自転車用ザックを語るスレ 6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:52:10

自転車用…というか自転車乗りで快適なザックを語るスレです
ディパック、バックパック、ヒップバッグ、ウエストバッグに関するネタが中心。

※メッセンジャーバッグを語るならこちら。
メッセンジャーバッグについて
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116599756/

※キャリアバッグを語るならこちら。
バッグ・キャリア総合スレ容量2L
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123147293/

■前スレ
【ドイターが】自転車用ザック４【とドイター】　　※正確には5スレ目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099649027/

過去スレ・リンク・FAQなどは>>2-10あたりを参照

2 ：フェラ最高：2005/09/03(土) 21:53:47

２げｔ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:54:44

■過去スレ
自転車用ザック何が良い?
http://natto.2ch.net/bicycle/kako/1001/10010/1001095115.html
【バックパック】自転車用ザック【ヒップバッグ】２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035650677/
自転車用ザック３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056564987/
【苦労を】自転車用ザック４【背負え】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071113796/

■にくちゃんねる http://makimo.to/index.html から過去ログミラーをサルベージ
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1001/1001095115.html
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1035/1035650677.html
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1056/1056564987.html
http://makimo.to/2ch/sports7_bicycle/1071/1071113796.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:55:45

■関連スレ
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part14■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124198287/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125291404/

※登山キャンプ板
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108209544/
愛用のザック　その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/

■パーツレビュー投稿＆まとめサイト
CHARIC
http://www.charic.jp/
サイクルベース名無し
http://www.cb-nanashi.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:58:26

■主なメーカーリンク
Arc'teryx　　　　　 http://www.arcteryx.com/
BOBLBE-E　　　　http://www.boblbee.com/
CamelBak　　　　　http://www.camelbak.com/
DANA DESIGN　　http://www.danadesign.com/
Deuter　　　　　　　http://www.deuter.com/
Jack Wolfskin　　　http://www.wolfskin.de/
Karrimor　　　　　　http://www.karrimor.com/
KURONEKO　　　　http://www.kuroneko.co.jp/
Mammut　　　　　　http://www.mammut.ch/
Marmot　　　　　　 http://www.marmot.com/
Millet　　　　　　　　 http://www.millet.fr/
mont-bell　　　　　　http://www.montbell.com/
Mountainsmith　　　http://www.mountainsmith.com/
Ortlieb　　　　　　　 http://www.ortlieb.de/
Pac Designs　　　　 http://www.pacdesigns.com/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:59:52

■販売店
サイクルベースあさひ　　http://www.cb-asahi.co.jp/
さかいやスポーツ　　　　 http://www.sakaiya.com/
ナチュラム　　　　　　　　 http://www.naturum.co.jp/
Outdoor Japan　　　　　　http://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/10t/10t-2/10t-2.html
ウルフハウス吉祥寺　　　http://www31.ocn.ne.jp/~wolf/
BAGPACKS.COM　　　　 http://www.bagpacks.com/
アシーズブリッジ　　　　　http://super.asses.jcom.to/
東京ラゲージ　　　　　　　http://www.kanzan.co.jp/

ドイター輸入販売元
http://www.iwatani-primus.co.jp/　※2005カタログPDF有り
------------------------------------------------------------------
Q.ドイター背面システムはどれがいい？

A.用途次第、人次第。
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/system.html

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:02:24

>>4 関連スレに追加

【らくだが】暑さ対策にハイドレーション【ヒント】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118838664/

---------------------------------------------------------------------

>>1によるテンプレ貼りは以上。追加訂正あればどーぞ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:14:13

2get!

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:35:36

自転車用ザクにみえた‥

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 15:35:19

乙。
>>1-7 GJ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:41:20

ﾄﾞｲﾀｰのﾋｭｰﾁｭﾗってどうよ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:53:47

モンベルじゃない斜めにボトルが刺さるヒップバッグ見かけたんだけど
メーカー忘れてしまった・・・検索しても出てこない。
KILIだったっけかなー…。誰かわかりませんか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 01:12:42

スパイダーなら5000円もしないがエアストライブって
フューチュラのなんとかって奴より劣るんだろうか

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 06:03:36

>>12
アディダス、ナイキなどランナー向けにいっぱい出てるよ
ノースフェイスには保温機能つきで真横に突っ込むのもある

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 08:51:51

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　 >1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:04:22

好日行って見てきた。
タ㌧カの30Lの持ってるけど、フューチュラの28Cってえらい小さく見える。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:09:14

ﾌｭｰﾁｭﾗ28ACを使ってます。
日帰りツーリングには適度な大きさと快適性でお気に入りです。
ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸも持ってますが、ﾌｭｰﾁｭﾗの方が疲れないように感じます。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:53:29

リアーシートポストキャリアをつけなくてはいけない、
Carradice、リキセンカウル、なんてありますがピラーにアタッチメントをつけなくてはいけない
だったら、バックパックをシートレールに固定できるようなベルトがあれば１番なのではないかと、
　　　思った、

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:54:22

ようなもの

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:25:43

書き込み激減したね。スレタイから「ドイター」が無くなったせいだと推測

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:40:58

ボビ～

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:30:00

つまらないスレタイのせいで、検索にかからないので気が付かなかった。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 09:11:03

ドイター付けるか、検索しやすいスレタイにしてスレ立て直し汁。このくだらんスレタイのスレは削除依頼してこい。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 10:00:05

漏れもそう思う

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:55:51

誰か立て直してくれ。
>>1は削除依頼してこい。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:11:19

ええ？そうかなぁ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:15:06

あぁ！そうさ！

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:41:01

ドイター買ったし、このスレにも用は無い。世話になったな、あばよﾉｼ

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:46:15

淋しいこと言わずにまた遊びに来いよ、みんな待ってるぞ。

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:24:23

つまんない

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:44:15

(´д｀)工エｴェｪボビ～は？

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:39:54

ドイター好きはやっぱり頭がおかしいな

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:54:38

>>32
いやぁ、そんなに誉められると何か照れちゃうなぁｗ

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:17:02

センチュリーランやグランフォンド向けのバックは、さあ、どれがいい？

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:19:30

>>34
ベントボックス

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:22:58

ドイター、ドイターってあんなダサいのよく使えるよな
しかもスレタイに入れろってｱﾌｫか

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:23:42

>>36
ダサくても完成度が高いんだから使わずにはいられない。

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:25:21

>>36
つ鏡

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:30:13

>>34
ドイターのちっさいやつ。もう売ってないけどベントボックスよりかっこいい。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:44

>>37
つ鏡

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:03:06

終了

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:29

再開

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:00

ドイター使って無くてもダサいから気にしない

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:41:53

ウルフスキンのミスターバイクを10年来使ってる。
でも最近はドイターの方がよさそうだな
ウルフスキンは一見便利そうなメット入れが
うざい。

ちなみにノースのリーコンもバイク用とかで
後ろにメット入れる網がついてるがメット入らない
から意味梨

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 11:37:12

【値段高い】モンベルの自転車用品【質は良い】　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125933489/

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 20:59:02

レースＸエア１と２どっちがいいかなあ？
Ｔシャツ、工具、地図、レインコート、タオル、おにぎり、１Ｌペットボトル、デジカメ
くらい入ればいいのだが。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 21:01:38

>>46
１・２

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 21:34:59

つまんなくなったな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 22:19:10

レースXエア１今日届いたー！
>46　レインコートのかさによるけどそのくらいなら平気で入るよ。
ただおにぎりは一番上に入れないと超出しにくいと思う。1Lペットはサイドポケットに刺さると思う。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 22:29:53

超出しってどんな取り出し方？
一瞬ですべてのものを取り出すとか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 23:37:30

> 1Lペットはサイドポケットに刺さると思う。
思うだけにしといた方がｲｲんじゃまいか？
わざわざ1ｷﾛも加重しなきゃならん意味も無いだろうし、
走行中に飲めないしさ。普通にボトルを使えばｲｲだろ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 00:20:26

>50
にほんじんのかたですか？
超出し難い（だしにくい）って書いてあるんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 01:46:13

RACE X AIRだとハイドレーションバッグ対応なのでペットボトルよりそっちのほうがいい。
ただし、水を背負うのはどっちにしろくそ重い。
2リットルのキャメルバッグで日帰りツーリングして激しく後悔したよ orz

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 01:52:37

>>52はカルシウムが足りないようです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 02:30:00

自転車板ってほんとバカばっかだな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:18:23

ちょっとスレ違いかもしれないが、こういうのでもっと安いのないかなあ？

http://www.rakuten.co.jp/rifflepage/544391/618076/#624390

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:39:55

安さを求めるならウェストバックでイイんでないか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:48:32

今時「超」つかって喜んでいる>52がいるスレはここですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:49:11

>>54
足らないのは、カルシウムだけじゃないようですね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:54:58

>>56
わざわざこれを使う意図が分からん。物は入らないし取り出しづらいし。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 22:46:11

>>60
ナウいヤングにバカウケだからだよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 22:52:09

>>49
>1Lペットはサイドポケットに刺さると思う。

１Lペットを背負うのはちょっと重いんじゃない
っていうか自転車にボトルケージついてない？

関係ないけど刺さるって痛そうだな（笑）

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 00:31:53

ドイターってどーいったザックなの?

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 01:22:57

>>63
ジャマジャマ、そこどいた。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 01:39:55

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがザックだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　なんともないぜ！
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 02:32:59

ドイターは重い。どうせ蒸れるんだから軽い方がイイ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 09:50:04

>>56
だいぶ前に使った。
今はもういらん。
やろうか？

http://www.sigmax.co.jp/medical/bone/bone03.html

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 10:41:39

ドイター重いか？ひとくくりにすんな。
レースＸエア軽いぞ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 11:32:59

他と比較すれば最軽量モデルでもその程度かって感じ＜レースXエア

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 11:38:19

ザックで重要だし、もっとザックばらんに語ろう

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 04:05:36

レースＸとレースＸエアで迷う。
容量はどっちも問題ないんだけど、カバーありのレースＸにするか、エアコンフォートのレースＸエアにするか…。
カバーなんていざって時でもかっこわるくて使わないかなぁ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 11:00:48

レインカバーはザックと別にいろんなところが出してるから、
大雨降りそうなときだけ持てばいいんじゃね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 11:46:53

>>72
確かについてる必要はないのかな。
カッパと一緒に持ち歩けばいいか。
ありがとう。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 19:57:04

レースXのほうが軽い。
エアコンフォートだろうがエアストライプだろうが結局蒸れますよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:43:49

時々意識的に体を横向ければエアコンフォートのがずっと涼しいよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:05:28

このスレってなんのスレ？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:10:36

>>76
下着が総レースなら蒸れないかどうかを議論するスレだよ
あんたが女装趣味なら是非参加して盛り上げてくれ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:46:15

40リッタークラスで一番おすすめのザックは何でしょうか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 07:17:21

>>78
ORTLIEB X-Plorer

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:38:03

ほんとに、このスレタイは、地味だな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:39:20

ほんとにすっかり見落としてたよ

82 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2005/10/02(日) 22:37:40

ageとこう

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:10:28

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸSを持っているが、ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLも注文した俺は変態だろうか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:11:38

ふゅーちゅら22Lと28L持ってる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:26:10

良かった～仲間がいた。ちょっと安心した。
俺も普段使い用にﾌｭｰﾁｭﾗ28ACも持っていたりするｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:39:16

このスレタイじゃ、どっかの糞スレかと見落としていた

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:46:05

また見落としたら今度は思い出せないかもしれない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:07:14

もう2スレ目くらいからスレタイに「バッグ」を入れろって言われてんのに
バカがスレ立てたがるからだよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 17:53:53

たまに上げないと存在を忘れてしまう。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:07:06

ザックってなに？登山用品？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:22:01

>>90
衛生サック

とか

サッグの殺し屋

とか

まぁ、ググッてみてくれたまえ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:44:46

ここってなに？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:55:32

>>91
暗殺教団サッグか！
懐かしいな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:05:12

スレタイが間抜けすぎる件について

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:06:19

ザクとは違うのだよザクとは！！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:09:49

ズックってなんだっけ？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:11:38

>>96
ジオンの水陸両用モビルスー…
ゾックだっけかゴッグだっけか…

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:12:07

>>97
それはあれだ、えっと、モッグだろ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:15:03

>>98
ビックじゃなかったっけ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:34:43

ザックじゃわからないよ、
誰も気づかないわけだ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 18:15:50

雑談スレだなｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:14:36

ここに来る人も少ないだろうけど、次スレのスレタイとテンプレについて雑談しないか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:49:50

削除依頼だして、新スレ立てたほうがいい

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:04:57

シャア専用ザックｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:07:03

いまいちパッとしないね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:10:57

いや、全然パッとしないんだがｗｗｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:12:49

ドイターは退いたー

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:13:34

ところでおすすめのザックは何？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:15:32

ドイターのスーパーバイクＬは持っていて損はしないｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:18:13

普通ザックでわかるだろ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:24:45

スーパーバイクＳは荷物がほとんど入らないのでＳ買うならヒップバッグで十分。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:38:10

吉田カバンのバイシクル？シリーズ持ってらっしゃる方使い心地はどうでしょうか？
形が気に入っているので買おうかと思っているのですが、値段的なものと背中が蒸せそうなので持っている方のインプレが聞きたいです。
お願いします。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:48:28

>>112
群れたくないならキャリアにバッグつけろとしかいえない。
どんな群れ対策をされたものでも、そのうち蒸れる。
そもそもあれだ、自転車なんて何も背負わずに走っても
汗だくになるわけで仕方ない。

で、その製品はしらんが吉田かばんって聞いただけで重そうだな。
またリップストップナイロンか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:28:42

>>112
見た目だけ。
機能は期待するな。

115 ：112：2005/10/07(金) 05:20:01

>>113 114
トンクス
形すごく気に入ってたんだけど見た目だけならパスします。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:12:03

結局、身につけずにバックパックを携行するには、アレしかないのか・・・・
でも高いし、なんか面倒なんだよね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:42:29

吉田はムダに高いからダメ。
ラベルがなかったらウニクロと変わらん。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 13:51:58

ムダに高いとは暴言だな
品質の差が分からんのなら見た目だけで話すのも仕方ないが

まあ普通に数年スパンで使うなら過剰品質だとは思う

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 14:22:58

吉田は見た目（ファッション）のためのデザインであり機能性は二の次。
縫製やファブリックの品質は普通に高級品レベル、特に過剰品質と言うことはない。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 14:42:19

次スレタイは、　　　【ナイキが】自転車用ザック６【とアディダス】　

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 16:37:59

イイネ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:41:15

ORTLIEBのメッセンジャーがやはりいい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:38:45

群れたくないし、加太も委託内報がいいので、とりあえずキャリアを衝けた。
観たところ、ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLが良さそなんで、来れにしようかな?
もっと、いいのがある？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:41:56

>>123
Thread違い

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:48:15

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLは良いよ。
これしか持ってないのだが十分満足している。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 02:22:37

すぐにでもスレ立て直したほうがいい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 02:26:23

じゃあ、スレ建て直しヨロ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 02:37:55

ア～ヽ(`Д´)ﾉ俺建てらんﾅｲよ

129 ：123：2005/10/08(土) 05:18:59

>>124
　まあ、シビアに考えんといてください。
基本的に、自転車に乗っているときはｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLをキャリアに括りつけといて、
降車したときに、ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLを担ごうと考えてまぁす。
キャリアに他の物を載せてるときは、ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLを担ごうと考えてまぁす。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 10:02:21

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLとS両方持っている。
Lの方をよく使う、Sは荷物が少ない時だけ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:29:30

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120491126/111

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:46:38

ダサイスレタイでスレ立て希望すんなボケ！
何がナイキかアディダスだ、消防のオナニーに付き合えるかカス
氏ね

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:21:45

ドイターファンの漏れはやっぱりスレタイにドイターを入れて欲しいｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 20:43:04

ドイター以外でおすすめのザックは何？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 20:43:48

>>134
ORTLIEB

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:12:05

ザック　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:47:53

>>122
もっとくやしく

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 02:47:24

>>137
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/bag/ortlieb/ortlieb.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 03:11:14

>>138
もっと使用感
もっとインプレッション

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:43:30

>>139
ttp://www.charic.jp/pc/review.aspx?pid=1917&idx=0&tp=9&pn=95&y=0000

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:46:24

>>140
あれを重いという人は初めてだ・・・。
TIMBUK2にくらべりゃ・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:56:10

TIMBUK2が重過ぎるだけだろｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:21:48

っていうか、スレ違いだしｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:23:37

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLを買ってきました。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:31:13

スーパーバイクってネーミングが良いよな。
俺もお気に入り、しかしＬでもあまり荷物は入らないｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:51:35

書き込み減ったね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:18:42

スレタイが間抜けなせいだろｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:32:51

つ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:50:44

ザックに拘る人が少ないんじゃね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:46:00

雨に降られたので
スーパーバイクSの黄色い前掛けを使用したぞｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:05:40

雨が降ってもVELOCITYはビクともしません。
もう方がけタイプのバッグには戻れません。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:08:49

人少な杉

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 00:54:26

もうだめかもわからんね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 01:01:00

スーパーバイクが人気あるみたいだが、俺はクロスバイク。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 18:38:56

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸそんなに人気無いじゃんｗ
ていうか、このスレが人気無いじゃんｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:15:04

ヘルメットホルダー付きのザックって、やっぱりドイターがいいのか？
で、
ＭＴＢ用ハーフカップのヘルメットでもちゃんとカッコ良く止まるの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 07:41:32

ドイターの背中が浮いているやつを見ていいなと思ったのですが
ああいうので一番容量の大きいのは何ですか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 08:26:49

(´･ω･｀)しらんがな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 09:45:51

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　体積がでかいのならこれだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　容量はしらんが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　人がのれるんだから
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　結構あるだろう
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 13:45:41

ズゴックのが好き。

ところでヒップバッグ・ウエストバッグの話題をあまり
見ないような気がするけど、何かオススメはないかな？
3-5Lくらいで防水がしっかりした物が欲しいんだけど。

昨日モンベルで見たランバー3は防水がやや甘そうで
作りやサイズの割に値段が高いように感じた。5k↑

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 19:09:43

>>157
BOBLBE-E MEGALOPOLIS＋VENTILATION

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:02:23

リキセンカウルならそもそも背負わなくていいんだけれど、
そのあたりはどうなんですか？
リキセンカウルにしようかと思っていますが、
最近ドイター社のザックが人気があるのを知りました。
というわけで迷っています。
どちらにするべきか。
みなさんはどうしてザックを使うのですか？
リキセンカウルのような、直接背負ったり、かついだりする
必要が無いバッグと比較するという観点から、
メリットを教えていただきたいのですが・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:29:58

>>162
あんまり何度も同じ商標連呼すると、「工作員乙」と言われるよ。
それはともかく、通勤や通学では自転車に固定するバッグは
めんどくさいから使わないんじゃないの。
カギ掛ける手間だってあるし、手順は減らしたい。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 07:50:30

>>156
>カッコ良く止まるの？
と、カッコ悪い厨房が(w

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 09:02:05

つまらないスレですね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 09:29:05

>>165
その　つまらないスレ　に書き込む厨房w

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 09:35:56

(´･ω･｀)しらんがな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 09:47:01

>>160
防水じゃないけど、ヒップバックは
ハンズセレクション（東急ハンズ専売）のドイターのバック。
作りはしっかりしていて２０００円と格安だから。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 19:07:40

>>160
ORTLIEB HIP-BAG
ちょいでかいがお勧め。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 20:17:25

氏ね、ガンオタ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 20:37:37

↑誤爆？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 20:48:40

http://streaming.yahoo.co.jp/promo/selection/zgundam/

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 09:35:54

荷物の量や移動距離によって、TIMBUK2クラシックメッセンジャーとジャックウルフスキンのMr.Bikeを使い分けてるんだけど、他にイイものないかね～
この手のモノって、実際に荷物を入れて使用してみないと良し悪しというか、合う合わないが解らないのが難点。
試しに買うというには高価いし。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 09:53:05

>173
とはいえやはり試しに買うしかないと思う
俺も数種類使い分けてるけど
ヒップバッグ、メッセンジャー、リュックを用途によって

しかしヒップバッグを持って出勤した時に限って帰りにスーパーで買い物する用事を思い出して困る
用がなくてもデカいやつを持つ方が正解かもしれん

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:13:35

>>174
dueterのホーカスポーカスってんだっけ？
ヒップバック→バックパックに変わるのって、あれってどうなんだろうね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:35:27

>>175
個人的には2WAYや3WAYのバッグは好きになれない。
アウトドア関係でもヒップバッグ→ショルダーバッグ→バックパックと使えるのをウリにしている商品があるけど、結局、全ての機能が中途半端なんだよね。
余計なギミックが増えると価格、重量、信頼性（壊れ難さ）とかでデメリットが出てくるし。
俺は山にも登るけど、ザックは１気室のシンプルなのが一番使いやすく感じる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 11:53:25

TIMBUK2のPROシリーズは軽い素材を採用したいってるけど、
クラシックに比べてどうなの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 12:10:38

>>177
そーゆーのはコッチに↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129083320/
>59と>76に軽くインプレが出てます。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 12:24:36

>>176
174みたいな人は逆に2wayの方がいいと思うけど。
3wayなんかは本格的な人向けじゃないから別に中途半端でいいのでは？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 14:06:27

>>179
なるほど。
言われてみれば、その通りな気が・・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 15:09:39

>>168-169
ありがとう。やはり防水となるとOrtかね。
TIZIPが苦手だけど、もう1回見てみる。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 15:23:37

要するに、折り畳み傘を持ち歩くようなものだな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 18:30:24

↑うまい例えだな！
山田君、座布団とって！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 18:53:38

ホーカスポーカスみたいなのは、人によって評価が分かれそうだな。
普段の自分の行動を振り返ってみて、それによって判断したらいいんじゃない？
俺の場合、１日サイクリングロードを走って、最後に近所で買い物して帰るってパターンが多い。
こういうときにホーカスポーカスは便利で、結構気に入ってる。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:10:40

>>173
ORTLIEB MESSENGER

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 18:25:50

折り畳みの安いザックをフロントバッグに入れてます。
ちょつと出かけるだけで特別な荷物がないときはこれだけ，
急に買い物したりしたときはザックを引っぱり出す。
どうせ気合い入れてないときだから安物でも用は足りる。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 20:25:04

じゃあ来るなよｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 15:31:19

だがそれでいい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 14:01:14

>>173
どう使い分けてるのか、参考までに教えてください。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 17:07:37

>>189
”荷物の量や移動距離によって”って書いてあるじゃん・・・

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 18:43:58

今日は雨だったので、スーパーバイクのレインカバーが活躍したｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 19:18:43

今日は雨だったが、ORTLIEBのMESSENGERだったので何も活躍しなかった。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 20:04:56

誰もいないね・・・orz

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 23:09:41

ドイターのレースＸエア２ですが、
ザックサイドのボトルポケットに物を入れて走ると
山道でよく落っことします。

ジャックウルフスキンのサイドポケットには
ボトルを固定するドローコードがついてたんだけど

ウィンドブレーカーとか、すぐに取り出したいようなものを入れとくのに便利なんで、
改造して、モノが落っこちないようにしたいんだけど、
皆さん、何か工夫している方いませんか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 06:25:50

>>194
適当なストラップとバックルでしめれば？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:58:16

>>194
おいら落としたことないけど、、、

197 ：194：2005/11/04(金) 23:53:40

>>195
ストラップとバックルというと、ザック全体をぐるりと締める形になるんでしょうか?

>>196
私はよく落とします（500MLのペットボトルとか）
街中でも、ちょっと激しい動き(段差を超えたりとか）をすると、
飛び出すことがあります。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 12:58:42

そりゃ、おまえ下手糞って言うだよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 14:20:41

田舎者ですか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 14:33:45

１．ボトルはボトルケージへ
２．ウィンドブレーカーはウェアの背中ポケットへ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 14:34:16

１．ボトルはボトルケージへ
２．ウィンドブレーカーはウェアの背中ポケットへ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 00:46:47

１．ボトルは右ポケットへ。
２．ウィンドブレーカーは左ポケットへ。
３．落ちたら拾え。

203 ：194：2005/11/07(月) 09:13:06

私の自転車にはボトルケージついてないんですよ(ダージャン用だから?）
自転車用ウェアも持ってないんで、背中のポケットもありません。

とりあえず、アウトドア屋でステッチャーかって、自分で固定用ストラップを縫い付けてみますね。
うまくいったらご報告します。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 12:08:12

グレゴリーのテールメイトを使ってるんだけど、このくらいのサイズとシンプルさでボトルポケットの付いてるヤツって誰か知らない？
いろいろ探してるけど、”コレだっ！”ってのがなくて・・・

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:21:57

>>204
ステッチャー使って、自分で作りなさい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 16:01:45

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 19:22:50

から揚げするなよ。
ﾄﾞｲﾀｰのｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸLが最強なんだよ。
（これしか持ってないｗ）

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 19:42:31

最強かどうかは別にしても、先週の幕張ではかなり見かけた。

正直、きんもーっ☆って感じだった。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:02:08

よかったねｗｗｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 16:39:38

>>208
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 15:19:20

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 09:31:53

厚着のせいか襷がけﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞ苦しくなってきたんで押入れの肥やしになってた
ﾄﾞｲﾀｰにしようとしたらこれ防水じゃないんだな、今時期は使えんわ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:31:38

ん～厚着だとなぜメッセンジャーバッグが苦しくなるのか気になる。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:19:32

>>213
お前に俺の気持ちなんかわかるかよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 02:15:46

ロンリーウルフきたー

216 ：212：2005/12/06(火) 09:47:34

厚着関係なかったっす、冬物が襟付きなんでそれがベルトで押されたのが原因。
文句言ってたけどﾄﾞｲﾀｰにｽｲｯﾁしました、軽く感じてｲｲ！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 20:16:47

おっちょこちょいきたー

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 04:35:11

リクセンのメタってどうですか？
フリーパックスポーツに比べて改良されているということだけど。
やっぱり垂れ下がるかな。サイズ小さい場合はやはり小にした方がイイかな？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 06:09:50

ドイターのホーカスポーカスってウエストで使ってずれにくい？
パッド面どうなってるんだろう。宣伝写真ではパッドの方を写したのがないけど
ノルディックみたいになってるんだろうか。
構造の割に割と安いのでそこらあたり何だか気にかかる。

それと右側のポケットの大きさは実際どんなもん？
コンパクトサイズのデジカメくらい入るかな。

＃今カリマーのポケット多数の大きいウエスト使ってるけど、３年目で流石に
パッドが擦り切れてきて寿命。
ベルトが緩みやすいのでマジックテープを縫い付けたが、そうしたら全然
ずれなくて、他のと違って絶好調だった。カリマーは廃番が多くなったみたいだけど、それだけ
自分でどうにかするという条件で新古・中古でいいのが出たらお勧めかも。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:09:44

age

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 14:39:16

ドイターのレースXエア2 とクロスエアで激しく迷い中。
クロスエアの方が300g程度重いけど丈夫そう。
300gって気になる？

ノースフェースも考えたが、小型のザックはヘルメットがゴム紐しばり
しかできないのでそのうち切れそうで没。
モンベルは現物みたら背中が蒸れそうで没。
他のは現物見れないので没。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 04:42:08

Hydrapak や Gregory っていう選択肢はどうですか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 11:48:02

グレゴリーは高いだけブランド厨は買えば

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 12:16:25

>>223
確かに高いだけの商品、あるよね。
デイバックやらウエストバックなんて、スーパーで売ってるような
感じのもんが０一個多かったりする。
けど、これはどうですか？(グレゴリー：リアクター)
http://xpoint.ddo.jp/cgi/item.cgi?item_id=grriakt&ctg_id=c0001f&page=1
価格は高いけどね、案の定。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 12:46:09

レースXエア2は、バックパネル・肩のハーネスもメッシュの
やつだよね。

肩の当りがキツイので慣れるまで肩こった。
（きつく締め過ぎるとダメ）

重さは気にならない範囲かな．．．

パックパネルのメッシュが破れそう
（実際には簡単に破れることは無いけど）

背中と肩の汗の濡れはほとんど無し。
涼しさはピカイチだと思う。

背負い後心地はエアストライプの方が上かも。
（クロスエアは持ってないけどエアストライプの
少し大きめの持ってる。）

とりあえず、お店で現物を試着するのが一番かな．．．
以上、俺の感想でした。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 18:40:13

今まで自転車用で使って良かったと思うやつ
ｱｰｸﾃﾘｸｽのアロー
グレゴリーのクラマス
ｵﾙﾄﾘｰﾌﾞのメッセンジャー

グレゴリーは別にそんな値段高くないでしょ。
デイやデイハーフなんか、かなり堅牢だし。
基本設計が古いので使いにくいけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 17:44:51

camelbak　ってどう？
ユーザーのご意見求む

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:38:55

サコッシュに、フランスパンとジャムを入れておき、補給食として食べる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:00:35

人以内のでage

ドイターのフォーチュラ28をもう3年半使ってる
エアコンフォートは通気性云々より背中を圧迫しないので気に入ってる。
メットホルダーは無いがメットも付く。
ただああいうカタチなので地面に置くとすぐコケる、ので軟弱地面ではザックを下ろせない。
不満はそれくらい。

未だにどこも壊れてないが、そろそろデザインに飽きが来たw。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 11:01:22

オルトのスリングイットを新しく買ったけど
ジップシティよりワンランク高いだけあって
よく考えて作られてるみたいで使い勝手はいいです

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 15:06:11

>>229
>メットホルダーは無いがメットも付く

詳しく教えて欲しい。
自分はスノーボード用のハーフキャップ型メットなんだが
可能かな？？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 15:57:59

>>227
ハーボック使用してるけど、オイラの使用形態には合ってる。
荷物を入れる目的ではなく、あくまで給水。
おまけでチューブ、工具、ポンプ、財布等が入れられれば満足。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 20:40:53

>>231
付くと云ってもサイドのコンプレッションベルトのバックルを
メットのストラップの耳に通すだけだよw。
要するにぶら下げてるだけだし。
きつく締めないと多少背中で暴れるが、
それが嫌ならお勧めしない。

それより自分のフューチュラは古い型（02やったかな？)で、
現行型とは多少デザインが変わってるので、
同じことができるかどうかは微妙。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 13:18:41

メッセンジャーバッグ初めて使ったけど、
ドイターのデイパックより見栄えはするが、
長時間使ってると結構肩と腰にくるね。
デイパックより不安定なんだから当たり前だけど。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 13:48:34

>>234
そうかもしれんが、
・メッセンジャーバッグそのものの造り
・背負い方と乗車姿勢
などで結構かわるよ。

自分は背負い心地で割と評判の良いCHROMEを
苦しくなる寸前まで締め上げて背負い
そこそこ前傾姿勢で毎日1時間半程度走ってるけど
肩も腰も全く問題無い。

BOBLEBE-Eやknogの両肩背負いと遜色無いと思ってる。
deuterは知らんが、少なくとも不安定ということはないハズ。

どこのメッセンジャーバッグ買ったの？
ギュッと締め上げて(バッグを体に巻きつけるような感じ)、
前傾して(背中に載せる格好で)走ると少し良くなるかもよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 20:12:03

楽天でMR.BIKEの型落ちが1980円だったので買ってみた

ドイターの最新式みたいに背面にとくに工夫はない（ただのメッシュ）だが
メットホルダー、反射材、レインカバーなど最低限の機能はある感じ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 23:17:32

これまで10L入るヒップバッグを使ってたんだが、腹が圧迫されるのでバックパックに変えようと思います。
涼しいのが良いのでレースXエア１に使用と思うのだが、実際10Lのヒップバッグと同程度は物が入るでしょうか。
クロスエアはとても物が入らなくて苦労しているので。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 00:37:49

　　　　＿▲＿
　 ∧／＝┃＝＼∧
≪|*|■■○■■|*|≫
H |*|＿┃□┃＿|*| H
∧ 　＼／￣＼／　 ∧
市　　＞ ─ ＜　　市
　　　／￣］［￣＼
　　　￣￣　￣￣

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 16:09:40

ｿﾞｯｸｷﾀ------!!!!!!!!

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 22:12:45

ドイターの今年版が出るのは何月ぐらいかな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 21:05:05

数年、ｶﾘﾏｰのRush air使ってたんだけど、どうにも背中が汗まみれになるので
ここで好評のﾄﾞｲﾀｰ/ﾚｰｽXｴｱを買おうと思ってます。　ですが容量が14Lなので
悩んでます。
ﾚｰｽXｴｱのようなｴｱｺﾝﾌｫｰﾄｱﾄﾞﾊﾞﾝｽで、背中とｼｮﾙﾀﾞｰがﾒｯｼｭ、容量が20Lくらいの
バッグはないでしょうか？　メーカーは問いません。

ﾚｰｽXｴｱ2は、ｼｮﾙﾀﾞｰがﾒｯｼｭじゃないのが残念です。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 21:02:23

本国のサイトってRace X Air乗ってないんだよな。
ⅠもⅡも。
代わりにRace EXP Airがあるけど、これがひょっとして後継モデル？
走なら急いでRace X Air買おうと思うけど。
これ、タキザワには売ってるね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 22:07:11

アサヒで売ってるpremierのバイカーⅡってのはどうなんだ？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 22:22:49

写真見た限りでは材質自体がペナペナな出来なよーな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 23:06:27

注文していたルディプロジェクトのバックパック「ＤＡＹＰＡＣＫ」が届いたのですが、
ハイドロパック付属にしては値段が安い（７Ｋ）のに思いの外に造りがイイです。
ルディカタログのざっぱなスペックだけ見て注文したのだが、アタリを引けたようだ。

http://www.rudyproject.com/products/details.php?idLivello1=2&idLivello2=6&idLivello3=13&idLivello4=97

・背面はドイターのレースＸエア１と同じ金属フレームとネットで背中を浮かせる式なのでバック実容量は少な目
・カタログ見ても有るの判んなかったレインカバーを下部に内臓
・中身は２層で更に小物入れポケットも多くて、インフレーターポケットも有るし、ケータイホルダー付属
・付属の２Ｌハイドロパックはキャメル製とかと違ってチューブ基部がネジ式で付け外し出来るタイプでメンテしやすい
・ドイターバックだと入らなくて全滅したデカ頭用ヘルメット（ＯＧＫアレクレスＸＸＬ）が
　これなら入るのストラップ調整できるネット式のヘルメットホルダー
・ファスナーは全てダブルファスナーで、かつツマミ部分がデカイ金具になっていて厚手の手袋していても掴みやすい
・ショルダーベルトは末端が大きなプラパーツになっていて手袋して背負ったままでも片手で長さ調整が出来る
・アウトポケットは無いのでボトルとかをバックの外側にぶら下げるのは無理

ドイターとかがどうにも帯襷だったので買えなかったが、やっと希望を満たす品が手に入ったです。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 23:58:24

>>245
よさそうすね。
どこで購入しました？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 00:20:10

>>241
おれの持ってるスコットのエアストライクが条件に当てはまるんだけど、
モデルチェンジした今の新しいやつは、どうもショルダーがメッシュじゃ無いっぽい。
色も地味で何だか全く違うザックになっちゃった。

旧モデルの在庫持ってるとこを探してみたら？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 02:15:54

>>242
＞代わりにRace EXP Airがあるけど、これがひょっとして後継モデル？
多分そう。

少なくとも、輸入代理店のサンエスの新しいカタログ(Vol.13)には、Race X Airは載ってないから、
今後日本に入ってこなくなる可能性は高いと思われ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 08:39:45

>246
買ったのは地元の馴染みの店なんですが、
ルディを扱っている店というか、代理店のダイナソアと取引有る店なら支障なく取り寄せ出来ると思いますよ。
ルディプロジェクトの、中身の９０％以上をサングラスが占めている２００６年カタログの
ケツの方に載っているのを見つけて普通に注文しただけなので。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 08:51:52

>241
メッシュショルダーもエアコンフォートも
耐荷重強度的にメーカーとしては不安が出るでしょうから
大きい容量の製品には使われないんじゃないかと。

251 ：247：2006/01/23(月) 14:44:22

>>250
強度の問題ではないと思うぞ。背負い心地だよ。
ちなみに先にあげた俺のエアストライクは20リットルと35リットル。

252 ：241：2006/01/23(月) 23:49:42

>>247
エアストライク調べました。
ttp://www.bikeshops.de/admin/BikeOffer/UploadShow.asp?frmIDUpload=2176&frmMarke=Scott&frmModell=Airstrike%2030
コレですよね？　なんかもう手に入らない気がするんですが…
しかしカッコいいですね！　海外通販してでも買うべきだろうか…

>>250
強度問題と背負い心地の両方だと思いますが、いずれにせよ汗かきの私にとって
メッシュというのは優先順位が高いんです…

ご意見ありがとうございました。　エアストライクは探したいと思います。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 00:44:09

>>249
サンクス。
写真見てけっこう惚れました。
購入検討すっかな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 00:59:23

>>252
なんかそのリンクの写真だとメッシュのように見えないね。
写り方の問題でそうなるとすると、現行の新モデルももしかして・・・
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/bag_shoulder_menu.htm
一応店に問い合わせてみる価値はあるかも。

俺もかなりの汗かきでずいぶんと探してエアストライクに行き当たったのでありました。
良いのが見つかるといいね。

255 ：241：2006/01/24(火) 01:21:06

>>254
あれから探しまくりました。　252は2005モデルのようです。
この2005モデル。ショルダーの下の方（腋近く）の部分しかメッシュになってないようです。
ttp://www.scott-vvc.ru/ru_02_airst_1.htm
この写真のモデルは年代不明ですが、ショルダー全体がメッシュですね…って、これロシア語？(;´Д｀)

256 ：247：2006/01/26(木) 01:30:05

やっぱり旧モデルを見つけるのは難しいかな。2代も前のモデルになるみたいだしね。
俺はエアストライクを見つける前は14リットルのレースXエアーを使ってたよ。
ただやっぱりこれ、いかにも容量が少ない。
そこで俺はウェストバッグをザックにくくり付けて何とか容量稼いでた。
エアコンフォートで背中のところが浮いてるから、そこにウェストバッグのベルトを
通すといい按配。ちょいと妙な格好ではあるけど、夏場はこれでしのいでた。
まあ、どうしても見つからない場合はこんなやりかたもあるってことで。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 20:03:30

HiザックⅡR2

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 20:14:20

>>238
ジオングの顔かとｵﾓﾀ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 23:21:51

レースXエア1買った。
しかしこれ、小さいね。
容量じゃなく、高さが。
おかげでクロスエアみたくダラーッと使えないから、背中に密着する。
ほんとはこれで良いんだろうけど、これだとメッシュでも暑いよ。
これならレースXでよかった。
失敗。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 21:21:55

>>259 何だか意味がわからん。
クロスエアみたいにダラーッとか
背中に密着とか

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 21:41:11

>>260
ああ、すまん。
レースXエア1買うならレースXでよかったってことが言いたかった。
レースXエア1はエアコンフォートのメリット無し。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 23:31:22

だらしなくショルダーベルトを無駄に延ばして使うなら
エアコンフォートもエアストライプもブタに真珠なだけ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 01:13:54

クロスエアもレースXエアも背中に当たる分の高さはほとんど同じなんですけど。
>>262にあるようにだらしなく伸ばしてケツのあたりにぶら下げて使いたいの？
そんなんでまともに自転車乗れんのかな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 14:50:51

>>259
夏に再度、報告をお願いします

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 00:27:56

アサヒのドイターが06に変わってる。
既報の通り、race x air I,II がなくなってrace exp air が登場。
デザインはそんなに変わってないが、容量が12l(ジッパー解放で+3l)となっている。
小さくなったというよりかは、より現実的な表記にしただけか。
その他では特にモデルチェンジしたものは見つからなかった。
微妙にカラーが増えたりはしている。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 12:52:10

ハイドラパック使ってる人インプレお願いします。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 17:34:23

>266
吸い口噛めば水が出ます。

ハイ、終了。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 21:09:34

>267
志村－！メーカー名、メーカー名！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 06:23:10

はぁ･･･レースXエア売り切れで去年から待ってたんだが･･･
サイドポケットとか便利なんだろうけど･･･
見比べるとかなりダサくなったな･･･残念だ･･･
ttp://www.naturum.co.jp/goods/453/433_1.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/06/image/RaceEXPAir_740_normZoom.jpg

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 08:35:42

ちょと教えてたもれ。
ドイターザックのセンターポケットの耳（？）に付いている２つのワッカは
何に使うのかね？ここがヘルメットホルダーなの？
そうだったら使い方詳細キボンス。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 11:54:53

>>270
そう、それがヘルメットホルダー。
バッグの底にフック付きのネットが収納されてて、それを引っ張り出してそのワッカに引っかけて使うみたいよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 02:18:17

>>271
ねりがとうございます。
買ったばかりでよく底を見ていませんですた。
レインカバー入っているのをチラっと確認しただけ。
話かわるが、ウインドカバーはCB名無しのインプレどおり邪魔杉。
何に使うんだこりゃ？切るしか。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:06:10

>>269
レースXエア、ヤフオクに出てるね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31666065
2005年モデルはサイドポケットついてるみたい。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:23:32

>>269
レースEXPはメッシュの肩ストラップじゃないのか！？
これならクロスエアのがいいな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 22:46:22

レースXは2006年も続行かな？
つくづくレースXエアは惜しいな。
仕方ない、EXPかクロスエアで我慢か。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 23:25:45

レースXエアといい、スコットのエアストライクといい、
汗かきのザック選択はきびしくなってしまったね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:15:09

クロスエアとスーパーバイクLを比べる機会があった。

ん～、スーパーバイクって普通のリュック？ってぐらい違う。
FAQに
「Q.ドイター背面システムはどれがいい？」
「A.用途次第、人次第。」
とあるけれど、エアストライプはエアコンフォートと比べればおもちゃみたいなものだと思う。
ホントあるだけまし程度。
容量の大幅減少さえ納得できればはっきりエアコンフォートを選んだ方がよさそう。
つくづく兄弟のレースXエアは惜しいな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:58:46

>>277
レースＸエア買ったけど容量少ないからやっぱロングツーリング用にスーパーバイクも買おうとか思ってたんだけど、止めたほうがいいかな？
2006年版だと違うかな？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 04:36:21

>278
激しく汗かくほど走らなきゃ良いだけ。
弾丸ツーリングするなら素直にキャリア＆バックにすれ。

280 ：277：2006/02/25(土) 17:12:02

いや、スーパーバイクにするならクロスバイクかフォーチュラが良いんじゃない？
>激しく汗かくほど走らなきゃ良いだけ。
>弾丸ツーリングするなら素直にキャリア＆バックにすれ。
はある意味もっともだと思うけど、ザックにするにはそれなりの訳と手軽さがあるわけで、
その中ではエアコンフォートは妥協点が高いと思う。
スーパーバイクは普通のリュックに近い。
歩くだけで蒸れてくるよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 23:29:03

>280
それは本末転倒というか、すでに手段が目的になってないか。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 23:39:37

>>279
キャリアはダボがないからつかないし、それともアルミのシートステイ買ってきてリクセンカウルかな？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 07:32:22

>>281
よくわからんけど、このスレがあるってことは自転車用ザックに需要があるんだろ？
自転車用ザックを買おうとしてる人にやめさせるスレじゃないんだからさ。

自転車用のザックで汗をかきづらい、または乾きやすいのは絶対にエアコンフォートって情報があっても良いんじゃないの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 19:41:28

timbuk2の新しいディパック買った奴あるいは現物見た奴居る？
気になるんだが近所に置いてる店が無い。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 19:50:13

伝説のマンガ「はじけてザック！」に見えたw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:24:31

よさそうなザックがないから、ドイターのなんとか400っていうウェストバッグを買うことにしたよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 02:34:35

ﾄﾞｲﾀｰのｴｱｺﾝﾌｫｰﾄｼｽﾃﾑのような機能付きのﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸが欲しい。
ｷｬﾒﾙﾊﾞｯｸで同じような機能の背当ての付いたﾊﾞｯｸﾞは無いのでしょうか？

ｷｬﾒﾙﾊﾞｯｸのﾊｰﾎﾞｯｸの「ﾌﾙﾌｪｲｽﾍﾙﾒｯﾄを取りつけて持ち運び可能」ってのと容量が
魅力なんだが（背負うのに丁度世下げ）、ただ背中が蒸れるのはイヤなんで…。

どなたかこいつの背面の機能知ってるシト居ませんか？

ちなみにこいつです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/camel/18860253.html

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 16:29:39

>>287
ザックの説明ページって、メーカー、店を問わず背面の写真を載せてるとこってホント少ないよね
背面って、購入する時の判断材料としてかなり大きなウェイトを占めると思うんだけどなあ・・・
役に立たない愚痴でごめんね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 16:38:18

>>287
ドイターのRace X air
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/deuter_race_x_air/
メットホルダーとサイドポケットがついてる。
比べると軽くて安い。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 16:44:19

あとキャメルバックのリザーバーも使えるから問題ない。
ちょっとレスとは変わってしまったな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 18:29:54

>287
ルディプロジェクトのデイパック
http://www.rudyproject.com/products/details.php?idLivello1=2&idLivello2=6&idLivello3=13&idLivello4=97

エアコンフォートもどき、ハイドロパック、メット（ハーフ）ホルダー装備
エアコンフォートに同じく実用量はカタログ値より小さめ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 20:43:11

>>288
いえいえ、まったくもって禿同。
ホンとに同意見です。

>>289、>>290
ﾚｰｽXｴｱｰは、ずっと購入可能性順位上位です。
ただ、ｷｬﾒﾙのﾊｰﾎﾞｯｸはﾌﾙﾌｪｲｽのﾒｯﾄがはまるので良いかなと。
ﾃﾞｻﾞｲﾝも黒一色で結構ｶｺｲｲし。
こいつの背面がﾄﾞｲﾀｰのｴｱｺﾝﾌｫｰﾄ仕様だったら間違いなく「買い」なんですが。

でも、ﾘﾝｸ先のﾚｰｽXｴｱ売り切れになってるよ。
06年ﾓﾃﾞﾙも、もう売り切れてるの？　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>291
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸじゃなくってﾃﾞｲﾊﾟｯｸﾓﾃﾞﾙがｶｯｺｲｲですね。
さすが、ｲﾀﾘｱﾝﾃﾞｻﾞｲﾝ。
容量も15L位で丁度良いですね。
ただ、ﾌﾙﾌｪｲｽはちと無理っぽいっすね。
あと、幾ら位なんでしょう？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 21:03:29

>>292
06はモデルチェンジしたので無い。
レースEXPエアというちょっとださくて高いヤツになった。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 21:06:48

IザックR4とHiザックFZってどっちが強いの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 21:08:37

どっちも自転車用じゃないみたいだよ。
だからわかんね。

296 ：291：2006/03/02(木) 22:40:56

>292
「デイパック」は８、９ｋくらいで俺は買ったとおもった。
それからフルフェイスをメットホルダーに入れるのは無理だよ。
とりあえずメットホルダーネットの上側のストラップはバックルで付け外し出来るので
ヘルメットの開口部にとおして無理矢理ぶら下げる事なら出来る程度だね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 23:42:56

>>294
IザックR4
ティターンズ残党軍の高機動強襲偵察MS
武装：250㍉4連装ショルダーキャノンｘ2　腹部メガ粒子砲ｘ1　メガバスターランチャーｘ1
ビームサーベルｘ2　バックパック一体型大型センサーｘ1　プロペラントタンクｘ8

HiザックFZ
ティターンズ残党軍高機動近中距離戦用MS
4連装ショルダービームキャノンｘ2　腰部メガ粒子砲ｘ2　バスターランチャーｘ1
メガビームライフルｘ1　ビームトライデントｘ1　　プロペラントタンクｘ6

速度ならIザック　攻撃力はHiザック
どっちにしてもガンダムMKⅣが実戦投入されるまでの代用品だけど

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:45:52

　氏ね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 01:11:02

フューチュラ22か28かで1週間以上悩んでる私はバカ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 06:30:23

んなデカイの買って何入れるんだい。
俺ならその容量一杯に入れてたらとても自転車乗った状態では担ぎたくないと思うが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 09:35:09

フェールラーベンってとこのロストーエアーが良さげ。
背中には薄いメッシュだけがあたって、ザック本体とは空間ができるようだ。
他のザックがあるので買わなかったが、今のがボロったらロストーエアーを試したい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 12:59:11

>>301
ドイターのエアーコンフォートのパクリか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 19:17:08

エアーコンフォートと同じようなやつなんてあちこちから出てるぞ。
特にドイターのパクリってもんでもないでしょ。
もっともロストーエアーってのがどういうのか知らないけど。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:16:30

>>301
ＯＥＭの絡みだと思うけど、似た物あちこち出してるよ。

>>302
形やメッシュが違ったりするだけで、この手のタイプは前からあるよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 22:33:51

１０年以上前に背中メッシュの奴買った。
（メーカー不明）
今も愛用中。良くもってる。
（１０年くらいはもって当たり前かな？）

最近フォーチュラ２８買った。
自転車用としちゃあ確かに馬鹿デカイ。
これを使うとしたら、詰め込むのはほとんど着替え
なので、そんなに重くはならない（予定ｗ）

306 ：305：2006/03/11(土) 22:36:13

↑
フォーチュラはそもそも自転車用じゃなかったね

自転車用としちゃあ　⇒　自転車で使うには
に訂正

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:14:10

おむすび型でタスキ掛けにするタイプって、自転車にはあまり向いてないんですか？
少し遠乗りするようになったんですが手持ちのバックパックでは大きすぎるんです

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:27:21

京都でジャックウルフスキン扱ってる店ないかなあ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:19:33

>307
あれは所詮はバランスが悪くて背負いにくい。
あくまで背負ったまま中身荷物の出し入れをする必要があるメッセンジャーとか向け。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:23:50

メッセンジャーはあんなの使わないと思うけど・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 11:34:50

>>307
ボディバッグのことをいってるのかな？
そうだとしたらやめた方がいいよ。
密着して蒸れるし容量も少ないし。
おばちゃんが使うアイテムだよw

キャメルバックの大きめのでも買った方がいいかと。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 09:09:13

>>307が言ってんのはワンショルダーの事だろ
おばちゃんもメッセンジャーもあんなの使わんよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 00:24:27

そもそもワンショルダーバッグとメッセンジャーバッグってどう違うん？
背負ったまま荷物の出し入れが出来るのは同じだし、
モノを選べばワンショルダーでも20リッターくらいの容量あるし、
フラップ？の有無くらいしか違いがわからん

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 01:12:49

メッセンジャーバッグの本来の用途でいうなら、デリバリーする書類を
折らないで出し入れすることが出来る機能とカタチかなぁ。
なのでフリップを使った広い開閉口と四角い外形は重要です。

もちろん一般向けに20リットル程度の小さなメッセンジャーバッグ
もありますが、これも形は本職のバッグをシュリンクしたものなので
メッセンジャーバッグと呼ぶのにあまり抵抗はありません。

他方でワンショルダーバッグは書類を曲げずに入れるのに適した
形状ではないですし、形のオリジンも本職のバッグとは全く無関係
なので、メッセンジャーバッグと呼ぶにはやや抵抗があります。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:11:17

MTBでのトレイルラン用にバック探してますが、
ヒップバックとザックではどちらが快走できますかね？？

ザックっていってもそんなに荷物運ぶ分けではないので。
かといってヒップバックだと腰痛そうだし。

ＭＴＢ乗られてる方はどちらをお使いですか？？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:14:38

ウエストバッグとザック、両方使うけど、楽なのはほとんど入れていないウエストバッグですね。
でも、容量を気にしないでザックに輪行袋も水も工具も予備パーツも全部入れて走るのもいいでしょう。
ごく近所のときはウエストバッグが多いです。

一番いいのは、荷物持ちを従えて本人はウエストバッグもザックも無しで走ること。
そんなのが出来たらいいな・・・。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:18:49

そういえばヒップバッグは後ろに垂れ下がるような気がして使ったことがないです。
ウエストバッグでさえリアタイヤに当たることがあってたまに不便に感じます。(シートをかなり低くしたMTBの場合)

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:02:49

>>317
ウエストバッグとヒップバッグの違いって何？

自分は前につけるのがウエストバッグで、後ろにつけるのがヒップバッグだと思ってたんだけど。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:33:14

>>318
そういえば曖昧だなあ。
ウエストバッグだと腰の範囲に収まるくらいに小さめ、
ヒップバッグだと尻に当たるくらい大きめ、しかもショルダーベルト付きくらいの、というイメージ。

320 ：315：2006/03/15(水) 07:24:42

皆さん貴重なご意見ありがとうございます！！

確かにウエストバックとヒップバックって微妙に似てますね。

各社から発売されてるヒップバック等の推奨使用用途みると
トレイルランやマウンテンバイクって記載があるものだったら
間違いないのかな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 07:44:39

>318
呼び方違うだけでモノは一緒だろ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 12:34:56

ウエストバッグはただ巻くだけ。
ヒップバッグは骨盤の横の突起部と尻の膨らみ（尾骨の少し上）で支える。
バッグ部とストラップのみがウエストバッグ。
ヒップバッグには骨盤を包むパッド部と、バッグ部を体に引き付けるための
ストラップがある。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 12:35:13

それよりも、ウェストバッグが後輪と擦るってのが変だ。
ママチャリみたいに直立姿勢なのか、バッグのストラップ締めないで
だらしなくぶら下がっているのか。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:31:47

つまりは要するに大きくてウエストだけでは収まらないでケツにもかかるつーのがヒップ。
横腹あたりまでパッドが来てて、ベルトも幅広でしっかり緩みにくいのを使ったり、
その他多少外観は重装備っぽくなってもスポーツ対応で工夫してあるのでないと、
当然荷物をいっぱいいれるとズレる。
　（街中徒歩用とか旅行用なんかの軽装のはペケ）
今頃の天気のはっきりしない、結構低温で雨も降るような時には
雨具上下にシューズカバーやらも持ち運ぼうと思うとオレ的には必需。

出来れば肩紐が二本付けられるのだと、どっか寄って何か買った時なんかにいい。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:24:35

ヒップバックってある程度の長距離乗ると（２H以上）
腰に負担があって痛みを伴いそうだがその辺りどうですか？

MTBで半日程度走るとしたらザックとヒップバックでは
どちらが体にとって快適ですかね？？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:48:11

>>325
特大サドルバック
これ最強　しかし価格が強烈に高い罠

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 22:58:18

ドイターのEXPエアー買いました！

これにHydrapakを入れたいのですが、サイズ2.75Lのパックは装着可能でしょうか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 03:01:46

>327
ザックのサイズを基準にすれば２Ｌ以下が無難だろうな。
現物有るんなら入りそうなハイドラパックの縦横のサイズも判るだろ、実測スレ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 08:46:00

唐突だがオスプレイのストラトス使いはいない？背中が全部網になってて蒸れなそうなんだが？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 10:04:08

>>325
ヒップでも上下雨具＋少し厚めのシューズカバーくらい入れたら結構満杯になるよ。
それにデジカメ、財布、スペアチューブ、それに登りでサングラスが曇って前が見えない
時にかきわけて押し込む程度。
軽装で走れる時期荷物が減った時に買い物に寄るといってもハードカバーの本２、３冊か、CD７，８枚か、HDDくらいで
このくらいなら何という事もない。
腰に負担らしい負担がかかるというと４，５キロくらい？　それほどのものは入らない。

逆にせいぜいこの程度の荷物なら便利に使えるし、
ザック背負ってどうしたって背中全体が蒸れる事を思えばヒップのほうが遥かに快適

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 11:15:19

MTBでトレイルでしょ?
下りでケツひいたときヒップバックだと後輪に擦りそう
そんな事ないか

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 12:34:16

>329
同じ背面システムのatmosの25使ってる。
荷物をたくさん入れる割には蒸れないよ。なにしろ軽い。アルミフレーム入ってて1kg程度。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 20:03:10

スーパーバイクって2006モデルになってダサくなったね。
2005モデルを買っといて良かったよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 06:55:51

atmos50を昨年の台湾ツーリングに使ったけど調子いいよ
332さんのいうようにとにかく軽くて蒸れない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 22:15:15

5～６年前に元祖メッセンジャーバッグを復刻したのは、ビームスでしたっけ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 02:42:45

ドイターの Race EXP Air を買ってみた。

で、底にヘルメットホルダーの入ってるポケットの中に、先っちょに
クリップの付いたオレンジ色のストラップが下がってるのだけれど、
これは正式には何に使うモノなの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 13:24:29

不倫相手の部屋の鍵を付けておくために使うモノ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 20:02:30

>336
持ち主が使いたいように使うものとしか云いようがないわな。
それとも一から十まで全部マニュアルで使い方をしてしてやらないと使えないのかい。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 20:39:04

こういう体質がリュック業界を廃れさせていくんだろうな…

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 20:54:20

>>338
上の方に付いている輪っかはヘルメットホルダーを引っかけるように
出来てるわけで、こんな感じのギミックがこのパーツにもあるのかなと
思って聞いてみたわけさ。

まあ、ポケットの中をガサゴソと探さなくてよさそうだし、他のモノを
取り出した時に落してしまうことも予防できそうなので鍵をぶら下げて
使ってみてるんだけどさ。

愛人はいないので家の鍵だけどね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 23:17:12

ドイターのスピードライト１５使いに質問です。
ショルダーベルトにハイドレーションパックのチューブを引っ掛ける
フックはついていますか？
買おうと思っているのだが、現物を扱ってる店がないので・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 00:47:38

コレって出てないみたいだけどどうなの？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/cw-x/ride.html

343 ：342：2006/04/05(水) 01:03:37

どうなの？教えてage

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 20:06:53

ドイターのハイドロEXPシリーズをお使いの方いますか？
EXP12を持ってんだけど、メッシュショルダーは食い込むねぇ
夏になれば多少はありがたみがわかるんだろうか･･･

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:34:59

ジャックウルフスキンのミスターバイクだけど、
あのヘルメットカバーについてる肉球の形は、
くりぬかれて穴になってるの？それともそこだけ透けて見えるような素材？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 17:06:32

>>345
確か穴があいてるだけのような…
友人が使ってるの見ただけなんで、詳しくなくてｽﾏｿ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 21:39:46

>>345
穴があいてるだけだよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 01:10:41

>>346-347
ありがとございます。
実物確かめて買っちゃいました！
今までバイク＆ハイク使ってたんだけど、
一回り大きいのが良いですね。

タウンユース向けには、ドイターより洒落てるのも良いです。
逆に本格的にサイクリングするなら、ドイターの方が良いようにも思いましたが。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 10:23:34

モンベルのサイクールパック１０が2980円なんだが買い？
モンベルのでかいヒップバッグも持ってるんだが被るかな？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 12:23:01

>344
ハイドロEXP8使用中
リザーバー容量3ﾘｯﾄﾙもあるから満タン近く入れたらさすがに重いねぇ
でもそれ以外なら快適だよ
漏れは冬場はリザーバー抜いてトレイルライドに使ってるが容量的にも丁度良くなって大変気に入ってる。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:27:20

>>345
限定発売のいいな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:19:48

>>349
あの色が桶なら超買い。
でもオレンジかスク水色以外にあったっけ？
メットはちゃんと守ってくれるし雨カバー標準なのと
ハイドロパックも使えるので機能的には充分すぎます。
ってかこれって定価8000円位では？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 16:46:03

DEPOのオープン特売でドイターのシューレ(Schule)とかいう
日常用のリュックが2千円で売ってたんだけど
まるで検索にかからないんだよね。２００６モデル？
ちなみに２６㍑

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 22:28:31

それって日本だけのライセンス商品では？
別にすごい機能も無いのでドイターマニアの人の普段使いにお勧め。
要はコールマンとかサウスフィールドの方が商品としてちゃんとしてるという事です（ｗ

サイクールパック安いな～何処の店ですか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 05:17:26

リクセンのメタ、使ったてるよ。やはりフリーパックに比べて改良されているのか、
あまり垂れ下がることはない。余程、サイズが小さい人でなければ、Lでも
大丈夫だと思うけど。
俺はS。フルサスのバイクで使うので。それでもフルストロークすると
タイヤこするけど、山では肩に背負うし、街では段差に気を付ければ問題なし。
何れにしてもあまり重いのは入れられないので、Sでもいいかと。
ウェストベルトもなく、背中が一枚板みたいなので、山にも自転車乗りにも
あまり向かないけど、かといってそんなに背負いにくいこともない。
通気性も考慮されているけど、あまり…なのと、少し重いのは仕方ない。
メットを付けるドローコードやレインカバーも付いている。高いだけあって
それなりに良くできている。当然のことながら、自転車にまたがるときに
犬がションベンするみたいにしなくてはならないので、スローピングじゃないと辛い。
サイズが大きい人だとバッグの位置も相対的に下げらるし、足上がる人は普通に跨るのも
何とかなるのかもしれないが、俺は身体固くて足短いのでダメ。
いずれにしても、他に代わるモノがなく、便利であり満足している。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:04:29

ドイターのスーパーバイクを買おうと思うのだが
通勤と普段乗りでつかうにはＳＬとＬのどっちがいいですか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:34:29

>>356
通勤時の荷物量によるんじゃないかと思うんだが…

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 08:42:22

通勤とかなら、容量大きいＬのほうがいいんでない？距離にもよるだろうけど。

05のＬ持ってるけど、50kmくらいならそんなに重さを感じることもないよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 13:17:21

スーパーバイクとクロスバイクの差は？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 14:47:51

>>356
'05　SUPERBIKE　S,L両方持ってるけど、よく使うのはLの方。
Sの方は荷物が殆ど入らないし、あまりお勧めはしない。

結局入れる荷物の量で決める方が良いと思う。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 20:45:03

０２年からスーパーバイクLを使ってきたけど、そろそろ新しいの欲しいなと思っているときに、
ふらっと入った店にあったスーパーバイクSを試着してみたけど、全然違う感じだね。
大幅にチェンジされた後のせいもあるし、馴染んでないってのもあるだろうけど、違和感ありありだった。
何が良いのかわからなくなっちゃったよ。(´･ω･｀)

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 21:17:04

今年のスーパーバイクは外れだね、来年に期待するか。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 11:10:38

ザック背負った状態で前面に使い勝手の良いポーチないかなと思って探したら、
デイナのドライ（ウェット）リブが出てきた。
あと、HOBOのチェストバッグ(これはでかすぎる。)
他にもお薦めなのありますか?

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 11:45:28

ポーチつーか最近のザックは
携帯ホルダーがショルダーストラップに付いているのが多いが、
その程度の容量じゃ小さいか。

365 ：363：2006/04/22(土) 16:51:48

コンパクトデジカメ・携帯・小銭入・できれば小さい双眼鏡
を、収納したいんですよ。
2年位前に買った自分の(ドイターのクロスエア)には、携帯ホルダー付いてなかったです。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 17:05:04

外側に容量欲しいときはウェストポーチをザックのショルダーベルトに付けているな。
他にもサングラスのハードケースとか、別メーカーの携帯ホルダーとか、
あんまり付けすぎるとオマエのは軍用弾帯かと仲間に突っ込まれるが。

367 ：363：2006/04/22(土) 17:41:01

それって、ショルダーのDになったやつににぶらさげるだけ？
自転車乗っててぶらぶらしたりしない?

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 14:22:08

都内でハイドラパックのシーメンスモデル売ってる店ないっすかね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 19:10:00

>>368
ウチの近所の店に売ってる。

鹿児島だけど・・・。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 20:20:47

>>369
368もｶｺﾞｼﾏﾝかもしれないぞ。
自信持て

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 17:55:30

>>366
サスペンダーと弾帯ってどうよ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 21:36:16

レースXエアII買ったけど、やっぱ小さすぎ。クロスエアにしとけばよかったかな。
誰か交換して

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 01:11:32

アウトドア系で選ぶならジャックウルフスキンかグレゴリーだな。

あと、ミリタリー系のデイパックにはキャメルバックが内蔵できる
タイプもあるので意外とお薦め。　収納部分も多く機能的に優れた
デザインで、何よりも上部だし多少の雨などお構いなしなのが良い。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 08:50:23

2年位前にクロスエア買ったんだけど、
ヘルメット入れるところがゴムひもになってる。
いつもウィンドブレーカーはさんでて便利なんだけど、
今は、他のタイプ見てもその手のがあまりないんだけど、
ゴムひもは人気ないのかな?

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 20:55:05

>>370
都内にｶｺﾞｼﾏは無い。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 21:56:14

ドイターのトランスアルパイン30を買いましたが、不明な機能があります
両側ショルダーストラップにあるベルクロと、内部の背中側に付いている
オレンジ色のベルクロは何に使うのでしょうか？
わかる方がいましたらご教授ください。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 21:58:00

通勤時使ってます。デカイです。デザインは嫌いなのですが、便利なので手放せません。

378 ：３７７：2006/04/25(火) 21:59:19

↑貼るの忘れてました。

http://www.bagpacks.com/mountainsmith_day_red.htm

379 ：376：2006/04/25(火) 22:38:26

>>376
ショルダーストラップのベルクロの意味はわかった気がします。
おそらくは水飲む管を固定するものかと思われます。
引き続き内部のベルクロの使用用途の情報を求む！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 22:45:45

>>377
あ、これ、生産中止になったと聞いたけどモデルチェンジしてたんだな。
こっちの方が使いやすそうだが、中止直前に特価で買ったからまだ傷んでない。
しかしこっちの方が使いやすそうだ……

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 00:25:50

俺もザックを買おうかと思うんだけど、背中に密着して動かないタイプは
蒸れ蒸れで不快かな？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 01:09:42

>>381
そのためにドイターとかのがあるんじゃないか。
ドイター　スーパーバイク
でググれ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 01:55:53

質問でーす
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸと違ってﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸのﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ教えて？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 01:57:29

>>383
メリット：多機能　いろんな種類，形が選べる
デメリット：見た目

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 02:17:53

>>383
ﾒﾘﾄ　両肩に負荷分散
ﾃﾞﾒﾘﾄ　暑い

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 08:32:18

>>384：ファソーン派
>>385：実用派

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 00:43:58

>>385
メッセンジャーバッグだって暑いよ。メッシュ加工とか特にしてない分かえってそっちのが暑いかもだよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 01:40:13

>>387はメッセンジャーバッグしか知らない厨

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 12:21:56

>379
そのハイドラパックを内部で釣り下げるためのベルクロでしょ。
ハイドロパックの使えるザックには基本的にはどれでも釣り下げように付いている。
モノによってはベルクロじゃなくてストリングフックとかだったりもする。
パックは釣り下げてやらないと水の重さで下に落ち込んで折れ曲って水が中に残っていても巧く出なくなるから。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 21:14:30

>>389
ありがとです。
ハイドラパックは背中側のフラップの付いたトコに
いれるのかとおもってました。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 22:10:49

通販でRaceXを買った。　エアコンフォートだと思ってたがエアストライプなのねコレ。
ショルダーストラップがメッシュで涼しそうだけど、エアストライプってあんまり涼しそうじゃなさそう。
夏になったら、Race XとAC Liteのどっちが快適なのだろうか、試すのが楽しみ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 23:58:37

あれは転倒時の安全性も考えてると思うぞ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 00:35:49

旧モデルのレースXエアって需要高そうなのに、なんで新型はエアストライプにしたのかね？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 09:51:07

レースＸとレースＸエアは別物。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 01:01:57

ドイター、買いました。かっこえー

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 01:09:48

>>390
そこに入れた上で、ベルクロでとめるんでないの。
自分使ってるリザーバーはとめる所がないからどうにもならんけど。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 23:15:15

>>396
なーるへそ！しっくりいきそうですね。
みなさん情報ありがとうございました。

初めて買ったドイターのザックですが、とても満足してます。
メットホルダー付きと背中がちょっと涼しいのがイイです。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 23:51:35

>>397
いや、夏は蒸れるぞ。ショルダー部分はどうしようもない。
背中の部分は多少涼しいけどね。（'05スーパーバイクの場合）

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 02:28:23

蒸れるのが超嫌いなんだけど、目的が大学通学なんですよ。
アホみたいに辞書、教科書、ノーパソをぶちこむ必要があるのですが、蒸れるのは嫌。

重量物担いで、それでもエアコンフォートで通学してる人います？
使ってるのは何で、使用感はどうでしょう。

どれ買うべきなのかなぁ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 02:35:17

重量物は素直にキャリアに載せたほうが楽だよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 03:03:41

>>400
哀しいかなロードで……　友人はスポルティーフでキャリア使ってるんですけどね。
フレームとシートポストの問題でキャリアはあまりつけたくない（もしくはつけれない）んですよ　orz

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 08:39:40

エアコンフォートだろうがストライプだろうが背中に密着する部分があるんだから蒸れないわけが無い。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:37:08

　メッセンジャーバック　は、　エロ本　を　買うのに　最適。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 01:14:34

昔はのう、
ロードに折り畳める金属製のカゴをつけて
ガッコに通ったもんじゃがのう、

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 02:49:29

>>404
×ロード
○ロードマン

俺も付けてたよ。＞リアのサイドに折りたためるカゴ（ｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 03:07:43

泥除けとキャリアとダイナモライトもな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 12:37:10

ママチャリもしくは実用車の方が…

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 12:39:24

いいこと思いついた。
ザックの背中に当たる部分を水冷化すればよいのだ。
夏でもヒンヤリ汗知らず？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 18:39:16

>>408
そうそう。
んで肩のストラップにも通して…

ってどこで水を冷やすandどっから動力とるねんw
電池式空冷ジャンパーとかもあるけどアレくらいが限度だろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 13:29:27

>>409
ストラップの導水チューブをアルミ箔コーティングにでもしてヒダヒダとかグネグネにしとけば
走ってれば勝手に空冷されね？

まぁ、動力で冷やしたいにしてもダイナモ付けてコンプレッサ動かせばよいかと。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 14:50:18

ザックをキャリアのないチャリに無理矢理つける裏技なんてないかな?

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 15:52:45

取り外しフロントバッグの止め具だけ買ってきて無理矢理フロントバッグに改造するとか。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 17:55:41

>>410
中の水をどうやって動かすんだ？

>>411
ちょっと考えたけど、キャリアつけた方が荷物の脱着が速くて安くて確実という結論に達してキャリアつけてる。
量少ないならシートポストのとかがお手軽じゃない？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 18:04:48

>>413
勝手に対流するんじゃね？
ヒートパイプみたいに。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 16:59:53

通販で4割引だったので05スーパーバイクSレッド注文したよ。
今普通のデイバッグ使ってるから届くのが楽しみです。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 17:52:23

ドイターのレースXエアで、ハイドロパック付の販売展開なんてされてたっけ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 18:18:46

最初からハイドロ付属なのは「ハイドロ」シリーズだけで、その他はハイドロ入れられますってだけ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 19:53:08

ジャックウルフスキンのフュージョンとかって、エアストライプそっくりの後ろ背面してる
けど、見た感じ山が低い。性能とかに違いを感じられますか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 00:19:34

スポルティーフ組むかなぁ。
今オーダーメイドしてくれるとこ、まだあるかな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:26:45

いままでジャックウルフスキンのMr.Bike使ってきたけど、
スーツとかジャケットとかが必要な状況が増えてきたので
3ウェイのビジネスバッグを買うことにした。
選んだのは、Wenger(Ace製造）の製品。
黒のシンプルなデザインと、Porter等と比較してリーズナブルな価格、
それにショルダーストラップがしっかりしていてメッシュ仕様になっている点、
等が選択の理由。

しかし3ウェイは夏はちょっと背中が蒸れそうだ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:28:18

スーツで自転車のるの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:00:38

都会じゃ普通だろ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:20:37

>>420
どこの都会？
虎ノ門あたりじゃあまり見ないけど。

424 ：420：2006/05/19(金) 19:29:40

>>421
ロードバイクにスーツで通勤する事が多くなってきました。

>>423
赤坂なので虎ノ門も近いですね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:21:58

いや、服装がどうこういうつもりはないんだけど、
パンツの痛みがはやそうだ・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:15:23

一張羅しか持ってないヤツには関係ないハナシだ。
普段からスーツ着て仕事していればパンツの一つや二つ破れてもどうと言うことじゃない。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 22:06:32

まぁ、変な人だけだよな。スーツでロードは。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 22:08:31

マックのCMじゃ、みんなスーツだったな。
（チャリは何乗ってたっけ？）

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:22:28

ママチャリじゃなかったっけ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 00:36:08

そのスタイルが可能なのもあと1ヶ月くらいが限界だな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 00:43:41

>>427
スーツにはMTBの方がかっこいいな。（メット付き）
中途半端なママチャリが一番ださい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 00:45:27

マックのCMは全員メット着用なのはエライと思った。
無用なトラブルを避けようとする外資系だからかもしれないけど。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 01:02:47

>>432
だったら歩道爆走しないよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 01:20:34

MTB にスーツ、ヘルメットはモル○ンさんの定番スタイル。
俺も同じカッコで通勤しているので、ときどき話しかけられる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 01:22:14

>>432
あれはコミカルに見せようとする演出なんじゃないの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 02:25:07

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
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　　　_＿　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
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　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 17:52:22

クソドナルド、雨降ってんだよ。ボケが。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 16:09:29

ﾄﾞｲﾀｰのｸﾛｽﾊﾞｲｸあたりを買おうかと思ってますが、付属のﾚｲﾝｶﾊﾞｰって
どうなんでしょう？
普通にシトシト降る感じの雨の日に自転車に乗った場合
水が中に染みてくるまで
何分位もちますか？

ｱﾎな質問すみません。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 19:39:39

>438
05スーパーバイクS雨の中レインカバーで30分程走ったけど問題なかったよ。
防水性に不満があったり落ちてきたら撥水スプレー使ってみては。
クロスバイクは知らないけれど05スーパーバイクはレインカバーが取り外し可能なので
登山用品メーカーなどのレインカバーと交換できるよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:58:00

>>438
俺のはドイターの他のバッグだけど同じ素材だと思う
去年の台風豪雨の日に１時間くらい走ったけどカバーは全然浸透しない
けど肩とかｶﾊﾞｰのかからない部分＞背中とかから浸透して
結局中身は半分くらい濡れちった

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 22:19:42

フューチュラを買ったら、インナーフレームが干渉して
自転車の前かごに入らなかった。
そこまで考えてなかった俺も悪いが、
基本背負うしか出来なくなってしまって残念だ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 00:35:23

>>441
っつーかそもそもザックは背負うもの。

443 ：438：2006/05/24(水) 01:40:12

携帯から書き込んだのですが改行がひどい。すまんこ。

>>439 レインカバーが取り外せるとは知りませんでした。
クロスバイクも外せるかもしれないですね。週末にチェックしてきます。

>>440 分かってはいたつもりですがやっぱり完全な防水なんて無理なんですよね。
標準でついてくるカバーと登山用のカバーを二重にしてみようかなんて考えてみた。

貴重なご意見をどうもです。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 02:59:24

>>443
山登りもする者の体験談として言わせて貰えば
完全な防水は、登山用カバーでも無理です。
中身の完全防水を目指すなら、防水インナーがいい。
イスカとかモンベルが薄手で軽いインナーを作ってる。
カヌーやダイビング用のだと生地が厚すぎなので、それなら
オルトリーブのメッセンジャーを買った方がいい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 05:50:51

中の荷物をビニール袋にでも入れれば済むハナシ、
水没してもいいようになら防水パウチだし。

446 ：438：2006/05/24(水) 06:54:21

>>444 ﾚｽどうもです。
防水のｲﾝﾅｰなんてあるんだ。初耳でした。
さっそく探しに行ってみるです。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 13:45:15

>>444
完全防水は中が濡れると乾きづらいと聞いた。
でも防水ジッパーのオルトリープは魅力的だな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 01:21:46

ウィングナット
http://www.tcat.ne.jp/~happy-ridin/wingnut.htm

肩甲骨あたりが露出していて涼しげ
走行中のポジションにあわせて上下できるらしい。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 01:27:07

オルトリーブのロールクロージャーはポケットや背面が…とおもったら
新製品が出てた
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-bag_ortlieb-track.html
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-bag_ortlieb-flight.html

どちらも背面メッシュを張って荷物が密着しないタイプだな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 02:05:38

・・・しかし高いな・・・
27,000円って・・・・・・・・

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 02:15:05

フライトいいなぁ。

と、思ったら完売状態なのね。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
27㍑予約しようかしら・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:34:15

>>451
売り切れはマスタードだけかと．

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 03:24:26

ワコールＣＸ－ＸのＲＩＤＥバックの現物を昨日初めて見たが、
これも背中はエアコンフォートと同等のネット式な仕組なのね、知らんかったよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 10:18:16

>>452
27だとほとんど売り切れっぽいけど。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 11:56:37

バックパックのサイドポケットだけど、あそこに風が入ると、かなりの空気抵抗になる。
時速４０ｋｍ／ｈで、５，６ｋｇの重さになる、速度が上がれば、乗数的に増していってしまう。
もう重くて耐えられない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 13:45:17

ないほうがいいのか

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:16:39

バックのサイドポケットに、５，６ｋｇの重りを背負って走ることになる。こんな馬鹿な話があるか！？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:20:16

単なる脳内だろ。
ポケットなんて大抵がポケット自体がメッシュか、クチがゴムで閉じている。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:21:22

>>458
お前が脳内しか見えていないのは確かだ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:39:48

バックパック背負ってるようなときに40k巡航ってスゴいな、と素直に思う。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:42:07

巡航とは誰も書いてない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:44:51

時速３０ｋｍ／ｈで、２ｋｇぐらいだろうか、これは牛乳パック２本ポケットに入れているようなものだ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 01:12:24

>>420
WENGERの見てみたい
ウェブで換えるところ教えて！

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 12:35:26

サイドポケットでそんなに抵抗になるなら、
グレゴリーのリアクターやノースのリーコン
みたいなメットホルダー付きのザックは最悪だな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 14:07:00

ortlieb Messengerなんて最悪だな四角いし

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 15:27:28

>>463
http://www.rakuten.co.jp/j-oneeshop/598043/700694/608226/#600929
です。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 00:34:57

ボブルビーなんて、四角いから風を全く通さない（空気抵抗∞）
そんなのでチャリに乗っても全然進まないよな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 03:34:00

人体ってすげぇ空気抵抗だよな

もうチャリンコ乗れないわ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 20:47:09

>>468
つﾘｶべﾝﾄ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 13:25:05

>>469
んなもん乗るくらいだったら家で寝てる。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:51:48

　ドイターがリアルにいっぱい　置いている都内の店はどこですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 23:00:48

>>471
ドイターなら、大きめの登山用品店が一番いいよ
２０Ｌから８０Ｌぐらいまで揃ってるし、
ドイターに限らず似たようなのが色々あるから
その中で背中に合うの選ぼう！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 23:17:02

んなデカイ容量背負って走りたくねえよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 03:08:48

>>457
こんなの
http://www006.upp.so-net.ne.jp/h-care/image/sonota/kisu.JPG
http://www.asahi-net.or.jp/~ij7t-snhr/9208senjo/11.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tomoki49/imgs/1/f/1f672245.jpg

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 11:47:29

MILLETのodyssee35買った
ﾄﾞｲﾀｰも持ってるけど同じくらい背中が快適
一般的にはかなりデカいけど荷物がたまに大量になる俺にはこれでよし
バックルもグレゴリーくらいがっちりして頼もしいし満足です

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 12:07:09

>>471 神保町にGo!
ttp://www.ici-sports.com/

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 15:17:27

チャリ用ドイター探して神保町なら石井スポーツよりさかいやとかL-breathの方があるよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 15:25:37

そ。ドイターならさかいや。

でも、さかいやの主みたいな年配オヤジは説明もデタラメだし
自転車の事も全然分かってないから要注意。
ドイターよりジャックウルフスキンを売りつけようとする。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 20:57:58

ニッピンのTechnoLight採用製品なら、
ドイターのAirComfortモデルと同様の機能。
しかも安くて大容量
ttp://www.nippin.co.jp/cart/goodslist.cgi?in_kate=101

…惜しむらくは自転車用ではなく、山岳用として開発されたため、
デザインが二の次になってること。
まあその分チャックの位置が考えられた位置にあったりして機能性は高いのだけど。

Webでは数モデルしか販売されてないけど、
店頭ではTechnoLight採用モデルは5、6種類有って5900円～8000円程度まである。
デザインが気にならない方なら超おすすめ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 11:25:57

今はTIMBUK2のメッセンジャーバッグのMを使っているのですが、
荷物量はヘルメットを入れる余裕くらいはあるが、
ヘルメットを入れるとスニーカーを入れる余裕が無い。
ちょっと小物を取り出したい時に上げ下ろしが面倒。
等の理由でザック購入を考えています。
荷物は、弁当、ワイヤーキー、スタンド、雑誌、タオル、サプリメント、制汗スプレー、
メガネケース、財布、雑誌、工具、チューブ、空気入れ、スニーカーで、
自転車降車時にヘルメット追加です。
オススメありませんか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 11:55:21

>>480
雑誌×２てなんだよ。
そもメッセンジャーバックなんて半端なもの使うなよ、バックパック使え。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 12:29:03

>>481
雑誌を二つ書いてしまってましたね。
大変失礼致しました。
481さんの仰るとおりメッセンジャーバッ「グ」に不満を感じましたので、
バックパックの購入を考えこのスレに質問にあがったわけなんです。
何かオススメはありませんか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 12:46:03

ちょっとした小物を取り出すのって、メッセンジャーバッグの方が楽じゃない?
ヘルメットはバッグのどこかにぶら下げとけば良いし。
ザックでも、もしヘルメットを(ザックの表面につけるのじゃなくて)中に収納したいとしたら、
相当でかいのが必要になってくると思う。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 14:06:16

>>483
レスありがとうございます。
TIMBUK2ですと小物を取り出してから戻すまでに、
ショルダーとクロスストラップを緩めて、
蓋を開け必要な物を取り出してから、
ショルダーとクロスストラップを締め上げなければならず、
再び自転車に乗り込むまでに手間がかかってしまうのです。
バックパックなら片方のハーネスを肩から外して、
外側についてるポケットから必要なものを取り出し、
もう一度ハーネスを肩にかけるだけで済むなぁ、と思ったんです。
よく取り出すものとしては携帯電話、財布、ワイヤーキーと大体決まっておりますので、
そういった物だけ外のポケットに入れておけば良いかな？と。
もしかしたらTIMBUK2が使いにくいだけなのかもしれません。
ヘルメットに関しては目から鱗です。
確かに外にぶらさげておけば問題ありませんよね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 19:54:28

欲しいもの買えよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 21:14:55

楽天にドイターのレースＸエアⅠあったぞ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 22:45:45

>>484
どこを縦読みすればいいの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 23:47:53

>>484
(・∀・)ﾌﾑﾌﾑ、外にヘルメットホルダーがあるメッセンジャーばっちゅがあればいいんだぬ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 23:48:21

>>484
物の取り出しやすさは圧倒的にメッセンジャーだよ。

普通バックパックはファスナーだし、チェストベルトとかショルダーベルトとかすれば同じように外す手間がかかるし。

ツーリングにはバックパックのほうが疲れないからいいけど、通勤なんかではティンバックのＭを使ってる。

ただメッセンジャーバッグとしてティンバックが他の、たとえばクロームなんかより使いにくいのは確かだろうね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 00:11:01

483だけど、
自分は山行きがメインなのでクロスエア使ってる。
で、それにオルトリーブのファーストエイドキッドバッグを引っ掛けてるけど、
ポーチか何かを付ければそれで良いんじゃない？
http://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/bag/ortlieb/firstaidkidbag.html
ちなみに、ベルクロで付ける小さいサドルバッグを携帯入れとして胸の辺に付けてる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 00:41:11

ハイ！クリスチャンディオール　メッセンジャーバック
　http://www.rakuten.co.jp/o-kura/456641/693356/

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 00:44:37

でも、メッセンジャーバックのヘルメットホルダーつけても開閉しにくいだろうな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 00:58:01

ｺﾞﾒﾝ、ぜんぜん話訊いてなかった、でもヘルメット収納するなら結構容量が必要だよね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 07:06:07

今までも荷物がない日はジテ通していたのですが、折からのガソリン
高、改正道交法もあり荷物がある時もジテ通を始めることにしました。
で、ザックもそれようにしようと思ったのですが、実際に少し使ってみ
て改めて選ぶということで手持ちのザックで始めてみました。
それで感じたのですが、自転車（特に前傾のキツいロード）でザックを
背負う場合、歩く時の背負い方と違い腰ベルトで割としっかり留め、
肩ベルトはゆるめにしておいた方が上半身が楽な感じがしました。
この状態で歩く体勢にするとあり得ないほどに背負いづらいです。
このように感じた方っていますか？
選ぶ時の基準として肩ベルトの背負い心地よりも腰ベルトのフィット感
を重視しようと思っているのです。
これっておかしいのでしょうか？
恐らくお店では普通の背負い方重視を勧められそうで、ここで自転車で
の背負い方に長けている人に意見を聞いてみたいと思いますのでよろし
くお願いします。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 07:11:15

人それぞれ。
自分の経験で選ぶのだから、それでいい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 12:07:32

>>484　http://wolfhouse.web.fc2.com/Mr.bike/mrbike.html

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 12:29:31

自転車の話しではないので参考になるか分かりませんが、登山用具店でザックを買った時、「ヒップベルトを絞めてから、肩の方のベルトを絞める様に…」とアドバイスしていました今は背中が厚いので、結構大きめのヒップザックを愛用しています

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 12:55:03

>>494
もうちょっと簡潔にまとめられないものか。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 13:01:40

>>494
前傾時は加重が腰の後ろあたりにいくようにすると楽。
背中で支えるとあり得ないほど腰が痛くなる。

大き目のランバーパックならもっと楽だけど。
でもサイクル店だとA4が入るサイズはほとんどないね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 17:18:09

A4入るランバーバックって例えば何？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 17:20:50

>>500
http://www.kanshin.jp/bicycle/index.php3?mode=keyword&id=488489

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 19:40:54

マーモットのﾊｲﾗﾝﾀﾞｰと言うヒップザックを使っていますが、Ａ４サイズが横でも縦でも入ります左右にペットボトルが入れることも出来ますし、ポケットも幾つかありますおすすめですよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:10:55

これもいけそう
http://www.jackwolfskin.jp/product/equipment/view_detail.cgi?name=equipment&genre=travel&tid=21

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 06:19:34

このクラスでも普通のザックより、涼しいのかね？

505 ：494：2006/06/08(木) 09:06:16

やはり背負うことよりも腰に固定し揺れないように肩ベルトを使うというのはアリのようですね。
レスくれた人ありがとうございます。

確かに大きめのヒップバッグも考えたのですが、mtスミスのデイでもあと少しといった荷物量なのです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 20:11:23

>>504
「普通のザック」の基準がエアストライプとかコンフォートとかだと
漏れには比較できないが、背面メッシュスポンジのバックパックよりは
確実に涼しい。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:06:35

氷でも入れない限り、涼しくなるわけねえだろ。
夏なんて何も背負ってなくても暑いし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:16:21

>>507
日本語が不自由な人なんだね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:48:27

>>508
「涼しい」じゃなく、「暑くない」が正しいのだけど？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 00:17:31

私も、暑くて夏場はデイに変えるけども、やっぱり涼しいとは感じる。
しかし上着を着る季節になると、ヒップバックは使いづらいので、ザックに戻す。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 00:18:27

ドイターのスピードライトは軽そうでいいなぁ。
エアコンフォートもいいけど、やっぱり重い…。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 08:04:26

フューチュラ使ってるけど、重いね。小さいサイズなんだけど。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 00:57:23

>>512
耐荷重性を高めるためか金属板とか使ってるしね。
主目的の違いでしょ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 01:26:35

ドイターのＡＣライト、とても軽い。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 01:53:22

エアコンフォートとかその類似機構付きは
中の金属フレームが有るだけで３、４００グラムほど重くなっているからな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 15:11:17

>>509
それを言うなら、
「暑くない」じゃなく、「蒸れない」が正しいだろ。
揚げ足取るなら間違えないようにな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 18:20:22

そもそもは比較なんだから間違ってないよな。
確かに、暑いとか涼しい、という表現が間違いという指摘はあるかもしれないけど。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 19:19:00

スーパーバイクＳ買って2日ほど使った。
具合いいね。サイズも自分にはちょうどいい。肩ベルトがごつくてそこが
蒸れる感じだけど、あれで薄いベルトだったら重いもの入れたら背負えないだろうし
しかたないか。
せっかくハイドレーション対応なんで使ってみたいけどあれは専用品が出てるのですか？
それともキャメルバックなど他社のものを入れるのですか？教えてください。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 19:32:51

どこの使っても問題ないからキャメル買った方が早い、ドイター印の専用品単品では国内に入ってきてない。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 22:42:39

>>519
アドバイスありがとうございました。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 23:32:21

リザーバー買うなら、
ハイドラパック（ちょい高いけど機能は最高かと）とか、
プラティパス（割と安いし（その分安っぽいけど）、口もガバッと開く）のほうがいい希ガス。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 01:40:19

だな
洗浄しやすい奴じゃないとそのうち使うのが嫌になってくるから。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 22:41:19

マウンテンスミスのデイやツアーというヒップバックはどうでしょうか？
使っている人がいたらインプレ希望。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 00:23:31

>>523
>>510

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 00:45:04

>>523
単純に使いやすくて、ヒップバック嫌いじゃない人には、薦められます。昔から生き残っている商品だから。
今日はデイに合羽上下、作業服上下を入れて通勤しましたが、まだ全然入ります、

背中は当然ガラ空きなので、蒸れません。かといって腰の辺りが蒸れると言う事も感じないです
あとは、あちこちに付いてるポケットやらループやらが、まぁ使い勝手良いです。

でも中がマッ黄色なので汚れ目立つ、表皮ふにゃふにゃでファスナーちょっと開けにくい、
雨染みるので、専用カバー買った方がいい。のが欠点でしょうか。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 11:18:04

ハイドレーションバックは、横に魔法瓶２本入れる、サイドポケットが付いてないと駄目ﾎﾟ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 18:50:04

ださ

528 ：523：2006/06/13(火) 20:31:05

>>525
インプレありがとうございます。
買う方向で検討したいと思います。
買ったら報告しますね。

529 ：523：2006/06/14(水) 19:56:28

早速、今日仕事帰りに買ってきました。
ツアーとデイと迷いましたが、ツアーの方にしました。
525氏のアドバイスを参考に、専用のレインカバーも買いました。
まだ使っていないので、使ってからインプレしたいと思います。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 06:39:06

はやく使いましょう

531 ：523：2006/06/15(木) 20:38:43

今日は雨で新しいバッグを濡らすのも嫌なので、
ビニール袋にくるんで完全防水した後、キャリアにくくりつけて出勤しました。
荷物は必要最低限にまとめたのでまだ余裕が有ります。
大抵の荷物は余裕で入りそうです。
質感も悪くなく、ペラペラという感じはしません。
個人的にはお気に入りのバッグになりそうです。

532 ：523：2006/06/16(金) 19:00:58

今日は天気も良かったので、体に着けて走ってきました。
背中が蒸れないので良い感じです。
この夏はこれで乗り切ろうと思います。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:43:02

暇過ぎるのでageてみるテスト

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:15:26

ドイターのスピードライト15をポチっとな

…タキザワ＠セール中だから当分こないけど。
1kg近く軽いってどんな感じかな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:22:29

誘導されてこのスレにきました。
質問させてください。

ノートPCを持って自転車で移動する都合上
ティンバックのデイバックが欲しいなぁと思ってるのですが
ものすごい田舎に住んでいるため現物を見る機会がありません。

ttp://www.intertecinc.co.jp/timbuk2/day_ace.html

もし使っている方がいらっしゃいましたら、
容量、耐水性などや使用感などをお教えください。
オプションのセルフォン、ストラップポーチも購入検討していますので
こちらの情報もお願いいたします。
特にストラップポーチは財布をいれて使用したいので実際の大きさなど
教えていただけるとうれしいです。
ttp://www.intertecinc.co.jp/timbuk2/extra_cellphone.html
ttp://www.intertecinc.co.jp/timbuk2/extra_strappoach.html

また他におすすめの商品があったら紹介もお願いいたします。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:09:34

|・｀)

|ω・｀)つ【ボブルビー】

|彡

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:26:23

結局今日届いた。＜スピードライト15
とりあえず軽いけど、マジでなんにも付いてない。
んな色々分けて入れたり外側につけたりすることないからいいけど。
で、いまさらだけど>>341
フックは付いてないけど、ホースを通すバンド？（右だけ）はついてる。

2Lのリザーバーが使えることになってるけど、
縦長気味のは上がつかえる（純正との組み合わせが前提だからしょうがないか）。
メットとか止めるようなものは何もないけど、
ザック自体が小さいからメットのストラップがぐるっと一周できちちゃって、
とりあえずどうにかなりそう。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:22:53

kedokedokedokedo

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:30:40

小型のメッセンジャーバックなんてほしい

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:27:10

>>539
メッセンジャーバッグについて　part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149748925/l50

timbukのXSとか

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 01:00:45

>>540
それには、エロ本とエロビデオとエロＤＶＤは入りますか？大きさはそのくらいのが欲しいです。
あと防水がいいです。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 11:06:23

ドイターのクロスエア買った。
背面メッシュで正面ヘルメットホルダを装備で検討してきたのだが。

結論、満足。
でもね、背中に汗をかかないってことはない。
でも涼しい。

このシステムって荷物をどんな風に入れても背中への当たりが悪くならないので良い。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:15:05

>>523
デイ使っているけど、
荷物を入れている時に
腰に巻くのがちょっと手間取る。
そのあとにメインのベルトを締め上げ、
更に上下のサブベルトを締めて微妙な位置調整をしないといけないから、
頻繁に荷物へのアクセスがある場合は使いにくい。
マウンテンスミスのデザインが好きだからブリーフも持っているけど、
めんどくさいのが無ければ最高なんだけどね。
だから面倒なときはグレゴリーのテールメイトを使ってるよ。
容量もある程度あり使いやすい。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:16:14

オムニベルトつかってる？
あれがあると腰骨が痛くならなそうで良いよね。
まだどっかで売ってるかな？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 05:09:28

キャリアバッグのスレってなくなったのかな？
街乗りにサイドバッグ使ってる俺がスレ違いにも現れたわけですが

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 11:13:51

>>545
スレ末期の圧縮に引っかかったかね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 18:32:08

ドイターのホーカスポーカス使ってる人いますか？
店回っても現物がなかったので聞きたいのですが、これからの季節気になる
蒸れ対策はどうなってるんでしょうか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:41:56

月並みな質問ですんませんが。
ドイターのスーパーバイクSとLで迷ってます。
用途は通勤で、弁当もしくはパン３～４コと作業着の上とタオルくらい。
デザイン的に２００５年モデルが欲しいです。
Sは、ちらほら在庫ありげなんですが、Lはもう出回ってないのかな？
ことごとく在庫切れのようです。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:14:01

とりあえずＬ買っとけば間違いないと思うよ。
スーパーバイクはＬでもそんなに大きくないし、通気性を重視した作り
なので内容量は小さめになるし。
それに漏れ的には、もっと大きいサイズのザック買っとけばよかったと
後悔したことはあっても、その逆はないからなあ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 05:58:44

>>548
ＳとＬ両方使い分けているが、着替えなんかを入れるならＬの方をおすすめする。
Ｓは殆ど荷物入らないよ、通勤用ならＬにしておいた方が良い。

551 ：548：2006/07/05(水) 21:02:51

>>549
>>550
ありがとう。実際に使ってらっしゃる方の意見は貴重です。
頑張ってL探してみます。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:20:59

フュｰチュラの32AC使ってる方いませんか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 09:12:37

背中を開かせたいので、ヒップバッグ買おうと思います。
入れるものは、財布・YPKのワイヤーカギ・換えチューブ・携帯・非常食・たまに替えのポロシャツなどです。
どんなバッグ選んだらいいか、教えてください！諸先輩！
やっぱりドイターでしょうか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 10:19:37

>>552
オレオレ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 12:12:41

>>553
ORTLIEBとかどうかな。
デカくて防水ばっちり。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 12:31:26

>553
DANA　使ったことないけど、評判良いし欲しい物の一つ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 12:53:15

キャメルバッグとハイドラパックで迷ってます。
用途は日帰りロングライド。夏は給水が大切かと。
荷物は補給食・パンク修理セットと銭湯セットくらい。

ドイターは重いので念頭にありません。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 13:22:47

>>556
DANA DESIGN のヒップバッグはもう買えないよ。
最後に買えたのは年末。
会社が買収されてほとんどの製品がなくなった。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 14:19:30

>>552

|ω・｀)ノ　数年前の奴だったら使ってた。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 16:08:13

>>555
ありがとございます。
でも、ORTLIEB、高いっすね。7.5Lのヒップバッグで15k円。
雨の日は乗らないから、防水ジッパーはオーバースペックなんです。
>>556
ありがとうございます。
DANA、デザインがいいですね。
でも、売ってないんですね。がっくし。

やっぱ、ドイターウェストバッグノルディック300とか400とかかなあ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 19:32:14

>>547
背中の蒸れ対策なら期待するほうが間違い
どういうコンセプトの製品なのか考えてごらん

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 19:42:07

>>556
DANAよりちゃちいがOsprey Helios 8/12のぱちもんをArcteryxがだしてる。
Q5/Q10
http://www.proteus.jp/MT/archives/2006/0528_2142_3297.php

DANAと同じで値段が高い。
今使っているDANAが壊れたらこれにする。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 19:59:11

>>553
着替えがなければ3000円くらいのウエストバッグでいいと思う。
スーパーで売っているような安いもので十分。
軽いと腰への固定にこだわらなくてもバッグがずれたりしない。

着替えやタオル等のかさばるものがあれば5～8リットルくらいのヒップバッグ。
荷物が重いと1時間くらいで腰がつらくなるのであまり大きくてもしょうがない。
バッグや荷物が重いと
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*4441
http://www.bagpacks.com/mountainsmith_tour_cobalt.htm
こんな感じでウエストベルトの付け根がV字になっているとバッグがずれにくい。

ノルディック400は荷室が真四角じゃないのであんまりものが入らない。
できれば実物を見るのをお勧め。

ヒップバッグは背中が快適でリュックに戻れないけれど、パンツのゴムのあたりが
蒸れるので100点満点ではない。

564 ：547：2006/07/06(木) 20:20:50

>>561
ホーカスポーカスの、非常用としてのディパック状態になった時の蒸れ対策が
取られてないのは容易に想像できますが、知りたいのは通常？のディパックと
しての蒸れ対策なんです。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 20:37:08

>>557
レースじゃないんだから給水は止まってボトルで飲む程度で充分、ハイドロやキャメルは必ずしも要らんし、
補給はその都度にコンビニなり自販機で間に合うから、無駄に大量の水を抱えて走るのは無意味だよ。

無駄な意味付をしないで単にコレが買いたいだけなんですと、
自分の物欲を正しく認識しているなら好きに買えばいいけどね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 20:43:57

>>565
ママチャリ族？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 22:51:12

>>554
>>559

購入を検討しているのですが自転車に乗った時の使用感はどうでしょうか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:13:38

容量の大きなヒップバッグを使っている人に聞きたいのですが、
ヒップバッグは腰のどの辺で背負っていますか？

自分はモンベルのオーバラップランバーパック8Lを使っているのですが、
ジャージの背中のポケットを殺したくないのと腰への負担が少ない
かなと思って、お尻の上あたりの低い位置で背負っています。
でもするとハーネスのフィットがイマイチで、上部が弛みます。
またモンベルのカタログのイメージ写真を見ても、どうもこのバッグは
腹巻きのように腰の高い位置に巻くのを想定しているようです。

他のヒップバッグだとこの辺の設計はどうなっていますか。
あと実際、皆さんはどのような位置で背負っているでしょうか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:35:36

ハイドラやキャメルはあった方が良いのは事実。使い出すとマジ止めれんな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:04:22

>>568
もともとジャージポケットと両用する為の商品じゃないだろ。
むしろポケットを外付けする為の商品なんだから。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:02:07

>>568
腰骨で支えないと腹（内臓）が苦しいじゃないですか。
ジャージ姿だとポケットと重なりますが、腰骨に巻いてます。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 03:58:13

>>557
ﾏｼﾞﾚｽで

ﾊｲﾄﾞﾗお勧め。
内側をひっくり返して洗えるのが最高！
↑これが気に入ってｷｬﾒﾙやめた。

ﾄﾞｲﾀｰのﾚｰｽEXPｴｱｰとセットで使ってます。
ﾄﾞｲﾀｰお嫌いなようですが、ﾊｲﾄﾞﾗﾊﾟｯｸ2ﾘｯﾄﾙが丁度ぴったり入ります。
それにｴｱｺﾝﾌｫｰﾄはこの季節でも背中にカゼ通っていい感じっす。

誰か止まって飲めなんて言ってたけど、信号待ちで軽くﾁｭｯって水飲めるのは
最高に便利。
一回知ったら止められまへん。

573 ：556：2006/07/07(金) 07:41:43

DANA・・・もう買えないのか・・・
見つけたときに買っておくんだった。
>562　サンクス　検討してみる。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 09:02:32

凄い自作自演房がいるな。w

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 09:17:38

>>567
背中蒸れはかなり減る。荷物は32Lほどは入らない。
レインカバーがあるので雨の中でも大丈夫。
難点はやや重いこと。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 09:49:33

みなさま、ありがとうございます。
ヒップバッグ探してた野郎です。
昨日、会社の帰りにスポーツデポに寄って、結局ドイターの
ヒップバッグ（ノルディックシリーズではない）8L,5500円くらいを買いました。
>>563さんの言うように、2～3000円の小さなものとどちらにしようか悩んだのですが。
大は小を兼ねるということで。

で、今朝、通勤時に30分強、乗って見ました。
確かにザックよりは背中が空く分快適です。
会社の帰りに買った本なんかも入れて帰れるし。
ただ、やはり長く乗ると腰に来る予感はしますね。
今度の週末100㌔以上走ってみます。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 10:21:32

凄い自作自演房がいるな。w

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 11:06:58

ノルディック300使ってるけど、本当に小物しか入らないよ。
俺は携帯電話、財布、携帯工具、換えチューブ、パンク修理セット入れてる。
小振りのサドルバッグ程度の積載量だな。
最近は携帯工具や修理セットはサドルバッグに入れて、ノルディックには貴重品と補給食入れてる。
サドルバッグと併用しないと積載量厳しい。
もの自体はいいんだけどね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 11:15:14

ヒップバッグ、グレゴリーのテールメイト使ってます。
仕切りやシカケがないぶん結構たくさん入ります(8l)が、
ボトルホルダーがないのが不満。
バーゲンだと半額で買えるのもｲｲ!

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 17:41:08

ところで、ヒップバッグって停車時にサドルから降りると邪魔じゃない？
上手くサドルに乗るときはいいんだけど、ちょっと前に降りちゃったりすると漕ぎ出しで引っかかりそうで怖いんだけど・・・。

俺だけかな・・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 19:22:11

>>567

|ω・｀)　残ってるのは・・・
　　　　　物を詰め込みすぎなければ張ってある網が背中にフィットする。
　　　　　反面、背中から浮かせているのでフワフワすることがある。
　　　　　背中への追従性と通気性を高いレベルで実現していると思う。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:04:51

下のページの「バイクウェイウエストバッグ」使ってるけど、通気性は
たしかに(･∀･)ｲｲ
物は入らんけどね。
ttp://www.rinproject.com/item.html

583 ：548：2006/07/12(水) 00:09:26

以前はアドバイスありがとうございました。
ドイタースーパーバイクLの２００５年モデルを探してますが
２００６年モデルに切り替わっていて、どこにも在庫がないようです。
どなたか２００５年モデルを売ってるお店を知りませんか？
できれば通販可のところで。
宜しくお願い致します。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 00:22:42

なるしまに吊るしてあったようななかったような・・・・
って通販限定かｽﾏﾇ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 03:52:46

クロスエアってA4ノートPC入ります？

アーチかかってるから無理かな。。。

586 ：日暮らす：2006/07/21(金) 17:51:28

日本橋の石井でrace x air2が5100圓
はぅ～♪おもちかえり～
これから、早速装備して野山をかけてくる

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 18:05:40

アロー22

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 19:29:40

>>580 あとダンシングの時もね。最近はウエアのポケットとサドルバッグの併用。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 20:29:49

ダンシングの時には気にならないな。
信号待ち発信時にサドルの先っぽに引っかかるだけ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:11:02

登板の時はヒップバッグとリュック、どちらの方が腰に優しいですかね？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:30:25

両方試したが、圧倒的にヒップバッグが楽
バックパックにはとても戻れない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:07:04

CW-Xのバイク用を背負って15ｋｍ位登ったのですが、腰にきてしまって・・・。
1.5～2L程度のハイドラパック等が入るヒップバッグがあればなぁ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 23:04:58

有りもしない道具を探すよりまず自分の腰を鍛えろ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 23:11:44

あるけど教えない

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 00:08:59

背負って坂登るのはきついよな。
前に8ｋｇ背負って箱根峠上ったけど腰がやばくなった。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 01:48:58

>>592
あるよ。たとえば>>500-503とか。
5年位前はバックパックメーカーがこぞって
大きめのを売ってたから、オクでさがすのも有りかも。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 13:38:44

二つ着ければいいんじゃね？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 13:52:26

明日もなんとかもちそうやん
嬉しいやん

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 14:14:48

>>592
ttp://www.tcat.ne.jp/~happy-ridin/wingnut.htm

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:57:02

race x air2,確かに背中はほとんどむれない
ただし、なぜかとてもすごく肩がこる
走行中は、重量が背中全体に分散するので気にならないが、歩行時にくる
登山にも使おうと思っていたのだが、こりゃ無理だな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 01:14:31

>>600
キチンとチェストストラップでショルダーストラップの角度を調整してショルダーストラップが肩に面として沿う様にしてる？
なで肩、怒り肩、色々あるんだから調整してないと線としてしか肩にストラップが当らないから
肩にヒモを掛けて荷物を背負っているのと変わらないよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 02:07:52

>>600
構造上どうしても荷重が体の重心から離れるからな。
立つときはその分（無意識に）上体を前に倒さないといけない。
常に前傾しているバイク走行中は無問題だし
あくまでもパッド密着型との比較の話だけど。

>>599
これ良さげ。物欲を刺激される。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 02:19:32

これってどうなのかな？
http://www.nishikiroyal.com/camp/s_sack.html
Web手抜きすぎで詳細不明なんだが。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 02:22:30

こっちの方がちょっと詳しい
http://www.nishikiroyal.com/original/sack.html
売り場写真の右上の２つだと思うのだが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 13:23:43

ドイターのバックを背負っているやつは、エテ公スタイルで歩行せにゃらんのか
そして自転車にのるとローディーに変化
謎の生命体だな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 13:26:08

>>605
バッグを背負わなくてもペンギン歩きなローディーは地球外生命体・・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:16:29

サイドバックの話はここではダメですか？
>>1のリンク見たら落ちていたので

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:23:04

>>599
サイスポに載ってたヤツだな。
何気に良さそう鴨試練

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 13:33:08

>>607
新スレ

バッグ・キャリア総合スレ容量3L
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153754151/

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 13:35:39

ドイターのスーパーバイクＬっての買おうと思ったら去年のモデルで
今年の同タイプのモデル見てたら去年のよりはかっこよくないんだよな
ちょっと悩んでる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 17:59:45

ヒップバッグではないけど、オスプレーのクーリエ（トーク）使ってます。
基本的にはショルダーバッグなんだけど、腰で背負うことを考えて
細目のウエストベルトと背面にフォームパッドが付いてる。
重量物入れたメッセンジャーバッグみたいに横にずれていかないから案外背負いやすいです。
容量あるし、背中が空くから蒸れないし。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:16:18

さっき大学でドイターのRace X Airの青を背負って歩いてる猛者がいた
イブサンローランとかシャネルとかのバッグばかりのなかで、あれはひときわ輝いていたな
そして俺は絶対に学園にはもってこないことを誓ったさ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:29:25

>イブサンローランとかシャネルとか
こっちのほうが恥ずかしいと思うがどうか

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:37:57

大学でそんなブランドバッグもってるやつらがいるのか
俺の大学はドイターはいたかどうか知らんがそういう系統のバッグばかりだったような気がする

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:41:43

>>612
青学？ICU？上智？

ランニング用の黒いドイターって背中蒸れないのかな？
小さいし安いし欲しいのだが...

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:47:50

青学は厚木ならドイターもいっぱいいたぞ！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:00:05

歌舞伎町大学だろ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:05:19

>613はちょっとした煽りのつもりだったけど賛同者がいて安心した

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:20:48

誰も賛同してないような

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:54:13

協賛ぐらいしてやれよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:13:31

厚木の次は相模っパラ、どこが青山やねん
と言うおいらは世田谷に通っとったw

キャメルバッグ買ってあったがやっと使える天気になった

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:33:52

>>621
自販機ない所で走るならいいが、
あるところだと不要な重みだぞ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:41:47

関西だと芦屋大学みたいなところだったら>>612みたいな事態はあり得るかも
関東だと成城大学になるのかなあ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:57:35

>>622
満タンに入れなきゃいいじゃん。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 01:27:27

飲めば減ってくしね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 08:50:45

キャメルバッグのリザーバーを買ったんだが
本体にホースを付けるノズル状の部分にバリがあって、結果バリに沿って水が漏れてきやがる(´・ω・｀)

いちおうデザインナイフで整えてホースさし直したけど、これで大丈夫なのかどうか・・・
今日一日背負ってたしみてみる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:30:41

帰ってきた
スレ伸びてないし、だれも聞いてないかもしれないが、いちおう書く

出発前、水を入れたら結局まだ漏れてた
しょうがないからロックタイ2本でホースの根元を縛って出かけた

念のために↓
ロックタイつうのはケーブルをまとめて縛ったりするナイロンの帯です
サイコンのケーブルをフレームに縛りつけたり、でここの皆さんも見知っていると思う

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:57:32

>>627

で、水漏れは止まったのか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 23:54:42

>>627
リザーバーじゃなく、自分が持ってるのはアンボトルだけど中身は一緒だと思う
ノズルの根本までホースをはめ込んでも漏れちゃう？
おいらのは漏れないよ
不良品かもしれないから購入した店に相談した方がいいかも

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:20:31

>>626
削る前に店にクレーム入れないとだめだろ。

削っちまったら商品自体の不良なのか、購入者がロクでもないことしたから水漏れしたのか、
判別のしようがないから、今更店にクレーム入れても門前払いになるかも。

631 ：６２７：2006/07/28(金) 09:43:48

やあ、みんなありがとう(・ω・)ノ
水漏れは止まりました

通販で買ったので、交換は面倒かと思っちゃってね～

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 09:48:04

クラシアン紹介しようと思ったのに..(´･ω･`)

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 09:58:05

いや、森末さんとか来られても困るし・・・
ご厚意だけ頂いておきます

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 14:59:05

http://item.rakuten.co.jp/naturum/834459/
これって自転車用としては涼しくないのかなあ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 07:55:21

便利そうだけど、実際には使えないって感じがするなあ
絶対に涼しくないだろうし・・・
完売だし・・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 09:52:05

完売かよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:43:45

昨日ゲーセンでくまのプーさんのぬいぐるみをGETしたんだが
困ったことにCross Airの中はノート類とバイトの服でいっぱいいっぱい

ヘルメットホルダーがあってよかったと初めて思った

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 13:34:36

>>634
リュックにすると何の工夫もないので背中にべたつく。リュックは非常用。

ウエストバッグとして持ち歩いていれば、出先で急に買い物しても
荷物を持って帰れるところがいい。雑誌とかレンタルDVDとか。
愛用している。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:16:48

>>638
㌧
まあお買い得だと思ってたけど売り切れちゃったようなので
参考にさせてもらいます

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 09:40:26

荷物少ない時は、ボブルビーのMTカーゴいいよ！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 09:58:48

>>638
最初から普通のリュックを中身空で出かければいいだけじゃん。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 11:04:21

MTカーゴ格好良いけど、防水性低いから気をつけた方がいいよ！

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 12:31:20

お気づかいありがとう！
でも雨の日は自転車乗らないから大丈夫。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 12:55:19

MTカーゴって重そうだけど、本体1kg位？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 19:03:16

1.2キロって書いてありました。
それが軽いんだか重いんだかわかりませんが、
背負ってみて、重い！ってな感じはしませんよ。
ちょうど腰のあたりにちょこんと乗っかる感じです。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 19:06:35

>>645
クソ重いだろ、普通の容量十数リットルのバックパックでも1キロ切るのが普通。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 19:09:28

へー。そうなんだ。
他の試したことないからわかんないや（笑）。
満足してるからまあいいかな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:37:10

客観的に見れば結構重いな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 17:48:39 BE:364028055-2BP(0)

ジャックウルフスキンがよかよか

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 23:04:39

パタゴニアのHoudini Pack使ってる人いる？
Endurance Packとどっちがいいかなぁ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 00:47:13

パタのザックは素材がペラペラなので漏れはあまり好きじゃない。
カリマーやロウアルパインみたいにごつい方が何かと使いやすい。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 15:56:57

カバンって雨にも対応しなさそうだし駄目だな
カゴなら１０００円以下で付けれるし良い

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:35:42

新宿のワイズバイク行ってきたんですが、どれも定価で買えませんでした。
新宿及びその近辺で安く自転車ザックを取り扱っているお店をご存知でしたら
教えてください。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 00:50:15

なるしま

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 01:07:09

明治通りの近くですね。新宿から行きやすいし、行ってみます。ありがとうございました。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 08:27:53

>>653
神保町のさかえや。8月はセール中らしい

657 ：653：2006/08/12(土) 16:21:37

ドイターのクロスエアをなるしまで買ってきました。>>654さんありがとうございます。
>>656さんすみません。確認する前に出たのでさかえやは行けませんでした。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 16:54:02

ザック自体は皆さん毎回洗っているのでしょうか？
今日キャメルバック　MULEデビューでしたが、相当汗がしみこんでそうです。

頻度や洗い方（手洗い？拭き取りのみ？）を含めてアドバイス
いただけるとうれしいです。洗わずに明日も使う予定ですが、、、

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:13:24

汚れに気が付いたらその部分を水洗い
よごれが目立つようになったら風呂に入ったついでに洗剤で丸洗いしてる

660 ：名前がございません：2006/08/12(土) 18:40:50

ストラップ類全部締めたらちょうどぴっちりの洗
濯ネットに入れて全自動洗濯機でってのはまずい
んだろうなやっぱり。

いつもそうしてるけど。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 20:34:59

生地が防水だと、脱水しても水たまってたり・・・

俺は汚れが目立ってきたら、風呂場のシャワーで水洗い
普段は影干し
湿度の高い日は、扇風機で
湿気が残ってると臭いやすい気がするので、乾燥には気を付けてる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 21:06:18

キャメルバックのリムランナーって評判どうですか？
結構いい値段してるけど、半額なら買い？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 20:26:07

普通ハイドラパック買うよな。キャメルバッグの黄金時代は終わった。

664 ：名前がございません：2006/08/13(日) 20:50:42

>>663
ひっくり返して洗える奴だな。買ったけどまだ使ったこと無い。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 21:07:44

662です
>>663
安くなってるのがリムランナーだけなんですよ。
叩き売ってるのは人気がないってことなんだろうけど、パックの性能としてはどうなのか評判を聞いてみたくて。
キャメルバックのインプレって意外と見つからないんですよね・・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:00:07

>>665

キャメルだし、そんなに他と違いがないんじゃない？

昨日たまたまみたけど、容量が大きめで、柔らかい素材だから
自転車用としては少し野暮ったい雰囲気あるかな。荷物は割と
入るから、着替えとかいざというときつぶしがきくよね。

具体的にどの部分について、評判を聞きたいのかいうと、もっと
スポットな意見が聞けるかも。全体的な評判じゃ漠然としすぎてる。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 13:42:52

ヘルメットや、エアコンフォート、ハイドレーション、、
その自分の希望機能をすべて満たすドイター（クロスエアとか）、、。

でも、デザインがあか抜けなくて納得いかないんです。

昨日ショップのドイターコーナーで一緒になったいかにもチャリ乗りとも
意見が一致しました。

最悪ヘルメットをしまう機会は少ないですし、
結ぶだけでも良いので、デザインに定評があるザックはご存じないでしょうか？
ドイター以外で。

エアコンフォート風のメッシュ空間とハイドレーションがあればいいのですが。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 14:29:10

>>667
ルディプロジェクトのデイパックか、ワコールＣＷ－Ｘのサイクルバックパック。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 15:37:50

>>667
ジャックウルフスキンのミスターバイクかバイク＆ハイク？
デザインと言うかロゴの足跡マークは賛否両論だが、それ以外は条件満たしてる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 17:41:23

デザインｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:21:34

正直デザインなんかどれも似たり寄ったりだと思うが・・・。
実際に背負ってしっくり来る物を選べば良し。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:27:02

デザインを求めるやつは、こういうのがいいって例を挙げないと
ミスターバイクなんぞを薦められる事になるのだ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:09:25

あのでっかいウルフマークが好きな人は好きらしい
俺も背負い心地はドイターより好き　ショルダーが柔らかくて背負いやすい

674 ：667：2006/08/16(水) 13:47:23

ありがとうございました。

ジャックウルフスキンを見てきました。

ミスターバイクは、エアストライプ風だったのでパスし、バイク＆ハイクは
多少地味な印象でしたが、ドイターよりは細部のデザインは悪くないと思いました。

しかし、背負った感じが、ドイターほどしっくりこなかったので、この際バイク系の
機能はあまり重要視せず、デザインや背負った感覚重視で探しました。

結果、オスプレイのストラトス12にしました。
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000003&brand=000022&ctgr=000072&subctgr=000155&product=OS60070

12以外は以下にも山岳用の様な感じでもっさりしてたので、20Lくらい欲しかったのを
我慢して、こちらにしました。

練習用にはキャメルのバイク用を使う予定ですので、デイリー（チャリ）ユースには
満足してます。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 19:38:28

>674
いい物買ったね。自分もストラトス買おうかどうか迷ってます。
ちなみにどこで見ました？都内をざっくり回っても、ストラトスは大サイズはあっても
小サイズ（12,18）は置いてない所が多かった。（神田の石井にかろうじて18があった）
バイク用には18くらいまでが丁度いいと思うんだけど、12も見てみたいので。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:16:22

やっぱ感じ方は人それぞれだね
俺は背面ネットの奴の装着感は店で背負ってみて
バイク＆ハイク＞ストラトス＞フォーチュラだった
自分的にはチャリ用にはバイク＆ハイクで山登り用にストラトスかな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:52:44

ドイターのスパイダー使いはいないかね？
スーパーバイクだと普段使いにちょっと辛い気もしたんでスパイダーにしたんだけど、
これってマイナーなのか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 02:01:07

俺はヴェトナムの横流し品のミレーを愛用してる。
古臭いデザインだけど・・・・・

ヘルメットも入るし丈夫で良い。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 09:25:43

ちわー、携帯チャソのあたしが来ましたよ(∩´∀｀)∩。
デジカメ撮影(いい景色があればパチリ)で20㎞位走りますが、取り出し易いの有りますか？
本来ヒップバックやウエストポーチが良さそうですが、事故絡みの思い出から封印中です。
現在使用中のｵﾙﾄﾘｰﾌﾞのX-PressMは振り回される位大きくて、XSのMTBなあたしには｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 10:42:09

弁当BOX

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 18:21:13

軍物はカッコイイけど、硬い、重い。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 18:25:15

>>679
ワンショルダーバックがいいと思う。
重い荷物を入れるには不向きだけど、そういう用途ならベストかと。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 18:49:01

>>679
デジカメのサイズにもよるがセルラーホルダーに入れればいいんじゃね？
なんにしても後ろにあるより前にあるほうが取り回しも楽だし落下防止ワイヤーも繋げやすいだろう。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 18:56:24

>>679
マイナーだけど、取り出しやすさ重視ならスピンパックとか良いかも。
http://www.pdfworld.co.jp/sanshin/spinpack/spin1.html

685 ：684：2006/08/17(木) 18:58:25

>>679
ス、スマン。携帯なのにリンク貼っちまったorz

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:03:48

>>679
スレ違い気味だけど、Timbuk2のメトロとか。
ちっこいメッセンジャーバッグ。

687 ：679：2006/08/17(木) 19:37:41

>>682-686
ありがとうございました。店頭でいろいろ比較してみます(渋谷ハンズとかでいいのかな)
>>685
ヾ(*´∀｀*)ﾉぐぐれば見られるので平気ですよ、面白いリュックですね。
それでは失礼します。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:52:00

>>675
ODBOXの店頭にありましたよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 22:57:58

ほお

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 15:39:12

ODBOX、ストラトスをチェックしてたのに、、オレンジなくなりましたね。
それでも黒も青でも、悩んでいる間になくなったりして、、、。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 17:30:37

完全防水でカメラを入れたいのですが、カメラバッグは防水弱いんで
なにか良いのはないでしょうか？

ターポリンで出来てるやつとか・・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 18:09:57

防水ちゅーと、とりあえずORTLIEBかな。
ロールクロージャーのヤツなら完全防水。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 18:14:59

あぁ、良いではないか！
ありがとうございますー

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 19:17:18

コンパクトカメラならジップロックに入れれば
絶対濡れないよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 22:43:44

防水カメラ買えば

696 ：693：2006/08/21(月) 23:42:11

カメラは6x7です。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 11:17:18

http://www.surfgear.jp/410.html
アクアパックとかは？
小型カメラ用ならまあ手頃な値段っぽいけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 11:28:12

6x7ってコンパクトじゃないのか
http://www.surfgear.jp/450.html
http://www.surfgear.jp/461.html
これぐらいのならはいるのかな

でも結構高いからORTLIEBの値段と大差がなくなってくるねこれじゃ

699 ：693：2006/08/23(水) 12:00:20

すみません・・・。
ちゃんとリンク貼れば良かったっすね。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/medium/672/
移動時の雨が嫌なのでORTLIEBにしてみます。

皆さんありがとうございます！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 13:22:26

涼しいがかさばる秋冬はトランスアルパイン30、暑いが荷物すくない春夏はレースexpエア、の使い分けが最強です。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 15:19:11

そうだな、俺も秋冬はザックを変えようか。
荷物も増えるだろうし。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 17:21:26

ろくななって大きいカメラだよね。
と上ののレスをまともに見ずに言ってみる。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:27:37

冬用にはオスプレーストラトス32。
夏はアルペンで買ったSOUTHFIELDのワンショルダーで充分

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:46:56

オスプレよりドイターのほうがカッコヨク見えてしまう私は変態。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:54:19

ドイターそんなに趣味悪いかね…
クロスバイク買おうかと思ってたのだが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 06:31:28

見た目どうこうのキモイ人は放置で良いから。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:06:41

>>705
自転車海苔になる前は、アウトドアショップとかで見て、すんげーダサッと思ってた。

今は、その機能性にすんげー惹かれる。。。

ほすぃ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:23:47

趣味が悪いとは思わんが野暮ったい印象。
その印象を超えるほどの機能性があれば問題無いけど
実際どうなんだろ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:59:07

漏れもデザインはちょっとアレかと思うが機能面では全く問題ナシ。
今04年のSuper Bike L使ってるけど、自転車で背負うこと限定で言えばこれ以上にしっくりくるものはなかなか見つからない。

もともと鞄好きでリュックタイプだけで15,6個持ってるけど他のは自転車では全く使い物にならなかったよ。多少ラフな扱いをしても形崩れないし、なによりどうしても汗かくから気兼ねなく丸洗いできるというのは運動用グッズとしては大きなアドバンテージだと思う。

710 ：709：2006/08/24(木) 11:02:12

709だけど、一つ書き忘れた。

デザインのことだけど、いわゆる「発色の悪いツートン」ってのがネックなんじゃないかな？単色なんかも出してもう少し発色の良い色のバリエーションとか欲しいと思う。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 12:05:51

黒シルバーに派手な色のメットつけるとかなり印象変わる
山屋大手がだしてる街ザックよりカッコイイ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 13:19:38

妙に丸っこい当たり障り無い感じがいただけなかったけど使い勝手は良いね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 16:34:13

ジャックウルフスキンのバイク&ハイクが4700円で売ってたけど買いだったかな(´･ω･`)

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 17:28:27

バイク＆ハイクは買おうかどうかすんげー迷ってたが結局やめた
ウルフスキンは大型ザックは良いが小型パックは見た目が今ひとつ・・・ﾃﾞｳﾀｰとどっこいどっこい
あの背面ネットはバイク用に最高だったけどね。新品で4700円なら買ってたかも。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 18:54:10

オスプレイの背中メッシュは自転車的にどうなの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 19:13:22

なかなかいいよ
少なくともドイターよりは

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 19:22:49

そんなモデルあったっけ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 20:36:54

オスプレのメッシュは横も塞がってるから、ドイターの走ってる
最中に横向くと空気が流れるあの快感がないんだよな。
そのかわりメッシュの裏に物つめこめる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:40:54

>>564
蒸れ対策は殆ど考えられていない。
リュック状態にして荷物多めだと背中蒸れ蒸れ。
まぁ布一枚だから当然だけど。
でも使い勝手いいから自転車乗るときは毎回利用してる。

そろそろぼろくなってきたから買い換えたい。
誰か都内でホーカスポーカス安いとこ知らない？
大分前に秋葉で3000円割れってのは見た気がするけどまだあるのかな？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:43:25

過去ログ探したら特価情報は3年前だった。
さすがにあるわけ無いな（W

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:44:46

今日初めてロードでボブルビー背負ってる人を見た
なんか違和感があった

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:04:32

どいたー買っといたー

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:13:30

><b

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:19:14

　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:29:50

ORTLIEBのヒップバックを現物見てから検討しようと思っているのですが
関西のお店で置いてるところをご存知の方いらっしゃいますか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 08:34:28

バイクツーリング用に35ﾘｯﾄﾙのザックを買ったんだけど、
それにテントやら荷物やら詰め込んでツーリングしたら予想外に重くて疲れた
登り坂なんかまさに子泣きじじいが背中に張りついてる感じだ
やはりバイク用には25ﾘｯﾄﾙあたりまでが限界だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 13:59:16

>>726
大きさより、重さじゃね？
３５㍑のザックに２５㍑分だけを詰めれば？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 14:02:26

ランニング用のバッグって代用にはならない？
nikeのが安売りしててちょっと気になったんだけど
もちろん量は入らないけど

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 15:23:50

つーかウエストバッグで自転車乗るのかっこ悪くねぇ？
特にロード。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 15:26:46

でかい奴はね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 15:47:49

ロードでデジカメやら何やら持つ時はみんなウエストバッグするの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:15:08

消去法でウエストバッグになっちゃうんだよなぁ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:18:52

ウエストバッグするとイキナリ親父臭くなるから嫌なんだよな･･･

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 17:23:53

人による。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 18:07:25

>>726
あの手はせいぜい着替えとかの量はあるけど軽いモノを入れる用だよ。
重量物はキャリア逝き。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 20:29:37

>>735
長いダートを走るからパニアバックをつけたくなくてザックにしたのよ。
でも、きついね。予想外にきつかった。
ザックを下ろした時体が宙に浮くかと思ったよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 20:32:33

やっぱ牽引するちいさなリヤカーが良いな
旅してますっていう雰囲気でまくりだし、見知らぬ土地で親切にしてもらえそう

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 21:10:17

ランニング用のウエストバッグじゃなくてバックパックです
ttp://www.rakuten.co.jp/kyoeisp/243914/346261/

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 05:48:15

ウェストバッグならボブルビーのMTカーゴがいいんでない？
重くなったらショルダーベルトも付いてるし。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:12:42

ウエストバッグしている人って安い自転車の人が多い。
しかもメットは絶対ＯＧＫ被ってる。
結果格好悪くジジ臭く見えるんだな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:20:49

>>740
確かにｗ
でも服装次第でオシャレにも持てるよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:40:33

そうだな・・・
１００マソオーバーのコルナゴでウエストバッグにOGKは見たことないわ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:44:53

100万は知らんがコルナゴニOGKは普通にいるし、
ザックでも結局ダサいよ・・・。何も持たないのが一番じゃないかな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:45:56

まぁ、ドイターじゃどうしようもないよねｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:57:29

メットは関係ないだろ
頭の形で選ぶしかないじゃん

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 16:10:35

そこでＯＧＫを選ぶ人が不思議。
そういう人は人前にウニクロの服で出られる人だろうな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 16:31:11

OGK、ユニクロ、ドイター、GIANT
DQN装備だ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 16:42:38

すごく同意する。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 16:47:01

にちゃんねるに書込みしてる時点でDQN認定！　って感じなんじゃないの

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 16:52:45

>>747
DQNじゃなくて、むしろ良識あるオッサンのスタイルでは？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 16:55:45

ここは可哀想なの人間が揃ってるのなｗｗｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 17:03:44

モンゴロイド系デカ頭民族にとってOGKのメットは神。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 17:16:47

>>751お前のようなチョンもいるしなｗｗｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 17:21:21

可哀想な奴ｗｗｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 17:28:16

確かにOGKしかあわない俺は可哀想な頭の持ち主と言える

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 18:01:03

テントも軽量なのは1.5kg程度だからな。
マットと合わせて2kg以下だから、水の補給が頻繁にできる地区であれば
水分はボトルのみで賄えば泊まりツーリングもザックだけでできる。
個人的には5kgまでは背負って長距離走れる。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:17:09

この前ザックツーリングした時は、リアキャリアに寝袋と雨具とマットくくりつけて、
ザックにはテントと着替えとデジカメ、財布、ラジオ、飲食料、その他雑品・・・
トータルで5kgくらいだったと思うんだよね。それでも峠越えはきつかった。
背中に荷物背負ってるのは、やはり腰と膝にくる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 23:19:31

>>747
世界一周5万5000kmを走った坂本達さんの装備はキャノンデールのT1000にOGKのヘルメット、ジャックウルフスキンのバッグだった
医師で探検家の関野吉晴さんは世界の秘境を旅する自転車にGIANTのグレートジャーニーを使っている

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 23:25:34

>>758
それスポンサーになってるだけじゃね？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:04:35

一つ一つはたいしたことなくても、全部まとめて装備すると
そういう雰囲気を醸し出すって話だろうに必死だなｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:24:59

偏見

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 02:12:40

まぁ、イメージというのはそういうものだよ
自動車でもDQN車と言われる車種は存在するしな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 09:59:10

BMWの3erとか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:39:56

バイクでもマジェスティがあるしな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 11:23:29

>>747
メット以外は、まさにその通り。
俺ってDQNだったんだ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:12:46

>>765
ﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:38:31

自転車業界に踊らされてる小金持ちはたいてい貧脚。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:40:22

>そういう人は人前にウニクロの服で出られる人だろうな。

おまえは引きこもりの精神症ですか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:43:22

ウニクロの服じゃ人前に出られない、って奴は過去に貧乏を理由にいじめにあったというコンプレックスを持っています。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:47:55

ザックってダサいね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 13:55:51

>>770ほどじゃないだろｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:56:10

>>762
Ｂ●とかな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 15:23:37

そりゃユニクロ着てればいじめられるかもな
子供は正直だから

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:08:35

ふーん

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:48:12

人前に出るのにウニクロで平気になる程
人として落ちたくない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:54:35

人を服装で判断するような
中身のない人間まで落ちたくない。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:56:44

しかし内面は外見に出るしね
ローディのレーパンがいい例

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:18:26

社会人なら服装で判断するだろ、普通ｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:27:06

ウニクロかどうかで判断しないよ普通

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:31:26

そういう面は日本よりも欧米の方が顕著だよね
日本にいるときは適当だけど、海外出張するときは時計や筆記具まで気にする
でないと、扱いが凄く軽くなる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:42:21

トルマに身を固めた一所懸命脱オタ君と一緒に遊んでたら、
「ウニクロとか着てる奴マジキモっすよ」っていうから、
「今オレが着てるの全部ウニクロなんだけど」っていったら、
ハトが豆鉄砲食らったような顔してた。
服じゃなくて自分に金使えよおまいら。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:01:15

( ﾟдﾟ )

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:03:36

>>781
最近オシャレに目覚めたようなダサい奴に限って、
ユニクロ貶すよな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:11:58

それも偏見。結局偏見からは逃れられないってことさ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:38:38

>>782
こっち見んな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:06:59

欧米人は服もそうだが靴を見るぞ。靴とカバンに気をつけろよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:45:10

>>747
それって俺じゃん、お前喧嘩売ってんのか？シバクぞボケ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:11:00

中身スッカラカンなやつに限って「俺の内面を評価してほしい」と言うんだね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:56:28

お前のことかｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:02:23

靴はMERRELのスニーカーが好きです

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:13:17

ユニクロとわかる服を外で着ていても平気な奴はやっぱおかしいぞ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:18:23

ボディテックとか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:32:30

まぁ、ユニばれなんて言葉があるくらいだからなぁ
逆にいればばれなきゃ平気なんだろうが

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:44:38

ユニクロに詳しくないとユニクロだと判別できない件

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:52:46

ユニクロって独特の安っぽさがあるからすぐわかるぞ。
ばれてないと思ってるのは本人だけｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:36:17

↑エイ出版に踊らされて服屋にボッタくられてる田舎者。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:46:34

ザックを語れよｗ
ウニクロスレじゃねーよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 04:07:05

>>796
ウニクロは服屋じゃなかったのかｗ

さすがウニ脳ｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 05:44:27

少なくともボッタくってはいない。エイ出版とツルんでもいない。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 05:57:07

気付かないフリですか

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 08:33:19

knog使ってるヤツいませんか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 10:53:06

ツインパニアもってる＞のぐ

ままチャリ風のがっちりしたキャリアじゃないと付けられないうえに
防水がダメダメで浸水しまくりなので、もう使ってない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:06:15

ttp://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*4161

マイナーブランドだけど使えそうじゃね？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:20:10

>>803
それ使用中
機能的にはドイター同等だがちょっと軽い
背中はドイターのほうが涼しいけど、これもかなりのもの
バイクアルペンエア２５＋５にすればよかったと後悔中です

日本撤退メーカーなのかな？時々在庫叩き売りされてるみたいですね。

805 ：803：2006/09/05(火) 11:35:56

>>804
まじですか！
実は今迷っています。
・スプラッシュエア20
・バイクアルペン25
・バイクアルペン30
そしてオスプレイのストラトス24・・・。

スプラッシュとバイクアルペンって機能的には
2気室かどうかの違いだけなんでしょうか？
あとドイツブランドだけに物はしっかりしてると勝手に
思ってるんですけど。実際どうですか？

質問ばかりですいません。
容量は25くらいでいいんだけど色がなぁ・・・。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:59:44

>>805
違いは２気室かどうかだけっぽいです。
作りはしっかりしてるようです。縫い目も細かく、まだほつれありません。
ショルダー調整はつかってません。

スプラッシュ20ぐらいが大きすぎず軽いしいいかなと思って買ったのですが、
普段使いで＋５を使ってるので、それなら２５＋５のほうがよかったかなと。

ちなみに2005年モデルは↓
http://www.miyakosports.co.jp/Brand/VAUDE/2005/OutdoorBackpack.htm

2006年モデルのほうが軽いですね。

私もファウデって良く知らなかったのですが、見る限り他のもよさそうです。

807 ：803：2006/09/05(火) 12:08:50

>>806
ありがとうございます。参考になりました。
これみると06モデルはデザインもかなり変更されてますね。
とりあえずＶＡＵＤＥでいきます。後は容量だけど、欲しい
色が黒系というと必然的に30+5ですね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:13:22

30+5と同じ色ならスプラッシュにもありますよ
ttp://item.rakuten.co.jp/esports/9132310690027/

809 ：803：2006/09/05(火) 12:32:01

ありますね～。
容量でもすこし迷いますが、通勤からツーリングまでと幅広い
用途を考えたら、やはり大は小を兼ねるということで。。。
たぶん30+5にします。いろいろありがとうございました！

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 19:20:13

6,7年前にビームスが売り出してたっけ。
あまり売れなかったのか。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:59:14

ストラトス32持ってるけど、レインカバー内蔵と言うことでVaudeに一日の長ありか。
でもひとつ忠告しますと、バイク用に30リットルは重いですよ。
満タンに詰め込まなければいいけど、例えばツーリング用にテントなんか入れるとかなりバテます。
普段からザックを背負い慣れてたり足腰の強い人ならいいかもしれないけど・・・
まあツーリング用に大容量ザックはあまりおすすめしません。
背中にはせいぜい20リットルまでで、重い物はパニアバッグに下げることをオススメします。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:06:04

話ぶった切るがモンベル。のチャリ用ザックてサイクールパック１０が１番でかい？
あとは普通のアルパイン用になるのかな？
見た目タコっぽいけど背負い心地が良かった。
ハイドラパックは別にいらないんだよね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:23:03

サイクールパックには15ﾘｯﾄﾙもなかったっけ？
Vaudeの軽くホームページを見たけどやっぱり作りはオスプレーかな。
細かい部分の作りが、ストラトスやアトモスは割と良心的な値段でよくできてる。
多分体への密着感はオスプレーの方が良いと思う。
でも24から上はバイク用にはちょっとデカイから、選ぶとしたらそれ以下のサイズだな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 00:07:20

FAUDEは機能面では引かれるけど、
バイクの25と30はサイドのバックルが邪魔で
メインファスナーが開きにくい。
そうなるとスプラッシュかストラトスの18だろうなぁ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 03:41:30

サイクールパックは８か６リッターがあったかも。
調べるの(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
止水ジッパーが正面だから物は出しやすいかも。

タコ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:04:19

aアークテリクスは自転車乗りには評判良いの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:56:13

レインカバー内蔵は消費者に「おいしい」と錯覚させるためだけのオプションに見える。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:28:28

レインカバー単体でも2000くらいするから、ドイターとかレインカバーつきで7000とかは安いよやっぱり。
付属のレインカバーで不十分なくらいの雨のときはそもそも自転車乗れない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:19:39

いらないよ。やっぱりザックその物の機能の方が大切。
俺はどんなに安くてもドイターは欲しくならない。
カバーはついてなくてもオスプレーのデイパックの方がいい。
JWSはカバー付きでもなかなか良かったけどデザインが今一歩

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:30:01

レインカバー内蔵を主眼に選ぶ人はそういないんじゃなかろうか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:30:57

カリマーでもカバー付きのモデルがあった

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:57:28

俺もカバーついてなかろうがあまり気にしないな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 06:18:10

オークリーのTOOL BOXを使ってる方いらっしゃいますか？
いらっしゃっいましたら、使用感はどうかお聞かせ下さい。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:51:27

カバーなしで浸水しないならいいけど、そんなわけにいかないし
俺には必須項目だ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:56:16

>>823
×いらっしゃっいましたら
○いらっしゃいましたら　　　　　　　　　　　　　　orz

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:22:50

俺もカバー重視派だな。
こんなとこで手抜きするなんて、なんか全体的に手抜きされてそうで恐い。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 10:51:51

他がカバー付きで競争してる中カバー無しで勝負するってのはそれだけ造りに自信があるってことだと思うよ
オスプレイやデイナデザイン、カバー無しのモデルが多いがいいメーカーだよ。。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:25:06

>>826
なんでそんなにカバーを気にするんだ？
必要なら別に買えばいいだけの話でしょ？
カバー内蔵なんて単に付加価値をつけて値段を吊り上げてるだけだよ。
逆にカバー付きの方がザック自体に手抜きされているみたいで怖いよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:37:10

バッグ程度の事でそれほどまでに考えるお前の方が世間一般
からすると余程怖い

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:45:15

誰だって何かしらこだわりがあるだろう
一般とか普通とか、そんな価値観に意味はない
すべての人間が狂っているんだ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:50:03

　
　
気持ちわりぃ・・　死ねばいいのに。。
　
　

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:54:51

死ね！
犬に犯されて死ね！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:56:03

粘着厨が発狂したのか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:29:59

>>828
手抜き云々はどっちが正しいかわからないけど
内蔵だとそのザックにピッタリだからいいってのはあるよ
ザックのリッター毎に種類はあるけど、大雑把な分類だから内蔵みたいにジャストフィットするのは少ないんじゃないかな
あとはカバーの収納スペースがあるのも便利

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:30:49

アークテリクスはカバーいらず

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:45:03

本来はそうあるべきだな、カバーはあまりにも格好悪い

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:59:12

軽量化のためカバー切って捨てた（W

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:08:00

普通にカバーはいらないことの方が多いからな・・・。
カバーつける程の雨が降る時は乗らないし、基本的にツーリング用だな。
安いレインカバーはカバーつけてるから安心と思って油断してると浸み込んでたりするしな。
ポリ袋かぶせるのが一番良かったりする

839 ：828：2006/09/08(金) 19:44:37

ネタを撒いたようだ・・・。
>>834
俺の言葉足らずだったみたいだね。
専用カバーをオプションにしてザック本体とは別々に販売はされてないでしょ？
ザック数＝カバー数の注文が生産者にこなくなるからなんだよね。
うまくいけばザック数＜カバー数になるかもしれないしね。
工場は少し利益が削られたとしても全体として売上が上がるから内蔵を選ぶと。
でも本来の額より安くなるわけだからどこかしらに無理がかかってるわけよ。
834は別々であったとしても買うわけでしょ？

>>829
業種が違えど、俺縫製工場に勤めているんだよ。
だからこんなこと言ってるのかもしれんが、そんなに深く考えないとでてこない考えだった？

840 ：828：2006/09/08(金) 19:46:57

しまった！
業界の間違いだった・・・。

841 ：834：2006/09/08(金) 20:00:34

>>839を読んでも、いまいちよくわからないのでズレてたらスマソ
おれは>>826ではないです

＞手抜き云々はどっちが正しいかわからないけど
>>826と>>828で話してる「手抜き」に関しては、おれはどっちが正しいかわからないけど
ってことでした
>>834で言いたかったのは、利益云々のことは知らないけど、機能的に内蔵カバーの方が優れてると思ったことを書きました

＞834は別々であったとしても買うわけでしょ？
うーん難しいね。今は古いザックに付属していたのを使ってるけど、サイズが合わなくてちょっと困ってる
でも使うのは年に数回だから・・・そのザック用の専用カバーだったら少し考えるかな

842 ：828：2006/09/08(金) 21:55:58

>>841
伝わらなかったのか・・・。
早々に旅立って工場に戻るよ・・・。

ちなみに風呂敷タイプのカバーで両端に紐が通っているやつは意外とフィットするよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:26:17

ザックにゴアが使えればいいと思ったけど、ファスナーやら浸水する箇所が多すぎてダメなんですね・・。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:28:06

防水ファスナー使えばいいだけだけど

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:29:05

じゃ何でみんな作んないの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:31:29

それよりもコストと丈夫さを優先するから

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:44:09

荷物は汗をかかないから、ゴアを使うメリットが無いな。
デメリットは色々あるけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 01:33:34

>>835
アロー使ってるけど染みてくるよ
店員も言ってたけど完全防水じゃないから
雨の中使うんだったらやっぱりカバーは必要

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:13:28

>>842
どうして唐突に工場が出てくるんだ？出すならメーカーだろ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:25:26

>>849
>>839

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:35:26

みんなはツーリングの時にウエストバッグとかする？
朝から１日乗るようなロングの時

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:46:12

天気が悪くなりそうなら、ウエストバッグに合羽を上だけ入れていくよ
胸や腹が冷えるのつらいもん

でも邪魔なのでフロントバッグを買うつもり

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:48:42

するよ。おにぎり、ビスケット、財布、カギ、予備チューブ、携帯ポンプ、携帯、バンドエイドなんかを入れる。
でも、ほとんど使わないけどね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:23:03

>>851
日帰り程度でそんなもん要らん。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 15:26:15

>>854
デジカメも財布も持たないの？
走るだけ？
ロードの人は殆ど突っ走るだけだもんな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 15:28:28

>>851
ツーリングどころか通勤でも使ってますが？変かな？
財布出す時とか便利なのですが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 15:34:08

通勤の時はメッセンジャーとか使うだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 15:53:25

>>855
サイクルジャージ着ていればバックポケットだけで事は足りるだろ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:39:08

ロードだけど最近はよく輪行袋をバックパックに入れて走っている。
遠くまで走れるだけ走って、行った先からバス等で引き返してくるのが
お気に入り。ボトルケージに挿しても良いんだけど、ペダリング時に足と
微妙に干渉するんだよね。

確かに自走して帰ってくるときは確かにバックパックもウエストポーチも
使わないかな。ただ腰回りをなるべく軽くしたいのでサドルバッグは使う。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:43:50

>>851
予備タイヤを持ちたいからウエストバッグに入れてく。
でも出来ればウエストバッグなんか持たない方が楽。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:59:08

この間、初めてサイクルジャージのポケットに物入れて、
ヒップバッグつけないで走ったのだけれど、
いやはや、めちゃくちゃ楽だわ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:05:57

四十肩で背中のポケットに手を入れられないorz

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:13:04

>>862
(´･ω･`)ヾ(・ω・ ) ﾖｼﾖｼ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:45:53

ウエストバッグよりワンショルダーの方が楽だと思うのは俺だけかな。
ウエスト周りがきつくないし、肩と腰両方で支えるから負担が少ない。
バックパックに比べて背中に密着しないので通気性もそんなに気にする必要ない。
ただ、荷物が重くなってくると背面メッシュのバックパックの方が有利かなとも思う。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:56:27

>>859
もっと細く畳めるのにしとけ、アサヒ印とかな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:57:30

>>860
サドルバックの下にぶら下げるなり、ツール缶に入れてボトルケージに入れればいいやん。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:31:38

>>864
ウエストバックは、
持ち物の重量や汗のかき具合で、
斜めがけでもいいから楽。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:29:56

ウエストバッグに肩がけ用のベルトが付属してたのを思い出した
普通に腰に付けた上で、肩にもベルト廻したら楽にならないかな？
ならないとは思うが・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:02:24

ウエストバックも大きさ色々だしね。沢山モノ運ぶのに向かないのは確か。
でも、ジャージのポケットに入れる程度の量なら、負担はほぼないと思うけどなぁ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:09:40

荷物が増えるに従って
サドルバック→ウエストバック→ワンショルダーバック→バックパック→サイドバック
に使い分ければいいのではないだろうか。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:09:01

背中のポケットにやたらと物詰めてモコモコさせて
走ってるローディキモイ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:17:31

バックパックは使いたくないな。
キャンピみたいなサイドバック用キャリアなら、パッキングしないでそのままゴム縛り

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:26:23

ちなみにウェストバックは14年前に買ったMountainsmithのランバーパック
ディバックは12年前に買ったJackWolfskinのファンタシィ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:27:30

毎日20Lザック+小ぶりなウエストバッグで通勤してます。
帰宅後ザックをおろして近くのスーパーまで走るが、
ザックがないだけですごい楽なんだよね。
困った困った。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:36:03

>>874
通勤という事はロード的な自転車なのでしょうか？
ザックの変わりに帆布の巨大なサドルバックを使っての不釣合いなコラボは？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:58:44

いえ、2.1ブロックタイヤはいたフルリジッドMTBです。
巨大サドルバッグかぁ。そんなに違和感ないかも。調べてみます。ありがとう

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 11:42:39

ジャージのポケットって中の物落ちない？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 12:41:31

>>876
神田のアルプｓには緑色と生成りの２種類あった。
個人的には生成りが好みです。
生地が厚いから重くて、値段が高いが…

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 17:36:20

まったくキモローディっていう生き物は･･･

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 18:22:09

>>874デイパック背負ってウエストバッグするのって猛烈にダサくね？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 18:30:37

ジャージの背中パンパンロードの方が百倍ダサイ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:43:17

>>874
わかる。ザックおろすと羽根が生えたみたいになるんだよね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:51:58

『翼ある人』　HONDA

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:18:44

このあいだ、登山用の４５Ｌ背負って自転車乗ったら、
５０ｋｍぐらいで、ものすごく疲れた。
中身は２０Ｌぐらいしか入れてなかったけど。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:45:41

ザックだけで1.5kgとかあるからな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:54:29

ドイターのクロスエアーって
あんまり物入らないね
失敗した・・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 12:34:49

何をそんなに入れるんだ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:27:50

自転車乗るときにバックパックに入りきらない程荷物をもつ必要があるのか＞886

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:59:18

>>884
俺も35Lのザックに20Lくらいの荷物を入れて走ったけど同じようにすごく疲れたよ
小さいザックにパンパンに詰めた方がいいのかな？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 16:04:27

現金

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 16:16:39

最近のザックは密着性が高まったぶん体が締め付けられて
知らず知らずポジションが取りにくくなってるのかもな。
長距離ライド用にはやはりウエストバックかせいぜい肩掛けまでかな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 17:32:51

だから自転車にウエストバッグはダサダサなんだって、特にロード。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:48:01

>>888
走ったついでに買い物行くんですよ
缶ビール350ｘ6本入り、牛乳1?ｘ2本とか
　　　　　　　　　　↑
　　　　同時には入れません
湾曲してるからイマイチ入らない
あとなにも入れて無くても重いですね
背中の部分の通気性は素晴らしいんですけどね

894 ：893：2006/09/15(金) 20:00:43

>>887
ごめんちゃい
アンカー忘れました

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:43:30

今日はメッセンジャーなローディーを2人見たよ
やっぱロードにはメッセンジャーが似合うな。
あと50Lくらいのザック背負ってバイクに乗ったネエチャンも見た

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:54:48

フロアポンプを携帯するためにきまってる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 02:05:55

練習でメッセンジャーバッグは馬鹿だし、50Lのザックなんてキチガイ沙汰だ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 03:12:10

50リットルクラスのザックだと上蓋式だろうし、ヘルメットの後頭部に干渉して前傾姿勢から首上げて前見れないと思うよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 07:55:58

50Lのザックをネエチャンが背負ってたのか50Lのザックがネエチャンを背負ってたのかどっちだ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 10:38:58

自転車（特に前傾キツめ）でザックを背負う場合はショルダーベルトをゆるめにして下方にし、ほとんどウエストベルトで支えた方が楽。

普通に腰で背負うと振動等腰に来る。
もっと下方にすると関節を介さず骨→サドルと直接になるので腰に来ない（来づらい）。

と、通勤で毎日重いザックを背負い続けた漏れの結論。
イメージとしては超巨大ヒップバッグ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 20:10:17

立ちこぎしにくくないかなぁ

902 ：874：2006/09/16(土) 21:08:02

取り外し可能な小ぶりのフロントバッグつけてウエストバッグとおさらばしました。
次は巨大サドルバッグでザックとおさらばだ。
アドバイスくれた人どうもありがとう

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:07:49

>>900
素直にキャリア使えば良いだけだろ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 19:21:14

904ｇｅｔ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:02:13

結論：

ザックは無い方がいい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 11:48:35

確かに無い方が良い。だが、
必要になるときがあるんだよなぁ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 12:00:28

超定番だがトランスアルパインはよくできてるな。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 12:10:39

ビームスでザック出てたよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:05:34

オスプレーのストラトス18使ってる人います？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:08:47

>>909
12なら使ってるよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:12:54

>>909
32ならば

912 ：909：2006/09/25(月) 22:38:23

一時間ほどの自転車通勤にどうかと考えてます。
ドイターのクロスエアも考えたんですが、通勤用にしては派手かと、、、
特に問題ないすかね？
近くに試着できる店がないもんで、、、

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:39:17

>909
使ってるよ。結構ごついよ。
着替え一式とか書類一杯とか無いなら12で問題ない気がする

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 00:24:34

>>912
俺使ってるけどいいよ、機能的だし
自転車乗る場合派手なほうがいいと思う

ただあまり持ち運ぶものがないので通勤時にはほぼスカスカ
たまに会社帰りのジム用に靴と着替えが入るくらい
最近はフロントバッグでも十分かなとか思い始めてる

915 ：910：2006/09/26(火) 01:02:48

>>912
問題って例えば？

おれ12だけど>>913の言うように思ったよりデカイ。
反ったフレームが入ってるせいで見た目は15～20Lのザックくらいある。
メインルームに着替え等、上部ポケットに小物、サイドポケットにワイヤー錠と
クリートカバー、ヒップベルトのポケットに財布と携帯入れて無問題。
気になる点はショルダーハーネスがおれの場合やや首に当たるのと、いまいち
背負った時のぴったりフィット感が薄い事かな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 15:45:28

同じストラトスでも容量によって微妙にフィット感が変わるんだよね
24のMサイズと32のMサイズは全然違った。32の方が自分にはジャストフィット。
12もぴったり張りつく感じで良いけど、あの容量でチェストベルトとヒップベルト完備なのには恐れ入る。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 16:13:13

なんだかんだでザック3つ目買ってしまった
同じような容量ばかりあってもしゃーないのにな・・・

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 16:43:05

ザックにはまるといらんもんでもついつい買ってしまいそうになるな。。
冬用に背面パッド、夏用に背面メッシュとかな。
著名メーカーの買っとけばオクでそこそこの値段で売れるし

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 17:04:12

何でもそうだが機能を妥協して安いのを買うとしばらくしてもっといいのが欲しくなるな…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 19:56:55

>>919
分かる。
使用目的を明確にして買わないとダメだよな。ザックなんかは。

921 ：909：2006/09/26(火) 21:49:09

>913-916
ありがとうございました。
やっぱり現物を見てからの方が良さそうですね。
ちと遠出してでも見てきます。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:02:33

ストは試着すると絶対欲しくなる・・・

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 08:50:16

ストラトスという名前には思い入れがある年代のおれ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 10:10:40

ＸＴＣのファンの方ですか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 10:30:59

これ？
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/car/supercar/stratos/

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 11:00:07

>>925
それそれ
ストラトスといえば北海の龍

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 12:42:46

四国の自動車博物館？で見たな。
懐かしい名車がズラッと並んでた。残念ながら自転車じゃなくバイクで行ったんだけど。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 15:25:35

ストラトス　下から読んでもストラトス

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 15:35:33

ストラトスってあれかとおもったよん

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 20:57:16

俺の年代でストラトスといったらランチャ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 21:31:19

昭和40年代前半の生まれか？

それはさておき、容量１０リットル以上で防水の効いてるウエストバッグって何かありませんかね？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 21:44:59

オルトリーブかボブルビー？

ずいぶんとでかいがそんなにもウエストバッグでじゃなきゃいけないのか？

933 ：９３１：2006/09/27(水) 22:25:26

今通勤でバックパック使ってるんだけど
ここでウエストバッグの利点（もちろん弱点も）を聞いてるうちに、興味が出てきてね
もちろん劇的に変わるなんて思ってないけど
すこしでも良さそうだと手を出してしまうって上の方で誰かが言ってたあの悪い虫が騒いでねｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 03:00:13

オルトの奴でも7Lちょいだな。
10Lってかなりでかいと思うぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 05:53:45

>>933
劇的に腰を痛めて自転車乗れなくなって終りだろ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 09:40:38

>>933
10Lのヒップバッグ（アークテリクスQ10）使ってる。
骨盤を押さえるパッドやバッグを引き付けるストラップなどきちんと
作ってあるが、やはり満杯にすると腰にくる。
骨盤を無理矢理立たせられる感じ。
フィット感には定評あるオスプレーに8Lと12Lがあったが廃盤になってしまった。

アークは止水ジッパーで防水に強いかと思ったが雨の中走ったらだだ漏れだった。
やはりオルトリーブのタイジップやロールトップクロージャータイプが安心だろね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 11:06:05

個人的にはストラトスは背負った感じが今一だったけどなぁ。
アトモスは軽いのもあって好印象だったけど。
で、結局クロスエアにした。
決め手はレインカバー。
やはり形はピッタリだし、カバー自体それほど安いものではない。
販売価格で倍ほど差があって別途カバーだとね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:32:24

みなさん、ウエストバッグのこといろいろ教えてくれてありがとう
やはり、そうそう楽にはなれないんですね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:36:57

ウェストバッグにして良かったこと

容量がないから否応なしに荷物を減らすことになって、
軽くなった。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:38:00

>>937
俺がもってんのフューチュラなんだけど、中パンパンじゃないとしっくりこない。
結局レインカバー使わず中の荷物はレジ袋に入れてるんだけど、クロスエアはどう？

941 ：937：2006/09/28(木) 13:33:32

常に荷物パンパン状態なので良い感じ。
メットホルダーに荷物入れることが多いのだけど、その時はサイドから背面までは回り込んでくれないので全面のみにしてしまう。
でもまぁタイヤの跳ね上げ跡が防げてるのでまぁまぁ。

ザック空っぽでカバーしてみたけど、結構良い。
背面のフレームに引っかかるので取れてくることもないだろうし。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 15:07:11

荷物は少なく、バッグは小さくって話の流れをぶった切るが、
ドイターのトランスアルパイン、今年のモデルはかっこいいと思う。
デザインが良くて、使いやすくなっている。
思わす衝動買いしてしまった（３０の方ね）
３０だとかなりでかいんだが、これから寒くなる季節だから活躍できそう。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 22:20:09

本当にぶった切ったなｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 20:23:29

ほら、変な事書くから誰も来なくなったじゃんｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 20:31:22

>>922
今日たまたま見かけたんで、背負ってみた。
衝動買いしそうになったｗ
そこまで荷物多くないから踏みとどまったけど。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:18:35

俺がストを踏みとどまってる理由は、
1.荷物が少ないと極端にカッコ悪い
2.話題になりすぎてる（人気がありすぎる）
3.仕上げが安っぽくもないけど高そうでもない、価格が高くもないけど安くもない

フィット感に関してはﾉﾝﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ。
ただ24以上は自転車用には使いにくいと思う

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 08:48:05

次スレは【バッグ】とか【パック】とか入れてね