょう？
誰か乗ったことある方いらっしゃいます？
'06 LR1500(12.3万)を検討中なんですが
同価格帯のロードと比べて
マイナスポイントとかってあります？

>>73-75
その辺いいですね！
実際に店頭で見て検討してみます。
ありがとうございました。

ラレーのCR-Tの白が見た目では好きかも。

>>71
>5万円ぐらい〜最大7万円
>折畳みもいいなぁと思うんですが無理ですよね？
DAHON HELIOS P8もしくはDAHON SPEED P8ぐらいかなあ…
但し本当に折りたたみが必要なのかどうかよく検討して欲しい。自動車に
載せて運ぶとかならまだしも、鉄道他の交通機関では持ち運びが大変だよ

>>76
>>79
交通機関(特に電車)で持ち運ぶのは無謀ですよね。
大阪には4年しか住まないので電車で神戸まで移動→自転車とか考えていたんですが。
何度か電車内に自転車を持ち込んでいる人を見たことがあったので気になっていました。
しかしながら折畳みは絶対条件ではないので、折畳みではない自転車でもよいので教えてください。
予算は10万円ぐらいまでなら大丈夫です。

ジープ コストパフォーマンス最強伝説

>>80
もし、通販で、しかも税込74,130円でいいのなら、

・送料込
・列車等に持ち込む時に使用する、9,300円相当の輪行袋もサービスでプレゼント

っていう（折りたたみ式自転車以外では）最も輪行がし易い？26インチの自転車があるんですけどね・・・。

このスレは、なぜがほとんどロードレーサーやクロスバイク系の自転車を薦める人が多い？からな・・・。

1.使用用途
海外で乗って旅行するつもりです。
ただ、リーマンなので半年や世界１週のためとかではなく、
１週間くらいの旅行で楽しむくらいです
日本でも乗りますが、１泊２日の旅行で使う程度です。

２.予算
理想４万
多くて６万

３.使用場所
街乗り、舗装されていない道路などさまざま、かな。

初心者なので宜しくお願いします。

街乗りのためにロードレーサーの購入を考えている人へ

・乗る前に空気チェックは基本的に必要です　
・細いタイヤがパンクしやすいとうことはありませんが、パンク時のﾁｭｰﾌﾞ交換は結構大変です
　リムとタイヤの相性が悪いとかなり固いですよ　大丈夫ですか？
・室内保管が基本です　　街乗りのたびに部屋からだすのはめんどくさくないですか？
・街乗りでは安全運転が基本です　結果スピードはMTBと変わりません
・倒れるだけで、エンドが曲がる危険性があります
・都内の舗装は思ってるより悪いです　路面からの衝撃はかなりきますよ　
・スピードを出すことを前提に設計されています　のんびり走ると負荷はケツに集中し
　すぐに痛くなる可能性があることを理解していますか
　

>>83
激安系で有名なのは、まずは何と言っても台湾が誇るGIANTの
「GREAT JOURNEY 1」、「GREAT JOURNEY 2」でしょうか。

普通は別売りの、
・サイドバック×4
・キャリア

全て込みで、安いお店だと

・「GREAT JOURNEY 1」　￥68,796
・「GREAT JOURNEY 2」　￥73,710
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/giant/giantmtb.htm

ぐらいです。（ただし、売り切れのお店が結構ある？）

ただし、激安さと、特に「耐久性」その他を、
例えば↓この辺りのサイトその他を読んでみて、調べてみてください。
http://suita.ka.shopserve.jp/jouhou/cross/giant2006/gj.html

購入予定のバイクは決まったのですが、購入方法について悩んでいます。

通販で購入した場合、店舗で買った場合と比較してデメリット等ありますでしょうか？

個人的には、アフターサービス時の対応が冷たくなるくらいの違いだと感じているのですが...

>82
通販ってだけでも人に勧めるものじゃないと思うがね。

>80
まあ定番は >5 の辺りにでてくるようなところなので
その辺でどういう車種が気に入るかですね。
無理に ESCAPE を勧めるつもりもないけど定評があるのは事実だろうし
参考にはなるんじゃないかと。

なお、大抵のスポーツ系自転車は前輪を外して輪行袋にいれれば
電車に乗れます(別料金取られたりするらしいけど)

具体的な製品と言うよりも自転車の種類についての相談なのですが、
・基本的にツーリングはせず、通勤（片道2km程度、週に2〜3回片道5km
くらいのことも）のみ
・単身赴任中であと1年半くらいなので、走行性能よりもコスト重視
・殆ど平地、ただし歩道を走る場合歩道の舗装状態はよくない
　こんな条件でママチャリ・折り畳み小径車･MTBみたいなもの、のどの系統で
探そうかを迷っています。

　そこで教えていただきたいのですが、段差のある歩道を走らざるを得ないような
状況では、これら三種の中で一般的にどれが一番自転車へのダメージが
大きいでしょうか？タイヤの小さい折り畳みが一番壊れやすく、タイヤの大きい
MTBみたいなものの方が丈夫かと思っていたのですが、以前どこかで
「MTBの方が壊れやすい」というような記述も読んだことがあるので、
ご存知の方は教えてください。

>>87
＞通販ってだけでも人に勧めるものじゃないと思うがね。

その人の経験や、やる気にもよると思ったので、「もし、通販でいいのなら」と書いたんですけどね、
通販とはいっても、怪しげな通販じゃなければ、初期不良等では（勿論）対応してくれるんでしょうから。

あと、>>71＝>>80さんですよね？
>>71
＞ 5万円ぐらい〜最大7万円
>>80
＞予算は10万円ぐらいまでなら大丈夫です。

普通の自転車なら10万円ぐらいまでOKということであれば、>>82の自転車は十分買えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（定価￥91350です）

通販は、メンテがすべてできる人だけ

>>80
7,5kgはかなり軽い。
http://www.rakuten.co.jp/nextr/432996/434959/434961/

>>85
予算オーバー、というのはさておき、最後に挙げられているサイトは
偏っている気がするのでこのスレで挙げるのはちょっと…と思う。
スペック間違って載せてるし。

それよりGREAT JOURNEYはタイヤとホイールが良くない、
特にタイヤは不良品レベルなので要交換、というのを
言ってあげた方がいいんじゃない？

>>83
未舗装路も考慮するのなら、予算4万円では
ROCKなどの激安MTBにリアキャリア装備、くらいしか思いつかない…。
持ち物を減らせるならフロントバッグとサドルバッグでもいけるかな？

>>86
怖いのは初期不良。そのやり取りに手間が掛かる。
評判の良いショップなら、通販でも構わないと思うけどね。
日常的に行うメンテは注油、タイヤ、ブレーキくらい。
簡単な調整修理は市販のメンテ本を読めばできるはずだし。

>>88
悪路であっても舗装路を走るなら、ママチャリでもMTBでも小径でも、
まともな自転車が1年で壊れるなんてことはないです。
安価なMTBは、サスペションとかに粗悪な部品を使っていることが多いので、
その意味で壊れやすいかもしれないです。
街乗りでコスト重視なら、MTBや折り畳みは避けたほうがいいと思います。

>>86
通販を使ってメリットがあるのは、
ある程度自分で整備等が出来る人（自分でやってみたい人含む）

　　　　　　　　　　か、

とりあえず安けりゃ何でも良いやと割り切れる人。

近所の店で通販が最強でつよ

それ、通販なのか?

店頭より通販の方が安いってこともあるからな。

>>85,92さん
情報ありがとうございます。
荷物としては、テントのようなのを持っていく訳ではなく
本当にバックパッカーの軽装備くらいなのでリュックを背負った
まま、こぐつもりです。

ただ、予算４万というのがちょっときついのですね・・・。
これからも長く愛用していきたいので６、７万を予算で考えてみたい
と思います。
出来ましたら丈夫なのがいいのですが、GREAT JOURNEY 1以外にも
オススメはありますでしょうか？？

１.使用用途
・30〜100キロの街乗り
・１〜３泊（150〜200キロ／日）の旅行

２.予算
頑張って10万

３.使用場所
オフロードは怖いのでなるべく避けますが、車道も怖いので疲れるとよく歩道に乗ります


予算にも限界があるので、速いクロスバイク、という感じが理想です。
宜しくお願いします。

>>98
ツーリング車は少ないから、5〜7万クラスならジャイアントしかないんじゃないかな。
荷物を積まないなら、シクロクロスが向いているかもしれないけれど、これも予算的に苦しいかな。

＞本当にバックパッカーの軽装備くらいなのでリュックを背負った
荷物が少なくても軽くても自分で背負わないほうが良いよ。
結構疲労度が違う。

>>98
トレックの０７モデルの7.3FXなんていいんやない？
６万８千円で今年モデルチェンジしたみたい。
実車みたけどかっこよかったよ。

>>99

DW2

でもDWはクロスじゃないからな　そこんとこよろしく

あ・・DWじゃ３泊は無理だ　リュック背負うはめになる

ランドナーしかないな

そこでスポルティーフですよ。
特に連日150〜200km走るってんならこれでしょう。

>>98
海外まで出かけて一週間のツーリングとなると
たぶん雨でも走りますよね。
さらに未舗装路があるかも、となると泥よけは必須だと思います。

あと、国により違うでしょうが、いざというときパーツの入手性が
MTB用のが他のに比べて圧倒的にいいらしいとききます
（直接知ってるわけじゃないですｽﾏｿ）。

あと、バックパックだけでのツーリングは1泊までにしておいた方がいい。
これほんと。

となるとすでに挙がったのばかりですが
・GREAT JOURNEY 1
・MTBに泥よけ+荷物積み用装備
くらい？
自転車は適当に安くあげて、他の装備にお金を回すのがいいかも。

１.使用用途
通勤（往復で15km/hを週二回程度）
それとは別に月1,2回くらい、半日〜日帰りくらいのツーリング（ポタリング？）したい（多摩川沿いなど）

２.予算
全部あわせて4〜5万程度

３.使用場所
自宅の周りは坂が多いですが通勤のときは1往復坂を越えるだけです。
今は都内の住宅街の裏道のような場所を通っていますが、車道を難なく走れるくらいのスピードが出るなら、国道経由に変えようかなと思っています。
雨の日も走るので、ドロヨケは必須だと思います。

今までは安い自転車を乗り回していたので、意識して自転車を選ぶのは初めてです。
自分で調べた中では、GIANTのクロスバイクがいいかなあと思ったのですが、
CR2500とかで、わたしの利用目的で十分使えますか？
もう少し高い、3400とかのほうがいいのかな？3400だとサスというのがついているようですが、かえって邪魔になるという意見もログにあるので迷います。
R3というのもあるようですが、スタンドとドロヨケ等を付けると結構お高くなってしまうのが難点です。
アドバイスお願いします。

>>107
ジャイ2500で必要十分だと思いますが、
余った予算でタイヤ（とできればブレーキ）を変えるともっと良いです。

お店は近い方がいいのでしょうか？
クロス系で、トレック、スペシャ、ジャイで迷ってますが、
トレック代理店は車で30〜40分かかるところにしかありません。他は車で5〜10分ほどのところ。
第一候補はトレックだが、どれも似た感じで迷ってるので、どうしても！！って程ではありません。
ちなみにトレック：7.3FX、スペシャ：シラス、ジャイ：エスケR2
ついでにこの中でもお勧めを教えてくれればありがたいです。
通勤10kmほど、普通に田舎町中（車道、歩道交互になると思う）を走ります。

どれでも同じ。
デザインで選びなさい。
車があればどこで買っても同じでしょ。

ど素人です。全くわからないので教えてください。

１：使用用途　
　　休日のツーリング（距離は30〜60KMくらいだと思います）
　　荷物は全く積むつもりはありません。

２：予算
　　８〜９万円

３：使用場所
　　舗装された公道がメインとなります。東京湾岸沿いがとにかく好きなので、
　　今のところメインはそこら辺の場所となります。

>>109
ショップを複数知っているのなら、できるだけ全部回って後々つきあいを
続けやすそうな店を選んだ方がいい。それが多少遠くてもね。
特にあなたがメンテや修理を苦手とするタイプだと、ショップ選びは重要ですよ

>>111

スペシャライズド　シラス

>>109
自転車積めるような車持ってるなら30〜40分なんてたいした問題じゃないよ

　自転車屋にアンカーのCA900というのを勧められたのですが、実際のところ
超初心者の私にとってはどんなもんなんでしょうか？　ハンドルはバー形状が前提条件です。

>>115
いいと思うよ
超初心者っていうけど、別に難しい技術がないと遊べない、なんてことはない
他にもいろいろあるから探して味噌
>>113の挙げたシラスとか

>115
見た目に疑問を感じなければ何も問題なし。

にたような車種を俺はママチャリ的につかってるし :-)

>>93
>>88です。遅くなってすみません。
折り畳みを考えたのは単身赴任終了時に連れていけるかなー、
と考えたからなんですが、やっぱり避けた方がいいんでしょうかね。
とりあえずママチャリ基本で探してみることにします。
どうもありがとうございました。

>>115
CA900も悪くはないと思いますが、フレームがアルミなのと、「直線バーハンドル」は、ハンドルの持ち方が
1パターンしかない為、中〜長距離では手が疲れやすいという人が結構います。そこで、同じブリジストンの、

「アンカー CX900」　定価 \89,800（税込）
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/CX900.html

・「クロモリ」素材のフレーム（振動吸収と、多少の転倒なら一番修繕できる可能性が高い素材）
・ハンドルバーの上部にも、「補助ブレーキ」が付いている。（前後ブレーキがそれぞれ二箇所に付いている）
・ドロップハンドルでも、ブレーキ周りを持ったままギアチェンジが可能。（「ＳＴＩレバー」採用）
・ハンドルも、ドロップの中では少し持ちやすい形状（ハンドル下部）。

・ただし、ドロヨケは付いていない。

と、一般的にはこの様な車種がお勧めできると思います。

>>119
＞・ハンドルバーの上部にも、「補助ブレーキ」が付いている。（前後ブレーキがそれぞれ二箇所に付いている）

×「補助ブレーキ」 → ○「補助ブレーキレバー」
×「前後ブレーキが」 → ○「前後ブレーキレバーが」

の間違いでした。

>>118
予算がわかりませんが、3〜4万ならばジャイアントのCRとか他にも
いろいろありますから、クロスバイクの方がママチャリより快適ですし、
気分も爽快ですよ。

有難うございます。今パンフレットを見てますが、CX900の緑色はすごく綺麗でしょうね。
あと一つ気になるのですが、車重がCA900とCX900では約2kg違うようですが、影響は感じられるのですか？
あと、ドロップハンドルですと、どうしても前傾がきつくなると思うのですが、慣れますか？
（ちょっと前まではオートバイ乗りだったので前傾姿勢のきつさはわかります）

ドロップはきついよ
バーハンドルがいいと思われ

正しいポジションでエンドバーが付けてあればフラバーでも40キロ50キロは楽勝。
ドロハンは街道やサイクリングロードをひたすら直進するんでなければ疲れるだけだぞ。

>>122
まず「アルミの軽さ」についてですが、

＞ ■[自転車] アマンダスポーツで BikeFridayを見る　2005/12/24-Sat　http://d.hatena.ne.jp/automan/200512

＞ 米の折りたたみ専門自転車の正規代理店、田端駅近くのアマンダスポーツへ行ってみた。
＞ で、お店に入ると そこはもう工房。 完全にビルダーのお店だ。 店主にBikeFridayの購入を考えている旨を話す
＞ と、あっさりと 「お勧めしない、考え直せ」 と。 確かに話を聞くと 自分の目的、「遠くへ、早く、楽に行きたい。で、
＞ 折りたためれば最高」 とは合わない店が多い。 確かにそうなんだけど、ん〜まぁ一度乗せてもらうことに。

＞ 店に戻り、じゃぁどういったものがいいのか相談する。 まず店主が薦めたのが、丸石のクロモリフレームのやつが
＞ 8万くらいで買えるから、と。 日本の老舗メーカだが一度倒産したんだっけ。 伝統のランドナー「エンペラーツーリン
＞ グマスター」が復活している。 これのことかな。

＞ フレームの話になると、アルミなんかダメだよ、と。 軽いのが性能の大きな差にはならない、とか。 カーボンだって
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~　　　
＞ 80t、40tクラスでクロモリに追いついてきたようなモンで、いまだフレーム素材では クロモリが最上らしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

※「アマンダスポーツ」の千葉洋三氏は、オーダーフレーム製造 ― 特に、カーボン素材を使ったフレームやホイール等
　　の製作には、日本でもいち早く取り組んでこられた第一人者です。

>>122
バーハンドル(+バーエンド)とドロップの両方で、それぞれ100kmほど走ったこと
があるけど、経験上から言えば少しずつ距離を伸ばしていけばバーハンドルでも
5,60kmは問題ない。だから111の用途なら慣れると差し支えないと思う。
但し100以上走るとなれば、複数のポジションを取れるドロップでないと辛い

ただ、アルミフレームというのは気になる。小径車以外でアルミ車に乗った
経験がないけど、クロモリと比較して脚に来やすくね?

いろいろなご意見有難うございます。しかし、悩みますね。本当に。非常に深いですね。

フレームの材質も考慮に入れると、CX500(クロモリ)というのもいいんでしょうか？

>>128
CX500でも、平地＋多少の登りならいいとは思いますが、前のギアが50-38Tなので、
急な登り坂で、足の筋力に自信が無い人の場合は、ちょっときついかもしれません。
（CX900は48-38-28Tなので、軽い方もOKです）

１：使用用途　
　　町乗り通勤15km

２：予算
　　7万円以下のクロス系
　　できるだけ安く

３：使用場所
　　舗装された公道及び歩道。
　　段差をあまり気にしたくないのでタイヤは30〜35Cがいいかと思うがFサスはイラネ
　　雨の日は乗らない予定

>>122
ドロップのロードに乗ってみたいならロードでいいし、
ドロップは大げさかなと思うならフラットバーでいいんじゃない。
アルミかクロモリかという議論は、延々と続いていて、未だ結論は出ていません。

私はアルミにしか乗ったことがないですが（カーボンは試乗したことがあるだけ）、
特に疲れるということはないです。

有難うございます。自分にとってどのような自転車がよいのか、具体的にわかってきました。

>>126
自分の脚力に応じたケイデンスとギア比を選べる人なら、アルミフレームでも
それほどダメージは無い。もちろんクロモリのほうがしっとりしてはいるが。
不適切な重いギアをガシガシ踏んでいるとやばいかもね。

>>130
Specialized Sirrus

勧められた車種以外でも、111に示している価格帯以内で各社からそこそこ
出ているから、じっくり検討して悩み楽しんで欲しい
例：http://www.81496.com/jouhou/cross/nedanbetu2006/cross510.html

>>130
石橋CX500、GIOS Pure-Flat、ガノTR8、ガノLGS-RAM、杉村FCR-1000

＞＞１３０

GIOS PURE FLAT
http://www.ad-cycle.com/shop/cgi-bin/tdxcgi/shop/goods_list.cgi?CategoryID=000041

>>130　FCR 2

貧脚ならフロントトリプル推奨（ジオスピュアとかシラス）

アンカーって鰤ジストン？

>>140
その通り http://www.bscycle.co.jp/

カーボンロードを１台欲しいのですが、０７マドンの５.０か０７フェルトＦ３を購入検討中です。
予算は３５万円でアルテグレード付き希望。
どちらが良さげかご意見ください。（まだ実車をみていないとおもいますが…）
他に同価格帯でお薦めがありましたら教えてください。

>>130
ＧＩＡＮＴ　ＣＲＯＳＳ　２５００

まわりに自転車屋がないので通販でクロス系を買おうと思うのだが、
ジオメトリーでHEAD TUBE部の寸法が無いメーカーは
同シリーズでサイズが違ってもこの部分の寸法は変わらないの？

>>142
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060823/eve_____sya_____006.shtml
これの人柱になって

>>130
サス無し、35Cを履いた安いクロスバイク。
CRB700AL
貴方にぴったし！

クソス買うくらいなら、まともなママチャリ買ったほうがイイよ。

とりあえずホームセンターで1万4千円の外装6段買ってみた。一番重い6段目でも今まで乗ってたブリジストン
の内装3段の3段目より軽いわ。逆に一段目がチェーンが外れたか？ってくらい軽過ぎるんだけどｗ
これが安物クオリティか。まぁ乗り心地は悪くないけど、当然BAAマークは無い。

安物クソスよりは快適だろ〜w

用途　通勤・街乗り・週末にサイクリング

予算　１５万

場所　通勤はほぼ平坦だけど、１時間も走ると山に

ハードテールのMTBで、ディスクブレーキが希望です。
キャノンデールのF5あたりがいいなと思ってるのですが、他におすすめなんかあれば是非・・・

>>148
ママチャリ用のクランクに、６速のボスフリーの組み合わせなんだろうな。
そうすると、１８段ルック車のミドルと同じくらいになるから、全体的に
軽すぎるギアテーブルになるんだね。
作る方は、パーツの値段は考えているが、ギア比の事なんか全然考えてないな。

このすれでよくシラスがでてきますがこれはネタなんでしょうか?

　　　さしみ

>>150
JAMIS EXILE XC

VOODOO WANGA 安い店なら15万切ってる。

ゲイリーフィッシャー
montare
xcaliber
hoo koo e koo

Rocky Mountain
Fusion
Trailhead
個人的にはRockyはHammerが良いと思う。

MTBメインのメーカーを上げてみました。

>>152
ググレ

>>152
ヒント：シマノは釣具メーカー。

スペシャライズドのシラスってバイクだろ。
SPECIALIZED SIRRUS

>>152
このスレで騙されて高額なバイク買わされるより、釜上げしらすたべに逝った方がいいよってことね

■モデル：NOVATO（ノバト） 実売6万くらい
■フレーム：7005　アルミ
■フォーク：クロモリ
■パーツ：Fメカ・C-100/Rメカ・SHIMANO DEORE
■ブレーキ：TEKTRO IO MECHANICAL DISC
■シフター：SHIMANO EF50
■クランク：TRUVATIV ISOX-FLOW　48/38/28T
■シフト：24speed
■リム：WTB DUAL DUTY XC
■タイヤ：26X 1.40
とか
■モデル：MUIRWOODS（ミュアウッズ）　実売5万くらい
■フレーム：DBクロモリ
■フォーク：クロモリ　リジットフォーク
■パーツ：Fメカ・NEXAVE C-100/Rメカ・SHIMANO ALIVIO
■ブレーキ：FORGED ALLOY V
■シフター：SHIMANO EF50
■クランク：TRUVATIV ISOX-FLOW　48/38/28T
■シフト：24speed
■リム：ALEX TA-19
■タイヤ：26X 1.40
ってかなりお買い得に思えるのですがこのスレではMARINのバイクは出てきませんが
何か問題でもあるのでしょうか？

>>159
たまに話題に出るよ
特に問題はないけどジャイアント等に比べると
流通量が少ないから話題にあがりにくいんじゃない？

トレンクルを買うつもりなんですが6500と7500とありますよね？
貧乏なので7500にしようかなと思っていますが、6500と7500の違いって重さ以外になにかありますか？
自転車にはまったく詳しくないのでその辺を教えてください。
圧倒的に6500の方が優れているなら6500を買います。

>>160
あまり売ってないのですね　ありがとーございます
素人なんでGIOSとかFELTってのも今日知りました・・・・

>>161
ここ見て違いが判断できなければ、7500をお勧めします。
http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/traincle/index.html

1万円以下のマウンテンバイクですがどっちが買いですか？

http://www.rakuten.co.jp/watch-me/569555/598849/
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/darkhorse_dh-26sws7/

>>164
どっちも自転車に似た形の粗大ゴミ。

ゴミとは失礼な鉄屑といえ
ちゃんとリサイクルできるぞ

>>166
混ぜればゴミ、分ければ資源ｗ

ルイガノのLGSって超人気車種なの？
気に入って欲しいけど人と同じのは嫌だなあ

>>168
LGSに限らずルイガノは人気というか大量に出回ってるな
同じのをしょっちゅう見かけることになるんじゃないか

ガノよりジャイの方が多いと思うけどね。
まあどちらもいらないけど。

レスありがとうございます。
言葉足らずでした。

このスレでおすすめとしてシラスがあがる事がよくありますが
以前どこかで設計が古く使っているものも古いので〜が良いよという話がありました。

買おうかと思っていたところそんな話を聞き止めて別のを探してるところでしたので
気になり質問しました。

ネタレスを誘うのが目的ではありません。すみませんでした。

>>171
＞以前どこかで設計が古く・・・
どこかで聞いた噂話を信じ込まない方がいいよ。
恥かくぞ。

定番中の定番だろ＞シラス

くそな上に7万円・・　これならR3のほうがはるかにマシ

R３ってさ
自転車ｦﾀじゃないオレからしてみたら普通にカッコいいよ

買わなかったけど

仕様用途：たまに車に乗せて出かける程度。
予　　　算：４万円以内
希　　　望：軽いのが好き、変速は付いていたい

でオススメは何ですか？

R3

T1

ロードバイクの購入相談お願いします。

１.使用用途　：　１００km程度のツーリング
２.予算　　　　：　25万円以内で
３.使用場所　：　オンロードのみだが坂多し

シマノのSTIのワイヤーの取り回しが気に入りません。
（なんで直角に出ている？）
カンパ搭載の完成車でよいものはないでしょうか？

>>179
それだけ出せるんなら、ランドナーをオーダーしてはいかが？

ロードバイクの０６年モデルが一番安く買える時期ってもしかしたら今ですか？

>>179の言う「ロードバイク」が
「ロード」なのか「オンロードを走る自転車の総称」なのか
いまいち掴めないんだが、
「ツーリング＝ランドナー」という判断も早計な気がする。

＞以前どこかで設計が古く・・・

自転車の基本設計なんてほぼ出尽くしていると思うが、
実は毎年新たな設計をしているの？

>>181
yes

カーボンフレーム買おうと思ったら最低いくらだせばいいの？

>>179
オルベアのオニキス！
ｶﾝﾊﾟｺﾝﾎﾟで、値段も割引けば25以内に収まる。デザインさえ気に入れば、買って絶対に損はしない。
ツーリングが荷物沢山運ぶようであれば、他のさがせ

15万

>>179
デローザのネオプリマートとかどうだろう？　ちょっと予算オーバーかも知れないが。

>>185
06FELTのF5Cだったら、今なら15万くらいで買える（かも。残ってれば…）。

ツーリングといっても荷物は運びません。
ランドナーはまた別の機会に。

オルベアですね。検討してみます。2007年モデル出たかな？
デローザはちょっと手がでないな〜。

正直最近のﾃﾞﾛｰｻﾞはすかん

言いたくないけどﾁﾈﾘ化してね？

>>184
サークルＫ

1:使用用途　通勤(20キロ強)
2:予算　10万円以内
3:使用場所　東京都内。歩道も走らざるを得ない場合、多々あり。

ヨロシク御願いします。

>>193
予算に合うロードレーサーかクロスバイクかＭＴＢかママチャリがいいと思う。

30万以下のカーボンフレームでオススメのものはありますか？
一番多い用途は50ｷﾛ〜100ｷﾛのツーリングです。

ｲﾝﾀﾏ　XLIGHT

単なるチョイ遠乗りを「ツーリング」と呼ぶ人多いね

ランドナーの人　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

>>193
何でもいい。見た目で選べ。

>>193
MTBがいいとか、ドロハンに乗ってみたいとか、このメーカーがカッコイイとか、
自分なりに気になるバイクがあるはずだから、それを書かないとまともなレスはもらえないよ。

>>197
故に最近はツーリング＝ランドナーとは一概に言えないのが実情

初めてのロードバイクでよろしく

１．仕様用途　ツーリング
２．予算　２０万
３．あちこち

ルイガノの2006白いLGSとかピナレロの黄黒の2007ドグマFPXとか
ハデめでカッコイイやつがいいです

１.使用用途　片道60km程度の日帰りツーリング、兼片道25kmの通勤
（来年08年モデルが出るころに本格的なロードを別途購入する目論見があり、
その後はこいつを通勤専用バイクとして特化させる予定）
２.予算　今回はパーツ代含め上限15万（ヘルメット等はすでに持ってます）
３.使用場所　舗装路限定　通勤ルートはアップダウンが結構あります

その他
・　ドロップハンドル希望
・　非戦闘型仕様希望　結果的に多少重くなっても我慢、パーツのグレード低くて結構
・　実用重視でスタンド、着脱式でないしっかりした泥よけをつけたい
・　しっかりしたキャリア（できればリアキャリア）をつけたい
（通勤時に着替えや書籍等を入れたバッグ一つを積めればいいので、
ランドナーみたいにいっぱい積むつもりはないです）
・　700C×28Cのタイヤをつけられるもの希望
・　440〜470くらいのサイズがあるもの希望

自分のイメージに一番近いのは、ラレーのクラブスペシャルなのですが、
ttp://www.raleigh.jp/06CLS_top.htm
ダウンチューブシフターが不満なのと、試乗してませんがたぶんサイズ的に乗れません

そこで、こんな感じのエントリークラスのロード（分類上はクロスバイクかも？）
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/RA800.html
を買って、キャリア取付などの改造をするしかないかな、とも思っています
写真を見た限りは、ダボ穴などがあるのかどうか見えないのが不安ではあります

それとも、ひょっとしたらこんな感じの700Cのランドナーを買うのがいいのかな？とも思います
ttp://www.akibo.co.jp/fuji_contents/touring/touring/index.html
もっとも、メイン用途は25kmの通勤なので、オーバースペックのような気もするのですが…

こんな感じで悩んでるのですが、これを買えばいいとか、
あれを買っていろいろパーツ交換すればいい、とか教えて頂ければと思います

>>202

君の言うツーリングとはチョイ遠乗りのことか、旅行のことか。

>>193
（自分も素人で、便乗質問みたいになりますが）

都心なら、歩行者や車などとの接触事故に特に気をつけないといけないと思うんで、
ドロップと比べると少しですが、上半身が立って、視界が比較的広いMTB系がいい
かもしれませんね。
（自分も東京・日野で、車の側面にロードレーサーで軽く突っ込みました・・・）

それから、歩道⇔車道を繰り返したり、デコボコのアスファルトの上も結構走るのなら、
少し太めのタイヤが気楽でいいと思います。（ママチャリより、少し細いぐらい）

＞ESCAPE M1
＞\ 73,500（本体価格\70,000）
＞size:355,430,480mm weight:9.5kg (430mm)
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/2006_bikes.html

あとは荷物をどれぐらい運ぶのか？と身長も？ですが、その辺りが特に問題なければ、
上記の車種をショップで尋ねられて、タイヤをもう少し太めの「1.25」サイズに変えられる
のなら、この車種は重量は軽いし、いいんじゃないかと。

>>203
GIOS PURE DROPかNATUREを買ってタイヤをスリックに換え、
泥よけとキャリアを装着する。

ルイガノ購入予定なのですが、皆さん何色に乗ってますか？
やはりLGﾎﾜｲﾄがメインなのでしょうか？

>>204
両方。近場にも行くし泊まりで遠くも

>203
ドロップ以外はほぼおいらの探した仕様と同じですね。
候補にしている RA800, fuji の奴なんかでほぼ正解だと思いますよ。
あとは GIOS Pure Drop とか(>206 でも出てるね)

>・　実用重視でスタンド、着脱式でないしっかりした泥よけをつけたい
>・　しっかりしたキャリア（できればリアキャリア）をつけたい

「つけたい」というので分かってると思いますが
後付けでつけるのが妥当だと思います。
上記の車種は写真を見た感じダボはついているように見えますが、
実物を見て買うのでなければ、買う前にメーカーとかに確認した方がいいでしょう。
とくに後ろはキャリアとフェンダーでダボ2個必要だし。

>メイン用途は25kmの通勤なので、オーバースペックのような気もするのですが…

シフターとかを TIAGRA にしたいと思えば
この手のものとしての選択肢は結構狭くなるし、
価格的にはオーバースペックってことはないと思いますがね。

>>203
RA800はダボ穴有り。
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/05/ra800_da94.html
アンカーならCX900を薦めるけど、サイズが理由ならしょうがない。

おいら、みんな白だからファイブのﾌﾞﾗｯｸ。

>>208
自分で書いているモデルで問題無いと思うが

初のスポ車、ロードを検討してます。お願いします。
１　休日等に使用、一人でそれなりの速度でロングライド
２　20万前後
３　河川敷CRや一般道

当面の目標は100キロ越えです。20段程度で、軽く耐久性に優れた一台を、長く愛用したい。あと、今考えてる最終目標は淡路島一周です。

>>213
GIOS FELLEO

>>206
GIOSは全然探してませんでした　PURE DROPを候補に入れてみたいと思います

>>209
やはり、そのものずばり、という完成車はないんですね
いろいろ助言ありがとうございます
FUJI TOURING を「通勤通学用にもどうぞ」としている通販サイトを見つけました
とすると、たしかにオーバースペックではないかもしれません　RA800とともに検討してみます

もしさしつかえなければ（フラバかもしれませんが）>>209氏が何を買ったのか
教えて頂ければうれしく思います
「バーエンドバーを街中で握ってるのが怖い」という理由で、わたしはドロップ希望に
したのですが、参考にしたいと思いますので…

>>210
写真ありがとうございます　リアに二個所ダボ穴らしきものがあるように見えますね
CX900はシクロ競技用かと思ってました
RA800よりもCX900をすすめる理由というのは、やはりクロモリだからということでしょうか？
サイズ490があるなら、ひょっとしたらクランクを短くするとかでなんとかなるかも…

>>212
ルイガノ＝もう売ってない
ピナレロ＝予算オーバー

なので

>>212
ていうか２０万予算で６０万のモデル書いてるんだから
問題ないはないでしょ？
知らないor答える気ないならスルーしてくださいよ

書く方も書く方だとは思わんか？

知らないor答える気ないならスルーしてくださいよ

じゃあオルベアのアクア買えよ

他で相談します。それでは

仕様用途なんて書いてるようじゃどこでも相手にされないと思うがなｗ

>>202
http://www.bmc-racing.jp/products/promachine_slc01.html
か
http://www.eastwood.co.jp/products/cervelo/r3team.html
がおすすめ

引っ越しを機に自転車通勤を始める事にしました。

１：使用用途　
通勤（片道５キロ前後）、休日にはちょっと遠出したり釣り（海川問わず）にも出かけようと思ってます。

２：予算
５〜６万円

３：使用場所
会社までの一般道（やや坂道多し）がメイン。釣りの際には河原沿いなどちょっと荒れた場所も入っていきたいです。

素人目にはこの使い方だとＭＴＢなのかな？と思いますが、荷物などは積みやすいのでしょうか？
ＭＴＢに限らず、おすすめのカテゴリ、車種などご教授ください。

>>224
>>5で不満があったらまた来て

>>224
太目のタイヤで、本格的なリアキャリアを装備できるクロスバイクがいいです。
予算ギリギリですが、アンカーのCX500、サス付ならスペシャライズのクロスライダーあたり。

>>224
ブリヂストンの　AR78TP　

ていうか２０万予算で５０万のモデル紹介されても困ります。
知らないor答える気ないならスルーしてくださいよ

>>202

ﾄﾞｿﾞｰつhttp://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_tcr_advanced_tm.html

糞スバイクは、貧乏人御用達wwww

>>203　>>215
大きなタイヤ（700ｃ）に、小さなフレームサイズで、泥よけもしっかりしたものを・・・いうと、メーカー製では
ほとんど選択肢は無くなってしまう様な気がするんですが、あとはショップオリジナルのスポルティーフ系
の自転車を探されると、もしかしたら好みの自転車が見つかるかもしれません。

ラレーと似た様な車種で、例えばちょっと見つけたのは、（ショップ近郊以外の人は、通販ということになって
しまうかもしれませんが）

＞■「AZU」７００C IVY-a�U クラシカルスポルティーフ■　　ＫＡＩＳＥＩ・０２２ FRAME
＞　　７００C/IVY-a�U⇒・税込み店頭及び通販価格 ・￥１２７，７０３-（超！目玉価格）

＞　　フレームサイズ：480,500,520,540,560,580＊
＞　　タイヤ：ナショナル･700x２８c
＞　　ドロヨケ：アルミ
＞　　Ｆキャリア：スチールCP
　　　http://www1.ocn.ne.jp/~tryangle/spec/azu-item/ivy.html

フレームは、ラレーの510mmの様な、若干のスローピングではなく、ホリゾンタルで、

＞：：：フレームサイズの選び方と目安：：：　７００Ｃスポルティーフ
＞　　480m/m − 158〜164cm
＞　　500m/m − 162〜168cm
＞　　520m/m − 166〜172cm
　　　http://www1.ocn.ne.jp/~tryangle/size/frame-size.html

だそうです。

リアキャリアの「ダボ」については、は問い合わせてみないと分りませんが、スポルティーフなので付いている
可能性はある様な気がします。（ここは650Aのランドナーも販売されているので）
で、リアキャリアが付くとして、15万円で何とか収まると思うんですが、STIまで付けるとなると、やっぱり予算
オーバーになってしまうでしょうね。

2006スペシャEPICのVブレーキフルLX仕様でホイールはクロスライドの在庫車を
定価28万前後のヤツをもうすぐ2007が出るから18万で売ると某店で言われたん
だけどお買い得ですか？
ランドナーばっか乗ってたから少しは違う物に乗ってみたいのと買ったら山サイも
楽しみたいとは思ってますが得意分野外なんでMTBの相場がわからんしLX仕様でVブレーキ
ってことで最近の売れ筋からちと外れてたから安いのかな？って想像してますが。

アンチジャイ君がクロスバイクとフルカーボンのTモバイルチームモデルの見分けも付かない馬鹿だということが
ついに明らかになった

>>232
サイズが合えば買いだと思うけど・・・。
サイズが合わなきゃ新品外しでバラ売りオークションかな。

ロードで体を鍛え、いずれはレースにと思っています。
予算は１５万〜１８万位でアンカーRA5Eqかトレック１４００、
もうちょっとがんばってみて１５００にしようかなと思っています。
この中ではどれがいいでしょうか？また他にいい候補があれば教えて
いただきたいです。

１.使用用途
通勤(往復40km)ツーリング(500kmｵｰﾊﾞｰ
２.予算
本体4万以下
３.使用場所
一般国道。峠越えもします

GIANTのESCAPE R3かCross 2500で迷ってます
今使ってるアルベルトが頑丈すぎて(メンテ無しで1200ｋｍ走破)買い換えるのが不安です

>>236
そのどちらかと言われたら、Ｒ３をお勧めする。
ここで、覚えておいて欲しいのは、
・アルベルトは実用車の中では一番上のクラス
・Ｒ３はスポーツサイクルの中では一番下のクラス
買った後にアルベルトと比べて色々言わないように。

ノーメンテで1200kmは普通平気だろ

>>235
TREK1400

クソスだけは止めておけ

>>240の関連スレ
【安物】GIANT TCR 6台目の懺悔【後悔】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156174500/
【安物】GIANT TCR 5台目の後悔【貧乏】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155610624/l50
【糞ｽ】街乗だから、ﾁｬﾘ板じゃなくて生活板だろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158754249/
【糞】 結局クソスバイクは最悪1周目 【糞】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158702454/
【帰りは電車】 ﾎﾑｾﾝの糞スバイクで乗り捨て旅行
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153230546/
ここへ来たら、「糞スバイク」買う気が失せました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157007994/
【無職で糞ｽ】 ﾏﾏﾁｬﾘの方が空き缶積めるぞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154350246/
最近、　　糞ｽﾊﾞｲｸ　　を見かけなくなりました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154137597/
【ﾋｷで糞ｽ】息子が幼女を追い回すようになった
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153662768/
【糞ｽ】「ﾛｰﾄﾞはﾀﾞｻい」とか言う、糞ス海苔がｳｻﾞｲ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154074976/
【泥酔糞ｽ】 ひき逃げされても文句言えんだろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152658776/
【殺人糞ｽ】 母娘を殺してﾏﾏﾁｬﾘを盗むｸｿｽ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153867273/
【環境破壊】すぐ飽きる、どっちつかずのｸｿｽﾊﾞｲｸ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154220342/

ｸｿｽバイクでトレーニング？(　゜д゜)ﾊｧ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154611766/
ｸﾛﾓﾘ乗りを貧乏人とﾊﾞｶにするヤツはｸｿｽ海苔
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154007707/
【買うな】 クロスバイク撲滅運動 【乗るな】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153608736/
クロスバイクは交通社会の邪魔モノでしかない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157358241/
クロスバイクは交通社会の邪魔モノでしかない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154699199/
21世紀にもなってクロモリ乗ってる奴は貧乏人
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153581244/
100000円以上ですぐ飽きるクロスバイク教えて
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153348608/
【糞ス】ﾏﾏﾁｬﾘﾊﾟｸるから、近所のｽｰﾊﾟｰ潰れたよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158844471/

MTBの買い換えを予定（現在TREKの安いヤツ使用）
ハードテイルのXCで予算は20万位
シングルトラック、林道、山サイなどで30km〜50km
何かオススメありますでしょうか？

未舗装路メインだとクロモリの方が疲労少ないでしょうか？
どなたか経験談あれば、お願いします

>>231
亀ですが、ありがとうございます
大阪には買いに行けないので、紹介頂いたものは無理ですが、
参考にさせていただきます

>>243
クロモリだからって疲労が少なくなるってことはないな
乗り味が違うくらいで
クロモリの方が踏んでも進まないのでかえって疲労感はある

>>193
>>224

■ ラレー（ARAYA)　【CLB （Club Sport）】

　　標準販売価格 ￥68,250（税込）http://www.raleigh.jp/06CLB_top.htm
　　（拡大画像）http://www.raleigh.jp/06CLB_colorBL_s.htm （更に大きな画像あり）
　　　　　　　　　 http://www.raleigh.jp/06CLB_colorG_r.htm　　（　　　　　〃　　　　　　）

　　・クロモリフレーム
　　・総重量　12．9kg
　　・ギア　48-38-28T × 12-25T
　　・タイヤ　700×32C & スポーク・36本

　　・泥よけ（アルミ）・Fキャリアが標準装備。
　　・ダボ穴（前後両方）あり。
　　・革サドル
　　・ハブ・ギアクランク等のメーカーは、シマノ、スギノ等。
　　・前方の視界が比較的良好なステム形状 & フラットバー系ハンドル。


※ 「革サドル」は、革オイルを塗って、柔らかくする。 それでもお尻が痛ければ交換。
※ 「ダボ穴」は前後とも付いているが、実際に合うキャリアがあるのかどうか、ショップ等で確認。

路面が悪い道を走るとアルミフレームのが明らかに関節に来る。
30台半ばにさしかかったら無視出来ない要素になる。
若い子はアルミでも平気なんだろうけど。

>>244
下記のHPの方は（一時期）、>>246の「Club Sport」のハンドルを、ドロップに変えられていた様です。
（「STI」は取り付けられなかった様ですが）

　　（画像あり）
■ 「Raleigh / Club Sport」　　2005/5/20

＞ ラレー社は100年以上の歴史を持つ（こればっかり）英国の自転車メーカー。
＞ この「クラブスポーツ」はフレーム材に昔ながらのクロモリを採用し（クロモリ＝クローム・モリブデン鋼、
＞ 要するに鉄だな）伝統的な英国スポーツ車「クラブモデル」を現代風にアレンジしています。

＞ これをベースに、ライザーハンドル→ドロップハンドル化
＞ フレーム形状がホリゾンタル（要するにフレームの上のパイプが地面と水平）ではなく、スローピング
＞ （フレームの上パイプが前上がり）なのが惜しい。そのせいか、なんとなくドロップが似合わない気も
＞ しないでもないので やっぱりフラットバーにしようかなと画策中。

http://sun.ap.teacup.com/applet/flechazos/msgcate3/archive?b=10

予算いくらという時にメットやグローブやウェアが勘定に入っているのかどうか
非常に気になる。次スレからテンプレで自転車本体以外の予算は書くなと
明記して欲しい。

>>237
クロスバイクはスポーツサイクルじゃないぞ。できそこないの街乗り自転車。

粘着乙

>>247
そうかもしれない。

それと、アルミは転倒して、例えばフレームのエンド部などが曲がった時など、修復出来ない可能性が
クロモリよりは高いですよね、多分、今でも。クロモリの耐久性は、永い歴史で証明済み。1970年代の
クロモリ車を、今でも現役で走らせてる人って結構いますね。

アルミのクロモリに対する明らかな優位性は、（走りとは関係ないが）「持ち運び時の重量」だと思う。
例えば、アパート・2Fの自室まで、自転車を担いで持って、階段上がらないといけないといった場合、
特に女子にとっては車重が10ｋｇ以下だと、ちょっとだけ助かる。
（ほんとに担ぐ時の軽さが欲しいなら、8ｋｇ以下じゃないと、あまり「楽だな〜」と感じられないとは思うけど・・・）

つまり関節の油の切れたジジイはクロモリでも乗ってろと、こういうことです。
俺もクロモリ大好きです。

最近の爺はコルナゴのカーボンできめ

完成車で10万のアルミフレーム+カーボンフォークの自転車と8万のクロモリフレームの自転車
コンポはほぼ同じ。
乗り心地はクロモリの方が上かな？
具体的にいうとRaleighのCR-CとBianchiのLupoで
CR-Cにほぼ決めてたけどクロモリが気になってきた。

>>255
用途がわからんけど、のんびりロードとシクロは違うからね。

ロード的な使い方をするには正直どっち買っても、すぐ後悔する気がする。
もし初めてロード買うならウェアその他も含めて最低30万くらい用意したほうがいいよ。

乗り心地だけ求めるならママチャリでいいんじゃね？

ママチャリでいいだろ発言大杉無意味杉

乗り心地とかばっか気にする質問者が多すぎだからさ。
はっきりとした用途も示してないとオススメできないよ。

俺は練馬大根を乗ってるけど（２台目）、乗り心地でクロモリ選んだわけじゃない。
レースで結果を出すためだ。
クロモリ＝乗り心地という短絡的なイメージに、ついかっとなった。
今は反省している。

>>255
さっきの30万っていうのは20万の完成車（これが入門）＋諸費用って意味だからね。
どうしてもその二つからしか、というならCR-C一択。
不整地路走らないならカンチブレーキもブロックタイヤも意味ない。
シクロクロスって競技やるにしても中途半端。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137264925/504

○ジャイはすべて糞

>乗り心地でクロモリ選んだわけじゃない。
>レースで結果を出すためだ。

詳しく

結果出せてない人に聞いても無駄っしょ

タイムのエッジレーサーっていくらなん？

１.街乗り、東京→関東圏の遠乗り

２.10万以内

３.短いが坂有り、歩道を走行することもあるかも。

ロード初心者ですが、OCR2に少し魅かれています。
他に初心者向けのコストパフォーマンス高いのがあればアドバイスお願いします。
ちなみに170ｃｍ46ｋｇ

↑
それで良いんじゃない？

で、バカが煽りに来ますよｗ
↓

初心者ならティアグラのコンパクトドライブが選べる2007年モデルを待つのが良いのでは

＞＞263

GIOS AL Lite
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/279409/1771410/

そもそも自転車に乗り心地を求めるというのが
俺には信じられんのだがな。
（特にスポーツ系を乗ろうという人間が）

↑
アホがきました。

１.使用用途
通勤で片道25キロ

２.予算
5万円以内

３.使用場所
横浜市青葉区〜東京都中央区を通勤、アップダウンはかなり多く、
歩道走行する事も多いです。（殆どの区間がR246ですね。）

現在、5年前にホームセンターで購入したギア無しのママチャリで
走っていますが、やはり坂道でギア無しは辛いです。
希望としてはママチャリの形状で気負い無く乗れて、車重が軽く、
前後ギア付きで泥ヨケ、前カゴ、チェーンカバー必須です。

宜しくお願いします！

>>269
希望としてはママチャリの形状で気負い無く乗れて、車重が軽く、
前後ギア付きで泥ヨケ、前カゴ、チェーンカバー必須です。
希望としてはママチャリの形状で気負い無く乗れて、車重が軽く、
前後ギア付きで泥ヨケ、前カゴ、チェーンカバー必須です。
希望としてはママチャリの形状で気負い無く乗れて、車重が軽く、
前後ギア付きで泥ヨケ、前カゴ、チェーンカバー必須です。
希望としてはママチャリの形状で気負い無く乗れて、車重が軽く、
前後ギア付きで泥ヨケ、前カゴ、チェーンカバー必須です。

>>269
5万以内の
前後ギア付きで泥ヨケ、前カゴ、チェーンカバーのママチャリがオススメ

宜しくお願いします！！！

前後ギア付きで、ドロヨケがあって、前カゴがあって、チェーンカバーがあるのか。5万で。
前後ギアでチェーンカバーね。かつカゴつき。

ほぉ〜。

>>269
じゃあホームセンターでギア付き？なのを買えばいいね。


ハイ次

せっかくギアの無い貴重な自転車にしたんだから大事にしろよ

>>263
> ちなみに170ｃｍ46ｋｇ

すごいな…

BMIが18でスペインではモデルが失格になったんだろ・・・ほぼ16なんだが
ネカマの演出か

１.使用用途
晴れの日の通勤13ｋｍ　
２.予算
6万以内
３.使用場所
１ｋｍくらいの長い坂あり
R3とかシラスとかルイガノではなく
あまり見かけないメーカー希望です。

>>269
＞現在、5年前にホームセンターで購入したギア無しのママチャリで
＞走っていますが、やはり坂道でギア無しは辛いです。

↑この自転車を、これまで「通勤で片道25キロ」に使用してこられたんでしょうか？

ギア＝変速機のつもりで書いていました。素人なのですんません。
>>278
ハイ、変速機無しのママチャリで我慢して走ってます。（週2回くらい）

>>277

GIOS Cele
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144279/144278/

>>279
それほどの気力・体力のある方でしたら、前のギアは1枚でも、後ろが7〜8段あれば、
今よりはだいぶ楽になると思われますので、この車種はどうでしょうか？

http://www.raleigh.jp/06MR6_top.htm
（拡大画像）
http://www.raleigh.jp/06MR6_colorG_s.htm
http://www.raleigh.jp/06MR6_colorBR_r.htm

定価が41,790円（税込）で、これに自転車店で、「前のキャリア＋かご」を付けてもらって、
何とか5万円で収まるかもしれません。

＞希望としてはママチャリの形状で気負い無く乗れて、車重が軽く、 前後ギア付きで泥ヨケ、
＞前カゴ、チェーンカバー必須です。

のご希望の内、

・前のギアは1枚
・（泥よけはフルカバーではないが、一応付いている）

これ以外はご希望通りだと思います。
チェーンカバー付きのママチャリ系自転車で、前がギア2枚というのは、（私も素人なので恐縮ですが）
ちょっと知りません。

>>281
＞（泥よけはフルカバーではないが、一応付いている）

「チェーンカバーはフルカバーではないが、一応付いている」の間違いでした。

9月22日（金）午後：両親は団体職員を名乗るが、母親や救う会関係者がNHK職員だと判明（2）
9月22日（金）夕方：通名から父親も冬ソナ担当のNHK職員だと判明、高収入なのに何故募金？と波紋が広がる（3）
9月22日（金）深夜：翌日の両親テレ朝出演が判明、何故民放に出演？皆固唾を呑んで待つ（4）
9月23日（土）午前：両親とも団体職員を名乗りテレ朝出演、NHK職員の身分隠しと豪華な生活ぶりにプチ祭り（5）
9月23日（土）深夜：mixi工作発覚、チェーンメール方式で口コミ浸透を図ってるのが判明（8）
9月24日（日）午前：武蔵野市児童ラグビークラブ掲示板での児童を利用した募金工作判明（9）
9月24日（日）午後：父親の賭け麻雀発覚、NHK・共同通信から外部掲示板への工作書込発覚、武蔵野市掲示板炎上（10、11）
9月25日（月）午前：自宅の他周辺の土地所有の可能性浮上、資産十数億円？（19、20）
9月25日（月）午後：土地資産疑惑追及開始、登記簿確認中（21、22、23）
9月25日（月）夕方：高円寺南にもアパート３棟所有疑惑発覚、総資産数十億円？？（24、25、26）←現在

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祭り会場
【募金】 "さくらちゃん（４）助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…ＮＨＫ職員の両親ら、支援呼びかけ★31
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159199551/l50

>>277
＞晴れの日の通勤13ｋｍ

「泥よけ無し」の方がお好みなんでしょうか？

>>280
（・∀・）ｲｲ! 　Fサス入らないけど　安いね　検討します

>>281
情報ありがとうございます。
気力はありますが体力が無いもので、25Kmを2時間20分くらいで
のんびり走ってます。（坂道は無理をせず、自転車を降りて押して歩く事が多いです。）

ご紹介いただいた自転車はデザインも落ち着いていて良いですね。
重量12.6KGというのも軽くて楽そうです。
（今ある自転車は鉄製フレームで後ろの荷台も付いてるから重いです。）
あと、ど素人の質問ですが、「前のキャリア+カゴ」というのは
前のキャリアを付けないとカゴが付けられない。という事でしょうか？

>>284
はい　もしかしらリアだけキャリア機能付きを付けるかもしれませんが

>277
ネタだとしか思えないけど >5 の TR2 で
何が不満かを考えたほうがいい
(TR1 とかでもいいけど)

>>285

あと5000円出せるならGIOS Pure Flat。Ｆサスの代わりにクロモリフォーク。
キャリア・泥よけも装着可。

>>288
マイナーメーカー希望って書いてあるじゃないか

>>286
＞あと、ど素人の質問ですが、「前のキャリア+カゴ」というのは
＞前のキャリアを付けないとカゴが付けられない。という事でしょうか？


「キャリア」というより、>>279のラレーの自転車の場合、前フォーク先に、ダボ穴が無い様ですので、
「太さ4〜5mm程度のコの字型の棒」で、下からもカゴを支える ということになるでしょうか？

安いママチャリ等でも、例えばスーパーで5〜10ｋｇの買い物をして、それを前カゴに入れても直ぐに
カゴの付け根が破損したりしない様に、横のステムからカゴを支え、更には下からも、「太さ4〜5mm
程度のコの字型の棒」で、支えている様ですね。

今乗ってらっしゃるママチャリはどうなってますか？見てみてください。

あまり見かけないと言えばMeridaだべ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/merida/grandroadt1.html

いや。
ここはリターンオフやらプログレッシブを・・・

2004年モデルのGrandRoadT1乗ってます
街乗りレベルで困ることは特に無いよ

もし買うなら04モデルがいいと思うな…

>>265-266
情報サンクス
とりあえず2007モデルを待ってみます

Gios Al liteは2007モデルだよ

あと、K2なんかもマイナーでいいよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/k2/xrr2.html

１.使用用途
　中長距離ツーリング（500km〜くらい。毎回変わるので）
　最大速度は30-40kmほど、あまりすっ飛ばさず、寄り道しながら一人旅
　荷物は銀マットとシュラフと服程度。あまり重くない。

２.予算
　出来れば10万前後。バイト頑張れば上乗せできるので最優先事項ではない。

３.使用場所
　国道を中心とした公道。太い舗装路中心。

>>6のT800とか「お、かっこいい！」とか思いますが、もう少しだけ安ければな…と悩み中
ロードのようなスリムな奴が好みです。

どうでしょうか？お願いします！

>>6
ttp://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/cross/6pure_drop_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/akibo/fuji/cross/7touring_page.htm
とか

>>298だった。

>>296
ここでGIANTの2007モデルが今週末うｐされるようなので
価格等比較して決めようと思ってます
ttp://www.cf-suda.com/

GIOS AL LITEがF/ﾃﾞｨﾚｰﾗ2枚・R/ﾃﾞｨﾚｰﾗ9枚
GIANT　OCR2がF/ﾃﾞｨﾚｰﾗ3枚・R/ﾃﾞｨﾚｰﾗ9枚なのでしょうか？
多いほうがいいのかなという素人考えがあるのですが・・・・・・

>>298
ありがとう！わりと好みだ！！

もう少し材料を増やして検討してみようかな…

>>301
Al Liteはコンパクトクランク装着だから、貧脚ならむしろこちらのが望ましい。
OCR2はアウターが53だからね。とてもホビーライダーが踏みきれるもんじゃない。
実質インナーとミドルしか使わないで、アウターに入れてもリアは大きい方の2枚か3枚
使えれば上等。初心者が使うクランクセットがトリプルからコンパクトクランクに雪崩を打って
移行している現状を考えれば、どちらが使いやすいかは言うまでもないよね。

>>298
スペシャライズドSEQUOIA

>>301
自転車のギア比表
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear_ratio.html

ちなみにママチャリは、前32T後14Tのギア比2.29が一般的で、
内装3段なら、ギア比は重い方が約3.12、軽い方が約1.68になるのかな。
上のサイトで、どれ位の重さか何となくわかるでしょ。

>>303
有用なアドバイスありがとうございます。
明日か明後日あたり晴れたらAl Liteを買いに行こうと思います。

では名無しに戻りますﾉｼ

どこにでもある自転車じゃないから、取り扱い確認してからの方が良いよ。
手に入れたら感想をジオススレででも読ませてね。

まったくの自転車初心者です。今まで無印の自転車しか乗ったことないのですが、なんだか急に自転車が欲しくなりました。
色々とHP等で調べたんですが、ルイガノのTR1かLGS5が予算的にはよさそうです。使用頻度は毎日の通勤で6KM程度です。
年令40歳の男です。
宜しくお願いします。

>>307
マルチ氏ね

お好きな方を買いなされ。

予算が５万て、今日のﾊﾟﾁｽﾛ予算？
Ｒ３ｸﾗｽでいちいち相談するなんて、どういう神経してんだろ？
普通２０万くらいまでのﾁｬﾘなんか、ふらっと店に寄って
客「おい、おやじ！これいくらだ？」
店主「へぃ。登録料込みで２１万８千円になります」
客「ペダル付けて２０ちょうどにしとけゃ」
店主「へぃ。ようございますよ。それじゃ表でちょいと組み立てますんで中でお茶でもどーぞ」
客「おぅ。それと来週な、サイコン付けるから取り寄せといてくれよ」
店主「へぃ。………さ、出来ましたんで」
客「おぅ。代金はここ置いておくぞ」
店主「はい確かに。それじゃ来週お待ちしてますんで、お気をつけて」
客「おぅ」
てなもんよ
おまえら本当にどーしよーもねーな

ＢＳのトランジットライトスポーツとＤＡＨＯＮのＳＰＥＥＤ Ｐ８のどちらを買おうか迷っています。

価格比で出来のいいのはどちらですか？

１０万円以上するような高いのはてが出ないので、この辺が限界です。

小径スレで聞いたんだけど答えが来なくて・・・・・・・・

>>311てが出ない？
１０万越えて足出してみろや。

>>312
いやいや、一般人の感覚では自転車に１０万はちょっと・・・・・・

で、どちらですか？

ここには一般人いないし…

>>313ＢＳだな。

>>313仕上げと精度で選ぶならBS

じゃあDAHONに3票

>>313
その2つならBS。DAHONならMU C9くらいを。

>>315
>>316
>>317
>>318
回答ありがとうございます、ＢＳがいいみたいなのでトランジットライトスポーツにすることにします。

グットタイミングで同じような質問があった。

トランジットライトスポーツとライトウイングで迷ってるんだけどこの２台ならどちらがオススメ？

全体の形はトランジットがいいが、折り畳み状態はライトウイングが良さそう。


乗ってて気持ちがイイ方にしようと思うのだがどっちかわからない

中古自転車の防犯登録をしに警察署に行くんだけど、何課に行けばいいの？
あと時間かかるもの？

少しはググれよ
防犯登録できる自転車屋でやるんだよ
身分証明書と自転車と登録料５００円を持って池

具体的な車種選びからはずれるんだけど、迷ってるもんで。
街乗りメインでたまの遠出なんだけど、なるべくタイヤ細くてディスク
ブレーキ装備のフラットバーな自転車欲しいのね。
クロスバイクとして売ってるのか、マウンテンに細いスリックか700C換装した
のを少し手間かかるけど作るものかなあと。
フラットバーロードのジャンルだとディスク装備考えてないフォークや
リアまわりの構成だし。

つか町乗りにディスクって意味不明

>>323
クロスでいいじゃん。MTBの700C化面倒

街乗りだから強烈な効きのブレーキ欲しい/スペック厨なものでw

前のが支離滅裂だったけど、今の5万くらいの700Cの速さ軽さは魅力。
でもディスクも欲しいのでMTBにｸﾛｽｼﾃｨみたいなのはかせてタイヤ細くするか
クロスバイクとして売ってるのの中で妥協するのとどっちが幸せになれるかな、と。

タイヤ細かったらそんな大制動力を受け止められずに即スリップじゃないの？
握りゴケ好き？

トランジットライトスポーツとライトウイングの件はいかがでしょうか？

>>326
キャノのBADBOYでいいんじゃないの
http://www.cannondale.co.jp/bike/UR_badboy.html

>>326
こんなんは？
ttp://www.akiworld.co.jp/kona2006/bike2006-dew-dlx.htm

ロードバイクを購入するという前提で質問します。

入門用として１０万で購入可能なグレードを考えています。
慣れてきたら...と言うか、実力がついたら上のグレードに移行する気なのですが
予算的には最初から高価なグレードを購入しておいた方が良いのでしょうか？

それとも、消耗を考えると買い替えを想定して購入した方が良いのでしょうか？

入門用でおｋ

単純に消耗を考えると最初からいい品を購入したほうが良いのだけど・・

慣れない時期にコケて痛めても悲しいので、
個人的には安いのを勧める

入門用買って2〜3ヵ月乗ると上級グレードが欲しくなるんだよなぁ

安いの買って、ちょっとずつグレードアップ、最後にフレーム交換してできあがり、
が王道。メンテスキルも上達するし、店のためにもなる。
最初からデュラ付いたコンポ使ってて、初心者質問スレに入り浸るなんてｗ

>>331ロードは機材スポーツ。
最初から予算がどーとか言っている時点で、レベルは上がらない。
自分の体型、体力にあった機材を選ぶべきで、その中から予算で買えるものを買う。
もっともスポーツとして取り組むのでないなら、１０万のでも１００万のでも同じ。
趣味で乗るなら金があるか無いかだけの問題だな。

>>332　>>333 >>334

ご意見ありがとうございます。
慣れないので不要なダメージを与えてしまったりするのが心配であること
購入後、早い時期に上級が欲しくなるということ...
どちらにするか真剣に悩んでしまうポイントなんですよね。

お金持ちならこんな悩みないのでしょうが...ヽ(τωヽ)ﾉ

レース出ないんだろ？なら、ある程度の性能があればおｋ
スペックに拘る輩に限って、大して速くないことが多々

うお、粉ってすげえ。
みんなありがとう、探せばディスクの細タイヤ車ってあるもんだね。
もうちょい探してみます。
>327
10年近く前に慣れないフルサスで握り後家どころか前転したぜ、ﾌﾊﾊ

>>338
１９８００とかでもちゃんと走りますか？
なるべく安いので一度どんな物か体験してみたいので（全く別物だから参考にもならないのなら無理して
１０万クラスまでは・・・・・）

>>340
それは、ロードの形をしてるだけで....　機能はママチャリ

あ〜ぁ、、、貧乏人はロードに乗ってほしくないな。
最低でも１台百万円くらいにしてほしいね。

ゴミと入門車の区別はつけた方がいいよ。

>>342
で、YOUのロードは幾らなのよ？

>>342
こういった輩の同類になりたくなかったら
クロス買うのが妥当

>>342

こういう奴がロード糊のイメージを悪化させている

>>342
オマエはロードに乗る前に、人間になれていない

342はいつものだから相手にするなと
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159195253/6-7n

>>340
・ママチャリは嫌
・何となく、スポーツ車に乗りたい

って感じッスか？

>>340
もうちょいがんばって５万出せれば雰囲気を味わえると思う

http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/merida/road850.html

>10年近く前に慣れないフルサスで握り後家どころか前転したぜ、ﾌﾊﾊ

動画アップ希望！

>>349
ママチャリで走ってたら軽く抜かれたので、ロードってすごいなと。

で、乗ってみたくなったけど異常に高いのでまずどんな物かを体験したくって。

５万は高いな・・・・・・

>まずどんな物かを体験したくって。

ショップで試乗すればいいじゃん。

定価5万くらいが最低レベルじゃないかなあ

このスレで回答する人って非常に親切なタイプと投げやりなタイプに分かれるね

>>353
近くの店には置いてないんですよ、だいたいが３万までです

【初心者】5万円以下のロード購入スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128346134/
【初心者vsﾁｬﾘｦﾀ】5万以下のロード購入スレ 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147352124/
【メーカー】激安折り畳み小径車4台目【不詳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150003394/

トランジットライトスポーツとライトウイングのどちらがオススメか教えていただけませんか？

トランジットのスレで聞いたら、見た目はライトウイングが安っぽいとの事でしたが、乗ってないので
どちらがイイかわからないそうです。

>>357
ロードのスレどちらも落ちてます。

>>355
＞投げやりなタイプ

（匿名だからだろうが）
気が短いのか性格が暗いのか、変な輩がいるからな。

その3万くらいのは、安物買いの何とやらになるから、買わないのが賢明。
ママチャリとは違う軽快な走りなら、クロスバイクでも体験はできるけどね。
ロードとはまた違うけれど。

giantのR3でも買っとけば？それか自転車屋回ってセール品を買うといい

どこに住んでるかは分からないけどさ
ロード専門店みたいな店舗はあるんじゃない？

そこで試乗させてもらうのがベストだと思うけど

>>340
とりあえず、乗ってみたいだけなら試乗だけど...

使用用途は、どんな感じで考えてるの？

最近は、シティサイクルでも下級シマノ使ってるから４万くらいするからな

中国製小径車でもシマノの低グレード使っているから８０００円ぐらいする

>>340
用途がないのにロードは買うものではないよ。
町糊には向かないしな。

>>340　やめましょう。
９９８０円のロード（一応ドロハン仕様、アルミフレーム）を
三日間店舗に出かけて、まじまじと観察したことが最近ありますが、
とてもじゃないが、「こりゃダメだ」と思ってしまいました。
ダイエーにまだあるかもね。その一万円ドロハン。

朝だからあげましょうね

SEXのケイデンスをあげるには何に乗ればいいですか？

鮪

おんな

>>368９９８０円のを三日間もじっくり見に行くって…（汗



ﾋﾞｮｰｷ？

三日間、、、無職なのは間違いないな>>368
本当は欲しくてしょうがなかったが、財布に２０円くらいしかなくて諦めたんじゃね？

ふつう一目みたらダメかどうか分かるだろW
てか、見るまでもないな

>>368人気に嫉妬

>>368が20ﾏﾝのバイクを観察するのに60日かかると計算してよろしいですね！？

チューブ買うのにも半日かかる訳で…

あ〜ぁ…ロード乗るには年収８００万円以上の所得証明がないと乗れない法案出来ないかな〜

自転車税払ってもいいから道路整備してほすい。
完全登録制、登録章表示義務、登録証携帯義務化すれば盗難も少なくなるし貧乏人自転車乗りも減るだろう。

偽造が出回るよ

>>379
見栄張るなよ、クズ。

ロードに乗りたければ乗ればいいのに、機械もの全般に言える事だが、
安物はそれなりのパーツしか付いていないから、使ってるうちに不満や故障
が出て段々いやになってくる事が多いから、お金はかかるがそこそこの物を
買う事をお勧めする特に自転車はそう思う。

ブレーキ回りはいいパーツつかったほうがいい。
安かろう死ぬだろう

ママチャリからジャイのCROSS2500に変えたら体感で違いわかりますか？
通勤用に買おうと思ってます。

特にホイルは安物と良い物では差が歴然と出るから、それと後で良い
ホイルに組み替えるとそこそこ出費するよ、

初心者は、安ホイールでいい。
そのほうが筋力もつくし。

ホイールも乗りかたで痛むから
高いホイールで歩道段差ゴンゴンやったら
それこそ宝の持ち腐れ。

ジャイならR3のがいいんじゃないかな〜、やはりママチャリから700C
に変えた体感結構すごいよ

そうですか、楽しみです。予算的なのとカラーが気に入ったので購入は2500にします。
自転車は全部人任せでしたが、blogとかみてるといじりたくなりますね。
少年の頃のミニ四駆に情熱を捧げたように。

これどう？
http://901.gamushara.net/imgview.php?board=cobra&file=back_1.jpg

さらにいじるならR3がお勧めだが、自分の好きな自転車に乗るのが
一番だよ。
2500大事にしてやってくれ

はい、R3もよく話題になっていますし目についたのですが、スタンドとかも買わないといけないので。これを機に詳しくなって、いつか新しいのを買うかもしれません。
ありがとうございました。

ジャイのクソスなんて買ったら、笑いものだろ〜

なぜですか？選考基準が千差万別なのに、それだけで判断しないでほしい。
理由も言えずに述べるなら、ガキと変わらないですよ

>>394
そのとおり

ま、ブランド叩きやクロス叩きの彼らが掲示してくる理由は
「貧乏くさい」といった感情的なものでしかないから
あまり気にしなくていいよ

自分が良いと思ったものに乗ろう

>>394
横レスすまん。　きっと、>>393が言いたいのは

ジャイアントの下級グレードは量販店で大量に販売販売していて
薄利多売の為に価格が安価（パーツが下級）であるために
痛い奴が乗っている確立が比較的高くなっているのが現状。
上級グレードには　まともな人もたくさん居るが、町乗りで見かけるのは痛い奴。

よって、ジャイ＝痛い奴　というイメージがブランドイメージとして定着してしまったので笑われる。

痛い人は痛い人なりに考えがあるのだよ。

自慢する訳じゃないが俺は通勤にR3を乗ってるが、ロードはCOLNAGOのC40
に乗ってる街乗り程度には良い自転車じゃないR3初めて自転車に乗るには
いいと思うよ、

>396 はきっと厨房の世界では「論理的な説明」のつもりなんだろうな…

テラカワイソス…

車で例えれば

R3　＝　マーチ
ロード　＝　GTR、RX7などなど

どっちに乗ってる人間に痛い奴の率が高いかは明白

>>400
車や自転車だけで人の善し悪しを決めようとしているお前が一番痛いよ

>>400が>>396への皮肉と判断できない>>401

GT-Rだろうがフェラーリだろうが、乗り手が芋だとマーチにも抜かれる

車と違ってエンジンが乗り手の自前だから

いや痛いのは安クロスで改造してるやつらだけだから

エンジンとパーツ（特にホイールとタイヤ）をグレイドうｐさせるだけで必要十分な効果は得られる

>>403
現実では抜かれないよ。

ジャイのＲ３ってクイックレリーズですか？

使用用途
軽いツーリング（80〜100km位
予算
　　５万位、出来れば安い方が良い
使用場所
　　一般道
その他
　　軽い段差ならOKなヤツを探してます
　　タイプはロードバイクで、良いの教えてください

>>409
MARIN MUIRWOODS
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144192/318770/

>>409
ジャイのＣＳシリーズにしなさい。財布と相談して決めて。

>>352
> ママチャリで走ってたら軽く抜かれたので、ロードってすごいなと。
ｍｔｂでもママチャリは楽に抜けるよ

回答ありがとうございました
えっとじゃあ＞409の言うとおり財布と相談
しようと思います
ちなみに質問なんですけど。。。普通の一直線の
ハンドルとロードみたいな下に下がってる（名前忘れた）
のってどっちが良いんですかね??

下がってるけどいざっていう時に一直線になるタイプじゃないと
初心者には危ないよ。

やっぱり初心者には扱いにくいんですね
まぁここは初心者らしく普通のハンドルで行きます。

フルカーボンのロードにママチャリのハンドル付けてみたくなった

昨日から自転車乗り始めたのけ？

>>408
そだよ
エスケープもＣＲＯＳＳも全部そう

子供用のチャリにロードのハンドルつけると
世の中の自転車事故が増える悪寒

目的：遠乗り（100km〜）

予算：7万円前後

使用場所
一般道（平地）

クロスバイク、歩道等の軽い段差は大丈夫な奴で良いのを教えてください。

ここで質問している奴らはほぼ釣り。
答えている奴らは雑誌に洗脳された基地外。

いやいやそんな事はないさ
マジで聞いてる人だっているんだ
例えば俺とかね(´･ω･`)

ロードに乗るなら、高かろうが安かろうが、
走りに関してはエンジン次第であってますか？

>>422それってなんてフィッシング？

偉そうな事いってるかもしれませんが
>>423の考えは60点ですね
いくらエンジンが良くても車がしょぼければ
意味がないものじゃないでしょうか。。。
まぁ逆の考えもできますが

じゃ100点はなんだ？

>>420
「歩道等の軽い段差」は乗り方で解消して、
ロード寄りのを選べば良いと思う。
ルイガノ　ＲＳＲ４
ジャイアント　Ｒ２／ＦＣＲ２
スペシャ　シラススポーツ
あたりが良く見る
ＧＩＯＳ　ＰＵＲＥＦＲＡＴ
ＪＡＭＩＳ　ＣＯＤＡ
なんかもいいんじゃない？　

>>425逆の考えって何？
安かろうが高かろうがエンジン次第じゃないって事か？
意味わからん
おまえの考え方０点だな

>>426
100点ですか？？
それはみんなで考えて行きましょう。。。
ってかその質問に答えられない俺バカorz（偉そうな
事言っといてすいませんでした

>>425
他のスレでこんなの見かけた
>ソラにフェルトでおきなわ2位だもんな
これが事実だとすれば、どう見てもエンジン次第だろ

入門者です。
ロードを買う時、ベースの車種を決めてから同時に、コンポとかタイヤ、ホイールを指定した物に変えてもらう事はできるんですか？その場合割高になったりするのですか？
それとも、一度完成車を買ってからでないと好みのパーツには変えられないのでしょうか。

>>428>>430
たしかにその通りです。。。
エンジンしだいで性能なんてカバーできますね

>>431
俺が買ったところではできたけど、ある店によってはできないところもある。

割高っていうか、買える前のパーツを店側が引き取って、指定したパーツを
付け替えるといった感じかな。
(初期がオールティアグラでオールデュラにしたいといった場合は
デュラ総額−ティアグラ総額＝余分に出す金額、という感じになる)

もちろん全額プラスで買わなきゃいけないという店もあるから確認しよう

>>246
訂正します。このラレー（ARAYA)の自転車は、『リアの泥よけが折れた（割れた）』という画像付きの報告例が
見つかったので、推薦は取り下げます。

■ 2005/6/27　「Club Sports' Madguard has broken!」　　

＞ 愛用中のラレーのクラブスポーツ君ですが、本日走行中にリアのマッドガードが折れました;´Д｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ いわゆる金属疲労というやつなのでしょうか。確かに負荷がかかりそうな場所ではあるのですが
＞ 折れちゃうとはかなりショックです…。どうしようかな。
　　（折れた画像あり）http://sun.ap.teacup.com/flechazos/50.html

その他、2006年に入ってからと思われますが、この2ｃｈ内でも同じく、『リアの泥よけが割れた』という情報が
ありましたので、今のところはまだメーカーが泥よけの強度を増す様な修正をしていない可能性も考えられます。

ARAYA側に問題があるのか、それとも下請けの台湾メーカー〜中国メーカーに問題があるのか、よく判りません
が、一部にはまだこういう問題がある様です。

>>427
ありがとうございます。
スペシャのものにしようと思います。

>>433　ありがとうございます。
できる店があるということですね。20万前後でなるべくいい物にしたいんで、いろいろ考えたいと思います。

初心者ですが
クロスバイクを買いましたが、小径が欲しくなりました。
15万円まででお勧めをアドバイスください。
街乗り中心でたまに中距離50�q程度は快適乗りたい
スピードもそこそこ40ｋｍ程度は出したいです。

>>437
街乗りではシャレて小径で十分だよな(俺は１０万のBD-1系を購入した)
だけどスピード40kmは厳しいぞ。タイヤを20インチのもの、細いものを買って
ドロップ化するのがいいと思う。確かBD-1の小径ロードがあったと思う。

だが、ロードバイクを買うとBD-1が不要になったしまった。ちょっと後悔。

アルミと黒モリは、ネバリが違うと聞きましたが
素人にも体感できるですか

>>439
素人もプロも関係無い。
敏感かマグロか、という問題だ。

うまいｗ座布団一枚。

つーか分からなければ粘ってても効果ないよな人に

>>436
車輪系だけ別に買って付いてた奴はヤフオクで売り飛ばせばいいんじゃないかな

用途 通勤（坂多い）五キロ 週末に車に積んで観光地まで行って走る。予算 5万前後まで。出来れば折り畳みを希望してます。素人目ながら候補はDAHONのスピードP8か、安いからシボレーです。

>>444
その用途なら　ママチャリでいいだろ

>409
>軽い段差ならOK
>ロードバイクで

段差に突っ込むなよ(ロードレーサーでなくても同じ)
減速・抜重しる

車に自転車積む時は前輪と後輪外すのが基本？

>>447
1BOXとかでそのまま載せれるなら外さなくてもいいけど

>>447
車の背にひっくり返してくっつけてるのよく見るだろ？あれが基本

448 449
車がbBなんですけど車内にそのまま入りますかね

入れて見りゃいいだろがｗ

シボレーってルックじゃないの？

ルックですな

ルックと言えばチョコレート

♪シャイニオ〜ン

安物ジャイとかの　　　
クソスバイクだって“ルック”車ですよ。

次の方どうぞ

後悔先に立たず !
完成車のパーツは安物が混ぜ込まれていないか細かくキチンと確認しましょう。

>>437
ビアンキのミニベロ

>>458早く学校逝け！

登校拒否だから行くところないんです

>>439まず体感できない。振動吸収のほとんど全てが、タイヤ・ホイル・スポーク・サドルです。
フレームの材質を体感できる人の多くは、錯覚です。

じゃあカーボンは？

>>462
おおむね同感。
フレームで言うなら材質より重量やホイールベースなどの方が影響あるよね。

>>463
フォークまでフルアルミのロードとフルカーボンのロードを乗ったが
よう分からんかった。
違うのは違ったが、タイヤも違ったので
そのせいだと言われたらそうかな、というくらい。

>>464
おお、貴重な情報�d

＞フレームの材質を体感できる人の多くは、錯覚です。
材質は体感出来ないかもしれんが、
性質は体感出来るぞ？

フレームの違いは体感できるよ
ただ、数多くのバイクを乗り込んでこないとその違いが分かり難いのは確か
初心者なら何に乗っても一緒と思う人も多いだろうね

>>467
なるほど。
スカパーのパリ-ルーベの放送で砂田弓弦が
クロモリのバイクに乗ってる選手が案外多い、と言ってたから
あれくらいハードなことをやってれば分かるのかな。
落車したときの壊れにくさのためってことも考えられるか。

アルミ　ＶＳ　クロモリは、振動吸収の問題だけじゃなく、
派手な転倒後のエンド部等の直し易さや
10年、20年、それ以上先までの耐久性（実績）って点でも、違いがある。

登り限定のレースや、
或いはしょっちゅう高い位置へ自転車を持ち上げないといけない事情がある人を除いては、
まだ現時点ではクロモリがお勧めです。

おいおい
アルミを買って次々に買い換えてもらうべきだろ

クロモリは乗りごごちいいけど遅い

だからクロモリに抜かれるとミジメな気分になる

ミヤタのクリックフォールディングアクション１が欲しいんだけどどこで手に入れられますか？

それよか雨降りや湿気の多い時期の対策はどうするの？
黒森。
それなりに優れた防錆スプレーなどもあるが
どちらかというと厄介な表面の傷や、内部に油膜が行き渡らないなどもあるし。
乗り心地黒森は十分に認めるつもりだが、無精者のオイラとしては
アルミを選んでしまいそうだな。

つカーボン

>>474
帯電イオン化装置を付ければ薄い電気皮膜を形成するから錆びないよ。
単３電池で１年くらい持つし、最近は軽量なタイプ（１００円ライター大）が出てるから
手軽に使えるじゃん？

>>476
Kwsk

錆びたら新しいの買えよ

>>477
最近流行じゃん？、クロモリ使いは大抵使ってると思ったけど知らないの？

ちなみにイオン膜は発ガン性があるとかはでたらめだと思います。

>>474

乗り終わったらきちんと乾かして室内保管。これだけで軽く20年持ちます。

>>480
面倒じゃん？、俺ってマンションの１２階だし・・・・

エレベーターがシンドラー製でヤバくて乗れないんですね？
お気持ち、お察しいたします。

シンドラー製の自転車

・2ヶ月以上使用するとブレーキが効かなくなる
・リコール無し
・漕いでないのに進む

漕がなくても進むのは楽そう。

>>480
乾かすってどうやるんだよ？、乾燥機とかあるのか？

自宅に乾燥室があります。

>>476　本当？
潮風に絶えず吹かれてる瀬戸大橋なんかには
それは使われてないの？

>>487
よくわからないが、自転車携帯用なので大きなハシには無理なんじゃない。
一般タイプのイオン化範囲は半径１ｍの仕様だったと思う・・・・

>>476
製品のHPとかあったら教えて欲しい

トランジットライトスポーツとＢＤ−１ってどっちが早いの？

>>489
釣りだと思うよ、俺聞いたことないもん

>>487
錆防止の塗装とかしてるんだろ？
亜鉛鍍金らしいけど。

>>492
瀬戸大橋はステンレスじゃん、錆びないよ。

ちなみにレインポーブリッジは鉄です。

>>476 ではないが
http://cyb-sci.co.jp/rust-arrestor/
http://www.bigflat.on.arena.ne.jp/follow/tec_guard/tec_guard.html

MERIDAのROAD 901と、アンカーのRA800　どっちがいいかな？

>>495
アンカー

はい、次の人！

画のＭＶ５、ＭＶ２ＰＲＯとＧＩＯＳミニベロ、ＤＡＨＯＮＭＵ
ＫＨＳでは？

>495
カテゴリ違ってないか?

１使用用途：休日のツーリング(30〜50KM位)と街乗り(通勤には使わない)

２予算：５〜６万円

３使用場所：舗装された公道。坂道はあまりなし。あまり車の通りが多いところは
　　　　　　走りたくないので、歩き若しくは自転車専用道路がメインとなります。

自転車は最近、突然興味を持ち出し、全くといってよいほどわかりません。
僕みたいな者でも最初から気楽に乗れる自転車を探しています。
もし物足りないと感じてきたら、買い換えることも視野に入れています。

>>499
>>5読んで何かあったらまた書け。

８万円位までだったら、お勧めは何？

>>501
だから、用途を述べよ！！

５０１＝４９９

>>501
Ｒ２でいいよ

>>504
まぁ、焦るな。　用途くらい聞いてやろうや

５０１　＝　４９９

＜予算＞
20万ぐらいまで

＜用途＞
休日に乗る
ひょっとしたら15km弱の通勤に使うかも

＜その他＞
ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ
非ｶｰﾎﾞﾝ
軽さはあまり重視しない
ﾄﾚｯｸ1400検討中だけど色が気に入らないんで
他に選択しあるなら教えて欲しい

>>507
おまいの名前どっかのコピペでみたぞｗｗｗ

JamisのQuestはどう？
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/quest.html

おお、よさげ
ﾄﾝｸｽ

しかしﾛｰﾄﾞって派手めなのが多いなぁ
ｴﾝｼﾞﾝ付きﾊﾞｲｸのSSと同じか

http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/654712/
地味がいいならこれは？
色も選び砲台

ほー

でも通販かー

http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/PCD3.html
アンカーはどうだ？

３０万くらいで、まともなクロスが欲しいのですが、なにかお薦めありますか？

何だったら「まとも」だと思うの?

>>476
＞帯電イオン化装置を付ければ薄い電気皮膜を形成するから錆びないよ。
これって、車なんかでよくある電気防食装置だよね？
アレって「電気皮膜を形成する」だっけ？？？

俺自身は実際、長年車に電気防食装置を愛用しているので、
電気防食については信頼しているのだけれど、
原理で言えば亜鉛の塗布やメッキでも同じことなんだよなあ・・・。
コストも手間もそれ程上がる訳では無いので、
何でメーカーがやらないのか常々不思議なんだけれど、
実際には期待する程の効果は無いんだろうか？
車はよく亜鉛メッキかけてるよね。
でも電気防食は施していないし・・・。
（アフターマーケットでは数千円から数万までするけれど、
原理は単純で部品も大したもんじゃないしメーカーでやればコストは僅かだ）
う〜ん・・・。謎だ！

>>507
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/testach/dzr.html
はどうだろう

>>513
http://www.bmc-racing.jp/products/carborazor.html















..

>>515
メッキは昔は結構見かけましたよ、今でもランドナーだとやってる人が多いみたいです。
他でやらないのは重くなるからじゃないかなぁ。

メッキ無し→錆びる→買替え促進

S○NYタイマーみたいなもんじゃね？

ヘッドライトでキャットアイのEL-130の白がほしいのですが、いつ発売か知ってますか？
黒とシルバーしかみたことないもので。

ロードバイク買おうと思います。
初めはどれくらいの値段のバイク買えばいいんですか？
レースとかに出てプロになりたいです。
ちなみに中２です

>>521

初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158410683/l50

中二かｗ

なぜ笑う

　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―　　　　　 　　　.|　　ヽ　　|　＼
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼ 　￣|￣ヽ | .　|
　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ
　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ

　　＿
　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　　--　 二二_　 　／~|￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼
　　￣　ヽ | | ノ　 .|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　　|￣|　 ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ

↑どうしたの？

ダイエットのために自転車で通勤しようかと思ってます。
１.使用用途
通勤　片道20キロ　最初は様子を見ながら。慣れたら毎日。

２.予算
7万円まで。できれば安い方がいいです。
バックとか工具とか買わないといけないため（多少それように予算は組んでますが）

３.使用場所
基本的に舗装路。最初の10キロは坂多し。
体重100Kアリマス

ロードは体型的に恥ずかしいです・・・

>>527
ＭＴＢルック車

>527
>5読んで何かあったらまた書け。

近所に相撲部屋があり多くの若い衆がMTBに乗っているが
見ていて自転車が不敏でならない。

>>527
できるだけ安くならジャイアントが定番だけれど、メジャーすぎて・・なら、
GIOSでもKONAでもMARINでもANCHORでも、気に入ったメーカーでいいと思うけれど。
その用途ならサス無しで、泥除けやキャリアは必要に応じて。

工具は3, 4, 5, 6mmの六角レンチ。+の1番と2番のドライバ。パンク修理セット。
まずはこれだけでいいでしょ。

ああ、100kあるのか。
サス無しでどうなのかな？

1週間自転車で旅に出ようと思うのですが、おすすめの自転車教えてください。
予算　自転車本体3万くらい　自転車備品　1万くらい　そのほかアウトドア用品2万
これくらいの予算で準備できますかね？
親切なかた助言お願いします。

皆さんよろしくお願いします
ロードに乗り始めて1年と少しの初心者です
今は０５　ＦＥＬＴ　Ｆ５５　に乗ってますが

１.使用用途

ロード

レース／ツーリング　たまに通勤
中距離ライド（100キロから150キロ）が多いです

２.予算

フレームセットで25万前後
ｺﾝﾎﾟ（Ｄｕｒａ）、サドル、ペダル、クランクセット等は今所持しているものを流用しようと思います
ハンドル　ステム　シートポスト　ヘッドセット　その他用にはあと10万ほど用意しています
ただ　今のパーツを使いたいので完車はあまり考えていません

具体的には07のＴＲＥＫ　ＭＡＤＯＮ　ＳＬ５．２あたり　どうかと思っているのですが
色があまり好みじゃないので　その他候補をあげてもらえると助かります

３.使用場所
市街地　郊外の平地　海岸線など　

>>534
ORBEA Opal
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/138-139orbea/index.html
（↑は06モデル）

一週間前にフラットロード買って色々走り回ったがロード買って置けば良かったと後悔中・・・。
ブレーキが必要ないとこではバーエンドばっかもってるし、前傾姿勢が中途半端でムカつくわ。
アンカーのRA800だっけ？あれは補助ブレーキついてて街乗りも大丈夫そうだし、値段も買ったフラットロードとそう変わらんし、アレにしとけば良かった・。

>>533
自転車本体っていうのは完成車１台という事ですよね？３万で買えるのはママくらいだと思われますが。
もうちょっと考え直された方がいいと思われますよ。漏れもスポーツ車買おうとしてるんだが、15万程度で考えてますよ。

>>533
あーーー
それは、何だ、絶対自転車で旅行しなければいけないものなのかね。

貴方の体力とか時点社歴とか距離とか道中のコースとか何にも書いてないとコメントのしようがないぞ。

しかもだ。
その予算だと丈夫な国産メーカーのママチャリにしとけとか言いようがない。

>>533です。助言ありがとうございます。
旅行準備（自転車・備品）の予算10万くらいで考えてます。
旅費は別途のつもりです。
退職して次の仕事が始まるまで時間があるので旅行に行こうと思っています。
電車や自動車で出かけようと思ったのですが、気候も良い時期なので
自転車でと考えています。名古屋出発〜静岡方面またはそれ以上の予定です。
自転車はまったく初心者です。旅行が終わった後、通勤で自転車を使うつもりはありません。
荷物もある程度積むとおもうのでそれに見合ったものはないでしょうか？
長文ごめんなさい。

追記。クロスバイクっていうのが良さそう思うのですが、1日６０KM走るのは
つらいですか？ロードのほうがよいでしょうか？

スレッドの最初の方読んだ？
旅に出るなら旅用の自転車買えって書いてあるだろ！！！

うん、ママチャリでも旅は出来るし、実際にやっている人もいるな。

>>539-540
Giant Great Journey
ttp://www.giant.co.jp/2006/bikes/performance_mtb/great_j.html

↑手頃な値段のツーリング車だけど、それでも実売7万前後か。
クロスでも、重い荷物を載せれるリアキャリアとか、必要な備品とか、
それを揃えると、結構な値段になるんじゃないかな。

フラバーで辛いとは思わないが、ドロップの方が楽だろうね。

>>540
クロスでは１日１００キロくらいがちょうど良い運動になると思う。
特にＴＲ１の玉露がかっこいいしお勧め。

>>539
どのくらい体力があるのかにもよるけれど、初心者で毎日60kmは辛いかもしれない。
途中で体が痛くなったり（特に首とか腰とか腕）、翌日筋肉痛になったりで。
自転車はバラでそろえるよりもジャイアントのグレートジャーニー辺りを買った方が
安くあがる。

>>535
早速ありがとうございます
ＨＰ見てきました　
カラーリングもフォルムもなかなか、かっこいいですね
07楽しみです
早速うちのちかくの正規店をさがしてみます
田舎なのでないかもしれませんが・・・

>>540 です。ありがとうございます。
いろいろホームページ見てましたが、グレートジャーニーが良さそうですね。
普通に店舗に置いてあるのかわかりませんが、明日おおきな自転車店に
行ってきます。あさひとかに置いてあるのかな。行ったことないからわからん。

>>547
ちょっとまった。

1日４０ｋｍほどでいい計算だからママチャリでも行けるよ。

> クロスバイクっていうのが良さそう思うのですが、1日６０KM走るのはつらいですか？
俺はＭＴＢ乗りだけど1日６０ｋｍ走行ってのは数日間は普通に平気です。
クロスバイクだと1日5時間走行で８０ｋｍくらいのペースで無理せずにいけると思います。

何か他のレスはGiant Great Journey を押してるようですがこれのいい点はキャリアやバックが標準装備であるって言う一点のみです。
旅行が終わった後はツーリング専用のＭＴＢなのでつぶしの利かない自転車です。


で、俺的にはその後のつぶしが利く自転車としてKONA　SMOKEとかGiant CROSS 3200 で良いんで無いかと思います。

ロード寄りのクロスバイクとＭＴＢ寄りのクロスバイクがあると
聞いたんですがそれぞれの代表的な機種ってなんですか？

予算は４〜７万程度しかないんですけどお願いします

>>527
ちょっと教えてほしいんですけど・・・。

�@ 身長は何cmですか？
�A 自宅 ⇔ 仕事場は、東京や大阪、福岡・・・等、交通量の多い地域ですか？
�B 雨の日も自転車で通勤しますか？

>>547 です
>>548さんどうも。
検索かけてみます。
こういう自転車って普通に店舗に置いてあるのかなー。土日で買い物して
月曜日には出発したいのですが。まあ、明日あさひにでも行ってきます。

おいおい、最低でも半年はみっちり走り込んでないと、そんな1日何十キロなんて
素人にゃ無理よ。いや、無理じゃねえけど、無駄につらいだけよ。
旅には旅用の自転車。あんた、潰しが効くからって菜切り包丁で刺身切るのかい？
難行苦行がしたいんならキックボードでも使えば良いわけでね。
自転車ならではの旅を最大限楽しむならそれ用の自転車よ。
バカが与太こいてるけど、キャリア外せばグレートジャーニーだってご機嫌な
クロスバイクに早変わりだよ。

>>552
俺が悪かった。。。
以下の一言以外は納得。

> バカが与太こいてるけど、キャリア外せばグレートジャーニーだってご機嫌なクロスバイクに早変わりだよ。
グレートジャーニーの実車見たことある？
キャリア外すと不恰好なＭＴＢなんだよね。これ。

>>552
貴方の意見はｊａｍｉｓ糊のスリック厨よりまともに聞こえるけど「それ用の自転車」とは本来ランドナーを指すはず
グレートジャーニーはランドナーの出来そこないだ

しかも依頼者は土日で買い物して月曜日には出発したいと言ってるので、グレートジャーにそのものの実車が店舗に無い確立が高い

そうなると、依頼者には、だぼ穴付きで店員の勧めるスポーツ車でも買っとけとしか言いようがないのでは

ホームセンターで買ったママチャリがぶっ壊れたので新しくクロスバイクを買おうと思ってます。
１.使用用途
　通学(往復5�q位)・街乗り(平均15km位)
２.予算
　4万5000円まで
３.使用場所
　とにかく高低差がデカいです、山と海に挟まれてるんで。
　そのうえ、歩道はもちろん車道も舗装がガタガタです。あとよく通る道に電車の軌道があります。
　今の候補としては、ルイガノのLGS SIXか、スペシャライズドのHARDROCK SPORTSで考えています。
　人と同じものが嫌いなタイプなのでジャイアントはパスしてます。

>>553
ご機嫌に不格好なクロスバイクｗ

>>555
MARIN SAN RAFFAEL

これってどちらかというとマウンテンだよね
高低差大きいからきついだろうな

近所のﾎﾑｾﾝのﾁﾗｼにPANASONICｲｰｼﾞｰﾗｲﾀﾞｰ（外装6段・700C）が17800円で載ってて、購入しょうかと思っとりﾏｽ。
が、ﾎﾑｾﾝ格安ｸﾛｽﾊﾞｲｸよりもちゃんとしたｼﾃｨｻｲｸﾙの方がｲｲかな？
ﾒｲﾝ用途は片道10ｷﾛ未満の足です。

好きなほうを買ってください。以上。

>>553-554
本音を言えば、土日で買って月曜に出発って、自転車旅行はそんな
気楽なもんじゃねーぞって言いたいんだけどねｗ
もちろんママチャリでだって名古屋から静岡くらい行けるんだけどさあ、
せっかくこの板に来たんなら、なんつうのかな、自転車旅行の楽しさも
知って欲しいよね。ママチャリだってそりゃ旅は出来るけど、それって
わざわざ向かない道具で苦労してみるってことでしょ。そういうのは
別にこの板来なくたって体力と時間さえあれば出来る遊びだからね。
出来ればランドナーのすごさを知って欲しいし、そうでなくてもきちんとした
キャリアついた自転車で旅するってどういうことか経験して欲しいじゃん。

>>561
いやみのオブラートに包みつつ実は根はいい香具師ｗ

>>555
＞人と同じものが嫌いなタイプなのでジャイアントはパス

じゃあルイガノのLGSとスペシャのハードロックもパスしろよｗｗｗｗ
アンチジャイの乱立スレって効果は抜群なんだな

>>559
そんな短距離なら何に乗っても変わらん

>>533
結局は近所のチャリ屋なんだろうが、何を買ったかはミンナ知りたい。
楽しみだよ。

>>565
同意。

オレは中学の頃、まぁぶっちゃけ20年前だがそんな妄想ばっかしてた。
気になる。

>>512
おいおい

>>516
よさげ
でもﾊﾝﾄﾞﾙが微妙な感じ

529さん
GIANT　ESCAPE R2　R3は予算内で結構よさげですね
ルイガノ LGS-TR2　は気負わずに乗れそうでいい感じですが片道20Kmだとどうなんでしょう？
ママチャリでも20KmくらいOkという人もいるようなので
頑張ればOKなんでしょうが・・・・

550さん
�@ 身長は171
�A 自宅 ⇔ 仕事場は、兵庫から大阪北部　交通量は結構あります。
�B 雨の日はスクーターで行こうと考えてます

鍛えれば、ママチャリだろうがなんだろうが片道20kmは余裕で走れるが
まるっきり初めてなら、ロードでもクロスでも片道20kmで激坂ありはきつかろう
走ることが目的じゃなくて、走った後仕事するのが目的だからね
前に自分でも書いてたけど、いきなり毎日じゃなくて、様子を見ながら徐々にね
最初は土日祝日に、会社まで往復トレとかするのがいいかも

で、ジャイでもガノでも、あと>>531氏が挙げたようなメーカーでもなんでも
予算内で気に入ったものを買えばいいと思うけど、基本的には

・　車道をなるべく早く走る　所要時間一時間が目標
⇒　ジャイR3みたいなフラバ系クロスで、タイヤは700×25C〜30Cくらいのもの　前サス無し

・　歩道メインで、二時間くらいかけてゆっくり走る
⇒　ガノTR2みたいなコンフォート系で、タイヤは700×35C〜38Cくらいのもの　前サス有（無でも可）

みたいな感じで選べば良かろ
それと、ショップの人に「体重あるんですが…」と正直に言って、
抜重のコツとか、乗り方を教えてもらうといいよ
あとルック車はマジで保ちそうにないからやめとけよ

自宅から駅（５ｋｍ程度）、駅から会社までの通勤（５ｋｍ程度）に折り畳み自転車を使用しようと思います。
適する自転車を教えてください。

予算：５万円以内
条件：週末以外毎日（雨の日も）。
身長：１７３
道路：舗装路（歩道）で平坦です。

折り畳みが早くできて畳んだ状態で転がせる縦折りタイプが良いかと思いましたが、トラコン変速無しで
重い、アクション１変速あるが檄重で今一躊躇しています（トランジットあたりが良いかとも思いましたが
畳んだ状態がかさばりそうで）。

>>527さん
はじめはちょっと辛いかもしれませんね
最初は2時間くらいかけてもいいから、とにかくマイペースで焦らないことです
回数も週1回・2回・隔日というように少しずつ増やして体を慣れさせましょう

自分は165cmで95kgありましたが（去年暮で）今は82kgです
今ではママチャリで片道20kmは日常的に走れる距離になりましたよ

>>570
その予算だと選択肢は少なくなるけれど、
DAHONが折り畳み易いみたいです（転がせないし軽くはないけど）。

【秋ポタも】DAHON【折り畳み】 21台目
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157678076/l50

これまで、持ち運んだ経験はおありでしょうか？
10k前後のものを毎日持ち運ぶのはキツイですよ。

>>572
試しにＢＳのスニーカーシティーを借りて持ち運んだことがあります。
畳むと転がせないので重い、慣れないと畳むのに時間がかかるで結構苦労しました。
それで、選択は

�@重くても畳んだ状態で転がせる（持ち上げないので軽い、駅の階段は苦労しそう）。
　　　トラコン、アクション１共に適合する、畳むのも早そう。

�A持ち上げ主体で軽量のもの。
トラライあたりが適合する、畳むのも比較的単純なので早そう。

移動距離が短いので流行のＢＤ−１とかの高性能車は不用かなとは思っています（高
価だし畳む構造が複雑≒時間がかかる？）。

実際のトラコン、アクション１、トラライ等の実際ユーザーの声を聞きたくて質問しました
歩きｏｒバスの方が良という結論もありかとは思います（本数少ないので不便なのです）。

>>568
�@パンクに注意・・・細いタイヤはスピードは出るが、逆にパンクには弱い（やはり現実には「一長一短」ある）。
　　　　　　　　　　　　休日ならともかく、出勤時のパンクはなるだけ避けたいはず。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　→ 特に自身の体重・・・等考慮に入れると、ここはスピードよりパンク回避優先で、標準的
　　　　　　　　　　　　　　な太さのタイヤ、ママチャリ・タイヤサイズ前後 ≒「35ｃ以上」の太さのタイヤが無難。
　　　　　　　　　　　　　　（それでもママチャリに比べれば、専門車は多少は速く走れる）


�A極端な前傾姿勢で走る自転車は、混雑するラッシュ時の街中では危険（特に初心者にとっては）
　　・・・ロードレーサーや、或いはそれに近い前傾姿勢で走る自転車は避けた方が無難。安全。

>>568
例えばこんな感じの自転車がいいかと思います。

＞パナソニック　スプリングボックTC
＞希望小売価格 37,800円

＞■主要装備
＞●ハイテンオーバーサイズフレーム
＞●メインコンポTOURNEY/21段シフト
＞●センタースタンド
＞●スチールフロントキャリア
＞●700×38c WOタイヤ
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PKTC2.html

無難な日本メーカー製。
フレーム・前キャリア共に、（かなり）頑丈な素材でできてます。
これに、登りで少しでも楽に登れる様に、「バーエンドバー」を付ければ更にいいかと思います。

531さん
返事書いてたのにリファイラがなんちゃらで書き直してたら抜けてしまいました
アドバイスありがとうございます
メジャー・マイナーはあまり考えていません。
なにせ今までママチャリしか乗ったことがないもので・・・

569さん571さん
そうですね、最初は休日に試してみます。
それに自転車で長距離を通ったことがないので
（５Kmくらいをママチャリで歩道のみはありますが）
車道の走り方というか・・・マナーを勉強するのと
自転車通勤に適した道を探そうと思ってます。
片道2時間は少しつらいですね・・・

574さん
パンク怖いですね
自転車通勤されている方のHPを見るとパンクしたときは自分でチューブを
交換して・・・
とあるので練習してみないといかんと思ってます。
それと腰があまり強くない（体重のせいもあり腰痛があります）ので
姿勢は気になるところですね

一度皆さんのアドバイスを元に自転車屋に行ってみます
乗り方のコツとかも聞いてみます


ありがとうございます

>>576
>片道2時間は少しつらいですね
信号の数、交通状況にもよりますが3ｹ月も続ければ1時間ちょっとで行ける様になりますよ

>パンク怖いですね
適正な空気圧で乗っていればまずパンクすることは無いと思います
修理も2〜3回やれば15分くらいでできるし
いずれにしろ空気圧管理は自転車（タイヤのついた乗り物全部）の基本です
安くてもいいのでフロアポンプと空気圧計は買っておきましょう

案ずるより産むが易し、思い立ったら行動に移しましょう
自分も体重が95kgだった頃は、何をやるにも億劫でしたが（靴下も休憩しないと履けなかった）
自転車に乗り始め半年も経つうちには、体重も10kg以上減り気力も漲ってきました
なにより自転車は楽しいです、身体だけでなく精神の健康にも大きなプラスになりますよ

空気圧計付きのフロアポンプ買えば二つも買わなくていいよ
いいやつ買った方がいいよ、なかなか買い替えることはないから

安いポンプはすぐに壊れるから嫌いぢゃ

ピナレロパリカーボンとコルナゴクリスタロで迷っています。
長距離にはどっちがむいてますか？

>>580
オレも同じこと近所の自転車屋に聞いたらクリスタロって言われた

>>578
空気圧計は持ってたほうがいいと思うよ、あれば便利だし

>>580
同じ。

折畳み小径スポーツ車を考えてます。
置場所が無い結果の事なのですが。用途はサイクリングのみです。街乗りには使いません。
予算は10万前後です。

お手数をおかけいたしますが宜しくお願い致します。

こういう自転車乗ってみたいのですが、もうちょいで0.1ｔのピザの為躊躇しています。
体重が重くてもこういう自転車に乗っても大丈夫なのでしょうか？
フレーム折れたりパンクしまくり（もちろん適正空気圧で）ってことはないですかね？
スペシャ　シラスが欲しいのですが・・・

>>584
>571>577

>>584
スペシャライズドの輸入代理店に電話かメールで聞いてみるのが一番。

>>584
無理！！
ハードテールＭＴＢを乗ってやせたら70�`になったらまた
ここに来てください。

ありがとうございます。
クリスタロにしたいと思います。

>>574
> �@パンクに注意・・・細いタイヤはスピードは出るが、逆にパンクには弱い

いまだに迷信めいた初心者みたいな事言うやついるんだな
おどろいたyo
しかも機種依存文字だし
タイヤの細い太いでパンクしやすとかは空気圧管理をしっかりしてれば関係なし

タイヤ細いと振動がキツイ？
道が悪いんだよね石畳もあるし

>589
でも減速せず体重かけたまま歩道に突撃するような
やつがいないとも限らない

そしてそいつらが妙な言説を流布しているんじゃ

>>590
圧が高いからじゃね？

>>589
28ｃでも32ｃでも、ママちゃり等一般のタイヤと比べ、空気圧は高くしないといけないが、特に
25ｃ以下のタイヤで、空気圧を35ｃ〜38ｃ並に下げることは不可能。
パンクし難い素材を使おうが、基本的にタイヤが相当高い空気圧でガチガチの為、尖った物が
刺さり易いのは物理的に避けられない。
（サイクルコンピューターで、タイヤ新品時からパンクまでのｋｍ数を計れば判るはず）

（自分もランドナーからLOOKのフルカーボンKG176まで乗ってきたが）自転車でも何でもおよそ、
「適材適所」というものがあるはずだが、最近はレースだろうが、ツーリングだろうが、通勤だろう
が、体を曲げるのが苦手な中高年や初心者にも、何でもレーサー系を奨めたがるのが出てきて
いるが、それには俺は反対。それこそ素人だと思う。
極端に言えば、『砂漠をF1で走れ！』と言ってる様なもんだと思う。

それからパンク以外でも、標準サイズのタイヤの方が、「振動が少ない」「溝にはまり難い」等、
いい点はある。

>何でもレーサー系を奨めたがるのが出てきているが、それには俺は反対

同意。

>>593
> >>589
> パンクし難い素材を使おうが、基本的にタイヤが相当高い空気圧でガチガチの為、尖った物が
> 刺さり易いのは物理的に避けられない。

論理が通っていないぞ？

異物によるパンクについては、接地面積（幅）が小さいので異物と遭遇する確率が減るという
側面もあると思うが。

パンク話は荒れるからやめた方がいいぞ。
過去に他スレで何度か見たが、もはやあれは宗教戦争だ。
人のパンクは人のパンク、我のパンクは我のパンク、されど仲良し。
それで押し通すが吉。

イオンのチューブレスタイヤ自転車で解決ｗ

>>595
＞異物によるパンクについては、接地面積（幅）が小さいので異物と遭遇する確率が減るという
＞側面もあると思うが。

それはこれまでの経験や、サイクルコンピューターでパンクまでのｋｍ数を計った結果、出た結論。
接地面積は理屈としては若干はあるということになるが、パンクについては現実にはあまり関係ない
と思う。（スピードには関係してくるな）

それよりも、「空気圧」と、それから単純に「タイヤのゴム厚み」。（＋素材がパンクに比較的強ければ
更に多少は良くなるとは思うが）

今の時期だと０６モデルは割引してもらえやすいですかね？
しかも展示車。　自分のサイズに合ってなければ意味ないけど。

>>599
確かに在庫セールで割引率は高いよ。掘り出し物も多い。
懸念材料はおっしゃる通り、サイズや色の選択肢が少ないことかな。

>>599
ものはなに？

>593
>が、体を曲げるのが苦手な中高年や初心者にも、何でもレーサー系を奨めたがるのが出てきて
>いるが、それには俺は反対。それこそ素人だと思う。

これは同意だし、32cとか35c 位が万能だと思うけど
"パンクしやすい"というデマを理由にするのはヤメレって話だと思うよ

>>599
これかっこいいよ

tp://www.rakuten.co.jp/ladder-b/700604/725480/

話を断ち切ってごめんなさい。フロントがトリプルってのは現実的に必要でしょうか？
店ではダブルで充分と言われたんだけど　当然平地では充分でしょうけど、かなりの
急坂くらいしかメリットないのならダブルでいいのかな？　候補の車種(ジャイOCRかガノCTR等)に
よってまちまちなので。

>>604
トリプルじゃなくていいよ
通常のギア比より低めのギア比に設定された
コンパクトクランク（コンパクトドライブ）もあるし
ダブルの方がいいよ

15%を超える峠道等があり、「俺はマッタリ走りたいんだ」
という人がちょっと多目の荷物持って走るなら、メリットを享受できる。

ふむふむ　ありがとうございます。本格的過ぎない程度のロードレーサーが希望なので
目的からするとダブルで充分ですね　各2007モデルの詳細を待つとします。
ビアンキだけ時期が違うから発表待っていられないから候補外だわ

>>603
ﾏﾝﾄﾞｸｾんだよ､ｺﾞﾙｧ
メジャーなページのリンク切れを貼るな

>>602
＞"パンクしやすい"というデマを理由にするのはヤメレって話だと思うよ

それじゃあ例えば、700×25ｃと700×38ｃで比べて、大体同じ頻度でパンクするとでも言うんだろうか？

「細いタイヤはパンクし易い」とは言っても、「3日に一度パンクする」とは言ってない。　ただ、標準的な太さのタイヤと比べると、
同じ期間で比べて、パンクする回数が（明らかに）増えるってことです。 その差は物理的な違いがあるので、埋めることは難しい。
細くて（＝スピードが速い）＆38ｃと同じぐらいパンクもし難いのなら、38ｃは市場からほとんど消えているはず。

『レーサー系も、38ｃと同じぐらいパンクし難い』という人がいたら、その人は最近はレーサー系しか乗ったことのない人か、或いは
これからレーサー系が欲しいと思っている若い人辺りの願望？ｗかもしれない。

以下は、ランドナー（「650Ａ」＆「26×1.50」）も持ってる人のＨＰ。

■パンク修理　2005/7/20(水) http://blogs.yahoo.co.jp/singleandover40/7112070.html

＞あの細いロードレーサーのタイヤで、パンクしないのか？と良く聞かれる。答えは簡単で、タイヤが細ければ圧が高く、
＞よくパンクするのである。物理の法則である。
＞よくサドルの下にちっちゃなバックをぶら下げているが、あれがパンク修理セットで、たいてい予備チューブを入れて
＞あって、その場でチューブを交換する。穴があいたチューブは、あらためて自宅でゆっくりパッチを当てて直す。
＞作業時間は、全部おわるまで１５分くらいだった。我ながら、慣れてきたもんだと感心する。タイヤをはめるときは、
＞指ではめるのだ。ちょっとコツを掴むと、意外と簡単にできるようになる。

これでタイヤの話は取り敢えず止めるので、後は用途等検討されて、購入者自身のご判断で。

>>607
ちょっと勘違いしてるみたいだけど本格的なのがダブルだよ
トリプルは基本的には体力が無い人向けのものなので
入門価格帯の10万程度のモデルに採用されてるんだよ

>>609
私は32C使っていますが、土や砂道でのグリップを高めるのが目的です。
パンクしにくいとは思わないです。同じようにパンクしてますよ。

ロードのパンク頻度が大きいのは、タイヤの種類よりもスピードと走行距離の違いのほうが大きいと思います。

>>603
ﾃﾗﾜﾛｽ
確かにｶｺｲｲ!
がしかし、フレームの成形に手間かかってるよなぁ。。。

>>609
目的によって必要とされるタイヤは違うから、
25Cと38Cを同じ条件下で比較することは無意味。

ロードのように軽く速く走りたいという奴に、パンクし難いからと
38Cを薦めるのは間違いだろう。逆も然り。

自分の目的に合ったタイヤを選ぶことが重要で、その場合、
街乗りに限ればパンク頻度はさほど変わらないと思う。

23Cや２１Cで耐パンク性重視のタイヤってあるか？

>>614
エクストリームデュロとか　ビットリアとかのパリルーべ用タイヤとかたくさんあるけど

いつまでスレ違いの話を続けるつもりかね？

6万前後で通勤用の自転車を検討しています。
距離は12km程度で急ではない坂が長く続く感じです。
先日オッシュマンズでキャノンデールのF300というモデルが6.9万で売っていました。
それを見るまではスペシャライズドのシラスあたりかなと漠然と考えていたのですが、3万も安くなっていたのとオレンジ色に結構惹かれてしまいました。
用途だけを考えるとどちらが良いのでしょうか？
見た目で選んじゃって良い程度の差でしょうか？

>>613
話を摩り替えてるなｗ。

>>617
2万円のママチャリでも充分用途に足りるから
見た目で選んで好きなの買うのが一番

シラスがいいんじゃないかな〜、

>>617
今まで通勤で他の自転車を使ってこられたんでしょうか？

>>619
ママチャリは結構疲れないですか？

>>620
迷う一言ですね。
キャノンデールじゃなきゃ安くなっててもMTBに対して購買意欲は出なかったんだろうなというのが正直なところです。

>>621
4年前、通学では20km程度の道のりをアラヤのサスの無いMTBを使ってました。
仕事のチャリ通は初めてです。

シラスのほうが適しているのは確かだけど、
キャノがまったく駄目というわけでもない。
スリックタイヤへの交換は大前提だろうが。

我慢できる程度の差なので、物欲のおもむくままに
選択すれば良いと思う。

>>622
どうも。

＞ 4年前、通学では20km程度の道のりをアラヤのサスの無いMTBを使ってました

↑このＭＴＢには「泥除け」は付いてたんでしょうか？
候補に上げられた自転車には、標準では付いていない様ですが、その辺りはどう思われますか？

>>622
以前片道20kmくらいの道のりを自転車通勤してましたが（毎日ではありませんが）
ロード、MTB、ママチャリそれぞれで通勤時間・疲労度に差はなかったな〜
通勤時は人も車も多いので、前傾のきついロード・MTBよりママチャリの方が気が楽でしたね
あと停める場所も気を使わなくてよかったので、ママチャリが一番重宝しました

脚力もつきスピード出せるようになるとママチャリだとちょっとかったるくなるので
今はやりのクロスとかシティバイクなんかの方がいいでしょうね

トレック１５００と１４００

>>625
さすがにママチャリとロードは差があるでしょう、特に通勤時間は俺も通勤
にロードとクロス使ってるけど到着時間に差があるよ、
それにロードの前傾姿勢は最初こそ疲れるけどなれれば全然辛くないよ、
むしろロードレースは100kmも走るのがざらだから、基本的にはロード姿勢
は構造上無理が無い姿勢になってるはず、もしそれでも乗っていてきついのなら
サドルとステムの設定がうまくいってないとしか思えない

ロードでもクロスでも、特にシートからハンドルまでの長さ（フレームのトップチューブの長さ）
を調べた方がいい。

高校時、前屈26cmでクラストップだった俺でも、20代に入りランドナーからレーサーに乗り
換えた時、ハンドルが遠いと感じ、ショップに『短いステムに変えた方がいいですかね？』
と相談したぐらいだから。

マサが言うには、今のアヘッドステムの殆どは日本人には長すぎるそうだ

>>627
所要時間の差でつけど、ゴーストップが多いとか少ないとか、
車道が渋滞して歩道を走らなきゃダメとか、人それぞれ通勤ルートが違うので、
一概にはいえないと思うでつ

>>623
きっとその一言がほしかったんだと思います。
さっきF300に決めました。

>>624
泥除けは着けてませんでした。
明らかに雨の日は乗らず、いきなり降った場合はもう背中に1本線入れて帰ってました。
通勤もスーツとか着ないので似た感覚で、でも帰りのみ雨なら電車かな。

>>625
なるほど。
先日、某所でママチャリ借りたらえらい疲れたんですけど、思えば24インチだった．．．

相談に乗って頂いてありがとうございました。
これからはパーツにはまっていきます。

>>631
＞いきなり降った場合はもう背中に1本線入れて帰ってました。

その覚悟が今もおありならｗ、OKですね。（自分も経験あります）

ガノＭＶ５のルックスが好きです。
ＭＴＢのミニベロという触れ込みですが、街乗りは段差を気にしなく
がんがんいけると思いますが、往復100ｋｍ程度の走行はいかがでしょうか？
素人判断で、ルックスだけで飛びつき後悔という話をよく見るもので

何キロ走行できるかという質問が最近多いがそんなのは本人の体力次第。
ミニベロは直進の安定性と乗り心地が悪いので一般的には長距離に向かない。

ｷｬﾉﾃﾞF300と400ではどっちがいいかな？
街乗りメインです。よろしくお願いします。

>>633

まずは>>125と、>>125に省略されている下記の話を読んでみてください。

＞ちょっとサドル低めだったけどその辺を走ってみる。確かに漕ぎ出しが軽い。加速はグングンできる。
＞だけどスピードが乗ると ハンドルがクイック過ぎると感じた。 ドロップハンドルが初めてで不慣れという
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞こともあったけど。 店主の言うとおり ダウンヒルとかはかなり怖そうだ。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞＞636
　　ごめんなさい　ちょっとご指摘の内容がくみとれなくて
　　クロモリにすればとのアドバイスを頂いたのでしょうか？

>>635

>>637

小学校から国語やり直して来い

ご教授お願いします。

１.使用用途
XCレース、ツーリング

２.予算
12〜20万程度

３.使用場所
主にレースでの林道、山道を走り

値段、重量的なことを考えて
ハードテイルを考えています。

>>637

>>633
＞往復100ｋｍ程度の走行はいかがでしょうか？

距離が100ｋｍ程度でも、平地＆直線中心なら、>>125のBikeFridayの様な最近流行のスピードの出る
一部の小径車（20インチ以下）でもいいんですが、特にスピードが出る下りが 走るコースの途中にある場合、
小径車はハンドルを少し動かしただけで、前輪の動きが>>636（>>125）に書かれている様に かなり俊敏
（クイック）に反応する為、不安定（〜最悪、危険）ということです。

まあスピードをある程度〜十分に落として下ればいいんですが、それだと普通の速度では下れない。集団で
走っていれば、１人だけ遅れるということも有り得るということです。その辺りをご理解の上、購入されるので
あればいいと思います。

ただ、ルイガノLGS-MV5は、BikeFridayその他・一部小径車の様に、直線でスピードが出る自転車なのか
どうか、私は知らないので、その辺りは確認してみてください。

用途は長距離の旅。荷物は少ない。
10万+数万程度でキャリアの付けれるロードを考えています。
保管される環境がラフなのでアルミのみのフレームで。

この程度の予算のロードだと
コストパフォーマンスの高いメーカーはどこでしょうかね？

>>639
でもちょっとわかり辛いぞ。

>>637
小径車は、ハンドリングがクイックすぎるから、段差をガンガン走るのは、
ちょっと危ないかもしれないということ。実際、坂を下る時も結構怖いよ。

ロード（MTBでもクロスでも）で100km走れるなら小径でも走れる。
ただ、比べれば絶対キツイ。街乗りメインなら、まあ小径でもいいと思うけれど。

使用用途
通勤20km、街乗り
泥よけと前カゴ(耐荷重5kg程度)が付くもの

予算
オプション抜きで7万

使用場所
さいたま(AA略 のため、道の状態が悪い(細かい段差や溝が多い)

かなりママチャリ風味なので ルイガノ LGS-TR2 と BSの XF-C を選定中ですが、
どちらが良いでしょう？
どちらでもいい、いやむしろコレなどあれば、教えて下さい。

通勤に20kもあるのに、LGS-TR2はお勧めできないな〜、それこそシラス辺り
のクロスバイクに前カゴと泥よけつけて走ったら楽だと思うけど

これまで、ママちゃりに乗ってました。
軽快に乗れる自転車が欲しいといろいろと物色しています。
使い方は、北花田から梅田ぐらいまでの通勤や、北花田から
(神戸)三の宮あたりまでの43号線を使ったツーリング?です。

Specalized Sirrus と お店で安かった 安価ー RA1 を
考えています。本体7-8万円＋用品代2万円以内の10万弱
ぐらいの予算です。

これまで、ママちゃんに乗ってました。
軽快に乗れる女性が欲しいといろいろと物色しています。
使い方は、若花田から梅

ＢＤ−１ってモノコックフレームだけ購入できるの？
０５モデルのカプレオ持ってるんだけど、悔しいのでバラシて組み替えたい

>>643
そもそも小径って何かメリットあるの？

>>649
部屋に飾るときにスペースが少なくてすむ。

ＧＩＡＮＴのＭＲ４Ｆはどうですか？

トレックの520って評判どう？
ツーリング用バイクを探してるんだけど
本スレは聞きづらいふいんきが有って。

>>642
つ"初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part6 "
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158410683/2-5
キャリアはこんな感じかな?
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/309_all.html
荷物が少ないなら、シートポスト取り付けタイプでポルト一本で取り付けられる、着脱が楽なこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/no-bland/car047.html
をぼくは愛用してます。

クロモリの細いフレームのロードを探してます
予算は10万

http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/RNC3_sport.html

↑いまのところコレが最有力（実売10万と考えて。。）なんだけど、他にありますかね？

アンカー実売10万はちとキツイだろ。
こんなのもあるぞ。
ttp://www.maruishi-cycle.com/jamis/satellite.html
ttp://www.khsjapan.com/real-sports2/club-900/club-900.htm

http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/07abslx/
これどう？
たぶん間違いだと思うけど希望小売価格より高く売られてるのが気になるが…
R2との2択で迷ってる

クレジット板へGO

ゼロバイクで通勤しようと考えているのですが
片道３ｋｍ。若干の坂道あり、９５％は舗装路で駐輪場に入る１００ｍぐらいが
赤土路面。ままちゃりで15分程度です。
社用車に積んで使用したいのですが可能でしょうか。
通勤時間が長くなると困りますので。

>>658
専用スレで聞いた方がいいかと思います。

【6ｲﾝﾁ】極小径!HANDYBIKEってどう?その8【8ｲﾝﾁ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148048223/l50

健康のため自転車を買おうと思うのですが､10年以上ブランクがあるので
最初は中古で慣れたら新車にしようと思ってます。
自転車屋で買うのですが注意点とかあったらお願いします。
それとも、中古は止めた方がいいですか？

>>660
走行距離と事故の有無だな。
板金して再塗装されてるとわかりにくいけどね。

>>660
オークションとかを利用するのでなければ、
中古を取り扱っている店自体が少ないのが実情。
予算はどれくらいを考えていますかね？　

>>660
車やバイクと違って複数あっても場所とらないから、
あまり中古に良い品は回らない。

たいていの場合、放置自転車のレストアなんだよな・・

>>660
注意点
外国の自動車メーカーの名前がついている物は避ける。

シボレーとかローバーとかシボレーとかフェラーリとか
あと、シボレーとかの事ですね。

ポルシェ、BMW、ベンツはおk

プジョーはセーフ

GTは車の名前じゃないんでよろしく

自動車メーカーでまともなものはないのか？
ルノーはどうなんだ？サイクルヨーロッパで扱っているようだが。

予算6万円以内で新車を買おうと思ってます。
用途は休日に数km〜100kmくらいの日帰りツーリングです。
種類としてはクロスバイクか折りたたみ(ミニベロ含)だと思います。
クロスバイクなら目的地まで自走帰りは場合により輪行、折りたたみなら輪行で現地周辺を散策再び輪行で帰宅というスタイルを考えています。

購入状態から良いパーツをつんである物か後々アップグレードしていく物のどちらがいいのでしょうか？

ちなみに高校生なのであまりに初期投資の高額な車種は厳しいかと思いますがどなたかアドバイスお願いします。

>>669
入門者向けだけど、まともだよ
http://store.yahoo.co.jp/d-plus/miyata-subaru-ams1486-1506-1526.html

>>644
デザインへのこだわりが特に無く、そして身長が166ｃｍ以上であれば、頑丈そうで、実用第一主義といった様な
↓この自転車がいい様な気がします。

【パナソニック　スプリングボックTC】

＞希望小売価格 37,800円

＞●ハイテンオーバーサイズフレーム
＞●700×38c WOタイヤ
＞●メインコンポ TOURNEY/21段シフト

＞●アルミ ハイトアジャストハンドルポスト
＞●アルミ サスペンションポスト
＞●センタースタンド
＞●スチール フロントキャリア
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PKTC2.html
（拡大画像）
http://www.panabyc.co.jp/products/bikeimage800/PKTC240R.jpg
http://www.panabyc.co.jp/products/bikeimage800/PKTC240S.jpg

無難な日本メーカーで（製造は多分、台湾〜中国でしょうが）フレーム・前キャリア共に、頑丈な素材でできてます。
一つポイントは、重い重量にもある程度耐えられそうな、前キャリアの取り付け方でしょう。（ママチャリと同じ取り付け方）

ルイガノも、2004年モデルまではパナソニックやママチャリと同じ取り付け方だったらしいんですが・・・。
http://www.cycleshibuya.com/city/04/Citr2.html

>>670
片道50kmなら2〜3時間で走れる。特に疲れることもないだろうから、
輪行する必要はないんじゃないかな。

ちょっとした小旅行に持っていくなら折り畳みの方が適しているけれど、
予算6万以内だと選択肢は少なくなる（DAHONかブリヂストンくらいかな）。

>購入状態から良いパーツをつんである物か後々アップグレードしていく物のどちらがいいのでしょうか？

最初から良いパーツの自転車を買った方がいいが、街乗りや通勤通学レベルなら、
無理してまで高いものを買う必要はないと思います。

>>673
フレームがある程度のグレードなら自分で改造して徐々にグレードを上げてゆくのもおもしろい（趣味性が
ある場合）。改造自体を楽しむんだよね。

道具として使う（使い方の方を重視）のなら面倒で金がかかるから初めから良い物を選ぶ。

全然こだわらない（メンテとかもしないよ〜）なら安いのを乗りつぶす方が良い（最低限のグレードじゃない
と危険だけどね）。

673さん、ご返答ありがとうございます！
なるほど、輪行の必要性はないのですね。

折りたたみは輪行に使えるかなと思ったのですが、するとクロスバイクかミニベロにしようと思います。
個人的にGIANTのESCAPE ミニベロのMINI2やクロスバイクのESCAPE R3などが予算的に良いかなと思うのですがメカの方はどうでしょうか？

通学にはシティ車を持っているので新車はツーリング専用にしようかと思っていますのでパーツはいい物にしたいと思っていますが・・・
やはり難しいでしょうか。

小径はやめて、クロスにしとけ。

>>674さん
コンポなどを後からグレードアップしていくということですか。
改造も楽しいですが、メンテナンスを楽しむというのが自分には合っているかも知れません。

予算内で良いパーツのを目指そうかな・・・

>>677
メンテを楽しむ≒メカ好きなのでいずれは自分の好みのパーツに変更したくなると思うよ。
フレームに金をかけて他は安めが良いと思う。

>>678さん
フレームは確かに変更できない物ですからそうかと思います。
何かお勧めとかありませんか？

>>679
・あと、1〜2万円出してもいい。・・・（その代わり、５年、10年以上と乗れるものを）
・身長が165ｃｍ以上ある。（〜176cm）

・”流行りもの”に飛びつくつもりは無い。 基本がしっかりしたものを。
・輪行のし易さ ＆ある程度のコンパクトさ （小径車は除く）
・今後、夢が広がる可能性 ― 数日間のツーリング（〜日本一周「まで」）

・ＳＴＩ等は、今後取り付けたいと思った時に、お金を貯めて自分にあった良いものを取り付ける。

なら、>>6　>>125
【手軽な】エンペラー・ツーリングマスター【皇帝】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141745018/l50

が一番の様な気がする。

6万くらいで売ってる
ロードがいちばんいい。

乗り込んでる人から見ると
そんな安物かっても無駄。
っていわれるかもしれないが

パーツのグレードが理解できるようになってから
交換すればいいこと。

予算ですか、頑張って6万円くらいなのですが・・・
身長も悲しいことに165cmあるか無いかくらいです。

流行に左右されず基本のしっかりしたものですね、そうすると小径車はパスにします。
日本１周だなんて、憧れます。
ただ、時間的にも厳しい事と初心者なので将来的には買い替えるよう事にしたいのですが。

おすすめのツーリングマスターはカッコいいのですがドロップハンドルが個人的に怖いんです・・・

>>670
クロスバイクなんて子供騙しの欠陥企画商品はやめとけ。
リュックを背負ってツーリングなんて拷問だぞ。
シティサイクルなら快適に快走できるよ。

主な用途はサイクリングロード経由の通勤（片道25キロ）。
MTBルック車でがんばってたけど、そろそろ細いタイヤのに乗りたい。

が、いきなりタイヤが23cのを買っちゃって大丈夫かどうかすごく心配。
歩道はほとんど走らないけど、車道が車で混んでるときは避難したりもする。
一応、抜重は（いまのルック車でも）意識してるつもりだけど。。
ロードタイプの自転車でも28cくらいのもタイヤのもあるよね。。売れ線のR3もそうだし。
最初はその辺のを買っておくべきか、いきなり23cを攻めていいのか判断つかずにいます。

●28cのを買っても「こんなもん？」と思ってすぐ23cへの換装を考えてしまうようなら最初から23cを買いたい

●23と28では乗りこなしの難しさに天地の差がある（段差での抜重のやり方もかなりシビアになる）なら28cにしておきたい

ご意見いただければと思いまっす

>>682
最初は恐いけど
なれれば病み付き。

>>683
＞リュックを背負ってツーリングなんて拷問だぞ。

軽いリュックでも、特に真夏なんかは暑苦しいしね。

荷物多いときには
ロードにも前カゴ欲しくなる

>>682
5〜6万で質の高そうなバイクは、、そうだな、
MARINのMUIRWOODS、NOVATO、ANCORのCX500。

MARINは2つとも26インチになる。MUIRWOODSとCX500はクロモリ。
クロモリは好き嫌いが分かれるから、無理には薦めない。
700Cに乗りたいかもしれないので、26インチも無理には薦めない。

高校生なら数年後にはバイト代や給料で買えるようになるから、
それまで乗りつぶすつもりで、そこそこの物を買うのもありだと思う。

>>684
ぢゃあ、とりあえずＭＴＢ用の細いタイヤ使ってみたらどうかな？
細いヤツだと、２６ｘ１ってのがありますよ。

ANCOH→ANCHORね。

ドロップハンドルはなれないとダメなのですね。
自分はあのブレーキの位置が体を前掲姿勢で掛けるそうでジャックナイフしそうでどうも怖いんです

荷物ですがたくさんは持たないので自転車につけるタイプのバッグを買おうと思っています。

ドロハンでジャックナイフはサーカス芸人でもなければまず無理。

>>682 ：ラテさん
不安だったけど、買って家に乗って帰る間に慣れたって話もよく聞くけどねー。

692さん、え本当ですか？
最近シティ車の前輪に足突っ込んでジャックナイフしてそれがトラウマになってしまったので・・・
過剰すぎたようです。ドロップハンドルってカッコいいですし機能的ですよね。

693さん、やはり慣れは人によってでしょうか？ずっとバーハンドルの自分なので今回もバーハンドル車にしようと思っていましたが

>>691
ドロップの下部分と、上部分で使い分けできますよ。
たぶん、下を握るんだとおもってるようですが
ツーリングではあまり使わないです。（強風で辛いときは使うかもね）
上の部分をつかってれば、そんなに前傾になりません。

あと、どんな自転車でも前輪ブレーキをロックさせれば
前にひっくりかえります。

こゆのに乗りたい！って強い気持ちがあれば、慣れるのはそう難しくない
逆に、ホントはドロップ嫌なんだけどな…　って気持ちなら、慣れるのは難しいと思う

>>694
ですねー。個人差がありますよね。
ぼくはフラットバーのほうが乗りにくいしね。
でも、前輪に足突っ込んでジャックナイフするのは、ハンドルバーは関係ないような、、、

>>694
＞ずっとバーハンドルの自分なので今回もバーハンドル車にしようと思っていましたが

バーハンドルで、これまでで最高何ｋｍぐらい走ったことある？
それから距離が長く、急な登り坂を登ったことは？（特に疲れなかった？）

みなさん、やさしいアドバイスありがとうございます！
気持ちの持ちよう・・・
ドロップの自転車乗っている方を見るとかっこいいなと思うのですが
乗っている皆さんがどう感じているのかを聞く事もできず恐怖心だけが高まっていたようです。

ドロップハンドルの自転車もいいですね！

698さん、えっとシティ車（２１段変速）で１００km程１日で走った事があります。
長い坂を２０km程上った事もありますが一気に登ったせいかつかれました

ここはチャットでつか？

>>700
フラットバーからくる疲れとは感じられなかったのなら、フラットバーでもいいと思うけどね。
あとは下りだな。プロの（舗装路）レースなんか、未だにドロップで、フラットバーなんて見ないでしょ？
（まあ速度落とせばいいわけだけど・・・）

あとは「輪行」さえ捨てれば、>>672の自転車でも、一日100ｋｍぐらいは何ぼでも走る。（700ｃだし）
自分も中学の頃、>>672と同じぐらいの重量の自転車で、峠含み、一日に100ｋｍ程度は走ってた。
ハンドルは「セミドロップ」だったけど。

>>699
バーエンドとかは？

店舗での購入希望ですが、
０６年モデル２割引きは期待薄でしょうか？

703さん、
自分はバーエンドという選択肢もいいかなと思います。
ただ、バーハンドルしか使ったことのない自分にドロップハンドルやバーエンドが役に立つのか・・・
それが心配です。

グダグダ言ってないで試せよ

>>705
疲れた時に持ち替えるだけじゃん？
試したければ今のハンドルのエンドに割り箸なんかをビニールテープで止めてみると
雰囲気は味わえる（良さそうだったら買えばいい、そんなに高くない）。

>>706
まあまあ。相手は（自称）高校生だからサービスしてやれ。

ドロップハンドルはいいよ。
握る場所が
・手前のフラットな部分
・ハンドルの肩
・ブレーキのブラケットの手前
・ブレーキのブラケット
・下ハンドル
などと多いので状況に応じて変えられる。普段はブラケットを握って、向かい風のときは
下ハン、マッタリしたいときは肩と使い分けられる。それに加え、手首を90°ひねる必要が
ないので、腕の疲れ方も少ない。

'07のシラスで注文したyp
アドバイスありがとうございました

>> 655
アドバイスありがとうございます。
楽しく迷わせてもらいます。

709さん、
ドロップハンドルってそのように複数握る場所があって使い分けられるのですね。
今週末にでもドロップ車を試乗してこようと思います。

>>644
シラス大事にしてやってくれよ、
>>712迷ってるなら買って経験しなさい、それと6万位のチャリンコでメカ
の事気にしたらチャリンコなんか乗れないぞ！
それなりの値段の自転車にはそれなりのコンポしか着いてないのだから、バイト
てお金貯めてスペックをあげなさい。

07シラス現物見てきたけどこった造りしてるんだね
トップチューブなんかちょっとだけTARMACっぽい
後ろ三角も手が込んでるし、かなりよさげ
はっきり言って嘗めてました

MTBを購入希望です。

・使用用途
本気モードではなく、楽しむ目的でレースに参加
（上りも下りも同じように走るのが希望です。XC？）

・予算
〜10万円まで（本体のみで）
もっと出さなければだめということなら〜15万くらいまで。

よろしくお願いします。

間違ってもクソスは買うなよ。

エッジファーストとＬＯＯＫ５５５どっちがオススメ。

間違ってもクソスは買うなよ。

とにかく今はランドナ―が欲しい！

だったらARAYAにしろ！

コルナゴのC40が欲しい

>>721
なんでｃ４０なの

>>722
C50は硬いからじゃない？
C40がアマチュアにもちょうど良い

>>720
それは個人的には奨めない。

日本一周（海外除く）までなら、エンペラーが恐らく最高。（価格含め）

>>715
フルサスペンションではなく、ハードテイルなら10万円も出せば
いいモンが買える。その価格なら外れも少ない。
はっきり言ってしまえば、見た目で気に入ったものを買えばいい。

テンプレのリンクにあるメーカーのＨＰを見て、好きなだけ迷うが良いさ。

>>712
おい、ラテ！【補助ブレーキレバー】って知ってるよな？

http://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/hozyo.html

バーハンドルの様なブレーキの掛け方も、（一応）出来る。
バーハンドルの様に、きついカーブまで全てこの補助レバーに頼って走ることは出来ないが、
特に前傾姿勢に自信の無くなってきた、俺みたいな中高年に人気のパーツｗ。

（エンペラーに付けようかと考えてるが、そうなると「Ｆバック」がマトモに付くのかどうか、今調べ中）

ランドナーって…基本的にデザインが糞じゃね？
大学生とか、社会人にもなってあのデザインで走ろうと思える
ファンキーな頭の奴の気が知れない。

普通に旅はキャノンのT2000みたいなツーリング用か、上級クロスだろ。

>>727
敢えて見た目で言うのなら、

・「斜め上フレーム」
・太いフレームパイプ
・キャリアの格好
・ラグも無い

で、俺にとってはエンペラーの圧勝。（エンペラーは持ってないが）
特に、あの「斜め上フレーム」だけは、何年経っても慣れない。
E36のBMW3のカバーした前のライトのデザインが、最後の最後まで
いいとは思えなかったのと似た感覚がある。

むしろ今の時代、エンペラーみたいなクラシックなホリゾンタルフレームが格好いいと思う

>>724
>それは個人的には奨めない。
RAN駄目なのか？見た目そんなにヘタレな構成ではないと思ったのだけど

>726

ttp://swimmingpool.cocolog-nifty.com/bicycle/2006/08/post_572c.html

まともには付かなさそうだね、自作している香具師いるみたいだし

自転車本体の事ではないのですが、皆さん鍵は何CMをお使いですか！
90だと短いでしょうか？

>>730
実際には「三長三短」ぐらい、それぞれ特徴があるとは思うが。


■ 丸石 対 アラヤ　（両車所持している人のブログ）http://blogs.yahoo.co.jp/singleandover40/38592573.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（他にも比較して、いろいろ書いてある）
＞ ２） スピードが伸びない
＞　　　丸石エンペラーは速い自転車で、舗装路を走る限り、ロードレーサーとたいして遜色なく走れる。
＞　　　貧弱な私の脚力で 26km/hで巡航するのはたやすい。 適度な従量配分、タイヤの大きさなどの
＞　　　全体のバランスが良いのであろう。
＞　　　アラヤでは、20km/hを超えるとだんだん苦しくなる。大径タイヤの慣性というメリットが、アラヤでは
＞　　　ないのが大きく影響していると思われる。


■ 2006年06月13日　ランドナの完成車　http://dead.seesaa.net/article/19208388.html

＞ ARAYAのRANは（略）
＞ 改めてスペックを確認してみたらコンポはSORAグレードでした。そう考えると、少しコストパフォーマンス
＞ の悪い感じですね。
＞ (2006年6月14日追記)Y'sバイクガレージにRANが展示してあったので見てきました。 なんと、泥除けが
＞ プラスチック製でペラペラです。 とても安っぽい。 うーん残念。

＞ 丸石のエンペラーは非常にお買い得です。王道をつっぱしっていてホイールが650Aなので、今後のパーツ
＞ の入手性が気になります。 メインコンポはシマノのSORAグレードのようです。

＞ランドナーって…基本的にデザインが糞じゃね？

デザインの嗜好なんて十人十色
大学生とか、社会人にもなって自分の価値観が一般論だと思える
ファンキーな頭の奴の気が知れない。

>>732
んーと、９０cmのやつと、
コイル状になっててびよーんと伸びるヤツの二種類つこてます。

>>732
ポイントは、「鍵の重量（かさばり）をどう考えるか」かなあ？

その自転車を、
�@ 絶対に盗まれたくない。（高額な自転車だったから）
�A 出来るだけ盗まれたくない。
�B 最悪、盗まれてもいい。（まずまず諦められる）
�C まあ、盗まれてもいいｗ。

によって、どの鍵を使うのか変ってくるだろうね。�@なら

「ワイヤー切断防止で最低でも太さ10mm以上で、
長さも街の固定された金属棒等に、前後タイヤ・サドル等をくくり付ける為、2ｍ程度の鍵を」

となるんだろうが、鍵の重量が重くなるしな。


盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159335670/l50

１.使用用途
駐車場が無い場所やイベントに行くときに車載して離れた駐車場から目的地まで移動する。
移動距離は長くて５キロ程度。それより長い移動にも対応できるといい。
使用頻度は１〜２ヶ月に１回ぐらいだと思う。

普通車のトランクに入れば折りたたみでも分解式でもいい。

工具はなるべく使わない方がいい。

電車で持ち運べるとさらに良い。

２.予算
２万円以内。
それ以上の額でもメリット等がある場合は検討。

３.使用場所
基本的に舗装された道路。
舗装されていないあぜ道でも使えると尚良い。

ホムセンで適当なの買っとけばいいよ

>>737
本気でその内容で質問しているのなら、
先ずは２〜３年ROMってから質問する事をお勧めする。

>>737
>>4

>>737
普通に折りたたみで良いような

ドンキーならぎりぎり折りたたみが買えると思うから、
早速ドンキーに直行しなさい！

ドンキーよりイオンの方が5倍信頼性がある

>>737
トポネの２０インチ折りたたみがいいと思います。

>>737
自分も9,980円で20インチ・6段折りたたみを買ったけど、特にアルミじゃなく普通のハイテンか何かなので、
車のトランクから出し入れする時に結構重いし、少し雨に濡れただけで、わりと直ぐに錆びが出てきた。

車に積むなら、最低でもアルミにしといた方がいいと思うけど、ただディスカウント店で売ってる様な17,800円
ぐらいのアルミの折りたたみも、結構重いんだよな。他のマトモなアルミ折りたたみってもう少し軽いのかな？

あと、
＞普通車のトランクに入れば折りたたみでも分解式でもいい。

ハッチバックなのかセダンなのかが判らないけど、自分のマーク�U（93年式・セダン）だと、20インチ折りたたみ
でギリギリです。

>>738-745
安心かんから、ドンキとかじゃ無くて、ちゃんとした自転車ショップで見て相談して手にとって
出来るだけ軽い折りたたみを買おうかと思います。予算は２万円を少々超えても仕方が無いので。
重さとかは使用頻度が低いからあまり気にならないかなと。
では回答ありがとうございました。

>>746
２〜３万円じゃ無理。

giantのR3とルイガノのTR1の違いって何でしょうか？
どちらかを購入しようと思っているんですがアドバイスをお願いします。

>>748
見た目

http://www.vellumcycles.com/
ここの自転車を買いたいんだけど、〇イ〇サイクル以外で扱ってる
所は無いですかね？
東京の自転車屋スレでは、あんまり評判が良くないようので。

>>746
その希望でﾏｼﾞﾚｽするとこんな感じになります。
http://www.fm-cycle.co.jp/traincle.html
快適に乗りたいなら、変速付きで重量が十キロ以下だなぁ。
http://www.chari-u.com/fdb/dahon06/musl06da.htm

>>750
そこが総代理店なんですから、
ラ〇トサイクルにメールで問い合わせてみたらどうでしょ?
ただ、なんかﾄﾗﾌﾞったら結局は総代理店であるラ〇トサイクルのお世話になるか
自分で製造元に問い合わせなあかんよーになるよ。

OGたんサンクス。メールで聞いてみるぽ。

>>748
ジャイR3（06年）は28Cタイヤ、前サス無し、フラットハンドルで10.8kg
ガノTR1（06年）は35Cタイヤ、前サス付、ライザーバーで13.8kgと、方向性がかなり違う
R3はガンガン飛ばして速く走るぜって感じ、TR1はのんびりゆっくり行こうぜって感じ
ジャイR3に相当するのは、ガノではRSR4あたりになる
ガノTR1の対抗馬になるのは、ジャイだとCSシリーズになる

あとR3はグリップシフトでTR1はトリガーシフト　これはお好みで選んで

>>748
giantのR3　やや軽い、前傾ぎみでスポーツ志向風
ルイガノのTR1　やや重い、前傾がきつくなくママチャリ風

726さん、
「補助ブレーキ」というアイテムがあったのですか・・・
本当にすいません、初心者でまったく知りませんでした。

これならあくまで補助ですがドロップ車を購入したら取り付けてみようと思います。

R3とFCR2ではどちらの方が速度が出ますか？

エンジンの性能が高い方が速い

>>757
乗る人が同じなら、同じ。

>>757
ジャイが嫌いかどうかで決めたらいいよ

>>760
おいおいどっちもジャイだぞ！
>>757
早い遅いはおまえさん次第だよ。

>>757
スピードを出しやすいのはFCRだけど
まあ、それほど変わらないよ

ピスト買いたいんですが初心者向き、格安でお薦めはありませんか？

初心者はピストなんてひっくり返るぞ、
あるとすれば、ビアンキのピスタくらいか？

>>763
安いのはこれかな
http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/road/track/index.html
でもあんまり軽い気持ちで乗ると痛い目にあうぞ

ピストってのはな〜
童貞野郎には扱えないくらいむずかしいものなんだよ！

>>763
ひよこピスタ

>>731
どうも。
この人は自分が想像してたよりも、もう少しブレーキレバーの角度を上げてるな。
そうなるとＦバック装着もちょっと厳しいか・・・。

一応、日東の「便利ホルダー2」は既に買ってて、これを使って少しでもハンドルと
Ｆバックの間にスペースを作ってやろうと考えていたんだが・・・。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/benri2.html

みなさん丁寧にありがとうございます。
値段を見てTR1とR3のどちらかを買おうと考えてました。
通勤で７km乗るのであればどちらがおすすめなのでしょうか？
できれば泥除けとかごを着けようと考えているのですが・・・

>>764>>765
ありがとうございます

>>769
坂なしで歩道走るなら、サスあるTR1かな
ただ今の時期06のTR1は、どこも売り切れな気が・・

>>769
泥よけやカゴをつけるつもりならTR1かジャイアントなら
CROSSシリーズでもいいんじゃないか
サスはいらないけどね

レスありがとうございます
>771
かなりの急坂があるんですよね・・・。
住んでるとこが田舎なんで。
坂があるならR3の方がよいのでしょうか?

>772
CROSSシリーズはまったく考えてませんでした。
R3と比べるとどんな違いがあるんでしょうか？

>>769
７kmなら、どっち買っても大失敗にはならんだろ
強いて言えば、泥よけとかごが重要なら、06年モデル同士の比較ではTR1の方が良さげ
ただ、07年モデルは、R3に泥よけ標準装備のR3SEなるものが出るそうなので
もし時間的に待てるのなら、それの情報を待った方がいいかもしれんね

>>748
カゴが欲しいなら、ママチャリを買え。
スポーツバイクは前傾姿勢で前輪荷重が多いから、カゴをつけて荷物を載せると、
操縦性に影響を与えて危険だぞ。

>>773
＞急坂
どっちかっつうとR3の方がおすすめ　ダンシングしやすいし
TR1は前サスが邪魔でダンシングしにくい　でも、06年TR1は、ギアの歯数がかなり軽めに
設定されていて、24T-34Tという強烈に軽いインナーローもあるので、
シッティングで坂を上るなら、それなりに対応可能

＞CROSSシリーズ
>>754で指摘してるが、R3は車道を速く走る乗り方に向く
TR1とジャイのCSシリーズは、ゆっくりのんびり走る乗り方に向いていて
両者は基本的に用途が異なる

>>775
たしかに、R3に前カゴつけるのは、はっきりいってかっこよくはないわなｗ
前カゴのこと考えると、TR1の方がいいね

>>747
あまり持ち運んでは使わない故に、高い買い物は躊躇います。
>>751
えええ？思ってるより１０倍ぐらい高いしｗｗ
持ち運ぶのは年に数回だけの可能性があるから、少々重たくてもいいし、
乗り心地なんて最低でもいいし、安全性が有る程度あればよいのです。
じゃあドンキか・・・ｗ

正直どっちでもいいので見た目で好きな方にしる

>>777
安物は安全性には配慮してないよ
年に数回しか使わなくても身の危険にさらされる事があるよ

最近、SURLYが気になります。
１×１とクロスチェックで購入検討です。
ファットタイヤが海苔心地よさそう。
SURLY海苔の方、アンチSURLYの方　率直なアドバイすを
どうかお願いします。

マルチはノンノン

>>778-779
安全性を重視しつつ好みで決めますｗ

DAHONのOEMにでもしとけ。

>>777
2.3万円の折りたたみなんてすぐにフレームが折れたり
パーツの消耗が激しかったりするから１年もしないうちに壊れるよ
いわば「粗悪品」
ある程度の安全性なんてありません。
でもそれでもいいっていうんならいいんじゃないでしょうか？
ブレーキもまともに利かないし、重いし、すぐ壊れるし

まともなものを買いたいっていうんなら
自転車板の折りたたみ関連のスレをしっかりと読んで
どのくらいの値段が相場なのかとかちゃんと調べてそれから買ってください。
そういうのもいい人生経験になるでしょう

>>777
ぢゃぁ最低レベルです。
つhttp://www.chari-u.com/fdb/dahon06/metrod606da.htm
まぁ、最低レベルといってもママちゃりより軽いけどね♪

初めてロードバイクを買うのですが、予算が備品込みで10万円なので、
TIAGRAクラスを買おうと思い、調べたら以下の３台が候補になりました。
　ジャイアント　OCR2　http://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/spec/ocr2.html
　ルイガノ　LGS-CTR　http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-ctr.htm
　パナソニック　レ・マイヨＡ　http://www.panabyc.co.jp/products/sports/spec/pcla_spec.html
それぞれの特徴・お薦めのポイントなどを教えていただけますか？
またこれら以外で候補に入れた方が良いものはありますか？

安価なロードバイクでは良く話題に出るブレーキは、OCR2とLGS-CTRがテクトロで、
レ・マイヨＡがシマノなので、この点でレ・マイヨＡに決めてしまっても良いような
気がしています。もっとも、今から買うとすると2007モデルなので、各社少しスペックが
変わるでしょうから再検討がいると思いますが。

>>786
ブレーキなんて後で幾らでも替えられるから他の点も見て決めた方がいいよ。
シマノでもティアグラ以下のグレードのブレーキはすこぶる評判悪いし
アルテ以上に替える事前提にしておいた方がいい。

>>787
そうですか、ブレーキはシマノでもTIAGRAなら変更要ですか。
だとすると、何を決め手にして選んで良いか判らなくなってしまいました。
本当はフレームの個性の好みとかで選べれば良いのでしょうが、初めてロードに
乗る私に違いがわかるとは思えないし．．．

>>788
とりあえず、フロントブレーキだけ105にするために４０００円キープしとけ

>>788
ティアグラにしても新ティアグラ4500のSTIがすこぶる前評判が良いので
今4400のティアグラ買うと後悔するかも・・・

違いはフロントギヤの枚数とギア比、タイヤの太さくらい？

10万以内だとほとんどはSORAになるのかな。
本格的に走る（レース）、メカ好きでいろいろ弄るなら、
105に変えたくなると思うから、TIAGRAに拘る必要はないとは思う。

2007年モデルが出揃うまで待ちだけど、その3つなら私はパナを選びます。

>>790
今からだと06モデルはほとんど在庫無しで買えないと思うので、自動的に07モデルに
なってしまうと思います。新TIAGRAは評判が良いのですか、楽しみだな。
(と言っても、初ロードなので、きっと良さがわからない... orz)

>>791
07OCR2はフロントは２枚になるみたいなので、フロントギア枚数も違いが
なくなっちゃいます。
タイヤは確かにOCR2は25Cで、LGS-CTRとレ・マイヨＡは23Cですが、07LGS-CTRは
25Cになるみたいですし、決め手になるような気はしないのです。
ギア比は．．．良くわかりません???

>>792
はい、実売9万円以下(定価105クラスとも言える?)でTIAGRAだと、上記３台しか
見つかりませんでした。TIAGRAにこだわるのは、前にこの板で『SORAとTIAGRA以上は
STIの操作が違うので、最低でもTIAGRAから入門した方が良い』みたいな話があって、
確かにSORAの変速操作はTIAGRA以上とは違うので、TIAGRAにこだわった方が良いかな
という考えです。
なぜ、レ・マイヨＡがお薦めなんでしょうか？　理由を教えていただけますか？

あれ、>>789さんへのレスが抜けた。

>>789
とりあえずはフロントだけでいいのですか。
\4000位なら、普段の節約の範囲内なので、予算を削らないで平気だと思います。
こういうような場合は、自転車を買う時に、『初めからフロントブレーキは
シマノ105に交換してください』と頼んじゃうのがいいのですよね。
残ったテクトロ(かTIAGRA)のブレーキはヤフオク行きかな。
でも、こんな評判が悪いブレーキじゃ、買い手がつかないのかな？

>>786
10万でティアグラならRaleighのCRTをお勧め。
ブレーキはテクトロだが、ホイールがR550でそれなりに走れる。

予算ギリギリだから備品代はプラスしなければならないが、
中身がARAYAなのでチャリヲタ的な贔屓もある。

ttp://www.raleigh.jp/06CRT_top.htm#

>>795
楽天で検索するとRaleigh CRTは定価販売のお店だけですね。
\113,400は予算オーバーで無理です。

>>796
助言もらっといてその態度は何だｗｗ
サヨウナラ

>>786
自分も10ﾏﾝ位のロード乗ってるけど、ママチャリからの乗り換えなら
それこそ「おおっ！」と思うくらい感動できますよ

でも下りでスピード出たときなんかは、ブレーキのききが悪くちょっと怖い思いをします
(ゆっくり下れば大丈夫ですが、調子に乗って飛ばすとこのクラスのブレーキでは心もとないです）
あと、タイヤを高いものに換えるだけでもかなりイイ感じになります

毎月何百キロも走るんで無ければ、そのままでも当分不満は出ないと思います
体力が尽き出せるスピードも上がってきたら、ブレーキ・タイヤ・ホイール等
少しづつグレードアップしていけば数年はそのバイクで楽しめるはずです

>>796
どうせ十万ポッキリで済むはずないから

だな、ウェア・メット・ポンプ・パンク修理キットetc.…一応揃えるだけで数万はかかる

>796はブレーキ云々言う前に、最低パンク修理キット・ポンプ・携帯工具そしてメットを買いなさい
ウェアとか少しづつ買い揃えていけばいいし、パーツのグレードアップなんぞ
まともに（100kmを5時間くらいで）走れるようになってからで充分！

10萬円以下でロードが欲しいならこんな所で質問する暇があったらボタもかねて
チャリンコ屋廻りしろ！
案外良いお勧めに引っ掛かる時があるぞ！
それに俺の知ってるチャリンコ屋ならラレーのロードのフルティアグラで10萬
5千円ででてるぞ！ま〜そこのおやじがチューンしたやつだけど、

皆様多くのご意見ありがとうございました。
やっぱりTR1を購入しようと思います。
坂の問題もあるけどやっぱりカゴも大きな問題なので・・・。
ありがとうございました。

レモンとコルナゴってどっちがオススメ?

748さん何色希望ですか？

檸檬

>803
の、どれかによるだろ
スズキとダイハツどっちがいいですか？ってのと同じ質問だよ

みなさん、いろいろアドバイスをありがとうございました。
しかし、何を考えてロードを選べば良いのか、依然として理解できていません。orz
>>786の3台より２万円以上高いRaleigh CRTを進めて下さい方はいましたが、
なぜRaleigh CRTに2万円以上の価値があるのか全然わかりません。　○|￣|＿
しばらくROMって勉強してみます。

まあ価格差は主にホイールとフレーム（重量）ですかねぇ

何考えてっていうか、正直、見た目、でいいと思います。

>>786
http://www.bscycle.co.jp/merida/2006-bikes/road903.html

>>786
コンポだけで、ノーブランドフレームでよければ
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/
か
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654739/
の Tiagra 組み

http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654747/
の方が遙かにマシだとは思うが

>>808
＞何考えてっていうか、正直、見た目、でいいと思います。
そんなもんなんですかね。アルミフレームでもフロントフォークが
アルミのとカーボンのとがあって、なんか違うと思うのですが．．．

>>809 >>810
また、悩みが増えてしまいます。
初ロードなので通販onlyの自転車は難しいのでしょうね。
>>810の３番目の105版の方が全然良いだろうな、というのはわかるのですが、
値段が11万円まで値段が上がると比較する自転車も増えてしまって、GIANT TCR
なんかも射程内に入って来るので、また悩みが深まってしまいます。

>>811
アルミフォークは手に路面の凸凹がモロに伝わるから、予算に余裕があるなら、
カーボンがおすすめ。

一番早く手に入る奴で良いよ

>>812
こういうアドバイスがありがたいです、ありがとうございます。
今まで出で来た自転車だと、GIANT OCR2がカーボンフォークですよね。

>>813
ちょっと基準が違うような．．．私にとっては高い買い物なので．．．

>>811
予算をかなり厳密に考えてるみたいだけど、
ある程度（２〜３万ぐらい）バッファ見たらどうかな？
その中で、見た目で決めるのが良いよ。

>>811
悩んでいるうちが花、って言いますがあんまり悩みすぎると
いざ買ってしまうと安心して興味が薄れることがありますからね
とりあえず自分の中で優先順位を付けるべし
備品込みで10万ってのが第一条件なら、その中で気に入ったものを買えばOK

高い物ほどイイのは当たり前で、カーボンがどうのとか言ってるとスグ20万くらいいっちゃうよ
自分はオール金属でパーツはとりあえずシマノ辺りが付いていれば
初心者がロードの雰囲気を味わうには充分だと思うけど

>804
今のとこ白にしようかと思っています。
06モデルが売っていれば赤が希望なんですがね。
実際はものを見て決めようと思います。
意外と玉露を買ってたりして・・・

これ売ってるショップないっすか？
製造元
http://www.kennyjoyce.com/product_professional.html
供給先
http://www.hrinkow-bikes.at/2005/professional.htm

>>818
なんかダサいね。
配色とか(もだけど)じゃなくシルエットが。

ロードのプロショップ行って、
「これ欲しいんですけど」ってカタログ見せる。

>>810
アルミフレームも近頃じゃ忘れられてるけど、カーボン主流の今アルミの
フレームに乗るのも中々いいぞ！
特にスタートの出だしはカーボンのないスムーズ差があるし自転車乗っていて
グイグイと進む感じはカーボンじゃ味わえない良さがあるよ、

アドバイスだけいっぱい聞いて結局はわけわかんないもの買うタイプだと見た

フレームよりホイールとタイヤに金かけたほうが幸せになれるよ

既製品の足周りクソ過ぎ

少なくともロードの完成車を買うなら20萬は出さないと、ろくな物に当たらないよ

手っ取り早いのは一番安いので良いからチューブラーリムとティアグラのハブで手組みしてもらうことだな
２１Cチューブラーの軽快さは２３C九厘チャーとは比較にならん。

自分の足で探してみれば、ラレーも2割くらい引いている店もあるんだけどな
来年モデルのCR-Tは値上がり確実だろうし

OCR昨日見て来たけど、あれってコンポがフルSORAなのかい？

少なくともスペックの価値分を引き出せないと何に乗ってもゴミ自転車だよ。
金額が善し悪しの判断基準の内は、いくら20万を出してロードを買おうが
その価値を乗り手が殺してる。
そんな奴ほど2万のチャリで十分だったりする。
100万出そうが1万出そうが、ロクなもんにするのは乗り手の能力次第だ。

素直に自転車を楽しめればどんな馬鹿でも、ロードとママチャリの
違いくらいわかるだろう、
これから自転車を楽しもうとしている人間におまえこそクダラナイ偏見
で物を語るな！
おまえこそ2万円のママチャリどころか、三輪車で充分だ！
自転車って乗り物は買ってから自分でメンテナスしたりして自分で学習
しながら乗るのりものだろ！
そんな事も分らないくせに格好着けて答えてるなんておかしくて臍で茶が
湧くってもんだ！
おとといきやがれって！

タテ読みかと思った。

みっともないねw

金さえあればそれなりにいいもんからスタートするのは得策。

結局、安物つかまされて損するなってことでしょ、

とにかく『休日に出来ればレースにでも参加してみたい』とでも思わない限り、言葉は悪いが
バカのひとつ覚えみたいに『レーサー！レーサー！』と言わない（欲しがらない）方がいい。
特に中年以上の世代は。

走り方（使い方）や道によって、レーサーでも何でも「合う・合わない」は当然あるわけだから。

つまり金があればウハウハってことかよ

バカは店のお得意さんとして必要だからね。
大金はたいても効果なしじゃ安物買いより悲惨だけどｗ

そうそう　漏れは、年収１千万の　バカ中年！
自転車店の売り上げに大きく貢献しているよん！

高いほど性能あがるのにね。貧乏人はすっこんでろ

性能が上がっても使いこなせなきゃ無駄な飾りだよ。豚に真珠。
見ず知らずの他人に相談しなきゃ決められないくらいのライトな層に
高いモノを勧めても意味がない。
値段で性能を求める金持ちは一番高いのを買えばいい。素人には無駄なだけだけど。

この分野って高級品ほど使いこなしが難しいではなく、高級品ほどより容易に扱えるってタイプだよね。
そう考えると、小遣い感覚で最上位機を買えるのならそれでいいじゃんなんて思うね。

自転車のコンポーネントでシマノやカンパ等システムのならば最上級グレードでも
容易に扱えるけれども社外品の超軽量パーツ類は取扱には細心の注意が必要
フレーム、フォーク、ホイール、タイヤなども同様

ﾌﾟ

型遅れにこだわらないのなら10万の予算でその上が買えちゃうよ
新型が出てるんだから、在庫を持っている所は捌くために特価だったりさ
価格調査すると福が訪れるかも

みんな他人の買い物にマジメに返答して
なんてイイ奴なんだ、、、

　もう８１１は気づいていると思うが
10万円で買えるロードの完成車は入門、初心者用でしかない。
後々ロードが好きになって知識が増えた頃には
パーツはおろか、フレームも買い換えたくなっているはず。
恥ずかしながら自分がそうでした（＾＾；）
でも自分の自転車がスペックアップしていくのを体感出来
自転車について少し分かった事は良かったです（苦し紛れ？）

そこで在庫抱えてセールしてる
浅Jの出番ですよ

http://www.jiggyarea.com/

　金は無いけどブレーキは気になるなら
ブレーキだけ１０５とかに変えるのも手。
止まらない自転車乗って自分が怪我するのは勝手だが
一般市民に迷惑かける奴は乗る資格ないと個人的には思うよ。

ティアグラで止まらないなんて言えるほどの足がある日本人は一握りなのはナイショ。
下り坂でムキになって漕がない限りはあんま関係無い。

入門用バイク買ったクチだけど、35キロ越すとテクトロはヤバイ気がした。
乗り方が悪いのか分からんが。
105くらいにすれば大丈夫なのかな。

平地で35キロで巡航出来る人は速やかに105以上に換装してください。
でもしっかり食うタイヤ履いてないと、いくらブレーキアーチやシューを交換しても・・・・

というか、それなりの速度で止まるなら、ちゃんとブレーキングできないと
大変だけどな。
70km/hだと、ブレーキ以前に、ホイールが変だと振動するし。

親切で２０万以上勧めるの非常に解る、自分も１０万のロードから
結局３０万にまで半年。あぁ、やっぱり２０万以上のロードじゃないと駄目だと
思わせる最低限が１０万位？ＳＯＲＡは良いコンポだと思う。
生半可上級と互換性があると一気に買い替えまでいかない。

鉄フレームのクロスバイクのおすすめを教えてください

用途…通勤片道10km位、たまにあそびでツーリング
予算…10万くらい、完成車でもフレームだけでも
使用場所…坂だらけ、舗装はされてます

よろしくおねがいします

クロスでは無いらしいがGIOSのカンターレ

それは
10万の完成車
or
10万のフレーム

って事なんですよね？

>>853
ありがとうございます！

>>854
そうです、パーツは多少もってるのと、知人に分けてもらえるので

>>850
そんなにスピードだすのはあぶないよう・・・

>>855
自転車の形とか、ハンドルの形状、タイヤの太さ、泥除けの有無・・・等、特に拘りは無いんですか？

高い自転車に乗れば素人でもわかる

ってことは、高い自転車に乗り換えて気持ちよくなってる人は道具の力に甘えてるってことでもあるな。
ベンツやBMWの性能と自分の運転技術を弁別出来ずに追い越し車線で煽り倒してるようなバカも
このジャンルに入るｗ

>>857
特にこだわらないです、クロス車じゃなくMTBでもいいかも

何故に鉄フレームなん？

>>855
ちょっと予算オーバーだけどこれ
リッチー　マウントクロス
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/bike/6mt_cross_page.htm
まだ在庫あるかなあ？

>>859
坂道が本当に多いのなら、ドロップハンドル＋フロントがトリプルの方がいい様な気がしますが、
その辺りはどうでしょうか？


　　（泥除け無しでよければ）
�@ ブリジストン「アンカー CX900」　定価 \89,800（税込）
　　http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/bs/cx900.html　
　　（拡大画像）http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_gold/e-cycleparts/image/CX900.jpg
　　
　　・ブレーキレバー部を持ったまま変速可能（STI付き）
　　・ハンドル上部にも補助ブレーキレバーが付属
　　・ただしタイヤがブロックタイヤなので、走ってみて抵抗感が不満の場合は交換。


　　（泥除け標準装備がよければ）
�A 丸石「エンペラー ツーリングマスター」　定価 ￥91,350（税込）
　　http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/e-tm520h.html　　
　　（拡大画像）http://image.www.rakuten.co.jp/e-cycleparts/img1026803121.jpeg


個人的には（合うサイズがあれば）�Aをお好みに改造されることをお奨めしますｗ。（STI化、補助ブレーキを加える・・・等）

なーんだ
結局は、買えるのなら
できるだけ高いの買っちゃえってことね・・・・・・

>>860
単純に興味ありまして、一度じっくり乗ってみたいなーとおもって

>>861
ありがとう、ちょっと高いけど興味あります

>>862
ありがとう、渋いっすねー
足代わりに気楽に乗りたかったので前はバーハン＆フロントダブルにしてました
ドロップいいんですか〜、検討してみます

ピザ野郎が自分の実力も弁えずに上ばっか見ているってことだな

>>863
車だって、カローラ乗る人もいれば、ＧＴＲ乗る人、ワゴン乗る人それぞれ。

用途に合わせて買えばよろしかろう

使用目的…日本一周、外国ふらふら(北アメリカ、中東、ヨーロッパなど)

予算…10万以内(車体のみで)　・理想７、８万

使用場所…舗装路メイン、未舗装路も走ると思います。

その他…一応ＭＴＢをベースにツーリング車をつくりたいと思ってます(リジットフォーク化など)
　　　　フレームはアルミ、クロモリどちらでも可です。

オススメよろしくお願いします。
　　　　

>>864
＞足代わりに気楽に乗りたかったので前はバーハン＆フロントダブルにしてました

バーハンドルで坂道もこれまで特に問題なければ 、街乗りではそっちの方が上半身の
姿勢も若干上向きな為、視界も比較的良く、確かに「気楽」で安全な様な気がしますね。

>>867
グレートジャーニー

ツーリング車作ってくれるショップでそのまんま言えば組んでくれるんじゃないの？
ベース車とか改造なんかする必要の無いそのまんまが手に入るじゃない？
何故完成車？なぜメーカー車？

>>870
価格が高くなるからでしょ。

>予算…10万以内(車体のみで)　・理想７、８万
余裕でショップオーダー出来ちゃうじゃん

サリーちゃんの空手猿海苔インプレ頼む！！