電動アシスト自転車どれがいい?容量14Ah目

前：電動アシスト自転車どれがいい?容量13Ah目　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101310109/

テンプレは>>2-30ぐらい、ゆっくり書きます。

>>1
年寄りの来るところじゃありません。
自転車乗る前に、歩くなりして足を鍛えておきましょう。

======ヤマハパワーユニット使用メーカー======
ヤマハ発動機
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり。

ブリジストンサイクル
http://www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価.。

ミヤタ工業
http://www.gear-m.co.jp/bike/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

チョロQモータース(タカラビープラス)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴

======ナショナルパワーユニット使用メーカー======
ナショナル自転車工業
http://www.panabyc.co.jp/
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません。高級感アリ。

丸石自転車
http://www.maruishi-cycle.com/
子供乗せモデルで定評。

スズキ(ラブSNA)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

イオン(通常/折り畳み)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

======独自パワーユニット使用メーカー======
サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
実売が安め(50k〜60k？)なのも魅力。

本田技研工業(ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退？

サンスター技研
http://www.i-bike.jp/
株式会社　東部
http://www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です

【カバーできる距離の基準】
基本的に「Ah数」 は最重要項目。
電池の種類による差異は余りありません。
(ニッケルでもリチウムでも容量が一緒なら一緒)

目安→3Ah当たり13〜24km
(坂道の比重により増減)

【回生による回復】
ブレーキにより充電され、 走行距離が若干伸びます。
現状、エナクルだけの機能ですが、
長距離カバーできる車種はまだありません。残念。

【各社のアシスト特性について】
アシストパワーは最大で踏力と同じで各社とも変わりありませんが
アシスト特性の”味付け”で乗り味には違いがあるようです
パワーのヤマハ、マイルド感のナショナル。お好きな方で。
パワーモード＝旧標準、なんで釣られないように。

【一般】
空気はなるべく「いっぱいぐらい」以上を推奨。
低圧での走行はパンクの危険が増すばかりでなく、
路面との抵抗増による、走行距離の低下も招きます。

張りの利いたタイヤで数ランク上の走行感を。

【価格別推奨機種(retail)】
４万でイオンの折り畳みとか。(2.8Ah)
５万近辺ならエナクルとか。(2.8+回生)
　またはviviやヤマハ系でしっぽりと(2.8Ah)
７万近辺だと…3.7Ahが存在はするが…
　温存してエナクルの方を推奨します。
　代変バッテリーが安いから。
９万以上ならラージ車(7.5Ah〜)で幸せに。

想定距離が「常に」15km未満なら
　一応どれ買っても大丈夫です。

【フル電→フル電派生アシスト自転車】
ヤフオク等でバイクっぽい自転車が偶にありますが、
基本的にフル電というカテゴリに属します。
フル電機能を「削除」してもらう事で、
「防犯登録」までは一応可能との噂もあります。
やや法律上性能上、
脆い面があるのでオススメはしませんが…一応。
【４０kg】フル電動自転車４台目【重量】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098870568/

プラタ(OJ002)/48090+1000/8Ah(ニケ水)
http://store.yahoo.co.jp/watch-me/oj002.html
AMC /41790+1000/8Ah?(ニケ水)
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/pitem/32563628

どの電動自転車を買うか悩んでいて、アドバイスがほしい人へ。
1.年齢: 体重 体力の有無
2.1日の走行距離　　Km。
3.坂道の有無、比重、普通の自転車で登れるかどうか？
4.予算　　　円以内(オプション、消費税も入った総額)
5.用途（通勤 買い物 重い荷物の運搬等々）
これらを具体的に書いて質問すると、的確なアドバイスが出てくるですよ。
でもテンプレも読んでね。

過去ログ群：
電動自転車どれがいい？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/991/991879964.html (2ch内)
電動自転車どれがいい？その2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1033205240.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池3つ目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1049704068.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池4つ目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1056900835.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池５個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1063807104.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池6個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1070801338.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池7個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1075010493.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池8個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1081074993.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池9個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1087775900.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池10個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1093155294.html
(ミラーサイト提供：ガイドライン板ルクダル氏)

過去ログ：
電動アシスト自転車どれがいい?電池11個目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095438946/
電動アシスト自転車どれがいい?電池12個目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097045312/
電動アシスト自転車どれがいい?容量12Ah
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098988394/
電動アシスト自転車どれがいい?容量13Ah目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101310109/
電動アシスト自転車どれがいい?容量14Ah目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103929578/

最安店、最安店候補の情報は歓迎します。
あさひとの比較広告禁止！

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・
( つ旦O
と＿)＿) 　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

質問とかあれば遠慮なくどうぞ。
テクニカルな話題や雑談は歓迎致します。

> テクニカルな話題や雑談は歓迎致します。

オタク話はいりません

【つじの】さんへ

宣伝活動は他のスレでお願いします。

>>14
つじの氏ね

あげとかないと前スレ終わる前に落ちちゃうかも。

>>16
前スレ889のような質問にまともに答えられない状態で
このスレの存在意義ってあるんですか？

　　　　　 　 ＿
　　 　ミ　∠＿）
　　 　 　　 ./
　　　　　　/＿∧ 　ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀ…
　　　　　 /・ω・`)
　 ／／ と　　　　）　 　 |　|　ｶﾞｯ
　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　　ｶﾞｯ
　　　　　　て /　）　 　 < 　>__Λ　　ｶﾞｯ
　　　　　 ＿/し'　／／.Ｖ；´Д｀）
　　　　　（＿フ彡　　／　　　　ヽ　←>>17

エナクルの工作員って、ホントにいるんですか？

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

2年前にデラViVi購入しましたが、最近電池の持ちが非常に悪くなりました。
リチウムイオンも結構劣化するもんだなと感じています。
自転車本体の耐久性も前乗ってたBRID非電動車と比べイマイチかな？

http://www.panabyc.co.jp/products/html/ehl/

今はこれの新型が出たら買おうかと思ってますが、他社製品も気になります。

車体にガタが来てるか、
家族の誰かに乗り継ぐ、
のじゃなければ、普通に電池の買い増しでいいかと。
充電が間に合わない時とか、交換しながら乗れるし。
でも２年で劣化って結構早いね。

>>21
電池の持ちってそんなもんなのかな。
俺が乗ってるパスリチウムも買った当初は25kmくらい走れたんだけど、1年半で
毎日月〜金まで10km乗って、それ以外にも買物とかでちょこちょこ乗ってたら
今はフル充電しても18kmくらいしか走らなくなった。
だいたい3年くらいで容量が半分くらいになんのかな。

自転車もマンションの下で野ざらしだからあちこち錆びが出て来てるし
後輪とクランクにガタが来てる。
3年でバッテリー交換して5年で買い替えって感じ。

>>20 でまたやってるな。
えっと、どこへ報告するんだったかな。
他の自転車屋どもも黙ってるんじゃないぞ！

初心者な質問ですみません。
つい最近、ＰＡＳの20インチ(たぶん98〜99年式)
を中古で手に入れたのですが、
充電器にある、「リフレッシュ」って、
どういう使い方をすればいいのでしょうか？
ちなみに、まだ一度も手元に来てから充電はしてません。
どなたか回答ヨロシク。

>>25
一ヶ月に一回くらいリフレッシュすればいい。

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

旧型Viviスポーツ乗りで充電器の作り方とか教えてくれ、とかガタガタ騒いでいた物だが、最近充電器のリフレッシュ機能がおかしくなってきたｂので、ちょっと中身を見てやろう、と思ったら…

これに使われているねじは何なんだ？
普通の物ではない…
くぅ…

>>28
トルクネジでしょ。
別に珍しくないと思う。

>>29
トルクスネジね・・・。

今日は関東で久々に雪が降ったから、エナクルでその辺をグルグル走り回ってきた。
普通のチャリだと前輪をとられて蛇行するようなところでもエナクルはスイスイ進んで行く。
芝生にもかなり雪が積もってたから、そこで走ってみると普通の自転車だと発進の時に
抵抗がかなりあるんだが、エナクルは雪が全く無いような感じでスイッと発進する。
やはり2WDはこういう時に強い。

http://homepage3.nifty.com/nonu/biket.htm

ここの電動自転車がかなり良いよ。
ナショナルから買換えた。

>>32
＞法律により最高速度は２４Kmまでと定められています。それ以上のスピードが出るとペダルが空回りしてスピードを抑えます。

これゃどゆこと？宣伝のおっさん。

〉31
ﾜﾛﾀｗ

>>32
●フルアシスト自転車
擦違い　市ね

イオン、謎の折り畳み電動アシスト
３万円(福袋)
キタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

しかし、エナクルは雪道で強いな。
他の自転車が蛇行してかなり走りづらそうなところでもそれほどハンドル
取られずにスイスイ進んで行く。
エナクルマンセー

そう思うだろ？
俺は妄想でなくリアルでチャレンジしたけど全然だめｗ
漕ぎながらハンドルをチョット切ると前輪がスリップして横滑りしてどうしようもない。

路面凍ってたら何だって一緒。
ママチャリ用1-3/8のスパイクかスタッドレス出ないかな。
MTB用はあるんだけどね。

TOYOTA venture compのbike labって何物？
安いから人柱用モデル？

>>38
>漕ぎながらハンドルをチョット切ると前輪がスリップして横滑りしてどうしようもない。

エナクルはスリップ検知機構が付いてるから横滑りすることはないよ。
うちのエナクルも車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれる。

妄想だけじゃなくて、実際に乗ってから言ってね？（ｗ
あさひ工作員くん（ｗ

＞車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
＞コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
＞させてくれる。


おいおいすごい妄想だなｗ
雪の中で乗った事無いの丸出しだぞサンヨー工作員ｗｗｗｗｗ

41はわざとサンヨーのイメージダウンを狙っているつじの君だよ

わざと馬鹿丸出しの妄想書いて叩かせる典型的な糞燃料。
いい加減このスレの総意と言う事で、41のアク禁要請しないか。

自転車板って荒らし多いのに自治スレ無いのは何でだろ。

>>42
エナクルのカタログにはスリップ検知機構がついてるって書いてあるけど？

>>45
雪の中で乗ればわかるよｗｗ
妄想ばかりしてないで乗ればいいじゃんｗｗｗ

>>46
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20050101163534.jpg

ちゃんと雪の中で乗ってるんだけど？

>>46
つまり後輪がスリップしたら前輪が出力上げて2輪駆動化、バランスとるってことだよな。

巨人が雪の中をエナクルで疾走か。

>>47
42=45なの？

>>48
実際に雪の中で乗ってみると、前輪の駆動力がかなり効いてるのか
かなり強く踏み込まないと後輪はスリップしない。
ちょっと雪が深いところでも、フロントでグイグイ引っぱられていく感じ。

雪のコーナーも適度な駆動力をかけながら曲がると、普通のチャリだと
前輪が外側に逃げていくところをエナクルは内側にグイグイ曲がりこんで行く。

適度にフロントに駆動力がかかってるから、タイヤのグリップ力と回転力で
内側に地面を蹴って曲がろうとするから曲がりやすい。

>>50
失礼。。。

>>41=>>45ですた。。。

エナクルの話が出ると毎回出てくる（ｗの正体はこいつだったのか。

いい加減なエナクル叩きネタを出してもすぐに潰される哀れなあさひ工作員（ｗ

全然乗ってる画像じゃないじゃん。
置いてある画像貼って何えらそうにしてんだ？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

撮影中。。。

雪道で車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれるという動画ｷﾎﾞﾝ

撮影中。。。

>>57
自分で買って乗ってみりゃわかるよ(w

雪道で車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれるという動画ｷﾎﾞﾝ

>>60
買う気が無い、煽り専門の奴に動画見せても意味無いだろ（ｗ

販促失敗したんだから、さっさと居なくなれば？（ｗ

やっぱり無理か
嘘確定〜ｗｗｗｗｗ

おまいらもちけつ

>>62
いつまでここに居座ってみんなの相談妨害するつもり（ｗ

必死に話をそらそうとするサンヨー工作員あげ

このスレは販促に失敗した哀れな自転車屋の私恨スレになりました（ｗ

雪道で車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれるという動画ｷﾎﾞﾝ

哀れな自転車屋は単純コピペしか出来なくなった模様ですｗ

雪道で車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれるという動画ｷﾎﾞﾝ

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

しかし、あさひは高いな〜〜〜（驚高価格

これで確定だ

イオン　福袋　折畳30000
ミ○ターマックス 1/3限定 vivi49800

>>70
これぞ！正に　ぼ　っ　た　く　り　価　格　！　！　（ｗ

なぁ41、もう少しもちついて周りよく見てみろよ。

これ迄おまえが発言する度にエナクルが貶められてきたわけだが、
ただの荒らしじゃなく真性の狂信者なら本意じゃなかろう？

>>74
>>41はちゃんとエナクルに乗った上でレポートしてるから狂信者じゃ無いと思われ。

雪の中での写真をうp出来ない>>38＝>>74が本当の狂信者だろう(ｗ

>>75
自己弁護乙。
41を実体験に基づくレポと言うのは無理あるよ。

早まってエナクルを買ってしまった負け組貧乏人がエナクルの長所を偽ってまでアピール
しているのが丸分かりでこのスレ的には良いイベントだったね。
ちゃんとしたの買える財力があれば良かったのにね。

しっかしまぁ航続距離的にエナクルが
ここまで進化しない事に驚いた。

回生搭載された当初は衝撃的だったもんだが

エナクルマンタローも41だったのかね？

わけのわからない無名メーカーの方が魅力的に思えるほどに
しょぼいエナクル。
そんなのを買ってしまった自分を落ち着かせるためにエナクルマンは
今日もがんばる。シュワッチ。

>>75
おまいの妄言が元で、おまい個人からエナクルにスライドし >>77-80
の様な叩きになってる事を自覚してくれ。

つっても、彼の中では自分に反する物は全てあさひ工作員の仕業と
言う事になるだろうから、無駄なのかな。

新年早々、初笑いできたよｗ
エナクルで雪道攻めてる動画観たいな〜！ｗ

しかも、ソレを動画に撮ってるって…ｗｗ
誰が撮影したんだろ？サンヨーにプロモビデオとして贈呈したらいいのに(^o^)

あさひは自暴自棄を通り越してやけくそになってるな（ｗ

笑ってると言いつつ、その顔は引きつっているのがよく見えるようだ。

俺には、妄想が暴走して今頃後悔してるお前が見えるなｗｗ
コンマ数秒でグリップする動画はどうした？新年から大嘘つくエナクル信者(^o^)

信仰心さえあれば空だって飛べるからな。

エナクルって一部に狂信的な信者がいるのですか？

キチガイが一人だけ

昨夏に買った想い出のｴｸﾅﾙ。
さっき充電しようとしたら充電器のﾗﾝﾌﾟが点灯しないんですが
これって壊れたの？

>>89
エナクルの充電器にはLEDよりも解りやすい確認方法があるが、そっちはどうなの？

>90
ｴﾅｸﾙ本体に電池取付けたら赤LEDが点滅するので、ﾊﾞｯﾃﾘｰは多分死亡して
いないのだが、充電器に電池を取付けてもLED点灯せず。
ﾒｰｶｰFAQには電源の差込を確認しろと書いてあるのですが・・・

エナクルに不利益な質問する奴は放置で…

http://www.kanagaki.co.jp/shop/shop.cgi?class=9/1&keyword=&superkey=1&FF=0&order=

カナガキってとこも安いね。
ニューパスリチウムＬが税込価格 96999円＋送料2100円で、あさひより安い。

つじのと比べて、どうよ？

>>94
つじのはヤマハは扱ってない。

あんなに偉そうにあさひたたいてた割に、メジャーなヤマハすら扱ってない！？
冗談はやめてくれｗｗ

>>96
あれだけ価格が安いとデザインのおばさん臭いヤマハより洗練されたデザインの
ナショナル車が買えるから、ダサイヤマハなんて扱っても意味ないんじゃないの？

だったらダサイデザインのBSもやめたらどうだ？
ヤマハ扱えないからここで叩いて憂さ晴らしか
ちっこい人間だな辻野は

あさひが貶されるとすぐに擁護する人間がいつも湧いて出てくるのは不思議だな（ｗ

エナクルが貶されるとすぐに擁護する人間がいつも湧いて出てくるのは不思議だな（ｗ

だろ。
あさひが貶されていつもすぐ擁護しているレスって具体的にどれよ。

同意。
ツジノはヤマハ扱ってないんだ〜(ｗ

エナクルはどこが安いですか？
電器屋さんの方が安いの？！

自分で調べなや…

マツキヨ

>>47晒しあげｗ

47さんってガタイいい人？
俺見かけた事あるかも試練。

さん付けする様な人間じゃないぞ。 屑中の屑

>>106
身長は180cmくらいだが、体重は60kgくらいなので、どっちかっつーと細ヒョロイ方。

エナクル叩きをするから他店との価格比較を出されるのに、相変わらず
エナクル叩きを繰り返すあさひ工作員ｗ
単純につまらない叩きは辞めればいいと思うんだが。

アシスタスーパーリチウム

つじの：９２３００円
カナガキ：９１８００円

しかし、つじのは高いな〜〜〜

ヤマハも扱ってないんだってなｗ

ビープラスがｶｺｲｲ

>>110
つじのは送料込みで92300円
カナガキは送料別（1575〜3675円）で91800円

支払い総額はつじのの方が安い

>>108
そか、んじゃ人違いかも試練。ありがとう。

ヤマハの電動アシスト自転車を購入したいのですが、あさひとつじのではどちらがやすいでしょうか？

このスレは購入相談スレじゃなくなってますね。
結局、どれ買っても一緒ってことですね。
お財布と相談することにします。

>>116
いまごろ気づいたかボケ

↑ｶﾞｷですか？

New PAS DXのシートポストの直径っていくつですか？
あれ結構乗り心地悪いからサス入れたいのですが。
できればフロントフォークにも

正月に福島の実家に行った時にパスがあったから雪の中で乗ってみたけど、
後輪の駆動力が強くてすぐにスリップしてすげえ走りづらかった。
発進の時、雪の抵抗が多い時にペダルを強く踏むとすぐに後輪が空回りして
自動車のＦＲ車が雪の中でスタックしたのと同じ状態になって全く発進できない。
発進後も後輪の駆動力が強いから左右にリアがすぐに暴れてしまって直進性も
すこぶる悪い。
雪の中ではやはり後輪駆動のアシストは不利だな。

雪の中で自転車乗るようなアホはエナクル買えばいい。
まあ何乗ってもこけるけど。

雪道で車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれるという動画ｷﾎﾞﾝ

思えば俺もかなりエナクル叩きに貢献してきた。
あさひさん何かください。

ちっとも面白くないな・・お前のレス；

そうか。もっと精進するよ。

>>120
後輪を駆動するアシスト自転車はやっぱり雪の中は怖いですね。
お正月に雪が降った時にアシスタで子供を前に乗せて駅前まで買物に行ったんですが、
交差点で信号待ちの後に発進しようとしたら交差点脇の歩道は地面が傾斜してるので漕いだ
瞬間に思いっきり後ろのタイヤが傾斜ですべって子供もろとも転倒してしまいましたｗ
あと子供を前に乗せてると前輪が雪の中にめり込みやすくなるのか、雪が深くなると
なかなか発進できなくなったりもしました。

クセを直さないと自作自演の効果は薄いよ

>>126
やっぱり後輪駆動車は雪の中は危ないな。
普通の自転車でも滑るのに、アシストがかかると余計に駆動力が強いからすぐに滑り初める。
四輪車でもＦＲ車は雪に弱いのと同じだな。
前に子供を乗せてると、転倒しやすくなって子供の命まで危険に晒すから非常に危険。

>>128
そんな滑りやすい雪の中、自転車に子供を乗せてどこへ行くんだ？>>41くんｗ

>>129
お前も負けずにパスの宣伝でもすれば？（ｗ

エナクルって電車並の轟音がするんだね
いや〜マジびびった

>>131
今の電動自転車はみんなブラシレスモーターだから、パスもアシスタもビビも
エナクルもみんな同じ音がするんだけどな（ｗ

>>132
実際に乗り比べたことないだろ？
エナクルはうるさいよマジで

回生時の爆音は凄まじい。

>>132
とおもったら（ｗのキティ君か；

マジレスして損したぜ

>>133
うちにあるニューパスとエナクルを比べるとほとんど音量は同じ。
音質はエナクルが低くてパスが高いくらいの違いしかない。

実際に乗り比べてからものをいってくれよ（ｗ

回生機能使ってないのか・・
意味ないじゃん

>>137
（ｗ　は無視するのが基本ですよ
基地外だから

しかし、あさひって自転車屋は高いな。
こんなぼったくり価格じゃ怖くて注文できないよ。

つじのじゃあ、ヤマハすら扱ってないみたいだし、カナガキが一番だな

>>137
回生なんか使ってたら恥ずかしい位に五月蝿くて乗ってられん。
世紀の駄作エナクル。

回生の音はそれほど気にならないが、何せ効率悪過ぎ。
ただ重くなるだけで、殆ど充電しないのには呆れるばかり。
これから買おうとする奴は、バーゲン価格で売っている充電機能が無い
旧タイプで充分。
バッテリーを長く持たそうと思ったら、こまめに電源を切ることだな。

新型（とはいってももうだいぶ経つが）の方が評判悪いねエナクル。。

>>142
>ただ重くなるだけで、殆ど充電しないのには呆れるばかり。

あれは追い風とか緩い長い下り坂の時に使うもので、平地で重い思いをして
使うもんじゃないんだけどな〜（ｗ

頭の悪い人には道具の有効な利用法ってのがなかなか思いつかないんだね（ｗ

>>144
頭が良かったらあ●ひなんて自転車屋なんてやってないだろ（ｗ

（ｗ

お前、暇な奴だな〜ｗ

エナクルが貶されるとすぐに擁護する人間がいつも湧いて出てくるのは不思議だな（ｗ

あさひが貶されるとすぐに擁護する人間がいつも湧いて出てくるのは不思議だな（ｗ

売れなくて暇だから一日中ネットの監視が出来る店「あさひ」（ｗ

エナクル全然売れてないからボーナス出なかったんだってね。
エナクルマンは貧乏脱出出来ない悪循環無限ループだね。

都合が悪いレスはオールスルーのエナクル厨ｗｗｗ

実際あの出来じゃ擁護も大変なのは分かるがなｗｗ

>>150
ｻﾆｮｰは、ｴﾅｸﾙ事業は洒落でやってるって、前にあったけどな！（ｗ

>>150
サンヨーは抱えてる業種ごとの業績でボーナス額が決まるわけじゃないからな〜。
その辺は弱小自転車屋とは違うところ。

なんせ全地球規模で企業展開してるからさ〜。

えらい無知だな。
てこたただの自分の自転車大好き人間か。

いえ、ただのニートです

あさひはいいな〜（ｗ

毎日暇で暇で、平日の昼間から2ch三昧か〜。。。

ええ、我が社はまだ正月休みですから

いいスレだ

あさひ以外でエナクル以外を買えばいいという事を学んだよ

ありがとう

>>157
お前は仕事しながら２ちゃんか？

暇な商売だな！

>>159
主旨をよく汲取れてるな。
買うときは試乗しるのを忘れるなよ。

クルマみたいに同じ企業からいろいろな車種がラインナップされてればいいのにな。
ニッサンだってマーチからプレジデントまであるように、
サンヨーだって技術と開発費を本気で投入した高級車を売り出せば、こんなボロクソ言われないかと。
しかし採算とれるかは知らない。
要するにサンヨー自体を叩いているやつはアホだなと。

>>162
もっと爆発的にアシストが普及すれば予算請求して全額通るんだけどな。
普及するかしないかわからんもんにはトップは金出さんのよ。

>>163
アシスト自体の売り上げは伸びてきているが、エナクル自体が他社製品ほど売れてないからな。
ここでも旧作の方がよかったとか批判されてるし、気合い入れてほしいものだ。

>>154のような「売れなくても関係ない」的考えが充満してるんだろうか

>>164
ヤマハは必死になって営業かけてるようだが、ヤマハにとっちゃアシストは
動脈の一本みたいなもんだからな〜。
その点、サンヨーにとっちゃアシストは毛細血管の一本でしかない。

その辺が必死販売か余裕販売かの違いになるわけだ。

ヤマハは売れなきゃ死活問題、サンヨーは売れなくても事業閉鎖でどうってことないと。

>>165
そんな気持ちで消費者に販売しないでくれ。

> ヤマハは売れなきゃ死活問題

また知ったかぶりか
もうちょっと勉強してから出直せ

>>167
ヤマハの保有するほとんどの部門はギリギリ経営状態って知ってる？

>>168
それと、エナクルが売れてないことに何の関係があるんだ？ｗ

全地球規模で企業展開してるらしい所
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6764.html
ギリギリ営業状態らしい所
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7272.html

ダメ企業のダメ製品か。

なんか納得。

41の言うこと全て口先三寸のでたらめだな。
ここ迄露骨に醜態晒しながら全てあさひに責任転換しようとする所を見る
と、逆に41があさひの工作員なんじゃないかと疑ってしまう。

ただの馬鹿なんだろうけど。

あさひが必死だな（ｗ

一連の馬鹿なカキコミにパターンが見えて来たな。
最後はあさひ。
んで、まとめようとする。

>>170
短期変動ではなく、長期変動↓を見てみればヤマハの今の株価が本当の値を記録して
いるかどうかがわかるだろう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7272.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

そして、上図に無い2004年6月以降の株価がこれ↓。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7272.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

飛びついて買った人の中にはこれから地獄を見る人もチラホラと・・・。

キミが株がわかる人ならこの動きが理解できるよな（ｗ

ちなみに三洋の長期変動は下記の通りで、安定株主様のお陰で順調に推移しております（ｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6764.t&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

前スレ808です。
納車しました。
フル充電で往復3km、多少のアップダウンはありの道を
2往復（6km）で電池が切れました。
初めてなのでずっと電源いれっぱなしで平地も
走りましたがそんなもんですかね？
もっと持つためにはこまめに電池を切ったりして走るのが
よいのですか？
電池を長持ちさせるためのﾃｸﾆｰｸとかあれば教えて
下さい。

>>176
何が納車されたの？

株価の変動が、そのまま業績の変動と思ってる擬人は非常に多い（ｗ

>>176
ずいぶん電池もたないね。
もう少し様子みてみたら？
で、何買ったの？

>>176
前々スレだかに書いたが、自動変速機付けると電池の持ちよくなる。
シマノオートマチックインター3とか。
この事書いた時は興味ある人いなかったみたいだけど。

921 名前：808 投稿日：04/12/28 10:27:21
亀レスですが808です。
皆さんのアドバイスを参考に
ナショナル Vivi（変速付）のを6万で買いました。
1月4日到着予定です。
私は子供の送り迎えだけのライトユーザーとしては
リチウムのプラス2万は高いかな、という結論でした。
この板の親切なアドバイスが大変役に立ちました。
本当にありが�d。

>>176
最初はバッテリーの状態が安定していないので
本来の性能が出ない場合があるそうです。
何回か充放電を繰り返すうちに距離が伸びるかもしれません。
バッテリー温度が低いのも良くないので
乗る直前までバッテリーを室内保管するのも効果あるかも…

>>182
2.8Ahニッケル水素のViViで多少のアップダウン＋平地で6kmというのはありえないな。
だいたいどこのメーカーも2.8AhNi-MH車だと平地で15〜18kmは走る。
2度の坂をずっと登りつづけて8kmくらいまで落ちるくらい。

ロードに乗れよ、モヤシども

>>184
そんな不便な乗り物は、乗ってらんないのよ。
こちとら生活のアシだからね。

>>176
リチウムにすれば良かったろ？

>>184
フェラーリでスーパーに買いもん行くようなものだぬ。

>>184
モヤシ買いに行くのもロードか？

184が言いたいのは、ケイリンパス乗れってことだろ？

>>184
俺はロードも持ってるが、歩道の段差に気を使って、いちいち減速して
エンヤｺﾞﾙｱってフロント持ち上げてるのも疲れるんだよ。
都内じゃ車道を気張って走るのも疲れるしな。

アシストはロードより加速が軽い上に段差にそれほど気を使う必要も無く、パンク
も少ないしリム打ちの心配もまず要らない。
心拍数も上がらないから体に楽で長距離を楽に移動できてマル。
そして何より、あのグイグイ引っぱられる初期加速が快感♪

ロードはもう半年以上乗ってないな（ｗ
ロードはこのままお倉入りして過去の遺物となりそうだ。

>>175
なんで170のリンクから株価を見るのかね。

アンタ細かい事気が付くねぇ。
ま、どうでもいいことじゃんかよ。え？

>>192
自分の非を一切認めないお前なりのお詫びか！ｗ

>>193
>>191〜>>192が夜中の4時にsageで書いてたった7分間隔でカキコしてるのは
どういうことかよく考えよう。

んで、>>192以降何のカキコも無いからわざわざ>>193でageてると(w

なんて退屈なところだ...

>>194
お前の基地外は有名だ。
カッテに妄想してなよｗｗ

>>191
>>170は本来の業務以外に巨大な投資をした場合に経常収支がどういう風に
変化するかがわかってないんだろうｗ

http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6752.html
わかりやすい例で示すと松下電器産業の経常収支はこんな感じだが、2002年3月期は後年と
ほぼ同じ売上高を記録しているにも関わらず、収支はマイナス。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6752.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
そして、それに対する直前の株価変動はこういう感じ

>>170はひょっとして、単純に損益計算値だけで企業の経営状態を把握しようとしたんだろうか？（ｗ
だとしたら本当のマジバカということになるが（ｗ

せっかく>>175で株価変動について示してやったのに、何の考慮もしなかったようだな（ｗ

しかし、単独連結決算の損益値と営業経常利益、株価の関係が読めればこのくらいはすぐに
わかると思うんだが、街の自転車屋だと理解できなかったんだろうな（ｗ

>>157
単純な指標も読めないんだな。

ま、どうでもいいことじゃんかよ。え？

>>199
誰にレスしてんの？

レス番間違ったが、間違った先が同じ41なので問題無し。

>>202
素直に間違いをわびなよ。
典型的な「謝れない現代人」ですね

>>199
指標から見たサンヨーの現状を説明してみて？

Yahooの企業情報だけを見て経営状態がわかればみんな簡単に株で大儲けできるな（ｗ

>>204
民事再生法申請間近

>>206
ソースは？
ちなみにサンヨーの国内資本は世界中のサンヨーの2％以下ですが。

社員うぜえ。こんな事書いてるからエナクル売れないんだよ

民事再生法申請間近ならもっと株が放出されるはずだが。

>>208
今の時間に社員がカキコできると思うか？（ｗ

>>210
できる

しがない自転車屋のしがない知識が片っ端から潰されるスレになりますた（ｗ

近所の店でトヨタとブリジストンの電動アシスト自転車が２万円で売ってた。
これって安いのかな？
詳しい性能表示がなかったし、よく分らんが３０km程度持つものらしい。

>213
ブリヂストンは分かんないけど、トヨタはバイク・ラボって奴でしょうね
自分も昨日ダイエーで298000円で見た。
けどサポート（バッテリーを特に）とかどうなんだろ。
なんかHP見れないし。
http://www.bike-lab.net/
過去ログで語られてるみたい↓
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037750637.html

>>214
298000円！！！！！！！！！！！！！！

エナクルの電車みたいな音ってなんとかならんの？

>>216
アシストをオフにするんだよ。それくらい説明しなくても解るだろうが！

>>216
自転車屋を辞めて違う業界に行けば気にならなくなるよ（ｗ

>215
ｽﾏｯ　桁間違えたわ
29,800円ね　ちなみにトヨタのバイク・ラボ

http://store.yahoo.co.jp/cycle-life/ddd.html
調べてみたら、鰤のほうは見た目はこれと同じでした。
あの値段なら試しに買ってみたい気がする。

>>220
あり得ない

>>221
なんか近場にホームセンターの大型店が出来てその店在庫処分で、自転車販売シティサイクルを除いて撤退するっぽいよ。
だったら他の系列店に在庫回したりしたほうがいいと思うけど、いろいろ面倒あるのかな?

見た目は安いアシスタライトもほぼ一緒だけどね。
それにしても安いからとりあえず買っとけば。
気に入らなければオークションで処分しても損はないと思うよ

ライトにダイナモついてなかったから、多分アシストライトじゃないと思う。
とはいっても転売目的で買ってもサポートやトラブルあったとき辛いし、ここいら平地ばっかりで
昔自転車で配達のバイトやっていた漏れには必要ないものだと思うから購入は控えます。

もし見間違いや売り切れちゃってたら申し訳ないが、もし近場で興味がある人が居たら
ケイヨーD2の東金店見てみるといいよ。

>>176
前スレの808です。自分から質問しといて
レス遅くなりました。
みなさん、返事ありがろうございました。
ワイフは常に1速で走っているようなので
その辺を改善してもう少し様子みます。

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

>>224
アシスタライトDXならハブダイナモじゃないです。
それでもありえないくらいの値段だと思うけど。

>>222
どこ？
K西？

>>228
http://www.keiyo.co.jp/map/chiba/images/135touganetama.jpg
ここ、ただし見たの昨日だからまだ在庫あるかわからないし、
勘違いで型が違うかもしれない。

なんか俺が前スレでのエナクルのレポで｢回生時に電車みたいな音がする｣って言ってからやたらとそのことを持ち出すアホがいるんだが、

実際に乗ってから文句言ってね荒らしさん

そりゃかなり大事だろ
持ち出して当たり前だよアホ鉄ヲタ

>>229
Thanks

>>230
モーターがついてればみんな電車みたいな音がするんだけどな。

あさひ工作員にはそれがわからないらしい（ｗ

爆音エナクル号

エクナル何時新しくなるの?

>>235
去年みたいに夏頃かなあ。
回生は撤去かなあ。それはﾂﾏﾗﾝ。

撤退もあるかもね

撤退かあ。あるかも。
それも寂しいなあ。
ま、企業は利益を出してこその存在だから。
いずれにしても、安かろう悪かろうの適当なモンは作らないで欲しいものです。

つーかサンヨーは前輪駆動回生ブレーキで持ってるようなモンなんだから、今の機構を変更することはないんじゃないか？
通常タイプのやつが欲しかったらヤマハなりナショナルなり買えばいいんだから。

>>239
たしかに。
では、次期新車の個人的な希望を。
�@電源切の時、普通の自転車並の漕いだ軽さに。
�A大容量電池の採用またはラインナップを。
�Bもっと剛性のあるフレームに。
�C回生は残して。
�Dサスペンション付きならなお良し。

あくまでも個人的な意見です。
が、しかしサンヨーさん見てたらよろしくです。

ちなみにサンヨーがアシストから撤退する予定は今のところありません。
前輪ハブモーターを辞める予定もありません。

>>240
電源オフの時の抵抗は普通のダイナモランプの1/6以下なので、特に抵抗感は
問題無いと思われます。
実際に現車に乗ってみれば気にならないのがわかると思います。
（ここの工作員はその程度の抵抗でも大騒ぎのようですがｗ）
フレームも今のフレームで他社と比べても強度的に問題が無いし、強度規格は
楽にクリアーしてるので問題無し。
太陽電池は消費電力と供給電力の関係からすると付けても意味が無いので、どの
メーカーもつけることはないでしょう。
サスペンションはそれほどハードな走行をする車体ではないし、必要でない方に
とっては逆に価格上昇で負担になる上に重量的に重くなるので、欲しい方は
後付けでつけた方が良いと思われます。

２の大容量電池について全く触れていないな。
１番の弱点だと思うがな。

>>241
電動切でも重いぞ。
乗ってみるどころか、通勤に使ってるが。
寄り道して電池切れると結構大変。
愛車なのでなるべく良い事書きたいが、そこはなんとか改善を切望する点だ。
君こそ開発者みたいな文面だが、実用的に乗った事ないんとちゃうか？

>>243
販促失敗したんだから、さっさと居なくなれば？　あさひ工作員くん（ｗ

いつまでつまらないエナクル叩きやってんの？

>>243
自分の場合、最初からオフだと全く苦にならないのですが、オンにして
暫く漕いだ後にオフにすると死ぬ程重く感じるのですが、これは単に足
が楽を覚えたのか、実際に何らかの理由で重くなってるのか、未だに
よく解りません。

243さんの感じる重さは、前・後者どちらだと思いますか？

>>245
普通の自転車と乗り比べてみればわかんじゃないの？

>>245
後者かと。
もしかしてモーター部のベアリングが締まりすぎなのかなあ。
玉押し調整してみるかなあ。

太陽電池だとよｗ

>>246
245の例の判別を、他の自転車との比較で行うのは難しい様な。

>>247
あ 後者はオンで暫く乗った後にオフにすると、オンの前よりかなり重く
なると言う意味だったのですが、やっぱり後者ですかね？

>>245
前にうちの嫁が乗ってるニューパス（現行車）と俺のエナクルをアシストオフで
乗り比べてみたことがあるけど重さは両車で差が無かった。

アシストオフで重く感じるのはやはり足がアシストに甘えてるからだと思われ。

>>241
エナクルのトルクセンサーってどんな構造？
教えてチョンマゲ

>>243
最近は「寄り道」になったの？（ｗ

前みたいに「一日40km以上仕事で走る主婦」とはかもう演じないの？（ｗ

>>250
thx 自分の足腰を鍛えるしか無いんですね orz

>>239
回生機構付きが歴年売れなかったからなぁ
事業としては失敗と見切りを付けられるかも知れない。
もともとおまけみたいな部門だから影響ないんだろうけど

>>249
ああ、じゃあ違います。
感覚の問題ではなく、明らかに重いです。
マジでベアリング調整してみます。
今まで、こんなもんかなと思ってましたが、こりゃあ異常アリと疑う他ないようで。
調整後、気が向いたらレポします。

>>251
文章で説明するのは不可能だべさ
特許検索のサイトに簡単な図面あるがな
探してごらん

>>254
エナクルは予定販売台数と利益はちゃんとクリアーしてるから、
事業失敗にはなってない。

>>257
ということは、新車は期待していいと。
たのしみ。

エナクル買おうと思って街に行ってきました。

ジェネが49800円、最新のが69800円。
この差は何かと店員に聞いてみたところ、ジェネの方はもう生産終了で、
重いし電池は持たないし、ニッケル水素は面倒だし、
素人にはお勧めできない。まあリチウム車でも買ってなさいってこった。
という意味のことを言われますた。
リチウム車の方は89800円からでした。
いずれにせよ電池は2年くらいしか持たないとのことで、
それを考えると結構ランニングコストもかかるんだなぁという印象。

結局もくろんでいた予算を越えるので、踏ん切りがつかずに
帰ってきますた。

>>259
>最新のが69800円。

君は安いとこを探すのが下手なだけなんだろう（ｗ

ネットで価格検索する知能も不足していると思われる。

259です。

1.30代年男。64kg。体力あまりなし。
2.1日の走行距離　片道8km。
3.行きは最後にきつい上り坂1kmくらいあり。ここは普通の自転車で登るのは、
　不可能ではないが冬でも汗だくになる。
　それ以外の区間は、気づかない程度の緩い上り坂。帰り道は楽にスピードが出るので、
　実は坂だったんだ〜という感じ。
4.予算　10万は出したくない。7万なら仕方ないか。安けりゃ勿論いいけど。
5.用途　通勤

行きのきつい部分だけアシストに頼って、後は自力走行で構わないです。

>>259
きっぱり言う。その中ならジェネでいい。

ジェネと最新のエナクルの基本スペックは全く同じ。
今のverのスペックが発表された時は
このスレの香具師らはかなり落胆したもんだ(工作員除く)
価格設定は単に新しい物好きが多い故。

販売員の言う事は無視しろ。奴はただの商売人だ。
高い物売る為だったらどんな嘘でもつく。

>>261
エナジェネ(49k)が無難かなぁ
帰り道の最初に回生での回復受けられる予感。
42k以下なら他メーカーの形落ちでもいい。
最悪でも2.8Ah切るモデルは無いし。

>>262
落胆したのは、自作自演のあさひｺｳｻｸｲﾝ達だけだろ？（ｗ

>>262
同意！

>>262
>ジェネと最新のエナクルの基本スペックは全く同じ。

違うよ。
旧エナクルは坂に強いパワーモードがついてないが、新型にはパワーモード
が付いている。

パワーモードｲﾗﾈ

うひょ〜　このジェネを買ったらきっと後悔するとさんざん言われたのに〜
うーむ。

だから基本は同じだろが

>>267
坂が楽に上れるパワーモードがいらないって奴も珍しいな（ｗ
前はさんざんエナクルにはパワーモードがついてないとかケチを
つけてたくせに（ｗ

>269
ﾄﾙｸｾﾝｻ、ﾓｰﾀが違っています。それに合わせて制御も
変わっているので、ｱｼｽﾄの強さやﾌｨｰﾘﾝｸﾞが旧から
大幅に向上しています。

>>271
やけに詳しいな。
じゃあ新エナクルがおすすめということで。

>>261
きみは素直にローラーブレード買ってなさい。
左手にお盆を乗せて出勤しな

結局容量依存で一緒なんだよ。
トータルアシスト量は。

>>274
言ってる意味がわからない。

>>275
いちいち相手にすんな。
わけわからんのはスルーに限る。
スレ荒れないための基本ね。

>>276みたいな荒し方もあるんだな

このスレも堕ちたな…
煽りあいすら馴れ合いになってるよ。

>>278
ラウンコから出てくるな

しかし、いつまでつまらないエナクル叩きをしてんのかな？

最近はナショナル叩きもしてるようだし。

某自転車屋はどうしようも無いな。

そうでもない

そして全く相手にされないヤマハ…
時々でもいいから、僕の事、思い出してください

どこぞの宣伝必死な回生メーカーと違って、黙ってても売れるから。

今年はエナクルにとって起死回生となれるであろうかｗ

>>284
エナクルは適当な台数が売れてればいいんだよ（Ｗ

>>285
その適当すらやばいかもな・・
大容量なんて必要ないとか言い切っちゃってるしｗ

今年リチウムエナクルや大容量出たら、マンセーするんだろうなキチガイ達はｗ

キチガイは一人だ

雪道で車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれるという動画ｷﾎﾞﾝ

>>286
リチウムとニッケル水素でどっちがたくさん売れてるか知ってる？

>>289
他の製品見てみなｗ

＞＞２９０
リチウムがたくさん売れてればサンヨーもリチウムに
本腰入れるんだけどな。
リチウムは売れませんから〜　残念〜！！

>>291
残念。
シェアは年々拡大しつつある。

他の製品の流れと同様。そのうちニッケル車は消えゆく運命だろうね。

＞＞２９２
君もマーケティングがきちんとできる会社に勤められるといいな（ｗ

普通にリチウムのほうが売れるんだが
つじのんとこはよっぽど客層が悪いんだな〜

>>294

>>293がつじの坊ですか？
・・・納得しましたｗ

燃料電池はまだでつか？

エナクルの電動機バラしてみました。
普通の自転車のハブとは構造が違っていて玉押しとかそういう次元ではありませんでした。
せっかく開けたのでそのまま閉じるのは何だかなぁ、と思い、
ギア部および、駆動により擦れ合う部分を清掃後、グリスを塗布し閉じました。
すると、意外にも走行抵抗が体感できるほど低減しました。
感じとしては、「重い」から「ちょっと重い」と言う感じになったので、その辺で妥協しようかと。

>>297
あららら・・・グリス注入しちゃったのね・・・ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏ†

闘魂注入だぁぁぁぁぁ！

ナショナルのWILL買って１日乗ってたらケツが痛くなったのでサドル購入。
前後輪ホイール部の溶接が甘くブレーキをかけるとカタカタ音がする。
７速にするとカバーにチェーンがこすれてガリガリ音がする。
メーカーに言った方がいいのか販売店の方がいいのか…。

>>300
販売店が先じゃない？
あなたはそれを自分で選んで買ったんだろ？
買う前によく見ておけば良かったなｗ（ネット？）

>>297
走行中にグリスがモーター側に飛び散ってモーターあぼ〜ん。。。

>>302
グリスは「塗布」って書いたでしょうが。
飛び散るほど使ってなので平気。
今のところ調子いいし。
もし、調子悪くなったらまたバラして、掃除すればいいんだし。
でも回転が円滑になったのは本当ダヨ。
アナタこそ電動機の構造知らないじゃないの？

>>303
>>302は技術ないからｗ

>>303
あんたも過剰反応しすぎじゃないの？
特殊なもんみたいだしサービスデーター無しに
ばらすのはリスクあると思うけどね
あっ、オレ302じゃないから噛みつかないでね

>>303
グリスは古くなると粘度が下がって流れたり飛び散ったりするんですな。
んで、流れたり飛び散ったりしたグリスがダイナモーターの各部や電子部品部分に
付着すると故障の原因になるんですな。
だから、エナクルの説明書（↓画像参照）を見るとダイナモーターと駆動部は注油禁止
部分になってるんですな。
また、電子部品部分に付着して制御系統が故障した場合は開けて掃除しても直りません。

わかりますたか？　オバカさん？

ちなみにモーター開けてグリスアップしてモーター故障したら保証効きませんので
あしからず・・・真にご愁傷様です。。。

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20050110140549.jpg

しかし、せっかく故障が起こらないようにと説明書に注意事項を載せてるのに、
あえて無視して故障させてしまうユーザーが後を絶たないのは真に遺憾です。

他のメーカーなら、重さが気になってばらすなんて思いもしなかっただろうに・・

>>308

>>250

>>309
あ〜、それはエナクル業者の宣伝だから信じちゃだめ

>>310
エナクル業者の宣伝って証拠は？

>>311
お前が書き込んだから

お！
盛り上がってきましたな。
>>306
電子部品部分とやらはちゃんとシールドされていましたよ。
さらに注油禁止という箇所だけあって、開けるまで当然、内部には油分がないのかと
思っていましたが、ギア部にはすでにグリスが存在しましたね。
>>308
それは認めます。
でも、面白そうなので実はもう一台所有するパスもバラしたことありますので、
何乗っても結局バラすことに・・・（w


確かにメーカー指定の適切な取り扱いから逸脱した行為で、
馬鹿さらけ出していますが、こういうヤツもいるということで、
大きな心でとらえてやって下さいな。
ということで、当件の報告は終了します。

>>313
>ギア部にはすでにグリスが存在しましたね。

ギア部には既にグリスが存在してるのにそれまで重くて、そこにキミがグリスを
塗布したら格段に軽くなったの？（ｗ
キミが塗布したグリスはものすごい効果があるウルトラスーパーグリスだったのかな？（ｗ

もうちょっと頭使って物事の順列と組立てを考えて文章書くようにしたら？（爆ｗ

あと、シールドと完全防水は意味が違うので、あしからず（ｗ
ハブと内軸間に回転機構が存在するモーターで完全防水は非常に難しいんだよな（ｗ

売れない理由がたくさんあって大変だよねエナクル
次はもっとまともなの作ろう

>>314
どうみてもお前んところの自転車屋の方が下手っぽい。

>>316
また論破されちゃったね。
>>316は悔し紛れの涙目カキコ？（爆ｗ

いつまでつまらない叩きを続けんの？
どうせ論破されるんだから、さっさと居なくなれば？（ｗ

出て来ては次々に打たれる、モグラ叩きゲームのモグラのようなエナクル叩き工作員（ｗ

論破出来ない時はスルーしまくりなのにさ

>>317
俺は第三者だよ？
あんたって面白いねｗ

41は何処の板でここ迄の屑に育ったのかね。

クソ商品が叩かれるのは世の常

ガイキチがまた調子に乗り始めてるので放置よろ

>>320
ネットはいいなぁ。
顔も名前もわからなくて・・・（ｗ

>>324
強制ＩＤなら証明できるけどな。
ちなみに俺はエクセレントＶｉＶｉだから、エナクルなんてどうでも良い第三者

>>325
写真うpして？

>>326
いやだね。
そんなに証拠が欲しければ、１に強制ＩＤにするよう頼め。

真性のアホなのか…釣りなのか…

演じてるつもりの真性アホ
時々sageで>>51-52の口調で自己弁護する小心者でもある

>>327
お前がエクセレントＶｉＶｉに乗ってる証拠と強制ＩＤとどういう関係があんの？

例え強制ＩＤにしてもＩＰ変えられたらわかんないから意味無いし。。。

>>327
>>328
>>329
いい加減つまらない叩きはやめてくんないかな？
他の本当に相談したい人が迷惑してるってわかんない？

>>331
例えば誰のことだ？　お前は何に乗ってるんだ？話はそれからだザコがｗ

>>331
本当にそう思ってるなら41のアク禁要請してきな

>>331
キチガイが居なくならなきゃどうにもならんだろ
まじめに話したければ別板にスレ立てるしかない

エナクル叩きってビビ乗りが多いのかな。
いつも楽しく叩かせてもらってる俺もデラビビ乗り。

エナクル叩きたい奴は41を泳がせといた方が都合良いんじゃないの。

エナクルはスリップ検知機構が付いてるから横滑りすることはないよ。
うちのエナクルも車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれる。

妄想だけじゃなくて、実際に乗ってから言ってね？（ｗ
あさひ工作員くん（ｗ

雪道で車体をバンクさせてハンドル切りながら思いっきり漕ぐと一瞬
コンマ数秒くらいスリップするけど、すぐにモーターが出力を弱めてグリップ
させてくれるという動画ｷﾎﾞﾝ

>>338
もう雪が無いよ（ｗ

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

灯油：129.86kcal／円
都市ガス：104.76kcal／円
練豆炭：77.85kcal／円
電気：34.4kcal／円

カロリーメイト：2 kcal/円

やっとこのスレも平和な相談スレに戻りました。

ＢＳのアシスタライト買おうと思ってるんだけど、
ナショナルのビビみたいなオートパワーオフみたいなのって付いてるの？

誰か教えて。

>>342
まだ >>340 で ツジノ が宣伝活動してるのに、平和か？

みんな、倫理観を持ち合わせてない企業と関わるなよ。
どんな目にあうかわからねえぞ。

>>344
お前、まだあぼ〜ん登録してないのか？

馬鹿じゃねえの？

>>343
有

>>343
ブリジストン、ヤマハ、ナショナル、サンヨーは全車種おーとぱわーおふが付いてる。

>>346・347
ありがとう。
ナショナルはカタログに書いてあったけど、
他は書いてなかったので心配で質問しました。

付いていて当然ですよね。

しかし、この季節はバッテリーにやはり厳しいんだな。

昼間、アシストに乗ってバッテリーを外す鍵を忘れたから、そのまま付けっぱなしに
して置いといて、さっき実家にに行く時に乗ったらトルクが出ない。
なんか電池切れのちょい手前くらいのトルク感だった。

んで、帰ってきて家で保管してたバッテリーに変えたらグイグイ加速していく（ｗ

この季節は乗る前は家の中で保管が一番よいようだ。

>>349
それを差し引いてもリチウムなら予備いらず＾＾ｖ

母がエクナル買いました。見た瞬間に即決したそうです。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを漕ぐと走り出す、マジで。
ちょっと感動だそうです。

>>350
予備の問題じゃなく、冷感時はバッテリーが弱る話。

>>352
それを差し引いても、リチウムなら心配ないって話

>>353
一日に何十キロも走る人ならね。。。

でも、実際にはほとんどの人は一日の総走行距離が短くてリチウム不要。

また、ニッケル水素で予備バッテリーなら、出かけてる間に充電出来て、
一度帰ってきたらバッテリーチェンジしてすぐにまた外出できるし。
外回りの商売で出先→営業所→出先→営業所を繰り返す人ならバッテリー
切れすることもなく一日に何往復でも出来るし、予備を持ち歩けば大容量
リチウムと変わらない。
リチウムだと一旦バッテリー切れまで走ったら、その後は数時間充電
出来るまで出かけられない。

やはりリチウムは不便だな〜。

懲りない奴だな

リチウムには予備電池が無いと思ってる奴だな

>>354
あんた・・長々と・・

かなり無理があるよ。自分でも自覚してるだろうけどさｗ

リチウムで予備バッテリー持っていればいいじゃないか。

PASのインター3の後輪のスプロケを14Tにしてるんだけど、私有地内で測定した結果
32km/h前後までしか出なかったんだけど、もっと出せる方法ありませんか。
14Tだとモーターに負担がかかっているのか、そこまでしか出ません。
これは後輪のスプロケを15〜16に変更すれば、40km/hくらいまで出るわけですか？
それとも単にトルクセンサの関係で、ギヤ比をインター8や、もっと小さいスプロケに
取り替えればもっとスピードアップは可能ですか？
聞きたいのは単に、ギヤが重過ぎて32km/hまでしか加速できないのか、それとも
もっとギヤの比率を高めればもっと速度が出るのかが知りたいのです。
現に、3速では32km/hくらいが最高ですが、2速でケイデンスをあげれば、
40km/hくらいまで加速することが可能です。しかし3速では重くなってしまい
40出すのは容易なことではありません。

あとまた疑問に思ったことがあるんですが、YAMAHAのユニットを使っている
ところのリチウム車はパワー強モードがついていますが、これで後輪のスプロケを
14Tにしている方いますか？たしかホームページで見たところでは、
低速〜中速域の負担を何パーセントだがサポートしていて、標準にくらべ力があるみたいですが、
パワー強モード対応車に14Tのスプロケで、パワー強モードで加速した場合
何キロまで出るのですか？そんなに標準と変わりませんか？

>>358
リチウムのラージバッテリーは36000円。
このくらいの容量と価格で予備まで買ってる奴はまずいないだろう。

最初から予備のリチウム電池が必要なほど走行距離が多いとこは
カブを導入するだろう。

>>359
>もっと出せる方法ありませんか。
>40km/hくらいまで出るわけですか？
>スピードアップは可能ですか？
>14Tにしている方いますか？
>何キロまで出るのですか？
>そんなに標準と変わりませんか？

まずは落ち着け！！

＞私有地内で測定した結果

だとよ〜（ｗ

以前にも書いたが、平地ならエナクルで40キロ出す。
24キロ以上ではアシストと関係ないけどね。

viviだけど多分５０キロくらい出してると思う

おまえらアシストに乗る必要性無いだろ

>>366
うん。
最近、そう感じてる。
24�q/h以上で走ること多いから、普通のチャリの方が良いんじゃないかと。
10マン近く予算があるなら結構品質の良いのが購入できるし。
電チャリは卒業するかな。そのうち。

>>367
しばらくアシストに乗ってて、たまに普通の自転車で遠出しようとすると
ペダルの重さと加速の悪さに閉口するようになる。

ちなみに、うちのロードレーサーはもう半年以上もお蔵入り状態（ｗ

>>368
オメデトウ。

>>368
あなた、グレイ？

アシスト自転車で最速だすために一番最適なのは何Tのスプロケ？

367です。たまに普通の自転車も乗ります。
>>368さんの言うこともその通りなんですが、
速度がノッテくるとかえって普通の自転車の方が楽。
でも、坂道出現すると「ああ、電チャリで来れば良かった」と後悔。
一長一短なんだよな。
総合的には電チャリの方が楽かもしれんが。

しかし、バイクのリミッターはずしとかの方法を紹介したページは結構
あるもんだけど、電動アシスト自転車のトルクセンサー・リミッターいじりについて
書いてあるページってないよなー。誰か知ってる人いたらアドレス貼ってください

>>372
うちから都心の方に行こうとする場合、レーサーで行った場合とアシストで行った
場合とで時間的に20％くらいしか変わらん場合が多いな。
でも、疲れ方はアシストはレーサーの半分くらいの疲れしか感じない。

それくらいの時間差ならそんなにシャカリキになってレーサー漕がなくても、
アシストで十分だと思うようになる。

>>374
＞うちから都心の方に行こうとする場合
オマエンチシラネエモン

みなさんこんにちは。
子供を乗せる椅子が前についたタイプの電動自転車を購入しようと思っています。
どのメーカーがおすすめとかありますかね？

フラッカーズ

ナショナル
http://www.panabyc.co.jp/products/html/EHSM/
http://www.panabyc.co.jp/products/html/ehm/
丸石
http://www.maruishi-cycle.com/como/product/frca/frca.html

ヤマハ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/littlemore/index.html
ブリヂストン
http://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/arm20r.html


ナショナルと丸石はパワーユニットが同じでバッテリーと車体の違いでバリエーションあり

ヤマハとブリヂストンは車体もパワーユニットもほぼ同じもの
リアモーター、ニッカドバッテリーなのでパワーはあるけどスタンド掛けは重いかも

取り回しの軽さで選ぶならナショナル系
パワーで選ぶならヤマハ系というところでしょうか

1.年齢　58　体重　75kg　体力　無
2.1日の走行距離　5Km
3.坂道　有　普通の自転車で登れるかどうか？　きつい
4.予算　安いに越したことはないが10万円程度まで
5.用途　買い物

母に買おうと思っています。よくわかんないのでナショナルリチウム・デラッ
クスビビを買おうと思っています。ご助言ありましたらよろしくお願いします。

充電ってどのくらいの頻度でするもんなんですか？

通勤目的で一日6-7kmくらいの走行になるとおもいます。

機種によって違うと思いますが、比較が出来たらお願いします

1.年齢：25 体重：40 体力：無い
2.1日の走行距離：けっこうゆっくりこいで１０分位（信号で止まったりなど含めて）
3.坂道：有、角度はそれほどでもないですが、長い坂があります
4.予算：良いもの、気に入った物なら値段は安くても高くても可
5.用途：近所の病院まで

デザインを一番に気にしています。
とにかく跨ぐ部分の棒（？）が真っ直ぐなのが良いです。
上から見て、ハンドルが真っ直ぐなのが良いです。
座る所とハンドルがFRCA263-N←こういう色のが良いです。
BE-EHS432A ←こういう素材のカゴは嫌です。

リチウムイオンバッテリー希望です。

色々見て、PAS CITY-F リチウムが良いかなと思っているのですが、
跨ぐところの棒が真っ直ぐでないのと
ハンドルがカーブなのがカナリ気になります。

New PAS-C　←形はこんな感じで、
リチウムで、カラーがもう少し色々あればと思っているのですが、
こんなのはないのでしょうか？

もちろんなければチョットずつ妥協しますが、
もしあるのに見落としてるだけだったら嫌なので、質問しました。

よろしくお願いします。

>>379-381
とりあえず>>1-7とそのリンク先を見てからもう一度質問してください

25歳で40キロってまたずいぶん小柄な方ですね。
漏れの半分以下だぁ･･。

女だったらそんなに不思議じゃないと思うが、、、

>>382
もちろん見ました。
そこ以外や、個人の自転車屋さんのアシスト自転車について比べてる所とか
色々見てから書いたのですが・・・
そう指摘されるという事は、見落としありなのですね。

もう一度勉強してきます。
どうもありがとうです。

>>383-384
そうです、女ですので別に普通ですよ。
というか、ただのチビです。

アシスト自転車は大きいのが多いですね。
２７しかない種類もあって、それだと大きくて駄目なので、
探すの苦労します。

>>385
>>1-7のリンク先見てほしいものが無いなら無いですよ
普通に手に入るものはまとめてありますんで

CITY-Sならどうかと思ってたけど27がだめなら他のメーカーも含めて無いです
貴方の使い方ならPAS-Cでも問題ないと思いますが…若干パワーは落ちますが…

>>386
そうですか・・・残念です。
わざわざありがとうございました。

背が低い人で２７乗ってる人いますか？
サドル高くしなければ、足は付きますが、
他人の自転車乗ってるみたいにあきらかにおかしいんですよね・・・
身長１５５位の人で２７のアシスト自転車乗ってる方いたら、
どんな感じか意見を聞かせてほしいです。

よろしくお願いします。

適応身長内だし問題ないと思いますが
CITY-S実物は結構ごついですよ
いかにも男性の通勤用って感じで

CITY-Fのハンドルをストレートなものに変えてもらったらどうですか？

>>388
そうなんです。
兄が２７の自転車に乗っていてそれを借りた事があるのですが、
適応身長内ですので乗れますが、
チョット体に比べて大きすぎるんです。
本当に男性用という感じで・・・

今私が乗っている普通の自転車はハンドルや座る所など
好きなの選んで買いました。
電動アシストもそういう事ができるのですね。
他の板で、できないみたいな事をいわれたので、
色々探していたのですが、
そういう事ができるのなら、とても希望が見えてきました。

どうもありがとうゴザイマシタ。

377さん378さんありがとうございました。
よくよくよくよく考えて後悔のないよい買い物をしたいと思います。

はじめまして。

ヤマハの「PAS CITY-F リチウム」と
ブリヂストンのA.C.L. : L型［ACL-LP］はとても似ているように思え迷っています。
これら２つについて長所と短所など他者の意見が聞きたくてきました。

それと、限定車ですが、
A.C.L. Premium : L型［APL6LP］も上記の２つに良くにています。
これにかんしても意見が聞きたいと思っています。
よろしくお願いします。

>>391
車体をBS、パワーユニットをヤマハが作ってます
パワーモードの有無くらいで基本的には同じものです
A.C.L. PremiumはまんまACLの限定車

エナクルの話だ。
26インチ車の制御基板を27インチ車に移植すると・・。
ちょっとアシストの上限速度が向上すると思った。
やってみないとわからないが。

売れてない自転車の話は勘弁・・；

売れてない店のカキコも勘弁（ｗ

あほな質問なんですけど、
たとえば○○モードで25km走行可能って場合
「一日5kmの走行だったら、だいたい5日バッテリーが持つ」
のでしょうか？

それとも、自然放電するから毎日充電が必要になってくるんでしょうか？

>>396
5日持つよ。心配無し。

>396
２５ｋｍだと6掛け。走行条件によるけど１５ｋｍぐらい走れば限界と思ってて良いぽ
３日持てば良い方だろうけど、3日目は帰りにバッテリー切れるかも。
それと電動にになれば寄り道が多くなり、1日５ｋｍじゃ済まない日が多くなる

>>398
そーゆー話じゃないような。

実際は>>398

>399
そーなのか。
確かに質問見返すと微妙な質問の仕方だなー
実地なのかカタログスペックからの質問なのか。

みなさんありがとうございました。

どのくらい自然放電してしまうのかが知りたかったのです。
私は自転車を毎日乗るわけではなく、週2くらいの頻度なので、
放置しておく時間が長く、心配だったのです。

しつれいします。
便乗して質問させて下さい。
私も週１回位しか使いませんが（家の前が坂なのでプレゼントされた）
使わない間どうしておくのが良いでしょうか？

確実に使うのは週１回の行き帰り。
帰るまでに１日空く。
片道１５分位ですが半分が坂（帰り時）

全部減ってからでなくてフル充電して平気だと書かれていましたが、
実際の所どうなんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>403
>全部減ってからでなくてフル充電して平気だと書かれていましたが、
この辺見るとおそらくリチウム車だと思いますけど質問するときは車種書いてくださいね

継ぎ足し充電が出来るのがリチウムの売りなので基本的には書いてあるとおりでOKですけど
過充電には弱いのでフル充電に近い状態での充電は避けたほうがいいです。
普段はある程度減ってから充電、遠くに行く予定があるときは残量を気にせず充電でいいのでは。

よろしくお願いします。
1.年齢: 37　体力弱　体重６０ｋｇ
2.1日の走行距離　　5Km。
3.丘の上に住居あり、非常にキツイ坂道です。自転車登り不可です。
4.予算　　10万　円以内
5.用途　出勤。勤務先で充電できるように別途充電機が必要なものは困ります。

坂道パワーが最重要課題です、あと色々見させていただいた中で、
デザインはＰＡＳビジネスのような籠のないものがほしいです。
あるいは無印の５万の物、松下のＷＩＬＬ、イオンの４万のモノも
形はとても好きです。性能はどれでも用途に可なのかどうかスペックでは
判断がつきません。、他の推奨機ありましたらどうかアドバイスよろしくお願いします。

>>404
すみません。
本当にその通りで恥ずかしいかぎりです。
指摘してくださってありがとうございます。


あと充電に関しても参考になりました。
ありがとうございます。

>>405
> 5.用途　出勤。勤務先で充電できるように別途充電機が必要なものは困ります。

充電器内蔵ってことですか？無いですよ

>>407
アドバイスありがとうございます、そうなんですか。
すべて充電器を持ち運ばないと、出先で充電できないんですね。
せめて小さめな充電器とかあったりするのでしょうか。？

>>405
フル電なら坂道に強くて、充電器も持ち運びできる小型のものもあるよ.

度々すみません、無印のはどうなんでしょうか？
スペック表記が他社と違ってるように見えますが。
どこかのＯＥＭなんでしょうか？ttp://www.muji.net/new/electric_bicycle/
あとヤフーのこれはどうなんでしょうか？ttp://store.yahoo.co.jp/watch-me/oj002.html

>>410
> どこかのＯＥＭなんでしょうか？ttp://www.muji.net/new/electric_bicycle/
ナショナルカジュアルビビの廉価版

> あとヤフーのこれはどうなんでしょうか？ttp://store.yahoo.co.jp/watch-me/oj002.html
海外製？人柱専用

どちらも変速無しなのであなたの使い方には不適
坂がかなり厳しい条件なので
変速、パワーモード付きでも登れるかどうか心配
正直原付がおすすめ

参考：各社パワーモード搭載モデル
サンヨー エナクル
ヤマハ パスリチウム、シティＦ、シティＳ，リチウムＬ
ブリヂストン アシスタスーパーリチウム
ミヤタ グッドラックリチウム
ナショナル リチウムデラックスビビ、リチウムエクセレントビビ

あと充電器はケータイのようなスタンドタイプが主流で
大きさはどのメーカーも大差無いドカ弁サイズです（笑

>>402
そうなるとエナクル等の低容量車はだめだね。
充電のために、バッテリーを毎回持って帰る必要がある。

それのために常に予備を持ち歩くってのも非現実的だしな。

予算があれば、リチウムがいいな。

パワーモードつきでないと坂は登れないのでしょうか？
すんごい急な坂でないなら、
通常の自転車で平らな道を走るような感じで、
坂が登れるような事を期待していたのですが・・・

アシスト車とは言うけれど、自転車は自転車。
こがなければ動かないし、それなりに疲れますよ。
過度な期待は禁物です。
通常の自転車からすれば、感動的な快適さですがね。

>>414
パワーモードと言っても昔流に言うと、通常モード。
坂のランクは大幅に下げられるよ。
体力あるなら車で登れる程度の坂は上がれる。
傾斜の弱い坂なら、むしろ水を得た魚状態に。

でも電池の消費は大きいんで、距離算出は注意ね。
歩くのも大変な坂だと
150mぐらいで5km分ぐらい消費する。

バッテリーが無くなればただの自転車に成り下がるだけと言われるが、
坂の途中とかで無くなるとただの自転車どころか、天国から地獄って感じだな

>>417
>天国から地獄って感じだな
表現がすばらしく適切で（゜∀゜）イイ！！

うちの近所もすごい坂なんですが、普通の自転車では
立ちこぎでも登れない坂が、電動自転車なら、座って
こいでも登れる程度になります。

ただし距離は大幅に短くなります。半分どころか
１/５も走るかどうかです。

>>413
長時間乗らない時はバッテリーをはずしておいたほうがいい。
うちのお客さんで、アシスタスーパーリチウムのバッテリーをホルダー
壊されて盗まれた人がいる。
盗まれると3万5000円も大枚叩いて新しいバッテリー買わなきゃいけなく
なるし、ホルダーも注文して取付工賃までかかるから大出費になる。

売れてる車種はバッテリー盗まれる可能性も高い。

>>414です。
皆さんありがとうございます、大変参考になります！

「ライト（またはエコモード）、普通モード、強モード」というタイプと
「ライト（またはエコモード）、普通モード」というタイプの
どちらを買おうか迷っています。
「強モード」がついてるのはチョットデザインで気に入らない所があったので、
デザイン的にはOKな「強モード無し」の方にしようかと・・・

でも、そもそもアシスト自転車を買うのは坂のためなので、
強モードでないと坂が登れないのなら
ちょっとしたデザインの難なんて我慢しようかと思っていましたが、
皆さんの話から考えると、電池のモチが大幅に短くなるけれど、
「強モード無し」タイプでも坂は登れるという事みたいですね。

ちなみに
私は坂の部分以外は「切り」にしておいて普通にコグつもりです。


>>416ｻﾝ
>パワーモードと言っても昔流に言うと、通常モード。 
というのは、どういう事でしょうか？

私が理解力ないためにスミマセン。
よろしくお願いします。

http://ecoearth.zive.net/kit1.htm
既出だったらスマソ

>>421
>私は坂の部分以外は「切り」にしておいて普通にコグつもりです。

アシストは麻薬みたいなもんで・・・一回味わってしまうとなかなかスイッチを
切れなくなる。。。

>>421
> >パワーモードと言っても昔流に言うと、通常モード。
> というのは、どういう事でしょうか？

今のアシスト車(ニッケル水素モデル)は軽量化とコストダウンのためにバッテリー容量を削られてます。
そのままでは走行距離が短くなるのでパワーを抑えて従来並の距離を確保しています。
軽量なリチウムバッテリーを使って従来並のパワーと距離を両立したのが現在のパワーモード付きモデルです。(除エナクル)

416がどういう意図で書いたか分かりませんが
新たに買うのならパワーモード付きを買ったほうが楽なのは間違いありません。
従来モデルからの乗換えで期待して買うとがっかりする場合もあるということかも。

訂正
× 従来モデルからの乗換えで期待して買うとがっかりする場合もあるということかも。
○ 従来モデルからの乗換えや過度の期待をして買うとがっかりする場合もあるということです。

>>424
言ってること違うよ。
アンタ実は知らないでしょ。乗ってないでしょ。
しかも偉そうに。

>423
俺もそうだったけど、買う前って航続距離を延ばす為アシストなしを考えるんだよな。
でも乗り始めるとスイッチを｢切｣にするより予備バッテリーを前カゴに積んで行くようになるﾜﾅｗ

>>426
具体的にどの変が違います？
ご教授ください、大先生

どうちがうのか、聞きたいです。
お願いします。

　ただですねえ、アレのライトって電動アシストのスイッチと連動しているので、 
　アシストOffの状態で、夜間走るとライトがつかないんですね。これは誤算でした。 
　くだんの坂以外の箇所ではアシスト使わないので、夜間走行するときに不便です。 
　なんで別系統にしてくれなかったんだろう・・・。 


前スレを読んでいたら↑こういう書き込みがありました。
私が購入しようかと考えているタイプは
A.C.L-6LP か PAS CITY-Fリチウム なのですが、
これらのパンフレットやHP読む限り、
手元のスイッチでオン、オフできるとしか書いてないので、
アシストの機能と連動しているか分かりません。

どなたか分かる方いませんでしょうか・・・

>>424
>今のアシスト車(ニッケル水素モデル)は軽量化とコストダウンのためにバッテリー容量を削られてます。
>そのままでは走行距離が短くなるのでパワーを抑えて従来並の距離を確保しています。

走行距離が短くなるのでパワーを抑えて従来並の距離を確保するためにバッテリー容量が削られていると
いう表現は間違いです。

アシストが出た当時の各社のユニットは、踏み込んだ瞬間にスイッチが入ったようにフルにアシストが
始まっていましたが、この仕様ではどうしても違和感が生じてどうしても踏み込み時に不自然な重さが
ペダルに出るため、自然なアシスト感を出すように今の様なアシストカーブになりました。
ニッケル水素に使用されている2800mAhという容量の電池は、自転車ユーザーのほとんどの方が一日
の走行距離が10km未満と少ないため、このくらいの容量で十分走れて、購入価格もリーズナブルという
試算からこの容量になっています。

軽量化とコストダウンのためでは無く、このくらいの容量で必要十分であるという試算の元に2.8Ah車が
開発されています。

あなたの表現だと、ニッケル水素がかなりリチウムに対して劣っているという表現になっていますので、
その表現は誤解を生むため、やめた方が良いと思われます。
一日の走行距離が少ないほとんどの方はニッケル水素で十分なのです。
それ以上の走行距離の方は車かバイク、または公共の交通機関を利用しています。

ちなみに、エナクルはパワーモードＯＮでも10％程度の走行距離減となり、坂でしか使用しないという
前提で考えると、ほとんど走行距離には影響しないと考えても良いでしょう。

>>431
なんだ、いつものキチガイか

>>430
書いてあるとおりです
メインスイッチオンのときしか
ライトスイッチの操作は有効になりません

>>432
「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

前スレ辺りで次宣伝貼ったら通報する様な事言ってた人が居たと思うが、もう通報したの？

>>435
つじのの悪口を誰かが書いても擁護しないのに、あさひネタが出て来ると
すぐに擁護レスが出てくるのが不思議だな〜。

まっ、単純な価格比較だから、通報してもどこも相手にはしてくれないわけだが（ｗ

しかし、あさひ工作員は邪魔だから失せろって言ってやっと静かになったのに、
またつまんないリチウム販促を始めたな。

これでまた頻繁に価格比較を載せなきゃならなくなったわけだ。

ライト普通のに変えてもらっての購入って可能でしょうか？
メインスイッチと関係しているんだったら、不可能でしょうか？

よろしくお願いします。

>>438
出来るよ。
どうせやるならハブダイナモにしたほうがいいよ。
私なら絶対そうするね。
でも、そういう私はエナクル。
出来ないのだ。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
ヤフオクとかでホイールごと買えるから。
自分でやれば5千円前後の出費で済むよ。
がんばってね。

なんか大変そうですね。
いくらかかってもいいからお店でやってもらいます。
（自転車そのものが壊れたらいやなので・・・）

レスありがとうございました。

>438
バッテリで点くライトの方が、明るいし便利ですよ。
ライトで消費する電力なんて、モータ回すのに比べたら
微々たるもんですから。

エナクルユーザーは苦労してるんだな〜！＾∀＾ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>433>>439>>441ｻﾝ　レスありがとうございます。


>>441
そうなんですか。
高い物なんで後から失敗したくないんで、色々考えてしまいます・・・

>>441
メイン電源オフでもライトつけたいって話だよ。
ま、使う人のすきなようにやって下さいよ。

検討を重ねるほどハブダイナモに行き着くはず

>>442
サイコンのセンサーもそのままじゃ付かない。
ああ苦労してますよ！
そんなエナクルがいいんじゃねーか。

燃料電池の自転車
・http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/01/21/fc2/

ついにきたな。期待の燃料電池。

ちなみに
ハブダイナモと現在のライトの併用もできますからね〜

>>438
元から付いてるアシストのバッテリーランプを何かしらのステーを使って
左側に移して、右側には普通のダイナモランプをつけても良い。

一番いいのは、乾電池で光るバッテリーランプを付けるのが一番楽だが。

>>439
別にダイナモにする必要はないんじゃないか？
乾電池式でも明るいのはいくらでもあるわけだし、取り外しが出来れば
他のチャリにも装着できて便利。
無理して高い金出してハブダイナモにしても意味がない。

それにハブダイナモは壊れた時にまた交換費用が高くなるしな。

>>446
>サイコンのセンサーもそのままじゃ付かない。
>ああ苦労してますよ！

サイコンのセンサーはセンサーとフロントフォークの間に5mm厚くらいの
ゴムか何かを噛ませてセンサーとホイールを近づけて取り付ければちゃんと作動する。
うちのエナクルもちゃんとこれでサイクロコンピューターが作動している。

こんなことも考えつかないのかな？>>446は（ｗ

>>445
ハブダイナモも発電時はやはり抵抗になるので、それまで足がアシストに
甘えた状態でアシストのバッテリーが切れるとやはりかなり重く感じる。

そう考えると、やはり走行抵抗が生じない乾電池式のバッテリーランプの
装着が一番の得策だろう。

>>451
必死に煽ってるけど結局そのままじゃ付かないんだね。

>>449
んなことしなくてもできるよ。
カゴ前のランプにすればいいのさ

>>451
>こんなことも考えつかないのかな？>>446は（ｗ
もっと良い方法を使ってるんだよ馬鹿
教えてやらないけどね

「シティ自転車」とはどういう自転車の事なのでしょうか？

アシストについて調べてると
比較みたいにして良くでてくるのですが。

>>454
カゴ前ランプで十分な照度のものってあるんですか？

>>455
実際にエナクルに乗ってないんじゃ、そりゃ教えられないわな〜。

電動アシスト自転車の話題もここでいいですか？
自転車板のほうは頭のおかしい人が住み着いてて…

あ〜誤爆った…最悪だ(-"-)

>>459
これで移動先でもエナクルマンが粘着する事になるんだろうな。

前のスレで、リアスプロケット交換の相談をしたものです。
前41T後20Tを14Tに交換したところ、
トップスピードが上がりました。

スピードアップだけでなく、漕ぐのが実に楽しい。
たとえると、スキーを滑っているような楽しさがありますね。
「こりゃ面白い」と思いました。

反面バッテリーはかなり食います。
航続距離が2/3程度になったような感じです。

＞４６２
車種は何ですか？

昨年秋に初めて電動アシスト自転車を買いました。バッテリはリチウムですが、冬場になって
バッテリの持ちがちょっと悪くなったように感じます。自転車は室内保管ですが、走行時は
夏に比べて気温が低くなりますがバッテリの持ちに影響するものでしょうか。

>>457
えとね。
カゴ前につけるハブダイナモ用ランプがあるのね。
んで、いままでのバッテリーからのライトはそのまま。
で、２灯になる。
バッテリーの方は電池消耗が嫌なら使わなければいいしと。

ちなみに４３８に言ってるんだからね？

ちなみに
客にたくさんつけろ！といわれて３灯にしたこともあるよ。
カゴ前にLEDのハブダイナモランプ、ダイナモブラケットにブロックダイナモ、
ブロックダイナモの下にブラケットつけて、バッテリーからのランプ。
もう見た目なんか、関係なし！
後も点滅テールをたくさんつけたし。

>>463
宮田のリチウム3.7Ah 24inchです。

ヤマハやナショナルのページには
スプロケットのサイズがのってないですねー。

選ぶ時は、スプロケットのサイズも要注目かもです。
最初のリアスプロケットのサイズが小さいとすると、
変わりしろが小さいということ。

20Tというのは、
「さあスプロケットを交換してください」
といわんばかりのサイズかも。

うちのお客さんでアシスト前輪をハブダイナモに換装した人がいるけどアシストオフで乗るとかなり重く感じる。
普通の自転車に乗ってて初めからハブダイナモで走るとそんなに重いと思わないんだがアシストオンから
アシストオフにしてハブダイナモオンにするとかなり重い感じ。
やっぱりアシストオンだとかなり足が甘えるもんだなと思った。

>464
バッテリが冷えると力が落ちたり、走行距離が短くなります。

1999年製のホンダ・ラクーン（中古）が我が家に来ることになりました。
もう６年も前の型ですが、カタチ自体は今のラクーンよりも素敵なので購入。
バスケットのところにバッテリー積むタイプのやつです。

で、質問です。　これと同じラクーン・オーナーの方がいればお聞きしたいのですが、
バッテリー自体の寿命はどんなものでしょうか？
大多数の電動アシストオーナーの方は、購入時に予備としてもう一個バッテリー買われていますか？
この型のラクーンの電動アシストそのものの性能は、大したこと無いとの噂も聞いたことがあります。

アドバイスいただけたら幸いです。

>>470
ラクーンオーナーではありませんがバッテリーはニッカドタイプですので
寿命は500サイクル（充放電で1サイクル)ほどです。
使い方にもよりますが3年くらいで交換時期が来る方が多いです。（うちでは）

予備電池を買う方は希ですね
走行距離が多い方は今ならリチウム車がありますので
ラクーンのようなモデルでは予備を買うしかないですけど

性能については古い型だしスタイル優先のモデルなので
走行距離とバッテリー切れ時のペダルの重さは気になるかも

たまにはage

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>>470
その頃のラクーンは、歯車の音がやかましい印象が強いですね。
重量も、最近売れ筋の製品より10kg近く重くて、取り回しに難がありますし、
6年も経てば、走行距離が少なかったとしても、バッテリーの劣化が進んでいるでしょうから、
カタログ値の半分も走れないかもしれませんが、とりあえず電動アシストの恩恵を体験する事は出来るでしょう。
しかし、最新の製品とは、比べるのが可哀想なくらい「過去の遺物」である事は覚悟しておいて下さい。

＞＞４７１　４７３様

アドバイスありがとうございます。とりあえず、ホンダに問い合わせてみたらバッテリーの部品は現在でも入手可能だそうです。２２０００円もしますが・・・。

確かに最新のアシスト車は軽いモノでは２０キロ切ってますね。　ラクーンは２９キロ・・・。
これはバッテリー切れになると地獄のようなものになるかも。

それでもね、コレが好きなのは前記しましたようにカタチがいいからです。
もちろん、機械としての性能は最新のほうがいいに決まってますが　なんというか・・・

やはり「所帯くさい」感じは否めません。シートチューブの後ろにバッテリーがあるタイプはどうしても
そこの所が間延びして見えてしまい、お世辞にも美しいとはいえません。

９７年ラクーンは、ホンダの「バイク屋」としての美意識と、自転車本来の持つきれいなバランスがちょうどいい具合にミックスされて生まれたデザインだと思います。
あのカタチのままで、現代の技術で１０キロ軽くなって再登場してくれたら迷わず買いたいです。

ハンドル真っ直ぐで、２６インチを探しているなど、
上の方でわがまま書いてた者です。

ついに購入しました。
ここのどなたかのアドバイスしてもらい、
ハンドルまっすぐのに変えてもらいました。

真っ直ぐのハンドル代と施工代（？）は無料で、
７５０００円（税込み）でした。

あと、盗難防止のカギとカバーをサービスでもらいました。


ちなみにACL6LPです。

ここで色々聞かなかったらハンドルそのままでした。
満足のいくデザインの物に変えてもらえて凄くうれしいです。
どうもありがとうございました。

>>475
購入おめでとうございます
パワーモード無いのを知ってて買いました？

>>476
どうもデス。

パワーモードが無いのは承知で買いました。
色々考えた結果、スイッチ切りだとライトがつかないとの事ですので、
エコモードの方を選びました。

私の場合平地が多いのと、夜乗るので、
パワーモードよりもエコモードでライト確保を選びました。
乗る距離も少ないし、
私は肺の病気なんで、
はぁはぁしたくなくてアシスト買ったので、
チョットアシストしてもらえればOKなのでパワーはいいかなぁ・・・なんて思ったんですが、
私の素人判断は間違ってましたでしょうか？

パワーモードについて聞かれたので心配になってきちゃいました・・・
でもまぁダメだったとしても大事にします。

>>477
承知ならいいんです
勘違いしてたら気の毒だと思って
初めて乗るなら気にならないと思います

>>474
>とりあえず、ホンダに問い合わせてみたらバッテリーの部品は
>現在でも入手可能だそうです。２２０００円もしますが・・・。

あと3万出して現行モデルを買った方がいいような。
6年前のアシストだと、新品バッテリーでも15kmしか走らないし。

９７年ラクーンって確か前に会社にあったけど、バッテリーが切れるとマジ重かった。
普通の自転車に3人乗りして走ってるかのような重さ。
電池切れを考えると最近のアシストを買った方がいいような。

そだね。

ほいっ、ヤマハパス2005年モデル発表
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/01/28/pas_2005model.html

>>482
あんまり変わってないのね

>>483
マイナーチェンジですね
カラー数からみるとヤマハはリチウムにチカラ入れるみたいね

>>484
そう重量に厳しくないものにリチウムって無駄な気がするんだけどなあ
燃料電池まだ〜チンチン

>>482
ヤマハはデザインがオバサンくさくてダメだな。

デザイン的にはパナが一番いい。

質問です。

充電器だけ買う事ってできますでしょうか？
よろしくお願いします。

普通にできるよ。

>>488
レスありがとうございます。

できるのですか。
たすかったー！という感じです。

とりあえず、値段だけでも調べようと思い色々みていたのですが、
リチウムイオン電池と充電器合わさった値段なら出ていたのですが、
充電器だけの値段は出ていなかったので
単独では売ってくれないのかなぁと思い、質問させてもらいました。

色々なお店にメールしてみます。
ありがとうございました。

なんでいろいろなお店なんだろ、、、、
近所で買えば？在庫してる店なんざないよ？

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106894086/l50

宣伝は通報しましょう
＃1レスに付き1報告でおねがいします。
★報告の例★
　「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較　　 　『←本文』
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
ttp://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html 　　　『 ←h抜きのURL』
＜あさひ＞
ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103929578/434　05/01/20 19:57:21 ID:
　『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とID』

>>489
まさかとは思うが一応レス。

ニケ水＆ニッカドの自転車には
超根本的にリチウムイオンは載らないよ。

電池の特性上、
電圧管理の方法が根本的に違う。
(リチウムは過電圧過放電に弱い上に、保守基準となる電位も違う)

>>491
宣伝じゃなくて、単純な価格比較だからな。
そこに通報しても無意味だろう。

そんな通報してる暇があったら、あさひも努力して価格下げりゃいいだろうに（ｗ

>>490

買ってくれると言われたので、せめて安い店を探そうと思ったのです。
私の近所は定価で売っているのです。
今のところ値段にカナリ差があるのが分かりました。

自転車本体も近所の所は定価でしたが（税込み９４２９０円）
調べて買った所は税込み７５０００円でした。
調べると結構安い所あるものですね・・・

本体買った店は別売りはやってないとの事でした。


>>492
坂の上の彼氏の家に行くのにチャリに乗るので、
電池予備持ち歩いてる人いるみたいですが、
それが嫌なので、充電器だけを買って、彼氏の家に置いておこうと思いまして・・・
で、質問したのでその変の過ちをおかそうとしるワケではありません。
でも、ワザワザありがとうございました。

やっぱミヤタが一番だよ。
自転車としての基本の出来が一番いいからね。

かもな

>>496
しぶがき隊

電動アシストチャリにトゥクリップペダルつけて
何をしようとしているのだろう？

特異な俺様かっこいい！

５００ゲット！　ウホッ！

>>498
坂で引き足を使えば、登坂力がアップするだろ？

今日たまたま隣にエナクルが止まってたので見たけどなんともダサかった。

今日たまたま隣にパスが止まってたので見たけど
なんともおばさん臭かった。

パナは何年同じもの売る気だ。
やる気ないのか？

>>504
製品として完成されてるから別にモデルチェンジする必要も無いんだよ。

パナのアシスト感ってヤマハ、ブリジストンと比べてどう？
長距離リチウム車を購入検討中なんだが、いまいち違いが分からん。

>>506

>>6

>>501
レス　サンクス
でも引き足とか使う人がアシスト車買うかな？

２ちゃんは変人率高いから　適当に流しておきなさい

とゆーことは、あのオーナーは２ＣＨ住人？？？
あなたでしたか

>>508
前に試しにトークリップつけたみたら、坂を登る時にかなり楽になった。
アシストの場合はペダルを踏み込んでる瞬間しかアシストが効いてないから
片足で踏み込んだ瞬間にモーターが駆動するだけだが、トークリップで引き足
を使うと右足と左足の合力でクランクが回るので片足分の踏み込む力が半分で
済むし、クランクが実際に駆動力で回される時間が長くなるからそれだけモー
ターが駆動してる時間も長くなり、坂を楽に登れるようになる。
トークリップもアシストでは結構有効。

試しにつけてみると効果がわかるよ。

>>504
お前・・自転車ごときに毎年モデルチェンジ期待してどうするんだ？
ばか？

>>512 まぁまぁ、きっと彼はパソコンヲタクなんだよ・・・

あさひがつまらない販促やめたからスレが平和に戻ったな。

ｹｯｺｳｹｯｺｳ！♪

あさひが一番

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

エナクルが一番

ついに通報したな。　感動した。

私は、自転車通勤をしているのですが、坂道が多いので電動アシストに
換えようかなと考えています。
充電についてなのですが、コンセントで充電しなくても例えばずっと足で、
こいでいれば、だんだんバッテリーに充電されていくという機能はあるのですか？
どなたか教えてください。お願いします。

>>519
エナクルにはアナタが言うような充電機能あるが、
あくまでも補充電。
不可能ではないが、そういった使い方は現実的ではない。
そのような使い方を突き詰めていくと、
アシスト車ではない普通の自転車の方がラクという結論になってしまうです。
Webに繋いでいる環境があるんだから色々な車種調べてみたら？
んで、試乗してみて買えば？

>>519
現行エナクルのエコモードなら時速12km/h以上はアシストが切れて充電モードに入る。
平地では足を鍛えるためにエコモードで走り、坂では楽に登るためにアシスト強モード
にして登るのもひとつの方法かもしれない。
坂の下りでは回生で充電も出来るし。

だが、エナクルの充電モードは12km/h以上では普通の自転車より若干ペダリングが
重くなるので、平地の充電モードでは若干重くなると考えた方がよい。
でも、疲れた時は普通のフルアシストモードで走ればよいし。

>>519

リチウムにすれば問題解決
>>521のように、旧タイプのバッテリーだと、充電をもたせるのにあれやこれやと必死になる。
「これじゃあ、何のためにアシスト自転車を買ったのか！意味がない！」状態になりやすい。

リチウムなら>>521の同じ状況だとしたら、「常時アシストでバッテリー残量は心配ない」”快適な”自転車ライフをお約束。
デザイン的にも年寄り臭いエナは、今更おすすめできないなー

回復って言っても0.5Ah分回復すればいい方なんで
予算許すなら、素直に巨大バッテリーがいいね。

リチウムで3.7じゃダイナシ。巨大で。

リチウム乗ってれば解るが、3Ｋｍ程度ならバッテリー充電の頻度ばかなり減る。それも薦める理由だね。

>>522
>>519は漕ぎながら充電できるアシストが希望なのにラージバッテリー
薦めても意味無いだろ？(w

>>525
勧めるのは自由だろう？
むしろ、たいして充電もされないのに「こぎながら充電できる」なんてイメージ販売するってあまり良くないと思うぜ。
買ってからの事を考えて、他の商品の紹介をするのは意味がある行為だぜ。

エナクルには普通のアシストモードもついてるわけだが。

>>526
しかし、どんな相談が来ても相談者の意図は無視して何が何でも大容量リチウム推奨じゃ
相談になんないんだよ。

いい加減、消えてくれるかな？あさひさん？

みんなが迷惑してるってわかんないのか？

>>528
なんで、あさひなわけ？
お前はお前でエナクル販売工作してればいいじゃないか・・
何でもかんでも「あさひあさひ」って・・キチガイめｗ

>>529
放置できない時点であんたも同類

エクセレントビビの後ろギア換装計画中の前スレの958です。
ショップから17Tのギア入荷の連絡あり。但しオリジナルに付いている薄い
やつではなく厚いのが入ったとのこと。(メーカーが厚みが合わないのを承
知で送ってきたらしい)
ギアを換えるとチェーンも交換する必要があにらしい。
・ショップの店長曰く
「修理で厚いチェーンに変えたたとがあるが大丈夫だった」
・ナショ自のサービスセンター曰く
「フロントのギアはいじらないで欲しい。チェーンを交換すると音が
大きくなるかも知れないがそのためにフロントのギアが駄目になる
ことはないと思う」
ということでした。まとめると
・フロントのギアは薄いまま
・リアのギアは厚いものに換装。
・チェーンハリアのギアに合うものに交換。
しか手がない訳ですが、上の方法でなにか不都合は考えられますか。

不都合ないですよ。
厚い歯に薄いチェンは駄目ですけど。

てか、普通は厚い歯で使うように設計してあるんで厚い歯なんですよ。
電動で特殊だから特別に薄い歯が純正設定されているだけ。
薄い歯は外装変速に、厚い歯は変速無しや内装変速で主に使われています。

薄い歯に厚いチェーンだとチェーンがよじれ、高負荷時に捻れてチェーンの
動きが悪くなったり寿命が縮まる場合があると聞いたことがある。

>>533
＞電動で特殊だから特別に薄い歯が純正設定されているだけ。
なんで？
電動であること＝この場合の駆動方式として、チェーンに人力+電動機のトルクがかかる。
すると、薄歯より厚歯使って、強度のあるチェーンを採用した方が自然であると思うんだが。

歯の話みたいだが、パナとかがどうとかより、その辺は島野じゃないの？
3段内装は厚歯が標準で薄歯は設定はないね。

どうも、519です。
いろいろ書き込んでいただいてありがとうございました。
私は片道約８ｋｍ（３０分かかります）の自転車通勤なので毎日１時間は自転車をこいでいます。
電動アシストを買っても、頻繁にバッテリーを部屋に持ち込んで充電しなければならないのなら
面倒かなと思い、こぎながら充電できるのか質問しました。
皆さんの書き込み、とても参考になりました。あとは自分でいろいろ調べてみます。

513です。レスを頂いた皆さんありがとうございます。
ショップの店長ともう一度相談して換装をやるかやらないか決めます。
結果は報告します。

後ろの歯にいくまでに厚いチェンに、前の歯にいくまでに薄いチェンに
入れ替えながら走ればいいんだよ！

>>528
相談者の意図が、おまえの考えていたものと違っていたなｗ

一般の人は、「漕ぎながら充電」っていう表現は「レモンの〜倍のビタミンC」みたいにすごそうなイメージを持つ。
その補充量なんてしれているのにね。

>>537
バッテリーの充電頻度を減らしたいならリチウムも候補にするといいですよ。常時アシストで数往復できる。
リチウムじゃない場合、毎日充電は覚悟しておいた方がいいです。

漕ぎながら充電（その時は漕ぐのに負荷がかかる・・）は、片道８キロていどなら他の自転車でも大差ないです。
毎日充電は必至。

>>540
大容量リチウムならデザインが良くて電気メーカーとしての信頼高いナショナルがいいね。
デザイン的にも優れてるし
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html

>>537
ちなみに「あさひ」という自転車屋は異常に高い値をつけるボッタクリ店だから、ここでは
買わない方がいいよ。
下記のように良心的な価格安のとこより一万円も高いボッタクリ価格で売る、別スレでも
顧客対応最悪で有名な店だから。

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

>>537
自転車から離れる時はバッテリー外して保管した方がいいですよ。
私は以前に10万円も出してアシスト車買って見事に盗まれてしまいました。
幸い盗難保険が効いて新車が購入できましたが、それでも3割分は自己負担になるので非常に痛かったです。

vivi最強っっっ！
エナクルｸｿっっ！！

その餌古いよ

というか事実だしな

またもや販促を潰された哀れなあさひ（ｗ

http://www.psybrld.com/al_map.html

↑以前WBSで取り上げられた回生ブレーキ機能のあるアシスト自転車。

見ようによっちゃエナクル超えてるか？？？

>>548
これって、走行中にアシストと充電の両方が行えるとかいてあったが、
過去スレでオーナーがほとんど充電されなかったってレスが既出。

だいたい走行中に回生してるってのが理解できんｗ

過去スレにオーナーなんて居たか？

回生てか発電してんだろ？
前にハブダイナモつけて、それで発電、充電させればぁ（ｗ

>>550
藻前はブレーキ使わないのか？

>360°の回転を内臓のコンピューターで分析し、負荷のかかる部分（180°）
>はアシストのモーターに、残りの180°を発電機にするしくみ。主軸の部分に
>制御系を集中し、車輪自体は強力なマグネットと発電コイルにより中空に浮
>いている形をとっている。

わけ解らん。 よくある自称永久機関の穴だらけの説明よりアホに見える。

せめてググルかリンク先ぐらい読んでからレスしやがれ

>>554
まったく訳わからんなｗ
後輪の回転に上も下もないと思うのだがｗｗ

>>551
居た。

>車輪自体は強力なマグネットと発電コイルにより中空に浮いている形をとっている。

マウンテンバイク型でも変速ギアが無いところから考えると、
ペダルを漕いだエネルギーはすべて電力に変換されて、
その電力でモーターを回して前進するのかな？それなら画期的だ。

>わざわざ充電する必要が無く　⇔　走行可能距離は2倍
この点は矛盾してるな。コンセントから充電しないと走らないの？充電しなくても走るの？

ロスがないんだろうな、すばらしい！

>>557
＞ペダルを漕いだエネルギーはすべて電力に変換されて、
＞その電力でモーターを回して前進するのかな？それなら画期的だ。
そうなのか？
その方式は鉄道車輌で「電気式ディーゼル」と言って機関車で採用されたことがある。
内燃機関を動力源として発電機を廻し、その電力で電動機を動かすと・・。
自転車となれば動力源は人力だが、だったらごく普通の自転車の方が数倍効率が良いかと思うので、
その方式はまずないな。
何れにしてもウサン臭い商品だなあ。でも、実際どんなものか知りたいぞ。

わかった。こういうことかな？違っていたら指摘してください。

180度で駆動、180度で発電　⇒
　　一個のモーターのステータの半分（180°）を発電機専用として使い、残り半分を駆動専用として使う
車輪自体は強力なマグネットと発電コイルにより中空に浮いている　⇒
　　ダイレクトドライブなので車輪(ハブ）と接触するギアが無い。浮かんでいるというのは回転方向のみを見て、の話。
ギアが無いからロスが無い　⇒
　　幅が広いので外装ギアを取り付けられませんでした。坂道はがんばって漕いでください。

つーか、モータ全体を発電と駆動に使い分けられるのだから、そのほうが強力・軽量になる。これがサンヨー方式だな。

サンスター技研のキットを電動アシスト自転車につけたら
倍の補助力で約4分の1の力で漕げるってことになるよな
金があったらやってみたい

1.２０歳代半ば　60kg　体力普通
2.1日の走行距離　8Km。
3.坂道　有。普通の自転車で登れるけど立ちこぎでもキツいとこあり。
4.予算10万強
5.用途：通勤 買い物 散策

小径のライトな奴を気軽に乗り回したいです。
一度、HONDAの折りたたみの電動アシストに乗ったことがあるんですが、尻が痛くなる・・・
サドルのバネってオプションでつけられないんですかね？

>>562
>サドルのバネってオプションでつけられないんですかね？

サスペンションシートポストをつければよい。

>562 >サドルのバネってオプションでつけられないんですかね？
自転車屋でバネつきを含めていろんなサドルを売ってるよ。1000円代からある。

パーツに関しては
シートピラー (椅子用バネとか)
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/211_all.html
ペダル用のクリップ類
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/219_all.html
ペダル交換するなら、ペダルレンチで。
ちと固いから自転車屋で工賃払ってもOK。
多分15mm…だけど安くて使えそうなの欠品中ｗ
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/320_all.html
ライト付ける際、籠が邪魔になるなら、
ランプホルダーや台座等で、補強可能
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/308_all.html

とりあえず安物でも普通使う分には問題ないんで、
手頃なやつから入って見るといい感じ。

近所のホームセンターでNew PAS リチウム が68800円（税込み）で売ってた。
安いよね？

>562
ホンダの折りたたみというとステップコンポだと思うけど、あのシートポストは傾斜が非常に強いし、
著しく後ろにずれた位置にサドルを取り付けるようになってる専用品だ。
もしステップコンポを購入予定なら、サドルを交換するしかないはず。

>>565のあさひは顧客対応が最悪な店なので、パーツに関してはカタログ感覚で
見るだけにして、実際のパーツ購入は他のきちんとした店舗から購入することを
お奨めします。

あさひではパーツは買わない方が吉です。

下記に「顧客対応最悪」だとしょっちゅう書かれている店です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100755819/

>566
普通。でもその車種は余り勧めたくない感はある。

>>569
何がお奨め？

>>569
何がお勧めなんだよ。そこまで言うならお勧めしなよ。

>>566
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=646080&MakerCD=86&Product=New+PAS+%83%8A%83%60%83E%83%80+PZ26LS+%2B+%90%EA%97p%8F%5B%93d%8A%ED

その値段なら安いんじゃないの？

>>566
正直安いと思う。
ヤフオクで稼げるほどじゃ無いが。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%EA%A5%C1%A5%A6%A5%E0%A1%A1PAS&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

１年強で3千キロ弱しか走らないんじゃ何乗っても同じでしょ。

>>574
じゃ、お前は一輪車で１年強で3千キロ弱乗ってればいいじゃん。

何乗っても同じなんだろ？

結局>>569は、逃げたなｗ

こういう奴に限って、いざ自分の発言を求められると責任逃れするんだよな〜＾＾；

>>569
松下の工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
エナクルだろ。こういう事を書くのは

>エナクルだろ。
はぁ？
チャリンコが字ィ書けるんかい！

>>579
いまや工作員っていちいち付けなくても通じるくらい、エナクル信者の工作・妨害・相談者なりすましは有名です。
あなた新規の方？

>>580
いいえ、エナクル信者ですが何か？

>>581
そうですかー。なら覚えておきな。

イオンのやつが飛びぬけて安いから買おうかと思ってるんだけど、
何か目立つような欠点ってありますか？
片道１５キロの通学用です。

変速が無い、モーターが１世代前。
容量(何キロ走れるのか)が全く不明。
っていう所だろうか。
一応聞いて見るといいかも。

片道15で往復30km？
ってだけでも結構長いが、
そこに坂道が絡んでくると、
普及型じゃまず電池がついていかないだろう。

エナクル、または3Ah系リチウムじゃまず酸欠に。
7Ahクラスのラージバッテリー車なら安定。
高いけども、それだけ乗るのなら、
相応の性能の自転車を乗る資格は十分ある。

イオンも穴なんで聞いて見るといいかも。

> イオンも穴なんで聞いて見るといいかも。

ﾊﾃﾅ?

>>585
俺は理解できたぞ？

体力が有り余ってる学生さんに電動自転車はどうかなあ。
贅沢だと思うけどなあ。
往復30�qくらいどうってことないぞ。若さがあれば。

>>584
往復30kmって言うと、やはりラージバッテリー車しかないだろうな。

>>583
ラージバッテリーは下記のつじのってとこが安いらしいよ。

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

>>586
ﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>589
あなたは土に穴でも掘って、耳を当ててなさい！！

>>586
つうか何言ってるかマジ分からんぞ
解説キボン

穴の意味を考えることだ。

いつまでも人に頼るな。たくましく生きなさい。

穴＝マンコ

正解！！！！！

前スレでエクセレントビビのリアのギア換裝について相談したものです。
今日換裝して貰いました。19T→17T。夕方引き取りに行ったんで試し
乗り程度しか乗っていませんが換裝前より乗りやすくなったようです。
20km/h前後でのケイデンスが自分のペースにぴったりフィットしてる
という感じです。
17Tのギアとチェーン交換＋工賃で費用は3,570円。思ってたより安か
った。

電アシでケイデンスかよw

>>596
きき脚に少し障害があるんでペダルの回転を減らしたいってこと。
前スレで理由が書いてあるから読んでからレスしてね。

だって読めないんだもん

>>598
脳に障害があると読めないのもしょうがない。

物理的に読めないんだけど…

>>598
2chブラウザを導入すればログは保存できるし、●を買えば(一年$33)
html化してない過去ログもダウンできる。副作用もあるけど。

２ちゃんブラウザを導入しないとログを保存できない601君が
したり顔でレスをするスレ

おいおい、いい加減にしろよ。
お前らの脳みそまでアシストなんて出来ないんだからなっｗ

母の還暦祝いに、電動自転車をプレゼントしたいと思っています。
おすすめがありましたら、教えてください。
（私も時々使う予定です）
1.年齢: 60歳（母）、身長１５０ｃｍ、体重４８ｋｇぐらい？、体力中程度、26歳（私）身長１５６ｃｍ、体重４２ｋｇ、体力衰え気味

2.1日の走行距離： 往復３ｋｍぐらい（自宅から商店街まで、徒歩で２０分ぐらいの距離。）
3.坂道：急傾斜の坂有り。ふつうの自転車では、無理です。
4.予算：できれば６万〜８万以内。
5.用途：おもに、日常の買い物

マンションが丘の上にたっており、坂道がネックで、 ふつうの自転車はほとんど使っていません。
母も還暦を迎え、重い買い物の荷物を持ち運ぶのが大変なようなので、なるべく良いものをプレゼ
ントしたいと思います。あまり、デザインは気にしないと思うので、つかいやすいものを教えていただけますでしょうか？

軽いナショナルデラックスビビの24インチ

http://www.panabyc.co.jp/products/html/ehd2a/

>>474くらいにラクーンのことを書いている人いましたね。
7年ほど使っているユーザーなんだけど
バッテリーは、なんとまだ！使えています。
もちろんチャージサイクルは日に日に短くなっており、もう逝く寸前ですが
一回のチャージで
歩いて15分掛かる急坂を一回登って、下りて
1.5km程の保育園の往復（ふたり子供乗せ）でブツッと切れます。
このラクーンは内装三段変速なので、ふたり子供乗せ状態でもなんとか自力で漕げます。
ただ、20inモデルなので漕いでも漕いでもすすまないから楽しくないんだよなあ。

二万二千円で新しいバッテリーを買うか…、十万円でパスか足スタを買うか…

>605さん
>606さん
早速のレスありがとうございます。
母も私も小柄なので、24インチのほうが乗りやすそうですね。
坂道に強い機種ということで、検討してみます。
引き続き、お勧めの機種がありましたらお願いいたします。

>>608
本田Dio

>>609さん
本田も電動自転車をつくっているのですか？
検索してみましたが、見つけられませんでした。
新機種でしょうか？

>608
24インチのリチウム電池搭載車で絞るのが良さそう。
還暦って事だと、電池のメモリ効果など教えるより、メモリ効果のないリチウム車が
受け入れられそうだし。

>>604
家のｵｶﾝもほぼ同スペックです。
NEＷパスリチウムＬをプレゼントしたら、大変よろこんで乗り回しています

>>611さん
>>612さん
レスありがとうございます。
24インチのリチウム電池搭載車ですね。何を基準に探せばよいかわかっていなかったので、
この情報でだいぶ目鼻がついてきました。たぶん、難しい機能がついていても、母も私も
使いこなせないと思いますので、わかりやすいものを選びたいと思います。
612さんのお母様も、うちの母と同じぐらいのお年頃でいらっしゃるのですね。
まだまだ元気いっぱいではあるのですが、これからの行動範囲を狭めないためにも、
良い自転車で走り回ってほしいと思っています。「パス」も検討してみます。

>>613
夜、ライトが明るいのと、サドルの座り心地がいいのはナショナル。
相手にできるだけ早く気づいてもらうなら、ナショがお勧めですね。
今年のヤマハはサドルも見習ってグレードＵＰしてきてるし、デザイン的にも二社は洗礼されてるから、どちらを買っても満足しますよ。
町中で見かける機会も多いから、店での試乗を始めデザインや色を確かめるといいですね。

電動自転車のアシストは、乗ってる人の気持ちにゆとりを与えます。
春になるので乗る機会が増えると思いますが、事故のないよう優雅に乗ってください＾＾

ブリヂストン、ヤマハ、ナショナル3社の24インチリチウム搭載車を選べば満足いくと思う。
ウチも同じ様な年代の母にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたんだが、リチウム以外考えなかったです。
ニカドやニッケルだとメモリ効果があるのでどーたら。。って説明してもたぶん拒否反応を
起こすと思ったので、リチウムの3社から選択。（24インチｖｉｖｉ買いましたけど)
継ぎ足し充電ができるので、２〜３日置きにちょくちょく充電してるみたい。
メモリが一つ減っただけでも充電してるの見てどーかと思うが、性分なのでただ見てるだけ
内装3段でも結局ギアは使ってないらしいし。
予算からすれば1万ほどOVERするかもしれませんが、リチウムをお勧めします。

>>615
楽天とか８万以内で買えるから、予算オーバーはしていないと思う

リチウムイオン車は下記のつじのが安いよ。

「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

つじのって、ヤマハ扱ってないのでは？

>>618
ヤマハはデザインがダサいからやめたほうがいい。

美的価値観なんて人それぞれだろう。
それよりつじのがヤマハを扱ってないのか？

デザイン的にはナショナルが一番だろう。

扱わせてもらえないから

あ〜、それでアサヒに嫉妬粘着してるんだ。納得ｗ
定期的にコピペあるから、かなりアサヒにコンプレックス持ってるんだね。

>>623
最近販促してないじゃん。
全然注文来ないから諦めたのか？（ｗ　　残　念〜（ｗ

パナは何年同じもの売る気だ。
やる気ないのか？

↑つじの

>>625
いつまでたっても大容量化できないエナクルよりまし

大容量化してポンポン売れれば作るんだがな。
でも、実際にはあまり売れませんから〜！！　残念〜（ｗ

価格差。
正直今の価格差だけ見るなら、
ライトユーザーにはイオン(３万)のしか薦められん。

どう考えてもミヤタが一番
ステンフレーム最強！！

↑つじの

>>631
他メーカーのユニットパクッてアシスト作ってる弱小メーカー。

>>630
ヤマハのフレームはミヤタのOEM

　ヤマハはＢＳじゃなかったっけ？変わったの？ミヤタは好きだけど高いんだよなー。

去年このスレで相談してエクセレントビビを買った。その後一年間の記録。
購入金額(オプションパーツなど含む)　　132,421円
　サイクルコンピュータ，カバー，ワイヤーロックなど。リアのギア換裝費も含む。
節約できた交通費 　 　　　　　　　　　　　　53,500円
乗った距離　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,309km
充電回数　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　44回
一回の充電時間平均　　　　　　　　　　　2時間36分
　本体のインジケーターで二個点燈くらいで継ぎ足し充電している。

あんまり距離は走っていませんがこの調子なら二年半で元はとれそうです。
バッテリーと寒さのせいか劣化のせいかややへたり気味。
節約できた交通費ですがこれば今までこれだけ使っていたということではなく
電動自転車を購入してから気軽に出掛けるところが多くなったということです。

>>635
×バッテリーと
○バッテリーは

ttp://www.macforest.com/cycling/other/041130_tokyoshow02/041130_tokyoshow02.html

ライアバードEB か。
市販しないかなー？

シート、シートポスト、前輪にサス搭載か…
ラジーバッテリーverだったら最強確定だな。

妙にカッコ良く見えるのは、
カゴが無いせい？

ヤマハの安い方のパス・・・フレームは知らんが、
タイヤはＢＳ、変速機はシマノ、ライトはサンヨーだった。

リチウムLだけミヤタで他はBSのフレームです
細かいパーツはいろんなメーカーのを使うのが普通
ナショナルですら全部内製ではないよね

しかしリチウムLもミヤタ御得意のステンレスフレームじゃないよね。
ステンフレームはOEMしないんだろうね。

>>642
ミヤタのグッドリッチが一番いいの？

>>642
> しかしリチウムLもミヤタ御得意のステンレスフレームじゃないよね。

普通にステンレスですが？
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-ll/index.html

ヤマハも最高級機種にだけミヤタのステンレスフレームを使ってるって事だな。
じゃあ､やっぱりどのモデルにもステンレスフレーム使ってる
ミヤタが最高って事じゃん。

ステンレスってそんなに高くねーだろ。普通に。
コストと重量のバランス考えつつ、
普通にベストを尽くしてくれれば俺は文句ないよ。

っていうか、フレームがボトルネックになるような自転車ってそもそもあるのか？

ミヤタのステンレスは調理器具等に使われている錆びない
ステンレスとは違う400系ステンレスだから、条件によっては
錆びることもあるんだけどね。

そこを長持ちするって勘違いしてしまうと、思わぬ短命に
肩透かしを食らうことになる。

つじの必死ｗ
何が『思わぬ短命』だよ(一同大爆笑)

>>648
つじのはミヤタは扱ってないの？

http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/dendou_enter.html

つじのはミヤタ取り扱い店だけどな。
>>648は何が言いたいんだうか？？？

だうか？？？
　↓
だろうか？？？

すみません、初心者の質問です。
テンプレにある

> パワーモード＝旧標準

の意味がよく分かりません。
最近の電動アシスト自転車で「パワーモード」が搭載されていない物は
アシスト力が弱めになっているという事でしょうか？

ヤマハが､なんで最高級機種にだけステンフレーム使ってるか
キッチリ説明できる人いる？

最近の自転車で
別途パワモが搭載されてない機種は基本的に
標準≒パワーモード

法律で、アシストの最大比率が決まってるから、
基本的にそれに近似、準拠したスペックになる。

錆びにくい＝錆びるのに時間がかかる
ではないからね

キチガイが大量発生ですね
宣伝のためのエサ撒きですか？

>>652
ここで質問してもまともな回答は得られませんよ

えらそーにしておいて言える事はそれだけか

で？

ん？

>>652
このように何かにつけ頭のおかしい人が
絡んでくるので回答できません

>>656
だな、そういうお前が一番無知だから、答えられないｗｗ

ヤマハが､なんで最高級機種にだけミヤタのステンフレーム使ってるか
キッチリ説明して下さい。

>>662
ブラクラ

>>662
「BSとだけ付き合っていても意味がないから」
ではダメなのか？
同じ価格の商品で見た時、明らかにBSの電動の装備がいい。
ヤマハは原価を抑えているからそうなのか
したくてもできないのか
考えたらわからんのか？

あとつじののうざい。
自分で書き込んでいるのバレバレじゃん。

>>664
つじのうざい
上げんなボケ！

>>664
>「BSとだけ付き合っていても意味がないから」ではダメなのか？

ダメだね。
なぜ｢最高級機種｣にだけミヤタのステンフレームを使ってるか､
キッチリ説明して下さい。

つじのが一人芝居している板はココですか？

いまやつじのは、レスすればするほど自分で評価下げてる。
深い墓穴を掘ってくれ＾＾

なぜ｢最高級機種｣にだけミヤタのステンフレームを使ってるか､
キッチリ説明して下さい。

ヤマハの勝手でしょ

なぜ｢最高級機種｣にだけミヤタのステンフレームを使ってるか､
キッチリ説明して下さい。

ステンレス調理器具やステンレス物干し竿→錆びない、丈夫
ステンレス洗濯槽→衛生的
等、主要客であるビバ！ステンレス！的な主婦層を引きつける為だ。

古くなって錆びた物干し竿等有りましたら是非この機会に
ステンレスフレームの電動自転車にお買い換えなさいませんか。
車はゆっくり巡回しています。お気軽に声をおかけ下さい。

>>673
禿しくﾂﾏﾗﾝ

なぜヤマハが｢最高級機種｣にだけミヤタのステンフレームを使ってるか､
キッチリ説明して下さい。

基地外はスルー！

なぜヤマハが｢最高級機種｣にだけミヤタのステンフレームを使ってるか､
キッチリ説明して下さい。

誰も説明できねーじゃねーかよｗ。

>>677
あたりまえだ、社員じゃないんだからｗ

ヤマハにきけよ馬鹿

なマハヤがぜ最だ級機種高にミけタのスヤフテを使っンームレてるか､
ッチキリ説ていさ明し下。

メーカーと販売店にもうけの大きいのが利点の高額商品だが

ステンレスフレームと最高級機種に関係があると勘違いして
ありがたがってに飛びつく消費者が出ることを期待している

>>677
ヤマハに電話して聞いたら「会社の方針」だからだそうだ。

ミヤタのカタログ見てるけど、電動じゃなくて
普通の自転車で同等ランクと思われる同士を比べると
ステンレスフレームはアルミフレームの千円高だね。

>>683
でも売れてないな〜・・

>>682
｢会社の方針｣って････。
アンタ､馬鹿でつか？
理由にも何にもなってないじゃんｗ。

まだミヤタのカタログ見てるけど、普通の自転車だと
千円しか違わないのに、電動だと一万円も違うんだね

ステン電動とアルミ電動だと、オートライトになってるのと
スタンドがＬ型になってるのが違うぐらい。

普通の自転車のオートライト付は四千円高だから
フレームで千円高。ライトで四千円高。
あと五千円分の付加価値ってどこ？

カタログってじっくり見るといろいろ分かるんだね。

アシスト用のフレームだからねぇ。数でないし。

>>685
会社の方針だろ？しっかりした理由だと思うぜ。

高級品なら竹フレームだろｗｗｗ

今じゃ二万円しないママチャリもアルミフレームだ。
アルミフレームは空き缶つないで安く作れるからね。
だからアルミじゃ差別化できない。

ステンレス缶の発泡酒ってのは無いから
ステンレスフレームが他社から安く出回る可能性は低い。
と言うことで
ステンレスフレームで差別化するのが長期安定戦略である。

たとえ過剰性能で最適な素材か疑問でも、
見込み客が「だから最高級車種」と思いこんでくれれば良いんだから。

>>688
オマエはお呼びじゃない。
オマエ､国が何決めても､理由は｢国の方針｣って事で
それ以上の疑問は持たないのかｗ。

>>690
と言う事は、ステンフレームが過剰性能と言うほど性能が良いのか？

>>688
会社っていうのは合理性を追求するところなんだよ。
何らかの合理性があって最上級車種をステンフレームにしたんだろ。
その合理的理由が何かと言うことなんだよ。
分かるか､オバカサン。

>>690
>アルミフレームは空き缶つないで安く>作れるからね。

空き缶の薄皮の強度じゃ無理だろ。

>>692

「消費者に高級幻想を持たせるブランド戦略、という合理的理由がある」
とさんざん書いてるわけだが。

>>その他

国内鉄の溶接は、中国アルミ溶接が安くなってそっちに移行。
もちろんインゴットに戻して肉厚缶にしてからくっつける。

ステンは緻密で硬いんで曲がらず折れるあたりに余裕が必要
ラグ付き接着工法でステンのフレーム不適要素がカバーされた。
↑って理解してるけど合ってる？＞えらいひと

ブランド戦略以外の合理的理由は、国内工場を遊ばせないで活用できる点

>>692
そんなことを名無しのお前に懇切丁寧に説明するか！ｗ
故に「会社の方針」なんだよ。よく考えろ。

>>694
>高級幻想を持たせるブランド戦略
そこのところ､もう少し詳しく。
実際高級なのか､そうでないのか。

>>695
オマエみたいな低能はお呼びじゃない。
せめて694くらいのこと書いたらどうよ。

話が混乱。
ミヤタにとっては差別化＝ブランド性の主張。
ヤマハにとってはチョイスのひとつ。

ステンレスでフレーム作ろうなんて酔狂な他メーカーはないから
ミヤタは独自性を長く保持できる。

＃割れやすいは、車のバンパーにステンレスを使わない通り。

つじののオナニーに真剣に付き合う
２ちゃんが大好きです。

販促に失敗したのに、まだ私恨でこのスレに居座ってる悲しいあさひ工作員（ｗ

>>699
嘘はいかんので訂正しておきなさい

リチウムバッテリ搭載車唯一の「ステンレスフレーム」採用！　
ミヤタの電動自転車「グッドラック・リチウム」です(*^^)v
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31216250

唯一じゃないでしょ

そうだな
うそはトラブルの元だな

>>697
>ヤマハにとってはチョイスのひとつ
だからあ、最高級機種にステンフレームを採用すると言うチョイスを
なぜしたのかを聞いてるんだよ。
会社の方針だからってのはカンベンしてねｗ。

あなたには負けました。誰も答えられません。
誤りますから御引取りを。

聞けば何でも答えてくれると本気で思っているバカがいますな。
メーカーに聞いてみろボケ。教えてくれたら謝るぜ？ｗ

>>704
オマエ､馬鹿？
オマエの考えを聞いてんだよ。
どうせノータリンだから答えられんだろうけどなｗ。

>>705
遊んでないでとっとと直せ

リチウムバッテリ搭載車唯一の「ステンレスフレーム」採用！　
ミヤタの電動自転車「グッドラック・リチウム」です(*^^)v
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31216250

唯一じゃないだろ

優劣じゃない選択基準があるってこと。
育ちがナニだとそこが分からないのよね。

あんたのチョイスはあんたがする。オレに決めてもらおうとしても
一見さんはお断りだ。

HSCのアルミ合金フレームを使っている新タフネスVIVI（以前のタフネスはニッケル水素電池）
とアルフィットVIVIスポーティだが、リチウムエクセレントVIVIのAREXフレームの車体より上部なんだろうか？
また、アルフィットと、タフネスは同じ車体に見うけられるが、タフネスの値段を考えるとエクセレントと同じ
ものを使うべきではないだろうか？
以前の旧タフネスは走行距離も確かにタフネスであったが、今回のタフネスはリチウムエクセレントよりも走行距離
も短いし、アルフィットと同じ車体ってとこが買い物損てきなイメージがある。
誰かが書いてたけど、色々選べる幅があるのはいいけど、「陽のあたる坂道VIVI」と呼ばれていた頃のように最高レベル
でのデザインの変更があってもいいと思う。
「エクセレントVIVIスポーティ」というようなのがほしい。
タフネスを欲しいけど、どうしてもエクセレントと走行距離や、塗装、フレームなど比べてしまいます。
こんなこと感じるかたはいるだろうか？

こんなの出るようですね。トレッキングバイクのアシスト版みたいです。
・http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/360692

リチウムLと両立できないのかナショ下は。
２歩進んで２歩下がる…

なんだかくだらない議論が続いているが、
要するに電チャリについてはもうネタ切れなんだろ。
新規購入者は別として、現ユーザーにとって有益な話は、なかなか出てこないもんな。
だからついつい基地外の相手しちゃうんだよ。

アサヒとつじのみたいな自転車キチガイ意外は、自転車ごときに語り合うことないからなぁ。
結局バカに餌やって反応を小馬鹿にするくらいしかないｗ

アサヒなんてキチガイの脳内にしかいないだろ

じつは◯サヒも◯じのもいない罠

>>707
>優劣じゃない選択基準があるってこと
じゃあ､その選択基準はなんなんだ？
言ってみろよ。
どうせ言えないだろうがなｗ。

>710
ヨーロピアンテイストなら、内装8段にして欲しかった。
そしたら今の売って買い換える。

>>716
彼がいえないにしても、実際にヤマハやナショほど売れてない。
その事実で証明できるだろう？ん？

>>718
それじゃ全く証明にならないね。
例えば､資金力､販売力がなけりゃ良い物でも売れないからね。

て言うか､話が違うだろ。
なぜヤマハが最高級機種にステンフレームを使ってるかっていう話だよ。

前に中古の９８ラクーンを手に入れたモンです。

ここんところ、事あるごとに引っ張り出して乗っていますが一番びっくりしたのはアシスト性能そのものじゃなくて
フレームで支えてくれるバッテリーとバスケットの事です。

この構造はすごくいい。　重いバッテリー　プラス荷物を満載してもハンドリングは軽快そのもの。
・・・というか、こうしないとたまったもんじゃ無いのかもしれんが・・。

アシストが働いている限り２９キロの車重も全然気にならない。普段１０キロ前後のスポーツ車に乗っている身にはどうかなーと思っていましたが
杞憂に終わりました。
大事に長く乗ろうと思います。

なぜヤマハが最高級機種にミヤタのステンフレームを使ってるかっていう話だよ

>>721
ミヤタのステンがいいからじゃないのか？

>>722
釣りだろ。
正直に釣りって言えよ

そいうこと言うなら
なんでヤマハは電チャリなんか作ってるんだ？
バイクと電チャリは完全に別ものだぞ。
さあ、きちんと説明してみせなさい。

「ミヤタのスレンレスが（ちょうど）いい（と思った）から」
だな。

>>710
うをををを！なんだよもう発売かよ。別に折り畳みなんか必要ないのに
カッコだけでWill Bikeを２ヶ月前に買った漏れは負け組…orz

>>710
まただ・・・・・・
スタイルはいいのに走行距離が短すぎる。

>>724
>なんでヤマハは電チャリなんか作ってるんだ？
>バイクと電チャリは完全に別ものだぞ。
頭悪いな。
多角化して儲けようという政策だろ。
それだけだ｡
はい､終了｡

で､なんでヤマハが最高級機種にミヤタのステンフレームを使ってるんだ？
>>722の言うように､ミヤタのステンが良いからって事で良いのか？

ライアバードEB。俺は買いだな。

>>637
を見て、ベース車の発売日から春頃には発売するだろうと
予想し待っていた甲斐があった。

これで4年もの総走行距離１万�q超の我が愛車ビビともお別れか。。。

>>728
27インチでないことが残念。

外装7段か、今アルフィットビビスポーティ外装6段に乗ってるんだけど、結局使うギアって
４〜６だけです。発進の時たまに３へ切り替えるけど、１，２は入れる事はない。
7段あってもほとんどの人が使わないんじゃないかなぁ。

頭悪いな。
フレーム素材を多角化して儲けようという政策だろ。
それだけだ｡
はい､終了｡

>>731
オマエ､ホントに頭悪いな。
>フレーム素材を多角化して儲けようという政策
その場合に､なぜ最高級車にステンフレームを採用してるのか
その理由を聞いてんだよ｡
馬鹿？

>>707
>優劣じゃない選択基準があるってこと。
>育ちがナニだとそこが分からないのよね。
オマエ､腹立つからもう一回レスしといてやるよ｡
経済活動をする上で､経済合理性以外の選択基準があるってのか？
そんな事言ってるから自転車産業は前近代的なんだよ｡
分かる？ド田舎の低能零細自転車屋さん。
育ちがナニだと近代的合理性の意味も分からないんだろうねｗ｡

>>730
アシスト車だからね。

ローギアはなんのため? 発進・坂道はモーターがお手伝いしてくれます。
トップギアはなんのため? アシストは速度が上がると切れちゃいますけど。

あんまり意味ないってことです。

エナクルの販促失敗した腹いせに粘着煽りとして常駐しているみじめな奴がいる

>エナクルの販促失敗した腹いせに
ほら､すぐそんなバカなこと言う奴が出てくるんだから｡
悔しかったら､ちゃんと問いに答えろよ｡

なんか経済合理性とか言い出してるよ
バネ下荷重厨に近い匂いがするね。

別にみんな、悔しくないし　どんなレスしようとどうせイチャモンしか返ってこないのが解っているから相手にしないのでは？

小学生の口喧嘩に、いちいち反応していても屁理屈しか返ってこないのとおんなじだよ。

>どんなレスしようと

まともなレスも返せない癖に､エラそうに言うんじゃないよ､オバカサンｗ

で､なんでヤマハが最高級機種にミヤタのステンフレームを使ってるんだ？
ミヤタのステンフレームが優秀だからって事で良いのか？

思い出したんだけど。ヤマハは昔リヤサスつきのモトバイクって
どう見ても経済合理性に合わない自転車作ってたね。

>>732
お前の意見はどうなんだ？教えて坊や

暇をもてあまして相変わらず変なやつ相手にしているな。
そんなことより、改造した話や、新製品の話はもっとないのか？

>>740
俺が先に聞いてんだ｡
俺の問いに先に答えてくれよ｡

ステンレス！ステンレス！って盛んに騒いでる奴がいるが、アルミフレームも
ちゃんと塗装されて保護されてるわけだから、そんなに神経質になってステンレス
に拘る必要もないだろう。
だいたい乗っても平均5〜6年だろうから、それまでフレームが持てば良しと。
いくらステンフレームが丈夫で錆び難くても、それ以外の駆動系や電装系パーツが
損耗してきてダメになって代替となるから、あまり長大に長持ちしても意味なし。

そういうわけで、ステンレスでもアルミでもあまり差は無いということで。

つか、いい加減放置しろよ
相手するほどのネタかよ

小径ホイールで、おすすめモデルあります？

>>745
用途によります
小径車自体あまりおすすめじゃないですけど

小径の電動ってスタート時に強く踏み込むとウィリーするんだぜ。

>>721
ステンレスというと高級品と勘違いする721のようなバカが多いから高く売れるから。

耐食性はアルミより悪い、重量は重い、剛性低い、一体何がいいんだ？
フルステンレスなら耐食性はいいだろうが、実際はバックなんて鉄だしな。
ステンレスの部分はごく一部。

しばらくしたら金メッキで30万とか出てくるよ。
ナショ下なら。
少し待ちなー。

ステンレスフレームに余分な塗装をしてるメーカもあるらしいですね。
どういう合理的根拠があるのか知りたいところですね。

ステンレスがそんなに良いならオートバイフレームに使えばいいのにね。
だれか、使わない合理的根拠も知りたいですね。

ステンレスの話ではないのですが、バッテリーに詳しい方がおられたら
教えてください。
バッテリーを買い換えたいのですが、標準のバッテリーでニッケル水素電池と、
３割走行距離が伸びるけどニカド電池ならどちらのバッテリーが良いですか？
ニッケル水素が高性能というのを聞くので、距離が短いけど標準を選んだほうが
いいのか、ニカドだけど距離で３割延びるのを選んだほうがいいのか迷っています。

ライトユーザーじゃない限りは
容量(≒距離)＞軽量性、優先で。
(この場合ニカド)

>耐食性はアルミより悪い、重量は重い
ミヤタの重量は変わらないはず

ニッカドって5-6年もつのがあるけど
ニッ水とかリチウムって2年半でほぼ寿命来ない？

>>754
うんうん。あるな。

>>748
高級車だからステンレスではなく、ステンレスを使ったから高くなった、が正解

誰かWILLにのってて高速化改造した人いませんか？
チェーンリングの大型化とか、カプレオ取り付けとか…
ちなみに私は、スプロケを最小11Tに交換しました。

>>754さん
>>755さん
情報ありがとうございます！
ナショに問い合わせたらどちらもまだ近日入荷でないのですが
高い買い物だけに迷っているんです。
どちらもメモリー現象が起こるようなので、今の情報ではニカドのほうが
よさそうですね、距離も３割長いし。

ニッケル水素で並とデカバッテリー選べる車種はあったと思うけど。
ニカドとニスイ選べる車種って有ったっけ？

旧型のビビにオプションの大型ニッカドバッテリーがあったような

>>754
うちにある単3ニッケル水素はポータブルMDでもう7〜８年
使ってるが、まだ普通に使えている。

ジョーシン＆イーオンで扱ってる三万円台のアシスト自転車を
買おうと思ってるんですが、評判どうですか？

買えば？

まもとな他のに乗らなければ、悪い感じはうけないと思うよ。
決して自転車屋にあるのに試乗してみようとか、この目で見て比べて
みようという気を起こさないように。
駐輪場で隣にあっても目を向けないようにしていれば
大丈夫！

ギア無し除けば別に悪くはないよ。
でも４万近く払うなら、
55kでもエナクルの方がいいような気はする。

３万代というよりも
ジャスト３万近辺ならインプレキボン。
すげー興味ある。

>>753
いやミヤタの一般車でステンとアルミの重量を比べるとアルミの方が軽い。

>>766
比較の仕方が間違ってる｡
ミヤタのステンの電動と､他社のアルミの電動を比べれば､重量はほぼ同一｡

>>766
>>767
ということは、ミヤタは一般のアシストじゃない自転車に比べてフレームの
肉厚を落としてアシストを作ってるってことだよな。
要するに、一般アシスト無し車に比べるとフレーム強度が弱いわけだ。

乗ってみればわかる。フレームの材質や太さによって
その乗り心地の差は歴然。
いろんな自転車知っている人ならこんなことはカラダで知っているはず。

>>768
ミヤタのフレーム同士を比べればそうなるが､
他社比較では必ずしもそうならんかもしれないな。

今日、大阪の心斎橋でWタイプリチウムイオンバッテリーを積んだVIVIを見ました。
見るのは普通ですが、郵便局の自転車で、郵便物を入れる大きなBOXが荷台にあり、
スタイルはタフネスVIVIなのに、３段変則でしかも色は市販されていない郵便局
カラーの赤でした。郵政省に提供してるのかな？

>>771
貴重な情報ありがとうございました。あるんですなぁ。
でもアナタの日本語なんか変だから。

>>771
特別仕様でしょうね。
ブリヂストンもヤクルト特別仕様車あったりしますんで。

タフネスビビの隠しメニューにビジネス仕様があるんで
それベースっぽいね。

昔、日米富士の工場見学行った時
一般車だけどちょうど作っていて、案内の人は
「郵政省のあかぐるま」
って言ってたよ２５年くらい前の話だな。

ベース車はこれか？
http://www.shigeoh.com/

>>775
色んな会社があるもんですね

ナショにもらったチラシが見つかりました　>>775さんのでした。
２４インチ、パンクガードタイヤ、前はカンチブレーキ、
アレックスフレーム、バッテリーは旧タフネスのニスイのデカ。

ヤクルトさんなんかは、、、中間搾取が酷いですからね。
ヤクルトおばさん、儲からないような仕組みになっています。
車両はみなおばさんにリース。しかもヤクルトがではなく、中間に
また入れて。
専用車種つくらせて。
修理もおばさん持ち。ヤクルトも全ておばさん買取。

1.20代後半･45ｷﾛ･体力は人並み（女）
2.1Kmくらい
3.押して上がらないといけない坂道が多いです
4.10万円以下
5.通勤とお買い物
今度引っ越す先が坂道の多い所なので原ﾁｬの免許をとったんですけど小心者の為一度も乗れていません。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いいたします。

>>779
>3.押して上がらないといけない坂道が多いです

普通の自転車で立ち漕ぎで思いっきり漕いで登れないなら、
多分、アシストでも無理と考えた方がいい。

>>780
何も知らないで質問してしまってすいません。
多分途中でﾊﾞﾃてしまうので無理だと思います。
こうなったらがんばって原ﾁｬに乗って最低速度制限で捕まってみます……w。
ご親切にありがとうございました。

>>781読み直したらかなりうっとおしい女みたいだったので訂正します。
坂道も普通の自転車でがんばります。

>>778
すげー参考になった。
無い職商法って地雷だよね…
>>779
無理すれば登れるような坂道であれば、
電動ならなんとかなるぽ。
1km程度なら、車種はなんでも大丈夫。

同価格帯なら、エナクルを１推し。
下り坂道が活きる。

近所の自転車屋で試乗させてもらい
実際に坂で乗ってみるのがベスト。
その程度ならメンテしてもらう自転車屋が扱ってる機種（3段切替付）でどれでも。

人並み体力。モモの前後の筋肉が重要
モモの後ろの筋肉はハムストリングと言ってボンレスハムのハム。
「ゆっくりスクワット」15回を1日2セットあたりから鍛えるべし。
急にやるとハムが壊れるんで、ゆっくり。

>>784
電動チャリ乗りたいってヤツにトレーニングの指南かよ
笑える

>>779
>>784が書いているけど，3段変速のついた（これ重要）機種なら
何買っても大丈夫と思われ．

近所の自転車屋がブリジストンである確率が高いと思うので，
とりあえずアシスタライトを勧めてみるテスト．

ミヤタがいいぞ､ミヤタが

宮田は売ってねーんだよ
なにせ販売店を増やそうとしないんだから。

>>786
アシスタライトは「つじの」ってとこが安いみたいだ。

サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリジストン車）
＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

>>788
オマエみたいな糞に売ってほしくねえんだろｗ。

釣れた釣れたｗｗｗ

自演してまでスレ上げたいか
つじの、必死だなw

>>789
つじのがオナニーを始めました。

つじのさん
ナショナルの販売価格は負けてるようですな…
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html

http://www.kyuusyuusyaryou.com/denki.htm
ココより安くして♪必死にな

>>794
あさひとつじのの価格差に比べれば、雀の涙ほどの価格差だな（ｗ

ここって､DQN自転車矢のｽｸﾂだったのか････。
今初めて分かったよ。

>>796
糞スレ上げるお前もDQN=つじの

>>794
リチウムデラックスViViを除いて、他は500円くらいしか変わらんね。

あさひみたいに数千〜1万円もの価格差があるのと全然違うね。

>>779です。
皆様ありがとうございました。
自転車屋さんに行って「この辺の坂道って電動自転車でいけますか？」って聞いてから試乗させてもらう事にします。
その前にｽｸﾜｯﾄ（手を前後させながらの屈伸みたいなやつですよね？）もがんばります！！
ありがとうございました。

>799
1kmぐらいだと24インチにするか26インチにするかだけでな希ガス
見た目で26．坂の楽さで24．
個人的には１ｋｍぐらいしか走らないなら24インチで、候補の中から一番
安い奴買います。

>>798
なんでそんなに必死なの〜？

しかし、あさひは高いな〜。

他の安いとこに比べたらほとんど定価販売と同じやん（ｗ

これじゃ、話にならん（ｗ

電動なんて売り上げのかさ上げにしかならんので
売らなくてもよければ売らない方がいい。
６万の商品売って粗３・４千円では
発送時に手がかかる自転車は手元にいくら残るのかわからん

キャッシュフローのわからん個人経営者が安売りすればいいのさ
で、俺は誰だ

ウチは在庫してないよ。
お客さんには「寿命短いし、面倒だよ」と言うし。
それでもアシスト楽だから、金持ちジーサンには売るけど。

他で買ってきた修理がたくさん来るから、それで儲かるさ。

>>803
チリが積もれば山となる。

チリでも売れなきゃ山にもならない。

＜薄利多売の原理＞

>>803
量販店で売ってる7800円のチャリはどうなんの？

>６万の商品売って粗３・４千円では
>発送時に手がかかる自転車は手元にいくら残るのかわからん

こういう考えだから、一台も売れずに閑古鳥が鳴くんだな（ｗ

ここはDQN自転車屋のボヤキスレになりますた

自転車屋は工賃で食ってる職人の世界。
だから車体が売れようが売れまいが、そんなの眼中にないと思う。

>>809
んじゃ、修理専門にして車体販売を止めればいい

４万のイオンの自転車乗ってる人いますか？
変速がないとやっぱりキツイのかな？

不安な時は余分に安心側に振っておくのがいいよ。

ところで､前々スレぐらいで､オバサンにコテンパンに叩かれてたﾔｼは､もう逝っちゃったの？

俺のステップコンポの電池どうにかしてくれよ（；´Д`）

>>814
一度は電池買い替えれ。
無理して新品買っても、減価償却が早くなるだけだ。

>>813

あれだけ恥晒したんだからとっくに首くくってるだろうよ

>>814
秋葉で鉛蓄電池買って、2個直列に繋いで接続して使えばよろし。

高い電動自転車よりチョイノリ 買った方がいいよね？

さぁ？
高い自動車より歩いて電車のがいいよね？

>>818
嫁がチョイノリ買ったから乗ってみたが、車道で車と一緒に走るにはかなり怖いな。
加速力が無いから駐車してる車と後ろから来る車を交わしながら走るのは至難の業。
んで、ブレーキも弱いしコントロールしにくいからスピード出すと止まるのも怖い。
二段階右折も非常にメンドクサイ。

その点、アシストは歩道を車に気を使うことも無くスイスイ自分のペースで走れる。

アシストとチョイノリじゃ全然比較になんないよ。

>>818
田舎ならその方がいいかも。

>>815
1年弱乗って2個ダメになったから、また2個購入したよ！
三万もかかったぜ＿|￣|○

>>817
鉛蓄電池ってなんだ？（；´Д`）

>>822
ぐぐりなさい

>822　> 鉛蓄電池ってなんだ？（；´Д`）
安くて大容量だけど、むちゃくちゃ重い。身近なのは自動車のバッテリー。
あと、アジア製のフル電動自転車（道路で乗るのは違法なやつ）に使われてる。

優しいさわやか青年ﾊｹｰﾝ

>>824
重くなってもアシスト力強ければあまり関係無し。

>>826
オマエ乗ってないな。
充電のたびに持ち運ぶんだぞ。

１、年齢　２０代　身長１７０ｃｍ体重８０キロのデブです。
２、一日の走行距離　4キロ
３、坂道の有無　たち漕ぎで何とか上れる上り坂が２００ｍほど
４、予算　7万円くらいまでならだせますが安いほうがいいです。
５、用途　通勤　買い物にも
歩きでも普通の自転車でも通勤できる距離ですが、汗かきなので
少しでも汗かかないようにするため買いたいと思っています。
フル電動やスクーターも考えましたが、フルは公道走れないので
あきらめました、スクーターはヘルメット被ると髪がぼさぼさになってしまうので
あきらめました。スクーター使うような距離でもありませんし。

デブなら歩けといわれそうですが、運動は通勤以外でしますので、
アドバイスお願いいたします。

形としてはイオンの折りたたみ自転車や、ナショナル　カジュアルｖｉｖｉが好きです。

>>828
イオンは激しくお勧めできないが，カジュアルViViなら問題ないと思う．
ただ，通勤なら荷物があるのでママチャリの方がいいんじゃないか？
夏の暑い日に何かを背負うより籠に入れる方が汗をかきにくいし．

内装3段変速があれば2.8Ah NiMH車で十分なので，
その中から好きなものを選べば問題なし．

エナクルが良いに決まってるだろ

ずば抜けた高性能ゆえ妬み僻みの絶えないエナクルが最強だ

アドバイスありがとうございます。
そうですよね、カゴないと不便ですよね、
ただ家の中に入れちゃいたいのでコンパクトな
２０インチくらいのがいいんです。
それとｖｉｖｉならオプションで付けられる、コンパクトバスケット
を買えばいいかと思ったんですが、コンパクトって言うくらいだから
小さかったり壊れやすかったりするのかな。

ピザでも食ってろ！デブ！！
とか言いたいとこだか、ワタクシめは0.1ﾄﾝあるです。
そんなワタクシは丈夫なエナクル。
ネタでなくマジよ。

>>832
チミの本心はビビが欲しいとみた
買っちゃえよ〜

>832
カゴは｢折りたたみ　前かご　自転車｣辺りで検索かけて味噌。
後は829さんと同意見だなー

俺は>>831さんと同意見だなあ

お前も俺と同じナショの工作員か？

普通の自転車と折りたたみ式の自転車って乗り心地は
だいぶ違う物？８３５さんの書いてるキーワードでぐぐったら
シマノ製で７０００円切ってる折りたたみ式があったけど、
やっぱり値段に見合う感じなんですかね？

>>838
シマノ製の自転車は存在しません
7000円切っている自転車はおしゃれなお店のディスプレィに使うものであり
乗車できるものではありません。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/03/news067.html
三洋の“発電する電動アシスト自転車”が進化
三洋電機は、電動ハイブリッド自転車「エナクルSSシリーズ」を4月1日に発売
する。充電一回あたりの走行距離は53キロメートル。従来モデルの約1.4倍にな
った。


ついに50km越え……、買いですかね？

>>840
エナクル正常進化
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ニケ水のまま、
って所がサンヨーらしくてｲｲｗｗ
33V式って言えばいいんかな。

新しいエナクルかあ。
出先なので画像が見られないよぉ。
車体は変化あったんですか？

見た目は大きな変化ないお。
電池がちょっと太くなったぐらい(24→33.6V)

ひさしぶりに背中がぞくぞくした

　ないお

新エナ､高いじゃん。
9万9540円
これだったら普通のリチの方がｲｲ!!
絶対売れない悪寒。

あとは実売価格次第、だな。
60〜65kぐらいなら十分以上の競争力保てると思。

842です。
変化ないのかぁ。
おしえてくれてありがとう。

実売で4割近く引くの?
それはないんじゃ？

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0503news-j/0303-1.html

新型エナクルは航続距離が従来のSNシリーズの標準モード28kmから
40kmに航続距離が延びてるな。
40％アップということは、実走行距離は従来機種が18kmだったから、
18km×1.4倍=25kmくらい走れるということになり、3.7Ahのリチウムと
ほぼ同等の走行距離ということになる。
33Vになったからバッテリー消耗時のアシスト力不足も起こり難くなると。

価格も従来SNが89800円で実売64000円くらいだったから、7万前後くらいの
実売価格に落ち着くだろう。

性能的には他社製3.7Ahリチウムと同等というところだろう。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0503news-j/0303-1.html

あと、ライトが従来の5Wから10Wになって明るくなり、ハンドルロックが
付いて、サドルがお尻が痛くなりにくい両側盛り上がりタイプに変更されて
いて、スタンドもテコの原理で楽に立てられるスタンドに変更されている。

某氏によって必要ないからつけないと断言されてたものが採用されてますね
良いことだ（ｗ

１０Wヘッドライト
大型バッテリー

モーターなんか見た感じそのまま。多分同じ。
フレームも同じ？
ギヤの歯数も同じかな。
重要な部分で大幅変更はバッテリーだけ？
要するにマイナーチェンジですな。
すると夏頃フルモデルチェンジってことか・・・？
もちろんエナクルの話です。
今後も大いに期待できるのお。

>>852
>重要な部分で大幅変更はバッテリーだけ？

バッテリーは容量は同じだが、24V→33.6Vに上がっていて、電池が従来の
直列20本→28本に増えてるから、制御系は電圧上昇に備えてすべて一新されている。
これはマイナーチェンジではなく、フルモデルチェンジに近いだろう。
電圧が上昇したことによって踏み込んだ時の電圧降下を抑えることができる
ようになり、踏力に対する反応がよくなるので、坂を登るパワフルモード時の
アシストフィーリングも向上していると考えられる。

今までの24V車だと坂が急にきつくなった時にアシストが急に弱くなって
昇れないってこともあるが、電圧降下しにくいならそういう状況でも電圧
が高いから失速もしにくくなるんじゃないかな。

航続距離を延ばすことと登板時のアシストフィーリングの向上、
更にバッテリー消耗時のアシスト力低下防止の3つの効果を狙った
新型エナクルのバッテリー電圧変更は以外と良い結果に繋がってるように思える。

スポーツタイプはついに外れるのか？

>>856
じきに出るんじゃ？
婦人用の電装システムをそのまま乗せればいいだけだし。

上位機種だって書いてあるだろうが
従来モデルが無くなるわけじゃない
日本語読めないバカの自作自演か？

>>857
そうだな
紳士用の女装システムをそのまま乗せればいいだけだし。

新型の話が出たら途端に今までの不満解放〜ｗｗ
エナ信者は笑わせてくれる^^
さて、今まで「そんなに長距離必要ない」「高すぎ」「ライトは明るい必要ない」とか擁護していた奴…仲間割れの道を進むか自己否定の道を進むか…
今後のネタに期待♪

>>860
長距離走行を目的にするならリチウムイオンを採用するか、ニッケル水素の
容量アップをした方が今までの24V制御系統がほぼそのまま使えて簡単だと
思うが、なぜあえて他メーカーと異なる電圧上昇の方法を取ったのか？

その辺の目的を考えてみると、君の>>860のカキコはオバカなカキコという
ことがわかると思うよ（ｗ

24V→33Vにアップさせた最大の利点をね。

>>860
いちいちウルセ

10万ボルトだ！

エナクルまた全然売れないのかな

あさひやっぱり全然売れないのかな

ここまで粘着妄想・・　病気だな

零細小売店からしたら妬ましくて仕方ないんだろうね

あさひはここでがんばって販促してたが、片っ端から潰されて相当悔しいだろうな。

自社取扱い製品のよいところを主張して販促すればよかったんだが、他車他店叩きを
やっちまったからな（ｗ

前のエナクル糞加減じゃ叩かれて当然っぽい

1.年齢: ３４体重７０ 体力　無しに等しいです。
2.1日の走行距離　　約２０Km。
3.坂道　有ります。（行きは全般的に下りで帰りは上りです。１箇所だけ“行きは天国帰りは地獄”に
　変わる坂があります。）
4.予算　　　１２万円以内(オプション、消費税も入った総額)
5.用途（通勤 ）
　通勤時間短縮を狙っています。

バイクに乗れと言われそうですが、そうするとかえって時間短縮になりません。
形としてはタカラの“Ｂ−ＰＬＵＳ”が良いのですが、ワガママ言える立場じゃないので確実に用途を満たす物
が良いです。

大変申し訳ありませんが、教えてくだされ。

今は自転車通勤なの？

>>870
つじので9.3万ぐらいのラージバッテリー車で。
泡よくば、２往復ぐらいできると思。
2.8Ah系じゃ無理よ。

>>871
現在は電車・バス通勤でつ。（情けないでつ。）
>>872
おおっ、２往復できまするか。
ありがとうございます。

2.8Ah系で予備バッテリー買ってもいいし。

>874
２Ａｈクラスだと予備持ってても難しいでしょ？新品のままだとぎりぎり持つかもしれないけど、
バッテリーって劣化するんで20Kmって走行距離は無理ぽ。
毎日予備バッテリー積んで移動するよりラージバッテリーから選択するのが賢いと思うし

予備バッテリー持ってたとしてＢ−ＰＬＵＳで毎日20kmつーのもかなりきつそう。
２６か２７インチのラージバッテリー積んだシティサイクルが無難じゃないです？

>>875
2.8Ah×2個なら両方で40km走れるから、>>870の
「2.1日の走行距離　約２０Km。」なら余裕じゃん。

>876
1年落ちの真冬の2.8Ahの航続距離知りませんね？
実際走れるのは2.8Ahで10Km前後まで落ちますよ
まして帰りに地獄に変わる坂があれば容量に余裕を持たしてないと
ﾎﾝﾄの地獄に変わる可能性高し。
漏れも2.8Ah*2ユーザーだけど、金惜しまず７Ａｈクラス買えばよかったと思うし

今のところあくまで幼稚園の送り迎えとオバチャンの買い物用だね。
それよりハムを鍛えて（以下自粛

>>877
うちのエナクルは買って一年半くらい経つけど、エコモードで
新車時26〜２７kmくらい走ってたのが、今は24〜２５km
くらいになってる。
毎日20kmは走ってて、1年半で10％くらい容量が減った感じ。

＞＞８７７
一年落ちで例え真冬でも10kmになることは有り得ない。

お前の愛車とバッテリー2本の写真をアップしてみな？

>>877みたいな嘘を書き込むから相談者が戸惑うんだよな。

こういうすぐに嘘だとわかる書き込みはいい加減やめてほしいな。

航続距離はコース依存なんだから、有り得ないとは言えない。
新車で11kmしか走らない道のりだったのかもしれんし。

>>882
そういうコースなら、初めからそう言うべよ。

ニッケル水素の特性考えるとあながち嘘じゃない。

エナクルはダイレクトドライブモーターとよく言われるが、
内部にはギアがあり本当のダイレクトドライブではない。

とりあえず新製品ニュース
世界最軽量レベルの折りたたみ式電動アシスト自転車
http://www.business-i.jp/product/car/art-20050306172024-CRCIMDAVGT.nwc
>アルミフレーム、リチウムイオンバッテリーを採用し、電動アシスト自転車
>としては１３．９キログラムとクラス世界最軽量レベル

>>877
ニッケル水素の容量が寿命と呼ばれる容量半分になるまで約500回。

365日÷2本＝充電回数180回
毎日20km弱を走り、完全に一本カラになるまで走ってフル充電したとしても、
一本辺りの年間充電回数は180回。
これは寿命の約1/3を消化したに過ぎず、冬であってもこの状態で充電回数
180回/年で走行距離が半分近くになることは有り得ないし、実際の充電回数
は毎日20km乗るわけでもないので、もっと消耗は少なくなる。

作り話を書くなら、もうちょい計算してから書くべし。

>>886
空気の入りが悪そうなのが見るからに心配だｗ

技術屋さんの机上の計算ってか、脳内ってか、
実体が分かってないね。

>>889
こういう計算が出来ないから、毎度毎度すぐに叩かれて恥をかくあさ○工作員（ｗ

時速１５キロまでは
アシスト比率１：１と言うのは
１５キロまでは漕ぐ力１に対して１アシストしてくれるから
力がいらないってことですか？
それとも普通なら必要な力の１／２で済むってことですか？

>891
１／２で済むってこと

>>869
これからは、「バッテリーの予備を積めば問題ない」とか苦しい営業しなくて済むなｗ

>>893
実際には自転車ユーザーのほとんどは一日の走行距離が10km以下で
2.8Ahバッテリーで十分だし、実売10万近い車種はほとんど売れないからね。

特に言い訳は必要無いんだよね（ｗ

>886
今アシスト無しのそれに近いチャリ持ってるんだけど
激しく乗りづらい。
12インチ?だと走行時のバランス悪いんだよね。
携帯性はいいんだろうけど。

なるだけ14インチ以上の折り畳みがお勧め。
サンスターはこれの前にハンズで14インチモデルを売ってたから
そっちがお勧めだな。
間違っても12インチは買っちゃいかん。

どこにでも行けるメリットをスポイルされた自転車なぞｲﾗﾈ

>>896
俺が持ってるHANDY BIKE8はどうなるんだ？
タイヤは8インチだぞ？

>>886
それ３月３日くらいからハンズで先行販売らしく、この前実物みたけど、
重さはまあまあ軽いかな、くらいな感じだったなあ。
その隣に一個前の型のサンスターのもあったけど、あっちのほうが
色も選べてよさそう。
それにしてもコンパクトタイプの折り畳み＆アシストって選択肢少ないな〜

盗まれたりしませんか？
買うにあたってそれだけが心配なんですが。

俺が盗んでやるよｗ

>>899
盗んでもバッテリーのキーが付いてるからバッテリーを外して充電できないので
一回限りしか乗れない。
でも、あんなんは壊して部品だけ注文すれば直るから関係ないが。

盗まれた時のことを考えて安い車種にしとけばそんな気を使う必要も無くなる。

>899
アシスト自転車は盗難保険がついてるはずだから、普通の自転車よりも安心できる。

>895
>886は14インチタイヤだね。

>>902
盗難保険は最長2年だし、盗難された場合は定価の3割負担で補償になるから、
あまり安心も出来ない。
定価12万のアシスト買って盗まれたら36000円自己負担になる。

36000円って言うとあと2万出せばニッケル水素車が買えちゃうな。

エナクルってダメなのかなぁ？

今はナショナルとヤマハユーザーなんだが、次に買うならエナクルとヤマハだと思ってるんだが…

ナショナルは各パーツがボロボロ痛んできてダメ…

エナクルにしなくて良かったな。
ヤマハにしろ。

>>905
うちはヤマハに2年乗ってるけど、クランクにガタが出ていて漕ぐとガコンガコン
音と振動がするし、アシストは踏み込んでも反応が悪くて、坂を登ってると途中で
アシストがかからなくなって失速して止まったりする。
ブレーキは後ろのブレーキが壊れて交換したし、ハンドルについてるコントローラーは
雨が入ったのか知らないけど接触不良気味。
ヤマハはなんかあちこち痛んでしまってダメだね。

だから作りのしっかりしてるミヤタにしろって言ってるのに･････。

だな。
ナショ、ヤマハ微妙、エナクル問題外、ミヤタ最高って感じ。

エナクル　ツーキング　3年間激坂に使用しました。家のマンション群では最強だと思っています。アフターケアーも万全でした。
3回修理に出しましたが、すべて無償でした。偶然かもしれないけど。

ヤマハは激坂上れなかったようです。

みんな真面目に本当の情報交換しような。

俺はナショナル、ヤマハユーザー。はっきり言って両方ともそんなに悪いとは思わない。
ナショナルは前にも言ったように各パーツに少し方が来ているがある意味これは乗り方もあるのでしかたがないかもしれない。
エナクルは本当にダメなのか？誰か本当の事を教えてくれ。

本当に思っている事を書きます。
私は初代VIVI（陽のあたる坂道VIVIと呼ばれていた時期のもの）
BE-EBWL63に乗ってます。
本当に３６５日乗らない日は無いというくらいに酷使してますが
ガタが来てということはないと思います。母はエレガントVIVI
私はスポーティでほぼ同じ時期に買いましたが買ってから４年半になります。
私は後ろのブレーキ、タイヤ、チューブ、変速機と色々と交換しましたが
母のはどこも交換したことありません。やっぱり使い方が部品を消耗させる
と思います。ナショナルがVIVIを出したときはナショナルが優位に立ちました
が今はヤマハもナショナルもそんなに違いはないと思います。
現にデザインなどに走り出したということは変更するところがなくなってきている
のだと思います。
ただサンヨーは発電したりと違うところがあるので気にはなります。

なんだかメーカー別にパーツの状態を語っているみたいだが、
電装部とフレームを除けば、ハブや変速機やブレーキ系統はシマノだったり
チェーンは加賀だったりしてパーツとしては独自色はないでしょ。
ましてそれらの耐久性について語ったところで得られる結論は
使用状態や保管や整備状態の違いだけだと思う。

>>911
>エナクルは本当にダメなのか？誰か本当の事を教えてくれ。

俺は2003年4月発売の型に乗ってるが、今のところ一年半で特に不具合は出てない。
普段はカバーかけて保管してるせいか、サビも出ていない。
快調そのもの。

ちなみに俺は過去に何回もエナクル27型の写真アップしてる人ね。

正直、２ちゃんの嘘レスは参考にならないが、エナクルの垢抜けないデザインは誰が見てもダサい。

>>915
チミは何を言ってるんだね？
エナクルはあのカタチがいいんじゃねーか。
と、いうことで誰が見ても・・・というのはどうかなあ。実際売れてるんだし。

>>915
27型は他社とデザインはほぼ同じ。
24と26型は乗降性重視でああいうデザイン。

特に垢抜けないということはなし。

と、釣り師に君にマジレスしてあげよう（ｗ

>>916
>実際売れてるんだし

ちっとも売れてないじゃんｗ

>>918
年間どのくらいの台数のエナクルが売れてるか知ってて言ってんの？

じゃ、エナクルの年間販売台数は何台ですか？

> じゃ、エナクルの年間販売台数は何台ですか？

これは920のはずだったんじゃない？
自演失敗ですね、つじのさん（ｗ

ちらしのうら
ttp://www.rakuten.co.jp/joy-joy/155966/263930/#346773

>>920
んて、年間販売台数は何台？

>>922
アホかお前
俺に聞くな
自演のつじのに聞け、ボケ

何台売れてるかも知らないのに「エナクルはぜんぜん売れてない」ですか〜？（ｗ

妄想虫はこれだから困りますな〜（ｗ

全部自分のことだろ
お前のワンパターンの
自演荒らしは見飽きてんだよ（ｗ

なんで「エナクル」っていうだけで過剰に反応するんだ？
わけわからん。

>>926
前にあさひ工作員がエナクルを貶そうとしたところ、逆に追い詰められて
あさひのヤマハ車販促を潰されたから。

>>926
サンヨー社員だから。

>>921
電動ライアバードEB（7段変速付き）
(･∀･)ｲｲ!買わないけど。

ナショナルは、チェーンカバーを車種ごとに専用にしたらいいのに。そしたらライアバードももう少しかっこよくなるはず。

カジュアルViViやWillエレクトリックバイクなんて、チェーンとチェーンカバーがぜんぜん違う方向を向いちゃってる。
ttp://www.panabyc.co.jp/products/eb.htm

電動自転車を自動車（マーチ）に積んで小旅行したいのですが、
そのままでは積めないのでタイヤを外したいのですが、
100円ショップで売っている工具でタイヤを簡単に付けたり外したり
できるのでしょうか？
また、こういう事はしてもよいのでしょうか？

15cmの６角ネジだっけ…
前輪は簡単だけど、後輪は面倒だし、
基本的に分解してまで…というメリットも無いと思う。

載らないなら
イオンの折り畳みとかも検討してみては

愛知急迫の中で運営されている
電動アシストシクロについてご存知の方
詳細をきぼんぬ。
ヤマ・ナショ・ＢＳがあるらしいのだが。

>>932
ずいぶんデカいネジ使ってるんだな

>>931
こんなとこでそんな初歩的な事を聞く位の技術しかないなら止めるが賢明。

古賀誠元

>>932
15cmの６角ネジだっけ…

東京タワーの鉄骨の組立にこのくらいのネジが使われてたな。