◎◎クロスバイク専門スレッドpart9◎◎

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 00:43

スピードバイクスレで探している人がいたので立てておきます。
過去スレ等は>>2-10くらいで。

過去スレ
1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html
2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1024/10247/1024766943.html
3 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10296/1029672833.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1032972229.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1042451597.html
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1058964635.html　の587以降
7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064093078.html
8 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073321190/l50#tag1001

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 00:47

関連スレッド：

クロスバイクのホイール何がいい？part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/
はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/
　MTB、クロス、町乗りにはどのバイクだ
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045919666/
MTBスリックタイヤスッドレ 10本目くらい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072318215/
スリックMTBの是非を語るスッドレ　其ニだよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056554465/
　シクロクロス
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042724123/
　40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 00:48

通販サイト：

「サイクルベースあさひ」
http://www.cb-asahi.co.jp/
「バイシクルドットコム」
http://www.81496.com/
「じてんしゃひろば遊」
http://www.chari-u.com/
「サイクルサービスおおやま」
http://www.cso.co.jp/
「サイクルスタジオハクセン」
http://www.hakusen.co.jp/

5 ：1：04/03/07 00:49

こんなところかな。
では。スレの活性化を願って。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 01:02

>>1乙

早速なんだけどクロスでビンディングペダルつかてる人いる？
使ってみたいんだけど一寸恥ずかしぃし、街乗りでは脚を着く
機会も多いと思う。使ってる人いたらメリット、デメリト
教えてﾁｬｰﾝ

因みに購入を考えているのはクランク兄弟のMelletとかってﾔﾂ

7 ：1：04/03/07 01:18

使ってるよ。
シマノのPD-M324。
長距離走る時は楽です。
調子に乗ってついつい回してしまう。
普通の人はペダルなんて見てないし、
本格的に乗ってる人なら気にしない。
ま、迷惑を掛けない限り人の視線は気にしないのが一番です。
信号待ちで外すことは結構あるけど、スムーズに外れます。
怖いと思ったことは無いです。

このペダルのデメリットは、反射板を前後両方には付けられない。
（付けるとクリートの固定強度調整の度に外す必要がある）点。
あるのか知らんが純正品ならそういうことも無いのかも。

クランク兄弟のペダルには興味があるんで、
買ったらインプレ待ってます。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 01:21

前スレではたしかそういう人いたな。ＣＳ－３４００だったような。ほかにもネットサーフしてたらＣＳ－２０００にクリップレスペダルつけてる人いたし。

ところで「パワー・グリップ」はどう？

便所下駄、というひどいあだ名もあるが、ありゃ普通の靴で使えるし、足つきの際もするりと足が抜けて安心安心。
欠点といえば、慣れてなかったり調整を無精したりつま先が分厚い靴はいてたりすると足を差し込むのに手間取ることかな･･･・

詳細はトゥクリップスレへどうぞ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 01:42

>>6
３万程度のクロスバイクにM520使ってる。
メリットは>7さんのほか、激坂の登りがすごく楽になった。
前方に重心をかけて、引き足でｸﾞｲｸﾞｲ行けるのには感動するよ。

デメリットはやっぱり立ちゴケ(w。恥ずかしさと膝の出血のダブルパンチ。
赤信号などで停止するたびに、必ず両足を外すことが重要でしょうね。

10 ：6：04/03/07 11:10

>>189
㌧㌧です！
１さんは流石スレ立てするくらいだから使ってるんですね
反射板て付けなきゃダメなん？
法律はそうだと思うけど警察がスルーしてくれればokかなぁ
なんて考えてるッス（←ｲｸﾅｲ!

ﾊﾟﾜｰｸﾞﾘﾌﾟぐぐったけど画像は未練かった。ﾄｳｸﾘﾌﾟは靴の形状
に因って変えなきゃいけ無いんですね。ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞより高く付
くとか･･･

＞長距離＆激坂が楽に･･･
早く付けたくなってきた(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ、
でもｱｻﾋもﾜｰｻｲも品切れポ。インプレは一寸待ってくださいね。

＞停止するたびに、必ず両足を外すことが･･･
これが一番ネック、ストレスになりませんか？

あと、サドルの位置ですがステムの関係で今はかなり後ろに
下げてますが、最適な位置じゃないと引き脚使えないですよね？
導入時サドル位置の再調整は必要でしたか？

質問ばっかで申し訳ﾈｪでがんす
何卒ﾖﾛでがんす

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 12:08

>>１０
もっと普通にしゃべれｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 12:10

>>10＝たそがれｗ

ここからが本題。
Jamisのコーダスポーツってでうでしょう？
実売価格は6万円台なのでちょっと高めですが見た目のカッコよさと良心的なパーツアッセンブルに惚れました。
どなたか乗っている人がいたらインプレをお願いします。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 17:04

漏り下がってますね

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:25

公共の面前で、オナニーしながら走るのはやめて下さい。
そこのデブ

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:04

＞＞１３
漏り下がってますな
こんなんならサスが要る要らないで荒れてた方が活気があって
良かった。

なんかネタ投下してくれ

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:29

>>15
荒れてもいいなら「街乗りだったらロードなんかにぜってー負けねえよ(ｹｹ」とか「MTBで街乗りしてんのってｳﾞｧｶﾞ丸出しだな(ｸｹｹ」とか書いて下さいｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:31

街乗りだったらロードなんかにぜってー負けねえよ(ｹｹ

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:33

MTBで街乗りしてんのってｳﾞｧｶﾞ丸出しだな(ｸｹｹ

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:37

>>17=18
まんまかよ！ｗｗｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:54

街乗りだったらMTBなんかにｳﾞｧｶ負けねえよ(ｸﾞｹｷｮ

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:58

>>20
それを関連しそうなスレで書きまくってください。
なお本気でそう思っていると言う姿勢を貫くことが大切です。
それでは幸運を祈っております。
ばいなら。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 17:00

でもさ冗談じゃなく街乗りだったらMTBやロードなんかよりクロスバイクの方がずっと合理的だし速いよな？
それに今時MTBなんて時代遅れだしロードなんてケイリンみたいで気持ち悪いじゃん。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 17:05

ただしい釣りだ。

しかし、通常のクロスバイクのスペックを考えると、
ハイスペックのロードやMTBに劣るんだよな。
かといって金をかけるとクロスの気軽さが失われる諸刃の剣。

落としどころが難しいやね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 17:12

>>23
これ！
普通に返したら雑魚一匹釣れねえだろうが！（怒

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 17:16

テスタッチ、ケルビムとかのオーダーフレームでカンチブレーキで
エンド幅は１３０オーバーサイズ、コンポはできるかぎりカンパで。
お気楽お散歩＆シートポストキャリア、ハンドルバッグで一泊ツーリング。
そんな楽しく楽に乗るクロモリ高級クロス作ってみるか結構マジで悩む毎日。

こんなん組んでＭＴＢでもロードでもない使い方ができるんだろうか…

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 17:30

俺は700C、カーボンフォーク、リアエンド幅130mm、ディスクブレーキのクロスバイクを作りたい。
でも高くつくのが×

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:32

>>26
130㎜エンド用のディスクハブなんてあるのか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:54

サスってなんですか？
俺のクロスバイクは右ハンドルにカチカチまわすやつだけがついてます。
これって何ていうんですか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:58

>>28
サスペンションのこと、衝撃吸収装置とでも言えばいいかね？

＞カチカチまわすやつ
それは多分、グリップシフトってやつだ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 21:41

>>28
ネタ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 21:44

>>27
普通何ミリだっけ？
俺の自転車は１２０ミリなんだけど

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 21:56

>>31
135㎜。ロードだと130㎜。
フロントは共通で100㎜。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:05

という事はチンポがエンド幅より短い奴は氏んでね！

34 ：26：04/03/10 12:25

>>27
無いかもしれないね（ｗ
でもスペーサー（？）を外したりすれば使えるでしょ。
って、そこまでするなら135mmにした方が良いか・・・

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:01

つか、何でMTBとロードでエンド規格違うんだ？
どっちのスプロケも入るんだから、意味ねーじゃん。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 14:07

>>35
シマノのMTBのスプロケをカンパ用ボディーに付けられるのか？
初耳だな。

37 ：35：04/03/10 16:45

ばーかばーかばーか

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 16:51

↑はぁ？

39 ：35：04/03/10 16:52

氏ね
ヴぉけ

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 16:53

シマノは１３３mmでハブを統合しとけってこった

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 16:55

UCIが認めません。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 16:56

ﾁﾝｶｽ>>35必死だな（ｹﾞﾗ

43 ：35：04/03/10 17:19

うっせーばかうっせーばかうっせーばかうっせーばか

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:20

クロス乗りって>>35みたいなバカばっかですか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:20

がんがれ　>>35

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 17:22

>>44
いいえ、あなたのようにとっても賢い方もいらっしゃいます(ﾌﾟ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:17

フレーム：GIANT FS-TCX
フロントフォーク：MARZOCCHI MX-COMP 29er
メインコンポ／DEORE（機械式ディスクブレーキ含む）
ホイール／DEORE ディスクハブ＋OPNEPRO

これでも実際に組んだら15万超えるんだよなぁ…

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:39

クロスバイクのいい所は安いところ

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:47

>>47
とはいえ完成車は帯に短し襷に長しでねぇ

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:20

>>47
クロスを組むくらいの意気込みがあるならXTRにしときなよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:40

漏れ５ﾏｿのGAINTクロス海苔だけど
ホイールやらコンポ総入れ替えしたら９ﾏｿもかかった
１５ﾏｿくらいはしょうがないんじゃない

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:57

>>51
それならクロス買うなよ

53 ：クロスバイク：04/03/10 23:26

私のために喧嘩するのやめてよ！

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:30

喧嘩を止めて～♪
二人を止めて～♪
私のため～に、争わない～で♪
もうこれ以上～♪

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:40

>51のガイントには突っ込まないのかｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:44

>55
あんなわざとらしいのは、放置プレイで当然だろ

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 10:40

>>55-56
たまには他のスレも見てください。
今ではGAINTと書くのが【正】です。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 10:43

>>57
だからこそ放置なのだよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 10:54

クロスバイク？
女子供のためのバイクだな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 12:23

ロード？
キモヲタのためのバイクだな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 12:33

結論

ママチャリ以外はキモイ

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:02

MTBはキモがられない

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:02

「キモくない」を主張できるのは、最長走行距離が15Km以下の人だけです。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:04

40キロあたりが分かれ目かな

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:20

５キロ以上で変人扱いされるけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:22

ママチャリでもクランク平行にしてたら即ｷﾓｲ決定です。
漕がない時はどちらかのペダルを踏んでください。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 13:55

２ちゃんねらーは例外無くキモイ

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:33

>>67
同意（ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:35

>>66
じゃあ、街中を適当に流している時のBMXerはキモくないってことだな？

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:45

チャリ乗ってる男

ALL kimoi!

でｲｲでつか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:46

男は全員キモイ。俺以外女だけで良いよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:57

若くてかわいい女以外はどうでもいいや。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:06

ハァハァしてるローディのフトモモ以外どうでもいいや。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:02

　ＧＩＡＮＴのCS3400買われた方もしくは、買った方がおられたら、教えていただけないでしょうか。

　１.このフレームはスタンダードなのでしょうか。ステム交換したいのでスタンダードじゃないほうが良い。
　２．コラム長の指定はできるのでしょうか？これは１．の問いの答えにもよりますが。

　以上よろしくお願い申し上げます。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:07

>>74
１.サイトの等の画像を見る限りスタンダート（ノーマルステムのこと？）
　ではなく、アヘッドステムのようです。

２．完成車でコラム長の指定を出来ることはまずないと思います。
　　納車状態で長かったら、店なり地力なりで切ることは可能ですが。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:13

あ、コラム径のことかな？オーバーサイズだす。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:15

スタンダードか・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:16

　レスサンクス

　質問追加したいのですが、
　３．グリップシフトをデオーレのラピッドファイヤーシフトに変更可能でしょうか。
　　　グリップシフトはちょっと

　　コラム長は完成車のコストダウンのためでしょうかね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:19

コストダウンっていうかメーカーが安物の完成車を客に合わせてサイズ合わせをするわけ無いだろ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:22

>>78
変更可能ではありますが、
リアが８sなので、９ｓであるデオーレのシフターを使う場合、
チェーン・スプロケットなども９速のものに交換する必要があります。
リアディレーラーはそのままでもいけるかな？
アリビオのシフターならそのまま使えるかと。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:22

　ぜんぜん関係ないが、ママチャリになんちゃってアヘッドつけてクロスバイクルックにして乗ってるやついる。
　たまに前かごはずしてママチャリ乗ってる学生いるけど、必ずといっていいほど、カゴ固定の金具つけっぱなしなんだよね。ほほえましい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:24

あれもいじりたいこれもいじりたいとなると購入時にショップでまとめてお願いするしか無さそうだね。
ショップによってはその手のパーツ交換を嫌がるとこもあるから親切なショップで購入した方がいいよ。

83 ：７８：04/03/12 15:30

　レスサンクス

　引き量が大丈夫かと思っていたけど。付属のタイヤ９Ｓのスプロケ対応なら、
　リアディレーラーもデオーレにしてもいいかも知れませんね。これは買うときに検討してみようかと思います。
　あと心配なのは、チェーンラインが問題ないかということかな？
　８Ｓと９Ｓでボトムブラケットの幅違うし、このへんどうなんだろ。

　ちょっとあつかましくなってきましたがお願いします。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:32

チェーンラインは問題ない。
8sと9sは共通だからね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:34

>>83
つか、それだけ用語知ってるなら自分でもうちょっと勉強しなさい。

＞付属のタイヤ９Ｓのスプロケ対応なら
自分で何言ってるかわかる？
8sと9sのフリーは互換があるから、付け替えに問題はない。

チェーンラインなんてシビアに気にするもんじゃないよ。
俺は前、BB＆クランクをアリビオ、後ろをLXにしてたがまったく問題なし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:47

　親切に回答いただき、ありがとうございます。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:55

Jamisのコーダスポーツ良さ気ですね。
今月の小遣いで買っちゃおうかな。

88 ：78：04/03/12 16:14

　コーダスポーツ、見た目良いね。でも小遣いじゃ買えないな。

　すまん聞き忘れとった。自分で調べなはれと言われそうだけど、そう言わずにひとつお願いしますよ。

　ハンドルはドロップハンドルにして、ブレーキはソラのＢＬ－４００にしたいのだけど、Ｖブレーキに使えるのだろうか？ソラのブレーキ。
　これこそ引き量なんだろうけど

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 16:19

ロードのブレーキレバーでVブレーキを引くためのアダプターを付ければソラのレバーでも大丈夫です。
でもそこまでするなら最初からロードを買ったほうが良くない？ｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 16:21

て言うかVブレーキ用のブレーキレバーを使えば良いじゃん。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/287v.html

91 ：78：04/03/12 16:25

アダプタですか。知りませんでした。素晴らしい情報ありがとうございます。ロードはもってます。ブレーキの効きが弱いのでロードのブレーキは好きになれません。下りはいつも死ぬる思いの、へたれライダーです。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 09:40

>>87
小遣い使い過ぎ（w

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 15:04

>>78
ドロップハンドルって、シフターどうすんの？デオーレにするんじゃなかったの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:56

クロスバイクでもスピード重視してる人って
ハンドル位置はどの辺？

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:01

>>94
乗る人の大きさやバイクの型によって区々

96 ：78：04/03/14 23:59

　ドロップにするとシフターが、結局ドロップ化無理っぽい。

　バーエンで妥協しときます。orz

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 08:14

2万円台（前後）でおすすめのクロスバイクを教えてください。
あまりスポーティーなタイプではなくて良いです。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 12:55

>>97
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6823337
これだと、送料払っても二万ちょい。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 21:08

シラスってクロスバイクなの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:50

>>99
ロード寄りのクロスです。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:25

GTのZUMシリーズってかっこよくない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:27

>>101
「？」を取れば答えになる。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:36

>>101
かっこいいか悪いかはおいといて
ザスカーのフレームにロックアウト付きのサスって
ある意味理想のクロスに近い、俺的には。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 23:48

乗っけてるエンジンが悪いせいだろうが、
俺のクロスバイク（ジャイアントのCS３２００）は平地無風で30km/hがやっとである

みんなのはどれくらい出ますか？　今のタイヤが太目の700Cx35なので
タイヤ交換したらもっと早くなりますか？

105 ：＠：04/03/22 00:03

前回は１月２９日だった。その終局のときから、久々に訪れる。
理由は無い。訪れる場所がそこにまだあった。ただそれだけのことだ。
そしてまたこの形で訪れるとも限らない。すべては不定だ。

そのあいだ、まだ彼を見つけようとしていた者もいたようだ。だが、
勘違いしていないだろうか。いくら探しても、彼はそこには見つからない。
それはあの紺碧の、快晴の青空で、
あの曇天でもあり、あの土砂降りの雨空でもある。

それはすべてだ。
きみたちがみるところすべてに、わたしを見つけることはできるし、
彼は、誰かであって誰かでないことはありえない。

つかまえるには無限に遠く、見つけるにはあまりに近すぎて気づかない、
ただそれだけだ。それはきみたちの、その深奥に住まう、可能性だからだ。

106 ：＠：04/03/22 00:04

クロスバイク、それは世界であり、マインドであり、スピリットだ。
それは、そこで完結することがない。おのずからその限界を乗り越え、
それをそのはるか彼方へと飛躍させる、可能性の見えない翼だ。

もちろん、勘違い、思い込みもいい。それすら自由だ。
誰も責めもしないし、裁きもしない。
それこそが、自由という名の不自由の、厳しさであり、苦悩であり、痛みだ。
それを見つめ、受け入れ、覚悟したとき気づくだろう。
誤解を恐れずに言おう。真の自由は、安全を放棄したとき到来する。
そのとき、自由は自由によってのみ自由になる。

だがあせることはない。人にはそれおのおのの、時機というものがある。
比較は無意味だ。きみはきみだ。
そしていつかはどこか、同じところで出会うだろう。
そうでしかありえないし、ただそれだけのことなのだから。

だからさよならは言わないよ。だからわたしに名前は無い。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 11:32

>>104
おれ、２８C履いててMAX４５キロくらい。
ギア比は似たようなもんだからタイヤの差かなぁ。
あ、でも３２００に比べてかなり前傾姿勢だから
ポジションもあるかも。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 12:39

確かに35Cだと30キロくらいで頭打ち感はある。
交換するならせいぜいタイヤとホイールくらいかな。
もっと金かけるならシクロクロスのフレームでも買ってきて
組んだほうがいいもんができそうだ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:21

>>101
ネーミングがダサすぎる
Zaskar Urban Machineてｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:09

＞104
CRS3だがそんなもん。まあ自転車かって1月たったばっかなのと、
自分がＢＭＩで肥満と軽肥満の境にいるからエンジン出力悪いくせに重いからだろうけど。

今のタイヤが擦り切れたらＴサーブでも買おうかと思ってるよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:16

おいら40cで15秒ぐらいなら45キロ出せる
体重三桁だけど・・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 10:08

4万以下スレで扱ってる安クロスで平地無風最高速30km/hだったけど、
トゥクリップつけたら40km/hまで伸びたということもあるので、
そのあたりも考慮に入れるのはどうでしょ。>>104

俺はタイヤも変えたいけど、ホイール変えたいよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:41

クロスバイク用の少し太いリムでも28Cの高圧タイヤなら使える。
英式バルブ用のリムで仏式バルブを使うアダプターもあるので
ロード系のバイクに乗ったことがない人は一度試してみるといいかも。
ホイールごと替えるってのはコスパが悪いし
重いクロスバイクにロードタイヤはバランスが悪い。
ロード系の走りが欲しいならFDR300あたりを買ったほうがいいと思う。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 13:31

スピード出したいならシラス買え。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 13:43

エンジン次第

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:31

jamisのcoda どうですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 17:16

32cで30km/h維持が限界のヘタレですが
ビンディングにするのとホイール変えてタイヤ
細くする（20c）のとではどっちがスピード上げられますか？
両方やるのが良いのはわかりますが一度には無理なので。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 17:31

細いタイヤにかえる + パワーグリップ
が一番安上がりぽい

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:42

>>104
ええ？ジャイアントのCS３２００で３０ｋｍがやっとなの？
漏れの乗ってる４段ギアのシティサイクルだって３０ｋｍくらいすぐ出るよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:45

>>119
シティーサイクルにスピードメーター付けてるのか。
気色悪いやつだな。

121 ：119：04/03/23 18:47

釣りですよ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:48

>>120
デフォで搭載してるモデルもあるし・・・・

まぁ、そう冷たい事言うなよ。

123 ：122：04/03/23 18:49

なんだよ、釣りかよ・・・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:53

実は釣りと言って誤魔化したんだけどな（ｗ

125 ：104：04/03/23 21:22

>>119
凄いな、お前さん
リアルで30km/hしかでないんだよマジで
瞬間最大風速でも40km/hにはとどかねえよ（37km/h

色々アドヴァイスありがとうございますた
とりあえずトゥクリップつけてみますわ
エンジンの性能向上よりはまずマシンに頼ろう
エンジンはへたれだしな

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:25

>>125
よほどエンジンが悪いのね・・＿|￣|○
足を鍛えましょう。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:31

>>125
メーターの設定正しい？

某社のワイヤレスなら3桁も余裕よ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:37

３０ｋｍならママチャリでも出るよ、マジで。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:27

雑誌の影響でシラス買いました。
快適です。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:30

スピード出すならシラスが一番だよな。
乗り心地を追求するならサス付にしたほうが無難。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:33

エンジン（乗り手）の違い
デブで運動不足の香具師が何乗っても同じことだ（w
鍛えろよ、体を

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:38

乗り心地は確かに堅いですがそう悪くはありませんよ。
やはり軽いのが良いですね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:39

　　　　　　 (´∀｀)　　　　　♪
　　ｺﾞｿｺﾞｿ　 (ヽι)　　　　　汽車の窓からﾁﾝﾎﾟｺ出して
　　　　　　くゝ

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ
　　ﾊﾞｯ　　 (　∩　)　　　　汽車賃出したと大いばり～♪
　　　　　／ω＼

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ　　　　Σヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ　
　　　　　　 (　　 )　　　　　　 (　へ)　　　それを見ていた車掌さん
　　　　　　くω＼　　　　　く

　　　　　　ヽ(´∀｀)λ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　(　へ)　　　あまりにでかくて釣りがない～♪
　　　　　　くω 　　く

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 10:06

>>131
つまらん奴だなおまいさんも。
デブでヘタレでメガネかけてるAという人間でも、
ママチャリよりはシラスの方が速く走れるだろ。
まあ、最後の「鍛えろ」ってとこだけ賛成してやる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 10:34

世の中、健康で若い人間ばかりじゃないんだよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 10:36

鍛える為に乗ってるんだが？
それとも部屋で鍛え終わってから公道デビューしろと？

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:48

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　 j
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬　春は釣りの季節だね
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.　
　　｀ー ‐'"‐'　　　（＿＿）　　　

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:01

そんなでかい魚はここにはいないぞ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:45

雑魚が良く釣れるポイントだ

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:46

たしかにシラスは早いけど腕が痛くなるみたいだな。通勤で歩道もガンガン行くならやっぱりサス付きですね。
ということでシラスからTREK7200にして正解でした。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:50

FastCity(・∀・)ｲｲ!!
・・・今年からなくなっちゃったけど・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:54

>>141
29erにスリック履かせれ

143 ：141：04/03/24 16:01

興味はあるが・・・
どこら辺を履かせればいいのか、よくわからん・・

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 16:08

>>143
リムの規格は700Cだから選択肢は多いよ。
ただ、リム幅はロードにくらべて太いから、
ホイール新調しないのなら28Cぐらいが細さの下限だと思う。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 16:19

デフォルトのままで活躍中だからな・・・
たまには気分を変えてみるか
>>144　さんくす！

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:15

>>128
ママチャリで３０㌔なんか追い風じゃないと無理ぽ。
ギアが小さいからスピード出すとペダルの回転がユルユルになっちゃう。
足の回転が速くなりすぎて滑稽ですよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:35

>>146
お前、本当に初心者だな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:56

>>146
回せてないんじゃないの

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:51

クロスバイクの軽量化を図る際、お前らならまずどこに手をつけますか？
ハンドル換えるのがいいとかいってる奴もいたり、ホイール替えろといってる奴もいたり
まずは乗ってる奴の軽量化とかいうのはとりあえず措くとして　お前らの持論をよろしく　

俺は泥除け外した　軽くなっただろうが不便にもなったｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:53

>>149
走りを軽くしたいならやっぱホイール＆タイヤ交換だね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:11

>>146
安いクロスバイクだと、シートポスト・サドル・ハンドルバーあたりが
檄重な場合が多いので、そこらを変えるだけでも結構違うかと。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:19

10万ぐらいの安物ロード買うんだったら
スピードが出るシラス買っとけば(・∀・)ｲｲ??

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:35

>>152
それはない

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:31

FCR1ならどう

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:33

FCR1ならどう

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:43

FCRならﾄﾞﾛｯﾌﾟにもしやすいし、街乗りにはいいんじゃね。
ただ、長距離乗るならどうしてもﾄﾞﾛｯﾌﾟにしたくなる。
逆にﾌﾞﾙﾎｰﾝにしたくなる場合もあるらしい

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 02:42

フラットバーロードは腕が痛くなる

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 04:37

>>157
別になりませんが、俺は。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 07:53

>>157
ポジションに問題ありと見た。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 08:04

フラバーロード乗りの多くは
・ハンドルが近すぎ
・ブレーキレバーが水平すぎ
・ハンドル幅が広すぎ
で体を痛めてます。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 11:53

ttp://store.yahoo.co.jp/joy/cv-crb266-black.html

↑
この自転車買おうと思ってるんですが評判悪いんですか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:04

>>160
お前だけじゃんｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:17

俺は未だにクロスバイクとフラットバーロードの違いがわからない。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:27

クロスバイクにもいろんな種類があるからフラットバーロードもそのうちの1つくらいに考えておけばいいでしょ

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:47

>>163
狭義には「普通のロードレーサーと違うのはフラットハンドルなだけ」
なのがフラットバーロード。
メインコンポはロード用、ブレーキはサイドプル、リアエンド幅は130㎜。
ハンドルをドロップにしてそれに付随する部分を交換すればそのままロードになる。

ただ、最近ではFeltのスピードバイクやシラスみたいな
「ほとんどフラットバーロードだけど、ブレーキはV」みたいのも広い意味で
フラットバーロードと呼ぶ場合もある。

クロスバイクは「ロードとMTBの中間」だからもっと幅広いし、明確な定義もない。
>>164の言うようにフラットバーロードもその輪の中に入る。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:59

街乗りやツーリングで使うならクロスバイクは最高の選択肢ですね。

167 ：工作員：04/03/25 14:56

てゆうかおまえらメリダのバイク無視すんな
０４モデルだと一番カコイイゾ！ごるあ！

168 ：↑：04/03/25 14:58

それはない

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:00

ひどいなお前

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:08

これか？ロードに分類されとるなｗ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/merida/gt246.html

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:09

ジャイのCRS3、430mmは正直小さいだろうなと思って乗ってみたらトップチューブが長いのなんの。
前傾姿勢で乗るものなのこれ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:20

380買え

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:21

クロスバイクで折りたたみってないのですか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:35

径が26だけどこれくらいしか無いんじゃない？
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/benz/mtb.html

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:37

>>174
とんでもなく高いし、とんでもなくカコワルイですね・・・

176 ：店員：04/03/25 16:40

ダメか・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:47

普通の街のりようをわざとサドル高くして乗るのはかっこわるいですか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:11

かこわるい

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:14

そういうな

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:33

かこわるい

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:43

ピラーの出すぎはかこわるい

182 ：↑：04/03/25 17:45

短足の僻みもかこわるい

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:00

タンソクの虚栄心はもっとかこわるい

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:03

短足は全てかこわるい

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:07

そういえば今春休みだっけ？
早く４月にならないかな

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:31

>>161
自動車屋の作った車は自転車屋の作った車には敵わない
っていう事を踏まえれば悪い選択肢じゃないと思うよ

スタイルが気に入らないと愛着もわかないからね

>>170
サイズがないや　俺158cmのホビットだから

>>173
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/mr4r.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/be-s/crossblitzer.htm
はい、あんまかっこよくないけど安いやつ　下のはなんか微妙

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 19:06

>>161
このスレ読んでみれ。

車メーカーブランドの自転車。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041302581/

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 22:38

街乗りはサスないとキツイ。ロード乗って分かった。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 22:55

>>188
正しく翻訳すると、

歩道を爆走するにはサスないとキツイ。

だろ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 23:54

歩道を爆走じゃなくて普通に走るにはどうなの？
普通に走る場合もサスがないときついのでは？
ママチャリのようには走れないでしょ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 23:56

>>190
ママチャリの速さだったらママチャリのように走れるよん。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 23:58

>>186
下の黄色いの折りたたみのくせにかっこいいじゃん

193 ：190：04/03/26 00:00

>>191
そうなの？
じゃあやっぱりサスなんかいらないなぁ。
歩道を爆走なんてありえないし。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 00:02

２３ｃとかロード用の細いタイヤなら歩道を走るのはきついが
２８ｃくらいあれば歩道は普通に走れる。
クロスバイクはだいたい２８ｃ～３５ｃが多いから町乗りも大丈夫だよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 00:04

ママチャリだって、30km/hで段差超えしたらケツ痛いだろうが。
ちなみに前サスで30km/hで段差越えすると前は楽だがケツにはくる。
結局テクニックが必要だからあってもなくても「街乗りでは」あんまり意味ない。
ただギミックが好きとか見た目がカッコイイとかで需要あるんだと思う。
それに販売戦略としては、「快適そう」っていうのもかなり売りにできるし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 00:09

>>195
３０ｋｍで段差越えるバカなんていないだろｗ
身体が吹っ飛んじゃうよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 02:17

ジャイアントのCRS3で35c→28cにタイヤ履き替えたいんですけど、パナレーサーのティーサーブとツーキニストとパセラ、おすすめはどれですかね？？街のりでもっと楽にこぎたい、ってのが交換理由なんですが・・・

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 03:11

普通の街のりようをわざとサドル高くして乗るのはかっこわるいですか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 03:32

>>197
Tｻﾌﾞ
走りが軽いが高い。寿命が短い
ﾂｰｷﾆｽﾄ
丈夫
ﾊﾟｾﾗ
上の二つに比べるとまあ中間くらいらしい
>>198
自転車に乗らない人はあまり気にしないと思う。
乗る人間からすればﾎﾟｼﾞｼｮﾝが出ていない場合になんだありゃと思う。
わざと、というのが見かけだけのために過剰に上げるというのなら危ないのでやめた方がいいよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 04:05

>197
自分もＣＲＳ3で今のタイヤが擦り切れたら28ｃに変えようと思うけど、チューブは変える必要あるかな？
３２ｃあたりなら大丈夫っぽそうだけど。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 06:00

３５Ｃくらいでもスリックタイヤなら遅くはならないんじゃないですか？
パナのＴサーブの最小径が２８Ｃなのは↓の理由なのかも。

>　＜細型タイヤ＝走リが軽い＞と云う方程式は従って必ずしも正しくない。
>これは我誌のテスト結果をも裏付けている。幅2インチで空気圧5バールの
>優秀なMTB一スリックは驚くなかれ細型のレース用タイヤに匹敵する！
　http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/taiya.html

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 06:04

>>201
自分で試してから書けよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 06:15

>>195
>ちなみに前サスで30km/hで段差越えすると前は楽だがケツにはくる。

君はサス付きに乗ってるわけ？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 08:40

前サスだけのクロスなど､まさしく竜頭蛇尾。
最低でもシートサスは欲しいところだ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 09:50

>>201
の記事の中に出てくる、タイヤのトレッドパタンがウエットｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ
においてスリップ防止に効果が無い。寧ろ完ｽﾘｯｸの方が接地面多くて
(゜д゜)ｳﾏｰ　ってのはホント？
実際に走ってる人インプレして下さい。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:31

>>202

>>201の参照頁の

「太いタイヤでも細いタイヤでも接地面積は空気圧が決定するのである」のあたりはパスカルの法則を思い出して、「ああ。。。そういえばそうね」と感心した。

でもそれは、３５Ｃ　６～７気圧でのってる儂が遅いのはタイヤの性、って言えなくなす事なんだよね･･･ｶﾞｸﾘ・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:40

>>203
まあ、偽サス付きほど、知った風に饒舌に語るもんだ。自分で乗ってみ。
サスのほうが圧倒的にパフォーマンスいい。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:47

自転車全般購入前の基礎知識
http://clmasunaga.hp.infoseek.co.jp/bicycle.html

> サス無しクロスバイク
> 何処にもサスペンションが付いておらず値段が安いのですが、
> 乗り心地は今一歩です。

> 前サス付きクロスバイク
> 最近は前サス付きは当たり前のような状態ですが、歩道と
> 車道の段差などでも腕に来る振動が少なく、ホイールを痛めて
> しまう事も避けられますのでお薦めです。

> ロードレーサー
> タイヤも細いのでスピードも出ますが、歩道と車道の段差も
> 気をつけないといけませんので、道が整備されている場所や
> 車道を走るようになります。

こういうこと。
サス付き以外は「特殊＝単なる趣味のこだわり」と考えていい。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:55

>>208
まあまあ・・・元々、ここはサス付きがメインですから
メインの住人には異論はないんですよ。

スピードバイク専門スレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075769912/

サス無しはこっちに分かれて、住み分けされてるんで、
わざわざこっちで煽らなくてもよいかと。荒れるので・・・。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 02:03

はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/l50

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 09:29

前サスがなくてもシートサスがある場合は？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:36

メリダのクロスってどう？

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:56

馬鹿の巣だな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:02

>>213
ようこそ、同志よｗ

215 ：78：04/03/27 15:37

　ＣＳ３４００　デオーレに付け替え完了。

　でグリップシフトとリアディレーラなんだけど、譲って欲しい人いる？

　微妙にいらないか。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 16:49

質問です。
giantCS3200のフロントにかごをつけることはできますか？

217 ：78：04/03/27 17:03

　ハンドルバー取り付けタイプだといけるでしょ。
　どれくらいの重さまでかはわからないけど。
　それ以外はキャリア取り付ければ可能かな。
　アスキーで調べてみるといいよ。

218 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/03/27 20:20

>>216
できます。でもサス付だから
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/giken/fb005.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/giken/fc002.html
このていどの、ハンドルに引っかけるタイプのものしかない・

「2リットルボトルペットを入れたらもうなんかゆらゆら」
「大根大、キャベツとにんじん、肉300グラム、牛乳一パックと缶ビール6本、卵一パック」なんてことになったら、
カゴが取り付け部のところでねじれてるのが分かる。上下にも揺れる。
ハンドルも取られる感じがする。
そもそも浅いからたくさんにも包もうと思ったら盗難防止ネットみたいなもんで上を押さえないと飛び出していく

正直その日足りない食料品を買いに行く、とかコンビニの買い物をぐらいにしか役立たない
膨れあがったカバンなんぞ、とても積めない

着脱式のカゴや買い物袋だとこういうものがある。　後２つにでてくる陸戦ｶｳﾙ（サイトによって力戦ｶｳﾙ）は
大変評判が良く特にショッパーはこの板でも絶賛されている。（コンビニ弁当がフラットにはいるらしい）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/bkt013.html
http://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen1.htm#rk3
http://www.sky.sannet.ne.jp/apuchi/bike/bd-1/kodomonose.htm

だが本格的な買い出し（たとえば一週間分）に使いたいんだったら、
後ろキャリアつけてサイドバッグ、が安定性という意味でも、容量という意味でも安心。米10キロもゴムひもでキャリアにくくれば大丈夫。

それがかっこわるくて/
重くていやなら、お買い物用バッグパックをこの板のザックスレを参考に購入しては如何。

219 ：216：04/03/27 21:50

情報ありがとうございます。
とても参考になります。
明日、実物を見に行ってみます。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 20:03

　ＣＳ３４００の可変アヘッドステム（色シルバー）譲って欲しい人いる？

　３２０ｇと少し重め。１５００円の安ステム１６９ｇに交換しました。

　あと同じステムを使って、ママチャリをなんちゃってアヘッド化。とうぜん前カゴ金具除去。
　みため結構格好良い。知ってる人がみたらなんだけど。フロントフォークにタンゲの刻印発見。
　７８００円ママチャリに供給してたんだと思うと、ちょっと悲しい感じがした。
　

221 ：７８：04/03/28 20:04

　↑７８

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 14:22

いまプジョーのクロスバイク乗りでふが、始めからのタイヤ700＊35Cですが、
ちと重たい感じなので、700＊32Cか28Cに取り替えたいのですが、
ホイールごと換える必要ありますか？ホイールの太さと、タイヤの太さの
対応表みたいなのあるのでしょうか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 14:25

>>222
リムの幅より狭いタイヤは危険。
だいたい28Cぐらいまでは問題ないとおもうよ。
不安だったらメーカーに問い合わせてみるよろし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 22:49

>>222
自転車屋に聞けよ（w

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 22:59

ママチャリからクロスバイクに買い換えようと思ってます。
運動不足と10～20kmの散歩に使用予定です。
舗装道路と歩道をまったり走るつもりです。

この場合、前サスはあった方が幸せですか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 23:03

まったりならあった方がいいかも

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 23:18

ママチャリ乗ってるようなやつは死ねばいいと思うよ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 23:33

>>225
>10～20kmの散歩に使用予定です。
>舗装道路と歩道をまったり走るつもりです。
ママチャリで十分

229 ：225：04/03/29 23:55

>>226
どうもありがとうございます。
前サスありで考えてみます。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:41

>>228
そういうこと言うなよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:43

クロスバイクに乗ったことないんだが、
ママチャリとそんなに違うもんなのか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:45

>>231
物にもよるが、軽い。とにかく軽い。
そして滑らか。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:49

ママチャリ野ろうは死ね
日本の道走るな

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:12

>>232
軽くて滑らかか。いいね。一度乗ってみたいな。
どっか試乗できるとこあるといいんだけど。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:15

あと、ブレーキもママチャリの比じゃない
全力でブレーキをかけると前転できる

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:30

ママチャリの定義って何？
普通の自転車なら皆ママチャリ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:47

>>236
定義の問題は難しすぎるんだが、俺としては
「26インチの場合650Aのホイールで、かつドロップハンドルではないもの」
「27インチ以上の場合、700Cではないホイールで、かつドロップハンドルでないもの」

でいいんじゃないかと思うけど。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:52

３，４万のクロスでもママチャリとそんなに違う？

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:53

>>238
それなりにしっかり走る人ほど違いが出る。
チンタラ走るだけなら、少し快適かなぁ位の差しかない。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:55

>>238
3,4万といってもいろいろあるから一概には言えんが、
TokyoBkeはママチャリと激しく違うぞ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 18:00

>>237
前カゴの有無も重要

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 18:12

>>241
あれは、オプションの前カゴが元から付いてるだけだと思う。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 18:44

>>238
タイヤ幅が30mm以上のものはママチャリと変わらない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:15

>>243
なんだそりゃ。めちゃくちゃ言うな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:15

英式バルブがついてたらママチャリ、もしくはルック車。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:16

>>245
クロスは結構英式バルブだよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:21

700Cの英式チューブなんてあるのか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:23

>>247
あるよん。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:50

タイヤのサイズってどうやって調べるの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 20:00

>>249
タイヤに書いてある。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 20:14

アビオスってどう？

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 20:18

俺は好き。
国産の丁寧な考え方で作られてると思う。
ただ、逆に海外ブランドバイク好きには不評かな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:00

アビオスはこれまでの国産車にないいい自転車だと思う。
でもあの値段じゃ売れないだろうね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:03

結局クロスバイクって気合入れて走る人以外には無駄なの？
うちの地元じゃ車道狭いし路駐だらけなんで
歩道を走らざるを得ないから、そんなスピード出せないし。
ママチャリで我慢すっかなぁ・・・。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:05

>>254
まぁスピードはおいといても、
漕ぎ出し、加速は軽いし、よくとまるよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:06

むしろ別に気合を入れるつもりのない人向きだと思うけど

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:32

>>251
BSなりにマジメに遊ぼうとした・・・そのコンセプトは買いたい。
でも個人的にはフレームデザインが好みでないので実物は買わない。
以前、B-Naviの記事になったプロトタイプが具現化したものだと思う
けど、その中でBS社員がスローピングしたダイヤモンドフレームじゃ
平凡なので云々と言っていた。でもBSのブランドイメージからすれば、
平凡を磨き上げた方が良かったような気がする。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:39

３５ｃから２８ｃに変えた場合、段差への気配りがかなり必要になりますか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:48

>>258
段差の落差によるでしょう。
あと公称28cでも、シュワルベマラソンの28cなんかはかなりラフに扱っても
大丈夫だけどその分重く、パナT-servなんかはホント軽いけど実質26cなので
無茶はできません。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 22:02

国内大手（ブリジストン、ミヤタ、ナショナル等）はクロスバイクに関してやる気がなさすぎるな。
もっと色々出せばよいのに。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 22:38

>>258
それより先に脚力鍛えた方が効果あるぞ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:08

>>240
トーキョーバイクレベルではげしく違ったら、ジャイアントとかルイガノは
想像を絶する違いみたいな感じがしてくるな
ま、ギアの枚数が多いだけかもしれないが、そんな気がしてきた

>>261
でた、エンジン進化論
そりゃわかってるけど、手抜きして
自分が速くなったと思い込みたいでぶの気持ちも察してくれよ！

クロスバイクあんまり見かけないや……MTBってそんなに乗り心地良いのかしらん？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:13

>>262
いや、トーキョーバイクって意外と走るのよ。
フレームクロモリだし、良くも悪くもシンプルでタイヤ細くて軽い。
おそらくバカにされるのはそのネーミングのためだと思う。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:17

>>263
ほう！
変速すくねぇナー、ケチってんじゃないのかぁ？　って思ってたら、意外にいけるか
じっさい一度乗ってみたいもんだね

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:17

確かにジャイやルイガノの3-4万クラスは鈍重（コンフォート系）だから
トーキョーバイクの路線はアタリだったかも。今はK2とかもあるし、
この系統のこの価格帯がなにげに充実していくような気もする。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:21

本当、名前さえもうちょっと違ってたらなあ

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:22

10kgをギリギリできってたっけ？
トーキョーバイクは最初から結構前傾きついよね。
だからママチャリから乗り換えだと相当スピード出ると
感じるはず。ただからだが出来上がるまでは疲れるかもね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:23

あのアホなネーミングのせいで、

トーキョーバイク
オーサカチャリ
ナゴヤケッタ

とかバカにされてたな(w

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:25

>>264
ギア数は少ないんだけど、ギア比のレンジは結構広くて
安物の段数だけあってあんまり意味のない変速より実用的。
坂から下りまで街乗りに丁度いい。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:26

>>263
トーキョーバイクの問題点はタイヤが650cなところに尽きる。
これが700cだったら、手軽なフラットバーロードとしてもっと注目されてたと思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 23:33

>>270
日本人の小柄な女性をターゲットにいれたための苦肉の策じゃないかなあ。
だが26HEじゃないのは開発陣にロード好きがいたと見た。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:25

>>260
ＣＡ９００は良さそうだが。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 07:08

>>271
そこそこ細いスリックタイヤが揃っている現状では 26HE のほうが良かったかも

>>264
気軽に走ると言う意味ではフロントシングルでリア 8 速と言うのは悪くない選択だと思う
カセットスプロケットの変更も 7 速に比べてそこそこ選択枝あるし

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 09:42

あの価格帯だと､FDの調子がすぐ悪くなっちゃうからねえ。
メンテの面でも､フロントシングルって利点多いと思うよ。

275 ：某スレCS3200海苔：04/03/31 11:07

おぉ、クロスバイク専門スッドレなんかあったのか。
GIANTのCS3200乗ってる香具師どのくらいいるんだろ？
街中で見かけるときはいつも3400ばっかだ＿/￣|○

なんちゃってアヘッド化、BBをXT、シフター交換、ブレーキ総DEORE化、ホイール交換をしているんだが、
激しく変態的にCS3200をイジってる人がいたら教えてくれい。
規格の中途半端さに一緒に嘆こうじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:32

>>254
気合入れて走る人は、クロスバイクなんて中途半端なものには乗らない。

あおってるわけではなく、この中途半端さがクロスバイクの醍醐味。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:58

俺、場合によってクロスなりに気合いれて走ってる
自転車買って気づいたんだけど住んでる所が結構
自転車天国（なんじゃそりゃ）なので
気合いれたぶん気持ちいい～。
ロードも気になりだしたけどｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 17:08

クロスに乗ってるとどうしてもロード乗りが気になる
ハンドルもバーではなくドロップにしたくなる

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 17:13

バーではなくドロップ？
オレのロードはドロップバーだが？

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 17:28

>>275
俺なんか今年でたCROSS3200の方買っちゃったよ！
ネットでみてCRSの方買おうと思ってたのに、「無い」っていわれたから
近くにあったのを掴んじゃった。かっこよく見えたし
後から考えると中途半端でございますね
けどまだまだ初心者なんで、あんまり不満は無いや、今のところ

281 ：某スレCS3200海苔：04/03/31 17:47

>>280
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
漏れも2004モデルですよ。
多分、不満がでてくるのは、ハブ・ＢＢ・ヘッドでしょうね。
ＣＲＳ買おうと思ったということは、リジッドのほうがよかったんですよね？
で、するとCS3200のサスは、あまり求めていないですよね？
すると、リジッドに変えたくなる。
と、ここで問題。1インチのクロス用のリジッド、なかなかないんですね～。
漏れはここで一番悩みました。というか、今でも悩んでます。

漏れの今後の目標としては、SPD化、ブルホーン化、1インチアヘッド化ですね。
なんか濃いぃ仕様になりそうですがｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 19:58

TREK7200乗ってる人います？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:02

>>281
いっそのことロードのカーボンフォークでも入れればｶｺｲｲ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:03

>>281
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/testach/cross-c-f.html
あるじゃん。１インチ・700C・カンチ台座。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:04

>>284
イタリアンかよ。

286 ：停止：04/03/31 20:05

>>281
いっそのことロード買えばいいのに

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:08

>>281
どうしてアヘッドにしたいのかわからんのだが。

288 ：某スレCS3200海苔：04/03/31 21:06

あぁ、スマソ。俺アヘッドって書いてたんだ・・・
リジッドにしたい、という話です。んで、リジッドにするには
シクロクロス用のアヘッド1インチのを入れるしか、という意味をすごく省略してしまったわけです。

で、カーボン製のはあるのですが、あえてここはクロモリを入れようかなぁ、と。

いっそのことロードを買えばよかった？それは言わないお約束☆（ﾏﾃ

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:13

CRSのフォークじゃダメなの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:14

>>288
クロモリフォークでいいんだったら、近くのビルダー行って譲ってもらうのが一番速いとおもわれ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:16

↑すまん3200だから無理だね

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:16

>>291は>>289ね

293 ：某スレCS3200海苔：04/03/31 21:22

いえ、とりあえず製品自体は見つけました。
Surlyというアメリカのメーカーなんですけどね。
安いクロモリの1インチのがあったんで。
ただ、金がないのと、ヘッドパーツとかステムとか、いろいろ交換せねばならんので。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 23:53

ＧＩＡＮＴのＣＳ３２００を買おうかと思ったんだが、
舗装路走行のみなら前サスいらんから、ＣＳ２０００しろと言われた。
前サスってあってもそんなに変わらんもんなのかねー？
段差を越えるにはいいと思ったんだけど・・・。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:17

気合入れても、まったりしても、最高のパフォーマンスを発揮してくれる
そこがクロスのいいところかな　街乗りにフィットしてると思う
ないものねだりもあるけど、不満がないのが一番よ

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:18

>>294
タイヤが35C以上なら段差は全然問題ないです
車重は16.2kgとかなり重いですけど
通勤、通学、街乗り程度ならリアキャリアの付いてる
CS2000のほうがいいかもしれないです
CS3200を買うなら、
もうちょいがんばってCS3400を買ったほうが幸せになれますよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:20

>>294
舗装路走行ってのが罠なんだな。
まあ、cs2000に比べたら、漏れならcs3200かも。
その店、cs2000が売り残ってるのかもな。

298 ：某スレCS3200海苔：04/04/01 00:25

CS2000は正直やめたほうがいいと思う。
リジッドであの重さはありえない。

んで、296ﾀﾝの言うとおり、3200を買うなら、ふんばって3400かったほうがいい。
後々絶対後悔する。

ちなみに、漏れは通学にCS3200を使っているわけですが、リアキャリアをつけて、
そこにリアキャリアバッグくくりつけて使ってまつ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:34

便乗で質問ですが、
CS3400とCRS3ではどっちが幸せになれますか？
その理由も教えて下さい。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:35

どっちも　くせーな

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:39

>>300
おまいがくさい

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 00:40

くさいだぬか？
そりゃまた、すっつれい　デブ軍曹

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 01:00

＞299
自分もその二つ悩んでＣＲＳ3買った口だが、通勤とか実用性重視なら3400、
趣味的に走るならＣＲＳ3でいいんでない？

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 01:16

コルナゴ海苔はいないのですか?
IMPACTかTIARAを買おうと思っているのですが。

305 ：299：04/04/01 01:18

>>303
どうもありがとうございました。参考にさせていただきます。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 01:21

jamis aragon届いた！乗ってる人いる？

307 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/02 00:19

>>298
お金が出せるならその方が良いと漏れも思う。

308 ：280：04/04/02 01:28

>>281
そう、フロントサスは全然求めてない、ってか邪魔
乗ってるうちに細かい段差気にしなくていいから楽だな、と見なおしはしたが
フロントキャリアが付けられないのは痛すぎる

リアキャリアだけで寝袋・テント・着替えあれこれか……何とかなるだろうが
あんまり気持ち宜しくないねえ

フロントサス対応のキャリアはどうもダメっぽいし（Qポストが歪むってなんだよ）
悩ましいところでございますよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 17:59

泥よけと荷台取っちゃいました

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:09

なんか格好いいフェンダーない？

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:26

>>310
クラウドリフト
ホントに目立たない

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:53

>>311
サンクス！これ買うわ。

313 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/02 20:49

旧某スレＣＳ３２００海苔でつ。面倒なんでコテハン化しますた。

>>308
ですよね、やっぱり。
CS3200のフロントフォークには、たしかダボ穴類はいろいろついていたと思いますが、
やっぱりサスだとちょと不安ですね。
段差なんかは、ちょっとフロントアップさせればいけますからね、結局。
軽いエアサス（ロックアウトつき）とかじゃなきゃサスつける意味ないですよね。
いい加減廉価グレードにサスつけるのやめてほしいですね。
初心者釣りもいい加減に汁。

我がCS3200にもデフォルトでドロヨケついてますが、かっこ悪いことこのうえないですね。
アルミ製のをビルダーに作ってもらえないかなぁ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:04

サスの話題は
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/
こっちで
廉価版は通勤・通学などの実用目的の人が多いだろうから、サスあったほうが
いいんじゃないって感じ

315 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/03 01:05

デコボコだらけの路肩や、ひび割れた舗装の道や脇道、工事でパッチワークになったような道、
街乗りで20キロ以上で走り続けようと思ったら前サスはあった方が良いとおもうけどなあ。
そういう漏れはCs-2000乗りなのだけれども。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 03:20

趣味で乗ってる人
休日のすいてる車道をスイスイ、混む道やデコボコ道は通らない。
体調いい時しか乗らないから抜重なんかも当然(数少ないし)。趣味だから
乗ってる自転車も高価

実用(通勤・通学)で乗ってる人
平日のラッシュ時間帯目的地への道はどれも混んでる痛んでる、歩道メイン
段差多し、疲れてたり眠かったりで段差なんていちいち気にしてられない。
ママチャリよりもちょっと高価な自転車

前者がサス否定派、後者がサス肯定派になるんじゃない。
廉価版にサス多いのもこういう理由だと思うが

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 04:40

じゃーCRS乗ってる人でサスがいいって人
これと交換しようぜ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040402191743.jpg

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 04:44

>>316
>休日のすいてる車道をスイスイ、混む道やデコボコ道は通らない。

スイスイ、なんて軽く言うけど、あまりに理想論語りすぎだろ。
狭くて危ない車道が多いし、信号だってあるし、脚もそんなに続かない。
街乗りでそういう理想論が生きてくるエリアは相当限られる。
まあ、稀にそういうエリアしか走らないとか、
休日にサイクリングロード走るくらいだとか、あるだろうけど、
そうなるとロード買えばいいことだしな。
そういう人がクロススレに来て否定までするとしたら、どうなのかね。
いちいち否定までする心理ってのがよくわからんし。

スピードバイク専門スレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075769912/

まあ、仲良く出来ない否定厨や排除厨は、
こちらへ住み分けてねってことで。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 05:04

？？？

>>318
寝ぼけてる？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 05:34

身長が176cmぐらいなんですが
目安としては420mmと470mm どちらがいいのでしょうか？
やっぱ実際に乗ってみて決めた方が良いですか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 06:50

自分は184cm。
店に置いてあった430買ったんだけど、
純正ピラーが短すぎてポジションだせなかった。
あとボトルゲージが一つしかつけられないないのが難点。
夏にはキツイ。
ということで470をおすすめする。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 07:02

漏れは173ｃｍ。
500買ったんだけど、ピラーが殆ど出ないため
ピラーに鍵を付ける計画があえなくボツに。
で、結局はシートチューブに付けているので
ボトルケージを１つしか付けられない。

というわけで、さらに>>321の意見も踏まえると
ボトルケージを2つ付けられる420（あるのかは知らんが）が
いいんじゃないかな。
通販は安いと思うけど、１台目なら
店に行って乗ってみて決めた方が良い。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 09:05

>>320
470mmの方が合ってそうだけど、車種や体型、好みによっても変わってくるぞ。
その辺があるので、実際に乗って決める方が良いけど、
自分でメンテする、近くにメンテしてくれる店がある、自分の体型や好みが分かってる等なら通販でもOK。

サイズはここを目安にすると良いかも。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

漏れは小さめのフレームが好きなんで、身長176cm、股下78cmでFRD-700の460mmに乗ってるが、
ステムを135mmに換えて、腕と上半身が45度、90度、45度、サドル-ハンドル落差7cmになってる。
○
／＼ ←左向きだと、こんな感じ。わかるかなぁ？
　　く

基本的にはマッタリだけど、その気になればスピードも出せると。
ボトル2本OK、鍵はシートピラー後方。

324 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/03 09:57

なんだか漏れのカキコが論争を呼んだようで（ｗ

>>315
実は、CS3200クラスについているサスは、ひび割れた舗装程度じゃ
びくともしません。調整ダイヤルを回してみるも、結果はそれほど感じず。
まぁ、好みの問題ですが、重くなって乗り心地がよくなるのと、
乗り心地は悪いが軽さと力の伝達がいいのと、どっちをとるかという問題ですね。

>>316
漏れは実用（通学）で使っていますが、サス否定派です（ｗ
といっても、往復10キロ程度なので、ほとんど趣味かもしれませんが。
だいたいスピードは、アベレージ２２・マックス４０くらいだしてます。
このくらいになってくると、サスが「邪魔」に感じてきますね。
坂道とかでもがくときも、サスが動いちゃって力の伝達に無駄があるような感じになるし。

まぁ、結局、サスについては、自分が乗り心地を求めるか、スピードを求めるかで個人の自由ってことすかね。

サイズについてですが、なるべく自分の身長で乗れる中でデカイやつがいいと思いますよ。
シートピラーの問題もありますが、トップチューブの長さもありますし。
漏れは身長181cmでCS3200の480mm乗ってますが、まだ小さいです。ピラーはフルに出てます。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 12:28

http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/fcr1.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/rsrv2.html

上の二つのどちらにすべきか迷ってます。
漏れ的に気になる違いは、
　ブレーキ形状の違い（上はキャリパーブレーキ、下はＶブレーキ）
　トップチューブの長さ（共に500mmのサイズを選んだ場合、上は555、下は580）

主な用途は休日に４０kmぐらいのサイクリング、週３ぐらいに通勤に使用する程度です。

購入の参考にしたいのでアドバイスお願いします。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 12:43

>>324
サスの有無は個人の乗り方や使い方よりも自宅周辺環境の方が大きいファクターだと思われ。
路上駐車が多い地域だと安定して車道を走れないから、サスがあった方が楽だってのはわかるよな。
ウチの周辺だと、5kmくらいの平均速度で見ればロードよりフルサスMTBのほうが速いくらいだし。
そんななんで漏れの場合は軽さと楽さと速さの中庸を選んでいくと前サス付きクロスバイクに落ち着いた。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 13:03

付けたい奴はつければ良いし、
付けたくないなら付けなきゃいいじゃん！
あほか

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 14:55

>327
その通りだけどさそれが理解できずに、サスを完全否定する奴が
いるから荒れるんだよね、安物のサスだって効果はあるのに。
重くなるとかロスが増えるとか、平均で20km/h越えるような人なら
そうかもしれんが。まったりと歩道たまに車道の人は歩道のデコボコや
数多くある段差を楽にしたいだろ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 15:14

>318
わかりやすくするため極端にかいたんだけど>316
要するに趣味で乗ってるなら、通勤通学に比べてコースの自由度が高いから
走りやすい道選べるし、ラッシュ時に比べれば道すいてるだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 15:31

>>325
FCRはロードフレームだから、トップ長がちょと短かめで、
その分、ステムがFCRは120mm、RSRは105mmと長めが付いてる。
ステムは長いもので130mmくらいまでしかないから、
大きな人ならRSRの方がいいかも。

ブレーキは、舗装路で25C以下のタイヤならサイドプルで充分効きます。
違いについては、多分見てると思うけどこの辺で。
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html#chigai

フラットバーロードをドロップ化するのはありがちなので、そういう意味でならFCR。

331 ：７８：04/04/03 15:58

　大分スレ進んだなぁ。春なんだ。

　ＣＳ３２００の改造のことが書かれてたのに刺激され、私も書いとこ。
　まず、質問にレスいただいた方々、遅ればせながらお礼申しあげます。無事改造できました。

　スプロケットはアルテグラを使用。リアディレーラーはデオーラ。シフターもデオーラのラピッドファイヤー。
　フロントのほうは変更なし。フロントディレーラーのトップ側の調整が不可能だった。
　ここは、しかたなかったかもしれない。全てデオーラにする予算がなかったもので。

　リア側の変速性のはかなり良いのだが、フロント側には、変速に若干コツが必要と問題が残った。
　
　チューブが英式なのはちょっといただけなかった。空気圧が管理できないのがなんとも気に入らない。

　ステムは可変ステムだったが、これはポジション出しには使えた。コラム長は長めになっているので、ポジション出しがいろいろできたのは良かった。
　フレームカラーがホワイトシルバーだったので、コラムスペーサーをゴールドのものにした。（付属のものはシルバー）これでかなり見栄えは良くなった。

　ＣＳ３４００購入しようとしてる人があったら参考にして下さい。

　もう名無しさんにもどるよ。

　関係ないけど、畑おこしてたら、スコップで土中のカエル切断しちまった。
　早く冬眠からさめろよ。

332 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/03 17:04

ヽ(´ｰ｀ )ﾉ漏れはただ自分が否定はしているだけで、サス有も好みによってはいいと思いますよん♪

>>78
は、激すぃ・・・( ﾟдﾟ)
DEOREに感想すると、結構シャキシャキしそうですね。
フロントディレーラーは、漏れも結構悩んでます。
漏れはALIVIOの7段用シフター入れたのでつが、たまに
入りが悪いですね。ミドル→トップはわりさしキマるのですが、
インナーに入れようとすると結構「ガチャコンガチャコン」といって入ってくれません。
BB変えてチェーンラインがちょっとオカしくなってるのもあるかもしれませんが。

チューブ英式はいやですよね～。
漏れもいやで、ホイールごととっかえちゃいます。（ちゃいます、というのは、パーツはあるのだがまだ組み込んでいない）
ハブがLXで、リムがアラヤのTX310Fでつ。

漏れは可変ステムは二番目に捨てたアイテムでつ（藁）
たしかに角度だしはおもしろかったのですが、使っているうちに緩んできちゃうし、
ギシギシアンアン言い出すので。。。
ちなみに一番最初に捨てたアイテムはサドルでつ。

カエル切断((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:46

クロスバイク乗ってるけど面白い！
自転車通勤可能な会社に勤めたくなってきましたyo

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:51

>>332
質問させてください。
CROSS3400を先週買って乗り始めた初心者です。

＞漏れは可変ステムは二番目に捨てたアイテムでつ（藁）
＞たしかに角度だしはおもしろかったのですが、使っているうちに緩んできちゃうし

心配性なので、この部分が気になったのですが、
これは、乗っているとだんだん緩んでくることがあるということでしょうか？

たまに増し締めしとけば問題ないのであれば安心なんだけど。。。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 20:21

　ポジション決める時だけ使って、実走行で一度も使ってない
　俺が言うのもなんだけど、ママチャリに近い位置で使う分
　には問題ないと思うよ。
　サドルもママチャリ体制だと具合がいいんだが、前傾姿勢に
すると邪魔に感じる。だから俺もサドルは速攻変えた。サドル
はちょっと高級感漂ってよさげだったんだが、使ってみたら
悪かった。
　ステムは変えることをお勧めします。

　あっハンドルバーも変えてるや。どうもあの形状が好きになれなくて。

336 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/03 21:35

>>334
んー、漏れがでぶなのもあると思うんだけど、緩んできたときにマシ締めしてもあんま効果ないですね。
というか、漏れはマシ締めしている最中にネジの頭が飛んで（ほんとにすっ飛んだ）、頭にきて
ステム交換しますた。
漏れは、とりあえずフォーク交換してアヘッドにするまでは、なんちゃってアヘッドにして使ってます。
ステムはグランジのタフエックス。こちらになってから、買ってから半年近くたつけど、マシ締め一度もしないでOK。
そろそろ緩んできたっぽいけど。
どっちにしろ、角度調整式は、自分はどのくらいの角度がいいのかを調べる程度にしておいたほうがいいですよ。
重いし、剛性ないんで。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 21:45

カエルは眠ったまま死んだよ

338 ：334：04/04/03 22:33

>>335 >>336
お二方ともありがとう。
とても参考になりました。
まだ購入したばかりで、ポジションとかも手探り状態なので、
乗り込んでみて、不満が出てきたらステム変更等考えて見ます。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 03:46

何度考えてもクロスにサスは不要だ。
欲しけりゃmtb買って、マトモなサスをつけろってこったな。
腐れサスの腐敗臭に気付かない重症蓄膿患者の集団だな、このスレの連中は。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 07:52

新たな燃料が投下されたようだな。真夜中にご苦労なこった

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:53

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 / >>339 /　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼>>340　＼
　　　　　　＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

342 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/04 12:38

>>341
不覚にもﾜﾛﾀ

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:41

>>341
今度どこかで使わせてもらおうｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:22

楽しそうだなヲイｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 19:07

CS-2000乗りでつ。
異動する先輩から３０００円で売ってもらいました（正確には飲みのおごりで）。

ちょっとギアが調子悪いけど、ママチャリ（会社に捨ててあった）で１０ｋｍの通勤してた身からすれば凄い
高性能なマシン（ｗ

サイクルコンピュータって言うのかな。スピードとか距離とか出るヤツ。あれ買ってみようかなと計画中。
休みの日にちょっとタバコを買いに行くのも遠回りしてしまうほど楽しい。

346 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/05 07:24

ｵﾒﾃﾞﾄｳ!

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:22

>>345
まぁあれだ。
普段重い自転車で必死になって鍛えていると、どんどん体力が付く。
体力が付いたところで軽いロードレーサーに乗ると、とんでもないスピードと持続力を発揮することになる。
今がチャンスだ。
せいぜい体を鍛えておくことだな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:50

>>347
禿胴、バイクよりまずは体力が重要

349 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/06 00:40

結局ロードって楽なんでしょうね。
まぁ、私もロードに負けないように、空いてる車道なんかは30キロ維持して走ってますｗ
CS3200だと結構ﾊｧﾊｧモンですが、ロードだとスイスイなんだろうなぁ。
フレームが折れるまでCS3200で修行じゃー！

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 06:40

>>349
あんな重いので30km/h維持とは、なかなかやるじゃん、でぶ　
さては相当まるいな？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 13:13

>>349
俺もＣ3200（デフォ）だけど、30km/h維持は30分が限界です・・・。

352 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/06 15:37

>>350
まるいな、の意味がわかりません（ｗ

>>351
30分も維持できるのはすごい！
漏れそんなにいけるかな・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 16:20

>349
楽というより、車道を爆走すると楽しい。それが出来ないとストレスが溜まる。

俺の通勤コースは、車道を走ると命が幾つあっても足りない場所が多いので
ロード通勤は楽しくない。ＣＳ2000のフレーム（フォークは捨てた）を捨てずに
保管してあるので、復活させようかと検討中でつ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 14:29

下記の条件に合うお勧めのクロスバイクを教えてください。

700x28C程度のタイヤを使用
サス無し
リアのエンド幅は130mm
前後に泥除けを付けるためのダボ穴がある
価格は6,7万円程度まで

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 14:32

フェルト？

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 14:36

フェルトだろうね

>>354
というわけで
http://www.riteway-jp.com/2004felt/speed/sr101.htm
SR101ﾄﾞｿﾞｰ
フェルトは値引きいいとこも多いんで
http://www.riteway-jp.com/2004felt/speed/sr91.htm
一個上位機種のSR91でも予算内で収まるかも。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 14:36

ジャイのCRS１か２、３に２８ｃを履かせるのはどう？

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 15:24

>>354
http://www.raleigh.jp/RF7_top.htm#
そういうニーズに対する原点みたいなバイク、実売７万くらい

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 21:07

　３５Ｃ、フロントサスつきクロスバイクで名古屋まで２００ｋｍ走行。

　ロードに較べて尻は痛くなり辛かったが、疲労は大きかったように思う。
　特に膝にきた。２２ｋｍ/ｈ巡航だった。

　帰りは１５０ｋｍ地点で疲れ果てビバークする。野宿は寒かった。

　名古屋の町でみたメッセンジャーは格好良かった。あの仕事に憧れた。

360 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/08 21:42

>>353
あ～、そういうもんあのでつね。
漏れの環境だとロードOKっぽいな・・・
今の状態で車道走ってますから。
CS2000のフレームだといいトレーニングになりそうでつね（ｗ

>>359
ネ申。
すごすぎです。200キロ・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 20:33

>>354
シラスＡ１あたりが条件ぴったりでは？

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 22:52

FCR ZEROはクロスバイクですか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 23:26

いいえ、ロードです。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 00:22

初チャリでCS2000買ったんだけど期待してたほど速くない（´・ω・`）
タイヤ替えようかな・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 00:30

あのタイヤだと、まぁそんなもんだ。
28Cにでも変えてみろ。かなり変わるぞ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 00:35

てか、重すぎるのでは？確か１６ｋｇぐらいあるよね？

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 00:42

>>363
泥半じゃないからロードじゃない。
フラットバーロードはクロスバイクの一ジャンル。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 01:23

コピペね。

クロスバイク消極説
どう見てもロードでもMTBでもない相の子のがクロスバイク。
サス付700Cはクロス。
ハンドル変えただけ、タイヤ変えただけ、コンポ変えただけは
父母の面影の強い方、ロードかMTBに分ける。

クロスバイク積極説
形状が純粋にロードあるいはMTBではなければみなクロスバイク。
フラバは厳密にはクロスバイク。

っていうふうに説自体を分けたら。
ランドナーとか定義とかはまず置いといて。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 01:51

オカマなのか、オナベなのか、それが問題だ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 08:57

昨日7速ルッククロスで150kmほぼ無補給（缶コーヒー1本のみ）で走りました。
ストレートバー辛すぎ。
足よりも上半身が疲れた。
歩道結構走ったせいもあるけど、上半身の弱さを感じた。
車道メインでロードだったら、同じ体力で200kmは走れたと思う。
逆に同じコースを25c前後の圧が高めのタイヤだったら、更に上半身（と尻）が死んでた。
乗ったのはリジット、タイヤは35c、65psi。
低圧タイヤのお陰でクッション性に助けられたものの、
反面、後半ストップアンドゴーの多い場所だと糞重いであろうホイールと相まって、漕ぎ出し辛すぎ。
ある意味前サスの必要性が理解出来た。
前程ではないにせよ、後サスか質の良いサスポストも。
軽量高性能のフルサスmtbか、ソフトテール+ヘッドショックのクロス（良いの無いけど）が欲しくなった。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 09:35

>>370
それだけ体力がありゃ、自慢していいよ。
でも補給はもうちょっとやった方が、自転車に乗るのが楽しくなるぞ。

372 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/10 10:08

漏れの場合、真っ先に手首に来るんですよね～。
６０キロあたりから手首がめちゃくちゃ痛くなってくる。
やっぱりハンドル幅のせいなんですかね？
もっと狭くしようと思うのですが。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 10:30

>>370
確かにガス欠寸前だった。
以前、もっと短い距離でガス欠を起こして、本当に体が自由に動かなくなった事が有った。
その時、コンビニで菓子パンとコーラ買って胃に入れたら、笑える位体にエネルギーが
注入されるのを感じた。
でも、一時的にしか持たなかった。
ちゃんとした補給しなきゃ駄目って事なんでしょうね。
でも、超腹ぺこで帰った後に空腹を我慢して食べたカレーは死ぬ程旨かった（笑

>>372
自分の場合、まず肩口や背中に疲れやコリが出て、次に手首、そして握力、最後に足。
で、逆の順番に回復しにくい。
ちなみに173cmで、58kg、握力50kg前後。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 10:31

>空腹を我慢して作った食べたカレー

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 10:58

＞372
自分はフラットハンドルの制限とされる500mmまでハンドルバーを切ったら手首楽になったよ。

肩幅、ハンドルの持ち方や角度にもよるだろうけど、ハンドル幅が長すぎると腕が外に出るのに
手をまっすぐに向けてハンドルを持たないといけないから手首の外側に負担がかかる。

でもハンドルバーを切ったら手を内側にひねる角度がゆるくなって、手首の外側に
かかる負担が軽減されるよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 11:05

握る部分がシティサイクル風になってる軽量ストレートバーが出て欲しいよ。
ママチャリまで激しくくねらなくていいから。

377 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/10 11:49

>>373
疲れ方・回復の仕方はまったく同じですね。
漏れは、身長が181、体重は１（ｒｙ

>>375
500mm!そりゃすげえ・・・
制限なんてあったんですか、初めて知りました。
漏れの場合は、ブルホーンにしてフラット部にレバー部を持ってこようかと考えてます。
今、腕をまっすぐな状態で何mmかとはかったら、350mmくらいですた。
かなり意外。

>>376
プロムナードバーじゃだめですかね？

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 12:26

>>377
いや、もう少し曲がりが浅く。
これよりも弱冠曲がりが小さくて、握る部分シフターやブレーキつけるとこ以外はストレート状のやつが欲しい。
http://image.www.rakuten.co.jp/silbest2/img1039425582.jpeg
ついでに言えば、幅は480mm位。

379 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/10 13:06

>>378
そこまでのこだわりになってくると、ビルダーに頼むのが一番早いし正確でしょうね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:10

まぁそんなにこだわりはないんだけどね。
でも、フラットなバーって、中距離以上乗る場合、人間工学的に間違ってると思うからさ。
ドロップやブルホーンにするのも大袈裟だし、金かかるし。
製品が無いのは、需要が全然無いからだろうな。
フラットバーで長距離ってのがそもそも違うんだろうし。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:19

長距離乗る奴はおとなしくマルチバー使っとけ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:28

フラットハンドルの限度って440㎜ぐらいじゃない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:28

重いし幅詰められない。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:59

バーエンドなしで計ると４５０　バーエンド付きだと５００ですた。
>>380
見た目気にしなけりゃミドルサイズのバーエンドにサブレバーがらくですよぉ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:31

サブレバーダサイよ～
ギドネットを作りとデザインを良くして出して欲しい。
ここまでバーエンド人工が増えたんだから、潜在的な需要は有ると思う。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:31

＞サブレバーダサイよ～
今有るサブレバーがってことね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:36

　長めのバーエンド使えば、ポジションいろいろ
　変えれてよい。
　踏み出しは重いよな。ストップ∩ゴー本当にストレス
　たまる。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:38

フレンチ式バルブ、なかなか空気が入らないんですが僕どうしてしまったんでしょうか

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:38

バーエンド人口＝小、中学生ｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:51

そうなんか？
俺クロスにも小径にも付けてるが。
坂とロングライドには欠かせない品になってしまった。
ハンドル結構詰めないと効果薄くなるけど。
なわけで、MTBには付けて無い。

391 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/10 18:04

ようやく念願のホイール交換。
かなり軽～くなりました。走りも重量も。
タイヤをツーキニストの35にしたのですが、３５にしては細いですね。
ノギス持ってないんではかってないのですが、３２～３３くらいしかないと思ふ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 18:06

>>391
パナは表示値より実測値が細いよ。

前から不思議なんだけど、なんで統一しないんだろう？

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 20:20

>>392
パナだからだろ。
「35にしてはすごく軽い！」とかいう口コミイメージ戦略を狙ってるものと思われ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 20:55

>>376
自分の好みに合うハンドルがなければ、パイプ曲げ機を買ってきて好きな形に曲げれ。
焼き入れしてないハンドルなら曲げられるかもよ。

http://www12.plala.or.jp/grapes/ameyoke/mageki.htm

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 20:59

>>388
俺も最初入れられなくて潰れ気味で走ってた。
ｻﾝﾃﾞｰﾗｲﾀﾞｰだけど一ヶ月くらいで我慢出来なくなって
ぴすたのポンプとヒラメの口金買ってしまった。
９千円くらい掛かった・・・。

品質の良いポンプあまり無いらしい、ポンプ如きに１マソ
弱もだすのは癪だけどコレばっかりはどうにもならないﾖ

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 21:16

>>395
ヒラメの口金は無くてもいいんでないかい？
俺はシリカポンプ本体しか持ってないけど、これで十分だ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 21:20

ホント？
持ってたポンプの軟弱具合にﾁｮｲ切れ気味になりながら
これなら文句ﾈｰﾝﾀﾞﾛ!!って感じで両方買っちゃった
通販だったから送料もあるしとｵﾓﾃ･･･

398 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/10 21:29

漏れ、パナの楽ポンつかってるけど糞だぬこれ。
口金がプラでできてるから７気圧以上入るとどんどんもれてくる。うんこ。
口金、漏れもヒラメにしようかなぁ。
チューブきってそこに挿入して針金でしばればいいんでしょ？

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 21:31

そうだぬ！付けんの簡単
効果はマジでイイ！前に使ってるポンプがクソなら尚更

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 21:34

ヒラメはなぁ、買う前は「高けぇなぁ。ホントにいいのか？」って思うけど
買った後は「高けぇけど良いなこれ。これが正常なポンプの姿だよな」って感じ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 10:16

８００円のポンプで１００spiまではなんの問題ないのだが…
クロスにどんだけ高圧入れてん？

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 10:41

仏式は総じて入れに悔いぬ

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 18:18

MERIDA GRAND ROAD T2ってどう？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 20:16

４～５万の価格帯なら、サスは無いほうがいい？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 20:19

>>404
むしろその価格帯なら見た目とか、自身の好みで直感的に買った方が幸せ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 20:26

>404
あって困るもんでもない。山走るわけでもないから大層なもんでなくても。それなりに
効果あると思うよ。気分的に欲しいならサスつき買えばよいと思う。

こんなもんイラン！それより軽量化だ！

と思ったら、てすたっちのカーボンフォークでも買えば良いし。
ショップに頼めば、もっと安い鉄のやつとかも多分どっかから
取り寄せてくれるよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 21:06

サスの有無は自分の近所を見回して決めるのが一番でしょ。
歩道しか走れないような場所が多いならサス有のほうが楽だし。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 21:34

CS3400のシートポスト変えようと思っています。
30.8mmより30.9mmの方が色々あるみたいですが、
30.9mmでも入りますか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 21:35

>>408
入りません。
精度によるから入るかもしれないけど、保証はない。
基本的に0.1mmでも太さが違うポストは使えません。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 21:38

つか、シートチューブの内径がわからんからなんともなぁ・・・。

411 ：408：04/04/11 21:47

>>409
ありがとうございます。

>>410
ノギスで測ったわけでは訳ではありませんが、
カタログでは、シートピラー30.8×300mmと書いてあるので、
おそらく30.8mmと思います。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 21:48

>>411
ぶっちゃけ、どうしても30.9mm使いたかったら
修理とか改造が好きな店でシートチューブにリーマーかけてもらうしかない。

413 ：408：04/04/11 21:49

>>410

すいません、シートポストと間違えました。
シートチューブの内径はわかりません。

414 ：408：04/04/11 21:57

>>412
ありがとうございます。
30.8mmで探す事にします。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 21:59

>>414
27.2mmかって、シムを使うのが一番選択肢増えると思うが。

416 ：408：04/04/11 22:05

>>415
そうですね、シムは全く頭にありませんでした。
ありがとうございました。

417 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/11 22:24

そう、CS3*00シリーズの悩みのひとつがシートピラー。
ほんっと中途半端で困ります。
カロイとVIVAっきゃないしね。
シムかますとちとｶｺわるいし剛性おちるし・・・

そうそう、漏れのCS3200が大体完成したんで、ちょいと晒しますよ。
ttp://eldorado59.hp.infoseek.co.jp/bycycle_cs3200.htm

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 22:50

シボレーの安物クロスバイクを身内に売り付け、ロードバイクの足しにしようと思うんですが、いくら位が相場でしょうか。教えてください。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 23:20

とれるだけ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 23:38

しぼれるだけシボレー

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 23:49

不覚にもﾜﾗﾀ

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 00:00

自動車ショー歌かと思ﾀ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 01:48

今乗ってるママチャリが１７ｋｇなんだが、
今度買おうと思ってるＣＳ３２００は１４ｋｇ。
たった３ｋｇしか変わらん・・・。
ＧＩＡＮＴのクロスってちょっと重すぎないか？
安いのはいいんだけど。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 02:04

いや、クロスバイクってそんなもんだと思うけど…。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 02:54

泥除けとキャリアー、スタンドを外したら１.5Ｋｇくらいは軽くなるよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 03:27

全部はずすんならフロントサスがどうしてもほしいんじゃなきゃ、
最初からＣＳＲ3でも買ったほうが良いような。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 07:40

>>423
俺もシティ（無段変速17kg）から、CROSS3400に乗換えで悩んだ。
悩んでても仕方無いんで勢いで買ってみた。

半月ほど乗った。
最初に乗ったときは、期待していたほどの軽さは無かった。
良かったのは、段差での乗り心地と、ギアが付いたこと。

でも、街乗りしかしないつもりだったのに、毎日CRに繰り出してる。
100円のストップウォッチもって、1分間に90回転とか数えながら。
まさかこうなるとは思わなかった・・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 12:05

>>427
全く同じ様な状態。
サス無しのルック車からCROSS3400に乗り換えて３週間経つ
走っても2,30Km程度の街乗りしかしないけれど
歩道と凸凹道の乗り心地は良くなった。
メーター付けて距離とケイデンスは気にするようになったが
未だ体力は...

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 12:18

>>428-429
なんかそーゆーのいいなぁ
初めてしっかりした自転車に乗った時思い出した。
うれしかったな、初心にもどりて。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 12:43

>>423
自分の体に合わせて乗車ポジションを変えられる。ポジションさえ出せば
100km程度のポタなら特に努力せんでも、慣れだけで余裕で行けるようになるよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 15:11

ネットや実際に走って、近所にいい道路みつけると
走行距離が飛躍的にのびるｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 15:21

俺がはじめて荒川CRの存在を知ったときには、そりゃもうｗ
勢い余って秩父湖まで逝くとは思わんかった。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 15:40

俺も最初は50Km走ったらヘロヘロになって凄い大冒険をしたつもりだったんだよな(ｱｾ
勢い余って2chでそのことを書き込んだら案の定袋叩きにあいました（ｗ

434 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/12 16:46

>>417で晒したときに、ポジションもちょっとかえたのですが、
やっぱりポジションは重要ですねー。
ずいぶん飛ばせるようになりますた。

今日はDst15.63　Mx36.6　Av22.3 な感じですた。

それにしても暑いですな。走ってると汗ダラダラかく。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 16:47

俺は日中はエアコンの効いたオフィスから出ないから季節感が無いんだよなぁ・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 21:46

>>433
え・・・50kmで叩かれるのか・・・
この前往復20kmで「かなり走った」って自己満足したけど

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 22:28

とりあえず100kmからだろ。
結構走ったと言えるのは。
150でなかなか。
200でやるじゃん。
250以上はすげーってのが俺の感覚。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:02

>>417
おめーただの鉄ヲタかよ‥わざわざみて損したよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/12 23:21

パナレーサーのホームページ見たら
サイズと巾が統一されてた
http://www.panaracer.com/05lineup/urban/urban_1.html
前は違ってたよね？
信じていいのだろうか？？？

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 00:47

abios はどーでしょう。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios.html

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 06:58

>>377
それはもうぽっちゃりじゃなくて、りっぱなでぶだとおもうぞ　しゅらんでぶ

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 07:08

>439
微妙．．．。俺だったらマイナス2mmで考える。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 11:44

>>439
製品ラインナップは変わっていないので、単に表記を変えただけのような・・・今月初めに買ったt-servの32cはやっぱり27.8mm＠MA-3だった

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 17:48

　０４　ＣＲＯＳＳ３４００　ホワイトゴールドで一番評価できる
　ところは、フロントサスペンションのストローク部分のパイプが
　フレームのゴールドに合わせて、ゴールドに塗装してあることだ。
　ぶっちゃけ、限界まで自転車の能力使わないし、良すぎるサスは
　過剰品質だと思う。むしろ見た目の良さや軽さを重視してほしい。

　カラーリングという意味では、コラムスペーサーがある。１色だけ
　にするのがすっきりしていいのだが、この色選びも楽しい。フレーム
　にあわせるのもよいし、ステムの色にあわせるのもよい。

　泥除けはプラスチックだが、これは割りとよいと感じている。
　成型ものはなかなかないようだし、重量増が極限に抑えられて
　いるからだ。泥除けがいらなかったらメリダにしてたと思う。

　

445 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/13 20:28

>>438
いや、貼ったページのみを見てほしかったわけだが・・・＿/￣|○

>>441
おまえももっとでぶれ、でぶ。
とっととくってとっととでぶれ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:41

鉄ヲタ（・∀・）ｲｲ！

漏れも鉄ヲタのクロスバイク乗り

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 21:50

>>446
鉄オタならMTB買って廃線跡ツーリングとかやると楽しいぞ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/13 22:31

>>447
そりゃ鉄っちゃんですがな

449 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/13 22:34

>>446
ほとんど漏れとかぶってますな。
漏れの鉄での属性は>>417を見てもらえばわかると思いまつ。
それでさらにあなたにも二次（ｒｙ　があれば　完璧なわけですが。

>>447
ということで、漏れは次期愛車にＭＴＢを考えているわけです。
もちろんクロスも街乗りとかに使いつつね。
やっぱ街乗りならクロスが最速ですよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 06:33

>>446
鉄オタがすすめる燐光スポット教えれ

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 23:55

ここ見て初めて鉄オタがクロモリオタでないと知った...　orz

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 23:59

40000以下の～スレって、次どうするのかな。
けっこう参考になって好きなスレだったんだが。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:20

>>451
何だ？
「鉄オタ＝クロモリフレーム原理主義者」じゃないのか？

454 ：446：04/04/15 00:21

>>449
すんません。実は二次属性もありますｗ
ただ一つあなたと違うのはチビで太ってないということですｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:36

初心者です。サドルをかなり高くすると楽なように感じますが、これってはた目から見て変なのでしょうか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 00:37

>>455
傍から見てっつーか、
その人の身体とバイクと乗り方にあったサドルの位置ってものがあるので
見た目なんか気にしている場合ではないと思いますが。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 01:18

>>452
立ったよ。また荒れないといいけど・・・・

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081957842/

458 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/15 15:49

やっとアベレージ23キロが出る！と思った矢先、足を攣ってorzな酒乱です。
結局アベレージ22.7・・・　脚を鍛えないとだめだぬ、でぶ

>>450
西武安比奈線なんかいいかも。（廃線、厳密にいえば休止中なのですが）

>>452
スマソ、クロモリ大好き＿/￣|○

>>454
ガハハ、典型的なヲタだよな、俺ら＿/￣|○

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 17:51

デブとチビの鉄ヲタ・アニヲタ・チャリヲタのトリプルコンボ
ｷﾓ━━━━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━━━━ !!!!!

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 23:04

クロモリは確かにいいんだけど傷から錆びたりしやすい
クロス乗る輩には全く合わない素材だ

461 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/15 23:11

>>460
確かにそうですな。
というか、クロス以外のバイクに興味ない人にとっては、クロモリのよさってようわからないんじゃないんですかね。
漏れも、今のクロスがクロモリになったらうれしいかといわれても、あくまで通学ユースでガシガシ使うもんで
傷なんかあんまり気にしていられないからアルミのほうがいいかも。

週末のサイクリング車となれば、クロモリ一番なわけですが・・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 23:16

予算10万くらいで内装変速のクロスバイクが欲しいのですが
メーカー完成品でいまいち気に入ったのがない場合に
外装変速な完成品にINTER7か8をつけてもらう、というのは現実的でしょうか?

ショップにもよると思いますが、つけかえにいくらくらいかかるものでしょうか?

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 23:16

俺、親の欄ドナーひきついで乗ってるがクロモリはそんなデリケートでもないよ。
錆ちまっても一人で乗り潰せるほど乗らないクロス乗りなら向いてるんじゃないか。
アルミは曲げられないしへたるし。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:04

クロモリが錆びやすいと言ってる人ってやっぱり手入れもせずに雨ざらしで放置しているのかな？

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:06

クロモリが錆びやすいと言っている人はクロモリ車を持っていない

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:36

>>460＝クロモリとハイテンとナマクラの違いがわからないヤツ(ﾜﾗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:42

>ｸﾛｽ乗る輩には全く合わ>ない素材だ
言い切ったな（笑）

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 11:45

>>467
その部分だけは突っ込みにくかったりする（ｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 14:48

>>460
ママチャリはハイテンで雨ざらしなのだが・・・。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 14:59

>>469
だから錆びてキィキィ鳴いているのだが・・・。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 15:00

結局チタン最強。
パナのチタンシクロ最強。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 15:01

シクロなんてウンコ
パナなんてションベン

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 15:46

>>462
内装変速への換装事例は知らないけど、パーツ交換の場合、
パーツ代を値引き無しにして工賃に振り替える程度の店が
多いと思う。
インター８ならコミコミで1.5-２万位、売れ残りのインター
７を在庫で持ってれば、もっと安いかもしれんけど、そんな
店は少ないだろうね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 16:14

>>471
最低のセンスですね（はーと）

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 16:31

>>473
売れ残り？
店で仕入れて販売するような物かな？

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 16:48

>>475
店で仕入れて販売しちゃいけないような物かな？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 16:56

>>475
もってる店は少ないと書いてあるじゃん。
今日あっちこっちのスレで的外れな書き込みをしているのはお前だろ？ｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 17:08

俺じゃないよお

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 17:12

自覚症状：　無し

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 17:52

あー、それ俺の友達がやろうとして､
結局どこにも在庫が無くてインター３にしたって聞いた。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:06

少なくとも安アルミフレームは糞だな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:09

>>481
同じ価格でお勧めの素材はありますか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:18

>>473
ホイール組む分抜けてない？

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:19

>>482
配点

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:24

ガンダニウム合金は結構丈夫ですよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 19:28

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487 ：473：04/04/16 19:49

>>483
あ、忘れてた。THX
ベースによってはリムも変えなきゃならないから、
２万では足りなさそうだね

488 ：462：04/04/16 20:30

>>473 >>483
ありがとう。工賃でもっとかかるかと思ってました。

でも3万くらいするなら LGS TR-8あたりベースにいじった方が早いかな。
http://www.chari-u.com/lgs04/tr8.htm
もしくはこっち。なんか売ってるとこ少ないねえ・・
http://www.chari-u.com/felt04/feltcr/toscana04.htm

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/16 20:35

http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/7400.html
これなんかもいいんじゃない？

490 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/16 21:33

>>484
ランドギアなんかはかなりハイテンにこだわってますね。
同じ値段だったらハイテンのほうがグレードの上のパイプを使えるのかもね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 01:27

自分もＧＩＡＮＴのCS3200に乗ってるんですが、最近ハンドルがギシギシ鳴ったり、
ペダルを踏み込む時にもギシギシ鳴ります。
これってどーにもなりませんかね～？

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 01:42

たいてい、ボルトが緩んでるかグリスがきれてるかだから
グリスを塗りなおして締めなおすという事で。

493 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/18 09:34

>>491
漏れも同じ症状が出たので、ステムとBBを交換しますた。
CS3200なんて所詮たいしたパーツ使ってないんだから、とっととパーツ交換しちゃったほうがいいですよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 10:03

>>493
おまえのぱーつがえをみてるとすなおにもっといいのかえよ、ってきぶんになるぞ、しゅらんでぶ

495 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/18 10:06

>>494
よさんないでいちばんいいのをかう、というふうにしているのだ、でぶ
かねがさいげんなくあるわけではないぞ、でぶ

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 10:12

>>491
千円台でなんちゃってアヘッド化が出来るんで交換した方がいいよ
ギシギシいうのは仕様っぽ

497 ：491：04/04/18 12:06

とりあえずグリス塗って締めなおします。

初心者なもんで、パーツ交換とかやったこと無いのでよく分からないんですが、
変えるならどんなパーツがいいですか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 12:18

>>497
シマノの、同じ軸長の四角軸テーパーのBBを買うといいでしょう。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 12:23

シェル幅・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 12:24

シェル幅は68mm。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 12:29

ちなみにオクタのDeoreとXTのBBにするとあまりのスムーズさにびっくりします。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 12:32

LXのBB・・・

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 12:35

CRS3って純正のスタンドとかあります？

504 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/18 13:16

>>497
漏れはXTの四角軸のシェル幅68－軸長122使ってるよー。
頑丈かつスムーズで満足。安いし。

なんちゃってアヘッドにするときは、シュレッドレスコンバータのメーカーにも注意。
漏れは1000円くらいの安い無名の買ったら重くて重くてで＿/￣|○
使ったことないからなんともいえないけど、プロファイルのがいいかもですね。
強度をあまり重視しないのであれば、トランズXのが安いし軽いのでオススメです。
ステム本体は、グランジのタフエックスがオススメ。

交換については、最初のうちはショップでやってもらったほうがいいかも。
専用工具が必要だし。
ステムの交換は自分で出来るんじゃないかな？

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 13:26

>>504
なんで122mm？
Qファクター広すぎない？

506 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/18 15:53

>>505
純正が122.5-68だから問題ないですヨ
でもフロントディレーラーの調整は結構キビシイ
トップかローか、どっちかんときにFディレイラーにチェーンこすっちゃうね。ミドルで。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 16:05

>>491
可変ステムの、可変部分のジョイント部から鳴ってるんだと思う。
漏れの場合、ステムの可変部分を分解して掃除をした後に、
ジョイントの部分にグリスを塗ったら鳴かなくなったよ。
もっとも、10日もするとまたギシギシ鳴き始めたけど…

結局、ジョイント部分が磨り減って隙間が出来てたので、
鳴きの完治は、皆が言うようにステムの交換しかないと思う。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:34

>>497
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/stem/tranzx/jd308.html
これとショップのワゴンセールの安いステムで十分。アーレンキーだけで簡単に交換できる。
これであの不快で鬱になるミシミシ音から抜けだせます。

509 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/18 23:54

>>508
いや、あんまり安すぎるステムを買ってもまたｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言い出すかもだから
あまりに激安なのは手をださないほうがいいかと（ｗ

510 ：491：04/04/19 00:49

酒乱ポッチャリーノさんは、ハンドルの高さとか角度をいじってますか？
自分は高さはいちばん低くしてあるんですが、角度が変えられません…

511 ：超初心者：04/04/19 01:10

錆さびでチェーンカチカチのTREKの720を先輩にもらって
自分なりに整備して乗ってるんですが、タイヤ選びに困ってます。
今のところ安いリッチーの３２をつけてるんですが、
もっと太いタイヤがほしいです。
お勧めとかありますか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 08:07

>>509
ワゴンセールは安くてもいい物があるから無問題。

513 ：酒乱ポッチャリーノ@もばいる：04/04/19 08:48

>>510
漏れはなんちゃってアヘッド＋グランジタフエックスなわけですが、ステムは一番下までさげてます。あんまり低くないです。
今度ブルホーンにしたときにディズナのロードステムに変えるので、そうなるともっと低くなると思うので期待。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 23:08

KONAってメーカーのKalaupapa DX ていう名前の
クロスってどんなもんですかね？

ﾏﾏﾁｬﾘからの乗り換えなんでｽｹﾞｰｽｹﾞｰの連続だけど

ディスクブレーキ効きすぎ

515 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/20 20:50

今日はじめてFサスの恩恵をうけたよ。
車道走行中に猛烈な幅寄せにあい、死ぬかと思ったのでそのままのスピードで歩道へ突っ込んだ。
スピードメーターをチラリと見ると33キロ。あぁ、パンクするなと腹をくくった。
だが、パンクなし。後ろのスポークが1本逝ったけど。
すなわち、Fサスが衝撃をやわらげてくれたということだね。

サス否定派だったけど、街のりにはやっぱり必要かもね。

でも、このカキコを理由にまたサス論争をするのはやめてくださいね。荒れるから。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 22:06

>>515

￣￣￣＼＿＿＿＿
歩道　　　車道

こんな感じの段差に突っ込んだん？
かなりの勢いで突撃しても空気管理してればそんなパンクはしないよ、
まぁほかが逝ってしまうけど。

あんま関係ないけどキャリアに付いてるのはリフレクターかな？ライトだったらスマソ。
背の高いリフだけだと目立たないから危ないよ。

517 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/20 23:39

>>516
いや、もっと垂直に近い感じですね。角っこは丸くなってましたが。
わたくすの場合、コテハンのとおり、重いので結構気をつかわなきゃならんですね。
空気圧はだいたい7気圧くらい入れてます。

キャリアについてるのはリフレクターです。
ダイソーのフラッシャーは買ってあるのですが、シートポストは径が合わないのでつかないし、
キャリアにつけるにしてもフラッシャーの台座を加工しなきゃいけないんで、放置しっぱなしです・・・
夜間走行が週１しかないんで。

どうせつけるとしたらトレックのディスコテックインフェルノがいいなぁ・・・

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 03:21

そもそも幅寄せされないようにしろ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 03:40

縁石にも高いのと低いのあるけどどっち？　
あとウイリーとかして衝撃殺した？

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 03:50

>>519
垂直に近いって書いてあるやないの
ウィリーはしないと思うぞ。前輪上げるならともかく

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 03:57

垂直ってのは高いほうっていう意味か。
そしてウイリーと前輪上げは違うと・・㌧ｸｽ（･∀･）ﾉｼ

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 04:14

>>521
後ろのスポーク逝ったと書いてあるからフロント上げても仕方なかったかもな

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 04:29

リジッドで前上げ無しだったらジャックナイフか転倒してたかもね。
リアの方は重量かかってただろうしスポーク切れでぐらいでﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 06:34

ほんとにぽっちゃりなだけだったら、すぽぉくもきれずにすんだかもな、しゅらんでぶ（わらい

はばよせするだめぐるまにはちゅういしませう

525 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/21 07:54

フロントはあげてませんでした。
そんなことをする暇もないほどとっさだったので（ｗ
まぁ、タダ単に反射神経がトロいだけかもしれませんが。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 02:56

>>525
漏れも同じような経験あるけど、とっさにハンドル引いて抜重するくらいの反射神経はあったな。
つか、上げないと縁石乗れずに横滑り転倒確実な浅い角度で乗り上げたわけだが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 08:16

悪質な幅寄せにはキックで対応。
強そうなのが下りてきたら路地にダッシュ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 12:28

そんなのちょっとあたった振りしてダメージ無い様に転倒すればいいんだよ。
んで、腰いっちゃったとか言い張る。
もちろん問答無用で警察に通報。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 15:39

初心者スレでこちらに誘導されて来ました。

全くの素人ですがクロスバイクを買おうと思ってます。
ジャイアントのクロス２０００とシュウィンのシエラというモデルが３００００円以下で買えそうなので迷ってます。
ママチャリしか乗ったことがないので判断ができません。
ほぼ同じ値段ならどちらが良いと思いますか？

初心者スレで教えてくれた人はシュウィンの安い方は前１段だからやめた方が良いとのことでした。
シュウィンが前１段かどうかわからないのですが、もし前３段だったらシュウィンの方が良いでしょうか？
この２つ以外でも安くて初心者にお勧めがあれば教えてください。予算は３万円以下でなるべく安い方が良いです。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 16:02

漏れの独断と偏見ですが、

メーカーのサイト見ると前一段だね。
前サス付き、前３段後７段という条件で揃えたら、ジャイアントの方が
大抵安くなる。フレームの質は両社似たようなもんだろう。

とりあえず、前３段は欲しい。坂道が楽だよ。フロント1段で良いというのは
自分の脚力とか走るコースがわかってる人。初心者スレで質問するひと向け
ではないと思う。

とりあえず、ジャイアントのクロス2000に一票。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 16:07

シエラの前3段モデルと前1段モデルの価格差は3000円なんだけど。
http://www.schwinn-jpn.com/new_bikes/sierra.htm

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 16:27

>>530-531
レスありがとう。
さっき店で見てきました。
シエラの前３段（２００３モデル）とクロス２０００が同じくらいの値段でした。
ただ、シエラはクロスバイクというカテゴリーではないのですね。
ヤフーショッピングではシエラはマウンテンバイク、クロス２０００はクロスバイクとなっていました。
使用目的は町中を休日に５ｋｍくらい乗るくらいですがこの２つで大きな違いはありますか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 16:48

前サス欲しければシエラ、細めのタイヤで軽く走るなら2000でいいんじゃ？

シエラの04年モデルは1サイズのみだけど、件の03年モデルは身体に合うのかな？

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 17:59

＞前サス欲しければシエラ、細めのタイヤで軽く走るなら2000でいいんじゃ？

前サスの必要性、軽く走る等良くわからないのですが、前サスがあるだけシエラの方がお得のように思えてきました。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 18:02

新製品ニュースリリース：ナショナル自転車
スローライフを楽しむ大人の自転車　クロスバイク「ライアバード」を発売
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040423-1/jn040423-1.html

>本格ヨーロピアンテイストのデザイン・スタイル
だそうだ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 18:52

ギャグですかね？これは。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 19:42

なんだコレ

538 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/23 20:08

>>534
前サスの利点：とっさのとき（不意に段差につっこんでしまったときなど）のパンクを防いでくれる、かも。
　　　　　　　　　乗り心地がいい、かも。
　　　　　　　　　そして、ギミック好きにはたまらない。
前サスの弱点：重い
　　　　　　　　　たちこぎしたときにパワーを吸収されてしまう、かも。
　　　　　　　　　可動部分であり、部品点数もリジッドフォークに比べれば多いので
　　　　　　　　　　リジッドに比べればメンテや故障が多い、かも

フロントシングルの利点：フロントディレーラーがないので調整がいらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　チェーンの外れもトリプルに比べれば少ない
　　　　　　　　　　　　　　　チェーンホイールにギアが1枚しかついてないので、トリプルに比べて、ギア2枚分だけ軽い
フロントシングルの弱点：坂のときに、フロントギアの変更ができないためつらい
　　　　　　　　　　　　　　　あとあとトリプルにしようとしてもフロントディレーラー台座がない場合、取り付けできない。

こんな感じかな？正確な情報ではありませんが、こんな風に考えておいていいと思われ。

>>535
もしかしてそれはギャグでいっているのか！？（AA略
松下だといっても「ナショナル」ブランドなのね。よかった。
パナブランドだったらどうしようかと思ったよ（ｗ
　　　　　　　　　

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 20:19

フロントのディレーラーが壊れて一枚で乗ってるけど
結構辛いね・・急坂は一番軽くしてなんとか登れるけど
下り道は一番重くして漕ぎまくって40kmも出ない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 20:26

>>538
いろいろな情報ありがとう。
自転車なんてチェーンに油さえさしてれば良いかと思ってたけど、メンテとか大変なんですね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 21:34

ＣＡ７００納車した　(^_^)v
サドルめ～いっぱいあげて～
脚攣った～。ウオオ～
めげずにもう一回、反対脚攣った～～～。

↓↓↓お約束の言葉、、、「おめでとう」と言いなさい。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 21:35

納車ｵﾒｺ

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 21:40

>>541
さ～　横になって思いっきり足を伸ばしてみよう～

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 21:59

>>532
>使用目的は町中を休日に５ｋｍくらい乗るくらいですがこの２つで大きな違いはありますか？

大きな違いはない。俺としてはフロントサスは別にいらんと思うけど、あればあったで恩恵は
あると思う。

それから、メンテは必要だけど大変ではないです。最初は販売店にお願いして、メンテ本買って
少しづつ覚えればいいです。自分でやれば暇つぶしにはなります。

545 ：＠：04/04/23 23:42

賢者は、人間性を自転車で表現し、開放しようとする
愚者は、自転車で人間性をある枠へとはめ込み、制約し、抑圧しようとし、
ついには、人間それ自身を、その理想から追いやり攻撃するに至る
どちらも理想を追求した結果だが、原因となる人間のありかたによって、
当初追求していたはずのものがスポイルされ、本末転倒へと至ることがある
愚者の理想ほど、「信じること」を他者に要求するが、
それは求めるほどに理想から遠ざかる宿命を、内に秘めるだろう

自転車は環境にすぎない
「乗ること」に流されるのではなく、「流れ」に乗ること、それが自転車だ
人間を責めるのではなく、環境を創造することだ
環境に人間を制約するのではなく、人間が環境を選択することだ
他者を批判するのではなく、自己を宣言することだ
そうでなければ、いつまでも本当の自分は生きられない
人間というのものはどうしようもない生き物なのだ
その人間の愚かさに、どこまで気づけるかだ
その人間の愚かさを、どこまで認められるかだ

現実のその働きかたというものをよく理解することだ
ストリートというフィールドがいかなるものかを、観察することだ
まず、今ここに完璧なる現実がある　すべてはそこから始まる

そしてその先に、次の段階がある　「新しき景色」がある
あるものを否定する者がいる　そして、あるものを肯定する者がいる
しかし、そのどちらにも属さずに、ただそのゲームを観察する者がいる
そこではもはや人間と環境、クロスとロード、車道と歩道、
その区別が消失する　そういう世界があることを忘れないことだ

546 ：＠：04/04/23 23:54

いずれによせ、我々にはある便利なツールがすでに提供されている

それが、”公道最速理論”　だ　　それをつかうもつかわないも自由だが、

知らない者は、その鍵をもち、過去を訪ねるのもいい

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 00:26

長文は愚か者の最後の隠れ家である。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 00:30

流せ流せ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 00:49

自己満足、最悪

550 ：＠：04/04/24 06:42

真の天才には、「二つの資質」がなければならない

一つは、最も「役に立たない」と思われているものから出発することだ
それは　『無駄』　と呼ばれる
では、「役に立つ」ものとはなにか　それは「情報」と呼ばれる

もう一つは、いざというとき人類のために
自己を犠牲にする覚悟があることだ
それは　『愛』　と呼ばれる

その瞬間、　
それは　『生命』、それ自体で光り輝き、
遠い未来を想うことができる

真の天才は、特別であることによって、天才なのではない
思えないほど普通であることによって、天才なのだ
重要なのは、どう見えるかではなく、どうありたいかだ

551 ：＠：04/04/24 06:49

正しいことを、えがいたわけではない
美しいことを、えがいただけだ

信じなくていいし、説明されて理解しなくていい
いつか感じることができさえすればそれだけでいい

他人や外部ではない　ただ自己を宣言しただけだ
それぞれ違っていいし、ありのままに続ければいい
それがメッセージだ

私を含む、すべての愚かさを、私は認める

それでは、いつかまた、どこかで会いましょう

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 13:50

いままで三段変速のママチャリに乗っていて、今度CS3400の購入を考えているのですが、
これで急な坂を上りやすくなりますか？
結構きつい坂が通勤途上にあって、1速に入れても苦しいのですが・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 13:51

>>552
車体は重いので登るのに必要なトルクはあまり変わりませんが、
低いギア比を使えるので楽になった気はすると思います。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 13:58

>>552
ママチャリに比べればだいぶ楽になりますが
サスなしでより軽量なモデルだとさらに楽になりますよ
ＣＲＳ３とか

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 14:21

>552
　コンポのアップグレードの幅が大きいのでお勧めです。
　登り坂はかなり楽に登れると思いますよ。ワイドレシオですし。
　坂を登るときの、自転車の乗り方がわかってくればさらに楽に
　なってきますし。
　サスはあったほうがいいですね。３４００のサスはコイルスプリング
　タイプですから、メンテはほとんど必要ないでしょうし、街中では
　必要な場面が結構あります。

　資金に余裕があったら、グレートジャーニー２のバックはずして、街乗り
　に使ったほうが後々良いかもしれませんね。ショップでみて結構よかった
　から。背負うのは、これからの時期あまり気分がよくありませんから、
　キャリアは結局買ってしまうものであるし。予算次第ですね。

　フロントバー取り付けバックはあると便利です。

556 ：552：04/04/24 14:22

>>553-554
早速のレスをありがとうございます。
楽になる（なった気がする）のであれば、やはり買いたいです。
>>553さんの言われるCRS3とかも迷いますねえ。
素人からみるとドロヨケやスタンドがあると便利かなと思いCR3400があたりかな
と思うのですが、それともCRS3でも後から付けられるので問題にならないのでしょうか。
あるいはそんな人は最初からCRS・・・は買わないものですか。
（初心者なのでむちゃくちゃな質問を書いているかも知れません）

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 14:23

　ハンドルバーだった。フロントバーってなんだよ。

558 ：552：04/04/24 14:29

>>555

行き違いになりましたが、アドバイスをありがとうございます。

>>サスはあったほうがいいですね。

CRS３との違いとしては、ドロヨケやスタンドの有無より、こちらの方が重要なんでしょうね。

>>グレートジャーニー２のバックはずして、街乗り

これも早速サイトで見てみました。バッグが便利そうですね。
でもドロップハンドル？っていうのが今までママチャリを乗っていた私には
ちょっとしんどいかな？

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 14:40

　グレートジャーニー２
　ドロップハンドルとカンチブレーキが特徴でしょうか。
　タイヤが２６×１．７５のマウンテンタイプ。

　カンチブレーキよりＶプレーキのほうが現在では一般的であるし、
　取り替え時に、安く上がるのが経済的でしょうね。

　ドロップハンドルは結構いいですよ。街では逆に恥かしいかも。
　長時間乗るには、いろんな場所を握れて、つまり体勢を変えれて
　便利ではあるんですよね。

　

560 ：552：04/04/24 14:49

>>559
スペックの解説ありがとうございます。

そういえば>>555 さんがCR3400について
>>コンポのアップグレードの幅が大きいのでお勧めです。
とおっしゃっていますが、取替えなんて自分でするのかなあ？
と思うぐらいの初心者です。
でもそうなったときに後悔しないというのも大切でしょうね。
おかげさまで、ドロップハンドルのメリットも分かりました。
でもあの前傾姿勢が、慣れないと疲れそう。ハンドルそのものの話とは違うかも。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 14:52

でもママチャリに乗ってて、不満点が坂がツライ事だけなら
むしろ軽いサス無しにした方が満足度は大きい気がするけどな。

太めのタイヤのクロスならママチャリより乗り心地が悪いってことはないだろうし。
サスが無くても。
>>556
スタンドあると気楽ですね。

泥除けはもっぱら走る所の路面の状況によると思いますね。
雨の日にも乗るってことなら別だけど。
舗装された所ならにわか雨程度なら特に必要と思った事はないです。

あと泥除けはアタッチメント式で簡単に取り外し出切るタイプのもあります。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 14:55

>>560
ドロップハンドルはスピードを求めるか、
或いは3０Km以上走らない限り

特に必要と思った事は無いですね、個人的には。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:02

>>559
26インチのマウンテンタイプってなんですか

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:05

>>563
26HEってことだと思われ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:07

sage

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:08

　クロスバイクの主流は７００Ｃみたいだから、便宜上
　マウンテンバイクに多く使われているタイヤサイズ
　なのでマウンテンタイプといってみました。

　実際はスリックタイヤが入ってます。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:09

フラットハンドル疲れるって言う人多いけど、それはポジションもろもろが
しっかりしてないせいだと思う。
良く70kmくらい走るんだけど肩こりや手首の痛みはない。
セッティングが出る前はつらかったけど。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:16

567
　同意
　ポジションは納得するまでいじったほうがいいですね。
　サドルを５ｍｍ後ろに下げるか、前に出すかで全然変わる
　てことありますからね。
　基本は、体に自転車を合わせるですからね。

569 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/24 15:35

今クロスバイク海苔の人に質問～
次どんなバイク乗りたいですか？
（なんとなく気になった）

漏れはランドナーなんだが。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:36

りきゃんべんと

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 15:58

ランドナーほちい

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 16:35

ロードかな
MTBで走る環境がないし

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 17:50

ロードだな。ＣＳＲ3買ってちょっとなのにもうＴＣＲほしくなった。
ドロップハンドル使ってみたくてたまらんが田舎だから試乗できる店もないよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 18:04

>>573
ドロップ化すればいいのに。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 18:24

折りたたみでのんびり輪行したい

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 19:01

やっぱ次もコンフォートクロスだな

なんつーか癒し系の乗り心地からは離れれない

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 19:02

>>576
究極はフルサスリカ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 19:05

クロスバイクに乗りたいです・・

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 19:16

生まれ変わってもクロスに乗りたいです

580 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/24 19:27

みなさんどうもでつ。
ランドナーに乗りたいという同志がいてﾋﾞｸｰﾘ（ｗ
思いのほか、クロスに乗りたいという人が多いナ・・・

581 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/24 19:57

>>535-537

イヤ、こういったタイプのものが欧州での「ツーリング車」らしいよ。
フェルト（ＦＥＬＴ）なんかもこういうのたくさん出してる。
http://www.gt-japan.co.jp/　⇒ｆｅｌｔ　⇒trekking　も参照。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 20:31

次というか全ての車種が欲しいな。クロスも含めて。
やっぱ適材適所だよね。

距離と目的によって自転車を乗り換える生活が夢。

583 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/24 20:46

>>581
いや、FELTのトレッキングとナショナルのクロスバイクを同じ風に見るのはいかがなものかと・・・
重量・コンポと値段がつりあっていないし。
和製トレッキングバイクって、アビオスくらいしかないんじゃない？

584 ：552：04/04/24 22:11

昼に相談させていただいた者ですが、さっそくCS3400 を買ってきました。
改めてご助言ありがとうございました。
当たり前かも知れませんが、すごくスピードが出ますね。
気をつけないと。
今後ともよろしくお願いします。

585 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/24 22:13

>>583
そおお？　ま、いいけど。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 22:35

>>584
気をつけてね。私も1月位前に買って慣れてきたと思ったら
先日ジャックナイフ転倒して負傷してしまいました。
ブレーキの効きがMTBルック車やママチャリとは全然違うから
要注意。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 22:39

　ＬＳＤのためにクロス買いました。
　ロードだと体に与えるダメージが大きいので。
　まったりとした乗りごごちはやっはりいい。
　クロスバイクの中途半端さがいい。

588 ：584：04/04/24 22:54

>>586

ありがとう。
そういえば説明してくれた店員さんも、急にブレーキをかけると転倒するよ、
と教えてくれたけど、たしかにブレーキ、効きますねえ。
ジャックナイフ転倒って言葉もいま検索して意味を知ったんだけど、
大怪我しそうだね。
自転車でも相当な怪我になりそう・・・　そちらも災難でしたね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 06:57

フロントだけ効きを軽くすることはできないものかね。。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 07:58

ブレーキの効きは慣れる。それと、こんな感じの姿勢で一本背負いは
回避するものでつ。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/wmtb/tech/tech04.html

591 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/25 09:22

ジャックナイフが怖いのなら、リアブレーキを主に使うのはいかがでしょうか？
リアブレーキをかけて、たりなくなったらフロントブレーキをかけていく、と。

漏れは大抵フロントしか使わないんだけどナ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 11:17

>>589
効きの強さは調節できないがブレーキのワイヤーの引きをレバーのダイアル等で調節して
後ろブレーキよりも前ブレーキの方が効き始める前までの遊びを心持ち大きくする事は出来る

593 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/25 12:19

でも、アレだよな。
レバーの遊びを大きくするということは、制動力そのものが低下する。
ということは、危険回避時にも効かないということになる。
すなわち、前転よりもすごい事故が起こる可能性が高くなる、と。

悪いことは言わない、制動力を下げるようなことはやめたほうがいい。
効きすぎるならじわじわと徐々にレバーを握ればいい。
つねに最悪のことを想定しよう。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 12:26

ジャックナイフなんていらん心配しすぎだよ
前転しても別にスピード自体は落ちてるんだから大怪我は無いよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 12:28

　急ブレーキが必要な状況になる時点で駄目なんだけどな。
　

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 12:34

>>595
うちのお上も同じこと言うよ。
「放射能漏れたときの対策になんか予算出せねえよ」

597 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/25 13:05

>>595
そういうヲマイはフリー付きピストでものってろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 13:11

　そういうヲマイは免許もない道路交通法無視者

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 13:20

フロントサスがｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬの安いルックやクロスはジャックナイフ養成自転車

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 13:30

ビギナーのみなさんはＶブレーキにパワーモジュレーターシステム（SM-PM40）を装備しましょう

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 14:53

>600
レバーの根元にスポンジでも挟んどけばどうだろう

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 16:22

フロントだけキャリパーでも付けてろよ。

603 ：初心者です：04/04/25 20:19

はじめましてちょっとお尋ねしたいのですが

604 ：初心者です：04/04/25 20:32

すいません問題が解決したので失礼いたします。
また何かあったらお知恵をかりに参ります。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 23:26

通勤用にサス付きクロスがほしくてTrek7100FXを買ったけど、ドロヨケと
スタンドとチェーンロックつけたら、16Kgにもなっちゃった。

本体だけで14Kg以上あるってことだよねぇ。Giantのドロヨケ付き13kgよ
か重いとは思わんかった、、、。

606 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/25 23:37

嗚呼、どうやらリアホイールを交換のようだ。。。

漏れの重さだと振れてくるというだけの話なんだが、
LXグレーのハブ+ホイールスミス14番プレーン+ホイールスミス14番ブラスニップル+アラヤTX310Fリムののリヤホイール、
4000円でやるっていったら、ﾎｽｨっていう香具師いるかな？120キロも走ってないんだが。

いや、まだ決定事項ではないんで、お話半分に聞いてもらえればいいんだけど。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 00:14

レバー比をいじるのではなく
ワイヤーの長さをちょっといじっただけで制動力がそんなに落ちるのかー

急ブレーキ時にじわじわレバーを握るとか訳分かりません

>>600 のように
初心者のうちはモジュレーターかますのが一番無難かな

ブレーキレバーの握り方などは
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/wmtb/tech/tech04a.html#.2ch.net
などを見て下さい

#.2ch.net はただの魔除け

608 ：607：04/04/26 00:16

あう
link 失敗
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/wmtb/tech/tech04a.html

609 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/26 00:43

>>607
ちょっと誤解されてるみたいなんで｡｡｡
ワイヤーの長さを長くすれば、必然的にレバー比もかわりますよね？
5mmワイヤーを長くしただけでも、かなり制動力は落ちると思いますが。

あと、急ブレーキ時にレバーをジワジワ握れといっているのではなく、
ブレーキをよく効くようにしておいても、日常ではじわじわゆっくり握れば
いいだろう、ということを言っていたんです。
急ブレーキのときは思いっきり握る以外ありえません。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 06:23

>>569
おれはろーどにのってみたいぞ、しゅらんでぶ
ろーどってでぶがのってもいいのかな？

611 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/26 16:41

>>610
なにをおどおどしてるんだ？でぶ
でぶならそのずうたいのごとどってりかまえんか、でぶ
いいのかな？じゃない　のれ、でぶ
をまいのかねでかったろーどであればのれ、でぶ
くれぐれもたにんのろーどにのってふれーむおったりするなよ、でぶ
とっととくってとっととでぶれ

612 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/26 16:42

2行目訂正
×でぶならそのずうたいのごとどってり
○でぶならそのずうたいのごとくどってり

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 17:28

>>609
ワイヤーじゃレバー比は変わらないですよ。
レバーを一定量引いたときにどれだけワイヤーを引くかってことがレバー比。

614 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/26 17:36

>>613
スマソ、そういうことか。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 20:01

サス無しクロスの決定版と言えばジェイミスのコーダスポーツだよ
クロモリってのも良いね

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 20:05

クロスというよりフラットロードじゃん。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 20:06

コーダスポーツはクロスでしょ

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 20:12

ではサス無しクロスの決定版は？

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 20:19

クロモリオーダーで好きなパーツ付けれ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 20:31

幸田と白洲

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 21:52

クロモリクロスならサイクルワールドのＴＲＳＦ
があるじゃん
http://www.cycleworld.jp/page/TRSF%20.html
安いクロモリはだめなのかなぁ

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 21:58

>>621
それフラットバーロー（ry

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 22:00

ローバーミミに見えた

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 22:07

シラスA1とCS20～34ならどれがいいですか？
基、言い方変えればどっちのフレームがいいですか？
今はｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄ使ってます。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 22:08

金があればディスタンスに乗ってみたい
http://www.81496.com/jouhou/cross/colnago/distance.html

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 22:24

>>624
その中で選ぶなら重量、デザイン、パーツの良さでシラス。
でもシラスと比較するならCRSシリーズじゃない？
価格的にも自転車の性格的にも

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 11:52

質問です
フロントサス付きクロスバイクのフォーク交換したいのです
サス無しのものにしようと考えてます
Meridaのクロスバイクです
交換の手間、工賃　など詳しい方/同様の交換をされたかたのコメントお願いします<(_ _)>

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 12:52

>627
ディスク、カンチ台座付きアルミリジット９Ｋ　
ファングルと下玉押し工賃はただにしてもらったからしらん。
ネットでも良く工賃表あるから探してみ。

俺は交換ってかサスフォーク入れてキモイ動きと不用に感じたんで戻したんだが。
交換はメンテ本あればそう難しいものでないよ。
バイクの値段がわからんけども安いものなら買い換えた方がいいかもよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 13:07

クロスバイクにはＶブレーキとキャリパーブレーキのどちらが適しているんでしょうか？
キャリパーブレーキはママチャリの頼りないブレーキの印象があるので
町乗りなんかでとっさのブレーキが必要な場合に不安です。
それともスポーツ車のものは別物なんでしょうか。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 13:13

>>629
ロード用のキャリパーブレーキの場合、物による。
78デュラだとかなりガツンと効くし、SORAとかだとちょっと頼りない。
でも、最廉価グレードでもママチャリブレーキよりは効くよ。

逆にVブレーキは慣れないうちは逆に怖いかも。
俺も初心者のころ前転したことあるし。

個人的には街乗りだったらやはりVの方が安心感あるかな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 13:27

>>629
Vのほうがメンテが楽で太いタイヤ履ける。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:07

>>629
そんなあなたにカンチブレーキ（ﾊｰﾄ）

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:22

ママチャリしか乗ったこと無かったせいか、クロスのサドルが超痛く感じます・・・慣れですか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:32

サドルが低くないですか？
つま先がギリギリ付くくらいまで上げると姿勢が変わるし
体重が分散するのでかなり楽になると思うけど。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:40

>>629
俺のイメージでは、Vブレーキじゃないとクロスではなくフラバーって感じ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:40

　高くして前傾姿勢にすると意外に痛くなくなる。
　後漕ぎを速くするようにしてみる。
　サドルを買えるのも手。ママチャリポジにこだわる
　なら、サス付きシートポストとママチャリサドルで。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:53

つま先はかなりギリギリなんですけど
よく考えたら自分の体重75kgってのが問題かも・・・

ママチャリサドル検討してみます

638 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/27 20:53

>>637
漏れは3ケタでぶだが、お尻はあんまりいたくならないぞ、でぶ。
スペシャライズドのBGコンフォートはオススメ。
気に入るかどうかはケツの形次第だけど、漏れのばあいはばっちりだった。
今まで走っててケツが痛くなったことはない。
そのほか、あんまりマジになってとばさないのであれば、コンフォート系の
スポーツサドルをためしてみましょう。

ママチャリサドルは幅が広いし重いしスプリングついてるしで、いいことなしな気がするけど・・・
漏れなんかはママチャリのサドルにのってると2キロでケツが痛くなる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 21:30

>>629
キャリパーブレーキでもロード用タイヤのグリップでは問題なし。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 08:13

>>628
それよかタイヤ変えたほうが賢かったかもな

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 09:18

>>629
煽りなのか、どうもトンチンカンな勘違い君が増えてきたな。
クロスバイクとそれ以外を構造的に明確に峻別しようとすれば、
究極的にはブレーキの違いしかないわけだから、キャリパー
ブレーキであれば、それはその定義上、どうしてもクロスバイクとは
呼べないだろうが。用語による分類それ自体は必ずしも本質的では
ないが、便宜的な意義があるからこそ、使い分けられ、住み分けられ
ているわけだから・・ているんだろうが、ぼけが。そこをごっちゃに
してしまったら、何も語れなくなるだろ。クロスバイクとは、カンチ台座
に起因するフォークやタイヤの組み合わせの汎用性と柔軟性と
発展性、それ以上でもそれ以下でもないんだよ。それこそが、突き
詰めると決定的なアドバンテージになる可能性を秘めてくるわけだろ。
そんな本質もつかみとれないで、いちいち、ママチャリ、ママチャリ、
うざったいほどに何度も引き合いにだして、ＣＭのようにじわじわと
潜在意識にそのヘタレなイメージを刷り込みながら、あたかも素人
のふりしてそのわりには中途半端な用語でわざと見当外れの領域
侵犯のカテゴリーエラーしながら、甘口天然ボケ風のキャラ演出
してその裏にある種の悪意と茶化しを秘めさせて、クロスバイク全体の
平均的な志の高さを感じさせる場の雰囲気を、それとなく低下させて
るんじゃねえぞ、ぼけが。ここはストリートに徹底的に徹底している
クロスバイクのスレッドだ。いいかげん気づけよ。ロード至上主義とか、
いずれロードに移行するなどといった直線的進歩主義など幻想だ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 09:19

抽象的なクズ文句がまぎれこみすぎなんだよ。すべては路面環境と
の関係性で、相対的に決まるんだろうが。それを抜きに絶対的な優劣
などないんだよ。なにが中途半端だ。何に対して中途半端という問い
なしに、あるジャンルをそれ自体で自立的に「中途半端だ」だといえる
わけないだろうが。いつまでもクロスバイクの連中のレベルを買いかぶ
ってんじゃねえぞ。周囲がそんなことにも気づかない盲目の馬鹿ばかり
だと思って、ことあるごとに中途半端とかつぶやきぼやいて繰り返して、
いつまでもネガティブキャンペーン実施してるんじゃねえよ。クロス
バイクにおいては、結局のところもっとも走行頻度の多いシーンとなる
ストリートというベクトルしか向きようが無いし、そういう真剣な志がある
のであれば、本来なら、ストリートのその限界に近接し、適応することに
寄与してこない、あらゆるノイズとなる要素は、見えてこないはずなんだよ。
それは平均的総合的なコースの路面がすべての徹底的な現実主義だ。
そこから１ミリでも遊離した脳内抽象論は許されないんだよ。追及者に
とっては、その要求水準は、それほどに圧倒的に厳しいものなんだよ。
そんなところに、ことストリートにおいては中途半端者でしかないその他の
ジャンルの用語は、本来登場する余地も介在する余地も微塵もない。
はっきり言って、ストリートに特化・先鋭化・最適化されたクロスバイクに
乗ってしまうと、もうそれ以外のストリートの半端者は眼中にも視界にも
入ってきやしない。少なくともこのスレッドにおいては、ママチャリとか
ロードとか、関心あろうが知ったこっちゃないし、どうでもいいことだろう。
別物で、同一線上では語れないことは、いいかげんけじめつけないと。
いくらオレらに興味もたれてなくて悔しいからって、いちいちトザマ（外様）
のくせして、なんどもなんども素人のふりして刷り込むのやめろや。
ストリートの限界領域においては土台無理なノイズを引き合いに出される
のは、うざったいし、目障りなんだよ。そろそろ限界に集中させてくれや。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 09:53

改行してくれよ・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 10:04

>>641-642
1分差でこんな長文を起草できるわけないから、
あらかじめ用意していたのか、あるいはコピペなのか。
いずれにしても暇なこった。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 10:05

気持ち悪いやつだな

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 10:22

>>641-642
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 11:41

>>646
禿しく尿意

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 12:20

　　∩__（⌒ヽ　∩　　　　　　
　　 | ノ￣￣￣　ヽ　　　　　　
　 /⌒) ●　　　● |　＼＼
　/　/　　( _●_)　ミ　＼＼＼　　　＿／-　イ､_
.（　　ヽ　　|∪| 　ﾉ　　　＼＼＼＼／　　　　　　　 (
　＼　　　ヽノ　　＼　　　＼＼＼/　　　　　　　　　　ゝ
　　＼　　　　　　　ヽl⌒)OOo＼{:　　 :ノ　--‐'　､_＼　｝
　　　 ,ゝ　　　　　　　 {　　）　 )＼{:　 :ノ ,_;:;:;ﾇ､ェｪヾ　:}
　　／　＿＿＿　　　｜　::::::/＼ｌ: :ﾉ　／二―-､　|　ﾉ
　　ヽ＿＿　　|　＼　ﾉ　　::::|　＼|　/／　￣ッ/ /::ノ　
　　　　　　｀ー′　｀ゝ＿ノ　　　〉(_二─-┘{／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／､／/|　￣￣ヽ ← >>641-642
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 //　|／／ｹ〉

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:02

>>641-642
えーとすいません。
３行くらいに要約してもらえます？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:03

>>649
よむ
だけ
むだ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:05

>>649
クロスバイクはロードやMTBなどへステップアップする腰掛けなどではなく、
それ自体が街乗り用として頂点を極める可能性を持ったジャンルである。
「街乗りに必要な要素」ってのがどういう物かをちゃんと考えてみろよ。

ということだと思われ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:12

>651
全部読んだのか…なんてエロイ奴だ。

653 ：誰が決めたんだかｗ：04/04/28 16:14

クロスバイクとそれ以外を構造的に明確に峻別しようとすれば、究極的にはブレーキの違いしかない

キャリパーブレーキであれば、それはその定義上、どうしてもクロスバイクとは呼べない

クロスバイクとは、カンチ台座に起因するフォークやタイヤの組み合わせの汎用性と柔軟性と発展性、それ以上でもそれ以下でもないんだよ。

654 ：651：04/04/28 16:14

>>652
全部読んだら気が狂うわ(w
斜め読みしてキーワードだけ拾った。

元々原国の講師やってたからこういうのは得意。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:18

ディスク台座の方が汎用性も発展性もあると思うけどﾅｰ

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:20

そうやらこのキ印の脳内ではVブレーキならなんでもクロスバイクらしいなｗｗｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:24

街乗りだったらロード用のサイドプルブレーキで十分なんだけどね。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:28

んじゃ、「俺の街乗り」に必要な要素を考えてみるか。
とりあえず「街乗り」の俺の定義は。
片道～15Kmまで。車道７：歩道３ぐらい。ある程度車道で飛ばしたい。

・ハンドル
　ドロップはいらんだろ。フラットの方がパーツも安くあがるし。
　ただ、登り・巡航用にバーエンドバーは欲しいな。
・サス
　フロントにかなりストロークが短くて軽いのが欲しい。40ミリもあれば十分？
・フレーム
　乗降の機会多いし、ミキストだったりするといいんじゃないだろうか。
　形はあんまり好きじゃないけど。
・ブレーキ
　雨で乗ることも考えてディスクの安心感が最強？
・ホイール
　700Cである必要性は疑問。26インチか650Cでいいんじゃね？
　巡航性能よりも加速性能を重視しても面白いんじゃ無かろうか。
・ドロヨケ／キャリア
　欲しい。

…ってなんかBSのアビオスみたいになってきたな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:42

街乗りだからといって乗り降りの機会ってそんなに多いかな？
例えば通勤や通学の場合は途中でちょっと買い物でもしない限りは乗りっぱなしでしょ？
それとブレーキも雨の日に街中でディスクブレーキが必要になるほどスピードを出しちゃいけないねｗ

660 ：658：04/04/28 16:47

＞通勤や通学の場合は途中でちょっと買い物でもしない限りは
俺の場合は、それがけっこうするからなぁ。
まぁ、普通に乗り降りしてもそんなに不便さ感じないけど。
ディスクはつけるならついでって感じで。Vでも問題ないけど。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 16:48

雨の中濡れたままﾏﾀｰﾘ走る奴は変人。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 17:00

雨の日は周りが見えにくくなるし路面もスリッピーになるから普通はスピードが落ちるんだけどなｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 17:16

おれの住んでるとこで片道15kmぐらいだと
繁華街やオフィス街、サイクリングロード、数ある峠と
どこでも行けちゃうんだなコレが。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 17:29

街乗りなら軽自動車が一番に決まってんじゃん

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 17:41

刑事転写？

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:23

>>658
MTBを買いましょう。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:29

>>658
ぶっちゃけ、東京都民ならトーキョーバイク。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:33

>>667
サス無いし
硬いし
トップ短すぎるし
ブレーキレバーがボロいし

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:36

>>668
そんなバイクでコルナゴをぶっちぎるのがいいんじゃねーか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:38

>>664
いや、山手線圏内だと軽だろうがなんだろうが
四輪は最悪だぞ…

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:50

>>669
発想が貧困

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:51

>>671
貧困だからトーキョーバイク乗ってるんじゃねーか。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 18:59

>>672
ﾜｶﾘﾔｽｲ

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 21:37

>>654
　どうでもいいですが、そしてスレ違いスマンが。

＞元々原国の講師やってたからこういうのは得意。
　こんなヤツに「現国」習いたくない。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 21:46

本当にどうでもいいことだな

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 21:49

　キャリパーブレーキが付いてるやつをクロスバイクとするならば、
スリックタイヤのMTBもクロスバイクとしていいことになる。
　俺的に、クロスバイクとは

　700C
　Vブレーキ(台座がある)
　コンポはMTB系

　ま、俺はジャンルわけってどうでもいいんだけどね。ジャンルわ
けにこだわるならしっかり定義しろよ、って思うだけ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 22:01

700Cでフラットハンドルがクロスバイク

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 22:36

タイヤは28C以上の太さが付けられる
必然的に非キャリパーブレーキ装備車ということになるかな

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 22:54

街乗りにはリカンベントが一番に決まってんじゃん

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 23:21

ホイールベースが若干長くて、パンクしにくいタイヤ履いて、
ブレーキはまぁ、お好みで、でよくないの？

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 00:08

ロードスレでなじられ
MTBスレで無視され
ママチャリスレで羨望される
それがクロスバイク

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 00:46

漏れのクロスは
フレームがアルミMTB、700c、フラットハンドル、ディスクブレーキ

ホイールを26インチに変えれば即MTB

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 03:32

適当に燃料ぶちこんでみれば、やっぱり部外者がのこのことしゃしゃり
出てきてるな。約４０レス。釣りとしてはまあまあの成果じゃないか。この
ように、ジャンル外の余計なおせっかいが常駐していて、いちいち口出し
してくるスレッドなんて、ここしかない。それだけクロスバイクが上位互換
で、気になる存在なわけか。　>>676-678　おぼろげながらも、「ある種の
違い」が感じ取れているようだな。つまり、クロスバイクの定義と真価とは
こういうことだ。

・700Cとサスがつく
　（場合によっては、26インチにないほど細いスリックまで、
　　その射程範囲に入れられるということだ。つまり、700Cを意図
　　している場合に限って、ディスク経由も含まれるわけだ。）
・太いタイヤにも変えられる
　（例えばレアケースとしては、積雪時のクロスバイク用の
　　スパイクタイヤまで、その射程範囲に入れられるということだ。
　　こういう風に、「かゆいところに手が届く柔軟性」が開拓される
　　その動向の中心にあって、他と一線を画しているのがクロスバイク
　　なわけで、だからキャリバーブレーキ仕様のものが、一貫して
　　除外されてくるのだ。また、余談だが、カンチ台座があると、
　　ブレーキブースター型の後輪リング錠が付く。街乗りで便利。）
・フラットハンドル
　（基本的イメージであり、基本的スタイルだが、これは絶対条件
　　というほどではない。上記に比べれは、どうでもいいことだ。）

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 03:34

よって、建前上の起源や用途は違うものの、シクロクロスもクロスバイク
として扱ってもかまわない。これは定義の限界だ。以上の定義を少しでも
広げたら、ジャンル（区別）というものそれ自体が何の意味ももたなくなって
しまうことは、よく考えればわかるはずのことだ。ノージャンルとクロス
ジャンルは違う。ノージャンルではすべてがノイズになってしまって、何も
有効には語れない。何のためのクロスバイクかということが、うやむやに
なって、オナニー的な抽象論に落ち込むだけだ。なんというか、フィールド
を抜きに、ああだこうだ言っても、それはクロスバイクを否定して脳内で
自らを高みに置くような、くだらん自己爛漫でしかないんだよ。瑣末な文章
解釈であげつらうことにしかアタマを使わないのであれば、本質はつかみ
とれない。ともかく、この定義で、そいつが同じベクトルを共有しているか、
つまり、「お仲間」か、>>680-681のような「スパイ」か、を明確に区別する
ことができる。ここだけ押さえておけば間違いない。この定義に少しでも
異議があって拡張しようとしたり、ごちゃまぜにしようとするやつがいたら、
そいつはクロスバイクとはそもそもの方向性が違うのであって、そんなやつ
はこのスレッドにいる意味がないのにいるということだ。これ以外の定義を
もちこんですり寄ってくる糞野郎は、まずクロスバイクに取り入って最終的
にそれを否定しようとしているスパイであり、脳内だけで語っている下らん
「かく乱者」。そいつの策略に取り込まれないように、この定義だけは、一歩
も譲ってはいけない。この原則さえ見失わずに踏まえているなら、あとは
「好きにやれ」（Anything goes）ということだ。よく考えればわかるだろ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 06:47

頭悪い人って，シンプルでわかりやすい文章を書けないんだよね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 07:07

要約すれば「クロスﾏﾝｾｰ」ってころだろ

687 ：680：04/04/29 09:19

ヲレ、クロス(CS7000)海苔なんだが…スパイらしい w
(;´Д｀)

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 09:35

>>684
人格障害社ﾊｹｰﾝ!!!!!!!!!!!!!!!

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 09:43

チャリヲタきしょい

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 09:49

>>687
680で間抜けなこと書くからだよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 09:58

クロスバイクなんて所詮は中途半端
一台で何でもかんでもと...
考える、貧乏人か暇人の乗り物
いくらバイクが良くても体を鍛えろ豚ども（w

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 10:14

>>691
6 (｀･ω･´)釣られませんよ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 10:40

すべてのクロスバイクはトーキョーバイクへ行き着くだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ヨシゾウ・シマノ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 10:43

　ランドナーはクロスバイクなの？

　軽快速車（通称ままちゃり、けった等）はクロスバイクなの？

　

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:12

クロスバイクの“クロス”とシクロクロスの“クロス”は意味が違うので混同しないでね♪

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:23

>>685
誰も君のようなクズに読んでもらうために書いたわけでもないだろ。
むしろ、君のような前から頻繁に常駐している部外者のクズをあぶり
出すための、いかにも口出ししたくなるほどの過剰さによる仕掛け
（トラップ）であると同時に、今後もこのように自己組織的に防衛機構
が働くよう、ある種の免疫として、お仲間うちで共有するための知的
装置として、周到かつ綿密に設計され、設置されたに決まっている。
世の中、当たり障りもなく、馬鹿（サル）にでもわかるように、まるで
離乳食を与えるかのように噛み砕きにかみくだいて、説明され、納得
することに慣れた、脊髄反射のリピート人間が多すぎる。人間の感性
や行動などというものは、思いのほかキャッチフレーズ的なイメージ
に支配されているものだ。そしてそういう受け売りのイメージによって
刷り込まれた価値観を気づかず繰り返して、自分の中から苦しみな
がら一から独自の思考プロセスを組み立てようともがきあがこうとし
ないやつが多すぎる。人間、完全に一からなんてことは土台無理な
話だ。そうだとしても、そういう葛藤がなくなったら、後悔を先送りする
だけになる。一つの自転車道を生きるには、一度は自分で納得いく
までとことん突き詰めなければ駄目なんだよ。他人に与えられた情報、
他人の目に依存して、他人の押し売りの価値観にがんじがらめに
なって自分を見失ってるやつ、そのなかでもまだ救いようがある一部
のやつに、一気に冷水ぶっかけて、魂をゆさぶって、自分を見つめさ
せようとしてるんだろうが、彼は。なにがシンプルでわかりやすいだ。
世の中、説明されて即時に理解し納得することに慣れてしまったやつが
多すぎる。その場では、すっきりさっぱり割り切れたかのように思うし、
そのときは気持ちいいかもしれないが、そこに大きな罠があるんだよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:23

その程度の姿勢で得る情報なんてものは、回りまわれば自分の自由を
見失っているだけってことにもなりかねないんだよ。なにが既存の認識
の再確認だ。そんなものはありはしない。狭い狭い内輪な幻想でしか
ないんだよ。説明や理解なんてもので、自身の根本的な生き方までが
変革されたことがあったか？　そんな甘いものではない。最初から説明
なんかに頼ろうとも思っていない。そんなレベルに収まっているはずが
ない。とことん、フルスロットルでいくしかないんだよ。なにが無駄に
冗長な文章だ。なにが要約に読書感想文だ。そういう発想の枠組みに
思考が支配されていることで、すでに世界を狭めていることに気づかない
のか？　端折れる無駄があるとでもいうのか？　しょせん人生などという
ものは、１００字程度で要約できるとでも言いたいのか？　説明だけが
文章か？　文字数がなんだ？　人生ってのは生き様だろうが。生の行間
からあふれでる瞬間のエモーションこそが本物だろうが。人格破綻の自己
正当化けっこう。自己矛盾に自己欺瞞、ああけっこう。ありていの精神分析
でラベリングされるくらいのほうが、よっぽど救いようがあるんじゃないか。
世界はもっともっと広いし、ずっとずっと深いんだよ。彼は確信犯なんだよ。
内容と思っている内容だけが文章じゃない。反面教師を織り込むことすら
織り込み済みかもしれない。自分で考えさせられる負荷や抵抗や余地も
ない、あたりさわりのないものに進歩はないし、本当に重要なものは、
けっして説明されはしない。もっと対等な関係のところにある。つまりこれは
表現であり挑発であり爆発だろうが。習慣を一瞬でもぶち壊して、脳天から
曇天まで一気に突き破り、自分から一歩を踏み出すんだろうが。他人の
意見など、どこまでいっても赤の他人の意見だ。依存せず自分で決めろよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:25

ロードもランドナーもシクロクロスもフラットハンドルにすればクロスバイク。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:36

>>683-684
ともかく、この定義で、そいつが同じベクトルを共有しているか、つまり、
「お仲間」か、「スパイ」か、を明確に区別することができる。ここだけ
押さえておけば間違いない。この定義に少しでも異議があって拡張しよう
としたり、ごちゃまぜにしようとするやつがいたら、そいつはクロスバイク
とはそもそもの方向性が違うのであって、そんなやつはこのスレッドに
口出しする資格もないのにいるということだ。これ以外の定義を持ち込んで
すり寄ってくる糞野郎は、まずクロスバイクに取り入って最終的にそれを
否定しようとしているスパイであり、脳内だけで語っている下らん「かく乱者」。
そいつの策略に取り込まれないように、この定義だけは、一歩も譲っては
いけないわけだ。「住み分け」と「けじめ」ということだ。この原則さえ見失わ
ずに踏まえているなら、あとは「好きにやれ」（Anything goes）ということだ。
よく考えればわかるだろ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 12:04

國府田ＶＳ白州

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 12:28

どこを縦読みするの？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 12:48

長文ウザ

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 13:12

うわぁ・・・ｷﾓ

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 14:06

>>683
>>696

さかんに「部外者」と書いているところを見ると、このスレが本当に大事なんだね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 15:52

邪魔が入るのが嫌なら、自分でサイトなりBBSなりを立ち上げて、
そこで話をすればいいんじゃないの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 15:53

　いいとこどりは中途半端。

　街乗りで快適であるために、どうあるべきか
　を崇高に追求しなければならない。のか？
　

　画一化は嫌です。

　クロスバイクとして完成車で売られている自転車について
　あれこれ語っているのが実情と思われますが。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 15:54

　酒乱豚ねたふりしろや

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:27

>>696-697みたいな分裂病のヒトって自説に固着して
他人の存在が見えないんだよね。
自分が破綻した日本語を話してるかすらも、本人はわかってない。

病気って怖い。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:30

>>708
おまえの方が怖いよ
エイズは空気感染するとでも思ってそうだな

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:32

スパイって……電波ゆんゆんんだな。なんで春って基地外がわいてくるんだろう？

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:35

多分立て読みの意味は，本人以外知るまい。
>>708精神分裂病って言い方は，最近じゃ使わんそうだぞ。
差別に通じるからだと。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 17:29

クロスバイクが中途半端と言ってる人に質問。

中途半端と言いたいのは、MTBとロードの中間という所からわかります。

乗る人は同じ人物・体力だという前提で、
完成車のクロスバイクを買って、原型を残すレベルで改造してもMTBやロードに楽しめない点を
「どのような理由」で「どのように楽しめないか」説明ｷﾎﾞﾝ。

>>711
自律神経失調症だったよね。確か。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 17:31

>>712
違

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 17:32

統合失調症

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 17:32

>>713
しまった。統合失調症だった。書き込んだ後に思い出した、失礼（ｗ

716 ：ぼよん ◆ZNioXp/9YI ：04/04/29 17:42

お仲間うちじゃなくって申し訳ないのだが>>696の熱い魂は
境界を越えて越境しておれの情念の奥底に達したよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:14

>>696,697
てか、要約できない時点でアウト

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:24

長文を書きたいんだろ
その方がインパクトあるし

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:38

なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:46

結局あの糞長い変なカキコは、ぼよん ◆ZNioXp/9YI って人が書いたんですね。
以後自重するように。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 19:02

今夜はエビフライにしよう

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 20:52

>>711
へぇ。じゃ今はなんていうの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:00

>>722
大丈夫？

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 21:52

>>722長文乙。早く病院逝け。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 22:56

海老フライとか油物ばっかり食って能書きこいてるから
太るんだよね？豚どもは（w
ちとは立てないくらいに思いっきり運動して汗かけよ
まぁ、豚野郎は自分を管理出来ない甘ったれなんだけどね
どんなに良いバイク乗ったところで
「豚に真珠」

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 23:37

なんだかよく分からないからウチのポチ置いときますね

　　　　　　　|＼　　　　／|
　　　　　　　＼＼　／／
　　　　　　　　／ ⌒ ＼
　　　　　　　　●　　　　●
　　　　　　／（.　 ▼　　）＼
　　　　　　 { 　.＼人／　　}
　　　　　　（{　　⊂￣⊃　　}）
　　　　　／ { {　} ～～ {　} } ＼
　　　　　{m< .{w}――‐{w} .>m}

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 23:52

不細工な犬ですね

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 23:54

相撲をとろうとしてるカンガルーに見える

729 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/30 01:11

ジャイアントの英国サイトのぞいてきたけど、結構いいクロスバイク、あるなあ。

なんかハンドルが「エルゴノミック？（だけど見かけは軽快車風）」、可変ステム、なのにコンポはＸＴＲだかＸＴで27段変速、前サスはロックアウト機構つき、
なんていうやつもある。　　なんか欲しくなってきた･･･

730 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/30 01:12

>>725
豚でスマン・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 01:41

クロスバイクって砂利道余裕ですか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 01:44

>>729
個人輸入しる

それはともかく日本にはそれらが売れるようなマーケットは今のところ出来ていないなぁ
koga-Miyata も欧州モデルには結構良いのがあるんだが

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 01:45

734 ：732：04/04/30 01:45

二重カキコすまそ

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 01:59

>>729
このあたりでせうか？
ttp://www.giant-bicycles.com/uk/030.000.000/030.000.000.asp?dealerid=&dealercountry=&lYear=2004&bikesection=8809&range=144&model=10050
ttp://www.giant-bicycles.com/uk/030.000.000/030.000.000.asp?dealerid=&dealercountry=&lYear=2004&bikesection=8809&range=144&model=10051

実は俺の好みはこれです。
ttp://www.giant-bicycles.com/uk/030.000.000/030.000.000.asp?dealerid=&dealercountry=&lYear=2004&bikesection=8809&range=145&model=10049

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 02:29

X-Air、なんかすごく格好いい…
価格はデフォルトで700ユーロ、とりあえず見つけた安いところで650ユーロですね。
（700ユーロ＝約92000円）

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 02:39

>>731
砂利道はあまり得意じゃないな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 05:15

>731
自分も砂利道はあまり走りたくはないな。サスがシートポストだけだからか
手首に結構来るんで、よほどアップライトのポジションでもないと長時間走ったら手首傷めそう。

739 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/04/30 06:15

>>732　んだね。　　（ゑ、英語・・・　先立つもの・・・）

>>735　そです。　X-air　とか　X-speed　はエアロフレームなのにロックアウト機構つき前サス、空気バネの入ったシートポストサス、
なんかステキです。欲張りな感じが良いっす。路面の荒れた道の端ももガンガンぶっ飛ばしていけそうでわくわくしてきます。良い道や坂に来たらロックアウトしてガシガシ漕いじゃったりして。

Prodigyはあの設計が空力的にも効いてるのかしら・・・ジャイアントの「コンフォートを追求した楽しく走れる自転車」というコンセプトでなんか新しいものやっちゃろ、という路線の一つの例ですね。今はリバイブに重点がうつったようですけど。
どっかのスレで「フルサスにほっそいｽﾘｸ、ドロップハンドル」という組合わせを見た、と言うレスがついていましたが、コイツをそういうののベースにしたら面白そう・・・・　

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 07:19

>>731
スペシャのクロスライダーならがんがん走れるよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 07:39

ブリヂストンの２７０００円ほどのクロスバイクを買おうと思ってますが
持ってる方いれば感想ください

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 07:44

そんなのあったっけ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 08:01

クロスファイヤーってやつです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 08:19

　クロスバイクがケチつけられるのは、安いからじゃないでしょか？
　ロードの方が・・・、とか言ってる人が比較対照にしてるバイクはどう考え
ても5万円じゃ買えないもの。

　何十万もするものと、5万円以下のものと比べるなよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 09:36

つうか、単純にロードが街乗りでつかえないからひがまれるだけ

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 09:53

>>745
まぁ、日本の道路は意味の無い歩道が多いし
海外に比べると道路が汚すぎ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 10:03

マイナー河川の、狭い凸凹舗装路をのんびりポタするとき、クロスで良かったなぁと思う。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 12:38

いや普段どこ走っててもクロスでよかったと思うよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 12:54

街乗りならクロスが最適だとほんと思う
そのために設計されているんだから
よく考えりゃあたりまえだが

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 17:11

>>749
同意。
ただ、ミーハーな意見だが、クロスバイクはせいぜい均整が取れている程度で、
ロードバイクのような美しさを感じさせてくれるものはないなあ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 19:14

>>750
禿堂
運動不足の肥満達にはロードの美しさは似合わない

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 19:28

>>746
哄笑笑笑笑笑笑
海外のどこと比べてだよ、お馬鹿さん

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 19:31

ロードは色んなものを犠牲にした美しさだなー。
憧れるけどいい加減なオレにはまだ高嶺／高値の花だ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:10

http://www.sports-diary.com/cart_gic/ATB268_f_sus.htm
これってクロスバイクですか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:12

>>754
これはMTBルック車といいます。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:28

MTBのようで違うってことですか？
街乗りならじゅうぶんですか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:29

>>756
街乗りならBSのウルトラスーパーライトが一番いいと思います。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:34

クロスバイクは金を注ぎ込んで性能アップさせるようなものじゃない
あくまで道具的な存在なんだよな
そこが歯痒い
偏執的な愛情を注ぎ込む対象にはなり難い、あくまで涼やかなヤツなんだよな

759 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/04/30 20:37

>>758
漏れはCS3200に4万近く注ぎ込んでいるわけだが＿/￣|○

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:38

俺はルック車に20万ほどつぎ込んでいるわけだが。orz

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:39

ローディ(´-`).｡о〇たった四萬か

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:40

>>761
それってもともとフルデュラとかのもでるでしょ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:44

>>758
その涼やかなツールとしてのクロスバイクが私には好都合だね

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:46

漏れはcross2000に乗っているんだが、ギアチェンジするとたまにチェーンが
外れる。これは普通なのか？
前の大きなギアと後ろの大きなギアの組み合わせにするとチェーンがのびそ
うな気がするが、そんなこともないのかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:55

http://www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/mtb_s2/mtb_s2_04/body.html
ギア選びのタブー

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:21

ギアチェンジした瞬間に段差とかで衝撃受けると弾みで外れることはあるな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:23

>>764,765,766
ギヤよりまずは体力だ（w
オートバイと意味が違うんだよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:40

チェーンはずれに体力もうんこもねえだろ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:47

FD,RDともにちゃんと調整して下さいね

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 23:12

クロスバイクは街乗りにもっとも最適な自転車だと俺は思うな。
ママチャリほどスローリィでもなく、MTBほど悪路に強い訳でもなく、ロードほどスピードが出る訳でもない。
しかしそんな中途半端なクロスが大好きだ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:17

　中途半端については考えなくてはいけないな。

　自転車は出来るだけ速く走るべきものである、この価値観を
　絶対とすると中途半端になる。

　自転車はどんな道も走れなくてはならない、この価値観を絶対
　とすると中途半端になる。

　街中では一番快適に走れる自転車がクロスバイクである、これだと
　中途半端ではないな。一番良い選択であるから。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:41

２５０００円ぐらいでオススメ教えてよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:49

>>772
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081957842/

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:49

JAMISのCITIZENってやつ乗らせてもらったけど、やっぱ学チャリより速いね～。
あれって値段的にはどれぐらいするの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:07

>>772
ジャイアントのCS2000しかない！

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:14

ＦＲＤ１００に決まってんじゃん
あの価格で１１．１ｋｇだぞ
ＣＳ２０００は重すぎ

777 ：777 ◆PK/XefWYmA ：04/05/01 01:23

済みませんが
野薔薇乗りがラッキーナンバー頂きますね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:52

>>776
CS2000もキャリアやドロヨケを取ったら十分軽いよ。
安物の自転車はアルミより鉄のほうが頑丈でよいのだ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:55

安物のアルミ…ライトウェイのシェファード乗ってる俺は負け組なのかっ！？

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:55

>>776
追い風の時は良い走りをしよるで！

>>778
キャリアーを取ったら２０００の存在価値がなくなるがなｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:08

ＦＲＤ１００全然ダメダメです（苦笑）

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:08

やっぱCS2000で決まりだね！

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 05:00

FRDダメなん？

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 07:51

>>770
スピードはママチャリと変わらない。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 08:11

>>784
どんな足してるんだ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 09:39

ロードは飾っておく分にはいいけど、
街で見かけるとなぜかクロスのほうが自然でスタイリッシュに見える。
ロードは違和感ありすぎてしょせん配達業の印象。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 09:41

中途半端なんて言うなよバランスが良いって言ってくれよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 12:08

CS2000ﾏﾝｾｰの香具師は少し世間を知った方がいいぞ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 12:55

スポルティフとかっていうジャンルがあったような・・・

790 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/05/01 13:22

スポルティフとクロスバイクを同類に扱う？

　　　　　　　　　　　　　ふ　　っ　　、　ご　　冗　　談　　を

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 15:03

てか馬糞ホイール交換すりゃ別物になる。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 18:56

>788
そうだな、世間では３万もする高い自転車と思うし

CS2000を安物と思うのは凄～い狭い自転車趣味の人の中だけ

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 19:10

クロスバイクってのはCS2000に始まりCS2000に終わるんだよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:05

勉強になりますた。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 21:23

>>792
>>788に同意なのかい？
それにしちゃあ、おたくさんのレスはおかしくないかい？

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 22:41

クロスライダーCEコンプで120km程走ってきました。
行きはいい感じだったんですが、帰りはそれなりに
向かい風だったこともあり、泣きそうになりました。

すれ違う人たちはほとんどロードだったんですが、
チャリ歴が短いので使い分けがよく分かってないのですが、
やっぱクロスは街乗りが基本でしょうか？
それとも乗り方覚えれば100km位余裕で乗れますか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 22:44

>>792
おい、おい。息子の通学自転車が5万以上するんだぞ。
かご付き、荷台つき、内装3段ギア。
「ホームセンターで売ってる安物では3年持ちません」
てきっぱりいわれて、近所の自転車屋につきあったさ。

3万の自転車なんて田舎の厨房の保護者はだれも
安物としか思わんよ。
おかげでおれも堂々とCRS３買えたよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 22:51

クロスライダーでも乗り方覚えれば楽勝

799 ：796：04/05/01 22:56

>>798
ども、じゃがんばってみます。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 22:57

ママチャリより速いと言うよりは、は・・・・
4～5万ぐらいの価格じゃママチャリより「快適」というのが正解だな
パーツのこだわりはある程度の「体力」がついてからこだわるもの。
運動不足の肥満デブがバイクやパーツにこだわっても所詮は
自己満足（いかに楽できるか？）で進歩が無いしキモイよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 23:24

>>797

>>おい、おい。息子の通学自転車が5万以上するんだぞ。
>>かご付き、荷台つき、内装3段ギア。

それ何だか高すぎない？
仮にそんな商品があったとしてもCRS3を自分用に買う人にしては、賢明じゃない買い物だと思う。

802 ：７９７：04/05/01 23:33

>>801
んなこといったって買っちゃったもんは仕方あんめい？
ま、同じ町内会の自転車屋。子どもの通学用くらいは
付き合わなきゃいかんのさ。
CRSは通販で買ったよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 01:32

教えて欲しいんだが、ジャイアントのcross2000-3400とCR3なんかはどうちがうんだ？
グレードによる変速段数の違いは別にして基本性能ではどこに差があるの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 03:26

>>803
40000円以内・・・のスレでも論じられているが、
CRS3の方が2キロぐらい軽い　（対CS2800-）
CRS3はシートサス　CS3200/3400 はフロントサス
CS2800以外のCSシリーズにはドロヨケとスタンドが付く。（2800はスタンドのみ）
基本性能といっても感覚的なことは分かりません。CS3400しか乗ったことがないんで。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 07:25

>>800
所詮自転車なんてただの移動手段だし
いかに低コストで楽に目的地に辿りつけるかって所だろ。
必死に漕いでペットボトル２本あけるなら
その分ガス代にして車で移動したほうがよっぽど良いと思うが？

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 07:48

>>805
そう思うのは君がバカだからさ
>>803
重さが違う！２㎏違うと上り坂で全然違う
っていうか、車種が多すぎるだろ＞ジャイアント

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 10:13

>>805
だからデブになる訳で（w

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 10:31

>>805
都市の道路での平均移動速度
自動車 → 約時速16km
自転車 → 約時速12km
オマエさんが田舎者だったら話は別ですが・・・
ガソリン燃やすよりはオマエさんの脂肪でも燃やした方が
いいんじゃないの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 10:45

>>805
車だってただの移動手段だという人もいれば、乗ること自体を楽しむ人もいるわけで、
自転車も同様という理屈でどうかな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 10:55

>>805
救いようの無い頭の悪さでつね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 11:04

805の彼／彼女はトイレの水も１日一回しか流さないで節約生活をしてお金を貯めてるんだよ
貯めたお金で年に一回家族で海外旅行、それが豊かな生活だと信じてるのさ

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 11:56

28ｃくらいのタイヤにしたいと思ってますが、おすすめとかあります？

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 12:10

>>812
用途は？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 12:23

コンビニへの買い出しです

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 12:54

>805は
自転車で楽に行ける距離なら自転車で行けばいいし、それ以上なら
車なり別の交通手段を使えといってるだけのような気がするが

何で>806 >807 >810 みたいにアホなレスが返ってくるのかな
>809のように素直に趣味で走ってるといえばいいのに

>808 別に805は時間をいってるわけではなく"楽に"といってるのだが

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 12:59

>811
何十万もする自転車に乗って一人でその辺を走ってるより、家族旅行の方が
ずっと幸せに見えると思うが

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 13:00

805は、
ペットボトルの水を買って飲むくらいなら、ガソリンを買ってクルマで行くほうがコスト面で有利だ、
と言っているように思えるが

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 13:02

>>816
ここが何のスレッドか分かってるのか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 14:02

自転車馬鹿がたくさんいるスレですね

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 15:28

このスレ読んで原付２種が欲しくなった

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 16:13

原付２種ってなんだっけ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 16:15

原付以上限定以下
51cc～125cc

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 16:51

それ自動二輪の小型じゃないの

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:12

△が付いてるのが原付二種

免許の区分だと普通自動二輪小型限定
ナンバーだと黄色か桃色

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:19

すいません、ちょっと質問なんですがジャイCS3200の４８０フレーム
買ったはずですが、一月目で４３０のフレームだと気づきました。

私は身長が１７５センチぐらいですが、ポジション的にかなり違うものですか。

初めてのクロスなのでよく違いが分かりません。

よろしくお願いいたします。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:20

原動機なし自転車の話をしようよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:21

>>825
そりゃ違いますよ。
サドルからハンドルまでの距離が違うと考えればわかりますか？
430はジャイのSサイズですよね？
175cmなら480の方がいいと思います。
430でもそれなりに大きいので、ステムを長くするなどで対処は可能ですが。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:25

トップチューブの長さが5ミリ違う。
たかが5ミリ、されど5ミリ。

店に480で注文して430が来なら交換してもらうべし。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:31

一ヶ月乗ってしまったら交換なんてしてくれるわけ無い

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:33

一月も気づかなかったなら、ある意味交換する必要はない。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:36

480と信じ込んでいたが、ずっと違和感を感じていた場合はどうだろ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:38

フレーム買ってすぐにサイズを確認した？

うちは一度も確認したことない

833 ：825：04/05/02 17:38

皆様どうもありがとうございます。

３月にかって、毎日通勤に使用しているため今更取り替えろとは
小心者の為言えません。

ただなんかポジションがいまいちだなあと思っていました。

827様、ステム検索してみたのですがシステムばかりヒットしてしまいす。
ステムとは、どんな部品でしょうか。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:38

この手のコンフォート系クロスはサイズが変わってもトップ長はほとんど変わらないんだよな
スローピングの深さとシートピラーの出方が変わるくらいでしょ

835 ：827：04/05/02 17:39

>>833
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mtb-stem.html
これらです。
CS3200はノーマルなので、オススメの方法は
1.シュレッドレスコンバーターを買って擬似アヘッド化する。
2.アヘッドステムを買う
という手順がオススメです。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:44

>>833
ポジションがいまいちとは具体的にはどういう事ですか？
ハンドルが近い、遠い？

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:51

自分も自転車買ってから確認したことないから違うなんてことありえるかもな・・・。

＞812
三ツ星のスピードエキップどうよ？アサヒのモニターや使用感スレ見る限りでは結構よさそうで
自分も32cを買おうか考えてるところだが。

838 ：825：04/05/02 17:55

827様、重ね重ねありがとうございます。

少しずつ、勉強していきたいと思います。

>>836
ハンドルが近いような気がずっとしていました。
あと、たかだか２０分ぐらいなのですが尻が痛くなりやすいです。
これは、わたしの体重が重いせいかもしれません。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:02

みんなメーター付けてる？
週末の散歩をより楽しくするために付けようか迷ってるんだけど・・・
高い

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:05

>>839
2千円くらいからあるじゃん。
コードレスとか、ケイデンスとかを求めなければ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:05

高くないよ
3000円くらいので十分楽しい＆役に立つよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:07

3000円ぐらいのって自分で取り付け可能？

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:09

>>842
どんなメーターも自分で取り付け可能です。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:19

君って性格悪そうだね。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:22

>>844
843は『付ければ付くも～ん』『作ればあるも～ん』みたいのとは違うだろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:35

そうなの？

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
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ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬ━━━━━　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ｲ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜､｀
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847 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 20:39

自分でメーター付けられないやつは、きっとビデオの予約録画が出来ない。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 20:57

町乗り兼ロードへの踏み台としてクロスを買おうと思っています。
予算はだいたい６万くらいなのですが、この価格帯だったらどこの買っても
みんないっしょですか？ちなみに当方♀身長１５７cmです。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 21:01

>>848
一緒ではありませんよん。
とりあえず、値段の割りにいいパーツがついているのはGAINT
値段の割りによーく見ると微妙な何かがついているのが涙蛾乃
値段の割りに渋くて粋なのが盗れ憑く
などなど。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 21:07

スペルを間違えてるのはわざとなのか素なのかわからない・・・

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 21:11

というか頭悪そう

852 ：849：04/05/02 21:11

ｽﾏｿ。
ちょっと遊びすぎた・・・

853 ：851：04/05/02 21:28

俺のほうこそ言い過ぎたよ

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
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ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬ━━━━━　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ｲ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜､｀
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
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854 ：812：04/05/02 22:16

スマソ　街乗りばっかりです

＞837
なるほど、よさげですね。それいっときます。
都内近郊で入荷してますかね

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:55

>>812

スピードエキップ32c使っている。
実測28㎜くらいだろうと思って買ったが、リム巾ギリギリの26㎜だった。
そのへん注意。
インプレどおり、細いが乗り心地よし。前の37cと同等かそれ以上。
グリップも良く、こぎの軽さに感動。おすすめ。
ちなみに35cで30㎜くらい。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 23:16

>>848
身長157cmだと見た目格好悪いよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 23:18

名無しのequip
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/roadtire/mituboshi/speedequip28c.html

おいらもひじょーに欲しい
でも前後で5,000円かかると思うと二の足。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 23:20

ポジション出てればカコイイ

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:13

格好はいいからまずは走ってこいよ
漏れは今日40km走ってきたよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:30

俺も昨日42.195km走ってきた

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:43

同じく40ｋｍくらい走ったよ。花博の会場前通った。

862 ：860：04/05/03 00:52

ツッコミなしかよ＿|￣|○

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 02:16

kogaのレイクサイドがいーなーと思ってるんだけど、

本スレもあんまし情報でない。あれはマイナーな車種なのでしょうか

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 02:55

>>838
どうもおかしいと思っていたら、注文した480じゃなくて430だった。
何とかしてもらえないでしょうか？

ぐらい、販売店に言えませんか？
少なくとも1ヶ月だったら許容範囲だと思います。

865 ：812：04/05/03 07:18

>855 >857
thx!　結構細いんですね。28か32か。。
とりあえず上野方面行ってきてみます

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 11:06

>>863
マイナーだね。
このスレで乗ってるのは俺くらいだ。
友達になろうぜ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 12:54

>866
なりましょう。

インプレはどんなもんでしょうか？本スレにも書いてくれた人ですか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 13:07

>>867
>インプレはどんなもんでしょうか？
よほど金と時間があるみたいだな？
オマエさん達は（w
それくらい金だすんだったら他にも良いモノあるよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 14:45

>868
そういう風に書いてくれる人は多いが、実際に乗ってる人がどうにも少ないみたい。

古臭くて頑丈そうで、でも安物じゃないよ　って感じがいいなと思ったが
いかんせん周りの店に置いてないので試乗もできねーよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 16:44

>>860
お疲れｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:36

>>868

>インプレはどんなもんでしょうか？本スレにも書いてくれた人ですか？
あたり。

クロモリのクロスにこだわりたいなら候補の一つに入れてみては。
フレームの品質がいいので長く乗り続けたいなら選んで後悔しないと思う。
ただし今どきハンドルまわりはねじ切りだし、
慣れてくるとハンドルを下げたくても、いっぱいに下げてまだ高いという
不満はでてくる。
そのときは、なんちゃってアヘッドで対応。見た目もグッとスポーティになる。
さらにタイヤを細くすれば走りはさらに軽やかに。
ちなみに>855をレスしたのは俺だ。
まあ、大人が乗って恥ずかしくない渋いクロスということで
俺は買ったんだが。
ベットの横を開けて待ってるぜ >>868

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:45

間違えた
>>867だった。
キメたつもりでカッコわる～。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:11

>>865
こらこら３５Cもありますよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mitsuboshi/speedequip.html

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:12

ただのmiyataだけど、もう少しお手頃価格でこんなのもあります。
近所のホームセンターに売ってたけど、ラグドスチールのシックなクロス車。
http://www.gear-m.co.jp/bike/index.html

875 ：874：04/05/04 00:17

ｽﾏﾝ、スポーツ＆クロスと順次クリックしてくれ。
しかもよくみると、この自転車はアルミフレームだった。
でも、近所のホームセンターには宮田のスチールの渋いのが
5ﾏｿくらいで売ってたんだよ～

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 02:54

>871
どうもありがとう。検討します。

自分もスペック見てて、

タイヤふてー、ハンドル高そー　が引っかかってるんですよね。

今のってる激安クロスが38Ｃ。サス無しでも段差突っ込みＯＫなのはいいんだけど。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 04:02

クロスバイクに前かご付けたらおかしいですか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 04:16

>>877
好きにしなさい

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 07:11

CS2000のリヤキャリアに箱付けてますが・・・

880 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/05/04 08:33

>>863どん
レイクサイド、何だかよさげだもんな。
同じコンポや部位品使ってて、スタッガードフレームのＰＡＶＥＡ、これもよさそう。
会社の自転車置き場によく止めてある。　なんかイイカンジの細身でスマートなフレーム、、色も落ち着いた青、ステキだな。

>>871=874どん
ところでネクサーブの使いごごちってどうでしょう？
ビアンキのクロスの上位機種にも採用されてる。
変速がらくちん（ボタン押すだけ)、というけど。レスポンスがおっとりしているとか。
どうなんでしょ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 10:57

バイク初心者の者です。
昨日ビアンキのクロス買ったんですけど、
ポジションがしっくりきません。
ハンドルが遠いカンジで腕が伸びきってしまいます。
一応サドルを前にずらしたりしましたが・・・
あとオケツが２つに割れるくらい痛いんですけど、
適切なポジションの取り方を教えてください。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:08

>>881
いきなり大きすぎるサイズを買ってしまったのですか？御愁傷様です。
とりあえずサドルを前にずらすのは良くないです。
ステム（ハンドルを突き出している部品）を短い物に交換するしかないでしょう。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:18

ハンドルが遠く感じてケツが痛いのは、上体が起きすぎてるのかもね。
ママチャリみたいに乗ってませんか？　もっと上半身をハンドルよりに
倒して、腕で支える感じでのってみるといいです。また腕は伸ばしきらないで
少し曲げておかないと手首が痛くなりますよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:04

>>883
レスありがとうございます。
アドバイスを参考にして乗ってみます。
>>882
当方170cmで、サイズはＬなんですが
これって合ってないんですかね？
姿勢が悪いからだと思いたい・・・

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:17

>>884
Ｓ、Ｍ、Ｌとあるのなら170ならＭだと思うが。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:20

170って今の日本じゃチビの範囲。
Lはまずいんじゃない？
お店の人はなんて言ってた？
F紹介なんかだとサイズあってなくても在庫ハケさせるために騙して売ったり
してるけどな。
ちなみにサドル低すぎじゃない？
脚がべったりついてるってことないよな？

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:31

>>884
Lはデカイだろう。
170cmならユーロサイズのSで十分なのに。
Mでも若干デカイと思う。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:33

>>881
サドルの前後はクランクとBBと身体によって決まるので
ハンドルが遠いからといって前に出してはいけませんよ。
ハンドルの遠さはステムで調整しましょう。
調整しきれない場合はフレームサイズが大きすぎです。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:37

つーか、トップ長ってMとLで調整しきれないほどの違いあるのか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:37

よってたかって、881氏が気の毒だ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:54

881です・・・
初心者だからわからんだろうって
在庫品の合わないのつかまされたのか・・・
勉強になりました

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:15

↑
881です、皆さんすいません
サイズＬは勘違いでした！
「17」（インチ？）でした
15、17、18.5とあるうちの。
ほんまにド素人なんで申し訳無い。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:18

全くだな

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:20

>>881
ペダルをかかとで踏んで膝が伸びきるくらいにサドル高を合わせましょう
それで、ハンドルが遠くて辛いならステムを交換

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:34

>>894
了解です

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 14:03

>>880
Bianchi に付いている Nexave と Lake side や GIOS cele に付いている
Nexave とではシリーズというか発表時期が違う ( C シリーズと T シリーズ )

どちらもシフターはタップでボタンを押すだけだしリアはローノーマルだが
フロントの変速が楽なのは新しい方の Nexave C シリーズ

897 ：871：04/05/04 15:47

>>880
>874は俺ぢゃない、別の人。

おっしゃるようにNexave の変速はおっとりしてる。
アセラのに乗ったとき、あまりに変速がカチカチ決まるんで
びっくらこいたほど。
まあ俺は気が長いんで気にならんけど、
ストレス感じる人はいるかもね。

もっともレイクサイドの場合、シフターだけT400で、あとは実質C201だから
上位のC600なんかになると、また違うのかもしれん。

あ、それからスプロケをクロスレシオにした際、RDを105に変えたけど
シフターが同じなんで、やっぱり反応はもっさりしている。
以前のローノーマルのクセが抜けず、坂道でシフトアップしちゃって
そりゃもうタイヘンさ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:33

漏れはcross2000もってるんだけど、cross3400との差は何？
もちろんクロモニとアルミによる重量差は知ってるんだけど。
自転車屋に行って普段は通勤に使い、休みに１００ｋｍくらい走る
といったら2000の方を勧められた。

正直どうよ？100kmくらい走るくらいではあんまり差はないのかな？
教えて、エロいひと。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:34

>>898
CS3400は8s仕様（非ボスフリー）であることが非常に大きいと思いますが。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:46

ミニモニ・・・
プッチモニ・・・

・・・クロモニ？

901 ：898：04/05/04 17:49

>900
クロモリだよ、クロモリ。
ちょっと間違えただけじゃん。それより差をカキコしてくれ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:51

>>898
だから、フレームと駆動系の差。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:53

はっきりいってＣＲＯＳＳ2000買ったお前は馬鹿。
ママチャリより安いの買うなよな。
つーかもうその店には行くな。

904 ：898：04/05/04 17:54

>902
駆動系に差があると言うことはスピードにも差が出てくると言うこと？
正直、cross2000のギアで高速走ろうと思うとちょっと物足りないくら
いのギアになっている。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:57

サスがあるかないかぐらいじゃないの
でも2000は値段が中途半端でないかい

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:58

>>904
48tの14tでギアが足りないといっているあなたは間違えなくヘタレです。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 17:59

2000のほうが売れ残りそうだからｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:00

>>907
ﾜﾛﾀ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:02

ハブも、cs2000のｲﾝﾘﾝｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲみたいなメーカーのと
シマノではおそらく(主に値段が）違うものと思われ。
まぁ回転も多少よろしいのでは？
でもやはり8sだってのが大きいな。
9sにできるということがどれだけ未来が明るいか。
逆にアップグレードや改造なんか興味ないのなら特に
値段ほどの差はないと思っていい。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:05

3400の方がQファクターが狭い

911 ：898：04/05/04 18:06

>906
ヘタレ？
もうちょっと重いギアが着いていてもいいかなと思うんだけど、
それはへタレなのか？？
重いギアというのは、さらに力のいるギア（車で言うと５速のこと）
を指しているんだけど。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:09

>>904の言うとおり、こんなギアじゃ高速走れねえな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:10

>>911
700x38c、48tx14t(3.43)で120rpmまわせば54km/h出るんだから十分だろう。
それとも60km以上出せるコースなの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:10

どんな自転車でも高速はむりっしょ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:14

駆動系の違いはスピード等には殆ど影響しない
最大の差はやはり重量だよ。３㎏ぐらい違うのか。
１６㎏もある自転車で100㎞も走るのか、タフだなあ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:16

CS3400にクロスレシオの9sはめてやればだいぶ違うと思うけどな。
つーか、街乗り前提のクロスバイクになんでワイドレシオのスプロケがデフォルトなのかいまだに理解できん。
前に3枚もあるくせに。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:16

>>913
クロスバイクで100rpm越えてたらキモイよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:17

>>917
クロスバイクで70rpm下回ってたらダサイよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:20

おれクロスにSPDつけて100rpmぐらいだよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:22

荷台付きのCS2000で目一杯もがくのも、またよろし

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:54

あの～、お話中すみませんが。
むかし（20年以上前）ロードに乗ってて、
また自転車乗りたくなってつい先日クロスバイク
ってのを買ったんですが、これってどうしてフラットハンドル
ついてるんですか？

ドロップハンドルのがいろいろポジションとれて疲れないし
合理的だと思うんですが。フラハンは手首やら親指やら痛くなるし。
20年以上前はスポーツ車はドロップハン以外考えられなかったのに。

しかもいまはフラットハンのロードもあるっていうし。
だれか浦島太郎にその辺のいきさつをかいつまんでご教授してくだされ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 18:57

フラットハンドルで手首や親指が痛くなるのは、
フラットハンドルの正しい握り方、ポジションを理解していないからです。
ドロップからの移行組みに多い感想のようです。

ところで、安いロードバイクやクロスバイクがフラットハンドルなのは
やはりコンポが安いからでしょう。STIは高価ですからね。
それと初心者のとっつきやすさがあるでしょう。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:44

>>921 ドロップ＝不良の自転車
ということで、80年代に学校で禁止された弾圧の歴史があるからです。

あと、ドロップ（→競輪）→ダサい　とかかな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:57

> 20年以上前はスポーツ車はドロップハン以外考えられなかったのに。

その間にMTBブームとかあって色々変わったんだと思います

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 22:13

最近買った、私のアンカーＣＡ７００（青）に
キズが付きましたので、自動車用タッチペンで補修しました。

品名
ホルツ・カラータッチ。
いすゞ車用、８９０番。マリンブルー。

まったく、専用品のように色が合います。
綺麗に直りました。嬉しい。
同型、同色車にお乗りの方に情報提供しますです。

あ～車種はいすゞエルフ用です。
トラックと同じ色かい！！ってちと寂しいがな。

926 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：04/05/04 23:38

>>898どん、　漏れもCS-2000(部品少し交換したけど）。
ところで　>>901　クロモリはフォークだけじゃなかったっけ、あとはハイテン（ママチャリなんかと同じ材料）。ハイテンはクロモリに比べて重く、またある人は反応が「鈍い」かんじがするとも。アルミに比べたら衝撃吸収性は良いようだけど、
>>915どん　の指摘通り、重いよ･･･こぎ出しの時の重さが疲れてくると結構しんどい・・・

927 ：　：04/05/04 23:43

俺クロス３４００乗ってるんですけど、株でちょっと勝ったんで思い切ってもう
１台買おうと思ってるんですよ。
んで、今スペシャライズドのシラスA1COMPかクロスライダーCEA1COMPのどっちに
しようか迷ってるんです。
それでお聞きした印ですけど、

１．クロス３４００とクロスライダーはスピード感、乗り心地はどのくらい違うか？
２．今クロス３４００に乗っててもっとスピードが出せたらと感じているが、タイヤを付け替える
　　ことで意外とスピードが出るもんなんだろうか。　もしそうなら、クロスライダーでタイヤ
　　履き替えるってのもありかなと。
　　それとも、やっぱりフラットロード系のスピード感に比べると屁みたいなものなんだろうか。
３．連休中旅行してて旅行の面白さに目覚めて、今度から車に自転車乗せて近くの他の町や都市、
　　観光地に持ってって乗って回ろうと考えている。そういう用途からすると、どっちがいいんだろう。

アドバイスをお願いします。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 00:38

CS3200とCS3400はどこが違うのでしょうか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 00:38

先日までクロスで四国一周してきました。
四日半で９３０ｋｍ走行しました。ちなみにチャリはプジョーのＣＯＭ５０５です・・。長旅にはクロスがベストではないのかなーと思いました。
でも、ハンドルは、姿勢を変えられるドロップにしたいなーと感じました。未だに薬指と小指のしびれが治りません。クロスで長旅したひといます？ドロップに変えると似合わないのかなー・・？

930 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/05/05 00:40

>>928
・重量が３４００のほうが若干軽い
・ヘッドが、３２００はノーマルなのに対し、３４００はアヘッド
・３２００はボスフリーだが、３４００はカセットフリー
・３２００は３×７変速だが、３４００は３×８変速
散々言われてるけど、イジりたいなら少し高い金払ってでも３４００買ったほうがいい。
イジるつもりがないなら３２００で十分。
ということです。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 00:42

>>930
ありがとうございます。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 00:48

>>930
なんか、実感がにじみ出てるな（ｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 01:51

>>927
俺れならその新車購入の予算で、
ホイールを手組みのオープンプロ＋LXハブに、クランクセットをXTに、
グリップシフトをラピット(9s)に、ハンドルをEASTONあたりのカーボンに、
サドルをSLK(セライタリア)にしたいなぁ…

…いや、まじめな話、新しく完成車を購入するよりも
こんな感じでCS3400をいじった方が幸せ(良い自転車)になると思う。
もっとも、CSのフレームデザインが嫌とかなら、新車にした方がいいけど。

あと、「３」の用途ではクロスバイクならどれでも変わらない気がする。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 04:44

>>929
リジッドのMTBでなら北海道をまわったことがある。タイヤが26HEでフラットバーだったので辛かった。
今思えば、長距離になるのを分かっていて、どうしてランドナーにしなかったんだろう。
荷物が少なかった(リュック1個くらいの量)から関係ないのか。

薬指と小指がしびれるのは、経験したことある。でも、ハンドルバーのサイズを詰めてかなり解消した。
もしかして、手首が内側に曲がった状態でハンドルを握ってない？だったら、バーサイズを詰めたほうがいいよ。
あと、グローブ。色々あるけど、手のひらのあたりにﾑﾆｭﾑﾆｭする素材が入っているのを使ってる。
グリップを変えてもいいかもしれない。

現在は、ロードに乗っているのでドロップハンドル。長時間乗るにはｲｲ。
アームレストがついていると、さらに楽しいのかもしれない。

935 ：927：04/05/05 09:59

>>933
レスどうも。
自分でいじれるレベルじゃないですんで（店も近くにないし）、やっぱり完成車
かなと。でもいじるのは発想になかったなぁ。クロス3400を今後改造してみようか。
「３」の用途は、まあ「段差」が気になったので。都市を走ると、車道より歩道を
走るのが多いかなあと。その辺、経験ないんでどっちが適してるかわからなかったんですよ。
でもまあ、あんまり都市にはいかないと思うんで、これもまあいいか。
一晩考えてシラス買うことに決めました。
外見的にはクロスライダーが好みだけど、しゃーないか。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 20:16

ＣＳ３２００乗りですが、タイヤにヒビが入ってきたので、交換しようと思うのですが、
標準７００×３５Ｃに７００×２８Ｃを付けるのはムリでしょうか？
（抵抗が少なくなって、こぎが軽くなるかな～と思って）

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 20:21

>>936
28cならつくと思いますよ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 20:27

>>936
つきますよ
走りも軽くなるでしょう、微かに

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 20:35

>>936
チューブのサイズを変えることもお忘れなく。

940 ：９３６：04/05/05 21:01

>937-939　早速のレス、有り難うございます。
チューブはちょっと気になったのですが、大は小をかねるかな、と思っていたのです
が、やっぱりダメでしたか。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:08

>>940
そのくらいなら私だったらチューブの太さは気にせず使いますね

942 ：９３６：04/05/05 21:20

>>941
大は小をかねる範囲ですか。
中を取って３２Ｃにした方が良いかな？　ただ３２Ｃって、お店になかった様な気が
する。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:21

スペシャライズドのシラスＡ１とルイガノのＴＲ１とで迷っております。
用途は街乗り主体で、たまにツーリング（１００ｋ以内）
現有のマウンテンバイクの頑丈さを生かしきれないので、乗り換えようと
思ってます。
選択への指針、よろしくお願いします。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:22

乗り心地を犠牲にしてまで細いタイヤ付けなくてもいいと思うんだけど

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:23

チューブでも○～28ｃ、28ｃ～○ってのがあるからね

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:27

アンカーCA900乗りですが700×25Cや700×23Cなどのタイヤは入るのでしょうか？
またおすすめタイヤなどはありますでしょうか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:28

>>943
ルイガノに一票
オサレだから

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:36

＞９４７
オサレ？

949 ：９３６：04/05/05 21:36

>>944 さん
　細い＝こぎ軽い、かなという興味本位が強いです。が、938さんが微かと書かれているのが
　気になり、乗り心地が悪くなるなら、どうしようかな・・・迷います。

>>945 さん
　気づきませんでした。チューブの確認も必要ですね、有り難うございます。

　３２Ｃくらいにするのが無難という事ですかね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:38

>>949
確かに幅は大事だが、それ以上にコンパウンドやパターン、重量を
考えないとあまりメリットを引き出せないよ。

951 ：９３６：04/05/05 21:56

返事を下さったみなさん、有り難うございます。

自分は自転車初心者なので、コンパウンドなんかのタイヤ特性とかは掴
めないと思います。（自転車も入門車ですしね）

少しの違いは分かりづらいので、一度、２８Ｃを付けてどんなになるか、
やってみようと思います。

後悔するかも知れませんが、こうして経験が増えて行くと思い、それも
よしとします。（６千円パーかもね・・・）

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:02

>>951
とりあえず、スピードエキップが評判いいから試してみれば？

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:43

>>936
ＣＳ３２００乗りということで御聞きしたいのですが？
自分は現在、シティー車の内装3段に乗っているのですが
これと比べるとＣＳ３２００は乗り心地 & 速さともよいのでしょうか？
感想を聞かせて下さいな

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:56

>>943
車道メインならシラス

歩道メインならシラスに３５ｃ

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:00

シラスが予算内であるのならTR1を選ぶ理由が見当たらない

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:02

>>936
私はCS3200にツーキニストの28Cを履きました。
店の人に聞いたらチューブも交換とのことで、合わせて８千円ぐらいでした。
走りはかなり軽くなり、パンクも今のところありません。
かなり気に入ってます。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 00:56

>>935
いい選択だと思うよ、シラスは。自転車で歩道を走る、ってのは
楽しいものじゃないから、そういうことは考慮から外してもいいと思う。
新車がシラスなら、CS3400は毛色が違うため無駄にならないし。
地方の林道や高原道路をシラスで駆けたら気持ちいいだろうな…

あと余計なお世話だけど、クロスバイクにもブランド物がある。
株で儲けた金の使い道としては、ある意味ふさわしいかも。
http://www.81496.com/jouhou/cross/colnago/colnago.html

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 01:58

>>946
リムサイズの等倍から２倍くらいまでＯＫだったと思う（うろ覚えすまん）

959 ：943：04/05/06 05:37

皆さん、ご意見ありがとうございます。
試乗などもしてみて、早めに買います。せっかくの良い季節ですから。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 06:17

最初は３万円ぐらいの予算で探していたんだけど、いろいろ研究した結果、
シラスにほぼ決めようと思っている。が、上を見るときりがないのはわかっているが、
どうせ買うならＦＣＲ１かいっそＦＣＲ－ＺＥＲＯにした方がいいのか迷ってます。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 07:32

歩道を走る事が少なく、かっとばしたいならＦＣＲ－ＺＥＲＯいいんじゃない。

962 ：９３６：04/05/06 08:40

>>953
　昨日は早く寝てしまったので、返事が遅くなりました。
　シティー車に比べると、かなり軽い感じになり、スピードの乗りがいいです。
　乗り心地も、いいですね。
　ただ最初は、フロントサスなのに堅いな（無くても変わらないのでは）と思
　いましたが、乗り比べると、やはり違います。

>>956
　情報ありがとうございます。
　スピードエキップかツーキニストのどちらかで行こうと思います。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 12:41

CRS３乗りだがスピードエキップ２８c頼んだよ。前後換装で
標準のＫＥＮＤＡからほぼ１kg軽くなりそうだから楽しみ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:30

>>960
その価格帯で悩むのなら
インタマのアクアという手もあるよ。
ttp://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports_aqua.html

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 15:07

おれもCRS３乗りだけど、パセラ28cに換えた。
なぜかって？ショップに28cはこれしかなかったからさ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 15:27

おれは40cの極太タイヤはいてるさ。
なぜかって？そりゃ交換する金がないからさ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 16:11

100km以上走った後の38cタイヤの走行感の重い事重い事………。
鍛えられてるって実感します。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 17:34

>966
金が無いって言っても５０００円もあれば替えチューブとともにそろえられるんじゃないか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 17:34

現在、CRS3の購入を考えているのですがサイズを430と490のどちらにするかで悩んでいます。
身長167cm、股下77cmなので430の方が良いのではないかと思ったのですが
wrenchscienceの診断結果ではC-Tで520、C-Cで500と出てしまったためどうしたものかと。

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 17:51

>>969
ホリゾンタル換算

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 17:52

>>969
俺175で430だけど全然小さく感じないよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 18:40

↑股下75cm

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 19:17

それじゃあ参考にならんだろ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 19:37

>>969
430でしょう
490を買ったら、めちゃデカくて＿|￣|○

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 19:41

>>961
そうは思うんですが、ＺＥＲＯはケツ痛そうだし、路面から振動が
他のモデルよりさらにきつそうなイメージあって少し躊躇してしまいます。

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 19:45

>>975
んなこたぁない。大丈夫。
むしろそれはポジションとサドル次第。
尻にあったサドルが見つかれば、信じられないほどよくなるもんだ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 19:52

CRS2／3の色、ロゴってカッコいいな
ジャイアントの全車種の中で一番いいデザインだと思う

978 ：969：04/05/06 19:53

wrenchscienceはホリゾンタル換算で算出されるのですね。
ということは私の場合、スローピングだと430がちょうどよさそうですね。
レスありがとうございました。これで購入に踏み切れます。

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 19:55

>>976
レスありがとうございます。サドルはスペシャのいいかなと思ってます。
後、振動云々はハンドルのことです。もろに手にきそうな感じがするのですが。

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 20:00

>>975
けつの痛さや振動はポジションとサドルやらでかなり緩和出来る。
それで緩和出来ない部分を心配するなら、
チタンフレームやクロモリフレームを選ぶかだね。
もう少し頑張ってパナチタンなんか良いと思うけど。
でも、zeroは実車は真横画像の5倍はかっこいいよね。

981 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/05/06 22:20

あんまり話題に上ってこないけど、T-servってどうなんだろ？
７００×３２だからそんなダメージを気にしないでガシガシいけると思うし、
走行感軽そうだし、重量も軽いしで値段以外ネックはないように思うのだが。

982 ：953：04/05/06 22:25

>>962
どうもありがとう！
サスが固い方なんですね？
価格的にどうかなと思ったのですが CS2000 の方が乗り切りで
考えるといいかなと心変わりもしました。
もう少し予算を増やすならトレックの 7100 にしようかなとかも...

ああ～わかんねぇ

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:25

GiantのMR20を街乗りに使うってどうでしょうか？

かっこいいんですけど、タイヤがすぐパンクしそう

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:28

まさに街乗り用じゃないの？

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:29

>>983
あれ街乗り以外にどう使うの

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:39

>>982
私もシティー車から、初めての初心者クロスへの乗り換えですので、他のサスがどうか
分からないので、相対的な比較が出来ませんけどね。

ＣＳ３２００（’０３年）で他に気づいた点は、なんてネジが錆びやすいんだ～と思いま
した。

国産の同価格のシティー車はほとんど錆びないのに、半年くらいで結構錆が来て、錆チェ
ンジャーみたいな塗料をシコシコ塗りました。

迷っているときが一番楽しいときだと思います。悩んでください・・・・
私はもうちょっと出して、ＣＳ３４００を買えば良かったと後悔してます。

987 ：酒乱ポッチャリーノ ◆HsfxDJDEBU ：04/05/06 23:42

ふははは、CS3200を買って後悔してる香具師！買うときにもっと考えればよかったな！ガハハハハ！

そう思うよ、ほんと。CS3200海苔の悩みだよな＿/￣|○
悲しみを分かち合おうぜ（ｗ

>>986
どこらへんのネジが錆びてきました？
漏れはいまんとこ、なんちゃってアヘッドの頭のネジが錆びてきているだけなのですが・・・
ドロヨケあたりのが錆びてきたら鬱だなぁ・・・

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:53

CSシリーズのスレってたたんのかね。
GIANTのロード・MTBそれぞれのスレはあるようだがクロスのスレはない。
CRS2専用ならあるが。

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:58

>>987
同じく、なんちゃってアゲッドのネジやブレーキレバーのブラスチックを止めてるネジ
クランクの真ん中のでかい６角のヘコミ部、ドリンクホルダーのネジなんかです。

後メッキも薄いみたいで、前後の車軸部とシートポスト部にある固定用のクランプにも
錆が出てきている。ここは塗料を塗ると変になるので、磨くだけにしてます。

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:02

×　アゲッド
○　アヘッド

追伸：ドロヨケあたりは１４ヶ月時点で、まだ出てないです。

991 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:04

次スレは？

992 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 19:23

1000目前アゲットｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 20:24

>>990 バカだなぁ、訂正しなければわざとだと思ったのに…（ｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 20:35

モソモソ

995 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 20:37

モソモソ