【最強】 XCバイク Ver.2 【最速】

1 ：ぶれいん：02/09/18 19:16

DH、FR以上に伸びを見せたこのスレ。
Ver.2に突入します。

2003年モデルでは、各メーカーがフルサスに力を
入れてきているのが非常に興味深いですね。
個人的にはブレインショックが気になりますが、
乗ってみないことにはなんとも・・・

では、どうぞ。

2 ：ぶれいん：02/09/18 19:17

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1020173880/l50

3 ：３：02/09/18 19:18

３

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 19:22

ハードテールはだめなんか？

5 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/09/18 19:36

乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 19:36

お、帰ってきたら立ってた

>1
乙

>4
ハードテイル派でよろしく

俺はフルサス欲しいけど買えない派…

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:12

新しいのができたのね。

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:15

とりあえず、フルサスがいいかな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:18

フルリジット。で慣れて、
フルサスで参戦。
ていうのはどないだ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:59

>>9
慣れるって、なんに慣れるのだ？

11 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/09/18 21:00

>>10
きっといま、補助輪付きなんだぬ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 23:19

>9
意味無い（ｗ

13 ：はんば～ぐ：02/09/18 23:31

>>9
リジットに慣れちゃったらフルサスは
ロスが多くて扱いにくく感じちゃうじゃろ
慣れるんじゃなくて練習には軽くて向いてるとは思うが…

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:24

ハードテールでシッティングでこいでると
まともに座ってられないぐらいはねるんですけど
これはどうしたらいいでしょう？

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:25

>14
実は引き足が遅いだけかもよ。（藁

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:33

>>14
回せてね～からだと、過去にいわれました。
確かにそ～みたい。

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:38

>>15
平地じゃなくて、バンピーな路面の場合。
普通はダンシングでこなすものなのかい？

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 14:43

両方持っていて、使い分けるのがベスト。
ってのは何度もでたね。

反省sage

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:10

>17
シッティングとダンシング場合によって使い分けと思う。
漏れは基本的にシッティングでこなしてるが、他の人はどうかしらん。

もしかしたらタイヤの空気圧が高すぎなのかもな。＞跳ねるの

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 22:27

ブレインショック試乗してきたのでちょっとインプレ。

上りは漕ぎが軽いけどその分接地感は薄いね。
HTというよりも後サスのエア圧目一杯上げたFUELみたいな感じだったね。

下りも細かい凹凸では動かず大きな入力だけ消すので慣れるまでは不思議な感じ。

全体的な印象はFUELが一番近い。
現行S-WORKS乗りなおいらはもう少しリアの接地感が欲しいのでパスだな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 22:30

じゃあ、ハードテールを買った方がいい罠・・・

俺、S-worksの黒を予約してんのに・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 22:34

＞下りも細かい凹凸では動かず大きな入力だけ消すので慣れるまでは不思議な感じ。

このへんのセッティングもできればいいんだけどな。
2004年に期待か？！

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 22:34

>>9
ネタでしょ？
乗り方が違うのに、そんなんで練習して意味もない。
ただ体力付けるだけ。

24 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/09/19 23:16

２年目に改良されてよくなるだに

25 ：20：02/09/19 23:52

>21
いや、HTとはまた違った感じ。
おいらが知ってるバイクで一番近いのはFUEL。
試乗車で後ろのセッティングが全く出ていない状態だったので下りは改善の余地有りだと思うよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 14:49

>>20
しっつもーん。
登りでサスが動いているのは実感できたわけ？
それともロックしたまま？
さあ、どっち。

27 ：20：02/09/21 06:52

ロックしたまま。
でもHTみたいなかっちり感はなかった。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 22:41

前スレでもほとんど触れられてなかったけどマングーはどうなの？
やっぱ重い？

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 22:54

ホットリンクス？ＸＣレースにはちょっと重いです。
でも接地感は良いのでＸＣ系ＦＲとして使うにはかなり良い感じ。
アイドラみたいな乗り味を想像されたし。

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:09

アイドラからホットリンクスに乗り換えたんですが、
アイドラの方が接地感高いです。
ホットリンクスは走行時のリジッド感が高く、
加速感はホットスリンクの方が上かな？
実際には、リアのユニットが違うので
イコールコンディションではありませんが。
まだレースには使っていませんが、
もし自分が使うのなら、トレイル=アイドラ、レース=ホットリンクスでいきたいです。
（フルサス限定です。）
両者とも、気持ち良くサスが働いてくれるのでロックアウトは
勿体ないですね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:30

i-drive TEAMに乗ってるが接地感は確かに異様に高い。
漕ぎの軽さや加速感はFUEL100には少々及ばない気もするが、フルサスはクロカン
と言えどある程度は動いてナンボだと思っているので満足してる。

大入力でしか反応しないリアサスにはあまり興味ない。
大入力は体で吸収する癖ができあがっているし、クロカン
（というか俺は耐久＆エピックライドオンリーだが）ではいかに長く快適にかつ速く乗れるかを
考えているから疲労の原因になる細かい振動をどのくらい吸収してくれるかが大事だと思っている。

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:49

俺はSUGAR1乗り。
リアサスはあまり積極的に動く方ではないが、下りでの衝撃吸収メインで考えているので不満はない。
３時間走った後の疲労度はHTとは大違いだしね。
たしかに仲間のアイドラとか乗るとトラクションの高さは「おお！」と思うけど、その分漕ぎが重くなってる諸刃の剣。

HTに近いフルサスが良いならSUGAR、FUELあたりかな。
積極的にリアサスが働くことを期待するならｱｲﾄﾞﾗ、NRS、ﾏﾝｸﾞなんかが良いかも。

これだけ完成度の高いフルサスが出そろった今、HTはもうXCシーンには必要ないと思う。

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:51

↓からHT派の反論が始まる予感。

34 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/22 21:52

ハードテイルマンセー！！

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:52

そんなこと言うなよ・・・

ところで、ロードの有名メーカーのフレームってどうなのだろう？
オルモ、コルナゴ、カレラ、フォンドリエスト・・・

まあ、色はきれいだね。
俺のより・・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:54

FUEL100ﾎｽｨ

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 22:41

ここんとこずーっと来シーズンこそはXCシーンでもフルサスが主流！！って
言われ続けたけど、２００３シーズンこそフルサスが主流！！！！！って断言できる
シーズンになるのかなぁ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 22:41

メリダのＲＬＳいいッス！
０３はフェミニンなイメージたっぷりのメリダに１票

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 23:07

ゲイリーフィッシャーの２９インチリムのＭＴＢが興味あるね。
ラージリムが今後の主流になるのか楽しみですな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 06:10

２９インチもタイヤの選択肢が増えれば試してみたいけどね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 06:19

>35
性能云々以前に格好悪いと思うのは俺だけ？
デザインが悪いとかじゃなくて、ロード屋のＭＴＢに乗るっつー行為がさ。

以前某店の店員に「アメ車のロード乗るのは格好悪い」と言われたのでちょっと仕返し。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 06:47

>>41
アメ車のロード乗るのは..
なんて言う奴はヨーロッパかぶれの思考停止バカだから放置するべし
車でもいるじゃない、アルファ最高！と言ってて国産車にバスバス
抜かれてるアホが（ワラ
　それといっしょでそういう発言する奴は知能が低いと思って
かわいそうな目で見てあげるべし

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 12:56

でもさ、コルナゴのＭＴＢはちょっとどうかと思うぞ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 13:11

アルファロメオは飛ばす車ではないので、抜かれても気にしない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:10

インタマとフォンドリエストのフレームはそっくりだと思うな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:19

アルファ乗ってて飛ばさない？嘘つけ！
あのエンジンは「もっと回せ！踏め！」ってせっついてくるじゃん。それでも飛ばさないの？
お前はホトケかＡＴ車乗りか。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 15:33

コメンサル

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:13

>>47
コメンサルはいいバイクなのかもしれないが、
まともなディスカッションができなくなる罠。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:29

>48
なんで？

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:48

ユーロ系ロードメーカーのMTBフレーム、過去に何台か見てきたがどうにも
片手間で作っているような気がしてならない。全体的に野暮ったいフレームが
多いし。コルナゴも台湾モノのフツーのアルミフレームっぽくてコルナゴらしさ
は微塵も感じないよ。
スカピンのフレームはちゃんと作っている感じもあるが如何せん実車みてないし
乗ってもいないからなんとも言えないな。

だいいち良いフレームが存在するならユーロベースのトレードチームも使うと思う
のだが、フルダイとスカピンくらいしか使ってないよな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 00:57

ゲーリーの２９インチは主流にならないと思われ。
なぜなら日本のＸＣは２６インチ以内となってるよん。

52 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 00:58

あれってレース用じゃないんじゃないの？
レース用ならタイヤが選択肢少なすぎて話にならんし。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 02:31

>49
台湾製のくせにボッタクリ価格だとか、代理店のサ○ーネデ○モンテが糞だとか、
そういう話にしかならないから。

54 ：通りすがりのAnchor ◆YdWBO1LY ：02/09/24 12:32

>>50
び、Bianchiも仲間に入れてやってください。
一応MTBチームに供給してるし。

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 12:36

＞なぜなら日本のＸＣは２６インチ以内となってるよん。
実はＵＣＩルールだったりする。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 13:52

一部のホビーレースとかなら使えるかもしれんね>29インチ

57 ：通りすがりのAnchor ◆YdWBO1LY ：02/09/24 14:05

>>55-56
シクロクロスのカテゴリ3？(MTB可のクラス)でも有効かも。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:24

まじ？２９のシュガー買おうと思っていたのに．．．

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:27

>53
それ以前に性能面で「最強」ではないからってのもあるでしょ？

60 ：50：02/09/25 01:27

>>54
あ、そうだったね。
モトレックスも強いね。エルミダやU23チャンプのアブサロンもいるもんね。
ユーロベースでユーロバイク採用してるチームじゃ最強だな。

スぺインのオルベアなんかはどうなんだろか？

>>29er
俺もレギュレーション云々よりも日本の山じゃあまり有効性を感じないよ。
激坂ばかりだしシングルトラックでもたつくバイクはつまらん気がする。
林道オンリーならいいけどさ。
ありゃフィッシャーのオヤジが身長デカイから自分が「アメリカ」で走り
やすいバイクを作っただけとしか思えん。
今月のサイスポにもインプレ出てるがあそこまでベタ褒めするほどのバイク
じゃないと思う。ま、あのインプレ自体がただの広告でしかないのかもしれん
けど。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 06:19

>>60
「アメリカ」の雑誌じゃ全然誉められてなかったけどね。

「林道オンリーなら」いいかもね、とか「俺の親父には」ぴったりだなとか。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 14:44

anchorカーボンバック発売age

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 15:02

fuel100のカーボンはフレーム価格いくらか知ってますか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 15:10

知ってるよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 15:11

知らない

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 15:14

fuel100のカーボンのフレーム価格は、イクラじゃない

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 16:14

260000

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 22:17

安！

69 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/09/27 22:31

いやらすぃ番号だぬ

70 ：久世：02/09/28 00:06

俺、fuel100のカーボンのフレーム買おうと思ってたんだけど、
その金額でanchorカーボンバックと、
一番高いマビックのホイールと
一番高いシッドが買えることを知って、
やっぱanchorカーボンバックにすることにした。
といっても、まだ予約もできないけど。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 03:26

わしも、FUELのフレームを買おうと思ったけど、
GIANTのNRS-TEAMとクロスマックスに変更した。
結果、大満足！！！
＃やっぱフレームだけじゃなくって、トータルバランスってやつですな

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 10:18

KLEINの新型はどうなの？
写真見た感じでは踏み込む力にやたらと反応しそうな気がするんだけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 15:06

>72 よくみた？
マーベリックサスはFR向だよ
どれもFサスは100mmがついてるやろ？
KLEIN はレース志向は止めたんだろうね。
評判悪いが自分はパロミノカッコイイと思う。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 15:10

俺はadeptの方が好きだった。

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 01:27

今年こそJamis DRAGON

http://www.cs-y.com/jam2003.html

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 03:20

ドロップハンドルでな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 07:01

値段がもう少し安ければ欲しいんだけどねぇ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 10:33

フルXTRと考えれば安いかもよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 18:55

(T^T)・・・・キャノＣＡＤＤ３フレーム死亡。
ガードレールのほうが強かったようだ。フレーム以外は一部を除きなんとか
使えそうだが。　で、時期主力ＭＴＢフレームは何が良いかなぁ？
ＨＴ、予算は１０マソ以下での選択になるが。キャノはちょっと踏み出しが
硬かったので、少し柔軟なのが良いのだが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 18:59

ん？どーした事故ったの？
>>75はどう？

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:02

>>79
TNIのチタンでも買っとけって

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:56

素直にｍｃｍだ。

83 ：79：02/09/29 20:39

ガードレールに変な角度でぶつかってＢＢのあたりがべっこり・・(T^T)
なじぇにって場所ヒットしたからねぇ。
クラインかｍｃｍかなぁ・・・

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:06

スレの流れからはフルサスだろ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:25

じゃあ、SCAPINのOTTOBULLONI RSはどないですの？
っていうか、日本で買えるの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:29

予算制約有りならGIANTしかないでしょ。
HTが良いならmcm、フルサスが良いならNRS。
どっちを選んでもハズレの心配はなし。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 22:24

まあ、ガードレールで
肋骨まですっぱり、とかじゃなかっただけよかったよかった。
ちゃー、とガードレールの上を滑ると
人の身体は簡単に切れてゆくよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 22:56

死なんでよかった・・・

ところで、八幡浜J2にブレインが出てるらしいけど、
乗った人はいないのかい？

いないよね・・・

89 ：79：02/09/29 23:37

SCAPINのクロモリもきれいで良いですけど売ってるの見たこと無い。
来週末に都内のお店回って見てきますけど、レアなフレームの展示が多いお店って
都内でご存知ですか？（いきなりの事故なんで予備知識ほとんど無し）

90 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 23:43

>>89
この日記０２年のだけど、
今年もそうなら関東じゃ手に入れにくいかと・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7003/kinkyou.htm
ＢＡＯＢＡＢから試乗車を借りた。それはイタリア車のＳＣＡＰＩＮ（スカピン）。
今年からＢＡＯＢＡＢが輸入代理店になって本格的に日本でデリバリーされることになった実績あるイタ車メーカーだ

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 23:46

htp://www.belleequipe.com/
ここでSCAPINについて聞いてみたらどうか？

92 ：マジック ◆8V8GYCl2 ：02/09/30 00:12

>>89
スカピンクロモリいいことはいいんだけど
フレーム指で押すとぺこぺこへこむって噂が…。

いや、見たこと無くて、行きつけの店の店主にそう聞いただけだけど。

93 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/30 00:14

軽量クロモリはどこのメーカーでも凹むよ。
同じ重量でもアルミよりずっと肉厚薄いからね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:14

それはｶﾞﾁｬﾋﾟｿの仲間ですか？(藁

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:23

＞９２
エクボ出来まくるのに比べれば良くねぇ？。

むしろＺＲ９０００とかのアルミペコペコの方が俺はイヤだ。

96 ：マジック ◆8V8GYCl2 ：02/09/30 00:29

>>95
ZR9000ぺこぺこ？
友人が2300乗ってるけど、
フレーム指ではじいた感じそこまでやばそうではなかったけどな。

それより、別の友人のCAAD6とかはやばげだった。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 21:59

「ドラゴン」2002ですが･･･2003が高いのでこちらを検討中です。
これって最強の一つですか？ご意見お聞かせください、因みに年間ＸＣ草レース１０戦程度の私です。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 23:41

>97
最強に結構近い位置にいるとは思う。乗り手次第だけど。
でも、ちょっと割高だな。
値段考えるとHTはmcm以外の選択肢はないよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:03

98さま
早速のレス有難うございます、ｍｃｍですか･･･
カーボンって乗ったこと無いのですがそんなに良い物でしょうか？確かに軽さは魅力がありますが、
よろしければお勧めのポイントを教えてください。

100 ：100：02/10/01 00:09

ttp://www.love-vespa.ne.jp/

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:14

mcmまんせーが出現してるな。
フレーム買いならそうかもしれんが、完成車ならドラゴンじゃないの？
SRAM対Shimanoだもん。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:18

俺のおすすめはmcmよりドラゴンだな
2002ドラゴンなら今安売りしてるからいーんじゃない？3割引とか4割引とかでうってるの見たよ
フルXTR+クロスマックスで他のパーツもいいのばっかだし

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:51

>102
あの～３割引のところで検討中でしたが４割引なんてあるんですか！？
と言っても田舎なもので通販でないとダメなのですが･･･

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:54

俺、クランク１８０ｍｍだから完成車は､､､､（泣。

まぁ、３割４割引なら関係なくなるけど。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:58

19インチなら175mm

それでも足りないの？
だとしたらうらやますぃ～だす。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:59

180mmのクランクって売ってたっけ？
XTRに有ったかな？

107 ：通りすがりのアンカー ◆YdWBO1LY ：02/10/01 02:06

>>106
XTもありますです。
170mmの自分には関係ないですが(w

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 02:35

ドラゴンのクランクの事だぎゃ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 10:48

FUEL１００フレーム価格
２６マソだそうです。
そこそこ確かな情報。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 11:10

高いな、おい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 12:36

fuel100完成車で５４万。
フルＸＴＲと激軽ボントレガーホイールで
この価格は高いと見るか安いと見るか・・・！？

私は安いと思いますが

112 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 12:54

実売だと３０ﾏｿくらいだし悪かないかな

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 14:06

何が30マソくらいって？

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 14:11

fuel100だろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 14:20

（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 14:35

30万くらいか。
妥当だな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 15:05

＞シール
わらた

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 16:21

トレックって、44％も引いてくれんの！
すぐ買いにいこっ

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 16:25

>>118
買ってきたか？（w

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 16:29

１１８期待age

121 ：118：02/10/01 20:55

ただいまー
半額になってました。
でもやっぱ黒森が好きなので、素寒貧03のwolfangにしました。

122 ：79：02/10/01 21:13

いろいろカタログ眺めてるがこれってのがない。
ｍｃｍもちょっと？だし。クラインにしようかなぁ・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:17

スペシャの新しいFSRはどうなのかね
普通は動かないってのがなんかどうも・・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:26

クロモリフレームって塗装剥げると錆びない？？

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:29

錆びます

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:46

やっぱ・・・錆びるのヤダぁ～

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:01

>>79
レースに出るんだったら、破損も考えてKLEINは難しくない？
MCMは値引きあるけど、クラインのフレームは値引き無しでしょ。
まぁ、気に入ったのに乗るのが一番の燃料だとも思うが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:05

PALOMINO買え！！そして、インプレしる！！

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:07

HT、予算は１０万以下なら素直にmcmが良いと思うが。
あとはTNIのチタンかな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:08

ネオコットクロモリも入れといてよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:10

フレームでしょぉ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:16

ネオコットクロモリはいいね。
乗ってて疲れ方が軽いよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:18

錆びるのはイヤじゃよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:14

錆びは対処の仕様が無いもん。。。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:16

錆びないようにすればいんだよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:17

なんかスレタイとずれてきたような....。

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:33

>>135
どぉやって!?

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:37

どうやって？って・・・

こまめにバイク綺麗にしてごらん。
そこで見つけた傷などをそのままにするのかい？

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:59

見つけて錆びない念をかけるんだよ！

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:17

タッチうpなり☆

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:58

細かいヤシはキズ付けないようにそ～～と乗れ。

142 ：魚野郎：02/10/02 02:57

９６年式ゲーリーフィッシャー最高！！

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 03:11

ガレリア２００１という店なのだが、パーツをかいに行ったら
本体を買わんのなら(･∀･)ｶｴﾚといわんばかりの接客をされた。
在日韓国人ごときで
と言う訳で荒らしてくれ
http://www.dolphin-kick.net/ga2001/index.htm
とりあえずむかついた

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 14:58

>>143
激しくスレ違いじゃ、アフォ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 19:30

＞143
それくらいで腹立てるようじゃ、
あなた自身の店での態度もそれなりだったんでしょ？

146 ：97：02/10/03 00:29

皆様ご意見・情報有難うございました。
めでたくドラゴン02注文致しました、来週早々の納車予定です。
これで「最強」の仲間入りか～！しかし今のエンジン＆スキルでは…
練習しよう。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:37

>>146
Jamisスレで、インプレ希望。
よろしこ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:38

>>97
うらやますぃ～ぞ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 03:05

全然乗ってる人を見かけないし、最強でも無いけど、SINTESIのXC系、スリック
ロックとかモアブってどうよ。何か、かっこよくて魅かれるんだ。
乗ってる人いる？

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 16:58

ＳＩＮＴＥＳＩはコストパフォーマンス悪いからイヤ～
カコイイ！！とは思うけど。。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:24

シンテシーのパイソン、ｶｺｲｲけど実際どうなんだろ。
あれってFR、XC？

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:29

>>151
ＸＣとＤ/Ｓ

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:35

さて、'03とのトレッケはどうだろう？

Fuelはｶﾎﾞｰｿになって正常進化したとおもうが．．．．

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:41

シンテシーのコストパフォーマンス悪いってのは、どのあたり？

漏れもカッコイイと思うので、実は買うつもりなんだけど。

見た目はカッコイイんだよなぁ・・・

155 ：151：02/10/03 22:49

>>154
でも、あれだけ派手な車体で不様な走りは見せられない。
漏れも欲しいけど、まだスキルに自信がないので、
足踏みしちゃってます。
でも、ｶｺｲｲ！！

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:09

>>153
ﾀｶｲﾖ

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:31

大体ＨＴで何キロくらいが最強の条件かな？
漏れので１０㌔前半だが、誰か９キロ切ってるﾔｼいたら
スペックうぷｷﾎﾞﾝﾇ

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:57

クロモリだと、どーしても重たくなるでし・・・
誰かスペックうｐキボンヌ

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 18:55

８キロ台は凄いですね。
MCM+XTR+SID_WC+CROSMAXだと行くのでしょうか･･･
１０キロ切ってからの-１キロは世界が違いそうですね。

160 ： ◆w6oooOoOo6 ：02/10/04 19:00

>>159
シートポストも使わない部分はCUT。
WRのハンドルも適正長さ決めたらぎりぎりまで切る。
ペダルはEggbeaterか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 20:48

ノーマルのドラゴン完成車が確か１０.１kgだったか？
フレームが１.７kgとかダニーのHPにかいてあったから、
MCMのフレームに組み換えで単純計算して９.６kg也。
こっから７００g落とすのって、相当厳しそう....。
ドラゴンは良いパーツ使ってるしね。

注）上記数値は、以前見た記憶で書いてますので、
　　正式な数値ではありません。スマソ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 21:45

ＷＲのハンドルって強度大丈夫なの？？

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 22:03

WRって、ツールでも使われているカーボンパーツメーカーなんでしょ？
たしか、あさひでそんな事が書いてあった。

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 22:54

EASTON の EC90 もあるよ 99gなり
(実測は知らん)
WR は 108g
まぁホンマの所は分からんが

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:12

クロスマックスをボントレガーのレースライトにすると100g軽くなるな。
これで9.5kg。先は長い。

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:24

８キロ台めざすにゃ、ボルト関係もいじらなあかんのちゃう？
チタンとか。ＳＲＰとか懐かしいな。

どっかのサイトでスコットの超軽量バイク（モデル名知らん）で７キロ台
ってのがあったな。TUNEのハブやらピラーやらテンコ盛りだったけど。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:35

これですた
http://www.wei-tung.com.tw/coolsan/fly_weight/index.htm

168 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/10/04 23:38

タイヤで軽くするだぬ

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:44

cross maxとチューブレスタイヤ
a2zの軽量ディスクホイールに軽量チューブ、タイヤだとどっちが軽いんだろか？
実用ではやはりcross maxかな？

そういやパナの青チューブってもう発売されたのかいな？

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:50

ｸﾛｽﾏｯｸｽは03ﾓﾃﾞﾙで-100gだったような･･･
XTRも03でクランク廻り-90gみたいですね、これで9.41kg。
まだまだ先は長い。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:58

ＴＵＮＥのサドルってどーなの？？痛そぉ・・・

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 13:50

タイヤをセミスリックにするのは邪道だろうしなぁ・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 14:14

>>172
何で邪道なの？
スリックなら分るけど。

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 14:14

EASTON の EC90 520mmにカットして実測89gでした。
WRよりマイナス30gはいける｡
あとシートポストもEASTONカーボンで同程度減量できました｡
両方でマイナス60gは大きい。コスト無視。

175 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/05 14:15

EASTONカーボンって剛性ある？
ロードのドロップで１８０ｇらしいから使ってみたいなあ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 15:47

剛性？
そんなもの期待してはいけません。
振動吸収性は確かに高そうですが､
シートポストなど気のせいかしなっているような感じさえします｡
それより折らぬ様、ヒビを入れぬ様
大事に大事に扱っています｡

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 18:31

ＷＲを使ってるけど特に剛性がないとは感じたことはないですね。
折れたら取り替えれば済む話だし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 19:25

>>177
その割り切り方、うらやますぃ。
漏れは、>>176さんと一緒です。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 19:36

剛性感と軽量化は紙一重ですね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 19:45

雑誌で、ライタは違いがワカランって言ってたよ。
プロなんだから、適当に偉そうな事言えば良いのに、
「わからん」って言うんだから、
実際に体感出来る違いはないんではないかい？
>>176が何処のカーボンポストを使ってるか分からんけど。
ちなみに、ライタがテストしたのはイーストン。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 19:55

自分はＵＳＥのカーボンポストを使ってるけど、
アルミとの差は感じないですね。
ただ、ＵＳＥのやぐらは見た目がヤバそうです。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 23:44

今日、池袋に逝ったヒトの新型XC車の感想を書いてくらはい。

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 02:38

池袋いってきたよ。
試乗コースがへボいのではっきりとしたインプレはできないですね。
やっぱりダートを登り下りしなきゃ判らんです。

残年ながらFuel100は試乗ナシ。98は乗れましたが感動的なトピックは何もなし。
０２のFuel100との違いはわからなかったです。
ただダウンチューブがBBに向かってすんごいオーバル化してて見た目以上にゴツく感じたかな。

スぺ社もS-Worksの試乗はナシ。Epicは数台あって試乗者の体重ごとにポンプで簡単にセッティングを
出してくれてました。
静止状態でサドルを押してみても全くストロークしませんね。
乗ってダンシングしても同様。ハードテイルといっても差し支えないくらい。
15センチ位の段差を乗り上げる時にはしっかり衝撃を吸収してくれました。
ただ、登りでどのくらいトラクションがかかるのかは不明。

GTのi-driveマラソンは新型XTRのフルコンポ（ディスク込み）で試乗ができました。
持った印象は私が現在使用しているTeamモデル（フルXTR,Vブレーキ）よりも明らかに軽い。
リムはなんちゃってシンクロスの重そうなリムのくせに。軽さだけでも新型XTRはすごいな。
乗った印象は02のTEAMと殆ど変わりません。相変わらずよく動く。

クロカンのトップモデルは他にフィッシャーのシュガーやスコットのスカンジウムフレームなども
試乗できるようでした。
スコットは増々グラフィックがダサくなりました。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 02:53

イーストンのカーボンピラーは明らかにしなってる。
フルサスでシッティング志向だからかもしれないが、今シーズン１本クラックが入り交換したよ。
バーはCT2だがこれはあまりしなっている印象はないし２シーズン目だが問題ナシ

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 17:13

今日カクタスカップでブレインショック試乗しました。
たしかに上からの加重では動かないけど段差は吸収する不思議な乗り心地でした。
でも、上りでのトラクション性能は旧型の方が遙かに上ですね。当たり前ですけど。
フルサスは上りのトラクション確保のためにこそ必要と思っていますので、私はパスです。
HT好きで下りだけフルサスになって欲しい人には非常にお勧めできますね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 20:19

>185
カクタスじゃ何人もブレインショックに乗っていたね。
後ろについてサスの動きを観察してみるとホント不思議。
でも、不思議と遅い人ばかりじゃなかった？

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 20:24

それはね、あなたが遅い人にしか付けなかったから（W

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 21:13

>>187
日本語理解出来る？

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 23:21

今日あちこちフレーム見に行ったがＭＣＭ見つからなかった。
２００２年モデルのＬ在庫している店東京でキボンヌ

190 ：久世：02/10/06 23:25

通販でよければ、
あさひ　にあった。売り切れてるかもしらんけど。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 23:26

>>188
>>187じゃありませんが、
理解できませんが、なにか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 00:00

>>191
なにも？

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 00:28

>>183

GT i-Driveマラソンのフレーム単体ではTeamのフレームの方が軽い．．．ということ
をライトウェイのスタッフが言っていたので、New XTRのおかげかもしれない。
スケルトンも一緒だってさ、Teamと。

194 ：183：02/10/07 00:46

>>193
アリガトっす。
んじゃ俺もNEW XTRにするか・・・金ナシ。
それに予想外に質感が良くない（シフトとブレーキレバーまわり）と感じたんですよ。
操作性云々はたいして乗ってないからなんとも言えないけど。

それからスぺ社もGTも来期のトップモデルは台湾製造に移管されたんだね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 00:53

凡人はＸＴで十分だす。
ＸＴでも最速は語れるＹＯ！

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 00:54

でも上があるなら手に入れてみたい....。

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:38

>>186
カクタスで試走時間に試乗させていただいてました｡
あくまでも試乗なので感覚確かめながらゆっくり走ってました｡
当然遅い｡
っていっても、マジに走っても遅いですけど｡

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 16:09

１０万円以下リジッド最強はMCMでいいのかな？　注文しちゃった。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 18:20

>>198

ま、いろいろと異論はあるだろうけど、とりあえず脳内ではそゆことでいいん
じゃないか？
いや、マジでさ。

どーせ人によって言うこと違うんだから。(w

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 18:21

にぃ～ひゃっくっ！

201 ：200：02/10/07 18:21

200

202 ：200：02/10/07 18:21

>>201

えへっ（ﾊｰﾄ

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 21:28

>>198
まず、自転車を買った喜びを語ってもらって、
その後にこのスレと、GIANTスレでインプレを報告するように。

いいな～。（本音）

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 21:50

ｍｃｍは所詮カーボン繊維樹脂コーティングだから日焼けするよ。。

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 21:54

>>204
それでもｳﾗﾔﾏｽｲ

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:18

知ったような能書きたれるヤシっているよね。
自分も見たり聞いたりしただけなのに。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:12

１０万円以下に限定しないでもmcmが最強のHTXCバイクだと思うが、違うのか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:19

>207
つーか、１０万円以下とかHTとか関係なくストレートに最強XCバイクだろ？mcm。

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:31

S-WORKS M5は？

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:41

溶接汚いからなぁ・・・って関係ないか

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:09

mcmはみんなが言うほど良くないよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:12

バイクの良し悪しなんてあくまでも主観だからねぇ…
キミにとっては良くなくてもみんなにとっては良いのでしょう。
そう理解しないと不毛だよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:24

mcmいいけどどんなに手入れをしても
クロ森、アルミ、チタンなどと比べると材質的に耐久性が劣るのが欠点か。
２～３年周期で買い換えるんだったらいい選択だよね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:26

DRAGONじゃないですか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:28

そりゃ自分の２０マンのフレームより
１０マンのＭＣＭのがよさげなんだから、悪く言いたくもなるよ。
折れも言いたい・・

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:42

ホントにMCMのフレームほすぃ～な～。
でも、色は去年の方がよかったぬ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 11:07

>213
最強最速バイクなら、
２～３年周期の買い替えなんて
マイナス要因にはならない。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 11:36

>217
そりゃそうだね。
漏れはいいバイクって愛着が湧いて長く乗りたくなるなるから
つい評価の対象になってもうた

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 19:34

NRSフレーム売り、カラーが青でなくてホッとした。
しかし完成車、SRAMでよければ格安だよね。でも色がうーんって感じ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 19:54

>>218
確かに>>217の言う事はもっともだけど、
俺も良いバイクは長く乗りたいから、評価の対象にしています。
でも、>217が言うように『最強最速』ならば、耐久性より性能重視ってことだ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:08

みんなXC車は何年くらい乗るもんなの？
俺は２年で買い換えってサイクルなんだけど。

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:24

>>221
恥ずかしながら、レースには出た事がないので少なくとも４年は持ちます。
トライアル車は１～２年くらいで買い換えしちゃうけど。
折れる事もあるし。

223 ：z ◆NRj69L9gQI ：02/10/09 19:32

レース（Jシリーズ）にGaryのHTで２シーズン出てますがまったく問題ないです。
（フレームは）

224 ：竹谷：02/10/09 22:17

皆にとって、ベストな一台とはどんなMTB？
出来たんです！その理想のMTBが！その名は、
SPECIALIZED EPIC ＆ S-WORKS FSR XC！
２００２レースシーズンにボクが愛用していた
０２モデルのFSR XCもとても良いフルサスバイクだった。
何よりレースも４連勝したし、
Jシリーズ総合チャンピオンを勝ち取ることが出来たバイクだからね。
そのFSRは持って軽くて、走りも綺麗なペダリングさえ出来ていれば、
ロスが無くスイスイ良く走るバイクだったけど、
ボクもペダリングスキルをマスターするのに一冬費やしたからね。
だけど、ブレインショック搭載のニューバイク、
EPIC & S-WORKS FSR XCならそんなに高いペダリングスキルは不要。
基本的にはロックアウト、つまりバイクをリジットに保っているんだ！
その走りは、まさしくリジットバイクそのもので、
よく進む！！！ボヨンボヨン、フワンフワンとしたボミング、
サスの沈み込みによる上下動は全く無く、このメリットは、
シッティングの時もすごく有効だが、ダンシングの時に際立つ。
しかし、ギャップや下りに入り、路面からのショックを感知すると瞬時に、
ほんとに瞬時に人間が抜重するタイミングとほぼ同時に、
フルサスバイクにチェンジする。その感覚はまさに異次元！
リジットバイクだったら絶対リム打ちパンク必至な段差や障害物をも、
フワンと乗り越えてくれる。そして、路面が良くなると再び瞬時に、
リジットバイクにチェンジする。それはもう、マジックそのものだよ！
ほんとに文章や口頭での説明は難しいぐらい、初めての感覚だからね。
乗ってもらうと誰でも物凄く良く分かると思うよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 00:53

自分の自転車クロスMAX履いてるから、折角なんでチューブレスを付けようと思うんだけど、何がイイかな？？
１．９５以上で軽いの

226 ：マンゴスチン（ちゅうせい） ◆7yDQNo2rwM ：02/10/10 00:56

ワームドライブなんてどう？>>225

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 20:55

>>224
なんつーか、「新しい女できた途端に、
それまで散々最高とかいって付き合ってた女の
悪口言う奴」ってかんじだな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 21:18

>>227
ナイス！

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 21:25

>>224
深夜の通販番組思い出したよ。ＦＳＲに乗ってるのは金髪マッチョな外人で
乗るだけで見る見るシェイプアップするんだろ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 23:19

>>224
名前からして好かん罠。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 00:06

俺は現行FSRの方が好きだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:10

ここではセブンやライトスピードはあまり話題にならないね。
最強XCバイクとは方向性が違う？

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 02:23

サイコーであって最強ではないぬ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 15:34

セブンはレースに使う気になれないし（俺は）、ライトスピードはHTかSTしかないからね。
あとライトスピードは内外価格差も大問題。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 21:24

で、私に向いている前後さすフレームは
TREKなんでしょうか？
それとも2002i-driveチームでしょうか？
教えてください。
狙いはエピックライド、HTは持ってます。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:06

XCレースにも使うならフュエル。
そうでないならアイドラってことで良いんじゃない？

ＮＲＳとかＦＳＲなら両方そつなくこなせるのでオススメ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:38

>236
アイドラはなんでXCレースダメなん？

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:27

>>237
2002だとフュエル系なんじゃない？
いわゆるエピック・ライドだと、もちろんコースにもよるが、XCというよりデュアルに
近い気がするし。

FサスをサイロにしたアイドラTeamってのもいいかもしんないが。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 07:11

>235
王滝100kmみたいな状況でしたらアイドラが最強だと思いますよ。
いわゆるXC系フリーライド車が良いでしょう。

240 ：p23：02/10/13 11:02

…リッチーが出てこないのはなぜ？

僕はp23でフルリジットだけど重量は10キロ位…
走りも充分に軽いので気に入ってますが…

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 16:27

最強とはほど遠いから。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 16:34

このまま最強の定義を決めないままウダウダ進行するのであった。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 17:12

ハイスピードのXCレースになればなるほど
ブレインショックは役に立ちそうな気がした。
今日，試乗してそう思った。
なかなかおもしろい感覚だった。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 21:19

最強の定義は前スレで決めていなかったっけ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:14

前スレでは最強バイクはFUEL100に決定していた。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:16

>>240

今はフルサスでもその重量で仕上がるから。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:19

>246
フルサスだと10kg台が現実的じゃない？

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 00:40

軽いだけが最強か？

最強なんて結局人によって違うだろ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 01:32

>>248
それをいちゃ～おしめ～よ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 01:35

乗ってて楽しいバイクも、ある意味最強・・・かな？

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 09:36

XCバイクとしては乗って楽しいバイクよりもタイムが出るバイクが最強でないかい？

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 11:56

アジア大会　M5強いやん

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 16:15

>>250
漏れは、それを重視したい。

>>251
乗り手とバイクの相性ってのもあるかと。
みんなが「ｲｲ！」っていっても、自分が乗ってタイムが出るとは
限らんと思う。
自働二輪の経験だから、自転車も同じかチョイ不安だけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 17:20

じゃあ竹谷のＭ５が最強ということで。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 18:54

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/2003/mcm-2.html

フレーム単体で売ってるのと同じﾓﾉ使ってるのかな？
だとしたら、これ買いこんであれこれ入れ替えたほうが安いような・・
ヤフオクでホイール＋ブレーキ＋ショックで５マソくらいにはなりそうだし。（藁

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:16

>255
正解。色はむしろこっちの方が好み。

257 ：え？そうなの？：02/10/14 20:17

MCMのフレームって、ZEROも1も2も同じものなんですか？
色が違うだけ？？

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:19

>>257
漏れが聞いたのは、さらに発売時期によって
微妙にマイナーチェンジされてるとか......。

基本は全シリーズ同一であるということ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:23

２０００年と２００１で微妙に違うはず。
１２ポイント接着から３ポイント接着になった。
で良いんだよね？

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:30

さらに01から02で繊維の巻き方が変わったとか..。
雑誌の受け売りだけど。
乗り比べると、わかるのかな？

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 21:49

01ではトップチューブ、ダウンチューブ、シートステイ、チェーンステイに巻いてあったのが
02ではチェーンステイだけに巻いてある。
微妙に軽量化？

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 21:52

ここで聞いていい物かどうかよく分からないのですが、
カーボンフレームの製法って、どういう感じなのでしょうか？
画像つきで紹介されているサイトとかありませんか？
(接着剤でくっつけてるとは思わなんだ)

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 22:12

03 はどうなってるのかな？　ＭＣＭ０１だけディスク専用らしいが・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 23:20

確かにフレーム買うメリットないな・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 10:28

質問なんだが，フルサスでトラクションがかかる
とはどのような感じなんだろうか？
NRSは坂道をぐいぐい登るという話だが，
ハードテールでもタイヤによる差はあれど
ぐいぐい登ると思うのだが・・・

サドルに座ってられないぐらいのオフロードを
走るときはフルサスが欲しくなるときはあるけど
普通の登りではハードテールで十分な気がする。

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 10:37

フルサスの恩恵はバンピーな路面で味わえるよ。
例えば平地で有る程度のスピードで走ると
小さ目のギャップでバイクが跳ねるでしょ？
HTは膝で衝撃を殺してから出ないと漕げない場面も
フルサスは漕ぎに専念できる。
上りも疲れて荒くなったペダリングや体重移動をしても
リアサスが吸収してくれる。
身体も楽だしね

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 11:41

小海のマイティデューロ24時間耐久にゲイリーフィッシャーが来ますた。新型
の29インチホイールつけたチャリで走ってました。52のｵｻｰﾝなのにすんげー
速かった。来月発売のC/Sに記事が出るみたい。
　肝心の29インチ車だが、漏れは背が低い(169cmくらい)のであのホイール径は
厳しい気がした。ある程度身長がある人ならいいのかも。

268 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：02/10/16 01:51

>>265
ものすごくガレガレな上り坂を考えてみよう。

基本的にHTではペダリングを綺麗にして地面へのトラクションを一定に保たないといけない。
トルク抜けがあると一気に後輪が空回りしてしまう。

フルサスの場合ペダリングにおいてトルク抜けがあっても、
リアサスが戻る事によって車体が地面に押し付けられ、
地面へのトラクションをある程度一定に保ってくれる。

NRSやスカルペルなんかは特にこういった上り性能を意識して設計されたフルサスXC車だと思う。

もちろん綺麗なペダリングが出来ていればHTで概ね問題無いんだが、
ものすごい激坂で回すどころじゃない時は非常に有効だと思われ。

そういや最近スカルペル話題に上らないね。

269 ：小平：02/10/16 01:59

スカルペルの事はオレに聞け！
http://www.lcv.ne.jp/~crossman/page027.html

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:28

サスがストロークしているときもペダルを
違和感なく回すことができるのですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:08

特に違和感はないね。
セッティングがきちんと出てればサスが動いているって感覚があまり感じられないし。

272 ：ブギーマン：02/10/16 23:11

ストロークしている時も違和感なくペダルできるって意味じゃi-driveが最強だと思うよ。
カテゴリーは違うけどワールドのDHビデオなんかを見てると超ガレ場をフツーにペダリングしてた
のは当時i-drive DHに乗っていただピートだけだった。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:14

>>272
当時でしょ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:21

>265
268に概ね同。
あと、俺は疲れてきてペダリングが雑になってきたときにフルサスの恩恵を感じる。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:23

そんなにみんながフルサスフルサスって言うと欲しくなる。

でも、セッティングとかメンドクサソーだな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:08

ＮＲＳは原則ゼロサグだがトルク抜けの時に押しつけ方向に力が働くものなの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 11:38

ぐだぐだ言う前に
ワイズパークで乗って来い！

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 20:37

外科用メスが最強だよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 21:29

>>278
君とってはね。
キャノっていうのが難しいかも。
信頼性低いっていうか。

なんて言う漏れは、ジェミニ乗り。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:07

漏れはGT i-Driveに一票！

世間で最強かどうかとは別になっちゃうけどさ、なんてったって自分が
欲しくて買ったiドラで、ちょっときつめなSTをアベレージ・スピードで
スムーズに踏破したときの快感ったら、もうサイコー♪♪♪
激感激っつーかんじだかんね。

張り出した木の根、滑りやすい落ち葉の吹きだまり、踏み固められた土のトレール。
フロントサスとiドラのリアサスがフルに仕事をして一つ一つの凹凸をトラクション
を掛けながら乗り越して、下りの切り返しでテールをスライドさせながらさ。

うぅんもぉうっ♪(ﾊｰﾄ

ってのろけちったよ(ﾎﾟｯ

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 23:08

ｷﾓ…。

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 23:31

280を読んだらi-driveはパス

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 23:33

やっぱHTだろう。
登りでぼよんぼよんしてちゃあ負けちゃうよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 23:49

今どきのフルサスはぼよんぼよんならないよ。
重量以外のロスはないと思ってよい。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 00:25

>>281-282

乗って見りゃわかる(w

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 00:59

>>281
マジでワラタ

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 02:02

最強とすればやはりレース結果が重要なわけで
そうすれば2002は前スレのFUELでしょう。
2003年は

OCLV化のFUEL100
生まれた時から完成されていたi-Drive
新機軸のブレインショック
大きな変化の無いNRS

新年度もこの4社のバイクが目玉でしょうかね？

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 03:41

NRSの前三角カーボン化は不採用になったみたいだね。
来期も来来期も予定はないらしい。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 03:51

ＮＲＳはアルミでいいじゃないの？。

フューエル見てると軽量化は僅かだし、フレーム売りで
１０万切ってる方が俺的には重要。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 12:44

FUELカーボン化は
細かな振動対策に主眼を置いています
是非一度お試しください

って感じなのでは？

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 12:55

>290
サスでは吸収できない微振動を吸収し
乗り手を守る・・・ですか。
02と03を乗り比べてみたいなぁ

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 18:14

>>289
燃料100フレーム売りいくら？
重量も知りたい

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 18:28

26万は高いよな。
重量もスカルペルの方が軽いだろう。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 18:29

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが

値段は２６万

重量は明らかになっていないが、前年度モデルより１００ｇ軽くなった
らしい、去年のがカタログ値２ｋｇ位だから今年もこんなもんだろーな。

因みに完成車での重量は１０，５ｋｇ位らしい。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 18:36

スカルペルのフレーム売りってある？

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:42

俺はI-Drive-Proが気になるな。
カタログスペックどおりの重量ならかなりすごいね。
FUELはあきらめてこっちにするか．．．

297 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/10/18 21:48

再来年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞかぽね＞いﾄﾞﾗｲﾌﾞ

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 23:21

アイドラは今年けっこう変わったんじゃないの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 23:26

>>298

マラソンは'01、'02のTeamとスケルトンは同じ．．．
と、ISBSのライトウェイの人が言ってたよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 23:26

さんびゃく

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 23:30

マラソンとプロ、エキスパートは同じフレームだよね？

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 00:03

NRSをｶｰﾎﾞｿにしないのは、正解かもしれない。
でも、正直、乗ってみたい。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 00:14

>>301

だぬ
で、アドベンチャー・シリーズが新しいスケルトン

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 07:06

>302
ＮＲＳはむやみにカーボンにしない方が良いよね。
アルミでも十分すぎるくらいに走るわけだし。
下手にカーボンにして値段もＦＵＥＬ並みになったら困る。

ＴＣＲコンポジットの前例があるし。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:02

２９インチ、レースで使っちゃダメなの？
タイヤさえ出そろえば試してみたいんだけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 01:25

臭レースなら大丈夫でない？
Jはあかんとな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 17:28

２９インチはレースでは使いにくいと思うが．．．
林道ツーリングなんかでは使ってみたいたい。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 20:57

ハードテイルでXC最強といったら、やっぱりGIANTのMCMになるんでしょうか？
他に、これとタメはれるモデルってありますか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:11

基本設計から１０年近く経っても、スペックと実績でＭＣＭを越えた
と断言できるモデルが出てこないのが問題だと思われ。
販売価格とレース実績ではいまだ最強なのがＭＣＭ（ｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:21

GIANT以外のメーカって、カーボンフレームのMTB作らないんですかね。
どっか作ってるとこあるのかな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:24

TREKとかケストレルとか

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:37

どっちも激高だもんな。落車一撃で破損もあり得るＸＣレースシーンでは
２０万クラスのフレームはリスキー過ぎるっす。

となると、軽い、安い、速いのＭＣＭが一般人にとっては最強

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:38

これからはスカンジウムが来るらしい

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:39

ウラニウムも来るらしい

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:59

ttp://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/data/good/img/bazooka-carf-01_photoL.jpg

誰か上り専用でこれ＋ＭＣＭで８キロ代作ってみない？
インプレキボンヌ。安全が確認されたら漏れもやってみる。（ｗ

316 ：＞315：02/10/20 22:01

お前が人柱になれ！他人で安全を確認するな！！アフォか。

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:06

>>316
まぁまぁそうおっしゃらずに勇者の降臨を・・・（ｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:11

＞基本設計から１０年近く経っても、

自転車の設計ってもう完成され尽くしてるのかも知れないね。
今後はフルサスモデルが、各社の技術の見せ所なのかも。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:25

８キロ台のＭＴＢか。どんな乗り物になるのかな。ﾁｮﾄ興味ｱﾙﾖ

320 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/20 22:27

>>319
１０ｋｇのＭＴＢとボトル２本分の差しかないけど・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:49

>>320
漏れの１２キロのと比べるとボトル６本分＋αなんだYO！
猫１匹分軽い・・・・・・

322 ：235：02/10/20 22:51

500gのボルトって、どこのボルトよ？

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:04

ボ・ト・ルでしょ・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:05

今のところ最軽量のカーボンバーってＥＣ－９０ですか？？

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:30

XCバイクとして予算１５万前後とした場合、ハードテイルとフルサス、どっちがいいと思う？

326 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/20 23:32

ハードテイル

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:34

>326
もんのすげぇ参考になる意見ですね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:36

あんやだ、一言レスのシールちゃんはあっち逝ってちょーだい！！！！！

さあ皆さぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーん！！！！
気を取り直してもう一回いくわよぉぉぉぉぉぉーーーーーーーー！！！！！

？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？

ハ　ー　ド　テ　イ　ル　！！！

329 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/20 23:37

ハードテイル

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 00:41

MCMに真っ向勝負できるフルサス車といったら、どんなのが浮かびますか？

331 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/21 00:43

TREKのFuel100。

332 ：豚速：02/10/21 01:16

同じGAIANTのNRS
15万付近で比べると値段の比較的近い物を比べるとmcm2とNSR2。
コンポのグレードはNSR2がやや高いか？
重量の差は約1.7キロ。
フルサスの利か1.7キロの軽量の利か？

アップダウン激しく無く、路面のギャップが激しいコースなら
NSRにも勝ち目があるような気がします。
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/2003/mcm-2.html
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/2003/xtc-nrs2.html

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 01:38

NRS-2は色がなぁ。。

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 02:46

っていうかロゴがなぁ…。

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 09:20

http://www.chari-u.com/scott03/teamissuescfr03.htm

MCMなんてけちくさいこといってないでこっちつかへ

折りには買えないけど・・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 18:57

漏れ、ロゴのSCOTTの後に「USA」て入るのがヤダ。
なんかミョーに「USA」の部分が目立ってる気がする。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 19:32

買いますた。。

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 20:20

337は嘘つきだす。

339 ：ＪＯＫＥＲ：02/10/22 21:25

別に最強とは関係ないんだけど、
MEのDAKOTAが10．3kg…これって軽いほう？

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 22:02

どういうアッセンブルさ？

341 ：ＪＯＫＥＲ：02/10/22 22:06

何処から何処まで書けばええんや？

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 06:52

２０万以下のフルサスでXC最強といったら、どういうのがありますかね？

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 11:19

>>342
ブレインショック。
フレーム単体なら20万切るぞ

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 11:22

ブレインショック似の自転車がアンカーから発売されました。
これなら値段も完成車なのに１０万以下！
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/flr1000.html

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 13:33

↑　あのサスペンションの利点ってなんなのでしょうか？

担ぎやすいとか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 17:40

パテントとかだいじょぶなんかねぇ？

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 19:10

あのフレームの形はアンカーやスペシャ以外も数社作ってる。
スペシャの特徴は形じゃなくて、サスペンション本体の方でしょう。
どの程度の入力から動き出すかを自分でセッティングできたら
もっと良くなるでしょう。

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 21:31

>342
完成車ならＮＲＳ２が最強。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 21:39

シマザキって一度行ったことあるけど全然スポーツサイクル店っぽくなかったよ
チャリヲタっぽい従業員もいないし
HPのイメージとは全然違う

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 22:32

シマザキ良い店だよね。っていきなり何の話？

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 23:11

>>349

あそこもリアル店舗にいっちゃいけない店のひとつだぬ(w

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:01

＞344
仕組みの出もとはメリダですよ。それでBSもやるし、ｽﾍﾟｼｬはユニットが特殊でGIANT
でつくっておる。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:38

>351
なぜにイカンの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:19

>>353
セキヤスレ見れ

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:52

>354
見たけどシマザキネタは見あたらんかったよ。

356 ：353：02/10/25 22:21

俺も見たけどシマザキネタ見つからんかった。
責任とって！（笑）

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 00:05

>353
店の中はグチャグチャな上、デブねえちゃんは愛想の悪い事このうえなし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 00:44

>>353

でもって、店頭にはたいしたもの置いていない。
あげくに段ボールだらけ。
しかも、チャリが入っているﾔｼ(w

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 06:41

ねえちゃんはデブだけど愛想は悪くないという印象。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 07:54

デブで不愛想だったら言うことない罠

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 15:18

ま、どっちにしてもウィンドウ・ショッピング出来るような店ではないから、
わざわざ．．．ならいかないほうが佳い。
陣馬街道下って山に行く途中でたまたまよるならまだいいが。

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 21:14

いつからここはシマザキスレになったの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 22:48

>>344 >>346
あれ系はすべてメリダ製らしいよ。だからパテントは関係ない。
スペシャもメリダ傘下らしいし。

別にメリダを否定はしていないので。一応。

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 16:10

フルサス欲しーなage

365 ：JOKER：02/10/28 20:20

今年のザスカーPROは８．９kgだって・・・軽。。

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 23:15

俺はアイドラマラソンの重量の方に疑惑を感じてしまう。

367 ：JOKER：02/10/29 00:52

>>366
やっぱ、鯖読んでるのかな？
あんだけ軽いと剛性も気になる。。
ルイガノも相変わらず軽いね・・・。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 00:54

サバ読んでるっていうか重量から除外してるパーツあるんだろうね。
タイヤ＆チューブが付属オプション扱いとか(藁

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 11:03

>>348
00のルイガノのXC-RACEはペダル抜で9.9kgだったんだけど、
タイヤがFIRE MUD1.8、440g。
標準装備でマッドタイヤは如何なものか(w

370 ：JOKER：02/10/29 19:58

>>368
それってマジ？
>>369
03はペダル抜きで9.8kgだよ・・・相変わらず軽い。。
ガノって自社パーツ使いまくってるけど、アレはどうなの？
あと、XC-RACEのイーストンパイプはどのレベルなのか知りたい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:04

ブレインショックのエピックとS-worksは同一フレーム？

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:10

>>370
ガノの自社パーツって何？

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:22

>371
エピックはスケルトンそのままのＭ４素材でコストダウンを図っている。
と、どこかで読んだ気がするな･･･

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:23

ここでガノの話題は著しくスレ違いですヨ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:53

>>373
ってことは、S-WorksはM5ってことですね。
リジットフレームはM5より、M４の方が良い評判を聞くんですが
実際どうですか？
オーナーの意見がきけると嬉しいです。

376 ：ガノ虎 ◆z75t.eEg0A ：02/10/29 20:54

>>374
なんでよ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:01

>>370
シートピラーとかハンドル周り？
00のハンドル、ステムはazonicだったけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:04

>>376
話の流れが、最強XCバイクとしてというより、
ガノのバイクのスペックネタになってきたからでは？
漏れは、ガノだって十分最強XCバイクになる戦闘力はあると思う。
イーストンだって、半端なメーカーにはパイプを卸さないでしょう。
後は、実績を残せるライダーと、メーカーにやる気があれば....ね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:27

マーヴェリック！！！

フレームが高価なので、二の足をふんでたけど、クラインから
完成車でるので、予約してます。

380 ：JOKER：02/10/29 21:40

そぉそぉシートピラーとかステムと。。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:42

>>379
よろしければシートのセッティングがちゃんと出せるかインプレして欲しいです。

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:56

>>381了解！！

klein公式websiteでスケルトンでていたので、僕は、ささっと
作図して、今のバイクとの重ねてみて確認しました。
原則的に、ワンポジションになりますが、
作図上、ピラーを50mm下げても、ステムとの距離は20mm程度しか
かわりません。下りでべったり下げるのでなければ、
フレームサイズを適正にすることで、なんとかごまかせると
思っています。逆に、サイズを間違うと、ステムでごまかし
づらいバイクですね。

ちなみに、このバイクの為に、デットストックのシンクロスと
フライトおろします。コンポは、XTと旧XTR(2002）のミックス。
ホイルはマヴィックチューブレスリムをXTRハブで.....
ブレーキはVです。フォークは2003SIDです。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:05

>>381

続きでアップしちゃいました。

まだ僕のはきてませんが、本家マベリックでは、ピラー結構苦労した
とのことです。調整範囲が小さいモノはちょっと厳しいと
思います。

384 ：JOKER：02/10/29 23:49

>>382
あまり関係ないと思うが・・・ＭＡＶＩＣのＵＳＴホイールはどのモデルを使うの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:31

>>384

市販はディスク専用リムとのことですが、完成車用のがショップで
手に入るとのお話なので、好意にあまえちゃおうと思ってます。

386 ：Ｆ７００ ◆ccqXAQxUxI ：02/10/30 23:49

http://www.winterxbike.com/
面白い物作ってるね、マルチでｽﾏｿ

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 11:43

ｳｴﾊﾟｰの即売会でMCM-ZEROフレーム買ってきました。\49.8Kでした。
来シーズンはこいつで最強目指しますわ。

388 ：ひま：02/11/03 12:54

2002MCM糊ですが、やっぱ子スパ最高でしょう
コンポ古XTRで値段が＋２万なら直義

かーぼんまんせー

389 ：３８８：02/11/03 12:56

ハブがフォーミュラなのも簡便
フリーも

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 17:30

MCMは完成車で買うならZeroよりOneの方がコスパ良いと思うな。
で、HTではMCMが最強ってことで確定？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 17:53

値段まで考慮すれば、間違いないでしょう。

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 17:54

ハードテイルならMCM以外に選択肢はないと思う。

393 ：３８８：02/11/03 18:06

×　フォーミュラなのも
○　フォーミュラなのは
スマソ
スラムのフリーも簡便してくれ！
わたすもMCM－１糊だす。
今度バー半もいーすとんカーボン入れる予定だす。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 18:43

maverick系のフレーム、思いっきりキックバックするじゃん
どこがいいの？なんで高いの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 21:36

M5とMCMで悩んでいるんですが、MCMの方が正解ですかねぇ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 21:37

重量は似たようなもんだけどね。
MCMの方が、脚には優しそう。

俺は乗った事無いから、イメージだけど。

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 21:39

俺も乗ったことないんであれだけど、「もう予算とお好みで」としかいいようがないかも。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 22:30

HT最強はMCMに決まったみたいだが、フルサス最強は今年もFUELでよいのか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 22:37

ブレインショックも評判いいんでない？

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 22:49

>>398
03モデルもまだ走ってないのに、
もう決まりかい！（w

でも、そういう即決好きかも。

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 22:52

ブレインショックはまだ様子見だな。あの特殊なユニットが壊れたら
不安だし。その辺の信頼性が確保できれば飛びつくんだけど。

その点FUELはオーソドックスな形状、ユニットだから安心できるってのが
良いんじゃない？

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 22:53

なるほど、信頼性や安心感ってのも重要なファクターだね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:00

来シーズンのレース結果次第、というのが順当だけど
選手層に左右されるからな。
これだと今年もトレックFUELがいい物になっちゃいそう。
車なんかだと馬力とか最高速度とか安易な判断材料が一杯あるけど
自転車は難しいね。カタログスペックから読めるのは重量位のものか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:04

誰かフルサス最強候補リストアップしてみてよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:05

NRS、FUEL、ブレインショック、i-drive

こんなもん？

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:05

FUELってフレーム2kg弱あるのね

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:06

フィッシャー２９インチ、シュガー

唯一無二・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:07

マングースとかjamisとかはリストアップの対象にはなりえない？

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:08

スカルペルは？
今年一年の結果を見ると最強候補の一角だと思うが。

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:13

Jamisはレースで使えるフルサスバイクは作っていないよ。
マングのホットリンクスも同様。山口さんが乗っていたプロトは出ないのか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:14

信頼性が低いんじゃないの？
イメージ的に。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:16

シュガーも信頼性は高いよ。
昔からあのままだし。
地味に軽いし。

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:25

SUGARは年々カラーリングが悪くなっていくのが欠点。

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:30

乗り手に技量を求めないという点ではＮＲＳが最高だと思う。
誰が乗ってもそこそこ早い。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:33

あと、ＮＲＳは付いてるＳＩＤリアショックが良いね。

それだけでも結構アドバンテージ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:34

S-WORKSは？

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:34

NRSは、色とデザインがなぁ。。

418 ：416：02/11/03 23:46

今、調べてみて知ったんですが、ブレインショックっていうのが
S-WORKSのシステムなんですね、すいませんでした。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:46

>410
山口選手はホットリンクス乗ってレース出てましたが？

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:47

手淫のISO Driveはだめ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 01:16

車重はかわらんが、リアサスが動き過ぎる　踏み込みが効かない
BBの位置が高い　など

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 01:38

最強の奴が乗ってるのが最速
エンジン乗ってない状態で比べても意味無し

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 02:31

↑
まあエンジンが大事なのはわかるが、
どのバイクが強いかっちゅうスレなんで。

早く走れるバイクとはどれかって考えることは別に悪いことではないし。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 02:36

＞422

だ・か・ら・

たとえば同じヤツが乗ったら…とかで比較を考えてよ。
頭堅いね。君。

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 07:44

>415
同意。ネガいじれるのは調整の幅が広がって良いね。
完成車ではFOXの採用が多いがなるべくSIDつけて欲しいと思う。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 08:42

最強のバイクに乗って成績が悪いって恥ずかしいな、おまえらよ（ｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 08:57

>426

はあ？

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 09:00

>427

はあ？はあ？

429 ：sage：02/11/04 09:04

ハァハア

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 09:13

最強のバイクに乗って街乗りですが何か

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 09:15

>430

426は、いいバイクさえ買えば成績もよくなると思い込んでいるクズですから無視しましょう。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 09:15

>>430
車名ギボンヌ

433 ：430：02/11/04 09:19

CF-1

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 11:54

>>431
同じ技術なら、バイクの差で勝てるだろ。
プロは相手のバイクが良くても、契約があるから自由が利かないんだろうが。
普通いいバイクに乗り換えれば、成績も良くなるよ。
君は、何に乗ってもかわらない程度の腕なんだろうね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:19

>434
>同じ技術なら、バイクの差で勝てるだろ。

そんなことあたり前じゃねぇか。ひょっとしてお前バカか？

>プロは相手のバイクが良くても、契約があるから自由が利かないんだろうが。

それもあったり前のことじゃねぇか。お前本当のバカか？

>普通いいバイクに乗り換えれば、成績も良くなるよ。

だからあたり前だつってんだろ。3行も続けてあったり前のことしか書けないお前は真性のバカなのか？

>君は、何に乗ってもかわらない程度の腕なんだろうね。

1行目と書いてることが矛盾してるじゃねぇか。なんだお前、ただの分裂症だったのか。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:10

>>435
お前はいいバイク乗っても成績が良くならないと思ってんだろ？
>431で言ってんじゃん。
普通の人は良くなるんだよ。
わかった？

君の粘着レスまってるよ。
当たり前の事でバカ言うような人間だからな。（ゲラ
また、食い付いてくれるだろ？

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:18

いいバイク乗ったからといって速くなるとは限らない。
みなさんライダーとの相性は無視ですか？
車やモーターサイクルのように明確なスペックが分かるのは重量くらい

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:19

エラそうな口聞くな、ボケが。

ろくな成績もありゃしないくせに、口だけ一人前（ｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:23

426=434=436=438

きっと無理して高いバイク買ったのに全然早くなんなくてすごく公開している人なんだろうね。
なんかかわいそう。。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:25

>>437同意
誰が乗ってもその人のポテンシャルが
ＭＡＸに引き出されるバイクなんてあると思えない

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:26

高いバイク買って楽に走れるけど速くなったわけではない
ってヤシは多いと思う。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:28

>>441
それならママチャリでも乗ってれ

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:29

442の脳内では高いバイクよりママちゃりの方が早く走れるそうです。

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:30

バイクの性能の違いが、決定的な戦力の差でないこということを教えてやる！

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:30

>>443
最低限、ｵﾏｴよりは速いがな（ｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:33

なんで、お遊びスレを必死に叩いてんの？
ハナから誰も本気で最強車決めようなんて思ってないだろ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:34

>446

あんたズレてるよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:36

442=445の脳内では、見ず知らずの443のスピードが手にとるようにわかっているようです。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 18:03

頭のおかしいのが来て荒れてるな…

他人のやってることが気に入らなきゃほっとけよ。
なんでそんな簡単なことが出来ないんだ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 19:03

>>447
お前本気だったのか、ﾌﾟ

451 ：キャナダからの手紙：02/11/04 20:12

くされＭＴＢ海苔が最速を決めるだってよ(ﾌﾟ

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:23

>450

あほかお前。
そういう意味じゃねぇよ。
本気で最強考えてねぇことなんかここにいる全員承知なんだよ。(お前だけ別かも知れんがな)
俺が言いたいのは、だれも必死に叩いてなんかねぇだろってこったよ。
叩いてるふりしてる“お遊び”なんだよ。
お前、本気で叩いてると思ってたのかよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:24

>450

すまん、452の1行目はとりけす。
「あほかお前」ではなく「お前はあほだ」に訂正させてくれ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:26

遅いヤツはどれに乗っても同じ

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:27

公園の砂場で子供が喧嘩してるスレがあると聞いて来たのですが
ここですか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:27

おれはお前等にハードテールでも勝てるよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:30

おれはお前らにママチャリでも勝てるよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:31

>>457
ダートをはしった事がないやつ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:34

>>457
オレはお前にビーチクルーザーでも勝てるよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:35

ケンカはヤメテー（＞＜）

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:41

>>455

お前、自分で自分の比喩最高とか思ってるだろ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:54

えっ！！
ココは最強車を決めるスレではなかったのですかっ！！

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 21:08

>462

どこにそんなことが書いてあるんだ？

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:25

気を取り直して馬鹿が荒らしに来る前に進行していた
・mongooseのhotrinksはレースで使えるのか？山口が乗ったのはプロトなのか？
・何でSUGARは毎年色が安っぽくなっていくのか？２９インチは良いのか？
・KLEINの新型は果たしてなにかメリットがあるのか？
・NRSは初心者専用なのか？それともFUELに匹敵する性能を有するのか？
・SIDとFOX、どっちのリアサスが高性能なのか？
・スカルペルの信頼性は十分であると今シーズン証明されたのか？
・結局来シーズンもFUELが最強なのか？
あたりのネタについて語ってくれ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:26

>>452-453
んな事わざわざｶｷｺしてっから「必死だな」と言われてるんです。
理解してください、ﾌﾟ

466 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/04 22:28

２９のに試乗したけど、ちょい乗りでは
２６との違いがわからんかったぬ

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:31

＞29インチ
河川敷で試乗しただけだが巡航時の速度維持はしやすいと思ったよ。
シングルトラックでは取り回しが厳しそう。

468 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/04 22:32

巡航できるほど、広くなかったから
わからんかったな

小回りでは２６だろうな

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:33

馴れもあるかもね＞取り回し

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 23:15

中間グレードでいい感じのフォークってどのへんがイイと思う？

471 ：JOKER：02/11/04 23:24

>>470
男爵。

472 ：ブギーマン：02/11/04 23:48

>>ちゅね
昨日はお疲れさん。
俺もイマイチわからんかった。シングルトラックライドを愛する俺には不要だとは思うが。
Fuel 100は試乗した？

>>470
中間グレードって最近少ないね。
DUKEはいいんでない？
マルゾッキの０２モデルの４万くらいのエアサスも良いと思ったけど。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:00

リッチーロジックフォークつかってるんですが、
リジットフォークでXCはつらいっすか？

474 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/05 00:07

＞ブギーマン
お疲れ様でした
ｆｕｅｌもしましたよ
軽いですね
乗ってもＨＴみたいな感じでＨＴﾏﾝｾｰ派のわしも
気に入りましたよ
でもかなりエアいれてる感じだったので
落とすとロスが多くなるようなら
ブレインショックに軍配ですな

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:16

結局NRSよりfuelの方がイイの？
ホントに？

ヒトによって変わると思うけど、順位をつけるとしたらど～なるの？
fuel,NRS,i-drive,ブレインショック,ホットリンクス,スカルペル

あと、なんかあったっけ？

476 ：GARYFISHER乗り：02/11/05 00:18

シュガーは？

477 ：クロモフルリジッド乗り：02/11/05 00:22

＞４７３
昔はフルリジッドで山逝ってたんだし、速さを求めないなら問題無し。

むしろ、路面状況が良いならロスがない分登りやすい（速いとは言わん）。

下りは暴れまくるのをむしろ楽しもう。
プロテクターにさえ気を回していれば、ロデオチックで爽快だぞ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:24

i-drive重くねえか？なんだか大袈裟な仕組みですきになれない。
Fメカの調整しづらいし、、、

コメンサルのドクターどうよ。
シンプルさでいうと、ちょっと古い設計だけど、ターナーの
スティンガーもいいぞ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:28

>>478

i-Driveは重いよ
でも、TeamのSなら10kg台で組める。
2003のFuel100とほとんど同じ重量だぬ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:31

そうなのか....。
本気でマラソン欲しかったのに....。

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:31

荒れ地で確かに漕げるんだよねー
2001年モデルの最上位機種だと普通に組んで10K台だし
でもGTって死んだよ　もうない会社　終わり

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:34

>464
PalominoはXCじゃないだろ
だれかが話題にあげてるがどう見たってちがうだろ
動きすぎだろ？あのサスは
大体ついてるFサスも100mmだし
MavericのReposadoならわかるが．．．

アイドラ乗りの自分は非常に気になるマシンだが
でも、それはFR車としての興味

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:35

じゃあ

fuel,NRS,i-drive,ブレインショック,ホットリンクス,スカルペル,シュガー

使用用途によって変わるから大滝100kmでどれ？
ってのはどうでしょうか。

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:35

GTはいいけど
ちょっとふるくさい

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:37

>>477

同意、最束にこだわんなきゃ、フルリジットは一台もっていたい。
ただし、最近のフレームはサスペンションの肩下高さで、ヘッド
チューブの位置をきめてあるので、今のサスフレームにリジット
をいれても、必ずしも適正なスケルトンじゃない場合も多いよね。

そんなときは、モンキーでフォーク作ってもらいましょう。
パイプも選べるし、剛性も選べます。結構安い、2万くらいから。

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:37

>>483

Suger 29nerなんてよさげ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:38

フィッシャはスケルトンがすきじゃ無いな。
トップチューブが長いのだ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:55

>>487

ｳﾜｧｧｧｧｱﾝ

どうせ漏れは胴が長いやいっ

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:58

フィッシャーはトップ長くしてステム短くすることで鋭くステアするようにして、同時にホイールベースを長くして安定性も獲得しようとしてる。と脳内に浮かんできたがどうなんすか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 01:02

いや、単にフィシャーが身長190cmもあろうかという超人だから、
489の書いてる理由はアトヅケっぽいよ。
ホイルベースが2～3センチかわることはクリティカルじゃない。

491 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/05 01:04

>>489
ﾘｱｾﾝﾀｰも短くしてるよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 01:10

漏れのフィッシャーはジェネシスジオメトリーではありませんが何か？

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 01:19

王滝は29でもイイの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 11:20

最強最速を決めるのに王滝とはいかがなもんかね？
やっぱしＪのＸＣコースあたりだとおもうのだが。
このコースならフルサスでこのコースならハードテールで、
などとやっている方がイメージに合いそう。
オレのこのスレに対するイメージが間違ってればあやまるが。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 13:47

じゃあモヤヒルズと佐野坂、それぞれに向いてそうなバイク紹介キボンヌ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 14:23

コース毎に変わるだろうから、取り敢えず王滝って事でしょ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 14:42

ごめんなさい。

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 14:48

おまえらの大好きな街乗りで。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 14:52

>>498
そりゃガ(以下荒れるので略)

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:20

比較に条件を入れるんだったら
HT>フラットハイスピードコース
フルサス>ガレガレコース
両方>登り下り荒れ具合などバランス良く配置されたコース
とかなんらかの条件が必要だよね

　(((1)))
　　｛　ﾟwﾟ｝　＜まあ、ぶっちゃた話どうでもいいんだけどね｛ｗ
　ﾉ［へ　］ノ　　　
　　　　　>

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:30

ジェネシスジオメトリーはステムの短さが良く言われてるけど、あの説明
を見る限りはどっちかというとリアに対しての荷重うんぬんの方が重要の
ような気がする。平地では他のジオメトリーに対してのアドバンテージは
ないと思う。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:49

ねーねー、>>471の「男爵」って何の事？ｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:57

で、王滝はなんなんだよ～～。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:57

Duke>>502

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:11

>>499

あぁ～ああ（藁

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:47

王滝は一般的なXCとは違うだろ。
前後100mm程度のサス、油圧ディスク、チューブレスが必須。
俺ならDAKARとかHotlinksを使うよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:55

mcmとNRSをコースによって使い分けていたが、いつの間にかNRSばかり乗るようになったね。
ハイスピードコースでも終盤疲れないNRSの方がタイムが良いことに気づいたから。
乗って楽しいのはmcmなのだがねぇ。

508 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/05 23:17

>>507
ＮＲＳって乗ってるとき、よく動いてるように感じます？

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:29

NRSはXCフルサスとしてはけっこうよく動く方だと思うよ。
漕ぎは多少重いけどタイヤのグリップはXC車としては良好。
ｱｲﾄﾞﾗ、HOTLINKSとFUEL、SUGARの中間くらいな感じ。
そうは言ってもHT派の人は違和感を感じるという意見も多いね。

510 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/05 23:32

>>509
サンクス
こぎが重いのは、接地感がｲｲからだぬ

ＫＬＥＩＮのも結構似てるよ

511 ：ブギーマン：02/11/06 00:23

ふむ、やっぱりidriveは重いって評価が多いのね。
でも俺は王滝や４時間超のソロ耐久って意味じゃ最強だと思ってる。
ま、俺もJなんかのストイックなXCバイクとして考えたらFUEL,SUGER等には劣るとは思う。

５０７の言う通り乗って楽しいのと勝利に直結するバイクってのは違うよな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:26

XCバイクにどんなサドル使ってる？
SLRはきついよな？

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:35

>>504
ＤＵＫＥ（デューク）は「公爵」ですが何か？
「男爵」はＢＡＲＯＮ（バロン）ですが何か？

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 01:01

>>511

i-driveはすきじゃ無いが、その感覚重要。

たしかに、

乗って楽しいのと勝利に直結するバイクってのは違う。

所詮バイクは道具なんで、道具を目的にしたくないよね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 01:14

512>>
リジットでもSLRで十分です。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 02:12

SLRよりは、フライトの方が、実用性・すわりごこちのバランス
よい様におもわれ........個人的にはチタニオ200がすき（だった）。

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 02:43

SLR（XP）は見た目以上にやわらかめです。
実際HTDHでも十分使用可能です。
次はSLRトランザムを試してみたい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:04

本日フレーム入手しました。
残り予算１５万で組み上げたいのですが、コンポ＋ホイール＋サスは何を選んだらよいか
アドバイスしてくれませんか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:07

デオ－レ、クロスマックス、タイオガ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:10

15ﾏｿでコンポ＋ホイール＋サスだ？無理があるな。
デオーレ+３マソ程度の完組+ジュディークラスでどーよ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:13

>>520
それなら１０マンで足りるだろ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:15

乗り方によってアドバイスも変わると思われ。

523 ：520：02/11/06 23:16

>>521
残りは小物予算つーことで確保してみた。ヘッド・タイヤ・メーターetc

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:20

>519のだと
デオ－レ：２マン
クロスマックス：７マン
タイオガ：４マン
か、通販などで。
工賃抜きで１３マンか。　ＸＴにＵＰできるな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:22

>>518
残り予算って、ペダル・サドル＆シートポスト・ステアリング周りも含めて？
だったら>>520と同意

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:32

コンポ、フォーク、ホイールの予算で考えています。
XT＋CROSSROC＋Skarebで考えていたのですが、みなさんの意見を参考にしたいと思いまして。

527 ：520：02/11/06 23:34

だったらいい選択じゃないの？それで。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 02:02

コンポはどうせこわれる。ホイールいいの入れとけや。
フォークは漏れはロックショックス派なので、デゥークウのXC
当然、これは、肩落ちを通販で買う。

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 02:23

2002 デゥークXC Supergo で139ドル

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 06:55

つうわけで、

コンポ：クランク・シフタのみXT　あとは　デオーレ（ハイドラディスク）
ホイル：クロスマックスUSTディスク
サ　ス：02 DUKE

って感じか？？？

531 ：suiran：02/11/07 12:21

新しくダートコースをオープンいたしました！
是非チェックしてください。
http://minamichiba.tripod.co.jp/

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 12:28

>531
ここってラリー車もバイクもMTBも混走なのか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:20

526はなぜにスカーエブ？あれって良いのか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:16

>>532
恐いっすね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:22

絶対轢かれるよ…。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:58

多分路肩があるんだよ・・・

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:58

Marsはイイよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 00:38

>>Marsはいいね。同感

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 01:39

02dragon乗りですが、来ｼｰｽﾞﾝに向けて気分転換とﾀﾞﾃﾞｨｰ仕様！でFサスをSID（ﾘﾓｰﾄﾛｯｸｱｳﾄ付）
に交換しようかと思っていたのですが、Marsの方がやっぱ剛性感はあるのでしょうかねえ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 02:43

ドラゴいいな～

お金かくて、ダコタにしたよ～

2003はSIDも結構剛性あるとのこと。でも、個人的にはロックアウト
いらんです。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 11:59

>>536
コースでまで路肩走らされるのは嫌過ぎる・・・。

542 ：JOKER：02/11/08 21:49

>>537
>>538
なんでMARSはイイと思うの？

それと・・・ロッキーは評価対象にならないの?

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:07

ロッキーは最強XCとは路線が違うからでないかな。
乗って楽しいバイクだとは思うがレースで使うこと考えるとFUELやmcmには及ばない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:15

先入観もあるがな

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:25

ロッキーめちゃくちゃいいじゃん、レースに勝てるかどうか、、、？
根拠ないんじゃないの？

Jamisとブリザードのどこが違うのよ。逝ってみな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:59

フルサスにに限っていえば3、4年前から進化してないわけだし
リジッドなんてスケルトンをあわして好みで材質選べばいっしょ

道具で勝てる競技じゃないっちゅーの

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:09

＞フルサスに限っていえば3、4年前から進化してないわけだし
リジッドはともかく、今、メーカが最も精力を注いで進化しているのは
むしろフルサスじゃないか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:34

フォーカスは絞っているが、進化はしていないよ
宣伝がうまいだけ　思い込んでいる人にそそのかしちゃあだめかな

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:36

4バーとか、ソフトテイルとかそういう基礎技術の水準ではたしかに
3～4年前から進化してないかもしれない。特にプロト→レース→製品
って流れで言えば>>546

でも、熟成ってことばがあるし、クロカンリアサスは各メーカー
売れ筋なのは事実。

そろそろソフトがかわるか、楽しくなんないと先がないかもね。
それぞれのバイクのスペック、明らかに町乗りには過剰だし、、、

550 ：JOKER：02/11/09 00:45

フルサスが楽に一桁㌔になればねぇ・・・
HTはコメンサルVIPがほすぃ今日この頃

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:47

まぁ、XCフルサスが3.4年前から進化していないと思い込んでるヤツは
このスレにシャシャリ出てくるんじゃねーよ、てっことだ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:52

実際、XCライダーのトップクラスがフルサスの導入を始めたのは、
ここ1、2年の事だわな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:09

>549
確かに..熟成とか洗練とかいわれればそうだね　サスペンションがお飾りのバイクも少なくなかった

>551
どこがどう進化してるか文章にできないやつは言葉を捨ててこもってろよ、ってことだ

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:20

>>553

やめれ、あつくなるのは、

オマイのかきかたも反感まねきやすいぞ。ベストクロカンフルサス
あたりを私的に極論で書く程の勇者でいてほしい。

ちなみに、漏れはFuelには興味ない。STPには惹かれたが、

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:31

進化してないはずないだろ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:32

>>541
現時点での日本の自転車環境の縮図だね・・・

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:37

タイヤのついた乗り物の性能を評価する場合は
自動車にしろオートバイにしろ足回りやボディーよりも
エンジン性能に目が行きやすく、性能さがもっとも如実に現れる。
いくらコーナーが早くても高性能エンジンにストレートでは安全に簡単に抜かれてしまう。
自転車のエンジンが人である以上
評価の対象は見えにくい部分しかないけどそれが自転車の魅力なんだよな

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:38

>>555

オマイもあつくなるな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:46

今のXCフルサスが成熟されたた状態なのであれば、
各メーカーのフレームは、ほぼ同じような形に集約されているはず。
HTのフレームのようにね。
メーカーによって色々な形式のフルサスフレームがあるということは、
成熟なんて程遠い、まだまだ暗中模索の状態と言えるでしょう。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 01:57

現状は直押しサスが駆逐されて多段リンクが優位かな？

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 07:03

>>557
エンジンとか言いはじめるから話がおかしくなる。
自転車競技はスポーツであって自転車はその道具。
野球で言うグラブやバットであり、テニスで言うラケット。
道具を変えるだけで自分が選手として劇的に強くなるなんて誰も思っちゃいないし、
スポーツである以上、鍛えなきゃいけないのは自分自身だってみんな解ってる。

それを踏まえた上で、
XC用バイクはどれが強そう？って、やいのやいの語り合うのがこのスレ。
エンジンの事はとりあえずどこかに置いてきてちょうだい。
シリアスに語り合いたいなら別のスレでどうぞ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 07:23

>>557

いろいろなとらえ方があるし、確かに言うことはもっともなんだけど．．．
とりあえず、エンジンについてはこちらへ

【XC選手について語るスレ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023066597/l50

563 ：557：02/11/09 13:13

>>561-562
いや、必ず一定間隔でエンジンの話がでてくるじゃん、煽りだとしても。
それに対しての気持ちよ。おそらく561が書いた内容と同じ気持ち。
なにより最後の一行を見て欲しかったんだよ。
「難しいけど、（エンジン抜きに）面白おかしく比較してみよう」ってね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 14:21

ま、熱くならずにﾏﾀｰﾘいきましょうや。
とりあえず464のコピペでネタ振り。

>・mongooseのhotrinksはレースで使えるのか？山口が乗ったのはプロトなのか？
>・何でSUGARは毎年色が安っぽくなっていくのか？２９インチは良いのか？
>・KLEINの新型は果たしてなにかメリットがあるのか？
>・NRSは初心者専用なのか？それともFUELに匹敵する性能を有するのか？
>・SIDとFOX、どっちのリアサスが高性能なのか？
>・スカルペルの信頼性は十分であると今シーズン証明されたのか？
>・結局来シーズンもFUELが最強なのか？
>あたりのネタについて語ってくれ。

565 ：561：02/11/09 20:19

>>563
ごめん。
なんか俺も頭に血が上ってた。
そう、最後の一行でいい。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:08

>・mongooseのhotrinksはレースで使えるのか？山口が乗ったのはプロトなのか？
マジレースでは厳しいが耐久なんかでは良い感じ。王滝みたいなイベントに最適。
>・何でSUGARは毎年色が安っぽくなっていくのか？２９インチは良いのか？
FUELを買わせるため。29はそれほど26と変わらない。タイヤが選べないのがネック。
>・KLEINの新型は果たしてなにかメリットがあるのか？
あれはXC車ではない。FR車としてみれば完成度は高い。
>・NRSは初心者専用なのか？それともFUELに匹敵する性能を有するのか？
初心者ならFUELよりも速い。上級者ならFUELの方が速い。
>・SIDとFOX、どっちのリアサスが高性能なのか？
断然SID。
>・スカルペルの信頼性は十分であると今シーズン証明されたのか？
普通にXC車として使う分には問題なし。
>・結局来シーズンもFUELが最強なのか？
まぁ９０％くらいの確率でそのとおり。ブレインショックには期待。

とりあえずネタ振り返してみる。盛り上げよろしこ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:10

行きつけのショップでSUGAR勧められました。
01のSUGAR1フレーム１０万何だけど、お買い得かな？売れ残りなのかな？

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:13

>>567
おまいもそう熱くなるな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:31

01はSIDリアが付いてくるのが魅力だぬ、SUGAR。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:35

＞＞SIDとFOX、どっちのリアサスが高性能なのか？
＞断然SID。
そーなんだ。でもSIDを採用してるのってNRSくらいじゃない？

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:15

完成車での採用が少ないのはSIDの方が値段が高いからじゃないかな。
ネガティブ側を任意に設定できるメリットは大きいと思うよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:17

NRSの評価が高いのは、SID採用によるところも大きい。

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:20

ブレインショックって相当高いんだろうね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:22

>567
01のSUGAR1はリアサスがSID。02のCANECREEKよりははるかに良い。
でも02はカーボンバック。悩むね。

>573
だろうね。あのユニットは他の車種にはつかないかな？

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:34

>>571
漏れはFOXの方が動き方が好きだよ。
まぁ、SIDとFOXのユニットのアイドラ同士の比較だけど。
SIDはネガティブ側を多めにセットしても
今一つ入力に対して動きが渋い気がする。
それでいてリバウンドはなんか早いし。
今のSIDリアサスって、リバウンドのセッティングできたっけ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 23:01

>・NRSは初心者専用なのか？それともFUELに匹敵する性能を有するのか？
初心者ならFUELよりも速い。上級者ならFUELの方が速い。

この辺はどうなの？NRSとFUELで悩んでいるので気になる発言だな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 03:50

それは初心者と上級者の乗り方の差なのだろうか。
その差とは…

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 12:45

>577
低速時のトラクションコントロールか？

FUELのリアサスって動きはじめに抵抗をわざと作ってるよね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:27

初級者は何乗っても遅いよ、だから初級者。　速い奴は何のっても速い、だから上級者。
この差は簡単、単に練習量と練習の質だけです。　　

>>578 Compressionで調整しているって事？　
Fuelの場合、compressionの調整範囲では無いと感じた。連れのFuelで1G’を
探ろうと空気を抜いてると全部抜いてた)Ｗ　思わず、えっー？　1G'とれないのか？って。
　空気を抜いた状態で上下させても動きが渋い、、ピボット位置＋ユニットの状態から
きていると思うけど。　それをTrekが意図しているのかは知らないが、そこまでするなら
Rigd乗れよって感じだわ。メーカーはそっちの方が売れるから作っているのだろうけど。
みんな、もっと本質を掴んでメーカーに踊らされずに、良い買い物をしてくださいな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 16:18

>>579
＞初級者は何乗っても遅いよ、だから初級者。　速い奴は何のっても速い、だから上級者。
＞この差は簡単、単に練習量と練習の質だけです。

エンジンの話はしなくてイイ！

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:39

何回いっても、わからないヤツ入るんだね。
みんなわかってる事なのに、
馬鹿みたいにこだわるやつ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:47

>>579
もうちょっと、サスペンションシステムの仕組みについて
勉強してから語ってね。
ユニット、リンクについてよく分かってないのが、
よく分かりました。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:54

>579
壊れてるんじゃないの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:55

サスなんてデカイ衝撃のときだけ動きゃいいよ。
後は俺が何とかしてやる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 19:05

NRS980乗りだけどFuelと乗り比べて見たいなぁ

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 19:06

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンやアトピーを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

587 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/12 19:07

>>584
ＸＣバイクで、のーすしょあでしか？？？

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:57

でも実際、ブレインショックも普段はリジット、入力時のみ動くタイプだし
FUELだって明らかに初期の動きの時は動きにくい設計になっている。
これからはこっちの方向なのか？
FUELの原理って
メインピボットを軸に、シートステーとリンクとの接点で書く円と
リンクのピボットを軸にしてシートステーのとの接点で書く円との
差の大きいところ、すなわちシートステーのゆがむ量の多いところが
１Ｇ’付近で、動きにくく、少しの入力では動きにくい。
奥に行けば円の差が少なくなって動き易くなる。
って思ってるんだけどこれでいいの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 22:27

俺も>>588の言うとおりだと思う。
FUELは大きな入力があるとき以外では無駄にサスを動かさない設計だね。
だから、上りではNRSほどのトラクション性能はないが、反面漕ぎが軽い特性。
NRSがなにも考えず踏めば進むのに対し、FUELはトルクを意識して漕ぐ必要がある。
そういう意味ではある程度HT乗れる人の方が使いこなせるはず。
とはいえ、当然下りはHTより楽だし、長時間走った後の疲労感も少ない。
やはり最強XCバイクを語る上では外せない存在だね。

590 ：↑：02/11/12 22:29

脳内知識の放出はよせ

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 22:32

知識って脳内だろ（w

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 22:35

だな、脳内理論と言いたかったんだろう（ｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:05

NRSもFUELみたいな乗り味に設定できるよ。
そのためのSID。

594 ：589：02/11/12 23:07

俺様の愛機はFUEL100。
脳内とか言うな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:30

>590 ：↑ ：02/11/12 22:29
>脳内知識の放出はよせ
>
>
>591 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 22:32
>知識って脳内だろ（w

面白い。今度よそで使わせてもらうっす。

596 ：588：02/11/12 23:30

おれバリバリ脳内理論なんだ
実際に乗ったこと有るけど、あの走りの軽さは納得いかなかった
だから、写真を見ながら考えたんだ
そしたら、あんな風に思えたからここで確認してみただけ。
あの考え方だと、シュガーは初期の動きが良いはず
fuelとシュガーって実際は乗り比べるとどんなかんじ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:32

ラウンジから来ました。
ここですか？「すべった>>590がいるスレ」は？

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:37

「1Gを探る」とか「1Gをとる」って、具体的にどういう作業のことを言うのでしょうか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:40

>598
ライダーが乗ったときのサスの沈みこみ量を規定（あるいは目標）値に調整する事

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:42

っていうことは、579は、「全部空気を抜いたけど、全然車高が落ちなかった」っていうことなのでしょうか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:44

あはははははは
バカどももっと喧嘩しろ

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:47

601は、ひょっとして世界的にもまれな本物の馬鹿なのではないだろうか。。

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:51

前後輪、両方で駆動する自転車ってないのでしょうか？
原理的に不可能ではないですよね。
あんまりメリットない？

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:53

>>603
あるぞ。
http://www.christini.com/

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:48

「脳内理論」ってのもなんか変な気が…。

606 ：579：02/11/13 18:08

>>600 意味合いがちょと違いますー)W 1G’を設定する際には乗車時とそうでない時の
差を探るのですが、乗車時に空気を抜いている内にいきなりボトムしたわけです。

　坂道でダンシングしていて、踏み込んだ際にあの"グニュっ"てあの力をロスしている
感覚が俺は嫌いなだけですよ。俺的には自転車は軽いに越した事はないと思う。
ただ速い、遅いは"その自転車"できまる訳では無く、一つのファクターにしか過ぎないから
その重さやロスを踏まえてもその人に合った自転車であれば、それはそれでメリットがあると思う。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 18:39

>>606

乗った状態でエアを抜いたとするとおまえはアホだぞ
乗ったままエアを抜いたらそりゃーあっという間にﾌﾙﾎﾞﾄﾑするわ
壊れるぞ
おまえエアサスの構造勉強して出直してこい
ついでにザグの取り方も勉強すれ

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 18:53

ザグだって。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 19:42

じゃーちゃんとサグにしとくYO

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 22:03

ザク

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 02:23

>>606
サグだけに探るとな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 09:49

サゲ

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 12:19

>606
乗っかったままエア抜いちゃ、調整できないっしょ(^_^;)
まぁオレもな～んにも知らない頃一回やってるけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

自分の知識の無さを棚に上げて本質云々はちょっと恥ずかスイです。
もっとも知らないからこそ偉そうに言えるってのもありますが…

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 22:43

拾いもんで申し訳ないが、fuelのサスの動きでつ

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021114223931.gif

615 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/14 23:25

ﾌﾞﾚｲｿｼｮｯｸに乗れば間違いないぬ

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:30

>>615
うるせーバーカ

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:32

>>616
うるせーバーカ

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:45

>>617
うるせーバーカ

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:46

ブレインショックはホントに良いのか？
ペダリングでヘコヘコ動かずに衝撃だけ吸収するってコンセプトはFUELが実現している。
全体的な流れとしてはNRSみたいな積極的にサスを動かしてトラクション稼ぐ方向だと思うし。
なんか１～２年で消えそうだな。

620 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/14 23:49

>>619
いいに決まってるだに
全体の流れなんか関係ないんだよ

621 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/14 23:52

そそ、ブレインショックできまりだがや。
おまいらは没個性的でオナニーだがや。

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:55

おまえらさあ
ちゅねさんにむかってバーカとか言ってんじゃねーよ
否定するなら人格を全否定もしくは理論で否定しろよ
バーカ

623 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/14 23:57

乗り手の好みによりけりでしょ
FUELよりもよりHTな感じが好きならスペシャだし
それよりもうちょっとフルサス寄りが好きならFUEL
トラクション稼ぐタイプが好きならNRS/i-Driveとか

何もかも同じシステム/コンセプトになったらさまらんと思うなー
人間が扱うものである以上理論的な問題とは別に感覚的な好みの
問題は無視できないんじゃないかな

624 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/14 23:57

ﾌﾞﾚｲｿｼｮｯｸが売れたら、没個性に仲間入りだぬ

625 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/14 23:58

＞ついでにおまえもな。
ヴぉけが。

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:59

>>624
だからなんだよバーカ

627 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:00

>>623
でも、勝負の世界では速く楽に走れるのが
台頭してくると思うがどうよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:02

>>627
おまえは勝負してねーだろバーカ

629 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:02

井の中で勝負してるだに

630 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/15 00:03

うーん
それはそうなんだろうけど、全ての人が楽に早く走れるバイクって
存在しうるのかな。

トラクションあったほうが走りやすくて疲れないという人もいれば
HTぽいほうが力の逃げが少なくて走りやすい、ていう人もいると思う

ロードでも材質なんかの面ですべてのマシンが統一されてるわけじゃないし
違いは残るんじゃないのかなぁ。

631 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/15 00:05

むしろ毎日がお金と物価との勝負＞ちゅねﾀｿ

632 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:06

そうですね
好みを大事に逝きませう

でも、あのユニットは普及しますぜ

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:06

みんなおちけつー

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:10

全ての区間で速いバイクを決めるのは難しいから、登り、下り、平地、ガレ場みたく路面状況で分けて決めたらどうか？

635 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/15 00:11

ロックアウトがシリアスレースでは標準装備だったことを
考えるとその可能性はあるね

636 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:10

>>631
禿げしくｽﾚ違いだぬ
生活板で語り合うぞぬ

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:14

みんなロックアウトってレースで使うか？
俺のFUEL前後ロックアウト付きだがXCでは使ったことないぞ。
トレイルへのアプローチの舗装路では使うけどな。

638 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:17

>>637
わしはＨＴだが、長いときは使うぞぬ
それ以外はめんどい

だから自動のﾌﾞﾚｲｿがｲｲのだぬ

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:24

>>638
なにが長いのよ？？
主語がねーから何が言いたいのかわからん。
ちゃんとおまえの脳内の意見を他の人間に伝わるように文章をかけ。

640 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/15 00:26

>>639
(　´,_ゝ`)プッ

641 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:26

ｵﾏｴ頭悪いな
日本語の日常会話なんかほとんど主語なしだぬ
それを理解できるようになってから
わしに意見しる

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:27

>>639
チンコが長いときにロックアウトするらしい。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:30

>>638
HTならロックアウトなんてつかわねーよ。
ｵﾏｴのペダリングが汚いだけ。

644 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:36

>>643
そーなんだー

645 ：(　´∀｀)つ旦~：02/11/15 00:36

Ｆサスを登りでロックアウトするかどうか、ってことをいってるのでは？

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:39

HTを普段のアシにしてますが、リジットフォークにしたら速いよ。長いターマックセクションはロックアウトしたほうが楽なのは当たり前。

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:40

>>645
ちゅねは登りなんて言ってないし。

それよりＦサスを登りでロックアウトするってことは
キミは登りでダンシングしちゃうタイプですか？
アホですか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:46

グリップする路面だったらダンシングしてもいいじゃん。

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:49

いやらしい番号ゲッターちゅねがせっかくまともに語ってるんだから粘着していやがらせはやめれ

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:54

言葉尻の取り合いでスレ消費。

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 01:00

釣って釣られて釣られて釣って

652 ：(　´∀｀)つ旦~ ：02/11/15 01:02

>>647
趣味（あそび）だし。

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 01:03

舗装路の登りで急にアタックでもかかれば
ロックアウトがあった方が有利だろうけど

ってか君達シクロクロス向きだよね（ｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 01:07

>>652
遊びにしても重心について理解していたほうがいい。
路面の状況に適した重心を探すのがXCの楽しみの一つであるのだがな。

655 ：(　´∀｀)つ旦~：02/11/15 01:37

>>654
そうか…。
なんかの本の企画で、ダンクマがシッティングでの登り方について書いてたの見て、
実際、がむしゃらに走るだけじゃﾀﾞﾒなんだな、ってのはわかったんだけどね。
ホビーとなると理論とか忘れてしまう(w

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 01:46

>>655
バカががむしゃらに走ってのって一番タチが悪いよね（＠ｗ荒

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 01:50

>>655
バカががむしゃらに走るのって一番タチが悪いよね（＠ｗ荒

658 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/15 01:51

>>656
でも、それで速けりゃ文句は言えません

659 ：クロモマウンテン乗り：02/11/15 01:59

ロード乗りのＭＴＢ初心者がＮＲＳ買ったので、
一緒に山逝ったらチギられた（苦笑。

鬼足＋最新Ｒサスは、生半可なテクなぞ相手にもならん､､､､､､。

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 02:22

>659
ロード乗りのＭＴＢ初心者クンがHTに乗ってたとしてもチギられたんでないの。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 02:28

＞６６０
ぐっ､､､､､､そんな事ない！。
あ！、あと俺のマウンテン、クロモリで重いからね！！。

くわ～っ！(ノ｀□´）ノ　⌒┻━┻　ガシャン

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 07:55

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞでﾄﾗｸｼｮﾝのｺﾝﾄﾛｰﾙもできない647が
独自理論を語るｽﾚはここですか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 10:04

マジレスキボンヌ

SEVENやライトスピード､モラティーなどのチタンフレーム＋ソフトテールは
FUELやNRSと比較してどうして最速最強とはならんのでしょうか？
キックバックやギャップの吸収能力､登りでのトラクションなどの面で
明らかに劣っているところを､気が付いただけあげよ。
一応フルサスとして、重量面では勝ちだわな。

乗ったこと無いもんでわからんので。よろすこ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 11:41

ソフトテールって、見た事あっても乗った事無いな～。
まわりにオーナーいないし。

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 11:52

>>634
全てにおいてバランス良く速く走れるから「最強、最速」なんでしょ？
ステージごとに分けたらきりがない。
やっぱり、リジット感＆リアサスのグリップ力で
ブレインショックorFuelが最強候補だと。
fuelは乗った事あるけど、ブレイン～はないので脳内です。

でも、漏れは愛ドラが好き。
最強最速でなくても、愛着あるバイクだし。

666 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 11:57

６６６

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:43

ｉドラってルックっぽくない？
いや、ルックがｉドラみたいな「いかにもフルサス」なデザイン
だからなのかもしれないけど。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 21:45

安いやつはそうだね

669 ：665：02/11/15 21:51

うん、たしかに近いものがあるかも。

ルック車は分かり易いスタイルの方が売れるだろうしね。
アイドラとブレインショックならべて、
「どっちがスゴイMTB?」
って子供に聞けば、恐らくアイドラを選ぶのではないかと。（脳内）

ルックと間違われたって...アイドラがいいのさ。
何年も同じ形だけど。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:00

>>663
確かに良さそうなんだが、値段の問題もあるんじゃないの？
落車一撃もありうるレースの機材として考えた以上、価格も重要な
ファクターだよ。ま、俺はビンボーだからｍｃｍが最強だと思ってる（ｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:41

トレックにアイドラのようなバイクは作れないが、GTはトレックのような
バイクを簡単に作ることが「かつて」出来たのさ

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:47

でも会社が潰れちゃ終わりだな（W

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:34

長い間クロモリソフトテールに乗ってレースに出ていたが、今年アイドラに乗り換えた。
クロモリだったんで重量的には逆に軽くなった。さらにトラクションが良くかかるようになった。
レース中の疲労度は言うまでもなく。
ソフトテールは金属疲労も不安だな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:34

>> 663 SEVENのOrderFrame乗った事あります、後LiteSpeedも。
個人的な感想で柔らかい中にも腰があるって好印象でした、XC耐久の長時間乗るには
かなり適しているかな、っと思いました。　SoftTailは乗った事無いのコメント出来ないですが
賛否両論では無いでしょうか、1inch程度なら必要ない、1inch程度だから丁度良いと。
この範囲は好き嫌いのとこでは無いかと、、　個人的にはその値段分、上のリジットを狙いますけけどね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:46

>671
RTS-1のことか？
あれも後ろ三角をゆがめていた

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:47

>>662
このひと本気？？
君は砂地でも泥泥でもダンシングでこなすのか？
すげーな

ってかこれはネタだよね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 00:54

アンカースポーツのＦＬＲ１０００ってどう思います？
付いているパーツはしょぼいけど安いからお手ごろだと思って。
でもあの価格じゃリンクはベアリングじゃないですよね？

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 00:59

mootsやsevenは街乗りにちょうどいいね、オシャレだし進むし
「ダウンヒルバイクで街を徘徊している者々」勘違いしてるよね
周りの人間は暑苦しくてしょうがないよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 01:19

初心者なんですが、フロントサスを上り以外で
ドコでロックさせるんですか？
これはネタなんですか？

680 ：ブギーマン：02/11/16 01:40

同じチタンフレームに乗り続けて8年たつけど、乗り味的には良く進むんだけどまったりしている
というか登りなどでクロモリのようにウィップを活かして登るのとは少し違う感じがする。
フレームの耐久性は全く問題なし。ヘッドが１インチってのが辛いくらい。
ただメーカーによっては結構クラックが入るのを目撃している。
TNIとかTIGとか昔のパナとかMARINにあったチタンフレームなどがそう。
仲間うちで一時チタンフレームが流行ったんだが上記のフレームは全てクラック入った。
もちレース使用ね。

mootsやsevenを街乗りとはゴージャスでんな。
俺は街乗りにはフラットバーロードやシクロフレームが良いと思う。

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 01:44

そ～いえば、先週マニアック館にSEVENでT-ServはかせてフルXTRに
WRのカーボソステム＆ハンドル＆エンドバーっていう
ちょっとげんなりするような仕様の客の預かり自転車があったな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 02:52

↑あれだいぶ前から置いてあるです。
「売約済み」みたいな札貼ってあった

683 ：662：02/11/16 07:49

>>676

極端すぎ
状況によるって

結構路面の良い登りとかはﾀﾞﾝｼﾝｸﾞしない？
岩とか路面が良ければｽﾑｰｽﾞ引き足してムラ無く回せば
十分ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞの方が早いし滑ることもないと思う
647は登りでﾀﾞﾝｼﾝｸﾞするのがﾊﾞｶだって言ってるから
そう書いた
そりゃﾊﾞｶみたいに自転車振ってロードの登りみたいに
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞすれば滑る罠

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:11

>>681
自分の自転車と同じパーツを探したら
リムとスポークだけだた～よ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 15:31

ロードだってチャリンコ振りませんが？

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 15:34

>>685
ツールなんかみてるとゴールスプリントでちゃりんこ振り振りじゃん
あれを振ってないっていうの？

687 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/16 15:36

647は登りでﾀﾞﾝｼﾝｸﾞするのがﾊﾞｶだって言ってるから
そう書いた
そりゃﾊﾞｶみたいに自転車振ってロードの登りみたいに
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞすれば滑る罠

ロードだってチャリンコ振りませんが？

ツールなんかみてるとゴールスプリントでちゃりんこ振り振りじゃん
あれを振ってないっていうの？

まぁ登りのゴールスプリントなら振るのかな・・。

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 15:38

ロードの登りみたいに？？

689 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/16 15:40

テルみたいに？？

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 15:40

ロードでも登りで勝負するときは自転車振りながら
ダンシングで逃げると思うが？

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 15:43

683が知らんのにテキト－言うもんで
ロード乗りの気にさわったんだろう。
変わりに謝っとくから。　すまそ。

692 ：683：02/11/16 16:24

悪かったよ
お前らロードで登るときもがいても全然フレーム振れない
上級者なんだろ
漏れなんか振れまくるよ
もうこねーよ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 08:20

ロックアウトはあった方が良いけどわざわざ自分で切り替えるのも面倒。
ロックしたままギャップにつっこみそうで怖いし。

そういう意味では以前ちゅねさんが言っていたブレインショック＋F80Xはいいかも。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 12:48

>>693
あれば、使う瞬間があるかもしれない。
漏れも、前後ロックアウト付きのフルサスに乗ってるけどまだ使ってない。
街乗り時もサスが動いてる方が気分いいし。

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 15:16

街乗りでも舗装路を飛ばす時は前後ともロックアウトします。
歩道走るときは、後ろだけかな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 16:13

俺のも前後ロックアウト付きだが今は使ってないな。
最初は面白がって使ったけど、街乗りでもサスが動く方が楽しいし、レースでもロックするような状況がない。
上りでもサスは動いた方が確実にタイム良いですから。
サスはフルタイム動いて欲しいのでブレインショックの必要性は感じないね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:22

＞サスはフルタイム動いて欲しいのでブレインショックの必要性は感じないね。
ブレインショックは動くべき時は動くから問題ないんじゃない？

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:04

696が言ってるのは登りでのトラクション獲得にサスを使いたいってことでない？
登りはHTで下りだけフルサスになるバイクがブレインショックでしょ。
NRSみたいななにも考えず力任せに漕げばとにかく登るってバイクではないよ。

それとも登りでのトラクションの抜けにも反応してくれるの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:15

トラクションの獲得にサスねぇ
俺には関係ないや

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:38

>>699
ま、サスなくても君よりはトラクションかけれるけどね。
サスがあればさらに速く走れる。

おっと７００。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:39

>700

すげぇな脳内。
パーマンのBMXより早いだろ、お前。

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:42

＞登りはHTで下りだけフルサスになるバイクがブレインショックでしょ。
そういうことではない。

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:49

>>700
＞登りでのトラクション獲得にサス
この発言で698の実力はだいたい推測できるのだが（ｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:56

>703

日本語が理解できていない。
かわいそうな人。

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 22:13

リアサスあった方が楽に登れるだろ？
レース後半では確実にアドバンテージになる。

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 22:16

サスペンションを使った走りも出来ないのに、
リジットの方が登りやすいと思ってるのか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 22:17

>>701
パーマンのBMXってなに？
アニオタ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 22:58

プロのXCの選手は全員フルサスに乗っているのですか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:22

プロは技術も体力もあるからHTでも走れる。お前とは違う。
俺には技術も体力もないからフルサスが必要。お前と同じ。
わかったか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:24

698には技術も体力もないということですね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:25

今、707さんが自らアニオタであることを暴露してしまいました！！

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:25

まあ、プロと比較すれば俺ら全員技術も体力もない罠。
それに加えて710には財力もないと言うことでよいですか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:26

>710

単に、キミがほんの少し、脳みそ足りないだけだと思うよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:27

技術と体力がない人にはフルサスが『必要』、
技術と体力がない人はHTでは走れない、
って…暴論だな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:28

自演のかほりがするな…。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:28

タイム気にしなきゃなんでも走れるね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:32

フルサスじゃないと走れないって得意げに言うなよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:36

>716

てめぇはママチャリでトレイルを走れるのか？
BD-1で富士見のAコース下れるのか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:36

ポリデントが無いとせんべいがくえない．．．。
どっかのG3みたいだ

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:37

どうせサスをゆるめにすることによって登りで軸がぶれても
トラクションが稼げるようにしてるんだろ。
もちろん降りも遅いからリヤサスがユルユルでも問題なし。

わらえる（ぷ

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:39

>>718
なんでこんなバカなことが言えるんだろう…。
ハードテールでもフルサスでも、ってことだろうが。
相手にする俺もバカなのかもな…。

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 23:58

>721

あとからなら、なんとでも言えるわな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:01

プロは体力、技術兼ね備えているからHTってのは明らかに違うってのは、レース見てリゃわかるよな。
プロってのは自分の実力を最大限に引き出す為にコースによってバイクを使い分けるもんだろ。

素人は自分が信じたバイクに乗って最大限の力を引きだしゃいいんだよ。
HTだろうがフルサスだろうが関係ない。自分のバイクを信じろよ。
予算に余裕があるなら両方揃えてプロのごとくコンディションで使い分けリゃいい。

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:03

>>722
いや、普通は721のように受け取れると思うが。
議論の流れからしてそうとしか読み取れん。

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:50

おれ720が何いってるかわからん、まぁオレおそいんだけど

726 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/18 00:56

>>723は１時間近く放置されて
今ごろ、更新をｸﾘｯｸしまくって
ﾚｽを待ってそうだから
期待に答えてしてやるだに

そのとおりだぬ

ﾏﾁﾞﾚｽｷﾓｲ

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:57

そのしゃべり方がｷﾓｲよ。

728 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/18 01:02

>>727
わしの個性を否定するでないぬ

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:04

ちゅねキモいなマジのとこ

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:04

>>728
マジレスを否定したくせに、よくそういうことが言えるな。

731 ：723：02/11/18 01:13

マジレスしてもこの程度かよ。
やっぱり糞スレだなここ。
本気で乗ってるヤロウよりも語ることが好きな連中しかいねえってことだ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:17

いや、ナイスマジレスだ。俺は認めるぜ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:20

ちゅねってヤシてめぇの立場わるいとでてこねぇのな。
どうせ見てるんだろ？なんとか言えよ

734 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/18 01:21

>>733
わかりやすく説明しておくり

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:25

726-730

他にも
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1020964714/l50

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:54

ちゅねでてこないね、俺関係ないけどワクワク

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 02:31

一応734で出て来てるんだが、言ってることが意味不明。
何を分かりやすく説明して欲しいのか、分かりやすく説明して欲しい。

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 09:54

ＭＴＢ乗りって鬱陶しいのが多いね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 10:21

能書きグダグダたれても所詮遅いんだよ、おめえらは(ﾌﾟ

とにかく走って来い。

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 11:35

>>739
そうだな、取りあえず走ってくるわ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 11:58

>>739
ｵﾏｴﾓﾅｰ

742 ：740：02/11/18 13:08

取りあえず走ってきた。

また能書き垂れてもいいか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:37

さぁ語ろうぜ。
とりあえずリアサスの要否について再開だ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:38

>743

キミごときがMCでは盛り上がらんな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:43

リアサス要るに一票

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:44

ロックアウトも要るに一票

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:48

フルサス買って良かったに一票。

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:58

ハードテイル買ったが、金さえあればフルサス買うぞに一票

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:59

機構の面白さではブレインが最強。コレデイイだろ？イイ加減おちついてくれ。

750 ：ﾌﾙﾎﾞｷｰﾉちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 23:00

>>749
そうだぬ
それにｷﾂﾈの新型つければ再考だぬ

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:01

ブレインショック欲しいに１票。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:02

どれでもすきなの1台持っていっていいよと言われたら、俺、多分ブレインショックに手が伸びると思う。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:04

名前がいいよな。
「洗脳」だぜ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:11

>752
俺ならFUEL100もらうと思うわ。

誰もくれるわけないが妄想するの楽しいな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:12

それはBrain Wash

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:22

「脳震盪」？

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 02:36

俺ならコルナゴのCF2だな。一番高く売れそうだから。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 02:37

来んなアフォ！！

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 02:51

>>758
なぜに？

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 20:07

俺はS-WORKSの黒にするわ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:16

そろそろショップにも０３モデルが揃ってきたね。
今日NRS1注文してきました。早く入らないかな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:20

ブレインショックってフレーム20万なのに完成車が70万もするの？

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:21

しかも変なオリジナルパーツてんこもりだし。
EPICの３０万はお買い得だと思うけどな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 08:06

S-WORKSはフレーム買いで自分で組むのが常識。

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 09:20

常識ではない。
定説です。スパコォーん！(シャクティパット)

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 10:57

最高で～す！ってこれは違うか

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 12:37

>>765
懐かしいな、オイ。
彼はどうなったんだろう。
『私はあと３週間の命です。』つってからかなり経つけど。

スレ違い過ぎsage

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 17:45

ことしのフレーム売りMCMはチームカラーですね。
去年は無かったですが（日本では）、やっぱチームカラーの方がいい（売れる）と思ったのでしょうか？
僕もチームカラーのMCMは欲しいと思いました。
買っちゃおうかな・・・。

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 17:53

俺はMCM-2のカラーが一番好き。

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:07

XC車購入予定の初心者ですが、質問お願いして宜しいでしょうか？
高校時代からMTBが欲しかったのですが、
大学入って友人のTREK(兄から買ったTREK7000か7500改造車
フルデオーレ+ジュディーレース)を6kmほど公道を試乗してみて良かったことと
バイト等で金に余裕ができるので購入することにしました。
現在予定しているのは
・ARAYAのフルXT 15万程度のもの
・MCM2
・XTC890
予算は15万程度。フルサスは整備しずらそうで避けていたのですが、トラクションがかけやすいと書いてあったので
再考中です。
用途は基本的に町乗りです。レースは出るかも・・といったところで。
他にオススメがあれば教えて頂けますでしょうか？
それと、エアサスはやはり良いものでしょうか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:24

その用途なら俺はmcmを買います。
mcmなら将来的にレースに出るようになってもパーツ交換で対応できます。
街乗り限定でもARAYAやXTC890よりも威張りが効きますし。
フルサスはもう少し予算がないと中途半端になると思います。
エアサスは調整が簡単にできる点が大きなメリットです。

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:32

あと五万ほど頑張ってクライン買ったほうがいいよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:33

>772

いるんだよなぁ。こういうブランド至上主義な奴って。

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:41

いや、学生がいくつも自転車を買えるわけではないし。
せっかくの大学生活なんだから実用本意で選ぶよりも
ある程度、趣味を重視した方がいいでしょ。
たぶん２～３年は一緒にすごすことになる自転車だからさ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 23:10

>>774
770はKLEINが好きだなんて一言も言ってないだろ。
自分の好みを人に押し付けるなよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 23:13

またお前らはネタに釣られた訳だが。

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 23:17

ぞろめ

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 23:20

確かにKLEINとは一事も書いてないが、
思うにそれほどMTB調べてないでしょ？
だったら、大学生つーことで『目立つ！パッと見綺麗！』な
クラインを勧めただけじゃない？
女の子ウケもMCMよりいいだろうし。（w

でも俺ならMCM。
ガシガシ乗って遊んで、レースも出て、楽しい大学生活を送ろう。
（女の子には縁遠くなるかも試練が。）
ま、どっちを楽しみたいかだな。女かMTBか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 23:20

この板にはちょっと荒れるとすぐ
「またお前らは釣られたわけだが」
って言うヤツがいるわけだが。

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 23:23

「女かMTBか？」＝「KLEINかGIANTか？」
ってそれは極端すぎるのでは…。
KLEINがガシガシ乗れない、レースに出れない、
楽しい大学生活が遅れないみたいだし。
逆にGIANTがモテ…（以下略
みたいだし。

781 ：778：02/11/24 00:06

>>780
う～ん。
いわれてみればそうだね。
ちょっと極端すぎた。スマソ。

実際にアティとMCM-2くらいなら値段差もそれほど大きくないしね。
でも、俺的にはKLEINの方が女の子ウケすると思われ。
そう思い込んでる時点で俺ｵｻｰﾝなのかな～？

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:11

カーボンモノコックに萌える女の子が絶対いるはずだYO～

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:11

＞でも、俺的にはKLEINの方が女の子ウケすると思われ。
それはそうなんけどね。
ちょと極端すぎたね、さっきのは。

784 ：778：02/11/24 00:15

>>782
いて欲しい。

いや、きっといるさ！

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:18

そんなにカーボン好きならマジでATOMIC NUMBER47着けとけ。
俺は着けてる。

786 ：785：02/11/24 00:20

MTB乗ってない時でもカーボン繊維の美しい折り目にウトーリできます。

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:25

「うそぉ、これ溶接部がすごい滑らか！」
「えっ、溶接じゃないの？えぇっ？カーボンモノコック？？」
「すっごぉ～い、どうやって作るの？射出成型じゃないよね？」
「繊維を編む？焼いて固める？もうわけわかんない！大好き！！」

ってなことに、、
なるかボケぇ！！

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:29

いいじゃん！ソレ！

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:31

漏れのカーボンロッドでヒイヒイ言わせてやるゼ～！！

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:33

>>787機械工学科に奇跡的にいる女ならそんな話ありえるが、まずない罠。

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:39

一般人の女に自転車の違いわかるのか？
俺は一般人に（男だけど）自分のクラインアティチュード（グレー）と
他人のトレック４９００（黒）間違えられたぞ。
話変わるけどＭＣＭ２って黒主体で渋くていいよね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 01:01

>>787
特に四行目がありえないね（w
もうわけわかんない！大好き！！って…（w

>>791
世の中ってそんなもんだよな…。悲しいことに。

793 ：( ´∀｀)つ旦~：02/11/24 01:08

>>791
機械科じゃないけど知ってるんだな、これが。＜わかるの

794 ：ヤッシー：02/11/24 01:15

私は今フルサスで15萬ぐらいのが欲しいのですが
どんなのがお勧めですか？

795 ：キャノンｄ－ル：02/11/24 01:21

実質はともかく、なにもパーツ変更なしで、見た目にまとまっていてかっこいい。
この見た目にというところが大事。だってすぐにあれこれパーツ交換できないでしょ。
もう頼むよシマノさん。全グレードで色統一して。（塗装の強さ等でグレード差つけてよ。ＸＴとＸＴＲミックスはださくて・・・。）

796 ：( 　´∀｀)つ旦~：02/11/24 01:23

>>795
LXとXTRミックスでいいじゃん。

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 01:26

>>794
ずいぶん漠然とした質問ですね。ＸＣスレに書き込んでるのでＸＣ用と考えると、
ジャイアントのＮＲＳ９８０、アンカーのＸＡＬＤ、ＧＴのＩドライブ４，０、ハローのワークスＸＬＳ２，０（ちょっと高い）、
ルイガノのＬＧＳ－ＸＣ、マングースのＭＡＳＳＩＦ（これも少し高い）、スコットのＧ－ＺＥＲＯＦＸ－２（結構思いしコイルサス）、
スペシャライズドのロックホッパーＡ１（少し高い）、トレックのフューエル８０、なんかどうでしょう？
でも今挙げたのは全部２００２の話なんですよね。

798 ：キャノンｄ－ル：02/11/24 01:31

キャノのＬＸはＯＥＭで黒。ＸＴＲの黒だしてよ。Ｍ９５０系の最終在庫を黒仕様で欲しい・・・。だってコーフーさんの特注高いんだもん。

799 ：770：02/11/24 13:24

皆様どうも回答ありがとうございました。
漏れはモテないのでKLEINを買いた・・・キレイなので買いたいところですが、
いかんせん高すぎです。。。
そこですみませんが、さらに質問です。
無改造で乗った分にはMCM2/XTC890のどちらが快適/高速でしょうか？
快適さはカーボンの方がありそうなものの、エアサスのアドバンテージがよく分からず・・・
友人の改造TREKでは、フロサスにトラクション食われまくりでしたので。

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 13:34

俺だったらMCM-2だな。JUDYは案外いいらしいし。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 13:55

そうだね、ＪＵＤＹは動きはいいらしい（って聞いたはなしですまん）
少し重いけど、乗れば感じないだろうし
それよりも俺のＭＴＢにマニトウＳＸ－Ｒ付いてるのですが、
これをデュークなんかに替えると体感できるほど性能アップしますか？
ガレた林道の下りで手がしびれるのでなんとかしたいです

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 14:16

振動で手がキツい時はハンドルやステムをカーボンに
するといいらしいから、試してみるといいかも。
（既にカーボンならゴメン）
MANITOU SX-Rはそんなに悪いものじゃないんじゃなかった？

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 14:18

何処が最強の話題なんだ？

804 ：801：02/11/24 14:22

>>803
自分のＭＴＢを最強にするのですよ（屁理屈ですいません）
>>802
アドバイスありがとうございます、カーボンですか。考えてみます。
ＳＸ－Ｒは２００２でいうとＳＩＸの一番上のモデルぐらいかと。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 14:24

ジュディしか使ってない時は問題無かったが
連れのＳＩＤ乗させてもらったら、あまりの差に感動した。
でもいまだジュディ・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 16:05

>>805
そうやって深みにハマっていくんだよ。
気が付いたらすごい金額に...。

まだ、踏み止まっているのがえらい。

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 16:09

>>806

チャリヲタ的にヘボイ（ｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 19:22

JUDYからSIDに換えたときよりもよりもDUKEに換えたときの方が感動したよ。
軽量化よりも剛性感の向上の方が素人には体感的にわかりやすいのかな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:16

>794
>797
GTのi-drive…2002モデルなら安売りしてるとこなら3.0が買える。
たしかヤフオクで新品をもっと安く出してたｵｻｰﾝがいたような…
ただ、あれってＣＸっつうかフリーライドだね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 21:58

15ﾏｿのフルサスXCならNRS2しかないのでは？
他のモデルはXCレースに使うには中途半端ではないかと思う。

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:24

>>809
フジテレビでつか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:39

レースオンリーじゃないし。

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 01:35

>>812
810に言ってるのか？810の言ってるのは、
レースに出るだけかどうかっていうことじゃなくて、
15万でそれなりの性能なのはコスパのいいNRS-2くらいしかない、
ってことだろ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:45

XCバイクのフォークはSIDで決まりですかね。
もっと安くて実戦向きなヤツはありませんか？

815 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/26 22:47

マニトゥのスカーエブとか

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:51

ゾッキのマラソンはお高いか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 23:01

デュアルエアはSIDだけ？

818 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/26 23:04

>>816
10ﾏﾝくらいかなぁ。
でも軽くないよ。（1.5kはある）

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 23:22

>818
あら、けっこう重いのね。
トラベルも100mmだよね？王滝みたいなレース向きなのかな。
名前もマラソンだし。

820 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/26 23:39

>>819
85のも出たよ。

Z2アトムレースってやつの方がXC向けなのかな

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 23:58

インテンスのVPPってどうなの？
今月のバイクラでけっこう誉めているけど、いいのかな？

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 00:11

TIOGAフォークはイイ！！
５万円前後で検討している人には一押し

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 03:19

>>821
オラも読んだ。とても気になる。
でも一つ言える事がある。

きっと高いぞ。

>>822
いまいち信じられない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 03:30

アウター以外はKOWA製なんでしょ？
インナーとか、クラウンとか。
SIDより重いけど、作動感が良いって事なのかな？

DH用はボクサーよりKOWA、TECH INの方が乗りやすかったな。
漏れの場合で、しかもカテが違うフォークですが。

825 ：822：02/11/27 11:24

TIOGAフォークはデュアルエアでかつダンパーの調整範囲が広いからセッティングが自在だし、動きは新品状態で超スムース。
重量もSIDと比べれば重いけど他社の中堅グレード（DUKEなど）と比較すれば最軽量でしょう。

>アウター以外はKOWA製なんでしょ？
アウターはサンツアーのマグネシウムを加工して使っているようです。
中身は完全にKOWA製。
ちなみに保証やアフターメンテナンスはKOWAが行ってます。

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 11:41

ぼちぼちブレインショックのマジインプレほしいなあ。

セッティングは出しやすいの？
ビシッと決まったときの動きはどうなの？
動いて欲しくないときは本当に動かないの？
動いてくれなきゃ困るときに動かないなんてことはないの？

このあたりぜひ知りたい。

827 ：824：02/11/27 16:52

>>822,825
おぉ！丁寧なレスさんくす！

やっぱりKOWA、動きがｲｲのか。
なんか欲しくなってきた。（w
安いとこでも３９８００円かな？

SID、軽いけど動きはもうチョットだしね。
DUKEはあの浮き彫りロゴがイヤ。
冬ボー入るまで我慢だな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 17:02

でもKOWAってクラウン部分からポッキリ折れそう。
SIDのカーボンのやつもヤバめだけど。

829 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 17:23

＞ダンパーの調整範囲が広いからセッティングが自在だし
無駄に広いだけとも云う

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:28

調整出来ない物よりマシでしょ。
デュアルエアなら、調整範囲が無駄に広くなってしまうのは仕方ない。
場所によりセッティングを変更しない人や、
初心者には必要ないモノだけどね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:31

STP最強、と言ってみる

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:31

ちゅねは初心者だからね。

833 ：愛の戦士レインボーマン：02/11/27 18:32

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

834 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:54

俺の性格が如実に現れてるや

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 19:03

三分の一くらいは当たってるな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:24

>833は何が言いたかったの？
ちゅねの悪口？

837 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 22:25

わしはＯ型

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:41

ちゅねはけっこう良いレスしてくれるから好きなんだよね。
HTマンセーなのはいただけないが．．．

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:44

>>838
自分の趣味に合わないと酷評激しいけどな。
俺は人の趣味にケチつける奴はゲスだと思う。

840 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 22:46

>>838
ﾌﾞﾚｲｿｼｮｯｸ大好きだぬ
ｷﾂﾈの新型ﾌｫｰｸつけて最強だぬ

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:51

FOXのフロントサスとROCK SHOXのSIDでは、
どっちが高性能なの？

842 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 22:54

>>839
同じ趣味を共有する仲間としてｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしてるんだぬ

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:00

使い方にもよるがXCレースに限ればSID。

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:06

ちゅねのﾚｽははっきり言って役に立たんものばかり
煽りのほうが多いからマジに参考にすると痛い目にあうよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:23

ファンが多いが敵も多い。でも自板では好感持てるコテハンだと思うよ。
っていつからここはちゅねについて語るスレになったのよ？

846 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 23:24

>>844
わしのﾚｽの有効性についていちいち口だすな
個人がそれぞれ判断すればｲｲことだぬ

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:28

何を論じてもいいっちゃいいわけだが、でも、その手の話題はどっちかという
とこっちでおながい。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038004569/l50

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:00

>>845
ウソだろ！？ちゅねは最も嫌われてるコテハンの一人じゃないか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 09:53

まとめ

最強のXCバイクはFuel100

最狂のコテハンはちゅね

850 ：ちゅね ◆QkMLHibIXA ：02/11/28 09:56

うるへーばか

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:01

まとめ

ちゅねは自板の癌

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:02

どこかのスレでも嫌われてたな
どこだっけ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:03

くらいんすれです

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:04

でぃすくすれです

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:05

さすぺんしょんすれです

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:05

あなじてすれです

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:05

>>846
お前がいちいち口を出すから、
みんなムカつくんじゃねーか。

個人の判断だ？
自分で判断出来ないヤツが言ってんじゃなーよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:10

多分本人が嫌われてて、出てきてもらいたくない
とこに出てくるから、さらにむかつかれているのを
気づいてないんじゃない？

一人が粘着してるだけだと勘違いしてるんだと思う。
悪いけど俺いろんなところでＲＯＭってて
ちゅねについては初めて意見したよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:23

tyune maji kimoi

860 ：ちゅね ◆WQDQN7FJSU ：02/11/28 10:33

しねチンカスどもｗ

861 ：ちゅね ◆OVCd4vwK3Q ：02/11/28 10:39

馬鹿w

862 ：ちゅね ◆WQDQN7FJSU ：02/11/28 10:43

勝手に人の名をかたるな

863 ：ちゅね ◆ZcsxmdaFAo ：02/11/28 10:45

黙れ！ヒッキーw

864 ：ちゅね ◆WQDQN7FJSU ：02/11/28 10:47

どいつも、こいつも真性アホばっかりで困るぬ

865 ：ちゅね ◆jv3PpIFd1I ：02/11/28 10:48

おまいより5兆倍ましじゃw

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 11:01

>>858
粘着してるのは、君と、あともうひとりだけだよ。

867 ：822：02/11/28 11:19

>830
良いこと言った！！
そうなんです。エアスプリングは反発力をヘニャヘニャからパツパツまで調整できるからダンパーも広い調整幅が必要なんです。
ダンパー調整のなかった時代のSIDはエア圧を高く（硬く）すると戻りが速すぎて使いずらかったもんね。

868 ：ちゅね ◆WQDQN7FJSU ：02/11/28 13:22

まったく粘着君は思い込みが激しいから
困るぬ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 16:57

「ちゅね」をＮＧネームに登録

自動あぼーんで不愉快な思いすることはありません

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:38

ちゅね祭りage

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:38

>>869
オレと同じことやってる

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 20:51

ちゅね祭りの中、831がボソッと良いこと言っている。
俺はFUELより好き、でも03でなくなっちゃたのね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:16

ちゅね祭り中につき、マジレスに気が付いてもらえない確率有り。

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:13

そろそろちゅね祭りは終わりですか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:14

ちゅねが燃料を投下しなければちゅね祭りは終わります。

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:32

FUELのフルカーボン化でSTPの役割はなくなったのかな？
性格的に近いので仕方ないのか。

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:45

ま、そーだろーね。
STP系はTrekに限らず、ほぼ死滅状態

878 ：じゅーす：02/11/28 23:53

関係ないがオーストラリアでレースに行ったときSTPに
自作のダブルクラウンのリジッドフォークをつけていた
正直「大丈夫か？」と思っちゃった
スレと関係ないのでsage

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 00:05

ダブルクラウンのリジッドってすげーな。
しかもSTP。なんに使ってたのさ？

880 ：831：02/11/29 00:18

当方00’STPユーザー
Fuelは正直鈍重に感じて欲しくない。Epicは論外。
現行製品に買い換えるならScalpelに魅力を感じる。
乗り味・重量的に比較的近い。

881 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/29 02:16

ＳＴＰは性格上小さいサイズが作りにくいし
そもそも型を作ってもペイできないからなくなったと思うぬ

その点ＦＵＥＬのＯＣＬＶはその問題点をクリアできてる

882 ：じゅーす：02/11/29 08:49

クロカンレースだった。
Queensland Chanpionshipにて。
しかも、けっこう速かった

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 10:24

>>881
普通のレスすんなよ。
どうせ今だけなんだろ？
また、どっかで燃料投下すんだからな。

884 ：じゅーす：02/11/29 10:34

>883
Fuelネタだけに、ですかい？

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 10:44

ちゅねはいつもこんな感じで
それに粘着が勝手に反応してるだけだろ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 17:21

いや、相当ひどい書き込みも見てるが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 21:46

＞８８６
そうとうひどい事書かれたんですか？

888 ：886：02/11/29 22:03

確か、人の好みを批判したくせに自分の話し方のことを言われると
「人の個性を批判するな」とか言ってた。

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:57

＞ちゅね
FUELだとなぜ問題点がクリアできているのかわからないっす。
STPより販売見込み台数が多いからペイできるってこと？

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:06

とりあえず朝鮮人を馬鹿にした口調で書き込むのやめたら？

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:08

ちゅねってﾁｮﾝなの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:10

本物が自分たちを馬鹿にしたような書き方するかよ。

893 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/30 00:11

>>889
リンク式のサスだからじゃないか？
ソフトテールはある程度の大きさが無いと、
必要なしなりが出せない気がする。

894 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/30 00:14

>>889
ＳＴＰはユニットがあの場所にあるから
小さいサイズはタイヤとのクリアランス上作れないんだぬ

その点ｆｕｅｌはリアは各サイズ共通だから
型を増やさなくても、生産できる利点がある

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:27

リアサス替えたいんだが、ここしかリアサス売ってる場所はないのか？
http://www.cso.co.jp/shopping/fusion03/suspension/index.html

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:30

>894
ためになったっす。
やはりちゅねは自板に必要なコテハンっす。

897 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/30 00:41

>>896
いえいえ

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:59

>>896
胡麻擂り楽しいかい？

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:58

＞やはりちゅねは自板に必要なコテハンっす。
ぁゃιぃ

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:03

＞やはりちゅねは自板に必要なコテハンっす

失笑ｗ

901 ：と＿っﾟ∀ﾟ)っ∴：02/11/30 01:10

ほらまたこういう展開だ。
進歩が無いな。

902 ：と＿っﾟ∀ﾟ)っ旦~：02/11/30 01:12

進歩無いな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 09:22

ちゅね祭りはやめれ。
マジレスしてくれるコテハンに名無しで粘着するなよ、ｳﾞｫｹ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 09:34

>>903
てめえ、コテハンだろ、ほんとは？

コテハンだろうが、名無しだろうが関係ないだろ？

一回染んでこいや

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 09:57

コテハンだろうがステハンだろうが関係ない。
性格が悪い奴は嫌われる。

それだけのことだ。

906 ：122kg-5.5kg±α：02/11/30 10:09

ソレハ(^.^)bネ～ンチャァックッ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 11:06

先日、マウンテンバイクを買ったのでこの板に来てみましたが
あまりの人間的レベルの低さにがっかりしました。
自転車を趣味としている人はこのような方ばかりなのですね・・・。

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 11:18

まあどこにもアフォはいる。

って反応してみたりする。

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 11:27

>907

誤解しないで。
そういうのはごく一部のコテハンだけだよ。
自転車乗り全部がこんなんじゃないんだ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:37

>>907

真剣に質問に答えてくれる人も沢山いるよ。
自分が、そんな馬鹿と同じにならないように
気をつけてればいいんじゃ無いかな？

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:48

>>907
どんな世界にもバカはいるだろう。
自転車乗りがみんな賢いヤツなわけがない。

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 15:56

＞907
2chに来た時点でキミも「まとも」ではないのら

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:25

>>907
文句があるなら二度と来んなやヴォケ

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:28

>>912
2ちゃんの利用者が何人だと思ってるんだ？

915 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/30 16:44

粘着厨房どもよ
ちゅねのﾚｽに粘着するんじゃなかったの？
ﾏｼﾞﾚｽされるとできない
これは完全にやつの術中にはまってると思うぞ

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:45

っていうかもうちゅねの話は終わってるじゃん。

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 20:50

ちゅねもわざわざｱﾌｫな粘着君を煽るなよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 20:52

SCOTTのスカンジウムのヤツはどうかな？
いや、値段考えたらmcmの敵ではないことは承知の上なのだが、同じ素材のロードが評価高いもので．．．

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 20:56

>>915
空気の読めない奴だな・・・
今は>>907に釣られてる最中なのに。

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:04

>>915
マジレスは荒さないんだから、ある意味礼儀正しいと思うがな。
わざわざ煽るようなレスつけたりして
おまえのほうがよっぽどたち悪いよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:33

>>919.920
粘着。

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:36

今夜も盛り上がってまいりました！！

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 22:23

>918
軽くて良いとは思うけど．．．フレーム価格１８万だよ。
最強XCバイクって視点ではsugar1フレームとかmcmフレーム＋クロスマックスとか買った方が良いんでない？
クロモリなんかと同じく趣味性の強いフレームだと思うよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 22:32

>915が内○書店でエロ本見ながらチンコしごいているのを見ますた！

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 22:43

ああ、それオレ。
すまそ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 22:44

SCOTTは昔サーモプラスティックのフレーム使っていたこともあって好きなブランドだな。
スカンジウムだけでなくカーボンのフルサスも重量はちょっとうそ臭いと思うがどうなの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:48

http://www.kestrel-usa.com/edge.html
最強には程遠いですが、どうでしょう。

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:48

程遠いなら引っ込んでない。

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:50

というわけで、

　ハードテイル・・・MCM
　フルサス・・・ブレインショック

が最強ということで、このスレ終了。

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:56

近所の本屋にエロマンガ置いてないんだけど
どこに行ったら買えますか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:05

>929
異論あるんですが。
HT最強はmcmには同意ですが、フルサス最強はFUELでしょう。
ブレインショックはNRSの次くらい。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:06

いやNRSよりは上だと思うよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:07

Blurはいいと思うのだが。

934 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/03 00:10

ブレインショックは人によりけりな気がする。
ハードテール慣れしてるけど、そろそろサスが…。
って人に良いのかも。

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:11

まぁしかし、ハードテイルにまともに乗れないような奴に、フルサス車の良し悪しを語ってもらいたくないもんだ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:25

全くその通りだな。
このスレの700前後には「プロじゃないとフルサスで走れない」
みたいなこと言ってるヤツが結構いるしな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 01:18

>>935

F1でも古いﾔｼほどセミ・オートマに慣れるのに時間がかかったってぇ～からな(w

つことで、ｵﾒｪｴはｵｻｰﾝｹﾃｰｲ!

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 01:38

リヤサスって固く設定するﾔｼが多いんですよね？ロスを減らしたいとかで。だったらサスいらねーって結末起こらないか？タイヤがグリップすれば何でも最強かも試練。

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 02:08

>938
あまりに素人意見だわな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 02:14

>>938
日本語素人だな。「結末起こる」って何だ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:09

というわけで、

　ハードテイル・・・ドラゴン
　フルサス・・・ダカール

が最強ということで、このスレ終了。

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:15

>>941

檀　拓磨？

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:33

というわけで、

　ハードテイル=http://gallery.consumerreview.com/mtbr/gallery/pictures/1992KawasakiKMB450.jpg
　フルサス=http://www.brooklynmachineworks.com/gallery/images/master02.jpg

が最強ということで、このスレ終了。

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:36

ハードテールはちょっと同意(w
つーか、何げに惹かれる

フルサスはおもしろそうだけど、ちょっとびみょー

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:12

このスレは不毛な論議をするだけだからver.4は勃てるな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:21

９４３を見る限り、不毛ともいえないな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:31

というわけで、

　ハードテイル・・・ザスカー
　フルサス・・・アイドライブ

が最強ということで、このスレ終了。

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:37

>>944
ごめんごめん、フルサスは↓こっちね

http://gallery.consumerreview.com/mtbr/gallery/files/SamlarJohnandRock.asp

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:43

>>945

殺伐とワイワイやってるのが楽しいんであってさ（ｗ

>>947

それはあたり前田の事実です。

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:44

>>948

すくなくともハードフロントでしょ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:53

>>950
鋭いﾂｯｺﾐだな・・・
次は真面目にいきます。
http://gallery.consumerreview.com/mtbr/gallery/pictures/intensetandem.jpg

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:54

>>951

座布団．．．．なしかな（ｗ
全部もってきもしないけど

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:58

>>951

つーか普通に速そうなんですけど

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 00:03

>945
Ver.3は立てても良いですか？

んでも、

　ハードテイル・・・mcm-TEAM
　フルサス・・・NRS-TEAM

が最強ということで、このスレ終了。

955 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/04 00:17

一生決着つかないぬ

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 21:31

NRSとFUEL、どっちを買うと幸せ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 21:49

>956

ブレインショック！

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 21:50

両方買うととっても幸せ！！

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 21:53

あれ？最強のフルサスはスカルペルじゃなかったの？
信じて買っちゃったよ(;´Д`)

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:01

Scott　G-ZERO PROはどーよ？
軽そうだし・・結構いいのでは？

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:01

そういえば、ブレインショックがmonoマガジンの最新刊の
『工業製品の傑作（ちょっと違うけど）』みたいな特集で
取り上げられてた。monoマガジンの読者なんかに分かるのかよ、
と思った（monoマガジンを読んでるチャリオタの人、ってことじゃなくて
自転車のことを全然知らない読者、ってことね）

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:04

>>959
羨ましい

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:10

>959
最強かどうかはともかくベスト５には確実に入っているからいいじゃん。
俺のNRSも入っている．．．で良いよな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:12

ベスト5以外は糞レベルじゃないかなぁ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:13

>>963
フルサス部門なら確実。

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:14

俺が勝手に選ぶフルサスベスト５は
１位　TREK　FUEL100
２位　SPECIALIZED　S-WORKS
３位　cannondale　SCALPEL　TEAM
４位　GIANT　XTC　NRS　TEAM
５位　GT　I-DRIVE　MARATHON

ってことで959は３位、963は４位、960は着外ですた。

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:15

I-DRIVEってフリーライド寄りだと思うけどな

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:16

マラソン、プロ、エキスパはXC仕様だべ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:18

>>966にほぼ同意。ベスト５内での順位はもめる原因になるから要らないかも。

970 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:18

俺のホットリンクは～！
乗ってる奴も少ないしな.....。
ホントにいいバイクなんだYO!

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:22

ていうか20万以下のランキングもｷﾎﾞﾝ
50万も出せばいいに決まってるから

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:24

いや、ここは定価30万以下くらいで。。

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:27

定価20以下のフルサスではNRS2しかないでしょう。
30万ならNRS1。
価格込みで選ぶとジャイになってしまう罠。

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:29

リジット最強のMCMは、価格がかなりのポイントになって
選ばれたんでしょ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:31

９６０はマイナーだから？
それとも問題外？

976 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/05 22:32

>>975
ｽｯｺﾄ発表の重量って信用できないぬ
異様に軽いぬ

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:37

>>976
これは別に異様に軽いか？
っていうか実測したら全然重かった経験でもあるの？

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:37

異様に重けりゃ信用するのか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:39

ちゅね逃げるなよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:47

>974
価格抜きでもmcmがHT最強じゃないの？
他に候補あるかな。

ところでそろそろ次スレの相談でも．．．

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:49

ハードテイルはMCMでいいと思う。
フルサスだね問題は。

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:50

実績のFUELと新興のS-WORKSの一騎打ち？

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:51

NRSは初心者向けなのでこのさい候補から外そう。

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:52

>983
俺的にはNRSが一番扱いやすい気がするが．．．初心者だからか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:53

>>983
ドーユー理由で？

986 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/12/05 22:53

【フルサス？】 XCバイク Ver.3 【HT？】

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:54

テクニックのなさをおぎなう方向性でしょ、NRSのサスって。

988 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:54

30万以下はエピックがよさげだね
今年のルイガノFLITEも興味あるかな

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:56

>>986
改良
【フルサス】最強XCバイクは？Ver.3 【HT】

990 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 22:57

ルイガノは。。。

991 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/12/05 22:58

>>989
ありがと、それいいね

992 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:01

エピックもいいけどNRS1と比べるとパーツが見劣りするね。
やはりスペシャはフレーム買いが鉄則かと。

>985
NRSは良い意味で適当に乗っても勝負になるバイクです。
４耐の終盤なんかで疲れているときに雑なペダリングしてもよく進む。
もちろん初心者が乗ってもよく進む貴重なフルサスバイク。

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:02

1000までに最強バイク決めるぞ。
HTはmcmで決まりみたいだな。
フルサスはFUEL、ブレインショック、NRSの三つどもえだぬ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:03

９９４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:04

ジャイアンマンセーのスレですか？

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:04

996

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:04

実績からするととりあえずFUELかNRSでないの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:04

↑
ヲイヲイ

999 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:04

1000

1000 ：千：02/12/05 23:04

昌夫

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。