◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　15

前スレ　>949　が立てたスレ、
「東京小径クラブスレ（・∀・）！イイ！ナオーン！」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068353791/l50
が、スレタイ同様内容があまりに不憫なので勇気を持って正統スレ立てますた。
皆さん、一刻も早く立ち直りましょう。

前スレ
◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064955623/l50

２ゲット

1よくやった。

◆総合的な関連スレ◆
【１万円】小径車折畳車【1万円】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/
最軽量の折り畳み
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029238444/
BMXなのだ Part2（BMX統合スレッド）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012451319/
ママチャリ総合スレ　その5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065863140/l50

5かな？

6です。
私も小径車乗ってます。

論陣まだぁ？

TREKにもフォールディング出現。
　ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/fdb/index.html

9！
アイツ単なる同定厨になっちゃったな。つまらん。

>>8
なんか、かっこ悪いね・・・。

パナのライトウイング買った！ママチャにしか乗ったこと無かったけど
結構走るねこれ

ミニベロスレッド独立しないかなぁ。

>>12
気持ちはわかる

>8 ジャイアントがやることはトレックもやるのら

age

ミニベロいいｙほね

ミニベロって呼び方キモイから辞めない?

じゃ、プチベロ。

test

テスト

書けるじゃん

初めてミニベロ作ったのってリバーワンなのか？

>>22
第一次ミニベロブームであった６０年代、日本では岡安製作所あたりが先駆者だと
聞いたことがある。

手元の本によると６０年代後半にはヨーロッパでファッションとして流行しだした
時には、ミニベロの発案者不明だったんだそうだ。

ベロって？

そのブームってモールトン博士が起こしたんじゃなかったっけ？

>>1
乙華麗佐間

だ・か・ら　ベロはキモイから辞めようよ

>>22
へ〜　さすがに60年代は知らんな〜
おれが覚えてるのは75年ごろなんとなく流行りだして
あっという間にいくつかのブランドで吊るしのフレームが
売り出されて片倉からパーフェクトクイックミニって完成車
も出た。
ほとんどがいわゆるランドナーを小さくしたようなデザインだった
と思う。

>>27
お前だけやめていればいいよ。

折り畳みだけでいいかもな。
実質、折り畳みのない小径は話題に上がってこないし。

ベロってこれのことでつか？
ttp://www.waw.ne.jp/bemu/belo.html

ルイガノのＭＶは？>>30

>30
ライトウェイのグレイシアも街中で乗るとカッコ良さげですぜ。
　　ttp://www.riteway-jp.com/2003rw/index.htm

>>33
てか、右に出る動画の白グレイシアのおねぃさんのオケツ(ﾊｧﾊｧ

>>34
妙にくい込んでるよね。

>>33
チャリそっちのけですな(;´Д｀)

漏れはアイスグリーンのグレイシアのおねぇさんに乗りたいでつ

ミニベロと折り畳み、って漏れの中では近いようで遠い。
タイヤが小さいってだけだろ。ミニベロ買ってるやついんのか？
相当な道楽者だろうから、数は少ないだろうな。

以下の条件にあった自転車を教えていただけませんでしょうか？

片道25km無理なく往復できる（LXコンポ搭載レベルのMTBでは問題無い程度の体力あり）
毎日折りたたんで会社に持ち込んで不自然でない
価格の上限は特に無いです

MR-4シリーズがいいかとは思ったのですが、折り畳み時のサイズが実際には
どのくらいなのか気になり迷っています。

皆様のご意見をお願いいたします。

險藺髑ﾉXﾉgﾉ蠻[ﾉgﾉnﾉ?ﾉhﾉ翩ﾃﾇW��ﾉOﾉ菲bﾉvﾉVﾉtﾉg?ﾄ醯ﾇ=鰺鰓ﾇ呰?ﾇ*ﾇｻﾇ｡ﾇ?遒ﾇ｡ﾇιﾐﾇ*ﾅB
ﾇｪﾇｱﾇ=ﾉ篷rﾉbﾉgﾉtﾉ@ﾉCﾉﾑﾅ[ﾇ??*?*ﾇ*ﾇﾈﾇｱﾇ*ﾇﾕ筮�xﾇ=ﾇｵﾇﾂﾇｧﾇｩﾅH

ﾇ�ﾇ｡ﾇ*稱?Kﾇ??罹ｨﾇ夘ｵﾇ*ﾇ｢ﾇﾊﾅ`

小径車ストレートハンドルの８段グリップシフト操作で手首が痛くなって困ってます。
そこでラビットファイヤーに交換することは可能でしょうか？

もっと快適に変速がしたいよ〜

>>259
毎日会社に持ち込むのならMR-4はやめたほうが。
あれはどちらかというと輪行車で、週末に出かけたりするのはもの凄く楽しいですが、
通勤で毎日折り畳むような場合はワンタッチ式の方が楽だし、
持ち込むにも不自然じゃないので良いと思われます。
ただ、
＞LXコンポ搭載レベルのMTB（もちろんスリックを履いているとして）
ただ、↑並に走るのはなかなか無いから、結局MR-4とかになってしまうかも知れませんが。

実際のサイズはだいたいカタログ値どおりです。そこそこ時間をかけて丁寧にしまえばですけど。

>>39
電車には乗せないんだな？　輪行除外が前提だよな？
つまり、「社内に持ち込むためだけに、折り畳むことが必要」なんだよな。
とすれば、走行性を広げ、ＭＲ−４を選んだとして不自然ではない。

重要なことはいつもシンプルだ。情報を知るのではなく、情報を得る
方法を自ら知り体得することだ。そういった能動的で柔軟な精神こそが、
折り畳み自転車を真に使いこなすことができるのだ。

そのためには緻密に想像しさえすればいい。ＭＲ−４をキーワードにして
検索し、ＭＲ−４所持者の解説ページに輪行袋を背負っている写真は
ないか、あれば人体からおおよそのスケールはわかるだろう。そしたら、
自宅から会社へと至る通勤経路を、自らの身体感覚を伴ってイメージして
みろ。最初、社内の搬入通路、ワーキングデスク下などの放置スペース
ばかりが注目されがちだが、あくまでストーリーの織り成す、全体的な身体
芸術として捉えることが重要だ。人間の身体と同様、真に優れた道具は
道具であることを忘れてしまうということを忘れてはいけない。日々の継続
のうちに、一見単調な日常に、芸術を持ち込むことができたとき、環境たる
現実は劇的に変わる。自転車、それはすなわち道具ならざる道具であり、
他ならぬエモーションが駆動する一瞬で永遠の芸術だ。すべては人間に
備わる最も創造的な機能たりうるイマジネーション次第だ。小説「青の炎」
ではないが、これは「想像力の勝負」なんだよ。いっときの妄想に左右されず、
いかにその想像力を純粋に適用できたか、すべては失敗という名の真の
栄光へと至る選択の連続なのだ。潜在する日常のポテンシャルをどれだけ
すくいとり、そこにいまだみぬ理想郷を創造するか、それが純粋な知性に
課せられた課題なのだ。他人に問いかけたところで、人生の本質的な答え
など出ない。ひとりひとりがそれおのおのの色をもって、他ならぬ自らの答え
を見つけだすしかない。いずれにせよ今できる最善という名の完全なる選択
をもって、探求するしか道ない。

しかし、駐輪場がどうしても確保できないなど、さしせまった状況と動機が
あるのかないのか、自己批判すればキリがないぞ。盗難防止みたいな理由
は、「折り畳み作業の毎日の蓄積」と天秤をかけるには、どうしても動機が
弱すぎるからな。

人間の特性を深く見つめ、それがどこまで継続という名の実践可能域にあり、
どこまで行動の芸術の域に高められるか、イメージトレーニングは欠かせ
ないだろう。心を解き放て。精神はそれを自由にしうる自転車とともにある。

>>25
それは俗説だよ。
モールトン博士自身、大陸のファッション誌を飾っていたミニベロを見て衝撃を
受けたと昔の雑誌に書いてある。つまりすでにブームの前兆は起きていたことに
なるな。
ただ、使えるミニベロの発展に貢献したのは間違いはないね。その頃のミニベロ
はあくまでファッション製を求めた見かけだけのものが多かったから。

ＷＷ２以後の資材不足で、あらゆるサイズのタイヤを使った自転車が作られた事
は間違いなく、そのなかでミニベロと言えるものもあっただろうから、そのどれ
かがミニベロの元祖になったんじゃないだろうかと思うね。

>>39
以前ＭＲ４のスレでも通勤に使えないかと話題になったけど、結局の所、会社の
社風によるみたい。室内に持ち込む事はいくらサイズが小さくてもその会社で許
されていなくは駄目。許されていれば７００ｃでも問題なし。

あと、ＭＲ４はワークデスクの下に入るサイズではありません。

オレもミニベロ乗りだけど、スレ人口が少なくても分離して欲しいと思ってます。
折り畳み乗ってる香具師ら同士ってすぐに罵りあうから、スレが荒れてうんざりする。

ロードもＭＴＢもママチャリも折りたたみ（700ｃ、14インチ、ブロ）もベロも持っている俺はどこへ行ったらいい？

火星逝けや

>>47
そだね

>>41
シマノのリアディレーラーなら、同じ段数のラピッドファイアに替えられる。

けど、手首が痛くなるのは、本当にグリップシフトの所為なのかな?

おれは、ＭＴＢルックの７Ｓグリップシフトを７Ｓのラピッドファイアに交換した
時、今迄シフトのたびに握り替えていたのが、手首を動かさなくて良くなった
所為で逆に手首が痛くなったが。

まぁ、小径車だとポジションの自由度も狭いからどうにもならない事かも知れない
けれど、最適なポジション探してみるのも良いのでは??

>>47
俺もマジでそう思う。
ＢＤ乗りとかトランジット乗りってなんでそんなんばっかなの。

>>47
慣れてなくて他スレ誤爆してしまいましたが立てますた。

【小さくても】ミニベロ！！！【走る走る】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068618717/l50

>>52
単にその車種の人口が多いからだと思われ

やった〜、サンクスコ！

コリブリは、折り畳みかミニベロか、どっちになるんだ？ 中折れじゃないけど折り畳み？

好きなほうに逝けよ

>>51
ハンドルに体重掛け過ぎてるからというのもありそうな＞手首痛い
あと不必要な変速をよくするとか。

俺はラピッドのもグリップシフトのも乗ってるけど、ラピッドの方が指が疲れるので
別のに交換しちゃったよ。古いタイプのだからダメだったのかもしれないけど。

折り畳みでもない小径車に
何の意味があるのかワカラン
隔離してもらってよかった

>>59
美的感覚みたいのが欠如してるヤツはホムセンの折り畳み乗ってろよ

>>60
美的感覚「みたい」とは如何なものでしょうか？
このような無意味な曖昧さが美的感覚「みたい」なものという事でしょうか？

美的感覚はどうでもいんだけどさー
小径の爽快感をジョイントの無いフレームで楽しみたいっていう
のって意味が無い事なのかな？

だからこのスレの住人は糞だって言われるんだよ。。。

「立つ鳥後を濁さず」を知らない、

ミニベロ乗りの人格こそが最悪であった、と。

>>57
ありがとう

取敢えずこっちにしとく

今度は折り畳み組とミニベロ組で罵り合いかよ？
どんどんやれよ見苦しいけどｗ

ほんとうに見苦しいよな。

美的感覚持ってるなら「ベロ」っての辞めない?
キモすぎるだろ

>>68
いくらプッシュしても無理のようだね。

かき回しているのはミニベロ乗りだろ。
新スレ立てたから、こっちはもうどうでもいいや、って、
調子のって憂さ晴らしにめちゃくちゃに汚しているんだろ（ｗ
あっちが廃れて、実はミニベロなんてそんなに
気にされてなかった、って気づくのも時間の問題だろ。
だから、>>68もそういう本音は抑えて、
そっとしておいてやろうや（ｗ

じゃあ「まめチャリ」にしようや

>>70
かき回しているのはオマエ

>>72
じゃあオマエは？　誰の立場を悪くさせようとしてんの。

ほっとけよ。一行二行書いているのはほとんど釣りだろ。

自転車の話をしろ。

70が一番釣りっぽい

>>47 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 09:33　（早朝、構図形成開始）
「オレも」「ミニベロ乗りだけど」（やや急な勾配での自己表明シグナル）
「折り畳み乗ってる」（部外者特有認識）「香具師ら」（後ろめたさによる２ｃｈ用語へのスライド）
「スレが荒れてうんざりする。」（原因の矛先の一方的偏り）

>>50 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 13:14　（昼間、４７補強）
「そだね」

>>52 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 15:24　（昼間、４７補強）
「俺も」「マジでそう思う」
「ＢＤ乗りとかトランジット乗りって」（以上二回の掛け声による補強で加速度をつけ、
ここでいよいよその意図する詳細へと移行、単純な構図を提示しそれに象徴させる
ことで、原因の矛先を一点集中化させる狙い、特定人物だけに押し付ける悪意あり）

---　（構図形成プロセス完了後）

>>53 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 15:34　（昼間、５２から１０分後、実行）
「慣れてなくて他スレ誤爆してしまいましたが」（相当、慌てている）
「立てますた。」（行為の後ろめたさがあり、やはり２ｃｈ用語にスライドしている）

>>55 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 16:08　（５３補強、昼間静穏域にて全て完了）
「やった〜」（波線）「サンクスコ！」（２ｃｈ用語へのスライドの頻発）

---　（実行プロセス完了後）

>>62 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 18:28　（プロセス完了後の自己正当化、罪悪感回避）
>>63 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 18:32　（そのsageから四分後、第一次印象形成）
「だから」「このスレの住人は」「糞だって言われる」「んだよ。。。」（省略）

>>66 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 18:51　（構図強化と、第二次印象形成）
「今度は」「折り畳み組とミニベロ組で罵り合い」「どんどんやれよ見苦しいけどｗ」

67 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 19:29　（６６補強、第三次印象形成）
「ほんとうに見苦しい」

---　句読点欠如・嫌気発言因子

49 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 12:20
　火星逝けや
57 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 17:05
　好きなほうに逝けよ
60 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 18:07
　美的感覚みたいのが欠如してるヤツはホムセンの折り畳み乗ってろよ
72 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 21:13
　70 かき回しているのはオマエ
76 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 21:28
　70が一番釣りっぽい

前スレッドの本スレッドへの唐突で強引な持ち込みと、予め仕組まれたスレ
汚しと、特定人物になすりつけようとするその当事者特有の根に持ちかた、
どれも、純粋な内部（本物の折り畳み自転車乗り）の問題にしてはあまりに
バイアスのかかった行動を取っていることから、相当な作為が見られること
が、今回解析を要した問題点である。

これをもって総括とし、これに言及する者は荒らしと認識し、その言及を放置
できない者も共犯者とみなすことによって、正常化される。思い込んだら負け。
思い込まないことが自由である。そのために、事態を認識することだ。

多くのご意見ありがとうございました。
私が達した結論は、今のスリックMTBで通勤して、多少離れても良いので、
駐輪場を探すというものです。

結果スレ違いになりましたが、いろいろ参考になりました。
また、折り畳みを買いたい欲が出たときには参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

>>77
さては藻前、某有名店の常連だろ？俺はお前の招待を知ってるぞな。(´Д)ｙ━~~~

>>80
>私が達した結論は、今のスリックMTBで通勤して、
>多少離れても良いので、駐輪場を探すというものです。

駐輪場が見つかるなら、それにこしたことがないかもね。
折り畳み自転車といっても、なかなか難しいんだよね。
言われなくても買ってしまうような人が、乗っているようなもの
というのも、あながち間違いじゃない。

>>81
きっと、君のように「思い込み」のフィルターに取り付かれた人が、
自らに都合のいい矮小化された彼の人物像を構築し、あちこちに
彼でない彼までをも見つけて、迷惑をかけてしまうのだろうね。

彼は「限定された無限」なのだ。
彼を語ったところで、自らの限界を語ることにしかならない。
彼に執着することは、他ならぬ自らを制約するだけだ。
「本質」とはなんら関係がない。勘違いはよしたほうがいい。

小径も折り畳みも持ってない奴が荒らすだけだろ。
嫌いなら荒らさず出てけよ。いい年してみっともねえ奴らだ。クズ野郎。

２チャンネルでなにいってんだばかﾜﾗﾜﾗ

この展開ウゼェエエ

>>85
なんか、まさしくそう思ったので同意する。

【小さくても】ミニベロ！！！【走る走る】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068618717/

自転車の話しろ

>>84 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/13 00:35
>>85 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/13 00:38
>>86 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/13 01:00
>>87 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/13 01:33

89
粘着

>>89
荒らしさん、お願いですから、このスレを荒らさないでださい。

89
糞

>>89
全部コイツのせい。

>>51
コメントありがとう

グリップシフトの回転が堅く手首が痛かったんです。
しかし、ラピッドファイアでも痛くなるなら、これも困ったなあ。

グリップシフトを軽く回転させる対策はないものか・・・・・

ワイヤーとディレイラーに油させ

>>94
グリップシフトのシフターを良い物に変えるとか。

SRAMのMRX
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sram/mrx.html

俺の場合たまたまヤフオクでサンツアーのエルゴティックシフタ−というのが出てたので
それを入手してクロスバイク用に使ってます。
機構はグリップシフトと同じなんだけど、グリップの代わりに前後に指をかけるレバーがあり
それを前や後ろに押し込むことでシフトチェンジします。
ちょうどグリップを握った親指と人指し指がすぐ届く位置で、グリップの円周上の回転方向へ
押し込むので、ラピッドと違って指だけの力でシフトさせることはないです。
ただ、これリア７速しかないんですよね。
いまでもたまにヤフオクで出ますよ

探したらちょうど出てた(あと１８時間だけど

サンツアーエルゴティックシフター
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40612098

俺の時は1800円だったな。
この人は定期的にコレ出しますね。たぶんショップの人かと。
宣伝みたいでスマン。

　289 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：03/10/21 18:44
　>>288
　ははは、冗談はこれくらいにしてもらいたいな。ここは自転車板だ。なにも
　ママチャリの社会問題を語ろうってわけじゃない。そういう客層はそもそも
　このスレッドにたどりつけないよ。このスレッドで軽やかにミニベロ談義に
　華を咲かせている論陣たちは、君なんかより、よっぽど自転車全般に造詣
　の深い人たちばかりだ。あらゆる自転車を乗りこなしたうえで、そのコレク
　ションのひとつして、ミニベロもまた存在する。そんな高貴な大人の嗜み
　であると理解してもらいたい。俺らの”ガレージ”見たらきっと腰を抜かす
　だろうね。なにせ、雑誌から飛び出てきたかのようなエスプリの利きようだ。
　空気に余裕があるし、インテリアからして洗練されているんだ。わかったかい？
　どのようなジャンルの自転車にも、上のクラスの人間と、並みのクラスの
　知ったかぶりが存在する。その上のクラスの質を比較するなら、ことミニベロ
　においては、その順位が逆転するくらいなのだよ。つまり、本当にハイレベル
　な、そう上位わずかコンマ数パーセントに入る本物のエリートは、ミニベロの


　291 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：03/10/21 18:55
　喪前
　トラコンにも出没してる厨だろ
　とりあえず
　辞典で
　意味調べてから
　書き込めよ

　論陣　プッ

>>96
コメントありがとう
当面、ワイヤーとディレーラーに注油（FLのテフロン・プラス）で様子見ます。
それでも改善しないようならSRAMに交換してみます。

あまり話題にならんが、ジャイアントのHALFWAYは本当によい。
片持ちなので畳んだときに薄く収まるし、
リアキャリアが本体と一体的にデザインされてるし、
細かい部分の仕上げにも気を使ってある。
いくらでも走れるし。他社の10万クラスの内容だ。
もうちょっと軽ければいいんだが。

>>100
単体としてはおもしろいんだけど。
いじるのが好きな人間としてはちょっと手をいれにくそうな点が…
ハブは専用だし、シートピラー径は特殊だし。

>>99
ポジションに関して一個思いついた。

ブレーキレバーの取り付け角度に無理は無いか??

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/name/m-bl.html
↑ここには、４５°と書いてあるが、腕の角度と一直線上になるように
あわせると、手首に無理が掛からない。どうだろう??

グリップシフトが堅いのはフロント？うちがそうだったのでそのつもりで言うと、ロード用のＦＤ(１０５だった)のばあいＭＴＢ用に比べてリーチが短いのでどうしても重くなる(店の親父談)。
だからフラットバー用に代えるのがよいそうだ。キャパの問題が出るからＭＴＢ用が使えないんでロードのフラットバー用が良いのではないでしょうか。うちは金物継ぎ足してリーチ変えてもらったけど。

>>103
そんなロード用のいいFDついてる小径車なんてないような…
せいぜいFDはディオーレ、RDがソラ、ティアグラ、LXが関の山かと。

推測で言うとシマノだったらレボシフト以前のエントリークラス
他のメーカーだったら安物が付いているのかも？

BSM179は105だよね

失礼、FDはついてない罠
105はRDですた

>>102
それも試しました。それでも手首に痛みが走ります。
小生のグリップシフトは８段レボシフト(SL-RS41-8R)です。取説に調整方法は記載されてません。
週末にメンテナンスを兼ねてワイヤー＆リアディレラーに注油してみます。

間違った。陳謝。

>>107
レボシフトかぁ。
たぶんグリップまわすとガッチャンガッチャンと入って重めなんだよね？
エントリー向けだから不用意に回らないように重めになってるのかもしれないな。
初心者はグリップぎゅっ握るから力入れると回るからね。

俺が持ってるグリップシフトのはKHS F20ウエストウッドなんだけど
かなり軽く回りますよ。SRAMのグリップシフトね。

187cmの漏れでも乗れるミニベロってありまつか？

>>109
まさしくガッチャンガッチャンと重たい。
小生はヘリオスＰ8で輪行時80キロほど走行します（累積1300キロ超）。流石に帰路に着く頃には
手首から肘に痺れを感じます。もう少し軽くできないかと思案してました。
SRAMが軽いのなら、一気に交換もいいかもしれない、と思えてきましたが、
グリップシフトの交換は難しいのでしょうか？

どなたか交換された方いますか？

>>107
＞手首に痛みが走ります。

腱鞘炎の可能性がありますよ。悪化すると長引きます。
多少パーツにお金がかかっても、今、解決しておくほうがいいと思います。

>>104
ポケロケだと最低でも１０５
デュラでも普通に付いてるけど何か？

普通に付いてるのは標準ってこと?

ポケロケにグリップシフト付けてる奴がいるのかと（略

ウチのボードウォークのターニー・レボシフトは軽く動くけどねぇ・・・。
台湾かどっか製のマイクロシフトとかいうのは、固かったけど。

>>111

グリップシフトを別のグリップシフトに交換するのはそんなに難しくないと
思う。メーカーによっては、グリップ部分から変速用ワイヤーの出て行く方
向が違ってたりするから、ブレーキレバーとの干渉や、折り畳み自転車では
ワイヤーの取り回しの長さに気をつけないと。つけた後で長さが足りなくて
畳めなくなったりする（体験した）。

でも、どちらにしても、グリップシフトは手首を、力を込めて捻るわけだか
ら、他のシフトに比べれば手首への負担は大きいと思うよ。

インパルスも軽いよ。私は手首を回さずに、親指と
人差し指だけで回してシフトしてる。手のひら（とい
うか手のひらの小指側）はグリップに付けたままシ
フト出来るから、街中では便利。

BD-1とか、プジョーとか、自転車スレッドでお勧めされていますよね？
私はそんなにお金がありません・・。
“5万円以下じゃキビシいよー”なんて書かれていて凹んでます。

乗りやすくて安いこと。できたら、かわいいほうがいい。
そう思って、いろいろ探し、シボレーやライフガードの自転車
（これでも贅沢）を買おうとしていたのですが、
最後の最後に2ちゃんに来て調べて迷いはじめています。

誰か、「シボレーでもいいよ」「ライフガードの16インチも使えるよ」
とかいうネタを持っていたら、教えてください・・・・。
買った後で後悔したくないです・・・・

>>118
安くてもその辺はやめておいた方が良いかと。
DAHONの安いやつとか、自転車メーカーとして名が通っているメーカーのものを
買った方がよいかと。

あんまり乗らずに雨曝しで打ち捨てるのであれば、別に止めませんが。

119さん、ありがとうございます。
思い切り影響されて、初心に返って選びなおそうと思います。

ｺﾘﾌﾞﾘがいいよ

だからそんなお金ないんですってば〜〜〜うわああん。
あったら、プジョーのおりたたまない20インチの、買ってます・・・
http://www.takahashi-cycle.com/item/com20.html
これこれ〜。かわいい〜〜〜！！

>>122
これいいじゃん。
普通の折りたたみよりひねりが効いてるし。
（・∀・）ｲｲ!!

スレ違い

ごめんなさい。
ただ、なんでもいい！っていうなら、これ買ってるよ、ってことで・・・
セカンドチャリなので、折り畳み限定なんですよ・・・
ごめんなさい。

>>118
ひょっとしてシボレーってこれですか？（ここのページの下のほう
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/

フレームはダホンっぽいけどオリジナルなのかな？
RDとか謎なのついてるし。

自分の経験だと正直ママチャリ程度の使い方するのであれば、3万以下の折り畳みでもいい。
自転車としてちゃんと走ったり、輪行したりするのであればそれ以上出した方がいいです。
安いの買ってがっかりして買い直すよりはずっといいです。
逆によりステップアップしたくて買う事もあるかもしれませんが（w

＞乗りやすくて安いこと。できたら、かわいいほうがいい。

3万円以内であればここのBianchi NOVITA などどうですか？（ネット価格、消費税込みで3万超えますが
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/content/fdb/001.html

NOVITAって「のびた」？

個別のページがありましたので…

Bianchi (ビアンキ) NOVITA（ノビタ）　
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/bianchi/novita.html




ほんとに「のびた」だった。のびたのくせに…

ノビータｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>125
ぜひともハンディバイク8インチに挑戦していただきたい

折り畳み乗ってる人って、ものすごく変な人がいるよね。
ふつうも人がほとんどなのは知ってるけど、異常者みたいな人もいる。
すごく怖いです。

それは折り畳みに乗ってる人に限らず、ママチャリでも歩きでも車に乗ってる人でも、
まともな人と変な人の割合は変わらないと思うが。
たまたま、君が折り畳み自転車を気にしてみているから目に付くだけだと思うよ。

あぼーん

AA張り付けてる人て正直厨房臭い

あぼーん

東京小径クラブスレ（・∀・）！イイ！ナオーン！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068353791/l50

東京小径クラブスレ（・∀・）！イイ！ナオーン!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068353791/l50

東京小径クラブスレ（・∀・）！イイ！ナオーン！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068353791/l50

東京小径クラブスレ（・∀・）！イイ！ナオーン！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068353791/l50

>>130
禿堂だ。
小径関連のスレッドを見ると、異常な人ってかなり多そうだな。

異常で何が悪い？

俺は正常

遅くなってすみません。
>>126さん
>Bianchi (ビアンキ) NOVITA（ノビタ）　
>ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/bianchi/novita.html
これ、ほんとにかわいいのですが、
　・セカンドバイクとして購入希望
　・26インチの自転車にくっついて走りたい
　・遠くて30分くらいしか走らない
　・2万程度希望・・・（トホホ）
　・場所取らない
という条件なんですよ（わがままですみません）。
みなさんのように、スイスイ走るわけでもないので、
ママチャリ感覚でよいのです。
最初に教えてもらった通り、DAHONで安いやつを探そうと思います。
（その程度の値段のがあるから・・・）
ありがとうございます。

ちなみに購入予定だったシボレーはこちら。
ttp://www.charaway.com/FDBshopping/CHEVROLET206.htm

重量13.5ｋｇ 重くない↑?

2万円程度だったら、オークションでしょ。ここで探すとか。
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006718-category-leaf.html

>>143
DAHONのOEMかな？
OEMなら問題無いとは思うが・・・。

ただのデッドコピーだったら、この価格は怖いよ。

ttp://www.loro.co.jp/b-03dah.html
これのヘリオスな。

>>142
もし2万円程度というのが2万円以内ってことだったら、26インチの自転車に余裕でついて行けるような物なんてないんじゃ・・・。
DAHONでも、そこまで低価格の物はなかったような気がする。

購入予定だったというシボレーの物は、見たところDAHONのOEM製品のようだね。
値段を妥協して、その程度の物を購入するのを勧めるよ。
その程度なら、まぁ頑張れば26インチにもついて行けるだろうし。

みなさん、ほんとうにどうもありがとうございます。

先走ってオークションに入札しちゃったので、
DAHON安物を買っちゃうかもしれませんが、
それが落札できなければシボレー買ってみます。
（デザインが好きだったので・・・白と赤、っていうところが）

ビアンキとかだと、軽いんですね。
折り畳み自転車を持って階段を上がらなきゃいけないんです。
ダイエットになるかなぁ、と前向きに考えてみてます。
そして頑張って26インチについていきます。うう。

>>118
そいつら、重いぞ。

>>146
ヘリオスはアルミフレーム。
そのシボレーは、インパルス↓の廉価版と思われ。
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/155255/157925/
０３インパルスはクロモリフレームだが
シボレーはハイテンの可能性が高い。
安さにはワケが有るモノだ・・・。

>>143に、モロに『ハイテン』と書いて有るぬ。
ドロヨケが標準装備とはいえ、1kgの差は大きいな。

http://www.rakuten.co.jp/yamashin/379335/475941/440792/
シボレーのステッカーをはがすともっと安くなるよ

エロ　チャリってどうですか？
カッコいいだけでなく機能的といううたい文句ですが。

>>153
http://www.a9s.jp/special/special_01.php

＞ちなみにギアは、世界のシマノが誇る６段ギアです。

この売り文句のついた自転車にろくなものは無い。

>>122
遅レスだが、プジョーのCOMが欲しいくらいなら、
ttp://ikcjnet.cool.ne.jp/bike_billion.html
これのショートグリップはどうだ??
スケルトンそっくりで、売値は2万を切るぞ。

どーしても、「折り畳み」ならお呼びじゃないが。

>155
ハキリ言って・・・カコ悪いｗ
不精の方がマシ。

>>154
矢印の先を見るとチェーンホイール辺りを指しているので、
「FDが6段ギヤ」なのかも...

>>157
すげー！！
リア10段にして60段変速が欲しいぞ！

>>142
> 　・26インチの自転車にくっついて走りたい
> 　・遠くて30分くらいしか走らない
> 　・2万程度希望・・・（トホホ）
> 　・場所取らない
> という条件なんですよ（わがままですみません）。
> みなさんのように、スイスイ走るわけでもないので、
> ママチャリ感覚でよいのです。
> 最初に教えてもらった通り、DAHONで安いやつを探そうと思います。
> （その程度の値段のがあるから・・・）
> ありがとうございます。

すまん！>>159は途中で送ってしまいました。

遅レスですが>>142
> 　・26インチの自転車にくっついて走りたい

この26インチの人って思いっきりクランク廻して走る人ですか？
自転車好きの人でもない限り以外ととろとろ走る人多いからね。ケイデンス30〜40くらいの人
そのくらいで走る人なら16インチ折り畳み小径車でも十分ついていけますよ。

F20RとBD-1で迷ってるんですが、どっちがいいですか？

あぼーん

あなたの好み、使い方によるが、わたしは前者を薦める

やたら沢山走っててオタご用達なのがＢＤ−１

Ｆ２０Ｒはフレームのジョイントが弱いとの話

フロント６枚はありえないとして、４枚使ってる人はいるかもね。

小径とか折り畳みはホムセンのでいいよ、、、

折りたたみで、女性にｵｽｽﾒなのありますか？
宮田のﾗｲﾄ１とﾄﾗﾝｼﾞｯﾄﾗｲﾄで迷っています泣

>>164
> Ｆ２０Ｒはフレームのジョイントが弱いとの話

専用スレで聞いたことないが？
ジョイントのレバーを逆さにしていて知らずにギシギシ音を鳴らしていた人はいた。

ちなみにBDｰ1よりF20Rのが個々のパーツは良いのがついているそーだ（BDオーナーが言ってた。

どうでもいいことだが、「スルー」と反応したほうが、実はより賢い。
もっと賢いのは、「スルー」とすら言わない、反応しないことだ。
「波及効果への加担の仕方」という意味での賢さではあるがね。
「スルー志向」より「レッテル貼り志向」のほうが悪意がある。
だから、あくまで比較の問題でしかないが、レッテルを貼るやつに
比べたら、スルーと連発するやつには、一目置いていたんだよ。
もっともその両者が肉体的には同一であった可能性も高い。
そう、肉体的に同一人物であろうと、その人格は点滅しうる。だが、
スルーと連発する人格に関しては、「この人格は賢さを秘めている」
とそれ相応に一定の評価を置いていたわけだ。それは過去のソース
を辿れば分かる。まぁ、要するに

結論としては、どうあがいても　「トランジットコンパクト」　には勝てない

他とは　「アドバンテージ」　に差がありすぎて比較にならない。同社製品だろうと

容赦なんかしない。どさくさにまぎれて　「トラコンと○○もいい！」　のような、

妙な　「活動」　を続けるようなら、１、おまえを徹底的に解析して追い詰める

わかってるんだぞ、おまえの手法は　コピペすれば鮮明に浮かびあがるほど、

おまえ一人がやっていることなんだよ　トランジットコンパクトと安易に比較して、

薄汚い営業手法くりひろげ、自転車乗りの尊厳を貶めている屑野郎が



「相対性理論」　と同じくらい　「くつがえる可能性のない論理」

こちらはそれだけの　「理論」　を用意している　覚悟しろよ

最近の小径関係スレはどうなってんだｗ

あんた、彼以外に相手してもらえない、さびしいやつなんだな。

一方彼は、いくらあんたの自作自演とはいえ４レスも頭の悪い馬鹿
を釣ることに成功したんだろ？　これほど彼の思惑を証明するものは
ないだろ、実際。

このスレタイも、よほど折り畳み自転車がわかってないで、
自分の頭の悪さから見える世界を、他人の頭の悪さと勘違いしている、
かわいそうな人が立てたということが、ここまでわかったんだから。
あんたが分からなくてもな。

さて、エサはまいたよ。せいぜいまた短行レスして、彼の予想を命中
させることだな。

たとえ一人でも粘着荒らしがいれば、そのスレは荒れる。
現実社会ではなんの影響力も無い無能力者でも、
匿名掲示板のスレを汚すぐらいの事はできると言う訳だ。

小径とか折り畳みはホムセンのでいいよ、、、

なんじゃこりゃ

1です。
本スレと無関係な、目に余るAA及びレスが頻発する事態におよび「削除整理版」へ削除依頼
しました。
また、「自転車板」全般に特定の人物による同様手法の「公序良俗」を犯す疑いがあるため、
削除依頼とは別件で「ハイテク犯罪相談窓口」に「潜在的変質者」として通報相談しました。
当局からの要請があれば、2chが管理保存する全ての接続記録が開示、特定され、重要リストに
載ることでしょう。自分のした行為に責任を持つ、自業自得です。
本来は「晒しage」したいところですが、ご承知のようにそれは叶う訳もなく非常に残念です。

どこぞで、弄った小径車にでも千切られて頭来てるヘタレが荒らしてるのかもな。。。

ガノスレがちゃんと荒らしを繋いどかないからこんなことになるんだ

普段車道走行時には、自動車の幅寄せや嫌がらせに「でかい方が偉いと思うな！」とか言ってる奴が、小径に対して馬鹿にした態度を取るのはやってること同じだと思うんだがなぁ・・・。
って、勝手な想像だがそういう奴が荒らしてるんだろう？ｗ

>194
この期に及んでコピペする神経って・・・（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

>167
世の中、下しか見ねぇやつばっかりなわけよ。

親切にしてもらったから御礼を言いにきたのに
荒らされて、消されてて、すごくショックです。
>>126さんとか、本当にどうもです。

相手はふつうのママチャリの26インチだから、
ダイジョウブとおもいます。
みなさん、ありがとう。

>>182
そういうレスもアラシへの反応だからやらないほうがいいです。

> 　・26インチの自転車にくっついて走りたい
って書いてあったから、ふつうのママチャリの26インチ
とは思わなかったので、肩透かし食らった感じです。

変速機が無い自転車で、いわゆる自転車として乗らずに
普通に踏んでいるひとだったら、変速機付き折りたたみ車なら
付いていくのは問題ないかなと思います。
というか、質問するまでも無いような.....。

高校以来、約16年自転車に乗ってないんですけど、今度折りたたみの自転車を買おうとしています。
予算5万円までで、20インチのｻｲｽﾞが欲しいと考えています。
主な利用は近所のｺﾝﾋﾞﾆ、車に乗せて旅行のときのちょっとしたサイクリングなどです。
フロントやリアにサスペンションがついてて変速があるやつがｶｺｲｲと思うんですけどどうでしょうか。
ちなみに今の候補はCOYOTEのSHELTER2って自転車です。予算は少し超えてますが・・
色々考えてみて参考にしたいので皆様の意見を聞かせてもらえるとうれしいです。

それと二人乗りはｷﾂｲでしょうか？後ろは立ち乗りでもいいんですけど。

そもそも二人乗りなどするなよ、イイ大人が。しかも立ち乗りって・・・。馬鹿丸出し。ｗ

>>184
しになさい

>>184
後ろにﾐﾆｽｶ娘が立ち乗りなら許す。

16年も自転車乗ってないんだから、その辺の常識ないのは仕方ないかもね。
折り畳み小径で2人乗りしようと思うとか、サス付きがｶｺｲｲとか見ると。

個人的には>>184は直接自転車屋に、書込んだ丸ごとの内容話していただきたい。
まず怒られるか、バカにされるだろう。

二人海苔はダメだろう・・・・・・

高校以来16年ってことは34歳ぐらい？
大丈夫か？

　130 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/16 09:39
　折り畳み乗ってる人って、ものすごく変な人がいるよね。
　ふつうも人がほとんどなのは知ってるけど、異常者みたいな人もいる。すごく怖いです。
　139 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/16 13:34
　>>130 禿堂だ。小径関連のスレッドを見ると、異常な人ってかなり多そうだな。

犯罪を犯してしまった人を、あとになって周囲の人に聞くと、「いえ、いい人そう
でしたよ、あんなことする人には見えなかったですけどねぇ・・・」と返ることが
よくある。つまり、内容や本質とは別問題なんだ。変なのにある一線をこえてい
ない人もいるし、変じゃないのに一線をこえてしまう人もいる。思考停止をしない
でほしい。思考停止こそが、「もっと曖昧でむきだしの悪意」を増幅しているのが
実態だから。本当に怖いのは、一見普通のひとによる排斥のダイナミクスなんだ。

　>>169 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/17 14:58
　>>170 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/17 15:03
　>>172 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/17 15:07

例えば、これってすごい悪意のあるコピペだよ。テレビの編集みたく、誰に対し
てどんなことで言っているかという文脈を切り離して、まるでその人が「自分の
主張に必要性を持たせるために自分で荒らしていて、結局はそいつ一人がサ
イコでした」とまで思わせ、「一人のキチガイ」という人物像を演出し、「ひとつ
の分かりやすいお話」に小さくまとめちゃうわけでしょう。つまり「常識」こそが、
ときに刃物になりうるんだよ。「破線のマリス」という映画を見てみてほしい。

　173 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/17 15:11
　たとえ一人でも粘着荒らしがいれば、そのスレは荒れる。
　現実社会ではなんの影響力も無い無能力者でも、
　匿名掲示板のスレを汚すぐらいの事はできると言う訳だ。

　176 ：1 ：03/11/17 16:11
　また、「自転車板」全般に特定の人物による同様手法の
　「公序良俗」を犯す疑いがあるため、

つまり、放置したところで、荒らしは荒らすし、放置している人物にその荒らし
の負債が収斂されてすらいくという、予定調和の悪意があるんだ。せめて分
かってほしいのは、「真の荒らしは放置にかかわらず荒らすし、他人を荒らし
をもって排斥する」ということだ。よく考えればわかるし、いまさらこのスレッド
の流れを無視してまで書くまでもなく、分かっている人は分かっている。ただ、
１氏が「同じ折り畳み自転車乗り」の名誉を貶めるような「過った確信」に至
っていないことを祈りたいだけだ。書き方からして、すでに荒らしの悪意ある
意図へと誘導されてしまったようにも読めるから、それだけが残念なのだ。
真実は調べれば分かるが、正直、１氏の以上の書き方に一番ショックを受け
た。これほどの絶望はないほどだった。決定的に荒らしの思惑に負けたとい
っていい。結局、何も伝わらなかった。実は最初からこうなりそうだと覚悟はし
ていた。とはいえ、私の愛と真実と誠意が、悪意に負けたのは確かだ。

私は、他の賢明な人が、そこまで安易な確信に至らず、同じ折り畳み自転車
乗りを擁護しているふしのみられる、いくつかのレスを観察することができた
からこそ、いまこうして最期だけなんとか立ち直ることができた。同じ折り畳み
自転車乗りをキチガイ扱いして得られるものなどありはしない。それは荒らし
に影響されただけだ。しかし、荒らしに負けたことは認めるしかない。思えば
反省の連続だったよ。その荒らしの罪は、私が負って犠牲になるよ。悲観に
裏打ちされた真の楽観と、折り畳み自転車への理想とともに、ここにおいて、
このスレッドへの最後の書き込みとする。何も言及せずスルーしてほしい。

何事も手短に！

要するに「あぼ〜ん」されたのが悔しいのでは？
時同じくして小径スレでもあぼ〜んされたし、件のスレも消えたし。

>190,>191
正直何が言いたいのかサッパリ分らん？？？
もうサツに任意同行で引っ張られたのか？

品揃えの良い通販のサイト教えてくれませんか
折りたたみを探しています

>195
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc?s=1&tz=101157
http://shopping.yahoo.co.jp/sports_and_recreation/sports/cycling/bicycles/

えっ！！あのスレ立てたの論陣だったのか？

>>184
ホントに免許持ってんのか？
これぐらい嫁。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7600/jitensya.htm

右左折で合図をしている自転車乗りを見たことがない。

昨日見た

小径じゃないけどＤＡＨＯＮ　ＭＡＴＲＩＸとかはどんなもんですか？
ワンボックスの後部座席に積むので折り畳みがいいんですけど、
それなりに走りやすい大きさがいいんで・・

まだ生きてたのか

>174
まあいずれにしても引っ込むとさ。
ありがたいこって。

>>201
積みやすい重さでなくていいのか？

>>204
積み下ろしなんぞは10秒もあればできるでしょ

14.1kgなら、2Lペットボトル x 7本だね。
試しに積み降ろししてみればいいんでない?

>>193 >>194 >>197
そうは読めないが。ほっといてやれよ。相手するほうが荒らし。

>207
おまい、息の根止めたな・・・。

意味不明

>>1
いくら待っても削除されませんなぁ

いくつかあぼーんされてるようだが

今月のサイスポ、２３Pに載ってた
FBIチッポリーノってどんなかんじだろうね？
シフトワイヤーがあるように見えるからリア3段とかかなぁ。
軽いみたいだし、小さくたためるみたいだし、
とっても期待

www.rakuten.co.jp/trycycle/377379/421004/521017/#471608
ＭＲ２０って、前にもサス付いてるんだね。
折り畳み機能を省いた廉価版とか有ればナァ・・・。

>>213
そんなあなたに
http://www.feltracing.com/2004_bikes/f24.html
79800円

シボレーは買っちゃ駄目なん？

MR20のかわりにF24って・・・。
どこらへんに共通点があるんだろうか？

>216
車輪が二つ。
ageとく。

ほんっと小径海苔は浅ましい椰子ばっかだな。
おまえら、いったい何のってんだよ？聞くだけ聞いてやるから言ってみな。
俺らローディにむかって
「定価１０万弱の折り畳み自転車乗ってまつ。せっせこせっせこ毎日磨いてまつ。」
とか言ったらｹﾞﾗﾌﾟもんだぜ。邪魔だから車道や川沿い走るなよﾅｰ。

３万強の乳母車乗ってまつ
せっせこせっせこ弄り倒して、乗る暇がありませんでつ
生きててすみませんでつ

通学で折りたたみ自転車を使おうと思ってるんですけど気軽に持ち歩けるのを教えてください

218 は放置の方向で。

218は安物クロス乗り。

>>220
予算と通学距離も書いてちょ

218=219=221=222

>>224
論陣ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

224=225

＞２２６
禿しく同位

225=227

228-225=3

>>229
たいへんよく出来ました

ジャイアントMR-4とKHS F20RCとでは、どちらがよく走りますか？

>>231
その組み合わせだとMR-4だな

脚次第

折り畳み自転車を買いたいのですがお勧めのショップを教えて下さい

＞２３４
投球判図

ハロープロジェクトスポーツフェスティバルMVPの辻希美さんには
折りたたみ自転車を送りまーす！！

距離は2.5 kmです！金は特に気にしません！

>>233
だから同じ脚で乗るんだよ。馬鹿かおまえは。

>>237
気軽に持ち歩ける
HandyBike
ZeroBike
Traincle

長距離楽々
F20R
MR4
Bike Friday

気軽に持ち歩けて長距離楽々というのはないな。
軽さ重視なら多段化トレンクルかCrusoeかな。

で、クワハラのガープを実際に買ったお金持ちはこのスレにはいないのかな。

>>240
釣られてやるよｗ
何が聞きたいんだ。

すいません。初心者なんですが
予算3万円で、
週末ちょっとしたサイクリング用に使うのに
丁度いい折り畳み教えて下さい。
(ﾟ- ﾟ*)

>>240
グリフォンなら買いましたが？

>>242
キャプテンスタッグ

>>242
マジレスするとDAHONだな。

5万円くらいのMTB(スリック）とDAHONとどっちが街乗りに適してる？

>>242
>気軽に持ち歩ける
>HandyBike
>ZeroBike
>Traincle
>気軽に持ち歩けて長距離楽々というのはないな。
>軽さ重視なら多段化トレンクルかCrusoeかな。

気軽に持ち歩けるのはこの三つしかない。
予算３万円なら、HandyBikeとZeroBikeかな。

>>246
容赦無くDAHON。
こないだ銀座で25オーバーで巡航してる女性を発見。

このスレもつまんなくなったな。

やっぱ論陣がいないと。

じゃ、ネタ。
ライト探してたら、こんな自転車見つかったよ。

重 量：約8ｋｇ
ﾎｲｰﾙｻｲｽﾞ：ﾌﾛﾝﾄ 8ｲﾝﾁ ・ ﾘｱ 6ｲﾝﾁ
http://germania.hp.infoseek.co.jp/jdbike.htm

折りたたみ方も単純だけど面白い。
既出かな。

↑ハンズとかホームセンターでよく見るが、実際に走ってる所は見た事無いな・・・・。
なんでリアを６インチにしちゃったんだろうねぇ・・・・ﾊｹﾞｼｸｶｺﾜﾙｲ。

>>251これだって既出だしむしろどうでもいいというか・・・。
過去スレ読んでない初心者がネタふりとはもうだめぽ・・・。

>>253
あ、ごめん。Part3からだから初心者かもしれないね。
あんまり興味なかったから見逃してたのかも。
でも↓こんな書き込みより良いかなーと思って。
>もうだめぽ・・・。

>>254
ちょっと嫌味っぽいな。

>>254
>あんまり興味なかったから見逃してたのかも。

あんまり興味ないのか。

254は打たれ弱いんだからもっと皆やさしくしてやれYO!
いじけちゃってｶﾜｲｿｳじゃねえか！

>>254
Part1から嫁。

で、リアを６インチってキックボード？

>>252
あさひの画像では、フロントも６インチになってるんだよナ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jd/jdbike.html
説明文では前８インチとなってるが・・・
６インチじゃ危険って事で
後からフロントだけ８インチ化したんでネーノ？
泥縄式だナ

おのひろき曰く、「台湾 Neobike は，ライセンス契約が終わったので，Brompton を生産することはできなくなったのですが，
Brompton の特許が切れたっていうことで，同じ折りたたみ機構の自転車を独自に生産して販売することになったそうです．」
とのこと(http://neobike.jp/imagebbs/prev.cgi?no=23)。
中国製?STRIDAを買った恥知らずの私としては、値段次第で当然買いです。

なぁ
スカイマックスって知ってる？











パチンコの景品なんだけど・・・

雨だ、鬱だ･･･

>261
知ってる、知ってる・・・空も飛べるんだろ？

加護亜依写真集であいぼんはBD-1乗ってるなあ。

俺もBD-1かおかな・・・。

またモーヲタか

うふふ

駕籠の私物なのか？それ。

撮影用だろ〜？

それにしてもBD-1高すぎるぞ。

http://www.17bicycle.com/

>>268
ミズタニに言え

能瀬けいこがトラコンに乗ってるのを見ました。

>>271
ワロタ
つーか誰？ｗ

能瀬慶子（ノーマル赤）
http://www.bokura-best.jp/image/photo/70_nose.jpg
比企理恵（ブルホーン化）
http://tat00095.hp.infoseek.co.jp/Jakets/22482.jpg
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/4782/hik-rie_01.jpg
マギー・ミネンコ（14インチ化外装多段化）
http://tat00095.hp.infoseek.co.jp/Jakets/21995.jpg
有田　美春（ドラムブレーキ化）
http://tat00095.hp.infoseek.co.jp/Jakets/22512.jpg
森田　日記（ノーマルアイボリー）
http://tat00095.hp.infoseek.co.jp/Jakets/21823.jpg
天馬　ルミ子（軽量化9,4kg）
http://tat00095.hp.infoseek.co.jp/Jakets/21986.jpg
ミミ（インター7化）
http://tat00095.hp.infoseek.co.jp/Jakets/22256.jpg

ﾄﾗｺﾝのﾃﾞｨﾃｰﾙは最適解であろう






でもそのﾃﾞｨﾃｰﾙがかっこわるい

>>273
ﾄﾗｺﾝとはWWWAのﾗﾌﾞﾘｰｴﾝｾﾞﾙことﾀﾞｰﾃｨｰﾍﾟｱのことでつか

比企理恵の2枚目でラーメン吹いちまったぞｺﾞﾗｧ

通勤に折り畳み自転車を購入したいのですが、
　・通勤距離： 約9km
　・道は、結構高低差がある
　・予算： 5万円以内
という条件だと、何が良いでしょう？

耐久性・価格だと、UGOも良いかなとは思うのですが、
ちょっと重すぎな気が…

DAHON

>>277
ラストチャンスコリブリ(藁

うご キター

>>277
DAHONが一番無難かな。
安いのがあればKHSのF2０ウェストウッド、F18カプチーノあたりもいけるが。

UGOは…　悪い事は言わないから（ry

その価格帯の折り畳だったら迷わずDAHON

みなさん、レスありがとうございます。
DAHONが無難なんですね。あとはKHSですか。

あとは、安く売ってる店を探してみます。
どうもありがとうございました。

自分でいぢる気があれば
トラライ　
クリックフォールディング・ライト１
ライトウイング　
など　どうでしょう？

↑なんだかいじりにくい車種をわざわざ選んでるような気もするｶﾞﾉ

明白な釣りだからほっとけ

どひー、釣られちまったｶﾞﾉ〜〜

長距離走行向けで3万円未満で買える、すんばらしい車体ってありますか？

車体って・・・

明白な釣りだからほっとけ

>>288
GIANTのクロスバイク

明日は釣りだから早よねとけ

ほんと釣りしか出てこなくなったな。

>>288
長距離ってどのくらい？
4〜5kmくらい？

>>291
俺もそう思うが、3万円未満だと微妙なところだな。
CRS3以上なら小径では太刀打ちできなくなってくるが。

神様、最高の承継者を教えて下さい。

>>288
小径車？それともフルサイズ？
小径ならBDでも長距離はきつい。
700Cクロスなら、実売\20,000台でフレンチバルブのやつ探して
ロードタイヤにすれば（量販店なら1本\1,000 チューブ\500程度）
かなり速い自転車ができる。
素人でも30〜40kmの距離は余裕。　

>>296
フセインとか

長距離ってのは、12・3kmです。
自転車乗りの方々にとっては短距離だったりするんでしょうか…？

>>299
そ、そんなに！？
ここの人間は改造して喜んでるだけですから実際に乗る距離は
各所を調整するために数十メートル乗るだけです。

ふざけるな。
俺なんか毎日往復で６００米は乗ってるぞ。

オリは６５０めーた。

折りたたみ自転車は 1km未満のチョイ乗り専用ということでファイナルアンサー？

そりゃメインは普段のアシだろ。
ツーリングに繰り出すツワモノもいるけどさ。

5〜600mの距離なんざ、折りたたみ車展開してチンタラ走るより、
初めっから歩いた方が早かったりしねぇ？

SBXのMC-1とかMC-2ってのはいかがでしょか。
フレームワークも美しくて価格もそこそこだし。
誰か御乗りのかたはいらっしゃいませんか？

>>303
距離の話題で思い出したが、トレックの折り畳み自転車の主顧客ターゲットは５〜
８キロ以内の往復利用者だったっけな。

>>306
前スレで話題に上がっていたと思う。必要なら過去ログを参照のこと。

>>288
一応マジレスすると、ﾁｬﾘｵﾀ的には12〜3kmは短距離です。
俺はBD-1持ってますが50〜60kmくらいならあまり苦になりません。
センチュリーラン（160km）走るときは別の自転車使いますが。

12〜3kmくらいならまあなんでもよいかと思いますが、あまり安い
折り畳み自転車はおすすめしません。

>>306
俺も関心あるンだが、SBX MC-1は情報が少ないな。
つーことで情報プリーズ

sbxは気になりますねえ。
http://www.ac884.jp/kanseisyaosusume.htm

あと、サイクルワールドの２００４ミニベロ情報が欲しい。。

>>305
滅多に折り畳まないので、無問題(を??

ttp://www.scottjp.co.jp/sbx/sbx.htm

>305
そういう人はトラコンやアクション１。超速。

アクション１はちょっとあれだが。

あれって、どれですか?

　自転車スレッドで発言する事自体が初めてですので、議論終了のネタでしたら済みません。

　パナソニックのレ・マイヨWについてなのですが、これはユーザーから見てどの様な総合評価を得ているのでしょうか。自分でも検索をかけて調べてはみたのですがインプレッションはあまり発見できず、残念して居ります。

　カタログを見る限りは手頃な価格であり、折り畳み後のサイズもそれなりにコンパクトで、走行性能も悪くなさそうな印象を受けるのですが。

レ・マイヨ
チト重い
前後サス付のＢＳＭと同程度
見た目が普通
発売から大分経つ
インパクト少ない

変速系もショボイし
タイヤも選択肢の狭いＷＯ規格だし・・・
それより、こっち↓買うなぁ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%82%83%82%8C%82%85%82%81%82%8E%82%93%82%90%82%85%82%85%82%84%81%40Espresso&meta=cr%3DcountryJP

フレームは硬いらしいね。
折り畳みのヒンジがスリムなのは漏れ的には好感度うｐ。

＞３１９
一つ質問なんですが、
「漏れ」とか書いてて恥ずかしくないんですか？

漏れ的には全角でアンカー打つよりは恥ずかしくないです。

「〜よりは」ってことは、ちょっとは恥ずかしいと認識してるわけだ

『漏れ』って何？おねしょパンツの宣伝ですか？

全角アンカー！！！！！！！！

漏れの｢漏れ｣がとんだ波紋を呼んでますね。

で>>320は結局ナニが聞きたかったんだ？

>326
文面通りだろ？

半角に直した！！！！！！！！！

>>314
あれって、どれですか?

だれかこれ買った香具師いない？
または感想もとむ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/bs/handybike.html

面白そうだけど２マソだす価値があるかで悩む

>330 ここにいないか？
【6ｲﾝﾁ】HANDYBIKE その2【8ｲﾝﾁ】
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066310119/

>>320
うｐは問題ないの？

333

>>316
レマイヨ。。。どっかでインプレみたな。
（ブックマーク漁り中）

この人はレマイヨで北海道回ったらしい
ttp://www.enthusiast.jp/ittoku/cycle/lesmaillots/index.html

>>314
あれって、どれですか?

おーしえーてあーげなーい

　317さん

　レス有難うございます。
　確かに装備が増える事と輪行する事を想定すると、重量が気にかかりますね。カラーが少ないという事もちょっと残念なポイントです。


　318さん

　レス有難うございます。
　これもよさそうですね。取り急ぎお返事させて頂きますが、後程改めてよく検討してみます。ご紹介有難うございました。


　319さん

　レス有難うございます。
　フレームの剛性が高いというのは嬉しいです。334さんの紹介してくださったページを拝読致しましたが、その点は信頼してよさそうですね。それにおっしゃる通り、ヒンジがスリムなのも良さそうに思えます。


　334さん

　レスとインプレページのご紹介を頂きまして有難うございます。私の探し方がなっていない為、ご紹介頂きましたページには至って居りませんでした。改良点等、とても参考になります。これ以上の事は現物を見ながら考えるべきですね。

　前々回の書き込みに於いては話足らずで済みませんでしたが、実は今回レ・マイヨWを検討している理由は友人に自転車選びを依頼されたからなのです。それで、依頼者との会話の内容からは以下の条件が考えられました。

1）依頼者にとって自転車購入は初めてである。
2）普段使用や長距離行にも耐え、旅行に際しても持ち運べる車種が望ましい。
3）価格は５万円前後（この点ではレ・マイヨWの実売価格が約６万円なので既に少々オーバー気味です）

　上記の話で私が考えた事は

1）依頼者にはマナーを持ってもらいたいので、自分の運転を客観的に把握できる様にサイクルコンピュータと、安全の為の各種ライト、旅行時のトラブルに対処できる様に、ある程度の道具が必要な事から、５万円前後という車体価格の要求は仕方が無いと思う。
2）以後、自転車に入れ込む様になっても、またそうならなくても、それなりに納得のゆく選択であって欲しい。

　という事でした。お教え頂きました事を参考に以後も検討を重ねたいと思います。

　有難うございました。

レマイヨ（ｗ　とほとんど同じフレーム使ってる折り畳み持ってるけど
確かに剛性高いよ。坂道を立ち漕ぎしても50km/h以上で降ってもなんの
不安感も無い。あとステムが折畳み式一体型のでなく普通のスレッド式
なのでポジション出しやすい。

ジャガーの折り畳み自転車ってメーカーのネームバリューやギア、重量を考えて
見ても、かなり割安な感じがするのですが、どこかのメーカーのOEMか何かなのでしょうか？

>>340
誘導いたします。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041302581/

すんません、彼女に誕生日+クリスマスプレゼントにとねだられて折り畳み自転車どれがいいのか迷ってます。

予算は、10万くらいまでなら出せるんですが、彼女のマンションは駐輪場が無いので、2階まで持って上がらなくてはならず、できるだけ軽いアルミ製のにしてやろうと思ってます。
用途は街乗りなんで、16inchでも良いか？と思ってるのですが、ダホンのヘリオスC9なら20inchでも軽そうなので良いかな？とも思っているのですが...

ただこれだと、泥よけは付けるとしても、チェーンカバーなど服の汚れ防止用のパーツがあるのか解らないもんで
他に、何かお薦めはありませんでしょうか？

BROMPTONは如何？　UK製は予算オーバーですが。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/brompton/fdb/

ｺﾞﾒﾝ、クロモリやわ。

何を求めるかによって判断がかわるね。
実用性重視なのか趣味性重視なのか。
休日に自転車散歩、という感じならある程度軽快に走れるタイプを選んだ方が
走って楽しいと思う。

シティサイクルのような「チェーンカバー」を折り畳みにつけるのは難しい。
チェーンリングカバーならよくあるけど。
どうしてもということならベルトドライブのストライダかシャフトドライブの
丸石だとチェーンがないので汚れづらいけど、どちらもあまり軽快では
ない。

>>342
http://www.akibo.co.jp/dahon/m_16.html

DAHONの16インチ内装がベストだろうね。
でも、折り畳まなくても置けるスペースがあるならコリブリもいいかもよ。
342はプレゼント後の経過も報告するように！(w

>>342
プレゼントならストライダがいいんでないかい？
自分の金で買って自分で乗るならちょっとアレだが、
人に買ってもらう＆人が乗るんだったら許せると思う。

最近安いし（何で？）、乗らなくなっても置物として
部屋に置いておいてもサマになるだろう。

プレゼントってのは、欲しいんだけど自分の金で買うのは
ためらわれるような冒険的なものが良いと思うのは俺だけ？

>>340
ジャガーとかジープとかシボレーは買うてはいかんよ。

>>342
10ﾏｿ・折り畳み・軽量つーとBD-1かなぁと思いつつ
女性にはｶﾞﾉとかﾌﾟｼﾞｮｰの方が受けが良さそうだと思う年の瀬。
トレンクルの安い方も軽いよね。7kgだっけ？

BDやガノじゃチェーンガードどころか泥除けもねぇじゃん。
これだからB(ry

確かにSTRIDAは貰えるなら欲しいが、自分で買う度胸はないな(w

>>350
貴方が写真に写ってないと泥よけ付かないと思ってる人ですね。
こんばんわ。

彼女の身長はどのくらい？
できたら本人に試乗してもらったほうがいいと思うよ。
折りたたみはポジションが千差万別だし。
あんまり前傾がきついやつは女性にはつらいでしょ。

サプライズという醍醐味はないけど。

>>345
普段の生活のお買い物が主になると思います。
走るのはせいぜい2-3kmだと思いますが、荷物背負って載ると思うので、できるだけ安定して載れるのが良いと思ってます。

>>347
部屋の玄関に置くので、ならべくスペースとらないのが良いかと...

>>348
折り畳みは楽そうですね。でも形が微妙かなぁ？

>>349
14inchはちょっと普段乗りには小さいかなぁ？と思うのですがどうでしょう？

>>353
157--8cmだったと思います。
確かに本人に選ばせるのも一興なんですけど、大抵決まんないんですよねぇ〜（ry

>>354
迷わずＰＲＯＭＰＴＯＮ

16インチのWOリムで何かお勧めのモノはありますか？

ＫＯＭＡＴＳＵ

>>354
コリブリは立てて置けるから場所自体はあまりいらない。
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/377379/463167/444575/
ところで342本人の自転車をまだ聞いてないな。
プレゼントに10万なんて俺だったら絶対出さないが。

オレも凝り鰤がいいと思う

>>354
小径で荷物は背負わない方がいいでつよ。
重心が上に偏ると、前輪が浮き上がったり、スリップしやすくなるので。
荷物を運ぶならBromptonが断然楽でつが、非力な女性には重いかもなあ。

あとタイヤが小さくなると、段差越えとかでテクニックが必要になるので、
運動が不得意そうなら、一度乗ってから決めた方がいいと思うよ。

>>360
ブロとかBirdyくらいのホイールベースなら問題ないよ？トレンクルはちょっと怖いと思ったけど。

玄関脇に置くならブロかコリブリかなあ。
変速なくていいならトランジットスーパーライトも意外といいかもしれん。軽いし。

>349
>ジャガーとかジープとかシボレーは買うてはいかんよ。

やっぱ、まずいんですかね？
製品的にも色々と。具体的に何がまずいのかが判るとありがたいのですが。

>>362
ブランド代が上乗せされているため、同価格帯の製品に比べて品質が劣る。
また、素性の怪しい自転車をベースにブランドステッカーを張っただけの物も
存在している。

>>358
確かに幅はとらなそうですが、これが玄関に立ってるとちょっと圧迫感が...
ちなみに自転車は昔は載ってましたが、膝を悪くして今は自分では載ってないんですが
あと、誕生日とクリスマスが2日違いなので、ちょっと奮発して1回に
それに、これくらい予算がないと選びようが＞まあ安いにこしたことは（ry

>>360
確かにそうですね。14inch以下だとちょっと不安かなぁ。16-18inchくらいがベストでしょうか？
今日、Brompton見て来たんですが、個人的には女の子がこれ乗ってるとカッコイイなと思うんですが、ちょっとハンドルが高くないでしょうか？
でも、予算的にギリ...

で、プジョー（たぶんPacific 18）のその店オリジナルモデルってのがあって、それには泥よけも付いてるし値段も安かった（5万円台）ので、これにだいぶ傾いています。
自転車に詳しく無い子には「PEUGEOT」のブランドは強いかとも思ってたり（ry

でも、まだ決めたわけでは無いので、こんどの週末に上野あたりに教えて頂いた物の実物を見に行って来ようかと思ってます。

コリブリ１８？

後ろの荷台？が無かったのでコリブリでは無いと思います
でもパシフィックだとしたら安いですよね？明日もっかい見てきます（;

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/459145/459532/
パシフィック5ﾏｿだったら俺が欲しい訳だが。

ここのプジョーはアヤシイ。
ジャガと同じサギサカものか？？
ttp://ad-cycle.netpricemall.com/

>369
ttp://ad-cycle.netpricemall.com/value/21514.html
コレはｱﾔｽｨ・・・
でも、他のはサイクルヨーロッパ物みたいだぬ。

>>370
むしろこっちの方がコリブリに近い感じだが、、、、じゃぎゅあでした。
ttp://ad-cycle.netpricemall.com/value/22157.html

てか、>>354のゆうてたんはこれでは?
　ぷじょーって書いてないけど(駄目じゃん

今日もう一度見にいったら「フォールディング18」ってやつでした。＞ttp://towers-style.com/guest/healing/store_gs/20030305.htmlの左側にあるのと同じやつ
一応、取説には「サイクルヨーロッパジャパン」って書いてあったんですが、やっぱり「サギサカ」物なんでしょうか？
仕様やスペック、価格共、非常にマッチしていたのですが．．．他でネジ類がサビ安いようなこと言ってる人がいて不安が．．．
なんかプジョーって怪しいものの方が、求めてる物に近かったりして（難

ちなみに今日、14inchを必死に漕いでる女の子を見かけて、思わず（笑）＞やっぱ16inch以上ですね

>>372
それなら多分CEJ物かな。
サイトには載ってないけど。
モノは値段相応と思われ。
東急ハンズならサギサカのは無かったと思うし。
気になるならCEJに直接訊いてみたら？

ところでCEJのHPみてて気がついたけどプジョーブランドの電動自転車はパナのヤツなのね。

>>373
そうですか、ちょっと安心（なのか？）。「値段相応」＞微妙なお言葉です．．．
こうして見ると、折り畳みって物選ぶと以外に高いんですね。

ギア比も考えない…、安い方がいいならこっちにいけば？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/l50

ここは安い折り畳みの話しかないのか？

余り高い訳じゃないんだけど、DAHONのヘリオスのトップチューブ(?)ってどう言う風に
折り畳まれるんですか??

会社の近所で見かけて(Bianchだけど)気になって仕方が無い。

10万の予算提示されての展開です。

まぁ自分が「高い」折りたたみ買ったことない、
というのもあるけどね。(w

５ﾏｿのほとんどはプジョのシール代だ。そんなポンコツでいいのか、女になめられるぞ。。。
そこで、トラコンですよ

みんな早く１０万くらいの自転車あっさりと買えるくらいの人物になってね

>>380
それは、まぁ、もっと自転車に入れ込め、と受け取っておくよ。

10万くらいの自転車に、価格相応で魅力的な物がありません

BD-1やジャイアント辺りなんて価格相応だと思うぞ

3マンの折り畳みと7マンのフラバー買った方が10万倍マシ。

>>372
これ持ってるよ。たしかに値段相応だ。乗りつぶしたら、次は
無難にトラコンかMR-4辺りにしようと思う。

ｆｒｏｇほすい。
１０まんの価値あるかな？

>>372
コリブリ16はほんとおすすめだよ。
軽いし、可愛いし、変速もキャリアも付いてるし。
玄関が狭いとキツイけど、占有面積は
372のやつは10kg程度と書いてるけど、実際はもっと重い。
持った感じは、優に1kg以上違う感じ。

予算が10万なら、トレンクル7500にインター3を付けるのも良いと思う。
14インチは対象外かも知れないけど、変速付けても8kg強っていうのは
走りにも、持ち運びにも強い味方。

現行機種ではトランジットライトがお勧め。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-ntl.html
軽いし、フレームの強度にも定評が有る。
プジョーのフォールディング18よりも設置面積が小さいし（横6cm奥行き10cm）、自立するし。
個人的には、コリブリ同様女の子が乗って映える自転車だと思う。
来年インター８と性能の上がったハブダイナモが発売されるんで、その時
それで組んだホイールと交換したりすれば、女の子の短距離街乗り用としては、
かなり実用性の高い自転車になる（実は彼女用にそれを考えている）。
クリスマス前にトランジットライトの外装変速版が発売されるなら、ホントはそれが一番のお勧め。

＞玄関が狭いとキツイけど、占有面積はそれほど大きく無いし

>>384
3マンの折り畳みを買うなら1マンのキャプテンスタッグでも買ったほうが3倍マシ。

コリブリ16ならうちの近所の歩道に放置してあるよ。

チャリQ-MTB もいいな。

>>390
拾いに行くから場所教えろ

なんで小径乗りはこうも、さもしい輩が多いのでしょうか？
同じ小径乗りとして情けないでつ

さもしい
〔形口〕卆さもし〔形シク〕（托鉢して歩く法師「沙門（さもん）」がみすぼらしく感ぜられたところから、その形容詞化「さもんしい」の変化という）
1　態度や様子などがみすぼらしい。また、身分や地位が低く、いやしい。見苦しい。＊虎寛本狂言・牛馬「此めで度い市の始に何とあの様なさもしい牛が」
2　心が卑しい。品性が下劣である。あさましい。＊俳・十八番発句合‐十二番句合題「さもしき心にも花を愛するの躰」
さもし‐げ（形動）／さもし‐さ（名）

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

今、３９３と３９４がｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!レスしますた

>>393
なけなしの金はたくからにキマットルやんけｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

あそこも小径だからぬ

>>396
それはいえるｗ

>>397
それはいえるw

>>375
初心者にギア比つっても、ピンと来ないですよ。
理科の滑車の実験を覚えてる人なら、ギア比もわかるでしょうが、
みんなその場限りだしw

>>386
和田サイで外装多段化した人がいます。
完全には畳めなくなるらしいですが、面白そうでした。
ちなみにノーマルでも乗り心地は悪くはないですよ。
人によっては車酔いになるかもしれませんがw

>>375
いえ、ギア比のことは解ってるんですが、なんか足が窮屈そうに漕いでたんで...

>>387
いえコリブリも悪く無いんですが、2Fに持って上がらないといけないので、半折れしないと階段もエレベーターも入らないんです。
確かにトランジットライトは良さそうですね。
あと、今日本屋で色々見て、ダホンのROO XXとジャイアントのFALF WAY7Sも候補にしています。＞ちょっと重くなりますけど

個人的にはBROMPTONいいんですけどねぇ...UK物は厳しい...

Frog和田サイでいくらか判ります？
欲しいのですが。。

ダホンのROO XXの赤有った？
何処のお店ですか？

HALFWAYか。いいね。
赤がカワイイけど、今年はもうないかな。
ただ、海外の折りたたみはある程度ユーザーの多いモデルの方が良いと思うよ。
それか国産のを近くの店で買うか。

>>403
今日、本屋で見たんだと思われ。

>>404
あ、ごめんなさい＞HALF WAYでした。赤人気みたいですね。
でも、おっしゃるとおり輸入物だと、ちょっとした部品で困ったりするかもしれませんね。

>>403
404さんのおっしゃるとおり、本屋で見ました。こちらも赤は品薄のようですね。

>>401 バカだなぁ、コリブリは立てるだけでエレベーターに
入るから畳むよりか全然楽だゾ。少なくともｵﾚの脳内ではな（ｗ

>>402
ホムペには載ってませんね。
直接問い合わせて下さい。
ttp://www.jin.ne.jp/wada1/

>>406
今日コリブリ見かけたけど、あれは確かに小さいよ。
立ててハンドル折れば狭いマンションエレベーターでも大丈夫でしょう。
パシとかだと同サイズのエレベーターで畳んでも邪魔かもしれない。
タイヤ径の小ささが効いてると思う。

キャリアにキャスター付けて立てて転がせ。

>>407
しかし、このホムペジどうにかならんかね。カモフラージュだったりしてｗ

おまえら、せせこましい話してる暇あったらバイクフライデーの専用スレでも立ててくれい

>>406
コリブリはまだ現物見てないんで何とも言えんのです。今週末探してみます。

>>411
フライデーのスレ落ちちゃったんだな。

みんなコリブリが好きだぬ

ゴキブ(ry

>>414
他人に薦めるならね。
>>415
それ略してないから。

トランジットライトスポーツ

KHS F20Rが好きだ。
そんな俺が好きだ。
お前らも好きだ。

おまいらには用がないかもしれんがバイクフライデーのスレが立ちますた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070804744/l50

カプレオにすると、どんなメリットが生まれますか？

財布の軽量化ができます。

期待上げ

ちょっと質問なのですが、車のトランクに積んで、山道や峠を折りたたみ自転車で
走りたいのですが、お勧めの自転車を教えてください。

先日、自転車屋さんに見に行きました。
値段的にもブリヂストンのスニーカースポーツで良いかなと思っていたのですが、
どうも重い・・・。車に積むときに車を傷つけそう。

そこで、トランジットライトを見たのですが、これは結構軽かったので、これで良いかなと
思ったのですが、変速機付きが未発売らしく、来年にずれ込むかもしれないとの事でした。

私は自転車に関しては一切の素人ですので、ブリヂストンくらいしかわかりませんので、
どうか詳しい人はお奨め車種を教えてください。

ちなみに

用途：峠や湖畔などをマターリ走行
重さ：車に積むときに疲れない（傷つけない）ように軽いのが良いです（１０キロ付近？）
変速機：付いてた方が良いです。
予算：５〜６万まで

以上よろしくおながいします。

車なんか乗るな
自走しろ

10kgくらい＋折り畳み＋6万以下
という条件だとそうとう難しい悪寒
どれか削れない？

>>423
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/04dahon/ya083.htm
これの2003年版
http://www.loro.co.jp/b-khs.html
この中のF20AS

あと、個人的には嫌いだけど、
http://www.loro.co.jp/b-pana.html
この中のLightWing

BD-1　　10.5kg　9.8万
F-20R　 11.2kg　9.8万
MR-4F　10.7kg　9.98万
Herios C9　10.2kg 9.98万
Herios P8　11kg　6.8万
LightWing　10.9ｋｇ　4.98万

みなさん、アドバイスありがとうございます。
予算の方は頑張れば１０万位は出せそうな気もするのですが、
なにぶん初めてなもので最初から１０万クラスの自転車を買うのもどうかなぁと思ったのです。

DAHONとPanasonicはネットで見ました。後、会社の自転車に詳しい人には
モールトンを薦められましたｗ

実際、自転車を車のトランクに積んでる人ってどうなんでしょうか？
やはり重いと苦労するものですか？

新車なので出来れば傷をあまりつけたくないのです。しかもセダンなんで入れにくいし・・・。

＞山道や峠

何段変速であっても、押す事を前提にした方がいいでつ。


＞重量

その辺の何でもいいから10kg分集めて、積み降ろししてみたら？

>>429
自転車の10Kgは軽いっすよ。12kgあたりまでは許容範囲だとｵﾓﾜﾚ。
DAHONでいいんじゃね？とか。

>430
10kgと12kgは体感的にかなり違うと思われ。乗り心地というよりは、
輪行時の肩への食い込みという点では。
折りたたみを買う目的が輪行ではなくて収納なら12kgでもいいともうけどね。

ま　車載なら多少重くてもいい鴨試練

重さよりも
どれだけ小さくなるか、突起物が少ないかが
車載時に気にすべき点。

となると車輪が20インチのものはまず薦められない（例外はジャイアントのハーフウェイ）
16インチくらいのが小さく畳める。

ダホンとかの横折り系はおもったほど小さくならない。フレーム強度も低いし。
多少走るつもりならばBD-1でいいんとちゃう？小さく畳めるし。

走りにこだわらなければフロッグも小さく畳めてよさげ。

>>434
あのサスで峠はきついと思う。

>>423
山道や峠って、未舗装路がメインって事ですか？

下りで怖そうって意味でないかな。

>>429-437
色々アドバイスありがとうございます。
皆さんのおかげで少しずつ分かってきました。やはり自転車屋さんで聞くより、
実際に使っている人に聞く方が良く分かりますね。

使用道は舗装道路を予定しています。

今週末にでも、DAHONやPanasonic、BD-1の自転車を見てみたいと思います。
ネット上での評判はBD-1が良さそうですね。

また色々探してみて、購入したら報告します。

>>438
BD-1も結構いいと思うが、ネット上でのBD-1の評判はﾏﾝｾｰな奴のが多いので額面どおりよりは割り引いて考えるのが良いと思われ。
まぁ、実車に触れるなら出来れば試乗して決めるのが良いと思う。

>ネット上での評判はBD-1が良さそうですね。

どうしてそうなる。

BD-1で峠かよ…………
やめとけ。
ダホンかKHS買っとけ。
今後使い続けるつもりが有るなら、Bike Fridayが良いんだろうけど
高すぎか。

これは、がいしゅつ？
買った人いますか？

前後ディスクブレーキ＆サスペンション搭載
わずか10インチのミニバイクなのに乗り心地抜群
http://store.yahoo.co.jp/yume/16517.html

正直BD-1は走らんぞ。
山道走るなら20インチ・サスなしにしがおすすめ。
初心者はコンポとか重量で判断しがちだけど、
自転車の走行抵抗に一番影響あるのはタイヤなんだよね。
モールトンとかガープとかはロードみたいな細い高圧タイヤを使ってるでしょ。
20インチのフレンチバルブなら高圧タイヤから太いタイヤまで色々使えるけど
BD-1はほんとタイヤ少ないよ。
それと、輪行する場合は軽さとたたんだときの収まりが大事だけど、
車載なら12〜13kgは問題ないと思う。
多少大きいならタイヤ外せばいいし。

おれLIGHTWING乗ってんだけど
これって人気無いの？
結構軽いし、変速ついてるし、特にへんなデザインでもない
なぜ？

デザインに特徴が無さ過ぎてつまらない。
しかし、秀でたスペックは特に無い。
典型的な選択肢に入り難く外れ易い。

典型的な選択肢に入り難く外れ易い車種だと思う。

ということで、こちらへどうぞ
【BSM】ブリヂストン・モールトン２台目【BSM】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066209272/

>>442
万が一事故って真だ時、乗ってたのがｺﾚじゃｶｺﾜﾘｲ

LightWingも意外とよさげ。9速モデルとか出せばいいのに。

>>449

必要ないだろ

スプロケとか変えるのに楽じゃん

角度とか?

>>442
確かに、『群を抜いて』乗り心地が悪そうだね。

>>442
9800円くらいでしょ。と思ったら、何？45800円もするの？ｲﾗﾈｰ。
タイヤは空気入ってるのかな？入っていないんだったら、乗り心地はハンディバイクやJDバイクの方がマシだろ。

12.5インチとか14インチなんですが。

夜間のライトにキャッツアイの電池式のものを使ってます。とてもじゃないですが、
役に立ってません。３ｍ先の路面がよく見えないぐらい暗い。

フツーのママチャリなんかについてるタイヤに当てて発電するようなものとか、
ハブダイナモ？とか、小径のもので実績のあるものを教えていただければうれしい
です。よろしくお願いします。

>>455
こちらでどうぞ

ライト製品総合＠ﾁｬﾘ板（LED/ﾀﾞｲﾅﾓ/ﾊﾛｹﾞﾝ等)Part13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069753209/l50

おまいら、突っ込みどころ間違ってるぞ。
>>442の最大のポイントは「組み立て時間約５分」というところだ。

>>455
http://www.sjscycles.com/store/cat116.htm はどうでしょう?
結果報告きぼんぬ

折り畳み自転車って折り畳むときや仕舞うときにチェーンやギアに触って手や服が汚れてしまいますよね。
汚れにくいオイルとかオイル不要のチェーンとか無いですかね？

>458
両方使ってるが、タイアがブロック調だとケツに響くぞ

取り付けがえれー厄介だ、普通の店じゃ無理だな

>>459
粘度の高いチェーンルブ系は泥も吸い付くよ。
レース気合いのこまめなメンテならチェーン専用の方がいいかしれんけど
ザックスとかコネクティックスの手ではずせるチェーンコマで洗いやすいってのもある
まーわしはなんとなくラスペネつこてるが。
根本的にまちごてるかも試練のでルブケミカルスレで聞くのがよろしかろうとも
以上ﾏｼﾞﾚｽでしたよｺﾗ

461追記だが
＞オイル不要のチェーン
というのは機械的にありえねーと思うﾃﾞｽよ

>>460
こんなの初めて見た・・・
取り付けはどうなってるのかさっぱり不明
あと、どこに売ってますか？

教えて君でｽﾏｿ

↑あ、日本で現物を置いてあるところって意味で

>>461　レスありがとうございます。

ラスペネで検索してみました。
これですか？
http://www.e-seed.co.jp/p/010601025/
「兆時間持続する」本当ならすごいですね。ｗ

＞オイル不要のチェーン
オイレスブッシュのようにオイレスチェーンとかあるのかなーと思いまして。
ベルトにしろって事ですね。

>463
若造か？

スビテでも三洋でも昔は作ってたよ、現行品はユニオンだけだな
ユニオンは日本に入っていない。直輸もののみだ
うちに在庫あるが、うちで組んだ自転車につけるためのもんだから
外販するほど持ってねーや
それ以上にフレーム加工やらヘッドのブラシ、分割コネクタやらで
普通の店には加工は無理だろーな

最近、参入した販社が「ユニオン」という台湾ブランドを入れてるが
ここと、ダイナモ屋のユニオンとは別会社、ちなみに日本にも「ユニオン」
って自転車関連のパーツ作ってたメーカがあったが、ここも別会社

>463
458のリンク先から買えよ!!
カード持ってない厨房か?

>>466
ｻﾝｸｽ!
若造でつｗ

ﾀﾞｲﾅﾊﾟﾜｰは見たことあるんだけど、最近はどこにも置いてないみたいで。
配線内蔵にフレーム加工が必要で、フレームの外側を這わせるなら加工
不要ってことですか？ｶｺﾜﾙｲけど。

>>467
英語がダメなんだ・・・・
そして海外通販ってどうして良いかﾜｶﾗﾝ

>486
フレーム加工は内臓の話もあるが、そもそも台座がないとうまく付かないよ
安いやつと高いやつが出てると思うが、高いやつはセンタースタンド台座で
何とかなるんだが、位置が微妙で車体によっては届かないこともある

安いほうは下ブリッジに補強板溶接するか、金物作って取り付けることになる
場合によっては下ブリッジに直付けでもきちんと動くこともあるがな
これもタイアとブリッジの距離によるわな、なんとも言えん

>459
そんなアナタにこれ↓
http://www.maruishi-cycle.com/products/hotnews/htc.html

…重いけど。

WiLL電動アシスト折りたたみ自転車
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD19
折りたたみ電動アシスト最軽量といっても16.9kg

>>470
レスどうもです。
自転車はもう買っちゃったんですよ。（handybike6）

こんなの見つけたけど無給油って訳にはいかないでしょうね。
ミヤタの自転車に使われてるようです。
これに例の兆時間オイル注せば完璧か？

クリーンチェーン
サビに10倍強い特殊加工チェーン。いつまでも美しく快適な走行性が続きます。
http://www.gear-m.co.jp/bike/icons/c_chain.html

>459
んー、ﾆﾔﾀのﾁｪｰﾝがサビに10倍強いかどうかはｼﾗﾝ。何と比較してるかもﾜｶﾗﾝ品
デュラのチェーン（フルメッキつうのか？）は一番さびんなやっぱいまんとこ
handybike6のチェーンと幅があうのかどーか知らんのですが。
グレード低いのはｷﾞﾄｷﾞﾄにしとかんと１回降られるだけで逝ってしまわれたりする。
ﾔﾊｰﾘ無注油はﾅｲﾀﾞﾛ、つかあきらめて注油白！ｗ

>>472
それはコレ↓と同じもの。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83n%83C%83K%81%5B%83h%83%60%83F%81%5B%83%93
サビに強いコーティングが施されているけど、注油は必要。
ＷＡＫＯＳのフッ素オイル１０５でも使ってみればぁ？

RB加工(めっき)のチェーンのことかな？油はいるよ

世の中にはテフロン加工したチェーンもあるよ、油はいるみたいだが・・

モリブデン加工のチェーンもあるな（固体潤滑）ただしこいつに自転車用はない

クライテックとかワックス系のは普通のオイルより汚れが少ないよ。

Wippermannからチタンチェーンがでるらしい。4万3000円！

どっひゃ〜〜〜〜〜〜〜〜！

まじっすか

つーかバカっすか？

>>469
おとなしくハブダイナモにした方が良さそうですね。

ライトＯＦＦの時に通常のハブと同程度の回転抵抗の
ハブダイナモ出ないかなあ

20より上のサイズの折り畳みを買いたいと思っているんですが、MR-4って軽
自動車に入りますかね？今はやりのワゴンタイプでなくミラなんですが・・。

20より上のサイズでもっと軽くて小さくたためるやつってないかな？

>>473-477
たくさんのレスありがとうございます。
防錆ならステンレスチェーンで解決しますが、無給油チェーンは今のところ無いって事ですね。
ちょっと高いですがフッ素オイル１０５を試してみます。
↓のうたい文句に惹かれました。
撥水製（水をはじく）のみならず、撥油性（油をはじく）も有している→汚れ防止に効果大です。
無色・無臭で人体への影響が少ない
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/wakos/fusso.html

タイヤ外せば入るんでないか。
走行性能、重量を考えるとMR4がベストかと。

>482
タイヤまで外すんなら
折り畳みじゃなくてもいーんじゃないのか？
てかそもそも４８０は
何で折りたたみじゃなきゃいけないんだ？

>>477-478
チタンチェーン見付けました。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~gemma/frame/new.html
ずーーっと下の方です。

>481
フッ素オイルを使う前に、油分を除去（脱脂）しないと
チェーンにフッ素オイルが馴染まないから注意（油で弾かれる）

>482
こんどＤＡＨＯＮから出る、トム・リッチー デザインの
分割式ロード買って人柱になってｸﾀﾞｻｲ

>484
昔のジュラルミン製フリーみたいなノリだな・・・・（；´Д｀）

昨日宮田のアクション１タイプの折りたたみ車を買ったんですが、アクション1型の小径化って可能でしょうか？
畳んだ状態で電車に乗せて家に帰ったんですけどちょっと輪行するには大きいのかなあ、と。
なのでタイヤの分だけ14インチくらいにして、トラコンよろしく完全に畳んだ、もしくは
それに近い状態でコロコロ転がせたらいいなと思って。

>486
そういう要件があるならトラコンだよ、チミ。なぜアクション１にした…。
逆にアクション１的な要件だったのに
トラコン買っちゃった人探して交換してもらえば？

>>486
そらリサーチし、作戦を立て、場合によっては加工したりすれば可能ではないかと。
しかしそこまで手塩にかける価値があるのかと。
トラコン1台分くらいのコストがかかってしまうかとも。
高級志向でないヅテンシャをいじくるのはあまりオススメしませんが

>>487　レスありがとうございます。
やっぱそうですか、トラコンですか・・。
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu06/gfac1611.html
と
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tcp.html

の折りたたみサイズ比較して、大差があまりないように感じたもんで。
安いアクション１購入しました。

ちなみにアクション1買ってすぐ、駅まで走ってたら
横からちっちゃい自転車乗った人が走ってきて・・・
まさかと思ったら・・・
ﾄﾗｺﾝｷﾀ――――（ﾟ∀ﾟ）――――ｯﾄ!!ってな感じでした。(w
実際走ってる所見たら、インチの割によくスイスイ走っているので
やっぱりトラコンにしたほうがよかったかな、とﾁｮｯと思いました。

bike lab の Nyi / Progress シリーズに乗っている人はいますか？
（ttp://www.bike-lab.net/）
居られたらどんな乗りごごちなのかお聞きしたいのですが。

>>488 レスありがとうございます。
手の込んだカスタマイズはしたことないので、
ﾄﾗｺﾝ買った方が（または交換）無難なようですかね。

>>489
隣の芝は青く見える。

>486
せっかくかったんだからのりゃええやん。
ｸｲｯｸはなんだかおもしろげなカタチしとるし。
トラコンだからってそうそう手軽に電車にもちこめるわけでなし
ホイール16だからトラコンよりは乗りやすいとかいいとこはあるだろうて。
トラコン糊はホイールでかくしようとしたりして
ほんに「隣の芝は青く見える」だがね。きにしなさんなｗ

>>492-493
そうでもない。やっぱりトラコンはバランスとしては最適。
類似品との違いは感じるよ。
「なんでもいい」なんてアドバイスしてもまた迷わすだけ。

>>486
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2484.jpg
アクション１とトラコンの畳んだ状態を比べてみました。
大体合ってるかなぁと思います。
トラコンはこのまま転がせますけど、アクション1はもう少し展開しないと
転がせないんですよね。
アクション1はシートチューブとポストの出っ張りがキツイです。
走りはアクション1の方がかなり良いんでしょうね。
トラコンはハッキリ言ってモワモワした乗り心地です。

やっぱりトラコンの機構は良く出来てるな。

>>490
ここより、↓の方が良いと思われ。
◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068487574/

話題になった記憶は無いが、隠れている人が居るかも知れん。

>>497
てか、俺が阿保やった。
ｽﾏﾝ>>490

>>495
走りを想像で言うのは困る。

一目瞭然じゃん。
変なサスが付いてる訳でもあるまいし。

折り畳みチャリを盗もうと思って持ったら意外と重かったです。

>>494
ｦｲｦｲｦ　おれは「どうでもいい」などとは一言もいってないわけだが。
ホイールサイズが違えば特色はおのずと変わんだよ。
べつにカスタマイズしたりホイールサイズをかえることがつまらない行為だとも思ってないし。

わからないならいいです。

>>503
ちょっとそういう言い方は無いだろう。

新宿ビックカメラにトレンクル6500がぶらさがっていてびっくり。見たこともなかったのに
…露骨にボーナス狙いなんで笑ってしまった。

クリックフォールディングアクション１、ライトウイング、トランジットセブン、
スニーカースポーツ、などもズラリ品揃え。

４２３で皆さんに相談していたものです。
とりあえず、今週末は自転車屋で色々見てきます。
肝心の車がディーラーに入院中なのが痛いですが・・・。

購入対象車種は
パナソニック・・・Light Wing
R&M・・・BD-1

のどちらかにしようかなぁと思ってます。値段の差でLightWingになりそうですがｗ

>>498
どうぞお気になさらずに(^^)
検索しても製造会社の事とか販売店の事についてはわかりますが、
実際に使っている人の事はわかりませんでしたので、
ここなら何か判るかと思いました。ここで少しROMる事にします。
ありがとうございました。

>>506
折りたたんだときのサイズとトランクのサイズを比較しておいたほうがいいんじゃない？

>>506
対象が・・
負け組み（ｎｙ

（ｎｙ



・・・ねこか

>>504
ちょっとまて、５０３はオレじゃないぞ。印象悪いな。

>>503-504は今流行りのテンプレなんだが・・・。

>>511
わからないならいいです。

流行り？上級ぶりたいのかしらんが激しくつまんねえ。

>>514
じゃあヤフー掲示板にでも逝ってろよ。

煽られたらスルーしなよ、上級者君（ｗ

「w」使う人にバカが多いと聞くがここにもいるね。

どっかでそう言われて悔しかった？

プジョー コリブリ16って 身長140cmから っていう仕様みたいだけど、
シートピラーを付け替えて、身長120cmくらいの子供自転車にしたり
できませんなね？

流行のマウンテンバイク風自転車は16kg超が多く、重くて大きいので
収納で困ってます。

>>519
ハンドルが遠いのと、クランクが長いのは、どうします？

>>520
ハンドルは付け替えも必要かな？
クランクが長いのは、頑張ればどうにかなるような.....。

子供ってすぐ大きくなるから幅広い年齢で乗れて
コンパクトなものがあったら受けると思うんだけどね。単価は
5万円くらい出してもいいし。

ttp://plaza6.mbn.or.jp/~fmcycle/pistachio.html
ピスタチオ12 115ｃｍ〜 って見つけたけど、変速機付きがはやりだし、
3段くらいはほしいところ。

トランジットスーパーライト買ってしまいました。
重量が7kg台なので、持ち運びは楽です。
走りはお散歩気分ならば許容範囲です。ダンシングは無理でした。
上り坂はシッティングでひたすらクルクル回すしかありません。

>>519
ガキはBMXに乗せとけ。これ定説。
頑丈だ品。なんつっても自分ものれる。

>519
たしか、ルイガノあたりから、アルミの子供車が出てたような・・・（´−`）
あと、「幅広い体格に対応」を謳ってるのに
『アントニオ猪木プロデュース　ＩＮＯＫＩＸ』とか言うのが・・・（ｗ

>>523
おお Thanks. BMXは ワル な雰囲気で子供に買わせるのは...
って思いましたが、確かに120cmくらいから対応ですね。
でも、友達の変速機付きマウンテン風に 負けないスピード
とか思っているから厳しいかも。

>>524
マンションの駐輪場の問題で 自転車が出しにくいのがネック
なんですよね。アントニオ猪木プロデュース　INOKIX って冗談
抜きに、いいかも。取り回しが楽そうだし。
変速機付きに乗せるには、ちゃんとブレーキをかけられるよう
になってからじゃないと危ないから 5年早いと言いくるめるかな。

子供用自転車が玄関に置けないと私の駐輪スペースを明渡して
自分はGiant MR-4あたりに乗り換えとか思っていましたが、
今ある自分の自転車を捨てるのももったいないしいろいろ 考えられ
そうですね。

片山右京の折りたたみ自転車みたいに、 わかっている人は
絶対買わないような モノかもしれないけど、 INOKIXはめったに畳まずに
調整しておけば大丈夫なんだろうか？

ねじれたりしてまともにまっすぐ走らないのじゃないか？
っていう危険性は 通販専用のアイディア商品には付きまとうよね。

506
自転車屋によると、ライトウイングの電動仕様が10万くらいで
春需に向けて出るそうだ。

＞ＩＮＯＫＩＸ
アラヤのハンディーダック１６のパクリじゃねーの？

小径車にハブダイナモはつきますか？
という質問はココでしてもよろしいでしょうか？

>>529
付きますが、何か?



て言うか、どこ製の何に付けたいとかじゃないと、具体的な話にならないよ。
具体的車種分れば、その車種専用のスレ行った方が良い事も多いし。

あっ、すいません。車種はハンディバイクというやつです。

>>531
＿|￣|○

フォイールよりハブダイナモの方が大きそう・・・

頼むからネタで偽者にならんでくれ・・・＿|￣|○＞531

＞530
失礼しますた
一応、確認をとってから詳しい質問をと思いまして・・・

最近、ＤＡＨＯＮのＰＩＣＣＯＬＯというやつを買いまして・・・
初めての折りたたみ自転車なわけですが、
ライトつけないと危ないかと思いまして、色々調べてみたのですが
ハブダイナモをいう便利なものがあると知り・・・
ただ、これって素人が簡単に取り付けられるものじゃないんですよね？
そのあたりを教えていただけたら幸いです

>>534
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/hb-nx20.html
16インチホイールは20Hが一般的だと思う
和田サイに見積もり出して貰えば？

追加
http://www.loro.co.jp/rec-rim.html
ホイールも有ることだし何とかなるねｗ

あー、20Hはダイナモハブが無いんで(ry

この辺どうなの?
http://www.geocities.jp/potamania/bwkaizou.html

http://www.d8.dion.ne.jp/~fukudak/tuke05.htm

http://www.d8.dion.ne.jp/~fukudak/tuke05.htm

>>534
やっぱり、ショップに相談が吉だね。
都内在住なら、既出の和田サイクル。
大阪なら、イトーサイクル。↓のページの
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/holdingbike.htm
下の方に
>シマノハブダイナモフロンホイールキット（オートライト付き）　エンド幅は、１００ミリです。受注組み立てです。納期約6日間
て書いてあるから、相談にも乗ってくれそうだよ。
piccoloのエンド幅知らないから、駄目かも知れんが。
車種明記して、mailしてみれば?

どうも色々とありがとうございます。
当方、奈良在住ですので大阪のお店に相談する方向で考えてみます。

・・・ところで、ついでに質問なんですが
私のやろうとしてることは・・・変・・・と言うか
一般的には酔狂なコトになるのでしょうか？

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない　モレはBSM179でハブダイナモ
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　
http://www.g-smile.com/bicycle/club1620/index.cgi

>>542
俺もオカシクないと思う。(余り基準にはなり難いとは思うが(藁

俺のは、14インチなので、そう言った改造の幅は少ないので、
羨ましい。

>>543
シュミットは28Hやら24Hがあるんだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20H出してくんねぇかな(ﾎﾞｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高くて買えないが＿|￣|○

DAHONのはフロント74mmだしねぇ。

すしくいねぇ。

>>545
何気に交換性がなくて悩みの種だよ。

>>545
フォーク交換したﾔｼはいねーの？

DAHONにそこまで入れ込む奴もそうそういないとおもーが
まー、見てみたい気もするわね

DAHONだと、もうライトは素直に電池式のにした方が良いですか？

>>550
そうね。
アルカリ単３電池が４本で６８円の時代だし。
充電電池と充電器のセットも５０００円で買える。

自転車を買い換えても簡単に移植出来るし、
買い足してもライトのベースだけ買えば共用できる。

そうでしか・・・(´・ω・`)

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　

んなことないでしか！( `・ω・´)

おまえら、お勧めの小径車を教えて下さい

水谷の来年のパンフに寛平さんがいますね？

>>555
これ↓
http://www.maruishi-cycle.com/news/2003_0926_1.html

>>557
結構(･∀･)かも

>>557
ﾜﾛﾀｗ

あえて積載能力の限界に挑戦した設計するのもいいかもね
今後の展開的にさ。

そういや色々調べてみて、リカンベントを自作・改造で作っちゃう人がけっこういる
ということを知ったが、ふらっかーずとかN.Y.P.M.をベースにしたら
タンデムのリカンベントができそうな感じがするな。フレーム丈夫そうだし

eEbike持っている方いますか？使い心地はどんな感じなんでしょうか。
また、実売価格はいくらくらいでしたか。「折り畳み自転車の本」に
載っていた価格はオープン価格だったもので...
よろしければ情報お願いします。

>>557
デザインは嫌いじゃ無いな。
小径だから、安定性いいだろうし。
米とか野菜買うとき大変なんよ（笑
しかし重い。
なんでこんなに重いの？
リムからなにから鉄製？
コリブリ16のパーツ流用出来ないかな。
これで14kg位だったら買ってもいいのに。

>>555
予算とか用途とか。折り畳み有り無しとか。
サス有りがいいとかリジットがいいとか。
珍しいの欲しいとか流行ってるのが欲しいとか。

角度とか??

これいいくら？
ttp://www.loro.co.jp/b-airnimal.html

>>565
15〜20万くらいしなかったかな？
フライデーとどっこいの値段だったと思う。

>566
さんくすこ
どっこいならブランド力でバイクフライデーだな、俺の場合は。

>>565
だいたいの値段は検索すりゃわかるだろ？　
例：　http://www.ebibikes.com/info1.html

今度『ブリヂストン』の『スニーカースポーツ』を買おうかと思っているんですけど、どうでしょう？？？
学生なんで金もなくこれぐらいのしか無理そうなんですが、、

だまってこっち買っとけ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/04dahon/hc072.htm
まだ店頭に出て無かったら2003年版。

>>569
修理する時どこへ持ち込む？
店によっては、他店で買った自転車お断りだよ。

>>571
そんなケツの穴の小さな店は、ここで晒した上で、こっちから願い下げだよ

>>571
なに言ってんだ？
>>569はどこで買うなんて一言も言ってないが。

>>573
4行目を読めよ、ちゃんと…………

>>574　ちょ、ちょっと待ってくれ･…
4行目が俺には見えない…

わからんでもない。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053320239/79

4行目は心の清らかな人にしか見えません。

18とか20ってどこのメーカーがフォークだしてるの？

>>570
見ましたよ！意見アリガトウございます。
あんまりサスペンションが有るか無いかってのは変わりないんですかね？？
なかなかいいですね〜『ボードウォーク D7』だいぶ小さくなるし！
初心者の自分にとってはDAHONなんていうメーカーすらはじめて知りました。。。
買うときの値段が３万ぐらいまでならなんとかなります。他にも何かいいの有りませんかね？？

>>579
金無いなら、キャプテンスタッグがいいよ。
２万でおつりがくるから、泥除けやらライトやら鍵やら加護やら買えるよ。
♪よ〜く考えよう、お金は大事だよ♪

所詮、折り畳み車じゃ幸せにはなれないぞ。

>>579
まずどういう状況下で使うか書いた方がいいよ。
通常乗る距離とかね。
ちなみに、安い折り畳み車のサスペンションなんて、推進力をスポイルするわ、
重くなるわで、良い事殆ど無し。

>>580
>>581
またまた意見アリガトウございます♪
状況はですね、学校の通学に使うんですけど片道二〜三キロぐらいなんですけど坂が結構あるんですよ。。
それで自転車がほしいなと思ったんですけどどうせ買うなら折りたたみ自転車が何かと便利よさそうでいいかなと思いまして。
とにかく坂が楽ならいいかな、、あと安全ですｗｗ
さっきもいろいろ見てたんですけど『CHEVROLET』の自転車はどうなんでしょう？？？個人的にはメーカー好きなだけなんですけど。
オススメのメーカーとかありますか？？
あんましやすい自転車ならサスペンションも意味無いみたいですね。。

シボレーのことはこのスレにしっかり書いてますね。
調べずに質問してスミマセンでした。

坂が有るなら、安サスは絶対駄目。
登りは大変。
下りは恐い（スピード出した時）。

登るのが重たくなったりするんですか。。
下りは恐いって。。。どんなことなるんですか？？？

購入相談です　よろしくお願いします
２０インチタイヤ
ダイナモライト(ハブ可)付き
全長が長い(ロングホィールベース)
泥除け付き　
リアキャリア＆フロントカゴが付けれるダボ穴付き

以上の条件に合う小径車を教えて下さい

>>585
例えばスピード出して下りながらカーブでブレーキかけた時、安いフニャサスなんて
沈むわ歪むわで大変な事になるよ。

何故に、おまいら安いチャリ買おうとするやつには優しいんだい？ｗ

>>587
おぉ！説得力ありますね！あまりブリヂストンのことはこのスレではないなぁ〜
>>588
みなさん親切でいいっすよｗ

>>588
優越感に浸れるから

2chねららしい禿・・・照れ隠しですぬ

>>590
しょせん、損なところだろうとオモタよｗ

なんでこう、自転車乗りは卑屈な奴が多いんだろうな。
ぐだぐだ抜かしてねぇで、がんがって金稼いで
納得のいくイイ自転車買えばええやんけ(´Д)ｙ━~~~

>>592
Handy bikeE？

Bd-1とプロンプト迷ってます。両方ともよい自転車だと思うのですが
両者の長所と短所　わかる方がいらしたらお願いします。

bd-1の方がややスポーティー。
プロンプトの方がマッタリ。
これが両者を比較する上での長所でも短所でもある。

>>595
まずここのアンチＢＤ派は無視すること。ＢＤ１があまり普及して
自転車知らない人も乗ってるので見下してるんです。

簡単に言うと、ＢＤ１のほうが軽くて走行性能も良い。その代わり
畳んだときのサイズはブロより一回り大きい。ブロンプトンは
通勤電車のドア横に置けるサイズ、ＢＤをここに置くと突き出て迷惑。

596 597 さん
早々ありがとうございます。
参考になりました

＞bd-1の方がややスポーティー。
＞プロンプトの方がマッタリ。

それじゃbd-1がいいってことにならないか？

ブロンプトンの畳み方は素晴らしいモンがあるね

いや、別にスポーティなのが上ってことはないじゃん。

ＢＤは畳んだ状態で扱い難い。片手で持ち上げようとするとバラける。
ブロンプトンは畳んだ状態で固定され、その姿で自立する。

ブロは良い意味でマッタリ。（ママチャリ的な楽な姿勢、
実用本位の単純な変速機、等。）　前傾姿勢でガシガシ踏みたい人は
ＢＤ１を選ぶべき。

ブロンプトンの良いとこは折り畳み機構はもとより
実は荷物が沢山詰めるとこにあると思うよ

595です！みなさん情報ありがとうございます。だいたい両者の
感じがつかめてきました。ところでいわゆる普通のマウンテンバイクとか
ATBに比較すると小径車は「走り」という面ではメリットは全くないと
解釈していいのでしょうか？

純粋に最高速度とか長距離を走るという面では
普通の小径車にはメリットがない。
でも町中のストップアンドゴー的な使い方が多いのなら
その点では普通の自転車よりメリットあるよ。出だしが軽いから。

>>604
確かにブロンプトンの前ラック（前バッグ）は最高！
フレーム取り付けだから重いものを入れてもハンドル取られない。

走りで普通の自転車よりメリットがある？？？？

ユンソナ？だかがプロンプトを買ったと店に張り紙がしてあった。

268.8km/h出した自転車って、あんま車輪大きくなかったよ。

>605
差は直進安定性に尽きると思う。

特にBD-1はMTBやロードに比較してキャスター角が狭いから
直進安定性悪い＝手放し運転などまず不可能
逆に言えばクイックな挙動は大の得意。漕ぎながらUターン可能。
ゆえに街乗り向きと見るか、扱いにくいと見るか・・・

※キャスター角とは
例えて言うとｵﾊﾞﾁｬﾝが使ってる車輪付の買い物カートを、
地面から垂直にして動かすとｱｯﾁｬｺｯﾁｬ向いてしまうが

　�T
　□
　◎　(;´Д｀)ﾌﾗﾌﾗ…


斜めに倒して引いたり押したりすれば真っすぐ動かせる

　　　／
　　◇
　◎　　（・∀・）ﾏｯｽｸﾞ！

これはキャスター角分のタイヤ外周が（ﾀｲﾔ接地点〜ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸ延長線）
操舵角の自然復元性に寄与するからです。

604
あの、日本の折り畳みチャリでは、当たり前にできる
ダンボール箱をキャリアに載せてゴムひもで縛って
運ぶことができませんが何か。

BD-1は、坂に弱いよ。

>>612
できますよ。ゴム紐まで後キャリアに内蔵（標準装備）されてますが何か。

>613
立ち漕ぎが危ないんだよね。
前輪に加重掛けすぎるとふらつくし。

ブロンプトンの荷物積載性能について：
http://users.tijd.com/~tdn56319/brompton/chapters/Luggage.html

生魚は暑さに弱いよ。

>>616
フォークリフトぢゃないんだからｗ

ブロンプトン　-　brompton
プロンプト　-　prompt

　　全　　然　　違　　う　　じ　　ゃ　　ん　　

ブロ→粋
BD→ガキ

こんなイメージ。

>>620
こらこら、そういうこと言うとまた荒れだすからやめれ
どっちも長短あるわい

>>616
まさに可能な限り積載してるな
そのまま実際に公道はしったら、通行人なぎ倒してるだろうｗ

つーか、小径と言うとブロとBDしか話題に上らない時点で（ｒｙ

>>623の続き
〜時点でロデヲを乗りこなすには１００年早い

>>623
しかもここでその二つを話題に上げるやつに限ってどちらも持っていない（ｗ

正直、DAHONの実売5万円クラス以上なら、コスパ十分だと思う。

宮田アクション1で輪行してる俺って馬鹿なのかな．．．
駅構内で車輪出せないから結局改札入ったら担いでるんだが(これが重いのなんの)
でも幅とらないから、置き場には困らないんだよ。

>>627
別に馬鹿とは思わんよ。
好きで乗ってるんだから、使い方乗り方人それぞれだし。
自信持って好きなようにやれ。

ま、俺はアクション1は買おうと思わんがな。

↑　えせ関西弁うざい　↑

ヲレの勝手なイメージでは

BD＝モノマガ
Bro＝サライ
DAHON＝暮らしの手帖

>>629
どうでもいいが、どこが関西弁？

>>630
かなりいい線いってると思うｗ

↑　えせ関西弁うざい　↑

>>632
あ、ｺﾞﾒﾝ

それ、君の学校ではやってるのか。ｽﾏﾝｽﾏﾝ

BD-1かパシフィックかブロンプトンかダホンかパナソニックかで迷ってます
どれにしたらいいでしょうか？

>>634
それぞれどーゆー理由で迷ってるの？

BD-1　妥当な折りたたみ
パシフィック　カラフルで好みだけどちょっと恥ずかしいかな
ブロンプトン　畳んだ姿が取り扱いよさそうだけどレトロなデザインがどうも・・・
ダホン　コスパ最高なんだけど所有満足度が低いかな
パナ　気軽に輪行できそう。でも輪行なんかそんなにするのかなあ

パナの何？

トレンクル7500です

トレンクル せめて3速でいいから付いていたらなぁ・・・
という感じ。
輪行しないなら折り畳みじゃなくてもいいんじゃないの？

>>639
内装3段化とか外装8段化とか、してる人いるよ

トレンクルは
BD-1かパシフィックかブロンプトンかダホンと全くカテが
違うからまずはここの時点でトレンクルを取るか、他にするか
決めた方がいいね

んだぬ。
トレンクルは趣味性が高すぎるかも。

トレンクルとミニベロという選択

バイクフライデーとか
http://www.cso.co.jp/bikeshop/bikefriday/metro7.html

「ダホン」って知らんやつには「ホンダ」のパチもんだと思われるのよねぇ

BD-1やブロンプトンは素人がみてもちょっと高そうだけど
ダホンは見た目がドンキホーテの9800円の折り畳みと同じような
イメージを与えるよな。コストパフォーマンスは非常によい自転車なんだけど。

ストライダはどんな感じ？

ストライダはデザイン勝負。
とにかくあのデザインが好きだ！って人以外は辞めた方がいい。

あれは走れん＞ストライダ

ストライダはラッチ音がしない。
尾行に向いてる。
形が目立って実際には駄目だがな。

トラコ

ダホンは真面目な作りだけどデザインがね

トラ

ト

t

or

トラ何とかは確かに輪行性能では抜きん出てるけど、
ユーザーの中で一部のヲタがうざいんだよなあ

>>647　
　おもちや

餅屋　すとらいだ

すとらいだ・・・
造形物としてはすごく美しいし、安くなってさらによくなったんだけど
乗る姿勢が三輪車だしなあ・・・

トラk

走る姿は本人が思っているほど目立たないし。
三角形のサドル側の辺は、人間で隠れるからね。

トランジットカーボン？

トランジットカーボン、あと3kg軽ければ買ったかもなぁ。

トラライだ。

>>662
思いっ切り目立つと思うんですけど．．．
かなり高い確率で、歩行者が振り向くぞ。
ババァはぜったいに反応しないけどね。

トラコン、トラライ、トラボン。

>>666
最近はリカちゃんでも騒がれなくなってきたし・・・
あれよか目立ったっけ？

>>668
リカちゃんを見た場合、多くの人は、見てはいけないものを見てしまった気になり、
見なかったことにするため、チラッと見るだけだが、ストライダは、風変わりな、
でもちょっと気になる形のため、凝視される。

そのため乗り手からすると、リカに乗っている場合は、案外平気なんじゃんと勘違いし、
ストライダの場合は、うわっマジマジと見られてるよ、と感じる。

って事でどう？

それってつまり、思いっ切り目立つと思ってるのは本人だけなんじゃ…

んでも、注目を浴びてるのは違いないから。

わはは、そうかもめ。

普通の自転車に乗ってる時には、振り向く人は誰もいないけど、
ストライダの時は、振り向く人がいっぱいいるし、
なんだあれ？って声を出されることもしばしばだから、
目立っているのは間違いないと思うよ。

かもめ．．．

我ながらアホだ。
恥ずかしいので、ストライダでひとっ走り逝ってくる。

ところで、肝心の>>634が問題にしてるのは外見だけ？

車板からのコピペです。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12852969
とってもｷﾜな仕様がちょっとそそられるんだけど、どこの自転車なの？
ぐぐって見たんだけど見つからないのよ。
最落が3万くらいに設定されているみたいなんだけど、もうちょっと安ければシャレで
買おうかと思うんだけど。

どこって台湾製だよ

折り畳み自転車スレの皆さんは外車メインなのかな？
パナとかマルイシ、ブリジストンの話題が少ないようで悲しい。

>>675
こりゃひでえな・・・・

クランク１３０ｍｍぐらいか？
このタイヤ径でこのギア比か・・・
幼児用自転車だな
歩く速度で走るのに足を高速回転。
まともには走らんだろうな。
２００ｍぐらい初乗りした後、物置行きだな。

最落が３．５マンくらい？
３．５マンがはした金と思う人はシャレで買えばいいのでは？

ｼｭﾋﾟｰﾝ者も吊り上げはなはだしいDQNのようだ。

って前スレ読んだら　激　し　く　ガ　イ　シ　ュ　ツ　
ですたｽﾏｿ

>>677
トラコn

>>677
正直、日本車はデザインが（ｒｙ

bd-1は？

>>677
専用スレが立ってないのはここで話せばいいと思うよ。

bd-1はドイツ生まれだ。

>683
でも台湾製ｗ

BroもSTRIDAも台湾製

半端者ほど、外車ということに必要以上の価値を見出して、
共感されない自己爛漫に浸るけど、外国からすれば日本車こそが
「神秘的なまでの外車」なわけで、どこの国製だとか強引に一括して
何かを語ったつもりになっているやつほど、アタマ古いよ。
実はクルマと同じで、「真のトップ」では日本がかなり重要な
ポジションを占めている。クルマでは、アメリカでもヨーロッパでも、
顧客アンケートでは日本車が上位を占めるほど人気だが、こと
自転車でも、コンポや折り畳み機構など、コアなメカニズムの部分は
実は日本が先端を行っていて、かなりのポテンシャルを秘めている。
才能のあるやつがうまくいじれば大化けするんだよ。
「核」の空虚なやつに限って外国礼賛一辺倒で、ことあるごとに「日本
はだめだ。欧米では」なんつって何かを言ったようで何も言っていない
うそぶきをするわけだが、外国ちゃんと見ろよって。外国行けば
行ったで、現地の実態というものが浮きぼりになるわけで、日本より
欠けているものも多いわけだ。それで、妙な孤独感に襲われて、
「日本も捨てたもんじゃない。いや、よっぽど先進国かもしれない」
なんて、両極端に振り回されて、本質を見失うのがオチなわけだろ。
ここまでコンマ数秒で達しろよ。クロック周波数落としすぎなんだよ。
自らの脆弱さが分かっていて、自らの低レベルな世界のなかでぬるま
湯のように慰め、馴れ合い、たわむれていたいだけなら、こっちも
あえて口出しはしないし傍観していてやるが、もし気づいていないと
したら、ここで人生、もう一度考えなおしてみたほうがいいよ。まあ、
せいぜい後悔のないようにな。そういう、国から国への平行移動でしか
思考できないとしたら、脆弱な幻想しか見出せないよ。本質とは
なんら関係ないわけで、そういう軽薄でスノッブでワナビーな世界に
自らを位置づけて、心の底から自転車そのものを愛して楽しめると
思っているとしたら大間違いだ。現実はそこまで甘くない。しょせん
自転車などというものは幻想でしかない。どうせ幻想なら、本質に
肉薄した、とことん強固な幻想を構築してみろよ。

オッス、オラ悟空。
オラの一日はまず、界王様のｷｽで起こされるんだ。そして、天津飯とヤムチャが二人がかりでオラをかつぎ上げ便所へ。
次は朝飯だ。兎人参家がもう用意している。グルドが助手だ。なぜかﾒｲﾄﾞ服を着ているんだ。
オラおどれえたぞ。そんなにオラに気に入られたいのか？喉が渇いたんでサイバイマンの溶解液でも飲むか。
サイバイマンが頭をオラの口へ持って来るんだ。…まじい、飲めたもんじゃねえぞ！オラ、サイバイマンの頭をふっとばしちまったぞ！
歯はグルドに磨いてもらって、うがい用の超神水はカリン様が口移しなんだ。
んじゃ、ここも飽きたしオラもう一つの家へ行くぞ！って言ったら、皆ｳﾙｳﾙと目に涙浮かべながら
グルド「行かないで…」天津飯「行かないで…」ヤムチャ「行ｔｙｒくっで…」
ヤムチャだけ噛んじまったぞ！こんなやつらさっさと置いといて家を出ちまったんだ。
家の前には筋斗雲があって、運転手は８ちゃんだ。もう一つの家は瞬間移動で行けるけど、オラ気を使いたくねえぞ。
オラ、第二の我が家へ着いたんだ。出迎えは裸ｴﾌﾟﾛﾝの牛魔王だ。それにしてもｴﾛい体だぞー。
他の奴らも奥にいるんだ。そろそろ一発抜きたくなっちまったんでオラﾍﾞｯﾄﾞに大の字になって皆を呼んだんだ。
右の乳首をﾒｲﾄﾞ服のグルドが舐めて、左乳首をYｼｬﾂ一枚のナッパが舐めるんだ。右の腋や耳をダーブラが責めてきて、
左の腋や耳を第２形態のセルが責めてくるんだ。オラの両手はグルド、天津飯、ナッパ、ダーブラのちんちんを手コキだ。
オラ忙しいぞ！左足を牛魔王、右足をコルド大王が、おっぱいﾏﾝｺで一生懸命さわさわだ。牛魔王は裸ｴﾌﾟﾛﾝのままだ。
チャパ王はなぜか体操着ﾙｰｽﾞｿｯｸｽに着替えてきちまったんだ。ﾌﾞﾙﾏは穿いてねえ。下半身丸出しだ。
それにしても幼児体型だぞー。シンバルのﾊﾟｲﾊﾟﾝﾏﾝｺはオラの顔へ持ってきてｸﾝﾆだ。スポポビッチがｱﾅﾙや玉袋を舐めるぞ。
そして１６号の登場だ。騎乗位でオラに跨ってきたぞ。笑顔のくせに爆弾は原爆級じゃねえか。オラびっくりしたぞ！
牛魔王、セル、コルド、シンバル、チャパ王、16号がオラを責め立てるから、オラ超サイヤ人４になっちまったぞ…
いっつもの日課の修行が終わって、だりぃけどオラが居ないと宇宙が傾いちまうからここで元気玉打つぞ。これがオラの一日だ。

>>677
折り畳みに限らず輪界は外車優勢なわけだが

>>688
ママチャリしか乗らない人は知らない鴨

まあ、>>688-689のように馬鹿の一つ覚えを繰り返して
つまらん人生を終えるやつもいると

まぁ馬鹿でも１つは覚えられたんだ。
誉めてやれよ。

>>690
水は低きに流れる。意識水準の低い石ころに気を取られると、
こっちまでそのレベルに落ちこんで、脳みそ淀むから気をつけなきゃな。
自分を語らないで他人ばかり語ろうとするやつは生き方が恥ずかしい。
ブランド知識だけで自分を取り繕う。現状維持の停滞志向だ。
一生、自分というものをごまかし棚上げし、先送りするんだろうな。
ただただ自分を安全な位置に置いて冒険しないで、他人を馬鹿にすることで、
自分のプライドを守るだけなんだろうなあ。かっこわるいよ、それ。
ほんとこの川は玉石混交、しかもそういう自称通きどりの終わってる
石ころばかり。その川のはるか彼方でひときわ光り輝いている、
>>686のようなブリリアントな玉はほんと例外。せめて石ころでも、
淀まずにその川を流れきって、限りなくその玉に近づいて、
洗練された石ころになりたいものだな。川を流れてこその自転車だよ。

>>675
この建興安泰工業株式会社の製品だったと思う
ttp://tbea.ippc.com.tw/detail_allproducts.asp?index=548-4&pcode=01001&show=prdlist

なんかよく聞く普通の話だの〜

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

あ、スレ間違えた

>>679 言いたいことがあるんだったらはっきり言え。いいか、俺のようにな。






トラkn

カテゴリー違反しまくって出品してるようなヤツから
買いたくないけどな

>696もさらにまちがえてますよ〜

誰か　教えてくんろ

ダホンのボードウォークって　サイドスタンド付いてますか？

ついてるよ。

センタースタンド？　サイド？

サイド。

↓ﾔｳﾞｧｲ。コレﾔｳﾞｧｲ。マジで欲しい。
http://www.kosei-bike.com/mc-1.html
折りたたみがちょっと面倒そうだけど、それはBDやブロにも言えることだし
目をつぶってもいいかな・・・と。

>>704
これってもっと高かったような
値下げしたのか？
走行性能は普通らしいが（折畳としては）
結構真面目に作ってあるっぽい。

使い方がイメージ出きるなら良い買い物
のだと思う。

>>701-703
ありがと。
３５％OFFのうえ　送料無しなんで買いますわ
グリーンが欲しいとなると　これしかないんだよね〜

>704
日本の『発明おぢさん』が考案したんだっけ？
カラクリはともかく、あんまり格好は（・Ａ・）ｲｸﾅｲと思うが、
まぁ、主観の問題だし。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=MC%2D1+%90%DC%82%E8%8F%F4%82%DD%8E%A9%93%5D%8E%D4

>>704 >>705 >>707

http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/folding_01/

>これまで折り畳んだ時に転がせる自転車としては、トランジット・コンパクト、
>トランジット・コンパクト、トランジット・コンパクト、トランジット・コンパクト、
>トランジット・コンパクト、STRIDA、 Brompton、セキサイダー付きBD-1が
>挙げられていた

>さて、気になる折り畳みの手順だが、はっきり言って複雑怪奇である。
>はっきり言って複雑怪奇である。はっきり言って複雑怪奇である。
>はっきり言って複雑怪奇である。はっきり言って複雑怪奇である。
>ただ念のため書いておくが、これは正式な手順ではなく、我々が勝手に
>試行錯誤した時の内容なので、 折り畳み機構のしくみや、操作する
>レバーやボタンの数の参考程度にご覧いただきたい。

武庫川探検＆ビール工場見学オフ（2000.9.15)
http://www.eonet.ne.jp/~minivelo-bent/touring/mukogawa/mukogawa2000-09-15.htm

http://www.eonet.ne.jp/~minivelo-bent/touring/mukogawa/MUKOG007.jpg
これが、噂のミニトンネルです。人のサイズを全く無視してまして、大人ですと
上半身を90度折った格好でないと通過できません。トランジット・コンパクトの
イトウさんは、果敢にも乗車したままで挑戦。このあと、はたしてどうなったか
．．．．頭をぶつけて脳しんとう、いえいえ、なんと無事に通過していきました。



http://www.eonet.ne.jp/~minivelo-bent/touring/mukogawa/MUKOG009.jpg
昼食後は、腹ごなし＆酔い冷ましに武庫川サイクルロードで試乗会となりました。

トランジットコンパクトは大人気、斬新なＸフレームは、目立ち度は抜群で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
強度もあり、折り畳み方法は、クイックを一箇所緩めるだけです。走りは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
12inchながら太いタイヤで乗り心地も良くて、思わず私も欲しくなりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


http://www.eonet.ne.jp/~minivelo-bent/touring/mukogawa/MUKOG011.jpg
走り去るトランジットコンパクトを眺めて、もの思いに浸る浮きおじさん．．．．．
次なるカスタマイズ案でも練っているのでしょう。
http://www.eonet.ne.jp/~minivelo-bent/touring/mukogawa/MUKOG013.jpg
てれすこさん、にいくらさん、トランジットコンパクトに御試乗．．．．．
http://www.eonet.ne.jp/~minivelo-bent/touring/mukogawa/MUKOG014.jpg
ハラダさん、浮きおじさんのチューンナップ・トランジットがお気に入りのご様子。

はあ？　愛は飾らない　隠さないって何？
気色悪っ、ジュラ１０は書くなよ、ﾎﾞｹ

また長文厨かよ。。。

うぜえな、そのページ見た上で書いたんだよ。
複雑怪奇だろうがなんだろうが、触れてみなけりゃどんな感じかわかんないじゃん。

しかもトラコン厨かよ。手軽に小さく畳めて転がせるから一番ってか？
ｳﾏｴのやってることはお国自慢板レベルだな。

三枝の国取りゲーム

電車で通勤の駅から先を折りたたみ自転車で移動しようと思ってますが（距離５ｷﾛほど）、
１３Kgって、実際のところ持ち運びキツイほど重いもの？
27歳男で、電車では座れる位の時間帯です。
購入はコレ↓の20インチ１３Kg版を考えてます。
http://www.kyuusyuusyaryou.com/alep-16le.htm

このクラスのって、13キロものが主流ですが、上記の16インチ１０Kgのモデルにした方がよいのかなぁと思って

http://www.rakuten.co.jp/biox/495125/495170/

これ、どうでしょう？

>>709
＞愛は隠さない。
だったら隠すなよwwwww

http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/folding_01/

>トランジット・コンパクト、STRIDA、 Brompton、セキサイダー付きBD-1が
>挙げられていたのだが、大きなキャリアが無かったり、
>キャリアから荷物を外す必要があったから、荷物が積めなかったり、
>輪行時に荷物が増えて邪魔になる欠点があった。

>>716
10kgだろうが13kgだろうが3日で断念するに1リラ。
一番安いヤツを2台買って自宅〜駅・駅〜職場と
使い分ける方が現実的だと思う。

>>719 ぬにーー
やっぱりそうですか。。。ありがとうございました。

>>720
重い、重くないっつーよりも、駅前で折りたたんで輪行袋につっこんで、
よいしょと担いで階段を上り改札をくぐり、電車の中では常に周りに気を配る
という非常にメンドクサイ手間を毎日出来るのかどうかでしょ。
たまに旅に出るというのなら無問題でも毎日の通勤となると絶対続かないよ。

このスレではあまり名前が出ないけど、ミヤタのクリックフォール
ディング・ライト１の8.9kgって、なにげに凄くない？
http://www.cycle-yoshida.com/miyata/folding/gfk162_page.htm
そこでふと興味が湧いたのですが、同じ16インチ・３段ということで、
ブロンプトンとクリックフォールディング・ライト１はどちらの方が
よく走るでしょうか？

>>722
これ何気に気になってた。
安いし
ブロと比較するのは少々キツイと思うが
リンク先のカタログって大きく８．９ｋｇって謳ってるが
下のほうに９．８ｋｇって書いてあるな

どっち？

誤差の範囲内だな。

付属品（スタンド等）をつければ9,8kgって事。
トランジットライトと同じからくり。

もし実用目的でライト1買うのであれば、UGOのマイクロ14買うなあ。
まあ別名偽トレンクルなんだけどね。趣味では買えないな。

UGOマイクロ14ってまだ売ってたっけ?

>>721
輪行通勤を初めてもう4ヶ月経つ訳ですが、何か？
これからも続けるつもりなんだが。。。。

>>728
比較的特殊な人材ですね。

>>728
車種と路線の混雑状況を教えて下さい。

車種はトラコン。。って言うと嫌がられそうだけど、本当に
そうだから仕方ない。
トラコンでなかったらここまで続いたかどうかは自信がない。

路線の混み具合は、下りる一駅前でかなりの混雑になる。
それまではそうでもないが、はっきり言って席はすべて埋ま
っている状態。
迷惑とは思うけれど、こちらも事情があってのことなので
申し訳ないと思いながら続けている。
一応、一番前か後ろの常務員席横のドア側に立って、申し訳
無さそうにしている。

この場を借りて「皆さんいつも済みませんです。」

トレンクル6500くれるなら、やってもいい

＞はっきり言って席はすべて埋まっている状態。

って、全然混雑してねえじゃん。

>>731
事情って、どんな事情よ？

704 ：ツール・ド・名無しさん ：03/12/29 04:30
↓ﾔｳﾞｧｲ。コレﾔｳﾞｧｲ。マジで欲しい。
http://www.kosei-bike.com/mc-1.html
折りたたみがちょっと面倒そうだけど、それはBDやブロにも言えることだし
目をつぶってもいいかな・・・と。

713 ：704 ：03/12/30 00:11
うぜえな、そのページ見た上で書いたんだよ。
複雑怪奇だろうがなんだろうが、触れてみなけりゃどんな感じかわかんないじゃん。

714 ：704 ：03/12/30 00:15
しかもトラコン厨かよ。手軽に小さく畳めて転がせるから一番ってか？
ｳﾏｴのやってることはお国自慢板レベルだな。　

>>731
＞路線の混み具合は、下りる一駅前でかなりの混雑になる。
それまではそうでもないが、はっきり言って席はすべて埋ま
っている状態。

warota

既出か？

ペアーバイク　20インチ
http://www.charaway.com/FDBshopping/pear16.htm

>>735
なんだ？　なんか俺に文句あんのか？　トラコン厨が出てきて、
いきなり性格が豹変したことを突っ込んでいるのか？　そうだよ。
トラコン厨も最初から知っていたわけだし、やつの気配があったから、
わざとトラコン無視して、変な自転車バンバン宣伝して、煽っていたんだろ。
だから最近、ろくでもない自転車ばかり、わざとトラコンを無視して推す
カキコばかりの展開だったわけだろ。いまごろ気づいたのか？　わざわざ
燃料作ってやってんだろうが、のこのこ釣れやがって、少しは感謝しろや。
最初からここに新しい連中なんてほとんど来てやしない。新参や通りすがり
のふりした俺ら営業が常駐して、おまえをいたぶっているのが実態だろうが。

トラコンが優れている。だからなんだ？　金になるかどうかとは別問題
なんだよ。優れているやつを無視しないと、ネタ切れしてつまんねえだろう
が。例え素人がその瞬間だけを読んで、本来適当であるべきトラコンを
知らないまま、劣化した類似品しか見えなくて、それを買ってしまおうと、
知ったこっちゃねえだろうが。客にあらかじめ全ての選択肢を与え、それを
現実的に比較検討するのではなく、客にうちの商品だけをどう注目させるか、
それが営業の論理の基本だろう。客が買ったあとそれが便利に使えたか、
どんなに早く使わなくなったか、そしてゴミが増えようが、知ったこっちゃない。
世の中売ったもん勝ちなんだよ。たとえどれだけ使えなくても、あたかも
魅力的であるかのように演出すれば、それが商品価値のすべてだろ。

ここは個人サイトじゃねえ。純粋に自転車を評価したり、各自の自転車を
認め合いあうような場じゃない。いかにうちに都合の悪いものを「無かった
ことにして」、新しい宣伝の流れを作っていくか、そのつじつま合わせを行う
場だろうが。ネットといえど、ここは公衆の掲示板。社会の縮図なんだよ。
世の中、宣伝で動いているんだ。お子様はひっこんでろ。純真無垢なトラ
コン厨以外の俺らは生活かかっているんだから、利害が絡んで、そんなに
ストレートに自転車の機能を評価できるわけねえだろうが。これ以上、
トラコンというキーワードを出さないで、うやむやにトラコンに対する嫌気
ムードを演出して、スレッドを流して、類似品の宣伝最後までやらせねえと、
逆ギレして荒らすぞ？　宣伝のルール守れよ。ブースを横取りするな。

ったく、俺らのことはほっとけよ。そこら辺の素人をカモにしているんだ。
トラコンを知られちゃったら、他の商品がうちで売れないんだよ。そのくらい
暗黙の了解だろ？　いいかげん分かれよ、純粋なガキがまぎれこみやが
って。>>713-714で頭に血が上らんばかりに怒っているのはそのせいだろが。
どうしてうざいのか分かったろ。トラコン厨は性格も存在も俺らにはウザイ。
俺らはたかだかネット上のたった一人のトラコン乗りの人格だけで、トラコン
自体の印象が決まってしまうほど、そいつに影響受けるだけの中身しか
ないし、立場上、そいつのせいにするような構図を作らなきゃいけない。
勘違いして、過剰な期待してんじゃねえぞ。ここは現実の社会だ。宣伝と
いうのは協調性の演出だ。神経質かつ周到に情報を規制した、文章の
マジックによる場作りの作業なんだよ。だから、トラコン厨は邪魔なんだよ。

>>722
丁度、ブロンプトンのスレで琵琶湖一周した人がいるよ。
コースによって150km〜200kmくらいまで色々あるけど、
普通の自転車でもそう楽な距離じゃない。

>>731
混雑って意味知ってるのか？田舎もん

>路線の混み具合は、下りる一駅前でかなりの混雑になる。
>それまではそうでもないが、はっきり言って席はすべて埋ま
>っている状態。

これって、目的地の一つ前の駅で沢山人が乗ってくるんであって、
それまでは空席が無い位の混雑状況って事じゃないの？
まぁそうなら、一駅前で降りて自転車にのれば良いとは思うけど。

>>742
正解！
日本語が下手ですまない。

ただし、一駅前で下りるくらいなら自転車なんて持ち込ま
ないのだ。
どうしてもその時間でないとダメなのだけれど、間に合わ
ないから輪行してる訳であって。。

正し田舎もんって言うのも、ある意味当たっている。

文盲＞733,741

>>738　なんつーかﾄﾗｦﾀってホント臭そうだよね

すこしは皆で相手してやらないと通りすがりに
人を殺したりしないかな？
しばらく見かけなかった間に大分煮詰まってるみたいだし。

>>737
既出だし、１６インチだし・・・・。

>>744
という事は、君は「かなりの混雑」を山手線の7時台と同程度だと思うのかい？
ブリーフケース一つしか持たない俺も、二日でリタイヤして5時台の電車に乗り
換えたっていうのに。>>741はそれを言っているんだと思うぞ

＞山手線

友達がラッシュで押されて、ノートパソコンの液晶を割ったっけ……ﾄｵｲﾒ

>>743
家早く出て、一駅前で降りろ。

>>747
>既出だし
ｽﾏﾝ

はっきり言って東京の通勤電車の状況の方が異常。
自転車通勤始める前は西武池袋線使ってたけど、カバンから手を離しても
下に落ちなかったりする。
よく暴動起きないなあ。

>>748
この場合、混雑の定義付けなんて関係ない。
問題なのは文章中の混雑とは、どの部分を指すのかだ。
そして＞733,741 は席が埋まる程度の状況を混雑と読み違えただけだろ。

そして、ブリーフケース一つしか持たないのに2日でリタイアした君は
根性が無さ過ぎ。

毎朝自宅から駅まで自転車で（現在BSM使用）無人駅なので
駅舎のなかに駐輪（みんなそうしてる）
職場の近くの駅（高校通学時と同じ）の駐輪場に置いてある自転車
で会社へ。
高校時代から通算7年間こうしてるけど盗まれたり悪戯されたこと無し。
ただ一昨年の台風で駐輪場が土砂で埋まったときに愛車も生き埋め。
こちらは現在量販店で買ったママチャリ使用中。
いなかとはこういうものです。

うらやますい

>>754
良い暮らしですね。
盗まれたり悪戯されないのも人の心が荒んでいないからでしょう。
都会は >>733>>741 の様な人ばかりです。

冗談抜きで肋骨ミシミシ言う時有るからね。
小学生の子供も乗ってたりして、正気の沙汰じゃない。
雨の日なんてさらに皆殺気立つし。
雨の有楽町線でデブ野郎と殴り合いの喧嘩をした事も有ったなぁ‥‥‥‥

ﾊｲﾊｲ
脳内ファイトお疲れさん。

戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう ファイト♪

まじだよ。
満員電車なのに、デブが何故かドアの所で腕を突っ張らせて皆の降りる邪魔をしていて、
横を通る時、なにやってんだオマエ、と言って降りたら、
そのデブが俺の後頭部を小突いたから、俺も反射的にそいつのスネを蹴った。
そしたらそいつも電車から降りて着ておもむろに殴り掛かって来たから、
俺も切れて応戦した。
程なくして駅員が飛んで来て、2人揃って駅員室につれていかれた。
駅員は喧嘩両成敗にしたかったらしいが、その時の俺は親の仕事を手伝っていた
だけだから、いくとこまで行ってどんな形で表沙汰になっても構わなかったんで、
出るとこ出るんで警察呼べと言い張った。
向こうは会社員で、俺が警察呼べと言ったら、急に態度が変わって下手に出始めた。
当然会社にばれると不味いんだろうな。
結局、警察を介さない事を条件に、向こうにきっちり丁寧に詫びを入れさせて手打ちにした。
こんな感じ。
20過ぎてから殴り合いの喧嘩したのはこれを含めて4回しかない。

>>760
２０過ぎて４回も喧嘩すなよ（ﾜﾗ

反射的に蹴るとかしかもｽﾈを蹴るとか
>>760は可哀想なｲｼﾞﾒられっ子だったんですか。
しかも親まで持ち出して。
警察に言いつけてやる、ｳﾜｧｧﾝて感じでしたか。
困った子ねぇ

何　得意になって話してんだよ

自分で決着付けれネェ　ただのガキじゃねぇか

>748-749
品川〜新宿を毎日通勤してるけど、朝7時代の山手線って
運転間隔は1分台だしそこまでたいしたことないけど？

混雑はするけど殺人的ってほどじゃない。
ブリーフケース一つなら余裕ですが、2日でリタイヤって・・・

ノートPCの液晶が割れるほどの混雑って、横須賀線や小田急・京王じゃ
あるまいし、オーバーなんだよ。

足が最初に出るのは癖かな。
サッカーやってたせいだな。
警察に言いつけてやる、ｳﾜｧｧﾝってか、殆ど詫びをいれさせる為のブラフだね。
最初に阿呆な事をやったのは向こうだから、両成敗は頂けなかった。
そんだけ。
まぁ20過ぎて4回喧嘩をしたが、別に強い訳では無いので、終わりはいつもグダグダだ（笑

そのうち取り返しの付かない事になるから、藁えてるうちに止めとけ。

あ

なんかの景品で折り畳み自転車を貰ったんだけど、
今時の折り畳みって、乗ってて突然あぼーんとかってあったりするんかな？

これなんだけど。
http://www.isi21.com/outdoor/shopping/cycle/fieldchamp_fdb16.html

>>764
外回りが混むのは反対側らしいでつね
ttp://uuseizin.web.infoseek.co.jp/chiba/tr.htm

>>768
そう簡単に壊れるもんでもないですが、折り畳む部分はどうしても弱くなるので、
一応、気を付けて乗った方がいいですよ。

国民生活センター
http://www.nc-news.com/frame/20020527/kuj020527.htm

良品計画
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020607_10.html

神戸市生活情報センター
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/080/center/1-44-4.html

要するに地方の人が思う「通勤混雑」と
都会の人の想像する「通勤混雑」ではまったくイメージが違うってことでしょ。
地方だと「席が埋まっていた」でも混雑となるかもしれんが
首都圏で「通勤」時に「混雑」となると　とても折り畳みを持ち運ぶ
なんて考えられない「混雑さ」なんだよ。

そーでもない。２両編成くらいのローカル線だと
学生で超満員になる。但しそれは通学混雑だがな
具体的にいえばいすみ鉄道や内房外房線な

満員電車について自慢し合うスレはここですか？

ああｺﾞﾒﾝﾈ
空いてる電車は恥ずかしいんだ?

>>772
２両編成という時点で、寂しいな
がんがれ

空いてる電車はいいぞ〜
朝の相鉄いずみ野線乗ってみろ

777ｹﾞﾂ

http://www.cyclehouse-giro.com/kitbike.parts.html
ここに載ってる
『ハブダイナモ仕様ホイール 前輪』
これを使ってる人いる？

>>778
通勤用にこのO2を購入、ハブダイナモも使ってます。
片道約5kmを半年位、雨でも使ってますが便利です。

HPには無いですけど、猫目のHL-500IIにつなげられる部品も用意して
もらって使ってました。（HL-500II用ロングバッテリーキットの一部です）
というのも、ちょっとコンビニ寄ったときにコードとライトをパクられ……。＿|￣|○
今は一般車用ライトのLP-NX21を使ってます。

購入したときは、フレームが在庫切れでしばらく待ってたので、
頼んでからどれくらいで組みあがるのかは分からないです。

今、HP見たら、画像掲示版もできたのですね。

>>779
インプレ　あんがと。
実はバイクの方は
ダホンのボードウォークってやつなんですが
注文しただけで未だ手元に無いのです
このホイール自体はしっかりした物みたいですね
安心しました　購入候補にします

それ使えるんですか？
DAHONのエンド幅は74mmってどっかに書いてあったような

下のトコなんてズバリ？
ttp://www.geocities.jp/potamania/bwkaizou.html

他にも「ダホン　ハブダイナモ」でググって調べてみましょう。

>>778
このハブダイナモホイールだけ取り寄せて、
F20Rで使用中。すこぶる快調。
ただ、このリム、プリ米は何とか収まったけど、
シティマラソンは収まり悪くてだめだった。
タイヤとの相性注意。

KHS F20Rのフォークのエンド幅は100mmだったっけ。
それとリムにも個体差があるはずだけど、試したのは何個だった？

ダホンとRD-1と悩んでいます。

目的は輪行、旅行
鉄道写真や観光地めぐり。
普段もトレーニングを兼ねて乗りたい。
自転車は高校チャリ以来乗ってなしの初心者でし。

ごめんなさい。
ログを読んだらこういう質問の仕方はスレが荒れる原因になるだけですね。
質問を取り消させていただきます。
どちらを選ぶかは自分で判断いたします。

それからRD-1じゃなくてBD-1でしたね。すいません。

>>786
知りませんでした。もう来ません。失礼しました。

>785-787

君は実に賢明だとおもう

たった１２分でログ読めるかよ　だったら最初から読んで書けよ　わざとらしいよ
まるで原因が他にあるような言い方、
その一言二言余計な言い方がこそがスレが荒れる原因なのに

>>785-788
なんだこれ？　何の当てつけのつもりだ？　一人芝居がくさすぎるんだよ。
こういやって数分単位で「ふり」をして、「ギャラリー」とか「消費者の動向」を
ちまちま粘着に演出しているのは、業者に決まってるのに。
天然のふりして、「しぐさ」がこなれすぎているんだよ。

中途半端に都合の悪いとこだけ知らない振りして、
その数分後に、あまりにも都合よく気づいた振りをして、
「あるもの」を「演出」する。

うまいよなぁ。うますぎる。これが「釣り師」の本性なんだよ。
もって生まれた下賎な天性の嗅覚がそれをやらせるんだろうな。
誉められたもんじゃないが、「ある種の嗅覚」だけは鋭いんだよ。
泥棒ネズミのようにな。行動自体は脊髄反射のあてつけだが。

大体、中途半端な状態で軽薄なことを書いた自分の責任なのに、
あわよくばそれを特定人物にあてつけんばかりの、その不自然な
意識の仕方がおかしいんだよ。知識が中途半端な割には
釣りの「おさえどころ」ばかり的確で、気づくタイミングも的確。
どこからどう見ても、プロの釣りだろ。専門スレッドで質問しても
みないで、あえてこっちで演出しているわけだしな。ちゃんと考え
なきゃ、「逆にここまで天然ぶれない」。その都合の良さが毎度だから、
確率的にいっておかしいといわれてるのに。

なぜか「とぼけるツボ」だけは「押さえに押さえまくっている」。
説得力無し。

トラコn

>>791
だ、大丈夫か？

おれは788なんだけど上の3つは書いてないよ

>790-791
そうなの？
なんかあなたの結論のほうがちょっと電波来ているように思えるんだけど・・・
じゃこの場合業者は785-787で何をアピールしたかったの？興味本位で聞くけど

て書いたところでおれも「ああｺｲﾂもだよ・・・この絶妙な釣り師感・・・云々」
とか言われちゃうだけなのか？w

>>789-791
言っていることは君が正しいが、そこまで的確に説明してしまったら、
むしろやつの罠にはまることになるぞ。「ほらこういう必死なやつが
いるんだよ」と指摘することによって、指摘するやつのほうがあたかも
必死であるかのように見られてしまう。残念ながら、卑怯なやつは
そういう風になるように、あらかじめ的確にシチュエーションを設定して
書いているんだよ。だからいくら君がその「手つきのよさ」に気づいて、
不愉快でたまらないからといって、それに反応してしまったらいくら
君が正しくても無防備すぎてまずいんだよ。なぜならその相手は
とても卑怯だ。相手は自分をころころ変えるし、後でなんとでも言えるし、
どんなに正しいことを指摘したって、やつは暇で暇で仕方のないプロ
だから、何人分のギャラリーになりすまして、君を袋叩きして、いかに
君のほうが異常であるかを演出して、自己を正当化して、またほとぼり
がさめたら同じ手法で、自分のエゴをまきちらすに決まっているよ。
やつは所有欲と支配欲だけで、相手の成功や満足感なんざみじんも
考えていない業者だ。少しは気をつけろよ。あんなに的確に要所を
設定して、たった１２分後にあそこまで鮮やかな逆転劇を演出できた
天然風の詐欺師だぞ。いくら君でも手ごわすぎるだろ。やつはきっと、
他のギャラリーのふりして、いかにもそれらしいこと言って、君に
すべてを押し付けるに決まっているじゃないか。そして有害な自分の
価値観を他人に押し付けて洗脳するだけだ。押し付けられた他人が
それで人生踏み外そうと、そいつには知ったこっちゃないんだよ。
それくらい手ごわい相手だ。いくら君が純粋だからといって勝てる
保証は少しもないぞ。純粋ゆえにえてして結末は悲劇的になるんだよ。
だからそんなにしつこく書くな。それがむしろ逆効果に作用してしまう。

批判しているレスも同じく自演に見える罠。

このスレ狂ってるよ・・・晒すね

>>794
ほらみろ・・・俺がこんなに長文を書いて忠告してやっている最中に、
やつもきちんとコマメにこのスレッドの新着カキコをチェックしやがり
やがって、案の定、「ほうら釣れた！さっさとやつを断罪しなくちゃ！」
といわんばかりに、得意げにとぼけて、特定人物の批判を始めた
じゃないか。うまい。自分を安全な位置におきながらあたかも善良な
市民の代表であるかのように、自分の裏の本性を隠しながら、
一方的に相手だけを電波扱いして、最後にコギミよいのか歯切れ悪い
のかなんなんだかわからないような、中途半端な茶化しを「ｗ」マーク
を交えながらキメるのがすのがうまい。本人はキマッタ！とでも
思っているんだろうけど、これが、あまりにも想像通りの展開過ぎて、
貪欲にマンネリを解消したがっている飢えたギャラリーには、もはや
ウケが悪くなってしまっているんだよな。君はプロゆえに洗練され
すぎていて、生の思考の高速なタイピング感覚こその、リアルタイム
な荒削りさがないんだよ。言ってしまえば、君には「旬」がない。
君は結局、特定人物の茶化しがやりたかったということを>>794で
釣れたという意味では、見ようによっては、逆釣りに成功している、
つまり君は負けているとも見ることができる。君のとぼけ方は下手
なんだよ。あのねぇ。君は本当の凡人とか一般人とか素人とか初心者
というものをナメすぎているんだよ。君の脳内の陳腐なイメージが
見え見えなんだよ。おまえのような薄汚い業者にとっては素人なんざ
いいカモでしかないのかもしれないが、こちとら素人こそが大切に
しなければいけない可能性のかたまりなんだよ。もっと素人ってのは、
素敵だし、もっと人生にプラスになる方向性で自分のカキコをもって
いくものなんだよ。特定人物を意識するようなわざとらしさはないんだ。

煽り、騙りは２ｃｈの華かぁ・・・・

あの〜　いい加減　ｳｻﾞｲんすけど　長文。

ｽﾚと関係ない内容みたいなんで

他所でやってよ

　はっきりした原因なしにいつも疑いを持つ人がいます。そのために、その妄想的な
考えのために社会生活や家庭生活が挫折してしまいます。このような人を
妄想性人格障害といいます。そして次のような症状がみられます。

●疑い深さ

　明白な妄想症の徴候は疑い深いことです。妄想性人格障害の人は世間を敵に回して
見ていますから、いつも警戒しています。自分の疑いを深めるような事実を少しでも
つかんで、自分の予想を確信に近ずけ、自分の予想に反するような事実を無視したり、
誤って解釈してしまいます。彼らは非常に用心深く、いつも何か不都合なことはないかと、
様子を伺っています。たとえば、仕事を始めるとか、知らない人との新しい人間関係が
できる場合、誰でも心配がなくなるまでは注意深くそして警戒的になるものです。
妄想症の人はそのような心配をいつまでも捨て去ることができません。彼らは常に
他人の悪だくみを恐れ、人を信頼することができません。人間関係や夫婦関係において、
この疑い深さは病的で非現実的な嫉妬という形で現れます。

●敏感性

　妄想性人格障害の人は過度に警戒的ですから、ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられて
いないのに反応します。その結果、彼らは常に防衛的・敵対的となります。自分に落ち度が
あっても、責任をとろうとせず、軽い助言さえも聞こうとしません。一方、他人に対しては
たいへん批判的です。世間では、このような人間を針小棒大に言う人だといいます。

●冷淡無情

　妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、他人との情動的な関係を
嫌います。彼らは冷淡で、人と親しく交際しようとしません。彼らは自分の合理性と
客観性にプライドを持っています。妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、
専門医を受診することはほとんどありません。彼らは、本来、助けを求めることは嫌い
なのです。多くの人は、一見、社会的には十分うまくやっています。道徳的で刑罰的な
生活スタイルが承認される様な、または少なくとも多少はそのようなことに耐えることが
できるような居場所を社会の中に見いだしているのです。

長文で厨を撲滅しようとしても次から次に来るんだから
ほっとけよ。

小径車海苔は初心者が多いから、的外れな受け答えが
厨を引き付けるの鴨


小径車の範囲ってどこまで？
２０インチは小径車としていいと思うけど
２２インチは？
２４インチは？


まあ、２２インチは今はもうないと思うが。

２２〜２４は子供車です

>>803
小径車の楽しみって見た目の面白さも重要だと思う。
小径車らしい可愛さってやっぱり20インチ以下かな。
でも身長150cmのうちのかみさんが乗ると20インチだと
子供車に見える。

ピッコリーノ雑誌で見たけど
なんかブレイクしそうだよね
アサップが国内の代理店みたいだ

>>799-802
おまえ長文うざい。しかもコピペだもんな。荒らしでしかないよ。

>>807
低俗な言葉はよせ。もう終わったんだ。もう終わったんだよ・・。
見ろ。フィナーレの始まりだ。

　"BEFORE DAWN"　（夜明け前）

　"PRESENT DAY"　（現在）

「ひどく荒れ果てた世界だな。それでも、あのサイクロンが横切ったとは思えん。」
「まるで火星に降り立ったかのように、見渡す限りの荒野だ。
　乾いた空気とこの微風。静寂に支配され、ここには生命の音沙汰もない。
　生命の寄り付かない不毛の地、か。」
「取り残された生命は俺たちだけというわけか・・・。」
「そして俺たちの立つ真下には、舗装したてのような一本のアスファルト。
　その感覚だけが、足裏を通して、俺たちをここに立たせている。」
「この道の、あの峡谷の向こうには何があるんだ？」
「さあな・・・ここには過去も、未来もない。ただただ地平線があるのみだ。」
「もはやサイクロンの姿も見えないな。」
「渦巻きか。あの"コト"が起きてから、俺の頭の中はそれこそ渦を巻いている。
　まるでぐるんぐるんと身体を振り回され、そこで立ち止まったときの、
　あの三半規管の緩い狂いのように。」
「つかみようのない蝶のひとひらの羽ばたきが、時に、大嵐をも引き起こす。」
「まさに制御不可能な皮肉交じりの"パーフェクトワールド"だよ。
　俺たちはその残滓（ざんし）を見ているに過ぎない。」
「そしてそれは"最後の砦"までをも自ら無残にぶち壊してしまった。」
「そうかな。そうともいえるが、そうでないかもしれない。
　思い込み、期待を求めるのは俺たちだ。
　しょせんは人間の狭量な世界観で、それを推し量っているに過ぎない。」
「不可能だからこそ、不可能を語る彼に、おのおのの期待を見出した。
　俺たちは"世界が変わる瞬間"を見たかったというのか。」

　"TO BE CONTINUE"　（続く）

「いや、それは可能なんだ。不可能なことなど何もありはしない。
　すべてはここにある。それはこれまでもあったし、これからもある。
　ただ俺たちが俺たちによって見つけだすかどうかなんだ。」
「もうすぐだな。でも、"彼"はもう、戻ってこない。」
「そう。だから"返す（ペイ・バック）"のではなく、"次に渡す（ペイ・フォワード）"んだ。」
「すべては彼の使徒たる俺たち、"メッセンジャー（伝令）"次第か。
　"彼の再臨"はあるのか？」
「そのときは同じ場所にないだろう。確かなのは、
　この左の歩道と右の歩道。どこまでも交わらない平行な二本のスレッド（線）。
　共通するキーワードがあったとすれば、それは"クロス（×）"だということだ。」
「それは"エックス（Ｘ）"でもある。まさに未知数か。」
「そして車輪たる渦巻き。まさか究極のシンボルを彼は体現していたというのか。
　"すべて織り込み済み"だとでも？」
「いずれにしても、夜が明ける。"日いずる地"、か。」
「これがサイクロンの"横切った"、その第一日目か。
　まあ、期待は出来ないさ。遠い予感があるだけさ。
　まだあったかもしれない、まだあるだろう可能性という名の。」
「予感か・・・それが幻想だとしても。」
「分からないさ。」
「新しい朝だ。」
「同じところを回っているようで、そうではない。すべては知らぬ間に変化している。」
「これからどうする？」
「ただ歩こう。この道を。」

クロス６　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1058964635.html　の587以降
クロス７　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064093078.html
折畳み14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064955623.html　の289以降
折畳み15　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068487574/
トラコン２　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1052743910.html　の920以降
トラコン３　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066795589/
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

エロチャリもってる人、インプレたのみます。

>807
> >>799-802
> おまえ長文うざい。しかもコピペだもんな。荒らしでしかないよ。

それ以前に>789-791とか>795,798とか>809-811とか読めよｳﾞｫｹ
荒れる原因作っってるのはいつも同じﾊﾟﾀｰﾝの長文のトラコン基地外だろ？

ドラゴン

藤波のことか！

このスレ読んだおかげでトラコン買えなくなっちゃったぢゃねーかﾓﾗ！ｗ

>>812

すぐ捨てた

あ　れ　は　鉄　く　ず　で　す

長文厨は、実際何に乗ってるんだろ？

引きこもりは自転車乗らないだろ？

なるほど、長文厨は通販で買ったトラコンを自室で畳んだり拡げたりして
「素晴らしい、この世にこれに勝るものは無し！」
とﾆﾔﾆﾔしながら悦に浸っているわけですね。

817
まじっすか。ダメダメみたいですね。
コンビニちょいのりに、考えてました。
コリブリが、高いので。

>>808-811
こんな所で必死にトラコンすすめるって
友達いないんだね・・
２チャンに来ている人はあなたの友達では無いんだよ
さあ、部屋のドアを開けて外に出て！！

文書も長いだけで面白くないし、
これじゃあ友達できないだろう・・あわれだね

>>813 >>316 >>318 >>319 >>320 >>322
しかしおまえは一日中、いつまでこれを続けているんだ？
やっぱりおまえのほうが引き際が無くてしつこくないか？
そう思うんなら、いちいち相手するな。ガキか？

>>813 >>816 >>818 >>819 >>820 >>822 そろそろやめとけ

>>824
まあ、それこそ読んで面白いわけではないからな。
なんであの程度のを放っておけないのか。
それこそ社会でやってけないわけだが。

じゃ、あなたから小径車＆折り畳み車に関する
有益な話題を一つお願いいたしますよ
↓

じゃ、言いだしっぺのあなたから小径車＆折り畳み車に関する
有益な話題を一つお願いいたしますよ
↓

小径好きのオッサンは質が悪いぬ
やれやれ…

車種によるみたいよ

車種ごとのスレ見てると、いろいろあって面白いよ。

BD-1は車種として興味ないから、あまり見てないけどね

トラコn

>>828
釣りとかラジコンとかに金突っ込んでるオヤジ連中と似てるきがするる

>>828-831　ぼそぼそ独り言もいいが、他人には通じていないよ

そろそろ仕切りなおさないとな。
きな臭い冬厨が知ったかで煽って粋がりすぎた。
元々、その程度のスレではあったが。

>>832
いや、マジで似てるからサ

小径車乗り全員がそうとうは言ってないし

小径車乗り………アニオタ
ロード乗り………ストーカー
MTB乗り………アイドルオタもしくはロリコン
BMX乗り………制服フェチのレイプ魔
リカンベント乗り………インポもしくはスカトロマニア
クロスバイク乗り………ノーマルだけどセックスど下手
一輪車乗り………ホモ
ランドナー乗り………盗撮マニア

>>835・・・・・・・・・ヒッキー

えへっ

自転車乗り＝バカ

なにをいまさら

らさまいおにな

結局話すことなんてないんだろ？

LightWingを購入しようと思っています。他にオススメがあれば教えて下さい。
学校の通学や普段でも頻繁に使います。予算は5万以内です。
重さも折りたたみか否かも問いません。坂が多いんで変速機があると良いです。

折りたたみじゃない方がいいんじゃない。
MV-1とか。

>>843
せっかく車種を出して頂いて悪いんですが、前屈姿勢にならないほうがいいです。

>>842
だったら折り畳みじゃなくていいだろ・・・ゆるいやつばっかだな

前屈じゃ・・・

退屈じゃ・・・ｗ

>>835-837
三段オチにちょっとﾜﾗﾀ

笑いの沸点低すぎやしませんかぬ？

ドライアイス並み

　

お前ら、ヘルメット何かぶってる？

Ｇｉｒｏのニューモ

魂斗羅

沙羅曼蛇

ＸＥＸＥＸ

虎魂

トライゴン

男のゲームばかりだな

TATSUJINはどうした?

レイノス

ゴジュラス

小径の時は被らんよ
あくまでも買物ＯＮＬＹ車だからさ
逆に　似合わんだろ　ダホンじゃ

PanasonicのLightWingとDAHONのSPEED P8　どっちがオススメ？

>>864
用途によるが、まともに走る物が欲しいならSPEED P8。

>>865
田舎に住んでるからよく利用する、足代わり。まともに走る物ってどういうこと？

>>866
どちらも小径なわけだから、いまいち前に進みづらい（クランク一回転あたり）なのはわかるよねよね。
もちろんギア比の問題もあるが、個人的には折り畳み時の大きさの差を考えても20インチのほうが良いと思う。
SPEED P8のが8段だから、後々の9速化もしやすいだろうし。

>>866
補足だけど、SPEED P8に関して注意事項だが、今からなら2004モデルを購入することを勧める。
2003モデルから比べると、ほんの数Kの違いでかなりのグレードアップがあると思われる。

>>868
SPEED P8買う決心がついた。サンクス。

折りたたみ自転車に人が乗ってる画像どこかにない？いまいち大きさがわからん。

お客様　ご希望の車種は？

>>871
DAHON全般で車種はどれでも。

>>870
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=51408&key=262563&m=0

>>870
873ので充分ですね　
購入時には　こちらも参考にされてみては？
ttp://dahon-mania.hp.infoseek.co.jp/

>>873
>>874
おお！かなりありがとう！

BD-1のフロント回りをクラッシュしてしまいました。

　修理してくれるところはありませんか？

>>876
情報少なすぎ。勘弁して。

>>876
あれは特殊すぎて普通の自転車屋では無理。
購入店へどうぞ。

>>873
相変わらず臭そうだなｗ

>>873
とらこんがみあたらないぬ？

>>880
黒と銀がいたよ

なんだか妙にスレが進んでると思ったら.......またトラコンか。
かつてのBD、トレンクルみたいになってるな。

便乗してLightWingに乗車している画像ないかな？
買うとは言ったもののまだ迷ってる・・・。優柔不断だな。

>>883
正直、LW自体乗ってる奴が少ないと思われ。w

>>884
珍種なのか・・・。ああいうデザインが好きなんで諦めにくい。

>>885
意外と良車な気もするのでぜひ人柱きぼんぬ

LW乗るなら、トラライスポーツがいいような。
いや、なんとなく、ブリジストンの方が本気で作ってるって気がするだけだけど。
LWは値段比で作りが悪いって話しもあるし。

>>887
ヲイヲイ、そんな物は初めから選択肢に含まれてないはずだが？

ああ、勘違いしてた。
speed p8ね。
じゃあ迷う事無くspeedでしょ。
昨日ちょっといじったspeed（ミッドナイトブルー）見たけど、
かっこよかったよ。

携帯自転車について、今回開発した縦型最小自転車は駐輪場に置くことなく
人と一体に行動ができる折り畳み自転車である。通勤時は交通渋滞をさけ、
乗り継ぎの多い人にはこの自転車で近辺をすいすいと走ることができ目的地
には遅れることもない。無公害で人にやさしく、美容によく、ダイエットにもなる。

現在は、自転車の盗難も数多く危ない時代になったが、この携帯自転車は
自分の目の届く所に置くため盗難の心配もなく、街並みの景色を見ながら
楽しく通勤、移動ができる。今後は旅行のお供に飛行機移動も可能となる。



この折り畳み自転車は携帯することを当初から考え、赤ちゃんを乗せている
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ベビーカーの様な手軽に移動できる物を作ることが目的であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
折り畳みの形状としては縦型が理想的で持ち運びに最適である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いかに少スペースで縦型になるか、この一点が非常に難しく苦労した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~
日本市場においても今後は各社一層、携帯自転車の開発が進むことと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


平成１４年度　「新商品・新技術開発研究」　（財）自転車産業振興協会
杖式折り畳み自転車の開発　（株式会社坂本製作所）
http://www.jbpi.or.jp/14dev_new/06.html

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

そしたら原点に戻って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ？　プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ？　だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ？　自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？　買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

このグッドニュース（福音）の結論は、以下の通りのものである。

即座に畳んではそのまま転がせ自立するうえで、
自転車として最低限の走行性を保つ、
その”絶妙なバランス下”にあるのは、この自転車しかない。
フレームのこれ以上ないシンプルさと、
折りたたんでスタンドさせたときのその独特の佇まい、
「それ自体が機能性を体現している」ところが魅力である。
それはまた、「折り畳み自転車の本質」をも体現している。
そう、真に機能するものは、
どのような見掛け倒しのデザインより美しい。

もっとも重要なことは、いつもシンプルだ。
もっとも重要なことは、「あまりに近すぎて気づかない」ところにある。

もしそれに気づいた場合、目下早急に、それを検討することである。

輪行挫折防止委員会

少数民族LIGHTWINGに乗ってるんだけど、街中でいまだに俺以外に乗ってる人
を見たことない。（その他にUGO14所有）しかし、特に優越感もない(;^_^A
主に毎日片道７Kmの通勤と20Kmまでのポタに利用ちてます。
乗った後は折り畳んで玄関にチョンと置いてます。
（折り畳み自体は30秒もかからないかな）
一度輪行したけど11Kg弱は階段の上り下りにはヤパリ重い、輪行するならト
レ6500だな。（遠方に行く時は車のトランクに積んでいってます。楽勝々）
おまけに畳んだ状態では自立できない。
（折り畳んだハンドル側のペダルが下に来るようにすればなんとか自立する）
更に折り畳んだあとに、2ヶ所（ハンドル部分と折れたフレーム同士）を付属
のヒモで固定する。※これでカチッとひと塊になり、片手でヒョイ。
個人的に、折り畳みについては特に大きな不満はない。
ステッカー類の貼り方は「下手くそ」です。はがしゃぁ良いだけですが…
チャリ初心者の俺にとって走りには何の不満もない。
速度ははかったことないけど、通学高校生のママチャリに抜かれる事は今の
ところない。　　ギヤチェンジがたまに誤作動？する（5に入れたのに6に入
ったり）これは調整すれば直ると思うんだけどね。
その他特にギシギシ音がするとかは特になく、カチッとしたチャリだと思う
改造については、素人なもんでサドルをケツの痛くなりにくいものに取り換
え、ゴム製グリップをスポンジグリップに取替えた位はノーマルで乗ってま
す。　ブレーキレバーは安っぽいので次はここを取り換えるつもりです。
ブレーキといえば…ノーマルではききにくいです。（私はそのまま乗ってま
すが、今度シューを取り換えようかと思ってます）
初めて買うチャリだったので、LWぐらいの値段のチャリを試してみて、チャリ
にハマったらDAHONやBD-1の10万クラスを買っちゃおう、そんな軽い気持ちで
LWを買いました。
TRANSITLIGHTも候補に上がりましたけど、住んでるとこがUP・DNがあるもの
で外装7段のLWしました。

レスくれた方サンクス。

BMXっぽい外見が好きになれないのでコストパフォーマンスが悪くてもLWに。
見かけで折りたたみを選んだから輪行するわけでもないしそう壊れない、と思う。

ある突出エージェントの設計特徴　（あるリカーシブエージェントの報告）

・現状脱皮願望が強い
・生き甲斐や使命感を持ちたがる
・けじめやウチとソトの区別をつけたがる
・サービス精神が旺盛
・表情がはあまり動かずにこやか

Ａ型の基本気質は、【Ｏ型ほど、はっきり決めにくい】。が、社会を意識する敏感
さと、安全意識の２つをあげられそうである。

前者は、Ｏ型の力関係への敏感さと匹敵する。社会というよりは、"世間"とし
た方がいいかもしれない。その範囲は個々のＡ型によって異なる。「旅の恥は
かき捨て」は、Ａ型的ことわざで、【旅は、Ａ型が世間から抜け出すことになる】
のである。Ａ型は、２歳児のころから、人目を気にし、世間を意識するようであ
る。Ａ型は、【優等生的】社会人が多い。世間に対して、その慣習やルール、
常識を尊重し、羽目を外したり、人の注意も引かないように、後ろ指を指されな
いように努める人が増える。が、【逆に、その反動で、世間的なものに反発する
人も目立つ】。【共に、世間意識への敏感さから出ている】のである。

それと、もう一つの【完全主義】も幼児期にすでに発現する。【自分だけではなく、
自分の周囲にも完全な姿を要求する】ことから、【強い責任感と自立的行動が
生まれ、手抜きをしない丹念さ、緻密さ、慎重さなども出てくる】。【他面、完全さ
を要求する】ため、【"アラさがしのＡ"や"口うるささのＡ"にもなりやすい】。
【完全主義と勝ち気が結びつき、自分の理屈をどこまでも通そうとする】Ａ型は、
【シンのある理屈っぽい人間と見られやすい】。滅多に謝らないＡ型に、強情
頑固の評判が立つ。

【優しさと頑固】、【これがＡ型の二重性の１つ】であろう。

Ａ型は【身近に沢山いる】ため、このコメントには事欠きません。まず、Ａ型の
特徴は、【内面の感情の激しさ】と【「こうあるべきだ」という理屈】です。「ウチ」と
「ソト」を区別する、【日本的な「イエ」の文化】は、Ａ型と言えると思います。完全
主義が【良く出れば優等生的社会人】、【悪く出れば「小言幸兵衛」】となります。
また、【「和」を大事にする日本の文化】もＡ型的でしょう。外国人（欧米人？）に
気が強いＡ型が多いということですが、「自己主張すべきだ」という文化であれば、
【社会を意識するＡ型としては、自己主張が強くなるのは当然】といえるでしょう。
【でも、Ａ型的な繊細な心配りは、やはり感動】します。

Ａ型の気質特性

周囲や相手に心配る　　人間関係の平穏望む　　心を開くのが遅い
ルール慣習を尊重　　　 秩序を重視する　　　　　 行動や表現が抑制的
型にはまり易い思考　　 白黒善悪のケジメ　　　　将来に対して悲観的
過去に楽観視の努力　　完全主義完成目ざす　　継続的努力に耐久力
現状維持無為に弱い　　興味の集中継続弱い　　神経の傷回復遅い
心に現状脱皮を願望　　何かに役立つ生甲斐

上に立つ型　　　親分のＯ　【リーダーのＡ】　親方のＢ　大黒柱のＡＢ

　Ｏ型は親子関係と同じ全人格的な関係、Ａ型は【ルールに基づくリーダー】、
　Ｂ型は技術指導に目を向け、ＡＢ型はあまり口を出さないといった傾向が
　読み取れます。

ほがらか型　　　陽気なＯ　【明るいＡ】　おまつりＢ　洒脱のＡＢ

　Ｏ型はシンから陽気で明るく、Ａ型は【少し締まった印象】を見せ、Ｂ型は
　にぎやかでケジメがなく、ＡＢ型は感情的な表現がクールというところです。

人と結ぶ型　　　団結のＯ　【協調のＡ】　井戸端Ｂ　パイプ役ＡＢ

　Ｏ型は共同の目的に向かって一致団結し、Ａ型は【（自分の考えはあまり
　変えないが）協調】し、Ｂ型は井戸端会議的にケジメがなく、ＡＢ型は自分が
　当事者にはならずパイプ役が得意ということですね。

外国のサイトを見ると、特徴は日本とほぼ同じようです。アジアだとこんな感
じです。

　韓国　「誠実で注意深い完全主義者」　（"She's Bride" magazine）

　中国　「工作時慎重、実在、有強烈的使命感和犠牲精神」　（星座 血型 生肖）
　　　　　（慎重に行動し、強烈な使命感と犠牲的精神がある）

猫の血液型

猫は【約９０％がＡ型】、約１０％がＡＢ型、約１％がＢ型だそうです。東京都衛
生局発行の『猫の飼い方』というパンフレットによると、猫の特徴としては次の
ものがあるそうです。

（１）本来はほとんど完全な肉食です。
（２）【根本的に人に服従することはありません】。
（３）【神経が繊細】で、【急な環境の変化】、突然の大きな音や
　　 【騒々しい環境を嫌います】。
（４）【やたらいじり回されるのを嫌います】。
（５）狩りををして獲物を食べていた【野生の部分が残っていて】、
　　 【ネズミ】だけでなく、小鳥や【金魚】にも【興味を示します】。

２．３．４．は、ほとんどＡ型の特性で、思わず笑ってしまいます。５．の後半も
そうですね。また、【自分独自の判断基準を持っている】そうです。これもＡ型
的です。ちなみに、犬は群れで暮らす動物で、飼い主との関係がなんとかと
いう解説があります。これは、どちらかというとＯ型的なようです。ですから、
ＡＢＯ式血液型による性格の特徴は、哺乳類ぐらいにまではあはまるかもしれ
ません。もちろん、爬虫類とか植物には当てはまらないです（笑）。

>ずっと前に、子どものことで、面白いネタがあったら提供します、といったの
>を覚えていますか？面白いかどうかはわかりませんが、気が付いた事があ
>ったので・・私が自分の子どもも含めて、公園などで子どもを観察していて
>その血液型らしさを感じるようになったのは３才を過ぎてからです。それまで
>も、どの子どももその子なりの自己主張とかあるんですが、個性が特にハッ
>キリしてくるのはそのくらいからと感じます。

>私の子どもはＢ型で、Ａ型の子どもと遊ぶ機会が多いのですが、まずＢ型が
>飛びついて、【その様子を見てから、Ａ型が遊び出す】、ということが多々あ
>ります。あと、子ども同士騒いでいても、【Ａ型は周りを見て、どこまでなら許
>されるか加減して騒いでいる】ようです。Ｂ型はそのような事がありません。
>【怖いおじちゃんが近づいてくるのにいち早く気がついてぱっと騒ぐのをやめ
>る】Ａ型と、夢中になってておじちゃんが来たのに気がつかずに一人で怒ら
>れてしまうＢ型、という感じです。

>あとＡＢ型の私から見てすごい、と思ったのが、Ａ型の子ども（複数）は３才で
>アイコンタクトをとります。【目で語り、相手に意味を察してもらう】。我が子の
>Ｂ型の場合、顔を見あわせて笑ったりとかありますが、そこまでアイコンタク
>トを取りません。（だからといって、親子関係が希薄、というわけではありませ
>んよ（笑い））もちろん、親の育て方や個人差もありますが、概してＡ型の子ど
>もは他の子より、１歩大人びていると感じます。

代表的なマンガ家

Ａ型の特徴としては、次のようなものが共通した傾向としてあるようです。

・内面の感情の動きが激しい
・表情の動きが乏しい
・ストイック
・外部への行動や表現が激しくない

Ａ型は【外部への行動や表現は激しくないのが「原則」】なのですが、【対照的
に内面の感情の動きは激しい】のです。ですから、Ａ型のマンガを読んでみると
わかると思うのですが、【自分の感情を表現している場面は非常に不安定で
動揺が大きくなります】。ま、『ゴルゴ１３』のような例外ありますが…。ただ、
『ゴルゴ１３』はやはり【ストイックな感じ】がしますね。他にも【悲壮感がある
マンガが多い】のがＡ型の特徴のようですね。

[EOF]　

現状脱皮ﾜﾗﾀ

>>896
まぁ、結局自分で納得できて気に入った物に乗るのが一番だからいいんじゃない？

外見はともかく、LWでポジション出しはいけるのかな・・・。
SPEED P8のが、ポジションは出やすいかもしれんが・・・。

モレだったら、LWにあと3000円足してトラライスポーツにするな。
シフターがラピットファイアなのと前後Ｖブレーキの２点で。
あと、LWとかの折り畳み時にハンドルをポキッと折るタイプって
なんか不安がある。

ポジション出し？トラライスポーツ？
もうちょっと情報収集してから買ったほうがいいかな。
自転車好きから見たら高だか5万で迷うなって感じだろうね・・・。

>>906
トラライスポーツってのはブリヂストンのトランジットライトスポーツのこと。
これね→http://www.rakuten.co.jp/e-cycleparts/467722/536728/

>>906
迷ってもいいけど、いつまで考えても埒があかない時も有る。
よほど特殊な体格でなければ、さっさと買って乗り回した方が
エンジン性能が上がるよ。

ただLWならブレーキ強化／交換はした方がいい。
一度試乗しただけだけど、ちょっとそれは気になった。
下り坂で止まれないのは困るよね。

即レス感謝

私の場合悩んでも埒があかないね。
トラライスポーツがいい感じだったんだけど前後でタイヤの大きさが違うと
安定性は大丈夫なの？あと画像のせいかもしれないけど小さくみえたんで
SPEED P8やLWと比べてやっぱり小さいのかな。

普通にSPEED P8が一番後悔しないと思うし、乗って楽しいと思う。
それでも迷うなら、デザインが一番気に入ったのかっとけ。

トラライスポーツに一目惚れしたのでこれに決めた。
今までレスくれた方サンクス。

LW買った時は嬉しくって乗り回した。
仮にDAHON買ったって俺は嬉しくって乗り回したと思う。
俺もチャリの素人だからどれが良いか良く判んなかったしネットで調べ倒
したよ。　　ttp://shinjuku.cool.ne.jp/lightwing/
ここで見たLWがかっこよかったのが最後の背中の一押しになっただけ。

しかし、皆がSPEED P8を進めるもんだから、俺が欲しくなっちたよ！
早く決めないと先に買っちゃうよ！！

まぁ、SPEED P8のがトータル的にLWの性能を上回ってるからな・・・。
二つしか選択肢がないのなら、普通はP8だろ。

さてどうかの。
ワシはフロントエンド７０ミリは嫌だぬ。

ひろげろ。
鉄なんだから何とかなる。

>>915
どこの自転車屋がそう言ったのか、教えてくれ。

自転車屋なんぞ糞ドキュン。

SPEED P8を推してる人でつか？

30センチに満たない長さで1.5センチ広がるってのは
ちょっと・・クラウンとかエンドの角度あるだろうし
いかにも曲げました、ってかんじになっちまうのではなかろーかと。
他の20インチのフォークもってきた方がてっとりばやいんではないかと
リア広げるよかむつかしいとおもいまふ

>>904-919

いつもより多く回っておりまーす！
http://sakots.pekori.jp/imgs/mona.png

>>921
ワラタ！

５年間野ざらしで最後の３年はチェーンロックの鍵を無くして
全く乗ってない劇錆ストライダ（初代の黒いの）があるんだが、
誰か部品取りにでも引き取ってくれんかのう。

レストアは程度が悪すぎてちっと難しいと思う。

>>923
ストライダの専用スレあるよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035825230/l50

>>924
あんがと。そっち行ってきます。