電動アシスト自転車どれがいい?容量12Ah

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1 ：安さか距離か高級感か：
前スレ
電動アシスト自転車どれがいい?電池12個目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097045312/

テンプレは>>2-30ぐらい。
2 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 03:36:32
======ヤマハパワーユニット使用メーカー======
ヤマハ発動機
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり!?

ブリジストンサイクル
http://www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華かも..

ミヤタ工業
http://www.gear-m.co.jp/bike/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

チョロQモータース(タカラビープラス)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/index.html
斬新なデザインが特徴…性能は期待するな
3 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 03:41:10
======ナショナルパワーユニット使用メーカー======
ナショナル自転車工業
http://www.panabyc.co.jp/
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません。高級感アリ。

丸石自転車
http://www.maruishi-cycle.com/
子供乗せモデルで定評。

スズキ(ラブSNA)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

イオン(電動アシストサイクルKE-EHA61)
(urlどこー？)
仕様と部品の変更で低価格化しています
廉価の折り畳み式アリ。
4 ：1：04/10/29 03:47:34
ごめんなさい、13スレ目でした。
次スレは14です。次スレ作成者よろしこ。

======独自パワーユニット使用メーカー======
サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
実売が安めなのも魅力。

本田技研工業(電動アシストサイクル)
(url不詳)、撤退？
サンスター技研
http://www.i-bike.jp/
株式会社　東部
http://www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です
5 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 04:02:46
【各社のアシスト特性について】
アシストパワーは最大で踏力と同じで各社とも変わりありませんが
アシスト特性の”味付け”で乗り味には違いがあるようです
パワーのヤマハ、マイルド感のナショナル。お好きな方で。
パワーモード＝旧標準、なんで釣られないように。

【回生による回復】
走行距離が15％程伸びるらしいです。
元の容量が小さい車種ばっかりなもんで
長距離カバーできる車種は現状、存在しません。

【カバーできる距離と電池の種別】
とにかくAh数は最重要項目。
電池の種類による差異は余りありません。
(ニッケルでもリチウムでも容量が一緒なら一緒)
坂道の多い地域では
公称値の1/2以下なんて当たり前。気を付けれ。

【一般】
空気はなるべく「いっぱいぐらい」以上を死守。
低圧での走行はパンクの危険が増すばかりでなく、
路面との抵抗増による、走行距離の低下も招きます。
6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 04:12:40
【価格別推奨機種？】
４万でイオンの折り畳みとか。(2.8Ah)
５万近辺ならエナクルとか。(2.8+回生)
またはviviやヤマハ系でしっぽりと(2.8Ah)
７万近辺だと…3.7Ah～なら何でも。
９万以上ならラージ車(7.5Ah～)で幸せに。

目安。
坂道多し＝3Ah当たり16～12km
坂道無し＝3Ah当たり24km
7 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 04:15:44
どの電動自転車を買うか悩んでいて、アドバイスがほしい人へ。
1.年齢: 体重 体力の有無
2.1日の走行距離　　Km。
3.坂道の有無、普通の自転車で登れるかどうか？
4.予算　　　円以内(オプション、消費税も入った総額)
5.用途（通勤 買い物 重い荷物の運搬等々）
これらを具体的に書いて質問すると、的確なアドバイスが出てくるですよ。
でもテンプレも読んでね。
8 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 04:17:34
過去ログ群：
電動自転車どれがいい？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/991/991879964.html (2ch内)
電動自転車どれがいい？その2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1033205240.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池3つ目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1049704068.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池4つ目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1056900835.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池５個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1063807104.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池6個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1070801338.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池7個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1075010493.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池8個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1081074993.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池9個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1087775900.html
電動アシスト自転車どれがいい?電池10個目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1093155294.html
(ミラーサイト提供：ガイドライン板ルクダル氏)
9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 04:27:27
過去ログ：
電動アシスト自転車どれがいい?電池11個目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095438946/
電動アシスト自転車どれがいい?電池12個目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097045312/

その他：
ヤフオク等でバイクっぽい自転車が偶にありますが、
基本的にフル電とカテゴリに属します。
法律上、脆い面があるのでオススメはしません。
【４０kg】フル電動自転車４台目【重量】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098870568/

以上です。
あと、宣伝でもいいんで、叩かれないレベルで、
比較的でも安い店あったら紹介してね。
では、快適な電動ライフを。
10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 04:34:54
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／
11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 09:02:47
「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
12 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 09:48:05
いい加減、生活板へ池よ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:07:24
通販で自転車買うの少し不安な気がします。
楽天とか安心できますかねえ？
でも近所の自転車屋には売ってないし。

ビックカメラとかのほうが怪しいかなあ。。

ナショナル買いたいんですけどね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:36:19
>>11
お前さ､＜つじの＞と＜あさひ＞を比べるんじゃなくてさ､
各車種別の最安店ベスト５とかを並べていったらどうだ？
15 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:43:50
>>14
お前が作れば？
別に自分の店の値段を下げて掲載してもいいんだし～（ｗ
16 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:55:07
>>15
せっかくスレが変わったのにわざわざコピペする必要あんの？
荒れんの分かってて貼るのは荒らしと一緒でしょ
17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 11:38:21
>>16
安いところをみんなの教えてるだけなのに、なんで文句言ってんの？
あさひは単なる比較対照として出してるだけだよ（ｗ
18 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 11:42:45
あさひって店はすごく高いね。
一番大きなリチウムイオンなんか安いとこより1万円以上も高い。
なんでこんなに高いの？
19 ：sage：04/10/29 11:46:00
>>13
やめときなさい。
最低限の整備ができないんでしょ？
20 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 11:57:08
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094460755/658

658 ：ツール・ド・名無しさん ：04/10/25 18:05:26
でも修理に出すたびに何かさらに小さなガタを出してくれるのはなぜだ？

パンク修理(急いでいたので)→前ブレーキ鳴き発生　・・・その後自分で修理
リム変形したので取り寄せ＆修理→ドロヨケステーが壊れビビリ発生　・・・応急処置その後放置
21 ：13：04/10/29 12:00:54
>19
最低限の整備とは例を挙げるとどんなものになります？

私もアフターが心配なんですよ。

親が欲しがっているんですけどね。
近所の自転車屋では本当に扱ってないんですよね。

困ったなあ。。。


22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:08:06
>>21
整備と言っても、アシストの電気関係部分の整備や修理はメーカー送り。
その他の整備は普通の自転車と同じなのでその辺の街の自転車屋で出来る。
壊れて修理した時は出張料取られてもよければメーカーに家まで来てもらって
修理できるし、自分で近くのホームセンターでアシスト扱ってるところに
持ってってもいいし。
23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:28:13
じじいがやってるチャリ屋なんかじゃエナクルは門前払いだろ。
電動の上無名メーカーじゃ話にならんとか言って。
24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:31:44
>>23
無名メーカーってどこのメーカーのこと？
自社電気製品開発のできないミヤタとか？
25 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:51:21
じじいにとっては
「サンヨーの自転車？知らんなあ。そういえば電気製品作ってる5流メーカーに
そんな名前があったよーな気がするな」
って感じだろうな。
そんな店に持って行かなければいいんだよ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:58:38
サンヨーって世界中に支社があるけど、それでもあ○ひでは無名メーカーに
分類されるんだな。
ミヤタとサンヨーの企業収益って、どっちが大きいんだろ？

ミヤタを推奨するってことは、ミヤタはサンヨーの2倍くらいの収益くらいは
最低あるんだろうな（ｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:59:26
田舎のジイさんは松下買ってりゃ満足なのよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 13:51:03
つじのさんＨＰみましたが、ブリジストン以外のものは、
結構割高にみえました。
他の通販のお店と比べると、松下電器製のタフネス
なんかの場合、1万円以上割高の設定になってますね。

どなたか松下製の自転車の比較アップしていただけると
うれしいです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 14:11:08
比較つか、最安の店列挙すれば良いだけじゃないの。
あさひより高い店いくらでもあるのに、何でわざわざあさひと比較するのかね。
30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 15:58:09
>>28
>他の通販のお店と比べると、松下電器製のタフネス
>なんかの場合、1万円以上割高の設定になってますね。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=646050&MakerCD=65&Product=%83%5E%83t%83l%83X+ViVi+L+BE%2DEHL76+%2B+%90%EA%97p%8F%5B%93d%8A%ED#ShopRanking

価格comだと、タフネスビビの最安は100500円＋送料1575円の102000円が最安。
つじのでは送料･消費税･防犯登録込みで96800円で価格com最安より5000～6000円安い。

君はつじのは他の通販店より1万円安いって言ったけど、1万円安いってことは
87000円前後で販売してるとこがあるってこと？
そんな安いとこがあるなら、別に他の安いとこ聞かなくてもそこで買えば最安なん
じゃないの？
タフネスビビ買おうと思ってる人のためにここでその店を教えてやれば。


31 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 16:26:42
>>26
なんで２５の言ってる意味が分からないんだ？ｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 18:16:41
2月からNewPASリチウム使ってまつ
まあ試乗したらおばちゃんデザインながら糞パワフルなのに驚いて買った訳だが・・・ｗ
ViViに6段ギアとリチウムで走行距離60Km程度のがあったけどパワーモードないというより
11万も払えないので仕方なく却下ともいうｗ

乗ってから気になってるんだが世間はViViばっかり？
３ギアで坂道を飛ばして追い抜いてもPASみかけないんだよねー
（1回だけEnacleﾊｹｰﾝ）
というより軽すぎる内装3段ギアを取り替えたくなってしまったものの
これ、6段に取り替えられるのかなぁ・・・
33 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 18:28:39
>>32
とりあえずリアスプロケを変えてみたら？
リチウムLがリチウムより1T少ない21Tだからちょうど良いかも
34 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 21:04:18
>>33
回答さんくす
単語の意味がわからなかっのでぐぐってみますた
バイク用語が出てきてしまったけどメインギアそのもの（＋大きさが代わるとチェーン）？
35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:17:03
>>30

http://www.ac-k.com/00.htm

ここのお店は結構安いみたいです。
36 ：660：04/10/29 22:20:37
ギヤのTとはtoothつまり歯の頭文字。
18Tと言った場合、ギヤのギザギザが18枚という意味。

本格サイクリング派のサイトをあれこれ見て回るといいかも。
予備知識が色々書かれててママチャリ組でも十分面白いよ。
37 ：前スレ642：04/10/29 23:52:13
NewPASシティFリチウム納車されますた。
（家のゴリ押しでＦタイプに変えさせられた）
軽い軽い軽すぎる、トップギアのままでも発進できてしまうほど。
せめてもう一段高いギアがあればと思うことしきり。
ローギアでの発進は力強く、グッと車体が前に持っていかれる感覚を実感できる。
立ち漕ぎでも難儀な地下道の上り坂や、途中に走り抜け防止の冊が施されているアンダーパスも難無くクリア。
坂道発進やパワーモードを多用しつつ、なんだかんだで10Kmくらい走ってバッテリのインジケーター２コほど消費。
トータルではカタログデータの29Kmには及ばないものの、その７割くらいはいけるであろうと推測する。
38 ：33：04/10/30 00:12:08
>>36
フォロースマソ

>>34
分かりにくかったですね
後のギアのことです
チェーンは調整でOKと思いますんでお手軽かと
39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:29:12
6Aクラスのラージバッテリで何km走れるのか。
単純計算してみると、モーター定格24V240W、つまり10A。
24V6Ahのバッテリで10A流し続けると持続するのはわずか36分。
その間ずっと24km/hで走り続けたとしても14.4kmしか走らない。
そう思うと、viviみたいに航続距離がカタログ値よりずっと短くても納得いくよ。
乾電池サイズのセル10個で良く頑張ってるもんだ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:35:37
>>37
インプレ乙です
7割行けば上出来です
41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:52:34
>>37
>軽い軽い軽すぎる、トップギアのままでも発進できてしまうほど。

アシストはみんなトップギヤで発進できるくらいのトルクを持ってる・・・。
でも、トップギヤで発進すると大きな電流が流れてバッテリーを消費する。
42 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:53:41
>>39
>単純計算してみると、モーター定格24V240W、つまり10A。
>24V6Ahのバッテリで10A流し続けると持続するのはわずか36分。
>その間ずっと24km/hで走り続けたとしても14.4kmしか走らない。

ネタか釣りだよね？
43 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:14:36
アシスト自転車5万円ほどで
イオンで売っていた、
欲しい気もするが会社の
駐輪場調べて見たら
自転車50台
アシスト2台
スクーター10台
という感じ、
やはりバッテリーかな
スクーターに距離で勝てない
また石油ショックでもあれば
違ってくるんだろうけど
44 ：30：04/10/30 09:00:05
>>36,>>38
サポありがとうございます

実際に画像があったほうが勘違いしにくいかなと携帯画質ながら撮影
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20041030084806.jpg
後ろのギアってこれっすか？
現状でも小さめなのかなと思いつつも、これよりも小さいのがあるんだ・・・

内装三段って書いてあったからついでに見てみたけどもカバーがあって見えあかった
とりあえず隙間から見る感じでは1枚歯に感じてしまった

>>37
シティリチウムはスペック見ると俺がのってるPASリチウムとユニット自体は同じっぽいね
俺も毎日、往復20Kmで山も多いんだけど、これでバッテリ１が点灯して残るぐらいなんで妥当かと。
店員も口をそろえて言うけど29Kmとかはメーカーが仮定した道のりの場合。
あんな簡単なコース乗る人なんて、そういないし実際にはあれよりずっと低い

ギア１は軽すぎて早歩きと同じ速度なのに驚いちゃった
かといって一番早い３に入れても、一般的な3段チャリの２と等しかったりｗ（汗）
45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 09:05:05
>>43
ソレは買うな。金の無駄だ！
46 ：660：04/10/30 09:32:03
>>44
そう、それ。かなり大きなギヤだね。20T以上かな。
小さなものに交換すれば高速性能はアップ、でも登坂力がダウン。

変速機はハブ（車軸）に入っている。変速なしのチャリよりハブが太く、
「Shimano ＮＥＸＵＳ inter3」と書かれているはず。
47 ：sage：04/10/30 11:07:23
>>45
って言うか、電チャリ自体よっぽど特殊な事情がなければ無駄。
48 ：30：04/10/30 11:30:56
>>46
なるほど～
全体的な仕組みのイメージが湧きました
パワーは既に十分満足（かなりパワフル）なので大丈夫

「内装三段」とはペダルをこぐ部分（＆モーターのある部分）ではなく
車軸内に入ってるってことなんですね
確かに変速スイッチには「NEXUS」の文字
49 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 12:49:35
テンプレの >>5 にも
「空気はなるべく『いっぱいぐらい』以上を死守。」って書いてあるけど、
走行中に自動的に空気が入る「エアハブ」装備車って増えないよねぇ。
今のところは↓くらい？
ttp://www.bscycle.co.jp/newsrelease/release040212.html
高級機には標準装備(オプションでもいいけど)して欲しいもんだなぁ。
これって自転車屋とかでも後付できないのかな？
あ、ハブモーター/ハブダイナモの機種は駄目か。

検索してたら、「楽スタート」なんてのもあるのね。
常に軽いギアで起動→自動で通常ギア→停止時軽いギアに戻る
漕ぎ出しの安定化は魅力だけど電動アシストは買えないって
向きにはお勧めかも。
50 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 13:25:28
>>13
楽天で買いましたよ。
そこでついでに、鍵やシートなんかも買いました。

>>11は、宣伝のやりかたが汚いのでＨＰも見る気がしませんでした
51 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 14:52:06
ジャスティス買いなさい！
モーターだけで走るから楽よ、おまわりに捕まったら「電動アシスト自転車です」と言えば逃げられる。
（実際電動アシストモードがあるし）
52 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 16:02:07
>51
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|
ソレが通用するなら、自転車バイクを無免で乗って、
おまわりに捕まったら「気筒アシスト自転車です」と言えば逃げられるような物だ

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 16:05:52
>>52
例えが、くどい
54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 16:57:10
予算で買える車種はある程度決まってくるんだから、
好きなのを買えばいい。
55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:54:37
>>49
アシスタエアハブは変速がまったくないので
（内装変速機とエアハブを同時につけられなかったんだと思われる）
あまりお勧め出来ない。
56 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:33:45
http://www.st.rim.or.jp/~hide/pv4-2.html
こういうのを搭載すれば駐車中にいつでもフル充電状態に出来ますね。
バッテリーはすでに自転車に搭載しているので
荷台またはカゴ前面あたりにソーラーセルを載せて、
あとは、充電用制御器を何処に載せるかということになると思いますが、
サイズ的にも現実的です。
充電用制御器は搭載バッテリーに合わせて自作する必要がありそうです。
でも、難しくはないような気がします。
57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:56:41
寝言は(ry
58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:09:00
>>56
オー！すばらしい！是非実現化してくれ！！切望～～ｗ
59 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:25:19
>>56
ちなみにこの太陽電池で付属の12V-7Ahのバッテリーをフル充電するのに
太陽に晒した状態で約25時間かかる。
つまり、晴れた状態で約3日かかってやっとバッテリーがフル充電される。

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=batt&s=popularity&p=1&r=1&page=#B-00028
んで、バッテリー重量が2.7kgで130WのDC-ACインバーターが1kg？くらい。
太陽電池を含めると5kg近い重量になり、フロントのカゴは太陽電池システム機器でいっぱい。

これならはじめから大容量バッテリー車を買った方が早い。
60 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 05:59:34
太陽電池、
１日で容量の20％も充電されるなら
補助充電としては十分有意義だと思。

特に昼の行動なら、太陽電池の
恩恵受けられる機会も物理的に多い。
コンパネ部かリアキャリア部に設置…
が妥当だろうか。

もちろん大容量に越した事ないのだが。
オルタナティブとしては十分イケルと思。
61 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 09:01:30
うちにあった150ＷクラスのDC-ACインバーターを12V電源にセットして
2.8Ahのニッケル水素の充電電流を測ってみたら12Vで6Aくらい流れている。
つーことは、12V-7Ahの電池がフル充電されてても1時間ちょっとしか充電できず、
2.8Ahの半分くらいしか充電できない。
こんなシステムは重いだけで何の役にも立たない（ｗ
62 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 11:35:14
>>61
重いって、だからバッテリは積まないんだって。
だから大して重くないぞ。
63 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:00:34
>>62
ひょっとして、インバーターに太陽電池つなげるだけでインバーターが
動作すると思ってる？
それじゃ、インバーターの冷却ファンすら回らないよ（ｗ
64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:51:48
>>63
インバーターいらないでしょ。
昇圧回路のコンバーターで。
ああ、でもそうすると充電に必要な電圧は確保できても、
電流が足りないのか。
所詮無理な話なのか。
でも、ソーラーセルで何某かの電力は作られているんだから、
補充電としてでも利用したいところだ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:24:30
雑誌くらいの大きさで30V-0.5Aくらいの出力の太陽電池が出来れば、アシストでも
十分実用になんだけどな。
そういうのが出て来るのはまだまだ先だろう。
66 ：37：04/10/31 19:32:38
ＰＡＳシティＦのつづき。
平坦路であれば、アシストなしでも十分走れるので
登り勾配の時だけ電源を「入」にするケチケチ走法を試してみる。
でも、ここぞと言う時は「強」モード投入。
自動車でもサードやセカンドにシフトダウンするような坂を楽々クリアー。
この頼もしい登坂性能に対して、あまりにも貧弱な下り坂のブレーキ性能。ポン付けのディスクブレーキでも欲しくなってしまう程である。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:35:13
>>66
エナクルの場合、そのブレーキ時に充電するという優れもの。
俺は勝ち組だぜ（ｗ
68 ：30：04/10/31 22:41:06
>>66
よわっちいブレーキが急下り勾配で壊れたまま暴走激突したが保証きかなかったorz
修理しても利きが弱く思えるが、まあ二の前にならんように、気をつけて下され・・・ｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:42:56
パナのインプレすくないっすね
70 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:50:54
>>64
電圧が確保できれば充電されるよ。
電流が少ないなら時間がかかるだけ。 容量Ah＝電流A×時間h。
ところで >>56 のは 12V電池用だけど、
24V用の充電器ってのもあるね。
ttp://www.st.rim.or.jp/~hide/cont-ss6l.html
71 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:43:33
>自動車でもサードやセカンドにシフト>ダウンするような坂を楽々クリアー。

寝言は寝てから言ってくれよ。
軽自動車にしか乗ったことが無いんじゃないのか?(w
72 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 02:07:05
>>69
>>71で分かるように、エナクル信者は他のメーカーに大してかなりの敵対心を持っています。

どんなことを書いてもけなす一方で、リアルユーザー（特に女性）が多いヤマハやナショなどのユーザーは、馬鹿らしくてここには書き込みできませんよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 02:30:14
>>72
入学祝いにアシスト買って貰う予定なの？　それともただの文盲？
74 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 03:07:34
>>72
エナクルとアシスタ両方持っていますが何か？
どちらもそれなりに良いですよ。
自転車の維持費なんて自動車に比べればたかが知れてるのだから、
何台でも所有すればいい。
75 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 03:13:51
まだ楽しんでるのか！このクソハゲどもめｗｗｗｗ
76 ：37：04/11/01 06:27:19
>>71

自動車とは総排気量６６０ｃｃ以上が全てであると御考えか？
それとももまいの車は急坂でもトップや４速のまま上がっていくのか？
馬力に換算して０．３馬力（プラス人力の０．４馬力）ぐらいに相当する
電動アシスト自転車の登坂性能の比較に
そのような性能の自動車を引き合いに出されてもねえ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 08:37:27
>>76
インプレ乙です

相手をすると切り無いぞ
続けるならあなたもあぽーんするよ
78 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 09:28:34
>>76は田舎ッペだから、やはり軽自動車しか乗ったことが無い模様（ｗ
79 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 09:34:28
おそらく>>78は免許すら持っていないだろう。
80 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 10:05:56
さて、そろそろ激高あさひの価格比較でも掲載しておくかな（ｗ

「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
81 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 10:34:20
>>80
鰤はいいから、PとYとSの売れ筋でやれよ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 10:34:20
エナクルマンは車の免許持ってないのかｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:28:33
やっぱり、フル電動だとすぐ捕まるのでしょうか？
アシストモードで走ってたら問題無いということにはならないですか？
84 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:10:16
アルフィットビビ BE-EHS63（送料･消費税･防犯登録・充電器込）
　あさひ\70,140
　つじの\59,000
　　楽天\59,000
ヤフオク\52,800
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6804698

YとSもやろうかと思っていたが、面倒くさいのでやめた。
続き、及び訂正ﾖﾛｼｸ
85 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:25:10
>>84のヤフオクは「２６インチ/小キズのある場合があります。」って
書いてあるから、傷がついてる在庫車の処分だから安いと思われ。

取り寄せor傷無し新車であれば小傷があるなんて書かないはず。
86 ：84：04/11/01 12:26:06
今まで知らなかったんだが、＜あさひ＞ってジャスダックに上場してたんだな。
道理でここで叩かれまくるわけだｗ

それにしても、自転車屋で上場するとはマジ凄いな。
87 ：84：04/11/01 12:29:45
>>85
そうだな。
比較の対象として悪かったな。

■>>84の訂正■
ヤフオク\58,000
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48989153
88 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:39:49
>>86
上場してても叩かれない会社もあるよな。
何であさひは叩かれるんだろ？
値段も他に比べると激高だし。

↓に原因が書かれてるかもな。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094460755/
89 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 13:04:52
あさひはまだここにいるようだな（ｗ

しかし、しつこい・・・。
もう激高って晒されたんだから居ても意味ないのに（ｗ
90 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 14:33:04
とみせかけて８９があさひに間違いない。
同情をかおうとしてる。簡単だな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 14:54:08
価格比較エナクルマン、絶好調！
92 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:06:34
つじのって、通販専門としては高いと思うんだけど・・・。

93 ：37：04/11/01 21:29:12
何はともあれインプレしれ。
これから買うヤシの指標となれ。

石橋んとこのアシスタリチウムは
山葉んとこのＰＡＳと異母兄弟。
ＰＡＳのフレームは石橋のそれで
アシスタリチウムの動力機構は山葉のそれで
カラーリング・フレームの形状やソーラーテールの位置で差をつけている。
心臓部はほぼ同一なので、デザインや価格・買いやすさ（近所に販売店がある等）で決めよう。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:43:48
>>92
じゃ、つじのよりもっと安いとこを晒そうね？
95 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:49:59
つじのより安いとこマダ～！！
96 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:58:23
深澤のぶゆき死ね
97 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:58:51
>>55
コメントさんくす。
中野製作所、ぢゃない、中野鉄工所に頑張ってもらって
内装変速機とエアポンプを一体化してもらいましょ...
...あ、外装変速機にすりゃいいのか。

# アシストあるなら変速要らないぢゃん、という考えもあるか
98 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:48:28
>>97
内装変速機+エアハブいいっすね～。
そのうち出てくるかもですね。

ところで、電チャリこそ変速機必要です。
先日、自動変速機を後付けで装着したところ、
電池のもちが厳密に計測したわけではないですが、
距離比で10～20％向上しました。
電動機の特性として起動時に大電流が流れ、
電池の消費を加速します。
漕ぎ出しはやはり軽いギアでというのが望ましいようです。
電チャリはついつい重いギアに入れっぱなしとなりがちですので。
99 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:54:56
新型エナクルの在庫切れは11月中旬迄続くらしい(´д`)
100 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:23:02
>>99
一般の人は、マイナーな車種買わずに済むな
101 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 04:17:53
エアハブよりも安価なコンプレッサーキボンヌ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:09:57
この電動アシスト自転車を買おうか迷っています。
ttp://www.rakuten.co.jp/watch-me/569555/579552/

この自転車への皆さんの評価を聞かせて下さい。
103 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:51:06
>>102
自分が欲しければ買えばいいのでは？
それとも、自分の価値観よりどこの馬の骨とも分からない２ちゃんねらーの価値観の方が信頼できるのか？

で、つじのではいくらで売ってるんだろうな
104 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 10:09:50
>>98
自動変速機って・・・オートDのこと？
105 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 10:37:42
>>99
在庫切れ？
メーカーにはちゃんと在庫がありますが？（ｗ
106 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:24:40
在庫で溢れてるだろうな。
ぜんぜ売れてないもんな。
107 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:32:39
>>106
全国集計の統計でもあんの？
108 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 13:09:00
>>107

>>99に聞くのが筋だろう
109 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:14:29
>>105
通販の店何件かに納期どの位か聞いたら、何処もサンヨーに電話したら
11月中旬以降と言われたって事で一致してたが。
110 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:19:02
>>109
うちは埼玉だけど、近くのホムセンに電話したら在庫以外の車種は一週間くらいで
入荷できるって言ってた。
111 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:22:28
結局、>>109は何が言いたいのだろうか・・

「在庫切れ」という言葉を鵜呑みにして・・ｗ
112 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:25:20
>>111
>生産あがりまち状態でして、
>１１月中旬以降の出荷のようです。
で良いか？
113 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 15:02:20
>>104
オートマチックインター3だよ。
114 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:36:41
>>112
もう、注文した分しか作れないのでは？
もともとシェアせまいしね
115 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:43:39
>>114
受注生産はコストがかかるんだよ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:53:27
>>115
結局>>109は、コストがかかることを言いたかったのか？
117 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:46:13
やはりアシスト自転車を
買う気になるためには
航続距離がスクーター
並になって欲しい、
80km走れればスクーターに
負けないがムリだろうなあ
今度は値段が馬鹿高くなってし
まう、オイルショックでも
起きない限り買いはまだまだ
118 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:56:31
>>117
俺は、逆に、もっと早く買っておけばと感じたよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 20:59:05
>>117
漕がないで80km走れればみんな買うだろうけどな。
実際は漕いだ力の半分しかアシストされないから、そんなに航続距離が
あっても需要がない。
だいたい一日に20km以上走る人はバイクになる。
120 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:25:47
>>113
あ、今はオートマチックインター3っていうんだ。
初登場時は確かオートDとか言ったので (それも4段)。
電動アシスト + オートマってなかなか凄そう。
121 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:51:06
>>120
インター3とオートDはちょっと違うものですよ。
調べるとわかります。
あ、あとオートマチックインター3に付属の取り付け金具は、
電チャリには使えないと思います。
理由は、その金具の取り付け位置にバッテリーがあるためです。
取り付けには加工または工夫が必要です。
それにより、うまく付けることは可能です。
自信のない方は、お店に任せるか（なんか「それは付かないよ」とか言う店もありそう・・）
またはあきらめましょう。
難しくはない話なので、興味のある方は、まずはブツを入手ですね。
ｸﾞｸﾞれば色々情報がありますよ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:51:19
タフネス買いました。
通勤で片道１０ｋｍの往復２０ｋｍですが、帰り道後半で電池が切れます。
もっと、大容量のにすべきだったか・・・。

あの標準ｘｘｋｍっていうのは食わせ物ですな。

もうしばらく使ってみますが、ダメなら買い替えです。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:24:48
>>122
タフネスって、タフネスビビＬ？
あれって、6Ah車だろ？
20km弱でバッテリー上がるわけなかんべよ。。。

ずっと急坂ばかり走ってるなら話は別だがな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:38:22
>>123
そういわれても・・・
事実は受け入れなくてはなりません
125 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:45:11
タフネスって言葉に騙されたな…きっと…
126 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 00:23:10
タフネスユーザーだが
それは早すぎる。
バッテリーに異常があるかもしれない。
127 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 00:48:23
アドバイスお願いします。
1.年齢: 体重 体力の有無
　30代前半女性、47キロくらいに15キロ（どんどん大きくなります）の子供を後ろ乗せ
2.1日の走行距離　
　平均すると３Kｍくらいかな？遠出（10キロ程度）も月に２、３度はしそう。
3.坂道の有無、普通の自転車で登れるかどうか？
　毎日ではありませんが、都内の坂の多い地域に住んでいるので、自力で上がれない坂を
　よく通ります。
4.予算
　できれば5万～7万円円以内(オプション、消費税も入った総額)
　近所のチラシではサンヨーとヤマハを50000円ジャストで見かけました。
　探せば、ビビも同程度+αで買えそうですね。この3台では、どれがおすすめですか？
　電動に乗る友人がとても多いのですが、買うならリチウムがいいと言われます。
　でも、10万円以上するという話・・・。バッテリーを２～３年で買い換えなくてはいけないことと
　より機能の向上した新製品が出てくることを考えると、安いのでもいいような気がします。
5.用途（通勤 買い物 重い荷物の運搬等々）
　子供の送り迎え、買い物など
　
128 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 01:05:22
>>127
エナクルにしる

いや、マジレスすると、
子供+買い物した荷物をもって、
さらに重いバッテリーを持つのはつらいよ。
エナクルのバッテリーならその点苦にならないはず。
実際そういった環境で使っていて思うのだから確かです。
129 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 01:13:51
>>127
と、エナクル信者が必ず即レスします・・ｗ

試乗などして、しっかり選んでください＾＾
130 ：エナクル信者：04/11/03 02:08:16
>>127
5万円のは旧型のエナクルだろ？
旧型エナクルは坂に強い強モードがついてないから、エナクル買うなら
新型エナの坂強モード付を買った方がいい。
新型は64000円前後で買える。
価格の安い2.8Ahニッケル水素車で強モードがついてるのは、今のとこエナクルだけ。
坂が多いなら下りでも充電できてマル。

3.7Ahのリチウムだと、2.8Ahのニッケル水素に比べて＋7～8kmしか航続距離が
変わらないのに価格が2万円近くアップする。


131 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 02:13:33
>>124
だいたい実質6～7km/Ahだから、6Ah×6～7kmで36～42kmくらいは走る。
過去レスでも40kmくらいとのレポートがあったし。

と、タフネスビビを扱ってないあさひの工作員に言ってもしょうがないか・・・。
エナクル叩きの次はビビ叩きと・・・ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾅ ｱｻﾋﾓ。。。
132 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 09:39:11
「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
133 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 10:01:54
エナクルは、街中を標準モードで普通に走ったら、２０ｋｍもてばいい方だよ。
134 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 10:21:42
>122
どんな道を走ってるの？上り坂では非常にバッテリーを食うよ．
また，重いギヤでゆっくり走るのもバッテリを食う．

135 ：エナクル乗り：04/11/03 10:22:12
>>133
そうですね。標準モードで20km行くことはあまりないです。
平均的には18kmぐらい。20km以上走りそうなときは省エネモードです。
136 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 12:43:28
つじのって安くないじゃん
137 ：エナクルジェネ27（旧型）：04/11/03 14:29:15
>>135
うちはいつも省エネモードで走ってる。
標準モードだとちょっとペダルが軽すぎ。
あまり強いアシストに慣れると足が弱るし（ｗ

標準だと18kmくらいで、エコモードだと30km弱くらいかな。
138 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 15:21:58
ここは厨房ばかりかよ。
台風が連発した影響で中国からの輸送は軒並み大幅に供給おくれだよ。
自転車に限らずな。

1日船が止まると数日間はその遅れを取り戻すのに必要。
もともと中国・日本間の輸送は常に満杯の状態だからな。

よってエナクルも供給が遅れてる。（国内にはほとんど在庫なしだから）
139 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 15:30:45
>>138
メーカーには在庫あるみたいだよ。
近所のホムセンから電話して聞いてもらったら在庫があるから一週間
前後で納車可能だって。
140 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 15:44:54
>>132 はツジノの中の人なのか?

>>84 のような投稿の方が役に立つのだが。
141 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 15:51:01
>>137
なんで楽ではない方法でわざわざアシスト車のるかね。
楽する楽しみを知らないお子ちゃまか？
142 ：137：04/11/03 16:08:06
>>141
俺の乗り方は無風の場合はエコモード、向かい風や坂の場合は標準モード、
追い風の場合はアシストオフ。
つまり、いろいろな条件下である一定のペダリングの重さで走れるように
して使っている。
いつも標準モードで走ってると足が弱って向かい風や坂で重い思いをする
ようになる。
楽な走行を求めているのは確かだが、いろんな走行条件下で同じような
ペダルの重さで巡行できるようにしているだけ。

わかったかな？ボウヤ（ｗ
143 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 16:13:02
>>142
フーン。大変だね。
144 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 16:15:54
>>141みたいなやつって日頃運動しないデブヲタなんだろうな
145 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 16:19:52
>>139
それはメーカじゃなく問屋の話じゃないの。 サンヨーに電話したって言ってた？
もしくは新型と旧型取り違えたか。
146 ：127：04/11/03 16:33:45
エナクルがいいんでしょうか・・・。
5万円のものが新型か旧型かは分かりませんが、
とりあえず店頭に行ってみた方がよさそうですね。
バッテリーのもちが悪いみたいですが、こまめに充電するのは
そう気になりません。それとも、すぐに買い変えなくてはいけないって
ことでしょうか？
147 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 16:51:07
>>146
5万円だと間違いなく旧型。
新型で6万以下というのはまだ見たことない。

>バッテリーのもちが悪いみたいですが、こまめに充電するのは
>そう気になりません。

バッテリーは各標準モードで…

2.8Ahニッケル水素車：15～20km
3.7Ahリチウムイオン車：20～25km
6Ahリチウムイオン車：30km～42km
7.6Ah車：38～55km

これくらいが目安。
自分が一日に乗る走行距離から選択すればいい。
たまに遠乗りするのであれば、金があれば最初から大容量車を選択するか、
小容量バッテリー車で予備バッテリーを買っておく。

ちなみにエナクルの予備バッテリーは一個15000～16000円くらい。
予備バッテリー買うと2.8Ah×2=5.6Ah車になり、30～40km走れる。
148 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 16:53:23
なんか、やたらエナクルは在庫が無いってことに拘ってる奴がいるが、
そんなこと何回も何回も書いて何か意味あんの？

エナクルの在庫が無いって書けば、ニューパスリチウムＬに走る人が
増えるとでも思ってんのかな？（ｗ
149 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 17:11:13
>>148
お前が絡んでくるから。
150 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 17:29:36
でも確かにまったく売れてないからあまり在庫してないだろうね
151 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:23:25
エナクルで間違いなし
152 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:32:28
>>146
旧型でもエナクル、新型でもエナクル。
次のランクだと10万級のラージ車ぐらいしかまともな選択肢無いし。
153 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 19:56:31
中国・・・
154 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:24:27
エナクル以外はチェーンに電動機+人力が掛かる。
だからチェーンのびやすい。
あとエナクルは回生ブレーキがあるから、
機械式ブレーキは結果長持ち。これらは、どんな反論を言われても揺るぎない事実。
155 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:59:48
>>154
チェーンが多少伸び易かったって
強調できるような違いなんか無いだろ。
機械式ブレーキが多少長持ちしても
そもそも劣化時のコストが違うだろ。

訳解らん弁護レスするから
エナクル厨はキモいって言われるんだ。
156 ：長文エナクルマンタロー：04/11/04 02:21:12
>>155
モーターが車体センターにある最近の後輪駆動アシストは、まずモーターで
発生した出力がギヤ伝達の摩擦によって失われ、次にチェーン駆動による
摩擦によって失われ、最後にリアハブのリアスプロケットとチェーンとの摩擦
によってエネルギーが失われる。
チェーンは見た目はそれほど駆動ロスが大きいようには見えないが、それぞ
れの駒の摩擦面積をチェーン一本分で合計するとかなりの摩擦面積をなって
しまうのと、ベアリングではなく金属リング同士がオイルを介して摩擦している
だけなので、駆動ロスが以外に大きい。
その摩擦が大きい部分に人間とモーターの合力が加われば、当然、リング
同士の面圧が高くなって摩擦による損失は大きくなり、それがバッテリー電力
の余計な消耗に繋がる。

その点、エナクルはモーターと車輪の間に存在する駆動部分が最小限に抑
えられるダイレクトドライブなので、損失が小さい。

つまり、エネルギー効率という点ではエナクルのダイレクトドライブの方が効率
が良いのである。

>>154に書いてある以外にも、エナクルはこういう利点を持っているのである。
157 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 05:24:22
>>156
でも前輪のハブ部分にモーターがあるため、モッサリしててカッコワルイ
しかもモーター音が前からする為に結構耳障り
短所も書こうね
158 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 06:44:48
うわぁー、そりゃ致命的だわ
159 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 08:20:40
>>156
電源OFFで走行してるとき無駄に重たい車輪を回せと？
自転車としても電動自転車としても考えるならあんな所にくっつけるのはまずいかと
160 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:31:54
エナクルの駆動力は結構強力だが、エコノミーモード（充電モード）はいかがなものか。
車重があるうえ、前輪に加重がかかっているため、非常に労力が必要となる。
充電時の走行イメージとしては、一般の自転車の前後に３０ｋｇ位の荷物を積んだ感じだな。
161 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 11:09:02
>>157
エナクルユーザーで前輪からのモーター音が大きくて耳障りという苦情は今までに無い。
つまり、許容できるレベルまで抑えられているということである。
また、モーター音が最大になるのは主に発進時で、巡行や軽い加速では音がほとんど
しないし、騒音レベルはヤマハやナショナルと同程度まで抑えられている。

単純に、君がエナクルの粗探しをするために音が大きい大きいと騒いでいるだけである。
162 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 11:20:41
>>159
実際のエナクルユーザーならわかると思うが、電源OFF時の走行抵抗は
普通の自転車とほとんどかわらない。
抵抗的には普通の自転車についているダイナモランプの1/5～1/6程度の
抵抗感。
また、電動自転車はアシストがかからない状態で走ることはでバッテ
リー切れの場合だけで、そういう状態で走ることは全寿命の中のコンマ
数％以内だと思われるので、バッテリー切れの時に重くなるということ
を気にしても意味がないし、普通の自転車のダイナモランプより遥かに
軽い抵抗なので問題にならない。

せっかく釣りに釣られてあげてるんだから、突っ込むなら、もうちょっと
マシな突っ込みを頼むよ（ｗ
163 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 11:24:50
>>161
>>162
そうだそうだ！！
禿同！
164 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 11:39:49
>>160
新型エナクルの充電モードはパワフル/標準/エコモードになっており、旧型だとほとんどの
ユーザーがエコモードを使わずに標準モードで走っており、今回新たにパワフルモードを搭
載したためエコモードの必要性があまり無いと判断し、旧型までのエコモードは無くなった。

また、新型のエコモードはずっとアシストに頼るのが目的ではなく、トルクの必要な発進時や
低速での加減速時にのみアシストされ、それ以外の駆動力の必要性が低い巡行時には充
電に回そうという考え方だから、巡行時に重いからというのは新型エコモードの目的のコン
セプトとは異なる。

また、巡行時の抵抗感も普通の自転車に比べて5％増ほどの抵抗感になっており、ダイナモ
ランプより遥かに低い抵抗しかないため、走っていても違和感が無いレベルに設定されている。
つまり、30kgの荷物を積んだ状態であることは考えられない抵抗感であることがわかるだろう。

また、抵抗が重い、12km以上でもアシストが欲しいという人は、エコモードは使わずに標準モ
ードで走ればよいことである。

なぜフルアシストされるモードがついているのに、エコモード時の重さを強調して騒ぐのかが
理解出来ない。
165 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:42:19
>>162
今のってて抵抗感を感じるんだが型が古いかな（ｗ
こすれているような回っているような音がON/OFFかかわらず聞こえてくる
18Kmの道のり中、半分以上はOFFじゃないとあの細身なバッテリが果てる

モーター音は似たり寄ったりだろ・・・ヤマハでも回転数があがるとウザい
のってるエナクルは速度関係なく大体が同じような音の気分

>>164
普段、標準モードでのってて、その重さが普通になってしまうから
アシスト力を抑えてるエコは重たいものだと感じている罠
166 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:49:52
>>165
>のってるエナクルは速度関係なく大体が同じような音の気分

お前はエナクルユーザーじゃないだろ？
モーター音は発進時や登板時、低速からの加速時以外はほとんど聴こえないはず。

ちなみに機種番号は？
167 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 14:08:34
またあさひが来てんのか？（ｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 14:56:11
>>165は未だにブラシモーターに乗ってるんでしょうね（ｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:17:29
エナクル嫌ってる人って、
当然、エナクル所有していてしかも使用している上で
不満な点を書いているんでしょうねぇ。
まさか、乗りもしないで色々言っているわけ無いだろうなあ。
乗ればわかる良い車ですよ。
170 ：127：04/11/04 16:28:56
正直、どれがいいのか分からなくなってきました・・・。
171 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:33:10
>>169
みんな乗ってる乗ってるって言ってる割には写真をアップしない（ｗ
172 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:34:47
>>170
PCの前にいないで、
今から自転車店に行かれて、
色々な車種を試乗されてきたらいかかですか？
173 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:38:19
>>172
そうですね、今からは無理ですがそうします。
174 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:58:02
>>173

>>129で、とっくに言ってるだろ。自分で気に入ったの買えよ
175 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 17:37:40
使えなくて捨てちゃったから画像うｐ出来ないって人が多そうだ。
176 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 18:24:06
ニュースリリースでございます。
チャイルドViViの廉価版？

電動自転車「ＶｉＶｉ( ビ ビ )マミーポケット」を発売
http://www.panabyc.co.jp/release/ehsm63.htm
177 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:01:16
>>176
ぱっと見の第一印象「キモッ」

なんだろ。　フレームの黄緑とチェーンステー周りの白黒、更にサドル
その他の茶の驚異的なミスマッチと言うか、とにかくキモい。
178 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:12:21
お子様に人気のガチャピンとムックを参考にカラーリングしました。
179 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:32:01
自転車盗にも心理的抑制効果あり
180 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:59:25
>>179
エナ狂が鍵なしで置いてあっても盗まれないけどな
181 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:20:58
>>180
「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
182 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:46:40
ネームバリューだけで殿様商売が成り立ってるあさひってやっぱ凄いね。
企業努力の賜物だと素直に思った。
それに比べて辻野…薄利薄売？
がんばれ零細企業！って感じｗ
183 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:58:05
>>182
>>181を見た人はあさひで買うと思う？　それともつじので買うと思う？
どっちだと思う？（ｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:00:06
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094460755/

あさひは高いだけじゃなく、顧客対応も最悪（ｗ
185 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:07:17
>>183
あさひより辻野の方が売れてると思う？（ｗ
186 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:08:38
最悪なのにボロ儲け。
それが勝ち組。
187 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:10:42
どっちも買う気せんよ普通
188 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:15:18
アサヒ以外でエナクル以外を買う気がする
189 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:18:25
>>185
ここを見た人はつじので買うだろうな。
最大で12000円も違っちゃ話にならない（ｗ
190 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:20:15
そうかしまった販促失敗～♪
191 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:33:10
つじのさん利益無いでしょ
大丈夫？チャリンカー？
192 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:45:55
＞お振込みの確認が取れ次第、自転車及び各種用品のオーダーを入れます。

在庫率０パーセント？
チャリンカーの典型だな
193 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:49:43
自転車屋が自転車操業で何が悪い！
194 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 22:24:30
>>191
>>192
うちの近くの常時300台くらい普通チャリの在庫抱えてるホームセンターも
ブリジストンの店頭に無いサイズの自転車買う時に入金してからの取り寄せで、
アシスト買った御徒町の多慶屋も入金確認後の取り寄せだったよ。

ネットとかだとイタズラ注文とかあるから、余計に警戒しないと取り寄せた後に
無連絡キャンセル食らう時あるから、入金確認後の注文は普通なんじゃないかな。

あさひも↓を見ると注文受けてから発注して、発送トラブル起こしてるくらいだから
在庫無いのにネット販売してるからチャリンカーだね（ｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094460755/

あさひはホントにトラブルメーカーだね（ｗ
195 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 22:26:06
でも、あさひネタが出て来るといつも擁護する人間が出て来るのは不思議だね（ｗ
196 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 22:32:30
エナクルを買おうとしている香具師は、エコモードか電源オフでの試乗をすすめる。
電動アシストが付いていない自転車に比べ、非常に重たくなるよ。
もちろん運転もしずらくなるので、あまり自転車を使わないのなら軽いのを買ってしまったほうが楽だね。
197 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 22:40:30
>>194
通販で入金後発送(注文)はごく普通だけど
値段が普通じゃないのよ
商品さえ届けば間違いなく安いから得だけどね
自転車止まったらまずいよね
198 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 23:50:38
1時間も2chが落ちた・・・
199 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 23:52:19
おおおおおおおおおおおｌ、復活か！！！！！
どうしたって言うんだ一体。

もれ、3年間２ｃｈしてるけど全板が落ちるなんて
今までなかったぞ！！！
200 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:32:29
>>161
試乗だけど他社の電動と乗り比べて言ってるんだよ。
ヤマハやナショナルと騒音が同レベルってモーターの真横とかで測定してるんじゃ
ないでしょうね？実際に走行してる状態で感じる騒音測ってるのか？
201 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:56:34
>>200
販促潰されて悔しいのはわかるが、そろそろつまらない叩きは終わりにすれば？
自分でつまらないことやってるって自覚してるだろうから、これ以上続けても虚しいだろ？

これからは取扱い車種以外を貶したりしないで地道な販促に修志することだな。
スレの住人の居心地を無視したつまらない販促をしたツケが回ってきたってことだよ。

もうお前の店で買う奴はここにはいない。
そのことをよく自覚することだな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 01:07:33
痛いところを突かれたようだなｗ
ｸｯｸｯｸ
203 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 01:17:29
>>202
>>201を読んであ○ひは相当心痛のことだろう（ｗｸｯｸｯｸ
204 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 01:24:31
>>200
自転車の前輪ハブとクランク軸のところにラジオを交互に置いて、それぞれの
場所でどのくらい音量が違って聴こえるかのレポート頼むよ（ｗ

ちなみに距離的には前輪ハブの方が耳からの距離は遠いんだけどね。
205 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 01:28:46
走行中は音源が前方にある方がうるさいだろ。
頭悪いなぁ（ｗ
206 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 01:50:22
サイクルベースあさひの社長は前科一犯の犯罪者だから
詐欺みたいな商売やっても何とも思わない悪人らしいよ。
10年くらい前に詐欺で捕まったんだって。
207 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:04:50
>>195
あさひをねたむのはお前くらいだから、そう感じるんだろうよｗ
208 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:06:51
なんちゅー大胆なネタだ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:09:50
>>206

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

適当書いてるとヤバいぞ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:10:08
>>204
今実験してみたら、前ハブのところにラジオつけてもクランクのとこに
つけても音は同じように聞こえるね。
後輪ハブのところにつけても同じくらいの音量で聴こえた。
人間の耳って前からの音を集音しやすいみたいだけど、結構全指向性なんだね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:13:41
あさひの新たな事実発覚？？？
212 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:15:26
>>204
俺も試したけど前ハブからの方が圧倒的に五月蝿かった。
213 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:20:32
>>204
部屋のテレビで実験してみると耳から前ハブくらいの位置にスピーカーがくるように
しても下から音がくるようにしても後ろ向きにしても音量って全然変わらないんだな（ｗ

モーターの位置による音量の違いはなさそうだ。
214 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:24:55
鈍感な奴だなｗ
215 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:26:08
なるほど、自転車にラジオをつけるのは良いアイデアですね。
テレビはちょっとヤリ過ぎかもしれませんが。
216 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:26:44
>>214
君の脳内の耳が敏感なだけなんじゃないの？（ｗ
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:28:57
まあ耳の構造みりゃ明らかだわなｗ
218 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:35:02
お店の人の話だと、センターモーターの方がフレーム全体に音が
伝わりやすいから夜なんかに走る時は近所迷惑になりやすいって言ってた。
219 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:36:44
フレームのパイプの中の空気がモーター音に共振して音が
五月蝿く聴こえるんだってさ。
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:38:23
お店の人の話だと前モーターの方がうるさく聞こえるらしい。
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:39:42
あと、シートの下の方にモーターがあるせいか、そのモーターの
振動がシートまで伝わってきて不快を感じる人が多いんだって。
長時間乗ってるとモーターの振動でお尻がしびれてくる人が多いとか言ってた。
222 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:40:18
ﾓｳｲｲﾂﾏﾗﾝﾊｹﾞﾄﾞﾓｱﾗｽﾅ
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:41:37
買う人はちゃんと試乗しようね。
224 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:43:22
必死にログを流そうとしている奴がいるな
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:44:00
>>218
確かにそれは言えるかもな。
幼稚園のままさんがアシスタに乗ってるんだけど、モーターと言うより自転車全体から
音が出てるような感じがするもんな。
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:50:02
で、誰か通報した？ >>206
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 02:53:39
>>226
お前がツーホーすれば？
228 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 03:00:14
この場合警察じゃなくあさひに連絡して告訴して貰うんだよな
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 03:02:58
http://www.cb-asahi.co.jp/cgi-bin/u_else.cgi?cmd=DispInquiryMailForm
からで良いんじゃない。
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 03:12:37
上場企業の力を見せ付けて欲しいなぁ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 03:17:27
>>230
是非、上場企業の御力で価格競争して欲しいですね。
できれば「つじの」より安い値段での出展ということで（ｗ
232 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 03:22:15
>>221
お前嘘ばっかり書いてるんじゃねえよ。
そんな嘘では、エナクルは売れないぜｗ

もっと本質で勝負したらどうだ？他社をねたんで嘘を書くくらいならシェア奪ってみせろよｗ
233 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 03:32:34
>>232
サンヨーは家電製品がメインだから、それほど電動自転車をシャカリキに
なって売らなくても会社的に問題ないんだよ。
そこがヤマハとかミヤタ、ブリジストンとは違う余裕なところ。

元の資本と体力が上記三社とは段違いの規模だからね。
234 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 03:57:09
工作員の自演うざ。
何も下調べせず出鱈目書いといて、自分で叩くのか？
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:20:20
電チャリはあのモーター音がいいんじゃねーか！
電車みたいで。
エナクルの回生なんかまさに電車のそれ。
うるさいどころか、もっと大きな音出ないかと思うくらいだ。
言われる前に書くが、オイラはどうせ鉄ヲタだよ。
だから何か？
236 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:15:16
>>235
そんなに音がするかな。
回生ブレーキかけてもダイナモランプの発電機の音よりは遥かに小さい音しかしないんだが。
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:22:06
だから音が小さすぎ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:48:53
CY-SH263D(enacle)はもう骨董品の類でつか？
強めに踏まないとモーターが回ってくれない
音は・・・・回転時はなかなかうるさいな・・・そのくせニューパスにパワー負けてる悔しさ
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:58:36
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0201news-j/0109-1.html

>>238
ブラシ格子モーターは回転数が上がると五月蝿くて当たり前。
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:16:11
どの電動自転車を買うか悩んでいて、アドバイスがほしい人へ。
1.年齢: ６２歳　体重50k　身長145センチ
2.1日の走行距離　　5Km。
3.坂道無、けど坂道は普通の自転車で登りかねる
4.予算　　　以内(オプション、消費税も入った総額)
5.用途（買い物 毎日病院に通う）
お母さんにプレゼントしようと思ってます。普段は、自転車使ってますが
寝たきりの父の介護に毎日5キロ病院まで往復してます。扱いやすい電動アシスト自転車
教えてくださいませです。
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:30:46
>>240
http://www.takaratoys.co.jp/bplus/order/index.html

こんなのがいいかと。
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:51:18
>>240
これもおすすめ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EHC/default.htm
243 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:53:30
>>206

お前何書いてるの？いくらなんでもまずいでしょ。
244 ：髷：04/11/05 14:16:35
>>240
一日の走行距離が５ｋｍ以内で坂がほとんど無いとなると、もう何でもＯＫですよハイ。
あえて言うなら、「高齢の女性が乗られる」ということですので、
普通の自転車と走行時の違和感があまり無いﾅｼｮさんのなんてどうでしょうか。

お金に余裕があるなら軽量タイプにすればまさかの時の立ちゴケなんて事故も
防げるかと・・・。

高齢の女性が乗られる場合にはくれぐれも足がかかとまで付く位の
少し低めのモノを選んでくださいね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:34:45
>>240
高齢の人が乗るなら、低床式で自転車を跨ぎ易いエナクルの新型が一番いいと思います。
価格の安いニッケル水素の中ではアシスト力の強い強モードが唯一ついてる機種なので、
高齢の人でも楽に漕ぐことが出来ます。

また、ブリジストン、ナショナル、ヤマハ、ミヤタはペダルの付け根から伸びる
フレームが高いので足を高く上げなければ跨ることが出来ず、足の上がり難い
高齢の方だと足が引っかかって自転車ごと転倒という危険性もあります。

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20041014021144.jpg
↑の写真は左が現行エナクルで右がミヤタですが、ミヤタ、ブリジストン、
　ナショナル、ヤマハはフレーム形状がほぼ同じなので、足を高く上げない
　と跨ることが出来ず、高齢の方には乗りにくいと思われます。
　
実売価格が64000円、跨ぎ易い低床式、足に優しい強アシストモードがついた
新型エナクルが適していると思われます。
246 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:50:15
>また、ブリジストン、ナショナル、ヤマハ、ミヤタはペダルの付け根から伸びる
フレームが高いので足を高く上げなければ跨ることが出来ず、足の上がり難い
高齢の方だと足が引っかかって自転車ごと転倒という危険性もあります。

おまえバカか？
そんな人が自転車に乗ったら危ないだろ。
乗ってるときに転倒することは考えないのか？
メットだってかぶらないんだし。
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:53:30
>>246
足が上がり難い老人でも自転車に何とか跨ることができれば普通に走れるという
人はたくさんいると思いますが。
248 ：240：04/11/05 15:39:07
皆様ありがとうございました、参考にさせてもらいます。
249 ：髷：04/11/05 16:02:01
なんだか愉快な人がいますねｗｗ

一般に売られている電動自転車がまたぎにくいほど足が上がらないなら、
ペダル漕げませんわな。

恵那来るが優れているとすれば、老人の習性「ｹﾝｹﾝ乗り」がしやすいってことですね。
ｹﾝｹﾝ乗り専用で売り出せば売れるかもねぇ～ｗｗ

ついでに言えば、お年寄りのほとんどは3段変速もパワーモードも使わない
人が多いですね。
いっそＢＳの楽スタートを仕込んだ老人専用マシンを作りたいぐらいです。
250 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:13:38
>>249
>一般に売られている電動自転車がまたぎにくいほど足が上がらないなら、
>ペダル漕げませんわな。

普通の自転車のペダルは下に押し下げるだけで足を引き上げる力は必要ありません。
アシストは発進時のトルクが強いのでケンケン乗りも必要ありません。

ロードレーサーみたいにトークリップがついていて引き足を使う人は別ですけどね。
もうちょっとよく考えてからレスしてくださいね（ｗ

251 ：その2：04/11/05 16:25:35
>>249
>ついでに言えば、お年寄りのほとんどは3段変速もパワーモードも使わない
>人が多いですね。

老人の場合にも3段変速は有効です。
別に3段変速は低速から高速までを順次1～3速まで切り替えて使う必要はなく、
足の力の弱い老人の方では漕ぐ力が弱くていい1速に固定して使っている方もいます。
ギヤ無しアシスト自転車ですと、発進時に足で漕ぐ力が弱いとなかなか加速できずに
バランスを崩しやすくなりますが、1速だけを使っていると弱い力でも加速出来てバランス
を取りやすくなります。
また、老人は体力と視力の関係で速度を出さない方が多く、そういう点でも弱い脚力で
加減速の効く1速を有効に使って走ることが出来ます。
走っている時にちょっとした勾配に差し掛かっても１速であれば失速せずに走ることも
出来ます。
3段ギヤというのはこういう使い方もあるんですね。

ここに強モードが加われば更にいろいろな条件で安定して走ることが可能になります。

前輪駆動のエナクルであれば、フラフラせずに走れる点でも有利です。
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:45:11
長いよ
長さはココではステータスなんだな！
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:15:20
>>252
ワケのわからない短文叩きを延々と繰り返すよりは遥かに有効。
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:43:12
3段変速の有効性なんていまさら解説してもらってもね
実際使えない人が多いよって言ってんのに（笑
ケチつけるだけが生きがいなのね
255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:52:53
>>254
>実際使えない人が多いよって言ってんのに（笑

なんか変速機使用状況の統計でも出てんの？
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:00:31
2chに張り付いてないで
自転車屋でバイトでもしてみれば～
現場じゃ常識よ～ん(笑
257 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:45:04
>>256
自転車屋レベルだとそういう結果が出てるんですね。
メーカーのマーケティングだと違う結果が出てるんですが。
258 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:00:02
ふ～ん
メーカーって役にも立たないデーターに無駄金払ってんのね
ソースお持ちのようなのでぜひぜひ貼ってくださ～い(嗤
259 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:03:27
>>206はすごい事実発覚だな。。。

やはり・・・という感じ（ｗ
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:07:44
>>258
君が常識だと思っていた「実際使えない人が多いよって言ってんのに（笑」という
事実が間違っていたことについてどう思いますか？
ほとんど使う人がいないなら、メーカーはわざわざコストのかかる変速機は搭載
しませんね。
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:11:55
変速機について、どの程度の人が適切に使っているかは知りませんが、
「使えない人」がいることは確かです。
もったいないね。せっかく変速機付いているの乗ってても。
そこで、自動変速機ですよ！
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:13:51
>>260
頭悪いな
249はお年寄りって言ってんだろ
知ったかぶって3段変速について
語ったことは忘れてやるからいい加減おとなしくしてろよ
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:14:47
>>261
街の自転車屋レベルで得られるある狭い地域での使用状況はデータと
しては使えません。
そういうのを井の中の蛙といいます（ｗ
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:19:01
>>262
知能が低いな～。
>>251をよく読んでからレスしろよｗ

老人に変速機無し車を買い与えてそのままのギヤ比で坂の途中で失速して
転倒したらどうすんの？
それを教訓にして老人がリアスプロケット交換するんですか？ｗ
265 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:41:59
知ったかぶって3段変速の有効性を語ったところで
「実際使わないんじゃ(使えない）意味無いじゃん(笑」
ってことなんだけど頭悪くてわかんないみたいね
266 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:49:40
>>265
>>251の意味がまだ読解できないんだねｗ
可愛そうなオツムさんｗ　ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏ†
267 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:09:37
まあ、現場で老人相手にアシスト売ってみなってことだよ
頭で考えてるとおり行かないのが良く分かるよ
脳内だけなら何とでもいえるからな
知ったかぶりはみっともないよ、マジで(笑
268 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:15:23
あ○ひは、安い電動自転車買いに来た老人にあることないこと言って騙して
高いパスリチウムＬを売りつけることしか考えてませんｗ
269 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:22:25
反論できないといつものパターンか？
お前の知ったかぶりなんか現場では
「そんなん、覚えらんね。」で糸冬ーーーーーーーーーーーーーーー了
270 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:38:42
>>262
3段変速の有用性については変速して使っても、また変速しないでその人に合った
ギヤ比で固定して使っても有効に使えるので、やは有効ですね。
まっ、街の自転車屋レベルでは広い視野での判定は出来ないので、自分がこう思う
から日本中がこうだという妄想になってしまうのも仕方無いと思われます。
271 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:10:04
>>240
近所に売ってる一番安いモデルでOK牧場！
充電はしっかりね。
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:43:21
>>270
> まっ、街の自転車屋レベルでは
どちらのお偉いさん？
２ｃｈなんかで下々の相手なんてしてないで
お仕事に戻ってくださいよ（笑
273 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:44:42
つじのってたかくね？
274 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:03:19
>>273
スーパーリチウム除いては、正直、高いと思う。
275 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:09:14
店員はしきりにリチウムの電動を勧めるけどニッカドと大差があるんだろうか・・・
メモリー効果ないから継ぎ足し充電（私バッテリといえば常にこれ）できて取り扱い簡単で劣化しないとか
逝ってるけど劣化するときは劣化するからメリットは容積と軽さだけ？
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:11:36
>>260
ナショは20インチのみ単歯。
多分年寄りが使うと想定しているからだろう。
メーカーがわざわざ単歯にするのはやはり老人は変速を使えない人が多いという証拠では？
277 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:42:43
日本の個人資産の半分以上は老人が所有しているんだから、
その遊んでいるお金で何でも買えると思う。
一番上等なのを買えば問題ないのではないだろうか。
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:30:27
>>275
容量(Ah数)が一緒なら、距離も一緒。
容量当たりの軽さだけ。
ラージ車クラスじゃないと有用な差はないぽ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:21:38
>>250
年配の人ってケンケン乗りが必要じゃなくて、してしまうんだよ。
必要では無くて癖ね。
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:23:35
心配しなくてもエナクルは多車より売れないってｗ
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:24:27
エナクル叩くと必死にあさひ社員だって決め付けてカキコするのって
サンヨー社員かエナクル売れないと困る店員か？と、こっちも決め付けｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:40:35
>>275
リチウムとニッケル水素の一番の違いはメモリー効果があるかないかだが、
ニッケル水素も月に一度くらいリフレッシュ（放電）させればメモリー効果を
防ぐことが出来て、リチウムイオンと同じように使える。
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:44:05
>>276
ナショナルの20インチは老人向けではなく子供向け。
適応身長からもわかると思うが、138cm～の老人はなかなかいない。
おばあちゃんでも身長は150cm～くらいはあるから、乗るのは24型で十分乗れるし、
足も着く。

http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=BE-EBWU01

しかし、ニッケル水素変速無しで99,540円は高過ぎ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:51:05
>>279
年配の人がケンケン乗りをするのは、発進時に脚力が不足して発進しにくいから。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:57:17
>>233の書き込みは、必死に開発しても売れてない現実に対する言い訳にしか聞こえないな。

それとも、「サンヨーは、適当に開発した代物をそこそく販売する会社」と言いたいのかな～・・
286 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:03:28
>>285
自演乙
287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:13:28
>>286
何に対して自演と思ったのかは知らないが、それで自分を慰めてください。
あなたがいくらここで多車をけなしても、エナクルはそれ以上に売れてませんよ＾＾　がんばって！
288 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:21:46
>>287
233はわざと脳足りんな事言って自ら叩く、君の仲間なんだよ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:24:48
ママチャリ乗りとか電動乗りはダメダメだな。
まともな自転車乗りなさい。
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:31:34
>>289
電動アシスト自転車というものが考え出されてこの世に生まれて、
なぜ販売数が伸びているのか考えてからまたカキコして下さい。
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 08:49:25
世の中にバカが多いから。
「悪貨は良貨を駆逐する」の典型。
中国製ゴミ自転車を考えたら、「売れる＝良い」でないのは明らか。
292 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 08:50:56
>>284
そんなこと解説してもらわんでもみんな分かってるよ
電動にしたからって普通の発進が出来るようなるとは限らないけどね
長年慣れた乗り方を変えるのは用意じゃないからな
あんたみたいに口先だけなら簡単だがね（笑
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 09:48:23
そのためにですよ。身長に比べて高すぎる自転車に乗るから
ケンケンして跳び乗らなきゃいけないんですよ。
乗って足つき、これ重要。
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 10:21:08
>>291
その天才的頭脳で、エナクルのシェア拡大方法を考えてくださ～～い＾＾ノ
295 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 10:49:15
>>282
充電のたびにリフレッシュするんじゃなくて1ヶ月に1回リフレッシュ他は継ぎ足しでいいのか・・・orz
296 ：髷：04/11/06 10:58:26
>>283
ﾅｼｮの２０インチは立派な大人向けですハイ。
ホイールベースが長すぎて子供じゃ乗れませんですよ。

昔から20インチとか、２３．５インチとかに乗ってたお年寄りは
いまさら24インチに乗れないんですよ。
今まで慣れ親しんだ習慣を変える事に抵抗があるんですね。

変速が使えない人や、ｹﾝｹﾝ乗りをする人も同じです。
お年よりは新しい物や考え方を受け入れられない方が多いのです。
ま、ｵﾊﾞちゃんとかでも結構な割合でこの手の人がいますけどね。

ユニバーサルデザインが主流の昨今、電動自転車ももう少し優しい乗り物に
なってほしいものです。自動変速とか楽スタートとかね。


あ、そうなるときっちり説明して販売してるウチらの立場が悪くなるかｗｗｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:42:51
>>296
>ホイールベースが長すぎて子供じゃ乗れませんですよ。

20インチのホイールベースで子供が運転できないなら、24インチ26インチの
ホイールベースじゃ絶対に子供は乗れないな（ｗ

もうちょっとマシなレスを頼むよ（ｗ

お前、バカじゃね～の（大笑
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:53:09
>昔から20インチとか、２３．５インチとかに乗ってたお年寄りは
>いまさら24インチに乗れないんですよ。

普通、小径車より大径車の方が安定してて乗りやすいんだけどねｗ

299 ：髷：04/11/06 11:53:46
また愉快な人が・・・ｗｗ

子供用の20インチと、大人用の20インチではホイールベースが全く違うんですがなにか？
サドルからハンドルまでが遠すぎてハンドル切れないんですがまだ何か？

大人用も子供用も同じフレームだと思ってたんですか？＞297

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:05:19
>>299
また愉快な人が・・・ｗｗ

ナショの20インチの適応身長は138cmからと書いてある。
つまり、138cm以上の身長の子供であればハンドル操作して乗れると
いうわけだ。
小学校高学年くらいになれば138cm以上の子供はいくらでもいるし、
最近の子供は昔の人に比べて手も足も長い。

ナショのホムペには乗ってハンドルが切れない適応身長が書いて
あるわけですか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:09:54
遅い出勤だなgoogole博士（笑
302 ：髷：04/11/06 12:10:56
屁理屈こねたいだけなら付き合ってる暇無いから失礼しますよ。

あなたが20インチのナショナルの電動車が子供用だと思いたいならそれはそれで結構。
私の知ったこっちゃない。
303 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:13:16
>>302
ごくろうさま（ｗ

今度はもうちょっと脳みそ増やしてからまた来てね。
20インチはホイールベースが長いから子供は乗れないなんて書くと笑われますから（ｗ

残念～～～！！！切腹～～～～！！！（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋ
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:14:54
昔はレースに出ていたような老人も当然いるんだから、
老人全部が全部自転車も乗れないほど弱っているとは限らない。
今の若い連中より、よっぽど勉強も運動もしている人は大勢いる。
ここで何インチのが老人が乗れて、これは乗れないなどと議論するのはおせっかいもいいところ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:18:24
単に一般論でしょ。老人に向いてるのはどれかってことですがな>>304

一般論を無視しちゃったら議論にならないじゃん。
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:19:29
>>304
前半3行と後半1行のレスに何の論理的つながりも無いね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:21:55
レースに出ていた老人とか、手足の長い子供とか言い出したらキリねえやな。
なんだかバカくさいスレになってきたなぁヲイ！
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:21:59
>>305
老人に向いているのは安定して走れる大径車。

小径車は路面や段差の影響を受けやすく、反射神経や立て直す力の弱い老人には不向き。
309 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:23:24
>>307
お前が妙なことを口走るから妙な方向に話が傾くんだよ（ｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:24:48
>>297
タイヤのサイズと、サドル～ハンドル間が比例すると思ってるのか？馬鹿なやつだｗ
311 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:28:02
おっ、都合よくsageのお友達登場(笑
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:29:42
>>310
表示してある適応身長って何のことだと思う？

つーか、もうお前の理論は破錠してるんだからそろそろ諦めれば？（ｗ

バ～カ！（ｗ
313 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:30:45
通りすがりだが、３１２って、幼稚丸出しｗｗｗ
314 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:32:58
自作自演だがな…おまえも(笑
315 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:34:27
昔の人ってのは、胴と足が短くても腕だけは異常に長い人ばかりだったんだな。

知らなかったYo！

ナショの中の人も開発大変ﾀﾞﾅ（ｗ
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:39:30
>>313
たまに出て来るんだよね・・・「通りすがりです」ってわざわざ言う人が（ｗ
317 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:52:45
ネタ切れか？
そろそろ例のコピペのよか～ん（笑
318 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:58:02
メーカーでは平均的な体格のデータを基にして製品を作ってるって知らない
奴がいるんだな。
ナショが腕の長い人用のチャリを専用に作ってるなんて知らなかったよ（ｗ

へぇ～　へぇ～　へぇ～　へぇ～　へぇ～　へぇ～　へぇ～　（合計7へぇ～ｗ）
319 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 13:42:01
エナクルが売れてないからストレス溜まりまくりなんだな！
給料大丈夫か～？（ｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 13:54:02
>>319
サンヨーの企業規模をよく考えてからものを言ってね？
街の自転車屋とは待遇も保障も違うのよ♪
321 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:01:23
>>320
ぷ！　サンヨーごときで満足してるよｗｗｗｗｗｗ
322 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:14:31
>>321
自分の現状と将来をよく展望してみな？
暗い人生で一生終わるのがわかるだろう？



俺は大メーカーで安定した一生を送るから関係ないけどね（ｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:58:24
>>322
大メーカーＷＷＷＷＷ
君の待遇と保障足しても、俺の一ヶ月の給料に満たないだろうな＾＾

がんばって、サラリーマンしてくれたまへ。
いけてない自己満足の自転車開発するのもいいが、もっと売れる自転車作れなＷＷＷ
324 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:15:21
年金まで含めた生涯収入で勝負したら？
325 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:19:38
おっ、また自作自演か？(笑
326 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:33:26
>>323
>君の待遇と保障足しても、俺の一ヶ月の給料に満たないだろうな＾＾

自転車屋でそんなに儲かってるところがあるのか～（ｗ

あさひはどのくらいの平均収入なんだろうな（ｗ
327 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:41:24
>>326
自転車屋？あふぉか・・・
328 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:57:22
「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
329 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:08:27
>>327
いい加減ウザイ
330 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:36:12
>>320
言ってみるが企業規模と品質は一致しない、むしろ努力している第二勢力と呼ばれるほうが高いってこを知らないブランドヲタか？
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:36:20
>>206ですごい事実発覚してるな・・・。
332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:46:37
>>330
第二勢力は資金調達的に不利なので大規模で組織的な材料調達が出来ないため、
材料費が割高になってしまうのれすね。
その高騰した材料費で材料仕入原価の安い他社と競争しようとすると、品質を
落とすか利益を落とすかしかないのれすね。
利益を落とせば資金的に不利な経済状態に追い込まれ、品質を落とせば自転車
の質が他社より低下するのれすね。

つまり、同じ価格帯で製品を作ろうとすると、材料原価の安い大メーカーの
方が開発資金的にも有利で品質が良いものを作りやすいのれすね。
その反対に第二勢力は製造原価も安定しないので資金的に不安定になり、
その時々の品質にバラツキが出やすいのれすね。


わかりますたか？
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:44:53
サンヨーはナショナルには勝てないってことでしゅか？
334 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:48:15
>>333
サンヨーとナショナルを比べて、ナショナルの方が会社の総規模が大きいと
思ってるんですか？（ｗ
もうちょっと会社に関する情報収集をするべきでしょうな～（ｗ
335 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:53:58
>>334
そんな企業にも惨敗な自転車を作ることに意味はあるのか？ｗｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:54:00
いや～
google博士に怒られちゃた～（爆
337 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:56:40
>>335
惨敗であるという理由をお答えください。

フレームがダメだとかいう抽象的な指摘ではなく、具体的のどの部分が
どういう風に悪いかの回答でお願いしますよ？（ｗ
338 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:24:54
>>337
単純にシェアで負けてるだろｗ

どんな言い訳しようが、いかに前輪駆動を自慢しようが売れてないって哀れだな～ＴＴ
339 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:31:23
自転車部門、完全敗北宣言ｗｗ
↓
>>233
340 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:42:38
つじのって高いね。
341 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:00:00
>>338
考え方がやはり街の自転車屋レベルですね（ｗ

企業には生産計画というものがあるのをご存知ですか？
例えば、アシスト部門であれば毎年数万台という生産計画を立て、その予定数を
売らなければなりません。
シェアを広げようとして増産しようとすれば、それだけ先行投資が必要になります。
例えば、無謀に＋5万台の増産計画を立ててラインを増設すれば、それに伴って
工場拡大、増員、運転資金調達、部材調達とルート確保という拡大分の負担が
かかります。
これからシェアが飛躍的に拡がる分野であれば先行投資もできますが、アシスト
はまだ先行きが不透明な分野なので、それほど過大な投資をして数年後に全体
のシェアが縮小してしまった場合、企業規模で考えるとかなりの損害になります。
つまり、「シェアを拡大すること＝リスクの増大」となるわけです。

街の自転車屋であれば、アシスト売買高が前年比20％減でもなんとかやりくり
できるかもしれませんが、企業規模で特定部門20％減になると数十億円以上
規模の損害になる場合もあります。

わかりましたか？　街の自転車屋で年間数十台～数百台を売るのとはわけが
違うのです。

企業では生産計画を安定してクリアーすることが大事であって、その時その時に
シェア争いをして勝てばいいということではないのです。
342 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:12:12
で、生産計画失敗したつけを
営業と自転車屋に押し付けると(笑
49,800でも売れないと(爆
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:15:34
>>342
楽天で49800円で出してたとこはみんなすぐに完売しちゃったけど？（爆
344 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:19:36
あ○ひ工作員は考え方が狭くて未熟なことが非常によくわかるスレです（爆w
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:23:46
すごいですね～
楽天でいったい何台売れたんでしょうね～（爆
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:27:20
>>345
どう？
売れないとか言って、すぐに完売しちゃったって知らされた気分は？（重爆
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:32:26
サンヨーは楽天でしか売ってないんですか～
あ～しらなんだ～
いっつも勉強になりますエナクル慢さんm(__)m
348 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:38:02
これだけ粘着するってことはあさひは販促潰されて相当悔しかったんだろうなｗ
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:39:19
そろそろコピペでもしたら
痛くも痒くもないけどね（笑
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:48:26
粘着って自分のことじゃん（爆
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:02:54
そんなことより、
電動自転車に電流計付けた人いる？
エナクルには、電車によく付いている
力行と回生側両方付いているやつが面白そうですね。
防水は、ケースを自作するとして、
問題は振動と盗難対策ですね。
いや、本気で付けようかと考え中なので。
352 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:05:12
サンヨーさん。オプションで売り出したら一部のマニアに売れると思うのだが。
353 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:05:56
ワロタ。まったく鉄分の濃いやつは。
354 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:22:26
>>341
それって、他車ほど売れてないから拡大投資できないってことだろ。

おまえさー、毎回長々と説明してるけど、少しは自分の考えをまとめてからレスつけなよ。
小学校からやり直した方がいいぜ。社会のためにｗｗ
355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:34:50
叩き売りでしか売れない自転車って悲しいね。
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:44:19
>>341
いかにもサンヨーらしい糞発言だな
要は新規事業のシェアは取れない、取らなくてもいいって事だろ
後手後手にまわって負け組みになるって自分で宣言してるのと一緒

さすがぬるま湯残尿便器は言うことが違うｗｗｗｗｗｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:06:18
盛り上がってるとこ悪いけど、質問。

平日の出勤は徒歩＋電車で、休日にのんびり遠乗りしたいんだけど、

そゆのに適した車種ってある？
358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:10:20
>>356
てゆーか、三洋、アシスト自転車部門にそれほどチカラ入れてねーし
本腰なんて入れてないからシェアなんて取る気ねーっての
そんな部門で失敗なんて馬鹿らしくてやんねーの
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:19:57
>>357
走行距離が長くて、長時間走っても疲れないような装備なヤツならOKじゃないかな
乗り心地を確かめてみるか買った後に自分でサドル交換とかいじってみる
360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:24:00
>>357
テンプレ使ってね
相談スレとしては終わってますけどね
361 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:24:48
平均的なシェアを取っていれば企業はやっていけるということが
わからない自転車屋がいるスレはここですか?w
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:39:57
>>361
いかにも三流電機らしいﾚｽだな

負け惜しみにしか聞こえませんが！！！！
363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:20:19
（一部の自転車店に）こんな風に思われているエナクルだが、
修理等で自転車店に持ち込んだ時、（エナクルを）良く思ってない店にぶち当たったらヤだなぁ。
やることはやってくれそうだが、態度冷たそうだなぁ。
その前に門前払いか？
エナクルは良い自転車だと思って気に入って乗ってますがね。
こんなに色々書かれると、ふと、そんな心配をしてしまった。
364 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:33:00
ここで嫌われてるのはエナクルじゃなくて
エナクル慢だから善良なユーザーは大丈夫（笑

普通の修理ならどこでも問題ないな
電装系はほとんど断られるだろうから
メーカーに取扱店を紹介してもらう必要があるな
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:42:57
>>358
>>361

はい！次の負け惜しみどうぞ～＾＾
お二人の言い訳みたいな、「はなからやる気のない企業」の自転車を買わされる「罪もない購入者たち」が可哀想だ・・ＴＴ

そんな売る気もない自転車、お薦めしないでくれ
366 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:50:32
>>365
「そこそこ」売る気はあるんだが
367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:56:05
そこそこ（ｗ
368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:07:47
やる気がないのは三洋の伝統
それでそこそこのモン作ってるんだから文句言われる筋合いはないな

いやなら買うな、と言ってみる
369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:09:24
てか、何様？

一人で商品イメージを悪くする男
それがエナクルマン

サンヨーも迷惑だろ
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:13:18
前モーターで回生ってアイデアは良かったかもしれないけど
技術不足でしたね
371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:21:15
>>370
技術不足って具体的どんな点？
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:31:22
このスレにいるのって､
ごくごく一部のオタを除けば､街の零細自転車屋だけだろ。
食っていくのがやっとってな低学歴ばっかりだろ。
あさひもサンヨー社員もいないんだよ､本当は。
しっかりそれを認めるのが怖いんだろ。
情けないと思わないのか？
もう一度､前々スレだったかに出てきたオバサンに頼んで
性根叩きなおしてもらえよ。
373 ：老人：04/11/07 01:34:49
ケンケン乗りの件､昔はあれが正しい乗り方だとされていたんだよ。
なぜだか知らんが､若い人も年寄りも､みんなああやって乗ってたよ。
一種の習慣だろうね。
374 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:42:20
>>206､通報されてるね
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:43:22
>>363
うちのエナクルがこの間ライト点かなくなったから出張で来て直して
もらった時は保証期間内だからその場で全部タダで直してもらった。
でも、保証期間過ぎたら出張料2000円＋修理代がかかるって言ってた。
田舎の人で近くに販売店が無い人は出張で来てもらってもいいかも。

それか、近くのサンヨーの修理センターやエナクルやサンヨー電気製品
扱ってる販売店に自分で持っていって預ければ出張料かからないで直して
もらえるって。
サンヨーの他の電気製品と修理時の扱いは同じみたいだね。
376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:48:51
>>372
そう言えば､あのオバサンにボロクソやられてた奴､どうしたかな？
氏ぬしかないよなｗ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:02:00
>372
そうなんだよな。
ここって低学歴DQN自転車屋のｽｸﾂなんだよなｗ。
こいつらがいなくなりゃ､このスレも正常化するだろうに
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 03:30:52
確かに低学歴零細自転車屋のｽｸﾂ。
ねたみ､そねみ､ひがみだけのスレ
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 07:54:09
わるい自転車店を作るのは客。
みんなもっと大切に乗ろうよ。
掃除くらい定期的にしよう。
ああちなみに私は自転車店とは関係ないからね。ﾎﾝﾄ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 08:47:01
おはようございます。
ageのお友達がいっぱいで
忙しいですね、エナクル慢さん（笑
381 ：37：04/11/07 09:43:33
ケンケン乗り
ＰＡＳの説明書にあった警告（抜粋）

！警告
けんけん乗り（片足でペダルをこぎながら助走し、反動をつけてサドルにまたがる乗り方）はしないでください。転倒や接触によるけがのおそれがあります。
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 10:43:44
>>357
それなら軽量のシティサイクルでいいんじゃね？
たとえば
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/SL-basic.html
http://www.gear-m.co.jp/bike/index.html
こんなのとか。
電動自転車はそういう使い方に向いてないと思う。
383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:01:38
しかし、エナクル叩き厨はいつまで経っても居なくならないな。

販促阻止されたのが余程悔しかったんだろうな（ｗ

「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:18:44
当初エナクルは「モーターの位置が特殊だな」ぐらいしか思ってなかったが
このスレみるとずいぶんと悪質な電チャリに見えてきますた。

けど実質性能に大きな差や欠陥はないんでしょ？ｗ
385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:22:23
>>370
で、どこが技術不足なの?
ちゃんと理詰めでおしえて。
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:25:01
>>384
>このスレみるとずいぶんと悪質な電チャリに見えてきますた。

このスレのどのカキコを見て悪質と判断したの？
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:27:58
このスレでの叩きかたを見ると>>206が本当かどうかがわかるな。

最近はつじのの悪口まで書いてるし。

別スレの評判見ても顧客対応悪いみたいだし。
最悪の店舗やね。
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:29:22
つじのって高いね
389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:32:32
>>388
つじのより12000円も高いあさひは？
390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:05:47
なんか、エナクルは悪いという書き込みがあっても、具体的にどこが悪い？って
質問が帰ってくると何も返答しないあさひ工作員。
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:08:21
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/yamaha/pz26ll.html

未だに写真掲載ミスしてるあさひ。
自分とこのＨＰのチェックすらしてないんだろうか？（ｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:22:39
>>391
すぐ直ったらこのスレチェックしてる証拠になるから
いつ直すかは、難しいところ。（ｗ
393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:23:24
エナクルって月産５０台なんだってね。
どうりであまり見かけないわけだ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:28:39
そもそも、リアル店舗もありチェーン展開して上場もしている
あさひとでは、信用力に差がありすぎて比較にならんでしょう。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:30:35
>>394
>>206
みたい事実もあるみたいだよ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:32:01
>>394
でも、12000円も高いんじゃ話にならないね。
正にぼったくり価格。
397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:32:38
他社よりどこが劣っているかなんて社員が２ちゃんで調査している時点で糞だ
398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:35:05
エナクルに対する何の根拠もない中傷が全て妬みに見えて仕方がない・・
399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:50:55
あ○ひはリチウムがいいとか言ってる割にはナショナルのリチウムは貶すんだよな。
>>122じゃ6Ahのタフネスが20kmも走らないとか書いてるし。

どうしようもない店だな（ｗ
6Ahのタフネスビビが20km未満のわけね～だろ（ｗ
400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:57:01
>>397
定期的に自作自演して技術提供を求めてるな。
いつも無視されてるけどｗ
401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:59:24
長崎とか坂の多い地域で使えば6Ａｈでも20ｋｍ未満しか走らない。
この場合ナショに限らんが・・・
402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:08:43
そらそーだ
403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:13:27
>>401
言い訳が厳しいな（ｗ

>>122では「坂では」とは書いてないし

>あの標準ｘｘｋｍっていうのは食わせ物ですな。
>もうしばらく使ってみますが、ダメなら買い替えです。

坂では走行距離が減少するのはわかりきってることなのに、「あの標準
ｘｘｋｍっていうのは食わせ物ですな。」と書いている。
坂で走行距離が減るとわかってるなら標準の走行距離を「食わせ物」とは
表現しない。
「もうしばらく使ってみますが、ダメなら買い替えです。」とも書いて
あるが、急坂で15km～20kmしか走れないなら、いちばん容量のでかい7.6Ah
に買い替えても、18km÷6Ah=3km/Ahで、3km/Ah×1.6Ahで4.8kmしか走行距離
は増えないし、大容量にしても坂ばかりだとバッテリーの消耗が早いので
すぐに走行距離が短くなってくる。
これだけの違いしかないのにわざわざ別車種に替えるのもおかしい。
そんな大金を出すなら6Ahの予備バッテリーを買った方がコスト的にもお得。

矛盾だらけですな（ｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:15:35
>>400
ROM者が「これは自作自演だ」と思い込んでると思ってるのは工作員だけ（ｗ
405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:19:24
>>403
そらそーだ
406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:20:45
＞6Ahのタフネスビビが20km未満のわけね～だろ（ｗ

ｱﾀﾏﾜﾙｯ
407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:24:20
しかし、>>122みたいに誰が読んでもすぐに嘘だとバレる書き込みをするあ○ひ
工作員って低学歴でバカなんだろうなｗ

脳みそがあるならもうちょい信憑性の感じられる嘘を書くもんだがｗ
408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:37:31
他の板の電動アシストの様な少し特殊な物のスレも昔、工作員入り乱れて
の大荒れうんこスレだったけど、スレ落ちた後誰も次スレ立てず、数ヶ月
久しぶりに立ってからは随分まともなスレになった。

このスレも落ちたら飽きっぽい工作員が忘れる迄数ヶ月間次スレ立てずに
おくってのはどうだ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:45:18
サンヨー工作員が忘れるわけないだろ。
生活掛かってるんだぜ？
410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:53:05
>>409
アシスト部門が潰れたら次は家電部門にでも行かされるかな～。

なんてったって社員契約だからな～♪

自転車屋は店が潰れたら次はどこに行くんだろ？
ハローワークに就職ですか？（ｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:00:14
122です。
確かに私は低学歴ですが、あさひとはなんの関係もございません。

ただ、私は体重１００ｋｇのデブでございます。
体重減らしのため会社への通勤にとチャリ通はじめたわけですが、
通常のチャリンコでは疲れて仕事にならないため、電チャリを買っ
たのですが、予想外に電池の持ちが悪かったので、グチを書いた
次第です。

タフネスを若干擁護すると、前カゴ、ヘッドライト、テールランプに
スタンド付きで２０ｋｇという重量はなかなかのものといえましょう。
装備的にも通勤には最適です。
電池の方も、通勤工程の９５％くらいはカバーできていますので、
平地の一部でパワーセーブすればなんとかいけるのではと考え
ています。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:06:57
>>122
>122です。
>確かに私は低学歴ですが、あさひとはなんの関係もございません。

こういう風に書けばここを見てる人が「>>122はあさひとは関係無い
人なんだな」って思うと思う？

あと、俺は身長180cm体重90kgあるけど、2.8Ahのニッケル水素アシストで
標準で18km前後走ってるよ？

体重が重くなってもいきなり普通に走れる距離が半分以下になるってのは
ありえないよな？
もうちょと頭使ってバレ難い嘘を書いてくれよ（・∀・）
413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:15:52
あ○ひ工作員ってホントバカなんだねｗ
414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:15:52
アシスト部門って・・・
415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 16:43:15
>>393
ソースきぼん。
416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:49:17
低学歴DQN自転車屋って、

心　ま　で　卑　し　い　ん　だ　な


誰がどこの工作員だとか､
本人が反論できないのを利用しての､
根拠の無い決め付けはいい加減にしろよ。
恥ずかしくないのか？
もう沢山だ､反吐が出るよ。
417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:01:50
>>416
胴衣!!
安心してカキコも出来ねえもんな
418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:05:44
ﾜｰｲ､ageﾉｵﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞｲﾊﾟｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:09:58
>>409
三洋社員が複数書き込んでるのは事実だが
悪いが生活かけてまでは必死では無い

上の方にも誰かが書いてるが三洋自体それほど力は入れてないし
事業撤退したからといって、担当の社員がクビになるわけじゃないし
そもそも社員のやる気の無さは古くからの伝統
このへん詳しくは家電板迄
420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:34:59
>>419
今度はサンヨー社員のフリですか？
ニューパスリチウムＬの宣伝はしなくていいんですか？
421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:46:29
三洋電機について　Part.8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1098799386/


322 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 20:42:42
加勢してくれ。疲れた。

電動アシスト自転車どれがいい?容量12Ah
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098988394/

323 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/11/06(土) 21:37:36
まかせろ！
滅茶苦茶にしてきてやるぜ

325 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/11/06(土) 22:10:48
俺も参戦してやったぜ

326 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/11/06(土) 23:37:36
おお、愛社精神を持った人も居たのね。ちょっと救われた
422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:18:17
>>419
ほとんどの住人はエナクルマンからかってるだけで
サンヨーたたきが目的じゃないでしょ
実際面白い商品だと思うし
彼がでしゃばらなければ荒れないですよ
(エナクルマンは社員じゃないよね？）

420のように誰にでも噛み付きますんでご用心を！
423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:25:28
>>422
あ○ひがつまらない販促やめれば噛み付かれなくなるんじゃないの？（ｗ

あ○ひは最近ナショナルとかつじのにまで迷惑かけてるみたいだし。
424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:29:03
そろそろいつものコピペですか？(笑
425 ：リクエストに応えて：04/11/07 19:38:32
「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:02:28
つじのって高いね。
427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:48:28
>>371
売れない点ｗｗｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:49:54
>>377
正常化って・・まさか！エナクルマンセースレになることが？？？ｗｗｗｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:52:46
>>384
エナクルが売れないのは致命的な欠陥ｗ

あと、低脳なエナクル信者どもがいるのも一般の人に敬遠される点
430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:54:38
>>390
なんだかんだ言っても、一般の人に売れてないからな～・・；
そこそこしか売る気のない企業らしいし
431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:55:38
>>398
しっかり販売する気もない企業が、えらそうなこというなってｗｗ
432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:42:54
>>419
>三洋社員が複数書き込んでるのは事実

何の証拠があってそんな事言うんだよ､低能野郎！！

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:46:25
>>432
少なくとも、漏れと藻前ｗｗｗ
434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:47:56
同期の桜
435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:40:57
372 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/07 01:31:22
このスレにいるのって､
ごくごく一部のオタを除けば､街の零細自転車屋だけだろ。
食っていくのがやっとってな低学歴ばっかりだろ。
あさひもサンヨー社員もいないんだよ､本当は。
しっかりそれを認めるのが怖いんだろ。
情けないと思わないのか？
もう一度､前々スレだったかに出てきたオバサンに頼んで
性根叩きなおしてもらえよ。

436 ：ヤマハ屋さん：04/11/08 15:43:14
こんにちは
エナクルSNためしに取り寄せてみたのでインプレ

見た目
安い部品を使ってるけど
全体としてみればさほど気にならないですね
取り回し
フロントモーターのためいつも荷物を積んでいるようで多少違和感あり
逆にリアは軽いのでスタンド掛けは楽かも
乗った感じ
取り回し時の違和感もモーター作動時は気にならないレベル
前に話題になったトルクステアも私には分かりませんでした
騒音
発進時など負荷が掛かったときはいやな音がしてた
走行中はPASよりちょっとうるさい程度で気になりません
パワーモード
リチウムデラックスビビやPASリチウムなみに
パワーは出ていると思う、結構楽でした
パワーモードメインで走りたいところですが走行距離がちょっと心配ですね
バッテリー増量は追加機種でもいいのでぜひやってほしいですね
437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:45:41
>>436
> こん
> 　ナ
> 見た目
> 安い部品
>
> 騒音
> 負荷がいやな
> うるさい
> パワーモード
心配ですね
438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:00:20
>>436
安い部品って、どの辺の部品が安っぽいの？
439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:35:28
前カゴ
440 ：ヤマハ屋さん：04/11/08 16:40:17
>>438
小物全般
441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:43:19
うーむ
バッテリーがダメになってきた・・・
以前ラジコンをしてたのでそのノリで安くバッテリーを交換・・

で、バッテリーケースをバラすと単２みたいなのが直列２０本。
ネットで電池探したけど単３以外は高いよなぁ。

仕方がないので２セットを並列化するかぁ。４Ahぐらいになるし。
むしろ並列化で抵抗の事や最大電流問題もクリアできるだろうしコンデンサーも追加しておくか。
と、妄想が膨らんできているのですが実際にバッテリーを自力で交換した人いませんかね。
442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 17:46:45
>>441
単三並列＜＜＜＜単二
443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:20:35
>>441
それ、以前に書いてあった。

さがってきたのでｱｹﾞとくか・・。
静かになったみたいだし。
444 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:50:10
Willで喜んで砂浜走りまくったらチェーンが
砂だらけに．．．．orz
445 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:47:33
>>441
もし並列に接続するなら、充電時や保管時、アシストされない時は両方の電池
セットが切り離されて管理されるシステムを作らないとダメ。
実質的にそういうシステムを作るのはスペース的に無理だから、やはり並列は
ダメ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 02:51:48
>>441
電池はやっぱりタブ付きでしたか？
447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 13:00:37
>>438
そんなことも分からないくらい、エナクル信者なのか？
448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:23:04
同じ幼稚園のママさんが乗ってたパスが盗まれてしまったそうです。
でも、もう3年も乗ってて電池がダメになりかけてたのであまり悲しんでませんでしたが。
今度のアシスト自転車は何にしようかなとか言ってました。
449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:57:31
>>441
参考になるかも
ttp://www.odtechno.co.jp/odm/19990926/
450 ：ヤマハ屋さん：04/11/09 19:08:00
>>448
お気の毒でしたが本人的には買い替えの良い口実になったのでは(笑
買換サイクルは3～5年くらいですね、うちの場合
理由はバッテリーの劣化がほとんど
451 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:11:54
>>450
人の不幸が笑えるのか？どういう神経してるんだ
452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:36:16
デラックスvivi(リチウム)とYAMAHAのPAS(リチウム)、
どちらにしようか迷ってます。
viviの総重量が19.7kg(26型)でPASの総重量が22.4㎏(26型)
でviviの方が軽いのですが、やはり軽いほうが使い勝手が
いいのでしょうか？
お店の人はPASがおすすめと言ってましたが、viviの
重さも気になります。
皆さんはどちらを選びますか？
453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:37:53
PASにしとけ
454 ：ヤマハ屋さん：04/11/09 21:02:17
>>452
ビビも新型でパワーモードが付きましたし
正直あまり差はないですね
どちらもおすすめです(笑

重量差は普通に使う分には気にならないとは思いますが
荷物をたくさん積む人や力の無い人はビビのほうがいいかもしれませんね
455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:16:45
>>452
http://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EHD2/default.htm

デラビビリチウム26の重量は22kgじゃないの？
456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:22:21
やたー 新型エナクル明日到着予定。
最悪月末かなと覚悟してたんだが、ﾖｶﾀ。
457 ：ヤマハ屋さん：04/11/09 21:33:53
>>455
するどい！
旧型比較ならPASがおすすめです
458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:40:10
>>457
なんでPASがお奨めなの？
459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:40:11
足の弱ってきた母のために、三輪のアシスト自転車を購入予定です。
三輪のって高いんですね…

どなたか、どこかお勧めのがあったら
教えていただけますか？
460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:46:28
>>459
普通のアシスト買って補助輪つけて乗るって方法もあり。

ただ、本人が納得して乗ってくれるかが問題だが。
461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:53:48
やっとスレが浄化してきたな
462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:09:46
>>459
http://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/04assist-wagon/04a183sl.html
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/wagon/index.html

三輪だと上記のニ車種だろうな。
ちなみにこの二種の三輪はメーカー名が違うだけで中身は同じだから、
どっちを選んでも同じ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:17:23
>>461
お前がいる限り無理。
464 ：ヤマハ屋さん：04/11/09 23:38:44
>>459
３輪に乗ったことはあるんですかね？
普通の自転車とは乗り味が違うので
高齢の方だと危ない場合もありますよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:22:06
皆さんアドバイスをお願いします。
1.年齢: 体重 体力の有無
　30前半女性。48＋13kg。体力は普通。　
2.1日の走行距離　　
　4Km。
3.坂道の有無、普通の自転車で登れるかどうか？
　普通の自転車ではとても登れない坂道有り。
4.予算　　　
　80,000円以内
5.用途
　子供の送り迎え。

坂道の傾斜がちょっときついんですが、距離は300mほどです。
よろしくお願いします。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:28:52
>>465
>普通の自転車ではとても登れない坂道有り。

普通の自転車で立ち漕ぎでフルに漕いでも登れないとアシストでも多分無理。

それでも購入したい場合、坂に強いパワーモード付で予算的に8万以内だと
64000円前後の販売価格の新型エナクルしかない。
他社のパワーモード付はリチウムしかないので3.7Ahリチウム車で83000円
前後になる。
467 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:54:56
>>465
３０００円足して（もしくは３０００円安いところで）エナクル以外にした方がいい
468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:17:26
>>467
8万も出して買って坂を登れなかったら泣くしかない。
469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:21:03
>>468
エナクルよりはましだよ
470 ：468：04/11/10 01:23:44
さて寝よ。。。ZZZzzz...
471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 02:50:21
安いから坂道登れないって事じゃないんで、

5万～6万弱の価格帯で何選んでもOK。
同じ値段ならフィーリングでいいぽ。
(エナクルも含め)
472 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 03:51:50
つＯのなら､7.5万でリチウム買えるじゃん｡
473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 05:55:29
>>465
普通の自転車で、かつ一人で乗って登れないような坂だと子供を乗せて
アシスト使っても多分登れません。
と、言う事でアシスト車（or普通の自転車）は止めた方が良いですね。
車とか歩きで考えるか、坂の下に自転車置ける場所を確保した方が良いかも。
474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 09:41:26
自転車に自動変速つかないかなぁ
475 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 09:48:25
>>465
具体的に、どの坂かいって欲しい。
「追突されました」でも衝突レベルが多様であるように、あなたが言う３のこう配レベルがいかなものなのか、主観だけでは皆の判断基準が違うから
476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 09:59:21
>>475
基準よろ
477 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:02:39
15%
478 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:17:41
ちなみに、勾配の凄い坂に無理に挑戦すると、モータ・チェーン・スプロケ
辺りがダメージを受ける事ってありますかね。

普通のチャリなら脚力分、チェーンが伸びるだけなのかな？
アシストだと脚力にモータの最大出力が加わって・・・？
479 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:09:36
>>478
急勾配の登れない坂の場合、踏力回転数に対してアシスト量が決まるアシストだと
勾配に対して足とモーターの合力の方が負けて来ると段々と漕ぐ回転数が低く
なってあるところで全く漕げなくなるから、踏む時にいくらトルクをかけても
クランクの回転数と速度がゼロになった時にトルクの演算が出来なくなってアシスト
も止まってストールする。
脚力のある人が漕いだとしても、モーターにある一定以上の電流が流れた場合に
アシスト機構内部の電流保護回路が働いて電力供給がカットされる仕組みになってる
から、急勾配に無理に挑んでも壊れることはない。
480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:18:19
後にひっくり返りそうになりながらも
歩道橋のスロープの部分を登りきったときには
アシストの威力にびっくりしました。
アシスト車の場合，チェーンの伸びが多少気になるんですが,
ちなみにアシスト車は専用のチェーンなんですかね。
481 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:47:50
えぇ、専用のチェーンですよ。そんじょそこらの自転車屋では購入できませんし
交換もできませんので、気になってきましたらバンコックにあるチェーン製造メーカーに
問い合わせてください。現地に持ち込んでの交換になります。
482 ：465：04/11/10 14:48:37
たくさんの方からのアドバイスありがとうございます。

坂道の基準はなんともいえないんですが、立ち漕ぎでも無理です。
高校生の男の子でも押して登っているぐらいの坂です。
でも、アシストで登っていらっしゃる方を1度だけ見かけたので
（少々辛そうでしたけど）もしかしたらと思いこちらで相談させてもらいました。

多少経費は掛かりますが車か、普通の自転車で頑張って押してみようかと
思っています。ありがとうございました。
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:21:21
>>482
男子高校生があきらめるような坂では
電動アシストでも無理でしょうね。
坂は無理でも前後は楽になると思うので
購入を全くあきらめてしまうのはこのスレ的には残念です。
一度試乗させてもらうことができればいいですね。
484 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:03:07
>>482
まっ、とりあえず買ってみて登れるかどうか試してみてもいいかもな。
もし登れなくてもそこまで行く行程の平地とかでも楽ができるからいいかも。

パワーが強力なフル電購入という手もあるが、中国製でチャチイのと
防水処理がきちんとしてないので雨に濡れたりすると壊れる場合があって
お奨めは出来ない。
485 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:07:52
>>484
買ってみてだめだったらお金の無駄。
本人はクルマも考えているんだから、クルマでいいと思う
486 ：441：04/11/10 16:13:27
>>449
ｻﾝｸｽ！助かります。
容量半分になって充電はどうしてんだろ？

並列はなにが問題なのかイマイチ分からないのですがご教授願いたいです。
そういや並列にしてるバッテリーって見たことないかも。

>>446
タブ無しでしたよ。5コで１本が４セット入ってました。
487 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:22:41
>>485
平地でも楽ができるならアシストも意味あるだろ？
坂が登れなくても、そこまでアシストで楽が出きて体力温存できれば
坂を登る時に楽できるし。
買って登れなくて不要って言うならキレイなうちにヤフオクで売ればいいし。
488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:24:07
>>486
ノートPCやラジコンで並列はあるぞ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:37:53
バッテリーの話題はそれで荒れそうだなｗ
バッテリースレからココにやって来てる人もいるからね。
なので適当にググって判断汁>>441
490 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:40:07
>>482
男子高校生が無理な坂でもアシスト車なら登れます。
ただし、最低でも3段変速機+脚力に自信があることが条件ですが。
ローカルな例で申し訳ないが、（わかる人だけわかってね）
環七の小田急線の高架下の階段脇の自転車用の坂道は途中で停止しなければ簡単に登れます！
491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:58:28
>>490
>>465
48＋13kg。
492 ：456：04/11/10 20:37:28
工具が足らずハンドル戻せずに終了orz

バッテリーがCY-N30と言う物で、以前upされてた旧型エナクルの物とは
違ってました。 旧型のはCY-J30なのかな。
493 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:00:25
メンテナンス板でこちらに誘導されましたので質問させて頂きます。

電チャリのBBにはトルクセンサーが付いていると思いますが、
ここのグリスアップをしたい場合、普通にバラして良いものでしょうか？
メーカーに面倒見てもらえと言うのが定石だと思いますが、
特にバラした事のあるプロ及びハイアマチュアの方の経験談やご意見を伺いたいと思います。
よろしくお願いします。
494 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:07:53
えーと、、、グリスアップの必要性を感じたわけ？どうなっているのかよく観察
してごらん。
495 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:22:20
>>492
新型のバッテリーと旧型のバッテリーはどう違うの？
496 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:35:49
>>495
外観で解る事は、ラベルの色がオレンジ系、バッテリー単体での
残量チェックが無い（と思う）
497 ：465：04/11/11 00:02:41
何度も登場してすみません。
その後もいろいろなアドバイスありがとうございます。

アシストに少し未練があるのでもう１つ質問なんですが
もし坂道を登れない状態になった時、子供を乗せて坂道を押して登るのは
やはりきついものがあるのでしょうか？
子供の体重＋車体の重さだけでもかなりの重量ですし、
ペダルを漕がなければアシストは効かないんですよね。
きっぱりとわかれば未練を断ち切ってクルマを考えたいと思います。
498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:33:19
きついかきつくないかで言えば確実にキツいと思う。＜押し
アシストで普段楽してる分だけ押すのは精神的にもヘコむよ。
しかし押せて押せないわけではあるまい。そこだけ子供さんも歩かせればいいような気もするし・・

そもそも普通のチャリって変速はアリなの？無しなの？

まぁアシストあるなら坂の緩い道を選択して少々遠回りしてもいいだろうし。

３段変速で登りきれなかった勾配１２％の坂150mでも
アシストなら割りと楽に登れてますよ。
でも後席の重量を考えると変速アリで太刀打ちできない坂はキツそうだわ。

こんな場合って難しいよなぁ。
免許取りにいっても原付2種で二ケツが一番確実で安上がりなのかな。
マジェクラス以外で子供を２ケツしてるバイクを見たことないなぁ。。
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:37:52
普免持ってるなら、某三輪スクーターの軽二輪登録に挑戦して欲しいな。
ノーヘルで乗れるし、三輪だから子供乗せたまま降りても安定。
500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:28:32
>>497
アシスト無し車はだいたい18kg～19kg、アシストは22kg前後。
重量的には3kgちょいくらい重いから坂で押す事を考えると、前カゴいっぱいに
買物したくらいの重さかな。

http://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EHC/default.htm
押す時に重いのがイヤなら↑のような18.4kgと普通のママチャリと同じ重さの
もあるが、車体が小さいし、タイヤが20インチだから子供乗せるとフラフラ
するかも。
前カゴとかリアキャリアが必要ならオプションでつけてもらえばいいし。
501 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:31:29
>>497
車の購入を検討できるなら車の方がいいよ。
融通きくし、浮気相手乗せてホテルいけるぜ
502 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:33:24
エナクルのバッテリーの原価は、相当低そうだな。
ユーザー本位で物作りをするならばリチウムに切り替えるべき。
それをやらないで「充電機能がついてますよ」なんていうのをうたい文句に
するのは、どう考えてもメーカのエゴ。
２年間の盗難保証付きで３分の１で買えるということは、そのあたりが原価なんだろうな。
503 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:45:56
アドバイスたのみます
1、60代前半 60kg 体力普通
2、買い物程度で5～10km
3、ほぼ平淡。川の上流に向かってこぐと足がだるくなる程度
4、70000円以内
5、買い物、孫を乗せて移動。

息子の面倒を見てもらってる母に新しい自転車をと考えてます。前から電動を欲しがっていたので。
重量とかを考えると、乗らずにひいて歩いたりするのは負担になるんでしょうか？
どうか教えて下さい
504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:51:11
最近のは軽いので大丈夫です
身長にもよりますが、押すことを考えると24インチ車がいいです。

物はアルフィットビビでもヤマハ、ブリヂストン系でもその予算で買えるもの
をどうぞ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:55:11
>>502
同意。まぁ安いのも正義だと思うけども。
>>503
特にどれ選んでも大丈夫。
最低位の2.8Ah機でも余裕なんで、安値と好みで。

乗らずに引いて(歩いて)帰るのは影響ないよ。
506 ：503：04/11/11 13:39:50
さっそくの回答ありがとうございます。重量は問題ないんですね。安心しました。
ありがとうございました。
507 ：492：04/11/11 17:44:44
旧型エナクルの回生って前輪ブレーキと連動でしたよね？ 違ったかな？
新型は後輪ブレーキと連動らしい。
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:40:34
>>507
んなことないんじゃないか？
新も旧も回生ブレーキは左レバーだったと思うが。
509 ：492：04/11/11 20:05:08
>>508
ブレーキ調整してる時にそんな気がした。　ｽﾏｿ
スイッチボックスからブレーキの所に直接コードが伸びてて、ここで
デジタル的にオンオフしてるんだろうなぁと。
ここからわざわざ右まで伸ばすわけは無いわよね・・・

セットアップ終わってみると、前輪ブレーキの調整が一番辛かった・・・
説明書には遊び調整だけで良い様に書いてるんだが、眺めてると左右
均等に動いてなく、何処で調整出来るのか解らずに色んな所緩めちった。

早く乗ってみたい所だけど、明後日サイコンが届くのでそれ迄我慢。
510 ：492：04/11/11 20:10:57
>>わよね
ｷﾓ　わな＞よね に直したつもりが一文字消し損じたばかりにorz
511 ：ヤマハ屋さん：04/11/11 20:19:49
何で自分で組んでんの？業者さん？
512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:23:32
>>509
>明書には遊び調整だけで良い様に書いてるんだが、眺めてると左右
>等に動いてなく、何処で調整出来るのか解らずに色んな所緩めちった。

ひょっとして今までにチャリのブレーキ調整したことないのか？
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:37:22
原付か電動自転車どっちかかおうか迷ってるんですが
アシストといってもやっぱり普通の自転車と違いはあまり感じませんか？
514 ：492：04/11/11 20:42:52
>>511
通販で注文したので。

>>512
中学生以来の、ひっさしぶりのチャリなのです。
変速グリップ＆グリップの短さに驚きますた。
515 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:57:48
>>513
何を求めてるのか知らんが元は自転車だ。
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:42:28
>>514
>変速グリップ＆グリップの短さに驚きますた。

グリップチェンジはみんなグリップが短いんだよ。
うちにあるブリジストンの内装3段の自転車も右の方が短い。

短いのがイヤなら、変速グリップが付いてるホルダーの裏ネジを緩めて、
少し内側にずらして、別売りの標準サイズのグリップをつければよい。
アシストは乗る時間が長くなりがちでノーマルグリップだと手の甲が
痛くなるから、スポンジとかの緩衝材が入ったグリップにしといた方が
手が楽かもナ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:15:57
>502
いや、Li-Ionのことをよく調べてみればそうとは言えない。
Li-Ionは低温下になると電流をあまり出せない。これを無視
した制御にすればﾊﾞｯﾃﾘを痛めて寿命が格段に縮むはず。容量の
大きめなﾊﾞｯﾃﾘを積んだ機種だとさほどでもないが、普通の
Li-Ion車を結構寒い地域で乗ると坂道などで温い時期より
明らかにｱｼｽﾄ感が悪いのが感じ取れるはず。っていうか漏れの
Li-Ionﾋﾞﾋﾞは冬は弱々だからたぶん間違いない。そう考えると
ﾆｯｹﾙ水素でもまぁいいかと思わんでもない・・か？
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:08:23
1997年発売のニューパスがひょんなことから手に入り乗っているのだが、
電源オフでのペダリングの軽さに驚いた。
（以下全て電源オフでの話）
今までに99年発売のパスロイヤル、そして今年発売のエナクルと乗っているが、
その古いパスが一番軽い感じがする。
きっとトルクセンサーの構造が最近のものと違うのだろう。
最新のパスも軽いらしいがこれは乗ったことがないのでわからない。
感じの序列は、軽い←（97年パス）＜（04年エナクル）＜（99年パス）→重い
何の参考にならないかも知れないが、面白い話なので書いてみた。
519 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:14:41
>>503
坂がないのならクロスバイクですね。
自転車ってこんなに気持ちよく走るんだねって、
目から鱗間違いなし。
間違ってもアシストは薦めるな。
520 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:01:48
私はSPECIALIZEDのロードバイクとナショナルの電動アシストの両方を持っています。
両方ともすばらしいと思います。
だから、電動アシストロードバイクを発売して欲しいと思います。
521 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:12:18
>>520
はぁ？
ｲﾗﾈ
522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:12:37
>>520
賛成。
ただし、カゴつきのヤツ希望。
523 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:23:48
>>497
アシスト車は漕がないとアシストされないので押して歩くと単純に車体＋
荷物＋子供の重量がそのまま負担になります。

他の方が言われてるようにちょっと遠回りでも坂の緩い所があるなら
そちらを通ってアシスト車にするか、諦めて車にするかですね。
524 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:28:18
>>519
俺はチューブラーのレーサーとアシストを持ってるが、20km以上はレーサーが
楽だが、20kmまではアシストの方が楽。
最近はアシストばかり乗ってる俺であった（ｗ
525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 03:28:47
>>523
でも、持ち上げて運ぶ訳やないから、あまり過敏になることないと思う。
それに、アシスタ車乗ってるけど、押して歩くなんて機会皆無だな～
526 ：465：04/11/12 10:49:21
何度も何度も登場してすみません。

かなり遠回りしても緩やかな坂道はないので
アシストは諦めることにしました。
クルマはもう所有しているのですが、
平日はあまり使えないのでアシストを検討していました。
使えない日は普通の自転車で頑張ってみようかと思います。
体力の限界を感じた時にここでアドバイス頂いた選択肢を
検討したいと思っています。

いろんなアドバイスを頂きありがとうございました。
527 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:16:05
ネットで買った電動アシスト自転車のタイヤとチューブを交換したいのですが、
丈夫で耐久性のあるものを安く付けてもらうには、どうするのがいいでしょうか？

近所には自転車屋さんはありませんが、ホームセンターとジャスコはあります。
前輪と後輪の両方を取り替えてもらうとしてトータルで幾ら位掛かるでしょうか?

あと、関係ない話ですが、車のタイヤでチューブレスと書いてあるのは
チューブが入ってないということでしょうか? どういう仕組なんでしょう?
528 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:39:09
はじめまして

すこし興味があってここのスレを読んでいるものです。

先日、道で電動アシスト車が走っているのを見かけたんですが、
モーター音というか、何かの音が非常に目立ったのが印象的でした。

電動アシスト自転車というのは、モーターでアシストしているので
走っている最中は、動作音がうるさいものなのでしょうか。

それとも、たまたま見かけた自転車が整備不良などでうるさかっただけなんでしょうか。

それとも車種にもよりますか?

ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくおねがいします。
529 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:46:45
>>527
正確な金額は店舗によって多少違うので自分で問い合わせるのが一番でしょう。
電話くらい出来ますよね。

自動車のチューブレスタイヤはその通り、チューブを使っていません。
チューブなんか使っているタイヤなど、現在は見たこと無いです。
タイヤとホイールが（接着剤のようなもので）ぴったりくっついて気密性を保っています。
パンクしてもすぐに空気が抜けない構造になっているみたいです。
Webで調べればいくらでも情報はあるはずですよ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:15:13
>>528
私もこのスレ見て心配でしたが、リチウムデラックスビビのってますがそういった音はしません。
充電がなくなっても（バッテリーをオフにしても）ふつうの自転車並みのペダルの重さです。

心配なら最寄りの自転車屋さんやホームセンター、家電ショップなどで試乗されればいいと思います。
531 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:20:15
>519　> 坂がないのならクロスバイクですね。
1、60代前半 60kg 体力普通
5、買い物、孫を乗せて移動。
おいおい60歳の女性が孫載せて走るのに、クロスバイクを勧めるの？
532 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:29:24
ﾊｲﾊｲ
533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:52:58
当方只今マウンテンバイク(ﾌﾟｼﾞｮｰ)に乗っているのですが電動アシスト購入検討中、何かカッコ良いのは有りますでしょうか？あと一般的価格も知りたいのですが
壁lω･`) ﾖﾛｼｺ
534 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:01:51
>>533
>>2-3
535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:07:56
>>529
うそつきはどろぼうのはじまり
536 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:29:59
>>535
間違っていないと思うが
537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 13:50:11
>>535は、今頃顔を真っ赤にして焦ってるぜｗｗ
538 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:07:37
タイヤとホイールが接着剤のようなもので付いているんですか？
へぇ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:19:49
>>538
脳内だから勘弁してやれ
540 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:23:13
>>529 >>536-537は、今頃顔を真っ赤にして焦ってるぜｗｗ
541 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:42:00
タイヤ組み込むところ見たことないのか？
気密性を保つために何か塗ってるぞ。
>>529はそれを接着剤のようなものと言ってる。
今度ははがす時にそれでくっついてバリバリいうから、
接着効果もないわけではない。いや、大いにあると思う。
スレと関係なくなってきたので、
自転車（マウンテンバイクなどばかりでなく一般車まで）にもチューブレスタイヤが普及して欲しい
と、言ってみる。
542 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:43:29
>>528
>先日、道で電動アシスト車が走っているのを見かけたんですが、
>モーター音というか、何かの音が非常に目立ったのが印象的でした。

最近のブラシレスモーターでも発進時や加速時にはやはり音が出るよ。
これはモーターの特性上仕方がない。
あと、ちょっと前のブラシ格子モーターなら走行中にモーター内部の
電極が回転して擦れているので、その音が出ている場合もある。
543 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:47:13
>>540
わかったか？デブｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:51:22
>>541
タイヤワックスですね
組み込みをスムーズにするもので接着効果は無いですよ

>>543
わかったか？デブｗ
545 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:57:47
>>544
>組み込みをスムーズにするもので接着効果は無いですよ

あれはタイヤとホイールの気密性を高める効果もあるんだよ。
塗ってから時間が経つと半固形になるようになってる。
546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 15:03:18
>>545
タイヤワックスかビートワックスでググってごらん
エア漏れ防止はビートシーラー
これは普通は使わんけどね
547 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 15:26:01
>>545

> 塗ってから時間が経つと半固形になるようになってる。

　はぁ、じゃ、塗る前は液体かなんかなの？
君、おもしろいね。
自転車屋とかでの作業見てても、店員に質問もしないし、会話もできないんだろうね。
無知だってのを知られたくないもんね（ｗ
聞くは一瞬の恥ってのをやりたくないんだろうね。
548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:06:20
>>547
自転車屋の人ってキモ！
せいぜい少ない収入で、パンク修理でもしてなさいｗｗ
549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:21:51
>>547
自転車屋風情と会話して何か得られるものがあんの？
相手が大学教授とか学者とかの知識人ならいろいろ質問して得られるものが多いって
思って質問するかもしれないけどね。
自転車屋相手じゃ話なんかしてもしょうがないね（ｗ
550 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:59:56
みっともないね～反論できないとこれだもんね～
知ったかぶってごめんなさいってあやまったほうがいいんじゃない？
リアルな世界で恥じかかずに済んだんだからさ～自演が得意なエナクルマン(笑
551 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:57:49
厨ばっかだな。
ｶﾞｯｺｲｯﾀｶ?
552 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:00:20
>>550
リアルな世界？毎日自転車直しご苦労様ｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:02:45
そりゃありがとう
554 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:08:36
>>552
チューブレスに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:11:22
だいたい電チャリの電装部いじれる自転車屋ほとんどいないだろ。
所詮、職人の世界。
接客も悪いし、客本位の営業しないとこ多すぎ。
だからみんな自転車大事にしなくなる。使い捨てが横行。
で、自転車屋はやる気なくなる。
悪循環だな。
556 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:14:37
電装部をいじる必要性がどこにあるの？あんた機構理解してないでしょ。
なに、自動車屋はコンピュータ部のチップ交換とかまでやってるの？（ｗ
こりゃ燃焼タイミングのプログラムが悪いとかいって、変更するの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:16:33
>>555
チューブレスに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
558 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:23:48
リカンベントのタルタルーガ
アシスト付きが出ました。
カッコイー
559 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:25:42
>>555
で、２チャンネルの中でしかうだつが上がらない人生
560 ：”エナクルマン”がウザイときのテンプレ：04/11/12 18:41:28
で、チューブレスに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
561 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:00:12
>>559
ついでに、2ch内でうだつの上がらないエナクル叩きと？・・・（ｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:02:52
いつものようにあさひ叩かないのか？（藁
563 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:03:42
あさひ　さいこー！
あさひ　さいこー！
あさひ　さいこー！
564 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:06:26
ところで、自転車屋に聞いて役に立つ有用なことって何かあんのかな？

考えても思いつかないんだが（ｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:07:12
”エナクルマン”がウザイときのテンプレ

チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
566 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:07:26
接着剤みたいなものだといっとろうが。

まともな人なら分かる話を
いちいち人の揚げ足とって嬉しいんだろな。低脳だから。
かわいそうにね。外に出たほうがいいと思うよ。いや出るな。社会の害だからｗｗｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:08:34
ずいぶんイラついてきました！
568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:14:08
>>528
それほどうるさくはないと思うよ
俺が乗ってるのはニューパス（リチウム）だけど平常速度なら問題ないレベル。
静かなところ走ってたらい回転具合がよくわかる感じで
3ギアで思い切りこいでると高い音がなるけどね・・・

他のはよく分からないけど住宅街でたまにすれ違うと、すれ違った時、相手のモーター音は聞こえる
隣から追い越すと勿論きこえる

まあ騒音も問題ないように考えて作られているはずだけど古いタイプだとデカいね
569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:20:29
>>566
> いちいち人の揚げ足とって嬉しいんだろな。低脳だから。

お前がいつもやってることだな
えらそうなこと抜かしたらまたテンプレ貼るからな（笑
570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:23:11
なんかあったの？
￣￣￣￣V￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ･д⊂ヽ,.､,.
　　　　/　　 　 /; .､ヽ､
　　,.⊂人, .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ 　　　／i
　;'゜д゜、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
571 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:23:48
あさひ　さいてー！
あさひ　さいてー！
あさひ　さいてー！
572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:26:47
>>206にはすごいネタが・・・
573 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:13:26
”エナクルマン”が知ったか発言を指摘され狼狽、さらにドツボに（笑


529 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 11:46:45
自動車のチューブレスタイヤはその通り、チューブを使っていません。
チューブなんか使っているタイヤなど、現在は見たこと無いです。
タイヤとホイールが（接着剤のようなもので）ぴったりくっついて気密性を保っています。
パンクしてもすぐに空気が抜けない構造になっているみたいです。
Webで調べればいくらでも情報はあるはずですよ。

▼
535 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 13:07:56
>>529
うそつきはどろぼうのはじまり

▼
536 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 13:29:59
>>535
間違っていないと思うが

▼
537 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 13:50:11
>>535は、今頃顔を真っ赤にして焦ってるぜｗｗ
574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:13:48
▼
538 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:07:37
タイヤとホイールが接着剤のようなもので付いているんですか？
へぇ。

▼
539 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:19:49
>>538
脳内だから勘弁してやれ

▼
540 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 14:23:13
>>529 >>536-537は、今頃顔を真っ赤にして焦ってるぜｗｗ

▼
541 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:42:00
タイヤ組み込むところ見たことないのか？
気密性を保つために何か塗ってるぞ。
>>529はそれを接着剤のようなものと言ってる。
今度ははがす時にそれでくっついてバリバリいうから、
接着効果もないわけではない。いや、大いにあると思う。
スレと関係なくなってきたので、
自転車（マウンテンバイクなどばかりでなく一般車まで）にもチューブレスタイヤが普及して欲しい
と、言ってみる。
575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:14:14
▼
543 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 14:47:13
>>540
わかったか？デブｗ

▼
544 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 14:51:22
>>541
タイヤワックスですね
組み込みをスムーズにするもので接着効果は無いですよ

>>543
わかったか？デブｗ

▼
545 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:57:47
>>544
>組み込みをスムーズにするもので接着効果は無いですよ

あれはタイヤとホイールの気密性を高める効果もあるんだよ。
塗ってから時間が経つと半固形になるようになってる。

▼
546 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 15:03:18
>>545
タイヤワックスかビートワックスでググってごらん
エア漏れ防止はビートシーラー
これは普通は使わんけどね
576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:14:32
▼
547 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 15:26:01
>>545

> 塗ってから時間が経つと半固形になるようになってる。

　はぁ、じゃ、塗る前は液体かなんかなの？
君、おもしろいね。
自転車屋とかでの作業見てても、店員に質問もしないし、会話もできないんだろうね。
無知だってのを知られたくないもんね（ｗ
聞くは一瞬の恥ってのをやりたくないんだろうね。


以下反論できずに逆切中！
で、チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
577 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:30:58
何だ、こいつら・・
よほど毎日がつまらないんだろうなぁ。可哀想に・・
578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:41:11
エナクルマンにしては文章が短いような気がするが（ｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:46:03
sageのお友達のあおり文句といい
いつものエナクルマンそのものじゃん（ｗ
580 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:48:11
>>579
あ○ひの自作自演だって気付けよｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:50:42
必死だな(笑
で、チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
582 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:00:09
あ○ひはエナクル叩いてナショのリチウム叩いてつじの叩いて今度はエナクルマン叩きで
コピペ繰り返してスレを荒しまくって何が楽しいんだろうか。。。

せっかくスレが正常化したと思ったのに。。。
583 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:17:01
人の迷惑省みず、自分の欲望によってのみ行動する店「あさ○」（ｗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:23:56
煽りあいするより、自転車買ってレポしたほうがいいぞ
585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:32:09
つーか
エナクルマンってなんなのさｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:33:33
>>585
エナクルオーナーのことじゃ？
587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:34:15
アシスト自転車がイオンで
3万円台で売っていて買うか
どうか思案中
今乗ってる自転車は1万円
で買って4年め今までチェーンが
切れたりパンクして自転車店
へもっていっても修理代に
1000円以上かかった事なし、
アシスト自転車の場合
故障や修理代にいくら
ぐらいかかります？
588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:40:04
>>587
あと2万出して大メーカーモノを買うことを薦める。

安物買いの銭失いになりかねない。
589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:40:11
で、チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:50:40
接着剤とは書いていない
接着剤のようなと書いてある
くだらないスレになったから
もうこねぇよ！
591 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:02:20
>>590
タイヤワックスは接着剤の”ようなもの”でも無いけどね
まあ、これであさひ自演のエナクルマン叩きなんかでなく
エナクルマンが本物の知ったか君だと言うことは証明されたけどな(笑

> もうこねぇよ！
sageのお友達も来るなよ
592 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:14:36
エナクルマンならもっと長文を書くと思うんだが（ｗ
593 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:15:41
なんだか分かりにくいスレになったな。
エナクルマン＝エナクルユーザー＝あさひ叩き＝長文博士＝あさひ社員＝>>206

なのか？
594 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:20:37
>>593
分かりやすく説明すると
スレが荒れる原因はいつもエナクルマンの自作自演
595 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:27:16
エナクルマンがエナクルユーザーかどうかも怪しいもんだ。
596 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:35:22
>>594
スレが荒れる原因はあさひの他社叩きが原因。
597 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:37:52
>>596
あさひはお前の妄想
あるいは荒らしのための言い訳
598 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:50:15
ソニーは電動アシスト自転車ださないの？
599 ：37：04/11/12 23:03:33
電動アシスト自転車の電源スイッチってどう思いますか？
買った当初、バイクと同じ感覚でロックすれば
スイッチは動作しないものと思っていましたが
実の所はロックされていようとなかろうと、電源は入ってしまう。
いたずら防止策はバッテリーを外す以外にないということですかね？
600 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:07:50
>>597
妄想って証拠は？

あさひネタが出て来ると必ずあさひを擁護する奴が出て来るんだよな～（ｗ
おかしいな～（ｗ
601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:11:41
エナクルマンのFAQ

エナクルを批判する書き込みがあると、次の内容を長文で投稿します。
　新型エナクルには強モードがついており、坂道に強い。
　新型エナクルはたった64000円で買える。
　坂道で発電できるのでさらに電池寿命が延びる
　2.8Ahのバッテリー容量が不足なら追加バッテリーを持ち歩けばよい。
　追加バッテリーを含めてもまだリチウム車より安い。
　リチウム車を薦めるのは売れない自転車屋の悪徳商法である。

ここで「追加バッテリー？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」　と馬鹿にされると、「あさひ工作員」
なる妄想を作りあげ、

　「サイクルショップつじの」と「あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

のコピペを貼りはじめる。
602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:22:29
>>601
乙

>>600
どのへんがあさひ擁護か分からんが
あさひ擁護＝エナクルマン批判ってことならそうかもな(笑
603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:34:13
アシスト自転車ってバッテリ盗まれたりしないんですか？
あといたずらで電源入れられたりしたことはないですか？
604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:47:51
>>584
レポを叩くようなスレに、誰もレスしないよ。
ここにいるのは、購入者より自転車屋がおおい気するし
605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:52:26
>>603
バッテリー盗まれるのを心配するなら取り外して持って行けばいいし、電源入れられても一定時間たつと自動オフになったような・・
606 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:59:18
>>604
写真貼らないとレポートする資格無いらしいしな(笑
607 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:08:32
低学歴DQN自転車屋って、

心　ま　で　卑　し　い　ん　だ　な


誰がどこの工作員だとか､
本人が反論できないのを利用しての､
根拠の無い決め付けはいい加減にしろよ。
恥ずかしくないのか？
もう沢山だ､反吐が出るよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:19:00
> 誰がどこの工作員だとか､
> 本人が反論できないのを利用しての､
> 根拠の無い決め付けはいい加減にしろよ。
> 恥ずかしくないのか？
> もう沢山だ､反吐が出るよ。

その言葉そのままお前に返すよ
自分のことを棚にあげていい気なもんだな
609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:41:50
あさ○工作員はここに来ている自分以外の人間は皆エナクルマンだと思い込んでいる（ｗ
610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:51:42
”エナクルマン”がウザイときのテンプレ

チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
611 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:58:20
エナクルマンって俺もそうだぞ。カッコワルイから勘弁してくれ。。。
612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:07:08
このスレにいるのって､
ごくごく一部のオタを除けば､街の零細自転車屋だけだろ。
食っていくのがやっとってな低学歴ばっかりだろ。
あさひもサンヨー社員もいないんだよ､本当は。
しっかりそれを認めるのが怖いんだろ。
情けないと思わないのか？
もう一度､前々スレだったかに出てきたオバサンに頼んで
性根叩きなおしてもらえよ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:08:51
”エナクルマン”がウザイときのテンプレ

チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
614 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:15:01
>>612
いい加減やめりゃあいいのに
同じコピペでもお前のほうがダメージでかいだろ（笑
615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:22:27
日本一、馬鹿が集うスレはここでつか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:03:02
ですね。
617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:06:25
しかし､あのオバサン最強だったな
618 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:08:09
つーかオバサンちゃうしなぁ
619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:09:35
>>618
まだまだ潜伏してるよね。
だって文体（ｒｙ
620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:10:56
みんな頭がおかしいってことで
621 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:14:13
>>619
あの文体でバレてないと思っていろんな人間を演じてるつもりに
なってるのが痛いｗ
622 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 04:39:31
時にエナクル叩いたり、時にエナクル擁護したり
オバサンになったり男になったりまったくもって大忙しだな
623 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 05:35:35
>>603
電源入れられても、走らなければ、
(待機電力はあるが)電池消耗しないぽ。

バッテリは鍵でロックする機構がついてる。
普通は盗まれない。
盗んだとしても、その電池自体は
劣化中古＆ニーズが限定されるんで、
有効な価値はつかないと思。
624 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 05:43:12
鍵掛けた時に連動して端子切り離してくれても良い様なもんですが、
それをしてないのには何か理由があるんでしょうか？
625 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:01:13
値段のコスパｗ

むしろ、電源落とした時に、
モーター分離して走れた方がいいと思う。
626 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:15:08
>>625
物理的な構造だとコスト掛かるかも知れませんが、電気的な物なら
鍵の所にコード一本伸ばすだけで出来るんじゃないですかね。
627 ：37：04/11/13 07:50:43
>>605

電源スイッチはともかく、ヘッドライトのスイッチをいたずらされるとかなりイタイのでは？
（ダイナモ付きを除く）
走っていなくても、一定時間でオフになる性格のものでもないし。
やはり、ロックに連動するメインスイッチがほすぃ。
628 ：603：04/11/13 09:15:29
みなさんありがとうございました。バッテリが盗まれないときいて安心しました。
当方、アシスタSリチウムを購入したばかりなので。
629 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:01:26
>>628
長時間乗らない時はやはり外しておくのが無難。
バッテリーだけじゃなくてチャリごと持ってかれる可能性もある。
630 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:02:26
あのオバサンは真剣な相談者だったと思う｡
だからあんなに切れちゃったんだろうよ｡
こう書くと､漏れがあのオバサンだって言うﾔｼが出てくるんだろうけど。
631 ：527：04/11/13 22:49:03
答えてくれた人、ありがとう。

チューブレスタイヤの仕組みだが、このページを読んでも今一ピンと来ない。
ttp://impulse.shokokai.com/higashiyama/taiya/tisiki_tubu.html

金属とゴムがなぜ空気が漏れない程ピッタリとくっ付くんだ?
ゴムは遠心力でホイールから離れようとするだろうし…
632 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:34:05
じゃ車はどうなんだよ？
今時チューブの入った車に乗ってるのか。
633 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:38:49
>>630=あのオバサン
634 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:11:02
> 金属とゴムがなぜ空気が漏れない程ピッタリとくっ付くんだ?
> ゴムは遠心力でホイールから離れようとするだろうし…

タイヤの剛性と空気圧だよ
スレ違いの話題をいつまでも引っぱんな
エナクルマンもウザイがお前もウザイよ
635 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 01:33:44
「サイクルショップつじの」と「ﾎﾞｯﾀｸﾘあさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
636 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:43:21
>>635
50～55kでエナクル買える時代だし、
リチウム車以外はもう省略してもいいと思う。
637 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 05:27:55
下らん事を蒸し返すからまた逆戻りだｗｗ

ループマンは忙しそうだな。
638 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:51:32
しかし、エナクルの継続距離は何とかならんのかなぁ。
充電機能だって、どこまで有効か疑問だ。
充電モードって、発信時だけアシストして、後は単に電源を切った状態と変わらんではないのか？
639 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:54:34
>>635
エナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
640 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:00:09
>>638＝>>639
自作自演乙
641 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:04:08
このスレの進行表はどこにありますか？
642 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:14:08
つじのって高いね
643 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:16:37
>>640
うすら馬鹿ｗ
644 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:17:36
>>643＝>>622
645 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:26:47
あ～あ、また始まったね
自演のエナクル叩きご苦労様
昨日は静かだったけどママとお出かけ楽しかったですか？

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
646 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:32:04
>>645
あ～あ、また始まったね
自演のエナクル宣伝ご苦労様
昨日は静かだったけどパパとお出かけ楽しかったですか？
ところでエナクルマンセー
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
647 ：648：04/11/14 10:40:23
>>646
自演のエナクル叩き638=あさひ=エナクルマンってことなんだけど
わからんかった？それともあんたもエナクルマン(笑
648 ：645ね：04/11/14 10:41:06
>>646
自演のエナクル叩き638=あさひ=エナクルマンってことなんだけど
わからんかった？それともあんたもエナクルマン(笑
649 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:57:20
あさひがここに来てるってモロわかりだな（ｗ

安いつじのと激高ボッタクリあさひの価格比較が出て来ると途端に過剰反応してくれるから面白い（ｗ
650 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:19:04
>>649
ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
651 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:19:45
からかわれてるのに気づかないとは、低脳甚だしいぜｗ
652 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:21:29
>>650
町中で大不人気のエナクルの販売促進でも考えた方がいいぜ？ん？ｗ
653 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:26:16
>>652
自分とは関係ない話にしようとしても無駄ですよ
知ったかエナクルマン(嗤
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
654 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:30:07
>>653
おまえこそ、こんなところで現実逃避していないでパンク修理でもしたらどうかね？ｗ

で、２ちゃんでのエナクル宣伝は効果あったか？
655 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 12:33:23
ここはあさひの自作自演スレに変わりました。

今後共ご愛顧の程、よろしくお願いします。
656 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:34:16
>>653＝>>654
657 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:47:27
649=651=652=654=655=656
必死の自作自演ご苦労さん
あさひのせいにして幕引きしたいようだけど無駄ですよ
529であんたが知ったかぶりはバレてんだからおとなしくしてたほうがいいよ
でなとコピペ貼っちゃうよ(嗤
658 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 12:48:53
>>657
>>529の書き込みもあさひの自演であることは誰の目にも明らかです（ｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:50:24
必死だな(嗤

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
660 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 12:51:43
>>659
自分で書いた接着剤ネタに自分で懸命にツッコミを入れてる気分はどうですか？（ｗ
661 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:53:19
>>660
あさひ＝エナクルマンだからオレとお前も同一人物ってことになるな(嗤

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
662 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 12:56:27
>>661
自分で書いた接着剤ネタに自分で懸命にツッコミを入れてる気分はどうですか？（ｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:59:33
>>662
もうやめたら～？
あんたがおとなしくしてたら知ったかぶりさらされて
恥かくことも無いんだからさ～

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
664 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 13:00:11
>>663
自分で書いた接着剤ネタに自分で懸命にツッコミを入れてる気分はどうですか？（ｗ
665 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:02:27
”エナクルマン”が知ったか発言を指摘され狼狽、さらにドツボに（笑


529 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 11:46:45
自動車のチューブレスタイヤはその通り、チューブを使っていません。
チューブなんか使っているタイヤなど、現在は見たこと無いです。
タイヤとホイールが（接着剤のようなもので）ぴったりくっついて気密性を保っています。
パンクしてもすぐに空気が抜けない構造になっているみたいです。
Webで調べればいくらでも情報はあるはずですよ。

▼
535 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 13:07:56
>>529
うそつきはどろぼうのはじまり

▼
536 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 13:29:59
>>535
間違っていないと思うが

▼
537 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 13:50:11
>>535は、今頃顔を真っ赤にして焦ってるぜｗｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:02:41
▼
538 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:07:37
タイヤとホイールが接着剤のようなもので付いているんですか？
へぇ。

▼
539 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:19:49
>>538
脳内だから勘弁してやれ

▼
540 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 14:23:13
>>529 >>536-537は、今頃顔を真っ赤にして焦ってるぜｗｗ

▼
541 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:42:00
タイヤ組み込むところ見たことないのか？
気密性を保つために何か塗ってるぞ。
>>529はそれを接着剤のようなものと言ってる。
今度ははがす時にそれでくっついてバリバリいうから、
接着効果もないわけではない。いや、大いにあると思う。
スレと関係なくなってきたので、
自転車（マウンテンバイクなどばかりでなく一般車まで）にもチューブレスタイヤが普及して欲しい
と、言ってみる。
667 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:02:55
▼
543 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 14:47:13
>>540
わかったか？デブｗ

▼
544 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 14:51:22
>>541
タイヤワックスですね
組み込みをスムーズにするもので接着効果は無いですよ

>>543
わかったか？デブｗ

▼
545 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 14:57:47
>>544
>組み込みをスムーズにするもので接着効果は無いですよ

あれはタイヤとホイールの気密性を高める効果もあるんだよ。
塗ってから時間が経つと半固形になるようになってる。

▼
546 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 15:03:18
>>545
タイヤワックスかビートワックスでググってごらん
エア漏れ防止はビートシーラー
これは普通は使わんけどね
668 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:04:14
▼
547 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 15:26:01
>>545

> 塗ってから時間が経つと半固形になるようになってる。

　はぁ、じゃ、塗る前は液体かなんかなの？
君、おもしろいね。
自転車屋とかでの作業見てても、店員に質問もしないし、会話もできないんだろうね。
無知だってのを知られたくないもんね（ｗ
聞くは一瞬の恥ってのをやりたくないんだろうね。


以下知ったかを朝日のせいにしようと必死に自作自演中！
で、チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（笑
669 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 13:05:51
>>665～>>668
自分で書いた接着剤ネタに自分で懸命にツッコミを入れてる気分はどうですか？（ｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:11:20
いやー必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:26:00
>>659
お前、都合の悪いことはみなエナクルマンのせいにしてるな。
やはりネズミ並みの低学歴脳だと、そこまでが限界なようだなｗｗ
672 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:32:20
虚しい自作自演ﾂｺﾐを入れ続ける虚しいあさひ（ｗ
673 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:34:40
sageのお友達まで登場～
トリップ、age、sage必死ですね(嗤

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:34:43
暇な奴らだ・・
675 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:36:50
>>671
別人のフリしてsageで擁護ｷﾀｰｗ

>>672
ねえねえ
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（藁
676 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:38:31
激しく音がうるさいエナクルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:41:32
>>676
おっ、今度はエナクル叩きをするあさひになって書き込みですか？
忙しいですね～

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
678 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:47:24
「サイクルショップつじの」と「ﾎﾞｯﾀｸﾘあさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
679 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:57:43
だからやめとけって
あさひはお前の中の人なんだから
こっちは痛くも痒くもないんだからさ
コピペされて痛いのはお前だけだよ

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
680 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 14:25:56
>>679＝馬鹿の一つ覚え（一同大爆笑）
681 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 14:38:15
> 一同大爆笑

脳内の一同な(ﾌﾟｯ

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
682 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 15:14:08
販促を潰されたあ○ひは、只今自作自演でスレを汚しております。

みなさん、ご注意ください（ｗ

他メーカー＆他社叩きを繰り返して、その上、スレ汚しまでしております。
最悪です。
683 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 15:28:24
ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤

↑エナクルマンが知ったか発言したときや他機種叩きをしたとき
あさひを装って荒らしをしたときはコピペしてお使いください。
効果は実証済みですね（笑
684 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 15:29:57
推奨NGワード
あさひ
あ○ひ
つじの
接着剤
（ｗ
♪
685 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 15:37:24
>>683
全然効果ないぜ？
全部エナクルマンの自演とか言ってるし、お前って馬鹿を通り越して異常だな・・
686 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:06:40
十分効果あるでしょう(笑

あさひが販促してるとか言って絡んでくるのは彼ですからね
エナクルマンが黙れば余計なコピペなどしなくて済むんですが
彼、負けず嫌いですからね、なかなか終わりませんね(^_^;)
687 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:15:39
で、自演ループ野郎は


　な　に　が　お　も　し　ろ　い　の　？

688 ：79：04/11/14 16:17:43
やはり俺が正しかった。
彼は車に関しては全くの無知だ。
689 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:20:18
>>688
ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
690 ：79：04/11/14 16:26:28
ふぉっふぉっふぉっ、そうくるか。
すまんね。失礼するよ。
691 ：686：04/11/14 16:37:03
689はオレじゃないよ～ん
692 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:37:34
>>690
一人基地外がいるから、このスレも先はないですね。
693 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:40:20
て言うか、電動自体このスレにある意味ないし。
694 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:42:30
>>693
？アシスト自転車のスレじゃないの？？
695 ：693：04/11/14 16:50:32
やべ、自爆スマソ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:12:22
しかしここは年老いた母親にチャリを買ってあげる人か
子供を後に乗せる主婦しか来ないのかね。
697 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:19:35
>>696
電動アシスト車は、そういう人こそ売れるものじゃないの？

常時２０キロ以上で突っ走る高校生やパンパンのパンツはいて前傾姿勢で出勤する人たちは、補助なんてなくても体力あるんだし。
（俺も、子供のセル妻に買ってあげた口）

エナクルマンかタイヤマンかどちらなのか知らないけど、あなたは、このスレに何を望んでいるの？
いいかげん、子供のけんかみたいな言い争いでレス伸ばすのはやめたらどうかな？大人なら。
698 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:25:52
ループマン登場しましたｗｗｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:29:35
>>697
だからアンタは文体が（ｒｙ
一見まともに書いてるようで、最期に軽く煽りを入れてくる特徴が（ｒｙ
700 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/14 17:36:50
ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
701 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:50:37
なんちゅームダなコテだｗ
702 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/14 17:57:12
だってしょうがないじゃな～い
自演が得意なんだも～ん♪
字あまり(笑
703 ：エナクルマン ◆qzVj43Lv12 ：04/11/14 18:02:32
>>700
俺が書いた話題じゃないのに突っ込まれても困るよ（ｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 18:53:18
>>699
はぁ？
何が文体だよ。
はっきり言って、エナクルマンがいないより、あなたがいない方がこのスレッドはまともになると思うよ。
705 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:15:02
立派な人は他人を良い人に
しようとするが
人を悪くは言わない
706 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:18:02
>>704
なんだこいつ
ザコキャラはイラネ
707 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:54:26
車にしても電化製品に
しても保証期間があるけど
アシスト自転車はどう？
うちの会社の自転車置き場見ると
100台中5台がアシストだった
ので買うのが不安、
壊れて修理費用が高いと自転車
になってしまう
708 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 22:29:58
>>707
＞うんこ食べた

まで読んだ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 23:10:24
warota
710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:21:15
しかし、一回電動に乗っちゃうと、仮にチタンフレームの自転車でも興味が薄れてしまう罠。
711 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:46:27
20kgのアシストに60kgの人が乗った時に人が担当する重量比率は半分の40kg。
10kgのチタンフレーム車に60kgの人が乗った時の人の担当は70kg。

一度電動に乗ったらもうチタンフレームには乗ってられません。

と言ってる俺はフル電乗り（ｗ
712 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 01:42:49
>>711
＞うんこ食べた

まで読んだ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 11:29:19
しかし、プリウスはトヨタとパナで作ったんだろ。
何でパナはブレーキ回生自転車を作れねえんだよ?
プリウスにかかわった人間をちょっと借りてくればいいんじゃねえのか?
そうか、車の方が儲かるから優秀な人間はみんな車の方に行っちゃうのか。
714 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 11:38:43
>>713
2輪車の後輪駆動は後輪に回生を効かせると操縦性が不安定になるから回生を装備できない。
前輪に発電用モーターをつけるとコストがかかる。
715 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 11:48:45
>>713
＞うんこ食べた

まで読んだ。
716 ：713：04/11/15 12:15:10
>>714
それならサンヨーのをコピーしろよ。
マネシタ電器がもたもたしてんじゃねえよ。

715は意味が分からん。
717 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:16:01
>>711
ちっとも、論理的ぢゃぁないな
718 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:34:38
下の４つは同一人物です。

エナクルマン ◆qzVj43Lv12

　　　　　　　と

「サイクルショップつじの」と「ﾎﾞｯﾀｸﾘあさひ」の価格比較（ブリジストン車）

　　　　　　　と

新型エナクルには強モードがついており、坂道に強い。
新型エナクルはたった64000円で買える。
坂道で発電できるのでさらに電池寿命が延びる
2.8Ahのバッテリー容量が不足なら追加バッテリーを持ち歩けばよい。
追加バッテリーを含めてもまだリチウム車より安い。
リチウム車を薦めるのは売れない自転車屋＝あさひの悪徳商法である。

　　　　　　　と

529 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/12 11:46:45
自動車のチューブレスタイヤはその通り、チューブを使っていません。
チューブなんか使っているタイヤなど、現在は見たこと無いです。
タイヤとホイールが（接着剤のようなもので）ぴったりくっついて気密性を保っています。
パンクしてもすぐに空気が抜けない構造になっているみたいです。
Webで調べればいくらでも情報はあるはずですよ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:36:37
>>713
作れないのではなく作らないんだろう。
自転車の回生機構を開発するよりも、電池の大容量・軽量化開発にコストかける方が有利だし。
サンヨーの回生自転車が次モデルが出てさえ他車より全く売れてないことからも明らか。

サンヨーはなぜリチウム電池＋回生機構自転車作れないのだろうね
720 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:37:54
>>718
いい加減、同一人物とか自作自演とか探すのやめたら？

あなた、このスレから浮いてますよ
721 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/15 12:49:24
>>720
私じゃないよ
722 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/15 12:50:48
念のため(笑
723 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:13:08
>>719
>サンヨーはなぜリチウム電池＋回生機構自転車作れないのだろうね

リチウムは売れないから作らない。
ほとんどの人はたかが自転車には高い金を出さないし、一日の走行距離が
20km未満なので2.8Ahのニッケル水素で十分間に合う。
サンヨーの技術力をもってすればリチウム車はわけなく作れるが、車種を
増やすとコストがかかる。
需要がないものにコストをかけてもしょうがない。
724 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:52:52
自転車の後ろにつけて赤色にピカピカ光るヤツの太陽電池版はいくらするんだ?
欲しいのだが。

あと、最近日が暮れるのが早くなって、よく思うのだが、
せっかくバッテリーがあるんだから、小さい方向指示器が付いてても良くないか?
ハンドルの両サイドで光るだけでかなり便利だと思うのだが。
725 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 14:17:40
>>724
指示器イイ！
726 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 14:34:55
>>723
来た(w
727 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 14:37:51
ええ、月曜昼から登場ですよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 14:38:05
>>724
それとサイドミラーね。車道走る車種には標準装備にすべきだよ。
729 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 14:40:28
>>724
どこで目撃した？
730 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:09:21
>>723がエナクルマンで、自称エナクルマンは偽物なんだよね？
731 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:37:58
エナクルマンがだんだんカッコ良く思えてきた。

俺もエナクルマンになりてーーーー
732 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:38:56
よし！これからホームセンターにGo!!
733 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:54:48
サイコンも届いてエナクル乗り出し準備完了したんだが、雨(つД｀）
734 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:06:28
アシスタＳリチウムを買ったがライムは微妙な色だった((=-＿- =))ウツダシノウ
735 ：724：04/11/15 19:32:06
>>729
近所の保育園に停まっているのを見た。
メーカーは覚えてない。

別売りはしてないのかな…
736 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:13:26
>>724
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28738252

ヤフオクで売ってるし、うちの近くのホムセンなんかでも置いている。
737 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:59:35
バックミラーを買ってハンドルに付けたが、
腕が映るばっかりで後方の確認ができない。
738 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 21:16:36
>>737
バーエンドにつけるタイプを買えばよい。
739 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 21:27:23
>>738
つくのか？
740 ：ヤマハ屋さん：04/11/15 22:40:20
>>733
なかなか乗れませんね
晴れたらインプレお願いしますね(車種なんでしたっけ？)

>>734
ガンガン乗って忘れましょ
気にしなーい、気にしなーい(^^♪
741 ：733：04/11/15 23:53:16
>>740
SRです。

またがって軽く体重掛けただけで尿道が痛い・・・
自転車のサドルって何でこんな尿道を狙う様なデザインなんだろう・・・
742 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 01:50:02
とうとう>>733の本性が出てきたようですね（ｗ

これから>>733がどういうエナクルの貶し方をするか、みなさんで
楽しく観察することにしましょう。
743 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 01:56:01
>>742
性格悪いな。
モテないだろ。
いいじゃん別に。他人が何乗ってたって。
744 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:27:55
「サイクルショップつじの」と「ﾎﾞｯﾀｸﾘあさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
745 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:28:47
>>744
＞うんこ食べた

まで読んだ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:35:41
米ＣＮＮテレビは１４日、イラク中部ファルージャで制圧作戦を続ける
米海兵隊が市内の武装勢力の隠れ家から、先月末に殺害された香田証生
さんの旅券を発見したと報じた。

駐留米軍報道官は「確認できない」と述べた。在イラク日本大使館も
「報道でしか承知していない。米軍から連絡はない」としている。香田
さんの遺体はバグダッドで見つかったが、ファルージャで拘束されて
いた可能性が出てきた。
　
ＣＮＮバグダッド支局によると、報道は英テレビＩＴＮが１３日撮影した
代表取材の映像。この中で米海兵隊大佐が「今朝、ミスター・コウダと
書かれた旅券を見た。首を切られた日本人旅行者だ」などと語った。詳しい
発見日時や場所には触れなかったがうんこ食べた
747 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:38:51
>>746
＞うんこ食べた

まで読んだ
748 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:53:29
今から40年位前は､バックミラーつけた自転車がよく走ってたよ｡
曲がる時に曲がる方向の手を横に出したりもしてた｡
それに、ただの自転車にエンジンをつけただけの原始的な原付が走ってて､
それには手動の方向指示器がついてたのもあったよ。
749 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:55:23
>>748
で？
750 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:59:14
そこでラリアートですよ(w
751 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 03:57:49
>>747
あの、それコピペするほどのものでもないですし
今は派生系しか流行ってませんよ。
すいません・・・初めにくだらないモノを貼ってしまって・・・
752 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 04:35:51
>>751
＞うんこ食べた

まで読んだ
753 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 05:33:01
ふと思ったんだけどバッテリータイプのライトって明るくて良いとは思うけど
バッテリーが切れたり、パワーオンの状態じゃないと点かないと言う問題点が
あるよね。

かと言って普通のダイナモ式のライトだと嫌だろうし、ハブダイナモ式の
ライトを付けた電動アシスト車って何処かで出さないのかな？
＃コスト面で不利になるかもしれないけど
754 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 05:46:41
エナクルのエコモードが発電量＞ライトだったらｲｲな
755 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 08:23:44
エナクルのライトは明るくないね～。
製品としての完成度が低いんだよ、サンヨーは。
756 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 08:40:56
明るくないって他と何が違うんだよｗ　リフレクタ？
変速ギアもインター3なのに意味不明な難癖付けてる奴居たし。
757 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/16 09:47:21

|∧
|Д゜)　スッ
|⊂)
|／
|
758 ：ヤマハ屋さん：04/11/16 10:32:15
おはようございます

>>756
現車あるので確認してみました

エナクルSN 24V5W
リチウムビビデラックス 24V10W
パスリチウム 24V10W（ハロゲン？)

実際比べるとエナクルは暗いですね（普通の自転車よりぜんぜん明るいですけど)
リフレクタは一番大きいので10Wを入れればかなり明るくなるものと思われます。m(__)m
759 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 11:11:02
>>756
ナショナルのライトは、かなり明るいですよ。
渡しはあの明るさと乗り心地のいいサドルでビビにしました。
760 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 11:42:18
>>755
エナクルのライトが5Wになっているのは消費電力を極力抑えるためです。
10Wのライトをつければ明るくなりますが、消費電力は5Wのライトの2倍になり、夜間
走行時のバッテリー消費を増大させてしまいます。
アシスト車の速度はだいたい15～20kmとそれほど早くないので、極端に明るいライト
は必要無く、また明るいライトにすると自転車の場合はライトレンズの配光パターン
が無いので、狭い歩道上だと対向して走ってくる自転車と真正面を向く場合が多く、
対向車を幻惑させてしまい、衝突等の事故に繋がる危険性もあります。
エナクルのライトは5Wですが、ダイナモランプの6V-2～3Wの倍の光量は確保しています
ので、これで十分かと思われます。

ライトは明るくすると上記のようないろいろな問題が発生してくるので、無闇に明るくは
できないのです。
761 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:04:12
確かにたまに明るいライトつけてるチャリが前から走ってくると幻惑されて前が見えなくなる時があるよな。
街灯が無いとこだと何も見えなくなる時がある。
762 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:09:37
そもそも平地でアシストなんか必要ない。
せっかくあれだけのバッテリー積んでるんだから
メタルハライドでも付けとけ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:19:59
消費Ah数の多い電球に差し替えたらいいんじゃないの？
24Vx0.2A→24V0.4Aとか
764 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:50:02
>>760
じゃあ、他のメーカーが明るくしてるのは、何でだろうね。
バッテリーに余裕があるからなのかな。

夜間明るく照らすのは（対向自転車への角度を考慮すれば）より安全ですし、わたしは満足しています。
765 ：733：04/11/16 13:18:48
乗ってきたよ。　自転車に乗る事自体が十年ぶりなので、元々自転車に
乗ってる人とは全く感覚違うと思うけど、一応インプレの様な物。

最初アシストオフで久しぶりの自転車を満喫、人力でこんなに進む物
だったかと驚き感動。 実際に乗ってみたら尿道の痛みはありませんでした。

走りながらアシストオンにしてみたら、急に足の負荷と推進力の比例？が
崩れ、初めて乗るバイクでスロットルの加減が解らず、飛び出して仰け反
る様な感覚を覚えた。　両手でハンドル握って無かったら振り落とされてたかも。
766 ：733：04/11/16 13:20:36
そこから片道2km程出てみる、行きほぼ下り、帰りは上り坂。
行きは殆ど漕がずにエコモードで20km弱キープ、標準もパワフルも出番
全く無し。 帰りが問題でした。 下ってる最中は何も考えてなかったけど、
中高生の大半が途中で降りて押してくる坂。

エコ：平地をアシストオフ位。 それなりの負荷
標準：負荷はエコと同じ位だけど、不自然に進む
パワフル：若干軽くなり、更に不自然に進む
オフ：重力10倍な感じ。　ドラゴンボールの重力ルームを感じた。

途中で、三速のまま走ってた事に気付き、二速にしたら、負荷は殆ど感じ
ず、標準・パワフルでは空回りしてる様な感覚になりました。
しかしオフにすると全く漕げる気がしなく、慌てて再度オン。
767 ：733：04/11/16 13:22:30
傾斜30度(適当)程の、普通にその場に立っていられ無い坂に二速/標準
で挑んだらあっさり上れてしまって肩すかし・・・
アシストが生きている限り、一速はまず使わないと思う。

あと、木の根が地表に出てる未舗装の砂利道を速度抑えて走ってる時、
膝で衝撃を吸収しようとしたら、ペダルに若干力が掛かり、不意に速度が
出て突っ込み焦りました。

自転車の上り坂はアシストでも、絶え間なく漕いでないといけないから
負荷が軽くても疲れる事を確認。
長年使ってなかった筋肉を酷使したんで明日は筋肉痛かな。
航続距離の検証は持久力が付く迄当分無理ぽ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 13:51:28
>>767
一週間後くらいに普通の自転車乗ってみてｗ
769 ：733：04/11/16 14:25:42
>>768
坂下ったら最後、2km押して歩いて来ないと駄目な悪寒がします。
770 ：ヤマハ屋さん：04/11/16 14:43:06
>>765
インプレお疲れ様でした
慣れましたら走行距離のほうもお願いしますm(__)m
(パワーモードのデーターってどこにも無いんですよね)

> 長年使ってなかった筋肉を酷使したんで明日は筋肉痛かな。
わたしは翌々日かも(^_^.)
771 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 16:17:20
>>767
脳内30度でつか?10度で急な坂道っていうんだよ。
一般に30度の坂道ってないし原チャリでもあがらんな

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:15:47
先日、PASリチウム（11/1発売）を試乗してきました。
確かに、坂を上がるとき後ろから押されてる感じがしました。
購入するつもりでいましたが、リチウムのデラックスviviも
気になります。
バッテリーの値段や寿命を比べ出したら、本当に迷って
しまいました。
viviを試乗できればいいのですが、近くに試乗できるお店が
ありません。
本当に迷ってます。
皆さんの意見を伺いたいのですが、
よろしくお願いします。

773 ：ヤマハ屋さん：04/11/16 17:58:43
名無しさんこんにちは
スペック的にはほぼ横並びだと思いますが？
PAS CITY-S 27インチ22.0kg 3.7Ahリチウムイオンバッテリー27,090円
PAS CITY-F 26インチ20.9kg 3.7Ahリチウムイオンバッテリー27,090円
リチウムDXViVi 26インチ22.0kg 3.6Ahリチウムイオンバッテリー26,040円
全車リチウムイオンバッテリーでパワーモード付き
ViViのパワー(強)モードも今年のタイプはちゃんとパワーありますので
好みの色やデザインで選べばいいのでは？
個人的にはLEDライトのPASは嫌いです(^_^.)

細かな相談があるようでしたら>>7のテンプレ使ったほうが
皆さん答えやすいと思います。
774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:01:41
安物の原付に近いってぐらいにPASのライト明るいから
道を走ってるとベルならさなくても気づいてどくのが利点ｗ

しかし対抗から新しめな自動車なりクソ明るい車両が来ると前が見えなくなるのは確か
明るすぎても相手を考えると困るんだろ
775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:01:57
原付の保険料を考えるとバッテリーも高いとは言い切れんなぁ
しかしもう少し安くしてくれてもいいのにな。。
776 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:11:29
>>774
ですね。
相手のことを考えて、クルマのように少し角度を調整した方がいいですね。
ぶつかるよりましだけど
777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:29:36
>>767
傾斜30度って舗装されてる道ではありえないよｗ
アシストであっさりのぼれるなら恐らく10度ないでしょ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:50:44
>>777
767じゃないが駅裏に30度ぐらいの、舗装されてるありえない坂がありまつ。
３ギア＋強モードでも立ち漕ぎせいぜい、２ギアに落としても重たい

あっさり上れるやつじゃアシストいらないだろ
779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:06:26
また㌧でもないエサが・・・・

％で言ってくれりゃよかったのにな・・・・
780 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:44:24
>>778
分度器で測ったの？
781 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:05:49
30度って言うと、ちょっと急な登山道とかじゃないと無いな。
782 ：733：04/11/16 22:50:37
適当って付けといたのにな。
丁度手元に分度器あるので明日計ってみます。
783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:19:45
>>782
アンタいい人だ
784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:21:50
>>778
ウチの近くに原チャリスクーターでは坂道発進できない急坂があるのだが
アシストチャリでも登れなかった。。てか人が登ってるの見たこと無いよ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:38:11
確か日本で一番勾配が急な道路が長崎市にあるらしいけど、それでも２０度なかった気がする。
786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:42:53
>>785
国道の中でとか言う条件付きでしょ
787 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:48:48
>>785
木を見て森を見ず
788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 01:43:12
サンフランシスコには40度を越す坂があるのを知らんのか｡
自動車でもキツイくらいだ｡
789 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 02:28:13
>>788
何の話をしてるんだ・・・全く・・・。。。
790 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 04:04:53
http://www.alles.or.jp/~pengin/iya2.htm

傾斜42度のケーブルカー
791 ：753：04/11/17 04:46:03
>>753
バッテリーライト装備のアシスト車でバッテリー切れの時に困った人って
居ないのかな？
ヤマハ屋さんが居るようだけどメーカーとしてはこの点どう考えてるのかな？
792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 05:15:26
よく、ヤフーのオークションなどでフル電動自転車を見るのですが､あれは本当にこがずにスイスイ進むんでしょうか?? よければフル電動自転車で良い車種を教えてくださいm(_ _)m
793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 09:46:12
>>777
だよな。よく感覚だけではかるとそういうやつ多いよ。
実際は10度とか、すごい急斜面で15度とかなのに。

30度っていったらスキー場の上級者コースなみで
まともに歩いての上り下りもできない斜面だよ。
794 ：ヤマハ屋さん：04/11/17 09:48:51
おはようございます

>>791
バッテリーが切れるとライトも消灯してしまいますので
バッテリー残量に注意してもらう必要があります。
実際にはアシスト停止したあともしばらくは
ライトは点灯しますので実用上問題ないと思いますが
購入時はこの辺も考慮する必要があると思います。

>>792
こちらへどうぞ
【４０kg】フル電動自転車４台目【重量】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098870568/
795 ：733：04/11/17 10:32:55
計ってきた。 20度以上25度未満。
適当に言ったわりには実際に結構あって驚いた。
796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 10:55:15
うちの近くの急坂（公道）測ってみようっと。
ちょうど真横にマンションのタイルがあるからarctan()で計算できる。
10行って3以上あがる感じなので20度近くありそうだ。
797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 11:28:26
>>791
ガソリンと同じ。
バッテリー残量が出てるのに先を考慮せず充電しないって、どうよ？
798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 12:19:42
エネクルってどう？
799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 14:21:48
>>792
法的には原付と同じ位置づけなので免許ないと乗れないﾖ
あとナンバーとらないと公道走れない
歩道走るのは完全に違法
800 ：796：04/11/17 14:35:52
ちょうど15度でした。案外大したことないのね。あんな急坂なのに。。
801 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 14:46:02
>>792
原付の免許ないと無免許運転で捕まるよ
802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:37:46
>>799
俺はステルスで毎日通勤してるが、交番の前を通っても何も言われない。
803 ：753：04/11/17 16:02:01
>>797
普通の自転車とは違う乗り方をしないと駄目って事だよね。
ハブダイナモとかにするとその辺を考えなくて済むとは思うんだけどね。
804 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/11/17 17:48:13
んじゃこっちにも。
ナショナル、リコール
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041117AT3K1701117112004.html
805 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:49:44
>>802
事故らんようにな
806 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:58:04
うひゃか
807 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:37:12
792です
イベント会場内の仕事をしている者で、会場がかなり広いものですから､小さいフル電動の自転車を使おうと言う話しがでてきたんです｡
ただもしかして､介護用??の三輪自転車ほどのスピードがてなかったら意味ないと思いまして…。。
あと自転車は会社で3台ほど買う予定で公道は走らないです。敷地内でも原付免許いりますか?
808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:06:15
>>807
それなら無問題。むしろ理想的な使い方。
809 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:17:36
>>807
敷地(私道)内なら免許いらないぽ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:31:31
電動自転車はやっぱり小径のタイヤだとあまり意味ないですよね？それだけこがないといけないし…
811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:44:57
ギア比が適切に設定されていればこぐ回数は一緒
812 ：初心者まーく：04/11/18 03:15:33
なるほど！ギア比でかわるんだった…恥｡
ところで､電動自転車はそんなに楽ですか?
住んでいる所は平坦な所が多いんですが､それでも違いがでてくるものですか??
813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 03:25:13
>>812
金に余裕があるなら買ってもよいと思う。驚くよ。
俺はひょんなことで手に入れたが・・もうアシストなしには戻れないね。妙にチャリでの行動半径広がったし。
814 ：初心者まーく：04/11/18 03:39:41
うわっ！
何か凄い楽そう…
電動自転車は雨の日走っても平気ですか??
815 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 04:48:07
>>807
俺のステルスはマジで漕がないでモーターだけで30km出る。
加速は出だしが少々トロイが、それでも普通の自転車よりは加速は早い。
フル電マンセー！
816 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 07:53:38
マンセーとは懐かしい・・・
817 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:02:52
今日3洋さん出張修理に来ます
回生ブレーキのセンサー完璧逝っちゃいました。
前すれの最後のほうにも書いたけど、普通に走ってていきなり回生に切り替わるんだよね。
最近はブレーキからセンサーはずして乗ってたんだけど、それでもたまに短絡しやがるので
引きちぎって捨ててやりました。
こんなもん無くてもいいんだけど人に譲る予定があるので一応直しときます。
818 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:22:49
>>817
それは大変でしたね。手放すとは残念な結果。
新型なのかな？どうしても新型の初めの方は不具合がでるなぁ。

また次のに乗ったときはインプレとかよろです。
819 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:49:45
>>813
はぁ・・・。
820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:35:11
>>817
修理してもらえば普通に乗れるのに、直して貰って人にわざわざ譲るの？
あと、センサーはブレーキ内部に収まってるからセンサーだけ外すことは不可能。
センサーが不良ならブレーキについてても外してても関係もないよね？（ｗ
それに配線を引き千切ってしまうと正常な使用状態で故障したと思われなくなるから
補償も効かなくなる可能性高し。

話が矛盾だらけだね？　あさひ工作員くん（ｗ

エナクル叩きをするなら、もうちょい頭を使ってやってくれって言ったっしょ？（ｗ
なんで君は毎度毎度自分のバカさ加減をそこまで披露するのかわかんないな（ｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:48:37
>>820
はぁ・・・。
822 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:53:31
ドライバー1本で外れたんだが…
話が矛盾だらけだね　ぷっ

暇だから相手してやる　どんどん来い
823 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:02:54
>>822
そろそろつまらない叩きは終わりにすれば？

自分の店の評判落とすだけだろ？（ｗ

あさひは高いって公表されたわけだから、誰もあさひじゃ買わないって（ｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:15:00
「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:25:51
>>820
回生が勝手にかかってる原因がブレーキについてるセンサーだって断定出来てる
時点でネタバレ確実だよなｗ
他の場所での接触不良の場合も考えられるのに。
その上そのまま修理に出さないでひきちぎってる辺りもバカネタｗ

ホントあさひはマジバカだなｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:27:00
>>823
そろそろつまらないあさひ叩きは終わりにすれば？
なんで君は毎度毎度自分のバカさ加減をそこまで披露するのかわかんないな（ｗ
あさひ叩きをするなら、もうちょい頭を使ってやってくれって言ったっしょ？（ｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:43:35
>>824
あさひって何でこんな高いんだろう・・・？？？
ニューパスリチウムＬなんてつじのって店より12000円以上も高い。
828 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:58:12
>>827
自分の生活を支えてくれているお客様に少しでも還元しようって心構えで
営業してればこんな高価格はつけられないはずなんだけどな。
それをこんな激高価格で平気で売ってるってことは、客は金運んでくれる
ゴミくらいの認識しかないということだろう。
829 ：817：04/11/18 17:20:39
>>818
レスどうもです。
新型ＳＲの多分初回ロットです。
　なぜか代替部品持ってこなかったらしく、後日宅配で届けてもらい自分で
取り付けることになりました。　念のためブレーキレバーとスイッチボックスAssy
も貰えるらしい。ちょっとラッキー…？　でもないか。
約束の時間にちゃんと着てくれたのでその辺は評価できるのかな？


俺の書き込みのせいで変なの釣れたみたいでスマソ
830 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:41:52
>>829
>なぜか代替部品持ってこなかったらしく、

回生のセンサースイッチが不良で引き千切って捨てたと言ってんのに代替部品を
持ってこなかった？
んで、どこが故障かつきとめてもいなくてどこが故障原因かわからんのに後で
宅配で部品送達して自分で直せ？

完全にネタだとバラしてくれてご苦労さん。
ちなみにサンヨーはそんな修理対応はしませんので、あしからず（ｗ
831 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:44:50
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:45:03
>>829
ちなみにそういう対応した担当者はどこのサービスセンターの何て言う名前の作業員？
833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:50:34
もうやめてやれよかわいそうにｗｗｗｗ
834 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:53:32
エナクルってヤバヤバじゃん
835 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:50:57
ﾊｲﾊｲ
836 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:57:21
あさひ工作員のネタはすぐバレルね。。。（ｗ

どうしてこんな頭が悪いんだろ？（ｗｗ
837 ：マジレス：04/11/18 18:59:10
このまえ店に修理にきた若奥さん
「旦那があさひに就職したんですよ！」

って、なんでうちで言ってるの？旦那にやってもらえば？と思った。
ま、就職したばかりで、なにも出来ないんだろうけど。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:59:40
>>837
なんだその名前欄
839 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/18 19:26:24
しょうがねえな
ちょっと目を離すとすぐこれだよ


ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:35:57
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083248524/157

ニューパスはトラブルが多いみたいだな。
841 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:53:12
>>829
どこのサービスセンターの何て言う名前の作業員かの回答は？
842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:46:08
>>817は居なくなっちゃったな（ｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 01:27:52
>>820
>>823
>>824-825
>>827-828
>>830
>>832
>>836
>>841-842

せっかくエナクルマン来てたのに見逃しちゃったよ。
今度は電池容量と追加バッテリーの値段のこともちゃんと書いてね。
844 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 04:21:58
お勧めの電動自転車を教えてください。
電動自転車は乗った事ありません｡

タイプ･折り畳みでなくて良いのでコンパクトな自転車｡

身長･170
体重･68

通勤に自転車を使っておりますが､時間にして20分程なので巡航距離は短くて構いません｡とにかくアシスト力のある楽な自転車が欲しいです｡

予算は10万前後でお願いします。

お勧めできる電動自転車があれば教えてください｡良ければ理由もお願いします。
845 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 04:56:40
>>844
何でコンパクトなのが良いのか判らんが、もし折り畳みでないコンパクトな
自転車って事ならナショナルのカジュアルViViか、多分ナショナルのOEMの
無印の奴しか無いんじゃないかな？
846 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 10:15:43
>792 >807　会場がかなり広いものですから､小さいフル電動の自転車を使おうと言う話しがでてきたんです｡
イベントだと保険に入るだろうけど、フル電動自転車は原動機付き自転車にあたるもので、
そういうのを会場内で使うことを保険会社に了承を取っておかないと、
万が一のとき保険金が出ないと思うよ。

あとフル電動自転車は専用のスレッドがあるので、そちらでどうぞ、
【４０kg】フル電動自転車４台目【重量】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098870568/l50
847 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 10:51:54
コンパクトな方がやはりデザイン的に良いので…。
折り畳みだとなん種類かありますか?
848 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 11:38:22
前に、最大アシスト力を50%からもっと上げるパーツの話があったと思うんですが、
最近新しい動きはないでしょうか？
849 ：ヤマハ屋さん：04/11/19 12:38:03
>>847
こんにちは
アシストの場合選択肢は少ないですよ

折り畳みだと有名どころではナショナルのWillくらいで
そのほかもあるかもしれませんが人柱の覚悟が必要です(^_^.)

小径ホイールだと
既出のカジュアルビビ、タカラ(ヤマハ)のビープラスくらい

ママチャリタイプが嫌なら
サンヨー エナクルSR
ナショナル ビビスポーティ/タフネスビビL
ヤマハ パスシティS/パスシティFくらいでしょうか
850 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:50:42
>847 >折り畳みだとなん種類かありますか?
いまや販売が終了してしまいましたが、ステップコンポとかは？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10110230
フル充電でも15kmぐらいしか走りませんが。
851 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 14:35:27
>>190
>基本的に公道以外を走行している。

おまいは私道しか走らないのか？
じゃ、自分の家の敷地以外の場所には
いかないわけだ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 14:47:37
>>807>>809
私道は免許いるよ。
私有地内で公に開放されていない道ならば無免許でもｏｋ。
宅地と私道の境界って曖昧でムズい場合があるので要確認。
853 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 05:45:54
アシスト自転車にギアが付いてないと不便でしょうか？
854 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 06:09:04
>>853
普通の自転車で考えてみたら？
ギア変速できる自転車とできない自転車。坂を登るときや速度が乗ってきたとき、あるとないではどっちが便利？
855 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 06:46:16
>>854
ありがとうございます。
ギアは３段あれば充分ですか？
856 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 07:49:15
http://www.sponichi.co.jp/golf/kiji/2004/11/20/02.html
857 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:08:13
ギア無し自転車に、自転車屋でギアを付けてもらうということは可能ですか？
858 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:08:33
8段ないとだめだね
859 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:15:57
>>857
可能。
せっかくだからインター8がいいね。
860 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:51:36
>>859
ありがとう！
でも高そう・・・。
２万以下でもっと性能の悪い(？)ギアを付けることは可能ですか？
861 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 09:42:09
内装3段ならほとんどの車種に標準装備
862 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 09:49:07
この(ギア無し)アシスト自転車にギアを付けようと考えているのですが可能でしょうか？

http://www.rakuten.co.jp/plata/234750/300643/
863 ：733：04/11/20 10:11:16
何だか違和感を覚えてたんですが、ふと昔Tハンドルのチャリが嫌いだった
事を思い出した・・・
かと言って、SNのフレームは嫌なんでSRで良かったんですがね。
ハンドルだけ変えようかなぁ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 10:59:48
>>862
それいいなあ。
ギヤは3段なら数千円で付くはず。
あとは工賃の交渉次第ですね。
ちょっと器用なら自分でもできますが自信ないならプロに任せましょう。
865 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 11:09:41

∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ﾂﾏﾝﾈｰ

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 11:12:59
>>864
数千円って、、そりゃ部品代ね
組み換え工賃を考えたら1万以上は考えてな
867 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 11:21:41
ほら、チャリンコ屋は工賃で食ってるから。
868 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:41:00
そうだよ
869 ：sage：04/11/20 13:31:15
最近電動アシスト自転車が欲しくなり、ネットで色々見て回っていたら
MTB型のジャスティスやフォルストを見つけました。

そこで質問なのですが、これらの自転車の使用感や評判を教えて下さい。
よろしくお願いします。
870 ：869：04/11/20 13:33:55
すいませんsage入れる場所間違えました・・・
871 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:11:23
>>870
>>846
872 ：733：04/11/20 15:31:40
少し遠出して、丁度10km程走ってきたーよ。
上の方で、信号待ちの飛び出し事故起きて以来、トルク+回転センサーが
どうこう読みましたが、エナクルは今でも停車状態から飛び出します。
信号待ちの時、ブレーキ握らずにペダルに足掛けてるともの凄く危険。

発進が楽なのは良いんですが、少し怖い。
873 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:04:36
>>872
停止状態でペダルに足をかけてるだけでも飛び出すの？
874 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:05:46
そうですよ俺のもビコッと動くんで雨の日とか怖い
875 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:09:16
>>874
エナクルはペダルを漕いで数cm前進しないとアシストがかからない飛び出し
防止機構がついてるんだけど？
止まった状態でいくらペダルを強く踏んでもアシストは絶対に働かない。

もうちょいマシな叩きを頼むよ、あさひ工作員くん（ｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:16:40
ちなみにちょっと傾斜があるところでは自転車がスルスル傾斜で下がって
前進してアシストがかかってしまうことがあるが、こういう場所での停車時には
電源をオフにして停車して発進時に電源を入れればアシストはかからない。

ちょっと頭を使えば飛び出しはいくらでも防げるんだけどな。

>>733みたいなアホは頭使わないで何でも自転車のせいにすると（ｗ
877 ：733：04/11/20 17:21:52
上のはニセモノです。
878 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/20 17:24:05
あーあ
自演ばれちゃったねエナクルマン(嗤
879 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:24:34
>>877
偽者と本物が丁度いい具合にここにいるんだな（ｗ
880 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:28:11
>>878
んで、ついでにエナクルマンストッパーも丁度いい具合に出て来ると（ｗ
881 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:29:18
「サイクルショップつじの」と「激高価格あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
882 ：733：04/11/20 17:30:38
>>874
そうそう。　ピコっと動いて焦る。

なんだろ、説明しがたいけど、地面に付いてる足を突っ張って若干バック
の力掛けつつ、ペダルに乗せてる足にも力掛けてその場維持と言う様な
事が出来ない。
883 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/20 17:32:11
はいはい、ご希望とあらば貼りますよ

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
884 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:33:04
>>882
自作自演で自問自答してて何か楽しいの？

それじゃ、電車の中でずっと独り言言ってるおじさんと一緒だよ（ｗ
885 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:37:33
>>882
エクセレントビビのパワーモードの時もそれと同じような挙動を感じます。
ノーマルモードだとそこまで敏感ではありませんが。

>>882の言うのもオーバーに聞こえるのですが、実際は、制御できないほど強くはないと思います。
>>875は、よほどの鈍感か、エナクル信者で毒されてますね＾＾；
886 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:38:09
>>883
自作自演で書いた自分のネタにいつまで突っ込んでんの？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ~

しかし、誰も返答してくれない相手にしてくれないのにがんばるね（ｗ

これからもがんばってそのコピペ貼り続けてね（ｗ
887 ：733：04/11/20 17:38:14
>>875-876・884
君ら現物乗った事無いでしょ？
偽物も出てきたし、呼ばれない限りもう日記は書かんわ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:41:05
>>887
自分の733の名前の後にキャップつければいいだろ？
733#****（任意の番号）を付加すれば真似されずに解決。
889 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:45:25
>>887
はげ道。
このスレって一人異常なまでのエナクル信者いますね。
前はサンヨー社員だと名乗る奴もいたし・・

私のようにエナクルを候補にしないのは誰のせいかを考えて欲しいですよね・・
890 ：733：04/11/20 17:47:19
>>888
すまん、それトリップ。　ごめん。
荒れてる板見てると、トリップ付けてもあまり意味無いと思うので。
891 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:47:35
>>888
成りすましや中傷書き込みしかしない>>886がトリップ付ければいいと思う。
即あぼ～んするから
892 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/20 17:49:34
あ～あっ、トリップとキャップ間違えちゃった（嗤


ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
893 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:54:53
>>892＝>>888＝>>875－876

・・ふぅ・・寂しい人だ・・
894 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/20 18:03:09
自演を人のせいにして終わろうとしないでね
さびしがりやの釣り師さん

ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:07:39
あさひは販促潰されて相当悔しいんだな（ｗ

前スレからつまらない叩きを始めて、このスレまで叩きで終わらそうとしている（ｗ

しつこいね～。。。（ｗ
896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:08:49
>>890
トリップつけると自作自演がしにくくなるから付けられないよな（ｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:14:51
>>896
それはお前だ>>895＝>>886
898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:17:12
しかしあさひは高いな～・・・。
顧客満足ってのを全く考えてないね。。。

「サイクルショップつじの」と「激高価格あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:40:19
インチキレポなど書かれてもね。迷惑だよ。
900 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/20 19:56:37
ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
901 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:18:20
>>900
自分に聞けば？
902 ：エナクルマンストッパー ◆OPrzBZUnko ：04/11/20 20:57:12
ところでエナクルマン
チューブレスタイヤの組み込みに接着剤を使ってるって話はどうなった？（嗤
903 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:05:54
>>864
>>866
>>867
ありがとう！
みなさんのアドバイス、為になりました。
904 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:11:48

∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ﾂﾏﾝﾈｰ
905 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:18:39
おまえがな
906 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:44:09
>>862
その自転車に内装３段は無理だろ？外装ももちろん無理。
後輪部にモーターが付いてる自転車にあとから変速付けるのは不可能でしょ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 01:38:53
>>906
まじで！？
908 ：907：04/11/21 01:47:21
何かいい方法はありませんか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 03:26:57
「サイクルショップつじの」と「激高価格あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
910 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 04:01:23
>>909
あさひで注文しました
911 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 05:52:32
俺も
912 ：エナクルマンウォッチャー ◆OPrzBZUnko ：04/11/21 09:10:51

|∧
|Д゜)　スッ
|⊂)
|／
|
913 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:36:30
お前の目的がわからんｗ
何一つ有益なレスしてないしｗｗ
914 ：907：04/11/21 12:36:57
この(ギア無し)アシスト自転車にギアを付けようと考えているのですが可能でしょうか？

http://www.rakuten.co.jp/plata/234750/300643/
915 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:42:46
>>913
お前って誰？
エナクルマンのことなら同意
916 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:59:13
電動自転車って、タイヤ交換は簡単なのか？
917 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 13:17:22
「サイクルショップつじの」と「激高価格あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 14:36:50
>>910
>>911
お金をドブに捨てるのが好きなの？（ｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 15:02:52
>>914
>>906
920 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 15:49:53
>>918
お前と違って金はあるからな。
信頼性なんかを総合的に考えて、あさひにしたよ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:55:13
>>920
お金がある奴はアシストなんて買わないで運転手付高級車で移動するんじゃないか？（ｗ
金持ちがしこしこアシスト漕いでるなんて聞いた事ないな（ｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:59:32
次スレは13じゃなく14だからね～。
923 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 17:44:05
>>921
お前、金持ちにどんなイメージ持ってるんだ？ｗ
面白いからもっと聞かせてくれ～ｗ
924 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:10:32
金持ちは当然三食キャビアだよな。
925 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:16:22
価格比較とか貧乏丸出しで笑える
926 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:22:02
ここは>>921のような貧乏人が多いのか？
927 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:46:32
金持ちはケチ
928 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 19:11:41
少なくとも、>>921は裕福ではないし、将来裕福になる可能性も極めて低い。ってことは確かなようだ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:04:15
B'zの稲葉はお金持ちだけどアシスト車で犬の散歩してる
930 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:24:35
>>929
まぁ、それくらいでも大金持ちとまでは行かないけど、運転手付き高級車（ぷｗ）って何かの漫画で想像したのかな？

>>921は今頃顔面真っ赤にしてるだろう。マジレスっぽいしｗｗ
　
931 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:33:30
　　　　　　 .l⊆⊇`ヽ
　　　　　　 （´ⅴ｀Lﾉ　 ぶーん
　　　　　m=○=mノ）
　　　　　　_/_/（「_ノﾆｺ
　　　　　 （ （0）=（__）0）＝３
932 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:06:11
テレビ屋の描く金持ちって面白いよな。コテコテで。
933 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 23:53:58
このまま倉庫逝きかぁ？
934 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 00:03:29
だめだこのｽﾚ
一部のｶﾞｷのせいで
すげー糞だ
次ｽﾚに期待
935 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 00:17:57
>>934
一部のガキ＝>>921　あげ
936 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 00:34:58
エナクルまんせースレ立ててやったら？
937 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 02:17:54
>>936
つじのマンセースレもな
938 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 02:50:50
あ○ひはもうほとんど私恨で行動しているだけのようです。

販促のためにつまらない他社叩きをしてしまったという反省は全く無い様です。。。（ｗ
939 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 04:29:40
で？
940 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 04:30:34
>>939
「サイクルショップつじの」と「激高価格あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
941 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 06:06:40
なるほど。
942 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 07:20:04
エナクルって音が凄いね。
掃除機みたい。
943 ：KK：04/11/22 07:58:19
YAMAHA　PASS　PX26Dに乗っている物です｡
最近､ﾊﾞｯﾃﾘｰの調子がよくありません｡昨晩､ﾘﾌﾚｯｼｭ充電を開始して､今朝見ると
赤いﾗﾝﾌﾟが点滅していました｡ﾊﾞｯﾃﾘｰが悪いと言うよりも充電器の故障の様な気が
します｡以前この板でこの機種に多い充電器の故障についての書き込みを見たことがあります｡
充電器を分解して中の様子を見てみようと思いますが､何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけたら
助かります｡よろしくお願いいたします｡
944 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 08:33:27
素人が開けてみた所でどうにもならないぽ。
945 ：ヤマハ屋さん：04/11/22 10:00:53
>>943
赤ランプ点滅はバッテリー温度異常時（０℃c以下または40℃以上）の充電待機状態です。
リフレッシュでバッテリー温度が高くなっていると考えられますので
そのまま放置するか時間を置いてからもう一度試してください。

分解の件ですが944さんもおっしゃってますが開けても意味ないです。
メーカーや販売店でもコード交換以外の修理はしません。（出来ません)
946 ：KK：04/11/22 10:40:35
944,945さん
ありがとうございます｡
947 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 12:47:14
しつこいようだが、次スレは１３じゃなく１４だからね～。
948 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 13:43:54
誰も立てたくないってさ～
949 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 13:59:54
次もまたあさひのつまらない叩きスレで終わる余寒。。。
950 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 14:04:00
だったら立てなくていいよね
誰も困らんよね
951 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 14:59:36
オバカあ○ひ耕作員のスレでせっかくのスレが台無し状態。。。
いい加減にして欲しいな。
952 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:01:41
そうだな
どうせ荒れるんだし
次スレ無い方がいいな
困るのは釣り師だけだからな
953 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:33:24
この板、強制IDにしてくれんかな。
他にも自演で荒んだスレ沢山あるでしょ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:56:33
どちらにしても次スレ立てるならなんか考えないと駄目でしょ
コテハン推奨にするだけでもだいぶ違うと思うけどね
955 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:56:51
あさひの自演でスレが汚されまくり。。。
956 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:41:36
>>862 です

しつこい様ですみません。
後輪部にモーターが付いてる自転車にあとからギヤを付けることはどうやっても無理なのでしょうか？

無理なら、自転車選び直します。
957 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:42:46
むりだよ
958 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 20:02:46
>>953
はげどう
959 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:11:30
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100755819/l50

あさひはあさひスレでも弁解ばかり（ｗ

当選者のいないモニター募集で売れない製品を良い製品としてレポートして
購買意欲を沸き立たせて販促をしている模様（ｗ
960 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:15:37
じてんしゃやさんへ　げんきですか　いま前４８－３９－２６後11-23です

ごめんね。シクロ初めて乗ったから、ごめんね

おなかがいっぱいになりました。いまから多摩サイに行きます。
961 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:45:55
.
962 ：初心者：04/11/23 01:14:09
おまえら、おしえてくれ。
前に雑誌で見たことがあるんだが、アシスト突きで、充電の必要がなく、
漕いでいると、一回転のうち半分はアシストして、もう半回転で、自動に充電
する自転車を見たんですが、知っていますか？もし、前のスレに出てたりしたら、
ごめんなさい。
963 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 01:27:47
>>962
前スレも何も>>4 みれ。東部の奴だろ
964 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 05:16:41
>>962
俺は頭が悪いんだろうが半分ずつってのが理解できん。
車軸の半分だけアシストって
右足だけがアシスト受けてるってことなのか？或いは左足だけ。
965 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 05:30:34
>>964
確かに頭が悪そうな顔してる・・・（涙
966 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 05:31:48
>>965
いみわからんし
967 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 06:35:25
消費と回収でエネルギーは±0のような気がする・・。
つまりアシストしてないんじゃないかと。
968 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 06:40:00
古い話で恐縮だが、
>>493が質問していたアシスト車のBB部の図面というかイラストWeb上にあるね。
ま、知りたい人いないんだろうけど。
だからどこにあるかは教えないけど。
969 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 12:17:32
エナクルのエコモードって、ほとんどメリットが無いね。
エコモードで三速にすると、そりゃ重いのなんのって。
まるで、ジムのトレーニングマシン並み。
それでほとんど充電されている気配はなし。
回生機構なんて、付いて無いほうがマシかもしれんな。
970 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 12:50:15
今度のエナクルはアトムって名前みたいだよ。
なんでも半永久的に充電しなくてもいいんだってさ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 13:05:46
>>969
>>970
「サイクルショップつじの」と「激高あさひ」の価格比較（ブリジストン車）

＜つじの＞
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/bridgestone.html
＜あさひ＞
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/065_421.html

アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ）
つじの：５９０００円
あさひ：６４４９１円＜5491円高＞

アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ）
つじの：６３９００円
あさひ：６９１１１円＜5211円高＞

アシスタリチウム（Ａ６３ＬＰ・Ａ４３ＬＰ）
つじの：７５０００円
あさひ：８３７９０円＜8790円高＞

アシスタスーパーリチウム（Ａ６３ＳＬＰ・Ａ４３ＳＬＰ）　
つじの：９２３００円
あさひ：１０４７９０円＜12490円高＞
972 ：733：04/11/23 13:17:35
>>969
下り坂ではもの凄い有効だぞ。
満充電迄逝って充電終了するとある種快感。
973 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 13:23:00
ここは実際乗ってない人がほとんどだから許してやって。
974 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:03:30
この間、かみさんのニューパスと俺のエナクルをワンボックスに積んで
群馬の山の方にサイクリングに行ったけど、自転車下ろして走ってたら途中の
坂で二人ともバッテリー切れ起こしてしまった。
その後必死に坂を登ったらまたその後に長い下り坂があったが、俺のエナクルは
充電しながら下れたから次の登りでは楽に登れた。
かみさんはバッテリー切れのままなので、必死な顔して漕いで登ってた。
975 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:24:55
>>974
途中で自転車変えてやれよ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:36:38
>>975
俺のエナクルは27インチでサドルを鍵付シートピンで固定してその鍵を持って
いなかったために背の低いかみさんには乗れず、チェンジは出来なかった
のであった。
977 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:36:44
>>974
失敗談だけど、面白い話だね。
電チャリでしかも山にサイクリング・・・
無謀かと。
でも学習したじゃん。
エナクルの回生もその有用性が証明できたし。

このスレももうすぐ終わりか
978 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:26:47
>>974
作りだけど面白い話だよね。
979 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:30:10
2ちゃん広しと言えども、
このスレほど心の歪んだ奴が集まってるスレは珍しいな。
980 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 03:24:08
要するにこのスレは、
あＯひに痛い目に合わされた弱小自転車屋のためのスレなんだなｗ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 09:00:33
痛い目にはあわないですよ
あさひさんが安物を粗雑に売ってくださるので、修理で儲かってます。
オバアサンにシティ車を売ってくれたりもするので、すぐにこんなの乗れない！
とうちでミニを買いなおしてくれたり。
お客さんのことを思っていれば、ちょっと意見してこちらのほうがいいですよ、と
一言あると思うんですけどね。
982 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 10:01:16
>>971
それって「つじの」をアボーンワードにすると意味ナイト思う
983 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:38:06
はい次の方～ どうぞ～。
984 ：ツール・ド・名無しさん：
ふらっか～ずコモアシストが売れました　ありがとう