自転車購入相談スレ Part18

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
礼儀と節度を持って先達の知恵を借りましょう。

※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

１.使用用途（レース／通勤／ツーリング等）
　通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。
２.予算
３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
過去スレと関連スレとFAQは>>2-10ぐらい


2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 11:31:05
■過去スレ■
自転車購入相談スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034775128/
■自転車購入相談スレ Part2■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047639842/
■自転車購入相談スレ Part3■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066446542/
■自転車購入相談スレ Part4■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066446542/
■自転車購入相談スレ Part5■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073695872/
自転車購入スレ　　ｐａｒｔ６
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078320981/
＝＝＝＝自転車購入　スレ　　ｐａｒｔ7＝＝＝-
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082262502/
自転車購入 part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086762055/
自転車購入　part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090377806/
自転車購入　Part.10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096101250/
自転車購入　Part11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101968087/
自転車購入　Part12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108127486/
自転車購入　Part13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113141765/
自転車購入　Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117915306/
自転車購入　Part15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123775472/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 11:33:52
自転車購入　Part16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127411716/
自転車購入スレ Part17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131376124/

関連スレ
【自転車】ロード購入相談スレ　Part35
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133518952/
のんびりツーリング「ロード購入」 2台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121182934/
【初心者】5万円以下のロード購入スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128346134/
■初めて買うMTB　Part19■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135564396/
これだけは買うなと思う自転車
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132213997/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 11:35:01
■FAQ■
Q.ルックってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。
　　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。

Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　　一般的に重く、サスのロスも多く人間エンジンで舗装路を
　　　　高速に走るには不利なようです。
　　　　もちろんそれで公道を走るのは本人の自由です。
　　　　ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。

Q.　どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
A. ショップで必ず跨って買うことを推奨
　　サイズの目安
　　http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
　　あさひ
　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html
　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html
5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 11:36:20
Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.ライト　　　　　　　　　ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　　　　ヘルメット　　　　　　　安全のためなるべく被りましょう
　　　　サイクリングウェア　　あれば快適です。
　　　　グローブ　　　　　　　　　　　　あると手と手首に優しいです。
　　　　サングラス、アイウェア　　　あると目に優しいです。
　　　　シューズ、ペダル　　　　　　　あればより楽しめます。
　　　　空気入れ　インフレーター　　自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　　　　工具類　　　　　　　　　　　　　日ごろのメンテ用に必要です。
　　　　ケミカル類　　　　　　　　　ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　　その他　　　　　　　ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　　　　保険　　　　　　　　　自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な
　　　　　　　　　　　　　　　　保険を持っているか確認しましょう。

ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断しましょう。ただし安全に関わるものヘルメットなどは
なるべく使用が望ましいです。また工具などは日々のメンテで必要です。基本的な
ものは持っておきましょう。

Q.安い自転車はどうですか？
→A.現在輸入（主に中国生産）低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどで
　　　それらはよく扱われています。粗悪品が多く薦められません。
　　　ちなみに上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

粗悪品、破損の様子
　こちらをご参考にして下さい。　http://www.kintarou.ecnet.jp/baa/index.html

平成14年度自転車試買テスト結果
　結果は自転車産業振興協会本部HP（http://www.jbpi.or.jp）のlibraryのトピックスよりご覧いただけるそうです。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 17:41:59
はじめまして。この度１年通勤、トレーニング、レースで使用した
自転車を買い換えようと思っておりますので、相談に乗ってください。

１.使用用途：片道40kmの通勤、トレーニング、レース。

２.予算：フレームのみで実売価格25万円くらいまで。
（コンポ等は今使ってる車両から移植します。）

３.使用場所：平地が多い。

出来れば、お勧めフレームが安く売っているお店もお教えください。

以上よろしくお願いいたします。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 17:59:25
１.使用用途　電車で遠くに出かけたときチョイト乗りたい
２.予算 　　五万くらいまで
３.使用場所　平地が走れれば良いです

追加　電車でも持ち運びができる小型で軽い折り畳みが希望です

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 18:05:57
>>7
http://8149.net/mc-1/
http://www.protogallery.com/strida/miryoku.html
マジレスです。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 01:12:09
最近の自転車事情が分からないのでアドバイスお願いします。

１、片道２．５ｋｍの通勤、週末の４０ｋｍ程度のポタリング

２、２０万円ぐらいまで

３、使用場所：坂が多い

今使っているのがARAYAのMF-700CXC-Kという、クロスとかシクロクロスという言葉が
出来る前のシクロクロスのご先祖さまみたいなやつです。
流石にがたが来ているので（サンツアーなので修理やパーツ交換もままならない）そろそろ
新しいのが欲しいのだが、脚力の衰えも有るのであまり重たい車体で重たいギア比は
勘弁して欲しく、軽い車体で軽いギア比までカバーされているものを探しています。
その他のこだわりはドロップハンドルが必須でマッドガードも付けたいです。
ＡＲＡＹＡのPROJECT-3やJAMISのNOVAあたりが気になるところですが、
PROJECT-3は重く、NOVAはもう少しギア比が小さいほうがいいなど迷うところです。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog/1990/90_19-20-21.htm
10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 01:24:48
>>8
そのMC-1ての面白いな。
キャリア代わりってのは結構ポイント高い。
もう少し軽ければ…
11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 15:46:57
>>9
シクロはロード程に高速走行できないが、フレーム＆ブレーキの関係
からタイヤの選択肢が広いのでお勧めだな。
機種選定の大まかなアドバイスだが坂が多い場所での走行が多く、脚力に
自信が無いんだったらフロントトリプルにした方が間違いが無いと思う。
そういう意味からいえば、ＮＯＶＡは買って後悔するバイクでないのは
間違いじゃないと断言しておく。
難を言えばポタにこのアウターは少し重過ぎる気がするので、乗ってみて
辛ければアウターだけ４８程度に変えればいいんじゃない？
俺はジオスのナチュール乗ってて気に入ってるが、坂（どの程度の斜度で
どの程度の距離か判らないから断言するのは危険だが）が多いってのを
考えるとコンパクトドライブ付きとはいえお勧めできないな。
ＶＯＯＤＯＯからもお勧めできるモデルがあるが、代理店にやる気？が
無くってネットでは詳細確認出来ないからな。
バイクカタログでチェックしてくれぃ。

ＮＯＶＡやＶＯＯＤＯＯはクロモリフレームで重量云々を言えばアルミ
には勝てないが、乗り心地はいいと思うぞ。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 23:47:27
週末、大体半径10km圏内くらいで買い物とか散歩とかに使う自転車が欲しいです
ただ、狭い地域に水系の違う川が3本も流れている土地柄で坂が非常に多いので
舗装路しか走らないにもかかわらず内装三段くらいのママチャリではぜんぜん歯が立ちません
前かごが重いのが好きでないのでリアキャリアにバッグをつけて買ったものとかはそこに入れています
予算はとりあえず5万くらいを想定していますが、それ以前にどのような形態の自転車を買えばよいのかアドバイスお願いします
13 ： ◆sugarEsZUI ：2006/01/30(月) 23:57:01
>>12
内装八段のママチャリを買う。
これ正解
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 02:31:14
１.使用用途 バイト　買い物
２.予算 3万以下
３.使用場所 平地(バイト先まで)　隣の町にいく場合坂がある
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_w
これが軽くて気になったのですがなにか問題点はありますか？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 10:14:49
>>12
まさにあなたのためにあるようなバイクが存在する。

ビアンキのプリマヴェーラ。メンズのMとレディースのL。
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/primavera-m.html
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/primavera-l.html
ルイガノのTR2とTR6
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/375974/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/308479/

こういうママチャリタイプのクロスバイクを選ぶといい。
あとは、もう少しスポーツっぽいけどドロヨケ付いてるようなやつに
リアキャリアをつけるとかね。
内装八段もいいけど選択肢が限られるからオススメしない。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 15:15:23
>>14
安物はすぐに錆びてボロなり、乗る気がうせる。
ただ使えれば良いのなら問題ない。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 15:55:54
友人についてです。
オークションで買う、と言っていて、ショップでは絶対に購入したくないそうで（値段が高いからかと）
用途は夏の旅用に一度だけ、あとはもしかしたら通学(片道ママチャリ３０～４０分程度)だそうで
特に自転車のことは知らない人なのですが、
できるだけ高グレードが欲しいらしく予算は３～５万だそうで。
個人的には、それくらいの用途ならば、、そんな高望み
しなくても良いと思うのですが・・・本人は聞きません
スレ違いになってしまいました、すみません
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 19:05:48
>>17
好きなようにさせてやれ。
何も言わなくても解らない人には、何を言っても無駄。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 20:18:42
>>18　ありがとうございます、、もう、ほったらかしますよ。
適当にすすめておきます・・・orz
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 20:23:04
そういう奴にはルイガノでも勧めれば大喜びだろ

そもそも5万じゃどうやったって入門機の域を出ない。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 21:54:51
5万じゃ入門でもきついよ。
10万以上じゃ無きゃ損だ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 22:12:28
>>15
ありがとうございます
まさにこんな感じですね
後はショップで見て（またがって）気に入ったのを買いたいと思います
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 23:26:31
自転車を楽天とかで買うのは結構冒険ですか？不良品がくるとか聞いたことがあるもので少し不安です。
かといって専門店だと値下げがないので手が出ない状況もあり悩んでます。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 23:53:46
>>23
基本的にギャンブル　不良品とかは店によるとしか言えない
でもまともな店なら交換できるはず
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 00:04:20
>>9
http://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/cross/6portland_page.htm
ちょっと変わり種過ぎ？
悪くないとは思うけど。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 04:01:30
>>23
店によるが、地域の店なら一割くらいは交渉すればやってくれるはず。
大手はきついけど。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 10:54:05
通販でも実店舗でも不良品は来ることはある。
そのときに対処がしやすいかどうか。
良品でも使ってればメンテが必要になる。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 14:25:19
１片道13ｷﾛくらいの通勤、月に一度は長距離ツーリングしたいです（片道100ｷﾛ～）
２店頭で買おうと思っているので、定価25万円前後のものがいいです
３.坂は結構あります、未舗装の道が1ｷﾛ弱あるので、MTBタイプのものに細いスリックタイヤを付けようかと考えています
フルサスは必要ないです。

よろしくおねがいします
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 14:33:28
>>28
未舗装路ったって、普通に道として整備されてるんだろ?
だったらMTBじゃなくてもいいんじゃない?
むしろ、タイヤをスリックじゃないオンオフ兼用のやつにするほうがよさげ
30 ：!omikuji：2006/02/01(水) 14:37:10
２５万もあるなら結構いいやつ買えるよね。
コンポはＬＸ～ＸＴくらいのがちょうどいいっぽいよ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 15:00:58
>28
殆んど 「シクロクロスが欲しい」 って書いてあるよね
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 16:06:38
>>28
定価25万前後ってことは、実売10～20万ぐらいってとこか。
長く使いたいなら、出せる金額目いっぱい出して買えば？
あえて何がオススメかは書かないが、コンポはLX以上だな。

33 ：23：2006/02/01(水) 21:29:16
>>24
>>26
>>27
ありがとうございます。
男なんですがルイガノのTR２とか乗ってたらおかしいですか？説明にはけっこう女性におすすめとあるのが多いのでどうなんだろう、と少し気になってます
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 22:25:38
>>33
んなこと気にすんな。自由にすればいいよ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 22:48:26
>>33
男でもいいと思うよ。身長によっては少し小さい可能性も。実車に跨った方がいいね。
おせっかいだけど、TR２ならなおさらショップで購入したほうがいいと思うよ。
ルイガノならどの店にも大抵あるし、値引きもしてくれるはず。通販とたぶん数千円程度しか
変わらない。自転車を買ってよかったと思うのは自転車屋の良し悪しも結構影響するから。
評判の良い店探して購入するのをお勧めするよ。
36 ：9：2006/02/01(水) 23:05:21
>11
>25
アドバイスありがとうです。
TREKもディスクブレーキやマッドガードなどなかなかレアなスペックでいいと思うのだが
いかんせん、山道が多いので前３段は欲しいと思います。
そう考えると11さんのアドバイスのNOVAのフロント交換が魅力的ですが、
それならいっそフルオーダーというのもいいかもしれないと思い始めています。

今乗っているのがフロント48/38/24で最小ギア比が0.83、最大が3.69で
日頃良く使うところを考えると、3から1.5ぐらいが多く、１以下は殆ど使わないことから
前48/40/30　後26から12が自分には言いのかなと思います。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 10:46:31
１.通学（片道10km）
２.3万円以内
３.平地
38 ：28：2006/02/02(木) 12:15:55
みなさんレスありがとうございます
>>29
田舎によくありそうな砂利道です
オンオフ兼用タイヤなんてあるんですか、ちょっと探してみます
>>30
LXとXTでは体感できるほどの差がありますかね？
>>31
シンクロクロスは個人的に中途半端感があるのと、書き忘れていましたがオフロードも走りたいのでMTBがほしいです
>>32
店頭販売は定価売りが多いと聞いていたので定価25万円で指定したつもりでした
販売価格が25万円くらいまでは範囲内ということです
わかりにくくて申し訳ないです
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 13:32:55
シンクロクロスは知らないけどやっぱりシクロ辺りなんじゃ?

片道13km, 時々100～km を MTB ってのは… まあ止めはせんがね
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 13:36:44
>>29>>38
未舗装のオフロード走るなら細いスリックタイヤなんて論外なわけだが。
バランスとってるつもりか知らんけど、フレームがMTBだからって全く関係ないよ？
41 ：28：2006/02/02(木) 13:39:57
>>39
すいません間違えました
それを今ルックMTBでやってるので体力的には問題ないと思います

デザインがかっこいいのでルイガノのRACEというやつを買うことにしました
みなさんありがとうございました
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 13:45:55
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 14:12:10
１.使用用途　通勤／ツーリング等　
　　　　　　２時間
２.予算 　　３万～４万
３.使用場所　平地　
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 14:19:19
http://www.chari-u.com/raleigh06/cross06ral/bdh06ral.htm
http://www.chari-u.com/gios06/gioscro06/esora06gios.htm
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 16:15:01
すみませんが質問します。今、センチュリオンのBACKFlRE450とシュウインのMESA-LTDのどちらを購入するか悩んでます。それぞれの短所、長所を教えてください。主な用途は林道ライドです。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 19:01:51
両方こけると危険なのでリカちゃんにしましょう。
47 ：23：2006/02/02(木) 22:01:26
>>34
>>35
アドバイスありがとうございます。まだTR2に決めたわけではないんですが、似たような価格でおすすめのクロスってありますか？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:30:02
>>47
TR2みたいなママチャリ風クロスでいいの？

ビアンキのVIALE-MとL。PRIMAVERA-MとL。
ラレー各種 http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/268788/

ちっと高くなるけど。
49 ：45：2006/02/03(金) 00:42:23
漏れの質問はスルーですか。そうですか . . .orz
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 00:53:20
>>1嫁
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 01:13:17
>>50
45へのレス？
そう堅いこと言わなくてもいいんでない？
目的は林道ライドって書いてあるし。
候補の２台の短所長所を知りたいんでしょ？

おれはこの２台知らない。すまん＞４５
誰か詳しい人がいればレスお願いします。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 01:20:37
>>49
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135564396/
53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 07:26:11
アルミ製でホリゾンタルのフレームってトレック以外でどんなものがありますか？
予算は15万以下を考えています
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 08:38:41
いくらでもあるじゃん…。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 09:33:33
最近運動不足なので、このスレ見てｽﾍﾟｼｬﾗｲｽﾞﾄﾞのクロス買いました。
値段のわりには、いい出来で満足しました。
通勤、ちょっとしたツーリングに使いたいと思ってます。
このスレの皆さんお世話になりました。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 10:47:42
>45,49
マイナー機種に絞って細かく質問するのがいけなくはないが
回答する・できる人がいるとは限らないだけのことだと思うけどナ
57 ：45：2006/02/03(金) 11:01:17
そうですか. . .すみませんでした。他スレで聞いてみます。それにしてもセンチュリオンは人気が無いですね。そんなにダメなのかな。　　
58 ：11：2006/02/03(金) 11:10:22
>>36
今の所は最大で４０キロのポタを想定しているって事だが､ハマり
込んで一泊とかのツーリングってなると荷物も積まなきゃな｡
そういう可能性があるんだったら､最初っからダボ付きフレーム
のにしておいた方がいいぞ｡
あとどんなのを買ったにしても､街乗り派だったらアシストブレーキは
最初っから着けた方がいいと思う｡
楽チンさがぜーんぜん違うんで｡
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 12:26:39
通勤用の自転車を探しています。
どなたか教えて下さいませ。

１.使用用途
　→通勤　約１０キロ

２.予算
　→１０万前後

３.使用場所
　→９割平地、１割坂
60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 13:03:49
>>59
自分の意見はナイン改
こういうのが欲しいとか希望は？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 13:07:32
>59
無難なのは GIANT ESCAPE とか スペシャ Sirrus
それに類する FELT, ルイガノ, GIOS, ラレー その他なんでも好きな奴

ドロヨケ、キャリアや、その他 安全系追加装備のことを忘れないように
62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 22:27:49
10km程度の平地で予算10万あるならジャンル問わず選び放題だろう
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 02:04:07
KHSのF20－RAに一目惚れしまして購入したいのですが、通販や家から遠い店だと不安なので
なるべく私の住んでいる葛飾区近辺の店で購入したいのです。
葛飾区近辺でKHSの取り扱いがあるお薦めの店がありましたらお教えください。よろしくお願いします。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 06:23:46
メーカーのサイトぐらい見たまえよ。
http://www.khsjapan.com/hanbai/kantou.html
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 15:37:21
中国地方が無くてショックを受けた俺がきましたよorz




・・・四国はあるのに（´・ω・｀）
"中国"という名前を日本から取り上げるつもりだな・・・
KHSは中華人民共和国の回し者に間違いな・・・うぁっなｎ亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 18:14:21
１.使用用途
　通勤　約10キロ弱
　街乗り

２.予算
　10万以内

３.使用場所
　→舗装はされてるけど段差多し

ビアンキのPASSOかCIELOが気になってるんですけど
値段3万の違いって素人にわかるんでしょうか？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 18:29:48
分からんよ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 19:27:41
わからない
69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 21:39:31
１.使用用途　
　　　１０ｋｍ弱の通勤
２.予算
　　　7万以下
３.使用場所
　　　主に舗装された平地

NOMAD LTDと同価格帯の
Bianchi Cieloで迷っています。
デザイン、色的には断然Cieloなのですが
性能面での比較が私にはできないので教えてくれませんか？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 22:39:33
その価格帯でその用途なら何買っても大差ない。
好きなデザインで選べばいいよ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 23:42:01
KHSといえばD-1という初心者の俺が来ましたよっと
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 00:48:37
>>64
レスありがとうございます。
とりあえず近場の店に実際に行ってみます。
73 ：70：2006/02/05(日) 01:15:32
>>70
どうもありがとうございます。
明日早速注文してきますね。
74 ：69：2006/02/05(日) 01:16:55
すいません、上のレスの名前欄の70は69の間違いでした…
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 02:07:08
駅まで通勤用に1万円くらいのママチャリで、4kmを10分くらいで走ってるんですけど、
買い換えるならどっちが良いでしょう？
ルイガノLGS-TR2
ビアンキMINI VELO 7
76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 04:53:36
>>75
随分見た目が違う2車種だけど、好みのデザインはどちら？
見た目で選んでいいと思うよ。使用パーツのグレード等は大差無いし。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 07:00:01
ロードバイクでサイズが570以上で20万以内のフレームセットないでしょうか？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 07:31:02
MINIVELO 7辺りを選ぶ人ってああいうクラシック感の好みがあるわけだから、
そっち選んどいたほうが後悔はしないんじゃないのかね。所有欲的に。
TR2も街乗りの実用車として使い勝手は普通にいいとは思うけど。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 07:32:32
>>77
アンカーのなら590まであったとおもうよ。
80 ：隣は自転車屋さん：2006/02/05(日) 09:42:07
http://mrmrmr.nobody.jp/
81 ：ジュラ１０：2006/02/05(日) 09:52:24
>>75,>>78

俺もMINIVELO 7を推すね。クラシック感＝貴族、富裕の象徴だから。

ｶﾞﾉなんかは下流社会の象徴だよ。
82 ：75：2006/02/05(日) 12:56:42
ありがとうございます。
要は、この程度のグレードで、今の使用程度で、ミニベロに乗り換えた場合でも不満はないかな？
って事で、もう片方がプリマヴェーラでも構わんのです。微妙に予算オーバーですが。
でも、そんなん買うなら7じゃなくて9買っても良いけど、
フェンダー付けたり盗難の心配を本気でしなきゃいけなかったりと、色々と問題があるわけで。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:16:46
１.通学に20～30分。
２.2～3万
３.主に舗装された平地。

今まではママチャリしか乗っていませんでした。
あまりにパンクが多いので、パンクしにくく乗り心地のいいものを探しています。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:20:32
ママチャリで十分。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:26:39
>>83
今までのパンク原因は何？
空気圧不足や乗り方による物なら、自転車変えてもまたパンクするよ。
釘等が刺さるパンクなら運が悪いだけだけど。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:32:26
レスありがとうございます。

>>84
そうなんですか。
ママチャリならどれも変わらないでしょうか？

>>85
乗り方が乱暴なのだと思います。
パンクしづらい自転車はないのでしょうか？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:46:46
>>86
乱暴な乗り方ねぇ。MTB買って、ブロックタイヤで乗るとか。
でも予算が足りないねぇ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:50:03
案外、空気圧とか見て無くてリム打ちしたって言うパターンなんじゃね？
町中でよく見かけるじゃんそういうやつ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:01:18
>>87
予算は最低限どの程度必要でしょうか？

>>88
空気は乗ったときの感触や、見た目で空気圧が足りないなってときに入れる程度でした。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:03:53
>>86
ママチャリであれば、パナあたりのタイヤ・チューブ・リムフラップを使い、
空気圧管理をしっかりすれば多少荒く乗っても大丈夫だと思うよ。
その予算なら、気に入ったデザインのママチャリを予算いっぱい使って買うといいね。
少しスポーティな自転車が欲しいなら、予算アップ（5～6万円位）して買うほうがいいよ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:29:51
見た目で空気厚足りないっていうのは
確実に足りなさ過ぎと思われ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:37:33
>>90
とても参考になります。
>>ママチャリであれば、パナあたりのタイヤ・チューブ・リムフラップを使い
これはパナのタイヤ・チューブ・リムフラップを使っているママチャリを購入するのがいいということでしょうか？
好きなママチャリを買って、パナのタイヤ・チューブ・リムフラップを別途購入ということでしょうか？

>>91
確かにそうですね。これからはもう少し気を配ります。
93 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/02/05(日) 21:40:47
>>89
> 空気は乗ったときの感触や、見た目で空気圧が足りないなってときに入れる程度でした。
全然空気圧足りてないね。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:47:30
>>92
パナを例に出したのは、まぁマトモな物を使えばOKって意味だよ。
粗悪な自転車の場合、いくら空気圧管理しても、意味無い（パンクの可能性アリ）しね。
予算内で、より良い物を買って貰いたいから、タイヤ廻りの品質にも気を配ってねって事。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:53:10
>>93
そうですよね。まずはこのことから気をつけます。

>>94
わかりやすくありがとうございます。

皆さんの意見を参考にさせていただき購入したいと思います。
ありがとうございました。
96 ：66：2006/02/05(日) 22:33:25
>>67 >>68
ありがとうございます。
初なんでCIELOで様子見ようと思います。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 22:46:59
>>75
4kmを10分て。事故には気をつけろよ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 23:25:28
>>82
TR2と悩むくらいだから、あなたの場合はプリマヴェーラがいいんじゃない？
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/primavera-m.html
ミニベロにしても不満は無いと思うけどね。キャリアが無い以外は。
ちなみに自分はミニベロ9をノーマルのまま乗ってる。乗ってて楽しいよ。
ミニベロはママチャリからだとハンドルがクイックで安定しにくい所が最初に
違和感感じるかもしれない。踏み込みの軽さと小回りが利く代償なんだけども。
ちなみに9と7ではタイヤ径が一回りほど違う。9の方が大きいから多少は
安定性も多少はいい。ただ、このサイズは特殊でタイヤの選択肢がとても狭い。
不満は、チェーンガードが無いところ。いちいちベルトしないと裾が汚れがち。
ドロヨケはサドルが革ということもあって、雨の日に乗らないから特にいらない。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 23:37:48
>>82
あと、盗難の心配は確かにある。これ目立つから…。
10mmのワイヤーロックで後輪とフレームをガードレールに止めてるけど
まだ不安。コンビニで後輪だけ止めてるときは担がれて持っていかれな
いか心配するし。
100 ：75：2006/02/05(日) 23:54:31
>>97
田舎の朝は、車が少なくて快適ですよ。
でも、脇道として入ってくる奴らには気をつけるよ。

>>98-99
うん、問題は「乗ってて楽しいか」ってところが重要で、
その次に、多少寝過ごしてもがんばれるか、ってのが重要なのです。
TR2でもプリマヴェーラでも無難すぎてつまらない、
正直な話、不安を取り除いて背中押してくれ、って言ってるようなもんかも知れません。
休日はLGS-DW2でポタリングしてるから(それこそ怖くて駐輪できない)、
ママチャリからの"違和感"は、すぐに吸収できると思います。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 00:05:33
>>100
乗ってて楽しいというのを求めるならミニベロ一択で。
というか既に700Cのバイク持ってるなら飽きるでしょ。
とばしたいならMINIVELO8か9が向いてる。
9ならフラットバーモデルがあるけど8だと付け替えなきゃだめね。
あと、革サドルはしばらく（数ヶ月くらい）ケツがかなり痛む。
だから8にいろいろつけるってのがいいんでないの。
102 ：75：2006/02/06(月) 23:46:49
>>101
通勤用に限定しないなら、9のドロップを選んでみたいところですが、
用途としてのママチャリからの乗り換えなので、そこまでのグレードは求めません。
道具として使うからこそ良いものを、といいうのはまた別の話で。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 00:06:13
で、結局どうしたいんだよ
104 ：75：2006/02/07(火) 08:04:36
どうみても優柔不断です。
本当にありがとうございました。

もう一度まとめる。
4kmを10分で走るのを今のエンジンで維持したまま、MINIVELO7に乗りかえられるか？
そんなの買うより、面白みは無いがおなじくらいの値段のクロス買ったほうが無難か？
ということです。
無理だからやめとけor十分いける、の2択にします。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 08:57:10
そりゃクロスにしたほうが無難は無難。
都会ならミニベロ勧めるけど、田舎ならクロス勧める。
直線をぶっちぎるなら前二枚あるクロスで。
だが、4kmに坂と信号がいっぱいあるならミニベロの方が有利。
ミニベロでも8や9なら直線でもかなり余裕だけど。

ビアンキにこだわらないなら、同じダイヤモンド型のミニベロで他に
安いのもある。ショーグリとか。走るなら7よりはこっちのがいいかも。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120706508/
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 09:03:33
リンクこっちのがいいか
http://www.billion-japan.com/shortg2.htm
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 09:14:29
>>105
タイヤ径が小さいと登りに弱くならないか？

ミニベロの強みって
・こぎ出しが軽い
・駐輪スペースが狭く済む
・小回りが利く
・好みの問題だが、見た目が良い

ぐらいだと思う。

逆に弱点は
・最大ｽﾋﾟｰﾄﾞで７００ｃクロスに負ける
・直進安定性が悪い
・登坂能力が乏しい

こんな感じじゃないかな。
個人的に、ミニベロは可愛い見た目でなかなかヤル自転車だと思ってる。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 09:46:39
>>107
小径車は登りに強いよ。
たまにレースでミニベロのロードで参加してる人いるけど、
登りで抜いて直線と下りで大赤字になるのはお約束。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 09:58:50
ミニベロが強いのは、急で短い登坂だと思う。
車輪に対するモーメント負荷が小さいから。
緩く長い坂ではエンジンが同じなら慣性働く分700Cの方が有利。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 00:11:54
片道10Km位の通勤の為にGTのZUM4.0を買おうとしていたんですが
いろいろ調べていく内にZUM2.0がほしくなってきました。
しかし正直、倍のお金を払ってまで買う価値があるのか悩んでおります。
やはり自転車は高額になるほどいいのでしょうか？
いかんせん店には4.0しかなく乗り比べができず迷ってます。




111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 00:47:53
>>110
予算を用意出来るなら、高いの買っとくといいよ。
パーツ耐久性等々、違いは大きいよ。
あと、フレームサイズ選びは慎重にね。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 01:38:15
まぁZUMは全グレード同じフレームだから4.0を買って少しづつパーツを買ってグレードアップしていくのも楽しいかもな。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 01:52:38
はじめまして！
①通学（片道10kmぐらい）
②５万円ぐらいまで
③舗装路　３割 坂（緩急両方あります）
通学用の快速クロスを探してます。
後々少しずつ、いじっていこうかなぁと
考えてはいるのですが、まずは基本となる
ものを探してます。
アドバイスよろしくお願いします。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 02:15:18
>>113
基本的に、予算以内のクロスなら何でもOK。
GIANTのR3、スペシャライズドのSIRRUS、ルイガノのTR1あたりがド定番。
フロント・リアともに、サスペンションの無いものの方が坂には向いてる。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 02:17:10
>>113
GIANT ESCAPE R2あたりでいかが？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 02:51:10
>>114　>>115
レスありがとうございます。
いま挙げていただいたクロスの中で、
フレームが後々の改造に耐えうる汎用性の
高いものはどれが良いでしょうか？
また、ディスクブレーキがいいかなとも
考えているのですが、いきなりは危険でしょうか？
よろしくお願いします。
117 ： ◆sugarEsZUI ：2006/02/08(水) 03:01:42
>>113
よく予習してから質問してる点は評価出来ます。
車種的にESCAPEシリーズで何の問題もありませんが、一つ言いたい。
①とか②とかの機種依存文字はいかがなものか。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 03:03:35
>>116
予算5万円で多くを望むのは…。
とりあえず挙がってる奴ならどれもパーツ交換など普通にできる
まともなクロスではある。実際、もっとも売れている価格帯なので
検索してみれば色々いじってる人が多いのも分かるはず。
が、金をかけるなら最初から高いのを買った方が結局は安くつく。
だから、割り切って使うほうが賢い。

ディスクは危険とかいう問題ではなく、明確な目的が無いなら全く
もって金の無駄。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 03:29:12
もうちょい頑張ってFCR2でもいい気がする
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 03:31:31
街のりでディスクなんて要らないだろ
もうちょい金だしてＦＣＲにしたら？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 03:48:38
かっこいいからって理由でディスクはやめれ
無駄だから
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 04:05:52
FCR2は服を選ぶ…
123 ：初心者です：2006/02/08(水) 04:10:39
ロードにクロス用のタイヤを装着ってありですか?ロードのタイヤはパンクしやすいって聞いたもので。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 04:13:59
クロス用のタイヤなどない。
125 ：初心者です：2006/02/08(水) 04:25:07
あ、すこし凹凸がついたタイヤのことです。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 04:44:46
>>123
クリアランスの問題が無ければOK。
127 ：初心者：2006/02/08(水) 05:01:25
すみませ～ん、クリアランスとは何でしょうか?
128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 05:13:11
>>127
ロードバイクは、タイヤとブレーキ等の隙間（クリアランス）が狭い物が多い。
んで、凸凹のあるタイヤ（シクロクロス用かな？）は、
通常のロードタイヤより太い物が多い。
と、いうわけで、クリアランスに注意。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 12:09:59
チャリンコは１０年以上乗っていません。
でも急にまた乗りたくなった。　
通常は半径１０キロ県内の買い物、通勤に使うつもり。
ママチャリタイプが乗りやすそうなんだけど
パンクが心配。パンクしない自転車ってありますか？
予算は３～5万円くらいです。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 12:11:47
>パンクしない自転車ってありますか？

あるけど激重。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 12:29:52
>>129
マルチすんじゃねーYO
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 13:39:44
撒きビシ使う忍者の追跡をするんじゃなければ
そうそうパンクなんてしねーよ

空気圧さえきちんと管理してれば。
っていうかパンクを経験したことのないママチャリ乗りは多いはず。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 13:45:20
>>129
パンクがどうのとかは初心者が考えがちだけど、5万円ぐらいのまともな自転車
買って通勤なんかに使いだすとパンク修理や整備も自分でやりたくなるもんだよ。
で、5万前後のママチャリタイプならこの辺が定番。てか、頻出だな…。

ルイガノTR2、TR6
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/375974/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/308479/
ビアンキ PRIMAVERA-M、-L　
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/primavera-m.html
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/primavera-l.html
ビアンキ VIALE-M、-L
http://www.cycleurope.co.jp/2006/vialem.htm
http://www.cycleurope.co.jp/2006/vialel.htm
ラレー各種
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/268788/
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:03:37
>>130　激重ですか・・。そんなに重い？？？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:19:41
最近急にチャリが欲しくなりますた。大学入って車とバイクばっかりだったけど
体動かすチャリもいいかなぁと。
車に積んでもってける折り畳みがいいかと色々調べてみたんですが、
ヤフオクとかにある２０インチ、シマノ６段ギア、ＷサスのM-10てやつどうですか？
軽いオフロードも走れるような感じなんでかなり丁度いいかと思っているけど。
値段が安いからやっぱりそれなりですか？
おまいら、教えてくだぱい。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:21:11
>>134
重いよ。だからそんなに出回ってない。
それから空気圧やタイヤのチェックさえしておけば
そんなにパンクするもんじゃない。
ずぼらで乗りっぱなしならパンクする確率は上がる。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:22:20
小径車でオフロードは無理。
GAAPとかは別だけど。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:25:42
>>135
安いものはそれなりというか下手すりゃ粗大ゴミになってしまうような代物だ。
それなりにちゃんとした物が欲しいなら最低5万は出さないとダメだ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:29:18
M-10って1万円かよ。
粗悪な折りたたみは危険と最近あれだけ言われてるのに…
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:31:57
135でぷ。
やっぱり２０イソチで６段ギアって坂道とかスピードにのるのきついかな・・。
５万か・・学生だし高くて払えなぃ。。
やぱ組み立ててすぐ不具合とかあったりするのかな、安物は。。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:38:27
>>140
折りたたむ必要があるの？
小径車だったら折りたたまなくても車輪外せば余裕で車に乗るでしょ。
20インチなら非折りたたみの方が選択肢広いよ。
それに走るつもりならダイヤモンド型の方がポジションも有利。

たとえばショーグリなら26000円。シマノ16段
http://www.billion-japan.com/shortg2.htm
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:39:00
重いしな
折りたたむのだるくなってくるぞ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:41:06
>>140
安物で折りたたみなんて強度もあんまり考えてないようなもんだからな。
5万じゃなくても3万台くらいでもそれなりのものは買えるし小径じゃなくても
前後輪外せば車にも乗るよ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:44:50
やっぱり、暖かくなると自転車乗りたくなるもんなんだな～と思ったｗ
でもまだ寒波は続くぜ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 14:55:38
140です。
なんかみんなにレス貰ったら自分がどんなチャリ欲しいのかよく分からなくなってきたお。。
やっぱある程度お金出したほうが長く乗れるよね。
折りたたむ必要ないのかも・・。
ちょっと小さめで軽に乗るぐらいの自転車、キャンプとかに行ったときに遊べる、
その辺の買い物用にも使える自転車ってのが欲しいんだぉ。
なんかとりとめない返事でごめん。。
146 ： ◆EXILEgwk7U ：2006/02/08(水) 15:13:18
>>135
M-10って何かと思えばＭＴＢ類型車で有名なマイパラスじゃないか。
しかも、１万円って・・・ごみ。

はっきり言って、あのリアのバネは飾りです。
偉い人には分からないのですよ。

あれで「軽いオフロード」とか走ると。。。まあ、走って走れないことはないけど。
あのバネはそのような用途では効果が期待出来ない代物です。
あれは歩道の段差の突き上げの緩和くらいしか効果がありません。

その程度の意味のないバネを付けてしまってが故に「本体重量　16.5Kg」です。
激重です。
安物で折りたたみでも１３ｋｇを切った車種ならまだ使い道もあるのだけど・・・
まあ、余り勧めたくないけど最安値だとyeahの20インチ６段ギア折り畳み(YR-206)って奴が許容範囲だな。
ああ、これでオフロードとかは走れないけど。

やっぱりオフロードも走りたいって言うなら、「KHS F20-Westwood」辺りでどうぞ。

てか、折り畳み機能付きってだけで余計にコストが掛かるって何度いったら・・・
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 15:18:48
>>145
同じ値段なら、折り畳みじゃない方がパーツのグレードは上がる。
車に積むならやっぱり小径車のほうがいい。
オフロードは捨てて、歩道車道サイクリングロードに絞る。
つーことで、予算3万前後の折りたたみで無い小径車を選べばいい。

25k前後
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/sugi15/
http://www.billion-japan.com/shortg2.htm
30k前後
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/247057/376193/
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/minivelo7.html
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 15:49:43
135でぷ。
やっぱりお金もっと貯めていぃチャリ買うぉ！バイク趣味だからサスが
クソなのがどんだけ不便か分かるから・・。
146、147まりがとう！なんか、段々自分の欲しいチャリンコが見えてきたぉ。
147には申し訳ないけど、、林道も走れるバイクにしようと思う！
なんだか惚れちゃった。
とりあえず、お金貯めてまた出直すよ・・。だってKHS F20-Westwoodとかいうの、
おいらの２５０ccバイクより高・・。みんなレスありがとう！すごい
参考になったぉ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 15:58:02
「だお」とか「まりがとう」とか言ってるようなバカなら
なに乗っても一緒じゃね？ｗ
150 ：113です：2006/02/08(水) 15:59:03
沢山のレスありがとうございます。
>>117
申し訳ないです。以後気を付けます。
>>118>>120>>121
皆様の意見が一致して、見た目だけならば
辞めておけということなので、普通の物に
したいと思います。
正直、見た目が気に入っただけなので。
>>118
ご指摘ありがとうございます。
入門用だと考えて割り切って使いたいと思います。
自分で安定した収入が得られるように
なってから、少しずつステップアップしていきます。
色々と勉強になりました。ありがとうございました。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 17:37:00
１.通勤(片道20ｷﾛ)・週末ツーリング(片道100ｷﾛ弱)・根っこが浮き出てるような山の中も風景を楽しみながらまったりと走りたいです
２.３０万円以下
３.坂多いです。オフロードっていうほどじゃないですが、通勤ルートにはじゃりみちがチョロっとあります。
候補は
アンカーのXNC7　ELITE
ルイガノのLGS-XC　RACE
などです
よろしくおねがいします


152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 18:52:43
>>148
どうせならGAAP買え。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 21:10:51
>151
荷物は?
サス・ディスクブレーキは必要なの?
っていうか全然通勤向きじゃないんではないかと。

たとえばアンカーなら↓の方が余程目的に合いそうだけど...
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/CX900.html

それだけ予算あるなら週末オフロード用は別に買う方がよほどマシでしょう。
154 ：75：2006/02/09(木) 00:15:41
>>105-109
わかりました。
話にならんレベルではなく、十分議論できる程度の能力はあると解釈して、
ショーグリも含めてミニベロでいきます。
交差点はそこそこあってもずっと平地だから、
フロントアウターでリアはトップから3～4枚くらいしか使わないだろうし、と。
色々参考になる意見、ありがとうございました。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 00:59:18
GIANTのCS２５００って他のに比べると安いですが、クロスバイク初心者には薦められますか？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 06:34:22
俺は、CS2500がクロスバイクだとは認めんぞ
アレは、もっとこう、別の物だと思わんかね？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 13:31:33
>>151
153氏に賛成。
それだけ予算があるんだったら通勤用と、週末ツーリング用の２台
買った方が正解だと思う。
二兎を追ったら結局中途半端になって後悔するぞ。
ここいらなんかどうよ？
アシストブレーキ付けてアウターを少し軽めのに変えれば、かなり
使い勝手がいいと思うが。
どーせ雨天だったらチャリ通勤しないだろ？
だったらマッドガード無くても問題無いし。
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/520.html

ＭＴＢに関しては良く判らん、他の意見を参考に候補を
絞ってくれ。


158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 13:42:50
アンカーもルイガノも良くないけど趣味で長距離乗るならルイガノをお薦めます
159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 13:53:59
１、長距離の旅に使える自転車　100キロ以上

２、6万位まで

３、坂にも対応できようにしたいです。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 14:04:40
>>159
若干予算オーバーになるが、これなんかどうよ？
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/coda.html
クロモリフレームだから、加速は鈍いだろうが長距離走っても
アルミに比べて足の残りが違うぞ。
フロントトリプルでギア比ものんびりツーリング向けだな。
唯一の不安はキャリア取り付けるダボがあるかどうかなんだが・・・
写真見る限りでは付いていそうだな、だがこれを買うんだったら
現物を確認してからの方が吉かと。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 14:27:13
先輩がた、教えてください
僕はママチャリしか乗ったことが無いのですが、クロスバイクがとても欲しいです


①通学(20km)に使える

②5万くらい

③道路が中心です。もしかしたら変な道走るかもしれないです。
162 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/02/09(木) 14:28:19
>>151
と、言うかＭＴＢじゃなきゃ駄目な理由ってあるの？
何か坂が多くて砂利道ってだけで先入観だけでＭＴＢって言ってるようにも見える。

> １.通勤(片道20ｷﾛ)・週末ツーリング(片道100ｷﾛ弱)・根っこが浮き出てるような山の中も風景を楽しみながらまったりと走りたいです

俺はＪａｍｉｓのｅｘｉｌｅに乗って上の条件を走る事も２、３ヶ月に一度くらいの頻度であるのだけど・・・
ＭＴＢで１００キロツーリングは”まったり”どころじゃなくなります（笑）

シクロクロス車じゃ駄目なのかな。
３０万近く予算があるなら、クロモリ・カーボンバックのフレームにカーボンフォークを付けてコンポは１０５以上のグレードってのが一番いいと思うが。
これだと、通勤にも長距離ツーリングにも軽いオフロードもいけるし。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 14:48:36
>161
予算的には普通のクロスバイクかな。
割と定番なんで >61 辺り参照な。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:04:06
>>163
ありがとうございます
工具とかライトも買わなくてはいけないので、5万以下の自転車を買うことにします

GIANT ESCAPEが欲しいいと思ったのですが、R2やR3などの違いがよくわかりません
どういった違いがあるのでしょうか？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:19:29
>>164
主にパーツのグレードが違うんだけど通学メインだしR3で十分
166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:26:15
R3でいいべ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:59:41
>>165-166
ありがとうございます
春になったらお金を貯めて買います
先輩がた、助言ありがとうございたます
168 ：155：2006/02/09(木) 20:16:49
>>156
？？？どうゆういみですか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 23:30:12
結婚して小遣い制になったのでガソリン代浮かせつつ、
健康的な趣味として自転車乗りたいのですがどんなのがいいでしょうか

通勤（片道5キロ）につかえる

予算は全部（ライトとか反射板とか）こみこみで6万～10万くらい

通勤路は舗装された道路で急な坂が1キロくらい続けてあり、後は平地です

職場の人に自転車マニアがいるのですが、
相談してもいつも話が専門的なことにそれていまいち車種が絞り込めません。
おながいします。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 23:40:54
>>165
おながいされてもなぁ
アンタもEscapeでどう？
MTBならKONAのBlastかな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 00:47:25
ハードテイルMTBフレームのみを購入しようとしています。

１.使用用途　レース　通勤15km
　
２.予算　6万前後（いいものが無ければ、10万前後）
３.使用場所　レースはクロスカントリーとエンデューロです。
　　　　　　　　通勤は舗装路ですがアップダウンが殆どで
　　　　　　　　雨の日も乗りますので、クロモリ以外を考えています。

6万前後の予算ですと、アンカーのXA3かVOODOOのBOKORしか見当たらないです。
選択肢が少なすぎるので、他に良いものがありましたら教えてください。　　　　　　　　
172 ： ◆EXILEgwk7U ：2006/02/11(土) 03:01:06
>>169
俺も同じくお願いされても・・・てな感じです。

> 健康的な趣味として自転車乗りたいのですがどんなのがいいでしょうか
て、どのようなスタンスなのか、いまいちわからないのでなんとも。
休日には乗らないのでしょうか。乗るとしたら何処をどのように乗りたいですか。
本当に通勤のみだったら、その５キロは何分で到着したいですか。
１時間掛かってもいいのであれば何でも好きなので。
３０分くらいでいいのであればブリヂストンが最近だした内装８段変速のママチャリ辺りを。
２０分以内ならEscapeシリーズとかCODEシリーズとかのクロスバイクを。
出来るだけ早いほうがいいのであれば、ドロップハンドルのついたロードレーサーとかシクロクロスの入門クラスからチョイスして下さい。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 03:19:13
>>169
たいした距離乗らないようだし、ママチャリでいい気もするけど、
スポーツ車の方が楽しいから流行のクロスバイクはどう？
ってことでGIANTのEscapeはどうかな。

職場の人と相談しても車種を絞り込めないのは>>169がどんなのに
乗りたいのかはっきり決まってないからだと思うが。
174 ： ◆sugarEsZUI ：2006/02/11(土) 04:17:18
>>169
通勤＆軽くサイクリングならブリヂストンのアビオスって言う選択肢もある
175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 07:13:44
> 健康的な趣味として自転車乗りたいのですがどんなのがいいでしょうか
ならば、空気の悪い町中走らないこと。
都会なら、ﾛｰﾗとﾛｰﾄﾞ。
田舎なら、山中用MTB。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 07:15:20
都会なら、室内用ﾛｰﾗとﾛｰﾄﾞ。
田舎なら、山中用MTB。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 11:21:45
はじめまして。春にあわせて、自転車通勤をはじめようと思っています。

１.使用用途　通勤（片道約９キロ）
２.予算 　10万円以内
３.使用場所　町中。段差多いです

折り畳み希望です。
駐輪場がないので、会社に置くため。軽ければ軽いだけ、小さければ小さいほど
助かるのですが、通勤距離とのかねあいで、それなりに走るものがいいです
あと、折り畳みが簡便なもの
本を読んでたらBD-1！と思わされたのですが、破損のこととか見て悩んでます
注文多くてすいませんが、アドバイス、よろしくお願いいたします
178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 12:08:24
BD-1でよかんべ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 12:08:44
折り畳み自転車は折り畳んでもたいして小さくならない

>それなりに走るものがいいです

本当にどうしても折り畳みじゃなきゃいけないのか
改めて考えることはできないのか?
180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 12:46:24
ttp://www.17bicycle.com/
181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 14:17:18
>>177
つ小径車
182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 16:09:24
>>177
つGIANT　MR-4
183 ：9：2006/02/12(日) 01:30:07
色々考えた末、TESTACHのALLEYの在庫確認をお願いしてきました。
在庫が無かったらフルオーダします。
184 ：11：2006/02/12(日) 16:08:54
>>183
ホムペでチェックしたが、なかなかいいバイクを選択したって気がする。
ガシガシとペダル踏んで走るんじゃなくって、長距離をまったりって用途
だったら申し分無いな。
チェーンホイールも48*38*28かぁ、俺のクロモリに付け替えたい位だな。

ただしケチをつけるつもりじゃないが、テスタッチのカンチってあまり
評判が良くないから、財布に余裕があれば最初っからツマノに付け替えて
おく事をお勧めする。

テスタッチは大量生産していないから、ぐずぐずしてると合うサイズが
無いって事もあるからなぁ。
在庫があれば手付け打つとか全額前金払って確保しておくべし。
185 ：11：2006/02/12(日) 16:33:12
>>177
俺も179氏同様に安易な折りたたみ導入はどうかと思うなぁ。
とりあえずこれ読んでみて。
http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html
186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:26:25
１.使用用途　車（Fit）に積み込んで休日サイクリング
２.予算 　15万円程度
３.使用場所　山道、サイクリングロード。

現在、２６インチ折りたたみのルックMTB使ってますが
もっと快適に自転車を乗りこなしたくて、購入を考えています。
Fサス付のクロスバイクを希望していますが、オススメ品が
あったら教えてください。
よろしくお願いします。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:37:25
>>186
クロスバイクにそんなに出せるならゲーリーフィッシャーの
この辺りがいいんじゃないか
http://www.fisherjapan.com/bikes/utopia.html
http://www.fisherjapan.com/bikes/montare.html
188 ：１８６：2006/02/12(日) 20:45:39
>>187
レスありがとうございます。
紹介の自転車、すごくｶｯﾁｮｲｲんですけど、
ディスクブレーキとか使いこなせそうにないし、
平坦な道でもある程度スピード出したいので
ＭＴＢは今のところ考えてません。
10年先も同じ自転車に乗る事を考えたときに
予算的にこれくらいは最低のラインなのかなぁと思いました。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:47:09
>>188
ナニイッテンノ？
190 ：１８６：2006/02/12(日) 20:48:45
>>189
な、なんか漏れ、間違った事言ってたか？（汗
191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:50:13
>>190
MTBじゃないよ↓
http://www.fisherjapan.com/bikes/Dualsport.html
192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:53:50
てかMTBのフレームにロード並みのギア比積んでるのがクロスだし。
そこに本質的な差はない。
193 ：１８６：2006/02/12(日) 20:54:15
>>191
Σ(・A ・；)
すみません、逝ってきます…
194 ：187：2006/02/12(日) 20:57:44
>>190
サス付きがいいってことでこれをチョイスしたんだけど
10年も乗るつもりならサスはない方がいいんじゃない？
ディスクブレーキはコントロール性や制動力に優れてるから
初心者にこそ使ってほしいんだけどね。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:00:11
>>190
だから>187の提示したみたいな、MTBベースのクロスを買って
タイヤとホイールを26インチに交換出来るようにするか
MTBを買って700Cのタイヤとホイールに交換出来るようにするか
って言うのは駄目なの？

因みに、ディスクは使いやすくて良いよ
リムも磨り減らないし
196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:00:19
たださぁ、>>187これ重量書いてないのはどういう了見なんだ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:01:48
実際のところ、山道走ろうと思ったらロード志向のクロスじゃ全然ダメ。
198 ：１８６：2006/02/12(日) 21:02:17
ありがとう、ありがとう。
>>187が紹介してくれたメーカーの正規取扱店みたら
地元のショップに実車があるようなので、今度の休日に
逝って実際に触ってこようかと思います。
またなんか相談したいことあったら来ますので
その時はよろしくお願いします。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:27:41
ぶっちゃけ 「山道」 じゃ全然わからんわけよ

少なくとも:
MTB じゃないとつらい道なのか
単なる未舗装の普通の道路なのか

もっと具体的に考える・説明しなきゃ
(サスがあるのがすなわちオフロード用ってわけでもないしな)
200 ：１８６：2006/02/12(日) 22:07:06
>>199
うーん…、車で温泉とか港町とか景色のいいところまで逝って、
そこから自転車に乗り換えて楽しむような使い方です。
なので、それほどハードな使い方ではないのですが、
林道の砂利道やわき道を好んで走る傾向があるようです。
あと、仕事終わったあと、サイクリングロードまで逝って、
全力疾走してストレス解消したりします。

サス付がいい、という理由は、これまでサス無しと
サス付の両方を乗って、やはりサス付の方が操作性が
いい（ような気がする）、あと転倒しなくなった（気が
する）からです。
よろしくお願いします。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 22:25:49
1..使用用途：通勤（片道12㌔）
2.予算：20万円以内
3.使用場所：舗装路
4.その他：標高差200mの峠越えあり

当方46才156ｾﾝﾁ97㌔の体脂肪率39%のﾅｲｽｶﾞｲであります。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 22:32:50
>>191
>ロードではマウンテンバイクを追い越し、ダートではロードバイクを横目に加速

これってロードではロードバイクには勝てないで、
ダートではマウンテンバイクに勝てないことを自虐的に言ってるようだ。
しかもロードにいるロードバイクとマウンテンバイクの数と、
ダートにいるマウンテンバイクとロードバイクの数を考えたら
常に遅いほうになるってことだな。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 22:36:38
>>202
ナルホド…
目からウロコが落ちた。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 22:43:49
>>201
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant06/escapercarbonio.html
205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 23:00:47
カーボンモノコックで完成車実売20万か・・・
すげえな
206 ：ジュラ１０：2006/02/12(日) 23:28:24
8.6kg・・・・鉄アレイもびっくりだな、おい。

20万出してなんでそんなに重たいんだ。

俺がこないだ5万で作ったフラバーロード8.5kgじゃねーかよ。
207 ：9：2006/02/13(月) 01:53:26
>184
レスサンクス
２０万程度では何もかも満足のいく選択というのはありえない。
必ずどこかに妥協しているところがあって不思議ではない。
その部分がブレーキかもしれないという示唆は有益な情報です。

店には在庫が無ければフルオーダーか来年のモデルが出たらすぐに抑えるように要望して有るので来年までには手に入るでしょう。
今乗っているのもチェーンがもう駄目になっていて変速しにくいとか重たいとか不満は有るけれども全く走らないわけではないので気長に探せます。

それにつけても、丹下のチューブもＡＲＡＹＡの完成車もサンツアーのディレーラーも今は昔、
チェーンすら保守部品が無いというのは平家物語の冒頭のような侘しさがありますね。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 12:31:51
>>204
それ買うならこっちのほうがいい。
http://www.fitte.co.jp/road/FOTO.htm
長く乗れそうじゃん。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 12:38:23
>201
なんでもいいから好きなの買え。
っていうか 20万もいらんよ。

ロードであれクロスであれ適当なのをかって
なれてみないと自分の本当の希望なんてわからんからな。
むしろロードでは体型的にツライかもしれん
210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 14:56:28
>>201
標準体型ならロードを勧めるところだけど、その体型で
ロードはとりあえずやめといた方がいいと俺も思う
体幹部分の強さに自信があれば別だけど腰痛になる可能性高し
ポジション次第で何とかなるのかも知れんけど

峠もあるみたいだし、軽いギアがあることを優先して
クロスバイクかスリック化したMTBを選んだほうがいいと思う
体重を考えるとサスはあった方が乗り心地はいいだろうけど、
重量が増えて峠の登りがきつくなるかも

んでもクロスバイクに２０万はもったいない
とりあえず７～８万のクロス買って走りまくって体重落としてから
もっといいロード買ったら？
それにウェアとかメットとかサングラスとかバッグとか買うと
１０万ぐらいはあっという間に消えていくし
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-cross.html
211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:00:15
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant06/mtb.html
GIANTのGREAT JOURNEY 1を購入予定です、
シマザキだと \60,500 で買えます。
ここより安く買える所があれば教えて下さい、よろしくお願いします。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:02:36
ジャイはシマザキが最強。これ定説。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:05:59
宣伝乙
通報しますた
214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:14:20
>>213
いちいちいいつけるなぁ。ぼけっ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:16:30
シマザキ社員乙

死んでも利用しません
216 ：２１１：2006/02/13(月) 17:31:11
>>215
いえ、シマザキ社員ではありません。

>死んでも利用しません
では、あなたなら、ドコでGIANTのGREAT JOURNEYを買いますか？
教えて下さい。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 18:43:39
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
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　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
218 ：２１１：2006/02/13(月) 22:42:11
そんなこと言わないで、教えて下さい、お願いします。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 22:52:04
ハクセン以外では買わんよ。
220 ：２１１：2006/02/13(月) 23:31:17
おお、レス有り難うございます、ググってみたらありました。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121659/260071/
でも、販売価格 67,200円 はちょい高いですね。
家は新宿区だから八王子より上野が近くていいんですけどね。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 23:40:45
だから、ジャイはシマザキが一番だってば。
ロードに至っては３割引だ。
222 ：２１１：2006/02/13(月) 23:45:05
そうですか、了解しました、ではシマザキで決めます。
223 ：177：2006/02/14(火) 00:31:05
みなさま、アドバイスありがとうございます

折り畳みが本当に必要なのか？　の質問と、リンク先には深くうなずいてしまうのですが、
駐輪場がない、というのが、どうしようもないというか……路駐はしたくないし
ほんとはクロスバイクが欲しかったんですけど、上記理由で折り畳みを希望しました
BD-1に限らず折り畳みは耐久性弱そうだけど、そういった意味で選択肢がないというか

教えてもらったもの含めて色々見た結果、シンプルなGIANT HALFWAYが気になりました
予算よりだいぶ安くなっちゃうけど、これはどんなものでしょうか
それ買うんだったらこっちにしろ！　ってのもありましたら
まだまだ教えてちゃんでごめんなさい。よろしくです
224 ：２１１：2006/02/14(火) 02:59:47
>>223
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant06/mr_revive.html
それならあなたもシマザキでお買いなさい。\46,000とお買い得ですよん。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 10:26:22
ママチャリ的使い方するならハーフウェイはいいよ。
泥除けもあるし、キャリアを含め全体に頑丈だし、目立たないし。
それにタイヤとシフターの交換だけでグッとスポーティになる。
俺は密かに名車だと思ってる。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 11:47:43
でも重いべ。13.3kgて…
227 ：184：2006/02/14(火) 12:49:56
>>201
210に一票。
失礼ながら、その体型では体に故障を起こす恐れがあると思う。
いくらいいのを買ったって、故障を起こして乗らなくなったら
結局ムダになってしまうもんな。
まずはクロスに乗り倒し減量後ロードね。

>>207
20万って言えば確かにそこそこの大金な訳だが、パチンコで負けたら
その位はあっという間に飛んじゃうだろ。
バイク買ったら預金残高は確かに減るが、現物が残る訳だし。
来年まで待つとか言っていないで、早く買って楽しんだ方が精神衛生上も
いいと思うぞ。

パーツにこだわりがなければ、ポジションさえ出たら完成車買った方が
割安だな。
ただしブレーキだけは金かけておいた方がいいぞ。
変速が少々遅くったって我慢は出来るが、ブレーキは命を預けるもん
だからな。
クロモリにはショーティ４付いていて、カンチってこんなもんかぁって
思っていたがナチュール買ってツマノの純正使ったらビックリしたもんな。
即クロモリもツマノに付け替えた事は言うまでもない。
228 ：75：2006/02/14(火) 20:03:18
ビアンキ注文したよ。
週末取りにいくまでワクテカしときます。

これ、絶対リア7枚も使わないだろうから、フロントを52Tにすればいいのに。
229 ：本当は重いのに：2006/02/14(火) 20:55:55
なんとなく
折り畳んで小さくできる
→ 小さくできる?
→ 小さい?
→ 軽い?
という妙な連想ゲームで折り畳みが軽いと
思っている人がいるんジャマイカ?
230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:04:52
>>228
おめでとう。
>>229
それはあるかも。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:43:23
>>227
20万って言えば確かにそこそこの大金な訳だが、パチンコで負けたら
その位はあっという間に飛んじゃうだろ。

そんなこと常識みたいに言うなよな。お前、おかしいよ。
232 ：177：2006/02/15(水) 00:00:54
アドバイスありがとうございました
ハーフウェイに決めました。シマザキで買います(w
重くても、頻繁に持ち歩くわけじゃないので大丈夫です
まだ一台目だし、いきなり高いの買うより、これで様子見しよっかなと
とりあえず、週末に近所の自転車屋で現物を見て検討します
233 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/02/15(水) 06:26:30
>>223 ：177
四畳半の一間のアパートに、自転車五台引っ張り込んで生活してました。
自転車を縦にして壁に立てかけるタイプの自転車置きもあるし
結構何とかなるモンですよ。
234 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/02/15(水) 06:28:35
あ、ｽﾏｿ。
元発言今読んだ。。。
会社に置くときの話なのか。。。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 09:54:29
とはいっても折り畳みだってポケットにはいる訳じゃないので
結構なんとかなる違い程度だとは思うんですけどね
236 ：２３６：2006/02/15(水) 10:25:31
　骨董品趣味とお考え下さい。愚問あしからず。
久しぶりにポタリングか輪行などで自転車を楽したいなと思っていまして、
探し中です。夜ならほぼ毎日乗る時間あります。

　自転車を探していたところ、カタクラシルクのロードをあるところで見つけました。
コルナゴに隠れて飾りに完成品の状態で釣られていました。
　シルクのフレームは自社工場に送って再塗装し直したとのこと、シルクの文字も刻まれています。
他はほぼ純正派部品とのこと。1980年±5年の製造品だと思いますが、
　新古車の状態で埃を磨けばほぼ新品なみには観れそうです。
シルクに20年ほど前から興味があり探してましたが、11万なら売っても
良いとのこと。
　古いのは承知でレストアも承知でその他いろいろ承知ですが、
これって買いでしょうか?高すぎ?でしょうか?


　Ｐ．Ｓ　どこか古い店でシルクが釣られていたら教えて頂ければ幸いです。
237 ：ロードレーサーほすぃ：2006/02/15(水) 12:17:52
現在フラットバー37500円のロードもどきにサイクルコンピーターを付けて乗ってる高一の小僧です。平地少し追い風の時の最高速が59.5㌔です。どうしても60㌔が出ません。将来競輪選手日本一をめざしてます。親切な方ロード完成品で良いチャリ教えて下さい。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 12:24:05
ロードがなぜ欲しいのかわからん。ネタは止せ。
競輪やるならピスト買ってバンク走れ。
競輪学校逝け。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 13:59:08
>>238
確かに
>>237
とりあえずって言うならインタマかビアンキのピスタが安いから買ったら？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 14:30:36
>>237
60km/h超えたいなら下り坂走れば？
なんの参考にもならん追い風での記録を記録として扱ってる奴にはそれで十分、
241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 19:04:15
ママチャリのようにカゴ、泥除け、チェーンカバーつきで、出来ればライトつきで、スポーツ車のように強く、速くこげてブレーキの利く自転車はありますか？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 19:43:09
>>241
スクーター買え
243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 21:10:14
無題　投稿者：ジム 投稿日：2006/02/15(Wed) 18:51 No.42742
ママチャリのようにカゴ、泥除け、チェーンカバーつきで、出来ればライトつきで、スポーツ車のように強く、速くこげてブレーキの利く自転車はありますか？

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 無題　あさひ岩田 - 2006/02/15(Wed) 19:16 No.42743


ずばりこちらはいかがでしょうか？

ここ
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_433.html

のこれ、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/riteway/pasturetk.html

ご提示いただいた条件にぴったりだと思います。


244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 21:14:24
スポーツ車は強くなくて華奢かも
245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 23:11:42
たしかに
246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 00:09:50
【重量】
-
247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 00:44:39
複数の種類の自転車に乗っている人で地元のお店（通販ではなく）に質問です。
例えば、ロードとMTBなど違う種類の自転車を買う場合、
同じ店で購入しますか？　それともそれぞれ違う店でしょうか？

というのも、今までMTBに乗っていて、今度新しくロードを購入しようと思います。
しかし、今お世話になっているお店は主にMTBを扱っていて、ロードにはあまり詳しくなく、購入できるメーカーがかなり限られてくるのです。
なので、他のロードに詳しいお店で購入できたらなー、と思っている次第です。
248 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/16(木) 00:58:10
>>247
> 複数の種類の自転車に乗っている人で地元のお店（通販ではなく）に質問です。
地元のお店に質問するならここに書かずに店に・・・

というのは気にせずにマジレスすると、好きにしろ。

>他のロードに詳しいお店で購入できたらなー、と思っている次第です。
答えも自分の中で出てますよね？
なんかダメな理由でもあるの？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 01:02:47
だな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 02:53:47
>247
オレはそれぞれ取り扱っている店で買ったよ。
取り扱ってない店では買い様がないしね。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 07:40:12
まあ店に義理を感じる気持ちも分かるが、割り切らないと損するのは自分だし
252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 23:49:27
自転車でひと月ほど旅をしたいと思っています。
予算は10万円前後です。

GIANTのグレートジャーニーが良いかとも思いましたが、もしキャンプ用品は無いものと考えた場合、クロスやロードバイクもありでしょうか？

野宿や宿で何とかなるべ的な、甘い考えですが……
253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 00:37:56
だぼ穴なくてもつけられるキャリアもあるし、そんなに荷物ないのなら
ロードでいいんじゃないか？
みんながみんなとは言わないけど、クロス買った人は大体ロードが欲しくなるから、
最初から買ったほうがいいよ。タイヤをゆるいのにしてサドル選べばそんなにきつくないはず。
というかコンフォートロードってジャンルもある。お勧めはしないけど。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 15:10:52
100km以内の距離で舗装路をまったり走りたいと思います。予算は５万以下なのでクロスを選ぶべきでしょうか？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 15:23:12
まったりならママチャリでもいいんじゃないかな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 15:42:49
(　д)　　　゜　　゜　　 100km！？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 15:50:57
まあ、１kmも１00kmも100km以内だけどさ・・・
258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 15:57:04
まったりなら1kmでも100kmでもママチャリで十分
ポジションはちゃんと出しといてね
259 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/17(金) 16:40:09
>>254
ロードと言いたいところだけど、予算が予算なので
クロスもいいかと思う。
ただし、クロスといっても種類が様々なので、
リジッドフォークのタイヤ細めのものを選んだほうがいい。
たとえばこんな感じのもの
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant06/escaper3.html
260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:00:14
>>255-259
レスありがとうございます。
今のとこ100km走るのが目標です。今乗ってるのはママチャリとルックMTBで、休日にルックで70kmほど走ってますがもっと遠くまで行きたいと思いまして…。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:13:59
>>260
ママチャリでも十分100km越えできるよ。実際俺もやってるし。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:25:38
基本的に定価でいろいろ売ってるところがあるんですがネット通販等で買うよりも初めての一台は店で買った方がいいのでしょうか？
仕事の関係もあって工具さえあれば自分でメンテなどの自信はあるのですが
263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:56:26
メンテに自身があるなら安い通販でもええやん
ショップで購入すれば、ある程度の作業は無料でしてくれるとこが多いけどね
264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:02:25
>>262
自分でメンテや、調整が出来るのなら問題ないと思う。
後は、不良品だった場合の対応だけど、きちんとした店なら
ネットだろうとリアルだろうと問題は無いはず・・・

因みに、俺は最初の一台はオークションで落札したよ
まあ、近所の店で扱っている事ぐらいは確認したけどね
265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:22:23
パーツのグレードをちょろまかして送ってくるとこもあるらしいぞ。
届いたら必ずスペック表とにらめっこしる。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:40:35
>>262
どんな仕事か知らないけど、自信があるならやれば？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:58:52
メンテなんてすぐできるようになるから

最安値で買っとけ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:02:00
初めに必要な特殊工具ってないですか？
269 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/17(金) 21:07:40
>>268
おくられてくる状態や、買う車種によって違う。
そういうことをググルなり何なりの方法で、ある程度調べることができないのなら、
通販はやめたほうが無難だと思いますよ。

なんか嫌味な書き方で申し訳ないですが、
自転車はわりと特殊工具必要なので（どの程度いじるかにもよります）
通販との差額くらいは無くなる可能性があるので、老婆心ながら。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:25:45
とりあえず
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tlk-l100.html
これくらいあればいいんじゃない
271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:47:47
>>270
そんなしろもんすすめんなよ・・
272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:17:15
>>271
これあんまりよくないんですか？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:27:43
あまり良くないし、車種によっては使わない工具が入ってる。
工具はバラで買うべき。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:08:39
わかりました
275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:19:19
>>274
こっちを買うと良いよ
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/457017.html
ココは高いけどね。
276 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 00:04:47
>>247
収集する為に、脚を運んだｼｮｯﾌﾟは２０や３０では無い。

ｼｮｯﾌﾟに自転車で自転車を買いに行く事、それ自体が
ロｰﾄﾞ練習やﾂｰﾘﾝｸﾞになるわけだ。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 01:06:26
で？
278 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/18(土) 01:08:16
>>277
相手にすると喜んでしまうので、どうかスルーお願いします。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 01:19:58
失礼しました。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 01:29:58
１.使用用途 　旅
２.予算 　　　　２万円
３.使用場所　　舗装道路

カゴつきで速いのを教えてください！
281 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 01:31:59
ま、ﾛｰﾄﾞに詳しい店と一口に言っても、色々ジャンルや専門領域が
あるわけで、やはりどの辺が欲しいかを明確にしなければ難しい。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 01:39:26
>>280
ホームセンターが自転車屋で売ってる２万円で買える自転車を買うといい
283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 09:53:28
まず 2万を自転車じゃなくバーベルとか
トレーニングにつぎ込むのはどうか
284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:39:05
初めてロード購入しようと思います。
用途は、週末のサイクリング（荒川）と、都心と往復30㎞の通勤も考えています。
♀身長158㎝（手脚の長さは標準的）で、身体は硬いです。
今検討しているのは、キヤノンデール・R700フェミニンと、チネリ・エクスピリエンス エヴァ。
一番気になるのはサイズです。
この身長だと、650Cの方がいいのでしょうか？
デザインはチネリの方が好きです。
それぞれ別のショップで見ていて、店員さんに比較を聞きにくいので、よろしくお願いします。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:54:28
>>280
おまえがカゴ持って走ればいい。
カゴ３０００円
ランニングシューズ１７０００円（セール品）
286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:05:40
>>284
初ロードはデザインで決めよう。
エバは完成車で買うの？だったらキャノよりはちと割高だね。
コンポがカンパのミラージュだから、変則性能だけ見ればシマノの１０５とかのほうがいいかも。
ただ欧州車なのでカンパのほうが似合うといえば似合う。
フレームセットで買って１０５コンポ、R550あたりで
組んでもらったら20万切るよ。東京ならなるしまあたりで。
287 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 12:12:07
>>284,>>286

人間として落ちぶれましたな。
288 ：284：2006/02/18(土) 12:24:37
>>286
レスありがとうございます。
ルックス重視で、チネリを。
完成車で考えていたのですが、もっと勉強してみます～。
289 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 12:30:29
>>ルックス重視で、チネリを。

チーノ・チネリもここまで落ちぶれたか～・・・

おのれアンドレアめ～。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:33:31
近所の大手スーパーで、安いママチャリを買おうと思っていたのですが、
友人情報によると、そこで購入した際は自転車担当の店員が
数分ブレーキ調整をしただけで引き渡しになるシステムらしいのです。

ほとんど自転車を買ったことがないので定かではないのですが、
（記憶の片隅にある）ホームセンターで10年位前買った時には
30分くらいかけて全体調整を行ってたように思えます。
最近はこんなものなのでしょうか？それとも手抜きでしょうか？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:41:57
店による、としかいいようがない。
まあそんなものじゃないの。そもそも全体調整ってなに？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:43:36
>>290

最終的に再度ブレーキだけチョチョイと確認してから納車してるって事では？

ブレーキ効かないとヤバイしね。
まぁ、心配なら、自分で納車時にその場でチェックできる知識を付けてから買えば？
前後ブレーキ引きずり、前ブレーキ片効き、チェーンテンション、
変速（あれば）状態、ハンドル廻りサドル廻りの緩み点検等々、
自分でチェックしてから受け取るべし。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:43:59
>>290
スーパー、ホームセンター、ディスカウントストアなどは
薄利多売が基本だからそんなもんだ。
ちゃんと整備されたまともな自転車が欲しいなら
自転車屋へ行くべきだよ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 15:04:19
290です。
”気になるなら自転車屋で”ってことですね。うーん。
わかっちゃいたんですが、あの「買わなきゃいけない的」雰囲気が
苦手で、入りづらいんですよ、馬鹿な話ですが…。

なんとか頑張ってみようと思います。
いろいろなご意見ありがとうございました。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:44:16
そもそもスーパーやホムセンで売ってる安いママチャリに何を期待してるんだ？

しかしプロが調整に30分もかけるのもおかしいだろ。
本来、すぐ売れる状態で置いてあるんだから。
そのホムセンがちゃんと組んでいなかったか、25分は同僚と無駄話してたんじゃね？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:38:10
ホームセンターでも自転車扱ってるコーナーが広ければ、
ちゃんと調整してくれる技師を持ってやってるんじゃない？

再確認、再調整、身長見てポジション相談と確認、
前日に取りに行くこと伝えててもこれで10分くらいかかったかな。

って事で、ミニベロ7取ってきました。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 19:03:48
>>294
別に買わなくても大丈夫。
むしろ何も買わない常連ばかりでウザいくらいですが・・・ｗ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 03:29:57
パーツの在庫が豊富にあれば買うけどさあ…
299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 16:17:59
折りたたみの自転車を探しています。お願いします
用途：街乗り・週末のポタリング１０～２０ｋｍ
予算：１０万以内
使用場所：街乗りおよびサイクリングロード

身長１４３cm（股下は不明）、体重５０くらい？
友人が私と一緒に走ってみたいとの事なのですが、
私はロードやリカンベントですし、それなりに走行性能の高い自転車が欲しいそうです

・・できればBD-1は抜きで。最近は値段も高くなってますし。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 16:53:56
ロードやリカンベント持ってるんなら
おかしいと思うだろ?
↓
>折りたたみの自転車を探しています
>それなりに走行性能の高い自転車が欲しいそうです
301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 16:59:42
私も全力出すわけではないですし、
のんびりポタなら折り畳みでも十分かなと思った次第です。

いきなりロード買わせるのは拒否反応が激しいですし。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:28:58
今クロスバイク（ジャイアント３２００）で
片道１１キロ（家のまん前から激坂１キロ含む）を
週１～３回自転車通勤してます。
（雨天時や日が変わるほどの残業が見込まれるとき以外）
あまりにも坂がきついので1/3ぐらいは押したりしてます。
友人がロードを買った事もあり、自分もロードの購入を考えています。

予算：約１０万円（嫁がウンと言わない）
用途：通勤、時々ツーリング（レースにはおそらく出ない）
通勤路は、上にも書きましたが家が山の上なので、
１キロほど激坂が続き、その後は緩やかな起伏が多少、
幹線道路の走行がかなりあります。
今候補に挙げているのが、ラレーカールトンＣＲＴ
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/419793/527128/525170/　
です。
購入は近所のショップで考えています。

初めてのロードなので割りと見た目重視で選んでいます。
ご意見、ほかにお勧めがあればお願いします。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:44:32
見た目重視で大正解だと思うけど、坂が多いなら
コンパクトクランクにしたら？まああんまり変わらないか。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:08:27
>>299
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/ocr24.html

ロードで言うとこんな感じになるのかなぁ・・・
305 ：302：2006/02/19(日) 22:09:22
302です。
脚力にあまり自信があるわけではないので、
財力に余裕があればコンパクトクランクに変えた方がいいのかな･･･？とも思ってます。
値段交渉してみて値引きしてもらえれば変えてみます。
このクラスだとどれに乗ってもあまり変わりなし、というのが本当のところでしょうか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:12:17
>>302
ラレーも良さそう。
他にはこんなのは？
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant06/ocr2.html
前３枚だから、これで登れない坂はないと思われます。
307 ：302：2006/02/19(日) 22:22:06
>>306
前3枚のほうが安全ですよね
ラレーは前2枚なので、そのままじゃちょっときついかも。
ラレーにするならコンパクトクランクに変えるようにします。
昨日友人がトレック1000を持ってきてくれて試乗させてもらったのですが
フロントギア真ん中ではかなりきつかったです。

ジャイアントＯＣＲ２、
結構いい色ですね。
ジャイアントはちょっと敬遠してたんですが
（今乗ってるやつの見た目がいまいち好きになれなくて）
もうちょっと見てみることにします。

>ラレーも良さそう
この一言でちょっと安心しました
そんなに悪い選択ではないのかな、と。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:41:39
杉村というメーカーのマウンテバイクを買おうとしてるのですが～・・
以外にも安いのが多くて、なにか欠点とかあるのでしょうか？

知ってる方ご教授お願いいたいます（＿　＿）
309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:09:19
>>308
乗ったことないけど、実物はそう悪くもなさそうでしたが。
確かに値段なりと思いますが。←悪い意味ではありません。

もうこちらのスレはお読みになりましたか？
【PROGRESSIVE】プログレッシブ3台目【杉村 FRD】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117591071/
310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:22:38
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/FCT28.htmlのアルテグラ組
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/RNC7_elite.html
http://www.kleinjapan.com/bicycles/revex.html
このうちどれにするかで悩んでいます
的確なアドバイスお願いします
311 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/20(月) 20:31:22
>>310
チタンに憧れがあるなら上。
クロモリがいいなら真ん中。
見た目がきれいなものなら下。

あとは乗り方とバイクに求めるものがわからないと
誰もアドバイスできないと思う。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:36:21
>>311
乗り方は通勤や練習でひたすら走り込みたいと思っています
ある程度自信がついたら草レースにでも出たいです
313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:50:59
>310
そんなレベルのものを "どれにするか悩んでる" だけの
アドバイスで本当に決めるのか?

たとえばアンカーがお勧めっていわれたら本当にアンカーにするのか?
314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:07:19
>>313
おすすめの根拠さえあるなら
初めての自分の一台なんだから悩んだっていいじゃない
本当はDEROSA TANGO欲しいけど
315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:59:40
購入相談なんですが・・・

休日に20km前後乗ったり、年に１～２回数日かけての長距離ツーリングしたりするのにむいてるMTBってありますか？？
予算は８万前後です。
初心者なりにいろいろ候補は考えていて、例えば・・・
GARYFISHER　Crunus（色が渋い！でもサスなしかぁ・・）
ルイガノ CASPER PRO（白ｶｯｺｲｲ！でもサスの色が・・）
ルイガノ　INIT（色は完璧！でもｸﾛﾓﾘってどうなの？？）
ルイガノ　BART（高いが性能良さそう！でもサス赤かよ・・）

とまあ詳しいこと分かんないんで見た目重視っす。
これらは何が違うんですか？
また、ﾌﾛﾝﾄｻｽの色は変えられるんですか？
他にもおすすめありましたら教えてください!

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:06:26
その４つのどれもキャリアダボが無いけどいいのか？
数日かけたツーリングってのが全部宿泊りなら何とかなるだろうけど。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:10:21
オフロードの長距離ツーリングなのか?
318 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/02/21(火) 15:18:29
サバイバルとちゃうかい？
ナイフ一本で、
魚を取り、野草を食って
木と草で家を作りながら、目的地を目指すのだな。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:24:43
>>315
317でも言ってるけどオフロードをメインで走るつもりなのか
舗装路メインなのかで車種選びは変わってくるよ
ほぼ舗装路しか走らないならMTBは不要
もっともサスなども含めてMTBの形がほしいならそれでもいいけど
それと315が指摘してるキャリアを取り付けるのに必要なキャリアダボ（ネジ穴部）
がないから数日かけてのツーリングっていっても荷物はあまり持てないよ
フロントサスの色の変更は違うサスに交換か後で塗装し直しってことになるから
余計にお金はかかるから8万程度のの予算では無理だ
ロングツーリングをメインで考えるならGIANTのグレートジャーニーとかだけど
休日に20km程度って書いてるとこからするとそれほどハードなことはしなさそうだから
好きなの買っておけばいいんじゃないか
320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:25:13
>>315
予算が8万前後って結構微妙なんだよね。
入門用には問題ないと思うけど、コスパを考えると
実売12万以上のモデルだと、LXのコンポや油圧ディスク、Fサスもエアー調整付
なモデルもあって満足度が高いと思うよ。

勿論、山に行くわけじゃないなら CASPER PROでも十分だと思うよ。
個人的には、入門用にはKONA BLASTとか
もう少しいい奴なら、brodie TEMPYST がお買い得かな。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:41:11
>>316>>317>>319>>330皆さん即レスありがたいっす！！
初めは舗装メインになると思うんですけど、峠越えや旧道めぐりも興味あります。
ところでルイガノINITはキャリアの取り付けも可能って書いてあったんですけど
これは後ろに付ける荷台のことじゃないんですか？？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:51:41
ほんとだ、INITはダボ有りだ。
後ろに荷台付くね。
荷物多そうならこれいいかも
323 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/21(火) 15:56:06
>>321
INITはダボ有り。
http://www.81496.com/mtb/image2005/05louisgarneau/init/initusiro.jpg
http://www.umeda1912.com/image/init_black2.jpg

クロモリは一般に多少重くなるけど、乗り心地が良くなる。
キャンプツーリングならどのみち荷物つんで重くなるし、
疲労もたまりにくいので最適な素材だと思う。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:58:22
あとｸﾛﾓﾘってのが心配なんですけど、何年くらいもつんでしょうか？
サビ防止対策は初心者でもできますか？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:05:26
初です。PROGRESSIVE FRD-1って安いけど大丈夫なのかな？
なんかあんまり安いのはだめだって聞いたけど、
結構デザインとか気に入ったし、あの安さが魅力だし・・・
教えてくれ|l|l|　＿|￣|○　|l|l|　
326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:09:03
>>323画像まで・・・ありがたいっす！
INITにする方向で考えてみます。
パンクの直し方や整備などを教わりたいので、お店に行って買ったほうがいいですよね？
通販だと安いかわりにお店に行っても何も教えてもらえないんですか？
質問ばっかｽﾏｿ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:18:03
通販で買ったモノだろうとちゃんと面倒見てくれる店もある。
それは事前に調べてみないと何とも解らん。
しかしもしも通販で買った自転車でも快く見てくれる店があったら
俺ならやっぱりそこで買うだろうな

結論：やっぱり店に出向いて買うのがオススメ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:20:48
>>324
大事に乗れば5年そこいらでは壊れない。
サビ対策に一番有効なのは室内で保管すること
濡れたらすぐ拭くこと

フレームよりパーツから錆びるから、クロモリだからといって気にすることはない。
教えてもらいたいなら店で買うことを薦める。
俺は通販で買ったが、近くの店でメンテ頼んだりパーツ買ったりして色々教えてもらったけど
最初に大きな買い物して頼んだほうがとっかかりやすいと思う。

>>325
値段なりだけど、ホームセンターのルックMTBなんかよりよっぽど良い。
悪くない選択だよ。
329 ：325：2006/02/21(火) 16:43:02
>>328
そうですか。まだ少し時間はあるので、じっくり考えて、購入するか変えるか決めたいと思います。
どうも、ありがとうございました。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:53:25
>>327>>328
５年もつなら心配ないっすね。
買うのも直接行くことにします！
いろいろありがとうございました。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:12:42
>>330
心配しなくても5年でも10年でももつよ
俺も10年選手のクロモリMTBをいまだに乗ってるよ
保管とメンテをちゃんとしておけばOKだ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:14:54
>>325
プログレッシブはあの値段では非常にがんばってるといえる
最初の1台とかならいいんじゃないだろうか
333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:55:54
>>325
以前はpanasonicのPOSに、クロモリ製のツーリング用ＭＴＢがあったんだが、
カタログからは消えているな。こいつが断然オススメなんだが…。

予算８万で、キャンプツーリングやパスハンティングやるなら、
クロモリでフレームにダボ穴のあるフルリジットのＭＴＢがいいと思う。
この価格帯の完成車についているサスは安物だから、
325の用途なら寧ろサスなど無いほうが潔い。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:08:52
シクロクロスの方がよくね?
335 ：325：2006/02/21(火) 22:03:11
>333
でも・・・2万5000円しか予算が無いので、(何
どうしようかなと・・・
でも、キャンプツーリングなんかしませんよ？たぶんだけど
でも>332さんが言うことには大丈夫ということなので、とりあえず買おうと思います。
でも、ネットで買うより実際に試乗して買えって言われたので、とりあえず店回って見るか・・・
336 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/02/22(水) 01:13:23
>>315
>でもサスなしかぁ・・
>でもｸﾛﾓﾘってどうなの？？
なんか失礼なやつ
それらが欲しい人にとっては全て利点なのに

補足：クロモリ車って比較的ダボ穴付きが多い

>あとｸﾛﾓﾘってのが心配なんですけど、何年くらいもつんでしょうか？
手入れさえしてればアルミより持つ。



って最初の方を読んだ感想でした
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 09:54:43
別人ですが

>336
アルミよりもつってのがよく分からないんですが
アルミって何か劣化するんでしょうか?

クロモリは少なくとも塗装ハゲから錆びるデメリットがありますよね
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 10:01:12
アルミは割れるんだよ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 10:50:47
>>337
クロモリは表面的な錆っていうのは目につくかもしれないけど
よほど悪環境じゃなけりゃ朽ち果てるほど錆びることはない
アルミは金属疲労をおこしやすいからクロモリに比べると破断しやすい
340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 11:23:08
まじっすか...
アルミの寿命ってどう判断するんです?

(乗ってて壊れたら終了ってのは勘弁してください)
341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 11:43:15
>>340
基本的に亀裂が入ったら終了。
そのまま乗り続けると坂のカーブで真っ二つ→ガードレールに激突→崖下へ…。
342 ：339：2006/02/22(水) 11:53:04
>>340
そんなに心配しなくても大丈夫
年間3万、4万kmも走るならともかく
一般人なら壊れるより飽きる方が先だろ
アルミの場合、乗り味が柔らかくなってくる
そしてヘッドチューブやシートチューブと
後ろ三角の接合部あたりなどにクラックが
入ったりする場合がある
343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 18:23:51
初めての自転車購入を考えてますが、ジャイアントのTCRアライアンス2とﾄﾚｯｸの1400で迷ってます。片道5キロの通勤メインで、休日早朝の流し乗りでダイエットを考えてますが、向きになりやすいので、速さを追求しそうです。
予算は15から20万円を考えてますが、こだわりません。
デザインや材質はジャイアントですが、18速な点が気になっています。

ただ、ジャイアントも乗り味は固めとの話なので、カーボンにこだわる必要はないのかなとも思ってます。

どちらがお薦めでしょうか。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 19:59:29
トレック1400も18速仕様はあるんだが
フロント３段にしたいのか？それともリア１０速が希望ってことか？分からん

どっちも良品だから、デザイン重視でいいと思うよ。長く付き合うつもりなんでしょ。

345 ：325：2006/02/22(水) 21:10:10
うーん、2軒回ってみたけどFRD-1売ってないな･･･。
あんまり遠くに行き過ぎてメンテが大変ってのも･･・。

予約って取ってくれるんだろうか･･･。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:11:51
取り寄せてもらえよ。
347 ：343：2006/02/23(木) 00:16:55
いやあ、20速か18速かですが、後者は105の旧モデルらしく、今後替える時に部品代が高くつくと言われました。
ルックスはジャイアントの方が好みなんて゛すよね。悩ましい。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 02:04:23
珍しいやつ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 04:00:51
>>343
５キロの通勤に乗り味とか関係ない。
シフターの段数も関係ない。
選ぶ基準は見た目以外無いだろ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 08:17:17
>349
距離が短けりゃギアの数が少なくてもいいという
結論にはならんだろｗｗ
まあ、どのみち見た目で選ぶしかないわけだけど・・・ｗｗｗｗ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 10:55:56
むしろどういう装備(荷物キャリア etc)にするかが基準だろ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 12:23:06
>>347
部品交換時はティアグラにすればいいんじゃね？
漏れも旧１０５で、今後そうするつもりだけど。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 12:26:22
2年前までロード乗っていたんですが、事故って廃車。
それまで乗っていたのは、GIANTのTCR2(2003)の一部変更したものでした。

コンポ：フルDURA10
ホイール：キシリSL/WH-7801
フォークの剛性があって、ウィップが少しあるフレーム
予算45万以下
乗っても1日200kmで、時々山に登ります。

上の条件でお勧めの構成を出来れば教えてもらえませんか？
2年間情報から離れていると結構変わっていて対応できません（´Д｀；）
354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 12:42:00
コンポとホイールが決まっているならその予算で
自転車屋に行って組んでもらえばいいとおもう
355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 16:24:20
ロード購入相談スレを紹介しようと思ったら、落ちてるね
356 ：325：2006/02/23(木) 16:33:48
>355
ほんとだな･･･まぁ、自分が買うのはプログレッシブのクロスだからどうでもいいかｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 16:40:48
TREKのマドン完成車やキャノのSix13完成車でも微妙に足が出る…
358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 01:58:15
ＧＴの05モデル　Avalanche2.0 Disc っていう自転車を見つけたのですが～・・・
この自転車って山で飛んだり跳ねたりゎできるのでしょうか（・・？

ご教授お願いいたいます
359 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/24(金) 02:02:05
>>358
飛んだり跳ねたりの程度にもよるけど問題無い。
ガンガンつかっているとサスがダメ（あまり機能しなくなる）かもしれないけど、
フレーム自体は重いけど重いがゆえに丈夫。
360 ：358：2006/02/24(金) 02:06:16
豚速さん、即ﾚｽありがとうございます。
この自転車ってリアサスがないですが、ﾘｱｻｽが無いとなにか悪影響ってあるのでしょうか（・・？

度々すいませんorz
361 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/24(金) 02:13:44
>>360
あまり良くないリアサスは漕ぎの力を吸収してしまうだけであまりメリットは無いし、
まともなリアサス付きの自転車だと、１５万円以上の値段になってしまいます。
将来クロカンレースに出て上位入賞を狙ったり、フリーライドやダウンヒルの競技を
してみたいとなったときにはフルサスバイク（リアサス付きバイクのこと）を
購入するのもいいとおもいますが、
現段階で漠然と山で遊ぶという目的で、１０万円未満の入門クラスのMTBを
買うということを考えると、フルサスバイクを選ぶ理由はほとんど無いと思います。

リアサスが無くてもなんの問題もありません。
362 ：358：2006/02/24(金) 02:16:56
ぁ、ありがとうございます～何度もありがとうございます（´∀`）
そですか～・・でゎ得にリアサスは現段階でゎ得に必要ないんですね。

ディスクブレーキ付きで安いので、この自転車ぐらいがちょうどいいのですね（・ｗ・）
363 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/02/24(金) 02:24:18
>>362
本当にディスクが必要かという問題も無いことはないけど、
ディスク付きということも含めて気に入ったなら良いと思う。
特に１台目のスポーツバイクは細かなスペック云々よりもその自転車を気に入って、
乗り倒す気持ちになるかどうかが重要だと思うので。

気に入っていても、本当にダメなバイクの場合は「やめたほうがいいんじゃないかなー」
とアドバイスするけど、Avalanche2.0 Discは手ごろで悪く無いバイクですからおすすめです。
364 ：358：2006/02/24(金) 02:28:15
ぁ、普通のＶブレーキでも充分と聞き及んだのですが、見た目がいいのでディスクです(笑

＞特に１台目のスポーツバイクは細かなスペック～…
はぃ、乗り倒してみますね。

はぃ、でゎAvalanche2.0 Discを買って見ます、こんな時間に本当にありがとうございます（´∀`）
365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 07:25:40
キャンプ用品を積んでひと月ほど走れるロードバイクってありますか？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 08:48:21
それはキャンピングだろｗ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 12:47:19
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/performance_mtb/great_j.html

こうゆうのですか（・・？>>365
368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 13:54:30
>>365
つシクロクロス、ランドナー
369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 15:43:32
http://contents.shopping.yahoo.co.jp/topics/recreation_and_outdoor/bicycle/index.html

シボレー藁
370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 18:12:20
・KHS F20-T
・DAHON SPEED P8
・GIANT HALF WAY 7s
で迷っています。

１.使用用途：通勤片道約10km
２.予算：7万
３.使用場所:結構坂が多いです
371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:23:41
>>369
ﾊﾞﾝﾋﾞｰﾉ・・・
羨ましいｶﾞｷどもだぜ。。。。。。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:25:24
バンビーノならあえてピンクを買いたい。
しかしうちの子は男。


女装か…
373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:12:25
>>370
そこまで絞ってるなら（ｒ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:33:32
>365
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/603dx/index.html#pic こういうのがいいと思う俺は４０代
375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:36:52
>>374
こういうランドナーっての？今の若い奴もレトロで好きだと思うけど、
キャリアのランプだけは実用性から言ってもダメだろ。
タンケンライトとかもうね…。
現代的ランドナーを志向するべき。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 01:14:17
>370
オレの連れと同じ様な悩み方ですね。
結局KHS　F20-ASにしましたけど。

オレもついて廻って見てみましたが、F20-TはF20-Rの廉価版というイメージが強く、
SPEED P8はF20-Tと同グレードのパーツなのに全体的にまとまっている様に思えます。

そんな訳で、SPEED P8が良いんじゃないかと思いましたが、F20-Tはいじる余地があって
それはそれで面白いとも思います。

走行性能にそれほど差は無いと思いますので、デザインで選んで良いかと。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 05:07:02
通勤用のクロスバイクを探しています。
片道14kmくらい。都内環状7号線メインなので、ほとんど舗装路。予算は最高で10万前後です。

いまのところANCHORのCX500かCA900がいいかなと思っているんですが、タイヤの太さ、28Cと32Cのちがいはどんなものでしょう？
あと、MARINのバイクのカクカクしたダウンチューブがちょっと気になるのですけど、メーカー全体の特徴とか評判とか教えて下さい。
よろしくお願いします。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 08:56:18
>>374
同意な３０代がここにいます。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 14:20:14
>>377
リジッドフォークでサイズが合っていたら、好みで買ったらいいんではない。
タイヤには同一銘柄の28Cと32Cで比較すると、スピードは思った程の差は
出なかったな。
だからそこいら行く専用バイクには32C履かせてる。
それからMARINバイクは乗った事無いから判らんのじゃ、すまんのう。
だがカタログを見る限り通勤用に適したバイクは結構ラインナップしてるな。
見た目で気に入ったモデルがあったら専用スレで聞いてみたらどう？
380 ：325：2006/02/25(土) 17:27:37
|l|l|　＿|￣|○　|l|l|　FRD-1、メーカー在庫切れって･･･'06カタログにも載ってないしｗ
ということで、サイクルベースあさひに行ってきて、CHEVAUX 700というのを見つけましたｗ
っていうかこれってまた安いけど大丈夫？(何度も聞くなよ
っ[画像 http://www.sakai.zaq.ne.jp/ex-4/170116%200011.jpg]
381 ：325：2006/02/25(土) 17:28:50
あ、間違えたｗ画像がおかしいぞｗなんか]を付けたのが失敗ｗ
http://www.sakai.zaq.ne.jp/ex-4/170116%200011.jpg
382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 17:31:42
FRD-1って楽天で検索したらまだ扱ってる店結構ありそうだけど…。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 17:47:10
>>380
いかにも安物って佇まいだな
大丈夫？ってたずねられてもどんな使い方をするか
書いてないからはっきりとは答えようがないよ
日常の足程度でコンビニの買い物に使うくらいなら大丈夫だけど
こいつで毎日、2、30km通勤とかするならあまり長持ちはしないんじゃない？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 19:05:38
頑丈であまり神経使わず乗れる自転車が欲しいのですが、
グレートジャーニーはどうなんでしょうか？
用途は片道２０分の通勤と２０～３０㌔程度の遠出です。
いずれは関東→沖縄まで走ってみたいのですが・・
学生時代にロードマンに乗っていた以外はママチャリオンリーでした。
ご意見聞かせてください。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 19:06:08
>>384
池沼かよｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 19:50:21
>>384
長期ツーリングがメインでないなら、グレートジャーニーまで
買う必要はないと思う。ロードだって別にそうそう壊れるものじゃないよ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 20:03:46
>>386
ありがとうです。
グレートジャーニーは安いっていうのもあったんですが、
ロードって７～８万くらいの完成車とかでもいいですか？
シュイン（だったかな？）のファストスポーツ（うろ覚え）とかも気になってるんですが・・・
388 ：325：2006/02/25(土) 20:33:27
>>383
あ、すいません
えーっと、まぁ、日常の足がメインかな。
たまーに、30㌔ぐらい乗るぐらいだから、これでもいいかなと、思ったんですよ・・・
>>382
扱ってる店はあるんですけど実際の店舗で買いたいので、ちょっと聞いてみたら、
メーカー在庫切れということらしいんです。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 21:13:48
>>387
値段は自分が納得してれば幾らでもいいかと。そのくらい出せば入門車が
買えると思うよ。別に勧めるわけじゃないが、もう２万出せばジャイアントの
ＴＣＲが買える。１０５ベースでかなりお買い得。ただしデザインに納得できればの話。
初ロードはデザインで決めましょう。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 21:23:12
>>389
ありがとうございます。
ＴＣＲというのを調べて検討してみます！
391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 21:47:27
>>388
日常の足がメインならいいんじゃない
ただ、マメにメンテしないとすぐに調子は悪くなるけどね
392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 23:40:53
１.使用用途　通勤、日常の足、毎日１０～２０Km（毎日）
２.予算 　　三～六万くらいまで
３.使用場所　 主に舗装路、たまに砂利道

体格は179cm、100Kgのピザデブです・・・
現在勧められて買った、ブリジストンのアルサスというのに乗ってますが
４年目になって、重量の性もありキシキシ音がするようになってきました。
もう少し頑丈なのが欲しいと思っています。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 23:49:33
頑丈かどうかより、メンテナンスの問題のような気がするが・・
394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 23:53:14
アルサスは耐久性低いし仕方ないよ。
ロードは無理だろうし、クロスバイクかな。
太っていると前傾がきつすぎると辛いしね。
体重あるならVブレーキでサス無しのクロス。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 23:55:29
>>393
近所の自転車屋で買ったんですが、ラクッションというのが付いており
その部分が私の体重ではキツイみたいなんですよ。
試しにそこの店主が乗って見せてくれましたが、音はしませんでした。
私が乗っていても、立ち漕ぎなら音はしないんですよ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 23:59:25
>>394
レスありがとうございます。
クロスバイクですか、探してみます。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 00:49:18
当然対象の範囲外なんだろうけど、リカンベントは太ってる人にやさしそうな気がする。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 00:50:46
でも背中の接触面積が増えると蒸れるよ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 00:56:47
>>397
検索してみましたが、これは流石に目立ちまくりで自分には無理です・・・
400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 04:21:52
>379
ありがとうございます。
とりあえず、タイヤ太いほうが安心そうなのでCX500にしてみます。
MARINはメーカーのホームページもないし、なんか難しそうなので経験を積んでからに。
また、何かあったらよろしくお願いします。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 13:00:52
>>376
参考になりました。
本当にありがとうございました。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 03:20:00
Marinのページならあるよ。
ttp://www.marinbikes.com/
403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 03:47:37
はまりやすいタイプで、後々のパーツ交換なども可能なほうが良いと考え、
ホムセンの安価なママチャリから卒業したく質問をさせていただきます。

使用用途は
15km圏内を買い物、散歩、あとは10km先への通勤です。
地面は舗装路しか通りません。
坂、緩やかのがひとつあるくらいです。
予算は５万くらいを上限に考えています。
雨の日も使うので、リアフェンダーは欲しい所です。
出来れば、リアキャリア、前かごなどもほしいです。

ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/779558/
中学以来の初自転車で、これを考えています。
これと、
>>15
の中から選んでいる段階です。
GIANTのR2、R3なども視野にいれて考えています。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 04:06:46
>>402
ありがとうございます。ホームページあったんですね。
見つけられなかった自分がショック・・・

ANCHORのCX500はグリップシフターだったので、ちょっと考え直して、CA900かMARINのクロスかを検討したいと思います。
ありがとうございました^^
405 ：325：2006/02/27(月) 16:34:26
やっぱり、アトミックでFRD-1を買いました。ライトとか色々かったら3万円って･･･
それはともかく、助言してくれたひとありがとうございました。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 18:13:42
ショップ選びで困っています。
今回、高価な自転車は初購入で、折りたたみ可能な小径車を購入予定です。
用途は通勤・散歩です。予算は7万～10万程度。
なるべく自宅に近い、良いお店を探したいのですが、おすすめのショップがあれば教えてください。
江戸川区、葛西近辺でおねがいします。
お店のWebサイトがあれば、さらに良いです。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 18:34:32
>403
サスはない方が良さそうですね

GIANT R3 の他に FUJI とかにもリジッドの安いクロスバイクあるよ

フェンダーはダボがあれば後付けでも付けられる(3k～4k円)。
キャリアもまた後からでも付けられる。
ただ、追加装備まで考えると5万は結構キツイかも。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 18:35:56
>>406
ほんとに折りたたみ機能は必要？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 19:02:31
>>406
必要だと思います。
一人暮らし用の狭いアパートの室内に保管するためです。
410 ：406：2006/02/27(月) 19:05:02
まちがえました。>>408さん
411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 19:28:24
>409
普通の自転車も縦置きで保管するとか吊すとかすれば
案外なんとかなるかもよ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:09:12
一人暮らしなら、なおさら適当に置き場を工面できるかもしれないしね
413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:34:26
室内保管なら、軽ければ折り畳みがベストだろ。
重いと面倒で絶対折りたたまなくなる。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:36:28
？？？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:37:54
↑
ｲﾝﾎﾟ
ED
↓
416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:41:35
？？？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 21:08:20
>>406
ここの住人の言うのも一理ある。折り畳みは面倒で大抵は
折り畳まなくなるらしいよ。しかし、事情によっては折り畳める方が
助かる場合もあるよね。こちらのスレ↓でも聞いてみれば？

◆小径車＆折り畳み車総合スレ★PART34
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138579176/

それとショップ選びはこの自転車板内の地域ごとのスレを
探してみるのもいいかもしれませんよ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 21:14:28
キャリアーと後輪で縦に置ける奴が便利。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 22:43:04
１.使用用途
　街乗り（遠くまで行っても20km行かないくらい）
　（前かご必須）

２.予算
　ママチャリ＋α程度

３.使用場所
　道路（坂多いかも）

自転車は今までママチャリくらいしか乗ったことなくて、種類とかもMTBくらいしか知りません
このくらいの価格でコストパフォーマンスが良いのってありますでしょうか？
ちょっと調べてみたところ、あまり長距離で無い場合はクロスバイク？とかいうのが
良いと書いてあったのですが、どうでしょうか
よろしくお願いします
420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 22:45:49
>>419
予算を具体的に言わないと。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 22:52:44
>>420
えーと、じゃあ35000円程度でお願いします…
422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:00:23
>>421
http://item.rakuten.co.jp/machinori/bs06_nss76t

サブナードスポーツはどう？
クロスバイクは泥除けとか前カゴつけると35000円では厳しい。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:10:36
>>422
む、じゃあ泥よけと前かご抜きではどうでしょうか
424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:10:46
>419
ママチャリ風味と走行性能のバランスをどうとるかの問題だが…
たとえばこんなのどうよ:
http://www.chari-u.com/gios06/gioscro06/esora06gios.htm
425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:26:44
>>422
>>424

ほー、良い…のかどうかは初心者故判断できませんが、検討してみます
ありがとうございます
大きめの店に行って実物を見てから決めようと思ってるんですが、
例えばネットで見たいモデル絞って行っても置いてあるものなんですかね？
頭に浮かぶ自転車屋＝地元のオッサンがママチャリ売ってる店、なもので…

それと関係無いんですが、チェーンじゃなくてシャフトってどうなんでしょうか
一昔前にちょっと流行った気がするのですが…
426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:27:33
ママチャリ風クロスだったらまず最初にルイガノのTR2勧めとけばよろしい。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/375974/#426246

これにカゴつけりゃいいでしょ。
あとは>>133あたりで。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:28:59
シャフトはやめとけ。絶滅寸前だけど誰も保護しないような状態だから
428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:32:06
>>425
置いてあるかどうかは店とモノによるとしか言えないよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:32:09
メンテはいらんけど重いからダメだありゃ。変速も無いし。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:36:38
>>426
> ママチャリ風クロスだったらまず最初にルイガノのTR2勧めとけばよろしい。
> http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/375974/#426246
> これにカゴつけりゃいいでしょ。
> あとは>>133あたりで。

ありがとうございます
関連スレであがってるモデルとかも見といた方がよさげですね

>>427,429

わかりました。シャフトは止めときます

>>428

この板で出てくるような、おそらく人気モデルであろうモデルもでしょうか
どちらにせよ電話で確認してから行った方が良いみたいですね
431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 22:10:53
折りたたみ自転車でナイスなの教えてください。
1.電車で輪行→駅周辺をサイクリング（男女共に）
2.6万まで
3.舗装路のみ。平地。

初心者総合スレから紹介で流れてきました。
今のところの候補は
1.DAHON-PREST-SL
http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/mic/presto/index.html
2.bridgestone-TransitLite
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tl.html
です。軽さ重視（11kg以下）で選びました。
GinatのMR4Fをオススメされたけど（確かにイイ！）、
そこまでは届かないので、なんとかしたいと思います。
よろしくです。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:22:21
>>431
MR4Fは実売６万チョイで売ってるよ。東京だとシマザキあたりで。
その二つ買うならMR4Fを勧めるけどなあ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:35:51
シマザキでも68k。
予算無いってんだからしゃーない。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:47:38
>431
それらは変速できないので、間違いなく変速機が欲しくなる。
>432のMR-4RかDAHON HELIOS P8を薦めます。

ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/com/helios/index.html
実売6万チョイ。

輪行袋入れると7万になってしまうので、もう少し安めで行くとコレ。

DAHON SPEED P8
ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/com/speed_p8/index.html
ちょい重くなるが、実売5万ちょっとなので、輪行袋込みで6万で収まる。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:48:47
>434
MR-4Fでした・・・
436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:54:37
MR-4Fは良い物だけど、あれってフレームサイズが大きくて
結構身長いるのよね。49サイズだから、165cmくらいからかな。
男はともかく、女はきついかも。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 02:07:13
はじめまして！
①通学（片道40kmぐらい）
　休日のロングライド。
②20万円ぐらいまで。
③ほぼ平地の舗装路 坂少々
ロードほしいです。今考えているのは、
FELT　F5C
http://www.chari-u.com/felt06/f5c06felt.htm
RALEIGH　CTE
http://www.chari-u.com/raleigh06/road06ral/cte06ra.htm
RALEIGH　CRA
http://www.chari-u.com/raleigh06/road06ral/cra06ral.htm
Bianchi　via NIRONE7 AluCarbon Ulregra/105 　
http://www.chari-u.com/bianchi06/bianchiroad06/via7ult06.htm
ANCHOR RNC7
http://www.chari-u.com/anchor06/anroad06/rnc7eq06an.htm
です。
初ロードで今まではママチャリしか乗ったことがありません。ママチャリでいろんなとこに行ったりしてたのですが
それが壊れたため思い切ってロードに買い換えようと思います。
5個まで絞ったもののこの中でどれが良いとかよくわからないのでアドバイスよろしくお願いします。
また、他にお勧めがあれば教えてください。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 02:17:39
通勤通学で片道40はなかなか辛いと思うよ。

メットだシューズだポンプだライトだなんだで軽く5万とか飛んでくから、
それ考慮した予算にしないと後悔するけど大丈夫？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 02:23:40
はじめまして。


少し前からロードバイクに乗ってみたいと思うようになりまして、書店でカタログにざっと目を通して見たのですが、思った以上に車種があったので選び切ることができません。そこで自転車乗りの方にアドバイスを伺う次第です。一応パラパラめくってみた限りでは、
ピナレロのガリレオ
SCOTTのS20
あたりが少し気に入りました。如何なものでしょうか。

使用目的は、通学(片道20～30km)が主になると思いますが、様々な用途に使えればいいなと思っています。

予算は自転車本体に20万前後程。

よろしくお願いします。
440 ：439：2006/03/01(水) 02:28:05
内容が被ってしまいましたが、437氏とは別人です。一応念のため。


それではよろしくお願いします。
441 ：437：2006/03/01(水) 02:49:35
>>438
一応お金のことは考えてあるので大丈夫です。
通学のほうも半年間ママチャリで行ってたので問題はないかと思います。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 03:09:08
ガリレオはフレームセット（フレームとフォークと付属品が少々）で20万だからその予算じゃ買えないよ。
スコットは悪くないと思う。
ただ、ペダル付いてないからね。

とりあえずサイズが合ってることが絶対条件で、
（身長が160以下とか180以上になると、合うのがなくなってくる）
あとは見た目気に入ったの選んでおけば、まぁ失敗しないと思う。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 03:23:07
>>437
その中でまともなのはANCHORとFELTだと思う。
おれなら見た目でSCOTT S20かCANNONDALE R800。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 03:59:51
>>437
一番真面目なのがアンカーだけど、悪くいえば真面目すぎる、かな。
（すごくいい自転車だよ。唯一カラーオーダーできるし、
今時珍しい細身のフレームはきれいだ）
ラレーも割と真面目な作りなんだけど
デザインがおとなしすぎると言うかなんというか。
（そういうブランドなんだけどね）
フェルトはフレームに迫力あってスペックの割に値段も安いけど、
ブレーキとかホイールとかケチってる。
ほかのよりギヤ比が低いクランクが使われてるから、
坂が多いならこれはいい装備。
（アンカーのもオプションで選べるけど）
ビアンキは特徴的なカラーリングで、
（このメーカはこの色で有名）
所々に1ランク上のパーツが組み込まれてる（特にレバーはいいものがついてる）けど、
これまたブレーキとかホイールとかケチってる。
別に問題があるわけじゃないし、
どうせ変えちゃうよ、てな人には関係ない。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 11:24:11
>437,439
ロード自体の選定は他の人にまかせるとして...

通学目的(実用)なら、荷物(カバン)を積めるようなキャリアは
必須じゃない? (背負うくらいなら絶対キャリアの方が楽)

で、あまり戦闘的なロードにしちゃうとキャリアのダボとか
全然ないものが多くなっちゃうので、実用側の条件はすこし
考えてもいいと思う。ま、考慮済だったらスルーしてくんなまし。

他にもライトとかフェンダーとかあった方がいいと思うのだけどね
446 ：439：2006/03/01(水) 13:22:52
おっしゃる通りだと思うのですが、キャリアなりを考慮していくと選択肢を狭めてしまうような気がしています。また、バリバリ乗って脚を鍛えていきたいとも思ってます。
ともかく、初ロードなのでまずは自転車ありき、で考えております。


S20がなかなか良いらしいと聞いて少し食指が動いておりますが、まだ他にも同価格帯で良い物がありましたらご教授お願いします。
447 ：437：2006/03/01(水) 14:03:43
>>443
CANNONDALE R800良いですね。また候補が増えてしまった…
>>444
事細かに書いていただきありがとうございます。買ってしばらくは変えないつもりなんで真面目な方がよさそうですね。
真面目という点ではCANNONDALE R800はどうなのでしょうか？
>>445
イージーキャリアを取り付けようかと思っているのですがあまりよくないのでしょうか？
アドバイスお願いします。
448 ：431：2006/03/01(水) 20:47:41
>>432
>>433
>>434
>>435
アドバイスサンクスです！
MR4F人気ですねー。しかし、適正身長があるとは知りませんでした。
152cmの人が乗るにはつらそうですね（私は169cm）。
私は１台目にGreatJourney（そろそろ他の欲しいな）乗っていますんで、
そんなにこだわらなくても大丈夫です。
結局は東京のどっかの店に実際に試乗しにいってみますね。
皆さんがオススメするのはタイヤ径がなるべく大きいもののようですから、
乗り心地を確かめてみてみまーす。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:56:10
>>442
06のガリレオは完成車で定価228,900円、そのせいでピナレロスレが荒れているけど…
450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:58:50
４４２間違えてるー？
しかし、あのピンサロがしかも完成車で22万でかえるんだもんなー。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:59:19
ガリレオとR800はめちゃめちゃ売れてるだろうね。
おれはあえてその二つは外したけど。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 21:16:02
明日安いロードを買いに行くのですが、
先日新宿のJokerに行ったところ高いものばかりでした
そこで安いロードが沢山おいてある店は東京近郊でありませんか？
よろしくお願いします
453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 23:09:57
押忍。

日頃の通勤（５キロ）と休日のツーリング
（舗装道路を５０キロ～８０キロくらい）
に使用する自転車を探しています。予算は７万円です。
荷台を使用する予定です。

自分は体重が１００キロほどありまして、
普通の自転車に乗ると、町中の段差などで
リムやスポークが壊れることが多いです。

スポークが太くて本数が多い、
GIANT　06モデル　GREAT JOURNEY 1
を買おうと考えているのですが、他に適当と思われる
自転車はありますでしょうか？

あまり繊細でなくメンテが楽な自転車を探しているのですが……

皆様の知恵を拝借できれば幸いです。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 00:37:23
>>453
そんな不精者には内装変速のツーリングバイクがぴったし。
内装変速ならメンテする必要は全くないし、ツーリングにも買い物にもがんがん使える。

ルイガノ LGS-TR8
http://store.yahoo.co.jp/d-plus/2006-lgs-tr8-wh.html
455 ：453：2006/03/02(木) 00:59:35
>>454
レスをありがとうございます。
自転車板の住人の皆様に笑われるかもですが
自分は内装変速というものの存在すら知りませんでした。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 01:51:33
>>454
たしかにものぐさにはこれはいいかも。
ハブライトだからライトの電池交換もいらないし。
マルチポジションバーはいただけないが…。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 02:44:32
>>452
JokerならショップブランドのANTARESが安いよ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 10:34:49
安いロードの値段のイメージを書いてくれないと、と
思っている奴はきっといる
459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 10:45:50
深谷産業97年FK MT-20というミニベロを見つけました。
チョッと離れた自転車屋さんで鎮座しております。
定価10万８千円ですが３割ほど値引きしてくれるとのことです。
当方最近自転車を始めたばかりで、小径車の経験がありません。
乗っておられる方いらっしゃいますか？
お奨めの１台でしょうか？
自転車屋さん巡りをしていて、気になる１台だった（面白そうだなと思った。）ので、スミマセン。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 11:21:33
>> 内装変速ならメンテする必要は全くないし、ツーリングにも買い物にもがんがん使える。

じゃあなぜ人気がない？ツーリング用途で内装なんか見たことないだろ。
通勤とかツーリングで一番多いトラブルはパンクだ。
外装変速・クイックレバーがスタンダードなのは
「パンクしても即チューブ交換可能」という圧倒的なメリットがあるからだ。
無精者に内装を薦めるよりも「チューブ交換なんて簡単だよ。」って
教えてあげたほうがよっぽど親切だな。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 15:56:07
>460
無精者がそもそもパンク修理などするわけが無い。
462 ：453：2006/03/02(木) 16:52:11
>>456
>>460
>>461
みなさん、レスをありがとうございます。

＞外装変速・クイックレバーがスタンダードなのは
＞「パンクしても即チューブ交換可能」という圧倒的なメリットがあるからだ

内装変速だとパンク修理時に簡単に外せないのですか…
一応、ヘタながらも、パンク修理（これまで乗っていたのはクイックレバーありの自転車）
は自分でやっていたので……

内装変速は魅力的ですが迷いますね……
情報を感謝致します。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 17:31:13
>>453
こちらはいかがでしょうか？
RITEWAY　SONOMA　1.0
http://store.yahoo.co.jp/d-plus/tur-lw-001.html
464 ：453：2006/03/02(木) 20:29:00
>>463
お勧めをありがとうございます。
グリーンの色合いが素敵ですね。
マルチポジションハンドルバーが不器用な私に
使いこなせるか不安ですが、候補に入れさせて頂きたいと
思います。

>>463 >>454で勧めて頂いた自転車は２台とも
常時発電タイプのようですが、常時発電タイプって
ペダルが重くないのでしょうか？

最近こういうタイプが増えているようなので
気にならない程度なのだと思いますが……
465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 20:59:12
あんま変わらん。
というか、軽さを求めるならこのクラスで仔細な差を考えるのは愚か。
466 ：453：2006/03/02(木) 21:10:31
>>465
そうでしたか。ありがとうございます。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 00:43:39
お聞きします
自分はコンポーネントがティアグラの１０万円未満の安ロードを３年ほど乗り続けてます
その間、サドル・ハンドル・ステム・ホイール・前後ブレーキだけアルテグラと変更してきて
ここにきてコンポを一新するかフレーム＆フォークを一新するかで悩んでます
コンポならフルアルテグラでフレームならクロモリにしようと思ってます（予算の都合で…）

コンポのアップグレードとフレームのアップグレード、どちらが効果的ですか？
どうかご意見をお聞かせ下さい
468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 01:28:52
フレームに決まっとろーもん。
469 ：４６７：2006/03/03(金) 01:47:45
あ、やっぱりフレームですか
踏ん切りがつきました、ありがとうございます
470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 11:36:03
>464
常時ハブダイナモが回っている ≒ 常時発電

ぜんっぜん違うぞ! ライトを on にしてるとき以外「発電」はしない
発電しなけりゃ重量が数百g増えてる以上の意味はない。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 11:37:09
間違えた…

>470 は
× 常時ハブダイナモが回っている ≒ 常時発電
○ 常時ハブダイナモが回っている ≠ 常時発電

意味が真逆だよ… orz
472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 04:17:39
↑つまりどゆこと？
ライト点けてないときはペダル軽いの？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 10:53:49
発電負荷はないから気にするほどではないということだ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 17:55:07
１　通勤
２　１万～２万５千
３　平地

シティサイクルを買おうと思うのですが
ブリヂストン
マルイシ
ミヤタ
のうちのどのメーカーのものがよいでしょうか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 19:35:00
>>474
どれも大差ない。見た目気に入ったの。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 20:56:13
用途：原付代わりに、半径10km圏内移動
予算：チョイノリ程度（5～7万）
使用環境：田舎なので平地はどこまでも平地
坂はけっこうきつめという極端目な環境です。
舗装路のみ、サス装備希望。
あと、ジャックナイフとかブレーキターンとかしてみたいです。
477 ：476：2006/03/04(土) 21:04:53
最後一行無視してください。
478 ：エディー：2006/03/05(日) 00:10:08
1.通学(舗装路を10キロほど)
　月に1,2度の遠出
2.10万前後(できれば10万以下)
3．舗装された平地

自分は180センチ70キロの男子21歳です。
運動不足なので自転車を始めてみようと思うのですが、
ロードバイクとクロスバイクのどちらを買うか迷っています。
ロードバイクはかっこいいけれど、クロスバイクのほうが無難な気もするし…
それが決まれば、後は見た目の好き嫌いと値段でほぼ決定できると思います。
ご意見をお聞かせください。
479 ：エディー：2006/03/05(日) 00:11:20
申し訳ない。
下げ忘れてしまいました。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:16:16
クロスを買うと3週間以内にロードが欲しくなる病にかかる可能性が高いから
さくっとロード買うのもいいと思うよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:19:35
>>478
若いんだからクロスなんて中途半端なものじゃなくて
ロードの方がいいと思う
482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:21:24
>>480
GIANTのR2買ってほんとにそうなってしまった。。。
自転車の魅力って怖いね。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:27:13
まあ、ロード買ったからといって、そこで物欲が治まるわけじゃないけどな。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:27:17
無難なものが欲しいならママチャリかMTBルックかクロスバイク
楽しみたいならロードかMTB
485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:30:37
買ってしまってからの書き込みになりますが。
今までママチャリしか乗ったことありません
でした。

とりあえず予算５万程度で近所のショップを
回ったんですが、５軒目にラレーのＢＤＨが
ありまして、その見た目で買ってしまいました。

２１段変則も初めての経験ですが、この程度の
予算でもママチャリとは雲泥の差ですね。
ママチャリの半分の力で倍のスピードが出るよ
うな感じです。

次回に１０万以上のヤツが欲しくなったら相談
しますのでよろしくお願いします。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 00:50:26
１.通勤（片道8km）・近所散策
２.最低限必要な用品等含め8万
３.主に平地、穏やか目な坂なら何箇所も有ります

今まで一般的なシティサイクル（登校用）しか乗ったことがありませんが
もう少し本格的な自転車に乗りたいと思いました。
かといって知識は有りませんし、面倒なメンテナンスもできません。
特別な操作（変速）もできません。
車種のタイプの違いくらいはわかりますが自転車メーカーはわからないので
できれば具体的な車種名を挙げてもらえるとありがたいです。
気兼ねなく乗れてフル装備なクロスバイクが自分に向いてそうです。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 01:01:15
>>486
escape R3
ブレーキシューだけはシマノの500円くらいのに交換（純正はカスが出すぎ）
余ったお金でメット・ウェア・空気入れなどを。

それでも余ると思うが後々いろいろ欲しいものは出てくるのでそれまで貯めておく。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 02:52:43
フル装備ってドロヨケとかも欲しいってことじゃないのか？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 09:13:27
泥よけ + キャリア は俺的には必須の範疇にはいるな。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 09:27:40
まあ、後から付けりゃいいんだけどね。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 09:42:21
1. 通勤(片道15km)、休日ツーリング(舗装路ONLY、最大でも片道30km)
2.. 5万円
3. 通勤は平地。休日は近所の山に散歩に行ったりしたいなと思っとります。

泥よけは必須で、候補は　「GIANT ESCAPE R3」　「GIANT CS-2500」
あたりです。ちなみに自転車は初心者でママチャリしか乗ったことないです。
R3が評判がいいようですが、それより安く泥よけとスタンドが
標準装備のCS-2500にも心奪われています。
一日に最大60km走るとしたら、疲れ具合とかだいぶ違います？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 10:23:47
4kgも重さが違えばそりゃ疲れも違うわ。
10kg前後じゃないとママチャリと大差ないよ。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 13:36:32
>>491
ジャイのホムペで重量を確認するとR3が10.8（380）、CS2500が14.6（440）
だな。
492さんが言ってるように4キロも違えば長い距離走れば走るほど、この
重量差がボディブローのように効いてくる。
できれば10キロ切りたいところだが、その予算じゃR3がベストバイだと思う。
ジャイは何だかんだ叩かれるが、低予算で楽しむんだったらコスパには
魅力を感じると思うよ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 13:40:47
>>492,493
どもです。R3にしますです。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 13:41:41
>>486
予算的に厳しいけど、こんな感じのがいいと思うよ。
ジャイアントFCR2
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant06/fcr2.html
スポーツタイプはシンプルなので、整備も楽だし
気兼ねなくのれるのが特徴。

>>491
候補の自転車でも６０ｋｍの距離を走ることが出来るでしょうし
１５ｋｍの通勤にも使えると思いますが、もう少し予算を上げて
こんな感じのバイクはいかがでしょう？
ジャイアント　OCR３
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant06/ocr3.html
その距離ならドロップハンドルの恩恵は確実に感じられると
思います。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 14:05:21
初心者が言われるままドロップにすると必ず後悔する。
497 ：エディー：2006/03/05(日) 16:03:41
回答ありがとうございます。
アドバイス通りロードにしてみます。
所で、通学の場合皆さんはどんな服装ですか？
普段着にロード用のメットは変でしょうか？
（メットはかぶらないと危ないですもんね）
498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 17:33:28
>492
CS2500 もそんなに悪くないと思うぞ。

重量差だが重量比較している車の大きさが若干違うし
R3 にキャリア + フルフェンダーつければ重量は1kg弱増えるし。

60km だったら違いは多少は効いてくるとは思うけど
本体重量そのものより
＊ 走行ポジション
＊ タイヤ・ホイールの太さ・重さ
とかそういう辺りの方が影響が大きいんじゃないかな。
(まあ結局その2点を考慮すると R3 の方がいいと思うけどさ)
499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 17:42:28
>497
>478 の人なら俺はクロスを奨める。
書かれてないけど、通学なら荷物とかあるんじゃないの?
ロードは荷物積めない(キャリアも使えないものが多い)から、
実用上のバランスが微妙じゃないかと思うのがその理由。

いわゆるロードじゃなくてクロス系の走行性能になるけど
ロードのポジションで走れて、より丈夫なシクロクロス
っていうカテゴリもあるですよ。
この辺なんて悪くないと思う:
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/CX900.html
500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 19:28:11
５万弱くらいでクロスバイクの購入を考えているのですが
やはりこの予算ではＲ３が間違いないのですか？
ＫＯＮＡのＤＥＷか、ラレーのブロードマーシュも考えているのですが。
平地を長くても２０キロくらいのんびり走りたいです。
501 ：486：2006/03/05(日) 21:40:45
あの、海外のメーカーの自転車はフェンダーレスが一般的なんですか？
これいいなって思った自転車でもフェンダーが無いのが殆どです。
オプションで準備されてるのかと思えばそうでもないですし。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 00:11:38
>>500

どれも２０キロくらい余裕で走れるので、それ以外の特徴で決めたらいいんじゃない？

とにかく軽いのが良ければR3。実用を考えればフロントキャリアとドロヨケついてるブロードマーシュになるんじゃない？
ＤＥＷはＭＴＢ寄りっぽいから段差とか未舗装路をよく走る場合にとか。

自分がオーナーなので、とりあえずＲ３をすすめときます。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 01:05:43
>>501
海外メーカーにかかわらず、ロード、MTBなどは基本的に実用車ではなく
スポーツ用のものだから走行に不要なものは付いていない
クロスバイクはロードやMTBに比べると実用的な位置づけだが基本は
スポーツ用なので泥よけやスタンド等はついていないものが多い
504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 01:18:43
>501
不要だからついてない・つけないで走るべき
とは考えずに必要な人はあとから付けるものと考えてください。
別に海外メーカーに限りませんよ。see ANCHOR。

オプションも別にメーカー純正で用意するものじゃないので
こういうのを別途買って付けるものと考えましょう。
http://www.cb-nanashi.com/others/fender/sks/chromoplastics.html
http://www.cycle-yoshida.com/gt/cd/fendar/5_700c_page.htm

購入前にダボ穴がある自転車かどうかだけは確認しておくこと。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 12:30:31
すいません、ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞについてお聞きしたいのですが
身長175cm股下80cmの場合、ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ540mm、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ550mm、ｽﾀﾝﾄﾞｵｰﾊﾞｰﾊｲﾄ788.3mmが適性だと言われました。
ですが、街乗り(30km程度)と通勤がﾒｲﾝなら少し小さめのｻｲｽﾞ520でいいかなぁ…なんて思ってます。
取り回しやすさは変わりませんか？
初めてのﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙで、ﾄﾗｯｸﾊﾞｲｸ購入予定です。
宜しくお願いします。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 12:43:45
＞身長175cm股下80cmの場合、ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ540mm、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ550mm、ｽﾀﾝﾄﾞｵｰﾊﾞｰﾊｲﾄ788.3mmが適性だと言われました。
それでいっとけ
507 ：505：2006/03/06(月) 12:53:36
>506
即答ありがとうございます。
背中を押してもらえた気分です。
ｻｲｽﾞ540でいっときます。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 16:37:35
GHISALLO G1（フレーむ）　てどう？
レース、長距離などオールマイティに使いたいのですが。
あんまり情報無いからわからんのです。
乗って人がいたらインプレ希望。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 19:25:15
1. 通勤(片道10km)、休日舗装路ツーリング（どんなに長くても20kmまで）
2.. 5万円前後。安いほうがいいが、厳しければプラス2万くらいまでなら。
3. 橋を超えるので坂に強いほうがいい。

ロードバイクに憧れています。というかドロップハンドルで、
ブレーキレバー横に倒して変速するやつ（STIでいいですか？）が
付いているのが絶対条件です。
ロードバイク５万スレを見ていましたが、リターンオフの話題ばかりで
参考になりませんでした。

今のところ、候補は、
スギムラ　RRX-600
ルイガノ　R2200
などが上がってます。
他にも、初心者向けとおもわれる、後々後悔しないような（パーツ交換が可能）、
独自規格がないロードバイクでお勧めはありませんか？
ロードに憧れるくせにスピードにはさほど興味なく、快適さ、楽さを重視したいです。

自転車暦は、いわゆるシティサイクル、27インチの内装３段式のものしか
乗ったことありません。
ブランドものではないのですが、7年ほど前に25,000円で購入したものです。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 19:39:22
予算が無いならジャイアント。これ定説。
コストパフォーマンスでここに勝るところはない。
OCR3でも買っときなさい。軽いしタイヤも太めだし。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 19:41:37
5万はキツイんじゃないかな

貧乏ロードは MERIDA, FUJI とかにもラインアップがあるから
見てみるといいんじゃないかな。
(結局10万前後までは行っちゃうと思いますが)

あとスピードに拘らないならシクロクロスのほうがいいかも。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 20:06:30
シマザキならOCR3が57000円。
513 ：500：2006/03/06(月) 21:16:08
>>502
アドバイスありがとうございます
いろいろ悩んだ挙句、Ｒ３に決めました
早く乗り回してみたいです！
514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:23:45
MERIDA、FUJIともに見てきました。
あと、OCR3も見てきました。
OCR3はかっこよかったです。これがコストパフォーマンスいいのなら、
これにしたいと思います。
シクロクロスってのがよくわからなかったのですが、
>>499を見る限りじゃ自分には区別があまりつきませんでした。
リアタイヤとサドルの位置が微妙に遠いのかな？ぐらいです。
こっちが街乗りによさそうですね。けど、やっぱり高いですね。

ところで、OCR３がコストパフォーマンスいいのは分かりましたが、
自分があげたルイガノR2200やスギムラRRX-600はどうでしょうか？
ルイガノのスレはこれでもかというほど荒らされていて、情報収集どころではありません。
そもそもルイガノ自体が駄目ブランドに見えてきてしまいました。
クロスで悩んでいたときにも上がってきたメーカーなので、良いものだと思っていたのですが。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:01:10
>>514
ルイガノスレには単に馬鹿な粘着がいるだけ。
あのメーカーのフレームの出来はそれなりのものだけどね。
ほとんどがOEMのはずだし。
予算は５万円じゃ確かに厳しいよ。６万は欲しい。

KHS　CX100
http://item.rakuten.co.jp/qbei/10005672/
FELT　F100
http://www.rakuten.co.jp/joint/517463/550106/693395/#731346
K2 KICK1.0
http://item.rakuten.co.jp/joint/rd-k205-kick/
516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:21:20
>>514
のんびりならランドナーがよいよ
満足すること間違いなし。

EMPERORツーリングマスター
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/image/maruishirundnergreen.jpg
予算オーバーしてしまいますが・・・
ランドナーは高くないけど、それでも１０－１５万円程度しますしね・・・もっと安いランドナーが
あればいいんだけど。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:25:42
>>514
追加
あとこんな感じとか
ラレーカールトンC
http://www.chari-u.com/raleigh06/road06ral/crc06ral.htm
518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:36:24
>>508
オーナーです。
Ｇ１ってフラットハンドルになったの？なんか深谷産業の公式ページ見たらびっくりだけど。

自分ツーリングにしか使ってないんでよく分からないけど、ロードバイクインプレッションによるとバリバリのレーシングフレームだそうです。
かなり固いとのことだけど、もひとつ持ってるジャイのR3と比べてそんなに固いとは思わないけどなあ。

踏んだだけ走る感じは気に入ってますが、なにせ初ロードなんで他とくらべてどうなのかよく分かりません。
あまり参考にならなくてスマソ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:38:57
>514
>511 なんて書いておいてなんなんだが…
ママチャリしか知らなくて
>スピードにはさほど興味なく、快適さ、楽さを重視したいです。
というのならやっぱりロードはやめておいた方がいいんじゃないかな?

ロードレーサーってのはとにかく速度を出すために作られていて
たとえば姿勢は非常に前傾する。
これは空気抵抗を減らして速く走るためであって楽な姿勢というのには程遠い。
なれればなんとかなるとはいっても
「快適さ・楽さ」が基準だという人には向かない気がする。
それだったら GIANT ESCAPE みたいな系統の方がいいんじゃないかな。

まあ単なるアドバイスなので自分でよく考えてみてね。
520 ：508：2006/03/06(月) 22:49:23
>518
インプレありがとうございます。
うわさでは結構かっちりめのフレームということなんですね。
レースでも使用したいので一応候補に入れてます。
値段だけみるとエントリー向けなのにね。

G1のフレーム使ったフラバがあるみたいですね。
もちろん今までどおりのドロップもありますよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 00:03:25
514です。みなさんありがとうございます。
最初はクロスバイクを考えていたのですが、どうせならロードに、の流れで
ロードを考えていました。
快適さ、楽さ、と書いたのは初心者ゆえの躊躇があったのかもしれません。

>>519さん、ご忠告ありがとうございます。
>>516さん、予算10-15万はやっぱり必要みたいですね。
>>515さん、自分はなぜか「ルイガノ」の名前に惚れてしまったようです。
R2200の評判はネットじゃあまり見ませんでしたが、初心者向けらしいですし。

しかし、あまり性能の違いなどは分かりませんが、ロードバイクの初心者が読むような
本を見る限り、OCR3が本当にずば抜けたC/Pを持っていることがうすうす感じ取れました。

>>512さんが紹介してくれたシマザキの通販を考えますが、初バイクで通販はちょっと
敬遠したいと思いました。近所の店なら定価での扱いですが10％パーツ購入券がもらえます。

もう少しお金を貯めて出直そうと思います。
本当にありがとうございました。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 00:57:38
>>521
>近所の店なら定価での扱いですが10％パーツ購入券がもらえます。

もし、「近所の店」がフィールドショップ中原なら、1台目を購入はそこで正解だと思うが。
まあ、他にも１０％金券つーのは多いか。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 00:59:30
まあ、低価格帯ではOCR3一択かと。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 21:28:17
1. 通勤(片道3km)、休日舗装路ツーリング（どんなに長くても20kmまで）
2.. 5万円前後。厳しければプラス2万くらいまでなら。
3. 平地を主に走ります

コストパフォーマンスに優れているのを一式そろえて後々パーツをそろえていく予定です
525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 21:42:33
>>521
文末に『本当にありがとうございました。 』って書いてあると
すべてがネタだと思ってしまうorz...
526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 21:47:11
>>524
クロスバイクを買えばいい。
もっともCPに優れてるのはジャイアントのR3。

だが正直、片道3kmの舗装路通勤程度では何選んでも一緒。
小径車がよければ、ビアンキのminivelo8あたりがお勧め。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 22:01:24
ビアンキ MINI VELO 7で20km通勤は無謀ですか？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 22:09:45
正直、無謀ですね。
数キロの街乗りと一日ぐらいの遠出ならどうにでもなるでしょうが、毎日通勤に20km走るには
疲れますよ。
ミニベロでまともに走りたいなら、20インチで前のギアが52Tは欲しいですね。
20インチならビアンキのminivelo8か9、24インチのジャイアントMR-4なら理想的です。
まあ、普通に700Cのクロス買うのがもっとも無難ですが。
529 ：527：2006/03/07(火) 22:52:05
ありがとうございます。
とりあえず見た目に惚れて街乗り用に、ゆくゆくはこれで通勤も……
なんて考えてたんですが、通勤のほうは再考してみます。
530 ：75：2006/03/07(火) 23:51:31
>>527
意外と走る、想像してたより快適。
でも、今の5倍をこいつで通勤しようとは全く思わないよ。
休日にふらふら歩くにはピッタリなんだけどね。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 23:55:15
1. 通勤片道10km。たまに遊びに行って倍の距離。
2. 実売45000円まで
3. フツーに横浜辺の坂道あり。

スカートで乗れるフロントサス付きのMTBとかないですかね？
TR2やPRIMAVERAが無難なのはわかるんですけど、
もちょっと遊べるのがいいなと。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 23:56:31
現在旧型のシクロクロスを持っていて、４月には深谷のDAVOSが納車されます。
しかし、先日近所の峠にシクロクロスで行ったら、まるっきり押して歩く羽目になってしまいました。

今までマウンテンバイクは走りの軽さが感じられないので敬遠していましたが、急に欲しくなってきました。
７、８万円の手ごろなところでお勧めはどのようなタイプがありますか。

１、用途：休日に峠を走る　距離は２０ｋｍから４０ｋｍ
２、７、８万円
３、オンロードはランドナーが有るので、未舗装の旧道や峠越え中心です。
　峠と言っても舗装の完備しているところへはランドナーで行きますので
　熊野古道のような未舗装の岩の切通しのような道を想定しています。
　マウンテンマイクは経験が無いのでフロントだけサスペンションがいいかなと考えています。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:34:28
>>531
なぜにMTB？オンロードならクロスバイクでしょう。
フロントサスはいらんと思うけど。乗り心地をよくしたいならリアサスかシートサス。
でも坂道登るならリアとフロントのサスは効率悪くなるし重くなるしで邪魔になるだけ。
そもそも、45kでサス付き探してもまともなの無いよ。
特にスカート可となると…。

ルイガノか、ビアンキのラインナップから探すしかないんじゃないかな。
CIELOならきつめのスローピングでフロントサス、実売50kだから近いか。
あとはラレーのMARION CLASSICとか。
534 ：527：2006/03/08(水) 01:57:55
>>530
とりあえず街乗り用に買ってみようかと！
そのうちﾁｬﾘ通勤したくなったらｳﾞｨｱｰﾚでも買い足すつもりで。
ご意見ありがとうございます。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 02:07:28
>>531
たぶん女性だと思うんだけど、もし小柄なら身長も書いた方が良いよ。
あと、フレームの形を見るとわかると思うけど、ママチャリとはフレームが違うから
スカートではまたがりにくいと思う。スカートはかないんでわからんけど。
MTBっていったらやっぱりSPECIALIZEDかな。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/hardrocksportwomen.html
536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 11:33:59
女にだけレスがつく件
537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 12:15:45
ロードバイクの購入相談をしようと思ったんだけど、予算をどれくらいみたら
よいのかすら見当がつかんorz

・ママチャリしか乗ったことがないズブのド素人
・『最初は安いのを買って、慣れてきたらいいヤツに買い換えればいいよ』
ってほど金がないorz　ある程度値が張ってもいいから、最初から長く乗れる
のを買いたい（ロードバイクの寿命もよくわからんのだが…）
・ゆくゆくはホビーレースなんかにも出たいと思ってる

この条件を満たすには、最低限のラインでどれくらいの出費を覚悟すればよい？
安物（悪い言い方でスマン）を買って後悔したくないし、いきなりトッププロが
乗るような高価なのは無理だし、その辺の落としどころが…
抽象的な質問のしかたで申し訳ないんだが、アドバイスよろ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 12:18:03
20万円くらいからじゃない？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 12:19:41
20～25万辺りだろうね。

フレームサイズ間違えるなよ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 12:27:43
本体10-15、服とかで5-10万かな
541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 12:33:20
ホビーレースに出るつもりなら、本体20、服・工具(あとで順次買い足し）
に5-10くらいでどうよ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 16:14:41
>>537
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/FCT28.html
を、最初は105あたりで組んだらどう？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 17:13:20
>>537
長く乗るっていっても趣味のものだし乗らなくなっちゃう人も多いからね
ウェアや用品類も含めて20～30万位かなって気がするけど実際、いくらまでなら出せるの？
544 ：537：2006/03/08(水) 18:03:16
>>538-543
変な質問にレスありがと
ろくに過去スレも読まずに相談しちゃったけど、頻出だったらスマンかった。

仮想予算は、本体と頭の先からつま先までひと通りそろえてMAX30万くらい
かなぁなんて思ってた。
でも、それはあえて言わずに相談した方が生々しい金額が聞けていいかなと。
何の知識もない自分が決めた予算に縛られて、最善のものが選べなかった
なんて事態は避けたかったです。もし30万を大幅に上回るレスが多数ついたら
その金額を出せるようになるまで待とうと思ってたよ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 18:08:27
いきなりそんな出費をするのは限りなく無駄だと思う

自分の好みとかのり方だってまだ分からないわけでしょ。
10-15万のクラスで十分だと思うけど、その辺の判断も含めて
一度はどこかで候補のロード(複数)に試乗してみなされ。

30万に見合うなと思えばそれにすればいいし
違いは気にならないかも知れない。
546 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/08(水) 18:28:13

はじめまして。初めてロードを買おうと思いました。
候補は、http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/tcr.html　です。
自分は中学生なんですがこれでレースなどに出てもいいですよね?
ブレーキがテクトロなんで105に換えた方がいいですか?
ヨロシクお願いします。
547 ：537：2006/03/08(水) 18:32:39
>>545
確かに30万はものすごい出費。
一般人の価値観でチャリンコに30万はあり得ないよなぁ。
最初は100万と5万の違いすらわからない気がorz

10～15万のクラスってのは自転車本体だけの金額だよね？
他の人のレスによると、ヘルメット、ウェア、シューズもろもろで5～10万くらい
みたいだから、それでも合わせて15～25万か…

ちなみにロードバイクの試乗ってのはどこのショップでもさせてくれるもんなの？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 19:06:22
>>547
試乗車を置いてるのは一部のショップだけだし
どんな車種でも試乗できるわけじゃないよ
お店も何軒かまわってよく検討した方がいいよ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 19:13:30
>>546
当然、レースに出てもOK
ブレーキは実際に乗ってみてこれじゃダメだと思ったら換えてみたら
550 ：531：2006/03/08(水) 21:03:29
前に友達に借りたGIANTのMTBが快適だったので、
そんな感じで普段も乗れる自分用がほしいなと。

でも現実的なアドバイス、ありがとうございます。
ちなみにお察しのとおり152cmのチビでした。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:56:40
>>546
ブレーキはアルテグラ以上の方がいいぞ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 22:58:51
>>551
上を見たらキリないだろ。
無印TCRを候補にしてるってことを考えれば、105で十分。
でもまずテクトロのまま走ってみて、ヤバイと思ったら替えればいい。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 02:09:34
自転車初めての奴がスペックこだわっても無駄
エンジン次第だ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 09:45:57
>>531
スポーツ用途のMTBにスカートで乗るというのが無謀だと思う。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/products-PL.html
こういうシティサイクルみたいなフレームデザインで
外装変速ついてる軽いクロスバイクのが良いんじゃないかな。
散々既出だけど、舗装道はしるならMTBのサスもブロックタイヤも邪魔になる。

MTBだとこれがスカートで乗りやすそう。
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/hrxc8woman/

でも出来るだけパンツで乗ってあげてください。
スカート扱ぎ難いよ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 11:41:47
>スポーツ用途のMTBにスカートで乗るというのが無謀だと思う。

だよね。そのつもりで買っても3回くらいやったら
もうスカートでは乗らなくなる、に 30ペソ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 12:02:08
JAMISのCITIZENLADY'Sはどうだろう？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 12:38:15
MTBじゃないけど　スカートで乗るならコレ最強
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-sk2.htm
558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 13:36:49
MTBじゃないし予算もだいぶオーバーじゃん
559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 13:50:32
>>557
ほかで同じようなの出てたよね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 17:07:20
ロード購入スレの次スレがないのでこちらで

用途 通勤、ポタ
予算 15万以下
使用場所 激坂数ヶ所
カーボンフォーク&バック、重量9㎏以下希望
561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 17:30:13
>>560
ちょっと足出るけどジャイの
TCR ALLIANCE 2
OCR HB1
が限界だと思う
562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 18:32:53
>>560
これか
ttp://www.cycle-life.com/item/FE-06F75/FE-06F75.html
これ
ttp://www.cycle-life.com/item/FE-06F70/FE-06F70.html

F70は希望より重量オーバーだけど、
坂が多いならコンパクトクランクのF75よりもフロントトリプルのF70の方が楽かと
563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 19:00:54
片道１０ｋｍ位の距離を週に三回程度通勤で使いたいと思っています。
予算１５万程度でなにかおすすめはあるでしょうか。

ちなみに、２０代前半、身長１７５ｃｍ、それなりに快適性もあるものがいいかなぁとは思っています。

また、休日は日帰りサイクリングとかも考えています。
多分レースに出ことはないので、速さだけを求めていません。
あと、ロードは乗ったことがありません。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 19:49:06
>563
舗装路のみですね?

>あと、ロードは乗ったことがありません。
ロード(タイプ)に乗りたいの? 乗りたくないの?
その辺は本人の好みの問題だから自分の希望で決めるのがよいでしょう。
その他:
* ライト・ヘルメット・グローブとかの装備の予算も考慮
* 荷物は? (キャリア有無に関係;
あとホントのロードレーサーは荷物キャリアは厳しいかも)
* 汚れたら嫌か? (泥よけ有無)

ロードじゃなければ GIANT ESCAPE R1 とか FCR系が定番だろうし
ドロップハンドルがよければロードなりシクロクロスなり。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 20:16:57
用途 通勤往復で55kmを20日、年2回のヒルクラ
予算 15万円まで

今乗っているのがフルアルミフラットロードで
同じ距離を通勤しています。2年ほど。

ドロップハンドルには乗ったことがありません。

欲を言うなら、疲れにくくて壊れにくくて盗まれにくいのが理想です。
よろしくお願いします。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 20:20:22
>>563
BIANCHI LUPO
SURLY CROSSCHECK
567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 20:37:09
>>565
疲れにくくて　→　値段が高い＝盗まれやすい
壊れにくくて　→　フレームなら値段が安いがコンポなら値段が高い＝盗まれやすい
盗まれにくい　→　上記のいずれも満たしていない
568 ：563：2006/03/09(木) 20:40:49
>>564,566
ありがとうございます。

これまで３．５万円ぐらいのクロスバイクに乗っていましたが、
中途半端な感じがして、ロードに変えて見たいと思っておりました。

装備抜きの車体完成版の予算です。

荷物は特にないので、必要なときはリュックでいいかと思ってます（考えが甘いですか？）

雨が降ったら乗らない予定なので泥よけはなくてもいいです。（でも、後からつけられるものですか？）


569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 20:58:33
>>568
はっきしいって「盗まれにくい」ってのは幻想なわけだが。
盗まれにくい自転車が欲しいなら大事な自分の愛車をひたすら汚してみたら？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 21:53:00
某国では「新品自転車の汚しかた」なんて本があるらしいからな。
>>569の言う事も正論。

まあ、ルイガノ・ビアンキその他有名どころはやめとけ。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:59:49
>568
>荷物は特にないので、…（考えが甘いですか？）

いや考えは自分で考えるものだから。
(俺はキャリア推奨派だけどそうじゃない人もいるし)

>（でも、後からつけられるものですか？）

いわゆるロードマシンの場合はほぼ無理でしょう。
ロードでも一部車種(主として低価格入門系?)、
及びシクロクロスとかだとつけられるものはそれなりにある。

雨が降らなくても水がかかって濡れた路面があると...
572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 00:46:46
ﾏﾏチャリで片道６キロ位を通勤したら尻が痛くなったんで
もっと快適で尻のいたくならないような自転車が欲しいだけどいいのないかい？
当方身長１６５の体重８０キロナイスピザガイ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 01:16:53
>572
いわゆるスポーツタイプの車(MTB・クロス・ロードいずれも)は
どっかりと座るような姿勢じゃないので
尻は痛くはならない(少なくとも6km は痛くなるとか以前の
調子がでる前に着いちゃう距離)。

ただ姿勢の問題で腰が痛くなったりはあるかもしれないし
腕の負担が増えるとかあるわけだが。

とりあえず GIANT ESCAPE R3 辺りを調べてみることをお勧めする。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 01:23:26
休日にちょっと遠出するためにクロスバイクを買おうと思って、新宿のJokerに見に行ったのですが、
値段とかメーカーの違いが分かりませんでした。

どんなポイントに気をつけて選べばよいのでしょう？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 01:33:24
スポーツサイクルでも尻は痛くなるよ。
だからいろんなサドルが研究されてるし、レーパンにはパッドが付いてる。
痛くならないことが目的ならサドルを変えてみたら？
576 ：572：2006/03/10(金) 02:29:35
>>573　>>575
ｒす㌧クス！
そういえば昔ＭＴＢに乗っていたときから尻痛に悩まされてたの思いだしタ。
パくられたりもみくちゃにされる危険性のある駐輪場にとめるんで
通勤用にＥＳＣＡＰＥは勿体無いようなきもするんで悩むなぁ。
出来ればもっとださださの奴キボン。
たとえばママチャリ風のサドルで車体はロードバイクみたいな奴とか。

まぁとりあえずママチャリ用のサドルでいいのさがして解決しなかったら
今言ったダサ仕様のママチャリ風レーサーを検討してみるよ。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 06:12:36
もったいないって何が…？
ESCAPEなんてママチャリと似たような値段の安価なチャリじゃん。
しっかり鍵かけときゃまず盗まれんよ。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 06:27:38
>>574
ロード系なのかMTB系なのか、
フレームサイズ、ハンドル形状の好み、ギア数とシフターの機構、

そして重量と値段。
とりあえずこれだけ絞れば、後はデザインの好みで。
メーカーはどうでもいいよ。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 09:41:19
メリダの MATTS90D という自転車と
ＧＴの AVALANCHE_3.0DISC という自転車でドチラにしようか迷っておりますorz

ある程度山・・・ってか林かな？　を走るのですが、大丈夫でしょうか？
適度に跳ねたりします、えぇ、ホント数十センチぐらいですが。
最近ルック車というのが増えてるらしくて判断に困りますorz

ある程度安いのにディスクブレーキがついてるので心配になってます
ご教授お願いいたします
580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:56:30
>>579
メリダ、ＧＴなら大丈夫だ、
581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 20:57:55
565です。

変な一文のせいでアドバイスが受けられないですね。

用途 通勤往復で55kmを20日、年2回のヒルクラ
予算 15万円まで

候補が
ANCHOR RNC7 Equipe
ANCHOR RA5 Equip
GIANT TCR
あたりの105グレードで考えています。

フルカーボンやカーボンバックは
駐輪時ぶつけてクラック入りそうなので
選択肢にいれていません。

他の車種のおすすめや上記の車種でのアドバイスを
いただきたいです。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:47:09
>>581
＞変な一文のせいでアドバイスが受けられないですね。

少なくとも間違ったことは言ってないんじゃないか？
自分の考え以外を真摯に受け止める姿勢がいまいち見受けられないように思えるので
おたくの好きなもん買ったらよろし
583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 23:01:45
>>581
単に誰も答えられないだけだと思う。
俺も挙げてもらってるモデル全部知ってるわけじゃないし。
そこまで絞ってるなら好きなのでいいと思うよ。
通勤に使うなら一番安いやつがいいと思う。この中ではTCRなのかな？
TCRは軽くていいよ。取り回ししやすいし、ヒルクラ程度には充分過ぎる。
本体が安いから後々パーツ交換などしてもいいかもね。
アンカーは乗ったことない。でも作りが良い感じだよね。満足できるんじゃ
ないかな。もちろんジャイアントが悪いって意味じゃないので念のため。
そこまで絞れ切れているならショップに行って実物見るのが一番だと
思います。
584 ：579：2006/03/10(金) 23:16:52
レス遅れました、申し訳ないorz>>590さん
分かりました、後は色とかで自分好みで決めます（´－`）ｂ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 23:33:57
>>590に期待♥
586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 02:35:43
初めてクロスバイクの購入をしました。
納車は来週になるのですが、これだけはチェックしておけってポイントはありますか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 04:18:38
対応した空気入れ、チェーン用のオイル、六角レンチが整備に必要。
携帯空気入れと予備のチューブ、タイヤレバーを携行するようにするとパンクも安心。
安全のためにヘルメットやグローブはぜひ欲しい。
最初はそんなとこかな。
何を買ったの？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 04:23:45
>>587
GiantのCross３２００です。
そういう情報もありがたいです、レンチとか買わないといけませんね。

それとは別に店から受け取るときに自転車本体について
チェックしておいた方がよいポイントってありますか？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 07:40:50
不良品確認か。基本的に店で見てくれてるだろうけど、
・ホイールの回転にブレがないか
・ハンドルは左右にちゃんと動くか、シフターはちゃんと動くか
・ブレーキの効き具合

基本的な操作方法は聞いとけよ。
・シフターの使い方
・ホイールの着脱方法

自転車を走らせずに変速しようとして、「動かないじゃないか」
と文句つけてたバカがいた。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 07:49:11
>>582
>>583

後押しありがとうございます。
今日、ショップに行ってきます。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 07:52:44
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自爆かよ！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 11:44:36
>>589
レスありがとうございます。
来週が楽しみです。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 14:26:42
今乗ってる丸石の古いMTBがそろそろ限界なので、
クロスバイク買おうかと思ってます。

ブリジストンのクロスファイアーのXF-CかXF-Xを買おうかと
思っているのですが、どんなものでしょう。

用途は、近所の数kmのお出かけと、週に二、三回の
軽い運動用です。舗装路ですが、標高150ｍほどの山頂に
行ったりします。

田舎なんで、自転車屋で買うなら、国産の方が、安心かと
思って、ブリジストンにしようかと思っています。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 14:38:59
>>593
その用途だと、サスペンションはいらないんじゃないか
この価格帯についてるサスは重いだけで飾りみたいなもんだから
サスなしのモデルの方がいいんじゃない
定番だけどジャイアントのescapeシリーズの方がいいと思う
595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 14:39:43
>>593
正直、ブリジストンはアンカーのProライン以外は論外ですね…。
同じ価格帯なら、ジャイアントのESCAPE R3がド定番でしょう。
というか他に選択肢ありません。
ちなみに何県にお住まいですか？ジャイアントなら扱ってる所多いと思いますが。
http://www.giant.co.jp/2006/shop/shop_main.html
596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 14:41:43
>>893
国産の方が安心ってのはない
ＭＴＢやクロスバイクはそもそも欧米のものだし、
国産メーカーでも欧米メーカーでも作ってるのは台湾や中国本土。

リアサスついてるXF-Xは、見た目を知人に自慢する目的じゃなきゃやめとけ。
はっきり言って、その用途で使うのにリアサスつきなんて重くて全然楽しくない。
標高150ｍほどの山頂にそんな自転車で行くなんて地獄だ。

お勧めはＭＴＢより「クロスバイク」
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-cross.html
597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 14:43:37
そもそもクロスファイヤーはアンカーじゃなくてブリジストンサイクルのスポーツ車シリーズで、
要するにルック車の類ですよ。スペックも載ってない。
598 ：593：2006/03/11(土) 16:06:13
　皆さん、どうもありがとう。

>>594、596
やっぱり、私の用途だと、サスは不要ですよね、重いなとは
思っていました。

>>595
愛媛なんですけど、うちの市で扱っている店、確認できました。
R3っておやじバイクの代名詞ですか、確かに、ピッタリかも、
中年おやじですから。

>>597
やっぱり、そうですか、安いし、そんな気はしました。

　そこそこいいものをほしいので、R3を最低ラインとして、
もう少し検討してみます。

　候補を絞ったら、また来るかもしれません。そのときは、
またよろしくお願いします。素早いレス、ありがとうございました。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:31:29
暖かくなったきたのでこんど通勤用にクロスバイクを買う予定なのですがなにがいいでしょう？

距離は往復１０㌔くらいで、道路を走ります。あまりアップダウンはないです。
予算は８万～１０万くらいが限度かな？
見栄を張る訳じゃないんですけどなるべくならブランドにもこだわりたいです。

よろしこ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:49:45
>>599
往復10kmなら何選んでも変わらんですよ。
ブランドにこだわるならビアンキでも買っとけばいいかと。
Camaleonte 2あたりいいんじゃないですか？
レパルトコルセ（イタリア製）らしいですし。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:50:02
>>599
ラレーのRF-7あたりがオススメ！
グローブや備品まで揃えるのを考えたらスペシャのシラスあたりも候補かも！
できるだけ軽いのにしとけば後からカスタマイズも楽しいですよ！！
602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:06:36
たしかにRF-7はいい選択。
でもこれフロントにダボ穴あるのかな…
603 ：599：2006/03/11(土) 17:14:38
>>600
どうも有り難うございます。
確かに毎日の通勤距離は短いんですけどこれを機会に休日はサイクリングなど
楽しもうかと思ってるので・・・（このところ運動不足）
>>601
ラレーのＲＦ－７ですか。カスタマイズというのがそそりますね。一度始めると結構
凝り性なんで今まで自分の車もバイクも全部カスタムしてますよ。
さっそく検討してみます。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:16:40
>>598
＞中年おやじですから
「丸石の古いMTB」を今まで乗るくらい長く使うつもりなら、
財力分からんけどもう少し高めの自転車買う方がいいよ。
健康維持費として考えたら安いもんでしょ。
クロスやＭＴＢって８万円くらいまでは確実に性能が値段に比例するし
若くないなら財力生かすのも手。

この辺でパーツごてごてついてないのがお勧め
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/002.html

>>599
通勤最速目指すならこれとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/fcr1.html
あなたの言う「ブランド」ってどういう意味なのか分からんでのみんな困ってるよ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:26:51
ジャイアント・ルイガノ・スペシャ以外って感じかなと思ったがｗ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 19:14:57
どれも立派なブランドだと思うけどなあ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 19:37:38
街に溢れすぎて陳腐化してるからな
避ける人は避けるだろう
608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:29:25
小径車、というより、折りたたみ自転車を購入したく思っています。
郊外に住んでいるので、自宅→駅を自転車、街に電車で到着した後も同じ自転車とい
う「輪行スペシャル」的なものが欲しいと思っているのです。理想はBikeFridayあた
りなんですが、地元のプロショップ（国産・イタリア中心、米国系は全く扱い無し、
勿論モールトンも無し）で購入可能なブランドのものが良いと思っています。
何かお奨めはありますでしょうか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:41:53
>>608
www.chari-u.com/lgs-cm011.jpg
610 ：608：2006/03/11(土) 20:45:55
>>609
すいません、もっと普通に走れるのが良いんですが・・・。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:59:46
>>609
うわ、うわあ、うわあああああ……！
612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:16:14
>>608
やめたほうがいいよ。
ママチャリ２台のが絶対楽
613 ：608：2006/03/11(土) 21:20:59
>>612
それが非常に正しい意見なのは私自身も認めてるんですが、そこを何とかした
いのがチャリ乗りのたちの悪いところで・・・。あと、「通勤」的なことを想
定していない（休日にポタリング的に街を走りたい）のと、街の方の駅に駐輪
場がないってのもあるんですが。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:22:39
>>608
通勤だったら、ママチャリ２台を勧める。
通勤の混雑時で、>>609のサイズ以上のものを輪行したら、迷惑この上ない。
ついでに折りたたむのが非常に煩雑。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:25:28
>>613
これはどう？ジャイアントなら取り扱ってるんじゃないの
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/mr4r.html
616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:25:59
あ、通勤じゃないのね。
で街乗りってんなら実際のところ何でもいいよ。
ご予算は？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:29:54
トレンクルでいいんじゃね？高いけど…
あとストライダとか
618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:31:20
BD1買っておけ。
アフターパーツ・周辺グッズが入手しやすいから。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:31:33
>>608
コレ。7.4kgよ。シングルだけど。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tsl.html
こっちは内装3段で9.5kg
http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/mic/presto/index.html
620 ：608：2006/03/11(土) 21:32:26
>>615
ジャイアントは取扱ありです。ツーキニストと被るのだけが気がかりですが（そんな
こと気にするのは自分だけだろと分かっててもね）。第一候補はこの辺ですかねぇ。

>>616
予算は、２０～３０万まで大丈夫です。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:32:28
ああ、通勤じゃないのか。
それならリンコウ袋に入れたらクロスバイクでもロードでもなんでいいじゃん？

そんなに折り畳みがいいの？
622 ：608：2006/03/11(土) 21:35:40
すいません、皆様の書き込みが早くて返事が追いつかない。

>>619
両方とも取扱ありなので、候補として検討します。

>>621
そうなんですけどね。テキパキ収納・展開できるのが良いかと思っているので。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:38:02
それだけ予算があるなら、
Alex Moultonで格の違いを見せつけてみてはどうだろう。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:43:24
極めつけ出た♥
625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:44:01
>>622
＞テキパキ収納・展開できるのが

それはない。
折り畳みのが実際は収納・展開に時間かかるよ。
折り畳みのがずっとコンパクトになるけど、
収納・展開速度ならロードの前輪だけ外すタイプの勝ち。
626 ：608：2006/03/11(土) 21:45:26
>>617、>>618、>>623
ストライダ、BD1、モールトン（ブリジストン・モールトンはアリですが、試乗したら
回し切っちゃったのでどうだろうと思ってます）は取り扱ってないんですよね。子供の
頃からの付き合い（何の因果か歩いていけるご近所にプロショップがある）なので
「（扱ってない業者からでも）１台引っ張ってやっても良い」と言われたこともあるん
ですが、そこはこちらも分別を持ちたいかなと思っているので。
627 ：608：2006/03/11(土) 21:47:06
>>625
やっぱりそうですか。

皆さんの御意見を参考に、頭冷やして考えたいと思います。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:55:29
でも前輪外しても電車乗せるには抵抗ある大きさだからな。
手も汚れるし。通勤なら折りたたみの方が絶対マシ。

予算あるならこれとか。9.2kgで8段
http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/com/mu_sl/index.html

あとはトレンクルだな。トレンクル6500。
http://www.2plus4.net/line_t.html
629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:56:45
http://store.yahoo.co.jp/watch-me/oj026.html

テンプレ見ると買う気がしない、これはいい判断だと思いますか？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:57:21
>>628
通勤じゃないって・・。通勤なら>>614だし。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:59:29
>>629
テンプレって何の事さ？
というか、そんな激安激重ナンチャッテMTBに何を求めるんだ？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:02:04
>>629
ゴミですね。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:03:52
>>630
ああ、通勤じゃないのか。
それでも、トレンクル6500の6.5kgなら余裕でアリだな。
9段化しても7kg台に収まるだろう。
この軽さは現実的だ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:07:17
>>629
http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents256/
http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html
635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:11:45
>>608　>>627
用途的にはこれがいいかと。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/lg/ccr.html

高速でポタリングをしたいんでしょ。
これはオフロードも河川敷くらいならいけるし、
後から泥除けもつくし。
１０ｓ１０５で９．０kgで１４万
636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:11:49
>>629
重量１７．７ｋｇって…
637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:19:38
>>635
街中の輪行ポタにそこまでの性能は・・
そういうの買うと、俺なら電車使わないし。
まあでも金があるから、そういう選択もアリかもね

>>629
限定モデルなのにモデル名なし、
限定モデルなのに定価表示＆大幅割引
突っ込みどころ満載w
638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:20:09
>>635
あのさ、フルサイズのフレームで輪行って初心者は絶対やらなくなるよ。
俺はメインのクロスバイクとサブにトランジットライトを持っているけど、とてもじゃないが
都内のJRや地下鉄にクロスバイクの臨港袋を持ち込む気はしない。
邪魔すぎるし目立ちすぎる。
トランジットでは何度かやったことあるが、これなら入り口そばのスペースに普通における。
とにかく、持ち運ぶ上での懸念は大きさと重さね。これが解消されないとすぐにやらなくなる。
都会住まいならば、絶対に折りたたみで軽いのを選ぶべき。
10kgでは重すぎる。9kgでもまだ重い。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:25:14
>>638
大きさはともかく、重さは後輪で転がすんだよ。そこまでシビアじゃないじゃん

>10kgでは重すぎる。9kgでもまだ重い。
それ以下の折り畳みでは性能が不満だと依頼者が言ってるので、
そういう提案をしたんじゃないの？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:26:38
>>638
田舎なら地下鉄の階段とかあんまり長く無いし
電車も空いてるよ。

９ｋｇで重く感じるなら、BD-1とか乗れないね。
トレンクルみたいな走らない自転車で精々リンコウしとけ。
641 ：608：2006/03/11(土) 22:29:52
>>628
ありがとうございます。トレンクルはメーカーからいって扱いアリですが、実
車を見たこともないので参考になります。９段化できるなんて知りませんでした。

>>635、>>638
ルイガノもこころ惹かれますが、たたんだ状態の大きさもキモなんですね。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:32:05
>>639
性能と利便性はどうしてもトレードオフだからなぁ…。
性能求めたらタイヤサイズを最低20インチぐらいには大きくしなきゃならんし。
そしたら重くなるしな。

・自転車を持って旅行に行きたいのか
・遠出して自転車で遊びたいのか

どっちか目的をハッキリするべきだな。
俺は自転車持ってマッタリ旅行の方が幸せになれると思うがね。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:39:22
>>641
たたんで大きいと、
１．階段で少し運びにくい
２．電車の中で邪魔
だからねぃ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:42:52
・予算10万前後くらいまで
・20km未満の街乗りorポタ
・車種は限定しません

彼女に自転車をプレゼントしたいのですが、うちにその自転車を置いとくということで、
私も街乗り用に使えるような物がいいなと考えてます。

ただ、私は股下80cm、彼女が身長143cm（股下は計っていない）と差が大きいです。
簡単にセッティングで調整できるような自転車はないでしょうか？

宜しくお願いします
645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:45:08
>>644
ミニベロしかない。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:52:13
>>644
一輪車
647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:54:33
>>629
こんなゴミ売るなんて一種の犯罪のようにも思う
648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:56:33
春から自転車に乗ってみたいと思っています。
・週2位は通勤に使おうかな。
・休みの日に多摩川のサイクリングロード・ちょっとした公園内の林道っぽいとこを走る
って感じです。

GIANTのPISTOLのデザインが好きなのですが、あまりインプレが無くてどうしようかなという所です。
実車も見たいのですが都内(多摩地区だとうれしい）で置いてある所ありませんか？
ってかこのバイクはどうなのでしょうか？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:58:40
JISもBAAも当然のように付いてないし。

＞チェーンケースを傷つけないガードフレーム！

って、意味不明だし。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:04:40
>>648
山で下りやるわけでもないのに、MTBもリヤサスもフロントサスも不要。
あなたの用途なら、「クロスバイク」か「シクロクロス」を選ぶべき。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:06:11
>>648
まあ性能で考えるなら>>650さんの言ってるとおりだが
見た目で選ぶのもありだと思うよ。

ただ、重量見ると>>629買うのと同じくらいしんどそうだけど。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:07:49
>>644
彼女の股下が正確に分からないことにはどうしようもない。
できるだけ股下長くできるように工夫して測ってみて。
最低地上高が分からんことにはどうしようもない。

彼女の股下の写真でも可。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:08:37
>>648
まあ、カッコで選んでるんだろうけど重すぎて通勤には不向きだな
その用途ならクロスバイクで事足りるよ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:12:47
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/378819/378880/741434/
84,000円　15.9kg

http://store.yahoo.co.jp/watch-me/oj026.html
9,800円　17.7kg

買うならどっちがいいでしょうか？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:15:01
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/378819/378880/741434/
84,000円　15.9kg

かな…
656 ：648：2006/03/11(土) 23:15:26
皆様ありがとうございます。
やっぱそうなりますか・・・本やサイト見てるとそう感じてたんですが。
ただ、デザインがフレームとかタイヤが太くて見た目ゴツくてみたいのが好きでして。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:17:15
大ざっぱにこんな感じ。

　　　　　　　走り重視　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オフロード重視
　　　　　　（タイヤ細い）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（タイヤ太い）
　　　←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－→

ロード　　フラットバーロード　　　　クロスバイク　　　　　シクロクロス　　　　MTB
658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:18:09
ならジャイのACいっとけ
なっとくのスペックだと思うぞ
659 ：629：2006/03/11(土) 23:20:24
いろいろ答えてくれてありがと。激安すぎて胡散臭かったので
聞いて良かった。たまに乗るくらいだから・・・といってもある程度は
予算かけないとまずいですよね。
山には行かないからMTBはおかしいけど、見た目はこういうのがいいんだけど。

街乗りメインで気軽に乗る自転車だといくらくらいかけるのがいいのかな。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:24:04
>>659
町のリしかせず、見た目で選ぶならあれでもいいよ。
たださ、通販はやめとけ。
あの値段だともう「仕様」が「最初から壊れてるようなもん」だからね。
近所のホームセンターであんな感じの買え。

ちなみに同じ金出すなら、この価格帯ならママチャリのが性能がいい。

性能も追求してMTBっぽいのが欲しいなら、最低これぐらい予算必要。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/259171/381563/
これを通販じゃなく近所の店で買え。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:26:40
>>656
多分ね、乗り出したらすぐタイヤを細いのに替えたくなるよ絶対。
MTBに細いスリックってのもアリはアリ。
やっぱ好きなもん買ったほうがいいけど、後悔しないといいが…。

>>659
推奨される最低ラインは4万でGIANTのESCAPE R3。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:38:19
4,5万ならｱﾙﾍﾞﾙﾄが一番だお。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:33:10
去年のランカウイを見てロードバイクに興味をもった者です
受験も終わり、そろそろ買い時かなとおもったのですが、正直迷ってるのでアドバイスください。

予算・実売15万程度迄の完成車（ロードバイク）
用途・多摩サイなどのサイクリング。　通学、レースはしない。
場所・主にフラットなオンロードのみ
他・出来れば、メーカーはジャイアント以外で、メインコンポはシマノ製でお願いします。

何かオススメがあれば教えてください。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:35:40
>>652その他の皆様
サンクスです。来週会うので計ってみます。
たぶん60cm位だと思うけど・・。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:42:36
>>663
１０５以上ついてるやつならなんでもいいよ。
好きなの選びな。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:50:08
>>663
去年のランカウィ見たんなら、迷わずアンカーじゃないのか？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:50:41
質問させてください

「WHOLESHOT IP-4000R」という自転車をもらったのですがどの程度の物なのでしょうか？
1.町乗りの使用でいいのか？
2.結構高価な物ですか？（あんなの乗ってるｗと思われてしまうレベル？
3.詳しいメンテナンスが乗ってるようなサイトを教えてもらいたいです

以上なのですが、よろしくお願いします。
あと、近所にふつうの自転車屋しかないのですが、やはり専門店？のようなところに
行った方がいいのでしょうか？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:04:03
ttp://www.01bike.com/crossbike/sugimura/cross-sugimura-6.html

1．サスが付いているからといって間違っても山に行ってはいけません。それは単なる錘です。
2．俺だったらただでももらいません。
3．サイクルベースあさひとのサイトとか。

とりあえず近場の店に持って行ってみたら?断られるかもしれないけど。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:09:24
>>665
105以上ですか。ありがとうございます
>>666
もちろん、まず飛びついたのがアンカーだったのですが、
アンカーのパンフ＆自転車が近くの店に置いてなくて・・・。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:12:40
>>669
１０５以下だと、あとあといいパーツにしたくても
変速の段数が違ったり不便だからね。

１０５以上ならパーツ交換でDURAにだってできる。
チェーンだけ１０５より１０００円高いDURAにするとかねｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:20:56
>>668
どうも返信ありがとうございます
あんまりいい自転車ではないのですね･･･ふつうのママチャリよりかは乗りやすくて感動してました（汗
HPには入門用チックなことが書いてありますが、嘘なんですねｗ
とりあえず明日洗車？してみます、だいぶ汚くてハンドルなどがさびてますので･･･

5～6kmを通学で使うのですが、なにか変更をした方がいいパーツとかありますか？？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:21:58
なるほど、105が区切れになってるみたですね。
メインが105で所々デュラか・・・中々惹かれますねｗ
日曜だし、少し遠い店まで「105」「アンカー」で探しに行ってきます

参考になりましたｍ（。。）ｍ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:31:11
はじめましてm(._.*)mペコッ

１.使用用途
　子供の送り迎え 約200m
　通勤　30km
２.予算
できるだけ抑えたい。
３.使用場所
　坂道２割り　平地８割

子供を載せるので
後ろにチャイルドシートを取り付けできるやつで
跨りやすいものがいいです。
それと通勤にも使うので、できるだけ快適に走れるのがいいです。
ブリヂストンのロココが外観も気に入ったので
検討していましたがチャイルドシートの取り付けが
出来ないと聞きました。

何かいいのありますか？m(._.*)mペコッ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:39:06
>>673
200mなら歩いた方がいいんでは
675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:53:57
>>673
まあこんな感じにいろいろと。
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/primavera-l.html
http://velo.k-free.net/myvelo/tr2.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e3%82%af%e3%83%ad%e3%82%b9%e3%83%90%e3%82%a4%e3%82%af%20%e3%83%81%e3%83%a3%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%83%89%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%88&lr=
676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 04:55:12
>>673
もし、通勤30ｋｍが片道をさすのだったら、それとチャイルドシートの両立はなかなか厳しいと思う。
往復１５ｋｍであっても、ロココ（１８ｋｇ以上）＋チャイルドシートの重量は根性いるよ。
２００ｍ往復はお手手をつないで、でダッシュでもどって軽い自転車、の方がトータルとしては早いような。。。
677 ：673：2006/03/12(日) 06:53:34
＼(*T▽T*)／ワーイ♪
>>674-676さん、ありがとうございます。

あ、夜中の頭でボケていました。
子供の送り迎い　片道200m
通勤片道15ｋといったところです。

>>674>>676
毎日は上記ですが、週に②③回は500ｍくらいの所に
買い物に行ったり、公園にも行きたいです。
やっぱり両立できる自転車は難しいですか・・・。

>>675
わーい、いっぱい貼り針ありがとーございます。
今からみてきまーす！！
678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 10:51:59
>>671
いや、別に極端に悪いバイクってこともないような。
その用途なら別に問題ないんじゃないかな。

パーツ交換は特にせずにいいんじゃないかな。
するとしてもせいぜいこの程度のコンポなどに変更するくらいかな？↓
http://www.01bike.com/crossbike/sugimura/06_sugimura_ip-4100r.html
http://www.01bike.com/crossbike/img/06_sugimura_ip-4100_4.jpg
それにしても、やっぱり無駄金ぽいのでその予算で整備用品を購入した方が
いい感じだと思う。
空気入れ、工具（＆携帯工具）、ケミカル等を揃えたほうがいいね。
きちんと整備して乗るほうが気分いいよ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 10:53:20
>669
アンカーのパンフなら石橋に頼めば送ってくれる
680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 11:05:00
　　　　　　　走り重視(速度)　　　　　　　　　　　　　　 オフロード重視(丈夫)
　　　　　　　（タイヤ細い） 　　　　　　　　　　　　　　 （タイヤ太い）
←─────────────────────────────────────→
[性能重視(人間のみ)]
↑ロード
│　　　　　　フラットバーロード　　　　　　　シクロクロス　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　クロスバイク　　　　　　　　　　　　　　　MTB
│
│
│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママチャリ　　実用車
[実用重視(手軽・荷物・装備)]
681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 13:46:58
>>676-677
TOPEAKのチャイルドシートだったら、簡単に取り外しできるよ。
かなりオススメ。デカいけど安全だし。
取り付けは大抵のチャリにできるはずだよ。
キャリアの取り付けと、場合によってはタイヤも換えなきゃいけないけどね。
普通のママチャリでもできるはず。

だけど、ママチャリって重いしチャイルドシートでさらに重いから、>>675みたいに
ママチャリ風のクロスバイクに付けるのが本当はいいんだけどね。
値段は多少ネックかな。
682 ：673.677：2006/03/12(日) 22:48:39
>>681さん
ありがとうございます♪
取り外し簡単は魅力的ですね。
でも値段が(>_<)
思ったより本体にお金がかかりそうなので、
チャイルドシートは五千円以内の小さめのものに
しようと思いますm(._.*)mペコッ

>>675さんが貼ってくれたビアンキとルイガノ
今、検討中です。二つとも長距離走行の快適さの
差はどんなものでしょう？
余程の違いがない限り、予算的にルイガノに
しようと思います。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 22:59:19
>>682
似たような性能なので、好きな方でOK。
でも、スカートで乗るつもりならビアンキの方がフレームが低いから
向いてると思う。またぐ時結構違うはず。
あとおせっかいかもしれんが、子供にはヘルメット被せたほうが。
安全性と親の意識の低さに格差が広がってるってなんかで読んだ。
684 ：648：2006/03/13(月) 00:12:37
とりあえず実車を見てきます。
デザインが非常に気に入っていて、まぁそれなりに色々使うのも可能かなと思ってるので
買っちゃうかもしれないですが･･･
ちなみにサイズは405かなと思ってます。身長173cmくらいなので。
都内(できれば多摩地区）で実車が置いてある所ありませんか？
検索しても通販のとこばっかヒットして。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:37:04
>>684
この先何人子供作る予定か知らんが、
チャイルドシートしゃショボイと運転しててしんどいよ。

後ろで見えないのに小さなチャイルドシートじゃあ
子供が落ちそうになって無いか不安だろ？
そんなに子供の安全に金かけたくないのなら、
「子供との会話の時間」＆「チャイルドシート代節約」のために
２００ｍくらい一緒に手繋いで歩けよ。
帰り道に幼稚園でのこと、帰り道の街路のこと、話してたら２００ｍなんて一瞬だ。
幼稚園児の体力＆回復力なら２００ｍ歩くことなんてどってことないし、
通勤30ｋｍ自転車乗ろうって人間が２００ｍ歩くのしんどいとか寝言は言うなよｗ

いくら過保護な時代とは言え、２００ｍを乗り物なくちゃ移動できない子なんて居ない。
でかいマンションだったらマンション降りるまでにそれくらいの移動してたりするぞｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:44:30
ちなみに俺の通ってた幼稚園は１ｋｍほど離れてた。
母親は朝時間がないと自転車で送ってったが
ほんとは俺は父親や母親と一緒に１ｋｍしゃべりながら歩く方が好きだった。

自転車好きになるくらいだからもしかしたら俺は長距離歩くのがしんどくない子だったのかもしれん。
でもそれは通勤30ｋｍ自転車乗ろうって人間の子供だって同じことだろ？

朝忙しくて時間ないから、「幼稚園連れてく」→「通勤」とセットにしたいのも分かるが
その「幼稚園連れてく」の時間を「無駄な時間」じゃなく「子供とコミュニケーション取る時間」と考えられんのか。

そりゃ、２００ｍ先の保育園から自宅まで戻る時間はそれでも「無駄な時間」だけどさ。
通勤30ｋｍ自転車乗ろうって人間の大人の早歩きなら２分くらいだろｗ
そんなことすらしんどく感じる人間が「坂道２割り　通勤30km」なんて絶対無理。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:53:52
・・・という意見もあるが
ブリヂストン　ロココにtopeakのチャイルドシート　
補助ステーを付けて使ってます。子供が頭後ろに
倒してもバケットシートでしっかり支えてくれていいよ。

私のﾏﾙｷﾝ製　フラット軽快車６速の後ろにも取り付け用
キャリアをつけて時々乗せてやってますが　シートに
サスペンションが着いてるので往復３０ｋｍぐらい
乗せてても平気。ちょっと高いかもしれないけど
安心して乗せていられるのがｳﾏｰです。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 01:03:54
topeakのチャイルドシートつけるならいいよ、それなら俺も文句は言わない。

安物のママチャリ用のチャイルドシートをスポーツ車につけるって感覚が
安全面と重量面から理解できんってだけだ。
あと、あなたは往復３０ｋｍ乗せてるが、質問者は２００ｍしか乗せないんだぞｗ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 01:04:42
トピークのいいよな。でも高い。
あれって一時期しか使わないわけだから、ヤフオクとかに出てそうだが
690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 02:03:45
自転車初心者です。
用途は主に通勤(片道10km）と趣味のツーリング
割合的には6:4で通勤に比重をおきたい
予算5～7万円で本体だけ
坂道は多くなく平坦な舗装路がおおいです。
個人的にはGAINTのエスケープR2がCA900
ちょっと予算をがんばってエスケープT1くらいでもいいかなと思っています。

みなさんのアドバイスをお願いします。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 02:06:56
>>690
雨の日走るのか、車or公共交通利用するのか、それがまず重要だ。
路肩広い走り易い車道があるのか、でこぼこしてない走り易い歩道があるのか、それも重要。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 02:31:56
>>690
http://www.raleigh.jp/06CLS_top.htm
http://www.raleigh.jp/06CLB_top.htm
http://www.raleigh.jp/06BDC_top.htm

通勤考えているならこういうのが良いんじゃないかな
値段的にもいいとこ行ってると思うんだけど
693 ：648：2006/03/13(月) 02:32:08
>>685
きっとアンカーミス？
GIANTのPISTOLの件で質問したものです。
実車が見たい・・・
694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 02:35:17
>>693
これ
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/pistol.html
695 ：673.677：2006/03/13(月) 06:28:59
>>685-686
なるほど。そういう考え方もあるんですね。
っていうかそれが普通なんですね、参考になりました。
ありがとうございます。
今まで、何でもすぐに車使っていたので
自転車にする事が子供とのコミニュケーションだと思っていました。

私自身、親が自転車乗らない人だったので、自転車に乗せてもらってる
子がとても羨ましかったので・・・。

最初は通勤は車で、送り迎いや公園、買い物は自転車と考えていたんだけど
どうせなら、駐車場代も浮くしスポーツクラブ感覚でとか考えちゃいました。

ヘルメットはもちろん付けます。ベビーシートは子供乗せている時は
ゆっくりゆっくりのつもりだったので、スポーティーなやつはいいかなとか
思いました。でも、それで危険度が増すのならもちろんやめます。

>>687
ありがとうございます!!
>>676さんの意見もありましたが、重くないですか？
マルキン自転車、リンク切れで見れなかったよー(>_<)
高いかもしれないっておいくらくらいですか??
普通の自転車屋に売っていますか?
696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 06:38:21
>>695
＞私自身、親が自転車乗らない人だったので、自転車に乗せてもらってる子がとても羨ましかったので・・・。

そうか、それなら止めはしない。人間誰しもそういう思い入れってあるものな。

ただ、重たいママチャリにベビーシートつけるのは安定するけど、
軽量化されたスポーツ自転車にベビーシートつけると「重心高くなる」から不安定だよ。
しかも片足のスタンドしかないから、駐輪したときはすぐに子供下ろさないと危険。

ぶっちゃけ、奥さんに送り迎え用ママチャリでも買って、それにベビーシートつけた方がいい。
自分のスポーツ用とは使い分けた方が。
ちなみに子供乗せ用はやっぱ専門の自転車が一番楽。
http://www.rakuten.co.jp/tube/451118/1155360/#859284
子供がでかくなってくるとその差が大きくなる。
697 ：673.677：2006/03/13(月) 06:44:01
>>682
なるほど。似たような性能なんですね。
そしたら安い方がポイント高いな、ありがとうございました。
ヘルメットはもちろんかぶせまーす┌|∵|┘
698 ：673.677：2006/03/13(月) 06:53:49
>>696
ヽ(^▽^@)ノ
ふむふむ、なるほどです。
あ、片足は私も不安定だなと思っていました!!
もちろん、両足スタンドにやりかえます!!

(≧∇≦)ノ ハーイ♪私が母ですよw
すぐに一石二鳥とか考えちゃうオバチャンでしw
でもやっぱり無理っぽい感じありみたいですね(>_<)

子供、もうすぐ三歳で前籠はすぐに使えなくなるかなー
なんて除外しちゃってました。でもスピークは18KG以内で
これは15k以内で、思ったよりは違いがないんですね。
でもすでにもう14キロくらい・・・やばいですね(>_<)
やっぱり後ろ検討の方向でいきますm(._.*)mペコッ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 11:47:13
>>698
私の場合とよく似てます。
自分は幼稚園送り200m（帰りはかみさんお迎え）、そのまま通勤片道12km。
TOPEAKのチャイルドシートを装備したクロスバイクですが、
200mの送りはそれを使わず自転車押して一緒に朝の散歩。
チャイルドシートは専ら休日の親子サイクリングに使ってます。
シートの出来がいいので、子供（娘です）も乗せてもらうのが大好き。
もちろんヘルメットも被せてます。
娘が行きたがる目的地は、25km離れた公園ですよ^^
スポーツ車＋しっかりしたチャイルドシートはこんな使い方もできるのです。
700 ：699：2006/03/13(月) 12:12:13
補足です。お母さんだったんですね^^;
片道25km子供乗せてのは極端な例になっちゃったかも。
でも、冗談でなく実際月一くらいの頻度でやってるんですよ。
週一でなら片道10km位普通に親子サイクリングしてます。
河川敷のサイクリングロードが至近という地の利にも助けられてますが。
子供も季節感に敏感になるようで、購入価格のもとは楽しさでとった気分。

安定性ですが、子供が15kg超えたあたりから、
親の乗らない状態では後輪に重心が偏ってる感じ（前輪が軽い）が出てきました。
このへん自転車の性格にもよりそうですが。
以上、ご参考まで。
701 ：690：2006/03/13(月) 22:23:30
>>691,692さんありがとう
雨に日の走行も考えてますねR2だったらフェンダー買うつもりだったので
基本的に自転車のみでばらして運ぶのは視野に入ってないし・・・
前はMR4Fとか見てたんだけどあれはセカンド自転車で買おうかと。

ラレーってのは検討してなかったですね。結構よさげ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 05:16:02
>>698
ぶっちゃけ、もう子供用自転車買ってあげたほうがいいんじゃないですか？
もっと小さい子だと思っていました。2～3歳からもう普通に乗ってますよ。
早いうちから乗せてあげた方がバランス感覚とかも養われると思いますが。
703 ：673.677：2006/03/14(火) 18:52:14
>>699
親子サイクリングいいですねー(~0~)
みなさん、いろいろご親切にありがとうございましたm(_ _"m)ペコリ
ルイガノTR2とトピークのベビーシートに決まりです(*^_^*)
それにもちろん、子供用ヘルメットも。
全部で約五万円。よーし、周りの物売りまくるぞー(>o<")

チャイルドシートはあまり長い間使えないかもだけど、
人気ありそうだから、使った後　結構いい値で売れそうですねd(゜-^*)

>>702
私自身が後ろに乗った事ないので、そここだわりなんです(>_<)
それに、三輪車もまだ[壁]/_;)シクシク
三輪車乗れるようになったら、ばっちゃんにおねだりです(~0~)
704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 19:22:00
たしかにいい値で売れそう。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:47:28
中古は恐くないか?
706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:29:32
1.使用用途　普段は20㎞程度のトレーニング、たまに片道４０ｋｍ位の実家まで。
　慣れてきたら週末バイト先への移動もかねた片道100Km位のツーリングを考えています。
2.予算　10万前後(できれば以内で)
3.使用場所　舗装路を走行、平地メイン

ロードの購入を検討しています。

今日近くのショップ行って話を聞いたら

FELT F100 69800円
ANCHOR RA5 ex 95000円
GIANT OCR2 105000円

このあたりを紹介されました。

見た目としてはFELTが気に入ったのですが、それ以外はまったくの初心者のため、
性能の違いや、用途との相性などがわかりません。
お店の方の話とあわせてアドバイス宜しくお願いします。
もし見当違いな車種でしたら、上記車種以外でもかまいませんのでお勧めを教えてください。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:10:01
>>706
下ハン握ってもシフトレバーの操作ができるタイプのほうがいいと思うので、ティアグラコンポのOCR2に一票
708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 02:11:18
R3を購入しようと思っているのですが、小さめのカゴつけたいなーって思ってたりもします。
取り付けは可能でしょうか？？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 03:48:08
さっきから顔文字がウザいんだが。
顔文字使い杉だろ。女子高生のメールじゃあるまいしw
710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 04:00:07
おまえ女子高生とメールしたことないだろｗｗｗ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 04:19:56
うちの親父様についての相談です。齢７０歳。
ディスカウントストアーで１万円くらいのMTB購入を購入するって
のを必死に止めてます。よきアドバイスをお願いします。

１、車で旅行するので、その先での移動と、健康維持のため近所の
散歩用に。

２、１万円。。。あまりにもなので２万寄付。合計３万円です。

３、平地。

ちょっと調べてみたのですが、dahonあたりの折りたたみはどうかな
と思ってます。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 06:35:11
>>711
＞車で旅行するので、その先での移動と、健康維持のため近所の散歩用に。

車種（車の）にもよるが、基本的に折りたたみである必要が無い。
近所の散歩のときに折りたたみ機能はいらないし、
旅行のときもスポーツ自転車は3分で前後輪外せ、セダンのトランクに入る。

＞ディスカウントストアーで１万円くらいのMTB購入を購入するって
　のを必死に止めてます。よきアドバイスをお願いします

ということで、ママチャリは基本的に扱ってないスポーツ自転車専門店へ。
そこで３万円（できれば４万は欲しい）の「クロスバイク」買えばよろし。
歳食ってんだから財力で体力の無さをカバーしなくてどうすんだ。
「健康維持＝将来の医療費」と考えたら、安いもんだ。
お勧め　http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/escaper3.html
713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 06:44:36
>>706
そのあたりでいいし、そのチョイスならどれでもいい。

「10万前後」とのことなので、将来いいパーツに買えていく発想があるなら
リアの変速が１０ｓの１０５以上をお勧めするが、それだと１３万くらいになる。
ジャイアントTCR
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/tcr.html

>>708
できる。
ただ、ママチャリのように牛乳や大根みたいな重たいものや大量の荷物は載せにくい。
こういうのもワンタッチでカチャンとつけ、取り外しして使うこともできる。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2005/f-ods.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2005/f261-03.html
714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 08:03:41
　　　走り重視(速度)　　　　　　　　　　　　　　 オフロード重視(丈夫)
　　　　　　　（タイヤ細い） 　　　　　　　　　　　　　　 （タイヤ太い）
←─────────────────────────────────────→
[性能重視(人間のみ)]
↑ロード BD-1
│　　　　　　フラットバーロード　DAHON　　　　　　シクロクロス　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　クロスバイク　　　　　　　　　　　　　　　MTB
│
│
│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママチャリ　　実用車
[実用重視(手軽・荷物・装備)]
715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 08:17:17
ジャイのエスケープR3がいいなと思ってましたが同じ通勤路で2台いるので
別のを探していますがメリダのグランロードT1以外に45000以下でいいの
ないでしょうか？
選択基準。同じ位スピードのでるやつ
おねがいします
716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 08:23:03
>>715
無い
717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 08:35:55
>>706
自転車屋の都合で車種選ばされてる気がするねぇ
718 ：713：2006/03/15(水) 08:40:39
>>717
それは俺も感じた。
予算とメーカーとモデルの選択肢が意味不明な感じ。
そのメーカー扱ってるならその予算なら他の薦めるだろと思えるのに
なんか在庫処理しようとしてる感が。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 08:44:49
これから自転車で最寄駅まで行こうと思うので僕にあった自転車を教えてください。
身長は１７０ｃｍ近くで体重は50Kちょっとですが、だいたい何型ぐらいがベストでしょうか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 08:46:42
>>719
ん？　大人用自転車ならなんでもだいたいいいよ。
２６インチママチャリでも２７インチママチャリでも。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 09:53:55
>>708
がんばれば付くらしい。どこかのサイトで写真うｐされてるのを見た。
ショップでよく相談してみては？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 09:56:34
>>711
dahonあたりでいいんじゃない？
転倒→骨折には気をつけて
723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 10:17:03
>714
どこの工作員?
724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 11:26:54
>>715
SUGIMURAのPROGRESSIVE FRD-310

これしかない。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 11:43:44
>>719
これからって、そんなにせっぱ詰まってから相談するなｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 13:03:52
果たして>>719は最寄駅までどうやっていったのだろう。
まだ購入検討中かな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 13:13:30
>>719



つ「タクシー」
728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 13:41:06
>>714

走り重視の要因をタイヤの太さだけしか見てないだろ?

他の要因を含めて作り直せ。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 15:05:55
>>714
あんた、BD-1の位置を間違ってませんか？
いくらなんでも・・・ｗ

それとも、社交界系の方ですか？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 15:27:19
お前ら釣られてますよ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 15:39:43
>>708
クロスバイク用簡単装着バスケット
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/fb022x.html
732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 17:11:14
>>712
>>722

レスおおきにです。
タイヤ外すのって、億劫にならないかなと思いまして、
折りたたみはどうかなって考えてました。クロスバイク
は良さげですよね。参考にします。

自分的には722さんのご指摘にもありますが、怪我をさ
れるのが心配で、、、。知り合いのおっちゃんも鎖骨や
ってますし。フレームの形状で体が逃げやすい（怪我し
にくい）ってありますかね？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 17:22:00
>>732
サドル下げるときにレバー回せばいいだけのママチャリと
同じような仕組みだよ、ホイール外すのって。
どれほどのことなのか分からないなら自転車屋で実演してもらえばいいと思うけど。
前輪だけなら20秒くらいで外せるから、頼めば見せてくれるはず。
スポーツ車持ってて外し方知ってて言ってるならごめんね。

折りたたみはどうしても折りたたみに機構に金かかってるのでそのコストだと・・・

こけて怪我されるのが怖かったら自転車なんて乗せない方がいいと思うよｗ
もしくは、車には乗せられないけど速度の出ない「変速無しママチャリ」とか。
いくらブレーキが良くても、70歳の反射神経は70歳のものだし、ある程度はねえ。
70歳で車や原付乗るよりずっと安全なんだけどね、遅いから。

怪我させたくないなら、フレーム形状じゃなくブレーキの整備とこの辺のパーツじゃない？
http://www.cateye.co.jp/cateye/tlhtml/tlmain.html
734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 17:24:34
考えてみたら、「フレームの形状で体が逃げやすい」って
ボルボとかベンツとか車の話かｗ

そういう方向で考えるならば、小径車なんかは速度出にくいし
とっさに体よけ易いのかな。
その分不安定で操りにくい気もするが・・・。

70歳の自転車なんて原付や車に比べたら速度も加速度もしれてるし、そんなに危なくないよ。
だから70歳でも楽しめる速度の出る自転車を買ってあげた方が楽しめるんじゃない？
735 ：593：2006/03/15(水) 20:39:08
>>604
週末お世話になりました田舎のおやじです、自転車屋に、
行ってみました。

ジャイアント、ルイガノを扱っているみたいです。店主には、
それなら、ルイガノのTR1でどうでしょうと提案されました。

予算はもっと上でも可能なんだけど、これくらいでいい
ですよって言われました。

自分では、R3よりTR1の方が気に入ったのですが、どんな
ものでしょうね。まあ、充分かな？

736 ：604：2006/03/15(水) 20:50:34
>>735
確かに「これでいい」といわれたらその通りだし
「まあ十分」と言えばその通りだよ。
ただ、長く乗るなら少しいいもののが楽しいだろうなってだけであって。

TR1はR3よりフロントサスの分重いみたいだね。
でもまあ、気に入ったのならそれもよし。
俺ならもうちょっと金足してESCAPE-R1やLGS-TR-LITE買うけどね。
リア9sなので後々パーツを上級グレードにするとき便利だし。

TR1路線ならLGS-TR-5だろうけど、これもフロントサスで重いなあ。
「丸石の古いMTB」乗ってたならサス無しだろうし、
フロントサスなくても歩道と車道の段差越えるスキルあるからサス要らないと思うけどね。
取り回し軽いと、別に速度が急激に早くなったりするわけじゃないけど、楽しいよ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 20:55:45
>>735
R3とTR1では3kgも重量違うんですが…。TR1の方が段違いに重い。
これ、かなり違いますよ。
街乗りだけなら大して変わらんかもしれないけど。
その店に両方あるなら、いっぺん持ち上げてみれば実感できるかと。
738 ：706：2006/03/15(水) 21:06:01
>>707
>>713
>>717
レスありがとうございます。
話聞きに行ったときには在庫はF100しかなかったです。あとは取り寄せみたいです。
それみて「青カッコイイ」みたいなこと行ったら青がある車種勧められたのかも。
後は律儀に定価で予算を考えてくれたのかな？
補助ブレーキの付いてる車種もあったので、街乗りに比重を置いた選択だったのでしょうか。


紹介してもらったTCRもカッコイイですね、予算的にも値引きアリなら十分射程内です。
すぐに乗り換えるつもりも無いので。

カタログももらったのでもう少し勉強してからいくつか店を回って話聞こうと思うんですが、

1.店舗での値引きの有無、値引き率の相場
　(初めてなので通販は避けた方が良い気がするので)
2.>>706の用途での補助ブレーキの必要性

この2点で情報をいただけたらありがたいです。
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。






739 ：604：2006/03/15(水) 21:13:50
ちなみに友人にR3買わせて強引に借りて乗り強姦した俺のインプレだと
R3は足回りは軽いけど、変速がダメだね。
買った時点であんなんだったら、消耗してきたら変速ウザクなりそう。
全然思った位置に決まらない、あのグリップシフト。

TR1は乗り強姦したことないけど、多分似たようなもんだと思う。
金あるなら少し贅沢しといた方がいいよ～長く乗るならね。
最初は差がしれてても、長く乗ってると精度の低いパーツはメンテ大変で。
いいパーツは長く乗れるのです、消耗しにくいし消耗しても調整効くから。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 21:22:44
>>739
調整次第だと思うが…
ワイヤーの初期伸び分の調整してから乗った？
741 ：713：2006/03/15(水) 21:26:14
>>738
＞店舗での値引きの有無、値引き率の相場

ジャイアントもルイガノもだいたい０～３０％ＯＦＦ
東京や大阪など大都市は価格競争激しいので２０％くらいの店が普通。
田舎であっても住んでる地域晒すと誰か安くて親切な店教えてくれるかもしれない。

＞初めてなので通販は避けた方が良い気がするので

これは絶対遵守のこと。

＞.>>706の用途での補助ブレーキの必要性

欲しけりゃどの車種でもドロップに後から通販で買ってつけられる。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/testach/eidoarm.html
742 ：593：2006/03/15(水) 21:27:51
どうもありがとね、ここはレスが早くて楽しいね。

>>736
再度どうもです。
う～ん、田舎の店だし、商売っ気より、単に、一般的な売れ筋を
勧めてくれたのかな。在庫あったし。

PCは自作やってるけど、バイクも、故障でなく、趣味でパーツ交換
するんだね。パンク修理、タイヤ交換、ブレーキバッド交換くらいは
自分でしてたけど、はまりそうだな。

R1とLITEも、検討してみます。

>>737
少し重いとは思ったけど、サスの分、仕方ないかなと思ってました。

今日は、仕事帰りで、話を聞いて貰って、実物も見ただけでした。
今度、週末にでも、ゆっくり見てきます。
743 ：604：2006/03/15(水) 21:28:52
>>740
買って三日なんだから初期伸びも何もなくない？
そんなの店がやってるはずだし。
まあ、俺は自分でも調整できるけど必要性感じなかった。

もしかしたら、グリップシフトに慣れてないだけで
安いグリップシフトならではのコツがあるのかもしれない。
なんか位置決めがヌルヌルしててパチッと決まらないんよね。
安いグリップシフトって全部あんなもんなの？
安いシマノシフターはパッチリ決まるのに。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 21:33:51
>>743
最初の最初ほど伸びるもんだが・・・
組むときによくしごいてやらなかったんでしょ
745 ：604：2006/03/15(水) 21:40:45
>>744
三日で伸びないよ、友達は三日で１５ｋｍくらいしか乗ってないし。
それに伸びたら俺は気付いて調整できるよ、それくらい。

グリップシフトに不慣れで伸びに気付かなかったのかなあ。
なんかパキパキ言うどの辺にグリップ回せばすぐ変速するのか分からんかった。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 21:44:58
>>742
PCジサカーってことは、結構凝り性でいじりたがりな人？
だったら、ある程度良いもの買っておいた方が後々絶対いいよ。
んで、ルイガノは避けるべき。
安いラインでサス付きも避けるべき。安いラインのサスはただの重り。
そうすると現状はジャイアントしか選択肢がなくなるけど、他のメーカーも
意外と扱いがあったりするんじゃないかな？たとえばアンカーとか。
747 ：604：2006/03/15(水) 21:46:55
この話題はスレ違いなのでこの辺で。
俺のグリップシフト不慣れが大きかったかもしれんということで。
748 ：604：2006/03/15(水) 21:58:27
>>742
PC自作する人なら、PCとスポーツ車は色々似てるので分かり易い例えを。

１．PCも自転車もメーカーはパーツかき集めてきて組み合わせてるだけ。
　　HPやエプソンダイレクトのPCのように共通パーツ多く、交換して楽しめる。
　　こんな人みたいに→　http://park20.wakwak.com/~toukatsu/

２．パーツの汎用性考えたら、リアは9速のが良い。
　　8速だと今更SDRメモリのPC買うようなもんで、あとあと良いパーツに変えにくい。

３．これが一番重要なんだが、「デスクトップPCと価格帯が似ている」
　　3万円台の自転車は3万円のPCと同じで「なんとか形にしただけで性能は・・・」
　　4万円台のR3やTR1は、「ショップオリジナル並にお買い得なのでライトな使い方なら結構いい」
　　R3は見た目のCPUクロック数じゃなく、XP用にメモリを512MBに増設した新設設計なショップオリジナルって感じ。
　　そういう意味で8万円ぐらいの「少し贅沢したもの」がPCと一緒で一番コスパがいい。
749 ：604：2006/03/15(水) 22:05:16
× 新設設計　→　○ 親切設計

PC自作する人には説明しやすくていいな。

>>746
＞ルイガノは避けるべき
俺はそうは思わないが、
＞安いラインでサス付きも避けるべき。安いラインのサスはただの重り。
には同意。（ということで06モデルのルイガノのクロスはダメに近いと俺も思うが)

安いサスは、PEN4のクロック数高いCPUだけつけてる、メモリ128MBのマシンみたいなもん。
初心者を騙して売りつけてるようなもんで、実際はバランス悪くて性能最悪。
CPUやサスにコスト取られる分、その他のパーツがしょぼくなる。
しかもCPUの発熱&騒音やサスの重さのせいで、むしろバランス悪く使い勝手が悪い。
750 ：593：2006/03/15(水) 22:20:17
604さん、重ね重ね感謝です。

基本的に機械は好きだから、長く乗ると思う。機械は、
大事にしてやると、必ず応えてくれるからね。

わかりやすい、かつ、具体的な説明ありがとう。
トータルで十万近く覚悟しろ、ということね、まあ、
それくらいなら出せる範囲なので、そのレンジの製品を
考えてみようと思う。金の掛かる趣味はPCくらいという
オジンだからね。

ある程度までは、値段と性能の相関係数が１に近い
のはよく経験するところです。コストパフォーマンスがよく、
おいしいところが、8万前後ということですか。

>>746
まあ、凝り性といえばそうかも。コストパフォーマンスも
重視するけどね。時間がなかったので他のメーカーは
聞いてないけど、電話ででも聞いてみます。

蛇足かもしれんが、P4のマシンは、一台も、持っても
作ってもないよ。IntelのCPUは、celeon1.2GHｚが
最後、今は、里子に出してる。

手元で稼働中なのは、Athlon64-3000とsempron2600、
AthlonXP2500、以上です。

結局、御破算で願いましては、ということになりましたが、
しばらく勉強して、マシン新調のつもりで楽しみますわ。
長文すんません、皆さん、ありがとう。
751 ：155：2006/03/15(水) 22:42:05
今までディスカウントショップの10000円くらいの自転車にしか乗ったことがないものですが、今度２～３万円ほどのクロスバイクを買おうか悩んでます。
自宅の周囲は平坦ではなく多少のアップダウンがあるような舗装路で、そういうところでしか乗るつもりはないです。
こんな状況なのですが、
特に上り坂は素人にも実感できるほど漕ぎ感は楽になるのか
ということについてどなたか意見くださいませんか？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 22:43:38
↑
ちがうスレにつけた名前が載っちゃいました。このスレの155さんとは別人です。スレ汚しすいませんでした。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 22:49:29
>>751
3万だとジャイアントの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/escaper3.html
ここらへんになるかな。

1万のママチャリやルックMTBに比べたらウソみたいに軽く感じるのは事実。
上りは押して当然だと思ってたのが難なく登れるくらい。
と俺が初めてクロスに乗ったときのことを思い出して書いた。

近所のショップで試乗させてもらったら？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 22:55:55
>>751
絶対楽になる。
というか、乗り換えて一番実感するのが上り坂の楽さだからね。
3万だったら、GIANTのR3しか選択肢無いですわ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:01:02
>>750
でも実用車として使うだけなら、TR1でもR3でも全然いいのよホント。
凝りだすとすぐ行き詰るってだけで。パーツ代が本体価格簡単に上回るし。
そしたら最初から高いの買っておけば…という。
最初からいい自転車志向なら、実売7・8万辺りが良いんじゃないかとは思うけど。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:08:03
>>751
ヤフオクのアカウントあるなら今すぐ入札しろ
絶対損しない
R1がR3なみのこの値段
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19139300?u=operao_2001
757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:10:18
>>756
残り5分で跳ね上るに決まってる。
ヲチしててみ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:12:00
>756
もう５万間近。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84570874
こっちも今はお買い得だけどどこまで上がるやら
759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:16:57
お願いします。
通勤用都心大手町まで１０キロ片道。
ルートは裏道の車道か幹線の歩道。
前サスはほしい。
できるだけ軽量で予算は盗難を考えると４万円以下。
２７インチ相当で。

760 ：756：2006/03/15(水) 23:23:59
>>757
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ・・・
761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:29:07
>>759
片道10キロの舗装路、歩道→MTBじゃなくてタイヤ細いロードかクロスバイク
前サス欲しい→サスつきクロス。だけどサスは絶対いらない
27インチ相当→700Cのバイク

というわけで、サスつき700Cのタイヤ細いバイクとなると
いわゆるクロスバイクになる。
問題は4万以下という条件だが、できるだけ軽量で、となるとそうケチな事は言ってられない。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/crossriderxcsport.html
これの型落ちを4割引くらいで探すとかかな。
4万だと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/jamis/citizen.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/lg/tr1.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/cs3400.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/gt/nomad.html
こういうのになるけど、ママチャリに毛が生えたようなパーツ使ってるから
感動するほど軽かったりはしないよ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:30:54
初心者。

1..使用用途：10km前後ぐらいの距離をぶらぶら＆公園等でちょっとウィリーとか段差越えとか
　　　　　　　　できやすいとうれしい。

2.予算：5万円以内

3.使用場所：基本的に舗装路

4.その他：7割ぐらいは町乗りで使うので本当は軽快そうなクロスバイクというのが
　　　　　　欲しいのですが・・・
763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:37:04
>>759
前サスと軽量・低価格は両立しない。
今まで散々言われてるように、基本的には街乗りに前サス不要かと。
乗り心地を良くしたいならシートサス付きを。
前サス無しで予算4万以下のクロスならGIANTのESCAPE R3、SUGIMURAのFRD-310
BIANCHIのPRIMAVERA-Mあたり。
前サス付きならルイガノのTR-1ぐらいかな。3kgも重いしコストパフォーマンス悪いけど。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:38:20
>>762
ウイリーとか段差越えとかする時点でクロスバイクよりMTBがいいね。
車道を高速走行するんじゃなくてぶらぶらマイペースで走るんだったらなおのこと。

基本的に各社の入門グレードのMTBを選べばいいと思うけど
ストトラっぽいことに興味を持ってるんなら、スローピングのきつい（プレイバイクに近い）
http://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized06/hrsport.html
ここらへんを選ぶのとかどうかな。サイズは小さめで。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:39:27
>>762
公園内で自転車遊びするのは、公共の安全性から考えても感心しない。
なのですすめられない。

それと、MTB的な遊び方にクロスは向かないよ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:44:16
>>762
街乗りに加えてほんとにウィリーやジャンプをやるつもりなら、MTBにスリックタイヤを
履かせるのが一番いい。

まあ、やらないと思うけどね。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:11:10
ＧＩＡＮＴのＲＯＣＫ５０００購入予定なんですが、これくらいの
低グレードのＭＴＢでも少し荒れたような山道、砂利道を走るのは
問題ないでしょうか（爆走ではなく普通に走る程度）
購入候補としてはじめはＲ３も考えていたのですが、趣味に使う程度
なのでどうせならＭＴＢにしようかなと・・・。街乗り時にこの２つでは
車重が結構違うのと、タイヤの違いで快適性は結構違うものなのかと
心配もしています。よろしければ、このそれぞれの自転車を選んだときの
メリット、デメリットも教えてください。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:18:37
>>767
車も走れるような林道なら爆走しても全然問題ないよ。
徒歩でしか入れないような道だと、走る分には問題ないけど、
多分「走ろうと思わない」「自転車使わず登山したくなる」と思う。

ちなみに、MTBなら前後5000円も出せばスリックタイヤにできて
Ｒ３に近い性能にできるよ。
こういうので
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/236_all.html
769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:24:21
>>767
R3よりMTBのほうが全然乗り心地はいい。
それはタイヤの太さ（エアの量）からくるもので、サスとかが関係するわけじゃないんだけどね。
その「趣味で使う」ってのがどういう用途かによるけど
R3でオフロードは全く走れない。そんかわりオンロードなら結構長距離乗っても大丈夫。
ROCK5000でオフロード走ってもすぐ壊れたりはしない。オンロード長距離走るのはちょっと苦痛。
あとオフロード走りたいならROCK5000のタイヤ換えたほうがいいかも。確かノーマルだとセミスリック履いてたでしょ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:40:27
>>768
>>769
参考になります。ＭＴＢ買ったところで実際に山道なんて
走るんだろうか、それならクロスバイクのほうがいいのでは、
などと優柔不断ぶりを発揮しまくりなかなか決断できません。
（今のところは山道など行く気ﾏﾝﾏﾝなんですけど・・・）
やっぱりＲ３で山道は走れないですよね。
趣味というのは今考えているのは、近所を走ったり、車に
積んで、ちょっと荒れたような所に行って、自転車で走って
みるとかを考えています。
あと購入先なんですが、初心者は通販はやめたほうがいいと
書かれていますが、車のサス交換などは自分でやりますが、
やはり自転車は別物と考えたほうがいいでしょうか？
自分で整備するのも楽しそうだなと思っているのですが。
できれば価格の安い通販を利用したいと思っています。


771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:45:04
>>770
山道行く気マンマンならMTB買っておいたほうがいいんじゃない？
>>768の言うとおり、細身のスリックタイヤ履けばオンロード長距離も可能だし。

>自分で整備するのも楽しそうだなと思っているのですが
という気持ちさえあれば通販で買って自分で整備でもおｋ。
でも車と違って、自転車は絶対に初期にブレーキや変速機まわりにトラブルが起きるからね。
どうしても対処できなくなった時のために、せめて職場で自転車趣味の人を見つけておくくらいはしたほうがいいかも。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:47:29
>>770
山走ったら一発で、MTBにしてよかった！て思うよ。それくらい楽しい。
通販、いいと思うけど。
おれもモーターバイクいじってるから基本ＤＩＹで違和感無かったなぁ。
パーツ頼んだりしながら２台目をショップで組めばいいと思う。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:49:52
>>770
＞ＭＴＢ買ったところで実際に山道なんて
　走るんだろうか、それならクロスバイクのほうがいいのでは、
　などと優柔不断ぶりを発揮しまくりなかなか決断できません

山行く気それなりにあるならMTBにしといた方がいいよ。
スリックタイヤを履けばクロスバイクと同じようなもんだし。

＞車のサス交換などは自分でやりますが、
　やはり自転車は別物と考えたほうがいいでしょうか？

それをショップで聞かずに本や検索でできるなら通販でもいいんじゃね？

まあ、車のサス考えたらＲＯＣＫ５０００なんて安いし、買っちゃえばｗ
値段以上には遊べると思うよ。
774 ：773：2006/03/16(木) 00:52:59
ただ、MTBの割引って「率」だから
ＲＯＣＫ５０００だと通販あんまり得じゃなかったりするｗ

俺だったら色々できるようになった今も
ＲＯＣＫ５０００なら近所で買うね。
どうせ3000円くらいしか変わらないんだし、
3000円でいざってときの相談できるのと保険になるのが大きい。
自転車で走って楽しい山の情報やパーツの情報も教えてもらえるなど
ＲＯＣＫ５０００程度の価格の差なら十分取り返せる差だと思うけどなあ。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:54:35
確かに、自転車屋で買うのは
メンテとかの保険的意味合いももちろんだけど
情報収集やショップの常連との交流とか楽しい要素いっぱいなんだよな
776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:56:08
なんだ、ＲＯＣＫ５０００てこんななのか。嫁のママチャリと変わらんじゃん。値段。
送料もったいないくらいだね ｗ 店で買え店で。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:58:57
高い自転車は通販で買います。
高いパーツも通販で買います。
安いパーツは近所の店で買ってコネクション作ります。

それは車のパーツも同じだろ？770さんよ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 01:09:23
>>771
そうですよね。Ｒ３買っちゃうと山への道が閉ざされちゃいますもんね。
>>772
２台目ですか。のめりこんだら買っちゃうんだろうなぁ。
>>773
確かに車のパーツと比べたら安いんですけど、根が貧乏性で・・・。
でも価格がたいして変わらないなら店で買ったほうがいいかもですね。
>>775
妄想するだけで楽しそうですね。
>>776
・・・。確かに最低グレードです。でもまぁ初心者なんで。
>>777
そうですね。ディーラーさんにはお世話になってます。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 01:32:55
てか、これって「オフロードは走行できません」シール付いてないだろうなｗ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 01:57:23
>>779
付いてると思いますよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 02:02:10
通勤用にクロスバイク購入を考えてます。

１.用途：通勤片道約15km
２.予算：オプションパーツ込み5万円
３.使用場所：都内一般道路。アップダウンや交通量多い幹線道路あります。

通勤や街乗りで快適であれば、特にスピードやアクション性は求めません。
カスタマイズもガンガンやりたくなる頃には新しいバイク欲しくなってると思うので
現時点では、拡張性も低くて構いません。その分メンテしやすい方が良いです。

自分で検討した感じだと、GIANTのCSシリーズかエスケープあたりがCP高いと
判断しましたが、同価格帯で他にオススメありますでしょうか？

また、ハンズで購入するのはどう思われますか？
店員は専門的な知識持ってるんでしょうか？
782 ：738：2006/03/16(木) 02:07:42
>>741何度も情報ありがとうございます。
なるほど、補助ブレーキは後付けできるんですね。しかも結構安い。
ということであれば特に気にしないで車種を検討してみます。

>在住地域
　新潟　新潟市内になります。
ジャイアント、フェルトが安い店舗なんかの情報ありましたら宜しくお願いします。




783 ：781：2006/03/16(木) 02:11:09
あ、あとビアンキやルイガノは女性ウケがいいって事ですが、
逆にゴリゴリの男臭いガチムチ系バイクって言うとどの辺ですか？

どうせ乗るなら、他とは違う車種載りたいので。
784 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/03/16(木) 02:20:11
>>783 ：781
http://www.117.ne.jp/~tosio/cyclo/builders.html
ここらへんかな？
ﾅﾆ?よさんおーばー？？？
785 ：713：2006/03/16(木) 02:23:25
>>782
田舎では新潟くらいなんだぞ、７スレも存続してるのはｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125117883/
過去ログでも調べにいけ。

>>783
そういうメディアが作り上げた情報ってどれだけ正しいんかね。
実際問題、街で見ててビアンキ乗ってる女性が多いとは思えんけどねｗ
多分メーカーの「こういう客層に売りたい」という要求を
そのまま雑誌に書いたりしてるだけだと思うよ。
786 ：783：2006/03/16(木) 02:28:37
>>785
まーそれでもやっぱりビアンキなんかは、デザインが柔らかいですよね。
悪くないと思いますけど、当方クマ系ピザなので、ちょっと恥ずかしいかなと。
逆に女性は絶対買わないようなゴツいデザインないのかなと言う。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 02:29:30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-=================,──--....,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ･ ﾞ　 　　　　　　　　　　　　/ /´￣￣｀ｌｌヾ､
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　　｀）｀,¨ーｌ￣ﾞﾞ ・ー,＿　　　ｌ二二ｌ　　　 ＿,...,,,, ‐─ｌ　｀/　｀ﾞ）,　 |　||　ｌ_,　-‐ﾞ´_,.　-‐ﾞﾞ´ ヽ＿_,丿
　　/　ヽ|_　| ・・１３　|　 ￣｀ｌﾞ　ｌー───ﾞ、　　　　 |／,ﾞ>ー<､ヾ7　|ｌ,,__,.-‐ﾞ´
　　｀ﾞ　ーﾞ｀二_ー‐‐-ﾞ,,＿＿| 　|_＿＿＿＿.丿　　　 | ／　　｀,ソ　 /
　　　　　　　　　￣｀ﾞ　ー‐‐　　........,,,,,,,,,＿_,,,,,,,,,,........」、 ヾ-‐ﾞ´　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ　--ーﾞ´
ＧＴＲよりも速い俺様のシビアルの出番だな　　チャリバカどもよミラーの点にしてやるよ　　かかって来い
788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 02:31:24
>786
ttp://www.khsjapan.com/products/frite8000/frite8000.htm
こんなのどうだ？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 02:42:27
>>786
そうか？
それって車種によるよ。
ロードとかマウンテンなんてかなり硬いデザインだし。
そんなイメージ捨てとけ何の役にも立たない。

シラスかクロスライダー買っとけよ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 03:07:52
MTBなんだがIRONHORSEのYAKUZAシリーズは女子供は買わんと思うぞ
ttp://www.ironhorsebikes.com/bikes/index.asp?ID=15
まあ、BIANCHIでもいいんじゃね？マルコ・パンターニかっこよかったじゃん。
791 ：711：2006/03/16(木) 03:49:55
>>734

体が逃げやすいってのは、トップチューブ（ぐぐってみた）が
上部にあるフレームとか、大柄な車体だと（折りたたみに比較
して）イザって時に足が抜けにくいとか、体がもつれて持って
かれるとかってあるのかなと。

一度、意見を参考にしつつチャリ屋さんにいってみます。
おおおきにでした。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 07:51:47
たしかにルイガノやビアンキは女受けいいが、痩せるのが大前提かと。
どんないいバイク乗っていても
http://www.geocities.jp/randonneurs26he/komawari/komawari.jpg
こういうことになる。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 09:57:35
>>767
Ｒｏｃｋで砂利道程度は問題ない。しかしＲｏｃｋで走れるなら普通の自転車でも問題なく
走れます。サスに惑わされないように。あれはただのオモリです。しかも無駄に沈む
邪魔なものでしかありません。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 12:22:42
男臭いといえば

＜＜SURLY＞＞

じゃね？ｗ
795 ：751：2006/03/16(木) 13:06:31
>>753
>>754
>>756
皆さんありがとうございます。GIANTのR3見てみました。
魅力は感じたんですが、値段的にはGIANTのCS2500というのが魅力的でした。
重さは３～４キロほどR３より重いようですが10000円弱近く違います。
本格的に乗るつもりはないのですがCS２５００はどうなんでしょう？
ご指導お願いできませんか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:10:29
>795
自分の価値が”その程度”と考えるなら安いの買えばいい。
買うのはあんただし、買って後悔するのもあんただから。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:20:06
>>795
何でもそうだけど
安くて良い物なんて現実存在しないからね
自転車の１ｋｇの重量差を甘く見てはいけないぞ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:28:33
>>795
やはりR3と比べると別物というぐらい安っぽくなりますね。
でも、ママチャリと比べたら坂道では大分楽になるはず。

ここでもう一度、何に使うのか何を重視するのか整理してみては？
>>751では街乗りということ以外わかりません。
通勤・通学などに使うのか？坂道を楽に登りたいのか？軽快に走りたいのか？
カゴはいるのか？保管は屋外なのか室内なのか？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:52:36
越えられない壁っていうのはあるんだよな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:33:59
晴れの日のみの通勤に使う予定で
距離は片道15キロくらいです
道路は全て舗装路です
予算は車体のみで20万円前後でお願いします
801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:38:46
>>800
ビアンキのLupo
802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:42:01
>>800
Lupoのタイヤをオンロード用にする。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:49:18
これ安いので買おうと思うんですけど
◎激安新品◎Re:turn offアルミＤロード７００Ｃ（Ｗ）
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p40683989
安いのは作りが悪いんですか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:50:08
何言ってんだお前
805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:51:32
>>804は>>801>>802宛てな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:54:18
>>800
ロード、MTB、クロスバイクのうちどれがいい？
話はそれから。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:57:26
通勤に使うならMTBは却下だろ。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:03:22
>>803
安かろう悪かろうだな
専用スレもあるよ
【ロード風】　リターンオフ　【貧乏チャリ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140691301/

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:07:53
>>807
使えなくもないんじゃないか。
俺は通勤にアンセム1(MTB)(スリックタイヤ)使ってるが、
片道14km35分前後で通ってる。
ロードと違って段差なんか気にもしないところが気に入ってる。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:08:25
ママチャリしか乗ってこなかった初心者です。
予算は6万前後で、sirrusかpureflatかで悩んでいます。
でもR3にして差額でFD/RD/シフタ等購入＆自分で交換してみるってのにも惹かれます。

直接触れる部分は、どれを買っても好みのに交換する予定です。（別予算2万）

用途は休日に市街（舗装路）を気ままに走るくらい。
目的はフィットネスがメインです。
オートバイは自分で修理とかするので、自転車も本を買っていじってみたい。
ママチャリのメンテ（タイヤ交換とか注油とか）程度は自分でできます。

上記3パターンなら、どれがオススメですか？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:22:42
>>810
PUREFLATはCP悪すぎで論外。
交換したがりなら、SIRRUSだろう。
交換するにしてもどうせシマノなんだからシフターからRディレまで
シマノコンポで揃えたSIRRUSが後々一番楽。
シートサスやBGサドルで乗り心地いいから街乗りに向いてる。

チャリはバイクと違って漕ぐ人次第だから、散歩目的じゃ結局あんま
いじらないと思うけどね。凝るのはアクセぐらいで。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:42:01
微妙に嫌味な人が、率先してレスつけてる件について、、、、
813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:50:24
嫌味どころか、現実的なアドバイスだし。

趣味として自転車楽しみたいなら小径車乗るといい。
走るつもりはそんなに無くてまったりと散策メインなら、小径車の方が絶対楽しい。
漕ぎが軽くて小回り効くし、いじりがいもある。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:05:16
>810
予算6万前後、車道走行重視のフラバーなら
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/CA700.html
http://www.raleigh.jp/06RFS_top.htm
こいつら辺りもお奨め。
CA700は今年からフロントダブルになってかなりよさげ。
RF-Sは21日から3000円値上げだけどそれでも良い。
両者とも値引率良いからシラスより安く手に入る可能性大。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:21:17
俺の選択マンセーな意見を除外していけばいい
こういう欠点をふまえたうえでも俺は選択した的な意見は参考にはなるけどね

ただそれぞれがそれぞれに正しいことを言っているので
最終的には受け取る側の問題
816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:23:43
１.使用用途　：　通学10数km程度（ 訓練を積んでいずれかなりの遠出もしてみたい）
２.予算 　 ：　5、6万程度。
３.使用場所　： 　舗装路。坂割りと多し。

この春から自転車で通学してみようかと思っている初心者です。
クロスバイクを買おうと思っています。ルイガノTR-1というのが定番だそうで
デザインもとても気に入ったのですが、泥よけは付けられるのでしょうか？
また、TR-3に付いている泥よけは売っているのでしょうか？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:29:45
>811
シラスのスプロケはSRAMだよ。
FDもコンフォート用だし
818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:56:27
あーほんまや。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:05:53
>>816
後付けでも泥よけは付けられるよ
ただ後付けの泥よけは耐久性が低いし
泥よけが欲しいなら最初からついてる
モデルにしてもいいんじゃないか
820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:14:11
多分、純正のドロヨケも補修用部品として取り寄せできると思う。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:16:28
>>810
安いとこだとルポが6万5000円ぐらいで売ってるよ。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:31:22
さっきからﾙﾎﾟﾙﾎﾟ言ってる奴はなんなんだｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:34:56
ルポライター


















とでも言って欲しいのか？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:13:18
>>819-820
どうもありがとうございます。
本当はTR-3が欲しいのですが2006年モデル（毎年マイナーチェンジして売り出すんですか？）
というやつがググっても出てこないので、TR-1を買って泥よけを後付けしようと思ったんです。
純正の泥よけも取り寄せ可能ですか。ホッとしました。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:39:37
>>824
似たようなのでこういうのもありますが。

http://www.raleigh.jp/06BDC_top.htm
826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:57:07
チネリEXPERIENCEのブラックアフリカ
と
ORBEAのAQUA

だったらどっちがいいですかね?
827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:58:30
あ、AQUAも黒ね。

見た目も含めて総合的に。
828 ：800：2006/03/17(金) 00:54:56
>>806
MTBはフルXTコンポのものを一応持ってます
通勤にはロードを使ってみたいと思っています
ウェア・ヘルメット・ライト等は全てそろっています
829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 02:15:48
>>828
ＭＴＢ乗りってことはオフロードや担ぎも好きだろうから、これはどうよ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/lg/ccr.html
フル105の10Sで9.0kgで\142,800
フロントギアがコンパクトクランク（50/34）

ロードは105とアルテは似たようなもんで、DURAだけ別格だけど、
20万以下だとDURAは少し無理があるので105がコスパがいい。

冬場シクロクロスのレースも出られるよ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 03:35:57
>>828
ＦＣＲでいいんじゃない？
グレードは好みと予算を考えて。
あとあとロードにするにしても、慣れたフラバからはいるのもいいんじゃない？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 08:34:00
>>113です
悩んだ末、若干予算オーバーでしたが、セールで安くなっていたので、
GIANTのR2(ｸﾞﾗﾌｧｲﾄ)を購入しました！
皆様、たくさんのアドバイスありがとうございました。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:07:13
使用用途-通勤、ツーリング（レースは考えてない・メンテはするけどチューンアップには興味なし）
予算-14万まで
使用場所-家の周りに急な坂が多い（舗装はされてる）・市街地も走る・通勤は片道2キロ・よく行く場所までは20キロくらい

候補（希望としては）
GIANT 06 OCR2
GIANT 05 OCR1
GIANT 06 TCR
って言ったら店の人に「FCRでよくね？」って言われたけど、フラット嫌いなの・・・・
833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:18:19
絶対FCRでよくね？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:42:36
マジですか・・・・

ﾌﾗﾊﾞ嫌だぁーー！！！！！
835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:50:12
んじゃ　買いたいヤツ買えばいいじゃん
最終的に買うのは自分なんだし
金出す以上は納得いくもん買った方がいいでしょ？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:54:11
そだね。全くだ。
的外れな選択さえしなければ、自分の好きなやつ買えばいいんだよね。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 10:03:09
>>834
一般的には2km程度の通勤でドロップの恩恵はあまり感じられないかと。
それどころか、市街地をチョコチョコ走るならフラバの方が有利。
メッセンジャーの用途に近いですな。
でも満足感の問題だし、安い買い物じゃないから好きなもん買えばいいのでは。
なんなら後でフラバに交換してもいいし。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 10:10:58
>>795
いままでＭＴＢルック車に乗り続けてた俺からすれば
最低グレードのＲＯＣＫでも十分楽しめるし
ルック車で１日１００ｋｍのツーリングより
ＲＯＣＫの１日１５０ｋｍのツーリングのほうがずっと楽なので
それで満足してます。

自転車の値段＝性能
というのはわかっているけれど
いきなりすごろくの上がり近くから始めるのもなんだか興ざめなので
低グレードでも楽しめる今のうちに乗っておくのもアリなのではないでしょうか
839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 11:20:06
ＣＸ－１００
って自転車があるのですが、皆さん意見としてどんな自転車ですか？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 11:41:43
>>839
見てたら欲しくなってきた。
長距離を走っても疲れなさそう。クロモリだしね
でも11.5kgは重すぎ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 11:44:20
>>832
おれもドロップを推す。フラバの意見もあるがドロップハンドルに慣れた身には
片道２０ｋｍの距離をフラットバーで行くなんて気が重い。
候補の中で一番安い０６のＯＣＲ２にして補助ブレーキを付ければいいんじゃ
なかろうか。個人的には通勤にはなるべく安い自転車の方がいいと思うし。
842 ：839：2006/03/17(金) 11:57:49
ですよね、値段のわりには重いと思いまして（つд`）

しかもＫＨＳですしorz　>>840
843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 12:05:05
>>831
ｵﾒ。Ｒ２良さそうだよね。

ここのスレでもやっぱりＲ２は人気みたいだね。
インプレ待っている人がいるかもよ。
↓
【ESCAPE】クロスバイク@GIANT18【CRS＆MINI】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142138684/
844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 12:27:11
>>832
ＯＣＲ２海苔ですが、
ジャイはコスパはいいけど、あのスローピングは、飽きるし
みんなから、バカにされるよ！
ＯＣＲに補助ブレーキつけるなんてそれこそ最低扱いされるから
やめた方がいい。
その金額だせるなら他メーカーのホリゾンタルを薦める！
ＦＥＬＴ　Ｆ８０あたりなんかどう？
845 ：たまには釣られてみる：2006/03/17(金) 15:09:16
>あのスローピングは、飽きるし
>みんなから、バカにされるよ！

時々こういう変なこと言う人がいるけどなんでだろう。

ホリゾンタルが飽きが来ない(?)理由も意味不明だけど
バカにするための根拠って何かあるのか?
(とりあえず歪んだ美意識ってのはおいとく)
846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 16:11:40
>>845
おまえは、OCRに乗ってるのか？

相談してる奴に自分の
率直な意見を言っただけだよ！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 18:31:10
ホリゾンタルを推すやつはオッサンかオシャレさんと相場が決まってる。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 18:51:19
オシャレなオッサンかも知れないじゃないか
849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 18:58:51
そんな珍獣は存在しない
850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 19:23:40
折りたたみ自転車を探しています。

用途：コインパーキングから数km離れたお店への移動（最大でも片道5km程度）
予算：5万くらいが限界
使用場所：舗装路
使用者：重量110kgの巨体
保管場所：車（セダン系）のトランク

限界重量とかって書いてないことがほとんどなので、
潰すのが怖くて買えません。
学生時代はしょっちゅうスポークを張替えてました……

なにとぞ、よろしくお願いします。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 19:41:06
>>850
ここはやはりアメリカ製だな。
根拠は、向こうは100kgオーバーの巨体も多いであろうからｗ
というわけで、DAHONあたりで予算に合うの探せばいいんじゃないの。
割引も考えて。
http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/com/index.html
852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 19:47:38
ゼビオスポーツX-united XU-2とジャスコのヤマホンでどっちを買ったら良いでしょうか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 20:41:05
コインパーキング、もっと近いとこないの？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:25:48
>>852
X-unitedは素性の知れないフレームなのに対し
ヤマホンは一応ダホンOEMだから俺が買うんならヤマホンだけど

正直この値段じゃどっちも変わらないから好きなほう買えと
855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:48:09
初めてママチャリ以外の自転車買おうと思ってます。

ネット等で調べて欲しい自転車の目星がついたので、実車を見てみようと
先日某ショップに行ってみたのですが、欲しい車種はありませんでした。
と言うか、組み立て済みのものが少ない感じでした。

そういう場合、事前に問い合わせたりして組んでもらっておくんですか？
乗り比べたりしたい場合、2、3台組んでもらって、あげく買わないって話に
なるのも気が引けるんですが･･･。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 02:12:22
そんなの無理
組み立てる＝買う
ないなら試乗なんてできない
乗り比べたいなら実際に展示してあって試乗可能な店を探すしかない
857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 02:45:38
1.使用用途　自宅から駅まで(2km)、自宅から5km圏内の買い物
2.予算　3万円程度(駅前の駐輪場で数日放置することがあるため)
3.使用場所　オンロード、9割平地・1割坂道(主に土手の上り下り)

現在ママチャリ(内装3段)とロードを使っていますが、ロードに乗った後にママチャリに乗ると
こぎ始めたときにギアが重くて膝に違和感を感じるので、今のママチャリの代わりに新しく買おうかと考えています。
普段着で乗れて裾バンド不要で、後ろかごに1㍑の牛乳を6～8本程度載せれる自転車でオススメのものをお願いします。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 03:14:30
>>855
メーカーのHPで取り扱い店を調べて、片っ端から電話で在庫を聞け。
んで見に行け。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 03:55:03
>>857
そんなチャリあったら俺も欲しいぞ

と思っていたら中古のプジョー・メトロを発見。
オサレなママチャリな感じでリア7s
前後カンティブレーキでなかなか良い
860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 04:05:20
プリマヴェーラに後ろカゴつけりゃええんでないかい
861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 04:09:33
http://near-field.jp/shop/goods/chevrolet/10013.html
これなんていいんじゃない？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 08:00:55
>>857
実用車しか考えられない
863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 08:31:13
突然だけど、俺身長175cm体重51kgなんだ。
自転車の負担が少ないのか長く持つんだよね。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 08:58:01
なんじゃそれ？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 09:28:23
弟に自転車を買ってあげようと思うのですが
ロードバイクは最低でも幾らぐらいの物が良いでしょうか

漠然としててごめんなさいorz
866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 09:37:10
６、７万でもあるけど、１０万以上のほうが、いいです。
弟さん何歳？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 09:44:22
>>865
漠然としすぎですｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 09:47:54
>>866
レスありがとうございます。
16歳で身長が172程で体重は分かりませんが細い方です。

7万と10万だと、具体的にどれぐらい違うのでしょうか？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 09:59:45
７万だともっさり
１０万だとなかなか良好

って感じ。
７万買って、「ふーん、ロードって言ってもこんなもんか」
って思われると非常に心外なので、１０万ほしいよね
870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 10:25:01
いくらにしも、弟さんと一緒の自転車屋さんに行って話しを聞いて、購入してください
通販などは、やめたほうがいいですよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 11:26:23
>857
http://www.chari-u.com/gios06/gioscro06/esora06gios.htm
キャリア+かごとか適当につけろ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:05:21
>>868
フレームが違う場合が…
できたら15満くらいは…
ＴＣＲ買っとけ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:15:42
あのさ、16歳に10万越えのチャリ与えても盗まれるのがオチだよ。
本気でスポーツとしてやらせるつもりなら別だけど。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:43:45
OCR3に買い物カゴは付けられますか？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:49:12
>>873
まさか普段使いはしないだろ
通学に使うとかなら　ちょっと勧めるものも変わってくるわな
876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:13:07
時々スポルティーフのリアキャリアに買い物篭付けて乗ってる爺さんは見かけるな。
60代以降の方々の流行？なのかもしれない。
乗り手と自転車と籠の三者が醸し出すミスマッチ感がなんともいえず貧乏ったらしい。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:16:31
>>874
シートピラーにつけるタイプにしとけ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:15:08
弟思いの姉ちゃん萌え
879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:21:48
LOUIS GARNEAU　ルイガノ
LGS-RSR2/2006
とかは？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:36:24
>>876
それロードマンじゃないか？


>>865
スポーツ（レクリエーションを含む）用途なら１０万のＴＣＲで決まり。
もちろんもっと予算を上げてもいい。確かに１５万あれば選択肢も広がる。

通学や街乗りなら、なるべく安いやつがいいと思う。理由は自転車の場合は
高額なものは競技用なので、軽量化に重きを置いていて日常の荒い使い方に
耐えるような頑丈さは考慮されてないから。ただどこぞの怪しいメーカーのものは
怖い。パナソニックかアンカーなどの廉価なモデルがいいのでは？
こんな感じ↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/bs/ra800.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/pana/pcl.html
ついでにこちらのサイトを見てどんな価格帯でどのようなモデルがあるのかも
確認されると良いと思います。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-road.html


881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:38:26
安いのならジャイアントかスギムラかラレーで決まり。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:05:34
身長190cmでも違和感なく乗れる自転車ありますか？
体重70kgで通勤(雨天も)数キロと休日に20km程度です。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:09:04
自転車の世界のことについては全くわからない素人ですが
なぜか最近、急に自転車に乗りたくなりました。
用途は････気分転換に市内をぐるっと走り回りたいって感じです
オフロードではなく舗装された道路を軽快に走りたいので
で、ロードレーサータイプを探してるんですが、予想した以上に高価なんですね・・・。
楽天で探しても安くて８万円以上でした
初心者が楽しめるＲＲタイプでなんとか５万円以下でお勧めってないでしょうか？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:16:36
>883
【初心者】5万円以下のロード購入スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128346134/
誘導
885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:20:13
>>883
金が無いならジャイアント。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant06/compact_road.html

でも街中ならクロスのが向いてると思うけど。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:27:47
インターマックスのＸ－ＬＩＧＨＴをアルテグラで組んでペダルは105で
30万なら特に問題は無し？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:32:30
ハンドルが「つ」みたいな形してていろんな持ち方ができて
それでいてタイヤが細～いやつに憧れてるんす

>>884
誘導どうも,ｽﾞﾊﾞﾘなｽﾚあったんすね、失礼しました
>>885
下から二番目のこれ、かっこいいっすね。
５７千円か・・・・。もう一息・・・。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:44:08
>>887
買うならそのOCR3の方がいい。
どこを探しても、これ以上は安くならない。ネット上で最安。

ちなみに、ドロップハンドルはいろんなところが持てるように思えるが
それは幻想。持てるだけ。
ブルホーンバーやマルチポジションバーじゃないと。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:48:28
>>888
日本語がおかしいぞ？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:48:53
>888
去年のGW辺り、某自転車チェーン店で2004モデルのOCR3が49800円だった。
店によっては47800円。
今年はあの値段では無理だろうな・・・
891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:49:45
そりゃ型落ちは安いだろ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:51:11
>>889
ゆとりはニュアンスをわからないから困る…
893 ：887：2006/03/18(土) 21:53:49
ＯＣＲ３のライトブルー　57000円　これがいいですね
単色より少し派手めのほうがいいので

あ～、型落ちって選択もいいですね。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:55:31
ブルホーンやマルチポジションの方がポジションの自由度無いよ。
アホなこと言ってんなぁ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:57:48
OCR3は、やめれ！
もう少しがんばって、せめてOCR2！
896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:58:49
予算オーバーなんだからしかたないべ。
7万あれば選択肢広がるんだが
897 ：887：2006/03/18(土) 21:58:50
すんません、アホです・・・というより何も知らないんです。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:01:51
最初はOCR3でもいいじゃん。
それでハマればもっと高いの買うだろうし、飽きて乗らなくなっても傷は浅い。
899 ：887：2006/03/18(土) 22:03:06
自転車好きの人の気分を害してしまうかもしれませんが
今までは「移動手段としての道具」としか自転車を見てなかったんですよね
だから普通の自転車（ママチャリ？）しか乗ったことないんです
５万という価格設定にしたのは、今後これが趣味になっていくのかわからない不安感
から、この位の値段なら妥当だろうという判断でそうしました

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:05:08
>>899
別に害したりしないよ、みんな通ってきた道。
君の考えは間違っていないと思う。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:05:22
>>899
最初はOCR3ぐらいでいいでしょ。>>898の言うように飽きても傷は浅い。
第一、高いチャリ乗ったら盗難を気にして乗れなくなるだろうｗ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:09:06
>899
5万ぐらいで街中ちょい乗りの快適性求めるなら、安めのフラットバーロード
にしておいた方が良い様な希ガス。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:09:47
>>902
ドロップハンドルに憧れてんだからドロハンでいいじゃん。
904 ：887：2006/03/18(土) 22:13:37
ご親切にありがとうございます。
ＯＣＲ３の購入を検討・・・・というより貯金を始めますｗ

通勤に使うつもりではなくて、休みの日に趣味として乗りたいんです
「街中」という表現が誤解を生んでしまったようですが
ど田舎でも都会でもない地域に住んでますので
けっこう走れそうなところは多いんですよ
見通しがよい舗装された直線や坂道なども多いので一度がーーーーーーっとスピードを出して
自転車というものを楽しんでみたいんです。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:13:42
満足感は大事よね。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:28:45
金が無いとかこれから貯金って言ってた奴でもハマってしまうとすぐに何十万も
出して新しいチャリ買っちゃったりすんだよね。

その時その時の価値観の違いで大きく変わるよな。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:52:26
通勤用なんですが、escape R3とTOKYO BIKEで迷ってます。
形はTOKYOの方が好みなんですが、タイヤの細さ（25C？）と
拡張性（＆webでの情報量）が気になってます。

初心者に25Cは細すぎませんかね？しかも通勤なのでハードにと言うわけでは
ないですが、毎日載るには華奢な印象もあるんですが。

どーなんでしょうか。
あとTOKYO BIKE自体、マニア的にはどういうポジションのメーカーなんでしょう？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:17:14
>>907
TOKYOBIKEはクロモリだから細いだけで華奢とか関係ない。
小回り効くし街中では使い易い。が、問題も多い。
650Cなのでタイヤを換えようにも25Cが限界。細すぎはしないが、歩道とかは手が使れる。
またシートポストの径が特殊だったりして拡張性が低に乏しい。
あと、BB位置が低いのにクランクが170mmなのでペダルをよく擦る。（実体験）
でもデザインが非常にスマートなので、それが気に入ったら細かいとこは気に
ならなくなると思う。

コストパフォーマンスだけ考えたら、R3をオススメする。
断然いいパーツ使ってるし、いじるのも楽だろう。
TOKYOBIKEのデザインを気に入ってるなら、GIANTは微妙かもしれんが。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 00:16:06
スコットSUB30とかかなり格好いいのにオススメされない(´･ω･`)
R3ばっかりじゃつまらないでしょ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 00:21:00
無駄に高いじゃん。
26インチでなければいけないなら当然選択肢には入るけど。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 00:21:47
>909
値段の割には構成コンポが貧弱な希ガス。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 00:38:22
１、仕様用途：休日のサイクリング、距離的には40km～50km程
２、予算：10万円以下
３、仕様場所：舗装路の平地メインで、坂道が少々

現在は、12年ほど前に３万くらいで購入した、MTBっぽいの(21段変速･フロントサス付き)を使っているのですが、
ホイール、タイヤ、スプロケットがもうダメな感じで(過去にタイヤとシートを２回、ハンドル、シフトレバー、ブレーキレバーを１回交換)
ショップの店員さんに見てもらったら「パーツ交換／修理よりも、新車に買い換えた方が、経済的にも将来的にも良いのでは」とのことでした。

自分の乗り方ではサスが不要とわかり、また、このスレを読んでみて、R3の評判が良さそうなので、R3を考えているのですが、
アドバイス頂けましたら幸いです。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 00:41:55
10万出せるならR3なんて買うことは無い。
あくまで4万程度ならCPに優れるというだけ。安物は安物。

4・50kmも乗るならロードの方がいいよ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:04:17
ロードがいいのか、クロスがいいのか。
スピード志向なのか、快適性も重視するのか。
その辺を…
915 ：912：2006/03/19(日) 02:04:32
>>913
>>914
回答ありがとうございます＆情報不足でスミマセン。

一応、クロスにしようかと考えています。
快適性を重視する感じで、速度的には20～25kmくらいで走れればいいかなと思っています。

過去に一度、友人からロードを借りて乗ったことがあるのですが、
乗り方の問題だと思うのですが、何度も転倒してしまいました。

色々と注文が多くて申し訳ないです。
916 ：912：2006/03/19(日) 02:31:52
追記です。

短時間で長距離を走るというよりも、時間をかけてじっくりと走るような乗り方です。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:52:24
>>912フラットバーが良いのでは？
GIANT FCR2
んでハンドル幅を500mmまでカット
はっ！じっくり乗るか～
じゃFCRはなし
クロモリフレームのほうが良さそうだね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:56:26
>>915
そしたらFELTのSR81、ルイガノのRSR2、GIOSのCANTAREあたりが。
ジャイアントのFCR1もあるけど、普通のホイールの方が走りもメンテも
気にしなくていいから楽かと。
休日用ってことなので、デザインで選んじゃって良さそうですが。
いずれドロヨケつけるつもりならダボ穴の有無も確認した方が。

個人的にはSR81イチオシ。105コンポにカーボンフォークで9.3kg。
ダボ穴もあり。前3枚なので街乗りにも向いてる。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:16:27
クロモリなら、JAMISのCODA COMPかなぁ。渋い。
ポタやツーリングにはこれいいね…。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:26:30
>918
初心者にはCANTAREのコンパクトクランクも乗り易くていいかもしれず。
SR81も105なのはRDだけでスプロケはティアグラだったり
FELTというかRITEWAYは重量鯖読みすること多い。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:34:46
快適性ならCODA COMPがﾖｻｽ。
シートサスにクロモリフレーム。
クロモリが優しい良い細くてｶｺｲｲって言われながらクロスに無いんだよね。
MTBのコンポ使ってるのもスピード求めないならかえって良いと思う。
値段がちっと頭出るが、1割引いてもらってなんとか…。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 05:45:54
>>912
ロードかクロスバイクかで迷ったら、どう考えてもシクロクロスだろ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/lg/cct.html

「時間をかけてじっくりと走るような乗り方」したきゃ、シクロクロスなら35cのタイヤとか付く。
「時間をかけてじっくりと走るような乗り方」したきゃ、シクロクロスのドロップハンドルは乗りやすい。
セーフティレバーもついてて初心者に優しい。
フロントトリプルで細かいギア比だけじゃなくワイドなギア比もあるので「坂道が少々」も楽チン。

>>915
＞過去に一度、友人からロードを借りて乗ったことがあるのですが、
　乗り方の問題だと思うのですが、何度も転倒してしまいました。

多分サイズが合ってない（身長差がある）せいか、ロードはハンドルがクイックなせい。
シクロクロスはクロスバイクなみにホイールベースも長めでハンドルもダルめでＭＴＢに近い。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 05:59:09
>>880

>スポーツ（レクリエーションを含む）用途なら１０万のＴＣＲで決まり。

>通学や街乗りなら、なるべく安いやつがいいと思う。理由は自転車の場合は
高額なものは競技用なので、軽量化に重きを置いていて日常の荒い使い方に
耐えるような頑丈さは考慮されてないから。

えーっと・・・・・・釣り？
10万のTCRが高額でスポーツ専用なのか？
普通に入門クラスだから日常で使っても問題ないだろ・・・・・・。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 06:31:15
俺走るのは市街地だけどジャイアントFCRよりTCRが欲しいんですよ。
TCRで市街地走っても問題無いですよね？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 07:41:08
クロスバイクの購入を考えています。
大体の予算と見た目でこれに絞りました。

・GIANT ESCAPE R1 or R2
・SPECIALIZED SIRRUS SPORT

スペック表を見比べてもいまいちぴんときません・・・。
決め手になりそうな大きな違いがあれば教えてください。

初心者質問すいません。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 08:08:18
>>912
ビアンキのLUPOにしなよ！
927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 08:21:55
>>925
・GIANT ESCAPE R1 or R2
・SPECIALIZED SIRRUS SPORT

Fフォークがジャイがカーボン、スペシャがクロモリ。この辺が大きい違い。
クロモリのほうが乗り心地は優しいから、俺は好きだけどね。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 09:24:09
>>925
その予算だすなら、クロスバイクじゃなく、フラットバーロードにしたほうが、
いいんじゃない？FCR１、２あたりなんかどう？
あとあといじりやすい。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 09:31:47
>>912
ロードでこけるってサイズがあってなかったのかな？それともそのご友人のバイクが特殊な
ジオメトリだったり。普通はそんなことないのでご安心を。
さて、時間をかけてゆっくり走りたいならスポルティーフやランドナーなどの選択肢もいいですよ。
こんな感じです。
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar.html
930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 09:34:42
>>912
＞快適性を重視する感じで、速度的には20～25km
快適性ってなに？
じっくりゆっくり？
ロードで、じっくり、ゆっくり、長時間でいいんじゃない？
いろんな意味で
ロード＞フラバー＞クロス
931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 09:57:02
初心者にはＸ－ＬＩＧＨＴで充分ですか？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 10:12:03
>>925
スピードをそこまで求めず、街乗りするつもりならSIRRUS SPORTSのほうが
あらゆる意味で使いやすい。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 10:53:23
>>924
子供の飛び出しや時速8㌔程度で走ってる年寄りとの出会いがしら
衝突に注意
934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 11:12:26
ガキなら何度もひきそうになったが俺はニュータイプだから90%超回避できたよ
(一回リアルに親子に激突したが、明らかに親子の挙動がおかしかったので向こうが俺に謝罪してきた)
ガキの動きはすごいよ。まさに「動くシケイン」
右前方にいたガキが猿語を叫びながら俺のｽﾘｯｸﾀｲﾔMTBに突っ込んできたときはヤバかった。
あのガキは50mを8秒で駆け抜けてたな。うん。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 14:01:27
ガキの書き込みがウザイ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 14:28:06
多村ホームラン
937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 14:33:21
日本勝った！
938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 18:05:53
最近の軽量カーボンはやっぱり取り扱いに気使うかな？
センチュリーライドに使いたいので軽い方がいいかなと
アンカーのRFX-8辺りと思っていたんだが・・・。
乗った、触った、ねぶった等感想おね
939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 18:08:04
ロードレースに出ようと思ってるんですが、
インターマックスのＸ－ＬＩＧＨＴとセルビーノのどちらにしようか迷っています。
それぞれの良い所などを教えていただけませんでしょうか？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 20:03:14
>>939
具体的にモデルが決まってるんなら
それ専用のスレで聞いたほうが確実
941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 21:05:05
>>938
カーボンなりの取り扱いは絶対必要だね。
用途により必要なら買ってもいいんじゃない？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:24:12
>>803
これって重さ何キロなんでしょう？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:27:56
>>942
参考スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140691301/
944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:40:25
>>943
ども。行ってみます
945 ：925：2006/03/20(月) 00:25:59
>>927
乗り心地でフォーク材質の差は気にしていませんでした。

>>928
ロード色が強すぎて（当たり前ですけど）ちょっと敬遠しています・・。
よさそうなんですけどね。

>>932
なんかビビビときました。

みなさんレスありがとうございます。
きっと実機見れればさくっと決められると思うんですけど近所にないもので・・。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 16:59:03
やっぱりもう少し速い、ロードっぽいのがよかったかな？
なんて・・・
947 ：912：2006/03/20(月) 22:22:10
遅くなりましたが、みなさん、アドバイスありがとうございました。
車種を大分絞れたので、あとはショップで、実車を見てみて決めたいと思います。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 22:52:19
>>947
いいですね。
色々な自転車を見てみるといいですよ。
それと一番重要なのはショップ選び。お住まいの地域で評判の良い店を探して
下さい。この自板にもその辺のことが書いてあるスレがあると思います。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 23:26:14
メーカーでショップは決まっちまうがな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 23:34:55
今まで乗ってたＭＴＢモドキの各部がヤレてきたので
クロスバイクへの乗換えを考えてます。
主用途は毎日の通勤（片道５Ｋ程度、歩道メイン、雨天走行有）です。
予算は１０万程度ですがコストパフォーマンス＋デカフェンダーに引かれるので
定番のジャイアントＲ３かＣＳ３４００等を考えてますが、
某漫画の影響と一度ディスクブレーキ車に乗ってみたい思いもあるので
ビアンキのＲＯＭＡにも惹かれています。
予算が許す限り高いのを買った方が幸せになれそうですか？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:02:10
そりゃ高いの買ったほうが幸せには違いないと思うけど、
ビアンキのローマってフロント50-36Tで、リアが12-25Tでしょ？

なんか、下手なロードよりも重いギヤ比ってどーよ？って思っちゃうけど。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:29:29
>>950
みんなそうなんだけど、クロスバイクにするなら
フラットバーロードのほうが、よくね？
スタイル変わんないし、もしドロップ化にしたければ、簡単だし
５ｋｍも走るなら、軽くて、タイヤ細い方が絶対、楽だよ！
953 ：950：2006/03/21(火) 00:50:07
>>951
形しか見てなくてギヤ比なんて見もしなかった・・・。
シロウトに有意義な情報サンクス。
>>952
ドロップにはまずしないだろうし、けっこう段差に対して
ルーズな走りするもんでやっぱタイヤ太目クロスかなぁ、と。
楽なのには惹かれるんだけど。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:53:57
>951
50-36はロードだとコンパクトクランクの部類に入ると思うの。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:58:35
>953
太目のタイヤがいいならシクロクロスって手もあるよ。
シクロ用タイヤでなく太目のロードやクロス用タイヤ履かせれば、街中走るの
かなり快適になると思う。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:59:23
>>952
フラットバーロードをドロップにするのって
ポジション調整が大変じゃないか?
957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:14:44
フラットバーロードはリアセンターが短くてセンタースタンドが付かないものが多い。
ダボ穴も無かったりする。で、軽量化に伴って乗り味が固い傾向にある。
街乗りメインでスピード求めないのなら、一般にはクロスにするべき。

まあ、区分けとしてはフラバもシクロもクロスの一種になるんだけどね。
クロスはクロスバイクとして売られているクロスバイクということで。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:20:52
>957
シクロクロスは競技名。
シッタカいくない
959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:25:39
>>985
それは君の知恵が足りてない。
シクロクロスの「クロス」がクロスカントリーを指すことなど折込済み。
クロスバイクは「クロスオーバー」バイクなので、ロードとMTBのジャンルミックスな
シクロクロスバイクは、広い意味でのクロスバイクに属する。
そのことを言っているだけだ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:26:45
失礼。
×　>>985
○　>>958
961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:34:50
>>950
その二択で予算10万あるなら、ROMEにしない理由は無い。
R3などで妥協せず、気になるなら買っておけ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 02:42:12
>>957
>軽量化に伴って乗り味が固

必ずしも伴ってはいないと思うけど...
クロスバイクの拡大解釈振りもどうかと。
フラットロードもロードとMTBのクロスオーバー?それとも何か別のクロスオーバー?
じゃああれだな。すりっくMTBもクロスバイクだな。

知恵が足りてないって...それを言うなら知識じゃねえの?知恵でいいの?

とひとしきり粘着してみた。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 02:49:37
>962
あんまり構うと火病るぞ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 03:42:24
>>962
いや、フラバはクロスの一種だぞ。何をいまさら…。
クロスが流行りだしてから、よりロード志向のスピードバイクをってんで
ジャンルとして別に確立したんだ。
一説にはジャイアントと東京のメッセンジャー会社が仕掛けたらしいが。
965 ：ツール・ド・名無しさん：
>>962
＞必ずしも伴ってはいないと思うけど...
必ずしも伴わないからこそ、丁寧に「傾向にある。」をつけている。のに削ってるな君は。

＞フラットバーロード～
>>957では、フラバでもシクロでもスリックMTBでもない、一般に言う「クロスバイク」らしい
クロスバイクを勧めるためにジャンル分けの説明を付け足したんだが、余計だったようだな。
フラバとシクロをクロスに含めるのが目的ではなく、むしろクロスをフラバ・シクロとはあえて
明確に区分するのが目的だから、そこを誤解せんようにな。
ちなみに、ジャンル（広義）としてのクロス（オーバー）バイクにはスリックMTBもフラバも含ま
れることは言うまでもない。