トレックてどう？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/13(金) 12:02

やたら店員が勧めるんだけどトレックていいの？
それとも店は1台売ってもすごく儲かるメーカなの?
なんか定価売りで､値引できないというから疑問です

2 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/13(金) 12:24

１）定価売りで調整もズサンな店
２）定価に見合う調整をする店
３）オヤジが職人気質。定価以上の調整をする店
４）割引価格だがちゃんとした調整をする店
５）割引価格、調整もソコソコ。
６）割引価格、ズサンな調整。アフターケアもあんまり。

店のタイプってこんなもんですかね。
その店がどのタイプかしらんけど、この業界、定価売りは多いよ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/13(金) 12:25

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/13(金) 12:39

ショップに聞いた話、
１．トレックに限らず、販売店には結構きつい販売ノルマが課せられる。
２．その上、値引き販売に応じてはならないと言う決まりがある。

薦められている自転車が、どのカテのどのグレードか知らないけど、
個人的に２００１モデルロードのの５５００は、乗ってみて合わなかったです。
回転数で乗る人には合うかも知れませんが、脚力無いと、思いギアで踏ん張ったときに
跳ね返されるような気がします。
後ろ三角が少し長めのようで、反応性は今一つ。でも、安定感は有ります。
あくまで、個人的な感想ね。
正直、「買わなきゃ良かった」って思ってます。
でも、軽いので山岳には良いかも知れませんね。
自分の感性で「かっこ良い！」とか「欲しい！」って思う物を買った方が良いですよ。
自分が欲しくて買ったバイクは、欠点があっても、可愛いもんです。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/13(金) 13:15

>後ろ三角が少し長めのようで、反応性は今一つ
ど素人の俺でもそう感じた。
イタリアンロードど乗り比べるとよくわかる。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/14(土) 07:52

どの雑誌でもそう書いてるけど、あんなん一体どこが硬い？
反応性今イチで一貫して当たり。踏むたびにうにぃゃっとウィップが出て、
下死点あたりで踏みにくい。やっぱカーボン（ちゅーかエポキシプラスチック）

7 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 20:17

来年はランスモデル買うぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

8 ：　シール：2001/07/03(火) 21:13

>>7
今年のツールで豪腕が惨敗しても？　（笑

9 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 09:31

>>6
カーボンフレームの中ではカタイほうだろ
Ｃ４０とくらべてみ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 10:02

>>1

トラックじゃなかったトレックに限らず、アメ車は
ノルマきつい。
おまけに自転車屋にとってはトレックディーラーは地域一番店
の証しとして、ステータスなのは間違いない。だからイチャモン
つけられて剥奪されると、お店の経営が傾きかねないので、どこ
も必死に売ろうとする。
まあ、あんたのような印象持っている客は一杯いるよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 11:43

>>10
ＴＲＥＫのＭＴＢってそんなに他のメーカーに比べて品質がいいの？
１０万円以下のＭＴＢを買おうと思って迷ってます。
カタログのspecifications見ても特にスペシャやＧＩＡＮＴに比べて
抜きん出てるとは思えないのだが。カラーリングのセンスはいいと思う。

12 ：え？：2001/07/04(水) 11:59

＞９
トレッ区のほうが固い？すぐ分かるくらい？
どんな基準？堂いう意味のかたさ？
全体剛性ではＣ４０だとおもうがなー？
はい　票を取ります　多数決で先230票を獲得したほうが勝ち！（藁）

13 ：杖レ：2001/07/04(水) 12:37

Ｃ４０乗ったことない。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 12:41

>>11
特にいいとは思わんが、破綻もないな。
ただキャノと同じく人気ブランドであることは
間違いないと思う>一般サイクリストには

15 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 12:53

振動吸収と言う点ではＣ－４０は優れているんじゃないかな
友達のトレック５５００に乗ったけど、段差とか、道路のつなぎ目？で
結構、強めにガツガツって来て好きになれなかった

16 ：こるとれ：2001/07/05(木) 11:59

どっちも持ってるが、フレーム自体の硬さはとれっくの方があるぞ！
C-40だとペダル漕いでるときBBを見てると左右に動いているのがわかるが
5500だとビクともしない。
力任せにガシガシ漕ぐ分には速いけど、フレームに合わせて漕げれば
C-40の方が楽に速度を維持できる。

そうそう5500で走っていると、なんかフレームからゴーゴーと煩い音が
する。どうもフレーム内で反響しているみたい。いまいち高級感に欠ける。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 12:04

誰か俺の５５００フレーム買ってくれ。２００１モデルだ。。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 12:07

ポスタルカラー？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 12:17

あれで？
鉄からトレックに乗り換えた時に、サドルを３、４ミリ下げないと
乗ってられなかった。
登りで力入れて踏むとＢＢがすりこぎみたいに振れてペダルが大回りするので・・。
鉄でも何となくそういう感じのはあったけど、しかし未経験の新感覚。
左右にも大きく振れて、真下というより内側に踏み込んでいく感じになるので
、こんなの乗ってたら膝をいわすと思って３カ月でギブアップした。
サイズの大きい人だったらまた違うのかも知れないけど、
しかし違和感ありまくりでついに慣れなかった。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 13:09

>>15
フォークをLOOKのやわいのに変えるべし。
ツーリング用には快適！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/07(土) 19:28

フォークをLOOKのやわいのに変えるべしって、そんなんヨレヨレでっせ！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/08(日) 08:20

8500がいいみたい。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/08(日) 08:26

ツーリングにはヨレヨレぐらいがちょうどいい。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 00:05

>>23
そんなこと言わず体力つけて、上半身で乗り切ってください。

25 ：17：2001/07/09(月) 07:28

>18
２００１のポスタルカラーだよ。
サイズは５００．ちいさい。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 11:09

昨日トレックの販売代理店逝ったら、お目当てのモデル（MTB)はとっくに完売してた。
他社の同じ価格帯のモデルはセールで値引きして売られてるのに・・・
やっぱ人気あるんだね。ヲレは単に塗装のデザインがかっこよかったので惹かれたんだが。
ないないといわれるとその希少性ゆえによけいに欲しくなるじゃねえか。(鬱）

27 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 14:39

>26
もしかして、Fuel90のマットブラック？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 19:09

>26
先週買った。fuel90
探せばどこかに店頭在庫あるんじゃない？

29 ：　シール：2001/07/09(月) 21:06

>>26
＞やっぱ人気あるんだね

たまたまです。
俺Ｙシリーズ未だに在庫してる店知ってるし・・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 05:49

トレックのＭＴＢでＥｌｉｔｅ　９．８ってのはどうなん？
これもなんかトレックのカーボンだけど。

31 ：26：2001/07/11(水) 07:38

4500です
店員に調べてもらったらメーカーにも在庫なしとのこと。
トレック扱ってる店近所でそこしかないんで、来年のモデルまで待つか
他のメーカーのものを買うか検討中です。

32 ：がるぜっり：2001/07/11(水) 08:02

欲しいもんを買った方がいいぞ。妥協しても後々欲しくなったりする。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 10:49

4500を買うくらいなら4900の方がいいかもだ。

34 ：26：2001/07/11(水) 10:53

>>32
いや、絶対にそれが欲しいというわけではないんですよ。
ただ、トレックは他のメーカーに比べて無難というか優等生的というか・・
自動車メーカ―で言うとトヨタのイメージがあります。

35 ：26：2001/07/11(水) 10:55

>>33
4900は予算的にきつい(鬱）

36 ：がるぜっり：2001/07/12(木) 18:58

>>34
どうしてもってんじゃないなら、止めとけば～。
見栄やブランド名だけで買われる自転車が可哀想だ。
ショップブランドの安いアルミフレームでも買っとけ！乗るのにゃ十分だ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/14(土) 08:23

ブルーザー2を9速化して買いました。山逝ってきます。

38 ：がるぜっり：2001/07/14(土) 20:22

逝ってよし！

39 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/14(土) 23:42

4900はメーカーの在庫バッチリよーん。買ってね。

40 ：0930：2001/07/14(土) 23:59

４５００の赤なら、置いてる店知ってます。（昨日見ました）
兵庫県内ですが。

41 ：33：2001/07/15(日) 00:05

いや、ぢつは4500を買ったのですが、
いろいろと不満があって、ディレイラーやら交換していたら
20万くらい逝っちゃいました。

42 ：0930：2001/07/15(日) 08:40

２０万だと、スペシャのＳワークス買えちゃうじゃねーか（もち完成車）

43 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/15(日) 09:18

>>42
ネタでしょ？スタジャンM4じゃないの？？

44 ：0930：2001/07/15(日) 09:39

>>43　　いや本当です。よく逝く店に最近逝ってなかったんで、
一昨日にふらっと逝ってみると、ありました。
コンポはよくはなさそうですが、スペシャ2001Ｓワークスの
その店オリジナル組みらしく（フロントフォークがカタログと違い
マルゾッキだった他にもそんなに高くないものがetc,,）で200800円。
それよりも実物のＳワークスを見たのが初めてだったんで、
スペシャレッドと白のコントラストに酔いました。

45 ：43：2001/07/15(日) 10:41

＞44
SHOPオリジナルなのね（藁
それでも安いなあ～、パーツ構成が気になるけど。Ｓワークスなんて
別に珍しくないと思うけど、地方在住者か？

46 ：0930：2001/07/15(日) 10:57

>>45 スペシャに乗ってる人見たこと無いし（やたらとＧＴが多い）
スペシャを扱ってる店が少なすぎつーか皆無に近いからね。
もしはいってたとしても下位モデルばっかり、
キャノはたくさんあるのに。何故?

47 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 20:53

Ｘ０１ってツーリングにどうですか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 20:58

ツーリングには５５００

49 ：　　某スレの421：2001/07/16(月) 21:18

>>48
あれって「硬い」って話だけど。
ツーリングじゃしんどくない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 21:49

きのせい

51 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 22:11

荷物つんだり、必ずしも舗装道路
通るとはかぎらないんだけど
５５００でも大丈夫？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 22:53

所詮トレッケ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 23:06

トレッケだな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 23:52

>>26
所沢じゃないですよね？
いや、実は似た時期に４５００を買いまして・・・

55 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 19:05

ｘ０１ってキャリアつける穴ついてますか？

56 ：ｘｘｘ：2001/07/18(水) 14:22

7700のってるけど　いいぞ　トレック！
そこそこスピード出るし　７０キロくらい　CANNONNDALEに比べればコストパフォーマンス高いよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/18(水) 19:03

（・∀・）OCLVｶｴ！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/18(水) 22:25

トレックってどこの店でも定価売り？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/18(水) 22:36

>>58
あなたは不幸ですね。合唱

60 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/18(水) 23:49

あげ

61 ：萬虎：2001/07/19(木) 00:00

>>58
建前はそう
↓
だがそれじゃ誰も買わん
↓
割引販売
↓
領収書は定価（ｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 01:23

なるほどでは正規販売店でも割り引いてくれるんだね

63 ：しーよんじゅう：2001/07/19(木) 19:59

今ツールで郵便屋がつかっているカラーリングかっこいい。

64 ：>：2001/07/19(木) 21:26

スポンサー名が入ってるのはいやじゃ！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 21:35

USPの郵便屋さんはトレックで配達してんのかな！？

66 ：　シール　ｺﾞﾙｧ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/19(木) 21:36

>>65
アメリカで配達に自転車は使わんでしょ。（笑

67 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 22:36

ＵＳＰのトラックにはデカデカと腕強の顔が描かれている

68 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 23:31

>63
シルバーのヤツ？

69 ：しーよんじゅう：2001/07/20(金) 06:20

そーそー。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 15:27

トレックのロード、安いトコ教えてくれーい！！

71 ：CF1：2001/07/25(水) 16:16

地域にも夜と思うんだが・・・。
とれっくの5500系のカーボンとかはすでにとれっくジャパンでは
完売らしい。来年モデル待ち。

72 ：：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 18:19

>>70
海外通販

73 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 18:20

＞72
まじで？

74 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/25(水) 18:22

>>70
どこかのスレに書いたが、コセキ。

75 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/25(水) 18:22

5500が143000だったよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 18:23

＞74
まじで？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 18:26

関東のほうには無いかしら？

78 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/25(水) 18:31

あ　 >>75の5500はトップグレードだった頃の価格ね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 18:37

>>72
トレックって通販できないって聞いたけど？
販売店との契約には組み立て・整備をして
乗れる状態で売ることと書いてあるらしい．

80 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/25(水) 19:12

>>79
通販バレると怒られるからね。（笑
それでもやってるとこあるけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 22:36

ウエムラみたいに並行輸入ならやっても良いし、５９００のフレームを９８０００で売ってもかまわない。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 22:42

トレッケはウエムラで扱ってますか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 22:43

>>82
時々入る。でも、正規よりも早く新商品が出るから良い。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 22:47

なるほど。
でも並行輸入だとクレームの時など
対応してもらえなかったり、、、
となってしまうことはないのでしょうかねぇ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 23:00

>>84
店に対してはつけれるでしょ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 23:01

>>84
どこのメーカーでも並行物は覚悟して買わなければ！！でも、ウエムラは少なくても不良品は交換してくれる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 23:01

>>85
平行物だからと逃げる店もある。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 01:05

トレックが一番だよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 01:12

5900安く欲しい～

90 ：ばあか！！！：2001/07/28(土) 02:41

＞86
ウエムラが不良品だろうとなんだろうと交換なんかするわけねえだろが！！

91 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 10:17

>>84
素人初心者は平行物に手を出さないこと。素直に正札で正規代理店
で買いなさい。
リスクをしり、技術的な知識と対処法が判る者しか買っちゃダメ。

92 ：初心者：2001/07/28(土) 13:19

　定価で買えってこと？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 21:58

僕の場合、値引きしてと頼んだけどできなかった。
消費税はサービスくれました。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 22:02

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=996123690&ls=50

95 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 22:02

ひ～、トレックけちだねー

96 ：じろ・で・ななし：2001/07/28(土) 22:04

お店によっては値引きしてくれるとこがありますよ。

でも、値引きしてくれることよりもアフターケアがしっかり
してるとこのほうが重要かとおもいますけど。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 22:06

どこでしょうか～？

98 ：じろ・で・ななし：2001/07/28(土) 22:28

さいたま、ときょ、かながわの数店しかしらないけど・・・。

99 ：97：2001/07/28(土) 22:51

神奈川県民です！元町が近所なんですけど高くて高くて・・・(泣
東京・神奈川・埼玉どこへでも飛んでいきます！
お願い致します～

100 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/28(土) 22:53

>>99
ロード？MTB?
フレーム？完成車？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 23:01

買いたいのはトレックのロードのフレームなんです。

カレラのロールのフレームにクラックが入ってしまって。
乱暴に乗ってたのもあるけど。
まさかこんなことになるとは。
でも、まぁ古いものだし。

102 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/28(土) 23:12

>>101
サイスポの広告見ればいくらでもあるじゃん。
「５５００当店オリジナル完成車￥call」って書いてある自転車屋ね。
カネコイングスとかが安いかな。

まあ値段はどこも広告に載せれないけど電話したら教えてくれるから、
トレック扱ってる激安店にかたっぱしから電話したら？

103 ：じろ・で・ななし：2001/07/28(土) 23:15

埼玉だと、南浦和の派輪ー子ーぷ（http://www.powercoop.net/）
に在庫で数本あるかな。
あと朝霞の金子印具酢（http://www.kanekoings.com/）ここは
在庫があればバーゲン時には無茶や酢かったりします。
ときょだと、有名な成島友達。千駄ヶ谷、立川在庫次第。
かながわだと、これまた有名な三ツ境の・・・。ここも在庫しだいだと
おもいます。ただ前にも書いたけどカーボンはとれっく日本には
もうないらしい。来年のモデル待ちのようです。

今ツールで走ってる米国郵便局のカラーリングって来年のモデルに
なるよね～？！かなり括弧いいとおもう。5900がシルバーになるのかな？

104 ：101：2001/07/28(土) 23:23

＞102さん
地道ながら、その方法に気が付きませんでした(藁
＞103さん
終了・・・チーン

105 ：名無しのエリー：2001/07/28(土) 23:30

５９００の完成車、ホイ－ルをキシリウムにした方がもっと売れそう
だと思うんだが・・・買えないけど(藁

106 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/29(日) 00:05

ちなみに最大どれくらいの
割引をいままで見ましたか？

107 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/29(日) 00:10

>>106
一昨年トップモデルだった５５００フレームが143000だった。
型落ちじゃないよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/29(日) 00:13

＞１０５
定価いくらになるんだ・・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/29(日) 01:13

どっか安いとこないかな？
２割くらいひいてくれるとこ

110 ：素人：2001/07/29(日) 01:32

トレックのカーボンロードフレームって今年から
思いっきり変わったジャン．去年までの5500なら
少なくとも\168,000で売っているのは珍しく
ないよ。

去年の5500でいいなら２割は行くでしょ．
ちょっと重いだけ？

111 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/29(日) 01:35

>>110
一昨年に143000で売ってたよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/30(月) 05:35

Yバイクってもーやめちゃったのか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/30(月) 05:44

2年位前にやめたよ。それ以降トレのフルサスは目もあてられん・・

114 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/30(月) 18:20

来年のモデルっていつ頃はいってくるの？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/30(月) 23:09

NEWモデルは大抵１１月末から１２月にかけてじゃないかな。
俺が２００１モデル買った時も１１月の末にはメーカーに在庫あったし。

116 ：名無しのエリー：2001/07/31(火) 00:59

５９００ってリプレイサブルハンガーじゃないのね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/31(火) 08:20

Fuel ってだめかい? > 113

118 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/31(火) 09:51

リプレイサブルハンガーとはなに？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/31(火) 13:48

取替え可能なディレイラーハンガー
辞書ひきませう。脳が萎縮しちゃいますよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/31(火) 14:00

綴りを書かなきゃ辞書も引けないんじゃないの

121 ：113：2001/07/31(火) 18:24

>>117
そーだねFuelがあったね。実際乗ったことないけど、バランスのとれた優等生ってイメージかな。
実際のところどーなの？
ただ、やっぱり９７年くらいまでのYバイクの乗り味って個性的で魅力的だったなあ・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/31(火) 18:42

>120
アホか、何がリプレイサブルなのかが名称には含まれていないだろ。
辞書ひいてもわかんねーよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/31(火) 18:47

辞書を引けと言ってるのは119だが

124 ：116：2001/07/31(火) 21:32

まあ落ち着けや

125 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 15:51

やっぱり通販してるとこはあまりよくない店？

126 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/01(水) 21:13

>>125
違うよ、上からの締め付けに負けない剛毅な店。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 01:02

>しーるさん、じろ・で・ななしさん
コセキはフレームのみ。kanekoは売り切れでしたー。
いろいろと問い合わせていますが、いまいち良い返事が無いんです。
どこか、良さげなところないでしょうか。
アドバイスお願いします・・・

128 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/02(木) 01:19

>>127
えっ　フレームのみを求めてたんじゃないの？

あと吉田とか浦和のなんたらコープとかは？

129 ：127：2001/08/02(木) 01:45

＞しーるさん
すみません、前のロードのパーツは今度ロードを買いたいといってきた
彼女にあげようと思いまして、完成車を探すことになったんです。
ありがとうございます。では、再び探してまいります。

130 ：127：2001/08/02(木) 01:49

と思ったのですが、「吉田」とは群馬県のところでしょうか？
探していてもそれらしいところが・・・

131 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/02(木) 01:52

>>129
ロードの完成車についてくるパーツなんて使いまわしに向かないよ。
女の子に４２０ＭＭのハンドルはきついでしょ？

>>130
前橋か高崎。

132 ：127：2001/08/02(木) 01:55

＞しーるさん
あ、コンポのことです。
さすがにハンドル・ステムなどは無理でしょうが・・・
レスどうもです。こんな時間にレスいただけるなんて、、、
明日はお仕事無いんですか？

133 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/02(木) 01:57

>>132
あるけど、起きてる。（笑

クランクも長いの付いてたりするよ。
別に買った方が安いんじゃ・・・

134 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 01:58

>>127
高崎の問屋町、となりに健康食品の店があるよ。
店の感じがよくないよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 02:00

既出かもしれないんですけど、タイムトライアル用のフレームって
いくらぐらいするんですかねえ？

136 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/02(木) 02:03

>>135
トレックの？
売ってたっけ？
ジャイアントなら２０万しないよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 02:11

トレックのです

138 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/02(木) 02:12

>>137
売ってるんだ・・・見たこと無いなあ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 02:19

カタログに載ってるし、ホームページにもあるんですけど
値段が分からない。あと、シートポストがないからオーダーに
なるんですかね？

140 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/02(木) 02:27

>>139
それはもうトレックジャパンに電話するしかないね。

141 ：127：2001/08/02(木) 02:40

しーるさん寝てください(笑
お体に障りますよー

142 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 02:43

いやいや、そろそろ朝練の時間。（まじ）

143 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/02(木) 07:15

>>141
まだ眠い・・・

144 ：春風：2001/08/02(木) 08:08

　初めてツールのＴＶを見ました、
今まではあることは知っていましたけど、見たことはなかったんですけど
面白い！、そしてカッコイイ！ですね。
なんども繰り返しみてしまいましたよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 12:39

うん、僕も録画して何度も見ちゃった。
あれみたらロード欲しくなるよね。
画面からは乗っているときの辛さが伝わってこないから
なおさらかも。

146 ：Ｆ７００：2001/08/02(木) 17:53

吉田商会 http://alfa-ad.com/yoshida/index.htm

147 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 18:42

今トレックジャパンでツール優勝記念プレゼントやってるよ。
マイヨジョーヌ、キャップ、ＵＳＰＳジャージなど。
ランスバイク一台くらい提供してよ・・・。

トレックジャパンhttp://www.trekbikes.co.jp/special/tdf2001/present.html
ｔ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 20:18

ロードのフレームサイズで迷っています。
当方174.5cm、股下82cmなのですが
540、560のどちらがよいのでしょう？
フレームサイズは数値的にはちょうど中間なのでどちらを選んでも変わり無い
ということはあるのでしょうか？

149 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/03(金) 21:23

>>148
普通540だと思うけど・・・
こんなとこで聞くなよ・・・
自転車屋で聞きませう。

結局またがってみないと分からんしね。
腕が無茶苦茶長い可能性だってあるんだし。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 21:31

540がちょうど良いのでは？ただしTREKはヘッド長短めのようで、前傾がきつい!!
私？177cm/80cmで540です。スペーサー3cm、ステム90mm80度、ピラーオフセットあり。

151 ：148：2001/08/03(金) 21:45

なるほど、では540mmを買いませう。

152 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/03(金) 21:47

>>151
こんなとこで聞いて、後で文句言うなよ！

まあ普通大丈夫だとは思うけどね・・・

153 ：148：2001/08/03(金) 21:53

いや、他のメーカーとサイズの違いがあるのかと思って
聞いたんです。持っているロードは540なので
それと同じでいいのかという確認をしたかったのです。
ども。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/06(月) 10:26

トレックの4500って北米仕様と日本仕様で色が違うだけですか？教えて君ですみませんが、どなたか詳しい方がいらしたら教えてください。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/06(月) 10:52

トレックの安いロードレーサーなんだけど
これ変速のレバーってどんなのがついてるの？
写真で見るとブレーキのとこに
ちいさいレバーがついてないんだけど

156 ：じろ・で・ななし：2001/08/07(火) 01:24

それってコンポが「さわやかソラ」じゃない？
カンパみたいに親指があたるところにレバーがあるはずです。
ブレーキを内側に倒すのは他のシマノのといっしょ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 02:06

バーコントロールってかいてあったけど
いちおうパーツしらべたけど
これがハンドルのエンドにつくとは
おもえないよ

158 ：こすりつけ最高：2001/08/07(火) 02:30

新しい種類のﾄﾛｰﾙですか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 13:38

age

160 ：たら：2001/08/14(火) 13:32

TREKって最高ブランド？？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/14(火) 13:40

つのだが最高！！ドラえもんつき

162 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 21:53

トレックて大体カーボンのことわだいにする人が多いけど
あるみはどうなの？
カタログでロードの
1500、2200、2300とか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:11

>>162
悪くないが、ＯＣＬＶを乗りこなすだけの技術があるならＯＣＬＶはかなり良い。最近は塗装がはげてるとかのクレームが多いけどね。ケイデンスが低回転から高回転まできわめて扱いやすいフレームですが、べた踏みのペダリングではすぐに脚にくる。べた踏みならアルミで十分。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:18

べた踏み？なんですかそりゃあー！？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:22

あんだけたわむわ逃げるわというヤツに脚を合わせて坂を登るのも難儀だけど
ずっと踏んでないと回転を維持できないヤワいアルミも難しい
ふにゃふにゃする奴は腰を浮かせられない
ちんたら走るんならどれでもいっしょだけど
ぬわぁかぬわぁかどれも曲者（Ｗ
綺麗なペダリングが出来れば、つーても全部変形するんだよな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:23

べた踏みッてのは踏み脚ばかりで引き足を上手に使えないペダリングのことです。ようは、ビンディングを使おうが、使わまいが、タイムとかスピードの変わらないペダリングの事。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:26

>>165
たわむってのは、ＯＣＬＶのこと？がちがちのアルミに比べればたわみまくりだが、反発も速いでしょう。反発を利用すれば、走りやすい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:30

>>167
反発を利用すればってのはクロモリフレームを乗りこなした経験がある人なら分かるが、アルミしか乗ってない今の若いのには理解できんかも知れない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:36

結局硬いフレームに乗るとハンドル周りやフォークやホイールの剛性を落とさないととてもじゃないが走れない。ハンドル周り、フォーク、ホイールは剛性落としてはロスになるだけの部分なのにね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:38

それ、よく解らない。
速い？　どういう風に？
鉄の比較ではむしろ全然反発がなくてとめどなくしなっていくという感じだったけど。
ついでに、某誌の某氏はカーボンのしなりを利用してタイミングを取るとかいうけど
これもよく解らない。そんな踏み方するかな。どうやって利用するんだ。
ただＢＢが横に逃げていく奴に体が慣れてて、そうでない奴が踏みにくいだけ
なのと違うのかな．
それはそれで踏み出しの軽さが出る（場合もある）けど、でも根本的にはまやかし
と思うな。

ついでに、最近のアルミは軽いﾊﾟｲﾌﾟの奴でもＢＢは横に逃げたりバタバタ
したりしなくしてあって、チェーンのテンションのムラをバックやチェーン
ステーの加工で取るようにしてある。
のでその辺ますます意義がよく解らない。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:41

要するに、踏んだ足の反発を引き足に利用するという事か？
しかしどうやって？？
鉄も長い事乗ってたけど、あまり聞いた事ないなそんなの。
リクツも全然わからん。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:41

>>166
３Ｑ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:42

何でもアルターやインテグラルターはとんでもないくらいの剛性があるらしい。・・・あれだけたわみまくるやつを使ってチッポはよくスプリントが出来るな。そんなのを硬いと感じるやつの感性っていったい・・・。（多分チッポのは市販のとは違うとおもうが。）

174 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:47

リクツといわれてもペダリングのイメージって半分感性みたいなところがあるから。ようは、ペダルを上死点から下死点まで一気に踏み切って引き足を流すようなペダリングではＢＢ周りがしなるだけで、ロスに感じる。最低でも一気に踏んで一気に引き上げたら気持ちよく進む。これはクロモリでも一緒でしょう。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:50

反発を利用すると言うのは、しなったフレームが元に戻ろうとするときの力を引き足に利用することでは？踏み足って体重かけれるから結構力が入るが、引き足は重力に逆らわねばいけないし、普段使わない筋肉だから余計に力が入らない。フレームのバネを使うとはそういうことと思います。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 22:58

レベルの高い議論ですね。何とか理解できるようなできないような。。
でも参考になります。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 23:04

しなるったって、横にしなった奴をどうやって？
ＢＢの所がばたばたと動くのは、抜かずにそのまま
一定の円周にのせてペダルを遠まわりさせると軽く踏めるけど、
その変形を入れたり抜いたりするともうものすごいパワーロス
になるよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 23:08

蛇足だけど、引き足でガーンとトルク掛けて引き上げるのももう
機材の面からも出来にくくなってるよね。
足の血行重視という事で全般にアッパーがソフトになってるし、堅い
といわれるシューズでも分厚いパッドやらスポンジが甲に入ってたりする。
カルナックでもかなりそうだし、ＳＩＤＩなんか本当にストラップが欲
しかったりする。
今本当にトルク掛けて引っ張れるロードのシューズってタイムとシマノ
くらいかな。でも、タイムのソール使ってるヴィットリアでもアッパーの造り
は違うし。

でも、逆に今みたいに後ろ乗りのままあんまりポジションを変えない乗り方
が大半になると、引き足で回転を上げるというより上死点付近でどんどん
踏んでいって回転を維持するという乗り方になってくるんだろうね。
よくエディ・メルクスの頃のビデオを見るんだけど、あの頃の前乗りの方
がみんなずっとスムーズにペダリングしてるような気がする。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 23:14

１７７に補足だけど、もう一つシートチューブやダウンチューブが
先の方で鞭のように曲率が小さく（でいいのかな）なっていって
しなるやつ。
あれは本当に踏みにくいだけで何の役にもたたない。
今のアルミでもダウンチューブを円錐状にＢＢ側を太く加工したり
して取ってある。

とか何とか、まぁロードなんか乗ってて他人とすれ違うと最初に目が行くのは足、つか
足しか見なくなるよな（自嘲藁

180 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 23:46

おしりが跳ねないようなペダリングをすればいい。

181 ：162：2001/08/17(金) 12:43

>>163
レスありがとうございます。
　まだ載り始めてから浅いのでペダリングとかは下手です。
　他の人のを見てるとうまい人はいるんですが…
　今はアルミで上級になったらカーボンを検討するってことにしたいと思います
　トレックのカーボンは硬いってよくいわれるけどアルミもにたようなもんですか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 18:59

スタートレック

183 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/19(日) 21:10

サイドバッグのあたってたとこの塗装がはげちゃったよ
５日の旅だったのに
新しい自転車なのにぃ
あと１日雨に降られたんだが
もうチェーンや部品にサビがでたよ
自転車ってこんなものなの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 11:32

USのサイトに早くも一部の２００２年モデルが載ってるけど
今年のに比べてどーなんだろ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 11:53

>>183
TREKだけの問題ではありませんよね。
どのメーカーのマシンでもバックが5日間こすれれば起こりえる話です。
自動車のディスクブレーキを見てください。雨の次の日には錆でまっかっか。
スチール部品ならこんなもんでしょ。その塊である自転車ならそんなもんでしょ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 14:49

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36514593
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12941731
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11540203
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8156339
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13546437
買ってやれ!!TREKフリークよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/01 18:53 ID:Z7L59XdQ

2002モデルのfuel90がマットブラックから
赤に変わってた。ショーック！！
まともな色はfuel100だけだった。
90のディスクもあるのかなぁ・・

188 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 04:18 ID:bkK2yBf6

トレックのロードの２００２年モデルみたけど
色がいまいちだな

189 ：他スレの251 ◆JoFGWRKQ ：01/09/02 06:31 ID:oCL/eJms

私の狙ってる価格帯（５～８万円台）のＭＴＢは０１モデルより、
コンポ、ハブ、サドルなどのグレードが軒並み下がってますね。
Ｆサスは同じか、少しいいのがついているようだけど・・・・・
カラーリングも０１モデルのほうがよかった。

これで去年と同じ価格だったらパスかな？（為替の関係で下手したら高くなるかも）

190 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 16:50 ID:Ju.vT7Kw

2002年MTBフレーム
Alpha SLRだったグレードにZR 9x00 Alloyっていうのが使われてるけど
このジルコニウム使ったフレームってどんなだ？軽いみたいだけど。
2001年式6700オーナーとしては、Alpha ZXだったのがSLRになってるのが複雑
ただ、今年の色だと欲しいのがない。マットブラック買っといてよかった

191 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 21:50 ID:o/EMETWY

>190
ソースは？

192 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 22:14 ID:kRj6jmhM

トレックジャパンのＨＰ見つからないんですが・・・。
どなたか教えて下さい。

193 ：ヤン＠キルシプ：01/09/02 22:18 ID:1T7/5tPA

あいよ。
http://www.trekbikes.co.jp/

194 ：192：01/09/02 22:32 ID:kRj6jmhM

あれ、すみません。書き間違えていました。
トレックジャパンのＨＰ「しか」見つからないのですが、でした。
皆さんは2002年モデルのことを話しているようですけど
見つからないんですよね。193さんスマソ。

195 ：187：01/09/02 23:53 ID:BtpNRyBc

ほいっ！
http://www.trekbikes.com/

196 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 03:14 ID:YzM5JHHY

ツーリングバイクも出てるね
かっこわるいけど

197 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 06:29 ID:eT205D6U

>>194
.co.jpで日本のサイト見つけたんなら、普通は.comで試さないか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 15:02 ID:9VFibL0s

＞2002モデル
全体的にデザインというか、カラーリングが悪くなってるな。
8000買っといて良かった。悲惨なカラーリングになってるもん。
2002モデルで一番カッコいいのは5200のチームカラーかな。
個人的には、キャンディーブルーが好きなのでもっと多用して欲しかった。
何か2002モデルって『Starry Night』っていうブラック使いすぎ！

ところでROLFってTREK傘下だったよね？スポンサー契約だったっけ？
何かホイールがボントラガーに変わってるし。

199 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 18:12 ID:fgjH/I5M

team time trialも2002年のデザインはね・・・。
いや、かっこいいんだけどね。2001年のほうがいいね。
そう思いませんか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 18:20 ID:Rgm4Jel.

01モデルは絶好調だったらしいんだけど、02は終わったな。
多分、ジャイとかスペとかＧＴに逃げるんじゃないか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 18:23 ID:9VFibL0s

トライアスロン用のHiloシリーズ・・・
何かかなり不恰好。オモシロ自転車みたい。
でも、空力とか考えた上でのデザインなのだから文句は言えないな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 22:38 ID:qy2S2r9Q

>>198
拙者も'01の8000を買ったクチだけど、'02モデルのカラーリングが
好きじゃなかったのでホッとした。フレームの材質は気になるけど。
でも'01モデルでも、Ｆサスの色はミョーに浮いてると思うけど。
SID RACEの色がいいなあ。(笑)

203 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 22:42 ID:Qji8ECI2

2001の5900買っておいてよかった～。ホッ

204 ：198：01/09/03 23:33 ID:9VFibL0s

>>202
そうそうFサスがちょっと浮いてるんだよね。
やっぱSID RACEのエレクトリックブルーを付ければかなりカッコよくなるだろうな。
あの色は絶対キャンディーブルーにマッチするはず。

205 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 00:49 ID:YDEXRpsY

>>198 全体的にデザインというか、カラーリングが悪くなってるな。

というよりも、アメリカ人にデザインセンスを求めること自体
間違っているような気がする。

206 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 01:10 ID:HnLXyM5.

>205
そのダメダメなアメリカ人のデザインセンスのカラーリングでも０１モデルのほうが
まだマシだったっつ―ことで・・・・・・・・・・・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 01:15 ID:YDEXRpsY

>>206

そうだね。スマソ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 23:40 ID:lBYB1zZ6

レモンが5500をラベル張り替えただけのフレーム売ってたね

209 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 01:44 ID:WTP91Pa6

1999年5500(520)が\135,000だた。
しかも、組換え工賃ただ。在庫処分あせってんなぁ。

レモンは4割5割は当たり前の在庫処分で萎え。
でも、クロモリのチューリッヒはちょっと欲しかったが。

210 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 08:31

トレック今年もツール優勝か

211 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 01:51

マウンテンの8000ってどんな感じでしょう？

212 ：211：01/09/09 03:12

ってちょっと上の方にお買いになった人がいらしたのね。
かなりお買い得なプライスなので買っちゃおうか迷ってます。

213 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 10:07

>>211
'01の8000DISK乗ってるけど、どんな感じ？言われてもなあ。
もっと具体的な事でないと答えにくいですなぁ。
ちなみに初めて買ったＭＴＢ。随分奮発しました。(笑)

214 ：>>213：01/09/09 11:10

具体的にと言われても私は初心者なので・・・。
ここはｇｏｏｄ！とかここはちょっとって言うのが何かあれば。
って思ったんですが。

215 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 12:00

そーゆー意味では吾輩も初めてのＭＴＢなんだけどね。(笑)
まだ買って１ヶ月位。街乗りがメイン。レースは出る予定無。
他のＭＴＢ乗った事がないんで比較が出来ないけど。
＜ここはｇｏｏｄ！＞
・スタイリングがカッチョイイ
・ブレーキはスゴイ利く(利き過ぎかも)
・軽いペダリング
＜ここはちょっと＞
・思ってたよりケツへの衝撃がデカイ(ママチャリ比較)
・Ｆサスの動きがちょっとシブイ(今後の変化に期待)
・やっぱお買い物用には向かないなぁ。スタンドも無いし。

初心者でかなりお買い得なプライスって思えるのは、ちょっと
スゴイな。吾輩の場合は殆ど自己満足。２Ｇのパソコンを買った
感じかな。納得して買ったので後悔はしてない。(笑)

216 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 13:15

>>215
レスありがとうございます。
私が買おうとしてるのは、DISKブレーキじゃないですけど、
そんなに利くのかぁ～。でもなんとなくDISKブレーキって抵抗あります。
私の場合は、ダイエット目的かなぁ・・・。
クルマに乗っけて空気のよいところをブラブラなんて考えてます。

お買い得プライスと思えるのは、私がスゴイんじゃなくって、
そのプライスがスゴイんですよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 13:46

>>216
吾輩はDISKブレーキの方がカッチョイイと思ったのでそっちにしたわけ。
Ｖブレーキでも十分利くらしい。吾輩もダイエット目的ちょっとあるなあ。
要は自分の気に入ったのを買えばいいのでは？その方が積極的に乗りたい
と思うよ。ダイエット目的なら、なおさらではないかな。

最初はサドルが慣れなくてケツが痛いね。現在色々と工夫中。(笑)

218 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 14:04

オシュマンズは来年はトレックとスペシャ中心で行くそうな。。。

219 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 01:49

>>217
日曜日現物を見てきました。
やっぱカッチョイイですね。DISKだともっとカッチョイイんだろうなぁ・・・。
今週の水曜日までに返事と言うことになってます。
こりゃ多分買っちゃうな！

ところで鍵ってどうしてます？
皆さんはどういうタイプの鍵を何処に
又いくつ位つけてらっしゃるんでしょう？

220 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 07:42

>>219
まだ在庫あったのね。今年モデル。
吾輩の場合は５分以上離れるつもりはないので60センチのワイヤーのヤツ。

こういう質問は初心者用で聞いた方がいいと思うよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/15 16:15

>>220
今日買ってきました。
今年モデルなんですが、1日試乗会で使ってちょっとキズがあったりするんですよ。
だから値段はそれなりにお買い得って訳なんです。
私は初心者だし、乗ればそれなりキズもつくかなぁって事で決めました。
大切に乗ろうと思います。アドバイスありがとうございました。

222 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/15 19:20

自転車ショーへのTREK出展、なしだそうですね。
せっかく招待チケットもらおうと思っていたのにだめになりました。

223 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/15 20:21

>>221
吾輩のはアドバイスなんて呼べる代物じゃないけどね。(笑)
お値段非常に気になりますねー。良かったら教えて欲しいな。(笑)
ちなみに吾輩のはなんと定価。携帯ポンプやライト等でサービスは
してもらったけど。ちょっと位まけろやって心の中で叫んだ。(笑)

スポーツ・アイでＭＴＢワールドカップ2001をやってたので
見たんだけど、モータースポーツに比べ音がしないので、なんか
地味な感じだったなぁ。(笑)

224 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/15 23:30

>>223
値段は言っちゃってよいんでしょうかね？
本体価格が￥○８４００です。

お店の人は、普通の定価販売だったらいろいろ付けてあげられるんだけど、
この値段は儲けなしだからタイヤだけで勘弁して！って事なので、
メトロⅡと言うタイヤにしてもらいました。
少しくらいは何か付けてよ～！とはあんまり思わなかったけど、
もうちょっと高いタイヤにすればよかった・・・。
と家に帰ってから思ってしまった私はいけない人でしょうか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 00:14

>>224
げ！10万割ってるし・・・。メチャメチャいい買い物しましたね。
確かにメトロⅡは高いタイヤじゃないけど、用途に合っていれば
いいのでは？吾輩もスリックに履き替えようかな・・・。

226 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 03:05

>>225
最初は舗装路しか乗らないと考えてたんで、クロスバイクがほしかったんですよ。
だから当初の目的には合ってるんでスリックで問題なしですね。でもスリックって雨の日滑りそう。
田舎に住んでいるので、いずれは山へ！そのときはミシュランのタイヤを履いて・・・。
なんて考えはじめてます。でもその前に自転車（サドル？）に慣れないと。

227 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/19 07:48

オレも買った。　4900 Disc
「2001モデル最終処分」とかで安くならないかと思ったが、ダメだった。
シブイのね＞TREK Japan

嬉しいage

228 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 11:37

2022年モデルまだ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 11:44

2022年モデルはまだだと思いますです，ハイ。
2002年モデルは10/28-29に見に行きましょう!!

230 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 13:51

TREKのシートクランプのサイズって
シートチューブ34.9m、シートポスト31.6m？
純正品ぶっ壊れたから自転車屋にも自走不可能だし、
その場でサイズ合わせってのができない。
本当にピンチな状態！

231 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 16:19

>>230
スゴク太いな

232 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 16:33

>>231
スマソ。分かってると思うけどｍｍの間違い。
そんなことにも気付かんほどピンチな状態。

233 ：230：01/09/26 17:45

TREK8000乗りの方、シートクランプのサイズ教えて下さい。
お願い致します！

234 ：しなちく慕情：01/09/26 17:51

>231
warata!

235 ：田村亮子：01/09/26 19:26

>>229　>>231
ﾀﾜﾗ!

236 ：２２７です：01/09/27 10:06

>>230

>TREKのシートクランプのサイズって
>シートチューブ34.9m、シートポスト31.6m？

シートチューブの外径ですか？　ノギスで実測したら35mmあったような…
まあ、34.9だ、と言われればそんな気も(^_^;
シートポストの外径は29.2mmだけど（刻印があった）　31.6mmってなんのこと？

上記は4900の値なんで、その点ヨロシクです。

237 ：２３７：01/09/27 10:15

>>230

仰る通りのサイズ、シートチューブ34.9、シートポスト31.6です。
Ｙ２Ｋの８０００です。

238 ：しなちく慕情：01/09/28 22:52

2002年モデルが発表されてきてますね。
大抵値上がりか。。。
2001年モデル買っておいて良かった。
www.powercoop.net/trek.new.html

239 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 00:25

ageとく

240 ：しなちく慕情：01/09/29 23:57

トレックは不人気なのかしら？(泣

241 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 16:36

↑ して、そのココロは？

242 ：しなちく慕情：01/09/30 17:41

すれが盛り上がってないのれす

243 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 18:31

他のメーカーも同じ位のレス数じゃない？ジャイアントは結構いってるけど。
出来がいいから話の種があまり見つからないとか。(笑)

でもプジョーのような盛り上がり様はイヤだな・・・。

244 ：しなちく慕情：01/09/30 19:01

そっか、ならいいけど！

245 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 23:51

2001モデルの8000買ったけど、
ロードが欲しい今日この頃。
2002モデルの1400欲しい。
カラーリングは上位機種のUSポスタルの平地仕様と同じ。
う～ん、１５万か。
今8000売ったらいくらになるかな～。

246 ：しなちく慕情：01/10/01 00:06

早っ！！早速売るのか！？
8000ってどんなのだろ。みてみよっと。

247 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 17:23

下がるの速いなあ

248 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 18:15

トレックってＧＡＩＡＮＴ製ってホント？

249 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 18:32

>245
俺昨日2002モデルのカタログ見たけど
ショップのオヤジも間違いなく1400のUSPSチームカラーに人気集中するって言ってたの
ていうか俺も欲しい

250 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 19:37

ちなみに2002モデルのカタログは
ジャイロという自転車屋のHPにありました。
まだみてない人はどうぞ。
ttp://www.gyrobike.com/

251 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 00:00

>>248
近所の自転車屋(トレック代理店）によると、
MTBだったら4900より下位のモデルがGIANT製だそうです。

252 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 01:02

>>248
下位モデルは台湾・中国製っての当たり前なんだから、
その中で信用のあるＧＩＡＮＴで生産されているというのは
むしろ幸せなことなんだと思う。

253 ：しなちく慕情：01/10/02 08:33

1400uspカラーいいね。
確かに売れそう。。。
今年はオリジナルカラーも出るみたいだけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 09:04

>>252
確かにそうだ。名言。

255 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 09:12

アルファZXフレーム以上を買えば問題なし。
6500/6700あたり。なにげにPoliceもZX。

256 ：名無し：01/10/02 09:35

＞２４９
確かにかっこいいが中身はどうなんだ。
２００１モデルのアルミ乗っている人情報きぼんぬ

257 ：249：01/10/02 10:17

コンポはブレーキ以外は105（ブレーキはTIAGRA）で
気になるフレームは「まぁ10万台相応のモノだね」と店長談
SPDペダルが付属するのが良心的かも

258 ：6700 DISK：01/10/02 11:56

みなさん知ってるかと思いますが「２００１　東京国際自転車展」が11月の頭に3日
間程有るらしいですね。そこでTREK談義して盛り上がりましょう！
とりあえず詳細
場所：東京ビックサイト・西１，２ホール＆屋外展示場
時間：9：30～5：30
一般入場料は1000円
www.cyclepress.co.jp

259 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 12:29

いつも思うんだけど入場料まともに並んで払ってる人たちって自転車屋
行かないのかな？

ブースの出展料バカ高いから小さいところとか一部メーカーは出展しないし
もっと安くして自転車屋にチケットたくさん配らなければいいのに

260 ：249：01/10/02 14:23

>256
書き忘れたが2001モデルよりチョットだけ(数字は忘れた、スマン)軽くなったらしい

261 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 14:59

ロードはどのあたりからジャアント製？
おれのはハンドメイド　アメリカなんたらってかいてあったけど

262 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 15:00

ロードはSL/SLRフレームってなっていれば
アメリカ製。型番では2000番台以上のはず。
カタログ見ればその辺のことも書いてあるよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 19:48

トレックUSAのCOはエコノミックアニマル。
その手下のトレックジャパンのCOも同じ。
その下で働いてる社員はノンポリ。
ただいまアームストロングの次の看板息子を捜してます。
まぁ、絵に描いたような即物的な集団ですな。
MAX Commencalの尻の穴でも舐めりゃーマシになるかも。

264 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 19:58

意味不明
詳細きぼんぬ

265 ：GIAN：01/10/02 20:20

　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　おお友よ。俺のバイクは俺のもの。お前のバイクも俺のもの。
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

266 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 01:02

新素材のZR9000は、フレーム寿命を従来の５倍に延ばしたらしいけど、
従来のAlpha SLRはどの位使えるの？例えば月イチでXCに出た場合や、
普段は街乗りでたまに山に走りに行く程度では？など。
「使える」という定義が、個人により差はあると思うけど。
詳しい方、解説お願いします。

267 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 10:29

520ってだいたい慎重いくつの人が乗るとよい？

268 ：>267：01/10/09 11:16

１７０～１８０

269 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 11:24

TREKの５２０＝ｍｉｙａｔａの５００

270 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 12:02

おれはシクロの５２０なんだけど
やたらでかい
店でロードを見たときは
かなり小さかった

271 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 22:58

ロルフの保障はどーなんのかな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/17 19:11

炭そ菌でUSポスタル宣伝されまくり上げ

273 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 08:40

日本語サイトはいつ'02モデルにアップデートされるんだろう？

274 ：>>272：01/10/18 09:10

炭そ菌被害の拡大で郵便利用縮小の憂き目にあってるアメリカでは、
ランス・アームストロングを使って
「ＵＳポスタルで送れば、癌でも治ります」という安全PRをやってるらしい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 20:49

フィッシャー＆クラインのトレック傘下メーカーも巻き込む
ボントレガー一色のパーツ構成に疑問を投げかけたいであります。

276 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 00:46

>>275
胴衣。せめてロルフは残して欲しかった・・・。

277 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 00:47

275に1票。
せめて駆動系は島野に統一きぼーん

278 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 11:37

>>277に同意
ハンドル、ステム、シートポストはボントレガーでもいいけどね。
やっぱクランク（チェーンリング）はシマノにして欲しい。
シマノに変えたいのに高いし変えられん･･･
ＬＸ、最低でもデオーレはつけて欲しかったな～（＞2001モデル　8000）

279 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 13:02

胴衣。せめてロルフは残して欲しかった・・・。
わたしもそう思います。

280 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 13:35

クランクもボントレガー？

281 ：277：01/10/19 17:30

>278　おぉ！友世。
2001/8000仲間やほー

ステムの取り付けボルトさびさび　打つだ。

>280　そ！８０００は

282 ：275：01/10/19 18:18

同意の方々がやはり多いな。俺はシマノ一色もツマランと思うけど
シマノと同様のクオリティーのパーツが少ない以上、シマノの
採用は当然であろう。価格UPしてもシマノの採用を求めたい。

283 ：276：01/10/19 23:24

そう言えば、去年の春先にロルフのベクターカーボンの雑誌インプレ
あったな。あれはこのままお蔵入りなのか・・・。それとも、ボント
レガーのＯＣＬＶカーボンホイールと同一なのかな？

284 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 22:14

>283
サイクルショーで確認しましょう。

285 ：ラビリンスシールド名無し：01/10/24 15:33

>283　Rolf vector カーボンはZipp製造と聞いてますが、
どうなるんでしょ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/26 08:43

2002トレック広告で不思議？
5900フレーム価格が\275,000→\180,000
１年でこんなに下がるの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/26 09:05

>286
トレックが広告の印刷ミスをしたらしい。
H.Pで謝っているよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 20:45

2002のFuel90DISCを買ったら、カタログではManitou Black Elite
だったのにROCKSHOX PSYLO-XCが付いてきた。
どうも初期ロットのみPSYLOになるそうだ。
希望があればあとでBlackに換えてくれるそうだが、PSYLOのほうが
よさげなのでこのままにすることにした。
Fuel90でPSYLO付きが欲しい人は早めに買ったほうがいいよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 00:25

下がるの早すぎぃ～

290 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 18:18

メアドの無い会社だね

291 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 19:27

そりゃ代理店がつぶれたからだろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 19:54

えっ！本当？
トレックジャパンがつぶれちゃったの？

293 ：２４５：01/11/10 22:00

おお、まだ無事だったか！よかった。
見つからないものだから下がっちゃって消えたと思ってたよ。

あっ、そうそう２００２モデルの１４００注文したよ。
来週には届き、組みあがる予定。
う～ん、初めてのロード、楽しみだ。
今まで1.25のスリック履かせたＭＴＢだったから
街中は常にアウタートップでケイデンス高めでも３５キロ弱で
スピード維持がかなり大変だったよ。
最初はドロップハンドルに戸惑うだろな～。
絶対、デュアルコントロールレバーで変速ミスって
坂でシフトアップしちゃいそうだし。
でも、ある意味、新鮮な感じで楽しみだな。

294 ：しなちく慕情：01/11/10 22:11

過去のすれとかにはトレックは利益率が大すぎで
製品コストにまわすのは定価の五分の一(だっけ？)
とか書いてあったんだけど、実際そうなんかな？
アメ車にしては精度高いと思っているんだけど。。。

295 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 22:11

2300買おうと思うてんねんけど、身長167で股下74だから一番小さいフレームの500ｍｍでも合うかどうか…
女用のなら500ｍｍ未満のフレームサイズがあるから心配ないけど、フロントトリプルでホイールが650Ｃだからなあ…
俺みたいな低身長の人はどうしたモノか…

296 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 22:14

>>295
500ミリじゃデカいよ。君なら480から90程度かな。トレックは
最小で500ミリだから見送りでしょうな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 22:26

>>296
やはり500は無理ですか…
今乗ってるロードが480で多少窮屈な感があったからもしかしたら500も乗れるかと思ったのですが…
諦めるしか無いですか…レスありがとうございます。

今日ほど身長が低いのを恨めしく思った日は無いな…

298 ：cm：01/11/10 23:30

>>297
おいら身長167で股下76だけどトレクの520mmに乗ってる。
これでも意外とシートピラーが出せるから500mmいけるんじゃない？
おいら自転車やでサイズを見てもらったら510mmがあればぴったりって言われた。
で、500か520か悩んで520にしたってワケ。

299 ：しなちく慕情：01/11/10 23:36

>297
うん。500でもいけるんじゃん？
腕の長さとかでも変わると思うから一概には言えないけど。

165～170 490～520mm位
股下　（マイナス）　250mm

この計算ならいけると思う。
でも実際にまたがってみるのが一番！
　

300 ：クレアラシル松本：01/11/12 09:59

うむ。Y22に乗ってるけどかなり良いね。

301 ：クレアラシル松本：01/11/12 10:04

買い換えようと思ってお店に相談しても
「このフレームは大事にしなさい」
みたいな事をいつもいわれる。

302 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/16 03:33

トレックのオーダーメイドのっていくらぐらい？

303 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/16 03:40

＞３０２
ロードカラーオーダー？
それはまだ、ほとんど計画段階らしい。
詳しいことは全然未定。

それ意外はオーダーしてないでしょ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/16 03:47

そうそうそれ
ＵＳＡのサイトみたら一応乗ってたよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 00:40

ようやくＴＲＥＫ　ＪＡＰＡＮのサイトが２００２年verに変わったね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 02:13

漏れの周りにいるＴＲＥＫ海苔はフレームが会わなくて椎間板ヘルニアになりヒザを壊したヤケになって今はパキスタン人と付き合ってるﾜﾗﾜﾗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 02:25

ちょっと前、この板で彼女の名前がどうこうという話をした覚え
があるのだが、それがパキスタン人の話だったような……
>>306 その時の人？

308 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 05:36

FUEL90WSDの14インチが欲しい。
FUELでの上り易さはリジットと比べてどうですか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 09:30

>>308
100に野っているのですが、柔らかめのリアサス
セッティングにしているためもあると思うが、
ガシガシ踏むならリアサスをロックした方が楽と思う。
路面が荒れているなら、ロックしない方が楽・・・
ガシガシは踏めないし。90はサスのロック無いのが
付いているはずなので調整でどこまで変わるかは不明ですが、
体重がすごいとかなければある程度は対応できそう。
挙動は体力、体重、セッティングで変わります。

リアサスのマイナス面はあるので、登り中心でわずかでもロスが
いやならリジットが良い。でも登りだけってことは普通ない。

310 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 01:29

fuel80 の2001モデルが30%offで打ってたんですけどこれって買い
ですか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 02:01

>>310
う～ん、微妙だな。
定価15万5000円の30%offってことはだいたい11万ちょいか。
まあ、気に入ったなら買って損はしないと思うよ。
Fuelシリーズの下位機種ながらフレームはSLRアルミ使ってるし。

312 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 02:05

ＴＲＥＫのフルサスってリジッド並の軽さって聞くけど本当なの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 02:07

>>312
基準とするリジッドがなにかによるなぁ。
正直そんなに軽くないよ、つっか最近のXCフルサスは各社みんな軽くなってるとも言えるか。

314 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 02:14

＞313
そっか、11kgちょいらしいからさ。
ほんと軽くなったよね。
ＯＣＬＶＨＣだっけ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 02:18

>>311
すごく、自分のなかでネックになっているのが定価155000円の
割にはディーラーがちょっとショボク感じるのですが、
これはフレームがそれだけいいものだと解釈してもいいのでしょうか

316 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 02:20

２００２カタログには
OCLV：１３６２ｇ　完成車約１０ｋｇ
Fuel：２００３ｇ　完成車約１１ｋｇ

TREK軽い

317 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 02:22

＞316
おお、さんくす！
ＭＴＢは最近軽くなってきていいねぇ。欲しいかも。。

318 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 02:27

財布も軽くなるゾ（藁

319 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 02:31

＞318
うむ、９月に5900買ったので既に財布の中身はない（笑

320 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 02:37

＞３１９
５９００インプレ　キボーン

321 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 02:39

＞320
んーと、具体的に何を書けばいいかな？
ちなみに2001年モデルね！（2002とは色違い）

322 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 02:44

＞３２１
しなちく慕情さんの身長・体重
マシンのサイズ
超距離（１００ｋｍ以上）乗ったときの乗り心地

よろしく

323 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 02:54

＞322
はぁい！
身長175ｃｍ
体重55ｋｇ
でフレームサイズは540ね。
100ｋｍだと家(町田)から鎌倉往復くらいが目安になるかな。。
んと、ホイルはキシリウムはいてます。
だから、剛性はかなり高いです。
ほんと、信号で停まってて漕いだ瞬間から
ぐいっと後ろから押される感じで進むよ。
んで、～30km／hまではグングンスピードが乗ります。
スピード維持と言うよりはガシガシ漕ぐのに向いてると思う。
山岳用というのもうなずける。
んで、さすがにカーボンなんで脚に来ることは無いね。
長距離も楽だよ。
でも、ショック吸収は特に優れていないから
長距離走る時にはホイルはショック吸収に優れた
カーボンホイルなどが良いのかも。
こんな感じですかね。

もし家近いんだったら町田に来てくれれば乗って良いよ！

324 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 03:06

＞３２３
ありがとう
オイラは身長１７８ｃｍ、体重６３ｋｇ
今乗ってる、７０００番アルミ＠ビアンキは固すぎ
家（厚木）から鎌倉往復、約９０ｋｍ弱では
後半残り３０ｋｍはツライです。

そのためカーボンバイク物色中！！！
最近TREKアメリカサイトを見ると
オーダーカラー（プロジェクト１）について
出てました。
ちょっと引かれています。

時間が合えば、ぜひ乗せていただきたいです。

325 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 08:09

>>316
カタログスペックは盲信しないように。
実際完成車を計ってみるとそんなに軽くないよ、1kg程度重い場合が多い。

326 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 08:52

＞324
厚木なら近いねぇ！小田急線で20分じゃん！
馬鹿山大学一年の頃厚木行ってたから
時々厚木にも行くよ！
うん、乗りたかったらこのスレで言ってね。
ここはちょくちょく見てるからさ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 20:53

>>315
コンポにスラムが使われてるから？
コンポはあとになってからでも変えられるけど、
フレームを変えようとなると結構高くつくよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 22:16

＞３２５
そういうつもりであの数字を出したのではない。

目安だ！！！！！！！！

実際サイズについても触れてはいない。

329 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 22:53

＞３２６しなちく慕情さん
ありがとうございます。

自分も某単科理系大学生です。
学生なんで、５９００なんて夢ですね。
羨ましいです。

330 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 22:57

>>328
つまり全く意味の無い発言って訳だな（ｗ

331 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/11/18 23:45

>329
いや、まじで何か参考になればいいと思って。
暇あったら会おうよ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 00:10

>>330 で、どのＴＲＥＫバイクがカタログより１ｋｇも重かったんだ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/25 21:34

消えないようにあげとこう。

334 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/25 22:25

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13442265
これって適価どのくらい？後ブレーキはカンチ用なの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/25 22:37

人気のあったモデルだし、マニアの好きなオマケもついているので、
結構高くなるっしょ。
ここにリンク貼ったから最終的に７０ｋは逝くと思われ。

後ブレーキはVも使えるyo。

336 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 07:54

＞＞３３５
７５，５Ｋでしたね。良い読みです。
もうちょっと安かったら欲しかったけど
気長にヌードカーボン出るの待ちます。

337 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 11:25

http://www.yamada-racing.org/trek_off.htm

338 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 12:08

>>337
買うなって事？

339 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 18:04

普通に 25km/h で 5cmの段差に乗っただけで折れると思えん。
ま、でも「交通事故」なのでメーカーは保証しないでしょう。

340 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 19:28

>>337-339
25km/hで走行中5ｃｍの石に乗り上げてってのが嘘じゃないなら俺は裁判するよ。
絶対に勝つ自信あるからな。

そこまでしないってことはなにかうしろめたいことがあるんだろ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 20:07

げぇ・・
同じフレームを町乗りに使ってるんだけど
まずいのかな・・・
でもぶっこけても、ビクともしなかったけどなあ
エンドも・・・

軽量アルミのエンドはこけたら速攻まがった。

342 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 20:45

>>337のページみたいなのいやらしいよな。
情報小出しに自分に都合よく歪曲して、相手のイメージ傷つけようってんだろ？
ちゃんと出るとこ出て決着つける甲斐性も無いヘタレクレーマーだよ。

東芝ビデオもんだいからこっち、こんなの増えたよな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 21:28

初心者なんですけど友達にMTB好きなのがいてそいつに勧められてお店に
いって店主に紹介してもらったら２００２年のFUEL90(DISCではない奴）
を勧められたのですがこのバイクはどうなのでしょうか？のり方としては
速さを競うというようなことはしないで町乗りや多摩川のサイクリングロード
をゆっくりと楽しむという風に乗りたいと思っています。

344 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 00:36

2002モデルPolice BikeはSLRフレーム採用で
お買い得のような気がするんですがどうなんでしょう？

345 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 01:26

>>343
ＦＵＥＬ９０はあの価格帯では乗り心地最高の１台だと思うよ。
走るとリアタイヤが地面に吸い付いて、適度にふわふわで乗りやすい。

同価格帯の他メーカーのも見てから決めた方がいいけどね。
友達や自転車屋さんにインプレ記事載ってる雑誌ないかな？

346 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 01:34

337見た所､５,６年前のフレ－ムみたいだね。
既に疲労してた所へのトドメ！ってことなのかな？
理系の人どうだい？

347 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 04:21

>>337
>>正規販売店から直接購入したお客さまに限って永久保証をしております。
>>保証は、欠陥があるフレーム、リジッドフォーク、またはパーツの修理
>>または交換に限定され、これが保証サービスを実現する唯一の手段となります。
>>本保証は、事故、誤用、粗略な取り扱い、あるいは不注意による損傷や故障、
>>欠陥には適用されません。フレームやコンポーネントの改造も無効となります。

本当に２５ｋｍ／ｈで５ｃｍの石に乗り上げて折れたのなら、
まず店(=正規代理店)とメーカー両方に対して裁判できるんじゃない？

てか、サイクルランドヤマダってＴＲＥＫの正規代理店リストに無いよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 09:24

>>337
書き逃げみたいだから、もう良いんじゃない？

349 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 12:06

Ｙ２２のヌードカーボン、売ってる所か譲って良いって方知りませんか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 12:19

>>347
正規代理店じゃないから叩いてるんだと思われ。
TREK扱えない僻みかもな（ｗ

>>348
Webでずっと公開してるじゃん、私は被害者です～って。
書き込んだのは違うやつかもしれないけど、なんか態度がむかつく。

351 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 12:24

サイクランドヤマダって長野にもあるよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 14:23

４９００の、黒を、かったよー。

353 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 15:45

お、オレも4900
よろしくね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 18:40

青い５５００ＵＳＰＳだぜー。

355 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 20:13

Y22♪
けど譲らないよー。

356 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 20:39

昨年従兄弟のY22間違って車で轢いちゃったんだよね、バックするときよく見てなくって。
その時の俺は自転車程度って軽い気持ちだったけど、あとで価値（価格）知ってびっくり。
笑って許してくれた従兄弟よ、おまえは漢だ！

今じゃ俺もチャリにハマってFuel90乗りさ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 20:42

おれはxo1
あんま気に入ってない

358 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 23:36

今Fuelなのでもうどうでもいいですが、なぜカーボンフレーム
にはSサイズがないのでしょうか？メリットないのか？
Mでも乗れるけど無理してもしょうがないし。

359 ：ノビチェンコ：01/11/30 00:20

＞358
Sサイズ＝買い手が少ない
カーボンの型作るのに金が掛かるから元が取れないんじゃない？

360 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 00:27

日本仕様でＳ作って、販売店に配るってのはどう？(笑)

361 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 03:12

身長167cm
股下74cm
足のサイズ27cm

ミ－ハ－なので2002年の1400買ったけど、サイズ500。
何かピラ－がMTBみたいに出てるし、良かったのかなあ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 03:45

>>361
でかすぎるよりマシ。
つっかピラー出てる方がかっこいいじゃん。

363 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 09:47

>>355
譲ってくれぇ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 14:40

４９００の黒にしようか、黄/シルバーか、まよったけど
黒にしたんだよー。

365 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 14:49

ん？　つーことは2002モデルか！

もう売ってるんだぁ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 14:59

2002モデルも11月頭あたりから店頭に並び始めたね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 15:02

５９００のホイールをキシリウムにして欲しいと思うのは
俺だけか？いや、買えないが。

368 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 19:58

>>363

あきらめが肝心だ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 00:17

2002の1400、2001みたいに微妙にカッコ悪くないし、カ－ボンフォ－クもいいし、
売れそうだねえ。

370 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/12/01 00:38

＞369
2001の1400ってダサかった？

371 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 04:17

>>367 せめてオプションで用意して欲しいよね～。

372 ：’02　１４００乗り：01/12/01 15:10

>370
上位グレードの5200？と違ってバーテープの色が違ったからじゃないの？
5200＝ブルー
1400＝赤
ま、バーテープくらい安いし、すぐ変えればええんやけど。

373 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 23:57

フォ－クのロゴマ－クが変に寸詰まりな感じで安っぽいと思う。
乗ってる人ごめん。

374 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 02:44

TREK FUEL100 か KLEIN ADEPT PRO か。
同じ工場で、同じ材質ZR9000のＸＣ系フルサス。

完成車価格、フレームセット価格知ってる人がいたら教えてください。
WEBには掲載されてなかったよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 02:51

>>374
工場は違うぞ、資本いっしょだけど。

376 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 02:52

>>374
Fuel１００は完成車￥４０００００・フレーム￥１８００００

AdeptProは￥４３００００・￥２２５０００
だよ

お買い得なのはKLEINかな？フルXTRだし。

377 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 02:59

>>376
Fuel100のロックショックスSIDはアデプトのFOXよりも高かったと思う。

俺的にはKLEINの方が塗装や仕上げが綺麗なのとFOXのフォークが欲しい。

378 ：374：01/12/06 03:35

>>376 2002年モデル価格ありがとう。
ちなみに2001年完成車価格はFUEL100が350,000円、ADEPT PROは399,000円。
2002年はフレーム価格差が45,000円なのに、完成車価格差30,000円。
KLEIN はお買い得感ありますね。

>>377　ＳＩＤの方が高価なんですか！それは知らなかった。
それが完成車の価格差を縮めてるんですね。了解。

TREKスレながら、各モデルのフラッグシップを買える人(=３０代？)なら、
誰もがADEPT PRO選ぶと思いますが、気のせいですか？
しかし、DHやDUALに興味がある人ならFUEL100選ぶのかな？

379 ：374：01/12/06 03:37

DHやDUAL好きな人向けには、FUEL90 DISCがありましたね。
カーボンバックでジャンプするのは怖いですよね。失礼しました。

380 ：３７６：01/12/06 03:43

オレも一台こういうバイク欲しいです。
トレイルライドの季節ですが、
いつも欲しくなります。
担ぎを考えるとFUELかな？

KLEIN・TREKともに好きなブランドです。

381 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 11:58

＞誰もがADEPT PRO選ぶと思いますが、気のせいですか？
気のせいだろ。少なくとも2001年のはKLEIN買う気しなかったぞ。

382 ：374：01/12/06 19:14

>>381 わかりにくかったね。
質問は、2002年モデルの FUEL100 と ADEPT PRO に限定した場合の話ね。
2001年のクラインは確かに欲しくなかった。ひたすらFUELが売れたと思う。

でも、2002年モデルもFUEL90 が欲しい人は ADEPT には浮気しないと思う。

383 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 19:23

なぜ2001モデルは欲しくなかったの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 20:52

>>383 MANITOU が嫌いだったからです。まだ SID の方が好きだ。

今年のADEPT PROの割安感は、FOX FORX のおかげだと思う。
ADEPT は全グレード FOX FORX で勝負すれば FUEL より売れたと思う。

385 ：門外漢：01/12/06 20:58

つか、KleinってTrekと競い合うブランドだったのか？
Canondaleあたりが適当だと思うのだが・・・・・

386 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 21:00

クレイン、トレック、フィッシャーって同じ会社みたいなもんだ。

>>385
競い合うというよりも、同じブランド内でどのモデルにしようかと悩んでるようなもの。

387 ：あでぷと：01/12/07 12:04

2001のレースディスク買いました。フューエル９０と迷ったけど、あの色で決めました。
かつぐときはいつもユニットもってます。（だいじょーぶかな）

388 ：厨房：01/12/10 21:19

ど～せ素人＆ちょい乗りだからって、2002モデルの4100買っちった。

なのに寂しいからって、最初っからブレーキ、シフター、前後メカ他は、
総ディオーレにとっかえこ（ただしシューはタイオガ（だってXTRの使えるもん））、
ハンドルにペダルはグランジ、タイヤはスーパースリックと、
なんちゃってマシーンに変身。（ワラ

残るはサスとホイールかぁ～
サスに３万、ホイールに１万ずつで…アホかワシャ。(爆)
でも、カゴもスタンドもついているのだ、はっはっは！

参ったか。＞おのれがな！

389 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 22:43

総額いくらになったの？

390 ：厨房：01/12/11 10:37

税込75,000いぇん。＜カゴ除く（笑）
だったら最初っから、ルイガノばーとでも買えってなぁ。
でも、いじり好き（笑）のショップのおかげで、
全部組んでもらってこの値段だから、ま、いっか。

391 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/11 11:02

単に七分組みのメーカー品を組み立てただけじゃない、ってのは結構
良いかもね。
（ホントは「組み立てただけ」で売るショップが逝ってヨシなのだが、
これが多いというか殆どなのよ）

俺も買った後ハブやペダルの玉あたり調整し直したよ。
結構「何じゃこりゃ」状態で悲しくなった。

392 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/11 12:36

＞391
どんな良心的なお店でも玉当たり再調整まではしてくれないよ普通。
部品メーカーの責任だねそれは。
　安物パーツはその辺いい加減だから買ったらすぐグリス入れ替える
のが昔の常識。

393 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 23:37

ハイスペックなマシンの話題が多いようだけど、
4400ってどう？

394 ：プロペルのアフターサービス希望です。：01/12/14 00:21

いいんじゃない。とにかく０２モデルはどこも割安。
９９～００が高すぎた。（メガ９のせい？）
ロルフはどうなったの？トレック傘下のまま独立？マビックに負けてサヨナラ？

395 ：つね ◆mf1RgaWg ：01/12/14 00:25

ロルフさんとTREKが別れた。

396 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/15 02:35

初めてMTB購入を考えてるんですが、予算が10万くらいしか無いので、
4900ﾃﾞｨｽｸとポリスバイクが候補にあるのですが
最終的にどちらを買おうかどうか迷ってます。
主に通勤で使用して週末は、MTB持って旅行にでも行けたらと
考えているのですが、どちらがいいのでしょうか？
また、ほかにこれがいいよってのがあれば教えてください。

397 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/15 15:07

>>396
Police Bikeのフレームは6500と同じで4900より軽いAlphaZXらしい。<2001
つまり、PoliceBikeの方がおしゃれで軽いってことです。

398 ：388：01/12/15 15:48

間違った。4100じゃなくって、4300だわ。逝ってくる…

399 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/16 21:28

まえから不思議だったんだけど、なんでＵＳＰＳは
ツールの山岳ステージ以外とか他のレースでも５９００使わないの？
なんで５５００なの？５９００になんの問題があるの？
だれかしってたらおせーて。

400 ：ロードサービス：01/12/16 21:31

①5500が売れなくなるから。
②5900は高いから。
③5500も捨てたもんじゃないから。

401 ：399：01/12/16 21:52

いや、俺もそーではないかとはおもってたけど
ほんとにそれだけ？
性能的に５５００がすぐれてる点はないんかい？

402 ：しなちく慕情 ◆1oDaqwQk ：01/12/16 22:00

無い。

403 ：ロードサービス：01/12/16 23:24

価格も立派な性能だ？？
5500は重い分、頑丈に違いない！
塗装だって少し厚いから、安心だし。

404 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/16 23:51

5900の軽さをウリにしたいんだろ？
今中も「ほとんど変わらん」と言っておる。
技術的なアドバンテ－ジを商売にしたいのだろう。
でも、5900カッコイイよね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/17 22:36

５５００の方がカタイんじゃないの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 21:19

5500か5900か悩み中
5900が軽いっていっても、俺レベルじゃ大した差じゃないのはわかってるんだけど。
差額が自己満足度合いに見合うものなのかどうかを考慮中

407 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 21:27

５５００乗ったことあるけど
それほどのもんじゃ無かったよ

あのインプレ雑誌はどうかと思う

408 ：0930：01/12/19 21:28

学生の趣味のツーリングには４５００が丁度いいです。

409 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:42

5500と5900の違い。
単純に色ぐらいだったりして。
９万円で渋目のUSPSカラ－がゲットできる！

410 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:46

USPSﾛｺﾞ最低！
わしゃ、郵便屋さんとはちゃうっちゅうねん。

「〒」なマークつけて走っとるんといっしょやぞ　

411 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 10:50

>>410
禿同！
せめて「USPモデル」とかの特別仕様にして欲しい。
VWマークも同じ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 14:22

>>411せめて「USPモデル」とかの特別仕様にして欲しい。
意味不明・・・

413 ：411：01/12/21 07:06

う、スマン　意味不明だった？
つまりさ、スタンダードモデルはUSPSロゴなし。　で、「ランスが乗ってるのと同じ
カラーリングのUSPSモデルもありますよ～」　って２種類欲しかったってコト。

わかってくれよぉ～

414 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/21 07:42

>411
USPSロゴをとってくれればいいのにネ。
あそこにTREKと入るとくどすぎるのか？
>412
わからないかなあ...。
もしかしてUSPSのSが抜けていることを言っているとか。

415 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/21 08:37

ttp://www.yamada-racing.org/trek_off.htm

416 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/21 09:45

>>415
既出です。嵐か？

417 ：ＴＲＥＫ　ＪＡＰＡＮ：01/12/21 20:32

>>415 平行モノは保証対象外です。正規代理店でご購入ください。

418 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/21 21:13

＞４１７
最悪な詐欺師メーカーやな！
こんなメーカー最悪や！
売ってる店も最低。
ＴＲＥＫＪＡＰＡＮもショップも保証うんぬんぬかすな！ヴォケ！

419 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 07:04

もしかしたら、このショップの人がプライベートで
ちゃんと正規代理店で買ったのかも知れず

420 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/23 03:07

もしかしたら、このショップの人がプライベートで
アメリカの正規代理店から平行輸入で買ったのかも知れず

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/03 07:00

Elite9.8 ﾎｼｲﾖ

422 ：cm：02/01/04 00:30

>421
Elite9.8 ｲｲYO!

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 01:36

USPSロゴって、本格的に走ってる人にとっては恥ずかしいかもね。
俺はチンタラ走るだけなのでむしろ歓迎してたりするが・・・。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 10:34

Fuel100ﾆｼﾖｳｶﾅ･･･

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 10:58

>>423
郵便屋さんの格好をすれば大丈夫？

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 14:41

０２のＦｕｅｌ１００フレームって２．３ｋｇぐらいあるんだね。
やっぱりフルサスはそんなもんなのかなあ・・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 14:51

フルサスで2.3kgはかなり優秀だと思われ…

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 01:35

TREKのロードでアルミのやつはどうなの？
俺だったらアルミは系列のKLEIN買うけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 02:38

>>428
2300等のZR9000フレームのモデルは実戦OKくらいのレベルがある。
1400までのNewSLアルミは今年マイナーチェンジしてさらに軽くなり
入門用ロードにピッタリ。
TREKジャパンの人に聞いたが、特にUSポスタルカラーの1400がかなり売れてるそうだ。
15万で105装備（ブレーキはティアグラ）でカーボンフォークだし。
去年買った人から不満の声も出てるみたい
1キロ近く軽くなり、さらにカーボンフォーク、ペダル付きで去年プラス1.5万だし。

結論として、どこのメーカーでも大した差はないと思う
。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 02:59

5200欲しい

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 03:46

>>429
1400は11月に見かけて即、衝動買いした。
ハンドルはショボいので買えたけど（Deda215shallowに代えたあたりがミ－ハ－）。
実は去年買おうと思ったんだけど、やめといてよかった。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 17:16

1400とおなじ定価のシクロクロスは
なんで８ｓのソラなんだ？
フォークもアルミで硬すぎる

433 ：チャリダー：02/01/06 17:33

Ｙに後付けするリア三角ユニットって無いの？
ストローク量だけでも伸びれば楽しい坂下りができるんだけど。

434 ：428：02/01/07 15:08

>>429
2300はKLEINから技術をパクった成果が出てて良いらしいね。
1400も値段の割には良いのか。
でも1400買うんだったら素直にGIANT買った方が良いような気がしないでもないけど・・・

435 ：Y-名無しさん YahooBB218141042003.bbtec.net：02/01/07 15:49

>>433

昔、サードパーティーのメーカーでDH用後三角（多分長いと思う）の
試作品を雑誌の写真で見た事がある。発売されたのかは不明。

どっちにしろ絶滅種なんだから大事に乗って逝くつもり。
ストラトス社にはリアショックを出し続けて欲しいな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 22:36

Ｅｌｉｔｅ９．８ってモノコックフレームですか？

437 ：cm：02/01/08 00:30

>>436
Elite9.8はモノコックじゃないよ。
カーボンパイプをカーボンのラグ？でつないでるﾊｽﾞ。
と答えながら、モノコックって具体的にどういうものをさすの？
一体成形されたもの=モノコック
つないだもの≠モノコック
ってことでいい？

438 ：icbm：02/01/08 10:31

>>cm
ジャイアンとのラグ？で繋いだやつは
コンポジット
って表記してあったよ～

439 ：436：02/01/08 10:58

>>437-438
ケストレルはモノコックらしいですね。
オークションに出てるみたいです。
私の中ではジャイアントとかの数点接着が
非モノコックだと思ってました。
どちらがどのようにいいのかは分かりませんが・・・
接着だとすっぽ抜けちゃったりするのかなあ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 10:02

そういうことってあるんですか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 15:07

古くなると接着剤がとれるとか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 09:26

抜ける前に剥離現象が起きるので問題なし。実際、アルミフレームより
何倍も寿命長い。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 11:07

先週MTBを買ったんだけど、ボクもトレックを勧められました。
でもかなり値引きしてくれたよ。ちなみに6500。
物のよさについてはまだ乗ってないので分からないけど、飛んだりはねた
りっていう乗り方しないから何でもいいや。

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 13:17

Bruizerって乗ってる人要いる？

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 15:20

5200いいよねぇ
見栄を張るために5900や5500を買うのが馬鹿らしくなるほど良く出来てる
いいよ、最高にいい

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 16:37

5900の後の型番はどうなるの？
5901とか？

447 ：Y-名無しさん YahooBB218141042003.bbtec.net：02/01/14 23:07

　今日、多摩川を走りに逝ったら、立川終点付近で休憩してる
９５年型Ｙ－２２（ワインレッド）ﾊｹｰﾝ!
持ち主のおじさんに声をかけ見せて貰う。赤いストラショックに
ＳＰＩＮのホイール装備。俺よりはるかに注ぎこんどる！（ｗ

　帰り道、気が付くと下の方から時々ギシギシきしむ様な音がしてくる。
昔、カーボンハンドルだった頃ステムからしていたような音だ。
いよいよ寿命が近づいたのか？

　この中のＹ－ＢＩＫＥ乗りの方で、フレームがきしむｏｒヒビが入った
ｏｒ大破したと言う方います？

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 23:18

今日江戸川に1400に完全USポスタルコスプレのおっさんがいた。
TREKに対するイメージが変わった。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 00:06

日本の郵便局も早く民営化して、USポスタルみたいなチーム作って
イメージを変えて欲しい。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 09:21

FUEL 100 って、リアディスクマウントあるんでしょうか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 11:04

5900のフレーム買おうと思ってるんだけど、ちょっと教えて。
　・シートピラー径
　・FDの取り付け方式
　・BBのサイズ

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 14:27

>>450
漏れも気になったからトレック・ジャパンに聞いてみたよ。
ＯＫだそうだ！

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:40

今年のサポート選手発表されたね｡
ＸＣはほとんどFUEL100使うみたいだけどＪシリーズでＷサスはつらいだろうな｡
ロックアウトでもついてるのかな？

454 ：５９００：02/01/18 14:58

post 27.2mm
FD frame mount
BB 68mm
だよーーーーん。
買う気ならこれくらい自分で調べなきゃだめだよーーーーん。
どうせならKestrel欲しいよーーーーん。
だってﾄﾚｯｹとか言われなくてすむもーーーーん。

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:01

>>449
やっぱり赤い自転車に緑のユニホームだよね！

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:42

>>449
NTTがドイチェテレコムみたいにスポンサードするんじゃダメ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 20:05

ttp://www.lancearmstrong.com/lance/online2.nsf/Docs/4F04FDAABC8E252E86256B40007F29D6
ttp://www.lancearmstrong.com/lance/online2.nsf/Docs/B88189F64658F6CD86256B400052247C
↑
はUSPSチームのトレーニングキャンプの時の写真のようだがすごい人数だね。
ツールとかに出れる選手たちは例えアシストであってもすごい選手なんだなと思う。

JPS（Japan　Postal　Service)チームはどこでキャンプするんだろ？（笑
朱色っぽい赤の自転車、なんとも言えない色の緑、色あせた水色（カゴの色）
のヘルメット。
何か想像するだけでヤダな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 21:46

>>454
かたじけない。

TREKのサイト見ても全然わからんし、店は休みだったし。
思い切ってここで聞いてしまえっつーことで。
SPとFDは買い換えにゃならん事がわかった。　ありがとう。

459 ：５９００：02/01/18 22:22

＞４５８
いえいえ、どういたしまして。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 13:04

>>453
Elite9.8は出ないの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 23:41

www.yamada-racing.org/trek_off.htm
どう思う?

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 23:48

買った人が運悪かっただけ。
第一、ツールとかで７０キロ超のスピードで坂下ったり、
落車しても大丈夫なんだから耐久性には問題ないと思う。
ただ、運が悪かったとしか言いようがないね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 23:51

>>1
一言でいえば、トヨタマーク２。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 00:48

>>461
そもそも時速25Km/hで5cmくらいの石に乗り上げただけで折れたという話が事実かどうかすら疑わしい。
でもTREKの永久保証なんて間に受けている馬鹿が居るとは思わなかった。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 00:48

>>463
台湾製の下位モデルはそんなもんだろうな

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 00:50

>>461
クレーマー

467 ：じぇいキチ ◆1MwPaDu6 ：02/01/21 00:56

>>461
クレイジークライマー

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 00:57

>>467
歳がばれるぞ

469 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/21 00:59

いやらすぃ番号！

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 01:02

>>469
おめでと

471 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/21 01:02

ありがと。

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 01:25

>>461

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 01:30

>>472 空ｳﾁｽﾏｿ

>>461
アイスクライマー

カーボンフレームが逝くとあんなふうになるのか

疲労を重ねた上で、ﾄﾄﾞﾒがたまたま5㌢ごときの段差ってかんじですか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 11:13

>461
オリがかつてマウンテンバイクでボルボに追突した時の折れ方にそっくりだなぁ。
時速３０キロくらいだったけど、危うくこっちが死ぬﾄｺだったﾖ。
事故には気をつけような。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 11:16

>>461
体重200kgが毎日乗っていたものと思われ

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 11:32

ロードって、５センチの石に２５km／hで乗り上げても大丈夫なもんなの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 11:39

>>447
ショックか、ピボットじゃないの？
９８年のY11、ショックがぎしぎしいってきたから、フォークオイル塗ったら言わなくなった。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 11:46

>>476
普通はあそこまで派手にフレームが折れる事は無い。

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 11:54

>>476
っていうか、そんなスピードでそんな段差に突っ込みたくないし、
普通なら突っ込まないﾀﾞﾛ。
そこにしか行けるラインがなければ跳んだほうがマシ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 13:09

>>478-479
やっぱ普通やんないでしょ？俺はMTBだから良く分からんけど。ページの持ち主は
当たり前のように書いてるから、他にもいろいろロードでは普通やんないﾀﾞﾛって
ことをやってたんでは？

と、俺は思ってしまう。で、トレックに「ロードで２５km／hで５センチの石に突っ込んだら
折れました」っていったら、ユーザーのミスです。って言われるような気がする。

最初は当然MTBの話だとおもったよ。

481 ：Y-名無しさん YahooBB218141042003.bbtec.net：02/01/21 13:46

>>477
レスどうも！おととい右クランク外してピボットを分解して
余ってたグリップシフト用グリスを塗ったくって組みなおしたら
ほぼ解決しました。でも構造上何かしらノイズが反響している。

Yフレームは普通のロード用OCLVより頑丈だと信じる事にしよう・・・・・・

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 14:03

>>481
おれDherで、彼女のY11を何度か山でがんがん乗ったけど、フレームには
不安感じなかったよ。ヘッドセット壊れたけど。

安心していいのでは？

モノコックは音が響くよね。アルミのモノコックはもっと響く。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 14:33

ロルフなぜにー最後にドロマイト買っといて良かった！チューブレス対応になってたしもう買えないし！

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 16:14

永久保証といいながら実際にはのらりくらりと
いいかげんな対応のトレックジャパン。
並行輸入でも個人輸入でも偽物でないかぎり
トレックはトレックのはず。
俺がアメリカでかってきたバートンの板は
塗装が剥がれたが、日本で新品になった。
なんだかんだとトレックの弁護してるけど
トレックマンセーは逝ってヨシ！

485 ：：02/01/21 16:23

486 ：Y-名無しさん YahooBB218141042003.bbtec.net：02/01/21 16:27

↑は他のスレでOCLV氏に粘着してる人？
もしそうだったら必死だな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 20:13

>>483
日本語で頼む

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 22:30

コテハンストカーか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 23:19

げっ！　永久保証ってウソなの？　このスレ見るまで信じてたよ(;´Д｀)

490 ：484：02/01/22 00:15

>486,488
もしかして俺のことか？
だとしたら間違ってるぞ。
俺は今日初めてこのスレみてレスったんだからな。
ウチの近所に野菜の名前の怪しい自転車屋があって
そこがやたらトレックばかり薦めてくるみせで
かなり有名なんだが、そこのオヤジのセールストークが
「トレック以外の自転車はクソや、トレックは永久保証や
だからトレックが最高や」
などとほざいてウザイので、ここの住人も同類かと
思っただけ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 03:25

>>490
何がしたいんだかさっぱりわからん。

買っちゃったのか？その店から。

492 ：490：02/01/22 12:11

>491
以前にその店でオヤジおすすめのキャノンデールを買ったのだが
メーカーともめたらしく取引停止になった様だ。
それ以来店に行くと強引にトレックに買い換えを勧められるので
もう行ってない。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 12:11

>>492
「買値で下取りせぇやｺﾞﾙｧ」
これで逝って見よう！

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 12:36

>>489
永久保証と言っても製造上の問題で破損した場合しか保証してもらえない。
だから何年も乗ってていきなりポキッと折れた場合でも、製造上の問題で
折れたのでなければ保証対象外になる。
つまり欠陥車は交換しますよと言う程度の意味しかない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 18:48

ハナシは変わるが、FUEL100を注文したら、4月まで入らんだと！！！
うーん、そんなに人気あるのかねぇ？

496 ：ｴﾅﾘ ◆LinaEPO. ：02/01/22 18:51

>>495
それってフレームのみですか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 19:58

>>496
そうっすよ、フレームのみでぃす。
レース出る為に買ったのに、春先のレースに出れないかもねん（ｘｘ）トホホ・・・

498 ：Y-名無しさん YahooBB218141042003.bbtec.net：02/01/22 23:38

　う～ん、やっぱりFUEL100FSも時間かかるのか・・・・・・

　実は自分の96年製Yも最初Y-33ヌードカーボンFSで注文したのだが、
５ヶ月以上待たされて結局、TJからY-22の完成車（もちろんヌードカーボン）
を分解してフレームで出荷してもいいですかと言う打診がありそれで手を打った。

　だからフレームにはY-22とあるが実際はY-22でもY-33でもないので
当時はちょっと複雑な気分だった（笑）。今はいわく付きの一品と言う事で
気に入っている。でもFUEL100FSもいいなあ、目移りする。
こんなこと書いたら今でもYにこだわって大事にしてる方々に怒られるか？（ｗ

499 ：ｴﾅﾘ ◆LinaEPO. ：02/01/22 23:43

大阪の一条なんとかには17.5のFUEL100がひとつあるみたい。

500 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/22 23:44

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/23 00:05

トレックのFフォークだけでも買えるの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/23 12:32

トレック1400完成車って重量どれぐらいなんですか？
8.0kgのプジョーユーロスピード２と対抗中でして。
外出だったらスミマセン。

503 ：包茎：02/01/23 12:55

>>502
プジョーと争ってる時点ですでに負け

504 ：　：02/01/23 12:58

2300のフレームだけ売ってるとこある？
いくらぐらい？

ﾒﾗｸと対抗中でして。

505 ：ちんかす：02/01/23 14:15

>504
derosaと争う前にすでに負け

506 ：マン汁：02/01/23 14:20

他人と争ってる時点で人としてすでに負け。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/23 16:02

広告に出てるデュアルスラローム仕様車もＦＵＥＬ１００ベースなのかな？
だったら強度はかなりありってことだね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/23 18:01

古いＴＲＥＫのＤＨバイクの画像ないですか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/23 22:13

2300はアルミの癖に重いにゃあ
今時1200OVERのアルミって・・

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 00:53

TREKチームのTTバイク、ハンドルはどこのメーカー？

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 01:07

>>507
FUEL100はかなり頑丈そうだ。
でも、さすがにリアはアルミに変更したみたい。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 17:37

>>495
去年も二ヶ月待ちと言われたよ。でも結局一ヶ月ぐらいで来た。
非常に、イイ加減。あれはちゃんと内金を払ったのが良かったの
だろうか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 17:43

>>512
なんか欲しくなってきた・・・

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 18:03

sage

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 19:16

近所の自転車屋に赤色のトレックが￥６３０００で売っている。
↓こんな感じ（でも、これは6500 \125,000）
http://www.trekbikes.com/bikes/2002/images/mountain/bikes/6500_photo.jpg
カタログに載っていない色の自転車って売ってるの？

ちなみにシルバーにレッドなら￥６３０００であるのは知ってるから
これと勘違いしているわけではない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 21:47

トレックのＴＴ用フレームって今年の
オールカタログには15万とか書いてあるけど
40万～とかするよね？

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 23:07

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 23:23

2001年の5900と2002年の5900は
違いはカラーだけ？
剛性落ちたとか聞いたんだけど。

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 01:12

>515
4500と思われ
2002はトレックレッド日本限定
2001モデルにもあったよ。
定価63000yen

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 14:46

>516
50万はしたような気がする

521 ：515：02/01/27 16:22

>>519
ほんとだ、ＴＲＥＫ　ＪＡＰＡＮのページによく見ると
あった。（写真はないのね・・・）
情報Thanks

実は、うちの妻、今日買った4500。

522 ：ＴＲＥＫって：02/01/27 18:39

ダサッ！

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 18:46

いくら厨房とはいえ理由くらい書け

524 ：522：02/01/27 20:21

>523
ダサいものをダサいと書いただけだが何か？
厨房はオマエ。
ＤＩＥＳＥＬみたいな設計の古いＤＨバイクを
いまさら新型として売り出すダサさには閉口する。
ＸＣ用カーボンフレームはチェーンステイ折れまくり。
トレック教の信者は逝け！

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 20:28

523よ、だめだ、反応しちゃ。
522も実は熱烈なTREK教信者なんだから

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 20:28

なんだ、単なるクレーマーか・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 20:29

あれ廚

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 22:29

2001年の5900と2002年の5900は
違いはカラーだけ？
剛性落ちたとか聞いたんだけど。

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 22:38

>>524
>チェーンステイ折れまくり
実例紹介キボン

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 22:49

>>524
じゃあ、FUELもELITEもだめかい？

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 23:32

>530
ｲｲ!（・∀・）

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 00:04

何年か前の世界戦の時ニポーンチームのクロカン選手の
トレクカーボンが練習中に折れたらしいよ！
その選手はそれまでにも同じフレームが何回も折れたと
言ってたと聞いたことがあるのだが。

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 00:06

>>532
今のも？

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 22:05

age

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 23:23

>>532
折れたと言ってたと聞いたことがある…というのは
誰が言ってたのをどこで聞いたんでしょうか。
ほんとに折れるなら不安…。
よければソースを希望。

536 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/28 23:31

カーボン繊維は物凄く進化が激しいから
数年前のといまのは比較にならない。

当然TREKも毎年進歩はしているはず。

アルミだって、激しく（レースなどで）使えば
疲労で折れる。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 23:49

モータースポーツなんか、上手い人ほどマシンを壊さない様に気を配りながら
運転するじゃない。単に速いだけではなく。それに相通ずるものがあるんじゃ
ないかな？断っておくけど、別に煽ってるワケではないので。

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 00:14

以前よく折れたのはヘイズ直付けのディスク台座のあたりだった気が。
ディスクを使わなければ大丈夫と聞いたことがある。
今のは形が変わってるから大丈夫じゃない？詳しくは知らないけど。

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 10:01

2001年の5900と2002年の5900は
違いはカラーだけ？
剛性落ちたとか聞いたんだけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 10:44

ジャイアントの次のモデルってスローピングOCLVだよね？

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 16:08

>>524
特許とってるチェーンラインどうなってるか知ってるの？最近のショックの
進化については？

別にトレック好きじゃないけど、シングルピボットってだけで「古い」って
言ってるでしょ？どう古いのか説明は？

つうか、あなた前にもいたね。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 14:45

壊れないないギリギリで作るから軽いフレームができあがるんだし、
世界選手権クラスの選手ならさらに軽量プロトタイプじゃないの？
プロライダーが折れたレポートを契約先に提出して、
それによってメーカーは改善点を発見し、
一般ライダーは改良されたフレームに乗れるのだと思う。それが開発。

とにかく頑丈命が好きな人はクロモリフレームに乗ってください。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 17:48

>>539TREKジャパンに確認したけど　色が違うだけだそうですよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 22:11

2002のカタログの最初のページのマイヨジョーヌは
ランスじゃないよね。
なんとか峠を下ってるやつですけど。

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 00:22

＞543
何か意味不明にコピペされてたけど、ありがとう！
ロードバイクインプレッションでは2001と2002の
評価が大幅にちがかったからさ～。
なんなんですかね、あれ？

546 ：グルコくん：02/01/31 00:41

こんばんわ！　初めてエントリーします。
今日「こすりつけ最高」さんと「おおフランス」さんにお会いしました。
なんと「こすりつけ」さんはサイクリスト（ちょっと古いか・・）のコスチュームで食事中でびっくり！！
実は私昔はサイクルスポーツの大ファンで、ツーリング大好き少年でした。
自転車大好き野郎！を自信を持ってアピールしているお二人にお会いして、自転車に対する愛着がよみがえる感動です。
これから会話に参加させてください！　「こすりつけ」さん「フランス」さん　有り難う！！

547 ：グルコくん：02/01/31 00:43

今晩わー　初めてエントリーします

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 00:45

アフォ？フランスは自転車に興味ないはずだが？

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 00:49

あふぉ？フランスは実業団の選手だよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 00:51

↑
大嘘

551 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/01/31 00:53

↑　(　´_ゝ｀)フーンそうなの？しらなんだ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 00:55

一つ賢くなったか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 01:30

>>549
ソース出せや、ｺﾞﾙｧ!!

554 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/01/31 01:37

グルコさん、酔っ払ってもう寝たでしょうね
ここでは初めまして！
例の場所は内緒にしといてくださいね
まさか、呑みながら知らない人とあんなに会話が弾けるなんて
かなり嬉しいです。

話をしてて自転車が好きなんだなぁって感じましたよ！
まさか暗峠にチャレンジしてらっしゃたとはビックリです
おおフランスとこすりつけ最高に同時に会える偶然は
一生の思い出にしてくださいw

555 ：おおフランス ◆1oDaqwQk ：02/01/31 01:39

＞グルコさん
俺は会った覚えは無いんだがな！！

556 ：グルコくん：02/01/31 23:17

＞フランスさん
夢かもしれませんね・・・・
ちょっと今日はつらかったです

557 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/02/01 00:03

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012319857/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011887456/

グルコﾀﾝこんばんは！上のアドレスにおいでー

558 ：522：02/02/01 14:09

忙しかったので久しぶりに来て見たら
かなりうけるトレックマンセーなヤツがいたね
>541
トレックの社員が必死になってるよ
自分は522が初めてなんだが何か？
>542
542=541 世界選手権にでるくらいっていっても
トレックが日本人に開発させたりしないんだよ！バーカ
オマエの言ってることは一見正論だが、じつは偏見に満ちた
屁理屈なの。開発は開発ライダーがやることで
一般ユーザーがする事ではない。これ常識。
永久に絶対どこも壊れないものを作るのではない、
せめて１年くらいは壊れにくい物をつくって市販するべし。
特にブレーキ台座は命にかかわる所。
ヘイズの台座があるのにディスクブレーキ使えないフレームなら
そのフレームはあきらかに欠陥フレームじゃないか！？

自分が言いたいのは「永久保証」で客を釣って高っかい値段で
ろくにテストもしていないすぐに折れるフレームを売り、
実際に折れた時にはへんな理屈で保証しないっていうのがトレックの
やりかた。それに気付かず536や541,542みたいなトレックマンセー
なやつが「トレック良いよー」とか言ってるのがバカに見えるだけ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 14:18

>>558
そんな厳しいご意見を持つあなたの選んだフレームはなんですか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 14:22

>>559
ユーロスピードだと思われ

561 ：522：02/02/01 17:38

>559,560
自分はＭＴＢ乗りだよ。
ユーロスピードなんか買いません。
他のメーカーの事を書くのはスレ違い

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 17:42

>>561
もー、恥ずかしがり屋さんなんだから♪

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 18:50

>>522
トレックで苦い経験か何かしたの？

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 03:52

ていうか、アフォですか？>>522

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 03:56

>>563
デブ過ぎて乗れる自転車が無かったものと思われます。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 04:03

>>558
前にロードで段差に突っ込んでフレーム折ったくせにメーカーに交換しろと難癖
付けてたやつがいたが、あなたもそのお仲間ですか？

567 ：541：02/02/02 04:30

あははは。俺社員だって。

始めてって、あからさまにあなた
>>484
>>490
じゃん。こんなにあからさまなのも珍しい。面白すぎ（笑

ディーゼルのチェーンデバイスは上のほう通ってチェーンによるサスペンションの
干渉を無くしてる。これは特許とってるし、XCバイクにも応用できるようになってる。
最近はショックが進化してきて、ショックによってペダリングロスを減らすって考えも
出てきてる。

実際に乗ったことはないから出来は糞かもわからないけど、シングルピボットってだけで
「古い」って言った厨房の発言を、さらに聞きかじってきたのがばればれです。

大体あのフォーズもシングルピボット。

568 ：541：02/02/02 04:31

上は>>558

569 ：522：02/02/02 12:22

>541
面白い事いうヤツだねー
自分は522が初めてだっていってんだろ！ヴァーカ
たしかに484の言ってることは正論だな。
そして図星を突かれて必死のトレックマンセー
チャリオタ達が正論を言ってる自分や484に
粘着してる訳ですか？
>あのフォーズたって（ププッ
フォーズが良いと思ってんの？やっぱバカじゃん！
さすが２チャンネラー
その他のヤツ等も必死になって面白いよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 16:39

>569
よく分からんのだが、結局「永久保証」で釣られたわけ？
で折れて、怪我ぐらいしたのか？だったちゃんと、そう書けよ。
もうすぐ春だし、デンパかと思うぞ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 12:33

>>569
文章が厨房丸出しだよ。

＞さすが２チャンネラー
＞その他のヤツ等も必死になって面白いよ。
これって自滅してるぞ。(笑)

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 12:42

>ディーゼルのチェーンデバイスは上のほう通ってチェーンによる
>サスペンションの干渉を無くしてる。

だからどうなるんですか？
すっごい子供だましな機構な気がしてならん。
トレックって対したことない技術をさも凄そうに宣伝するの上手いよね。
そういえばＵＳＴ？はどこにいったんだろう・・・

573 ：幼児から年配まで：02/02/03 13:17

エリートクラスのダウンヒラーの人に聞いたのですが、サスの干渉じゃなくて
下りでコーナーリングの時バンクでペダル漕げないけど、サスが沈み込んだときに
後輪が回るような機構になっているはずです。（ローラースルーGOGOの原理）
早くコーナー抜けれるそうですが・・・
素人には怖いシステムかと・・・・？

574 ：572：02/02/03 13:30

>573
それはあきらかな間違い。
あれはサスが沈み込んだときに後輪を回さなくする（キックバックを減らす）機構でしょう。
キックバックは減らしたいのにハイピボットにする理由が私は理解できない。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 14:43

トレックのロードのフレームを安売りしてる店ない？

576 ：幼児から年配まで：02/02/03 16:55

>572
失礼、勘違いしてました。ほかのすれでした。

577 ：522：02/02/03 19:40

>570
俺は「トレックってどう？」というスレのタイトルに対して
正しい情報をレスしただけだが何か？
>571
文章が厨房ってか？バカいってんじゃねえよ。
そんなくだらんレスばっかりしてるヤツの事を
粘着厨房って言うんだよ！
>572
禿同

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 20:39

もう必死になってるし・・・・（ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 22:25

＞５７８
アホが釣れたヨ！

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 02:26

やーい、アフォ>>522

581 ：522：02/02/04 13:02

粘着厨房541君の煽りですか？

582 ：522：02/02/04 13:07

>541=580
アフォな事やってないでちゃんと反論してきたら？
そこそこ知識に自信あるんだろ？
自信無いヤツがクダラナイ煽りやってるんだろーだ
バカ丸出しで恥ずかしいよ。
こう書いても解らんヤツは同じだろうが。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 13:07

>>ALL
あまり煽りすぎると最近行き場を失っている某スレの
基地我意たちが集結しちゃうよん。
そろそろチャリの話に戻りません？

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 18:13

どうだろうね。２０００年のＭＴＢ、ＳＴＰなんかよいと感じたんだけど。
事実シドニーでパラオが使って優勝しとるし・・・。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 20:48

ＵＳＰのＴＴモデル、実際に売ってる店はじめて見た。
まだ日本に四台とからしいね。
かっこよかったよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/09 21:11

泡を吹いてるヤツがいなくなったら、他の人もいなくなったね。
ひとまずあげとこう。

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/10 18:49

ＴＲＥＫのバイクはFuelもハードテイルも
良さそうだと思うけど、ホイールとか
クランクに使ってる「ボントレガー」
ってのがどうもイマイチっぽくない？

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/10 19:15

「ボンカレー」

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/10 20:39

プ

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/11 01:17

トレックって日本の自動車メーカーの性格づけでいうと
トヨタみたいな感じ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/13 02:00

TOYOTAはSCHWINNて気がする。
NISSANかな？<TREK

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/13 20:32

トヨタは倒産してないゾ

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/13 21:17

俺には日産て最悪なイメージなんだけど、そういうことでいいのか？>>591

594 ：590：02/02/13 23:26

とりあえずオレはすばる乗り。
バイクはトレックかキャノか考え中。

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/13 23:46

日産はゴーン氏のおかげで調子いいねぇ。
生まれ変わった感じするよ。
でもリバイバルだからTrekとはイメージ合わないなぁ･･･
今やってることはTrekに似てるかもしれんが。

596 ：　：02/02/13 23:51

調子いい？　売れてるの？
リストラで支出を絞っただけなんでしょ

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/15 05:47

素人質問ですがお許しを
フレームのチューブっていうんですかね、あれが
丸じゃなくて平べったくてそこにTREKとマークがあるモデルって
どういうのか知りたいのですが。これだけじゃ無理ですかね。
街道にポンと留めてあったのですがとにかくカッコ良かった。

598 ：Ｏ．Ｇ：02/02/15 06:22

>>597
とれっくだぁ？？？
あーむすとろんぐきら～～～い！
でも自転車はいいんだよねぇ。。。
つーわけで、ほれ！
http://www.trekbikes.co.jp/finder/index.html

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/15 09:51

>>597
http://homepage2.nifty.com/sakaibara/sub4.htm
http://www.trekbikes.co.jp/2002/elite98.html

600 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/02/15 09:52

600

601 ：597：02/02/15 18:49

ありがとうございます。たぶんBｒｕｉｓｅｒというタイプではないかと思います。
フロントサスが付いてたのですがoneのほうかtwoのほうかはよく分かりませんでした。
oneのほうは結構お手ごろ価格だったので欲しくなってきた。つい先日別のチャリを
買ったのですがちと後悔。。

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 17:19

>586
泡を吹いてるって522と541のどっち？

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 17:38

言うとまた泡を吹き出すかもしれないので、ご想像にお任せします。

604 ：602：02/02/16 17:47

まあどーでもいいんだけどさー
本当にトレックって良いのか？
良いと思う理由を詳しく教えてくだされ！
ネタは止めてね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 18:14

乗ってて特に不具合とか無いからモノはいいと思うけど。
ただ純正のパーツって頼んでも全然来ないね。所詮自転車のメーカーなんて
その程度かも。バイクとはえらい違いだ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 18:27

トレックも>>605のような厨房が乗るブランドになったんだね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 23:19

こりゃまたごっつイヤミ人間のご登場だな

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 01:07

なんかトレック飽きてきた

609 ：ツール・ド・名無し：02/02/19 03:27

＞５７２さんへ。
今更ですが、するどいっす（藁
ディーゼルのチェーンデバイスは、ＡＴＫっていうオフロードバイクメーカーの特許
つまり、チェーンをパラレル（平行四辺形）に張るコトでサスのストロークに干渉しないようにしたモノです。
元々は、こうすることで、チェーンテンショナーを廃止して、スイングアーム強度をも高めるためです。
では、ディーゼルは？
と言うと、このチェーンデバイスで、サスがストロークした状態から、元に戻るときにフリーハブからの干渉での、
「キックバック」が起こりにくくなっている。と言うことですね。
あれは、それ以上のことは、していないはず。
大したこと無い。ってのは、正解です（藁

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 04:53

だれか2001年のTREK5500（5200）のUSPカラー白、持ってる人いる？
塗装が酷いってゆう話は本当なのかな？
買おうかと思っているんだけど
置いてあるお店あったら教えて～。
サイズは540で。。。

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 08:29

持ってますが、問題なし。
塗装は走りの軽さに関係なし。
お店は知りません。

ただ、見た目重視の漏れにとっては
2002年でカラーが変わってショック。

612 ：610：02/02/19 15:03

＞611
あ、塗装がぺりぺり卵の殻のように剥がれてしまう
って聞いたから。
もってるんですかー、羨ましい。
5500は2002年よりも2001年のほうが全然カッコイイと思うのですが
それは自分だけかな。
5900よりも5500にすりゃ良かったかも。。

5500+コスミックカーボンは惚れ惚れしてしまう組み合わせですね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 18:26

Ｙ－２２ヌードカーボンのYフレーム表面はクリアー塗装されているの?

614 ：5500乗り：02/02/19 19:30

塗装がぺりぺり卵の殻のように剥がれてしまうのは初期のＯＣＬＶ

615 ：611：02/02/19 21:15

>612
べりべりはありませんよ。
コスミのカーボンはカッコイイけど高いので、コスミのアルミで我慢してます。

デザインは私も2001の方が好きですけど…
ランスのコスプレの私としてはちょっと複雑。

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 21:29

5500（つや消し黒）＋rev-X　に１票

617 ：610：02/02/19 22:58

2001年モデルの5900。フレーム新品。サイズ540mm。
いくらくらいが相場？

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 16:44

このスレのどっかで誰か聞いてなかったっけ？
ＵＳポスタルが使ってたってゆうＤＨバーは何？みたいな。
ヤフオクスレにＴＴで使ったＤＨバーのってたよ↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14785307

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 19:12

FUEL100って高いと思ってたけど、ホイールはボントレガーのレースライトじゃんか。
現在最高に軽いホイールね。でも買うとしたらディスクにしたいわ。カコイイし・・・。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 19:19

>617
１０萬

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 20:38

>617
半値八掛け二割引

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 20:44

５マンだったら買う

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 20:48

キヨシロウのトレックかっこいい！！
俺も来年あれ買うぞー！！

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 20:56

来年て、ずいぶん先の話
まだ今年始まったばっかだぞ

アレなんかフレーム売りしなそうだな
いらねーボンドレガ－

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 21:58

＞617
店での売れ残りを見ても
17万～くらいじゃないのかな？

＞620
かわいそうに・・買いたくても買えないのね

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 22:00

１７万で買う奴はバカ

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 22:02

5900って定価いくら？

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 22:12

もうちょっとドル安のときに買えよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 22:24

＞628
日本で買う分には関係なくない？
一応定価売りが義務だから。

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 22:30

円高のときは、５５００が18万
ちなみにC40が２０万でした

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/22 22:49

＞630
そんな時代もあったねぇ～
あなたは5500を買ったのね・・

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 00:08

体重８０キロだけど５９００大丈夫？
大丈夫だったら来年買うぞー！！

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 00:11

5500のほうが剛性あるみたいよ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 00:24

カスタムペイント見たけどアメ公はやっぱダサいよね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 00:52

あの炎メラメラがかっこいいんだーい！！

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 00:57

>>635
お子様向けデザインですね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 01:15

トレックの入門用ロード（1000, 1200）はどうですか？　同コンポーネントの
他社製品より多少高いみたいですが、その分どこが良いとかありますか。

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 01:34

他社ってどこ？じゃ慰安？ティあぐらで１１まん全然高くないと思われ。
でもあと４万がんばって１４００の法が良いんじゃない？
フレーム１５００といっしょみたいだし。ひょっとして２２００も一緒かな？

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 02:35

１０００番台が同じのがフレーム同じと思われ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 08:37

おれだったらもうちょとがんばって２３００にする

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 10:21

<640
それ買えたらナや万だろ？
いいけどね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 17:50

FUELのベストバイは９０ディスクと思う。
丈夫そうなんでＦＲにも十分いけそうだし。

643 ：sage：02/02/23 21:12

>>638
値段間違って見てました。（見たサイトにトレックだけ定価が書いてあって
他は値引き価格が書いてあった）　確かに定価で比べればあまり違い
無いですね。初心者なんでたぶん 1000 買います。他に sora 付きの自転車
乗ってるけど特に不満無いんで・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 23:18

ＳＯＲＡがあるならフレーム買ってのせかえってのもあり、ってしつこいか。（ｗ

645 ：　　：02/02/23 23:22

ＳＯＲＡか・・・
最初が１０５なら、フレーム買ってのせかえが基本だが・・
その意味でも最初の一台のコンポはできるだけいいのを
買うべし。あとあと金銭的に楽になる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/23 23:40

俺は安物のフレームにヂュラつけて、来年お子様デザインの５９００に
のせかえだーい！！

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/24 00:48

>>644
買い替えではなく買い足しなんで・・・
でもコンポってフレームより長持ちするものなんですか？　フレームは
傷みやすいということでしょうか。コンポの方が技術の進歩が大きい
ようですが。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/24 01:56

凝ってくるとグレード高いの欲しくなるし・・あとあと。
俺も最初入門用買って後悔したくちなもんで。
パーツがあるなら１０万あればそこそこのフレーム帰るのにな～っと。
２３００でも１２万でっせ。ＺＲ９０００アルミ、普通のアルミより５倍ながもち
するらすいー。
コンポは後からゆっくりグレードアップ、どう？

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/26 10:56

雑誌のインプレだと2300のZR9000アルミは、固くてショック吸収は苦手みたいに書いてあったけど、誰か乗ったことある人、感想聞かせて。

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/26 13:33

トレックＹバイク（１１，２２，３３）にＧＴのｉドライブが付くって聞いたけど真実？
確かに、３．０とか、ピボットのあたりの形状そっくりなんだけど・・・
付くんだったら、ディスク台座も付いてるし、ウマそうだ・・・（ｗ

でも、あのリンクの動きにＹバイクのダウンチューブの所のボトルゲージ台座は、耐えられるのだろうか？（ｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 03:09

ホントカ？age

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 12:33

>>649
アルミは大体そうじゃ

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/03 04:23

5500 USPS 飽きたＹＯ！

654 ：毎度！：02/03/03 11:32

http://www.jin.ne.jp/abemaki/index.html

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/04 17:06

>653
いつの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/06 06:12

青白のやつ、ツールで初優勝した時のカラーだＹＯ！>>655

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 00:04

age

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 14:50

Fuelを買う予定だが、どれがいいか迷っている。
たぶん自分には80で十分。でもリアが8速だし、色が好みじゃない。
それなら90か。でも、真っ赤なのがちょっと。
じゃあ98だな。しかし、どー考えてもオーバースペック。
なにせ、街のりがメインだから。

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 19:39

ポリスバイクについて誰か知ってたら教えて！
カタログ見てもわからないタイヤの大きさや幅、
実際の使用感とか知りたい。

誰か乗ってない？

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 21:29

>658
いいじゃねーか街乗りで。買えるなら９８買っとけよ。
あーうらやまし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 13:37

FUEL100のフレームがやっと来たよー！ただいま、組上げ中。
概ね満足だが、リアサスの強度をあげるためなのかシート
チューブ内側の途中にリブがあって、市販のままのポストが
下げられんのと、36.4っつー特殊サイズのシートクランプが
ちょいと鬱だ。トムソン切りたくないなぁ・・・

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 20:23

ＦＵＥＬ９０に乗ってるが、
たまにチェーンがチェーンステイに噛みこんで往生することがある。
俺だけか？
同様の症状の人いる？

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 20:26

＞６６２
チェンステーに噛みこむって、どんな状況で？
まさかディレイラーの調整・・・・なんて落ちじゃねーだろうな？

664 ：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/03/11 20:31

>>662
FDの調整もあるけど。

シマノのチェーンとボントレガーのクランクの
相性が悪いからかも。

665 ：６６２：02/03/11 20:35

実は販売店なんだけど。
相性はXTあたりと比べたらそりゃー　　な。
でも今までないぞ。噛みこみなんて。（２０本程度で悪いが・・・）

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 20:41

＞６６３
ダート走行時にセンターからインナーに変速したときに噛みやすい。
とくにインナー側にチェーン落ちしてしまった場合は、
落ちたチェーンがチェーンリングにひっかかって、
チェーンステイに噛みこんでしまう。
いっぺん、わざとチェーンを落としてクランクまわしてみたら？
ディレイラーの調整は悪くないと思うよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 11:06

＞666
ものみないでいいかげんなこと言えないんだけど。
チェンはイミングとかで落ちることもあるだろうが、変速時に落ち易いのは？だな。
買った店にもっていってはいかが？
チェンが落ち易い原因があるはずだから。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 11:45

>659
ポリスバイク乗っとります。
測ってみたところ、タイヤ幅約45mm、外径約650mm。
元がママチャリ人間やったんで、詳しいことわからん＆比べるのもアレ
かもしれませんが、スピードのノリいいますか、加速力・最高速には
目からウロコポロポロ。自転車に乗る楽しさが格段にアップしました。
荷台もちょこちょこ使てるし、ええ買い物したと思ってます。

ただ、前側の切替器のワイヤー部分が伸びやすいようで、2週間ぐらい
もすると、切替が上手くいかないことも。
その都度、店のおじさんに調整してもらいに行っています。
店のおじさん曰く「前側の調整は難しいから、なんかあったら持っておいで」
と快く言っていただいとるので助かってますが、自分でやらなあかんと
なっとったら難儀しとったやろなぁと。

あと、通勤途中に会うお子様達にはけっこうウケいいです（笑

669 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/03/12 11:47

いやらすぃ番号！！

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 12:25

>>668
別に疑ってるとかそういうわけではあるんだけど、
お子様達にウケがいいってホント?

私、メカメカしいフルサスバイク(C社&L社)で走ってるけど
子供達に「すげー」とか注目されること、滅多にないよ。
(言い換えれば、たまにはあるってことだけど)

子供達って、そんなに自転車に興味ないみたいだし。
あぁ、「POLICE」ってところがポイント?

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 13:07

>>670
確かに、この自転車のなになにがカッコイイといった、自転車
そのものに対する注目はないねぇ。
まずはスピード？、車道側歩道よりをシャーっとトバしてから、
信号待ちしとるときなんかに挨拶してみたり。
当然、「これな～アメちゃんのポリさんの自転車やねん」
「で、悪い犯人をこのツノ（ハンドル部分）で、つくねん。グサーっと」
云々ってのは重要なネタ。

鼻で笑われることもあるけど。

672 ：６６２：02/03/12 19:50

＞６６７
ご親切にどうも。
チェーン落ちはまだ１回しかないんだけど、
落ちたときが１番ひどかったんだよね・・・。
いずれにせよ、どうも私のバイクだけみたいなので、
１度ショップで相談してみます。
お騒がせしました。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 19:58

C社って？
L社ってどこ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 20:06

＞６６２
チェーンサックよくするんじゃなかったの？
なんなんだ？

675 ：６６２：02/03/12 21:26

＞６７４
チェーンの噛みこみがよくあるんだけど、
チェーン落ちしたときが特にひどいのよ。
いまいち原因がよくわからないので、
ショップに聞いてみるということで・・・。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/15 10:14

＞６７５
チェーン落ちないのに噛みこみってなんだ？
気になっちゃうぞ。
ショップに行って来たら詳細キボンヌ

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/15 18:44

トレックは永久保証。何の心配もイランゼヨ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/16 02:36

＞677
煽りかいな？

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/16 05:58

TREK100 のフレームかっこヨカッタよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/16 08:13

ＴＲＥＫ５９００いいぞ～　最高だよホント。

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/16 10:35

＞680
そうか、5500もいいよ。
いちお、両方持ってるから言うんだけどね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/17 16:55

トレックの秘密兵器「１７０１A」ﾊｹｰﾝ！
http://www3.free-city.net/home/oyazin/up0_20020317164536.jpg

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/17 18:08

＞６８１　
５５００も欲しいぞ！

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 06:15

この前4900の黒攻入。
とても快適。
貯金は壊滅。
（学生）

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 06:38

＞６８４

学生にはキビシイね。
でも時間があるから練習できるのが羨ましいゼ！

４月から朝練だよ・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/21 20:44

キャノのF800と散々迷った挙句、トレックの８５００を買ったよ
なかなかよろしいですわ。　さあ山いくぞー

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/21 22:09

＞686

行ってらっしゃい。お気をつけて。

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/21 22:46

＞６８６さん
キャノＦ８００と迷って、８５００を買った
決め手はなんですか？
私も同じような感じで悩んでます。

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/21 23:11

＞６８８

私の場合はキャノに試乗させてもらったんだけど、どうもレフティになれないというか
視覚的感覚的に違和感を覚えたからですよ。（慣れだと思うんですが）
８５００はなんていうのか、乗り味自体が素直なところに魅力を感じました。

690 ：688：02/03/22 21:25

レスありがとうございます。
またインプレお願いします。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 10:56

>>684
ＳＲの油圧ディスクよく効く？

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 11:16

初めてのロード。1400USPSかいました。かっこいい！
でもなんで店員はあんなにトレックを進めたのだろう？
ビアンキなんかぼろくそ言ってたし、国産ものは高い！と一蹴
これにならなきゃ氏ね！ぐらいのいきおいだったyo!

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 11:44

1400のインプレきぼ～ん。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 13:00

>でもなんで店員はあんなにトレックを進めたのだろう？

一番考えられるのは、サイズが売れ残ってたから。

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 20:50

2300のフレーム（フォーク&ヘッド付き）売りやってる所誰か知らん？

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 19:52

今日初めてＦＵＥＬ１００フレームの実物もったんだけど
めちゃめちゃ良さそうだね。軽くて。
誰か乗ってる人いますか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 23:23

ｆｕｅｌって軽い？どれくらい？
1.5キロくらいなら軽いと思うが

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 23:26

いや、そこまでは...。
フルサスにしては軽いって感じ。
たぶん８５００のフレームがそれぐらいじゃない？

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 17:16

ＭＴＢ歴３年くらいですが
ＶＲＸのフレームってどうですか？
ＸＣするには重すぎますか？

700 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/05 17:18

７００

701 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/05 17:19

>>699
重いよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 17:30

>>701
やっぱ重いですか？
どっちかって言うとＤＨ向けの
フレームなんですか？

購入を考えていますが
一度試乗させて貰います。

ところで気になるのは２，３年前のモデルですよね？
たとえばフスサスＸＣ用と考えた場合
ＧＴのｉードライブとかと比べてどうなんでしょう？
ＧＴの方が軽くて快適ですか？

703 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/05 17:37

>>702
DH向けでもないよ。
リアストローク１３０ｍｍくらいだから。
フロント３枚つけて、登って
下りを楽しむのに向いてるよ。

フルサスXCならGTも重いんじゃないかな？？？
耐久レースとかで楽しむのなら
fuelの方がラクで、ハードテールから
乗り換えても違和感は少ないかな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 18:00

>>703
そうですか、fuelは予算的にちょっと・・・
ＶＲＸはフレームを安く譲ってくれる話がでてるので
検討してます。
有り難うございます。

705 ：通りすがり：02/04/06 13:33

>>702
グレードにもよりけどｉ－ＤＲＩＶＥの方が総体的に軽いよ。
自分だったら絶対に買わないな。
ちなみにfuelもロスが多くていただけない。
バイクの方向性のはっきりしないフレームです。

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 23:16

Fuel100をフレームから組みました。サイロSL、XTディスク付けて
完成重量12.4kg　フルサスならこんなもんか？
SID-race、Vブレーキ仕様の完成車版なら余裕で11kg台と思われ。

>>705
どの辺りにロスが多いのでしょう？

707 ：ｶｳﾊﾟｰくん：02/04/06 23:22

ロスの大きいFUELはリアがセッティング出てないな。

かなり、ロスの少ないフレームだと思うが。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 21:28

セッティングでロスを無くす事は不可能ですよ。
ペダリングロスはＲサスの設計で決まる物。
ロスの多いフレーム（一般的なＲサスフレームは皆同じ）は
サスを積極的に動かそうとセッティングすると
スクワットなど（またはその逆の場合もある）のロスが発生するのです。
ですから、セッティングでロスを無くすとそのバイクはもはや
Ｒサスは飾り程度の物になってしまう訳です。
これはＦＵＥＬに限ったことではありません。
現時点でこの問題をかなり解消しているフレームはＧ社だけです。

709 ：　　：02/04/14 21:52

六万でディスクブレーキ搭載だったので正直、びっくらこいただ

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 09:26

>>708
なにが「Ｇ社」だ。お上品ぶってるのか？
ここはNiftyじゃないんだからはっきり書けやｺﾞﾙｧ

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 09:41

ロスと引き換えに得られるものがあるからリアサス付けてるんだろうが、ボケドモ！

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 12:58

シッティングでクルクルこいでる分にはロスが少ないように思うけれど。
ダンシングでは、かなりロスがある、というより思うようにできなかった。
３０分くらい貸しバイクでFuel80に乗った感想です。
購入を検討中なんで・・・
>>708
NRSでしたっけ？　そんなにイイの？

713 ：708：02/04/15 14:05

>>710
>>712
スレ違いだったのであえてちゃんと書かなかったんだけど
誤解を招いた様なのでちゃんと書くよ。
「Ｇ社」ってのは「ＧＴ」の事です。
もちろんｉ－ＤＲＩＶＥの事。
ＮＲＳはオーソドックスな４バーリンケージなので
大した事は無い。ＦＵＥＬよりペダリングは良いが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 14:51

なんだiDrive信者か。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 15:16

↑バカ

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 16:04

決めた
トレックにしよう
そうしよう

717 ：712：02/04/15 17:39

>>713
あ、しまった、そうか、GTのGか。
i-driveか、良さそうだね。

718 ：708：02/04/15 20:18

>>714
私は信仰しない派なのでi-DRIVE信者ではない。
良い物を良いとレスしただけ。言い変えれば悪いものは悪いと言うのが事実。
雑誌や人の噂なんかを信じてる様では物事の本質を見誤るよ。
まあ単なる煽りだと思うから言っても無駄だと思うけど。

フレームにはメーカーの思惑や開発者・テストライダーなどの
好みなどによってそれぞれに個性があるからその個性を見極めて
選んだ方が良い買い物を出来ると思いますよ。フルサスバイクは特にね。
コンセプトの明確でない、個性の無いダメバイクもたくさんあるけどね。
個性を出したくても開発能力の高いメーカーでないと出来ないって事。
微妙にスレ違いなのでsage

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 03:04

>>718
物事の本質を見てると思われるあんたから見て
Fuel100になんかいいところはありませんか？

720 ：708：02/04/18 17:32

>>719
いい所ですか？しいてあげれば、ＲショックがＦＯＸフロートＲＬなので
衝撃吸収を優先する乗り方（反面ペダリングロス大）と
ペダリングを優先する乗り方（Ｒショックをロックアウトしてリジット化）を
１台で使い分けることが出来るところですかね。
ＦＵＥＬ１００だけですけど。
フルサスとリジット両方を手に入れることが出来る。って感じですね。
もっともロックアウト機能付きのＲショックを使えば
他のフレームでもだいたい同じ事がいえますけどね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 17:43

>もっともロックアウト機能付きのＲショックを使えば
>他のフレームでもだいたい同じ事がいえますけどね。

じゃあ、それFuelの良いとこじゃないじゃん。
自分の発言の矛盾に気づけよ！

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 20:52

ちょっとスレ違いですが、708氏のベストチョイスって何でしょうか？
フルサスとハードテイル、それぞれで教えて下さい。（トレックに限らず）

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 00:04

横レスですんまそん、Fuel100乗ってるものです。

山ではいいすよ、担ぎもできるし、サドルも下げられる。
GTのiDriveに比べたら全然軽いし、なんつったって下りが楽しい！
ロスが多いといっても、得られる物の方が上回ると感じるが。
いろんな使い方ができるってことは、方向性がはっきりしないうこ
となのか？

724 ：708：02/04/19 00:12

>>721
「しいてあげれば」って書いてあるでしょ！？
ちゃんと日本語を理解してくださいね。
>>722
難しい質問ですね。人それぞれ求めているものが違うので
使用条件などＭＴＢに求めている事を限定する必要があると思います。
例えば入門バイクを卒業して２台目に購入するバイクで
目的はズバリ今流行りのフリーライド（登りも下りもそこそこ
楽しめる、さらに欲張って町乗りにも使いたい）という条件に
限定して考えれば、予算があればＧＴのi-DRIVE TEAMがダントツで
良いですね。実際Ｊシリーズのクロカンに出場するとか
舗装路ヒルクライムタイムトライアルなんかをやるんじゃなければ
ハードテイルは必要無いと思えるくらい良いですよ。
だからハードテイルを選ぶ場合はフリーライドではなく
クロカンバイクとしてのみ選ぶべきでしょう。（下り系は別）
ベストクロカンバイクは
ＧＩＡＮＴのＭＣＭ（２の方が良いかな）かアンカーのＸＮＰでしょう。
素材の違いで２車選んでみました。実際にレースに出るんだったら
このあたりがフレーム・パーツチョイス・コストパフォーマンスともに
ベストバランスだと思いますよ。
スレ違いなのでsage

725 ：722：02/04/19 01:09

いや～、こんなに丁寧にレスされるとは・・・。恐縮です。
大変参考になりました。有難うございました。

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 01:28

「しいてあげれば」といって評価したポイントがリアショックに関するものなんだから笑っちゃう。
Fuelを評価しろって!!

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 10:40

ミーハーと思いながらも２０００年式８０００を探している今日この頃・・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 10:58

どうもi-Driveを過大評価する人って多いよね。
別に悪いシステムとは言わないけどさ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 11:04

泥でのメンテが大変＞iDRIVE

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 11:09

>>727
購入したら、当然即刻ディスク化すること！
そしていらなくなったホイールは後輩にあげるのです！

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 12:07

ミーハーって、あぁ、メッセンジャーね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 12:27

FuelとかNRSとかはレースで使われているようだけれど、
i-Driveはどうなんだろう？　レース会場で見ますか？
あ、ここで聞くなと言われるかな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 12:42

i-driveでXCレースに使えるのはTeam、Raceなど上位機種のみだと思う。

x.0ってグレードはどちらかというとフリーライド向けの性格。
乗って楽しいバイクではあるがレースに使うには重すぎるな。

レースで使うならNRS＞fuel＞i-drive。
フリーライドならi-drive>NRS>fuelだな。

734 ：732：02/04/19 12:50

>>733
むむ、そうなんですか。参考になったッス。

735 ：708：02/04/19 18:30

>>726=721かな？
あなたはＦＵＥＬオーナなんでしょうか？それで気を悪くしたのかな？
粘着はみっともないよ！スレが荒れるし。
とりたてて評価すべきところが見当たらないからああいうレスになったんですが
読解できませんか？所詮その程度のフレームってことです。
ここでこうはっきり書いてしまうとトレックマニアの方に叩かれそうなので
ああいうレスしか出来なかったんですよ。それくらい理解してよ。
>>728
課題評価じゃ無いよ。カタログや雑誌に書いてあるi-driveの説明は
間違いが多すぎる。ちゃんとi-driveの構造とペダリングロスの仕組みと
サスペンションのなんたるかを理解していればi-driveがいかに優れているか
が解るんだけど、それを理解できている人が業界人を含めて何人いるのかな？
断っとくけど私はＧＴ及びライトウエイの関係者ではありません。
>>729
全然大変じゃあ無いよ、と言うよりメンタナンスなんかほとんど必要無い。
普通のＲサスフレームと同じ様にメンテすれば良い。
ちなみに私のi-driveは２年間ノーメンテナンスでも快調ですし
友人のi-driveは３年目にオーバーホールしましたが
全くオーバーホールする必要が無い状態で徒労に終わりました。
>>732
DH-iもi-drive自体は全く同じなのでレースにもガンガン使用されていますよ。
クロカンの方でもアメリカの国内戦では使用されていますね。
>>733
i-DRIVE3.0でも十分ですよ。i-DRIVEは構造そのものは全機種同じなので
思い軽いはほとんどパーツで決まります。だから安いi-driveがダメとは
一概にいえないですよ。
しかし激しくスレ違いなのでこのあたりでこの話は止めません？

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 23:29

>>735に同意。

たしかにＦＵＥＬはこれといって評価すべきポイントがない。
あまりにもオーソドックスな設計で斬新な機構がないからね。
逆に言えば完成度は高いし致命的な欠点もないとは思うので買って損はないモデルだけどね。

まあ、トレック自体がＭＴＢに関してはかなり保守的なメーカーだという気はする。
あの規模の会社になるとどうしても守りに入っちゃうのかな。
斬新な発想のバイクを低い完成度で出すキャノンデールと比べると対照的だよね。

俺はそんなキャノンデールが好きだ。トレックはつまらん。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 00:01

あまりにオーソドックスな設計って言うけど、
FUELほどオーソドックスじゃない設計はないと思うけど。
あの、ピポッドが１つ足りない設計は、どうなんですかね。
フレームに無理をさせてる設計は。フレームたわませるなら、
たわませるべき形状にすべきだと思うけど、そうなってない。
これってどういうメリットあるの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 00:50

俺も知りたい。だれかぁ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 01:28

>>735
そこまで言うなら、i-Driveの何がそんなに優れているか解説してよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 03:04

i-drive欲しくて金貯めて
店員の薦めで昨年fuel買いました。
折れってドキュン・・・
fuelってそんなに悪いのか・・・
i-driveほすーぃい。

741 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/20 03:07

そういうこと逝ってるヤツは何乗ってもDQNだよ。

それを気に逝っていればOKなんだよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 09:09

そうだよ。Fuelだって別にだめなバイクというわけじゃないから気にするなよ。
I-DRIVEやNRSがすごすぎるだけだよ。

ただね、TREKの出すバイクってのは面白味に欠けるのは事実。
STPあたりまでは面白かったけど、Fuel、Dieselとなんの工夫もないバイクを出した。

そういう駄作を営業圧力で雑誌やショップによいしょさせるあたりは非常に不愉快。
FORXと同じ。
インプレ読んで期待して買って、だまされたことに気づいたヤツが怒る。

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 09:30

つまりFuelはこれといって特徴がない、そういいたいんだろ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 10:22

i-DRIVEとFuelで迷ったら、俺だったらFuelを買うね。
両方試乗した感じ、Fuelは無難なペダリング、そこそこの軽さ、
好みのスケルトンで、結構いい感じだった。
i-DRIVEの方は、特筆することのない無難なペダリング、ちょっと
重い、俺の好みとはちょっと違うスケルトンだった。
i-DRIVEが理論的にどれだけ優れているかは知らないけどさ、
もしそんなに優れたシステムだったらまだつめが甘いんだろうね。

あと、俺の周りのFuel乗りは誰も怒ってない。むしろ、非常に
気に入ってる。それでいいじゃん。好みなんて人それぞれなん
だし。買うのはリアサスシステムではなくバイクなんだからさ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 11:35

740です。住まん。って言うか、雑誌のインプレや店のセールスト－ク、ここでの
皆さんのご意見・ご感想、参考にするのはいいけど、やっぱり自分の欲しいのを買うのが
一番やね。折れの場合、fuelがどうのこうのと言うより、もともと欲しかったi-driveが
どうしても気になってしまうから・・・。もし迷ってる人がいるなら、自分の好みで決め
ちゃった方がいいよ。それにしてもfuel,期待した程軽くはないな。

746 ：708：02/04/20 15:10

>>739
解説しても良いけど俺文章書くの下手だからちゃんと理解してもらえるかな？
かなーーり長文になるので気力、体力と時間が相当必要だわ。
それに激しくスレ違いなので此処ではなくＧＴスレでやった方が
良いのではないかと思われ・・・
>>744
つめが甘いって事はないよ。
スケルトンは好みがあると思うけどペダリングとサスの吸収力は
ちゃんと試乗すればはっきりと差が体験できるはず。
ＭＴＢは自転車なんだから動力は人力。ということは
リアサスバイクを買う場合は「リアサスシステムを買う」って言っても
過言ではないと思うよ。

ただ自分が言いたいのは736や742が言っている様に
メディアやトレックにカタイレしているショップ、それに乗せられている
トレックマニアの人の意見はあまり信用しない方が良いって事。
トレックを扱っているプロショップってなかりノルマが厳しいので
小さな店だとほとんどトレック＆クライン専門店って感じになる。
客のニーズに関係なくとりあえずトレックを売る事を優先する店。
そのためには「トレック教」とも言うべき巧みな話術で「良いバイク」と
勘違いさせてなんでもかんでもトレックを売りつけるのが
トレックと販売店のやりかた。
自分はその事実を皆さんがどこまで解ったうえでトレックを買うのか
疑問に思うだけ。
別にカッコ良いからとかなんとなくとかブランドだから
とかで買うのもいいと思うから否定はしない。
自分が気に入ったバイクが自分にとっての「ベストバイク」だから。
ただそれと「性能の良いバイク」とを混同するのは間違いだと思う。

ＦＵＥＬは個人的には見た目もカッコ良いしブーツや栗瀬裕太がデュアルで
使っているので金持ちだったら６台目くらいなら買ってもいいかな？と思う。

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 17:55

>>746
８５００，８０００についての解説もきぼんぬ！

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 18:11

>>747
８５００、可もなく不可もなくといった感じのハードテイルだ。
いかにもトレックといった感じだな。悪くはないぞ。

でもな、xtc-890の方が実売で１０万近く安いって事だけは指摘しておく。
しかもむこうはSIDを使っている。しかもボントレガーは使っていない。

これだけ言っても８５００買うというなら父さんはもう何も言うことはないぞ。
お前の洗脳を解くのは無理だ。トレック教に一生捧げてよし。

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 18:43

>>748
ボントレガーってダメなんかい？

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 20:23

かなりダメ度は高いよ。

まあ、シートピラー、ステム、ハンドルバーは許容範囲。
機会があったらタイテックやイーストンに換えようレベル。

クランクは最悪。購入即交換必須。１ｍ走れば誰でもこれがゴミだということは分かる。
マジでこれつけて売ってるトレックの神経を疑う。

ホイールは好みが分かれるかも。
軽いホイールが好きならあり。でも、総合的に見ればシマノやマヴィックの方がはるかにいい。

トレック系列のバイクはボントレガーをまともなモノに換えなきゃならないからさらに高くつく。
いっそのことキャノみたいに互換性なくせば諦めもつくのに。

751 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/20 20:29

クランクはサードパーティーは全部だめだと思う。
変速系はシマノかカムパしかないっしょ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 20:46

>750
通りすがりのＦＵＥＬ９０ＤＩＳＫ乗りだが。
ボントレガーをそんなに悪く言うなよ。
レース出ないならそこまで不満は出ないと思うよ。

ホイールに関してはボントレガー特に不満なし。
逆にシマノなんて重くて使えないよ。

クランクだけは換えた方が良いね。
ま、俺もＸＴに換えてみるまでは不満なかったんだけどさ。

で、以前にI-DRIVEも乗っていたのでちょっと比較インプレ。
両方とも汎用性の高いＸＣ系フリーライド車だよ。

Fuelの方が登りが強いというか、よりＸＣ指向な感じ。
リジッド車に近い感じなので誰が乗っても違和感はないはず。

I-DRIVEの方は登りだけでなく下りも楽しめるよ。
でも独特なサスの動きは慣れないと違和感が大きいね。
ペダリングスキルが低いとせっかくの性能を活かしきれないはず。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 21:46

すいません、素人なんで教えて下さい。
クランクが良くないってのは、具体的には
どんな感じですか？
ホイール、サス等の良い・悪いはなんとなく
判るけど、クランクの違いはイマイチよく判りません。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 22:16

まず、変速性能が良くない。
シフターを操作した際にスムーズに変速しない。
レースだとかなりイライラさせられる。

それから、なんとなく漕ぎが重いような感じもある。
シマノ製と比べると妙に深くて単調なギヤ歯のクランクに多い。

あとは、踏み込んだ際の剛性不足。
良いクランクと比べると何となくイヤな感じが足に伝わってくるよ。

俺のレベルでは気になるのはこのくらい。
その他あったらフォローよろしく。

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 22:32

そういうの考えると、やはりシマノとかカンパの技術力ってすごいな

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 23:28

いや～、色々と参考になりました。こういう盛り上がりっていいッスねぇ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:35

ん～シマノが良いのはわかるんだが、そればっかりでもなあ。
オレは逆に、シマノは最低限にしたいよ。（言っておくがアンチではない）
そう思って組んだら、ＦＤ、ＲＤ、シフター、チェーンのみがシマノ製になった。
クランクはTRUVATIV。正直LXあたりの方が性能いい？と思わんでもないが、イイのだ。気に入ってるから。

ハブは、安くて(・∀・)ｲｲ!のはシマノだけかもね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:58

ロルフについてはどうでしょう？

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 09:19

>>758
重量にこだわる人には評価高いよ。
俺もウラッコディスク使っているけど、軽くて良く回るので気に入っている。
総合力ではシマノとかには劣るんだろうけど、たまに959とか使うとDHホイールかと思うくらい重い。
剛性とか回転とかも特に不満のないレベル。
耐久性だけはあまりなさそうだな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 19:20

うらやますぃ＞ウラッコディスク
ディスコンになっちゃいましたよね？　今でも手に入りますか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 20:17

>>760
ショップ単位での在庫に期待するしかないのでは？
俺もウラッコディスク欲しい。あの赤リムは非常に格好いい。

ボントレガーのレースモディファイドディスクが後継機らしいが見た目が地味だしなあ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 20:47

>>757
スプロケは？
シマノだよね…

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 21:36

>762
トレック系列は最近はスプロケにスラムを使うケースが多いね。
この辺をシマノで揃えるだけでだいぶお買い得感は高まると思うのだが。
新車購入時にクランクやスプロケ交換の費用も見込まないとならないのはイタイ。

764 ：762：02/04/21 21:57

俺のMTBのシマノ製品
FD、RD、ｼﾌﾀｰ、ﾁｪｰﾝ、ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ、BB、ｽﾌﾟﾛｹ
ｱｰﾑはｼﾏﾉじゃない。

765 ：757：02/04/21 22:08

>>762
いや。　763さんの言うとおりSRAMっす。
あ、あの、なんかまずかったですか？

766 ：762：02/04/21 22:19

>>757
いや別にまずくないよ、驚かせてｽﾏｿ。
第一俺SRAMのｽﾌﾟﾛｹ使った事無いし問題無く使えてるなら全然OK。

俺以前BONTRAGERのｸﾗﾝｸ使ってた時ひどくてそれ以来変速系だけはｼﾏﾉで（ロードなら寒波もいいけど）
揃えた方がいい主義になったのよ。（でもｱｰﾑはｶｺｲｲのにしたいけどね）
金があれば色んな組み合わせを楽しんでみたい気も実はあるんだけどね…。

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 06:59

SRAMのチェーンはいいよ。
でもスプロケはSRAM7.0の350g(公称)だからXT(230g)に変えようと思ってるとこ。
SRAMのスプロケは別に悪くはないよ。トレック乗りじゃないけどね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 13:49

SRAM と Shimano のカセットで、どれくらい差があるのかインプレ希望！

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 16:59

ボントレガーのクランクでもいくつかグレードあるよね
おれの6700にはコンプがついてるんだけど、これも駄目クランク？
今のところ不満は無いのだけど、気がついてないだけ？

こないだSRAM 7.0からシマノ LXのカセットに変えたけど、
たまに音も無く変速するようになった。
変速性能の違いなのか、SRAMのが減ってただけなのか。

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 21:25

>>769
使っていて不満なければ別に良いと思うよ。
でもね、シマノ製使うと二度とボントレガー使う気はしなくなるよ。

>>768
シマノのRDと組んで使うならやはりスプロケもシマノの方が良いよ。
スラムの7.0をXTのRDに組み合わせていたがいくら調整してもシャキッと変速しなかった。
XTのスプロケに換えたら気持ち良いくらいスパスパ変速する。
それ以降スラムは使う気にならないよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 16:16

ひさしぶりage.
ボントレガーが没なのは分かったけど,リコールされる前までメインだったiconはどうなの？
オレはiconしか使ったこと無いから性能云々は良く分からん…
iconとボントレガー使ったことある人インプレきぼーん.
他のでも構わんです.

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 14:09

トレック割引率何㌫なら買い
雑誌に載ってるショップにメールしてみたら
１・５割引位

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 08:43

１４００買っちゃおうかなー

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 09:03

>>772
俺もそんなもんだった。
定価販売が基本らしいから、そんなところじゃないか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 09:10

○ワーコープにメールしてみぃ
俺はそこから買った
別に問題なし

776 ：772：02/05/10 20:58

>>775
そのショップで、トレックのメーカー完成車が１，５割位

ショップオリジナル完成車は、５５００フレームのデュラエース３５万位だった

777 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/05/10 20:58

777

778 ：775：02/05/10 21:37

だけど、サドルとかハンドルとか換えたい場合は、
アサ○から買うべし！

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 16:01

age

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:06

中古でY22を買おうか検討してるんだけど
今更って感じなのだろうか？
意見求ム！

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:10

age

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:14

カッコいいけどいまさらと思うが。
20万だすならもっと良いの買おうぜ！

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:15

Y22ってロードですか？

784 ：780：02/05/13 23:26

>782
レス、サンクスコ。
オレンジのカラーリングに惚れてしまったんだけど
あれって、相場からして妥当な値段なんでしょうか？

あと、色々なページで調べていたら、サスが稼動
するとチェーンのたるみとか起きるからよくない、みたいな
記述があったんだけどこれって本当？

785 ：780：02/05/13 23:26

>782
レス、サンクスコ。
オレンジのカラーリングに惚れてしまったんだけど
あれって、相場からして妥当な値段なんでしょうか？

あと、色々なページで調べていたら、サスが稼動
するとチェーンのたるみとか起きるからよくない、みたいな
記述があったんだけどこれって本当？

>783
Y22ってMTBです。

786 ：780：02/05/13 23:27

禿しくすまん、カブッタ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 00:02

色に惚れたならサスの動きには目をつぶろう。

妥当かどうかは自分の判断だが、「ホイールに価値あり！！」だな。
私は買わない。Y22の青なら欲しいが、あそこまで出すなら他をあたろう。

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 01:33

>>787

　青って、それ95年式のY33ぢゃないの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 01:39

>>780
山で結構乗ったけど、やっぱり一昔前のMTBという感じはする。
インテンスのトレーサーなんかとははっきり違う。

ただ、使えないと言うほどでは全然ない。XCバイクとして楽しく乗れます。

ｶﾞﾝｶﾞﾝ酷使するつもりならやめた方がいいと思うけど。

790 ：789：02/05/14 01:42

追加
20万出すなら他に全然良いのがあると思う。チェーンの件は特に気にならなかった。

791 ：780：02/05/14 02:43

>>790=789
あまり前提話もできていなかったのでスンマソ。
漏れはハードコアなライダーでもなんでもなく、主に通勤
とか週末のよいコミューターとして楽しく乗れたらな、と
いった趣旨で物色しとりました。
要はデザインがよくて、そこそこ問題なく楽しく乗れる
バイクなら幸せ、といったナンパライダーといったところ
です。（爆

そんなわけで789さんのご指摘のあった違いは漏れの
現在のスキルと経験ではまずわかることはなさそうです。
そんなわけで一応検討してみることにします。

ちなみに、みなさんから20万もだせばきょうび、もっと
まともなバイクがある、とのことですが、お勧めとかって
ありますか？
（長文スマソ）

792 ：790：02/05/14 03:00

実際乗ったことは無いけれど、ジャイアントのXTCとかスペシャのスタンプジャンパー
なんかの方がまず間違いなく山での性能は良いと思う。誰でもわかる位の違いが多分
あると思う。

ただし、街乗りなら判らないかもしれないなあ。気に入ったのを買ったほうが良いかも。
むしろ街乗りだけならY22のが良いかもしれないし。
そこそこ問題無く乗れる、程度の性能は軽くクリアしてると思います。

ではオヤスミナサイ。

793 ：780：02/05/14 03:14

>>792
了解、マジでいろいろ参考になりました。
ありがと。

漏れも今夜は眠いんで寝ます、明日
ネットで教えてもらったマシン見て見ます。

オヤスミナサイ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 08:29

MTBのElite9.8って乗ってる人いませんか？
フレームで2001モデルが安く売られてるのを見て心動いているのですが。
カーボンのMTBに乗りたくて、GIANTのMCMzeroフレームと迷ってます。
どなたかアドバイスを。

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 08:50

>>794

２００２シーズン最強ＸＣバイクは？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1020173880/

ここ↑の123から。

MCM(2001)乗ってるけど、Elite9.8は乗ったことないからわからん。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 10:56

trekのほうが、ぱっと見「カーボン！」ってわかりやすい
のでtrekに１票。乗ったことないのでこれしか言えない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:28

trekの2500を手に入れてふと思ったけど、今のラインナップにないけど
これってどうして消滅したの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 02:45

Elite9.8はチェーンステーがアルミでMCMはカーボン
BB、ヘッド周りのボリュームが違うけど良く似ている。

安く手に入るならElite9.8オススメ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 02:40

>>794

それって、「蔵」に置いてるやつ？
まだ、置いてますか？

800 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/05/18 02:55

800

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 03:03

>>797
2500のことをもうちょっと詳しく教えておくれ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 10:51

2500っていつまLine Upにあったの？
ロードでしょ？

803 ：797：02/05/18 15:50

ちゃんとフレームに2500って書いてあるよ。
大体2～3年前の。
（もしかしてニセモノ？）

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 15:51

カーボンパイプのアルミラグじゃなかったっけ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:10

ちゅーことは､あれか､いずれ前三角がZR9000でカーボンバック(OCLV)の
フレームが出てくるっちゅう可能性もあるわけか．．．
．．．．type2500／2003year model．．．．

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:14

>>805
現に，KLEINのQ－proがそうじゃねーか。
クラインの売りがなくなるぞ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:19

んじゃぁ､またカーボンパイプのアルミラグなわけ？(復活すれば)
別にZR9000使う意味ねーじゃんよぉ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:21

だから､つまり､2500は復活しない。以上。

809 ：794：02/05/19 00:50

Elite9.8どうですか？って聞いてた者です。
アドバイスありがとうございました。結構惹かれてるので本気で検討します！

＞799
そうです。あそこに一週間くらい前までありました。もう売れてたら運命ってことで・・・
明日でもまた行こうっと。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 05:03

Elite9.8気に入らなかったら、売却してＭＣＭを
買うって手もあるかも。
フレームの定価で比較するなら２倍くらい価格差あるし・・・。

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 00:06

スレ違いかもしれませんが・・・
初心者が乗るのに1200と1400どっちが良いと思いますか？
カーボンフォークとコンボの違いですよね。それで5ﾏｿ弱の違いは
あるのでしょうか？

812 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/05/22 00:10

フレームも違う。
初心者ならどっちでもいい。
きっちりサイズ・ポジション吟味しよう。

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/24 11:21

TREK8000

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/24 23:39

Mサイズならなぁ～
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11349309

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/25 01:13

「蔵」のelite9.8無くなってたＹＯ～

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/01 20:02

保守

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/04 00:41

age

818 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 00:43

この前の日曜日ロードで走っていて信号で止まったとき、
後ろから「Ｈｉ」ってな声をかけられた。
振り向くと5500にマッチョなアメリカンがジャージにレーパン、
ヘルメット、サングラスの完全装備でニコニコしながら乗っていた。
正直カコイイと思った。
ちなみにロード初心者の漏れはユニクロの上下に2ヶ月前に買った1200。
すごい差だ。
Trekつながりで声をかけてきたんだろう、地図を出してこの道の
車通りはどんな感じだとか自転車好きなのかとかTrekはどうだとか
の会話をした。10分くらい話をした後、彼はすまんが時間だと言い残して
追いかけてみようという気をなくすくらいのオートバイのような
スピードで去っていった。
カコヨイ彼に触発されて5200が欲しいと思った。
5500といえないのが悲しいが財布が許さない。
で、質問なんだが、アルミ（特にTrek)からカーボンに乗り換えた人が
いたらその違いについてインプレきぼーん。

追伸：彼はどう見ても90kgはあった。カーボンって丈夫なのね。
漏れも今178cm／75kgの中デブなので60kg台に落ちたら買い替えを
真剣に考えよう。

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 00:57

5200と5500は同じフレームだよ？

820 ：818：02/06/06 01:28

いやアメリカンと同じ5500が欲しいのはやまやまだが、Duraは買えない
ということ。フレーム同じでアルテの5200が何とか手の届く限界という
ことです。かなりの無理を強いられるが。

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 01:37

そのアメリカン、トレック拡販員だったりしてｗ

822 ：　：02/06/06 01:40

デュラとアルテでそんなに値段が違う？
フレームで買って、パーツを別買いすれば
そこそこの値段でいけるような・・

823 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/06 01:42

5500＋デュラでも安いとこで買えば３０万円くらいでいけるよ。

824 ：818：02/06/06 22:19

>>820
サンディエゴで株屋やっているジョージらしい。自己紹介によると。
裏では拡販員なのかもしれんが。日本びいきで長期休暇を
とって太平洋岸をツーリングしているといっていた。
日本びいきなのはいいが英語７に妙な単語だけの日本語３を混ぜた
悪酔いしそうな言語を操っていた。
漏れは愛知県なのだが西に向かった彼は紀伊半島を回るらしい。
太平洋岸にこだわるなら四国に渡らねばならん気がするのだが
その辺は聞いていない。彼の旅の無事を祈る。

>>822-823
にゃるほど。初心者なもんでそういうほうに頭が行かんかった。
完成車を買うことを考えて、取り寄せたカタログに載っていた値段の開きにビビっていた。
よくよく考えてみるとそんな5500にこだわっているわけではない。
まだロード乗り始めのヘタレだけどカーボンフレームとは？の方に興味があるのがほんとかな。
だから安めの5200でいいかと。
今は5200以上からカスタマイズしたバイクをオーダーすることができるらしいので
これに興味があります。
正直レースなんか考えていなくてツーリングメインに使うつもりなので
デュラはいらんかなとも思うし。

このスレを最初から読んでみた。
>>４とか>>19でいわれているのはカーボンは軽いけどやわらかい、しなるということ？
高度なペダリング技術がないと乗りこなせないということなのでしょうか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:52

ag
e

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 04:25

2000年モデルの8500ってMTBに乗ってるけどトレックって塗装があまりよくない。
02モデルのことは知らんけど。
ペリペリ剥がれてきた。大事に乗ってんのに～！

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 00:56

２３００って誰か乗ってません？
プロユースってわりには、えらく安いような気がするんですけど
実際のとこ性能ってどんなもんです？
やっぱり値段なりじゃないかなーと思ったりして二の足踏んでます。
教えて。

828 ：おおフランス ◆1oDaqwQk ：02/06/21 00:59

>>827
黙れ！！二足のわらじ！！自分で調べろ！！
ぼんち揚げ喰いながら神経衰弱でもしてろ！！

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 01:27

二足のわらじ？？

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 19:56

初めて買うなら十分なスペックじゃない？
ＺＲ９０００カタイらしいけど・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 05:10

http://auction.trekbikes.com/Auction/XcAPViewItem.asp?ID=23

誰か買ってください。

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 16:20

>>826
01年モデルの8000だけど、今のところは問題は無さそう。
どの辺が剥がれてきたの？気になるなぁ・・・。

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 00:38

あの～、ほんとうにスミマセン。ＴＲＥＫの７４００ってどう思われますか？？

834 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 02:41

単に「どう？」って聞かれても困るが…
街乗り＋αに使うんなら良いと思うよ。　一見シングルスピード風でおもしろい。

ツーリングなんかするとギア比に不満が出るかも知れないけど、そんなことは考え
てないよね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 15:10

>>834
レスありがとうございます。
確かに聞き方が悪かったですね。すみませんでした。
いや・・・・例えば重たいインター７を採用したことでバランスが崩れているとか、
そんな事が無いかと思って変なことを書いてしまいました。（ｱｾ
ツーリングは考えていません。お書きの様に街乗り＋α程度を考えています。
良いバイクのようで安心しました。ありがとうございました。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 16:43

ZR9000の2300に乗ってるよ。
なかなか時間が無くて、まだ900kmぐらいしか
走ってないけど、いいバイクだよ。
たしかに硬いけど、アルミだからこんなもんかなって感じ。
硬い分、剛性感は十分で高いケイデンスを維持し易い。
ホイールは、ボントレガーのレースライトとキシリウムエリートを使ってる。
レースライトは巷で言われるほど悪くないよ。
巡航安定性は高いし、下りでも不安は無かったよ。
好みにもよるけど、自分は満足してるよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 22:54

>>831
ランスのスペアバイクなのかな？
すでに7500ドルになってる・・・

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 20:40

OCLVage

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 23:40

>>831はランスがシドニーで使ったバイクみたいだね。
USポスタルのロゴの位置にNASAっぽいロゴで名前が書いてある。

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/27 06:41

　>>831
ペダルも付いて来るのか気になるな～
ちょっと欲しい。

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/27 09:35

>>826

　トレックに限らず、アメリカ製のフレームって塗装がタコなの結構多い。
　おいらのキャノも買って半年でケーブル接触してる部分の塗装全部ハゲてきた。

　塗膜薄すぎ～

　・・ってここ、トレックのスレでした。　ｽﾏｿ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/27 13:31

ジョン塗膜？

と言ってみたりなんかして。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 00:14

VRX、やっぱり話題にもならない…ちょっと悲しい。

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 00:43

５５００ってモノコック？

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 00:47

トレックのカーボンの寿命は良く乗る人だと２年なんだって。
素人でも違いがわかるくらいいたむのが早いらしいよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 00:49

＞８４５
ソースは？

847 ：脱初心者：02/06/28 00:49

＞＞844
ちゃいます

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 00:54

＞８４７
じゃあ、接着剤でくっつけてるやつ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 05:58

99年VRX400に乗ってる。良いバイクだと思う。

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 09:47

>845
２年で痛む？おそらく一番もつバイクだと思うけど。。
それに２年もごりごりに乗って少しも痛まないバイクって無いと思いますよ。

851 ：850：02/06/28 09:50

痛む→傷む。。

852 ：850：02/06/28 09:54

次のＦＵＥＬの最上級モデルはフルカーボンみたいやね。。
ホスィ！！

853 ：843：02/06/28 15:09

VRX乗ってる方、いらっしゃってカナーリうれしい…おいらもかわいがって乗ろう。

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 15:42

＞８４５・８５０
２年で何キロ位の話？
フレームの寿命を年で語るって？
５０００キロ位で事故ったので新しい５５００に乗り換えたけど別に変わりなかったけど。

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 22:04

>854
年は関係ないけど５０００くらいじゃぁクロモリでもなんも変わりませんよ。
距離もそうだけど乗り方が重要です。同じ距離でも全然変わってくると思い
ますよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 21:51

カーボンって、傷んだらバキッと折れたりするもんなんですか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 21:52

そのとおり。樹脂に線傷が入ったなと思ったらそこからだんだん・・

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 22:02

>>856
落車で傷ついたらやばいってことですか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:05

塗装傷：パテでｏｋ
さらに深く：アマンダ直行ｏｒ廃車
鉄のように溶接は出来ないからねえ

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:16

ヘッドチューブがぱっくり割れたＣ４０直しちゃうアマンダってすごいですよね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:48

ヘタリ易いと言っても、軽量アルミから比べれば断然マシ。
普通にサンデーレーサーが乗る分には4、5年（５マソキロくらい）は問題なしだよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 10:37

カーボンは予想以上に丈夫です。ハンマーでおもいっきりぶったたいても
へこみすらしません。落車して壊れるのはカーボンじゃなくても一緒ですよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 11:51

トレックの塗装ってそんなにちゃちなんですか？
7700と7500に惚れ込みそうなのにめげそうだ。
それと傷や補修痕が目立たないような色ってどんなのでしょう？
ポリッシュって目立ちそうな気がします。

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 12:00

>>861
アルミはどれぐらい持つんですか？
Alpha SLとかだと

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 01:20

スミマセン、教えて頂けませんか？
昨年秋２００１年モデルのFuel８０から乗り始めました。
それで今足回りを交換しようと思いディスクブレーキを
付けようと思ったのですが、リア側はディスクブレーキを
付ける事って出来るでしょうか？自分で調べたのですがどうも
取り付ける部分がインターナショナルサイズ？の幅とは違う
みたいなので（涙　もし違う場合方法等あれば教えていただけると
嬉しいです。　

866 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/07/01 01:38

>>865
じゃ、HAYESのRR台座かもね。
ネジピッチが２２ｍｍだったかな？
チェーンステーに台座があるよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 02:42

フュエルなら大概のディスクはアダプタかませればいけるんじゃないですか？うちのVRXのリアなんかヘイズ油圧以外はアダプタかませてもダメみたいなので…デオレメカで十分だと思ってたのに…もういいっすか、だれもきいてないすか、VRXの話は？…すいません。

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 03:44

VRXのリヤにXTの8インチつけてるyo
アダプタ、二段重ねで変だけど

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 03:47

↑つーか俺、VRXどころか、'97年のYバイクです。
フレームの前Yの字だけ見ていると、リプレースメントバックとか
創り易そうな気がするんだけどなあ。いっぱい売れただろうし、
つくんねえかなあ、TREK。ディスク台座付きで、スペシャの
ブレインショックのヤツ並にｶﾁｮﾖｸなるようなの。

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 14:27

アダプタ二段重ね！にゃるほど！！そんな手があったか。

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 23:47

VRX乗りよ、そう卑屈になるなよ。
カッコイイVRX作って見返してくれ。

872 ：867：02/07/03 01:02

871さん、ありがとー。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 17:54

7700なのですが、ブレーキダストがすごすぎ
フレームもズボンも、一面黒い斑点だらけになります。
AVID SD3,DIRECT PULLW
らしいのですが、そのうち改善されるのでしょうか。

　また、コントローラブルで効きのよいブレーキシューはありますか。

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 17:56

>>873
デュラのカーボン用ブレーキシューはどうだろう?
減りは速いだろうけど。

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 19:47

＞８７４
ブレーキごと交換が良いと思われ。
完成車についてるブレーキをそのまま塚チャいけないよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 23:44

>>874
ありがとうございます。検討します。
>>875
具体的に何に交換すればよいでしょうか。XTで固めようかという気もするのですが……

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 10:33

東京都内でＦＵＥＬの在庫がある店を教えてください。

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 00:19

>>873
7700いいですねえ。是非教えてください。
重量を計っていらしたら知りたいです。
サス無しで長い距離が辛いバイクではないですか？
予算的に7500か7500FXで迷っているので
参考にさせてください。

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 00:42

>877
年式とグレード、サイズぐらい書いてくれないと
レスは期待できんと思うが。如何？

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 11:19

＞８７６
XTは音がワリトします。
街乗りでしょうからLXのほうが音がしない。

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 20:26

>>878
　さっき計りました。スタンド込みでちょうど13キロぐらいです
（20インチ）。重めかな。
　ショップの人がシート（サス込み）が重いといっていたので、
それを外すと、11.5ぐらいになりました。

　長距離を乗ったことがないのでよくわかりませんが、20キロ
ぐらい走った分には無茶苦茶快適です。前サスの動きもいいし、
シートサスとシートの材質・形状のおかげでお尻も痛くならないし、
適度なしなりのあるフレームで、体に来る衝撃がやわらかーくなっ
ています。重量はそれなりにあり、タイヤも38Cと太いのですが、
魔法のようにかるーく走ります。

　このレベルの自転車に乗るのは初めての素人なので、その素晴
らしさにただただ惚れるばかりです。

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 20:27

>>880
ありがとうございます。ショップの人と相談してみます。
XTもLXもカス（というかブレーキダスト）は出ませんか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 20:42

ＴＲＥＫ４７００にはディオーレのディスクはつきますか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 21:32

トレッＱってにわかサイクリスト気取りのミーハーの代名詞って感じ。
幾らカコヨクてもやだね。恥ずかしくて乗れない。他の定評あるブランド
にするね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 02:48

>883
下位クラスにもディスク仕様があるので
付くのではないかと・・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 07:38

STP乗りとれとれ以外だとあまり見かけないよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 07:59

トレック以上に「定評」のあるメーカーなんてそんなにないだろ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 15:45

>>883
未確認だけど、４０００シリーズは基本的にフレームは同じだと思ったよ。
４９００，４３００にディスクモデルがあるからつくと思う。
Ｆフォークは…　良くわからん。台座ある？

ちなみにホイールも交換しなきゃ行けないと思うけどその点はＯＫ？
　　　　　　↑
　　　正確には「ハブを交換」だけど、ホイール丸ごと入れ替えた方が
　　　手っ取り早いと思う。

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 18:20

4500のディスクモデルってどうかなぁ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:34

SR Suntour の油圧ディスクは良いとも悪いとも評判を聞かないなあ。
それ以外は入門用モデルとしては良いんじゃないかと思う。
リアが８速なのをどう考えるか？だけど、そうすると、

→４７００ならシフター＆リアメカがDeoleなので(・∀・)ｲｲ!
→でもdiscモデルはない
→だったら４９００か？　Deoleの油圧ディスクだし。
→でもフレームは同じだから、どうせなら６７００か？

ときりがないもんね。

かくいう俺は、4900discを買った（昨年モデル）6700にしとけば…
と思うこともないじゃなし。

891 ：890：02/07/10 21:36

×　→でもフレームは同じだから、どうせなら６７００か？
○　→でも4000シリーズは同じフレームだから、どうせなら６７００か？

わかりにくかったスマソ。

892 ：883：02/07/10 23:02

19.5インチのフレームなんですがスリックはかせたらスカスカになってしまったので
７００Ｃ化しようと思いました。
Ｆフォークは台座あります。しかしフレームの台座が、だぼあな以外に二つ穴が開いているのですが
その穴の部分が出っ張ってない（△△のようになっていない）ので心配になりました。

893 ：890：02/07/11 00:31

うん。それで良いと思う。
ＴＲＥＫのこの価格帯のフレーム（4000シリーズ？）は、アダプタが２つ噛むような
設計みたいだよ（つーか、無理矢理disc対応したのかな？）
俺のはヘイズのメカディスクだけど、エンドの内側にアルミ製のアダプタが付いて、そ
の状態がインターナショナルスタンダード（でいいのかな？）の台座となる。
その次にもう一つアダプタが付いて、そこにブレーキ本体が付いてる。

店に行って、4500disc とか、4900disc と見比べてみれば？

894 ：883：02/07/11 00:56

ありがとうございます。早速見に行っています。
余談ですが４７００のフロントディレイラーはカタログではアリビオでしたが
実際はディオーレでした

895 ：889：02/07/11 08:16

>>890
レスさんくすです。
昨日4500か4900を買おうと思って店にいったんですが、既に
4500のディスクモデルしかメーカー在庫がないそうなので。
あちこち店頭在庫を探せばあるんでしょうけど初心者なんで
近場で買いたいし･･･
も少し迷いますｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 21:52

　本日、４７００注文してきますた。
１９．５インチフレームなら、まだ在庫は少々在るみたいです。
来週納車で、楽しみだす。
でも私の選択は、間違いでしょうか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 00:00

サイズが合わないＭＴＢは山行って後悔するカモ
とくに大きい場合。

898 ：８９６：02/07/14 01:45

>>897
一応あさひのリンクにあった、サイズ表でセンターtoトップ１９インチ
だったのと、自転車屋さんにサイズ測ってもってＯＫだったので
注文してしまいました・・・
確かに小さい方が、振り回しやすそうですしね。
４３００なら１８インチ在ったので、そっちを　買ってイジッタ方が
良かったのかな？

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 02:00

トレックは定価販売が基本だそうですけど、
実際の所はどうなんですか？
割引ってされてるんでしょうか？
それとも、結構人気がありそうなんで割引するまでもなく売れちゃうのかな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 02:04

900

901 ：８９６：02/07/14 02:18

>>899
昨日、買ったお店は、何でも１０％引きでした。
鍵もオマケしてもらいました。
在庫表見せてもらったけど、少なくなってきているみたいよ。
お店へすぐにＧＯしましょ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 10:09

関東なら大体１割引きじゃないかなぁ。
定価で値札ついてても店員に聞いてみろ。

903 ：４７００：02/07/18 22:23

４５００か４７００で迷いに迷って４７００にしました！
これでよかったのでしょうか？１０％ＯＦＦでした。

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 22:35

>>899
俺が買った店は15%引きだけど、表向きは定価販売ってことになってる。
ついでに通販も御法度だそうだ（誰も守ってないけどｗ）

905 ：大正解！：02/07/18 23:19

>>903
４７００で正解です。９速、デオーレ、リム、Ｓポスト結構違いますね。
これで、差額￥７，０００ですから。
一番の理由は、俺も買ったから・・
サイズありました？

906 ：コギャル＆中高生：02/07/18 23:19

http://go.iclub.to/ddiooc/

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907 ：４７００：02/07/18 23:30

>>905
サイズは19.5を注文したんだけどカラーも選べましたよ！
ちなみに黒にしました！
俺も7000円しか変わらないのでのちのちの事を考えて４７００に
しました。

908 ：大正解！：02/07/19 00:37

色違いですね、アテは、青／白です、サイズは、一緒
今週末、納車予定たのしみですね。お互いに・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 06:33

http://www.bikemagic.com/news/article.asp?SP=&v=2&UAN=2627

去年Fuel買った人は、失敗やったー、と思うたろうけど
なんだか今年もそう後悔しそうな予感だね
これだけ進歩しちゃうモデルっていったい

下り系のFuelオモシロウやね

910 ：４７００：02/07/19 09:35

>>908
青/白ですかー！
俺は色でも悩んで黒にしました！
俺は日曜日に納車です！
何かパーツとか替えたら教えてくださいね！

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 10:13

>>910
俺は先日黒の4700を買ったら数日で盗まれてしまいました
あなたも気をつけてね

912 ：４７００：02/07/19 11:22

>>911
ありがとう！
気をつけます！

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 01:48

見んな！東南保険には入っている貝？
盗んだ奴は、当然地獄を見てもらうが、その時のダメージを
少なくする為にもね。俺は、入ったぞ。

914 ：911：02/07/20 23:19

>>913
今は保険がおりるのを待っているところです
これが不幸中の幸いってやつなのかな……

915 ：大正解！：02/07/21 19:44

本日納車致しました。
軽いし、よく進みますね。
早く、山に行きたい！
Ｆディレは、やはりデオーレでした。一寸得した気分

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 21:48

　　　　　　@ノノハ@
　　　　　从‘ 。‘从＜>>1さん、ｽﾞｺﾊﾞｺ来て！！
　　　　　/⌒　　⌒'ヽ
　　　　　|（｡　）(　｡）
　　i⌒＼|v//　　mﾚ　／⌒i
　　|　｜＼ノ　,　ヽレ　|　 |
　　|　人　＼　　／　　人｜
　　| (　＼　　 (())　　／　)　|
　ﾉ　_)　　＼＿＊＿ノ　　(_　ヽ
⊂_ノ　　　　　　　　　　　　　～⊃

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 21:52

>916
博さん？

918 ：5：02/07/21 22:13

裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 06:18

00モデルの金色のVRXにサイロレースを入れて、新しい金黒のLX。
仕上げは「百」のステッカー…。

920 ：４７００：02/07/22 12:45

>>915
昨日納車しました！
Ｆディレはアリビオでしたよ！
なんでやねん？

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 06:10

>919
ダセェ
富士見Ｂでフロントロックでシャチホコですか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 11:49

近所の店で２００１モデルの８０００が￥１２８０００であるんですけど
これって買いですか？（Fフォークがカタログとは違うのになってた。途中で
変更？）

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 19:36

＞９２２
おまえがなにに使うかによります。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 21:08

近くにサイクリングコースが２本あるので風を切って走る。
大きな川も近くにあるので土手や河原で遊ぶ。
山に持っていって林道やMTBコースを走る。
エンデューロやDHをやってる友達がいるので将来参加する・・かもしれない。
初めてだけど、どうせ買うなら後で後悔しない程度のスペックを持ってるのが
いい。フルサスにも憧れていてGIANTのNRS９８０なんかいいなぁーと思ったり。
もうちょっと待って０３モデルにしたほうがいいのか・・・？と悩んでるっす。

925 ：919：02/07/24 01:35

いやぁ…日本中探せば一台くらいあるかなぁ、と思って…あ、まだ金LXは買えないから無いか、でも金VRX金サイロのシャチホコバイクなら何台かあるでしょ？
…わしはまだ見たこと無いが。

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 10:08

＞922＝924？
マダ全然絞れてないのね。
いまのＭＴＢは一年経つと格段に違う。
そこそこ遊ぶつもりなら絶対ニューモデルにして下さい。
値段を追いかけたら後悔するぞ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 11:12

>>924
最初からいいバイク買っちゃうと
思いきった練習できない罠

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 18:46

>>7は今年5500 or 5900を買いましたか？

929 ：922=924：02/07/25 22:40

９２４で書いたこと全てやりたいんです！・・・これって贅沢ですか？
TREK８０００ってそんなにいいﾊﾞｲｸなんですか？税込みでこの値段で
いいと店主に勧められています。なんとかして在庫処分したいんでしょうね。
今日また別のショップ行ったんですけど（NRS９８０在庫探しに）
マングースやスコットなどの０１DHモデルが安～く（４割引きくらい）
してありました。ママチャリメインの店なのでずーっと売れなさそうです。
そこの人とも話し合ったのですが
やっぱり来期モデルを待ったほうが賢いみたいですね。
０３モデル買えるとしたら早くても１０月くらいでしょうか？
TREKやGIANTの新型を期待しながら待ちたいと思います。金も貯めます。

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 12:10

＞929
8000ていいバイクだよ。
でも2001モデルは2001年では良かったけど今では２００２モデルのほが良い。これ当たり前。
そんだけいろいろやりたいなら2003ＦＵＥＬを待つのがいい。

931 ：922=924：02/07/26 19:33

どこかのスレでFUEL対NRSみたいな話がありましたね。
玄人が乗って扱える＝FUEL
素人でも乗れる＝NRS
みたいな。
パーツがアップグレードされて価格がちょい安くなってくれると嬉しいですね！
でも、あと数ヶ月待たなくてはならないというのが辛いっす。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 20:06

どっちも馬鹿でも乗れますよね
ハードテールを乗りこなす漢は少なくなってんだな

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 09:18

＞932
ハードテール＝漢？
ハードテール＝貧乏人？
貴方はどっち？

934 ：932：02/07/27 16:21

ハードテール＝漢に一票
FUELは定価18ﾏｿ。NRSなら14ﾏｿ以下。FSRだって20ﾏｿしない
ライトスピードやフルダイ等の出来のいいハードテールはそれ以上平気でするし
Jｼﾘｰｽﾞ転戦したりすることを思えば全然高くない

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 17:00

とにかく！！！！！！！
５９００は郵便屋さんシールはやめれ！！！！！

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 10:58

おまえら漢とか貧乏人とかｳﾞｧｶですか。
ここに書き込んでる97%のﾔｼはホームセンターMTBで十分だと、
漏れは断言でききるね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 11:18

ほう、断言「できき」ますか……

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 12:03

「できき」・・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 12:05

お「できき」・・・・

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 12:06

（・∀・）ﾌｸﾚｷ!!

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 12:13

>>936
そこそこ同感。
90％でワタクシも断言「でき切ります」。

それではアナタの自転車以外のものはどうでしょう。
クルマ、パソコン、その他、、使いきれてますか？

マヂレス失礼。

942 ：↑：02/07/28 12:29

>>941
使い切るとは、どういう状態を想定しているのか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 12:39

>>936のﾔｼはホームセンターMTBすら買えないと、
漏れは断言でききるね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 13:22

断言という言葉の意味に言い切るという意味合いが含まれてるから
断言でききるというのはおかしい。
慣用句としても存在しないけど。

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 14:55

4700にキャリアーつけようと思ったんだけど、左右のダボアナの位置がかなりずれている。
右のダボアナの位置と左のディスク用（ねじ山なし）の位置はあってるのだけれど・・・。
誰かキャリアつけた人いますか?いたらつけ方教えてください。お願いします

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 11:15

＞945
あってるところの付けりゃいいんじゃない？

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:08

Yシリーズの後継きぼんぬ

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 19:53

トレックってウェブのカタログに重さが書いてないのだけれども
どうしてなのかしら？

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:30

>>948
リアルなカタログのほうにも重さは書いてありませぬ

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:28

なんか書かないこと自体に思惑があるのかな？
選ぶ側としては情報は多いほうが良いんだけど。

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 22:04

>>949

なんとそうですか！カタログもらいに以降と思っていましたが
行っても無駄だったわけですね。

>>950
自転車のカタログに重さが書いていないのは、
使用コンポが何であるか分からないのと同じぐらい
情報が不足していると思います。

471を街乗り用に買おうかなと思っているんですが
http://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/mag_special/447-003-05.asp
の右下ね。

重たそうで躊躇している分けですよ。

952 ：定説：02/07/31 22:07

ランスが居る間は安泰なメーカー

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 16:09

　
トレック乗りのみなさん！月に何日・何キロくらい乗ってますか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 16:13

＞９５３
氏ね

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 16:28

＞954
たまには自転車に乗れよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 16:47

>>953
月に25日、2000km

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 00:55

>>953
1日10kmの通勤を含めて500km
もっと乗らねば……

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:31

4900買おうと思ってるんだけど、このスレの>>251によると
4900より下位のモデルはジャイアント製・・・ってことは4900はどうなの？？？

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:34

>>958
4900まで同じフレーム。

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 13:03

・・・ということは4900もジャイアント製か。

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 13:54

4900のディスクは絶対「買い」
もうメーカー在庫ないけど

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 02:44

あほちゃうん

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:21

4900のフレームにおもいっきりMade in Taiwan のシールが付いてたよ。
買う気失せた。

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:02

ふーん。
で？

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 00:30

　　　　　　　次　ス　レ　の　季　節

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 09:16

2003年モデルは何時頃発表？

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 09:45

年末。

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 19:50

昔あったVRXみたいなのを出してくれるとうれしいな｡
今のキャノで言うとジェミニみたいなのね。

969 ：〒：02/08/06 20:48

5900あげ

970 ：〒：02/08/06 20:49

らーんす　うひ

971 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/06 20:50

>>968
それがfuelのﾌﾘｰﾗｲﾄﾞ版だろ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 21:50

>>971
もうちょっとストローク量が欲しいのじゃよ｡

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 21:50

972

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 22:01

１０００

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 22:06

975

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 22:06

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 22:11

ここ

978 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/06 22:25

>>972
でいぜる買えよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 06:06

ロ－ドのフレ－ムを買い換えようと思っています。以前から乗りたいなぁと思っていたので
メ－カ－はトレック（カ－ボン）にしようと考えているのですが、5200、5500、5900のどれ
にしようか迷ってます。もしあまり性能が違わなかったら5200でいいと思っています。
もしお乗りになった方がいらしたら教えてください。

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 06:18

5900　硬くて疲れる。下りではフォークの剛性足りない。けど見栄えは良い。
5200　100gちょい重いけど素人には乗りやすい。７ﾏｿ強安くバランス良い。

アナウンスどおりだけど、坂馬鹿、コスプレ君には5900。堅実な選択なら5200かと。

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 08:22

トレックみてかっこいいと思っちゃったんだよ。
でも、値段ってあんまり出てないんだけど、
どこかに詳しく書いてあるページってないの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 08:35

ホームページに書いてなかったっけ？うろ覚えスマソ

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 10:38

５２００なら２０万ジャストじゃなかった？

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 16:03

５９００のほうが硬いのか？？？

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 22:22

>>982
ホームページは探したけどやっぱり書いてないような・・。
ロードの下位モデルの方の値段知りたいです。
誰かお願いします。

986 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:27

具体的にあげたら教えてあげるかも

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 22:35

>>986
1200 1400 XO1　の辺りの値段が知りたいです。

988 ：USポスタル：02/08/07 22:37

>>987
1200 \120,000
1400 \150,000
X01 \150,000

以上、標準小売価格。

989 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:38

＞ぽすたる
さんくそ

990 ：USポスタル：02/08/07 22:40

>>ちゅね
横レス、失敬

991 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 22:41

　ラスト15レスを切ったのでそろそろ新スレを建てようかと。
　以下のテンプレでいいですか？

　トレックてどう？２台目
1 名前：ツール・ド・名無しさん 02/08/07 22:42

本国サイト
http://www.trekbikes.com

トレックジャパン
http://www.trekbike.co.jp

992 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:41

いえいえ

993 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:42

立ってるよ

994 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:42

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028719317/l50

995 ：991：02/08/07 22:44

なんてマヌケなんだ、漏れ…　逝って来ます

996 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:46

いや、その天然気に入った、新スレに来い

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 22:47

>>988
ありがと、USポスタルいい人なんだ～。
まあ、なんとかなる値段かな。値引きないのが辛いが・・。
ちゅねさんもあんがと・・。

998 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:48

>>998
値引きあるよ。
１５くらいは

999 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/07 22:48

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 22:48

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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