【TREK】マドン以外を語れ Part3【ロード】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
５０００以下のモデルとパイロットシリーズについて語りましょう。
マドンについては別スレでお願いします。

TREK(USA)
http://www.trekbikes.com/
トレック・ジャパン
http://www.trekbikes.co.jp/
2 ：過去スレ：2006/08/23(水) 22:29:12
トレックてどう？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/987/987130935.html
【TREK】ってどう？２台目
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1028/10287/1028719317.html
【傘下が】TREKってどう？３台目 【イパーイ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038416043/
【TREK】Part4【トレック】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052559891/
【ロード】TREK Pert5【トレック】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061538376/
【TREK】Part6【トレック】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068988220/
【ロード】TREK Part7【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080653072/
【ロード】TREK Part8【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093773363/
【ロード】TREK Part9【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098173307/
【ロード】TREK Part10【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101644042/
【ロード】TREK Part11【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108557212/
3 ：過去スレ：2006/08/23(水) 22:30:18
【ロード】TREK Part11【トレック】(重複・実質Part12)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117965990/
【ロード】TREK Part13【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125066947/
【ロード】TREK Part14【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130758405/
【ロード】TREK Part15【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138638055/
【ロード】TREK Part16【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144254943/
【ロード】TREK Part17【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146159164/
【ロード】 TREK Part 18 【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147247895/
【TREK】マドン以外を語れ Part1【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148568564/
【TREK】マドン以外を語れ Part2【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153364116/
関連スレ
【ロード】 TREK マドン専用 Part19 【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149175028/
4 ：テンプレ：2006/08/23(水) 22:31:23
●パイロット
子育てを終え、懐にゆとりのある人生の達人がお散歩感覚で乗るためのもの。10代、20代は購入禁止。
35Km/h以上で走ってはならない。服装は自由だが、ケバいのは慎むように。

●５０００
当面レースに出る予定は無いが、パイロットに乗るほど耄碌しちゃいないよ、という人向け。
フロントバッグを括り付けて旅に出るもよし、ひたすらストイックにロードを走るもよし、
地味な存在ではあるが、意外に用途が広い。

●２０００
定評あるトレックでレースに出てみたい、でもカーボンはコケたらパーだもんね、という人にぴったり。
買ったその日にノーマルのままでレース参戦可。脚次第だが勝利も目前。
レーパン・ジャージが望ましいが、普段着も結構似合う万能モデル。

●１５００以下
いずれレースに出たいけど、まずはトレーニングしなくちゃねえ、という人向け。
これを乗りつぶす頃には、良いマドン乗りになれるでしょう。
5 ：テンプレ：2006/08/23(水) 22:32:28
よくある質問と回答

・○○○○の重量を教えてください →
メーカーサイトには完成車の重量は書いてありません。
以下のホームページなどを参考にしてください。
ttp://www.umeda1912.com/comp/mtbcomptrek.htm
過去ログにもTREKのロードを買った人たちの書き込みがあります。
実測重量も書かれていますので、過去ログを参考にしてください。

・近所の自転車屋で扱っていないのですが、通販で買えますか？
→TREKは対面販売が基本です。
http://www.trekbikes.co.jp/dealer/index.htmlで最寄りの販売店を探してください。
完成車やフレームの値引き率については、おおむね10％程度値引いているショップが多いようです。
ですが、「△△県の○○○というショップで20％引きで買えたよ！」
などとこのスレで晒すのはやめましょう。
大幅値引きをしていることがメーカーにバレると、メーカーの営業に怒られます。
結局、値引き販売しにくくなってしまうので、損をするのは私たちユーザーです。

・TREKのロードを買うと付いてくる、ボントレガー製パーツの定価と重量を知りたい。
http://www.bontrager.com/Road/Index_Road.php
ttp://www.cycle-yoshida.com/trek/bontrager_menu.htm
実測重量はここにたくさん載っています。
ttp://weightweenies.starbike.com/listings.php
6 ：テンプレ：2006/08/23(水) 22:33:35


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ 　　～（＿__ノ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:39:52
>>1アルミの守護神（偽善者）乙
8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:54:20
TREK永久保障の実態。
http://www.yamada-racing.org/trek_off.htm
CanCam
http://www.cancam.shogakukan.co.jp/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:58:02
俺は悪く無い！
荒しが悪い!!
10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:07:53
マドン以外糞
11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:13:02
>>9荒らしは全て同一人物だから無視しろ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 01:53:10
そうだ！
同一人物だ!!
荒しの正体はアルミの守護神ｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 02:06:49
はいはい同一人物同一人物
解ったからさっさと寝ろ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:43:56
相変わらず、フロントフォークとシューズが干渉するの？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:36:59
>>14
ヒント：チビ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:23:07
マンコが1000取りかよｗｗｗ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 04:20:46
アルミの皆さんカムサハムニダ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 08:47:55
2007モデル発表まだですか？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:08:36
9/中にトレッケグループ'07展示会
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:15:31
07モデルは06とどこが違うの？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:41:50
マドンとスレを別けても荒らしなんて減らないし、情報が分散して
デメリットしか感じないんだけど。
いい加減に統合しないか？

>18,20
マドンスレにUSだけど07モデルのURL出てたよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:12:06
アルミは在庫が無くなり次第終了だろ？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:52:46
2100、1600、1500、1000が残るみたいだけど
米にあっても日本にないモデルもあるので、まだわからん。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:21:31
変わっても色だけって事だな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:45:15
105以上は全部10速化してしまったからな。
ことしはそれほど変化無いだろう。
1200のティアグラが新型になる可能性はある。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:32:25
コストを抑える為に新型は付かんと何度言えば…
27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:43:23
トレックのwebサイトのSLアルミの説明で「これらのフレームはすべて、ウィスコンシン州、ウォータールーの工場で丹念に手作りされている」と書かれているのに、
実際見にいったら7.2fx、1000、1100、1400のどれもがMADE IN TAIWANのシールがでかでかとフレームに貼ってありました。
台湾がどうとかじゃなく、ありえない嘘の宣伝にがっかりして帰ってきました。
どこのメーカーもこんなもんですか？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:47:13
最近のヨーロッパブランドでも下位グレードのは
台湾製ですって堂々と言ってるよ？
トレックアルミが台湾製なんて今更なによｗ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:11:17
別にTREKの全てが台湾だと言われても驚かない。
自分の好きで買ったブランドならどこでも良くないか？
コルナゴがジャイ製だと言われてもコルナゴが好きな奴はコルナゴに乗るのと同じだけどな。
30 ：27：2006/08/26(土) 16:13:41
>>28
だから台湾製がどうとかじゃないって言ってるじゃん。

＞台湾製ですって堂々と言ってるよ？
トレックは堂々と台湾製って言わないで嘘を言ってるでしょ。
そこにがっかりしたって言ってるの。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:30:22
結局はジャイに乗ってれば間違いなさそうだな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:33:24
http://vista.xii.jp/img/vi5651837335.jpg
33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:36:37
>>30少し前のアルミはアメリカだった希ガス
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:41:56
>>28
1400は17万もするんだから下位グレードじゃないだろ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:49:32
>>32
顔色わるいな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 18:16:13
アメリカ製よりも台湾製の方が安心して乗れることを
まだ理解出来ないやつらがいるんだな
37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 18:37:26
>>36
どこに台湾製がアメリカ製より劣るって書いてあるの？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 18:54:32
2000とアンカーRA5って同じ人が乗ればどっちが速いの？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 19:31:46
俺自転車初心者なんだけどなんで自転車板ってVIPより質の低い釣りばっかなんだろ？
平均年齢も高いはずだよな？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:03:20
俺の感覚では、自転車板住人の98％はまともな大人。
わずか2％のガキが低レベルな荒らし行為で荒らしてる。
でも、２ちゃんは「声の大きい奴（たくさん書き込みした奴）の声が大きく反映される」場所。
だから、小学生かよお前はと言いたくなる様な釣りや煽りをたくさん目にすることとなる。

対策法は、放置するに限る。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:42:09
>>39->>40
特に変な荒らしも来てないのにいきなり
こういう書き込みするやつの方がタチが悪い
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:55:43
>>41
いや前スレで女がどうとか言うのがあったからさ　スレ汚したんならごめんね
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:20:07
>特に変な荒らしも来てないのに

え？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:27:13
>>41に同意
確に荒れてはいるが
>>39-40の書き込みはワザと荒れる様に仕向けてるとしか思えない。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:49:15
>>34
性能は他メーカーの下位グレードそのもの
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:50:54
フレームのみの各モデルの順位ってどんなもんなんだろう？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:32:34
価格によりけり
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 08:55:30
>>45
えっ、17万もするのに下位グレードなのか orz
49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 08:57:50
カーボンでもやっぱり良い悪いあるんだね知らなかった
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 17:44:30
>>44偽善者だから仕方ない
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:04:05
偽善者は最近図星らしくおとなしいねwww
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:08:42
>>39-40＝アルミの守護神＝偽善者ｗ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 08:38:11
少なくとも、俺の良く知る自転車屋さんの情報により知っている限り・・・

1400や1500はどうどうと台湾製だといっているだろ。
2000は、ダンボールの表記が違うといわれている。
2000が台湾製かは、定かではない。アメリカ製ではないのは間違いない。

5000だって06モデルは台湾製だといっている。
特に5000が前スレでも、カーボン製にも関わらず悪く言われていたのは
ジャイ製だからだよ。

購入する時に、ダンボールのパッケージを見させてもらう事をお薦めする。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:25:47
台湾製で不具合があるというものでもないと思うがな

あとGIANT製だから悪く言う発言なんてあったっけ？
コストパフォーマンスが悪いという話はあったが。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:58:39
1400や2000はフレームとコンポのバランスがよく、値段なり。
他のメーカーは低いグレードのアルミフレームなんかにリアだけアルテグラとかデュラとか使っていて一見コスト
パフォーマンスはよいが、コンポを統一しようとすると結局割高になる。
結局、バランスがよいのが一番コストパフォーマンスは良いことになる。

そう言う意味では1500は鬼子。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:10:47
1400が台湾製だと何か問題あるの？
食うものも食わずに必死でお金貯めて
やっと1400買った人そんなに悔しいん？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:15:29
コンポを統一することに何の意味があるの？
ただの自己満足？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:31:22
ブレーキやクランクやホイールなど付いているパーツが、テクトロとかの安物で価格を安価に見せかけているメーカーは多い。
ジャィやビアンキなんかはまさにそれ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:38:59
>>56だれもそんなこと書いていませんが？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:48:34
>>58
煽り相手にマジレスすんなよ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:55:12
>>56
お前なんかに俺の気持ち分かってたまるか
62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:58:19
つまんねぇ自演するなよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:59:17
>>57
基本は統一コンポじゃねえ？
FELTのFみたく、デュラやアルテでもブレーキが糞だと、メーカーの良心を疑う
64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 12:52:16
流石偽善者スレｗ
荒しやアンチを批判しといて、自分達は他社メーカー批判だよｗ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:19:12
>>64
別に俺は偽善者でいいけどお前は基地外確定だな。
自覚症状無いだろうけど。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:35:25
夏休みの宿題まんどくせっ!
67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:54:07
そもそもお前学校行ってないだろ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:58:54
ゆとり世代
69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:15:02
マドン以外糞
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:15:49
>>65逆ギレかよｗｗｗ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:17:01
>>70
逆じゃないだろｗｗｗｗｗはやく宿題やれよｗｗｗｗｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:30:27
ごめん俺等は全て同一人物だったな・・・
73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 18:19:07
2000が欲しいなら、早めに買って桶よ！
74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:02:19
自分とこの為にジャイスレを荒らすの止めてくんない？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:36:09
貧しいTREKアルミトリプル海苔達は他社批判したり荒らすことで自分を慰めてるからなｗ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:38:40
あらら・・・
前のTREKスレは他社批判しないスレだったのに。。。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:57:48
それにしても粘着が一人で頑張るスレだな･･･

5000系のカーボンについて詳しく教えてくらはい
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 20:01:25
偽善者守護神が現れてから大変だなｗ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 20:07:26
>>65は荒らしだろ？
もしトレック海苔なら皆に迷惑だから来ないでね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 20:18:00
TREKの重いアルミなんて買う奴ぁアフォでしょ。
ボントレガーのホイールも精度悪すぎ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 20:25:47
某スレと行ったり来たり荒らし君は大変だな
ピックルにでも入社したらどうだ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 20:34:34
だから面白く無いから某スレに出入りして無いってばｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 20:52:25
>>82
あんた死んだ方がいいと思う
84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:22:31
あんたもおいらもみんなでひとりさ俺達同一人物ｗｗｗ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:34:46
>>83
ぼくは死にましぇん！アルミが好きだから！！
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:27:01
>>83何か辛いことがあっても死ぬなよ！
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:00:21
守護神もいろんなスレに撒き餌して守ろうと大変だなｗｗｗ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:04:28
偽善者は何時迄正義面するのかなｗ
もう正体現せよｗｗ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:05:46
>>83
鬱病治せよ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:09:55
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんな自演するから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:12:11
>>84-89お前一人でレスしてて楽しいか？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:18:10
だから俺の自演だから俺一人を叩けば良いんだよ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:30:51
うるさい！
全員荒しと変わらないし、見苦しいから違う場所でやれよ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:47:16
>>75
95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:57:32
荒らす奴が一番悪いのは間違いないが、荒らしにレスするのもよくない。
>>6をよく読んでくれ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:02:59
>>95
同意です
荒しが次々に湧いて来るだけで迷惑ですよ
荒しの味方はしないが偽善者とか言いたく無いので、よそでやってくれよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:10:24
>>77
年式で分かれるからよく師らね
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:17:42
マドン以外糞
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:33:01
2005年の5000を買っておいてよかったぜ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:40:04
マドンを批判したのが始まりだから他社批判もお手のものｗｗｗ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 03:16:11
荒らしが悪い俺は悪くない
102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 11:45:18
06以降の5000は台湾のジャイアント製。

これは、やっぱり糞ですか？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 12:30:29
>>100
だな。
状況証拠から見て、他スレの粘着荒らしはTREKのアルミに乗ってる奴で確定だ。

なんか、勘違いしてるんじゃないの？
TREKの安いアルミを買った奴って。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 12:49:12
>>100>>103
どうでも良いけど何故アルミ乗りは俺達を同一人物にしたがるんだ？
ある意味一種の病気じゃね？
まぁ俺達同一人物だから仕方ないけどｗｗｗ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 12:53:42
結局、無理してもマドン買わないからこういう事になるんだろ
無理して買っといて良かったよ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:08:59
某スレ荒しは、貧脚、貧乏、トリプル乗りじゃねーの？
はっきり言うとアルミで貧脚って最悪の痛い奴だよなｗｗｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:11:32
2003年の5200ってどうなん？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:19:35
>>106
マドンに乗ってるデブ、禿げの俺の方がマシだよな
109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:42:07
>>77
05年まではOCLV自社製フレーム、06年からはTCTという名前のOEMフレーム。
このスレではいろいろ言われているが、実はフレーム自体の重さはほとんど変わりないし
OEMとはいえTREKの品質検査を通っているので、OCLVという名前にそれほどこだわりが
無ければ06年の5000でもいいと思う。
おそらく来年モデルからはTCTカーボンモデルがもっと増えるだろうし、マドンや
パイロットの下位グレードにもいずれ採用されることになるはず。

カーボン技術はCPUなんかと同じように進歩の速度が著しいから、数年前のハイエンド
より新型のローエンドの方が優れているなんてのは普通にあること。
予算があっていいと思ったらその時点で購入、そして壊れるまで乗り潰す。これが一番。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:58:56
>>108マシだな。文句言われたとしたら嫉み以外の
何物でも無い。そこで脚を語るのも論外
111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:05:09
>>109
参考になりました　ありが㌧
112 ：106：2006/08/29(火) 14:19:02
>>110
マジレスすると脚自慢でも高級車自慢でも良いんじゃん？
TREKアルミ海苔は中途半端だから糞なんだよｗｗｗ

マドン以外糞
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:30:24
TREKのアルミって評判良くないんだな。
お店の広告とかでは売れ筋とか入門用に最適とか書かれてるけど、
口コミ情報は偉大だ。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:40:09
>>113売れ筋なら在庫抱えて継続なんかにならねぇだろｗｗｗ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:46:26
1400納車待ちなんだけど不安になってきたなw
もし乗って見て本当に糞だったらマドンとかいうやつを買い足そう。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:47:28
>>115
なら俺が下取りしよう
117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:59:22
>>115
心配するな。TREKアルミは糞でも何でもない。よくある一番売れ筋のアルミロードだよ。
フルカーボンとは性質が違うものだから比較するのはナンセンス。
際立った特徴は無いけれど、TREKの場合は質実剛健、頑丈さがウリになるだろうな。
もし手放すなら輪行用に使うから格安で譲ってくれ。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:04:34
115ですけどちょっと楽になった。
でも、仮に買い増すことになったとしても、雨用や輪行用に
糞じゃないほうと使い分けるので
売りに出すことは無いと思います。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:17:29
>>113
まぁな。
店も商売なんだから、どうせ売るなら値引き販売を許さないTREKの方が旨味があるから薦めるだけ。
TREKのアルミに価格相応の価値はないだろ、どう考えても。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:36:42
1400買うやつってさ、車で言うとR32スカイラインのタイプM乗ってて
フロントグリルをGT-Rにしてるようなもんだよな

お金ないけどディスカバリーのカラーにしました！みたいな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:39:52
>119
おっとー、業界の裏情報が出てきたぞ。
なるほど勧めるのはそういう理由があるのか。
やっぱりここためになる。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:25:31
>>6
123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:56:06
>>119
特定の商流に限定するというメーカーの方針について是非はいろいろあると思うが、
同じようなことは他でもやっている。例えばレクサスとかアップルコンピュータとか。
理由は聞いてみないと分からんが、簡単に推測できるのはブランド戦略、それに悪質
低スキルの販売店を排除するというところだろうか。

TREKの値引きについては、零細ショップはどうか分からんけれどもある程度の規模の
店だと普通に10～15%位やっている。

で、どうして「TREKのアルミに価格相応の価値はない」と言い切れるのか、参考までに
教えてくれないか？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:11:49
trekのアルミはデザインがダサすぎ
スローピングしてないと生理的に受け付けないよ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:23:54
だな、スローピングしてないのは古臭い感じがして
高い金を払う気がしない。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:35:41
ディスカバリーチームカラーでスローピングだったらすぐにでも買うんだけどな。
07年モデルにそれを期待してこのスレやTREKのWebを覗く日々です。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:56:23

つPilot1.2
128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:07:19
スローピングがいいならジャイ乗ってろ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:28:43
オレはホリゾンが好きで手ごろな金で買えるからTREKにしたんだけどね。
スローピングは生理的にダメ。特にパイロットとかセコイアのようなピンコ立ちステム
には嫌悪感しか感じられない。
同じスロープでもOCRコンポジなんかはいいと思うんだが、色使いがなあ･･･
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:30:45
トレックアルミは頑丈だけが取り柄だから
売る側からすれば楽だからな。
堅い重いってのに気付いちまったら次を
勧めりゃまた売れるしな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:49:02
メーカーサイトより。

アンカー
RCS7 \310,000 8.8Kg
RA5 \170,000 9.3Kg

スペシャ
ALLEZ \260,000 8.4Kg
ルーベ \186,900 8.9Kg

ジャイ
TCRコンポ2 \283,500 8.2Kg
TCRコンポ3 \220,500 8.7Kg

さてTREKアルミの重量はいかに？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:50:32
>>128
トレックのアルミをスローピングにしてくれと
全国のみんなが熱望してるのに何て言い草だよ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:17:21
このスレでは重い重いと言われるTREK。
上の例から行くと、17万の1400は10キロを超えるのか？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:39:04
それ調べて何か意味があるのかとも思うが

Ｔｒｅｋ
1500　\200,000 8.5kg
だとさ

ttp://www.umeda1912.com/comp/mtbcomptrek.htm
ソ－スの正確さは知らん

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:07:14
ホリゾンタルって機能的じゃないのは確かだよな。
同じ強度なら空気抵抗も重量も不利。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:14:44
スローピングに向かって世の中は流れてるよね。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:15:32
なんだよ、トレックて軽いじゃん。誰だよ重いとか言ってたのは？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:18:55
>>137実測が全てだろボケ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:35:50
07年モデルの1400の実測重量は8.3Kgだってさ。十分軽いと思うけど。

ttp://blog.so-net.ne.jp/jitensha-kan/archive/c346344
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:46:05
俺の06'2000が8.8㎏なんですが…
141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:48:37
守護神必死だなｗｗｗ糞アルミたくさん売れると良いね
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:53:28
>>139
特別に軽いというわけでもなく、特別重いってわけでもない。
15万～20万のアルミロードならじゃ中庸じゃね？
セットされるコンポも含めて考えるとちょっと割安感が
出てくるかなって感じ。

ちゅーか不毛な話だな、何書いても↑見たいな書き込みが出てくるだけだし。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:56:15
>>139
その店では買わないほうがいいなｗ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:02:54
取りあえずお前らの体重も晒せよ
話はそれからだ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:06:33
いちいち突っ込んでめんどくせーなー
俺の家にある1400計ってみよか？

で、アバウトな500g刻みの体重計しかないわけだが
どうやってチャリ乗っければ性格に計れる？

俺の感触では8kg台じゃなくて実際には9kg以上ありそうな気がするが。

これから飲みに行くんで帰ってくるまでにいい計測方法書いておいてね
146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:14:48
>>145
ちょっと待て、おれはそんなに遅くまで起きてられないんだから
飲みに行く前に測れよ、すぐ済むだろうが・・・
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:14:57
まず自分だけの体重を測って、つぎに自転車抱えて体重計に乗っかる。引き算で求める。
カタログ10.5kgの俺の自転車12kgもあったよ。orz
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:50:25
>>145

もっとも簡単かつ確実な方法が

１．1400かついで体重計に乗る
２・あなただけ体重計に乗る
３・引き算
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:53:44
うは、すぐ上のレスを読まずにレスってしまった。申し訳ない
150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:58:51
>>146
もう飲んでる、明日の朝にでも計ってみるよ。
証拠写真とかあった方がいい？かなりマヌケな構図になりそうだがｗ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:59:51
持って軽いのが欲しけりゃキャノでも買ってろよ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:08:48
>147
体重90キロ超の巨デブだったりすると、その方法でははかりきれないかも。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:15:05
>>152お前と違ってデブじゃないから大丈夫
154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:17:36
もう、なんか、重さだけが生命線になってきた感じだな。
これで10kgとかだったらアンチの方々に何を言われるか...
155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:52:38
漏れのマドンが7.8キロだし。
1400が8.3ｷﾛてのは有り得んな。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:06:12
軽いのが欲しけりゃ他を買って下さい(>_<)
157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:08:57
>>140ピナのガリレオは9㎏超だから安心しろ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:26:23
まあメーカーサイトもかなりサバ読んでるからね。
フェルトだったか、8.5Kg位のやつが実測9Kg超えてたというカキコあったよ。
工業製品なんて誤差あるんやし、多少重かろうが気にすな。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:20:55
2000と同価格のF55はペダル込み実測8.4㎏です。
他社批判も結構ですが良く調べたうえでお願い致します。
もちろん重量なんて物は単なる目安程度です。
まあ頑張って下さい。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:39:17
つ>>75>>100>>103
161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:49:57
>>159-160どこに批判何て有るんだよ！
162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 02:41:05
>>123
１．車重実測が重いから。
２．他メーカーはもっと引いてるから。
３．精度が悪いから。

そんな事も知らずにアルミを買ったのかｗ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 03:07:01
07モデル来週入るって言われた
164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 03:16:32
相当なガイキチだな･･･
165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 03:18:25
>>161偽善者には解りませんか？ｗｗｗ
>>58>>63>>151>>157-158
他を落とした所でアルミが上がる訳でも無いだろ







マドン以外糞
166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 03:32:58
夏休みの宿題は終わったのか？
もうじき学校も始まるんだから早く寝ろよ
167 ：145：2006/08/30(水) 07:44:46
計ってみた。

昔ながらのアナログ式体重計なんで多少誤差が出ることは承知してもらうとして
体重：63.1～63.2kg（飲みすぎた…）
体重＋車重：72.4～72.5kg
ということで
9.4～9.2kgでした。
ここから
Ultegraペダル：0.308kg（メーカー発表値）
ボトルケージ×２：0.139kg（メーカー発表値）
を引けばほぼ車体重量だね。
ポンプとサイコンの台座も着いているけど、たいして重量に影響は無いと思うし。

まぁ自分としては145にも書いたとおり予想通りの数字。
以上、二日酔いで気持ち悪いぜ…orz
168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:31:57
>167
乙。
タイヤの空気も抜かねば！w
169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:43:02
俺の　０６　１４００　納車の時、ペダルつけてサイコン付けた後に計って、
9.2ｋｇだった。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:44:19
>>167
500グラム単位の体重計でどうやって100グラム単位に計ったのぉ？
171 ：145：2006/08/30(水) 09:01:18
>>170
アナログ式表示の体重計なんで目視
172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 09:25:56
>152
私は身長が198cmなので体重90kg超でも標準体重です。
単に体重だけで巨デブ扱いするのは短絡的すぎます。
これだからアルミ海苔は…
173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 09:38:33
アルミではないが06年5000を自宅に乗って帰った直後に計ったら9キロ弱。
サイズ52標準仕様＋ペダル(SPD-SL)のみ。
まあこんなもんでしょ。

来年モデルが安くなったらちょっと悔しいけど、とても気に入ってるからいいや。
大事に乗り潰そうっと。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 09:45:39
1400買おうと思ったけど重すぎるな
175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 10:32:10
>>174
この価格帯でさらに軽いのと言えばキャノしかありません。
独り言は結構ですので、そちらのスレへお引っ越しくだされ。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 11:25:29
この重さって街乗りやサイクリングでは気にならないだろうけど、
峠越えやレースのことを考えたらどうなんだろうね？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 11:35:41
いきなり-3kgぐらいしない限り大差無い
自分が信頼を置いて全力出せるなら何でもいい
178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 11:36:48
と自分に言い聞かせて走らないとやってられません。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:06:59
重さ気にするんならローン組んでマドン買っとけよｗ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:18:30
>>179
まったくだ。

重いのは認めた上でアルミに乗ってんのかと思ってたら、
どうも知らなかったらしいなｗ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:25:20
アルミって軽金属だと思ってたけど、自転車の世界では重厚イメージなんだな。
あと、アルミがそれだけの重さになるぐらい使われてるってことは、
盗まれてリサイクル業者に売られる危険性も高そうな感じ。
空き缶換算で何百個ぶんになることか。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:36:34
そう、アルミの自転車はいつも盗難のリスクと隣り合わせでビクビクして過ごすことになる。
ちょっとお金追加してカーボンにするだけで、
そんなことを考えずにのびのびと自転車を楽しむことができる。
ま、それでもどちらを選ぶかは人それぞれ自由だ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:18:13
お前らの何でもネガティブ方向に持っていく
文章構成力は尊敬に値する。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:35:49
>>6
185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:44:13
まぁ、見方を変えれば、
アルミはいざという時に金属屋に売ってお金に変えることができるけど、
カーボンは無理。

有事に強いのはアルミ、クロモリ、チタンなどの金属であることは明らか。
カーボン脂肪。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:50:23
>>155
私のマドンは購入当時計ったら8.5Kgでした（ペダル込み）。
ただしホイールは予算の関係でボントレSelectですが、これを替えるだけで
結構軽くなると考えて良さそうですね。
実は来年あたりキシエリにしようと考えているのですが。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:04:15
なんかアルミ、アルミってバカにされるとムカつくんですが。
一年貯金して1400やっと注文したのになんなんだよ・・・
188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:12:43
注文おめ。
絶対いいよ。たくさん走って下さい。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:13:45
>>187
荒らしの煽りに乗せられるな。
荒らしはマドンスレでは「マドン乗りはデブ」だの「床の間」だの言って荒らしてるんだからさ。

要はさ、荒らしはスレが荒れさえすれば
煽るネタは何でもいいんだよ。
釣られたら負け。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:17:07
気にするな。
アルミは電気が流れるのでいろいろと便利だ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:39:28
>>189マドンスレ荒らしは貧乏アルミ海苔だろｗｗｗ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:47:27
嫉みからマドン海苔を煽ったのも他社批判も
アルミ海苔じゃなく他人がした事です>>6
ってか？さすが偽善野郎は言う事が違うねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:02:38
荒らしが悪い俺は悪くない
194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:05:38
アルミは磁石にくっつかないから、
隣に磁石満載のトラックが走っていても吸い寄せられることがなくて安心。
こういった点では
クロモリ<<<<越えられない壁<<<<アルミ=カーボン
195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:39:39
>>187

わざわざageて
> 一年貯金して
あたりの件が釣りくさい
196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:52:15
いくら性能がよいからといって、
自分はプラスチックみたいなの出来た自転車に命を預けるのは抵抗がある。
やっぱり金属のしっかりしたフレームのが安心できる。
金の問題なんかじゃ絶対にない。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:33:06
>>196アルミが好きなのは解ったから何で糞アルミ？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:43:42
>>196とド素人貧乏さんが吠えてますｗ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:26:42
結局、スローピングすれば解決するよな
軽くて剛性のあるスローピングモデル出せ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:40:47
スローピングは、糞巣みたいでカッコ悪いだろ～～。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:41:23
クロス馬鹿にすんな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:43:24
>>200
そうとも言えない
データーではロード乗ってる半数近くがスローピングがいいと答えてる
203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:46:32
悪趣味な糞巣と一緒にすんな。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:50:32
たとえアルミでも、チタンにしても、カーボンにしても、クロモリにしても、
強度的に細くて済むならば、細い方が良いしぶっとい昔のアルミみたいじゃないから
トレックは人気が有るんだと思う。
糞巣バイクは、重くって太くって良いんだよ。
それが機能なんだから。
スローピングなんてのは、ロードの自転車としては、いらない。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:56:35
>>204
馬鹿だな、同じ強度なら太い方が軽くできるんだよ。
中学校の理科からやり直せよ、恥ずかしいやっちゃな。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:00:00
そんなものは、少なくともお前よりも解っている。

充分な強度と軽さと形のバランスが大切なんだよ。
見てくれが、糞巣みたいにカッコ悪いのは嫌いなんだよ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:04:03
アルミのTREKに乗っているという、安物買いの銭失いさん達の集まるスレはここですか？
ここでいいんですよね？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:04:55
飛行機みたいに、薄い合金にバルブでも付いていて、与圧をかける事も出てくるかもしれないぞ。
接着の技術がもっと進めば、肉厚は極めて薄くって済むだろうから。
炭酸飲料のアルミ缶みたいにな。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:07:03
極めて「安物買いの銭失いさん達の集まるスレ」は、ジャイTCR乗りスレですよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:07:57
カッコいいとか悪いとかは個人の主観でしかないが、
重量と言う、客観的な、性能に直結する数値は、明らかにアルミTREKは悪い。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:11:54
>>209
あんた他スレの事をよく知ってるんだなー
あ、いつも荒らしてるから当然かｗｗｗｗｗ

面白そうだからジャイアントスレに報告しとこｗ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:13:49
重量とてそれ程に重いものではあるまい。質感と塗装は、綺麗だと思う。
質的に違う素材を接着していないだけに、安心感が高いと思う。
パイプの接合の経年変化によるトラブルは、恐ろしいと思うからな。
パナのチタンのリコールでさえも、接合部分の強度不足だったからな。

トレックのアルミ買ってきたえたら、フルカーボンか、ライトスピードのフルチタンでも
買えばいいんだよ。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:20:04
>>196
質問いいか？
プラスチックが嫌いかｗ
お前フロントフォーク何使ってんだ？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:22:16
>>212
まったくもうその通りなんだが、頭がおかしいのにまともに答えてやっちゃダメ。
マドンもアルミも買えないかわいそうな人が、延々荒らしてるだけだから。

基地外を目にしたくない人は「アルミ」←NGワードにしとけ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:27:22
キチガイはおまえら。
安物買いの銭失いｗｗｗｗ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:27:31
マドン買いに行ったらローンの審査落ちた
うぜええええええええええええええええええええええ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:27:36
マンコ買ったよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:29:47
TREKはマドン以外糞。
アルミ乗りは糞に乗っているようなもんだ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:30:21
>>216頑張れ！
知り合いの保健証パクってヤクザ金融だ!!
220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:33:12
>>213
聞いてやるなよ。
アルミ乗りはアフォなんだから答えられる訳ないじゃん。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:33:58
>>215
1400の値段知ってる？17万だよ？
どこが安物だよ、笑わせんな

大学生が初任給貰ってやっと買えるんだからな
アルミでも高級な部類に入る
222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:34:50
>>221
俺の自転車の半額以下だから安物じゃん。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:36:48
>>221
そう考えるとトレックは高いよね・・・
224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:37:36
>>223
性能の割にな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:55:00
なんかあんまり評判よくないみたいだ。
注文して納品楽しみだったけどキャンセルしようかな。
走ってても後ろから「クソ」とか指さされてるみたいで
やだもんな。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:57:44
>>225
他人の目を気にするな。
他人に糞と思われようが、気に入って自分が選んだ自転車なら別にいいじゃないか。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:59:18
>>226
いい事言った
228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:04:20
まあ、俺は恥ずかしいからアルミにゃ乗れないけどな。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:04:59
実際のところアルミってどうなん？
安物とかそういう答えはいいからマトモな意見きぼんぬ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:05:20
太いタイヤ…フロントトリプル…
次はカーボンに命預けるのが嫌かよｗｗｗ
なんなんだ？
何の為のロードなんだよｗｗｗ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:05:46
>>221
その通り、決して安物じゃないからくだらないカキコ相手に怒るな。
オレは最初ジャイとかスペシャ、ガノなんかに比べるとちょっと高いと思った。
でも店頭で仕上げの綺麗さを見ると納得。

候補に挙がったのはGIOSバレーノとビアンキケンタウル、それにTREK1500。
試乗もさせてもらった結果、TREK1500に決定。
重さはほぼ同じだし（多分TREKが一番軽い）何より仕上げがキレイ。
確かにデザイン面では今ひとつだけど、GIOSもビアンキも似たようなもの。
今はとても満足してるよ。

ついでに言えばキャノもいいかと思ったけど、どうもあの極太パイプには抵抗を感じた。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:14:06
>>230
でも5000のカーボン糞って言ってたジャン
233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:21:47
さすが人気機種だけあってスレの伸びの早いこと。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:22:37
確に>>196を代表するアルミ乗りは矛盾があるなｗ
お前達の大好きな2000も後ろがプラスチックとやらだぜｗｗｗ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:26:53
>>229
このスレでマトモな意見を得ようとするのは無理。
荒らしと荒らしに反応する阿呆で滅茶苦茶だからね。
自分の目で見るなり乗るなりするのが一番確実。

オレ自身の感想は、1400や1500はこれといって特徴の無いごく普通のバイクだと思う。
これはTREKに限らないことで、価格的に一番売れ筋のグレード全般に言えること。
1200以下になると溶接痕がそのまま残っていたりするし、2000になればアルミの質が
違うようだから、それなりに差別化は考えられていると思う。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:29:29
>>225
自分で悪い評判大量に書き込んだ癖に「なんかあんまり評判よくないみたいだ。」は無いだろ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:31:44
1400は本当にバランスの取れたロード入門機
それがいやなら、アンバランスなのを「コストパフォーマンスがいい！」とかはしゃいで買ってろよ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:32:01
大事なのは材質じゃなくてディスカバリーチャネルの
チームカラーに塗られていること。
この条件さえ満たしていれば、電気を通そうが、磁石にくっつこうが
ぜんぜん問題ない。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:10:53
>>229別にアルミが悪い訳じゃないだろ
トレックアルミが悪いだけでさらに乗ってる奴が
糞だって事が問題。金無いがランスが好きでって
奴はまだ救いようが有るけど貧乏を自覚できずに
わめき立ててる偽善者はもうなぁｗｗｗ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:12:03
>>239
お前>>7から良く頑張るな　無職？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:17:02
って言うか1000でもいいけど1200、1400に乗ってるやつが
全然書き込みしないのは何故だぜ？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:19:32
>>241
そりゃ真性のｷﾁｶﾞｲとは関わりたくないからだろうなぁ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:23:07
このスレ見てるとマドンが欲しくなってきた・・・
244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:23:14
鈴鹿でたくさん見かけたよ。レース参戦を考えると、2000ぐらいが選びやすいよね。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:27:38
>>240そうです全て俺一人だから時間は関係有りませんｗ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:30:31
俺達同一人物ｗ
ロードもマドンだけじゃ無く他社含めて一人で沢山所有するから乗るのも大変だけどなｗｗｗ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:30:42
>>240久々にアルミ守護神のお出ましか？
夕刊配達は終わったのか？1000は実用車だから
安心して使えよ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:32:09
実用車ってのがウケたｗｗｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:38:36
頑丈なダボ付きアルミフレーム、前後に新聞満載
そりゃトリプルも必要だよなスマンかった…
良い実用車乗ってるじゃねぇかよｗｗｗｗｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:45:42
なぁ新聞配達ネタとかウケルと思って書いてるの？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:46:42
重いからトリプルも必要なんだよ解ってやれよ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:55:32
アルミ海苔は面白い事言えないもんなｗ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:57:54
始めは1400買おうと思ったけど頑張ってお金貯めてマドン買っといて良かった
一台目から50万のバイク買うの凄い抵抗あったけど・・・
254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:03:29
最近TREKアルミ海苔の性格悪く成ったよなｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:03:53
ID表示してほしいよ。惨い自演は見たくないわ。
機種によって目的違うだろし、高くても１００万くらいにムキになってさ。
正直、自転車海苔を名乗るのはやめてほしいな。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:10:46
うん♪
自演だよ俺一人で書いてるからｗ
ID表示したら同一人物論を唱えてる君達のIDや守護神のIDも見れる訳だね♪
後で都合悪く成って逃げ出すアルミ海苔の姿が目に浮かぶよｗｗｗ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:11:22
アンチは逮捕されればいいのに
258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:14:51
基地外ほどｗを使いたがるから特定しやすいけど。
ネットでストレス発散とはよっぽど現実社会で虐げられてるんだね。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:15:13
>>232
5000のカーボンについて。

よくOEMと言われるけど、自転車の場合はODMと言います（何の略かは調べてね）。
ジオメトリはもちろん、材料や配合比、加工時間、仕上げ、品質レベルなどは生産を委託
するメーカーが決めます。
製造メーカーはそれに基づいて自社ラインで生産し、委託する側で品質チェックを行います。
当然ながら製造側では自分たちの守備範囲において全力でモノ作りをします。
そうしないと契約打ち切りになっちゃうからね。

ピナレロやコルナゴのカーボン車も同じ工場で作られたいわば兄弟みたいなもの。
もちろん上に書いたように委託側が口を出す部分は全く別物ですが、生産ラインなどは
基本的に同じものです。

TREKの場合、OCLVと具体的にどう違うのかは明かされていないから分からないけど、
材料などに大きな違いは無く、おそらく製法だけだと思います。
OCLVという製法は特許ですが、その中核技術は技術公開を避けるため特許すら取って
いないのはよく知られています。
OCLVカーボン車の特徴は、その製法ゆえにカーボン量を少なく（つまり軽く）できること。
逆に言えばその程度の違いしか無く、他のカーボン車と比べてマドンのみが突出して万能な
わけではありません。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:17:09
－続き－
ODM製品の価格に差が出るのは、どれだけ委託側の要求がシビアかに因るところが大きく、
例えばF14と5000の価格差は、F14に対する要求レベル（強度を保ったまま軽量化するなど）
がそれだけ高かった＝手間がかかったということです。
ただしこれも委託側の値下げ圧力と、製造技術の向上によって価格が年々下がっているのは
皆さん承知の通り。安物イコール粗悪品では決してありません。
また5000自体とても息の長いモデルであり、ここにきてODMにした理由のひとつには、
製造各社のカーボン技術が進歩したことにより、自社生産と同じ品質でさらに安く作ることが
できるようになったためではないかと思われます。

なぜか5000だけが継子扱いのように言われていて悲しくなりますが、アルミモデルにおいては
ずいぶん前からODM生産されており、カーボンモデルでは5000が最初だったので拒絶反応が
強かったのでしょうか。
5000は決して糞なんかではありません。いいバイクですよ。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:18:16
つーかマヤカシだろ。
ボントレガーもシマノに性能と精度はボロ負けだし。

材料費をケチりながら独自の名前を付けると信者が好意的に解釈してくれるんだから
笑いが止まらないだろうなぁ。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:19:20
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:20:56
マドン以外糞
264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:28:51
>>250
哀れな知障は放っておいてやれ。
本人は「俺の書き込み面白いし、最高にウケてるよ！」って思ってるんだからさ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:31:00
>>255
自治スレでもID表示を熱望する声が多いんだけどさ、
なぜか管理人が動いてくれないんだよ・・・
266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:33:30
>>264自分にレスして楽しいの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:37:27
もちろん便乗荒らしも居るんだろうけど
何でこんなに荒れたか解ってないの？
嫉みからマドン海苔を馬鹿にしたのが始まり
だって言ってんのに俺は悪く無いとか
言ってるだけだから偽善者とか言われるんだろ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:39:08
このスレから入った俺には関係ないジャマイカ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:39:39
>>265ジャイみたいにシベリア板に立てれば？
それかまた糞スレ乱立するとかｗｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:41:09
これだけ荒らされて1400海苔が現れないのが不自然だよ
もしかして便乗で荒らしてるのか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:42:04
×1400海苔が現れないのが不自然だよ
○荒らしのせいで荒れている今は書き込みなんかしたくない
272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:43:01
>>268結局自分の事だけですか…
俺は悪くない荒らしが悪い
俺は知らない守護神が悪い
273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:43:33
もういっその事次スレはこのスレとマドン専用スレとTCRスレまとめてくれたらいいよ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:44:44
>>270何で1400乗り？？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:45:48
トレックの魔ドン海苔なら下位機種のアルミを叩くわけない。
276 ：270：2006/08/30(水) 21:46:59
>>274
つい最近、1400納車待ちとか買ったという人がたくさんいたからね
ネタかも分からないけど・・・
277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:47:56
だいたいさ、今はまともな書き込みなんかできる状態じゃないだろ、ここ。
278 ：145：2006/08/30(水) 21:53:41
>>270
俺は1400なわけだが…

しかしこの過疎板で一日100レス進むとはな
279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:55:16
>>275先人であるマドン海苔を馬鹿にしたり
喧嘩売られりゃ怒るだろｗｗｗ
相変わらず都合のいい事ばっかりホザキやがってｗ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:56:56
>>276そんなにたくさん売れてりゃ継続なんかに成らんわな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:59:29
そのほとんどが荒らしの書き込みだけどな。
うんざりするよ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:59:33
>>278前はもっと凄かったよ？
トレックロードだけで14スレも有ったしね
283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:00:26
>>280
売れてるから継続なんじゃないのか？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:01:47
>>259-260
久しぶりにまともなカキコを見た。
ホッとしたよ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:06:55
>>6
286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:08:32
納車待ちだけどね。
改めて他のメーカーのスペックや口コミをさらってみたけれど、やっぱり1400でいいよ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:10:07
キチガイをここに引き止めておくことで
一般社会の悲惨な犯罪が幾つか減るんですよ

実は社会に貢献しているTREKスレ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:24:18
「むちゃむちゃ糞だから～、絶対買うなよ～」

っていう雪国もやし手法の宣伝だろ。
TREKの中のひと乙
289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:46:33
>>288
いくらなんでもそれは無いでしょ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:51:32
>>285スルーする前にやる事が有るだろ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:57:58
何するんだ？
叩いたら引き下がるような荒らしじゃないだろ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:03:27
安物買っても、やっとの思いで貯めた金だから、嬉しいんだろうな。
暫く経ったら後悔先に立たずって奴ですか。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:05:23
>>291つ>>279
294 ：291：2006/08/30(水) 23:11:09
>>293
えっと・・・
言ってる意味が分からないんだけど？
俺にスルー以外に何しろって言うわけ？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:11:59
結局、自転車好きなら複数台持つことになるから色々持ってりゃいんじゃないかと思う。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:25:32
>276
おれも納車待ち。９月中旬予定です。
本当に糞かどうかwktkなんだが、
仮にそうだとしても自分の能力じゃわからないだろうし、
PCがソーテックで携帯オーディオがウォークマンAな自分には
お似合いだと楽観してます。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:36:15
現在1500待ちだけど。
折りたたみだと３０km走るときつかったが、
今度はどれくらい走れるかなーめっちゃ楽しみ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:39:26
>>297
なぜあと3ﾏｿだせなかったんだ…orz
299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:39:29
俺の場合、初ロードで1200買った次の日にいきなり160Km走りに出かけた。
結構キツかったけどなんとかなった。
ロードなら100Kmは余裕だよ。
平均20Km/hでトロトロ走っても、たったの五時間だ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:39:53
>>296
1000持ちだけど、PCはDELLだしDAPはギガビート。
安くて良いものを探して使う俺って素敵。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:41:51
>>295
二台しか持ってないよ。
長いこと自転車趣味やってリャ何台か持つことになるだろうけど、
一台目のロードにTREKって人も居るだろ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:58:10
夜になったら普通っぽい書き込みが増えてきた。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:59:46
>>298
アルミも乗ってみたかったというのがあるし、ロードタイプ自体初めてなんで
合えば更に上位のカーボンを購入しようと思ってる。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:01:53
>>302みんな朝練が有るからね
305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:02:23
これはTREKに限らない事なんだけどカーボンて割れる時前兆ってあります？
ハンドルだと思うんだけど力こめると軋むようになってきてしまった。。。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:04:39
おれも1400とりあえず買ってみた感じで、
合えば上位機種買うし、合わなければ別のを探すつもり。
最初からアタリを買わなくても、探す楽しみがあるのは
他の趣味（機材）も同等かな。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:11:49
>>305
どっか緩んでるだけなんじゃないの？
ステムとかキャップボルトとか締めてみ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:12:12
>>305
金属だったらそんなこと無いのにな。
やっぱりプラスチックには限界があるよ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:14:16
>>307
㌧です　やってみます　カーボン今まで乗った事なかったからｶﾞｸﾌﾞﾙして走ってました
310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:18:02
あ、そうだ、ヘッドパーツが緩んでたってことがあった。
ヘッドチューブの上下に輪っかが付いてるだろ。あれを時計回りに回してみるんだ。
手で回るようなら緩んでる。手で回らないならちゃんと締まってる。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:19:39
カーボンって疲れにくいらしいけど、どのくらいの距離で差がでるんですか？
個人差あると思いますけど。
312 ：309：2006/08/31(木) 00:21:17
>>310
了解です
>>311
疲れにくくなるなんてあるんですかね？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:33:49
>>311
走行時間3時間以内なら差は無いよ
それいこうも「そう言われればちょっと違うかな？」って程度のほんの微妙な差
314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:42:49
>>313
ありがとう。そんなもんなんですね。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:52:07
>>311
アルミとカーボンの違いは乗ってすぐに実感するよ。
俺はTCRから5000への乗り換えだけど、素材が変わるだけでこんなに違うのかと驚いた。
他に乗り比べたのはFELT F4C。FELTは直進性が強くて安定してはいるんだけど、
マッタリ感が強くて逆に5000のクイック感が新鮮で乗っててメチャ楽しい感じ。
今ではカーボン以外は考えられない。次に買うのも絶対にフルカーボン。やっぱマドンかな。
アルミユーザには悪いんだけど、自分の中ではアルミは過去の物になってしまっている。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:54:40
>>315
【TREK】マドン以外を語れ Part3【ロード】
317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:08:49
>>313
嘘言えよ。お前フルカーボン乗ったこと無いだろ？

>>315
だね。オレは他社アルミからマドンへの乗り換えだが、アルミの振動は尖った感じと言えば分かるかな？
それに比べるとカーボンは高周波成分の少ない、明らかに先端は丸い感じ。
プラシーボ効果は多分にあるとは思うのだが、カーボンの疲れにくさは乗ってすぐに感じると思う。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:13:46
そもそも３時間ってのは何ナノって感じ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:17:19
>>317
乗ってすぐ疲れないっす＼(＾o＾)／

にしてもこのスレに張り付いてるのすごいDQNだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:17:44
おもしろいね。
ところで、乗り比べの時のタイヤの高気圧は同じでした？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:19:51
高気圧？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:20:46
うわ即レス＆自演ｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗ
＞ところで、乗り比べの時のタイヤの高気圧は同じでした？
騙せてないですよｗｗｗｗｗｗしかも高気圧ｗｗｗ焦ってるｗｗｗｗｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:23:41
いろいろあるね。乗って自分で感じるしかないってことね。
ママチャリでも２時間では疲れないしなー
324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:23:57
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、自演失敗しちゃってどんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:28:21
>>313は明らかにカーボン知らない糞アルミ海苔の典型。





これだからアルミ海苔は･･････
326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:30:49
>>325
あれ？否定しないの？自演をｗｗｗ
＞これだからアルミ海苔は･･････
無理があるよ！話題かえるのには無理があるよ！ｗｗｗｗｗ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 04:22:18
正直値段が同じならマドンを買いますね
328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 04:35:06
そうだね。同じならね
煽りの癖に煽られるのに弱いんだな
329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 06:45:07
値段が一緒だったら
得体のしれない張り合わせのプラスチックよりも
ちゃんとした金属製がいいな。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 08:03:27
>>329
同意だね。ドグマなんかフルカーボンより魅力を感じるもんね。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 08:21:27
糞アルミとドグマを一緒にしないで下さい
332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 08:27:11
>>331
どう読めばそうなるのかね？　文章読解力の無さをさらけ出すなよ、ばーか。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:01:24
>>332
だったらドグマの話を持ち出すなよ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:07:15
>>333
必死だなｗｗ
アルミの話もしてないよｗｗｗ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:28:57
安物買いの銭失い
336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:30:27
金属 vs アルミの主戦場はここですか？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:32:26
また読解力の無い低脳が現れたか･･･　オコチャマは他所へ行ってね。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:32:41
iPod買うやつに文句言うのと同じ
そいつが満足してればいじゃん　そんなに他人の心配するなよｗ
自分の事心配しとけ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:52:12
アナル
340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:55:29
アルミが疲れやすいってどんだけ体力がないんだよ(笑)
腕立て伏せ5回出来ないとかそういうレベルなんじゃない？

スポーツ一家で育った俺に言わせればカーボンもアルミも
疲れやすさはビビたるものだよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:57:39
>>340餌さ？
スポーツ一家スゲー
342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:58:15
無理やりでも荒らしたいんでそ？ｗｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:59:27
餌さ？？ｗｗｗｗｗ
>>325はまだ張り付いてるの？ｗｗｗ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:04:24
夏休みも終わりです
345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:04:52
プラスチック最高ｗｗｗｗ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:07:23
荒らしのみなさーん、このスレの荒らしに飽きたら
次はマドンスレですよー＼(^o^)／

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149175028/l50
347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:12:11
>>344
先住人荒しと、GIANTスレから移住して来た荒し・・・
何故こんな事に成ったんだろう…
348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:14:00
何でこんなにふいんき（←何故か変換できない）が悪いのでしょうか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:16:57
ジャイすれでもマドンすれでも同じあおり見るからどんなやつかわかる。
間違いなく俺のママチャリ最高っていってるんだよな。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:24:12
ゆうべは結構マトモな流れだったのにな。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:26:12
まあ、夏休みが終われば落ち着くと思うよ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:26:25
>>349
荒しと違うフリしなくて良いから、下げろ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:27:12
>>348
「ふんいき」だろ。
ちゃんと勉強しろよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:32:21
>>353
あちゃー
355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:33:01
つーかＩＤ希望。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:36:35
ID晒して偽善者と守護神と同一人物論、後漢字＆お経なｗ
お前等のキモさも世間に晒せやｗｗｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:41:19
>>356
日本語書いてくれ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:44:33
>>349
だからジャイスレ荒らして無いってば！
359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:47:31
>>357
意味わかんねーなら来るな鬱
360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:48:49
>>346
ここの荒らしはマドンスレは無理だと思うぞ
住人にじゃあお前も買ってみろと言われたら反論出来ないしｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:55:19
ジャイ乗りは黙ってなよ
362 ：営業マン：2006/08/31(木) 10:58:13
お前等全員外周りか内職か自営業か？
違うなら働けｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:15:13
>>6
364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:16:38
>>363
誰も荒らしに反応してないのに一方的に荒らされてる訳だが。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:20:37
俺は悪く無い荒らしが悪い
366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:38:01
そういや1400で立ちコケして傷だらけになった人元気？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:46:00
>>362
事務職だが何か？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:50:16
>>6
369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:06:16
どうせ荒らしてるのは床の間のデブマドン乗りじゃないの？
せっかくスレ分けてやったのに自分達の穴蔵に帰れよな。
TREKはオッサンの年金道楽で乗るロードじゃ無いんだからさー
370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:10:38
>>369
自演丸わかりなんですが･･･
というかID表示云々の話に突っ込まないのは自演してるからって自ら言ってるみたいなもんですよ？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:16:13
アルミバイクって、ケツからアルミしみ込んでアルツハイマーになったりしないよね？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:18:11
>>370
ごめん1から全部自演www
373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:26:37
夏は良い
皆着てる洋服が薄い
俺のアルミの極太チューブを突っ込みてぇー
374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:36:03
>>373
巣穴から出てきたばかりかい？　もう秋なんだが。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:38:49
http://s.pic.to/5q5ci
376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:48:27
TREKの1000番台はトリプルが選べるのがいいね。
後から変更しようとすると思ったよりお金かかる。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:10:03
>>370
はいはいIDID自演自演
早く寝なさい
378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:17:48
お昼寝まだぁ？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:24:48
>>369
自分が両方のスレを荒らしてるくせに
「どうせ荒らしてるのは床の間のデブマドン乗りじゃないの？」は無いだろ
バレバレの自演なんかして楽しい？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:39:56
楽━(ﾟ∀ﾟ)━シイ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:55:14
今日の昼下がりの話
幼女が2人遊んでいるのを見かけさりげなく近くのベンチに座りジュースを飲みながら、その光景を眺めていた。
ロリコンの私は不覚にも息子が勃起してしまい、我慢できずに幼女2人にかけた
「お嬢ちゃん達かわいいね。いくつ？」
2人は姉妹で7歳と5歳
今、友達は別のところで遊んでいるそうだ
妹のほうは目がパッチリ系で可愛い
いますぐにも家に持って帰りたいくらいだ
姉のほうはそれほど可愛くないがジーンズのスカートに萌えてしまった
つづく…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:58:57
>>375
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:32:09
この荒らしてるやつってなんも利益ないのにがんばるよな
かわいそうな子なんだね
384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:45:02
http://web.q.pic.to/zoom.php?p=5k96n-4-0164.jpg
385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:47:06
マドン以外糞
386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:00:07
>>383
その言葉は、このスレの住人で他スレを荒らしてる奴に言ってくれ。
バレないように荒らすならまだいいが、バレバレの荒らしをすんなと。
荒らしを呼び込んでいるのはお前だろうがと。

同じTREKに乗っている仲間と思いたくない。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:03:25
このスレ荒らしてる奴は、トレックに乗ってすらいないと思うのだが･･･
388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:07:22
SL5.9海苔だと何度言えば解るんですか？
お前等は痴呆なのか？？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:12:47
荒らしだと認めたんですか？ｗ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:13:55
マドンが欲しいんですけど1400下取りに出したらいくらになりますか？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:14:08
てか藻舞らロード乗ってないな？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:17:22
荒らしはマドンスレの連中だな
ロードに乗ってないのにこれだけ専門用語を交えて荒らせる訳がない
393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:18:11
んなこたぁない。
ちゃんと毎週末に乗ってる。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:19:12
>>392
勝手に決めつけんなよ
荒らしはトレックを妬んでる奴の犯行
395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:28:21
こんなに簡単に荒らされるバイクも問題だな。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:32:28
なんでマドンくらい買えないん？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:44:27
>>392
専門用語なんて全然出てきてないが・・・
もしかして、この程度でオレってすげー知識あるとか思ってる？
そもそもまともなマドン乗りの人ならわざわざこのスレを荒らしに来るとは思えんがな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:50:26
>>397
そこがマドン海苔の狙いだからな
お前ら純粋だからマドンに乗ってる人に限ってって思ってるだろ
マドン海苔からすれば安いアルミは同じTREKとして煙たいんだよ

TREK＝マドン

それ以外は認めないマドン海苔のケツの穴の小ささときたら。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:52:31
大体このスレ名自体もマドン以外を語れってなんだよ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:12:10
さぁ、いよいよ明日から９月上旬が始まる。
俺の1400の納車の旬だ。
具体的な日はいつになるかなぁ。楽しみだなぁ。

ところで、納車でお店に取りに行った時にチェックするほうがよい事ってありますか？
初ロードなんで先輩方のアドバイスよろしくお願いします。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:24:22
>>.398
なんでそこまで必死になってまで、マドン乗りの仕業にしたがるのかな
お前個人が、マドン乗りに何か恨みがあるだけなんじゃないのか？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:27:58
↓こんな人に我がTREK乗って欲しくないなぁ…
屁たれすぎるよ～
http://blog.livedoor.jp/emeron1/
403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:28:05
じゃあマドン買ってみろよｗ
買えないんだからアルミで
我慢するしかないだろ

バカにされてもアルミはアルミ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:04:21
はいはい、今度は乗ってる人叩きですか。
飽きないねお前は。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:05:06
402
でもTREKの丈夫さを証明してくれてるかも(笑)
406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:07:17
TREK永久保障の実態。
http://www.yamada-racing.org/trek_off.htm
407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:09:03
>>400
初ロードなら、やっぱポジション合わせが肝心でしょ。
時間をかけてじっくりやってもらえ。
受け取りはできれば人の少ない時間がベストだな。
他に客が居ると、どうしてもポジション合わせなど時間のかかる作業がおろそかになる。

質問は恥じゃない。
メンテのことや用品のことなど、分からないことは何でも聞くこと。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:09:13
↑違うよ。
俺は同じ2000乗りだから、TREK乗るならもう少し
やせてくれって言いたいの！
409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:14:07
>>400
納車後ちょっと乗ってみて、変だと思ったらすぐショップへ行け
納車後、当面の間はタダで調整してくれるよ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:15:02
ttp://yeihung.blog67.fc2.com/

トレック乗りはこの人くらい紳士でないとな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:31:49
今1400を買ったってことは07カラーなのかな？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:40:45
≫402
ペダリングだのどうだの言う前に
や・せ・ろ(怒)
お前みたいのが筧さんを語るなよ！
TREKの恥さらしが！
413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:45:14
>>402=412
あのさぁ、なんでそれを彼のブログで言わないわけ？
彼のブログには書き込み機能があるからレス付けられるだろ

彼個人が太っていることと、俺たちとは何の関係もないだろ？
まさかとは思うが、「関係ある」なんて言わないよな？

文句あるなら彼のブログで言えばいいじゃん
頭悪いなぁお前。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:48:24
>>6
415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:50:58
>>413
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:56:24
確かにな。まあ脚がなくても構わんが
せめて体重ぐらいは落とそうや
417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:11:06
400です。
空いてる時間狙って行って色々聞く。おかしいと思ったら店に戻れ。ですね。
ありがとうございます。このぐらいはできそうです。
あと、精度が出にくいとか不具合起きやすいとかの
ロードの要チェック項目などありましたら教えて頂けますでしょうか。
もちろんお店の仕事を信用しますけど。念のために。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:17:03
まず、ある程度乗り込め。
そしたらどっかが痛いだとか、異音など気になるとこが出てくる。
あまりに短い時間で気にしすぎて、いろいろいじるとドツボにはまる可能性大。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:21:14
>>417
人に聞くんじゃなくて体で感じるんだ
これから長く付き合う相棒だからまずは意思の疎通を図れ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:28:23
>418,419
400ですが了解しました。
余計なこと考えずに走りに行く道とか考えながら納車待つことにします。
北関東で９月上旬以降TREK1400見かけたらよろしく。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:38:02
1400はコストパフォーマンス高い。
余計だが乗り込んでホイールをボントレXライトにしたら感動するぜー
422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:43:53
>>420
パンク修理の練習（タイヤとチューブを外して、また元に戻す）くらいはやっておいたほうがいいかもな。
ひょっとしたら、山奥でパンク修理するようなことがあるかもよ。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:47:36
ロード初心者で1400購入しようかと思うのですが
フロント2枚　3枚みんなどっち買ってます？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:06:01
1500だけど、2枚のやつ買った。5000円けちりました。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:06:21
2枚。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:08:50
コンパクトはないのかな？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:34:42
完成車には無いね。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:36:53
ID制とかほざくアホはと、同一人物だの某スレ荒しだの決めつけてるお前等ID表示制に成ってから、吐いた唾飲むなよｗ
同一人物じゃ無かったり、某スレ荒らして無かったらどうするつもりだｗｗｗ

某スレは今の前スレぐらいに少し煽りて楽しんだが、面白く無いのと奴らの頑張りを見てから荒らしてねーよスレ14も立てるお前等よりマシだし、何回も言わせるなｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:43:22
まぁまぁ、カーボン組とアルミ組でモメるなや。

おれは０１の５９００と０５の１０００持ってるけどどちらも好きだよ。
どちらもコストパフォーマンスは良いと思うからね。

ようは楽しく乗るのが１番、同じトレック乗りでいがみ合うことはないし。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:48:45
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:51:42
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:55:07
貧脚貧乏アルミ海苔が嫉みから先人である
マドン海苔を馬鹿にしたのが始まりです




荒らしが悪い俺は悪くない
433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:55:37
>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ>>428
日本人なら改行くらいしっかりやれよ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:58:12
なぁ、マジでさ、荒らしの相手するのやめようぜ。
>>428みたいなキチガイの相手してもしょうがないだろ。
荒らしにエサやってもしょうがないじゃんか
435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:03:20
>>433もキチガイだな。
うざい。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:04:04
http://web.t.pic.to/zoom.php?p=3xc0v-1-e763.jpg
437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:08:40
アンダー６５のGカップです。
できれば電車とかで乳もまれたり、オマンコさわられたり、おっぱいが
恥ずかしい形になるくらいに縛ってほしいけれど
なかなか望みがかないません。。。
いやらしい体だって、言葉攻めされたい。。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:15:10
ジャイすれの住人さえスルーしてるぞorz
439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:23:55
あんな荒しが立てた糞スレタイでも乱立せずシッカリ使う潔さに実は少し感動してる
440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:55:43
ttp://vista.xii.jp/img/vi5702525765.jpg
芋うまい
441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:22:38
>>439スレタイが気に入らないとかで14個も
乱立する馬鹿共と違って潔いよな
442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:09:38
http://www2.trekbikes.com/Bikes/2007_preview.html
全体的にパーツグレードダウンか高価格化。
1400,1500,2000の06を予約注文した人オメ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:20:51
>>442
何回も言わせんな
だから日本で発売の場合は（ｒｙ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:30:14
>>441アルミトレック海苔達だから仕方ないｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:57:08
既出かもしれないけれどフレームのシールがだんだん見栄え悪くなってきた
446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:58:07
本当に学習能力がないな
>>442は得意げにリンク貼ったんだろうな
447 ：442：2006/08/31(木) 23:12:36
07って書いてるんだから1400は無くなるだろうが
お前らどうしようもないアホだなｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:14:05
>>447
少なくとも今日一日乙
449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:50:35
>>448阿呆の子
450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:57:10
北米の仕様と日本国内の仕様は、異なるからね。
日本国内の方が、シマノのパーツも、ボントレのパーツも上のグレードのものを
過去からトレックは使っているよ。
北米の2100や2300よりも、日本の2000の方が、グレードは完全に上だしね。

少なくとも、1400と1500は、07モデルでも継続でしょう。
但し、2000はメーカー在庫がはけた後は、まだ少し分かりませんね。
なくなるという噂も無いわけではありません。
5000が、06から台湾製になり、07では価格を下げると言われていますし、
フルカーボンの価格が下がれば、2000はある時点で打ち切りになるかも
知れません。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:31:44
ZR9000アルミを使ったモデルは残して欲しいよな。
でも世の中カーボン流行りだから、やっぱり商売として難しいのかな。
クロモリがそうだったように、アルミも少しずつ選択肢が狭くなってくんだろうね。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 01:40:08
ゴキブリは夜中に活動するんじゃないの？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 03:30:40
177cm股下79cm脇から手首の長さ47cmです。
ロード買うならどのサイズが良いっす？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 08:22:09
>>453
５３がジャスト。TREKの場合は５４かな。ロード初めてなら５２でもいいかも。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:24:11
脇から手首の長さ47cmって短すぎないか？肩幅じゃなくて？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:11:22
>>454短足素人なんで52の方が良いですかね？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:41:24
短足なら54ですね
458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:16:17
ありがとうございます。胴長なんで54にしまつ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:41:35
ありがとうございます。ちんこでかいんで56にします。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:17:35
>>459チンコでかい方は落差に気をつけてハンドル上げてね
461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:25:16
俺のティンポはパイロット♂
462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:08:00
TREKのアルミフレームの素材はSL/SLR/ZR900と三種類もあるけど、乗り心地って
やっぱり違うんでしょうか。
あと、キャノンデールなんかの他社アルミと比べた時の特徴はどんな感じなんでしょう？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:21:00
堅くて重いのでデブや新聞配達にお勧めです
464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:29:00
最高の実用車です！
配達には最高ですよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:13:51
>>462
トレックのアルミはフレームの形状がスローピングしてないから
乗り心地はいい方ではないです。

アルミ素材はいいものを持ってるのでスローピングすれば
とても乗りやすく究極のフレームになるんだけどね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:31:21
どうせジャイ製なんだし素直にＴＣＲ買っとけって事ですね？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 06:37:16
>>453
股下が80センチ未満だと、サイズ54はかなりスレスレになると思う。
トップチューブにチンコ打ち付ける前に、できれば52をお薦め。←経験談。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 08:40:39
ZR9000アルミとカーボンバックは別に全然悪くないんだけどなー
469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 13:35:05
チビは乗るなよ・・・
470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 13:39:33
>>468確かに素材自体は悪く無いなｗ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 15:52:06
一月ほど前に1000買いました。
ロード初心者です。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 08:23:44
>>468
どこが悪くないのか書いてくれないと、相変わらず荒らしが粘着する。
SLRにしたって特に問題無いと思うんだが、それとZR9000との違いなど、素人なりで
構わないので感想を知りたい。このスレって相当前から無いんだよな、そういうカキコ。

>>471
オメ。オレは2000か5000を検討中。たくさん乗ろうぜ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 08:43:07
>>472何偉そうにしてんの？テメェで調べろやボケ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 08:47:57
>>472お前が荒らしてるのになｗｗｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 09:17:19
>>473
自分で調べるのもいいのだが、せっかく書くならもう少し詳細に書けばと思うだけ。
このスレにはそういう希望・要望に対して「ボケ」とか言う中高生がいるのか。
便所の落書き以下なスレだな。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 09:25:58
>472
2000はすでに国内完売したぞ。
俺は8月下旬に納車予定だったのだが、国内完売のため
納車時期が遅れてる。もしかすると、手に入らないかも。
2000にするのなら、早く注文するべし。
477 ：472：2006/09/03(日) 09:47:29
>>476
ソースは？
まだ6万しか貯まってないけど注文して大丈夫だろうか
お金貯まるまで店で保管してもらう事は可能？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 10:05:30
>>475お前が調べて貼れよ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 10:12:15
>>477
2000の問屋在庫は7月頃に既に欠品になっている。
メーカー在庫か流通の店頭在庫しかないと思われる。
特に、07モデルでは5000が価格を下げるらしいので
2000は、販売打ち切りという話だ。
8月半ば過ぎにメーカーに研修に行っている国内販売店があるから
この情報は間違いないと思う。

北米での2100や2300よりも、日本国内の2000の方が、付けられている
パーツ関係によって格が上だから。

まじで、買いたいなら申し込んでおいた方が良い。
時期をいっておけば、手付けで置いておいてもらうのも出来ると思う。
むしろ、あるかどうかのほうが心配。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 10:40:23
何となくカーボンはまだ信用できないから2000がいいと思ったんだけど、乗り易そうだし
安くなるんなら5000でもいいかなあ。
スローピングは嫌いなのでTREKが第一候補。それに雑誌なんかだと目安は20万以上って
のが多いし2000だと評価も高いようなので考えていたんだがなあ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 10:48:35
>>480
まだ流通在庫は、サイズによってはあると思う。
2000の場合は、色が一色のみだから、サイズだけの問題だから。
自分で捜すか、申し込みするかだと思うんだが。
482 ：476：2006/09/03(日) 12:02:59
ちなみに俺が注文したサイズは54。
お店の人は「大丈夫。海外から取り寄せしますので」と言っていたが、
本当に手にはいるのか不安でしょうがない。

>479
5000が値下げか・・・。2000が駄目なら5000にするかな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:23:59
2000以外にカーボンバックは無いんだけど、1400か1500がカーボンバックになるなんてことはないのかな？
それとも一部だけカーボンには、それほど恩恵は無いということなのかな？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 16:14:17
安物クロスに付いてるアルミフォークとカーボンフォークの違いが判るなら、カーボンバックとフルアルミの違いも判る。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:08:18
オレがTREK気に入ってるのは、ホリゾン丸パイプってとこ。
20万台で買える同様のやつって他にあったっけ？

なあんてこと言ってると、来年からいきなり角パイプになったりしてな。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 21:57:19
>485
インタマとか
487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 22:02:10
>>486そりゃフレームだろｗ
糞アルミと一緒にしないで下さい
488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 22:18:04
インタマってスローピングだよ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 23:17:40
嫁の許可が下りたので
今日夕方に2000注文してきた（・∀・）ノ
仲間に入れて下さい。

>>479読むとアレだけど
店長曰く 多分来週には入るって言われた。
10代以来のロードだぁ、超楽しみ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 07:09:12
>>489
2000注文オメ !
早く来るといいね。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 07:22:05
>>498
いいなぁｵﾚも今貯金中
今年中には貯まりそう
でも06’2000ってまだ在庫あるんだ
実際売れてるのかな？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 07:58:05
よく見かけるのは1000～1500で、2000とか5000はほとんど見たことない。
まあ5000海苔のオレとしてはその方が嬉しいけどね。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:36:04
5000はあまり見かけないね。
正直いって人気がいまいち無いね。
2000は、雑誌の費用版も良かったせいか、結構出ていると思う。
1500との価格差考えれば、おのずと2000になったしね。
1000と1200と1400と2000
売れ筋は1400だと思う。
1500は、1400と2000と比較して塗装とアルテに惚れこんだ人でしょ。
コストパフォーマンスを考えると、おのずと1400か2000だったから。
北米仕様の2100とか2300とかを比較して、格下だと思って勘違いしている
人もいると思うね。
仕様は、断然に2000>>>>>2300>>2100だから。

ビアンキのニローネのバックカーボンと比較しても、コスパは優れものだと思う。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:55:32
>488
スローピングも注文できるが、デフォはホリゾンだよ？

>493
わざわざ米国モデルの2200や2100と国内の2000を比較してる香具師は
いないと思うが？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:36:28
マジレスすると5000を買おうとするやつはあと少し出してマドン買うだろ
出せないやつは1400とか2000買うだろうし
496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:45:56
マドンで一番安いやつと5000の価格差は実売で10万以上あるのだが･･･
497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 13:58:47
たかが10万ならマドン買うだろうね
1400をやっと買える人には苦労するだろうけどね
498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:09:50
お金持ちですなあ。
やっと5000を買った私には「たかが10万」は一生かかっても言えないセリフですなあ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:10:30
「たかが10万」って衝撃的な言葉だなぁ。
頭がクラクラしたよ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:19:32
だから、5000を買う奴らが少ないんだろうな。
しかも台湾製だし、はずされがちなカーボンだな。
実際はマドン無印5.2ならそれほど差額は無いはずなんだが。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:23:11
たかが10万ホイールも買えない。
学生にはキツイんだろうけどなｗ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 15:56:32
だから5000とマドンでは方向性が違うって散々言ってるだろーが！
503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:03:24
マドン＝ロードレーサー
5000＝コンフォート
アルミ＝ロードルック車
504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:06:43
1000もなかなか買えなくて貯金してるおれの身にもなってよ
先月から貯め始めたから08モデルを買う予定です
505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:18:47
>1000もなかなか買えなくて貯金してるおれの身にもなってよ
なんで？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:19:48
>>504
10万の重みを知って欲しかったからです
507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:33:50
最初は１０万でも高く思えるんだよ。
それが乗り始めて、様々な情報を見聞きしているうちに
金銭感覚麻痺して気づけば５０万の自転車をオーダーしてる。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:34:05
アルミがロードルック車だというのはTREKに限った話なの？
それとも他社製同価格帯の製品に共通すること？
予算の範囲でなるべくいいバイク欲しいんだけど、TREKじゃないほうがいいかな。
色と形は気に入ってるんだけど。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:44:01
＞アルミがロードルック車

まずここが違う。情報の取捨選択ができないようじゃまだまだだな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:47:38
>>508
おれは1000乗りだけど十分いい走りしてくれる
マドンと勝負したけど勝率7割くらいだしな
結局は乗り手次第だよ

おれのチームでもOCR乗ってるやついるけどタイム一番いいしな
多摩川なんかにいる遅いマドン乗りの方がよっぽど恥ずかしいよ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:02:09
1000でそんなに走ってくれるんだったら（乗り手次第でしょうけど）、
お金貯めて1400買うよりもさっさと1000買って練習するほうがいいかな。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:12:15
10万の価値が人により激しく違うということがよくわかった。
これが格差というやつか。
高いの持ってる人は意外にあっさり現金一括払いとかしてるんだろうな。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:19:37
1500を4回払いで買った俺は勝ち組みたいだな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:25:10
>>508
事実かどうか自分でネットなりで調べる気もなく
2chで聞いているのがそもそも間違っている。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:29:24
えーと。メーカーから九月上旬予約販売分の出荷が昨日午後にあったらしいです。
お待ちかねでした。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:32:55
ＯＣＬＶにおいてのみ実績を残してきたＴＲＥＫロードにおいて
わざわざ偽ＯＣＬＶや糞アルミを買う理由が「金」
以外に有るのなら教えて下さい
517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:37:24
>515
昨日出荷ってことは今日にはショップに届いてそうだな。
明日あたり連絡くるかな。
嬉しい。週末には乗れる。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:37:51
>>516懐かしいじゃねーかw
ＳＥＸにおいてのみ実績を残してきたマンコにおいて
わざわざオナホールやオナドールを買う理由が｢風俗行く｣
以外に有るのなら教えて下さい
519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:41:17
>>508つ>>516
520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:43:43
>>516クラインのアルミを傘下に入れ…なんたら…かんたら…
ごめんなさいｗｗｗ
次何だっけ？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:45:38
>>520クラインは腐ってもアメリカ製だったから…
522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:46:19
つまり、回転寿司行ってすし頼まないでプリン食うようなもんだって事だろ？
でもプリンがうまければ別によくね？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:52:13
おれ、寿司といえばカニサラダが大好物で、
お金はあるから本格的寿司屋に行くのは全然問題ないんだけど、
そういうところではカニサラダやってないので、
回転寿司で楽しませてもらってます。
ということだ > 516
524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:51:23
>>516
OCLVで具体的にどんな実績があったのよ？
まさかツール７連覇とか言わないよな、今年の実績を見たら。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:56:32
うわー釣れた釣れた。
30分経たないのに初心者にもこんなに釣れた。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:58:12
句読点の有無でバレてるぞ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:59:06
釣られた釣られた
528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:51:50
1400で結構いっぱいいっぱいなんだがもうひとふんばりして手を出す価値が2000にはあるだろうか？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:58:06
レース目的でなければ2000はあまりお薦めしない。何しろ硬いんで。
ポタリングやロングライドがメインなら、むしろ5000の方がいいと思う。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:59:22
>>528アルミが最終目標なら2000
単なる一台目の通過点なら1400
531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:01:08
>>524それを言っちゃあおしめぇよ～寅
532 ：489：2006/09/04(月) 22:06:45
しかしイチイチめんどくさい奴が
現れるなぁいるなぁ(´･ω･`)

>>515の言った通りに最終出荷分が出るから
今週中には入りますってお店から今日連絡有ったよ。
07モデルの2000はどうも無くなるっぽいとのことも
説明された。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:09:16
>>528
イッパイ×２だったら1400もう、ひと踏ん張り出来るなら2000
前輪のカーボンフォーク同様
後輪のステーがカーボンだとかなり違う
更に頑張って5000買うのは無駄
だったら最初からマドン買った方が良い。
金銭で身の丈以上のバイク買っても後でリバウンド来るから、無理はしない事だね。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:16:36
カーボンステーってそんなに違うのか。
乗り比べたことのある人じゃないとわからないんだろうな。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:20:31
正直解らんな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:37:39
ロードバイクを買おうと思って、2chはじめネットの情報を調べていましたが、
まだ乗った事が無いはずなのに、
「アルミは糞」、「カーボンは乗り心地が違う」、
「多少無理してでもカーボンを買った方が正解」
みたいなことを言いそうになっている自分が激しく怖いです。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:42:39
大丈夫。
ここのみんながそうだから。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:43:24
どのみち06モデルは現在予約分で一杯だから考えてもしょうがないこと。
1500はわずかに余裕有り。
1400,2000は完売っぽい。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:51:18
1000買おうと思ったけど一ヶ月貯金してマドンを注文しました。
そのうち洒落で1400買うと思うのでその時はまたここに遊びに来ますね
アルミについていろいろ語りましょう(^_^)/~
540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:59:32
>>539
いきなりフルカーボンはそれなりの覚悟が必要だよ。何しろ修理できないからね。
まあ気をつけて。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:03:55
TREKカーボンバックの歴史
2004年：モデルチェンジしたものの、2003モデルのほうが良かったという意見あり。
2005年：台湾製にして値が下がった。
2006年：シートステーとフォークがOCLVからTCTカーボンへ。
2007年：在庫限りで終了という噂。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:36:44
トレックが大好きでも金が無いならアルミで我慢するしか無い…
543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:39:31
5.9は知らないけど、5.2は微妙
登坂に限れば確実に2000のほうが良い。限ればだが…
544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:41:02
>>515
出荷したか～。
来週には組み上がるんだろうか……
早くこないかな～

ところで、雑誌に載ってたポートランドってバイクも気になるんだけど、
誰か乗った人いる？
あれはクロスバイクになるのかな？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:41:49
OCLVとTCTってどっちがいいの？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:07:23
個人的には520が気になる。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:37:51
レースとかで1000でマドンに勝ってる人とか
OCRでマドンちぎってる人見るとやたらカッコ良く見える。
なんでだろう･･？不思議だ。。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:40:49
1000でレースって糞レースの事？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:00:00
ワシはこれでマドンをちぎったよ
ttp://vista.x0.com/img/vi5737782126.jpg
550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:17:10
>>547
そんな奴居るのか？
OCRやTREK1000買うのは初心者しか居ないぜ
マドンは金持ちか、それなりの経験者が多いし、いくら初心者の身体能力が高くても、レースに出て来る奴のマドンは強い
551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 03:29:41
ひがみだよ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 03:38:43
貧乏人の嫉みって嫌だねｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 06:01:16
＞マドンは金持ちか、それなりの経験者が多いし
このスレを読む限りそれは詭弁だということが分かるだろう。
ローンで買ったやつ、初心者にマドン勧めるやつ、いきなりマドンの初心者・・・
554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 06:02:24
1400と5500を所有してます。
少なくても鈴鹿ではﾚｰｽ慣れしていない人との混走なので
1400しか乗りません。
ｵｰﾌﾟﾝⅢで私より遅いｶｰﾎﾞﾝ糊はたくさんいますよ。
ｴﾝﾃﾞｭｰﾛにいたっては･･･
555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 06:19:57
>>553初心者＝貧乏とは限らんからいきなりマドンでも良くね？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 06:29:31
初心者や床の間派が高いバイクに乗る事を
否定する理由が「貧乏人の嫉み」以外に
有るのなら教えて下さい
557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 08:22:45
>>545
OCLV
558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 08:31:25
>>556
>>556
>>556
559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:23:13
>556
>536
560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:29:58
>>516
>>556
561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:33:10
好きなの買いなー
1000にしろマドンにしろ、TREKのロード選んだ時点で大失敗はしてないはずだ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:37:04
貧乏人の嫉みおおいに結構。ストレス発散で楽しい社会。
いやな思いするかもしれないので、
金持ちの人は貧乏人のスレを覗かない方がいいですよ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:58:29
トレックが好きな初心者なら1400でもいいと思うけど。
重いしホイール回らないけど、初心者ならそれで暫く頑張れば交換した時感動できる
564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 10:00:18
>>557
その理由は？　おそらく答えられないでしょ？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 10:05:53
初心者はアルミがいいよ。

と初心者でフルカーボン買って、整備途中にデカい傷つけた自分がお勧めします。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 10:22:09
>>563
重いのはアルミだからしょうがないと思うけど、
ホイール重いってのは何故なの？
1400を今日まさに注文しようとしてるのでビビりまくり。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:00:52
アルミだから重いということはない
低グレードのアルミは強度保持のために重い。ただし重くて辛いのは登りだけだし、たかだか300g程度だから気にするな。
ホイールは最低グレードの完組がついているので重いし回らない。
まずタイヤがすりへるまで乗ってから、タイヤとチューブをレースグレードに変えてみよう。体感ですごい変わるはず
あとサドルやハンドルステムを自分に会うやつに変えていこう。けれには多少の無駄金がかかるだろうが、自分のポジションを探るというのはそういうものだ
1年以上走り込んだらホイールを前後10万程度のクリンチャにしてみよう。ものすごく変わる。今までのホイールは長期ツーリングとかに使えば無駄ではない
ここまできて本気でレース出場を狙うなら、金を貯めてフレーム交換だな。
軽量カーボンでも予算20～30万で十分だ。パーツは全て流用できる。
さらに金が貯まれば1つずつ105をデュラにリプレイスだ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:16:14
>>567
まさにオレはそうやって05年1500を改造中。アルミは何にでも使えるからホントいいと思う。
輪行もしたしホビーレースにも出た。落車も数回。今ではフレーム＆フォークとハンドルにシートポスト
位しか残っていないけど愛着のあるとてもいいバイク。

>>566
このスレに巣食うおかしな連中の戯言に惑わされるな。1000だろうと1400だろうと値段に見合う価値は
十分あるから心配しなくていいよ。特に重量に関してはレースに出るならともかく、長距離走る場合など
は食料や水、パンクセットなんかですぐに２キロくらいになるので、神経質になることはないよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:17:28
>>566
安い自転車の価格差って大きく分けて三つある。
一つ目は、当然フレームの差。
これは素材とそのグレードで大きく違ってくる。
二つ目は、取り付けられるコンポの差。
最低でも105がついているか。
クランクやブレーキが安価なものに取り替えられていて、
その差額を安いと勘違いしている初心者は多い。
三つ目は、タイヤやホイールや、シートポストやハンドルやサドル等の差。
重量と価格の差が特に出るのが、ホイールとタイヤだ。
完組で前後3万程度のものから前後で20万程の物まである。
パーツで手組みのものもあるし、チューブラータイヤもある。
軽くするばかりが、良いわけではないが、車重への影響は、フレームと同程度か
それ以上にあると思っていたほうがいい。

初級～中級用の15～20万クラスの完成車は、特にブレーキとホイールとタイヤが
見劣りするものが、多いのだ。完組ホイールだけでも、良い物を目指すと10万円前後する。
逆に考えれば、最初からスレームでパーツで組んでもらうのも方法だし無駄が無い。
完成車は、部品のトータルで考えれば安いのだか、自分で後にアレンジする為には
お金がそれ相応に掛かる。
トレックは、二番目のシマノのコンポに関しては、かなり良心的なのでブレーキには
不満が出にくいと思う。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:18:11
昨日2000オーダーしてきた！
まだ若干数有るみたいですね　2000
今回9月上旬の入荷が　最終とかって…チャリ屋おやじ

06在庫のFAX　のぞいてきたよ
1500の50サイズは完売　それ以外　極めて少
1400ならまだ各サイズあったような

>>566
1400は確かホイールがセレクトで少し重いかも？です
だったですね　住人さん！？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:22:27
1400買って、体感できるほどの軽量ホイール交換するくらいなら
最初からマドン買った方が何かと安上がりで済むだろ

初心者とはいえマドンを買わない理由が知りたいよ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:23:08
2000は、パーツのグレードが1500よりもかなり良いからお得だよね～。
同じアルテのコンポだとしても断然2000が正解だと思うよ。
次に手を入れるなら、差額が僅かだから錆び難いデュラのチェーンと
サドル、あるいはもっと軽いホイールでしょうな。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:24:21
>>571
そこが、使える予算の差なだから。
仕方ないでしょ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:50:07
1200乗り続けて２年。
1400採用のボントレホイールを入れてみた。
重いけど剛性が非常に高くパワーが逃げずグイグイ進む感覚に感動。

それから２年。
ハブをＯＨしてみた。
超なめらか。
さらに良く回るホイールへと変わった。


他にもカレラ＋ユーラスホイールを持っているが滑らかさと剛性面では
ユーラスと大差無し。
ただ重さだけが気になるけど。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:54:50
今度はキシリウムESにするとか。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:02:53
>564
TCTは1平方mあたりの重さが200g
OCLV120でも120g
577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:20:20
>>571アルミTREKがフレーム売りしたとしたら幾らだと思う？
俺
３万位だと思うｗ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:23:34
なるほどホイールにそんなに差があるとは知らなかった。
でも567さんのアドバイスのように少しずつパーツをアップグレードするのも楽しそう。
自分の脚力で満足できたらそこで止めりゃいいし。
これで安心して1400注文に行けます。
問題は在庫があるかどうかだ。
前の書き込みの「最終出荷」というのが今度はきになりはじめた。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:26:39
2ヵ月待って07モデルという手もあるが、カラーリング変わるだけで
1万値上がりの気がするから早いとこ06探した方がいいだろうね。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:28:55
>>571
マドンは最初から眼中には無いのだが、実車みたら何あの逆スローピング？
誰かも書いてたけど確かに小さく見えるし、個性的だけどちょっと地味で今イチな雰囲気が漂っている。
ジャイのスローピングの方がよっぽど戦闘的でカッコイイと思うんだがなあ。

しかもモノコックじゃないんだね。フルカーボンのくせして継ぎ目に段差があるから
5000の方がとても美しく見えるよ。カラーリングも今ひとつだし。
それから重量だが、軽いといっても5.2だと2000と１キロも違わないじゃん。
自分の体重を含めて軽量化する部分なんかまだまだいくらでもあるのに、車重だけの数字に
目くじら立てるのは実際どうかと思うよ。マジで。

今んとこすぐに自由になる金は70万ちょっとあるんだが、ウェアとかシューズ買った残りで
MacProでも買うかな。
これを貧乏と言われてもオレは結構。身の丈に合った生活が一番。糞アルミ万歳。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:32:35
トレックがカッコいいかどうかは別にして
結局は見た目で選んでるんだから
パーツは何付いてても関係なさそうだな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:33:42
正直いって2000と1400の重量の差ってそれほど無いんだよな。

いずれにしても、ジャイって糞杉
583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:36:21
目糞、鼻くそだと思うよ
無理やり1400最高にしたがるバカが一人いるな
584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:40:27
1400最高
585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:41:42
06モデルの色は、1500の方が1400よりも銀と青のグラデーションが有って好きだった。
07モデルの色は、シルバーの1500よりも1400の黒の方が好きだ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:44:36
コンパクトドライブも付けたくなってくるよな。
新しいこれは、前の奴よりも形がいいだろ。

http://www.roadcyclinguk.com/news/article.asp?UAN=1085

The FC-R600 is a 10 speed compatible aimed at Ultegra/105 10spd users unit.

The FC-R600

http://www.roadcyclinguk.com/news/images/FC-R600.jpg
587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:47:03
いや、実際控えめに見ても1400は有史以来比類無きほど絶対
無条件に最高級のハイグレードのウルトラスーパー最高だろ？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:52:48
どう考えても1400が全ロードバイクの中でも一番バランスいいと思う。
マドンなんて高いだけで面白みも何にもないよな
17万もするのにデザインは成金っぽくなくて
好感が持てるし、かといって安っぽくも無い

1400を買わない人間は頭がおかしいんだ思うよ。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:54:42
シマノコンパクトドライブ FC-R700は、形が105とデュラのあいのこみたいでカッコ悪かった。
歯の部分の色もグレーだったしな。

今度のFC-R600は、期待できるようになった。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:02:23
バランスって何でしょう？　所詮は主観的なもので他人と共感できるものではないと
思うのですがいかがでしょうか？
一般的に、自分の考えを押しつけたがる人ほど自信の無い人だということ知ってます？

＞マドンを買わない理由が知りたいよ

こんなツマラナイことを本気で書くのは、とても視野が狭くて孤立しがちな人なのかな。
予算も目的も人それぞれなんだし、皆が皆キミと同じように考えるわけではないんですよ。
オチンチンに毛が生えてたら少しは理解してくださいな。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:05:22
こうやってネットで情報集めた上で、
評判の良い1400を注文しようとしている俺様は、
勝ち組。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:10:32
>>576
メーカーの受け売りを信じるタイプだね。ひとつ注意しておこう。
OCLVは純粋に製造方法のこと。だからOCLVが120gなのではなく、平米あたり120gのカーボンを
使っているということに過ぎない。

でもね、自転車のフレームってカーボンを幾層にも巻いてること知ってるかい？
それに樹脂の重さだって結構なものなんだよ。
TREK社がアピールしているのは「OCLV製法だとフレーム素材におけるカーボンの比率が低くなる」
ということだと思うんだが、実際にはTCTとOCLVのフレーム重量には120gと200gほどの差はありません。
マドン5.2と5000のフレーム実測値で300g前後でした。

ホビーユーザにとってより大切な耐久性は果たしてどちらが上なのか、それは皆さんが
乗って感じてください。

余談ですが、私個人的にはTREKのカーボンフレーム全般について、他社のように一見華やかだけど
無駄な化粧カーボンを使わず、見た目よりも中身にこだわっている点に好感を持っています。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:20:01
フレーム単体で300gも違うんだから雲泥の差だな
594 ：昼食中：2006/09/05(火) 13:35:24
何でこんなにスレ伸びるんよ？
595 ：昼食中：2006/09/05(火) 13:38:03
300gなんて大した違いじゃないと思うが。
それにしても意外に健闘してるな＞TCT
596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:53:45
カーボンフレームの世界では300gは雲泥の差だけど
アルミフレームの世界ではそれは誤差の範囲
話が噛み合うわけがない
597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:54:25
ホイールで300グラム違うとかなりの差だが、フレームで300グラム違っても大して変わらんよ。
試しに今乗ってるロードで、空のボトルで走った後に、水300ｍｌ入れて走ってみるといい。
まず体感できないから。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:58:51
300gも体感できないんだから何乗っても同じだと思う。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:59:18
だから、安物5000はジャイ製なんだろ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 14:02:16
マドン信者ｗ
2000信者ｗ
1400信者ｗ

何か増えたなｗｗｗ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 14:09:53
人生を妥協しまくってる人は300ｇも気にならないからある意味羨ましいよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 14:14:20
>>601
仕事に成果現れてないくせにｗ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 14:14:34
オレは店の店長に、
「マドンなんか、集団落車してもピンピンしてる」
と言われ、カーボンでも頑丈なフレームがあるんだなと思った。
実際どうなんだろ？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 14:18:44
マドンはslがいいよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 14:28:35
300g軽量すんのは大変だぞ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 14:43:09
>>604
もうノーマル5.2組んでもらってるんで……

今、フレームは単体で1000g切る時代なんだよな。
そこで300gはかなり大きいよね。
マドンの剛性がアルミフレームと比べて遜色無いならば、
妥当な値段だという気がしてきた。
結局は何をロードバイクに求めるかって話だもんな。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 15:04:17
おれはロードの形をした自転車に乗りたかったから1400を注文した
マジで納車が楽しみ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 15:18:54
300gは、フレームかタイヤ・ホイールで差がつく。
さかも、金が相応にかかる。
アルミフレームでも、ホイールを替えれば軽量化はたやすい。
チューブラーにすると直ぐ差がつまる。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 15:33:41
300ｇ痩せろよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 15:41:02
マドンのカーボンってアメリカ製なんでしょ？
カーボンは東レのがダントツでイイって聞くけど
そこの所どうなのよ？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 15:41:33
300g痩せるのは地獄の苦しみだが
300g軽いフレームはお金で手に入れられる
どちらを選ぶかはいうまでもない
612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 15:50:43
1400の青と黒のやつって06モデルのカラーチェンジなの？
それとも、07モデルの前倒し出荷と考えた方がいいの？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:13:00
流行りものはカッコ悪い。
最近は猫も柄杓もカーボンだけど、
何年かしたら過去の流行りものとして物笑いの対象となる可能性は
否定できない。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:41:11
んなこと言ってたらアルミも同類なんだが．．．
615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:45:41
>>613
今まさにアルミが笑いものになってる訳だが(笑)
616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:53:13
>>590その予算以外を教えて下さい
617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:53:19
クロモリに至っては報復絶島だよな(大笑い）
618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:54:29
帰ります。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156604195/
619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:55:00
アルミを馬鹿にしてる人ってここのスレにしかいませんよ。
世間一般では高級金属ですよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:55:21
>>611

ちょｗｗおまｗｗｗ300g痩せるのが地獄の苦しみってｯwうは
半日走れば300g余裕でやせるぞｗ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 16:55:42
>>560
622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:04:41
>>620
初心者にありがちな間違い。
それは単に汗で水分が抜けただけ。１日経てば元に戻ります。
300gを脂肪で減らそうとしたら約3000KCalですから
カツ丼三杯ぶんの運動しなくちゃいけません。
半日走る程度じゃ無理。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:09:12
まぁ地獄の苦しみというのは言い過ぎだな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:20:15
>>619アルミが馬鹿にされてるんじゃなくて
妬み貧乏トレックアルミ海苔が馬鹿にされてる
だけなんですけど？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:30:00
べ、べつに安いからアルミフレーム選んだんじゃないからね。
ア、アルミの乗り心地が好きだから買ったんだからね。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:30:31
>>606
＞マドンの剛性がアルミフレームと比べて遜色無いならば、
何か勘違いですか？
マドンの剛性はアルミよりも飛躍的に高いのがウリです。
ただし耐久性は低いですが・・・
627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:33:39
フレームが300g重くてもチューブラー化すればその位は減らせるから大した
問題じゃないんじゃないかな
628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:36:16
>>625
初心者です。教えてください
アルミの乗り心地はどういうところがいいのでしょうか？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 17:48:26
アルミがいいのは、でっかいギアかけて踏むとスカッと加速するとこかな。
カーボンや黒森にはない爽快さだな。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 18:00:51
金属に守られているという安心感。
これにつきる。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 18:02:54
ジャイのようにカーボンとアルミをへんてこりんに接着させられていない安心感
632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 18:16:18
そりゃ出来ることならアルミなんて乗りたくなかったよ
でもお金ないし、自分を慰めるためにも加速が
ダイレクトかな？ってカーボンよりもいいと自分に言い聞かせてます。

本心は高級なバイクが欲しい
633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 18:31:12
カーボンしか買えなかった貧乏人ウザい
634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 19:13:28
どうせロード初めて一年くらいはレースには出ないだろ？
でても先頭にはついて行けずに情けない思いをするだけ
なら、1400で徹底的に鍛えこんで二年くらいでマドンを買えばよい
635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 19:14:01
レースとか出れません　以上
636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 19:29:54
今日１５００初海苔でした。ママチャリより遥かに軽いね。
スピードも出るし坂を上るのも楽だったし非常に満足した。
後、ポジションさえちゃんととれば乗り心地や体への衝撃は
少ないと思った。ま、慣れるまで危ないのではぼちぼち走ります。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:08:31
マドン海苔の連中ってのは、ロード海苔は皆レースに出るものと思ってるのかね？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:10:41
貧乏マドン海苔は、金持ちが片手間にPilotや2000を買うのが我慢できないだけですよ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:14:02
でも1400って重いから担いで電車に乗るのが大変だよな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:15:40
>>639
お前、ママチャリしか知らないんだろ？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:22:33
>>635

×出れません
△出られません
○出ることが出来ません
642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:27:02
貧乏人に限って、周りで使われている言語の現実を否定し、
「ら抜き言葉」という権威を盲信する。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:31:46
チャリ屋から2000の納車連絡が来ましたよぉ。
今週末に受け取りに行ってきます。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:33:14
うらやましいのう。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:33:32
>>622
一日ミッチリ走り込めば3000kcalぐらい消費するだろ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:37:20
脂肪1000gで7000kcalくらいじゃなかった？
どっちみち、運動後は水分の量が安定しないだけ。
ミッチリ水分補給してLSDしたら200km走った後もまったく体重へらないよ。
運動後に腹筋してちゃんとプロテイン飲んだらむしろ筋肉つく分体重増える。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:40:19
このスレおもしろいな。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:42:49
>>646
LSDやって腹筋するのかよｗｗｗ
LSDの意味をよーく理解してね。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 20:48:37
>>643
いつ発注して？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:03:51
サイコンに猫目のHR200（心拍計付き）使ってるんだけど、100Kmほど走ったときの消費カロリーは
だいたい1400kcalから1800kcal程度（Ave25Km/h前後）。
最近ようやく脚を回せるようになったおかげで心拍数が下がってきた。すると消費カロリーも
どんどん少なくなっていく。
この数字がアテになるかどうかは分からないが、意外に消費しないものだなと実感した。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:14:02
100kmでそんなんなんだ･･･通勤の往復30kmでその位かと思ってたのに
652 ：643：2006/09/05(火) 21:15:16
>649

8月20日に店頭注文。その場で1週間後に納車できますよって
言われたのだが、国内完売のため延期となった訳です。
思っていたよりも、素早い納車だった気がする。もしかしたら、
手に入らないかもって思っていたので。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:17:06
>>634つ>>556
654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:21:26
レースとかでなくてもいいじゃん
655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:22:44
>>650脚回せると心拍下がるの？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:31:28
>648
LSDやってから腹筋しても別に何も悪くないが？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:36:47
>>656やるならLSDの前にした方が(ry
658 ：570：2006/09/05(火) 21:41:38
>>643 >>649
漏れの場合　タイミングが良かったのか
月曜にオーダーだして　今日連絡あった
明日店にはいって整備するから　早くて明日
遅くても金曜か土曜には納車出来るって

まだ球数あるのか？偶然タイミングが良かったのか！？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:58:26
TCTって
T 台湾
C カーボン
T テクノロジー
の略?
660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:01:29
>>658
サイズはどうなの？大きさによってはたまたま残っていた可能性もあるが。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:04:07
>>655
有酸素系運動全般に言えると思うが、
無駄のない動きができるようになると、心拍低い状態を維持したまま長時間動けるようになる。
水泳なんてその最たるものかもね。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:18:22
だいたい、サイズを細かく用意しすぎるから、
在庫管理が難しくなって品切れとか起きやすいんだよな。
スローピングにすれば、そのあたりの融通がきくようになって、さらに外観も良くなって
万人がハッピーなわけだが。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:20:12
あり得ない
とくにアルミでスローピングは特殊用途以外あり得ない
見た目もあり得ない
664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:24:45
>>660
漏れのオーダーしたサイズは52だったす
50＆54や56のサイズも若干数あるような口ぶりだったよ　2000

要確認といっていたが
665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:25:43
せっかく TREK のマドン以外の機種に光を当てる
すばらしいアイディアが出てきたところを
あり得ないで潰してしまうのはどうかと思うが
666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:27:04
>>663
ジャイ粘着荒しの釣りだよ釣られるなよ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:28:27
なぜこのスレが一日に100も進むw
668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:30:39
今はマドンかスローピングの二択しかないから自転車選びも難しいよな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:39:02
同一人物論の方達元気かな？
荒しを同一人物にしたい気持ちは判るけど同一人物じゃ無いぜｗ
でもジャイ粘着は便乗も居るが、同一人物の可能性大ｗｗｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:41:09
しかし流速の安定しないスレだな
流速の遅い時と早いときの書き込み
内容の差が笑えるが


>>637
今時マドン買ってレース出ないんじゃ宝の持ち腐れだと思う。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:42:17
恐らく2000は最終の入荷なんだろうな。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:42:47
>>669
じゃキチガイが複数人粘着している怖いスレちゅーことで確定ですね
673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:45:37
>>672
そ、マドン基地外ね。いい加減スレ違いであることに気づけちゅーに。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:45:52
>>672
自分が立てた糞スレ荒しに荒されちゃったねｗｗｗ
頑張って自演粘着してねｗ
バイバイ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:49:07
＞171:ツール・ド・名無しさん :2006/09/05(火) 17:34:04 [sage]
さて、そろそろべ使うのやめないと他のロードスレ一斉に嵐に掛かるよ。
これマジだからな。
全部おまえらの責任だからな。
どうなっても知らないから。



打たれ弱いんだな…
676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:56:23
>>674
書き込みの内容がまったく理解できません
※特に2行目が

もしかしてリアル基地外ですか？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:57:55
TREKスレにリアル基地外がいるとは思えんが？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:01:31
スローピングだと重心も低くなって、重量も軽くなるから
マドンとかレース用途には是非採用して欲しいね。

ところで逆スローピングにメリットあるの？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:23:51
オレは別にスローピングでも構わないんだけど、ジャイくらい傾いたやつの場合
シートチューブのボトルって簡単に抜き差しできるんだろうか？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 00:17:11
>>669うるせぇこの野郎！>>1から全部俺が一人で書いてんだよ！
681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 08:24:38
>>679
横方向から取れるケージがあるよ。
スローピングでなくても、サイズの小さなフレームには便利。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 08:41:32
なんで夜になると流れが止まるんだよ www
683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 09:19:49
それは、営業不振なジャイアントを扱う店の人間が、書きなぐって荒らしていくからさ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 10:40:05
初心者です。OCRからステップアップを考えてます
1400に補助ブレーキを付けることは可能でしょうか？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 11:11:41
どうせならステップの幅をもっと大きくしたら？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 12:49:36
1400買って一週間で立ちコケ食らって傷だらけになったorz
フレームだけ買い換えるといくらくらいするんだろ・・・
687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 13:05:14
>>686
>>577
688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 13:24:32
>>682
全員オヤジである証拠。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 13:58:24
>>687
車体が17万もするのにフレーム3万って・・・orz
後の14万はどこに消えたんですか＞＜？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 14:37:09
>>689
１７万のうち店の取り分もあるからそんなものかも。
あと、フレームだけに目がいきがちだけど、他の部品も高いよ。
サドルだけでも安いママチャリ買える値段だから。
一度専門店で各部品の値段を見てきたらいんじゃない？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 14:48:45
1400は17万以上の価値はあるよ
初心者からヘビーユーザーにも支持される理由がそこにある
692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 15:32:57
貧乏初心者以外にも支持されてるんですか？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:24:35
1400とマドン持ってる人がいるが
ホイールいいのに変えただけでマドンのノーマルよりいい感じと言ってた。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:29:33
無理してマドンの安いやつ買うなら、
アルミのモデルでXライト履かせたほうがいいと思うが…
695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:34:43
同意だな
1500、2000、5000買うやつはホントバカだよな
1400にいいホイール履かせた方がいいのに。
trekはマドンと1400以外は売らなくていいと思う
696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:55:41
>>693-694マドン買ってホイールも変えろよ…
697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:56:44
さぁ、盛り上がってまいりました！
698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:57:08
>>695
1000トリプル以外糞
699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:57:34
>>693
ボントレホイールは本当に糞だから、それは納得。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:04:20
なんでここのスレは他を見下す一言が付いちゃうんだろう
1400のホイール変えるとホントいいよ
や
1000トリプル最高！
で終わればいいのにねぇ

スレ消化を急ぐなら今のやり方でいいが
701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:06:32
1500こそが一番バランスのとれた神機。
1500を買えない貧乏人がパーツに妥協して買うのが1400。
5000はマドン買えない貧乏人がカーボンという文字列に憧れて買う機種。
2000は5000に手が届かない貧乏人がカーボンのふいんきを味わうために御購入。
真の自転車乗りは1500を選ぶ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:12:09
もしかしたらこのスレではあまり話題にならない（＝叩かれない）
1200が一番いいのかな？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:13:43
>>701ちょっと納得しちまったやんｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:14:05
1500は、アルテがつくだけで、パーツ構成が劣る。
14000か2000を選択する奴が、賢い買い方。
1500は、5000の次に鬼子。
少しパーツ替えても2000には届かないし、
余分な金を使うし、性能も劣る。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:15:56
デュラ＞アルテ＞＞105
706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:20:34
>>696
話の趣旨がわかってないな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:27:03
>>696
1400とマドン両方持ってるわけだろ？
だったらマドンにも変えたホイール使えるだろが？
よく考えろよ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:28:28
コストパフォーマンスが高いのは1400。
1400と比べて1500と2000は違いがわからないが
アルミの上位機種としての満足度は高いと思う。

>>706
スレ違いはスルーで。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:31:09
>>699
ボントレホイールのXライトはいいよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:31:39
1500以外を選ぶ奴は
なんらかの形で貧乏人
711 ：574：2006/09/06(水) 17:35:47
>>702
1200乗りでつ。
ネックとなるのがホイール。
剛性不足すぎてパワーが逃げる逃げる。
前述の通りだけどせめてセレクトホイールは入れたいところ。
のんびりポタ専用なら元のホイールで充分だけどね。

1200の金額＋セレクトホイールで1400が余裕で買える。
微妙なとこだね。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:43:15
>>711
それ言い出すと切り無い罠
結局は1400以下は妥協した人が買う自転車だからな
1400信者はマドンをやたら意識してるみたいだけど・・・
713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:50:22
1400が連日、侮辱されてると気分悪いんですが。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:57:55
普通は、入門機とか中級機とか本格レース用とか、
それぞれカテゴリ毎に和気あいあいとしてるもんだけど、
ここは機種毎に細かく分かれて殺伐としている自転車ですね。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:59:49
1500海苔ですが、自分が足らないと思った分を徐々に
上げていったほうがパーツの違いも分かって楽しいと思う。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:11:03
マドンのレースＸライトは、キシリウムESにも似た良いホイールだと思う。
1400で、いずれ交換すべき部品は、軽量ホイールと軽量チューブとタイヤである事は
間違いない。
次が錆び難いデュラのチェーンとサドルであり、いずれハンドルと前後ディレーラーに
なるのだと思う。
しかし、1400と2000は実売差額で5万であり
1500と2000の実売差額が2.5万程だから、1500は割高と言わざるをえない。
1400と1500はコンポの差だけつまり、105とアルテの差額で2.5万はもったいない。

1500と2000の差は、コンポはアルテ共通なのだが、
ただ単にフレームだけではなく、ホイール、フォーク、シートポスト、ハンドルバー、ステム、ヘッドセット
までもが、グレードが違うのだから。タイヤはどちらも現在てではボントレガー Race Lite700 23cのようだ。

これらも含めてのパーツ差と2.5万の差額が日本仕様の2000の高付加価値だと思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:39:06
モノを買う前からそんな風に損だの得だの言うことこそが貧乏人だということにいい加減気がつかないかい？

まずは何でもいいから取りあえず買って、パーツ変えながら乗り込んでいって気がついたら丸一台分の
パーツあるからもう一台作るか、というのがごく自然だと思うんだけどね。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:44:55
>>715
その気持ち分かるなぁ
おれもマドン買ってそのままでいいかなって思ったけど
ホイールとか変えると走りが違うから楽しい。
マドンの車体より高いホイール買った時は嬉しかったよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:53:56
購入前にアドバイスが必要なんだろ。
ロードは特にそれが必要だと思うね。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:17:22
マドン海苔うぜえええええええええええええええええええええええええ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:44:06
1400買うなら頑張ってマドン買うな。
それかドグマ。
ぽまいら中途半端の銭失いだ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:48:54
金持ちだから、銭失いは快感。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:58:07
それなら別に言うことは無い
724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:59:02
1400と2000が王道だろ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:04:45
>>724
本気で言ってんのかよ
もしかしてギャグ？？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:12:06
>>724
1500こそ王道
727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:19:14
xo1のフレームでも7万するから
1400のフレームも7万はすると思うけど。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:22:48
このスレに書き込むマドン海苔はほんとに貧乏くさいな。スレ違いをわかれ。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:25:30
>>728
でもマドンを買えない俺達が悪いんだから認めようよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:28:33
>729
買えないんじゃなくて、自分に向いてるのが1200だったということ。
俺は06モデルの色が気に入ったから、この先のことも考えて5台買ったよ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:38:32
>>727
7万あったらジャイのOCR買えるじゃないかorz
お前ら何でそんなに金持ちなんだ('A`)
1400買う人って大卒が多いのかな？？
こんな事なら高校辞めるんじゃなかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:46:48
>>731
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:49:11
このスレ読む限りはマドン乗りは基地外か？スレ違いもはなはだしい。
初心者がマドンを必要とするのか？レースに出るわけでもないのに１ｋｇ
なんて気になる範囲じゃないし。まずロード初心者が５０万も出せるわけないだろ。
貧乏貧乏って言ったって普通の年収なら毎年買えるだろうし、何言っての？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:52:23
自転車に限ったことじゃないけど、製品の下位クラスを細かく分けることは良く行われている。
「ちょっとだけ上」という優越感を多くの購入者に与えるための戦略。
Trekのロードでいえば1000が基本で、普通に走るならこれで十分。
1200-5000までは1000に対してすこしずつ目くそ鼻くそを積み上げているだけだ。
ま、1500や2000が王道という書き込みもあってメーカーの戦略大当たりだな。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:02:25
好きだからアルミに乗ってても世間様には
マドンが買えない可愛そうな人って思われてるよな
いつかマドンを手に入れて見返してやりたい
736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:05:54
>>735
めっちゃ狭い世間ですねｗ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:15:40
トレックスレが荒らしにより活気づくと時を同じくしてジャイスレは沈静化するという不思議。逆もまた然り。
これから導き出される答えはただひとつ、↓
738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:19:26
>>734
て言うか、トレックはあまりにも
マドンが代名詞みたいになってるからだよ。
キャノとか欧州車だったら有り得ないんじゃないか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:22:04
>>737
同じコピペあるしねｗ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:22:09
マジレスすると、1200と1400の差は果てしなくでかい。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:36:00
>>734
お金が理由じゃなければ、フルデュラにし、
カーボンのトリXライトホイールを履き
カーボンハンドル、ステムにすればよい。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:39:07
思わずワロテもた（爆）
なに吊られて　ここで荒れてんの？　あらしの思うつぼやね
743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:41:28
>>6
744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:42:13
>>741
あんた全然わかっていないね。それは２台目の意見だよ。
お金があるなしじゃなくて、初心者が知らないものに対して出せるわけない。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:45:08
初のチャリで何十万も出さんわなぁ
ハマって２台目以降に金出す奴なら幾らでも居るけど。
まぁ、頑張って4台目くらいにやっとマドン買った奴が、
初ロードに15万も20万もポンと出せる奴が気にくわないから叩いてるだけ。
初ロードに1400や2000買った奴は、ハマると2台目は確実に100万クラスだしな。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:27:15
↑あはははは
747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:33:03
ここ見てるとトレックユーザーてキモいように感じる…
748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:37:34
>>747
2ちゃんねるに参加してるやつ全てだから
しょうがない、俺も含めて…
そもそもこの場で真実など得られない
749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:40:09
マジレスすると俺はTREK1200乗りでホビーユーザーだが､マドンなんて
糞高い自転車に40万も100万も出さんぞ。金が無いからじゃない。
いくらあったて100万もする自転車は買わないし欲しくない。
プロでもないなら自転車に度を越した金の使い方するなよ。後悔するぞ。

あとマドン勧める奴はスレ違いなので自分のスレに戻りなさい。･･以上
750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:40:26
自転車海苔全員が病神経症だと思われてしまう。
実際は和気藹々としてるんだけどなー
751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 01:00:00
同じ値段なら105のアルミとデュラのカーボン
どちらを買いますか？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 01:01:41
>>6
753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 01:12:30
自転車は台湾製に限る。
グランツールに出ているバイクのほとんどが今や台湾製。
米国製なんて買う奴はマジで間抜け。売り手にとってはいいカモだよ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 06:37:10
また夜になって流れが止まった。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 08:11:04
全員年寄りの証拠。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:05:09
てか、本当に数人の自演で流れてるんだろうな。
IDが導入されたら一気に過疎化する予感。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:11:52
おはようございます。今日も一日よろしくお願いします
758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:13:08
つーか結局07モデルはどうなるの？

おしえてｴﾛｲ人
06の2000欲しいけど今すぐ20万は用意できません。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:19:11
>>758
予約や手付け払うしかないでしょう。
メーカー最終出荷分が完売しだいで終了です。
1400,1500,5000となる予定。
フルカーボンの5000は安くなる模様。
2000と同じアルミ・バックカーボンの素材だとクラインしかなくなりますね。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:36:14
>>758
このスレでここまで支持されている1400を買えない理由があるんですか？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:40:49
金の工面できないほどに貧乏なら、1000か1200でも買っとけ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:43:53
ティアグラと105の差は果てしなくでかいと思うよ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:46:15
知り合いのオッサンからTREKのTrekのYFOILという自転車をもらったけど調べても詳しい事がわからないんだけどパチモン？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:47:07
金無いなら、ママチャリかクソスルック車買っとけ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:48:44
む･･･TREKと二度書き込んでしまった･･･
766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:51:27
>>762
確かに差はでかいけど105もアルミに付いてる様じゃ先が思いやられるよ
マドンクラスだと性能を十分に発揮出来るのに・・・
767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:53:24
●マドン
泣く子も蘇るピュアレーサー。 AV:30Km/h以上出せない人は乗車禁止。
レーパン・ジャージ以外は即座に笑いもの。
荷物はサドルバッグ限定。リュック背負ったりフロントバッグなんぞもってのほか。


●１５００以下
いずれレースに出たいけど、まずはトレーニングしなくちゃねえ、という人向け。
これを乗りつぶす頃には、良いマドン乗りになれるでしょう。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:58:45
なんで2000を無くすんだろうな。
1400/1500をどっちかに整理して、それと2000、5000なら
それぞれの特徴が明確になっていいのに。
考えられるのは、TREK的には、アルミ＋一部カーボンは好ましくないと判断したということか？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 11:08:51
2000は、遠い先を見つめているローディーにだけ許される車種だ。
いつかは2000を超えて行きたい奴は、1400で鍛えろ。

マドンは逃げて行かないから、常に新しい技術で上級グレードが出て行く。
最新のマドンが良いマドンなのだから。
ただ、マドンの場合は、無印や下位グレードは、パーツなど内容の確認が
必要だ。同じ型番だとしても、仕様変更があるからだ。
特に、SL5.2とかSL5.9は06モデルと07モデルでパーツのグレードが落ちるのが
決まっている。
内容確認は、怠ってはいけない。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 11:14:47
>>768
効率とコスト追及を考えると、米国での販売を中心に考えると
時代は、フルアルミかフルカーボンって事だと思う。
他のメーカーのアルミよりも2000の方が勝るのは事実。
しかし、手間の割りに儲からないんだと思う。
クラインをどう扱うかも、グループ内で配慮があるのかもしれない。
2000のフレームはクラインの技術を使ったものだからね。
アメリカとかを考えると、バックカーボンよりも
価格の割安なフルカーボンフレームを望むのだと思う。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 11:25:48
クラインのラインナップってどこで見れんの？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 11:35:22
>>771
http://www.kleinjapan.com/
http://www.kleinjapan.com/bicycles/qproxv.html
これが2000と同程度のモデルだと思う。
正直言って価格は2000よりも高いよ。
でも、塗装やワイヤーの取り回しはクラインの方が美しい。

05とか在庫があれば、わりと安い出物も見かけるんだが。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 12:24:26
カーボンに対してのアルミのアドバンテージなんかゼロだよ。
いい加減に現実逃避はやめたらどうなんだ？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 12:45:57
それでは、なぜ未だにビアンキは拘ってフルアルミのフレームをツールでも使うんだい。
775 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/07(木) 12:46:50
アドバンテージ？
人それぞれ求めてるところが違うように
カーボンはカーボンの良いところ　アルミはアルミで
いいとこがあるじゃん

なぜ　そこまで決めたがる？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 12:49:17
ただの押しつけ厨。相手にしないのが吉。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 12:49:38
>>6
778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 12:50:16
航空機の骨格や外板が、なぜカーボンにならないんだろ。
アルミ合金は、日本のゼロ戦が超ジュラルミンによって軽量化をはかった事で有名だが
航空機関連だって今現在でもカーボンには部分的にしか変わっていないだろ。

アルミ合金の可能性は、まだまだあると言う事だよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/07(木) 12:57:59
お！そうだった　スマソ

>>6 だったな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 12:59:20
>>778
自転車は空を飛ぶわけじゃないから、
アルミのような高級な素材は使わなくてもいいと思ってるメーカーがあるってことだ。
実際、カーボンは素材としたら安い。
ただ、加工の手間がかかるということで製品の値段を上げやすいというメリットはある。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 13:04:54
チタンもジュラルミンも軽合金は、高級なんだよ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 13:07:21
アルミのいい所はおれ達みたいな貧民にも
自転車の楽しさを伝えてくれたことだよな
それから1400はディスカバリーカラーを採用してくれた事で
低価格でチームの雰囲気を味わわせてくれた事

1400乗ってれば3.00m先から見られた時に
マドン海苔と間違われた時が快感だよな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 13:24:27
またマドン乗りか！！！
784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 13:56:01
>>780
うわ、本気でそう思ってるのかｗ
アホにも程があるｗｗｗｗｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 14:32:44
>>782
お前の周りはサンコンさんだらけなのか？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 14:34:05
早とちりしたorz
上の発言は忘れてくれ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 14:42:14
なんかマドンしか買えないやつの方が貧乏な気がしてきた
1000や1400買ってマドン買う以上に金かけた方がいいよな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:13:02
1200をまとめて5台買った俺様こそ真の金持ち。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:36:51
>>787
1000や1400を買ってチューニングしていくのって凄く楽しそうだな。
で、いいじゃない。

乗って乗って乗り込んで、次にどうするかを考えてもいいんじゃないか？
自分が乗るバイクに愛情を注げば、もっとロードバイクを楽しめると思う。よ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:38:01
あ、そう。よかったね。
すごいなー、真の金持ちだ。すごいすごい。
791 ：↑：2006/09/07(木) 15:40:06
いわずもがなだけど >>788 にね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:41:41
このスレに書き込む金の話しかしない自称マドン海苔は
一点豪華主義の哀れな貧乏人。
どうやらマドン一台を一生海苔倒すつもりらしいな。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:04:12
1400以下のモデルはスペックといいカラーといい貧乏臭いよな
おれが1400に乗ってるから言う訳じゃないけど
1400を選んでない時点で人生の大半を失敗してるよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:07:24
マドン海苔もウザいけど同じくらい1400海苔もウザくなってきた
795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:10:59
>792
そう言われれば、ロード乗りの恰好してる人って
昼飯にコンビニでオニギリ買ってたり、
公園でボトル何本も水を詰めたり、
随分節約してる感じ。
自転車一転豪華で他のことにお金かける余裕が無いみたい。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:19:13
1400乗ってる奴って、1500の劣化版のくせに
コスパ最高、賢い買い物、俺って素敵みたいな
貧乏くさい狡猾さが感じられて苦手だ。
1500以上の人は素直にロードを楽しんでいるようで、これが勝ち組の余裕なんだろな。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:23:40
>>793
1400以下って言うと1400も含まれるが、それでいいのか？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:24:15
心配すんなよ糞アルミは全部糞なんだから。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:27:05
1400買おうと思ってますがそんなにダメですか？
乗ってる方いろいろ教えてくださいm(__)m
800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:29:25
そんなことないよ。
1500と2000の間には越えられない壁があるよ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:37:06
>>799
俺1400に乗ってる。ハイチューンするとマドンよりもポテンシャルは上だよ
マドン自体がそれ程レベル高くないからかもな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:47:39
>>799
まったく問題ないので心配する必要ないよ。
注文後ここのスレ読んで心配になったが実車したら思った以上によかった。
塗装も綺麗だし機能も十分だし、とりあえず初心者で不満を持つ人はいないね。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:55:48
気に入ったモデルを買った奴が勝ち組なんだよ！
お前らいいかげんに気が付け。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:58:58
はっきりいってカラーリングで選ぶのも手だよね。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:00:50
お気に入りの番号で選ぶってのもあるよね。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:01:45
それはない
807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:03:30
このスレは、あれだな。
「同じ金額でロードを組んだ場合(30万前後？)にマドンとアルミではどちらのパフォーマンスが高いか」
を議論する人と
「同じパーツでマドンとアルミを組んだ場合では、どちらのパフォーマンスが高いか」
を議論する人が混在してるな。

それはそうと、
いいホイールで走りがガラリと変わるなんて聞くと、
お金を貯めて買いたくなるね。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:10:09
ヒルクライム用の極まったフレームでもアルミってあるからな
マドン信者はクラインのアルミにのったことないただの煽り
809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:19:35
誰かYFOILと言う自転車についてｋｗｓｋ頼む
810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:27:07
>>807
それは、車重への影響がフレームの次にホイール(リム・スポーク・タイヤ・チューブ)が最も影響が大きいのと、
精度・転がり抵抗や、回転している円盤の慣性ってのがハンドリングや加減速影響するからだ。

ただし、価格差も他のパーツに比べると大きいのも事実。
中級までの完成車全般には、価格への影響が大きいからそれ程に良いホイールが付いていないからね。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:45:31
暫く乗ってみて、タイヤも擦り切れてきた頃に
デュラのチューブラーのホイールにするとか、キシリウムのエリートにするとか
ボントレのレースXライトに交換すると、1400でもかなり効果が出るよね。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:04:47
>>554です。

釣りのｶｰﾎﾞﾝﾛｯﾄﾞなんて経年劣化で腰がなくなったりするけど
ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑの経年劣化って実際どれくらいが使用限度なんでしょう？

ﾌﾙｱﾙﾐ（Fﾌｫｰｸはｶｰﾎﾞﾝ）、ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ、ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝってそれぞれあるけど
後ろの2者については劣化したらどうしようもないことない？

たまにﾐﾔﾀﾒﾙｸｽやｶﾙﾌｫﾙﾆｱﾛｰﾄﾞなんかを乗っている年配さん見るけど、
ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑなら数十年後おなじようなことが出来ないってことか？
そう考えりゃ1500以下が長く使えるってことになるのでしょうか？

まぁそんなに同一車種を長く乗るつもりはないけど保管って意味で・・・。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:26:34
1400納車来た
ヒルクライムいってくる
814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:37:57
>>812
カーボンとアルミは大体３年でへたって使い物にならなくなる
クロモリは長持ちするんだけど重量とコスパがね…
815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:51:47
>>813
うｐしろ
って言うか何で1400海苔は納車されてうｐもしないで放置なんだ？？
816 ：809：2006/09/07(木) 20:54:33
(´；ω；)ﾌﾞﾜﾜｯ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 21:08:19
>>816

http://johno.myiglou.com/yfoil.html
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62817579
818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:10:10
>>815
納車されたからってなんでうPしないといけないんだよ？
じゃあ先にお前のロードうPれよ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:19:00
まあこのスレの人間が自分の自転車正直にうｐったら、8割くらいがジャイアントなことがばれるわけだが
820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:31:46
マドンという名のママチャリ海苔もいるし。
このスレでうＰしてるやついる？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:29:02
uPなんか絶対しない。
文句言われるだけで、良いことなんて何一つ無いじゃん
822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:05:37
>>811
キシリウムエリートはクラスが劣るよ。
マビックならSLクラスだね。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:07:39
>>821
それは2ちゃんねるの常だから仕方ない…
いいことだけを聞けばよい
824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:21:09
しかしネットでやたら詭弁だったり､他人に悪ぶった発言ばかり
してる奴って大体現実に会うと､おとなしくて垢抜けてない奴
ばっかりだよな。そういう俺は体育会系の社会人ですｗ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:26:33
>>824
しょうがないだろ。
ここが唯一自分が強くなれる場所だから
826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:37:08
最近の流れを見て、むしろ1000買った自分が勝ち組のような気がした
多分、気のせいだろうけど
827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:12:50
亀だけど>>817ありがとう
翻訳駆使しながら調べたら今は生産してないモデルなのね　どおりで公式にも載ってないわけだ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 10:09:29
>>826トリプルなら勝ち組です
829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:25:51
>>819
お前はいい加減で他スレを荒らすのを止めろ。
お前みたいなのがいるからこのスレが荒れるんだよ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:33:00
1400ってそんなにいいか？納車されたけどマドン買っとけば良かったorz
831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:35:14
しばらくこのスレを読んでみたんだが、
5000スレと2000スレとそれ以下機種のスレにわけるのがいいんじゃないか？
2000未満に対するアンチのおかげで荒らされる理由のない2000や5000の議論が
トド凍っているように見える。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:51:15
>>830
何が不満だったの？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:16:25
>>812
GIANTにするといいよ
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/01/giant_67de.html
834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:22:07
>>833

安物糞スバイク　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:12:42
おまえら、アルミのＴＲＥＫなんかによくそんなに感情移入できるもんだなｗ
見ててオモロイよ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:21:22
カーボンとかいうわけのわからないプラスチックよりは
高級金属のアルミのほうがよほど感情移入できる。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:22:39
>>835
おまえも頭もオモロイな(爆)！
838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:29:28
まぁずぅしさにぃ～♪まけたぁ～～♪

いぇ、せけんにまけたぁ～♪
839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:36:48
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage 氏ね hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
hage hage hage hage hage
840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:40:35
ほら、反応するから粘着が沸くダロ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:10:38
今日は特に暑いから蛆がわきやすいな。少し涼しくなる明日以降まで休むのが吉。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:14:30
カーボンはプラスチックだから蛆が湧きやすいよね。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:35:03
マドンが買えないとこうも性根が腐るもんなのか・・・・
844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:55:28
いや、ヤマビルだよ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:59:45
>>843
心と財布にゆとりがないからだろ
お前もマドン買ってピュアレーサーになろうぜ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:05:34
>>831
そんなことしても荒らしが喜ぶだけ。俺たちTREK乗りにとって害があるだけ。
やるだけ無駄。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:07:20
TREKを買えないやつが荒らしてるからな。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:19:26
どうせだったら1400でもトリプル、ダブル、カラーリングごとにスレを分けて欲しいよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:21:36
自転車ってブランドごとにスレ分けるよりも、価格帯ごとにスレ分けた方がたぶん良いよね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:00:03
>>849
おれの1400がジャイみたいな糞と一緒に語られるのはイヤだよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:02:45
>>850
スレ分けると都合悪いのカナ？荒らしさん
852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:26:30
>>851
お前もトレック海苔じゃねーだろ？ｗ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:27:12
sageを分けて使って多人数装ってますね＾＾
854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:30:30
荒らしているのは他者が雇ったプロ工作員じゃないか？
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:32:43
荒らしがいなけりゃ問題ないわけだが。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:38:48
だから放置しろって
857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:20:20
1400で十分！
858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:22:41
1400以外の自転車は糞
859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:38:03
1400のトリプルより高価な機種は成金趣味。
それよりも安い機種を買うのは貧乏人。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:27:11
>>838
又幼稚な奴が荒らしてるべｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:16:38
荒らしが悪い俺は悪くない
862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:27:36
だいたいTREKって荒らしの標的になるほど大きな存在なのか？
やはり「絶対買うなよ雪国もやし」的広告活動説に一票を投じざるを得ない
863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:50:57
2CHは声の大きい奴の声が大きく聞こえる場所だからな。
異常な粘着が数匹粘着してるってだけだろ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:28:51
>>831
5000級スレは2005年モデル以前と2006年モデル以降に分けてほしいねｗ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:40:32
>>862アルミの守護神が妬みからマドン海苔を
馬鹿にしたのが始まりです
866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 03:49:27
マドン以外糞
アルミは糞
アルミ乗りも糞
糞に糞が乗ってる状態
867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 04:11:47
>>866そんなお前は黒森ママチャリ乗りｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 04:19:03
>866
だからそれがいかんっちゅうねん
湧くっちゅうねん
869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 08:25:31
1400で十二分！
870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 08:29:14
電車で5分
871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 08:31:08
徒歩で15分
872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:51:50
荒らしをスルーできないお前らの糞加減にはもううんざりだ。
オレは5000海苔だがマドン専用スレにお邪魔させてもらうぜ。じゃあな。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:12:53
おれも1400海苔だけどこのスレ嫌だから
マドンスレをホームにするから

お前らみたいな安っぽい人間はうんざりだ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 12:35:30
ここは荒らし隔離スレになりました。

本スレはこちらです↓
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149175028/l50
875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 19:20:07
おいおいテメェで担架切って出てって都合悪く成ると
平気で出戻りか？そんなんだからお前等いつまでも貧乏人
なんだよｗｗｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:02:45
1400で充分
後でより良いホイールとデュラのチェーンに変えればそれでいいんじゃない。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:30:02
1200注文しちゃった。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:35:56
>>875
おまえ貧乏臭プンプンだな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:02:31
TREKのアルミに乗っている真の貧乏人が何か言ってるよｗ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:17:58
ツマンネーじじい　荒らしてばっかいねーで早く寝ろよｗｗ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:51:49
>>878＝1000トリプル海苔ｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:11:25
目糞を鼻糞が笑う
883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:20:43
何が何でも他人を貧乏人と蔑みたい荒らしの人よ、お前は今でこそ満足げな暮らしを
してるんだろうが、ガキの頃は相当貧しかったんだろうな。
あ、今でも心は十分貧しいようだがな。

まともなTREK海苔たちよ、こいつは他人を貧乏呼ばわりするだけで満足している
バカなんだから、相手にするだけ損。いい歳こいた大人ならスルーしてやり過ごせ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:27:46
荒れ始めた原因はそもそも何だろね。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:31:46
ジャイだからだよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:44:11
>>884
マドンは1400以下と分かってからマドンスレの連中の荒らしが加速してきたよな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:54:01
そもそも、アルミバイクなんて低学歴の低収入しか買わんよ。
安物買いの銭失いとはまさにこの事。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 10:00:03
そういえばお袋が「アルミの鍋は良くないよ」って言ってたな。

でもプラスチックじゃお湯も沸かせないなぁ。。。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 10:01:57
アルミニウムイオンがアルツハイマーと関係してるかどうかは結局まだわからないまま。
まぁカーボンを火にかけるなとw

某メーカーの高級フレームはアルミのものもあったりする。
アルミが安物というのはマドン海苔の自己満以外のなにものでもない。
クラインのアルミなんてマドン5.2よりよっぽど良いぞ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 10:33:25
マドンを買わない理由を教えてください
891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 10:56:58
無視無視
892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:09:21
フルカーボンは今イチ耐久性が信用できない。それに熟成されたクロモリなんかと違って
どうしても流行りモンという匂いがプンプン漂うから、３年も経てば流行遅れになるのは確実。
そんなオレは1500にするか、それともパナチタンにするか、それとも一生モノにする覚悟で
ライスピにするか思案中。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:13:41
TREKがツールに出してるのは全部カーボン。
アルミじゃ勝てないからカーボン。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:18:55
レースで勝つためのバイクならTREKに限ればマドンしか無い。
だがツーリングやロングライドなら1500とか5000の方が絶対にいいわなあ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:48:05
オールラウンドで使えるのは1400だけだな
1500も5000もマドンもなんか中途半端なんだよな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:52:05
1400で十分！
897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:08:17
そろそろ1400もマドンのラインナップに入れてもいい頃だと思う
madone1400ってカッコいいよな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:11:11
マドン以外で充分！
899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:27:32
>>888
頭悪いんじゃないのか。
紙容器やプラ容器(材質の耐熱温度にもよる)でも、水からお湯は沸かせるよ。
なぜって水の温度が100度までしか上がらないからね。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:02:26
>>895
所詮完成車なんて吊しのスーツと同じ。
スーツは体型に合わせるのは無理だが、自転車はパーツ変更その他いくらでも可能。
吊しのままで満足している人は1400で満足して、それ以上のものは中途半端に
見えるんだろうが、オレは何を買っても満足できないから、とりあえず予算の範囲内で
一番上のものを買って、その後満足いくまでいじくるつもり。それでダメならまた次の
自転車を買うんだろうなあ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:37:45
Ｔ１０で十分！
902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:39:09
>>900
パーツ交換できる時点で吊しのスーツとは全く違うことに気づけよ馬鹿
903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:53:05
>>900
トレックが誇る最新技術のアルミフレームと105のコラボで17万
1400の良さも分からないのか、お前は。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:57:40
105・・・ｶﾜｲｿｽ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:13:03
>>903
おれも1400欲しくなってきたじゃないかorz
906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:07:28
貧乏人の代名詞だなﾌﾟｯ、1400
907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:26:21

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出て来い！1400海苔
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:24:32
1400海苔の貧乏人だけど心は錦だお
909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 20:47:49
ポートランドの話題はこのスレでいいですか？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:15:47
1400海苔の貧乏人だけど心は錦だお
911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:21:21
貧乏じゃないけど、１４００海苔だよ。
何の乗ろうが、いいんだよ。　カーボン乗ってりゃ、金持ちってわけでもないし！
912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:30:57
金持ちだから1200をまとめて5台買ったよ。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:25:47
なんとかが上、なんとかが下
俺はお前より優れてる
ほにゃららに乗ってる奴は貧乏

自転車の話しても内容はいかにも２ｃｈだなｗ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:01:16
>>913
しょうがないよ。
2chでしか吠えるとこないやつらなんだから
915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 02:36:30
>>911
金がなきゃカーボンが買えないってのは真理だけどな。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 05:08:57
>>884一部の貧乏アルミ海苔（守護神）が妬みから
イタ車やマドン海苔を馬鹿にしたのが始まりです
917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:29:26
07モデルで5000が値下がりしたとしても、それってジャイアント製の
どうでもよいフレームになっちまっている。
やはり、1400を買ってパーツのステップアップを楽しむか、
無くなってしまう2000を探すか、マドンにむけてお金を貯めるか。
これが最も賢い選択のように思います。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 14:56:27
いや、一番どうでもいいフレームがアルミのトレックだから。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 15:22:17
カーボン＝プラスチック
アルミ ＝高級金属
920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 16:09:55
トレックのアルミフレームは、ホリゾンタルなデザインと
それほど無闇に太くないパイプで作られているのが良いんです。
06モデルの1400と1500はチームカラーもあるしね。
グラデーションの出し方がシルーバーのメタがあるかないかで微妙に
印象が違うしね。
塗装の高級感は、1500が上ですね。

07モデルはブルー/シルバーが1500でブルー/ブラックが1400になるようです。
個人的には、06モデルの塗装色の方が好きでした。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 16:19:40
>>920
そうかな？ここのほとんどの人はスローピングを熱望してるんだけどね
やっぱデザイン的にホリゾンタルは締りがなくて情けないシルエットだからねー
922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 16:31:32
>>921
禿同
1200がスローピングだったら神機
923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 16:42:30
マドン沈没
924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:45:27
スローピングなら安物メーカーが出してるから、そっち買えばいいだけぢゃ？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:03:02
スローピングなら糞巣バイクみたいな外観の安物完成車メーカーがたくさんあるだろ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:18:59
TREKのアルミ重いよ。
自転車のフレームとしては設計ミスなんでないの？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:43:19
2000
ﾏﾝｾｰ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:50:54
>>926
何と比較して重いですか？　まさか一円玉だったりしてｗ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:04:09
TREKの良さはホリゾンタルだからだと思うがね
スローピングでアルミなら他のが選択幅が有るんでないか？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:02:21
>>929
強度があって軽いのがフレームの良さだと思ってたが違うんだね。
重くてもホリゾンタルがいいとｗ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:56:58
>>930
お前暇だなぁ
いつまで粘着続けるんだ？
何があったのか言ってみ、聞いてやるから。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:52:35
ただの煽りだろ
粘着荒し君は文章がもっと幼稚だ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 08:04:49
昨日、偶然立ち寄ったとある自転車屋さんに新品の1500(ディスバリーのチームカラー)が、まだ店頭に残っていた。
塗装が1400よりも綺麗だと思った。
銀色が入るだけなのに、青色との変化が凄く綺麗だ。
別にフレームの機能が変わるわけではないんだけれど、アルテのコンポと別の意味で満足感が
味わえるなと思った。

今度の07モデルの銀色/青色の奴と並べて比較はした事無いけれど。
どちらが綺麗なんだろう。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 08:44:04
たとえば、コルナゴのプリマヴェーラです。
ジャイアント製のアルミフレームで、シマノの105主体で組まれています。
ややスローピングして、溶接も塗装も綺麗です。
ブレーキはテクトロっぽい安いブレーキが付いていますが、コルナゴのマーク付きですし、
ホイールもシマノです。フロントディレーラーはアルテグラです。

ブレーキを105に、チェーンをデュラに変えれば、かなり良くなる。
これは18万程ですから、変えても20万しないでしょう。
1400や1500と迷うかもしれませんし、
ジャイアント乗るよりも良いかもしれません。

ただ、コルナゴのマークが付いているという事に、少しお金が出せるか
どうかという事でしょう。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 09:07:32
おはようございます。

1400でじゅうぶん！
936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 09:41:14
おはようございます。

1200はコスパ最高！
937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 09:49:17
ホリゾンタルが良いって言ってる連中は40台のおっさんだろ
中学生の頃乗ってた自転車とロードバイクを一緒に語らないでください

ttp://018.gamushara.net/eighty/data/vfhjmk.jpg

こういうの乗って思春期を過ごしたから忘れられないんだろうな
スローピングが機能面、デザイン面で優れてるのは周知の事実だから
938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 09:56:53
短足で胴も短いとしたらホリゾンタルでサイズを細かく用意するのが理想的なんだけど、
実際には短足は胴長の場合が多いからスローピングでおおざっぱなサイズのほうが理にかなっていると思う。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 10:41:33
あぁ～　なんか鬱陶しい天気だなぁ･･･

納車したての２０００
乗りたいけど乗れない　色々セットだしたいのだが･･･

早く晴れてくれないかな
940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 11:49:03
お前等
ホリゾンタル派やスローピング派に別れるのは良いが、ホリゾンタルけなしたり、スローピングけなしたり、するのはやめろよ。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:07:25
スローピングは神のデザインですね。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:12:39
トレックは、ホリゾンタルだから、カッコ良いんだよ。






ブレーキが貧弱な、どっかのクソスとは違うとこさ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:28:29
ホリゾンタルは正義
944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 13:03:03
>>942
1000と1200はTektroだけどなｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:01:51
1400はいいパーツ使ってるのに今ひとつなのはホリゾンタルのせいだよなぁ
スローピングにすれば完璧になるのに・・・勿体無いよホント。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:39:14
1400についてる105っていいパーツなのか？
シマノのほかのシリーズはカタカナの強そうな名前ついてるのに、
105ってバージョンアップから取り残された過去のパーツじゃねの？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:18:59
ホルスタイン乳こそ正義
948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:20:53
スローピングしている糞巣バイクみたいな外観の自転車は、
不細工で金出す気になれないだろ！
949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:55:48
今日1000が3.5割り引きだったので買ってしまったのだけど
ここ見てたら・・・・な気分
950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:11:09
>>948
それ以上にトレックのホリゾンタルはダサいけどな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:25:11
ホリゾンタルが好きならトレック
スローピングが好きならジャイ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:35:27
クソスが好きなら、他のメーカーの安物(たとえばジャイアント)買えばいいんだよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:44:02
>>949
キャンセルすれば？というかキャンセルしたほうが良いよ。
わざわざお金払って印象の悪い自転車に乗る必要なし。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:50:20
>>949
外野が何をわめこうが乗って楽しんだもの勝ち
955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:54:26
>>951
話の分からない人ですね
ここの人たちはトレックにスローピングを採用しろとみんな言ってるんですよ？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:04:23
言ってね～よ！
957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:09:10
誰も言ってねぇよ。






クソスを好むのは、ジャイ乗る貧乏な低所得層だけ。
958 ：949：2006/09/12(火) 19:16:33
953　954　ありがとう
やっぱ評判悪いけど1000乗ることにしました
初心者だけどメンテとかできるだけ自分でやりたいし
少しずつ部品交換する楽しみとかあると思うから・・・・




でも1400も3.5割引きだったんだよね・・・
959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 19:17:46
とりあえず1400買っとけ！
960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 20:59:35
3.5割引いいね
自分も欲しいよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:04:03
>>958
俺からは、おめ、と言っておこう。ガンガン乗ってやってくれ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:31:09
安物＝ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ＝ｶｺﾜﾙ＝ｼﾞｬｲ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 04:31:57
>>931つ>>916
964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 06:48:54
trekって値引きしないんじゃなかったっけ？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 07:25:13
表上は値引きしないことになってるだけ。迷惑かかるから店の名前は出すなよ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:32:11
安物＝糞ﾌﾞﾚｰｷ＝ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ＝ｶｺﾜﾙ＝ｼﾞｬｲ＝貧乏臭い
967 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/13(水) 12:08:20
ジャイの板か　ここは
悪口いうなら　違う板いってくれ

他車の悪口　聞きたくない
968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:00:34
トレックはジャイみたいに腐ったブレーキが付かないからな。
そこが、フルコンポの安心感だね。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:34:04
>>968
だよな。。。
だからスローピング化が望まれてるんだと思う
970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:47:11
なんでトレックのスレにジャイのアンチ野郎が来てるんだ？
仲間が欲しいんなら他でやってくれ。目障りだよ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:02:58
>>967マドン批判や他社批判は貧乏アルミ海苔の
おかぶだろうがｗｗｗ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:04:26
>>556
973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:38:58
1000でレース出てる漏れは負け組だろうか・・ｏｒｚ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:40:59
>>973
中学生？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:15:23
一応ＯＣＬＶの5000糊だが、やっぱりこっちのスレに含まれるの？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:17:10
含まれるわけねーだろカス！
お前のボロ5000とマドン様を一緒にすんなよ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:25:39
誘導

新スレ
【TREK】マドン以外を語れ Part4【ロード】

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158079461/
978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:24:19
>>976
ここはマドン"以外"を語るスレですのでマドン様はお帰りください
979 ：ツール・ド・名無しさん：
>>976
どうでもいいが、お前、日本語変だぞ

>含まれるわけねーだろカス！
と言っておきながら、どうして次の言葉が
>お前のボロ5000とマドン様を一緒にすんなよ
なんだ？
よく自分の書いた文章を読んでみろ