【まったく】最強XCバイクは？Ver.６【無意味】

ちんぷんかんぷんなｲﾝﾌﾟﾚに
思いこみ大歓迎だぬ

過去ログは>>2-4辺り

２

　

>>1
さっき否定してたジャンか
自分で買え！とか言って

＜過去スレ＞
Ver.1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10201/1020173880.html
Ver.2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1032/10323/1032344217.html
Ver.3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039156114/
Ver.4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041938717/
Ver.5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045389848/

>>4
踊らされてろﾎﾞｹｪ

>>2-4
おつ

>>6
なんで怒ってるの？

>>8
愛とｶﾙｼｳﾑが足りないからだぬ

勝手にインプレします

知り合いのジャイアントXTC970（合ってる？）って奴に乗りました。

固かった・・・

以上。

もっと具体的に書けよﾎﾞｹｪ

今年のザスカーに乗ってます。
見た感じ青いです。
私は朱色が好きなので、最強ではないです。

>>11
えっと・・・
色は真っ黒けッけでー
あんま印象ないんだよね実は。
でも、乗り味は固いと感じたよん自分のバイクと比べて

>>12
ザスカーってどうゆう意味でつか？
あとデオーレも

あと、ザスカーホントにカタログ並に軽いのかよオイ！コラ！

>>14
あぁ〜、ＧＴの重量ね。あれは願望だから、気にしないでください。

>>15
メーカーカタログで願望かよ！（ｗ

>>14
実際何キロ？晒してよ

>>17
８．９ｋｇだった！！！










だったら笑える

４月バカ

ザスカーフレーム重量
実測１．１キロ（大本営発表）

ありえん

ザスカーフレーム重量
実測１．０キロ（フレーム除く）

>>22
何が1キロあるんだよ！！

でぶ、おまえらはたいじゅうなんきろだ
がんばってでぶるんだぞ

ザスカープロ
実測８．９ｋｇ（ホイール・タイヤ除く）

マジで晒せよ・・・
気になるじゃないかよ！！！

ココからは
【GT】最強XCバイク【何ｋｇ？】
でお願いします

GT系列の代理店のFELTも重量偽証疑惑があるな。
で、展示会の時直接聞いてみたが
「一応！そう言うことにはなっていますけどね・・・（苦笑）」と反応された。
メーカーが指定したカタログ値だから載せざるを得ないんだってさ。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー＠-＠-）
　　　（６　　　　　(_　_)　　）
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　おまえらごときが重量気にしても無駄だぬ
　　　　_/＼＿＿＿＿_ノ＼

>>29
お前は自分の重量気にしろ

GTのあの過激なまでの軽量ぶりがどのくらい鯖読んでるのか
知りたいんじゃー！！！！

早く晒せ
とにかく晒せ
ウソでも晒せ

警官のチャリが最強。

ここに載ってるＮＲＳ（フレーム売りの奴）
http://www.terra.dti.ne.jp/~yazz/equip/bike.html#アンカー7
は、フレームにガセットはいってないニューバージョンだよ！
ってことは、２００３のフレームのみのモデルも
２００２とは違うバージョンになったってこと！？
前スレでは完成車のみ新しいという、うわさだったけど。。

文句は巨人に言ってくれ

>>29
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー●-●-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　実物のわしはクールだぬ
　　　　_/　＼＿＿＿_ノ＼

>34

売れ残ってた古いほうが、全部さばけたんでしょうね。

>34

サイズによっても違うかもね。
リンクさきのは、360mmかな？

最強ではありませんが、勝手にインプレ

SCOTT ELITE RACING
前三角の剛性はパイプが太い事もありとても固い。しなるという感じは全く
しない。これでサスがガチガチだったらかなり疲れそうである。フロントサス
のセッティングは固めよりも軟らかめの方が良いと思う。マニトウのサスは、
廉価版の事もあり横方向の剛性感がイマイチ足りない。マニトウならスカーブ
辺りのサスに変えた方が良いと思う。前三角は最近のサスが全体的に軟らかめ
に移行している事からの設計なのかも知れない。
シートステイ、チェーンステイはパイプがベンド（Ｓベンド）した構造で衝撃
を上手く殺してハネたりする感じがしない。その為かサドルの痛さというもの
が全く起きない。その上剛性もあるので、横へのヨレというのも無いので良い。
重量は12.6キロとディスク付きで軽い方では無いが乗って漕ぐと軽い感じがする。
「乗って軽い」の謳い文句が実感できる。自分はもう一台持っているがそれよ
りもトルクを掛けて回す方が合っている気がする。
フレームの素性が良いと思わせるバイクです。逆に言うと付いているパーツが
イマイチって事も言えるが・・・。
クランクの長さを１７０ミリにしたときにＬＸにしたが、激しく色が合わない
のが困る。モノトーンはパーツ選びが難しい。

>>39 12.6kgですかー出来れば後1kgはDietしたいですね(W
ところでBBとリアエンドの剛性はどんな具合でしょうか。
ダンシングした時にBBとエンドがよれる感じは無い剛性感のあるバイクですか？　

先にエンジン鍛えろ！と言っておく。気にしないで話を続けてください。

自分自身がダイエットしたほうが早いと・・・気にしないで話を続けてください。

身体のダイエットと自転車の軽量化の違いが分からない人っているの？

ここにいます

>>14
>ザスカーってどうゆう意味でつか？
地名だよ。
デオーレは知らん。

軽量化にかけた金を
体にかけた方が速くなるのは知ってますが、何か？

>>14

英語のdarlingは、darling　（愛しい人・この上なく大切な人）
＜古代英語deore・この上なく貴重なもの・・という意味の成り立ちをもっています。

前ｽﾚ消化ａｇｅ

ちゅねのニューコテハソはジュウマソ？

こうでしか？

ちゅねのほうがイイな

ねちゅねちゅ

の方が女にモテそうだぞ！

馴染みすぎたぬ

面白みのないヤシが１０００取りしたぬ

そういうことだったのか！
とりあえず１０００ゲットしてみただけだったんだが。
じゃあ６０GETした人にゆずります

ロッキーのVERTEX TEAM SC / ELEMENT TEAM SCは？
SCANDIUMってどんな感じですか？

>>56
最高！

>>56
スカーンとしてるジウムだね

I've just got #60

６０だし

NRSってカーボン化に失敗したって本当ですか？

代わりにスカンジウム採用とかって予定ないでんか。

ｽｶﾝｼﾞｳﾑなんか使うとかなり値段上がるぞぬ

代わりに500グラムぐらい軽くならんかな？
無理か。

>>61
試乗会のときにジャイアントのブースの人に聞いた話だと
強度とコストの関係でカーボン化は無しになったらしいですね。
　まぁ、本社の動き全部が見えてるわけじゃないだろうから
実際はわからないけどね。

　12万切っているレースに使えるフルサスフレームはなかなか無いから
値段はあまり上げて欲しくないのが個人的な本音ですね。

>>63 　個人的な考えですがスカンジウムの場合には、どちらと言うとクロモリの
特徴に近づけようとしている素材なので、その成果を感じられるのはHTではと
思います。　

でも、カーボン+フルサスならＦｕｅｌやスカルペルのように
しならせるような仕組みじゃないと、あまりメリット無いような、、
もろくなりそうだし、、

スカルペル最高だし

燃料のｶｰﾎﾞｿﾘｱﾊﾞｯｸって
かなりしなってわしは好きではないぬ
ﾘｽﾞﾑが合わん

んで、いやらすぃ番号だぬ

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー●-●-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　69 だぬ
　　　　_/　＼＿＿＿_ノ＼

>>67
別にスカルペけなしてるようには見えないが。。。？？

スカルペルの話題が珍しく出てきたから食いついただけなんじゃないの？
実際あれは良いものだ。思いっきり乗るのは怖そうだけど…

>>71
シンラ＠ユウナ は基本的にあんまり考えてないから反応する必要なし

>>66
サスで吸収しきれない微振動の吸収には有効じゃないカナ？
　いや、理屈の話しであって、実際に体感できるかどうかは私には
わかりませんけど(w

>>68
ペダリングのリズムがあわないって理解でOK?
　サスを固めるとマシになるのかな？・・・あ、リアサスの
意味がなくなっちゃうか・・絶賛していたSTPも結構しなると思うけど
実際どう？徹底的に乗り比べた事はないからわからないんですよねェ、私

きっと0.5Ｈｚぐらいでペダリングしてるんだろうよ

>>74
たわみすぎだﾎﾞｹｪ!って感じだぬ
ＳＴＰより細いからなおさら感じたぬ

ｼｯﾃｨﾝｸﾞで登ってるとたわんで感触が悪いぬ
ﾌﾛﾝﾄ（ｱﾙﾐﾓﾃﾞﾙ）とﾊﾞﾗﾝｽ取れてないから
なおさら感じるわ
サスはそう沈まないようなｴｱ圧だぬ

>76
例えばi-driveなんかよりは全然たわまないんだけど…
FUELがたわみすぎなら他のフルサスはどうなるん？

ってかおまえ、砂糖水ってラベルが張ってあるビンに入ってる海水飲んで甘く感じるタイプ？

>>76
この場合のたわみっていわゆるボブと理解してよろしいでしょうか？
それともストロークとは関係ないリアバックの縦方向もしくは
横方向の剛性不足なんでしょうか？
　私の感覚が鈍いせいだろうけどリアバックの縦方向の剛性って
わからない人間なので・・・ストロークのときのボブならわかるけど
しなりがわかるのはすごいナァと思った次第で・・

リアサス付いてるのにシートステイの剛性もくそも無いぬ

>>78
縦のしなりだぬ

>>79
燃料乗ったことないべ

>>80
縦のしなりでなおかつボブではないって事はロックアウトしてもしなるってこと？
02のFuel 100はロックアウトつきだよねェ。私はFuelはロックアウトした時は
STPみたいにしならないしHTみたいだナァと思ったんですがやっぱり人に
よって感覚って違うんですね。
　ちゅねさんはHT派でOTAKEとクライン（どっちもどのモデルの何年式
かは知らないけど）が愛車でしたっけ？この2台ってどんな感じなんですかね？
ペダリングでの感覚、踏んだ時に足に跳ね返る剛性感、路面からの突き上げなど
面倒じゃなければ教えてくださいな。

FUEL乗ってるよ。
ただし2001年90だがな。
カーボンバックは試乗しただけだがオレのよりボビング少なくなってる。

おまえ、サスの動きとシートステーのたわみをどうやって見分けるんだ？
超能力か？デムパ？（ﾜﾗ
そもそもステーがたわまないとサスが動かないしな。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー●-●-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　わしの69センスが燃料のしなりを感じ取るだぬ
　　　　_/　＼＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　　ちゅね

>>81
フィーリングだから言葉で説明しづらいけど
燃料ってﾘﾝｸで初期のサス入力を制限してる
そこからユニットが本格的に沈み始めるまでの間で
しなりを感じるだよね

ロックアウトはしてないぬ

>>81
ＫＬＥＩＮとｏｔａｋｅは同じﾎｲｰﾙで乗ることが多い
今回はＧＴのﾁﾀﾝとも比較してみると
ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ、剛性感ではＢＢの剛性感は一番ＫＬＥＩＮがある
何かに固定された状態で走ってる感じ
疲れてきてﾗﾌなﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞになるととたんに進まなくなる感覚になって鬱になる
自分の気持ちと肉体のｷﾞｬｯﾌﾟを思いきり感じるぞ
ｏｔａｋｅもＫＬＥＩＮほどはないが
左右のしなり（ウィップ？）はそう感じない
一番適応範囲の広さがあって、好き
ＧＴはしなりが多いから
トルクで漕ぐと感触が悪い
でもﾘｽﾞﾑが合えば気持ちよく漕げるがその幅が狭くて
ﾚｰｽなどではｲﾗｲﾗする
トレイルなどのｱﾌﾟﾛｰﾁとかﾏﾀｰﾘなら気にならないぬ

路面からの突き上げに関しては
一番ﾀﾞｲﾚｸﾄなのはもちろんＫＬＥＩＮ
ｏｔａｋｅとＧＴは対称的で面白い
ＧＴはﾄﾘﾌﾟﾙﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙだからｼｰﾄｽﾃｲが長い
このＧＴはｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞとの交差部分では溶接されてない
のにもかかわらず、突き上げが結構ある
ｏｔａｋｅはそう感じないうえに
しなりとﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞﾘｽﾞﾑを合わせると
かなりｽﾘｯﾋﾟｰなところでも登れるぬ

ｏｔａｋｅもﾘｯﾁｰと比べるとかなり印象違うけど・・・

FUELってステーがたわんでサスがストロークするの？
素人じゃ思いつかない大胆な構造っすね！

ｿﾌﾄﾃｰﾙだぬ

>>79
しなりとｻｽの動きの差は感じれるぬ
ｻｽが動くとﾎﾟｼﾞｼｮﾝ動くしな

FUELの後ろサスはたしかに動き始めで84でちゅねが言ってるような感覚があるね。
どうしても違和感を感じてしまうので俺はキライ。
でも仲間内ではFUEL評判良いのよね。

いきそうです

どこに出せば良いですか？

＞82
それFox Floatの特性とちゃうの？

ちゅねはマジレス禁止だぬ
流れが完全に止まったぬ
このネタスレとのはざまがおもろいんだぬ

ちゅねはフュエル以外のどんなフルサスに試乗したん？

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー＠＠）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　やせたぬ
　　　　_/＼＿ノ＼

近頃、トレール行って他人のマシン見て思うんだけど
一時期のDHバブルのように最近のXC車って
なにげにバブってません？

マシン軽量化→財布も軽量化→身体も軽量化→毎日がハンガーノック

>>94
すげー似てる
いままでのAAの中で最高の出来

>>85
しなりの事わかりました。サスが本格的に仕事をする前の
ストロークというか初期のボブなんですね。確かにそれだと
サス固めても無駄になりそうですね。私はあの初期ボブを
しなりと思わずサスの特性だと思ってましたけど、よく考えると
初期はしなりっぽいですね。
　私はトラクション確保に有効そうだし、ロスもあまり感じなかった
ので問題にしてませんでしたね。

　KLEINってやっぱり剛性感ありますよね？私も試乗会で
ちょい乗りした程度ですが、世間で言われているしなやか
っていうのは違う気がしてモノで・・ガチガチってわけでは無いだろうけど。
　OＴＡＫＥとリッチーの違いお願いできますか？
リッチーは仲間3人でがウルトラ、P21、STと持っているから
よく乗り味を知っているつもりなんだけど、OTAKEは乗ったこと無い。
気になる一台ではあるんだけど試乗会には出て無いしナァ。

>>95
　確かに4年前くらいにはクロスマックスとかの前後で10万するホイール
とかってレースでもあまり見なかったけど、今じゃ当たり前だものねぇ。
FサスもSIDが出てから10万円オーバーだしね。確かに値上がりしてるかもね。

>スタジャンＭ２使いさん
　ＫＬＥＩＮは硬いよう。火消しに借りて乗ったことあるけど結構違うんだ
　なって思った。（Adept）でも０２FUELの方が硬いと思ったよ。
　ちなみに俺は去年のＭ５FSR。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　マジレス禁止たぬ
　　　　_/＼＿ノ＼

意味なく１００

燃料１００買った。今年のだ。

進む進む進む。

恋だだけ進むじゃないか！
漕ぎも軽石な。
オレはたわみだのしなりだのは分からない。
だって、まだ舗装路を５分くらいしか乗ってない
んだもん。雨でな。

＞ちゅね
今年のはフルカーボソになったけど、
去年のアルミ＋カーボンバックとは感覚違う？

フルカーボソになってヘッド周りの豪勢落ちたって
雑誌インプレが言ってたな

>97
アフォか？ＸＴのディスクローターとＸＴＲのキャリパーじゃ互換性が無いと言い張ってた知ったかヴォケに洗脳されるな（ﾜﾗ
サスの特性だよ。
コギでサスが動かないでステーだけがしなると本気で思ってるのか？
だとしたらチェーンステーもそれに見合うだけたわむんだよな、サスが動かずに（苦笑）

えらそうに語るならあげて行け！

コトバ使いはナンだけど>103が言ってる事は筋が通ってるように思えます。
サスが動かないでシートステイだけたわむなんてありえなさそう。

>>98
Trek傘下のフルサス（Fuel、アデプト、シュガー全て2002年モデル）
の方は試乗した限りじゃ、違いはわからないなかったなぁ。
　若干シュガーがスムースな動きをする気がしたけど、
ホントに気のせいかもしれないし。

>>103
サスペンションユニット、リンク、スイングアームなどを含めた
”サスペンションシステムの特性を103さんの言うサスの特性”
というならその通りだと思います。

　私の書き方が悪いせいもあるけど、81でも書いてるように
私もロックアウト状態(もしくはサスが動いてない状態）
ではしなるとは思ってないです。（私の感覚が鈍感だから
感じられないだけかもしれませんが。）
　ストロークの初期では、サスユニットの特性が全て排除されて
いるというわけじゃなくて、しならないとサスが動かないわけだから
　”しなり（影響大）+サスユニットの特性（影響少）”
だと思ってます。対してストローク後半ではしなりきっているため
に、しなりの影響が少なくなるので
　”しなり（影響少）+サスユニットの特性（影響大）
になると考えてます。
　よってサスユニットの特性を初期側にあわせて、たとえば
初期のボブを抑えるために固める方向でいじると後半で
固すぎて乗れなくなると思ってサス固めても無駄になりそうと
書いたのですが、間違いですかね？いや、実際に私って
アホだから間違っている可能性が高いので指摘あればよろしく。


・・・って長いな、長文すいませんでした。

小学生じゃあるまいし言いたい事はもっと簡潔にまとめてくれないかなぁ？

ちゅねも書いてるけど
フューエルのリアサスの初期って
ＤＨバイクみたいにスムースに入力しないんだよ
エアを高圧ぎみで乗るとなおさら
自分もＨＴから乗り換えたけど
最初は気になった

オイラはトレック３兄弟の中じゃシュガーが一番サスの動きが
硬く感じるのですが気のせいですかね？０２の話で。

>>107
簡潔にまとめると、脳内で妙な解釈する厨が多いからな。

TURNER burnerはどうでしょうか？
狙ってるんでつが。。。

>108
それどこにかいてある？
>>76にはむしろ逆の意味が書かれているように思えるが。

シュガーはフューエルに比べると硬いらしいね

84　読んでみ

>>109
荒川ではそう感じるってことですよね？
ここはXCのスレなんですが・・・

>114
それってサスが動かないでシートステーがしなるって書いてある。
やっぱデムパぢゃん（笑）

>>109
あ、ごめんちょっと勘違いしていた。
02モデルは確かにシュガーが固かった気がします

シュガー＞fuel、アデプト

って感じ。FETさん取り扱いの時だから試乗車のセッティングが
トレックさんと違うせいもあるかもしれないけどね。

スムーズに感じたのは03のシュガー（しかも29インチモデル）でした。
ホイール径が違うから参考になりませんね。すまん

シュガー02＞fuel、アデプト＞シュガー29インチ03

です。だけどホント微妙な差だからちょっとセッティング変えれば
印象は変わりそうな気がしますけどね。

とりあえず１１５は名無しでよかったな　恥ずかし

とりあえず１１５はどこ走ってんのか聞きたいな

弱いものイジメいくない

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
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　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　誰がなんと言おうとFUELはしなるんだぬ
　　　　_/　＼＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　　ちゅね

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　わしは裏ワールドカップエリート選手だぬ
　　　　_/＼＿ノ＼

ちゅねって山口某と似てるな。
まぁ、彼の走りに及ぶべくも無いが、体質と言うかなんというか。
カラダで感じるタイプで自分が納得してやる分には問題ない。
だが残念なことに「他人に伝える」という資質がまったく無い。
手に余る仕事をムリヤリやっつけようとして無茶苦茶を言い出す。
まるでサイスポの試乗記を見ているようだ（ﾜﾗ

ちゅねの菊門は、わずかなチェーンステイのしなりも体感しちゃう・・・

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　わしは裏ワールドカップエリート選手だぬ
　　　　_/＼＿ノ＼ 　　凡人にはわからないだぬ

デムパ仲間ならわかるだぬ

>>125
そのAA洒落にならないよ。
マジ訴えられたら勝ち目ないね。

TURNERのクロカンなんて、乗ってる香具師いねーわな。。。

>127
ややうけ

>>128
見たことないね
気にはなるけど

>>128
私も気になるけど見たこと無いですね。乗ってみないことには
なんとも言えないしね。

　あぁ、そうそう乗るといえば三重のスポーツランド桑名で
13日に試乗会あるみたいですね。桑名のXCコースが
どんな感じなのかわからないけど、オフロードで試乗が
できるみたいですね。都合がつけば、試乗行ってきます。

>>128
そのTURNERってプルショックのやつですか？
俺もどんなもんなのか気になるなあ。
K2も似たようなリヤサス出してるよね。フルサス買うならアレ欲しいかも。

>>132
知り合いが乗ってた。
平地のジャリの路面でチョイ乗りさせてもらったけど、
リアの路面追従性は自分の大手ブランドの軽量フルサス（4バーリンク）よりいいと思った。
ペダリングロスとかも特に感じなかった。
イヤな印象はまったくない。

>>132
TURNERのプルユニット形式のモデル名は”スティンガー”
だったと思います。サスユニットの生産中止と同時に
絶版になったんじゃなかったカナ？
　K2の奴は試乗会で乗ったけどサスメーカーはチェックし
忘れたなぁ。試乗車のセッティングがめちゃくちゃだったから
良し悪しはわからないけど。

111さんの言っていたburnerってどんなのだっけ？O2とか
と一緒の4バー形式でストロークが違うんだっけ？

なにげにTURNER話があがっててうれしいっす。
みなさんどうも。

burnerは今年のモデルの3.5インチトラベルで、O2の後継だと思う。
http://www.turnerbikes.com/参照
大手メーカーのほうが技術的にも発達してるんだろうけど、
カラーリングとか、どうも苦手。派手な感じで。
完成車だと、ちと納得いかないパーツがあったりもするし。。。
で、性能的にあんまりにも劣ってなければ、
大枚はたいて組んでみたい気がしてるんだわ。
高すぎて馬鹿みてーだ、っちゅう意見もあるのかなー。

今更という気もするけどＹＥＴＩのＡＲＣってどう？
レース用ＸＣバイクとして見て。

普通。

昔は高かった・・・チタソモデルはイイと思う

レース用XCバイクならもっと無難なヤツを選んだ方が良い。

これからﾚｰｽのＸＣﾊﾞｲｸなら
ﾌﾙｻｽで決まりだぬ

＞ちゅね
ジャイのNRS2でもそこそこ戦えますかね？

充分戦えます

＞ちゅね
Fuel90はどう？

もちろんＯＫですよ

＞ちゅね
NRSとFuelちゅねさんだったらどっちを選びますか？

燃料ですかね

＞ちゅね
その理由は？

ＨＴっぽいからだぬ

＞ちゅね
なるほど。他にお薦め（レースで使えるフルサス）が
あったら教えて下さい。実売15万くらいのやつで。。。

それ以外ってあんまりないね

ＫＯＮＡ　ＫＡＨＵＨＡ　ＤＥＬＵＸＥ（１６８０００）
っていうのがあるけど人気らしい

＞ちゅね
Jamis DAKAR XC COMPはまた〜りしすぎですか？

シュガー

知り合いがﾄﾚｲﾙﾒｲﾝで乗ってるけど
ちーむ耐久くらいならって感じだぬ
ｼﾘｱﾇなれーすではどうだろう？
結構重いと思う

＞ちゅね
参考になりました。ありがとうです。

あまり比較にならないかもしれないけど。。。

燃料１００とＮＲＳ３に乗った。
ＮＲＳ３はホントふかふかしてた。
何もイジラずに友達のをそのまま借りた。
それに比べると燃料の方が確かにＨＴぽかった。

ブレインはどんな具合なんだろ？

>>155 脳はHTにもっと近いらしい、んで確かにギャップの際にリアは稼働
するらしいのだが、そこまでならHTを選択すると言ってた。
　個人的には燃料の動きならクロモリのHTを選択するな、俺の場合。

クロモリ錆びるのがなー・・・

スカピン買っとけ。
ちゃんとコーティングされとる。

アシを削る小さなギャップに対してはサスがきっちり仕事をし、でかいギャップに対してはＨＴに近い。
そのへんがＦＵＥＬの特性だろ。
でかいギャップに対してもリアサスが勝手になめて欲しいならi-driveでも使ってろ。
ＤＨｉなんかぴったりだぞ。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
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　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　ブレインはわしが語ってやるだぬ
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　　　　　　　　ちゅね

>>159
でかいギャップに対してHT.....ってどういう意味？
サスが動かないって事？

FUEL買うくらいならHT買う。
重いだけで動かないフルサスは存在理由無し。

>>162
貧乏なだけでは？

どうもブレインの方向性って、本来あるべきフルサスの方向性とは違うんだよね。
まぁブレインを買う人は、その辺のこと分かって買ってるんだろうけどね。

どんな方向性？

そもそもＤＨとＸＣの方向性も全然ちがうしな

俺のチンポは右向きチンポ

乗り手がなんのためにリアサスを必要としているかってことが重要なんじゃないの？
多少ペダリングが重くなってもトラクション獲得を重視するならｱｲﾄﾞﾗやNRSを選ぶ。
トラクションよりも漕ぎの軽さを求めるならFUELやﾌﾞﾚｲﾝになるわけでしょ。

ﾚｰｽで勝ったやつが最強で
そいつが乗ってるのが最強ＸＣﾊﾞｲｸだぬ

>>169
アフォかオマエ。
それは最速バイク。
最強バイクはビルの屋上からブン投げてみるか、
踏切内に放置して様子を見てみにゃ分からんがな。

>170

へ？

春ですねぇ

XCつまらん。おもしろくない。

>161
ストロークに制限があるっつ〜ことでしょ

>161
初期がスムーズで後半踏ん張るという意味かと思っていた。

おれはこっちだと思う

>>161
私は159さんとは違う意見ですね。
Fuelってバックがしならないとサスが動かないわけだから
小さなギャップでは動かないHTに近くて、大きなギャップ
では疲労低減のため動くと思ってます。実際シマノキッツで
試乗したときも、そう感じましたね。（02Fuel100)
小さな衝撃はフレームのカーボン化で解決しようって考え方
じゃないのカナ？

>>168
　おおむねでは同意。でも、ブレインに関しては
ロックアウトが外れていれば、結構なトラクション、
衝撃吸収性を感じられましたよ。（平地のダートを
高速巡航時、同じコースじゃないから一概に比較
できないけどNRSと同じくらいに感じました。）
　セッティングでロックアウトが外れるタイミングをきっちり
セッティングできるなら、上りの低速時トラクションも
上がるかも知れませんね。

　ロックアウト時　　　＞漕ぎの軽さ
　ロックアウト解除時＞衝撃吸収、トラクションの良さ

これを両立できるのがブレインのすごいところだと思う。
　NRSやマラソンに、リアサスのリモートロックアウト機能
をつけて、路面状況によって細かく切り替えながら走れるなら、
同じ事なんだろうけどね。イメージとしてはスカルペルかな？
　
私はそこまで起用じゃないので、オートで切り替える
ブレインの方が好みですね。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー●-●-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　わしがが乗ってるのが最強ＸＣﾊﾞｲｸだぬ
　　　　_/　＼＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　　ちゅね

>>177
私は159さんの意見に同意。
i-DRIVEとFUEL90持ってるんですよね。

5〜6センチの段差でもギャップの形状によってはi-DRIVEならサドルにケツ乗せたままでクリアできますけど、
FUELは突き上げが脳天に来ますよ。
それ以下の細かなギャップならFUELでも何も気にしないで走れます。
もっともアルミバックだからカーボンになってからとは違うのかも知れません。
でも、基本特性は変わらないんじゃないかな？

>>179
ハイ、その通りだと思います。ただ、同じ細かいギャップでも
i-driveのほうが振動吸収性よくありません？
　私はi-driveとFuelの比較で、細かいギャップの路面追従性、
ショック吸収性は明らかにi-driveが上と感じたました。
　
　Fuel単体での初期とストローク後半を比較した場合、大きなギャップ
では動いている感触があったので、ああいった書き方になりました。
177の書き込みはFuel単体のシステムで語っていました。スマン
　
　大きいギャップで突き上げるって言うのは確かにi-driveとかNRSとか
と比べると在りますね。車両比較で書くと

衝撃吸収性（ギャップの大少関係なし）
i-drive＞NRS＞Fuel
ペダリングロス
i-drive＞NRS＞Fuel
って感じだと思います。

２台持っているなんてうらやましいナァ。実際に本気XCレースで使う
車両はどっちですか？

っていうかトレックのリアサスは無用の産物、昔から

Fuel90を買おうか真剣に悩んでいるのですが
リアサス意味が無いくらいに動かないのですか？
ショップの人がサスの圧力低くすればけっこう動くよと言って
薦めてくれてるんですけどここ読んでるとNRSにした方が
良いのかなぁと考えさせられます。

>>182
だいぶ前だけど、ガレ場でｆｕｅｌの後ろにくっついてサスの動きを見ていたけど
そこそこ動いていたよ。空気圧はしらんけど。

スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2

文章は簡潔にまとめてから書き込んでください。
また、脳内理論は控えめにお願いいたします。

うん。読む気が失せるし

この程度で読む気無くなる奴は読まなくてよろしい。
どうせ大して興味ないんだろ？
もとの初めて買うＭＴＢスレに戻りなさい。
とりあえず、イマダニ
ＨＴが好きとか言うやつは
しぬまで凸凹に尻を
たたかれてなさいってこった。
いじょう。

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>>183
実際にはそれなりに動いているようですね。
でも段差などで突き上げをくらってしまうということは
動きの幅がかなり狭いのでしょうか？ここで言われてるようにシステムの設計
自体が悪いのでしょうか？
昔の雑誌に体重70kくらいの人が乗ったインプレが載ってたんですけど
リアサス圧を140psiくらいにすると固すぎ、80くらいだと底をついてしまうので
100くらいがちょうど良いとありました。

FUELはエア圧をかなり下げるとある程度動き出しはスムーズになるが、ちょっと大きいギャップでは
底付きするし、ペダリングで異様に動くようになる。
街乗りじゃ良いけどXCじゃ使いものにならない。
やはりエア圧高めに設定して「疲れにくいHT」として乗るべきバイクということでしょう。
動きの良いサスが欲しければｱｲﾄﾞﾗやNRSを選ぶのが正解。

ＦＵＥＬをデュアル使ってるやついなかったっけ？
あれはどーなってるのよ？

サスをガチガチにしてＨＴとして使ってるのか？

明日の桑名いってきまぁーーーす

試乗会で、遊んでくれるﾋﾄいませんか？

せくしゃるばいおれっとＮＯ１

>>193
私も行く予定ですよ。ちょっと風邪引き気味ですけどね。

１１時にＴＲＥＫブースで会いません？
白いヘルメット付けてるかリュックにくくりつけてます

>>196
うーん、私、今回は兵庫からの遠征ですからネェ。11時に着いているかどうか・・
逢えるなら逢いましょう。
　私は白のGiroのヘリオスヘルメットにルディ、パーセプションの度付きフレーム
内臓サングラス、ドイターのバックパック（XTのVレバーをアクセサリー
としてつけてます。）の格好の予定です。んでは明日会えたら逢いましょう。

横からごめんね
（XTのVレバーをアクセサリーとしてつけてます。）
ってどうやってどこにぶら下げてるのｗ
なんか面白カッコいいかもｗ

１２時にしますか？
わしはコレから逝きます

>>198
　うーんとね、Vブレーキが出たばっかりの頃（まだリア変速8Sの時代ね）
山でこけてVブレーキのレバー曲げちゃったんですよ。レバーだけ交換
出来たので曲がったレバーをキーホルダーにつける金属リングでファスナー
部分に止めているだけです。昔はあまったチェーンもつけてました。
またチェーンアクセサリー作ろうかな？

リングはワイヤーのタイコ引っ掛ける穴でも通しましたかｗ
なんか俺も真似しちゃおうかな。
壊れた小物いっぱいあるからなあｗ

>>199
11時でイイと思います。
遅れたら12時でも無理かも知れないしね。
風邪が悪化したら行けななそうだし（w
貴重なダート試乗会だから無理してでも行きたいんだけどね。
　私も今から寝て10時の開幕に間に合うようにがんばります。
では、おやすみなさい。

おやしみ

では、逝ってきます
明日試乗会来る方は１１時にＴＲＥＫブースです

了解

松茸ご飯を用意して待っています。

わしも青色のドイター背負ってます

>>205
ほんまか？
なら１１時にブース前で叫んでるから鯉よ

いくとは思うけど、試乗はしないと思う。たぶん時間帯も違うとﾏｼﾞﾚｽ。

やっぱり行きません嘘をつきました。探さないで下さい。

>>209-210は偽物

誰も縦読みつっこんでくれんかった・・・
もうボクチン明日は新自クに一票入れちゃうもんね！

ちかれたぬ
でも、おもろかったぬ

>>213
お互い、お疲れ様でした。フルサスXCについては同じような結論に
なりましたね。（って言うよりアレの性能が飛び抜けすぎでしたね。）
　HTはどうでした？試乗した中では、アンカーのネオコットが一番だと
思えました。

　そういえば、85で言っていた、Otakeとリッチーの違い聞こうとして忘れて
いました。良かったら語ってくださいね。
　96のレスはホントにそうだとリアルちゅね様をみて思った、今日この頃。

>>180
ちと出かけてたんで遅レス、スマソ。
里山また〜り派なのでメインはi-DRIVEっすよ、今のところ。
草レース睨んでFUEL購入。
安いあいどらのあの重さでレースはキツイ…

>214
アレが気になります。なに？
スタジャンさんは積極的に動くタイプのフルサスを支持しているのに対し、ちゅねさんはHT派。
ということはお二人が同じ意見になるとしたらﾌﾞﾚｲﾝではないかと想像するのですが．．．

>>215
レスどうもです。やはりレース用にFuelですか。

　試乗会でマラソンも乗ったけど、完成車についている
1.8幅の狭いタイヤでも十分トラクションがかかるから、
あの完成車アッセンブルは正解だと思いました。
i-driveをXC用にするには漕ぎの軽さを最優先した
タイヤにしたほうがイイのでしょうね。

俺はアレを買うぞ
マジで買う

>>216
正解です。

ＸＴＲのﾃﾞｽｸは気に入ったぬ

おもいっきり物欲が刺激されてそうだな（ｗ
ある意味行かなくてよかったかもしれん。

意外によかったのが
ｹﾞｲﾘｰの２９だったぬ

砂糖の２６と比較したら
２９はかなり楽ﾁｿだったぬ

小手ハン連合で一致した最高のフルサスXCって何よ？

ＦＵＥＬ

　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　ｹﾞｲﾘｰの２９ｅｒ良かったぬ
　　　　_/＼＿ノ＼
　　　　　　ちゅね

>>224
たしか、ちゅね様はＦＵＬＥ嫌いだったんじゃ？

ｱﾙﾐ＋ｶｰﾎﾞｿよりｶｰﾎﾞｿ＋ｶｰﾎﾞｿの燃料の方がｲｲ感触だったぬ

>>223
燃料なのでは？

>>223

脳味噌だって書いてあるじゃん

でもﾄｰﾀﾙで考えると試乗車のｺﾝﾎﾟにも印象は引っ張られると
思うしﾌﾛﾝﾄｻｽとの相性もあるだろう

FUELがいちばん

今年の砂糖は色が好みじゃ無かったから買わなかったけど。
フレームの形はフルサスの中ではアレが一番好きだな。

マラソンがついに届いた。
写真を見てで思ったほど色はひどくなかった。
早速明日山へ繰り出そう。
ちなみにホイールはXTR。クロスマックスが無かった。

>>232

XTRﾎｲｰﾙｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

１００タタキにあいそうで怖いが、ホイール違うと結構感じ違うもの？
煽りじゃなくて、素人なんです。

>>234
違うぬ

結局パワーを地面に伝達するのは
タイヤを含めたホイールだぬ

>>222
あ、私も以外に良かった物を書いてなかった。
KHS　Comp ST
最強じゃないだろうけど、フレーム価格58,000円の割に
乗り味が良かった。結構マジメに購入検討中・・

>>232
前スレの501さんですか？（違っていたら、ごめん）
納車おめでとうございます。
車体のインプレとXTRホイールのインプレ、
私も聞きたいです。手間じゃなかったらインプレを
よろしくお願いします。

>>234
235でも言われているけど、タイヤを含めたホイールが
乗り味に与える影響は、大きいですよ。タイヤの空気圧
を0.5程変えてオフロードで乗るだけでも、結構わかりやすい
かもしれません。

CORRATECはどうよ。
俺密かに持ってるんだけど。

>>237
乗ったこと無いから判断できないけど、ワールドカップで
ヤン・オスタルガードが勝ったときは衝撃でしたねぇ。
セミスリックタイヤ、ディスクブレーキのXC使用の元祖
じゃないかな？

　|　　　　ｷﾞｬﾊﾊ
　|__∧　 ／
　| ∀´∩　キモッなミドリムシをﾊｹｰﾝ！！
　|　 　ノ ＼
　| 　/
　|　/
　|__）
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　Σ（ｌ|ｌ｀Д´）
　　　　　　〜　　　（　O┳O　マラソンころころ〜
　　　　　　　　　◎━`J┻◎　
　　　　　　　　　　　i-drive
　|
　|　ｻｯ
　|彡
　|
　|　　　　　　　　　ﾞ　（⌒）　ヾ
　|　　　　　　　　　 (（、´ﾞ）)
　|　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　 ∧＿∧＿∧　　 ／
　　　　　　　 (（（｀Д´＃） ｀Д´））)　誰だｺﾞﾗｧ（怒）!!
　　　　　　　　　 　（　O┳O　　　 ＼
　　　　　　　　　◎━`J┻◎
　　　　　　　　　　　i-drive

試乗会を振りかえってみて
ＮＲＳとｲﾄﾞﾗｲﾌﾞの微妙な海苔味の違いがわからん
もっとたくさん乗ればよかったぬ

>>240
試乗車に限って話をすると、

漕ぎの軽さ、進みやすさ、トラクション、衝撃吸収性能の高さ
i-driveマラソン＞NRS

ボブが出ないことによるペダリングの自然さ
NRS＞＞i-driveマラソン

って感じました。ホイール周りの違いも大きいと思うけどね。
　後、HTからの乗り換えだと、i-driveの方が癖が強くて、慣れるのに
時間がかかるかもね。コーナーでリアがふんばりすぎて曲がらない
印象が強かった・・いや、フルサス時代の乗り方に、私が対応できて
ないという情けない原因もあるんだけどね。

試乗会で以外に良かった物その２
39さんも書いてるスコットのエリートレーシング、コンプレーシング

トップモデルのスカンジウムと似た乗り味ですが、こっちは
ディスク台座が装備されているという点で、良かったと思いました。

フルサスはリア加重で曲がるのけ？

235-236さんありがとうございます。
ホイールの重量、タイヤの太さ空気圧はいかにも影響有りそうですが
タイヤ以外のリム、スポークハブあたりも結構感じ変りますかねえ。
剛性感とかが違うのでしょうか？ホイールセットのカタログ見ると重量
が同程度で結構値段が違う物もあるようなので気になります。
よろしければ教えてください。

（＾＾）

>>244
リム
剛性が確保されているなら、軽いほうが踏み出しは軽くなります。
ただしスピードが落ちるのも速いです。外周部に近いほど感じられるので
アルミニップル、軽量リムでホイール組むと結構変わりますよ。

ハブ
回転の滑らかさぐらいしか私にはわかりません。惰性で走る時には
滑らかさは効きますね。重量が効いてくるとしたら長いヒルクライムや
レース後半でヘロヘロの時じゃないかな？私にはハブ重量の違いは体感
できませんでした。

スポーク
細い＆少ないと強度が出ない。（すぐにスポークが切れる）
テンションの違いでホイールの剛性感は変わる気がしますね。

って言っても、私は未だに完組みホイールを使った事が無いので、
全て手組みでの感想ですけどね。

これ以上はホイールスレの方がいいかもしれませんね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049943095/

403 名前：ちゅね ◆2vDQN//7W2 投稿日：03/04/03 20:17
こういう他力本願なﾔﾂってムカツクぬ 　　

>>247
ｵﾏｲ、ちゅねの何を知ってんだよ。
ｵﾏｲの方がムカツクぬ。

　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　247はムカツクだぬ
　　　　_/＼＿ノ＼
　　　　　　ちゅね

　　 ..........／￣￣￣￣＼
　 ..........（　 人＿＿＿＿） とて
　 とて....|ミ/ 　 ー◎-◎-）
　 ..........（６　　　　　(_　_)　）.....／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ..........｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜コスプレしてみますた
　　 ..........＼＿＿＿＿_ノ .......＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡　　{| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　
.　=　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
⌒ヽ 　 　,く._ '　　　　　_ >
　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　↑ちゅね

>>250
すげえ！この前コミケでちゅね見かけた時と全く同じ格好だ！
もしかして、このＡＡは写真から起こしたのかな？

昨日は乗った後すぐ寝てしまい、報告が遅れてすいません。セッティングしながらだったので疲れました。
>>239
私も写真で見たときはあの色が気に入りませんでした。結構あの色にはためらいました。
でも実車はそんなに悪くないですよ。写真栄えがしない色かも。

私のマラソンは、完成車のホイールをXTRへ、サドルをエラプロへ変え、ペダルをエッグビーターにしたものです。
重量は、体重計が壊れていなければ10.5kg。
で、乗ってみての感想は、大体このスレに書かれている通りなんですけど、リアサスの動きがいい。これは私好みです。
そして漕ぎは、踏まないようなペダリングを心掛けていればサスはまったく干渉しない。踏むとやっぱりサスが反応します。
でもまあそれは最初から分かっていたし、私は回す派なので問題ないです。なんせエンデューロ派なんで。
進みもいいので、私的には買ってよかったと思えました。色を除いて。

で、問題のXTRホイール。乗った感じは軟らかくも無いし、転がりもいいですよ。
でもあのスポークの少なさは気になる。距離を走るとまたいろいろ不具合が出そう。
私はクロスマックスを使った事が無いので比較できませんが、XTRは普通にいいホイールだと思いましたよ。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　.|ミ/　　ー◎-◎-）　　　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　　　　　　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼｜
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>252
インプレありがとうございます。
　ペダルはエッグビーターですか。軽いし、
泥詰まりは無さそうだし、良いペダルですよね。

　XTRホイール、インプレ見る限りでは、癖の無い
高性能ホイールって感じカナ？
後輪フリー側のニップル回すのが面倒に見えるナァ。

>>254
性能はいいと思いますよ。
外周がちょっと重めっぽいですが。
確かに乗り始めてからはいろいろ面倒そうですが。寿命も短そうだし。

　　　　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　　　　　 |ミ/ー●●）
　　　　　　　　　　（６　　(_　_) ）　　　や　ら　な　い　だ　ぬ　か
　　　　　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　_/＼＿ノ＼　　
　　　　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　
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>>246
たいへんわかりやすく教えていただきありがとうございました。
ホイールスレも除いてみようと思います。

>>255
外周重めですか。ニップルを内側にやっているから
外周は軽いのかと思ってました。ちょっと残念。
　でもチューブレス&XTRの独自規格ディスクローターが
使えるのはうらやましいナァ。マビックからチューブレスで
軽いリムが出てくれば、XTRハブで手組みしてみたいんだけどな・・

ｼﾏﾉみたいなｽﾎﾟｰｸを少なくしてるのは
ﾘﾑでしっかり剛性確保しないといかんからな
ｎｅｗＸＴＲは従来よりも軽量化して剛性も確保してるみたいだけどな

　　　　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　　　　　 |ミ/ー●●）
　　　　　　　　　　（６　　(_　_) ）　　　ﾘﾑでしっかり剛性確保だぬ
　　　　　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　_/＼＿ノ＼　ちゅね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

S-WORKS　M5ってmcmと比較してどうよ？

いい勝負だと思うぞよ。

>>262
私も興味あるな。この前の試乗会でM5HTの試乗車が
トラブルで試乗できない状態だったので・・

　MCMやアンカーのカーボンバックを否定するわけ
じゃないんだけど、試乗した限りではアンカーネオコット、
スコットコンプレーシング、などの金属系フレームの方が
好みの乗り味だったんで、M5の乗り味ってどんなものか、
気になるナァ。

フルサスのM4とM5のフレームの違いはわからなかったけど、
HTだと変わりそうだしネェ。

>>264
ちなみにスコットコンプの乗り味はどのように感じましたか？

今月のｻｲｽﾎﾟにIﾄﾞﾗの新型が載ってる
まだﾌﾟﾛﾄらしいがBBﾊｲﾄが低くなり重量も
Mｻｲｽﾞで2kgに押さえられるらしい
ズバリねらいはXCと言うことだがどうだろう
それにこのﾌﾚｰﾑだとちゃんと担げそうだ

>>265
おおむね39さんが書いている通りですね。
私には前三角の剛性の高さはわかりませんでしたけど、
リア周りのショック吸収性、トラクションは良いと感じました。
　ホイール周りのセッティングのばらつきもあるから、
一概には言えないかもしれませんけどね。

　Team スカンジウムも含めて、スコットのHTは乗り味がとても
似ている気がします。

　私がHTに求めるのは”ペダリングの自然さ”を
最優先項目にしています。（私にとってですけどね。）
コンプは

”全体的にしなやかでペダリングが自然にできるフレーム”

って印象が強いです。

>>266
良さそうですよね。個人的には”加速レスポンスがよくなる”
って一文が気になりました。踏むペダリングをしたときのボブが
解消されるのかな？

>262
俺はM5の方が好みだな。
シャッキリした乗り味でmcmよりも反応が良い。
その分長時間乗ったときの披露はmcmの方が少ないけどね。

M5の方が反応の良さでは全然良い。　
俺はスペ者嫌いだが、巨人を良いと思えるのが不思議。

スペサはトップチューブ長すぎ

スペシャはトップチューブ、短い方だろ。

素人さんのちょい乗りとか試乗とかならM5の方がよく思えるだろうね。
山を本気で長時間攻めるならカーボンフレームのMCMの方が良いよ。

スペシャはトップチューブはかなり短いと思われ。
S-Worksは少し長いみたいだが。
それでも他のメーカーよりも長いとは思わない。

かなり短くはない。どっちみち日本人にとっては長すぎ。

日本人は胴長なのだが。。。

腕が短いってことだろ。

君は腕をまっすぐ伸ばして乗ってるのか？

胴長で腕が短いならプラスマイナス０だと博士が言ってます。

スペシャのM5って何グラムでつか？

S-WORKSのHT乗ってる人、身長とフレームサイズ教えてくださいな。
オイラ175cmで17にするか18にするか迷ってます。

まよったら小さめでいいんでない？

>>281
実は俺もまよってたけど長いので他のメーカーにしました。
ちなみに身長はあなたと同じ。

>>281
体形の個人差によって、同じ身長でも乗るサイズは変わるから、
人のサイズはあまりアテにならないと思いますよ。
　今乗っている車両のトップ長とシートチューブ長を参考に
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/index03.html
見ながら決めれば良いんじゃないカナ？

MTBに関して、初めての１台目で基準が無いならスマン

>>284
あいかわらずですな
会って良かったっちゃ

みなさん
小国はどうでしたか？

リアショック込みで2kgのフルサスフレームってかなりいいよね。

ＧＴ発表は信用ならんぬ

でもマラソンは本当に軽いらしいよ。リアルに10キロ代ってどこかでかかれてた。

MCMってディスク専用とV専用に分けて、もう30グラムぐらい軽くできんかね。

>>289
でも９．９ｋｇと出てるんだぞ

そのくらいの差はGTに限らずどこでもあるよ。
実際にMTB買ってみれば分かると思います。
パーツごとに個体差があるから、いろんなパーツで構成されてる完成車は、
なかなかカタログどおりの数値にはならないものなのです。

カタログデータなんてどこもウソばっかりですよ。

パーツ構成はウソばっかりではないと思うが。。
あと定価とか。

だからフレームで２ｋｇは信用できないぬ

うそついちゃいけないよ。

だからその程度の差はどのメーカにもあるということです。
あなたがいうようにGTが突出して信用できないってことにはならないよ。

そうとってたんか
わしはｲﾄﾞﾗｲﾌﾞが話題だったから
ＧＴと書いただけだぬ

「GT発表は信用ならんぬ」ってGTの発表が信用できないという以外にどういう読み取りようがあるんだ？

>298

機会があればいろんな自転車に触れたり乗ったりすることをお勧めします。
あといろんなメーカのカタログを見るとか、ネットで評判を聞くとかね。

300です

ｼﾊﾟｰｲ

>>299
いろんなﾋﾄがいるんだぬ
>>300
ｺｺの１９０以降のﾚｽを良く読むことをオススメするぬ

大宮から恵比寿まで自転車（XC）通勤してますが何か？

他スレから来マスタ

EASTONのカーボンバー　EC70 EC90を
カットしてバーエンド付けることは可能でつか？

そうしてる方いまつか？
強度は大丈夫でつか？

>>305
カットすると保証が効かなくなる
自分で取り付けても保証が効かなくなる
バーエンドについては　締め込み時に食い込まないやつなら
取付可能
保証がいらないならカット後でも問題ないと思う
俺は怖くてつけらんない

カットした断面には何らかの処理はいらないの？

>>305
http://www.eastonbike.com/downloadable_files/r&d_files/R&D-05-Carbon.pdf
ここにはカットの方法の後にバーエンドについての記述があります。
Eastonのフラットバーの場合は一応バーエンド用の配慮があるみたいだけど、
どれくらいまで切って大丈夫なのかという記述がないので不安ですね。
製品情報のページにはブレーキレバーのクランプ部が補強されてる
とあるし、そのへんまでは大丈夫そうですけどね。

私はEC90ｶｯﾄして使ってますよ
ﾊﾞｰｴﾝﾄﾞﾊﾞｰ付けてるし
切断は普通にﾋﾟﾗﾆｱﾝｿｰで切りました
できればｿｰｶﾞｲﾄﾞがあった方が良いかも
切断面は瞬間接着剤で処理します
ｴﾝﾄﾞﾊﾞｰは普通にもがく位なら大丈夫っぽい
こけたらどうなるかはわかりませんが

>>306-309
有り難うございまつた
保証が不要ならカット後エンドバーも問題なさそうでつね
用途がフラットバーロードなので　ＸＣに比べると負荷も少なそうなので
問題なさそうでつ
漏れもPDF見ましたが　締め込むと食い込むエンドバーはダメなようなので
注意したいとおもいまつ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>285
いやー、ホント相変わらず私、文をまとめるの下手だから、長文ですよね（w

>>290
どうなんでしょうね？パナのチタンは似たような事をしてましたね。
個人的にはどっちの台座もついてないと不安だし、コストに
跳ね返ってきそうだからいらないナァ。ホントに欲しかったら
自分で台座削り落としても良さそうですしね。

>>305-309
カーボンバーの振動吸収性って実際に体感できます？
ちょっと興味があるので良ろしければ、教えてください。

>>312
EASTONやANSWERなど品質の高いメーカのカーボンバーなら半日走れば、
手の疲れで直ぐに判りマスタ。
安物の硬いだけのカーボンバーや、アルミにカーボン巻いただけの偽カーボンバー
では、カーボンのメリット（振動吸収性）全くありませんデスタ。

手の疲れ→手の疲れ具合の少なさ　に訂正しマスタ。

ﾀﾞﾝﾊﾟｰ抜いたｽｶｽｶのｻｽに乗れば疲れないぬ

なんていうかさ、手のしびれと手のひらの疲れと２種類ありません？
で、手のしびれっていうのはバーでかなり変わるんですけど、手の
ひらの疲れっていうのがなかなか無くならないんだけど、そういうの
はカーボンにすれば変わるかな？
まぁ、グローブ変えろっていう意見もありましょうが。

>>315
高名なる方のご意見、参考になりマスタ。

>>313
返答ありがとうございます。更に質問なんですけど、
アルミにカーボンはわかるんですけど、

”安物の硬いだけのカーボンバー”

ってどんなのでしょう？
あまりカーボンで安いって聞いたこと無いので、
メーカー名とか製品名とか具体的に聞きたいのですが、
どうでしょう？

>>315
ある程度ダンパーが効いてないと、衝撃が
収まらないから、余計疲れる気がするのは
私だけ？個人的にはスカスカはちょっと乗れません。

>>316
グローブもだけど、グリップも影響が大きそうですよね。

>>315
手はしびれないかもしれんがすげー疲れそうだな
というか進まんだ、パワー食われすぎて(w

イーストンで推奨されてるiconのバーエンドバーだが
今期からカタログ落ちしてるみたいね

バーエンドバーとしては最軽量の部類に入るから
欲しかったんだが。。。今のうちなら流通在庫で何とかなるかなー

リジッドフレームを軽い順にならべるとどうなるでしょうか？

スコット　チーム　イシュー　？グラム　180000円
GIANT MCM　1200グラム　99800円
スペシャ M5 1600グラム？　128000円
とか？

アンカーXCF9　1.510ｇ

>>320
カタログ値だけど

スコット　チームイシュー　1090g
Giant MCM 1200g
スペシャ S-WORKS M5 1250g


だそうです。後、ここも参考になるかもね。
ttp://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=hardtailframes

GIANT XTC 1400グラム　59800円

ＳＴＯＲＣＫ　ＯＲＧＡＮ-ＬＩＧＨＴ　１６８１グラム　でスタ。

ＴＯＲＣＫ　ＯＲＧＡＮＩＣ-ＬＩＧＨＴ　１６８１グラム　でスタ。

トライスポーツの広告に出ているmerlinのxlmが1120g（15inch)ってホントかよ。

ありえる

ほちい・・・

322のﾘﾝｸで１６．２５ｲﾝﾁで１２８０ｇっていうのがある

voodooのsoboが997gってのは・・・

蟻縁

XtCが1400gってのはガセだよ
もうちょいあるよ

333です

このサイトもやっぱりあてにならんな。
ま、俺のサイズで1.5キロ以下なら十分満足だけど。

ガイシュツ質問かもしれんけど、
今一度このオレさまに教えてくれ。

あなたたちが選ぶ

最高のＸＣバイク

の基準ってなんでつか？

ひとそれぞれだぬ

ちゅねが思う基準は？

自分が気に入ってるか
好きなﾊﾟｰﾂで組まれてると再考だぬ

もっともだぬ

>>335
私は
HT　　　　　ペダリングフィール
フルサス　ペダリングロスの軽減とトラクション＆衝撃吸収性の両立、ペダリングフィール
が最優先項目ですね。

>>335
俺が真面目にＸＣレースやってたら、
２年間ペダリングフィーリングが変わらなくて、
折れない曲がらないって事が重要かな。
アマチュアライダーの俺は、
寿命の長そうなリジット車選ぶと思う。
リジット車でも、とにかく泥に強いタイヤクリアランスの広いバイクが理想だね。
ついでに泥対策にディスクブレーキも欲しいね。

ingがふたつくっついてる

>>318
>ある程度ダンパーが効いてないと、衝撃が
>収まらないから、余計疲れる気がするのは
>私だけ？

あんたが正しい
いつもながらツネの知ったか炸裂
あれさえなきゃイイ人なんだけどねえ

ネタにマジレスにマジレス。カコワルイ

>>343
サススレで論破された>868さんですか？

わはは

ちゅねやっぱしオトナ気ないぬ

Ｍ男はこの前会ったけど
ﾏﾁﾞﾒなやつ（親しみを込めて）だったぬ
性格がよく出たｶｷｺは会った以降は
見ていてｶｺｲｲぬ

なんかこのあと釣れたとか云いそうだぬ

言わない
カンドーした！！

>>345
見てきたぞオイ！
ちゅねが逃げ出しただけじゃんか。
クラも論破できてないし。

キミ、いいかがんにしなさい。

間二等のショックって　コイルは5THの技術つかってるけど
VT2についてるエアはしてないの？
あのエアほしんだけどまだ出てないみたい
つーかでんのかな
あれよりおすすめある？

>>353
5th Element Air Shockでスタ。
http://www.progressivesuspension.com/5th-element.html

XTRのロータはXTより1mm長かったよ。
んでも中心まで8本腕が伸びてるから、あたり面の長さが違ったってどうってことないよん。

XCでDISKの魅力って何ですかね？　
自分はDHやってるのでXCのコースでだとVで全然問題無いのでイマイチ
DISKの魅力が判りません。

XCでサスの魅力って何ですかね？　
自分はDHやってるのでXCのコースでだとリジットで全然問題無いので
イマイチサスの魅力が判りません。

>>356
XCでDISKの真価が発揮されるのは泥路面につっこんだ時だろ。

実際にXTﾛｰﾀｰとXTRのｷｬﾘﾊﾟｰの組み合わせだとこんな感じになります
http://www.uri.sakura.ne.jp/~tarako/cgi/joyful/img/34.jpg

気になる人は気になる　気にしない人は気にしないってﾚﾍﾞﾙだと思います
実際通勤用はこのﾛｰﾀｰで乗ってるんですけどね
とりあえず山用のはDeoreのﾛｰﾀｰを注文したんですが在庫切れで
無いんですよ
ですからどれくらい違うのかはまだわかりません

二重カキコすみません。
泥路面に突っ込んだ時ですけど、通常の雨状態であれば問題無いですよね？
やはり粘り着く様な泥でVに引っく様な時ですかね？

VよりDISCの方がタッチと効きがよいのです。
コントロールしやすくて疲れないのですね。

しかしXTRのローターって、なんであんなに重いんだ？

>>360
２重で無いぞよ。

>>356
・コントロール性
・なんらかのアクシデントでホイールがフレフレになっても走れる

MTBは今後Vが駆逐されてほとんどDISKになっていくと思うよ。
カンチがVに置き換わったように、クロモリフレームがアルミに置き換わったように。

それはないｗ

ちょっとムリかな。

ＸＣレースに限ったら、そうゆう展開もあるの鴨試練。

ｼｽﾃﾑ全体でﾃﾞｨｽｸがVより軽くならない限り完全にVは
無くならないと思う

重量ってそんなに重要？たかが数グラム。
されど数グラムだけど。

なぜそこまで軽量化にこだわるのか
教えてくれ。

個人的にはDISKは商品としてのアピール（見た目に格好は良い）ってのが１番で
２番目位に性能がくるのかな？と考えてます。　先週の小国でもDISKでも回らなく
ってた様子ですし(W DISKのメリットは"そこ"って考えてたのですけど、、、、

燃料も脳衝撃も完成車はちょっとでも軽くするためにV付けてｶﾀﾛｸﾞ重量
出してるでしょ
人間つーのは数字に弱いんだよ
それにﾃﾞｨｽｸとVじゃまだかなり差があるよ
竹谷だって重さを嫌ってV使ってるんじゃ無いの

>>371

ﾀﾞｳﾝﾋﾙやってる香具師の発言とは思えないぞ

結局数字だけ？

オレ、ディスクもＶも乗ってるけど、
やっぱり制動力ではディスクに軍配だよね。
泥＋Ｖじゃハナシにならん。

見慣れるとＶもｶｺｲｲよ。

クロモリフレームにVブレーキ乗ってるのに

>>373 僕は不死身7分9秒位でしか走れいのですけど、XCで腕が上がる経験は無いん
ですよ。　コントロールもあの速度ではVで全然問題無かったです（三瓶&小国）。
自分もクロモリHT＋Ｖでいい感じなのですが、自分よりも遅い人が何故ブレーキが
効かないとかタッチがと言うのが？なんですよね。　
まあこの辺で止めときます最後は好き嫌いでしょうしね(W

ｲﾉﾅｶﾉｶﾜｽﾞﾀｲｶｲｦｼﾗｽﾞ

>自分よりも遅い人が何故ブレーキが効かないとかタッチがと言うのが？

自分よりも体のセンサーが敏感な人が大勢いることを知れ。

>376

それで満足してるならそれでいいんじゃない？
誰に迷惑かけるわけでもなし。

＞自分よりも遅い人が何故ブレーキが
＞効かないとかタッチがと言うのが？なんですよね。

今376がいいこと言った！！

>>348
　お褒めの言葉ありがとうございます。私はリアルちゅね
（親しみを込めて呼び捨てw）の知識には驚きましたよ。
さすがにXCからDHまで幅広くやっているだけはありますね。

>>356
私もV+セラミックリムですが、スピードコントローラーとしては
雨、泥などでもとりあえず問題ないです。ただ絶対的な制動力＆
コントロール性、フィーリングではdiskの方がいいとは思います。
レース後半で疲れてきても、確実にブレーキできそうですしね。
　個人的にはVは砂利が詰まって、リムに砂がすれる音がイライラして
イヤってのが不満かな？神経質ですけどね。
　リムをトランスポート中に曲げた事は無いけど、disikはローターを
トランスポート中に、曲げる事がありそうなのが不安ですね。
商品魅力ってのも確かに在るかもしれませんね。

>>357
メリットは、衝撃吸収による体力の温存、リアならトラクション増加。
デメリットは、重量増加、パワーロス。
大まかにこんなところだと思う。私にはサス無しはちょっと厳しいかな。
サス無しで問題が無いんだったら、それはそれで良いと思う。

>>370
　ホイール外周部は50g程度でも軽量化するとかなり踏み出しが軽くなるので
私は重視してますね。その他のパーツはフィーリングがよければ、多少重くても
気にしませんけどね。

>私はリアルちゅねの知識には驚きましたよ。

ネットでその知識を出し惜しみしないように言ってやってくださいよ。

僕はブレーキなんてかけなくてもいい腕を持ってるから、
なんでみんなブレーキを使うのかよく分からないんだ。
今日も僕のスラッガーは最高に良い走りをしてくれたよ。

>383

意味が分からん。

>>382
うーん、でも、それをすると私みたいに

”長文ｳｻﾞｲ、ｶｺﾜﾙｲ”

って言うレスがつくような気が・・・(w
説明を短縮して書ける文才が欲しい、今日この頃・・

それは文才とは違うような。。

>>369
XTRディスクやマルタSLは既にシステム重量でVブレーキより軽いぜ！！
もはやXCレースでVに拘る意味は無いな。

結論

お好きな方で

　　　　以上

結局は未だこれ！ってのは無いって事ですね。
とどのつまり>>388

>>387
ブレーキシステムだけならそこまで行ったんですね。知らなかった。
でもディスクって如何しても、ホイール周りが重くなりますよね。
そういう意味ではVに拘る意味はあるのでは無いでしょうか？

そんな事言いつつXTRのディスクは使ってみたいんですけどね(w

>387

ラジアル組をご存知ない方のようですね。。

>>382
指１本で打ってるもんでね･･･

>392

意味が分からん。

>392

いや、マジで意味が分からん。

ディスクブレーキのセット自体が軽くても
ホイール体が重いんじゃないの？？
新XTRはホイール込みのフルセットでVと同等なんだっけ？
でも、「普通」に組んだらやっぱし重いんじゃ？

>395

お前も意味わからんな。

意味わからなきゃ
理解できんべ

>>395

結局ﾎｲｰﾙで差がつきますよ
同じ960系ならVで組む方が確実に軽いです

>397

はぁ？
“理解”の意味分かってる？？

>>399
くだらん

>400

なにか面白いと思わせるようなところでもあったのか？

何ﾏｼﾞになってるのか知らんがちゅうねは
指１本で打ってるからそんな長文打てないって
ﾈﾀで言ってるだけじゃないの

ブレイン、フルXTR DISK、NewXTR Wheel、で
ペダル、ケージ、メーター込みで10.8kg

>>401
つまらん

使ってる指の本数と文章の長さは関係ないように思うんだけど。

>>395
ちょっと気になったんで調べてみました。ファンライド2003年3月号に
載ってました。

2002XTR V 2.762g
2003XTR V 2,637g
2003XTR disk 2,788g

だそうです。

みんな放っておきませう

>>402
相手にするとｱﾌｫになるぞ
ほっとけよ

>>405
ただ一言
『めんどい』って書けばよかったかな？

「普通」に組んだら・・・ってのは
フルXTRじゃなく
XTやデオーレやヘイズなどでホイールも普通の物を組んだ場合です
>>403
でも、Vブレーキだったら、そのブレインは激軽になるってことでは・・・

>>403
へー、意外に軽く仕上がるんですね。ハンドルとかピラーとか
やっぱりカーボンのオンパレードですかね？

>>M2
ホントに真面目な人だな〜（w

＞『めんどい』って書けばよかったかな？

その割にはこまめにレスつけて、ケンカ売ったり売られたりしてるよね。

>>409
ホントに不真面目な人だな〜(w

>>406
それにホィ−ルセットは入っているんでしょうか？
新XTRのホィ−ルはV対応？

ペダルは959
ピラーはトムソン
ハンドルはイーストンカーボン
サドルはSLR

めんどくさいんなら、内輪ねたとかゴミみたいなレスとかやめてもらえませんか？
できればめんどくさくなくてもやめてください。迷惑ですから。

非対応。
V使うとなると、CrossMAXだろうねえ。

>>M2使い

私のﾌﾞﾚｲｿはSｻｲｽﾞですけどもうちょっと重いかもしれませんね
ﾎｲｰﾙはCROSS MAX Diskでﾊﾝﾄﾞﾙ･ﾋﾟﾗｰはｶｰﾎﾞｿだけど
960XTRに組み直してから重量計ってませんが体感的には
11k越えてるんじゃって思う位です

>>417
オマエガナー

↑
415へのレスね

418が415へのレスね

明日はみなさんお休みですか？
天気もなんとか持ちそうですね

>>417

人生ゆとりがないとつまんないよ

で、結局Vにしたほうが軽いんじゃないの？

>420

貴方は彼らの内輪ネタを読んでどう思いますか？
楽しいですか？
時にはそれを発端にして100も200もゴミのようなレスが続いて、過去ログに消えることもままありますが、
そういう現実を目の当たりにして、貴方はどうお感じでしょうか？
なにも感じませんか？

俺もディスク化してみたいが
「重さ」のみが気になる
もちろんホイールの

ちゅねのレス＝ちょっと楽しい
>>426＝ツマーンナーイ

ホイールの重量が増えるっても、外周側じゃないからそんな気にならんよ。

>428

面白いなそれ。

４２６はルール君だぬ

>>426

ここは2chだよ
そうまで言うなら自分でHPを作れば良い

>>429
気にならんもんかねぇ・・・・

>>426
君みたいなレスも結局無駄なんだよ。スレとは関係ないごみレスだ。

有用な情報だけが欲しかったら百科事典でも眺めてな。
2ちゃんはそう言う場所じゃない。

>432

はぁ？？

>433

それじゃあんた、自転車に乗るとき、毎回毎回10グラムでも軽い服装を選ぶのかい？

もう放置しませんか、マジで。

>>391
俺はブレーキシステムでの話をしたつもりだったが・・・
確かにXC用でもディスクホイールのが絶対重量は重いが、
リムはV用より軽くて、重量はハブ等の中心部に集中してる。
つまり慣性質量は軽くなるから、走行感は軽いぜ。

お前らウザい！！！！
ココは兄貴に任せとけばいいんじゃ！！！！

すげぇな434の脳内百科事典には、
自転車の情報がびっしりつまってるんだな。
幸せなひとだなぁ。

さあ、始まったぞ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

なんかやたら重量重量っていってる人いるけど、回転慣性のことまったく理解してなさそうな人も多いよね。

444です

>444

なぁ、このレスが面白いのか？なにか意味があるのか？
書いてる本人以外にいったいだれが楽しめると言うんだ？

上で444を擁護していた人、教えておくれよ。マジで。

>>445
スレタイ見れ

>446

はぁ？







はぁぁ？？

>>445
スレタイ読めないの？？
しかも、ココ立てたのちゅねだし

>448



はぁぁぁぁ？？？？？

確かに
【まったく無意味】って書いてあるね（ｗ

はぁぁぁぁ

はぁぁぁぁぁぁ

我がドイツ軍のぉぉぉぉぉおおおおお
ディスクブレーキはぁぁぁぁああああ
世界最軽量ぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

それでいい。それがベスト。

おながいです、放置してやってください。
ホントはこんな子じゃないんです。

やれやれだぜ。フー

「マルタSL」マンセーでスタ。

そんなんだから
石毛はクビになるんだよ

マルタSLって、ローターはアルミですか？
アルミローターの場合、パッドは特別な材質を使うものなのでしょうか？

マグラは何で値段が高いのでつか？

>>412
うーん、どうでしょう？（w

>>415
たぶんホイール抜きだね。

V
マビック　　　　クロスマックスSL 　　　　　　1.470g
ボントラガー　レースXライトチューブレス　1.410g

disk
マビック　　　　クロスマックスSL disk 1.685g
シマノ WH-M965（XTRホイール）　1,650g

以上MTBパーツカタログ2003より引用。
ホイールはメジャーどころはこんな感じ？

>>416、419
ブレインの重量データありがとうです。Ver.4の680氏の
ブレインはV+950系Rで10.2kgでしたね。他のパーツが
かなりマニアックな組み方だったけど。

>>425
カタログ値見てるだけではやっぱりVの方が軽くなりそうですね。

>>427、429
リム部分はそんなに変わらないかもね。スポークがラジアルダメだし、
手組みならアルミニップルもやばいかな？

このスレ面白い

ちょっと前までヘイズが良かったんじゃなかったの？

XTRも100グラムぐらいのウェーブローターだしてよ。

マテ。
最軽量は
Formula B4 SL 290g だっっっ！

Marta SLは324g

>>464
わかった

僕はsaintがその他のローターが使える事を祈るだけです。


ってスレ違ってた....

我が台湾軍（フォーミュラ）のぉぉぉぉぉおおおおお
ディスクブレーキはぁぁぁぁああああ
世界最軽量ぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

ふるえるぞローター！燃え尽きるほどヒート！！

>>438
え、disk用リムってＶ用より軽いの？マビックのXシリーズ見てたら

V
X517 395g
X221 440g
X618 450g
X3.1 465g

disk
X317 disk 395g
X3.1 disk 450g
以上MTBパーツカタログ2003より引用。

ってなっているからリムは変わらないのでは？
（X3.1が謎ですが・・チューブレスが関係してるのかな？）

組み方、ニップル、スポークに軽量なのが使えるのがVの利点だと思う。

ちゅねって最強ＤＨスレは荒さないしその辺りはちゃんと計算してるよ。
あくまでも本命は下り系だし。その手のスレではﾏｼﾞﾚｽばっかり。
ここではﾃｷﾄ-に遊んでる感じ。

前にも書いたけど
今のトップクラスでは力量の差がないので
いかに体力を温存して勝負ところで差をつけられるかが
勝利につながるから
多少重くてもﾌﾙｻｽ、ｄｉｓｃは常識になってくるよ

実際ＨＴとＶの組み合わせとの重量差もｺｺ数年かなり少なくなってきてるから
乗り手の好みで変わってくるべ

>>471にちょとやる気をもらいますた

ﾏﾁﾞﾚｽしとくとＸＣをおろそかにはしてません

初心者スレはどうでもいいから荒らします

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜わしにはXCもDHも余裕綽々の遊びだぬ
　　　　_/＼＿ノ＼ 　
　　　　　　ちゅね

>>ちゅね
体力を温存したいから
軽量化するのでは？？

でも、その重量差がここ最近は
少ないと申すのであるか？

ちゅねってクラインの他にXCモデルは持っているの？

>>476

ひょっとして頭の悪い人ですか？
１から１０まで説明してもらわないとわからないか

>>ちゅね
８５アタリでBBの剛性感といっているが、モレそれがよくわからん。
クランクの剛性感ならわかるけど、BBって剛性感感じるモノですか？
よじれるとかそういう感じなのかなぁ・・・・。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜わしのセンサーはBBの剛性感も感じ取るだぬ
　　　　_/＼＿ノ＼ 　
　　　　　　ちゅね

85はフレームのＢＢあたりの剛性感と言ってるように読めますた。
本人降臨はまだかな？

ちょっと訂正
フレーム、ＢＢ、クランクを含めての剛性感

ﾛｰﾄﾞじゃBBの剛性は大事なﾌｧｸﾀｰなんだよ
ちょっと前のｶｰﾎﾞｿのようにちょっとしなって左右の振り替えしが
あるようなのや最近ではｶｰﾎﾞｿの厚みを変えてｶﾞﾁｶﾞﾁに剛性のある
BBを作ったりもします

>>M2使い

ちゃんと重さ計ってました　ﾊﾟｰﾂ構成は
ｺﾝﾎﾟはﾌﾙXTRでDisk仕様
ｽﾌﾟﾛｹは11-32
ﾊﾝﾄﾞﾙEC90<500mmｶｯﾄ　ｽﾃﾑDedaNEWTON26 90mm
ｻﾄﾞﾙ ｽﾍﾟｼｬBG S-WORKS ﾋﾟﾗｰEASTON EC70 350mmｶｯﾄ
ﾎｲｰﾙCROSS MAX Disk02 ﾀｲﾔ ﾊﾟﾅｿｽﾋﾟﾌﾞ ﾁｭｰﾌﾞEXﾗｲﾄ
ﾍﾟﾀﾞﾙ PD-M959 ﾌｫｰｸ SID SL02
これにｽﾍﾟｼｬのｴﾘｰﾄﾒｰﾀｰでｹｲﾃﾞﾝｽｾﾝｻｰとﾘﾌﾞｹﾞｰｼﾞを付けて
丁度11kgでした　ﾌﾚｰﾑはSです

前のV仕様より800g重くなりました、ﾀｲﾔやｽﾌﾟﾛｹも違うので
その辺にも差がありますけどね

>>478
ひっこんでろよ。
チャチャ入れるくらいなら、
キサマがｶｷｺしたっていいんだぞ。

別にキサマのようなヘタレ
からのｶｷｺはいらんけど。

>>479
私も>>481-482の意見と同じように>>85を解釈しました。
俗に言うハンガー周りの剛性感の事だと思ってます。

>>484
わざわざ、ありがとうございます。参考にさせてもらいますね。
この組み方、V仕様の重量、フレームサイズから判断すると、
"スレVer.4の680さん=Sivaさん"ですよね？＜まちがっていたらごめん。

Vからdisk仕様に変更されたようですが、XCレースを想定して、
メリットとデメリットではどっちのほうが大きいですか？

ディスク化してもVに迫るほど軽量になってきてるのはわかる。
しかし、フルサスが軽量になって来てHTに迫るってのは謎だなぁ
同じように軽量パーツ使ったらHTなら超軽量？

って言ってもこだわるべきは重量じゃないよね

あえて、言ってみました

スカンジウムをつかえば、1キロ台のフルサスXCフレームも可能です。
来年あたり某メーカーから、、

はいＳｉｖａ=で正解です
あの頃は自転車板ではｺﾃﾊﾝ使ってなかったので
って今でも殆ど名無しなんですけどね

ﾃﾞｨｽｸにしたﾒﾘｯﾄはやっぱりﾀｯﾁが軽いことかなー
でもXTよりﾚﾊﾞｰは重いんですよXTRのほうが
これはﾜｲﾔｰの取り回しにも関係すると思いますけど
ｶﾞﾂﾝとは効きませんがｺﾝﾄﾛｰﾙはしやすいし気に入ってます
ﾊﾟｯﾄﾞはﾒﾀﾙの方を使ってますけどﾚｼﾞﾝより良いと思います
重さはそんなには気になりませんね
MCMからﾌﾞﾚｲｿに変えたときほど変化は無いし

>>488
487はソレをハードテールでやれば（もう有るけど）
もっともっと軽量だと言いたいのでは・・・？

確かにフルサスなのに軽量って引っかかるトコあるなぁ
同じレベルの軽量化したら、HTなら超軽量って思っちゃうねぇ

個人的には重量よりも乗り味なのですが、FSに関して"良い"と言われる物は
正直HTを乗った方が良いのでは？と感じます。　

漏りあがってますな

>>479
ＢＢに関しては４８１・４８２の解釈と同じだぬ
ＢＢ、クランク個々の剛性の差まではわからんぬ

>>487
軽量化の進み具合がＨＴフレームよりフルサスの方が進んでいて
Ｖとｄｉｓｃの差も少なくなってきてることを
云いたかったんだぬ

う〜む・・・
激軽ハードテールは壊れるの心配されるけど
どうして、フルサスの軽量化は歓迎されるんでしょう？
軽いほうが良いのはHTもフルサスもいっしょですよね

どう考えてもフルサスのほうが壊れる心配ありだと思うんだよなぁ

極度に軽量なフルサスも壊れ易いかもね

軽くて丈夫ってのが理想だけど
実際はそうは上手くいかなくて
軽いものほど耐久性落ちるってのが一般的ですね。

>>487
同意。もちろん重量が軽いにイイのは確かですけど、個人的には
数字の重量より、実際に乗ってみての漕ぎの軽さやフィーリングの
良さを重視したいです。

>>489
解答レスありがとうございます。ブレーキの違いによる重さの悪影響より
メリットの方が大きいみたいですね。試乗会でのR　disk（i-drivveマラソン）
はかなり良いフィーリングだったし、うーん、Vもdiskもどっちもメリットあるから
捨てがたい。
　XCレースで使うとして、MCMとブレインでどっちの方が好きですか？
どっちも良さが在るから比較するの難しいかもしれないけど、気が向いたら
教えてくださいね。

>>490
そうですね。同じ材質、同じ技術レベルでHTとフルサス製作したら、
HTの方が重量は軽いでしょうね。

>>495
マメでつね

慇懃無礼。

FSはサスがある分フレームにかかる負担は少なくなる。
よって必要強度が同じ場合、フレーム自体の剛性はHTより
弱くても良く、軽くできる可能性がある。と、考えると、
今より、ピボット部とサスの技術「だけ」進化したら、
もしかしたら、HTより軽くなるんじゃないかと思ったり。

と、FSに乗ったことない俺が言ってみる。

急なのぼりでは、ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞスキルが無いと後輪が空転してこけちゃうので、
フルサスが良いと思います。

>>499
バカはこれだから困る。

>>85 ちゅね
ＧＴはﾄﾘﾌﾟﾙﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙだからｼｰﾄｽﾃｲが長い
このＧＴはｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞとの交差部分では溶接されてない
のにもかかわらず、突き上げが結構ある

ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞとの交差部分で溶接されてないﾄﾘﾌﾟﾙﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ なんてあるの？
俺の知っている限り、ｼｰﾄｽﾃｲはｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞとﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞの両方に溶接されているぞ。

>>501
前々から疑問だったんだけど…
トリプルトライアングルのシートステーはシートチューブと繋がってるよ。
年によって違うのかな？
モデルによって違うのかな？

http://www.riteway-jp.com/tech/index.htm

あ、しまった（ｱｾ

502は501さんに同意ってこってす

>502,503
ですよね。 リヤサス付きはトリプルトライアングルではないし。

>>501-502
あるよ

>498
サスペンションにきっちり仕事をさせるためにはフレームの剛性が重要です。
なにより強度と剛性を勘違いされていませんか？

フレームのしなりも計算に入れてさすを設計するのは常識だと思うのだが。。

かなり亀レスだがあえて
>>294
アホかオマエ。

ふー、やっと釣れたか。。

・・・・









おもしろい

あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと答えろ！

>507
サスによって推奨フレームが有ると言うことか？
それは難しいでしょ。
サスの設計でフレームのしなりを計算しても
そのしなり具合を持つフレームを教えてくれなければ意味が無い。

ホント、どうやって選べばいいのか教えて！

>サスによって推奨フレームが有ると言うことか？

全然違う。

>それは難しいでしょ。

不可能。

>サスの設計でフレームのしなりを計算しても
>そのしなり具合を持つフレームを教えてくれなければ意味が無い。

意味不明。

>ホント、どうやって選べばいいのか教えて！

気に入ったのを買え。

>>ホント、どうやって選べばいいのか教えて！

>気に入ったのを買え。

ワロタ。
でもそのとうり！

中指一本でブレーキかけてる人いますか？

>>515
ブレーキしながらシフトダウン（フロントギア）する時に使ってます。

新ＸＴＲ使って中指一本でブレーキングしてまつが、何か？

中指1本って、世間一般的には変な握り方なの？

ブレーキしながらシフトなどしない

人差し指と中指。中指onlyどっちでもいいんじゃない。
状況と好みで洗濯すれば。

人差し指オンリーの選択肢はない？？

＞521
普通そうなんじゃない？

そうなのか。。

2002年のjamis ダカール expert が16万円ってのを見つけたのだが、これってお買い得と考えてよいですか？

>>498 あなたの言っているのは人間への負担じゃない？
フレームにストレスが加わる部分は主にヘッド周りや、BB、チェインステイなど
で特に溶接部分になるわけで、ショックがあるからフレームにかかる強度は変わりません。
むしろリンクやピボットが増えた分、一カ所にかかるストレスは増加します。

>むしろリンクやピボットが増えた分、一カ所にかかるストレスは増加します。

どこにかかるストレスが増加するのでしょうか？

>ショックがあるからフレームにかかる強度は変わりません。

ショックがなければフレームにかかる強度は変わるのでしょうか？

>フレームにかかる強度は変わりません。

「フレームにかかる強度」の意味が分からないのですが、どういう意味でしょうか？
「必要とされるフレームの強度」ということでしょうか？

スイングアームが動いてユニットに衝撃を伝えるまでに
可動部の軸などにそれぞれストレスがかかる（関節部だね）
可動部ってことは色んな方向に動こうとする訳なんだけど
それを強制的に理想的に動かそうとしてるんだからフルサスのほうが
しっかり作らないとダメでしょ
じゃなきゃ、壊れるって問題以前に剛性不足ですね

紛らわしいですが
>>525
は自分でははありません（ｗ

>可動部ってことは色んな方向に動こうとする訳なんだけど

これがよく分からんなぁ。
自在継手じゃないんだから、普通1方向にしか動かんでしょ？

んーー528の説明でも理解できんか(W 　
自転車のストレスは縦方向だけのシンプルな話ではないでしょ？
縦横捻りの力が加わる。　一点（ベアリング）で支えているものと
線で支えている物ではどちらがストレスを逃がせるか明らかでしょ。

リジッドの溶接部より、サス付のベアリングの方が、応力が高いと？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜フレームは言葉より身体で感じろだぬ
　　　　_/＼＿ノ＼ 　
　　　　　　ちゅね

リジットのＭ５の実測重量ってどなたか解りますか？

休日にこんな良い天気
乗れない＆乗らない人用のスレが盛り上がってるな

>>535
１．２５ｋｇだったかに

>535
俺のは17inchで実測1,320gでした。

燃料１００狙ってます。
コレのチェーンステーって沈んだときに歪むんですか？

まぁ、強度的には問題ないんでしょうけど。。。

>>530
その解釈で理解できないかな？
「一方向にしか」動かないようにしてるんですよ
色んな方向に動こうとしてる力を
押されたり引っ張られたり捻られたりガツンとされたり
それを、強引に「一定の方向にだけ」動くようにしてるんです

チェーンをいじるとよくわかるでしょ？
一コマづつは一定の方向にだけ可動
でも少しづつたわんで捻る事も出来る

スイングアームにあんなガタがあったらリヤホイールは
色んな方向向いてしまいます

そういえば
>>531のレスは俺が書き込んだものじゃないんだが・・・

前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
　前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
　母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

>540

それは“可動部”にかぎらんだろ。
リジッドならいろんな方向に動こうとしないのか？

>>543 まーーだ理解できんかい？　FSの場合にはリンクの接続部に
ベアリングないしブッシュ（最悪）部分にストレスがかかるのよ。
点と線の違い。

>可動部ってことは色んな方向に動こうとする訳なんだけど

“可動部ってことは”と書いてるからには、言外に“可動部以外”については、
以降の内容を否定しているわけだよな。
だったらリジッドは(あるいはサス付フレームでも可動部以外の部分は)いろんな方向に動かないといっているに等しいわけだ。
つまりあんたの言い分では、可動部位外は『押されたり引っ張られたり捻られたりガツンとされたり』しないということになるわけだ。







そこがわからんと言っているのだが？

揚げ足取ってないで話し進めてくれ〜
そう言うのヘリクツって言うんだぞ〜

いや、揚げ足とりじゃないって。
ただのパイプ曲げたときと、そのパイプの中間に可動部があった場合を比べたら、
可動部があった方が応力が高くなるって言ってるわけでしょ、上の人は。

ほんとにそうなると思う？

いや。思わない

>>548
じゃあおまえがネタフレよ。

だがリンク部分は、可動方向以外の向きで掛かる力に
ただのパイプより弱い。少なくとも自転車の場合はね。
それはわかるでしょ？
そういうこと言ってるんだと思うけど。

> 548
わかってないなぁ。点と線の違いだよ。点と線のね。

>549
テメエに言われてふるネタなんざねえよ！！

>551
ＸＣフルサスでロックウォークの真似事してみ？

550は勘違いね

>>552
だったらいちいちつまらないケチつけんなよ。
黙って見てればいいじゃん。

スゲえな！その理解力！！！
横から口突っ込むけどさ

あんた、腕立て伏せしてみ、腕立て
真っ直ぐな細い骨が支えてるだろ？
でも、最初っから真っ直ぐな骨には力など入れる必要ないだろ？
でも、体中の関節はどうよ？
筋肉使って力入れて支えなきゃ床にバタンだろ？？

フルサスの後ろ半分てのはそうゆう感じなんだよ
関節がしっかりしなけりゃ話にならんのよ

じゃぁHTはどうなんだっていってるけどさ
動かないように固定されてるものの方が強いのは想像つかない？

模型でも作ってみれば良いじゃん
HTは作れるかもしれないけどフルサス作ったら
スイングアームなんてふにゃふにゃになるんじゃない？
（絶対作んないだろうけど）

＞まつたけ
ハッスルするなﾎﾞｹｪ!

あ〜はいはい

>>553 まーーだ理解できんかい？　点と線の違いだよ。
点と線の違い。

>>557
うぜーからさっさと富士見行けよ。
あーうぜー。

肥溜めのようなスレだな

走って早かったら良いじゃん

>561
まだ桃色五郎が来てないだぬ

>556

応力と荷重とモーメントの違いが全く理解できてない奴が紛れ込んでるな。

>>562
補助付き乗ってるｵﾏｴが云うな

マジメに相手した俺が悪かったかなぁ？
理解しない人は何言っても無駄だったみたいでつ

みなさん、他の話題に進んでください。

>>562
俺たち脳内ライダーの楽しみ邪魔するな！！

>　566
うわっ、逃げたぞ。すげぇケツのまくりかただな。だれも追いつけねぇや。

フルサスサイコー！！
俺なんか軽量化のためにサスユニットを棒に換えて
リジッド感が出てウマ−！！！！

Ｍ２がいないと糞ｽﾚ化が一段と加速するな

>569

だから点と線の違いをまず理解しろって。

M2さんがマジメに５６９のお相手します（ｗ

>>571
ネタになぜ説教を・・・？

お前ら全員、定規とコンパス持って点と線の違いを勉強して出直して来い。













マジで。

>>545
自動車の足回りをガチガチに固める（リジッドに近くする）とシャシーやボディーがとんでもなく早くヤレル（痛む）んですよ。
乗ってる人も首ガクガクで胃下垂になりますけどね。
これはどうしてかわかりますよね？
つまりはサスが車体への衝撃荷重を緩和しているのです。
サス無しで10万キロもつクルマを作るとしたら…今よりとてつもなく丈夫な乗り物を考えねばならないでしょう。

ただし…4輪と自転車では大きく違う部分があります。
荷重の原因であるシャシやボディはタダの物体ですが自転車の荷重の最大要因である「乗り手自身」はロングストロークの
アクティブサスを自分で持っています。ショックに備えて足腰ひざというサスペンションが働きます。
だからリジッドフレームにはそれほど大きな負荷はかからないのです。

まぁ、そんなこんなでサス付きのフレームがサス無しより軽くなる可能性は今のところ薄いと思いますよ。
もっとも、5年前の非常識をアタリマエに変えてしまうのが技術革新ですので、私の言うことなど当てにはなりません(^_^;)

つまり下玉押を点とするなら、シートピラーが線なわけだ。
わかるかなぁ。この違い。

応力って言ってた人が何を知りたいのかワカラン俺は・・・

マジで解らん・・・・
そんな事気にしてフレーム選ぶ奴はうちの店に来ないで下さい。

腕立てふせも良くわからん例えだな。
うちのフィットネスクラブには来なくていいぞ。

>>577
店名晒さないと来るなといっても意味ないべ

うちにも来るな

>575
リキいれて説明してもこのスレで理解できるﾔｼは蔵臼とオレぐらいのもんだ（ﾜﾗ

そもそもの事の発端は？

材料力学を全く理解できてない奴が電波理論を振りかざしたのが発端だな。

ここの板のヤツって理系の話題になると急に勢いづくけど、
文系の話題にはからっきし弱いよね。
しかも材料力学を理解出来ている香具師なんてほとんどいないです。
理解出来ていると思っている香具師は沢山いるんだろうけどね。

文系の話題なんてどこにもないだろ。

>>575
リジットのほうが軽くなるって言うのは同意です。でも，”乗り手のサス”
によってリジットのほうが，負荷が掛からないって言うのは，ちょっと
違うような気がします。フルサスでも”乗り手のサス”は有効ですよね？
車体全体にかかる負荷自体は同じではないでしょうか？”車体のサス”
が付く事によってフレーム（前三角かな？）への負荷は減る気がしますけどね。

重量の話で，私はピボット，サスユニットなどの部品が増えるから，フルサスの
方が重くなると思ってます。剛性と強度の面は，まだ考えがまとまっていません。
保留しておきます。

特にピボット剛性の話は，理解できてないので考えてみます。
線と点の違いと言われて，直死の魔眼の話かと思ったよ。
（ヲタネタでスマン）

>>586
あのぉ〜
4輪車はサスの有無で衝撃荷重に大きな差が出るが自転車ならそれほど大きな差にはならないって書いたつもりなんですが…
「リジットのほうが，負荷が掛からない」って書いたつもりは全然ないですぅ〜。

書き方が悪かったかな〜？

衝撃荷重はリジッドよりサス付いてたほうがやさしいと思いますよ。
同じような重量と材質のサス無しとフルサスバイクで、サドルに座りっぱなし（できれば足あげて…（笑）
20センチぐらいのドロップオフを繰り返したらきっとサス無しの方が先に壊れるでしょうね。
その前に乗ってる人が壊れるような気もしますが(^_^;)

なんだか難しいスレだなぁ・・・

>>587

>575の
>だからリジッドフレームにはそれほど大きな負荷はかからないのです。
の一文を見てそう取ってしまいました。誤解してすいません。

いへいへ　どういたしまして(^_^;)

知ってっか？
点というのは、面積がなくて、位置を表すもの。
線というのは、点の延長なんだよ。

だから実際は「点」も「線」も目視できねぇんだよ。
って数学の先生が言ってた。

点の延長じゃなくて「点の集合」だろ。

その通りです。目視できるものはすべて体積があるはず。
面だけでも厚みが無いと目視はできませんです。

最強ＸＣの参考になるんでしょうか？

バカが難しい話しようとするとこうなる
もまえら脳味噌がこむら返りする前にやめとけ

それは筋肉脳みそだからこむら返ると？

ｺｺはまったく無意味なことをｶｷｺするｽﾚ

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
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　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜脳内ライダーに説教だぬ
　　　　_/＼＿ノ＼ 　
　　　　　　ちゅね

そうか、なるほどね。面白いわけだな。

>592
>点の延長じゃなくて「点の集合」だろ。

点は、いくつ“集合”しても点でしかないが。。

６００

目視できるかどうかってのは、すなわち電磁波と干渉するかどうかということだ。
数学的な点、線、面、立体には全て実態がないのだから目視できるかどうかと論じること自体がナンセンスだ。

>って数学の先生が言ってた。

その先生、数学のセンスないね。
まぁ、センスがあれば学校の先生なんかやらずに、どこかの研究員か学者になってるだろうが。

そうか数学上ではすべて数値だけなんだね。勉強になるな。
だからＣＡＤ屋と加工屋は話が合わないんだな。

ところで、電磁波と干渉とはナウい話ですね。

CAD屋と設計者も話が合わんことが多いよな。
『CAD屋＝設計者』の場合はその限りではないが。

ちゅね！
いいかげんに引っ込め！

>>605
わしはｺｺの最新５０ﾚｽに
２回しかｶｷｺしてないんだけどな

勃起させたのがわしだから
ｱﾌｫどものハッスルぶりを見守るのもわしの務めだぬ

そうか悪かった　あまりのうざさにちゅねかと思ったよ

ちゅねには自作自演の前科があるよ

オレはちゅねじゃないよ

ほう
どこで？

馬小屋で。ウフ。

馬小屋か、ロマンティックだね。

キリストや聖徳太子みたいね

誰か新車買ってないのか？
思いこみのｲｿﾌﾟﾚ聞きたいぞぬ

>604
自分はCAD屋＝設計屋だけど
＝でない人でそうでない人もいるよ
どうでもいい話だが

スローピングフレームってリヤが浮きやすいような
気のせいかな

ここ読んでたら、ＨＴ買ったことを少し後悔......（してないか。）
XCレース（草）出はじめは前後リジッドで、6年前にフルサスにあこがれてSTS2購入。
べダルロスなし、剛性も十分でよかったけど、１４Kgに迫る重量は厳しかった。
去年、今度は軽量にあこがれてフルダイモンプラ＋SIDﾁﾀﾝ＋XTRで組みました。
でもペダル込みで何とか、１０ｋｇ切るくらいです。タイヤをチューブレスにしないとガレくだりは厳しいね。
5年後くらいにさらに体力落ちたらそのころの最新のフルサス買います。（自分は引退で子供のチャリに注力してるかも）

みんなわかってないな。
ちゅねはこむずかしい話はしないぞ。
そこがちゅねのイイとこだ。

>>617
良いパパになるぞ

子供嫌いがエラソーにいうな

ちゅね
新しいの買っちったぜ。

最強でも最速でもねえフレームだけどな。

なに？
ｺｺであれならﾒｰﾙで教えて

なに買っただ？
ココで教えてけれ

|　強いスカラー波を感知しました！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/.◎ ◎￣ //.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.◎ ◎ ∧//　∧ /| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/ ◎ ◎∀ﾟ/[ ](ﾟ∀ﾟ.｜||＿＿＿||| 　 |｜
　||_￣￣＿|_| ￣￣￣￣|.|. 　 　 　 |ヽ._|｜
　lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ.|
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

近所の川で魚釣り=ｶﾜｾﾐ

ｶﾜｾﾐ警報発令！！

警報出すほどのもんじゃないよ、心配ない。

>614
俺のインプレ聞いてくれ。
NRS1買ったんだけど、評判どおり良いバイクだった。
最初はちょっと重いかなと思ったのだが、山に持っていったら印象はガラッと変わったね。
接地感がムチャクチャ高くて上り下りともに安心感が高いね。
その割に漕ぎが重いわけでもなく、きびきび走るので気持ちいい。
少し腰高な感じだが慣れれば問題なし、と思いたい。
この価格帯ではベストバイな一台だと思うよ。

>>617
おぉ，フルダイですか，うらやましい。実測で10kg切れば十分
軽量じゃないですかね。フルダイって乗ったこと無いんですけど
実際どうですか？

>>621
何買ったんでしょう？前言っていたcoveですか？

>>627
おめでとうございます。NRSやっぱりいいですよね。
i-driveほどのトラクションは無いと思うけど，
ペダリングでボブが感じられないあのシステムは
本当にすばらしいと思う。

ボクもNRS1買ったよ！
町乗り＆通勤(片道１５Km)なんだけど，サグゼロにセッティングしても
走り終わってサス見ると，てゃんと効いてるのね。あたりまえだけど・・・。
さすがに上りはリジットとまではいかないけど，グングン上ってくれて
腰抜け観はほとんどないですね。

あとタイヤもマキシスのワームドライブに履き替えたけど，ロードノイズ
も減り，走りが格段に軽くなったよ。
シフターとFDをXTにしたんで，残るはBBだけだな・・・。
ちょっと高いとは思うけど買って良かったよ。

>>627
いいぞ
思いこみのｲｿﾌﾟﾚ
大歓迎だぬ

ｲﾄﾞﾗｲﾌﾞの法がもっと接地感あるとわしは乗って思ったぬ

>>629
NRS大人気ですね。購入おめでとうございます。
　NRS，i-driveとかは，トラクションが十分かかる
リアサスだから，ワームドライブとかの漕ぎの軽さを
重視したタイヤに換装するってのは有効かもしれませんね。
BB変えるなら一気にクランク一体のXTRに・・と煽ってみる。(w

ここはあなじてスレですか？

難しい話はやめて、あたしと今しない？神奈川なんだけど。

奈央ﾀｿ!!
ﾊｧﾊｧ

ちゅねさんはたくましそうね。たしか近くでしょ？横浜まで出られる？

いますぐ出かけます
ﾊｧﾊｧ

一人息子がちゃんと留守番できているかどうか、
公衆電話から他人のふりをして家に電話してみた。
「もしもし、お母さんいる？」息子「いらない」。

なんで突然小咄？

＞６３７さん　面白い！
＞ちゅねさん　及川奈央イイよね。オレも今から横浜行こうかな。

好みじゃないぬ
でもやれるならイイぬ
ﾊｱﾊｱ

弟さんは及川奈央は好みじゃないのか。
最近ＡＶ観てないから有名どころしか名前知らないな。
昔よりキレイな子が増えたような気がするけど。

最強ＡＶ女優は？　誰なの？

及川奈央の動画久しぶりに見たいな
どこにしまったっけな

>>641
もちろんﾌﾙ女房だろ
再考だよな？

Ｍ２乗り
うわっ、よく憶えてんなあ、ズバリ当てられてしまったね。

印象としてはまず、ヘッドチューブ長過ぎ。coveオーナー、chazの推奨の１００ミリの
フォークを入れたんだけどスラロームバイクになっちまう。
ロックアウトレバーは干渉しなくて良い具合だけど、８０ミリ位のほうがいいと思う。

ま、でも乗ってみなきゃわからんってことでダートを計120キロ位走った中でのインプレ。
ちなみに、こいつはレースバイクでなくあくまでトレイルを走る為に組んだバイク。
比較的安価なクロモリフレームなんでそれ程の感動もなくフツーのクロモリな乗りあじ。
ただ、ウィップの戻りが結構早く感じて回転で登ると俺のリズムに合わない。
バネ感が強いって言うのかなあ。
ダンシングで行くと気持ちよく進むが、俺はダンシング好きで無いので微妙だわ。

下りではダウンチューブが結構ゴツイ（メガチューブって言うんだっけ？）せいかヘッド回りの
剛性が高く感じる。リアはブリザードやデカーフよりもしなやかでナイス。
某w屋の店主がfoxのフォークがベストマッチだと言っていたようだが、当たっているかもしれない。

んで、俺にとって重要な担ぎなんだが、トップチューブがすんごい細くさらに涙型の断面なんで
肩に食い込んで痛くて仕方ない。
バックパックのショルダーにうまくのせてどうにかごまかしているが、そうすると
ハイドレーションのホースが潰れて水が出ない（w

ま、でも惚れて買ったフレームだからいいの（w

手淫かい？
ひょっとして？
あれは、オイラも欲しかっただ〜よ。

しかし泪型のトップチューブって、痛そうだな。

手淫＝HAND JOB ?

>>645 チューブはdedachai?　最近の鉄は4000系とは別物だからねー。
個人的にはTopは短目が好きです。

Columbus Nivacrom R Cro-Moly

だよ

つまり川瀬見は女房が最高のＸＣマシンだと・・・

漏れの女房は最高のＤＨマシンだがなにか？

折れの女房は最高のＳＥＸマシンだがなにか？

>>649 Nivacromですか、すると重量は1.8kg前後ってところですね？
ThermacromのFOCOだとまた多少違うのかもしれませんね。

そんな細かい事いわないバイクだと思うが....

　　　　／￣￣＼　
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　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜やれるならイイぬﾊｱﾊｱ
　　　　_/＼＿ノ＼ 　
　　　　　　ちゅね

チタンは入らないのかな

東のサイトに出てるから入ってるんじゃないの？

チューブセットはコロンバスのネモらしいがラベルが無いんで
真相は不明。ネモってニバクロームのことなの？

ダウンチューブはかなり肉薄だよ。フレーム重量は2キロ弱ってとこ。

ホントは2年前まで採用していたプレステージのフレームが欲しかったんだが
ディスク台座ないのよね。

問題のヘッドチューブの長さなんだが、イヤな顔しないで短くしてくれる
ショップてないかねえ。
モンキーくらいだろか・・・

>>ブギーマソ
ここでもやってくれるんでないかな。
メールで問い合わせると昔からの友人だったっけか？
くらいの返事をくれるが。

http://www.sai-men.com/tekunikaru.top.htm

普通のクロモリフレームというのが微妙な表現なのだが、dakotaと比べてどうでつか？

659

こんな所があるのね。問い合わせてみるよ、ありがとう。

ダコタは乗ったことないからわからないな。
ドラゴンよりは進まないけどリアのしなやかさはCOVEのほうが上。
クロモリ好きで色々乗ってきたけど、その中では
フロントの剛性は昔のカナダ製時代のブロディー・カタリストやGTのサイクロン
に並ぶ位だと思うよ。
最近のフレームで考えるとデカーフよりは確実に剛性ある。
大竹さんとこのTHなんかと似てるかもしんない（ちょびっとトレイルで試乗しただけだけど）

いいよねHANDJOB
小さめのサイズを振り回して乗りたいと感じるのです。
あの値段ならもしもの時も安心だしね。

不思議なのはジオメトリーがSTIFFER FRと同じ事。
そうは見えないのだが

http://www.covebike.com/article.php?itm=56

コメンサルって取扱店がメチャクチャ少なくなったけど代理店が理不尽な
ノルマとか要求したんだろうか？
次期ＸＣバイク候補なのだけど近くに扱ってる店がなくなっちゃったよ。

単に高くて売れないから、店が扱わなくなったんだろう･･･

この板では結構需要があるような気がするコメンサルだが・・・。
実は漏れも好きなんだが・・・・。

実績ないのに高い値付けはいかんよな
ブランドイメージないのにあるかのように見せてる．．．
個人的には好きだけど高すぎる
30万の完成車にDEOREつけたりしてたからなぁ

ロゴデザインや考え方はいいと思うが
いかんせんフレームの造形が野暮ったいんだよ、コメンサル。
エンド形状とか考えてあの形になったのかもしれないが、もっとスマートに作れんかねえ。

愛知県の田舎在住の夫婦はかなりがめついらしく
最近、販売店に相当不評らしい
仕入れの数量によって掛け率変動とか
なんかせこいなぁ

仕入れ金額や数量によって掛け率変動なんてどこでもやってるよ。

シートステーは、モノステーの方が良い。
のか？

俺もそんなに乗ったことあるわけではないが、モノステーのバイクの方が
よく登る印象はある。

あそこ　とは付き合えない

2003ジキル2000のｱｼﾞｬｽﾀﾌﾞﾙｼﾞｵﾒﾄﾘを
ＸＣにしている私めはこのスレ入場可ですか？

入場可。
ただし脳内インプレを披露してから入るべし。

脳内ｲﾝﾌﾟﾚ？？？
すみません、
自主退場します・・・

>>675
ｺｺは無意味なｲﾝﾌﾟﾚをｶｷｺするｽﾚですよ

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　脳内ｲﾝﾌﾟﾚ大歓迎たぬ
　　　　_/＼＿ノ＼

ジキルのインプレキキタ〜イ！よろしく

JAMIS dakar xc compは？
一応クロカンのつもりなんだけど。やっぱダメかな。

DAKAR EXPERT 2002もおるぜよ！

ジキル2000の脳内インプレと言われましても･･･

実はロードのトレ用に買ったんですよね。
だから直線舗装路をひたすら高速巡航（距離50�`くらい）。
本来の使い方（山）してないんですよ。
レフティマックス意味なし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

スカルペルの前2枚ってのはどうかと思うけどどうなのかね？
おれはいつもダートで3枚フルに使うから2枚なんて考えられない

>>681
いっそﾚﾌﾃｰで７００履かせてください

俺はだいたいミドル１枚、たまにインナーも使うのでスカルペルの29tってかなり魅力的。
あれなら１枚で全部走れそうだ。

前に３枚はいらんな。漏れは２枚で十分だ。

アウターは納車と同時にはずす

脳内カナディアン登場

カナディアン　→　コメディアン　じゃ？

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　ﾚﾌﾃｰで７００たぬ
　　　　_/＼＿ノ＼

DAKARはXCでは厳しいべ？
王滝とか良い感じだと思うけど。

男ならハードテイル

オトコならハードフロント

おとこならたいじゅうひゃっきろ

>>690

FR系のやつはキツそうだけど、XC　Pro、COMPならいけるのでは？

ttp://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/dakarxc_pro.html

http://www.japanmtb.com/new/new.html

よかったらどうぞ。02ダカールエキスパート。
16万円なら、ばらして売ったらもうかるね。

インナー外した時に調整しなおす部分とか取り替えるパーツとか注意点はありますか？？

しかしアレだな・・・
ブランド専門スレ見てもフラットバーロード系（クロスバイクって言うの？）
の話題ばっかりだな

自転車を始めてくれるのも歓迎だし
アスファルト走るのには合理的ではあるんだけど
MTBのメジャーブランドの話題としては寂しいなぁ・・・

おれ、S-works愛用してるけどスペシャスレは見てて悲しくなる・・・

ＦＤがインナー側に落ちないようにネジで調整。
何で外すの？まさか軽量化？

率先して話題をふっていきましょ！>697

コナスレはいい感じだと思うけどな、ＸＣ系じゃないけど。

700です

スペシャスレはしばらく前からシラス専用スレになりました。

ひぃぃ

ぶっぁーはっはっははーーーーーー！

ジャイスレはしばらく前から零専用スレになりました。

>>705
零専用スレとゆうか
零乗り以外いないんだよな
アレはどうですか？ばかりで乗っててインプレかく香具師もいないし
先日のＶＴ乗りは熱かった

エルスワーススレは意味がわかんねー

もう、MTBのブランドって言ってられないんだね
クロスバイクってのはおそらく日本主導企画だろうし
ママチャリ市場から少しでも引っ張る企画商品だから
売れて当たり前だね

マトモにMTB語ろうとする奴らはこのスレに避難してると思われ
スレ自体はマトモじゃないがマシな方だな

それだけロードに乗りたい
だけどドロップはイヤン
って香具師が多かったって事だ

ドロップはイヤンて優香
レーパンジャージがイヤンなのかも試練

このスレもしばらく前からちゅねスレになってしまったし・・・

＞スレ自体はマトモじゃないがマシな方だな
なら来るなﾎﾞｹｪ!

じゃあ、ネタ振りじゃないんだが、
「スチールのハードテールＸＣ」なんかイイのないかねぇ。
おながいします。

このスレのどこがまともにＭＴＢを語ってるのかと小（略

>>713
スカピン！

普段着で疾走するキモいヤツラが増えてるのは
首都圏だけでつか？
ってゆうか、着てるもんが汗で気持ち悪くないのか？

ろっく４０００＞７１３

>>713
タンダクマのそれ

>>716
藻前みたいに汗かきの油症じゃないので余計なお世話だ
ちょっとはレーパンジャージで街乗りしてる自分の姿を見たらどうだ

>>719
君、汗かかないの？脱水症状か？
大汗かかない奴なんていないと思うが・・・・
逆にジャージ着てみれば？トップスだけでも
ムチャクチャ快適だぞ
>>716が言ってるのは大汗かくのがキモいと言ってるんじゃないと思われ

スレ違いだが　フラットバーロードで街乗りしてる香具師は
流してる香具師が多いので普段着でも大丈夫だろ

街でジャージなんか着れるか
ハ　ズ　カ　ス　イ

>>719
おれは、街乗りの時はレーパンの上から短パン履くけど・・・
しかも、XCメインなんだけど

あんたみたいな人の目的が解らん・・・・

まー　街中で普段着で疾走してるほうが
レーパンジャージで疾走してる香具師より
キモくないわな（一般大衆の目

レーパンは股間の縫い目が禿しくキモイと思われてると思われ。

>>718
これの事デスタか？
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/dragon.html

郊外へ抜けるまでの街中ならともかく
ポタリングやショッピングの時には
漏れもレーパン履けんなｗ

レーパンで行けるのはショップくらいなもんだ

まぁ「普段着」のレベルに大きな差があると思うヨ
「普段着」ってのがどうゆうのを示してるかわからんけど
ポロシャツ裾入れスリムジーンズジョギングスニーカーってのを実際目撃したな

お前などに言われたくないとゆうレスだろうな・・・たぶん何言っても

>>725
そうそうそれ
タンダクマのやつでつね

レーパンでどこまでならOKですか？

�@コンビニ
�Aファミレス
�Bスーパーマーケット
�C立派めのデパート
�D彼女の実家
�Eソープランド

どこのスレでも同じ話題がでるもんだ

結局　カコイイ香具師は何着て乗っててもカコイイってこった

スーツにジーンズはいてる超不良ＭＴＢライダーが荒川に居るよ

>>725
>>728
さんくすっす。
ダンタクのそれは、サイズがちと大きい。
１７インチからしかない。
乗れないことも無いが出来れば１５インチが。。。

>>727
気持ち解る（ｗ

おそらく基本的にファッションについて語っても無駄だと思うぞ

レーパンで結婚式に出たっていうレス、どっかにあったな・・・。

>>729
�@〜�Cやりました。

ラブホでレーパンなら一回ほど。
クルマだったがね。

�F選挙
ってのは？。

どっちにしろ　何に乗ってようが　普段着で回してるヤツはいねーだろ
つーか　回せないだろ

選挙かあ・・・俺平気かも・・・さっとやって変えるだけだし
遠くまで走りに言って携帯に連絡。すわ！！不幸があった！！
で、そのままお通夜。これは無理。

>>727
ファッションが他人に主張する道具だってのをダサヲクン達はわかってないんだよ
レーパンがキモいって言うのは解るがそれはスポーツでありユニフォームだからな
着こなす人は着こなすし、上に出てた上から短パンってのも正解だろ
要は他人に「スポーツとして自転車に乗ってます」って主張なんだよね
普段着で飛ばしててもそれは「暴走」に見えるんだよ

同じように公園でトライアルの真似事してるのもいっしょ
ヘルメット被るのは安全性だけじゃなくて
他人への主張でもあるんだよ
「これは、立派なスポーツです」ってね

喪服集団に一人だけマイヨジョーヌ

さて、XCの話題・・・・

ワールドカップの状況とか教えてください。
今年はどんなバイクが勝ってるの？
まだ開幕してなかったりして・・・・


他人任せでスンマセン

>>717
アメリカのショップには15インチがあるみたい。
オーダーみたいだけど

>>741
まじかぇ？。

かくなる上は、丸石株１０００株総額８万円弱で今すぐ購入。
株主の権利として、「サイズ出せや！！」と突き上げる。
総会に間に合えば総会屋化。。。

我ながら、タチ悪いな。

2003　JCF ＭＴＢジャパン・シリーズ
熊本県　阿蘇郡小国町 J1 XC#1
Elite Men
1野口　忍京都府TREK・JAPAN
2竹谷　賢二千葉県FORD/SPECIAL
3色川　浩樹茨城県GIANT JAPAN
4堂城　賢長野県GARY FISHER
5小笠原　崇裕長野県GARY FISHER
6笹部　勝大阪府チームキャノンデール
7辻浦　圭一長野県チーム ブリヂストン
8 山本　和弘北海道キャノンデール ジャ
9深谷　幸彦愛知県TARGET-FONDR
10千田　尚孝愛知県KHS-自転車村

スカピンは無視かよ・・・

>>742
本国のHPを見ると5つもサイズがあるな・・・

ちっちゃいの売れなかったんだろ〜ね。
dakotaの17インチに乗ってるが、次は15に乗ってみたかったケドね。

>>743
山口君と鈴木君はどうしたの？

DNFです

>>738
なんでイチイチ『スポーツ』を主張しなきゃいけないんだよ。
競技系ヲタが良識人でも気取ってんのか？


『自転車はスポーツです！』と主張する為に
街中でキモイカッコを平然と出来るタイプでつね。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

己の欲せざる事は人に施す事なかれ

鈴木さんはフィニッシュしてポイントゲットしていたが。
まあ、ゴール地点ではなく足切り場で斬られた（斬ってもらった？）

>>751 良い事言うな！
自転車って面白いよ？最高だよ？と他人にいくら話しても
それは己の他人への押しつけでしか無いんだよね。　

空気抵抗が少なくて動きやすいからレーパンはいてるんだけど、
みんなからキモイって思われてるのか・・・
ショックだなあ。
みんなファッションとか意識してんのかー。
自意識過剰だな。

良い自転車に普段着は全く似合いません
良いMTBにスリックが全く似合わないように

>>755
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ｅ|＿_　| /　 |
　　　　| ｙ..　|　　　　　　

スポーツ＝競技
じゃないと思うけど

みんな高い自転車を見てもらいたいから街乗りするんだよ。
そうだよな？
俺もそうだし・・・

>>713
アンカーのネオコット。個人的には同社のカーボンバックよりも
ペダリングフィーリングが良くて好きです。
ttp://www.anchor-bikes.com/03anchor-bikes.com/bikes/XNC7.html
　
　ジェミスのドラゴンやVoodooのBiZANGOとかも，良いかもしれませんね。
私は，この２台はペダリングフィールが好きになれませんでしたけど，
レイノルズ853パイプを使っているからなんでしょうかね？

　スカピンは気になるけど，乗ったこと無いから不明。実際どうなんだろうね？

スカピンはマペイが使ってるやん。
今年は知らんけど。

>>758
いや、近くに山とかコースがないから仕方なく街乗りしてる。

>>759 Reynolds853のパイプの問題でも無いと思います。
要はビルダーの作り方では？　
Doragonはマターリしていて立ち漕ぎなどでたわむ感じがね、、、

じゃあReynolds853でマターリしてないのは何？

>>763 IFは良かった。

＞７６４
もしかしてコットンから買ったの？

>>764
すいません，IFってなんですか？メーカー名？フレーム名？
さっぱり思いつきません。
　ちょっと思いつかないので，誰か教えてくださいませんか？

IF=もし

http://www.ifbikes.com/
鉄分いっぱいスレより。

今、見て来た。
スローピングきつくね？

>>768
ありがとう。optionで29インチにできたり，ケーブル取り回しも変えられるんですね。
作りも綺麗そうだし，結構気になりますね。
764さんにインプレを聞いてみたいけど，実際どうです？

EM-TEC CORP.ってトコが代理店らしいが、
これどこかで売ってる？

恐ろしく高そうな予感

ｖｏｏｄｏｏの８５３は硬い海苔味だったぬ

オプションその他は別で￥169k-。
微妙だな、おい。

ってか、エムテックってあのコットンなのね
微妙だな、おい。

>>773
私もそう感じました。ドラゴンもだけど，踏んだ分しか前に
進まない，マッタリ感（その分，足に跳ね返ってくる感触は
少ないけど）が強い割には，路面からの衝撃は良く拾う気がします。
IFはどうなんだろう？

>>775
長い時間乗ってないけど
あれならｱﾙﾐの方が踏み出しが
軽い分ｽｷだぬ

こんな時代に鉄の粘りを・・・

アルミのがカツーンと進む感じがあるよね。
踏めるだけ踏んじゃうからくたびれるんじゃないの？

俺も次はアルミが欲しいな。

>>777
そうなんだけどね
短距離ならｱﾙﾐの漕ぎの気持ち良さに逝かされてしまいます
はぁはぁ

ジャージがキモイのか・・・このスレもそうゆう人もいるんだな

下北沢で「SUNN」のジャージを普通に着こなす
絶対MTBに乗らないような女の子見たよ
チャリヲタの「普段着」とどっちがキモイか是非対決して欲しいね〜

俺の知り合いのデザイナーの子も
キャノンデ−ルのシャツとか何故か着てる（ｗ
しっかし、「普段着」ってのが引っかかるよなぁ
絶対ダサいべ・・・普段着OFFやって写真アップしたい♪

http://218.44.246.37/~2ch/

私、メッセンジャーやっておりますが
ジャージトップス＆レーパン短パンの重ね着が基本でつ
ココの人どうゆうのを「普段着」って言ってるのかわかんないですね

ジャージ拒否の人にナニ着て走ってるのか教えていただきたいでつ
具体的に。ブランドをバイクのパーツのように

私はジャージは「コムサ・コミューン」（地味目なので気に入ってる）
レーパンは「ナイキACG」でその上に「ユニクロ（笑）」の短パン
シューズはナイキかバンズのSPDシューズ
プライベートで都内走る時はこうゆうカッコでつ

具体的じゃなかったかな？
パターンの一部ですがこんなんでつ

IF知らない人多いのだね。アメリカでSteelハンドメイドとなるとIFが
有名だと思います。乗った印象は他のsteel（P-21, doragonなど）よりも進みます。
それ以上にかなり細かく指定してフレームを作れるのが魅力的です。
日本ではエムテックらしいですが、直でも買える筈ですが値段的にエムの方が
若干安いと思います。　ちなみにインプレはMTBreview.comでも参考にしてください。
http://www.mtbreview.com/reviews/Frameset/product_21365.shtml
　自分のはALIBI IBIS（アルミ）ですが、かなーーーり良く進むバイクです。
SteelであればIBIS Mojo（Steel)を一番にお薦めしたけど会社が昨年倒産してしまい
もう手に入りません(T_T)　未だにMojpを買わなかった事を後悔する位良いバイクでした。

スレ違いなので他所でやってください

レーパンの上に短パン＆ジャージってのが快適さと公共性を両立
できているな。実際にメッセンジャーも似たような感じだし。

よ　そ　で　や　れ　よ

そのそもこのス（ry

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　ここは脳内インプレの聖地だぬ
　　　　_/＼＿ノ＼

ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

ダサい奴は「ダサッ！」って街の皆さんが見てくれてるから
いいよもう！スレちがいだ！
XC車にダサスラックスで乗ってもイイよ！
ジョギングシューズで飛ばしてもイイよ！
何でも良いから
XCバイクの話だけしてくれ〜

わしはいつもｼﾞｰﾝｽﾞだぬ
ｽﾘﾑだから裾ﾊﾞﾝﾄﾞもいらないぬ
ｹﾐｶﾙｳｵｯｼｭだから色落ちも気にならないぬ

ところで、MOAB・SLはどうなの？
シュインもう話題になんないね
カラーリングだけスキなんだけど

手淫はもうダメぽ

ちぇーんすてーがおれやすいらしいよ

>>792
そのボケを解らない人がこのスレには（ｒｙ

うちの大学モアブばっか。
しかもみんな暴走。
やめて・・・

>>795
ソース希望
>>792
もちろんTシャツ裾入れだろ？

( -ω-).o0(Mother Of All Bomb　ばっかりなのか。)

MOAB乗ってる人〜
インプレは？

800です

ひぃぃ

ちゅねｶﾞﾝｶﾞﾚ

しゅいんすれのかころぐにあった
どこかのさいとにもおれるとあった
じゅうりょうかるいしあのほそいすてーならなっとくだね
やまさいやとらやるひとがしょうもうひんとわりきって
つかうふれーむじゃないかな

>>804
し
ど
じ
や
つ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

たてよみすんなよ、でぶ

>>759
やっぱ、価格と言い、１０年以上売ってる実績から行くと、一番無難な線ですよな。ネオコット。
実はロードの前のフレームはネオコット・ソフトで、なんとなく想像がつくかも。

今乗ってるのが、GTが高剛性で売っていた頃の１９９８年、AVALANCHE-LEでした。
6000系アルミだし、今のザスカーよか、パイプ太いし。
ガッチガチに硬いので進む事は進むのですが、２０代前半の頃は良かったけど、
膝壊して腰壊した体にはキビシイ。


あと、陰玉もあるけど。ちょっとなあ。

>>784
なるほど，インプレどうもありがとうございます。
　個人的にP21の漕ぎの軽さは，平均的だと思っていますが，
それよりは進むんですね。P21のショック吸収性はかなり良いと
思ってますが，P21とくらべてIFのショック吸収性はどうなんでしょう？
MTBreview.com今から見てきます。

>>808
AVALANCHEは私も乗ったことあります。確か97年式。
頑丈さは魅力ですけど，ホントに硬いですよね。
　無難といえばテスタッチのスティールも無難なのかな？
TOYO時代のスティールは良かったけど，最近のは
乗ったこと無いです。カーボンバックなど，スティール以外も
ラインナップしているのが気になります。
実際どうなんだろう？

10マソを超えるクロモリフレームは緊張するから、僕は手淫でいいや。

手淫＝ｼｭｲﾝ
手ｺｷ＝ｈａｎｄ　ｊｏｂ
にせい

は〜い。
以降手コキと表記しまつる。

うぃ

でも７・８ﾏｿでｵｰﾀﾞｰできるみたいだぞ

なにが？？
どこが？？

雷神とかでｵｰﾀﾞｰすると
それくらいでできるみたい

そんなに素材へのこだわりもないしな〜〜

雷神のオーダーってどんなんだろ？
採寸してどんなのでとか細かい事言われると結構面倒な気もするだす。

なんか乗り方自体を否定されそうでこわひ

ｵｰﾀﾞｰは自分にｻｲｽﾞを合わせられるのがｲｲ
手ｺｷは１５ｲﾝﾁでﾄｯﾌﾟ２２．１２ｲﾝﾁ
結構長いから合わないﾋﾄもいるっしょ

3D-Racingみたいなセミオーダーのほうが気楽な感じもするしな〜

高いケド

わしもｵｰﾀﾞｰしたことないけど
自分の要望を伝えるだけでｲｲと思うよ

ｲﾒｰｼﾞで伝えてそれを形にするのが
ﾋﾞﾙﾀﾞｰだから逆にﾊﾟｲﾌﾟの厚みとか言い出すと
嫌がられそう
そのやり取りで摺り合わせて逝くのが楽しそう
わしは迷うから決まらなそうだぬ

まるっきりのトーシロがパイプの肉厚語ったっていいもの出来ないっしょ。

世の中には頭でっかちがいるからねぇ

確かに色々提案されると、そ〜かもな〜とかおもて
なんかゴテゴテといらんものイパーイつけそうな気もしる。
自分にはまだはやいかな〜。

取り敢えず、手コキ（東）にキツネF80X（ママパパ）の問屋頑張りプライスセットでも
組み合わせてみたいにゃ〜。
ステム等は勿論トムソン（ママパパ）でね。

ぼったくり気味なA&○とかミ○タ○には決して手を出さないのでつ。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　＜　頭でっかちばかりだぬ
　　　　_/＼＿ノ＼
　　　　　ちゅね

ロッキーのレイノルズ８５３はJAMISよりはいいだろ

>>804 M2乗ってられのであれば、アルミの踏んだ分だけ前に進む
加速感が好きなのだと思われます。　IFに乗ったのはもう数年前USAでの
事なので記憶も薄れがちですm(_ _)m　　

>>810 3Dは基本的に今乗っている自転車のジオメトリーを多少アレンジ
するだけですので、今のバイクにプラスアルファを求めるのであれば
良い選択肢かもしれませんね。　

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

>>825
そうなの？

どっちもどっち

だ〜な

乗った事もない香具師が知ったかするスレはここですか？

>>831
既出です

脳内インプレ水晶。
どんどんどうぞ。
大歓迎でっす！！

カーボンおれますた

何が折れた？

シマノのバスロッド

河口湖でバス釣ってて間違ってマグロ掛けたときに折れたよ。

スペシャのは先が折れたが
島野のは根元から折れた

つーかシマノのは最初っから微妙に曲がっていたりする。
釣り分野じゃDAIWAの圧勝ということでいいでつか？

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/ー●-●）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　＜ティンポが折れただぬ
　　　　_/＼＿ノ＼
　　　　　ちゅね

スペシャって釣りサオだしてんの？

ダイワだろ。
ってか、ネタだろ。

K2って、スキースノボ作ってるの？
プジョーってクルマ作ってるの？

パナ..(ry

ホンキで聞いてしまつたよ。

K2はproflexを購入して自社ブランドで出してるだけさ。

ネタにマジレス（トホホ

ﾋﾗｷｶｯﾌﾟに逝ってきたぬ
２ｃｈｼﾞｬｰｼﾞはわしだけだったみたいだぬ
疲れたぬ
Ｘ−ＡＩＲを試してみたらよかったぬ

>>847
ちゅねﾀﾝ優勝オメデト！！

箸にも棒にもひっかからず

X-AIRは青いキャップが萎え

>>850
すいぶん内向的ですね

そうなの

　　　　／￣￣＼　
　☆　（　　人＿＿）　☆
　　　 |ミ/ー●-●）
☆　　（６　　(_　_) ）　　☆
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　＜ひらきで優勝しただぬ
　　　　_/＼＿ノ＼
　　　　　ちゅね

うその情報流すな
優勝したチームに２ｌａｐも少ない結果だったぬ

>>847
Ｘ−ＡＩＲって実際どうです？チューブレスじゃないから，
低圧使用は無理だよね？
　謳い文句どうりなら，しなやかでトラクション＆衝撃
吸収が普通のチューブより良くなるって事ですよね。
明らかな差がありますか？

あれってりむうちしにくそうだけどね

チューブだけでそんなに変わるのかにゃ？

とてもかるいのと
そざいがぽりうれたんだからね
おなじくうきあつでも
のりあじがちがうっていうよ

低圧ってどれくらいなんだろう？
今までのﾁｭｰﾌﾞと同じ圧力で乗ってきたぬ
Ｆ：ﾌｧｲﾔｰＸＣ１．８で２．１気圧
Ｒ：ﾌｧｲﾔｰＸＣ２．１で２．２気圧
いつもより後半の足の疲れが少ない
後半雨のため路面が滑りやすくなったけど
疲れてﾗﾌなﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞでもよく登ってくれた

試す価値はあるね

ブギーマンも使ってた
彼も気に入ってた
レースで彼のチームになんとか勝ったのが良かったぬ

もんだいはぱんくしたときだよね
いーじーぱっちちゃんとつくの？

>>854
だせーな。何年やってんだよカス！！

>>859
チューブドでそこまで落としますか。私は2.4気圧が限度かな？
まぁ，体重，乗り方，タイヤによっても変わるんだろうけど・・

　性能自体は良いみたいですね。チューブレスキットに手が
出なかったら，買うことにします。

>>861
すいませんね
１４９ﾁｰﾑ中一ｹﾀだったけどな
ﾄｯﾌﾟ２ﾁｰﾑが速すぎ？
完全に負けですた

チューブレスキットってタイヤ交換した場合のリムはどうなっちゃってんだろ？
とっても不安

げ、負けてたのね。
きー悔しいいいいいい！

>>864
シール剤が乾いてなかったら液体のままなので水で流せばよい
乾いていたらブラシでこすれば簡単に剥がれる。
粘着性が無いので除去は簡単です。

＞ブギーマン
来年組んで出ます？
今年はﾋﾄが多すぎたね
お疲れ様でした

それもいいな。

ま、とりあえず今年こそトレイル行くで。

うい
ﾖﾛｼｺ

では、おやしみなさい

チューブの素材くらいで乗り味が変るのか疑問だな

セックスエアーライトの事？

>>871
変わります。
ちょっと違うけどタイヤだって製法によって乗り味が違うでしょ。
（まぁ、パターンとか色々あるから大雑把に言ってだけど。）

試してみる価値ありますよ。

チューブレスだろ

金持ちはﾁｭｰﾌﾞﾚｽにしと毛

>>863
ﾏﾁﾞﾚｽださいぬ

どこかのﾍﾀﾚｺﾃﾊｿとは一緒にされたくないからな
例：○色、○臼

　　　　／￣￣＼　
　☆　（　　人＿＿）　☆
　　　 |ミ/ー●-●）
☆　　（６　　(_　_) ）　　☆
　　　　ι　∴３ ﾉ　　　＜俺は自転車板最強だぬ
　　　　_/＼＿ノ＼
　　　　　ちゅね

そこでマヂレスしないでどうすんの？
「ぶっちぎりで優勝したぬ」なんて言ったらその後叩かれまくりでしょうに。

ﾁｭｰﾌﾞ変えただけで
なかなかの効果だな
いつもならももの裏側の筋肉痛になるけど
今回はならないぞ
明日なってたら鬱だぬ
もう中年だぬ

>>880
メーカーの宣伝文句を真に受けちゃってバカじゃねーの

そうかもな
１回乗っただけだしな

ちゅーぶがかたろぐちどおりのじゅうりょうなら
おどろくほどのりあじかわるだろ

俺はチューブの違いは正直よくわからん。

チューブレス、カラダに優しいよ

ちんこびんびん？

ちんこぼんぼん！

888です

ちゅねべんべん！

チューブレスキットって一回分いくらかかるのかな？

２００円くらい。

え？
そんなに安いの？
あのボトルで何回使えるんだい？

やくざ！

嘘だったのか。。。

>>890
計算式を教えてくれたら計算しますよ

今回のﾚｰｽでの筋肉痛はないぞ
今ｼｰｽﾞﾝ始めてだったけど･･･
調子ｲｲのか？
冬場ﾛｰﾄﾞで時間あれば乗ったからか？
Ｘ−ＡＩＲの効果もあるぞ、絶対

お調子モンのあたしはアスキーの注文にX-AIR２個入れちゃいますた。

航海はさせません

x-airイイと思うよ。
チューブレスまではいかないにしても突き上げがマイルドになる。
トラクションもブチルよりかかると思う。

耐パンク性はブチルと比べてどうかわからんけど普通のパッチで修理できたよ。

以上

900です

だぬ

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>899
あ，普通のバッチで修理できるんですか。それはおいしいかも。情報ありがとう。
グリーンライトの修理で痛い目を見たけど，それならとりあえず買っておこうかな。
個人的にチューブレス+パンク時の予備チューブにX-AIRが理想かもと思う，
今日この頃。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜わしはいやらし番号ゲッターだぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

なんかブギーマンといい
Ｍ男といい
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽを使ってるｵｻｰﾝ金持ちなんか
うらやましいぬ
ｵﾏｴらはＸ−ＡＩＲ使うな

>>905
チューブレス使ってないですヨ。チューブレスキットは導入予定ですが，
何せ金が無い。１２ヶ月点検（５月），自動車税（６月）車検（７月）のコンボは
キツイです。何時になるか未定。X−AIRが先になる可能性も大です。
こっちのスレ名前変えるの忘れてた。(w

金持ちだからいろいろ試すんだよ。
てことで次の給料日まであと１万円強です。

＞Ｍ男
そか導入予定か
でもその調子だと当分先だな

わしはいまのﾎｲｰﾙもったいないし
Ｘ−ＡＩＲで逝くことにｹﾃｰｲ
ｎｏｔｕｂｅｓも試さない

＞ブギーマン
やっぱ金持ちだな
んで、ヒラキは何で出たん？
よければ教えてよ

HANDJOBだす

あ、自動車税があったのね。
今月赤字じゃねえか・・・。

ほう
見たかったぞぬ

調子いまいちなのは最近楽なのでレース出てたから
鈍ってるんでないかい？

ウハハハ、なんも出ねえぞ。

手術直後ではあるが調子は悪く無いはずなんだけどねえ。

HANDJOBだの手術直後だが調子悪くないだのって、ヲイ
誘ってるか？（ｗ

>>ブギーマソ
100mmのまんま逝ったのでつか？

すげえ!　リアはブレインショックで、前はF80X。コンポは０３XTRで
ホイールはMAX-SL。正にXCマシンの最終進化形ですね。
これは、ちゅねの０４マシンの仕様？

http://www.1jyo.com/common/image/custom/sworksfsrxc_comp_red.jpg

ちゅねの場合、ホイールだけはタキザワになりまつ。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜先を越されてくやしいだぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

>>914
これイイですね。私の理想系です。私ならバーエンドはつけるかな。
欲しいけど，金額計算したらここまでは出来そうに無いナァ。

912
女以外は誘わないよ。

913
100ミリのまんまです。
先月オーバーホールしたばっかだからまた空けのめんどくさいから
当分は100のまんまかな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25375551
こっちのほうが理想形
ヒカルおじさん、フレームうりしてください。

河原でもはしるですか？

>>919
フルオーダーが売りのSEVENを、新品とほとんど変わらん
値段の中古でだされても…只の見せびらかし？

>>921
　そうだとしたら、全くけしからんな。

数少ないduo所持者キターーーーーー！！

シート角寝過ぎてかっこわるいね、これ。

>>922
君（Duo糊）が言うか?　（ｗ

>>925
　そうかい？

フルＸＴＲにクロスマックス。
なんのひねりも無く、あまりにも芸が無い。
俺には金も無く足も無い。

ごめんなさい・・・

ブレーキmixでひねってますよ。

じゃあ、ひねってないのはブレーキＸＴのディスクにしている僕
だけということで。

XTRでMAX
レースに芸は不要

と、火消しさん、言ってやってください。

>>919
XCレースで使うとして，マーベリックタイプのリアサスはどうなんでしょうね？
ちゃんとセッティング出した物に乗ったわけじゃないけど，クラインのパロミノ
に関しては”漕ぎが重い，その割にはトラクションの掛かり，路面追従性が
悪い気がする”って感じで，個人的にはあまりよく感じなかったナァ。

>>921
確かに，欲しいなら新車買ったほうが良さそうですよね。すぐに欲しい場合は
重宝するかもしれませんけど。

>>922-925
実際乗っている方がいらっしゃるのですね。実際ちゃんとセッティングすると
あの形式のリアサスってどうですか？
　後，シート角が寝ているからシートピラーの出す量によってはトップ長
変わりますよね？フルオーダーのSEVENなら問題ないだろうけど，
クラインとかはサイズ選びが大変そう・・

芸がない構成でレースが遅い

これがｺｺのﾍﾀﾚ連中

↑
凄いマシンで凄いレースをするが、
はっきり言って事故原因な人

俺じゃなくてちゅねねｗ

>933
その通り!!!

私もそうです。

やっぱりNRSはいいなぁ〜。
ハブとブレーキ以外はXTRになっちゃうよ。
自転車イジリッて楽しいよね。走るのはもっと楽しい。

＞にゃ〜
わしが事故起こしたっけ？

>>936
ﾍﾀﾚか
ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜わしにブレイン、まさに鬼に金棒だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

>>939
そうか・・・ちゅねに足りないのは「ブレイン」だったんだな。

納得。

「ショック」でなく「脳みそ」という訳か...(Ｗ

９１４は確かにいま現時点ではわしの考えるＸＣの理想のﾏｼﾝだぬ
細かいﾊﾟｰﾂは見てないけど･･･

ふと思ったのですが
ブレインショックはダンシングしてもストロークしないんですよね？
でも路面からの入力があり、バルブが開いた状態でバネ上から入力があると
普段より余計にストロークして違和感とかないですか？

いずれにしても０４モデルは買います。FSR-XCよサラバ（涙

>>943
試乗した限りでは動いていたけど違和感無かったですよ。
路面状況が悪いところで動かないとすると，ダンシングしても，
リアが跳ねてトラクション掛からずに前に進まないから，
動いたほうが良いと思いますよ。

>>944
ﾅﾙﾎﾄﾞ。動くけど違和感は無いのですね。
的確なお答えｱﾘｶﾞﾄｳ！

ﾌﾞﾚｲﾝもう少し軽ければなぁ。

脳衝撃はもうちょっと初期作動が良ければなあ。
構造上仕方ないんだろうが。

ﾍﾀﾚが文句逝ってんじゃねぇーよ

>>948
喪前も同じ

↑勝負する？

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜エリートライダーのワシと勝負するだぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

↑誰がｴﾘｰﾄって？

>>950

エリートだったのか。お見逸れしました。
ご高説をどうぞ。

裏ワールドカップのね

結局ヘタレなの？　それとも凄いの？　ちゅねってのは。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜ダートジャンプは出来ないけど最速だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜ノーズダイブでバックサイドをとらえられないけど最速だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

ノーズダイブでバックサイドとれないって恐すぎだな。

漕ぎまくれるかが勝負の分かれ道だぬ

え！？ちゅねってWジャンプとか飛べないの？

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜コキまくれるかが勝負の分かれ道だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

飛べない

>>962

ヘタレ

知ってます

おまえら
７月５日に東伊豆のﾐﾔﾀの耐久にでませんか？
各自最強ＸＣﾊﾞｲｸ用意してな

リップに入ったらマニュアルの動作でバイクを立てれば自然に飛び出すよ。

>>966
丁寧なﾏﾁﾞﾚｽどうも
ｺﾜﾋので飛びません

>>946-947
実測のフレーム重量ってどのくらいだっけ？とりあえず
過去ログ見てると，本気で仕上げればdiskでも11kgは
切れるみたいだから，飛びぬけて重いってわけじゃないと思いますよ。
走り自体は良いから，マイナーチェンジで軽くなるともっと良いですよね。
　初期作動に関しては，私は問題に思わなかったけどFOXのF80Xは
確か調整機能付きだっけ？ブレインにも付くと良いですね。
重量が増加しない事は祈りたいですけど(w

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>966
それだけでどんなWジャンプでも飛べるの？
さすが自板で一番レベルの高いスレですね

>>966
マニュアルができません^_^;

小さいＷなんて普通に進入すれば飛べるじゃん

そろそろ次スレ要りますね。今から立ててきます。

【あなたの】最強XCバイクは？Ver.7【理想は？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053021245/

立てました。埋め立て＆移行よろしくです。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

sage

>>976
一番上にきてるのに下げても（＾＾；

>>977
そうなの？
A Bone使ってるんで，そういうの解りません。

メールのトコにsageって書いても上がらないだけで実際下がるワケじゃないからね(w

消化sage

1000取り合戦前の雑談モード？
皆さんは，何時頃から自転車乗ってました？
私は親の証言が確かなら4歳からだそうです。

２歳の誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
最初から補助輪がなかったぬ

かなり遅めの１１歳。
最初からＭＴＢだったよ。

お二方ありがとう。うーん，しかし，なかなか埋まりませんな。
中途半端なままおいて置くのもなんだから，
一人でスプリント始めちゃおうかな？

埋めたて前にもう一度，次スレ告知〜
【あなたの】最強XCバイクは？Ver.7【理想は？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053021245/