1 :
ツール・ド・名無しさん:
2 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 11:08:01
3 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 11:12:14
>>1 乙
散々既出だが。アリオネに対する忌憚の無いインプレを、、
アンカーRA5(購入後1年)、身長180cm、体重75kg、レーパン着用、通勤+週末80〜120km走行
サドル遍歴(各重量は実測、シートポストはThomson、タイヤはメガミウム)
OEMセライタリアNITROX:284g(約1500km、当時クッションが硬いと感じて交換)
→サンマルコアスピデ ゲル アローヘッド:279g(約4000km)
→アリオネ:238g(現在約1500km)
春〜秋はRA5ばかりに乗っていてサンマルコでも不具合が無かった。
ここ数ヶ月MTBのみ(DJモデルでサドルは分厚いヤツ)に乗っていて、
それからRA5に乗り換えていみると、、痛いわけでは無いが尻の安定感が乏しい。
ケツのサイズがでかいのだから、サドルのサイズも考えなければとアリオネ購入。
サンマルコと比べて本体後ろが延びているぶん尻(尻尾のあたり)が乗って
結果体重が乗る面積が増えるから安定、単位面積あたりの圧力も下がるので快適。
(サンマルコは穴開きタイプのため、所謂スウィートスポットは狭かった)
左右方向にサイズが延びたわけではないので太腿の動きも邪魔されない。
尻が安定する分、気持ちをペダリングに集中できる。
チタンレールはそれまでのクロモリレールに比べて柔らかい気がする。
(レールではなく、本体のシナリから来る感触か?尻に伝わる振動の「角」が取れた感じ)
尿道やサオの不具合は、今までどのサドルでも感じた事が無いので比較出来ない。
(男にも「上付き/下付き」による個人差が大きいのだと思う)
座面は見た目以上にソフトな感触。高級感もある。
総評として、私には合っているサドルである。悪い箇所が見当らない。
「重いサドル=快適」「ゲル=快適」ではなく、「形状=快適」だと考えさせられる。
体重が軽い人、尻が小さい人はアリオネの形状やシナリの恩恵が小さいのかもしれない。
なお、NITROXはサンマルコに比べて安定に関しては優れている
(たまにMTBに付けている)。
サイスポに セラ・サンマルコの科学的最適サドル選びってのが出てるよ。
BGの上級ラインも今年から台湾製になったのねえ。
結局'02 S-Works以上のモノを作れないで終わってしまったな。
アリオネ興味あるけどRIXENKAULのサドルバッグ付きそうにないよ・・・
8 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 23:12:26
どんなサドルバックだよ。
大抵のは付くと思うけど。
9 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 06:50:17
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | アリオネ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
10 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 18:21:51
質問があります。
サラサンマルコのリベールはどうですか?
11 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 18:27:08
いい?
13 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 19:47:07
質問があります。
石井って何ですか?
15 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 20:59:00
>>10 577 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:05/02/05 21:49:30
SKNナノフレックスのレール折れちまった。
まだ2ヶ月ちょっとなのに・・・なんてこったい。
579 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:05/02/05 23:07:27
>>577 体重を教えてください。
80kgまでで折れたならSKNとリベールシリーズはやめようかな。
アリオネがもうクタクタのボロボロだからSKNかリベール買おうと思ってたんだが、
予算変更してアリアンテにすっかな。
649 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:05/02/08 20:54:47
SKNって柔らかそうですがグニャグニャ?
なんだ、合皮かよ。だったらいらねーーー
本物が欲しかった!
入札前で良かったよ、あんがとよ>>17
飛んだり跳ねたりするんですが、
軽くて小さいサドルでオススメって何ですか?
20 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/25 21:03:13
21 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/25 21:15:46
本日アリオネ教団に入信致しました。宜しくお願い致します。
早速インプレおば。
アレ、イーヨネ。
アリオネマンセーっ!!!!!!
ハイ次の方
23 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/25 21:19:20
チンチンの成長を妨げないサドルでオススメ教えてください
mythosと似たヤシの推挙おながいします。
>>24 カッコだけならセラサクセスのやつ カッコだけなら
29 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/26 01:37:49
今までマンセーって、慢性かと思ってたよw
31 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/26 19:03:31
>>15 工作員乙!
でも起訴されないように気を付けような!
さてアスキーでアラミゲル買うか。
34 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/26 22:39:37
今日、先日購入したアリオネ試してみた(MTBにて)。
アナルからタマへかけての間が痛かったでつよ。
今でもアナル前方がズキズキする。
まあ、しばらくつき合ってみますか。
35 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/26 23:59:46
メーカーの返事を書けよ脳内くれーまーw
うそをうそと(ry
38 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/27 15:07:10
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | ナノフレックス
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
リベールかっこよくねぇ?二個買っても良いかなって感じ
40 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/27 21:07:43
リベールマンセー
>>34 それは前立腺炎の前兆かもしれません。
お気をつけください。
>>41さん、マジですか!!
まあ、もともと軽い痔主なのですが(菊の前方に血栓性外痔核があるといわれた)
鬱血によりさらなる炎症が起こったかな。前立腺炎諸症状はとくに無いし。
やっぱり穴あきサドルが痔主にはイイのですかね。
お気遣いサンクス!!
43 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 06:08:01
SLRは普通に座れた
SLKは座れたけど好みじゃなかった
フライトは三角木馬
44 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 15:38:17
aspideとskn proでまよってます。
どっちが快適ですか?パッドの厚さとか教えてほしいです。
45 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 16:05:46
46 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 16:09:38
リーガルがいいよ!
47 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 19:03:42
アリオネマンセー!!!!!
48 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 19:13:38
フライト最高!
アリオネがペスト
50 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 19:15:40
「ア」
「リ」
「オ」
「ネ」
NG推奨
51 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 21:03:27
リベールかっこよくねぇ?二個買っても良いかなって感じ〜
でも、座骨幅が150o・・・。143o版ねぇの?あ?うぁ?
何その値段・・・・
53 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/01 02:17:37
リベールマンセー!!!
新造少女リベール??
56 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/03 14:58:04
セラサクセスのエイリアン買ったんだけど、
付属のポンプで膨らますのにどんくらいポンピング必要なんだろう。
100回くらいシュッシュッやっても、柔らかくなっていく実感が全然沸かない…
58 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/03 19:24:58
FLOWってツーリング用かと思っていたよ。
flowはデブ用だよ。
60 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/03 21:43:32
>>59 57kgの漏れでも枠折れたぞよ。
Debuじゃ・・・
枠が折れるのはあり得ない。
本当なら販売店に言えや脳内。
つーかflow扱ってるとこネット上でしか見た事無い
>>61 ジョーマニにフローあったよ。他にも最近どっかで見た気がする
ほう
さすがマニアック
もう少し安ければ買ってみたいんだが。
ウエノクラッシックで昨日見たよな。。フロー
65 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/05 16:16:20
フローマンセー!!!
>>61 サドルスレで何個か折れたレスみたけどねえw
あぁ全てジサクジエンのやつな オマエだろ
買ってすぐ割れたら販売先に言うだろ
素で バ〜〜〜〜〜〜〜〜カ(w
68 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/06 11:10:15
ニヤニヤ...
アリオネブームは、もう去っちゃいましたか?
今からかおうと思ってますが、そろそろ安くなってますか?
72 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/06 22:24:31
なるしまで8500円だった
アリオネマンセー!!!!!
アリオネじゃないけどロンディネ頼んだよ。
先日アリオネ買いました。9,800也。
まだ数回しか乗ってないんで、ポジションがいまいち。
今はまだブルックスのプロフェッショナル(1年半使用)ほど快適さを感じないなぁ。
75 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/07 07:00:38
>74
快適なサドルが既にあるのに買い換えるお前は謎な奴だな。
安サドルでケツイテェって言ってたのだが慣れた
おれのケツ強ぇ!
だってカーボンスローピングフレームに
ブルックスプロフェッショナルは似合わんでしょ?
似合う似合わないでサドル選ぶ人っているんだ〜w
え?ほとんどの人がそうなんじゃないの?
81 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/07 20:23:16
オタだけだろ。
82 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/07 20:24:51
アネオネマンセー!
83 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/07 20:41:14
プロリンク満背
アリオネって長距離向いてる?
マンセーすれば大丈夫
86 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/07 22:29:45
今年は何をマンセーするんだい?
>>86 前乗り用アリオネだけどね。
長距離用ってわけじゃない。
ゴビのほうがまだ格好いい
今結構シモーニモデル出てないね、3こあるから高く売れそう
シモーニはもう賞味期限切れです。
Sanmarco ERA-K
坐骨と尿道の3点で支えてる感じで、
案の定40kmを過ぎたぐらいで坐骨と尿道の3点が痛みだした
Sanmarco ERA Allowhead Gelaround
全体に荷重が分散してる感じで、100kmぐらいならぜんぜん平気。
尻の鍛え方が足りないサンデーチャリンカーにお勧め
>>≠78です。
ブルプロは折りたたみ自転車で使っています。
通勤用クロスバイクを買ったので試しに付けてみたのです。
でも、折りたたみとクロスバイクだと姿勢も違ってくるから、やっぱり買い足そう
と思ったわけです。
現時点ではスイフト買えばよかったと後悔してorz。
96 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/08 11:35:32
selleitaliaのPROLINK LIGHT GEL FLOWかSLK GEL FLOWかで悩んでます。
どなたかインプレ教えてください。
PROLINK=たぶんSLKよりチョイ硬めだが
細井部分が引っかからなくて回し易い気がする
アップライトなポジションならSLKの方が良いのでFA
98 :
STRIKER ◇23mcA8P3uQ:05/03/08 20:12:37
>>96 SLK GEL FLOWなら荷重が分散して、長距離もぜんぜん平気デスタ。
99 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/08 21:13:40
>>96 セライタリアの05モデル、どこに売ってました?
自分も今SLK gelフローで今度プロリンクライトも使ってみたいと思ってました。
100 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/08 21:20:38
アリオネ上っ張りが軟過ぎて角からほつれて来た。
ガム手
102 :
96:05/03/09 08:12:36
103 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 10:02:47
SLKマンセー!
104 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 11:54:25
マルコ・パンターニが使っていた
セライタリア・フライトチタニウム
ヤン・ウルリッヒが使っていた
セライタリア・ターボマチック2
ローラン・ジャラベールが使っていた
セラサンマルコ・ロールス2
極秘情報ですからね。コキペ禁止。
105 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 13:20:18
>>61 折れた写真あるよ。(うpの仕方分からん)
何故に> 枠が折れるのはあり得ない。??現物知ってるの?
まー、折れても乗れるけど。
販売店には言った。
おれはフロー気に入ってるよ。返品したが今も欲しいぞ。
106 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 18:24:12
サドルの今後の進化の予測をしてみてください。
107 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 18:53:46
シートポストのみならずフレームと一体化
空気サドル
109 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 20:52:26
尻に合わせシダスのようにバキューム成型
110 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 21:00:14
ウェア一体型サドル
前後60cmのサドル登場。
名前はアリオネ typeR
112 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 21:58:42
今俺が思い付いたんだけど、尻が滑るのを防げるように滑り止めに刺繍なんか入れてみたらいいんじゃない?
113 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:00:00
114 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:02:29
サドルってある程度尻に動きの自由度が必要だと思うんだけど。
なので成型とか滑り止めは無い方が良いんじゃないかと。
どうなんでしょ?
115 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:03:30
クリートつけろや
自転車から降りるときに尻をクイッとひねる集団、、、萌えますね
117 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:13:07
小さな背もたれがついててケツの踏ん張りが効いて尚且つエアロ効果のあるサドルがあった気がしたんですが禁止になったんだっけ?今更欲しくなってきた。
118 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:15:05
禁止て同いう事?
レースで禁止だから製造中止?それとも法的な禁止?
120 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:49:53
UCIが認めなかった。
マビックのリモコンシフトといいTバーハンドルといいキャノの軽量フレームといいTT用のおもしろフレームといい革新的な物には全てダメを出す。自転車の進化をみずから妨げてるんじゃないか?
121 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:52:35
電子デバイスは兎も角形状変えるくらいいいと思うよな
122 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:54:05
> キャノの軽量フレームといい
?????????
123 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 23:20:10
砂田さんの「CICLISTI」の巻頭のクネゴのインタビュー。
クネゴはパンターニの写真を見て
「パンターニのつかってるようなサドルがあったらな・・・」と
ためいきまじりにつぶやいた。
「ピラータの刺繍されてるところがいいのかい?」
と尋ねると
「そうじゃ無くてあの形。今僕がつかっているのは、後ろが何センチも使われずに
飛び出しているんだ」
とつぶやいた。
マジ!!!!!!!!!!
オレ達踊らされてた?????????????
ショック!!!!!!!!
124 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 23:23:26
和露茶
アリオネの価値がW
125 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 23:25:48
スポンサーの売り出してるシモーニモデルをチームで使わされてるのでクネゴが未だにシモーニ中心で動いてるチームとシモーニを暗に批判してるのではないかと。
126 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 23:28:29
アリオネの存在価値を完全否定された
クネゴに・・・。
127 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 23:32:25
まだ終わらんよ…
アリオネマンセー!!!
128 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/09 23:35:07
フィジークにも後ろ長くないモデルあるんだけどね。
www.bikemagic.com/news/images/corebike05_nisene_big.jpg
ニゼーネ(でいいのか?)のwingflex仕様だってさ。
130 :
106:05/03/10 00:06:52
>>107〜
なかなか良いアイデアだね。ぼくだったら、座って数秒でケツに馴染む形状
記憶合金マットサドル。重さなんと9グラムで保温保冷装置付き。別売りで
浣腸キットがある。
gggggggggっごびまんせえええええええええええええええええええ
頼んでたロンディネが来たけどあれ確かに柔らかいね。指で押すと5mmくらいめり込む。
ポジションの調整程度に2,3km乗ったけどレーパンなしではいても硬いとはまったく思わなかった。
前に使ってたターボマチック4ゲルだとレーパンなしの場合、ゲルの入ってる部分でも
サドルの硬さって言うのがわかるような感じだったんだが。
5ミリどころじゃねえだろ
1pは沈むだろ
アリオネの後ろの出っ張りは元々デザインのためだと思ってたが。
先細りでケツの乗せようが無いじゃん。
あれは値段の割にやわらかいのがよかったんじゃないかな?
一万円前後のサドルだと硬いのばっかりだったからね。
135 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 07:13:28
flowだな、やっぱ。
137 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 08:53:05
サドルってみんなお気に入りを使ってるみたいだけど、サエコはダメなのかい?
ロンディネとゴビって、どちらもアリオネの快適バージョンっていう説明だけど
比較するとどう違うの?
139 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 11:13:33
値段が違う。
ゴビはTail flexとかいう、乗るときの衝撃を吸収する作りになってたり。
ARIONEしか持っていないので、使用しての感想は分からないけど、
とりあえず、FizikのサイトとCBアサヒの説明を見てみた。
FizikのNew Productsのところには、ARIONEとGOBIはあるけど、RONDINEはなかった。
GOBIの方には、ARIONEにない機能としてTail flex(サドルの後部の快適性?)
CBアサヒで、重量と定価を見てみると
ARIONE チタニウムレール 230gr \12,600
GOBI チタニウム 250グラム \13,125
RONDINE マグネシウムレール 295グラム \8,022
自転車のパーツって高いもの程、軽量化、レース志向で
安いものは、重くて、コンフォートよりと感じているので
GOBIって、ARIONEより安いと思い込んでいたけど、違うんだ。
Tail flex分だけ、高い価格付けなのか?
あと、画像を比較してみると、横から見たときはARIONEとGOBIは似てるけど
RONDINEはレールの取り付け位置が違っていて、全高が高くなってる。
快適性っていう点では、GOBIはTail flexの衝撃吸収性で
RONDINEは(多分)クッションの厚さか?
アリオネの穴開きタイプがあれば買うのだが・・・
みんなもそう思ってるよね
143 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 17:53:26
穴なんて飾りですよ。
穴あきじゃないからアリオネ買った訳で、、、
穴あきならイラネ
>>142 確かにアリオネのセンターのラインのところが少し盛り上がっていて
痛いというか、乗っていて気になる。
147 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 19:28:23
148 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 19:31:38
>>138 ゴビのクッション性能はアリオネとほぼ一緒。
レールからサドルトップまではゴビの方が数ミリ低い。
重量もほぼ一緒。
座面がかまぼこ型だから、尿道痛くなる人には向かんと思う。
149 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 20:57:03
150 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 21:01:25
寧ろゴビの方が少しクッション少ないっぽ。
151 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 22:00:14
アリオネマンせーしてる香具師はそじん
ゴビの方が数段上
そじんってなに?
157 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 23:45:06
チュンサンの恋人
粗チンかと思った
161 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/12 02:14:44
ゴビ?…
はぁ?
アリオネマンセー!!!!!
リベールマンセー!!
痔が治りました!
163 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/12 22:21:39
>>146 91年のツールで、カストラマチームが、使用したハンドルとサドルやね。
懐かしいなぁ。
もっと古くは、アピュイドセルっていうサドルもあったそうな。
164 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/12 22:29:56
165 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/13 09:57:43
アリオネマンセー!!!!!
166 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/13 10:13:24
今年のアリオネ・チーム限定モデルはリクイガスビアンキの緑・黒、
バーロワールドのシルバー・青、ランプレのシルバー・黒が出るんだね。
俺は黒いの一つ持ってるからもういらないけど、アリオネコレクターの人はどうぞ。
167 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/13 10:48:52
アリオネ、真っ赤のやつがあるといいんだけどなぁ。
169 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/13 16:17:19
うん、サイト見ると色はカスタマイズできるようだけど。
でも店頭では真っ赤を見たことないんだよね。
シモーニサエコバージョンでは、ダメなの?赤。
174 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/13 22:16:29
175 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/14 07:34:16
リベールマンセー!!
ゴビマンせーーーーーーーーーーーーーー
177 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/14 20:31:23
金正日マンセーイ!!
178 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/14 21:51:40
将軍同志さまー
179 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/14 23:49:07
180 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 00:03:45
181 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 07:50:12
アリオネ同志!!
最近ベロのサドルを見かけるが良さげなのを作りだしたな
183 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 15:34:56
ケツに合わせた個人の好みだからしょうがないけど、トレックとかビアンキとかにスペシャのサドル付けるセンスが解らん。
184 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 15:38:46
そんなこと言ってたらBGサドルはスペシャのバイクにしか付けられないじゃん
185 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 15:49:37
ロングライド向きのいいサドルってありますか?
186 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 16:25:42
おまいがなににのっているかによるぞ、でぶ
187 :
185:05/03/15 20:35:10
>>187 フロウ
アリヲネトライアスロン
ロールス
> アリヲネトライアスロン
嘘はよくないね
190 :
185:05/03/15 20:59:23
OKTAVIA GELはどうでしょう?
>>189 どうして嘘だと?
サドルは人との相性できまるんだぞ。
192 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 21:51:52
アリヲネトライアスロンいいぞ、でぶ!
193 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 21:53:55
アリオネは形とかは悪くないんだが表皮が嫌だ
今まで俺を満足させた皮はセライタリアのC2とサンマルコのロリカ全般とリーガルのヌバックしかない
194 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 21:55:59
ずるむけちんぽ
195 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/15 21:57:56
> ターボマチック
嘘はよくないね
200 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/16 23:35:46
軽くて耐久性のあるサドル教えて?
エラプロまんせー
自作の木サドルマンセー
207 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/17 18:32:09
アリオネマンセー
無しよ
208 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/17 20:04:32
209 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/17 20:09:29
アリオネマンkoセー
210 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/17 20:28:54
アオリマンセーネ!
アリオネアリエネー!
|д゚)・・・既出?既出?
アリオネ漫才!
213 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/18 00:10:37
アリオネアリエール!
|д゚)・・・既出?既出?
ECHOのミニサドル。
アリオネアリヨネッ!
|д゚)・・・シツコイ?シツコイ?
ん?信太か?
アホが1人紛れ込んだみたいだが・・。
アリオネ腹笑!
218 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/18 21:09:54
219 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/18 22:30:04
577 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:05/02/05 21:49:30
SKNナノフレックスのレール折れちまった。
まだ2ヶ月ちょっとなのに・・・なんてこったい。
579 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:05/02/05 23:07:27
>>577 体重を教えてください。
80kgまでで折れたならSKNとリベールシリーズはやめようかな。
アリオネがもうクタクタのボロボロだからSKNかリベール買おうと思ってたんだが、
予算変更してアリアンテにすっかな。
221 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/19 08:20:08
1ヶ月前,軒下に保管してたロードのサドルをカラスに食い破られてしまった
すぐに新しいのに交換したが,一昨日,またカラスの餌食に...
サドルを食われためのアイデア教えてください
それと,カラスの奴を懲らしめる方法も
え,スレ違い?
目玉マーク書け
223 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/19 09:15:23
1.サドルの上にボウルをかぶせておく。
2.赤銀のピラピラする烏よけテープを空中に張る。
3.木製サドルにする。
サドルにプラスチックのケースつける。
どんなケースにするかは現物あわせで試行錯誤汁。
カプサイシン塗るとか
>>220 ・・・というようにリベールはカッコだけらしいからやめろ。
>>220 魔女レスすると、
リベールも同じナノフレックスチューブ。
なかなか蛮人ウケする良いサドルってのは見つかりそうもないな。
そこでflowですよ
230 :
228:05/03/19 14:31:51
サドルどころじゃない。チューブレス問題に、振れ取り問題に、ポジション移植
問題と今年も問題が山積みだ。
いえいえ、とても満足してます。
ありがとうございました!
235 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/20 11:11:10
236 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/20 11:47:53
アリヲネは丈夫だぞ。
俺はサイドと先端だけつぎはぎしながら使ってる。
237 :
221:05/03/20 23:36:07
>>222-224 鳥よけテープを張るのは周りの状況から無理なので,
硬いものでカバーするしかないですかね...
いまのサドルは基本的に白色で,サイドに赤色の柄ってやつなんですが,
この色がまずかったってことはあるのかな?
というか,そもそもカラスに色の好き嫌いってあるんだろうか?
>>225 カプサイシンは肛門が...
カラスはマジョーラカラーが苦手だってNHK教育の番組で見たことあるなぁ。
蚊取り線香みたいな渦巻状の薄いフィルムにマジョーラカラーを塗ってぶら下げて
おくと色彩の変化が激しくカラスが近寄らず、慣れで恐れなくなることもない
とやっていた気がする。
>>237 昔、ゴミ捨て場のカラスよけスプレーっつーのがあったが、近頃みかけないなぁ。
もっとも、あれもカプサイシンとおんなじで、尻のっけてもいいもんかどうか、、、、。
240 :
221:05/03/20 23:53:15
>>238 マジっすか,それ有力情報ですね.ありがとうございます.
カラスがマジョーラ苦手って話が本当だとすれば,次のサドルはマジョーラカラーに決定です.
ただ,マジョーラのサドルってのはあまり見かけないですね.
>>240 某コテがステムをマジョーラカラーにしてたから
シートピラーはマジョーラにできると思われ。
242 :
221:05/03/20 23:58:27
>>239 直接サドルにスプレーしなければいいわけで...
100円ショップで売ってるサドルカバーにカラス除けを塗っておいて,
乗るときは外して乗るっていう手もありますね.
243 :
221:05/03/21 00:04:02
>>241 シートピラーってのはカラスの目線からだとあまり見えないような気がします.
金さえあればフレームをアンカーのイリュージョンカラーにするんですが...
>>243 じゃぁトップチューブだけマジョーラに汁
fi'zi:kでオーダーすればマジョーラカラーにできたはず。
水を差すようで悪いけど
風が吹けば揺れるようなフィルムがマジョーラカラーって
とこが味噌だったと思うのでサドルをそのものをマジョーラカラー
にしても効果はどうかわかんないよ。
逆に言えば小さな吹流し見たいのを自作してマジョーラカラーに
塗ってみて自転車の一部に立てておけばどうかとも思うけど
247 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/21 00:25:44
248 :
221:05/03/21 01:07:53
>>246 ありがとうございます.
吹流しってのはいいアイデアだと思うのですが,
ずっと付けっぱなしは美的に問題があるので,
簡単に着脱できる仕組みが必要ですね
249 :
221:05/03/21 01:18:46
簡単な解決策を発見しました...
ビニールシートを敷いて上下を逆さまにして保管するんです.
とりあえず明日試してみます
250 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/21 02:20:50
・・・つか本当にカラスなのか?
悪戯されてるんじゃねーの?人に。
252 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/21(月) 10:55:58
リベールマンセー!!
>>221 上下逆さに置くには美的にOKなの???
たぶん日本サドル協会が売り上げをageるために
カラスの刺客を送ってボロボロにしたんだろうな
255 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/21(月) 20:55:03
俺が使ったら一瞬で折れるな。
136kg。
257 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/21(月) 22:38:18
259 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/21(月) 22:53:51
やっぱロールスだよな、結局。
>>255 そのサドルはなかなかカッコがよろしいな。高いんだろ?
262 :
255:2005/03/22(火) 06:31:33
実売14,000円前後だったような。SLK KIT CARBONのSLC版みたいね。実測180gとの事。
263 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/22(火) 07:45:37
SLCマンセー!!
独島マンセー!!
265 :
ツール・ド・名無しさん :2005/03/22(火) 23:08:05
竹島万歳!!対馬列島万歳!!天皇陛下万歳!!大日本国万歳!!
266 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 00:24:35
おぉ新しい国でもできたのか?愛子ちゃまが元首か?
267 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 00:55:11
>>267は
>大日本国
には突っ込まんのですか、そうですか。
269 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 00:57:43
天王星反対は俺だけではあるまい?
あんなゴミ度も今すぐ抹殺スレ
270 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 00:58:38
人頼みですか、そうですか。
271 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 01:07:25
>>268「小日本国」では、どこぞの民族が喜ぶだろ?マンセーってw
272 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 08:56:05
273 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 10:12:42
中国人レーサーはがむばってますね
チョンは全然だけどさ
274 :
255:2005/03/23(水) 19:22:09
カッコだけかどうか乗ってないので分からんです。
でも、買ってみたので今週末には乗る予定。
275 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 22:28:52
277 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/24(木) 07:08:58
278 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/24(木) 07:14:21
>255 は ドメイン だけみて過剰?反応してる?
279 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/24(木) 10:45:53
ロールスって丈夫ですか?
ツーリング用に買おうかと思っているのですが。
280 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/24(木) 23:41:25
ロールスマンセー!
281 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/25(金) 12:11:51
あれ、サイスポの特集に載ってた独身男性44才がRD(リアルドールではない)
をほとんど持ってるそうだが、サドル集めた方がよっぽどタメになるだろうに
282 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/25(金) 23:13:51
そういやサイスポの特集に出てる人って、みんな独男ばっかじゃんw
ぶさいくばっかだし、よく出るよなw
>>282 既婚者が出たら大変。
「あなた・・・そのわっか、20万もするんですって・・・?」
284 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 08:06:35
SLCインプレまだ??
285 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 12:11:15
うちの嫁は俺が趣味に金を使うこと自体は認めてくれているがサドルをいくつも買い換えていることには文句を言う。
仕方がないか使っていないサドルをヤフオクで処分して嫁とのデートで使ったら嫁は喜んでいた。
しかし最近は俺がホイールをいくつも持っていることに不満があるらしい。
おいおい、まさかこれも売らせる気か?
286 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 12:13:40
ずいぶん安上がりのデートじゃのう(´,_ゝ`)
脳内で妻子がいるってのも寂しい話だな
288 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 13:54:20
289 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 22:50:50
脳内妻子・・・
290 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 23:05:41
なかなかしっくり来るサドルがない・・・
金がかかる(´・ω・`)ショボーン
291 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 23:06:40
そこでアリオネですよ
>>290 そこでアリヲネ&フライト&リベール&アスピデ&ロールス&フロウですよ。
これをそろえれば大抵大丈夫。、
293 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 23:09:07
そんなことはアリオエぇよ。
294 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 23:20:36
ホイールも売れよ
ターボマチック試してみろって。
カタログの重量なんか気にしてんじゃねえよ
俺もターボマチック4だよ
ためしにオークションで中古購入して
現在 新品さがしてます
297 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 01:08:16
でどんな感じなのよw
今まで、いくつかサドルを替えてきたけど
ターボマチック4が一番しっくりくる
ヤン ウルリッヒ尻かな
コンコールライトも試したけど
外しちゃった
ランス尻ではなかった
ターボマチックは見た目がデブ過ぎ。
300 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 02:09:07
ケツがでかいからアリオネなんだろうとおもわれるのが嫌
301 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 02:32:17
セライタリアってやる気あるの?
ようやくサイトが更新されたかと思ったのに
サイトだけ更新して物が全然入ってこないじゃないか?
マックスフライ遂げるフローキボンヌ!
302 :
255:2005/03/27(日) 10:51:52
SLC KIT CARBON 走ってきたのでインプレ(距離は80km程度)。
まず、尿道周りの痺れは皆無になりました。この効果は絶大。
しなり具合については、(見た目からイメージした)ペダリングに対応した
しなり感は体感できず。ただ、微振動の吸収性はそこそこ高い印象。
座り心地は、やや硬い印象だがケツが痛くなる事もなく(結局適度に
しなってるという事か)比較的良くできたサドルだと思いました。
当分はコレを使い続けてみたいと思います。
ちなみに、今まではSLR GELL FROWを使用。
VL-
そこでflowですよ
305 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 22:12:07
306 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 01:15:00
SLK GEL FLOWを買おうかと検討中。
あの形は、初心者の俺には魅力的。
307 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 02:04:22
色々迷って見るのも良いだろう。
そうして皆ロールスにたどり着くのだ。
308 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 07:16:07
そこでSLCですよ
そこでflowですよ
そこですよ。
BG厨は淘汰されちゃったの?
いつの話だよ
BGはコンフォト以外ウンコ
アリオネ
マンセー
315 :
295:2005/03/28(月) 22:57:55
>>300 ターボマチックのほうがケツデカ向けだな。
俺はスペシャの例の坐骨の幅はかるやつでやってみたら
144mmのがいいって言われたけどいかがなもんでしょ。
知るかよ・・・
317 :
295:2005/03/28(月) 23:09:55
>>316 そうか、ひとりごとすまん。
でもあの坐骨間はかるやつって他の人は何mmが適正って出てるのか気になってさ。
他の人はもっと狭いのかなとか。もしはかったひといたら参考までに教えてね
318 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/29(火) 06:22:30
SLC KIT CARBON スマンセー!
スペシャのアリアス使ってますがね。
この前、男性器の解剖図、言われました。
そんなことより、精巣の縁の刺繍が擦り切れて、
皮が捲り上がりはじめています。分解の危機。
まだ、半年も使ってないのに寿命ですか。あーめん。
測るやつはやってません。ごめんなさい。
>>319 なるほど。BGコンフォート以外クソというのは本当のようだな。
321 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/29(火) 17:45:47
>>320 鵜呑みにする方がオカシイ。
ロードバイク=サンマルコジャパンかセライタリア
MTB=BGコンフォート
323 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 03:35:42
初めて乗ったロードレーサーのサドルがフライトで、それに慣れちまったせいか、
今までずーっとフライト一本。座骨のあたりのフラット感と適度な撓み具合に、尻
が完全に馴染んでしまってる感じ。たまに違うサドルついてる自転車に乗ったりす
ると、かなり違和感がある。
でも最近のプロの自転車とか見ると、フライトって少数派のような気が。ってこと
は、最近のサドルはもっといいのか? とも思えてきた今日この頃。
こんなオレが他のサドルに浮気してみるとしたら、どのへんがお勧めなのかな?
ちなみにアリオネは知り合いの自転車で試乗してみたが、今ひとつピンと来なかっ
た。
Eraに一票。
社民党に一票。
エロマンガ島に69票
>>324 悪いことは言わないからフライト使いつづけろ
330 :
STRIKER ◆23mcA8P3uQ :2005/03/30(水) 22:39:47
ワタスもSLC KIT CARBON 買いマスタ。
ワタスの尻で手持ちのサドルと比較しマスタ。
<剛性>
SLR > SLC > SLK >アリオネ
<快適性>
アリオネ > SLC = SLK > SLR
<ホールド感>
SLR > SLK > SLC > アリオネ
<しびれの無さ>
アリオネ > SLK > SLC > SLR
331 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 22:45:29
ストラーダってもう売ってないんでしょうか。
ぐぐって見たんですがよくわかりませんでした。
>>331 売ってる
問屋には少量だが入ってきている
333 :
324:2005/03/30(水) 22:59:04
>>325 SLRは、出たての頃にやはり知り合いの自転車で試乗させてもらったんですが、
やたら固かったような印象が。後に形状が若干変わってきてるって噂も聞くの
で、固さも多少は変わってるんですかね。
SLRのバリエーションの中ではSLRトランザムが一部に非常に受けがいいみた
いなのですが、なにしろモノが無いんですよね。
>>326 サンマルコのやつは使ったことないので、アスピデとエラは、そのうち使って
る知り合い捜して試乗してみようかと。
>>329 じつは自分でもそれが一番なのかなとは思ってます。ただ空気のように違和感
がないと、ついつい他のものにも目がいっちゃうもんで。
予想としてはSLCあたりがフライトからの乗り換えだったらお勧め、なんて言
う人が出てくるかなとおも思ったのですが、まだそれほどユーザー居ないのか
な。
まあ、もうしばらくはフライと使いながら、機会を見つけていろいろ試乗して
みることにします。
334 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 23:22:49
ロールス使ってるけど、SLRって逝けるかなぁ?軽量サドルに浮気してみたいけど。
オグレディがロールスからSLRに変えてたんだよね。
そりゃもうまったく違うサドル?
335 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 23:26:37
ってそりゃあもう全く違うって。
336 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 23:29:01
334
軽量サドル欲しいな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぁ
つ「ロールス2」
338 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 23:38:17
340 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 05:02:18
アリオネ買いますた
あれってゲルかなんか入っているんですかねぇ??
それなりの軽さ薄さのわりには柔らかいカンジ
乗り心地はデフォルトのサドルとは全然違うけれど良し悪しは分らなかった
そんなに長距離乗ってないしなぁ
どっか遠乗りしてから出直してきまつ
341 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 06:06:18
リジットのMTB乗ってるんだけど、お勧めサドルは何ですか? 今はエラK使ってて、サンデーライダーの俺には堅過ぎて…(泣)
342 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 07:23:59
343 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 07:32:48
344 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 10:14:28
やわらかいほうが楽と言うわけでもない。
MTBの場合体の角度とサドルの形が在ってない場合が多い。
とりあえず星屑ロンディネス買っとけ。
アリオネマンせーしてる香具師はゴビつかった事ねーだろ
ゴビの法がいろんな意味で数段上
347 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 11:14:07
>>345 両方使ったがアリオネの方が合ってた。
サドルは相性だから上とか下とかないよ。
348 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 19:45:04
あるんだな。ロールス最上!
349 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 20:10:05
フロウ最強
やはり
フライト マンセー
351 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 21:02:16
SLC マンセー!
女性用のサドルのほうが珍ぽの位置が合う件について。
353 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 21:27:28
ケツが痛くならないと言うことは、逆に危険とかある?
無い
あるよ
ゴビとロンディネ比べたことあるやついる?いや、アリオネで大丈夫だと思うんだけど
ケツに根性ないもので・・・。
357 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 22:27:06
SKN NANOFLEX買いました。
裏側の先端に付いているプラスチックのカバーって
必要なもの? 使っている人どうしてますか?
ベロあたりがアリオネのパクリを安く出さんかな。
359 :
ツール・ド・名無しさん :2005/03/31(木) 23:23:52
パクリサドルは似てるのは外見だけで、座り心地はクソだったりする
まあ外見も、いかにもパチモンだったりする
360 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 23:48:37
SLKが気になる。
今週末買おうかと思うが、ゲルの有り無しは、だいぶ変わるのだろうか。
361 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 23:49:32
ベロいいよね。ベロ。おれも愛用してる。
362 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/01(金) 00:01:36
おしりを試してごらん
363 :
353:皇紀2665/04/01(金) 00:47:13
>>ES355
え?
364 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102/04/01(金) 12:42:29
ベロあたりのパクリはクソ
365 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102/04/01(金) 16:06:23
穴あきでもティムポがしびれる件について。
366 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102/04/01(金) 16:08:11
だってテンポは上に向かうんだもの
セライタリアのRadiusって
使用した方いらっしゃいますか
368 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102/04/02(土) 07:47:10
>>368 えっ、○ナホールってホンモンとかパチモンとかあんの?
370 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:02:51
SLK GEL FLOWを買ってしまいました。
何でこう、パーツってのは見てるだけで、にやけちゃうんだろうね。
チャリヲタだから
372 :
orz:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 00:20:25
ノ
床の間派だから
ソレダ!
消耗品なぞ眺めてにやける暇は無い
375 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 12:17:41
376 :
おしり:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 14:39:18
SLK GEL、試してみました。
近所を2周ほどしただけだが、いい具合。
薄い割には、座り心地良い。
もともとは安ロードについていた、安サドルだったので、
大事な見た目もかなりグレードアップ。(街乗りメインなので)
乗ったらサドル見えませんけど?
378 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 14:58:36
379 :
おしり:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 15:36:46
そう言われればそうなんだけどね。
横からの見た目がたまりません。
380 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 06:50:41
リベールマンセー!!
381 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 23:27:20
なんちゃってアリオネっぽいRONDINEはどうよ
382 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 23:27:50
ママチャリサドル
俺みたいに平地をチンタラ走る奴には最高だよ
384 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 01:07:04
ウィングなんちゃらが張り出しすぎてモモをこすりそうジャマイカ?
385 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 02:01:28
腿にあたるのが一概に悪いとは言えんと思う。
SLRは薄すぎてサドルをわざと腿に当てると痛いけど
Turbo(古くてスマン)は腿にしっかり面であたるからがっちり腿ではさめるし
あたったところを支点にしてトルクをかけれる気がするよ。
重さは倍以上違うけどな
386 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 07:38:34
RONDINEマンセー!!
387 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 19:42:44
388 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 22:21:36
これも悩んだというか、見た目で選んだ(爆)セラ・サンマルオのASPIDEにした
。赤だとキレイで良いけどフレームがオレンジだから超似合わないと言うことで即
決オールブラックにした。
いきなりですまん・・・
都内で、フィジークのサドル値引き販売している店を教えてください。
ない
フレームやパーツ等が割引されている店に置いてあれば
大抵は安くなっているはず。なるしまとか。
>>389 サドル等
でぐぐるとでてくるお店で買ってみてはいかがでしょうか。
なんかキモイHPなので私はつかったことないですが
393 :
389:2005/04/07(木) 00:47:40
ありがとう
とりあえずなるしま行ってみて、
無かったらサドル等で通販でも考えてみます。
394 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 06:48:25
なるしまマンセー!
395 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 06:53:33
定価で買わない奴は正規のユーザーじゃないよ
396 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 16:53:05
色々と試したけどAVOCETのO2が一番お尻に優しかった。
良かったね。
俺は色々7〜8種類試したけど未だに合う物に出会えていないよ。
398 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 20:13:21
ここらで再び、サドル遍歴晒しでもやってみようじゃないか
まずは俺から
ONDA→ERA→ROLLS→C2→ROLLS→ERA→REGAL SUSPENSION→REGAL
SLR→CONCOR LIGHT→ARIONE→CONCOR LIGHT
まっとうな尻人生だと自負している
401 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 21:39:42
ARIAKEなんちゃら→たーぼ→ろーるす→ALBA(TAIWAN)→ぼんとらがー→SLRとらんざむ→ありをね
402 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 21:42:15
アリオネってパッド無しのズボンで乗れるギリギリの快適性だねえ
前に使ってたERA FXと比べたら
せんべい布団と羽ぶとんぐらいの差がある。
コンコールライト→アスピデFX→BG2Pro→リベールマンセー!
完成車付属(メーカー不明)→オクタビア→オクタビアゲル→アリオネ→SLR-XP
409 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 04:43:06
まじで亀頭が痺れて感覚が無くなるんですが、このまま走り続けるとモゲますか?
410 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 04:48:41
もう手遅れ
411 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 08:54:22
412 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 17:40:36
413 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 19:52:27
セライタリアのSIGNO GENUIN GEL
これってアリオネ超えた?
414 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 21:33:22
越え
415 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 21:57:46
ナイ
416 :
409:2005/04/08(金) 23:57:01
久しぶりに河原90km乗ったら、小便時,
亀頭が血抜き&神経ブロックされたように全体のパワーが無くなってるんですよ。
マヂでどっか、尻痛だけじゃなくて、亀頭血行促進サドル作ってください。
あ、でも、磁気入りマイナスイオンサドルとかじゃなくて。
>>416 亀頭が圧迫されるってどういう乗り方してるの?
サドルのせいじゃなくてポジションが悪いだけじゃない?
ちんこ勃ってきた
ティムポが痺れないようにするためにはサドルの先を無くすしかない。
んで、尻だけ乗せるような四角いサドルをどこかが発売していたけど
まだあるのかなぁ。
>>419 しかしあれは横幅がありすぎて前傾をとるとペダリングの邪魔になる。
TT用のバイクのサドルの先端をカットする選手もいるがあれはしびれ防止ではなくて
軽量化のためだが・・・
サドルの角度をまず見直すべきだ。
前上がりになってないか?水平になってるように見るかもしれないが一度ちょっとずつ前を下げてみるといいとおもう
421 :
416:2005/04/09(土) 00:59:20
河原のトイレで愚息を眺めると、
レーパンの圧迫もあるでしょうけど、
やはり、サドルによる下股部への圧迫による亀頭部(詳しくは右玉にかけて)の血行不良のようです。
もちろんサドルはすぐ現地で前傾気味にしました。
ずっと3年以上このサドル使ってきたのになんでですかね?病気?
ティムポだけにタマタマなんつって
・体重が増えた
・血圧が落ちた
・脂肪のつき方が変わった
ぐらいしか思いつかない
424 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/09(土) 10:56:44
そこでオットピンですよ
426 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/09(土) 13:29:04
めんどさいから金玉とちんことっちゃおうぜ
どうせ使わないしな。
棒さへあればいい
赤ひげ薬局行け!
430 :
とっくん ◆AL2o558CmM :2005/04/10(日) 11:12:55
RONDINEってチンコみたいだね
「久しぶりに」長距離乗ったようですので姿勢が崩れたとかじゃありませんか。
サドルが高いから前傾姿勢で骨盤が寝てしまっている、それで腰の
前半分(性器側)が圧迫されていると思いますが・・・。
ためしにサドルを5mmから1cm位下げ、骨盤を立てて座り、背中を丸めるように
して乗ってみてください。
まとめると「背中にコブ」でOK?
NG。
それはプロの乗車姿勢。
背中にコブって楽じゃない?
自分的にまだハンドル下げれるかなぁって
思う位で丁度なるし。
レーパンに生理用ナプキンを入れると痛みが減りますよ
>>431 少し前までは「骨盤立てて」とか言ってただろw
438 :
434:2005/04/12(火) 19:04:18
>>435 腰をさらに折る方向性ってのはステムを延ばすって
事で良いですか?
>>437 ロードは半年位しか乗ってないんで、少し前の事は
わからないっす。
レーサーはもっと前傾キツいんだろうなぁって
勝手に想像はしてるんすけど。
439 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 07:36:02
RONDINEマンセー!
440 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 07:52:53
星屑ロンディネス!
441 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 15:38:08
コブ廚が増えたのはいまにゃかが解説で吹聴したせいですかね
マサに一喝して欲しいもんだよ(w
442 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 15:40:26
コブってなに?
もっこり?
アロンディリネまんせー!
445 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 20:55:50
BG S-Worksって一時人気あったみたいだけど、
みんな合わないみたいだね。
あの定価は異常だとはいえ、暴落してる・・・。
持ってるので試したが、やっぱ合わない。
447 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 22:49:51
背中にコブってなんだよ?
おまいら背中に腫瘍でもできてるのか?
>>444 ああ、○スキーのは俺が買い占めたからだ。ごめんな。
449 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:43:34
>>447 まれに腫瘍の場合もあるかもよ。気をつけたし。
450 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 23:42:30
最近のだとストリカかな。
一年使ってるけどブルックスみたいに馴染んでくるという
事はなく固いまま。
形がフィットしてるんで使い続けてるけど。
452 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 20:27:28
ストリカはハードゲイ専用サドルですよ?
453 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 23:58:32
うっそ?マジ?あした買いに行こ。ナイス情報サンキューな。
454 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/16(土) 00:04:26
リーガルとゴビで迷ってます。
使用者の方それぞれの良いところと悪いところを教えてください。
私は小径乗りで、ときどき40kmほど走る程度ですが、まぁまぁスピード出します。
>>454 逆になぜリーガルとゴビで迷うのか聞きたいです(^^)
456 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/16(土) 09:51:44
プロリンクってエラストマーとかいろいろついていましたが05になってとっぱらわれてしまったのですか?
ゲルフローが70グラムも変わってるので。
俺は現在リーガル派
セライタリアXOゲル、
コンコールライト
ターボマチック4
など試したが
現在リーガルです
見た目もGOOD
459 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/16(土) 21:47:47
454
リーガルチタンとゴビで迷っているのは,両方オシャレでかっこいいからです。
乗っている自転車はブリヂストンモールトンです。
乗り方は主に街乗り。時々荒川ポタリングです。
リーガルチタンの重量はどれくらいですかね?
リーガルは幅広でいいが、意外と硬い。
461 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/16(土) 22:27:00
リーガルチタンは堅くて評判悪いんですか?ゴビのブラックにしようかなぁ…??
>>457だけど
今まで使用したなかでは
硬くないと思うよ
最近リーガルに代えたんだけど
今までベンチに座っていたのが
座布団に座っているように感じた
レーサーパンツにパッドが無かった時代のサドルと思った
重量は、あまり気にしないので
鋲の色でスチールレールにしました
俺も荒川よく走る
新芝川から河口まで
463 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 00:37:07
457さんありがとう。
普段は街乗りなので,ある程度軽くて快適な物と考えており,ゴビ,ロンディネ,リーガルのうちで迷っていました。リーガルチタン考えてみようかな?
ロンディネって安ぽぃ・・
愛用中のアリヲネが、たった6000kmでサイドの革がめくれあがってきた。
もう一度アリヲネを買うのもありだが、ほかのものにしようかと思っている。
ロードで通勤(約20km)のライダーだが候補を絞った。
なにかアドバイスやこれを試してほしいなどあったら他ノン増す。
・Look-In RACING
・サンマルコ ロールス
・サンマルコ ロールスDUE(ロールス2?)
Look-Inはなにやら丈夫な素材を使っているそうで、
耐久性の面で非常に惹かれております。
通勤機材なので長く持つことが第一です。あとそこそこの快適性。
467 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 17:08:52
>>466 Look-Inのセニウム素材は確かに丈夫。雨に濡れても平気だし。
しかしサドル自体が俺のケツには合わんかった。
ちなみに今はロンディネ使用中で至極快適だったりするw
468 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 17:14:27
かなり以前にどのサドルにしようか迷って
とりあえずロールスチタンにしてみた。
結局ずーーーーと使ってる。
まぁ、とにかくアバウトなサドルで、楽だよ。
469 :
466:2005/04/17(日) 17:19:43
>>467 Look-InのRACINGですか?MTBですか?
もしRACINGからロンディネに行って快適ということは
アリヲネがあっている尻からLook-Innへは移行しにくそうですね。
ロンディネは実に柔らかいな。今までレーパンはいてからしか乗ってなかったが
先日普通のズボンで乗ったらけつ骨がサドルに沈むのが感じ取れたよ。
471 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 20:32:08
どっかにサンマルコ ボントレガー 初期のやつな ないかな?
未使用品で
472 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 20:42:48
なぜアラミゲルにしないんだ?
アリオネって一過性の物だったの?
最近あまり聞かないけど
>>473 全員に行き渡っても騒ぐ必要があるのか?
475 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 21:23:32
アリオネは包皮の耐久性に難あり。
>>473 久しぶりに今朝自分の入ってるクラブの練習会に出たんだよ。
そしたら、1/3ぐらいがアリオネ。んで、お昼過ぎに休憩地点で
休んでたら他のチームもやってきたんだけど、これがまたアリオネだらけ。
もう、笑っちゃうぐらいアリオネだらけ。
おれはもう長いことロード乗ってるんだけど、さすがにこんなことは
ウニカ以来かも。コンコールもはやったし、リーガルやロールスも
はやったけど、これほどじゃなかった。
477 :
473:2005/04/17(日) 21:36:19
そう言う事でしたか、失礼しました。
しかし、耐久性がないって言うのは・・・・・
478 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 22:54:45
>>469 RACINGでもMTBでもない、TREKKINGという製品。
ゲルタプーリ&エラストマーサス付w
スペック上、究極のコンフォートサドルの一つだと思う。
しかし、これがまた自分には合わなかった。
10kmも走ると、とにかくケツが痛くなって、ティンコが痺れた。
>>477 つまり、フィジークのもう一度買わせよう大作戦だ
480 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 23:33:32
ママチャリみたいなマウンテンに乗っています。
最初はよかったのですが、2,3年たった今年から
急に乗った後に尾てい骨が極端に痛くなります。
角度は前後の移動、シートポストを反転させたり
しましたが、どうやっても痛くなります。
私の尾てい骨のせいかと思わせるくらい。
ロードとかよりママチャリみたいにどっかりと直立して
乗るのでロードと当たる部分は異なるけど
ママチャリでも痛くなったことがないので疑問の毎日です。
483 :
480:2005/04/17(日) 23:55:18
氏ね
484 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/18(月) 00:01:15
サンマルコのAERO Rider が気になって仕方ありません。
486 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/18(月) 00:21:35
アリオネマンセー!!
アリオネはシモーニの勝利と、デザインの良さ、熟れた価格、万人に合う形でヒット。
ま傑作サドルだってこった。でも巷に溢れすぎて人と違う物を好む輩には辛い。
488 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/18(月) 10:12:40
アリオネは穴開きジェル派にも人気無し
489 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/18(月) 11:52:18
サドルカバーってエアー式やクッション式が
あるけどお尻痛い対策には有効?
1300円くらい。
490 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/18(月) 12:51:50
アリオネからSLR XCに変えました。
悲しいことに、アリオネよりペダリングしやすく、そして
疲れにくいです。
俺はアリオネのWingFlexという夢に酔っていただけなんでしょうか?
確かにアリオネにはじめて乗ったあの日、こんなにペダリングしやすいサドルはないと
思いました。こんなに疲れないサドルもなかなかないと思いました。
それなのに、それなのに・・・
パワーバーやるから泣くなよ。
( ゚д゚)っ■
492 :
490:2005/04/18(月) 13:09:44
なんでSLR C60みたいなうすっぺらい板みたいなのが5万もするんですか?
なにかおかしいです。
>>489 お値段分の効果あり。
自分のは、「ベロ VLC-032 Made in Taiwan」
お尻の痛みは、完全にはなくならないけど
使った方が絶対に楽チン。
495 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 21:37:24
ロールスとリーガルは
497 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 23:03:05
>>496 こんな薄いのがあ?
これも宣伝乙ってやつか・・・
>>500 サイト読めよ
つうか「薄い」は間違ってないな
史上最強の薄さだよw
なんだ自分の言葉で説明も出来んのか・・・
藻前様のレビューが聞きたいのよ
サイト嫁なんて返すようじゃあ、宣伝乙といわれてもしょうがない
サドレコのサドルなんか使ってるやし見たことありません。
いったい何なんですか(笑)
>>502 お前のPCにはIDでも出て来てるのか?w
俺も flow Ti 買った。
ロード,レーパンなし,のんびり30Kmの感想。
サドルに風が通り,振動が消える新感覚,
坐骨の痛みよ,さようなら。
縦糸だけ張ったサドル形のハンモックって言うか
跨ってみないと判らない特殊サドル。
柔らかくて路面の小さな凸凹が伝わらないから
いつもと同じ自転車に乗ってる気がしない。
長距離乗ってないからティン^2痺れについては不明。
でも,俺にはスイートスポット狭過ぎ。
前後左右に少しでもズレると外枠が当る。
外枠はプラ製で痛いと言う程ではないが
座面が柔らかいから相対的に固くてイヤンな感じ。
ポジション決めて動かさない人向けかな?
結局一日で諦めて SKN に戻した。(坐骨に響くけど
股間に風が通る感じは他に無いし,捨てるには高いから
夏が暑くなったら復活させるか。
508 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 23:32:16
flowマンセー!
509 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 23:39:27
けっこう、みんなデリケートやね。
週末に100kとか150kとか乗るくらいだったら、
レーパン履いて、ビンディング+シューズで、
割りに平気だと思うんだけどね。
510 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 23:52:34
鉄の尻を持つ男に誰もがあこがれる丑三つ時
尻すぎた男
512 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 09:16:29
尻すり合うもたしょうの縁
513 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:30:41
サドル側のレール幅とポストのクランプ溝の幅が合わない(5mmほど)。
レールを万力か何かで狭めて使っても大丈夫なもの?
あなたと私はお尻愛
515 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:33:54
尻滅裂
516 :
痔主:2005/04/21(木) 21:48:29
↑うわっ痛そう!
>>506 知り合いのヤツで試乗させてもらったけど、
オレも外枠のフチがケツに当たるのが気になった。
もう一工夫欲しい、って感じだな。
気をつけろ。SADDLECOはぶっこわれるぞ。
枠が気になってちょっとだけ後ろの方に座っていたせいか知らんが、
100km程走ったところで枠を組み合わせる爪が折れて、逝ってしまった。
枠が当たるってのがよくわからん。サドルの位置が合ってないとか?
俺400kmツーリングをflowで快適に走ったよ
なんだろあのハンモック感覚。説明難しい。レースでは良く無いのかも
しれんけど、ツーリングには尻の痛みが無いから最高だと思う。
あと5000円安ければもう一個買いたい。
尻が違うんだから感想が違うのは当たり前。
521 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:54:47
尻合いたい
522 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:21:55
なんかホモビデオのタイトルみたいなのが多いな。
523 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:41:36
524 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:30:38
尻と尻の狭間で
525 :
ツール・ド・名無しさん :2005/04/22(金) 21:55:56
決のでかさと
アップorダウンをいえ
そうすれば
>>519のサドルがいいかどうか分かる
527 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 15:16:23
>>526 ヒップ88cmで、やや上付きです。
よろしくお願いします。
上付き?
マン筋が?
決筋が?
念願のカーボンロードを手に入れたので、長距離ツーリング用にチューンすべ
くサドルを検討しています。僻地に住んでいるため、通販で買おうと思い、価
格と重量のバランスを考えて
SLK GEL FLOW, SLR GEL FLOW, ASPEDE ARROWHEAD (or GELAROUND)
辺りに絞ったのですが、どれが一番快適でしょうか?
ありおね
マジレス。 サンマルコ尻とセライタリア尻は結構違うので、上記リストから
選ぶのはむつかしい。
FLOW/ARROWHEADのような、 穴あきのばあい、向いてる人
向いてない人がいるので一概に穴があいてれば快適とは限らない。
おれはASPEDE ARROWHEADよりもアナ梨ノーマルASPEDEの方が快適だった。
>531
情報ありがとうございます。
形状についてはともかく試してみるしかないのですね。とすると >530 さんのアリオネも選択肢に入りそうですね。
GEL効果は気持ち程度ってことなんでしょうか。GEL入りモデルに拘る必要はないですか?
長距離ならアリオネよりロンディネの方が良いらしい。
アスピデは長距離ツーリングにはオススメ出来ないような気もする。
俺的にはありゃ硬すぎる。
>533
アスピデよりロンディネの方がいいということは、一応GELの意味はあるということですね。
尻が合えばGEL無しでもOK, 怖ければGELつけてろって感じなんでしょうか。
うどん打ちながら気づいた方法。
最後に足で踏む段階になったらちょっと生地をまとめて、ビニールのうえから股で座る。
こうすると自分の股の型がしっかりと残るので、あとは採寸するなりしてサドル購入の参考にする。
自分の場合は、思っていたより幅広のサドルしか合わないと気づいた。
saddlco flow
537 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:17:21
アスキーでrever買いました。
538 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:24:23
>>535 さらに逆の型を取ってその間に片栗粉Xを仕込むとウマー
540 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:44:57
SLRマンソー!
つーかレーパンなしでSLRにまたがり120kmほど尿道の痛みも泣く走れる俺は
恵まれた尻なのか。ただのでぶだからなのか。
しかしでぶはしりが痛くないという話は聞いたことがない。
俺もちょうど昨日SLR xp買った。
今20キロほどクロスで綿パンで走ってきたけどケツいてえ。
ケツはまだ慣れてないだろうから何とも言えないが尿道はどうもなってないってことは合ってるってことなのだろうか。
ところで買った店でlook kg585にヅラキシリを組んでた。ケッ成金め
542 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:06:58
>>541 ケツってことは尻の骨があたってる?
それなら乗り込んでもあまり改善はしないと思う。
俺はいまだに骨が痛くなったことないんだよな。
アリオネでもロールスもSLRでも。今はSLRだけど。
コンコールはタマが邪魔になるので無理だけど。
543 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:19:17
>>540 肉襦袢は最高のクッションだがや
全然うらまやしくないけどなー
544 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:46:14
ロンディネマンセー!
>>543 デブはケツにかかる圧力も高い。クッション効果は帳消し。
546 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:24:51
>>545 しかし肉面積も広いから骨にかかる圧力は分散されるのでは?
547 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:17:23
脂肪って弾力性ないし血流も少ないから痛くなりやすいよ
サンマルコのSUA BOXって何ですか?本家サイトには無いのですが。
SKNはナノフレックスの快適性が8で、他SKNは1なんですが
レール以外同じような構造なのに、何でそんなに評価が違うのでしょうか?
549 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:34:52
サドルの快適性云々を数値化する意味はない。
気にするな。
サドルは尻会わなければ始まらない。
尻で知れ。
>548
チタンレールのとナノフレックスを試してナノフレックスを
使ってるんだけど、確かにナノフレックスの方が快適です。
見た目同じみたいだけど、名のフレックスの方が座面が
柔らかい(しなりやすい)です。
551 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:47:56
そして折れやすい。
アラミGELが尻に合っているのですが、もっと軽量なサドルが欲しくて
SKN、エラアローヘッド、ASPIDEアローヘッドを検討しています。
どれが違和感なさげですか?
553 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:24:22
554 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:33:04
555 :
は:2005/04/25(月) 19:15:31
555。
556 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 19:32:43
556
557 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 19:53:49
558 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:14:29
デヴは大変でつね
同情しちゃいます(クス
559 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:23:51
ナノフレックス折れるか?
自転車3台ナノフレックスだけど全然平気だよ。
561 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 06:28:29
アリオネマンセー!
562 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 06:38:27
SLRマンセー
563 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 06:45:49
ロールスマンセー
564 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 10:09:55
ロンディネ使っているが,なんか表面がおばあちゃんみたいにシワシワになってきた。
ロンディネの中身ってあれ何?スポンジ?ゲルは入ってないのかな?
長く使うという意味では,リーガルチタンにしようかと思っている。今乗っているのは
小径ですが。
リーガルチタンはブルックス革のような手入れは必須なのでしょうか?
565 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 11:08:05
リーガルは1枚革じゃないよ
リーガルをPROOFIDEで手入れするのも面白そうではあるが
566 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 13:14:32
リーガルの場合は,油とか塗ったりする手入れが必要なのでしょうか?めんどくさいのは
嫌なので。
567 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 14:06:04
まんどくさい人にはこれ!
彼女にパンツ履かないまま乗ってもらおう!
マン汁がいい感じに革をしっとりさせてくれます!
568 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 15:43:36
/∵∴∵∴\
/∵∴/∴∵\\
/∵∴●∴∴.● |
|∵∵∵/ ●\∵.| イクイクマンモス
|∵∵ ./三 | 三| |
|∵∵ .|\_|_/| |
\∵ | \__ノ .|/
/ \|___/\
569 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 15:46:15
ぱぱぱんプさんハケーン!
570 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 16:25:20
ばれた?
>>552 とりあえず軽さを実感したいなら ASPIDE? エラ系は少し重いよね。SNK は知らない。
確かどれもアラミよりサドルが細身だから、どの程度ケツや乗り方に合うか。個人差あるからわから
んけど。
あと、どれに乗っても固い感じがするんじゃないかなあ。
アラミってレールの後ろ付け根にクッション構造みたいのあるじゃないですか。あれは
結構突き上げ感の減少に役立っていると思う。で、それがなくなるし。
573 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 14:46:21
ロンディネマンセー
ヤフオクでSLR落とそうとしてるんだから、おまえらじゃまするなよ
575 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 12:13:01
サドルの先端で尾?骨の辺りをツンツンすると
>>575 おまえはほんとバカだなぁ。
ヤツは出品者だぞ。
578 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 17:57:26
出品者ぐへへぇぇぇ
SLRなんて街乗りデブしか使わねーだろ
580 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 18:31:45
このスレに影響されて、去年BG2-PRO、今年アリオネを買いました(マジ)。
今年は何を買えばいいでしょうか?
質問です。
一日に長距離(200〜300km)を走る場合
・もうフカフカなサドル
・結構プニプニなサドル(MTB、ママチャリ用)
・すこしやわらかい程度のサドル(ロード用)
のどれをチョイスすれば良いですか?
200は中距離だね。
200ぐらいだったら自分の尻に訊く。
300越えたら、やっぱり自分の尻に訊く。
ってゆうか、走ってみなきゃわかんないでしょ?
こんな質問してる時点で200走るのは無理じゃない?
>>582 だから走る前にどれが良いか知りたいんですよ。
584 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 18:49:03
↑神様にききなさい
585 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 19:17:16
200kmを中距離って言う人は走ったことない人なんだろうな。
586 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 19:40:01
>>581 人それぞれでしょう。
けど俺はブルックス。ツーリング用で硬いけど、何故か辛くない。
アリオネは100km位で辛くなる。しなっているはずですが。
結構かたい。
ボントレレースライトは、やはり100km位で痺れてくる。ゲル入りチョイやわ
>>585 俺もそう思う。
587 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 19:49:05
300は一日かかるけど200ならそうでもないし中距離でいいんじゃないかな。ロードならね
588 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 19:49:53
>>586 俺も禿げしく同意。俺はアリオネ100kmで無問題。
かと言えばローラー台なら1時間でちんちんなくなったかと思うくらいしびれる
589 :
587:2005/05/01(日) 19:50:56
そんな私はストラーダ
ブルックスもいいけどね
ローラーでもダンシングしてお知りを休ませてあげましょう。
200は中距離ってほど短くないけど長距離ってほどではないな。
〜 50 短距離
〜100 短中距離
〜150 中距離
〜200 中長距離
ぐらいな感じ?
>>588 きのうアリオネで180kmほど走ったけど全然平気。
593 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 19:54:33
ツールなんかのステージレースでも200キロくらいは長距離って紹介されるね。
相対的なもんなんだろうけど。
個人的には200はじゅうぶん長距離。LSDのひとつの目安って感じ。
>>591 それ言い出すときりないよなぁ。
走行距離50kmでも高負荷のインターバルやってるのと
25km/hぐらいでだらだら走ってるんじゃ当然違うし。
まぁ、この場合、強度はふつうのツーリングって考えればいいんじゃね?
596 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 22:35:28
USIの規定により、ワールドカップでは、1dayレースの場合250km以内
という制限下で開催されているのだが。そして、ワールドカップ以外の
1dayレースは、200km以内の規定もある。
>>585 の分類によると、UCI傘下の各国のワールドカップを除く全ての
1dayロードレースは、中長距離になってしまうのだが。
597 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 22:40:05
レースなんだから短くてあたりまえだろがw
ブルベは200km〜だから、200kmくらいが中距離と長距離との境目なのかなとなんとなく思ってた。
まあ登りの有無・程度により全然違っちゃうけど。
599 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 23:58:06
いちいち
頭でかっちさん
センチュリーライドも長距離の方じゃない?
まぁグランフォンド系にはBGシリーズがいいってよく言いますな。
602 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 01:44:51
うはーーー
>>582-589あたりは基準がえらいことになってる
趣味で乗ってる人の中に何人一日300キロ走る人がいるんだろ
つーかここの人ってホントに300キロとか走ってるの?
603 :
602:2005/05/02(月) 01:46:55
604 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 01:47:51
俺はまだ初心者なので150km程度の短距離しか乗った事がないよ
605 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 01:51:03
俺なんかまだまだ乳離れしてないから140Kmしか乗ってないよ。
>>587>>598 200Kmて何時間で走るんですか?
606 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 01:54:55
8時間
漏れなんか9時間で150kmだってのに
608 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 02:32:08
>>606 速い!
200km→11時間 300km→17時間弱
私的には、100km越えたら充分長距離です。
609 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 07:39:22
アリオネマンセー
往復10q程度のサイクリングロードを
20本走れば200q。
ダセェ…
> 往復10q程度のサイクリングロード
片道5kmなんて短いサイクリングロードあるデスか?
200キロを8時間て
凄いね
めし時間15分で
他に休憩無しで
時速25以上出してないと
到達できないよ
10分の休憩を6回入れたら
時速29キロ以下は
到達不可
俺には無理
613 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 10:35:48
忌野清志郎も黄色いアリオネなんだね、、。ボラ付けてるし。
614 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 11:32:29
>>611 田舎は多いよ。
整備に力入れないから、半端な距離のCRがいくつもある。
繋げば良いのに、途切れたままだよ。
615 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 12:30:30
先月か先々月の雑誌に出てたSLRの派手な柄のやつの画像どっかにないですかね?
アリオネ 売ってねー orz
アリオネ、都内の有名ショップならいくらでもある。
地方のショップ状況は知らんが。
SLRマンスィーッ!
619 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 20:03:51
621 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 22:05:26
アリオネの白買っちゃった。
ちょっと後悔・・
622 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 22:10:04
>>621 いいじゃない。白くたっていいじゃない。
レーパンが無地黒だと白いサドルがかっこいいよ
レーパンが白だっていいじゃない。いやらしい染み作ったっていいじゃない!
(´-`).。oO(・・・茶色かったりやや黄味ぽいとちょっとなぁ・・・)
>>626 それがいやらしい染みであれば、もともと特別なオンリーワン。
628 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 09:33:13
そうだっ! フレームも白にすればいいんだ!!
|
ヽ _____,.............._
\ ,.-'"::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
.i ,;il||||lli;, ,;il||||||||||lli;,. :::::::::::::::l
{ ,., " ,., ::::::::::::::::}
ゝ,tiiilllli;, ,tiill|||lli;, ..:::::::::::::::::}
丶.i'°i' i i'° ) ..:::::::::::::::::/
チーーーー 〉.ゝ-'_,.l ゝ--' ::::/⌒ヽ/ーーーーーン
l (_ " 6 ,ノ
ヽ ,‐‐‐‐、 ,'-‐
ゝ, ゝ__,ノ ,. }
丶、_‐ _,...-',-'"~ヽ、
,.-'" .l ̄ ̄./ >ヽ
/ .{ ヽ / / \
/ i' / / ヽ
/ \ / / .ヽ
./ / / }
.l ! / / }
i | / / }_
.| .i/ / 丿 -,_
フレーム白にすれば、サドル白でもいいんだwwwwwwwwwwww
よかったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
630 :
流星のサドル:2005/05/03(火) 09:47:42
でもマジな話
白いサドルってどんな色のどんなバイクなら合うんだろう…
なかなか難しいよ
サドルだけは何色のフレームに何色付けても大丈夫。
好きな色つければいいよ。
意外と変な色つけてもカコ良く見えるもんだよ。
ツールとかでも変な組み合わせの色多いじゃん。
白に赤でも白に白でも黒に黄色でも悪くないよ。
632 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 11:55:45
んなこたあない
バーテープとあわせれば大丈夫だよ。
今年のシモーニのアリオネってやっぱり赤白なのか?
ランプレの黒銀には合わないと思うぞ。
635 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 12:53:58
補色(赤に緑とか)をアクセントに使うのは意外と成功する。
あとモノトーン(白黒銀)に原色をアクセントに使うのも成功しやすい。
難しいのは同系色で似て非なる色同士(青に青緑とか)。
ただこれもどちらかが白っぽいとか主従関係がはっきりしていればOK。
基本的にはモノクロ写真で撮ったときのバランスを考えれば成功しやすい。
いちおうグラフィックデザイン(アパレルじゃありません)経験者より。
636 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 12:59:34
>>566 いらない
革がだめになる頃にはベースもダメになってるので買い換えればいい
637 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 13:33:47
黒の自転車に黒のサドルはOKなのに
白の自転車に白のサドルや黄色の自転車に黄色のサドルが微妙なのは何故だ、、?
638 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 13:45:58
>>612 休憩するという感覚をなくせ。
トイレ&ボトル補給&パンクなど
止まらなきゃいけないこと以外の停車は必要ない。
食い物は走りながら食えばいい。
8時間なら2回も止まれば十分。
Ave26km/hなんてあくびが出る。
639 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 13:57:23
640 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 14:00:14
股ズレはクリームつかって防ぐのが定石だぬ
641 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 14:04:10
クリームは所詮クリームでしかない
フライトチタンの普通のヤツってもう売ってないの?
あれいちばん好きなんだけど。
やっぱレディースって良いよね。
647 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 19:02:28
アハハ
今日アリオネ買って付けてみた。
すげーーいいよ、これ。
全然痛くない。
こりゃどこまででも行けるぞ。
95点
648 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 20:35:08
ふかふかが良かったら、
安サドルでも一緒なのに。
649 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 20:44:16
バカ?どこにふかふかって書いてある?ふかふかじゃないしw
650 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 20:44:19
安っぽい見た目嫌なんだろ
651 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 22:12:41
股ズレにはぺぺローションがグッドだぬ。
アリオネはふかふかだろ
ふかふかというより、ぐにゃぐにゃ。
ぐにゃぐにゃというよりはクチュクチュだな。
655 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 23:36:21
1人でなに書き込んでんだ・・・?
657 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 04:09:30
658 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 08:42:33
>>657 博士、これでちんぽ&たまきんの圧迫を防ぐというわけですね。
660 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 08:51:44
フルチンでまたがりたいですね。
fulltin use.men's onlyって書いてあるな
んなんっじゃあっこりゃああ!馬が使うのか?
馬並なのね
パカパカ
665 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 00:08:13
サドルを100g軽くしたところで、軽さを体感できるのだろうか。
登りのシッティングでも。
軽さの体感ができるのは、ホイルとタイヤの足回りだけだと思う。
>>657 ちんこがちいさい俺には全くいらないアイテムだな。
>>665 以前サドルを軽い物にしたら、ダンシングのときの車体の振りが軽くなったよーな記憶がある。
が、そんなの体感できるということは左右に振り杉鴨、と思ってフォームを改善したw
>>665 サドルバッグの中身を100g増やして実験してみそ
全然違うから
デンシンk−ン
自転車を部屋から出したり、仕舞うときに体感できます。
てんとうむし並に色々出てくるな>アリヲネ
銀色やチェレステ色のてんとう虫なんて見たこと無いぞ
よろしければ5000円以内でお勧めのサドルを教えてください。
velo
安さと見た目でDixnaのロードサドルクロモリを買ったが オレには合わなかった。
お尻も痛いし、戸渡りも痛い。
すぐに元のサドルに戻した。
681 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 06:16:15
サドルの革の張りなおし等修理してくれる業者ってないかな?
>>676 教えたらオレに5,000円くれるのか?
先払いならいいぞ。
683 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 17:50:47
684 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 18:10:23
サドルにふかふかクッションは邪道かな?
>>681 バイクのシートなら表皮張替えやカスタムしてくれる業者はいるけど
自転車のサドルじゃあねえ・・・
そういう店でもバイクのシート同様1万円前後払えば
やってくれるかもしれないけど。
いっそ単純な1枚皮の表皮なら ハンズや手芸店でビニルレザーを買って
自分でやってみるとか?
686 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 22:17:13
>>681が言ってるのはブルックスプロフェッショナルとかのことじゃね?
もしそうなら鋲の打ち直しとかのアフターサービスがあった気がする
687 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 00:04:08
688 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 10:05:47
SMPって尻大丈夫か?
689 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 10:08:16
691 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 17:16:29
>>690 やっぱり俺が思いつくようなアイデアはみんな試したのね。
実用的にデザインするってすごいことだな。
693 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 17:35:03
>>692 そのサドルはもちろん下半身裸で乗るんですよね?
694 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 17:40:56
朝鮮人とか中国人の頭の皮はがしてサドルに張るのはどうよ?
どうせ生きてても何の役にも立たない、いやそれどころか生きてる
だけでそれ自体が害悪な劣等民族なんだから、せめてそれくらいの
役にはたててやろうぜ
695 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 17:41:10
698 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 17:44:20
>>697 ほぅ。こんな便利なものがあるのか。
早速注文してくる。
699 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 19:00:34
アリオネすげーーいいよ!!
700 :
は:2005/05/07(土) 19:13:08
700。
>>1-700 サドルに座らされてるんじゃねーよw
VELOマンセーーーーーーーーーーーーー
702 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 19:20:01
藤井隆と乙葉婚約だって
703 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 19:24:38
VELOで2年乗ると手放せなくなる
705 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 11:01:32
乙葉ーーーーーー
706 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 12:38:43
おっぱーーーーーー
707 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 16:18:43
708 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 16:21:44
アリオネハベリイマソカリ
709 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 16:27:37
Veloマンセーーーー
era luxeマンセ------
711 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 17:47:09
SLRマンスイー
712 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 18:36:37
クリオネは貝
○か×か
ハダカカメガイという貝だろ。
714 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 19:01:46
715 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 19:07:39
ロールスの実物を見て帰ってきた
アカルイハダカ
717 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 20:30:50
>>716 それなんだっけ?
なんの写真集だっけな。
そんなことより会田我路のエロってグロいよね。
718 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 13:31:01
サーファスRXとベロのサドルシティー
ロンディネとアリオネの両方を各々1ヶ月使ってみた。
ケツがある程度以上出来上がってる人間にはロンディネはむしろ駄目だと確認。
前にジムのエアロバイクのフカフカサドルに座ったら1時間回しただけでケツがしびれて
しばらくは歩くのさえぎこちなくなったが、ロンディネもあの時ほどではないにしろ似た
ものを感じた。
ロンディネ:痛くないがしびれる
アリオネ:全体的に少しだけ痛いがしびれない
ロンディネはどう頑張っても連続2時間で血行不良気味になった。
アリオネは連続5時間乗った後も何ともなかった。
路面からの突き上げの吸収とか、そんなのは軟らかいロンディネの方が当然優秀。
720 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 13:42:42
男は黙って革サドル。
なにも言わずに三ヶ月乗り回せ。
話はそれからだ。
721 :
718:2005/05/09(月) 13:49:14
>720
革サドルは昔信者だったがメンテがめんどくさいのでやめた。
レーパンなしで長時間乗ってもアリオネはケツ痛くならない?
長時間がどれくらいを差すかわからんが、俺は2時間ぐらいだったら
ならない。
724 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 16:12:33
>>722 参考にならなくて悪いが、レーパン履けば2日連ちゃんでそれぞれ8時間以上のっても痛く
ならなかった。かわりに腰にきたorz
>722
ケツが出来てるなら2時間シッティングしっぱなしくらいは大丈夫。
同じレーパンを二日間履き続けたの?
727 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 16:20:57
甘酸っぱそうだな!
デュルリッ!
729 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 16:37:42
>>726 裏と表を・・・・・
レーパン 2枚くらいもってるやろ(゚Д゚)ハァ?
>>726,727,729
おまえら「洗濯」って知らんのか?
731 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 22:10:44
そこでフィジークポジオという提案
>>733 意味のない通風口を廃止して値段下げろ
ノーズの金属カバーも取れ
世の中には 高級品には高級品らしいハッタリで普及品との差別化を望む人がいるという事だ。
736 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 12:18:27
通風口がちょうど骨盤に合わせて窪んでるような気がするけど、
どうなんだろ。
持ってないから分からないけど。
>>736 わりとあの、穴がいい。カザリ程度かとおもってた。
しかし、ギシギシアンアン、音がうるさいかな。
いいしなりなんだけど。。
折れるな
739 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 11:23:01
>>722 遅レスだが、レーパンで160km 7時間くらいならくらいなら痛くならない。
無しは乗ったこと無いので不明。
740 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 16:52:25
サドル後端が水平もしくはちょっとせりあがってて、ケツをどかっと置いて安定して
漕げるかたちで、なおかつ、穴開きか溝つきでチンポにやさしく、
クッションもそこそこあるサドルってなに?
できれば地味なデザインキボンヌ
741 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 16:53:46
742 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 17:05:42
>>741 おれ体重80オーバーのでぶちんだけど大丈夫ですか?
743 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 17:08:48
744 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 17:16:14
745 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 19:11:50
でも星屑ロンディネスは穴あきでも溝つきでもないよ?大丈夫ぴょん?
746 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 19:12:34
>>745 溝月じゃないけど座ったときにセンターに圧力がかからないようになってる。
>>746 座った時クッションが深く沈み込むからセンターのくぼみは何の意味もなしてない
748 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 19:16:05
>>747 あらやだ。そんな・・・。そんなぁぁぁぁぁ!
749 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 19:26:31
結局あれだ、ロールス使いなさいってこった。
750 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:20:59
avocet o2 air40 classic version しかないな
751 :
745:2005/05/12(木) 20:52:05
>>750 もはやアナクロだがあれはいいサドルらしいな。
俺のポディオのほうが可愛いけどな
752 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 22:39:29
>>740 コンコール・ライト以外あり得ませんな。
753 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 22:42:46
ナノフレで決まりっす
754 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 23:02:50
最近のサドルはやけに革が弱くてだめだ。
やっぱロールスじゃないと1年持たない。
755 :
740:2005/05/13(金) 00:36:01
結局、おれのリクエストにマッチするサドルがひとつもでてこないんですけど。
かろうじて心に響いたのがアボセット02だけど、クッションが薄いという点だけが惜しい。
756 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:39:37
コンコールやロール酢に溝や穴つけたら完璧なんだがな。
757 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:43:12
>>756 コンコールライトは溝ついてるんだが。
初期のコンコールもついてたな。
758 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:47:09
>>755 レスくれた人に礼の一つも言えないタコがえらそうにすんなや
759 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:55:27
>>758 レスに礼もらえなくていじけるケツの穴ちっこいタコがえらそうにすんなや
760 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:00:05
>>759 あぁん?俺がこんなデブにアドバイスくれてやるわけねーべハゲ
761 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:02:26
デブハゲ戦争勃発!
762 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:03:27
デブは痩せれば良いし禿げは被ればイイ
デブでハゲでブサイクな俺はどの陣営に就けばいいんだ
765 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:07:56
開戦直後に人口の半数が死に至り、人間は自らの行為に恐怖した…
767 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:15:47
>>762 ジョーダン顔って何だぁ?Mジョーダンのことかぁ?あんなに黒かねーよカス
>>767 もういいから寝ろ。空気よめボンくら。
>>768 ショボーン
ワカッテタケドサ。。。