【本当】自転車は車道ですよね【なの？】

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:04

http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=325316

質問）
先日ラジオでコメンテーターが自転車は歩道という話があったのですが
確か自転車は車道のはじっこを乗るモノだとおもったのですがご存じの方いませんか？

答え）
自転車は車両ですので、基本的に車道を走ってください。
「自転車走行可」の標識がある場合は歩道を走ってもOKです。
なお自転車は車両ですので車と同じように信号を守ってください。交差点で左折する時は、前の信号が青になってから左折するべきです。
---
そんなことしてるヤシ見たことねぇよ……

ちなみにこの回答、このサイトの「すばらしい答え」に
選ばれてた……？？？
http://www.okweb.ne.jp/today.php3?start=0&pt=0&date=2002-08-04

2 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/05 12:05

2か？　こんな時間に２get使用とする奴も俺だけか？

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:06

マイナーなとこよんでんナ>>1

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:08

ハァ？

自転車は車両ですので車と同じように信号を守ってください。交差点で左折する時は、前の信号が青になってから左折するべきです。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:09

路肩って走っていいんだっけ？

---
自転車も軽車両ですので指定が無い場合は路肩が通行場所だと思います。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:11

>>5
路肩って端のライン付近だろ?バンバン通ってるけどﾅｰ。

7 ：一運転手：02/08/05 12:13

車道をチャリが走ってたら危なくてしょうがねぇよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:15

>>7
躊躇してる車には手信号で先逝かせます。

9 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/05 12:17

ちょっとこのスレの趣旨とにてるので
昨日車道の脇を走ってたら車が路駐しようとしたのか脇に寄ってきたんですよ
んで俺はさっさとすり抜けようとしたら突然助手席のドアが開いたんですよ
とっさにフルブレ－キングでジャックナイフ
ドアあけた女が俺に謝ってると運転席側の女が悪いのはお前（俺）だろ？　と言って下さる
ここでブチキレですよ、こっちが自転車は軽車両だから車道走れと法律で決められてるんだよ
といっても聞く耳もたず、K札でも何でも行くぞといっても無視を決め込んで走っていってしまった
マジ漕ぎして追いついて窓叩いてもさらに加速、30の道を50ぐらい出して行ってしまった
何となく釈然としないまま帰った

そんだけ

10 ：：02/08/05 12:21

>>9
殺すべきだったね

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:23

同じ内容のスレ無かったか？
　自転車は（路肩）路側帯走ってもいいだけで
本来路側帯より中央寄りを走るのが基本。
　安全上からも歩行者自転車の飛び出しや危険物のあるはじっこよりも
少し中央寄りを走ったほうが良い。車をよけるときは別。
　左折でも信号守るのは当たり前だけど守らないとしても赤信号で確認もせずに
いきなり左折するのは轢いてくれって言うのと同じだし、轢かれても金がもらえない
事もありうる。金もらっても足無くして自転車に乗れなくなるのはやだし。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:26

法律はあくまで何か事が起こった時に始めて役に立つものであって
法律と常識を混同してはいけない。
自分の身は自分で守るのが基本だね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:45

＞12
　道交法は犯罪を定め刑罰で禁止するものではなく、慣習的で守る
と良い事あるよという物でもある。
　というか相手もその取り決めにしたがってくるという前提で
円滑な交通を保証する目的がほとんどなのである。
　言って見れば法律的に取り決めた常識なのだ。
　自分を守るためと称してむちゃくちゃエゴイスティックな
運転をするのとどこで一線引くのか。
　絶対安全で誰にもわり食わせなければ道交法破るのに何にもためらいはない。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:53

>>13
>絶対安全で誰にもわり食わせなければ道交法破るのに何にもためらいはない。

で，それを誰が判断するの？
夜間，自動車の音がしないとへーきで左右確認もせずに赤信号で
交差点に侵入してくるｸｿﾁｬﾘも似たようなこと考えてるんだな。
一度ﾂｯｺﾝﾀﾞﾛｰか!

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:21

>>9

ジャックナイフというのが信じがたいのですが、本当ですか？
（MTBで前傾つきすぎているとジャックナイフになるのかな？）

急ブレーキして後輪ロックのせいで転んだことはあるけど
ジャックナイフはないよ、、、ロードでの話。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:23

ｷｽｨﾘｳﾑでジャックナイフってもーた。

17 ：13：02/08/05 13:23

＞14
　俺の判断ではそういうやつは轢かれてもしかたない。
絶対危険で歩行者や自転車にわり食わせる運転だからである。
　法文を守れという指摘だけではなんのためか何故危険なのかが抜け落ちてしまう。
遵法心など生まれない。

　突っ込みたきゃ突っ込んで良し。俺はそういうバカはよけるけどな、ケガしたくないので。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:24

後輪ロックで転倒するヤシなんて見たことねぇなぁ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:25

>>18

そりゃ、、、ジャックナイフするやつもみたことないだろ？

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:27

ジャックナイフは普通。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:29

バニーは?

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:33

バニーガールは好き。

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:43

バニーガールとレース場・・・・・似合わん・・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:03

>>19
停止直前で急ブレーキかけるとジャックナイフみたいになりかけることはあるよ。
サドルを降りペダルから足を離して着地準備しているからかなりのフロントヘビー。
かなりみっともなく停止する（藁

ある程度の速度からフルブレーキングするとリア荷重が減ってよく尻が流れる（ヘタレ）
徐行速度からのフルブレーキングだときれいなジャックナイフができそう。
ロードの方がやりやすいような気がする。

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:08

自転車の走るべき場所

原則として：車道の左側を通行する

歩行者の邪魔をしなければ：路側帯を通行できる
　ただし，自転車の通行を禁じる路側帯（２本の実線）があります

普通自転車は：道路標識等により通行することができるとされている
歩道を通行できる

普通自転車には：進入禁止の交差点があります

普通自転車は：自転車道があるときは自転車道を走らなければならない

参考条文
車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、車道を
通行しなければならない。～省略）（道路交通法第十七条の１）

車両は、道路の中央から左の部分を通行しなければならない。
（道路交通法第十七条の４）

軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を
妨げることとなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止するこ
とを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行す
ることができる。（道路交通法第１７条の２）

車体の大きさ及び構造が総理府令で定める基準に適合する二輪又は
三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもの（以下この節において
「普通自転車」という。）は、自転車道が設けられている道路においては、
自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情によりや
むを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
（道路交通法第63条の３）

普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、道路標識等に
より通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定
された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の
通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
（道路交通法第63条の４）

普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、当該交差点への進入
の禁止を表示する道路標示があるときは、当該道路標示を越えて当該交差点
に入つてはならない。（道路交通法第63条の７第２項）

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:11

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:15

ジャックナイフする人ってディスクブレーキ使ってる？
それとも体重が重い？

それとも、、、まさかとはおもうけど、前輪ブレーキを先に
かけてる？

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:17

>>25
>車体の大きさ及び構造が総理府令で定める基準に適合する二輪又は
>三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもの（以下この節において
>「普通自転車」という。）は、自転車道が設けられている道路においては、

具体的に何よ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:28

ANo.#7
tikaramoti 経験者/回答/自信あり

<回答>
実際に歩行者/自転車/自動車共にヘビーユーザーです。

自分の経験上でも自転車は歩道を走るべきだと思います。
自動車がほとんどなかったずっと昔にできた法律など全く
時代錯誤だと思いませんか？
自転車で歩行者をひき殺すなど、大きな事故は滅多にあり
ませんが、車道で自動車と接触事故を起こし、亡くなる方が
一日に何人おられるか・・・。
また、歩道と車道の込み具合や速度差を考えれば歩道を走った
ほうが、安全なのは言うまでもありません。

ですから、可能な限り自転車は歩道を走っていただきたいものです。

はずかしいやつ・・・。

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:44

>>29

たぶんのこtikaramoti さんは、自動車がスピードを出しすぎている
という事実にきがつかないか、もしくは気がついてるのにも関わらず
意図的に無視しているものと思われ。

やはり車道の1車線を自転車用に開放するのが今のところ
最前の方法だと思うんだけど。

そうして車で外出することを抑止することが大切ですね。

自転車専用道路なんて待っていたっていつできるか
分からないもの。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:45

>>30
ところが馬鹿が多いから自転車車線は駐車車線になってしまう。

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:51

keep left

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:53

easy right
easy left

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:54

>>27
ブレーキって前後同時にかけることが多いけど、前だけだとなんか変なの？
ディスクなんかじゃなくてもジャックナイフは出来るし、
体重重いとジャックナイフせずに転倒する様な気がするが（藁

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:58

>>34

普通ブレーキは後をかけてから前をかけますよ。そうでないと
ジャックナイフになって危険です。オーダーできるなら自分の
良く使う手を後にしてもらったほうがいい。ということで私は
右ブレーキが後に来るようになっています。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:09

>>25
引用なら元を明記すべきかと。
http://member.nifty.ne.jp/suga/bikelaw/kaishaku.htm

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:20

tikaramotiは何の経験者なんでそ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:25

力持ちって自称するくらいだから、相撲取りだべ

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:27

自動車専用、自転車通行止め以外の車道は自転車で通行可能ということか。
ただ怖いんでﾏﾀｰﾘ走るときはやはり歩道を走ってしまう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:28

ケインの相手して荷車回してるやつじゃないの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:43

>>29
歩道を走った方が歩行者、自転車とも危ないと思うのだが。
tikaramotiはいつも自転車で時速５ｋｍ以下で走るのか?
さすが経験者だ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:54

ママチャリの時はたとえ邪魔をしてまでも歩道を走るが
ロードの時はスピードを結構だすから車の邪魔をしてまでも
車道を走ってるよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:06

車道、歩道、どのみち誰かの邪魔になるのなら、こちらから相手に被害を
与える可能性が低い方を選択。
で、私、車道派です。
自転車走行不可の標識が出てるトコは走らんよ。

あと、大きい交差点でその手前で左折専用レーンがもうけられてる
トコがあるんだけど、直進時に信号待ちでどこに止まったもんか、迷うんですよ。
直進レーン（または、左折レーンと別になってる直進＋左折レーン）に入っちまってるけど。
どうなの？
そんなとこ、自転車で走るなって？なら、自転車通行不可にしとけ、と。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:10

そうだな。ママチャリは歩道。
MTBで車道かな？速度が３０㌔近く出ているもんなぁ。
歩道ではかえって危ないし、脇道から出てくる車に轢かれるよ。
つーか、実際轢かれますた。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:54

ﾊﾞｽ専ﾚｰﾝって左側にあるとおもうが、走っちゃだめかい？

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:56

時間指定ないかい？

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:18

>45
二輪車は除くって表示ないか。

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:22

>>46-47
あーあんまみてないや。ごめん。
チンタラ路肩走ってたら後ろからﾊﾟｯﾊﾟｶ煽られたからﾀﾞﾒなのかとｵﾓﾀ。
バス停付近ではなかったと思う。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:50

バスレーンは軽車両や、左折のためやむなく通行する車両は通行できる

名古屋は中央にバスレーンがあるからあんまり縁がないんだよな

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:53

>49
疑ってるわけじゃないんだけど、よかったらソース出してくれると役立つんですが・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:39

>>25

しつもん。

右折するときは、チャリも車と一緒に右折レーンに入るんですか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:44

そんないちいち細かいこと考えて走ってたらつまらないじゃん

空いているところを好きに走ったらいいじゃん

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:46

>>51
二段階右折でしょ

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:46

>>52
おまえみたいな奴がいるから
チャリ小僧は市民の敵とか言われるんだよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:50

第一車線が左折レーンで第二車線が直線レ－ンの場合、
直進する自転車はどうしましょう？
原付みたいに、第二車線でいいかな？
いいよね？

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:51

>>55

正直、そんなチャリンコみたことないっす。
すげぇあぶなげ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:53

>>50
http://216.239.39.100/search?q=cache:5Y66Raelgb8C:www.showa-ds.co.jp/ginonogimon.htm+%E3%83%90%E3%82%B9%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%80%80%E8%BB%BD%E8%BB%8A%E4%B8%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
なかなか見つからなかったのでこれで勘弁。
教則を見るのが一番手っ取り早い

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:58

>>57
というか，「バス専用レーンに自転車が入っていい」なんて法律は
無いはず。普通の道路に左端バス専用レーンを作るときは常識的に
自転車，左折車等は通行可にする。そうでなきゃ交通はずたずた。

他の車両の通行を一切許さないバス専用レーンも存在する。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:01

>>55
実に危ないですが、第二車線を走らなければなりません

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:17

>>59
えっ？軽車両は第一車両通行帯を通行（危険なときや障害物を避けるとき
追い越しの為の車線変更は例外）しないといけないのでは？
たとえ前方が指定方向外通行禁止（左折のみ）でも、直進できると自動車学校の
教習本に書いてあった。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:20

>>60
ホント？
交差点を超えて復帰するとき怖いね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:24

原付で二段階右折してる人って見たことないなあ。
自転車じゃ第二車線に入れないというか入るのはかなり危険だから
必然的に二段階になるんだけど。

ところでバイパスって自転車通っていいの?

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:24

>>59
おっちゃん，うそを教えるなよ。

道路交通法　第３５条（指定通行区分）
>車両（軽車両...を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、
>道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の区分が指定
>されているときは...当該車両通行帯を通行しなければならない。

軽車両(含む自転車）は，左折レーンを直進してもいい。
ただし，直進車線の通行を禁じる明文はないので，直進車線を
走ってもいい。

漏れは状況が許す限り直進車線を走ることにしているが，ちゃんと
後方確認してから車線変更すれば別に危険なことはない。
左折車線を直進する原チャリ集団（れっきとした違反）のほうが
よほど危ない。

64 ：55：02/08/05 20:29

>>63
ありがと。
どちらでもよいのね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:30

>>63
原付も軽車両の区分じゃなかったっけ?

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:33

ケイシャリョウでも原付はちょっと違う扱いだから、自転車と
原付はまったくおなじとは考えないほうがいい.

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:34

>65
ちゃうよ

道路交通法第2条（定義)
...
八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
九　自動車　原動機を用い、かつ、レール又は架線によらないで運転する車で
あつて、原動機付自転車及び身体障害者用の車いす以外のものをいう。
十　原動機付自転車　総理府令で定める大きさ以下の総排気量又は定格出力を
有する原動機を用い、かつ、レール又は架線によらないで運転する車であつて、
身体障害者用の車いす以外のものをいう。
十一　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両...

68 ：59：02/08/05 20:37

いや私は警察の方に言われたのですが
左折レーンを直進したら警察に呼び止められ、注意されました
（実話です）

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:38

速度違反でも注意されるだけらしいね

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:39

警察は自転車が車道走ってるだけで注意します（W　　

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:40

自転車に法律はない　おまえが作れ　以上。

72 ：59：02/08/05 20:40

自転車も免許制にすればいいのにね。
教習場で交通ルールを一からみっちりと

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:40

警官、自転車に関する交通法規を知らないヤツばっかだよ。
知ってたら、「歩道を走れ！」とか言えないだろうし、
チャリポリが歩道を走ることも無いだろうし。
広くない道なら、逆走だってやってるぞ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:41

警察すら自転車の扱いなんざ知らん　基準なんて適当だよ

さあ　明日もかっ飛ばせ！

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:41

小学生が困るがね（ｗ
ルールを小学生にわかり易く変えるかね？

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:43

警察学校を一新する
法律違反を推薦する奴なんていらん！

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:45

＞75
でも小学生の場合、警察官がわざわざ小学校まで来て交通ルール
（自転車のね）を教えるんだよね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:47

>>77
あんなの、飛び出しアカン！とか、
ヘルメット被りましょう。
ぐらいなもんだし。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:47

折れ等が教えたらエライことに・・・

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:48

事故るとどうなるか人形を車でひくと、歓声があがったりする

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:53

そこでロッテンですよ。

82 ：57：02/08/05 23:05

>>58
もちろんバスレーンは基本的に左端というのを前提に軽車両・小特・原付は通行可
ってことになってるんだけどね。

＞他の車両の通行を一切許さないバス専用レーンも存在する
地元名古屋ではバスレーンが中央(通勤時は専用)なのもあるので
当然そこでは軽車両などでも無理っす。
と言うかｿﾝﾅ勇気無ｲ…

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 06:38

要するに

http://www.cjn.or.jp/aitokyo/guide/imgs/do01-30.gif

の標識があがっていなければ
歩道を走ってよい、ということでよろしいか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 09:08

>>83
おまえはネタ厨房か？
http://www.kictec.co.jp/sing/kisei/325-326/325.htm
にある，自転車が描いてある標識（または歩道に絵か字で自転車通行可と
表示してある）がない場合は，歩道を走るのは法律違反。

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 09:11

自転車が走っていい歩道は
http://www.cjn.or.jp/aitokyo/guide/imgs/do01-29.gif
だけでは？
その他は標識が無ければ歩行者専用ということで。

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 09:12

3分も遅れた。朝から鬱だ。

87 ：小心者：02/08/06 09:19

法律かぁ・・・
道の太さにもよるべさ。
漏れはなるべく歩行者にも車にも迷惑かけないように
乗り分けてるべさ。
みんなが気を使いあうべきだと思うべさ。
心の中では「トラック氏ね」とか思ってるのは内緒だべさ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 20:27

自転車で他の車両を追い越すときも右側から追い越すんですか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 20:32

車両ってゆーか、
チャリンコを追い抜く時は、ソレを心掛けてる。
もっとも、道の右側走ってるバカに対しては、右から追い抜きようが無いが・・・
対クルマやバイクの場合は、臨機応変だな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 21:50

>>88

車線の中央を走る自動車相手の場合、自転車は基本的に左端走行だから
追い抜きも左端からのはず。
ただ、これは路側帯がないとちょっと難しいね。

路側帯や左端を走る自転車相手なら、車道の中央よりに出て右から
抜くしかないな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 00:46

ロードの人は車道走るでしょうよ。歩道走ってたらなんか笑えるけど。
ママチャリはまあ、歩道走るでしょう。年齢性差にもよるけど。
ＭＴＢ（クロス）は、飛ばしたい人は車道ではないかと。

>>1の主旨とは大幅にずれてるのでさげー

92 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/07 03:45

壮絶的亀レスですが粘着氏が五月蝿いのでちょっと解説します
車道は走ってますな、んで信号が黄色になったんですよ、俺はマジ漕ぎしようと立ちますな
前傾しつつハンドルを力いっぱい握り体を左右に振りながらね
そのときに前方のドアが急に開いたもんだからフルブレ－キング、後輪ロックでどうにかなるかと思ったが当然間に合わない
んで前輪もロック、その時に後輪が浮いてジャックナイフ状態になっちゃたんだね
なんか説明すればするほど胡散臭いな、因みに車種はMTB、乗ったこと無いけどロードでこんな事やる勇気ないです
こんもんでどうよ？>>15 >>27 >>34さん、ってかもう見てない？　まー自己満足でｲｲ

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 07:47

要はOkwebのアホ回答を見るスレだろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:53

>>92
よくわからんな。
ＭＴＢでジャックナイフでこけた？
普通じゃん。　折れもあるよ、わき道から出てきた学生よけようと思って。
それから、メット被るようになったし。
まあ、いい教訓っていうの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:59

俺MTBで中野駅前を全力走行中、タクシーが急にドア開けやがって激突転倒。
降りようとしてた女が青くなってた。
こっちも焦ってたし痛かったけどそのまま全力疾走。自転車にも俺にも
大したキズが無くてﾖｶﾀ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:10

>>92
ただヘタクソなだけ（ｗ　「ジャックナイフ」の表現を使うところに
見栄が感じられる　君　トライアルのひとつでも出来る？

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:15

フルブレーキする時は普通腰引くよなぁ…。（パニックは除く）
ダンシングは体を左右に動かすもんじゃないし。

98 ：バカバッカ：02/08/07 23:16

ブレーキにもよるけど、とっさにフルブレーキした場合、利き手の方が当然
強く握ってしまう　92が右利だったら前輪ロック状態になってしまうのはわかるだろ？
　

99 ：ツール・ド・顔無しさん ◆czq1J3PY ：02/08/07 23:17

>>1 【本当】自転車は車道ですよね【なの？】

道路のど真ん中走ってろ！　はげ
　

100 ：バカバッカ：02/08/07 23:18

あ、100げと

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:19

>>99
軽車両は道路の左端を走りましょう。
>>100
おめ

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:20

＞信号が黄色になったんですよ、俺はマジ漕ぎしようと
この時点でもうダメぽ

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:20

ようは帰宅部はパニックブレーキをしたと。
そしてしったか>>96が哀れと。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:22

帰宅部所属はどうでもいいようなことに長文で説明しようとする事
から嘘っぽく聞こえる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:22

>>102
黄色は急げ！
赤は気をつけろ！
です。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:23

>>103
帰宅部ﾊｹｰﾝ

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:23

>>105
がんばれ

108 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/08/07 23:26

ジャックナイフに敏感な人がいるのはこのスレですか？
まったりいこうよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:41

釈明すればするほどウソピー（ｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:45

要はジャックナイフをしたんじゃなくて、
ジャックナイフみたいな、こけ方しただけだろ？
なにいってんだか？

111 ：バカバッカ：02/08/07 23:47

なーなー　
92とか(＝)109は自転車乗ってるんだろ？
だったらジャックナイフまでは逝かなくても後輪が浮くような感覚を感じた事ないのか？
俺にはそっちの方が信じられない

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:49

>>110
だよね　意図的にｼﾞｬｯｸﾅｲﾌしたと紛らわしい表現をした帰宅部はバカ
こけた～結果ジャックナイフぽくなった　ただそれだけ
ジャックナイフを意図的に自由自在に出来ないだろ？帰宅部？？

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:51

>>111
オメー　嘘つきナンバーワン協力だろ
君にぴったりの言葉があるよ　小心者

114 ：バカバッカ：02/08/07 23:52

>>112
ジャックナイフ状態に’なっちゃた’んだねって帰宅部は自分でかいてんじゃん

紛らわしくない表現をかってに解釈した112はバカ

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:55

自作自演の協力　「バカバッカ」は協力スレでハケーン済み
苦しくなると「バカバッカ」使ってるな　＞貧乏人の協力

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:56

協力は長屋住まい（ｗ

117 ：バカバッカ：02/08/07 23:56

115
どーゆーこと？　俺は最近ずっとバカバッカでしか書いてないぞ
俺が帰宅部って事か？　バカ

118 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/08/07 23:58

まあ落ち着けよ
お膣毛

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 23:59

オメーはバカだって事だよ＞バカバッカ
もっと綺麗に自作自演デキナイモノカネー？

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:00

>>116
今時いねーんじゃないの？　ホームレス寸前（ｗ

121 ：110：02/08/08 00:01

いや　おれはジャックナイフに敏感な方々に逝ったんだが・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:03

折れからみたら、窓空けたら、隣の家の壁なんて状況は長屋だ。

123 ：バカバッカ：02/08/08 00:05

119
本当に自作自演だと思ってるのか？
可愛そうに
そんなにムキにならなくてもいーのにね　悪いけど自作自演をするほどバカじゃないよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:08

>>123
バカは協力が証明してるから驚かないよ（ｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:10

ヲタはすぐ専門用語使いたがる＜ジャックナイフ
よっぽど憧れてんだろーなぁ（ｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:11

帰宅部　なんかいえ　バカバッカはもういいから＜自作自演

127 ：バカバッカ：02/08/08 00:13

名無しだと何でも言えるもんな

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:16

>>127
でたっ　大阪弁（ｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:17

とんだ釈明会見だな　ｦｲ　墓穴

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:18

帰宅部　終了　もうどうでもいいよ　おまえ

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:21

>>130
禿道　帰宅部はどうでも良いからスレタイトルの主旨に少し戻そうよ

132 ：バカバッカ：02/08/08 00:23

『実は僕＝帰宅部所属でしたー』

ごめんなー
俺がここで↑言えばお前らの夏休みに一味違う夏の思い出を残せたかもしれんが
、違うんだよね　

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:23

地域柄　違法駐車でセンターに出るより他はない
よって自動車に煽られる。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:25

協力擁護者の自作自演にはもう慣れたよ　気にしなくていいよ
本題に行こうよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:26

えっ？
>>127のどこが大阪弁？

136 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/08/08 00:26

ところでこの手のスレはなぜ荒れるのですか？

137 ：バカバッカ：02/08/08 00:27

>>136

スマン

138 ：バカバッカ：02/08/08 00:27

実は漏れは協力でした。騙されるヤシがバカ（ｗ

139 ：バカバッカ：02/08/08 00:30

ふぅ～　138は俺じゃないよ　笑
俺に偽者ついたのはじめてだな

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:32

>>139
またまた～っ　書いてからしまった　アセアセ　釈明ってパターン

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:34

粘着だらけだな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 00:35

実は粘着一人か？

143 ：バカバッカ：02/08/08 00:35

俺は二、三人だと思ってた

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 01:35

走行中に接触しそうになったのなら
自動車側の配慮が足りんと思うが、
止まっている車両にぶつかりそうになるのは
あまりにも危険回避能力が足りんと思うぞ

であってる?

145 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/08 02:07

おお～酒飲んだくれて帰ってきたら面白いことになってるの～
どっからレス返してくか？

>>96
下手なのは認める、ってかトライアルの技なんか練習した事無いしトライアルもやるつもり無し
「ジャックナイフ状態」って書いて補足したつもりなんだが･･･
>>97
メチャメチャパニック状態だった、曲がるかと思った車が突然ドア開くんだもん
>>バカバッカ氏(>>98)
前もどっかのスレで見ましたよ、どうやら貴方のポリシーで反論してるようですね
>>102
うん、俺があんまりマナーのなってない糞野郎なのは認める、陳謝陳謝
>>103
最初からそう書けばよかったんだね、でもその当時の怒りは一言ですまなかったのです
>>104
もう書いたけどそう書けばみんな平和だったのかな？
>>106
彼も学生なのですか？　そして帰宅部なのですか？
>>糞ｱﾅﾙ氏(>>108)
ごめんなさいね、僕がちんちくりんな事書き込むから
>>109
それは言わんといて（ｗ
>>110
ジャックナイフみたいな、は認めるが俺がどこに「こけた」という表現を出したか教えてちょ
>>112
俺が何時自由自在に出来ると書いたかソースｷﾎﾞﾝﾇ
>>113
事あるごとに出したがるな～その名前を
>>115
あらあらまあまあ
>>116
素敵･･･
>>119
正直ねむいのう
>>120
そのまえに長屋ってあるの？
>>122
お金持ちは良いなー、正直羨ましい
>>124
その前に俺が証明してるからご安心を召されよ
>>125
デフォ買い、初回、儲、信者、age、鍵、葉、専門用語一杯
>>126
今いってる、遊びいってたから勘弁して
>>128
････ごめん、マジレスだけどこれ大阪弁なの？　俺本物は一度も聴いたこと無いから分からないんだ
>>129
こうなる事は分かってたよ、まだまだ余力充分、夜も大丈夫！
>>130
でて来いっていったりなんか言えって言ったりもう良いって言ったり忙しい方々だぽ
>>131
ごめんね、他のスレで叩かれたときに俺を叩きたいならクソスレ再利用でやりあおうっていったんだけどね
>>134
すいません、今までのツール・ド・名無しじゃ全部僕です、ゴメンナサイ
>>135
もう言われてた･･･

疲れた～、俺もやっぱ暇人（ｗ

146 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/08 02:22

>>144
これも俺に対するレス？　曲がり角でスピード緩めたから曲がるのかと思ったのよ
そしたら助手席の下ろしてすぐ発信するつもりみたいだった
釈明になってない？

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 03:16

とりあえず必死と言うのが伝わった。
もういいよ　煽りに反応するだけ厨初心者　本題にいこっ♪

148 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/08 03:29

>>147
まだ起きてたりする、あと一一時間ぐらい寝れ無さそう
うん、本題に行ってもらえればこれ幸い

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 03:32

トリックひとつもこなせねぇのか？　ただ漕ぐ　進む　止まる。それだけ
よくMTB乗ってられるね（ｗ　主婦レベル自転車乗り（ｗ

150 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/08 03:36

まだ起きてるぞ！　あと58分･･･

>>149
まー街乗り目的で買ったから勘弁して
ブロックも持ってるから興味わいたら山いってみるよ、来るな？

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 04:04

>>145
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152 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 04:18

帰宅部は自動車運転免許持ってる? 2輪でもいいけど。
持ってなくても軽車両に乗り、車道を法律に則って運転していたなら、
・事故を起こさないように危険予測・回避ができるかどうか。
・また予想し得る危険を回避できる状況に自らを置いていたかどうか。
が非常に大切なのはもちろん理解しているよな。

少なくとも、「安全に」停止している車両に突っ込む車両がいたら、突っ込むほうが悪い。
停止した車両やその影から人が出てこないか確認するのも後続車の責任。
それができる状況(車間距離や速度制御など)をつくるのも後続車の責任。
ついでに30km/hの狭い道路で高速で自動車と並び、その窓を叩く行為も危険行為。
おそらくｋ札行っても君がシボられるだけ。

みんな煽り口調なのは帰宅部がここら辺を理解してなさそう(厨)な書き方をしているから(だと思う)。
>144はそれをみんな(と本人)に確認するため。
長文ｽﾏｿ。人命に関わることなんで一応ﾏｼﾞﾚｽ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 04:27

＞おお～酒飲んだくれて帰ってきたら面白いことになってるの～
＞どっからレス返してくか？

鎌倉在住にしちゃ大阪弁が上手いね＞帰宅部（協力）

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 04:49

帰宅部のおかげで駄スレになりつつある。
もうどこかに消えて　君2ｃｈに向いてないよ。いちいち粘着君にレスする
神経疑うよ　放置できない厨は逝ってよし。

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 08:06

今朝、2ケタ国道の右折車線を右折待ちで先頭に並んでいる自転車の
ジイサンいたぞ。
こういう勘違いもいるから、とっとと免許制に移行しやがれってんだ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 11:19

>>146
>曲がり角でスピード緩めたから曲がるのかと思ったのよ

左に曲がろうとしている（ように見えた）車の左側を高速で通り抜けようとしたってことか？
さらにDQNじゃないか？

>>155
それなりの加速能力があれば許す。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 11:24

大阪市内の歩道には、自転車優先ラインが多くあるんだけど
あそこを歩いている歩行者多すぎ・・・
こないだおっさんがどこうとしなかったので文句言ったら、
「ここは自転車を駐輪するための場所だ！」と言いやがった。

こんなおっさんばかりだから、今の日本は・・・

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 12:16

なんでも自分の都合のよい方に考えるのがDQNの頭脳
法律で決まっていると言うと、法律うんぬんいえるのは裁判官
だけだ!と言われたことあるぞ。
ああ、そうね。はいはい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 12:55

>>145
＞帰宅部ちゃんへ

なぜ協力宛とバカバッカ宛の煽りに帰宅部が反応してるの？
レスまでして？飲んだくれて訳わかんなくなっちゃったの（ｗ
あっレスはいらないから　　とっとと消えて

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 13:18

かぁちゃん、寒いよ…

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 13:47

かぁちゃん、いっぱつやらせろよ…

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 13:49

>>161
謹慎創刊かよ!!

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 14:19

>>162
金信想寒だろ

164 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/08 15:37

寝すぎた･･･マズイな
昨日は酒入ってたから真面目にレスしたけどめんどいから掻い摘んで

>>152
免許持って無い、しかし法律ではそうなってるのか、これは完全にこっちが悪いのね
スマンでした、以後気を付けます
マジレスさせてすいませんでしたね

>>154
駄スレにしたのはスマンな
全部にレス返すのは神経疑ってくれたまえ、俺もよくやったなーとビックリしてる
以後可能な限り放置しるよ、あんだけの量レス返すのも案外大変なんだぜ

>>159
ちゃん付けありがとよ
煽り口調には殆ど反応してる模様だな、多分推測どおり酒の飲みすぎだろう
いやいや、レスは返すよ、受け取って

>>161
近親相姦って実社会じゃあんまし聞かないし見ない言葉だな･･･

165 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/08 15:55

http://bbs01.nan-net.com/bbs.cgi?num=21
http://bbs01.nan-net.com/bbs.cgi?num=22
http://bbs01.nan-net.com/bbs.cgi?num=27

166 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/08 15:56

･･･････強力な荒しだ、ちょっと反論の仕様がない

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 16:13

すれ違いもはなはだしい

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 16:45

>>164
いや、完全にというわけではない。

道路交通法第71条
車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。

4の3
安全を確認しないで、ドアを開き、又は車両等から降りないようにし、
及びその車両等に乗車している他の者がこれらの行為により交通の危険を
生じさせないようにするため必要な措置を講ずること。

169 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/08 16:49

>>168
無知な夏房のためにマジレス重ね重ねすまんです
これでちょっと気が晴れたけどこっちが悪い事には変わりなし･･･

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 16:54

あ、あと、交差点付近での停車も禁止されているね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 19:18

>>170
自転車以前に、それを守ってない車が多すぎ

172 ：USポスタル：02/08/08 23:07

>>帰宅部
ここは、帰宅部と語るスレかぁ。

ところで帰宅部、君お酒飲んでいい年なのかぁ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 23:56

>>169
協力は消えれ　コテハン使い分けるのは禁じ手

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:12

帰宅部（協力）は嫌われ者　何処行ってもウザがられる。
それに対していちいち反論レス　ﾊｧ？脳内暴走　妄想人生　

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 05:44

たていち！本題に戻して

176 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/09 08:22

珍しく早起き、今日も腐乱して一日過ごそう

>>170
又もや気が晴れた･･･ちょと嬉しい

>>ぽすたるさん
そうなんです、ここは帰宅部に墓穴を掘らしてあまつさえ骨壷も作らせようってスレ化してます
＞ところで帰宅部、君お酒飲んでいい年なのかぁ？
すでに墓穴･･･

>>174
マジレス
その書き方だと「それに対して」を入れてるから後半が最初の行に対する反論になってる
つまり帰宅部は嫌われてるがそれにレスする貴方が脳内妄想まっしぐらって意味になってる書き方だよ
揚げ足取りごめんね

>>175
うん、ちょっと面白かったけどスレの方々に迷惑掛けるのでもうレスしません
又逢う～日まで～、そんな訳でさようならです

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 08:58

といいつつ、匿名で何度も書き込む罠

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 09:20

あこがれは　鮮やかなランブリングサマーシャドウに　夢みているだけ、笑って
映画の夢　それはパラダイス、ハリウッド　誰かにバッタリ、恋がめばえたり

なにかが今日はリアルでシュールな　青い車道に
二匹の豹のサファイアルビーの　あの口づけ、秘め事に
Ｍａｋｅ－ｕｐ　車道に～「Make up 車道」

179 ：ツール・ド名無しさんだよもん ◆KITAKUOk ：02/08/09 09:29

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=( ´∀｀) ＜>>177 帰宅部がそんなことする訳ないじゃん（ｗ
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

>>178
井上揚水好きの俺はかなりわらった

180 ：152：02/08/09 11:01

>176
気が晴れた・・・って・・・
相手も悪いんだし、まいっか、ってか?
ﾘｱ房に最後のﾏｼﾞﾚｽ。

細かい法律を知らないこと(無知なこと)は別に構わないし、問題無い。
相手が違反を犯したからといって自分がしていい道理は無い。
大事なのは安全の確保。
自分がケガしないように責任を持て。
相手がケガしないように責任を持て。
まずはその責任を果たしてからだ。
その責任を果たせない今のオマエはただの危険人物。
世間も法律も味方はしてくれんよ。

どう責任を果たしたら良いかはわかるよな?
本来なら善悪が区別できるようになる年齢になった時点で教育されてるハズだ。
間違っても、ケガさせたら金払えばいいんだろ、ァァﾝ? ってことじゃねーぞ。

181 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/09 11:18

>>152
正真正銘最後にマジレス
了解、これからはその「責任」ってのを念頭に置いて運転する事にします
房にも分かりやすく説明頂いて感謝です
リア房に最後のマジレスありがとうございました、本当にｽｲﾏｾﾝ

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 11:34

そうだねー
俺は、相手が自分に全く気がついていなくてもぶつからない運転を
心がけてるよ。
まぁ、道路によっては無理だけど。
違反がどうこう言っても、自動車とぶつかったらまず自転車の方が負けるからねぇ。

止まっている車の横を通過するときは、窓越し、や車のミラーで、人が降りてこない
ことが確認できない限り距離をとるか減速するよ。
その他、左折車とかは、ドライバーの表情やエンジン音なんかを総合して判断。

あと、ベルを鳴らすことは年に1回あるかないかだな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 12:17

俺もこころがけてはいるけど、結果的に体当たりしてくる人、自転車も多いから
その場合はぶつかって自分が痛くないようにしている。
相手は余所見しているから、どうぶつかっても大抵痛いだろうしね。

コンビニや歩道沿いの家から飛び出してくる人は、ある程度予測できるから
減速できるけど、正面から向かってきて直前でこちらの方向にくる（顔は前を
見ているけど目に映るものを脳が認識してない輩）とかはマジ困る。

ベルはよく鳴らすな。でも、ベルを鳴らすと後方確認せずに進路を変える
バカも多いから、ほどほどにしている。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 12:19

>違反がどうこう言っても、自動車とぶつかったらまず自転車の方が負けるからねぇ。

先日、人が３人、前から並んでふらふら歩いてくるから
避けれないと思って自転車止めて待ってたら、ぶつかってこられて
文句言われた　「どこ見てるんやお前！」

なので、「止まっているのにぶつかってきたのはあんたのほうでしょ。前見てる？」と
聞いたら「自転車がいるなんて思うはずないだろ！」で文句一方。

違反は違反だろ？　大抵自分を正当化したがるんだよな、みんな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 15:57

低速で普通乗用車程度の小さい車なら別にぶつかっても平気。
車の方がボンネットとか柔らかいとこがへしゃぐくらい。

186 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/08/09 22:48

＞１８４
泣ける話だ

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 04:46

協力はいじめられっこだった過去があり・・・・・・笑える。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 05:02

>187
隔離スレでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025972573/

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 06:58

>>185

そうでもないよ。相対速度15km/s程度の低速でも、正面から
ぶつかるとかなりの衝撃を受け、足をバンパーに打ち付けて
負傷する危険が高い。ほぼ確実に転倒するか、相手の車体に
倒れこむしね。

私も一度タクシーに低速でぶつかったことがあるけど、相手
の車体に乗り上げるように倒れこんで足に怪我をした。

190 ：185：02/08/10 07:04

　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　＜ボクなら平気ですが、なにか？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 13:22

自動車の方が圧倒的に質量が大きいからね。
自転車や歩行者がぶつかったくらいでは速度は変わらない。

衝突時の衝撃がわずかでも、車がそのまま動き続ければ非常に危険です。
>>185はたぶん車が停止している例でしょうね。

192 ：185：02/08/10 13:52

ヲタがムキになってる（ｗ

>>189
大変でしたね。私も交差点で車が突っ込んで来たことがありました。
その時はママチャリだったので、相手のボンネット上に飛んで
前周り受け身で難を逃れました。運も良かったのでしょう。

>>190-191
脳内だけだな（ｗ
少しは体を鍛えろ。

193 ：191：02/08/10 13:55

折れ実業団所属だが何か（激和良

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 14:03

実業団所属くらいが自慢か？（藁

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 14:04

194よりは1000倍ﾏｼだろ？（藁

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 14:12

>>193=195
子供が口を出すんじゃないよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 14:13

どっちもロクなもんじゃないよ、大人だろうと子供だろうと。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 14:18

夏厨が混じったな。

199 ：＞196：02/08/10 15:11

すっこんどれや！

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 15:13

２００

201 ：：02/08/10 18:20

>>189
15km/s = 54000km/h

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 18:22

晒しあげ

203 ：191：02/08/10 20:01

>>192
衝突相手の自動車が止まっているか動いているかで大違いだよ(自分も体験があるだけに)

何で漏れが
＞脳内だけだな（ｗ
って言われるのかが不思議だけど…

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 23:26

受け身　ﾜﾗﾀ　ﾊﾀｰﾘ偶然　結果論　意図的になら神（ｗ

205 ：185：02/08/10 23:48

>>203
勝手に「停止したとき」と決め付けられたんでね、俺、低速とも
書いているし。いちゃもんつけられたのかと思ったのよ。191も実際、
ぶつかったことあるんだね、スマンかった。

>>204
じゃ、俺は神ってことになるらしいな。ありがとよ（藁

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 12:29

３：＠　　　　　

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 17:49

この前、後ろから歩行者を抜こうとしたら、なぜか俺の自転車のほうに
寄ってきやがったのですれすれで止まったら、糞女がでかい声上げて
俺をにらみやがった。
ふざけるな！テメーがぶつかってきたんだろ、おい。

208 ：バカバッカ：02/08/11 17:52

そりゃ危ない　怖かったろうにな　可愛そうに

その女の人

209 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/11 17:55

警告はしたか？ベル鳴らしたか？「右（左）通ります」とか言ったか？
驚くだろ。急に後ろから自転車がきて横で急停止したら。

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 17:56

基地=207

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:02

手前で減速しているときにブレーキ音がかなりしていたから
右側から自転車が近づいているのは気づいていたはず。
きっと当たり屋に違いない。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:04

低学歴は自転車で轢いてもいいという法律を早く作ってほしい。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:05

なんとも夏らしい腐れっぷり。
この>>207の親は、>>207の薬殺を検討すべき。

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:06

近づいてくるのが聞こえたので間違ったほうに避けたんだろ。
どっち側から抜こうとしたんだ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:06

低学歴は俺の前を許可なく通るな！
じゃまなんだよ。
お前らはどうせ社会の屑なんだから、とっとと芯でくれ。

216 ：バカバッカ：02/08/11 18:06

後ろからブレーキ音がしても、右か左かはわっ関内もんだよ
今度歩行者の立場で歩道を歩いてごらん　むちゃくちゃな自転車を見てると、
今度から気をつけよ　ってまぢで思うから

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:07

207はその女性で抜こうとした模様

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:09

自転車こそエコな乗り物、車を低公害化するよりもっと電車に乗っけられたり
専用道路つくってほしい、行政の糞どもは高級車で送迎で自転車という乗り物
しらねーんじゃないの?

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:18

>>218
自動車産業が経済を牽引しているのに、そんなことを政府が（略
とテスト。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:24

やっぱり車道走っていいのは免許もってるやつだけってのはどうよ？？

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:25

政府は自転車という乗り物をまったくとりあげない、駅にも無料駐輪場
ぐらいつくれ、

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 19:32

>>221
お前の税金でな。俺は自転車のために俺の所得税、住民税、びた一文使われるのは許せん。

223 ：バカバッカ：02/08/11 19:51

やっぱ何年かしたら自転車税みたいなのが出来るのかな？

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 20:10

ここは消防荒らしを無視できない厨房が集う板でうか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 20:13

222はママちゃり野郎

226 ：222：02/08/11 20:15

>>225
ヴァカ、歩行者様だ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 20:39

じゃあ歩行者さまはどっちがいい?
1、税金をむねおちゃんの飲食とロシア美人への貢ぎ代
2、自転車道路

228 ：歩行者：02/08/11 21:12

どっちもやだ。
受益者負担
自転車税として自転車乗りが自転車特定財源として納入。

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 21:17

んー、俺は払っても良いけど。>受益者負担
ちなみに、歩行者さんは、なんで自転車板にいますか？（ｗ

230 ：USポスタル：02/08/11 21:17

>>227
まあ、その前に田中真紀子に相続税を前納してもらうことが必要ですな。

231 ：USポスタル：02/08/11 21:18

変換ミス
前納→全納

232 ：222：02/08/11 21:20

私も自転車乗り→ロード∩ＭＴＢ

しかし、普段から自転車のりの無法振りに一番腹が立っている。
自動車よりはるかにたちが悪い。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 21:33

232中途半端だからしかたないよ、230は自転車がほしくなってここにきた

234 ：USポスタル：02/08/11 21:44

>>233
ん、呼んだかぁ、なんか意味不明なんだが。本当に中途半端だな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 21:50

234<<
歩行者スレットいきなさい、自転車ないんだから

236 ：USポスタル：02/08/11 21:51

>>235
何で俺が自転車持ってないと思い込んでんだぁ？
ヴアカはとっとと死んでくれ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 21:57

236はそこらにいる中ぼうのガキがのってるださいママちゃり

238 ：USポスタル：02/08/11 21:59

>>237

夏になるとホントに訳のわからん厨房が出てくるなぁ。
ママチャリしか言えんのかゴォゥラァ！！！

餓鬼はとっととママの乳飲んで寝ろ！！！

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:03

はい寝ます、ママにこんなアホな人間と話したらアホになるから相手に
しません、

240 ：USポスタル：02/08/11 22:05

>>239
おやすみ、もう来るなよ、餓鬼は。

社会人になったら相手してやる。

241 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/11 22:06

なると言われたから、だろ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:07

その時の状況によって車道と歩道を使い分けるのが現実的だろうな

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:08

歩行者がちゃりスレットを占領してる、ここほこてん?

244 ：USポスタル：02/08/11 22:09

>>241
まあ、あんまりいじめると荒らしになるからこの辺でな。
もともと国語っつうか、日本語苦手みたいだし。

まあ、「イルボンマル」ができなくても「ケンチャナヨ」ってことで。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:11

チョンはかえれ

246 ：USポスタル：02/08/11 22:12

つれたつれた。
餓鬼が釣れたな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:12

245!!

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:12

>>245
ｵﾏｴﾓﾅｰ

249 ：245：02/08/11 22:13

チョンはじゃまするな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:14

246はやってることガキだな、みなさん相手するのやめましょう

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:15

>>250
皆さんって、お前一人しかいねぇだろ。

252 ：USポスタル：02/08/11 22:16

>>245
ちょんの自作自演みっともないよ。
とっとと寝たほうがいいよ。

253 ：USポスタル：02/08/11 22:18

実は僕友達がいないのでこういうことしました。すみませんでした。

254 ：USポスタル：02/08/11 22:19

今度は人のハンドル使って自作自演か。
偽者死ね。って言うかいかにもチョンらしいな。

255 ：USポスタル：02/08/11 22:22

>>253

「僕」だってさ、プププ、
こんなポスタル見たことねぇぞ。

お前ホントに2ちゃん初心者だな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 00:39

こんなくだらないスレ立てたのは帰宅部所属。
放置できないうんこ帰宅部は　一言いわなきゃ気が済まない厨房
どっか消えれ　そういえば協力って最近みないな（ｗ

257 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/12 09:35

ごめん、下手な荒し放置できないって又叩かれそうだがここの>>1も俺なのか？
一言言わなきゃ気がすまない厨房ってのは半分あってるな
そんな訳で一言言うが俺は>>2と>>9だぞ、数字も読めんのかえ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 10:46

>9
前方の車両等が、人の乗降のために、車両にあってはできるかぎり道路の左側端に寄って停車し、
路面電車にあっては停車した場合には、
後方の車両は前車の側方を通過して前方に出ようとするときには、前車に乗りまたは前車から降りる歩行者が
道路を横断するであろう事を考慮し、当該歩行者との間での危険を回避するために、進路を回避し、
徐行しまたは一時停止する業務上の注意義務がある。

第71条　車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
4の3．安全を確認しないで、ドアを開き、又は車両等から降りないようにし、及びその車両等に乗車している他の者
がこれらの行為により交通の危険を生じさせないようにするため必要な措置を講ずること。

259 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/12 11:04

>>258
それはもう言われました、重々反省しております

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 11:07

まあ、自転車が車道走らないといかんのなら、
派出所勤務警察官でつるし上げないといけないのが
全国の警察官の７０％はいるってこったな。

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 11:16

> いかんのなら
いかんのだよ。
仮定の話ではなく。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 11:18

大部分の歩道は走ってもいいんだろ、日本の場合。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 11:27

>>260
自動車等の交通量が多い道路において自動車の通行の円滑しまたは
自転車の通行の安全を確保するために
法令とは異なる通行方法を
警察官は指示することができる（法６条２項援用）

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 11:30

>>263
ただし、自転車の歩道または路側帯の通行が歩行者の通行を妨害する場合は
この限りではない

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 12:03

結局>>242

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 14:57

>>261
自転車優先のラインが引かれている歩道は例外だよな？

267 ：260：02/08/12 14:58

>>263
法令どおりの通行方法を見ることのほうが珍しいんだがな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 15:13

>>266
何のラインか知らないが、自転車優先のラインと言う物はない

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 17:19

>>268
大阪

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 18:31

>>263
まぁ、しかし、警察官の指示がない場合は
法令で定められた通行方法に従わねばならないってこった。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 23:48

どっかにろかたに自転車専用道あった

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 01:13

なぜかsage進行ってだけでワラタ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 09:31

>>267-268
自転車優先ラインというものは法令上ない。あるのは，「この線より車道側を
走れ」つまり，自転車は歩道を（徐行して）走ってもいいけど，それでも
この線からはみ出したらいけないよ」という線だ。歩道に自転車マークと
線が書いてあるのは，線の外を走ったらいけないという意味で，
その部分でも歩行者優先は変わりない。

道路交通法 63条の４

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 11:58

>>273
ほう、そうなのか。歩行者優先なのか・・・あくまで。
ということは、歩道の自転車マークが描かれているにもかかわらず
歩行者は全員自転車マークを歩き、歩道のほうは誰も歩いていない・・・

これは、自転車への嫌がらせとうけとり、全員突き飛ばした！

りしたら、しかられちゃうのか。今後気をつけよう。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 12:26

テレ朝でさっき自転車事故についてやってたんだけど
担当者の不勉強ありあり
前にもニュー捨てでもやっていたおぼえがあるから
キャンペーンでもするんかね

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 19:53

よく勘違いしてるババアとかいるが
横断歩道にある自転車レーンも、自転車専用ではない
歩行者が歩いてても、どなってはいかん

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 20:06

でも、横断歩道を渡らず自転車のところを渡るババアも多いぞ
自転車優先ではないとはいえ、法律上「あそこ以外自転車禁止」なら、
ババアどかしてでも通らないとはみ出た時点でつかまるやんけ！

変な車がケツはりついてあおってくるので、速度あげたら覆面パトカーだった・・・みたいな
ノリだな

278 ：ジャクナイーフ：02/08/18 21:06

帰宅部はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの屑野郎って評価でよし。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 16:55

>>276
これは嘘。横断歩道の横の自転車マークが書いてあるエリアは，「自転車横断帯」といって，横断歩道ではない（道路交通法 63条の６）。

歩行者は自転車横断帯を渡ってはいけないし，自転車は横断歩道を乗っったまま渡ってはいけない。

＃あくまで法規上はね。

自転車横断帯と横断歩道が別々に設けられている交差点はいくらでもある。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 17:38

>>276のような勘違い君がいるから、正しく自転車乗っている俺らが迷惑するんだよな

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 17:43

サイクリングロードくらい自転車優先にしてよ。
ジョギングとウォーキングの人は別の専用道路があるんだから、
わざわざサイクリングロードに入ってくんな！

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 17:44

オランダの自転車道は歩行者進入禁止だそうですな。

283 ：ジロ・デ・名無しさん ◆Giro19HY ：02/08/19 17:51

>281
激しく同意

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 18:12

警察屋さんが儲からないと予算確保できないんで
わざと理不尽な交通事情にしてあるんです。
国土交通省はその非を認めていながら未だに改めようとすらしない。
だから言うだけ無駄ですな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 18:23

最近はバカな運転手がいるから>>9 9 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk
のような状態になったときのためにも、使い捨てカメラ持ち歩いてる。

無い場合＆出せない場合はナンバー控える。
怪我したら警察に行く。

２、３回あったな・・・。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 18:26

>>281 「別の専用道路」って何？
歩行者用と自転車用の二車線あるところなんて少ないと思うが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 18:26

>>理不尽
メンテナンス性、視認性に優れているLED信号が普及しないとかね。
10年以上前から普及し始めているのなんのって話だけで
ほとんど見たこと無い（やれやれ

CRは、ジョギングレーンが併設されていないなら、ある程度ジョガー、
ウォーカーが入って来るのは、しょがないかなー、と思う。
でも、道いっぱいに広がるのは、ﾔﾒﾚ。
あと、犬の散歩で、リードをCRに横切らせるのもﾔﾒﾚ｡

　　　　こ　こ　で　言　っ　て　も　、
　　　　　　
　　　　　　　　　し　ょ　う　が　な　い　ん　だ　け　ど　さ　。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 18:39

あのー、関係ないけどさ、
自転車のブレーキってロックさせるのとさせないの、
どっちが効くの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 19:05

>>288
状況による。
ドライであればロックさせた方が結果的に制動距離が短くなる傾向にある。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 19:09

ぎりぎりでロックさせないのが一番利くのだが、
そんなんきちっと決めるのはむつかしいからなー。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 19:52

>>286

私の街には完全に歩行者専用道と自転車道が併走してあります。２車線ではなくて
完全に分かれてます。（そんなに距離は長くない）
だから歩行者はそっちだけ通行してほしいなと。

あんまりこういうケースはないだろうけど。

292 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/08/19 19:56

漏れの地元にも完全に分離した歩行車道と自転車道があるよ。
でも自転車道は狭い上に今の時期雑草が生い茂ってて走りにくい・・・

293 ：291：02/08/19 19:57

補足として信濃川土手沿いのサイクリングロードです。

縁石で区分された自転車通行可の一般的な歩道なら私は車道を素直に
走ります。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 00:42

車道の端は駐車している車ばっかでろくに走れないYO!

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 13:09

>>281
禿同

ある川べり（歩行者用・サイクリング用で分かれている道）の
サイクリングがわの道を３列で歩いているおばさんがいたから
ベル鳴らしたら「マナー最悪」といわれた。

もちろん正論で言い返して「教養ない人は困るねえ」と嫌味ったったけどな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 16:13

歩行者に注意して、という条例に基づいて、
ちゃんと「こら！後方からチャリきてるぞ！注意しろボケ！」とベル鳴らしているのに
なんでこちらが怒られないといけないの？

おれは、ちゃんと注意してる！！

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 16:30

ベルは非常時以外鳴らしてはいけない

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 17:12

>>296
条例って何だ？？

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 17:41

２種類の注意の意味を・・・

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 17:43

三百

301 ：215：02/08/28 21:01

とりあえずここで議論しませう。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:05

常に歩道走ってる人っている？

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:12

徐行ならいいんじゃネーノ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:13

曲がるときに腕で合図してるやつもいないよな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:13

>>304
車道ロード海苔だとたま～に見るよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:14

>>303
でも都会だと歩行者と同じ速さで走らないといけないし逆に危なくない？

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:14

自転車にアポロ式ウインカー付けてますから。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:15

>>305
マジカー！
いつもロード乗り見かけてもすぐ見えなくなっちゃうから（w

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:15

>>307
マジレスすると、それでも腕で合図しないといけないんだよな。

310 ：もんた：02/08/28 22:45

ロード乗りのばあいは、集団走行の練習のときに、
仲間に進行方向や停止、障害物を示すのに手信号を普通に使うからな。
よく小学校で教えられたアレとはちと違う。（所属してるチームで癖がある）

だから、車相手にというよりは、仲間相手にと言う意識が強いと思うが。
もちろん、単独走行のときに車相手に応用してる奴も多いけどな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 23:00

車線中央寄りに出るときはミラーで確認しつつ、サイン出すよ。
どうしても渋滞でスリ抜けられない時くらいしか歩道は走らないな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 11:21

>>92

見てますよ。っていうか今見ました。

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 11:22

>>92

でも、ブレーキを2段掛けできるほど、精神的に余裕があるときは、
身体を後にずらしたらいかがでしょうか？お尻をシートの
後方へずらす。

314 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/29 11:23

2連誤爆？？

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 11:23

>>98

そりゃ、利き手に合わせてブレーキを変えておかないと、、、
生死に関わる問題ジャン。

316 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/29 11:24

？？
何だろう、この亀レスは。

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 11:26

ﾁｬﾘﾝｺが走っ手良い所は日本には存在シネーヨ！
ﾄｯﾄﾄﾄﾞｳﾞに捨てちまえ!

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 11:34

夏休みの時期も終わりdeathネ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 11:37

>>316
あまり独り言を書き込まないようにネ (^^ゞ

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 12:03

>>318
ああ、そーだな。コレで少しは落ち着くだろ、この板も。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 18:25

>>306
徐行とは歩行者に危険でない速度

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 18:27

そっか・・・速度１０ｋｍ/ｈ以下じゃあないのね

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 18:28

>>282
自転車マークのみの青い標識は自転車専用
歩行者と自転車とのマークがあるの青い標識は歩行者・自転車専用で歩行者優先
歩行者マークのみの青い標識は歩行者専用

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 18:30

>>274
自転車を降りて、歩道部分を自転車を押し走って追い越す。。。

325 ：もんた：02/08/29 18:35

>歩行者と自転車とのマークがあるの青い標識は歩行者・自転車専用で歩行者優先

厳密に言うと、街中で歩行者・自転車道というのは皆無に近いくらい「無い」。
街中のは、たいがい「歩道、ただし自転車通行可」のもの。
歩行者・自転車道はサイクリングコースなど、整備された一部のみ。
ま、そんな法律論、だからどうしたなんだけど。

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 19:08

>>325
なんか混同してないか？

自転車歩行者専用道というのは，道路の指定の問題（道路法第48条の７）。

道路の走り方を規定する道路交通法には自転車と歩行者が
混走するような「自転車道」の規定は無い。

ゆえに，自転車歩行者道は普通の歩道と同じ扱いで歩行者優先。
歩行者の歩く領域と自転車の走る領域が縁石で区切ってあれば
すみわけできる。

まあ，歩道の無い普通の道路を，自転車と歩行者以外立ち入り禁止
にしたんだと強弁できなくもないが，自転車歩行車道で，
歩行者が右端を歩いたり，横断するとき左右に注意したりしてるのを
見たことがあるか？

327 ：326：02/08/29 19:12

もちろん，政府発表の「自転車道」の総延長には，自転車・歩行者道が
しっかり含まれてる(W

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 22:58

なんかみんな帰宅部につめたいな。
その状況をみてみないとなんともいえないけど、
まあ、多分帰宅部君があまりイケてない走行を
していたことは事実だと思う。
だけど、それはダサっ。程度のもので法律的には
ドア空けしたほうが悪いよ。
条文の細かい解釈はともかく、実際問題として、
帰宅部君の状況で警察呼んで全然問題ない。
もしそのまま接触したり、転倒して怪我してたら
ちゃんと１０：０で向こうの保険で金がでる。
帰宅部君が希望すれば、向こうは後方不注意や、
人身事故（まあ今回は人身には至らなかったわけ
だけど）やなんやらで免停になる可能性大。
だからタクシーの運ちゃんなんて、○万円積んでも
事故扱いにしたがらない。
とか言ってそういう悪質な脅しはやめましょうね：ｐ

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:17

(´-`).。oO（なんでこんなに亀レスなんだろう？･･･）

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:54

あれ？

レスが

遅れてついてるぞ？

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 10:08

>>326
>自転車歩行車道で，
>歩行者が右端を歩いたり，横断するとき左右に注意したりしてるのを
>見たことがあるか？

見たことはないけど俺はやってるな
自分が自転車で走る時、そういう歩行者むっちゃ邪魔やと思ってるから

332 ：もんた：02/08/30 10:57

>>356
べつに混同してないんじゃない？
j歩行者自転車道では歩行者と自転車が同じ扱いだと言ってるわけじゃないし。
>歩行者の歩く領域と自転車の走る領域が縁石で区切ってあればすみわけできる。
できるよ。
でも、こんな道、日本全国見たってほとんど無いんだよ。ペイントで塗り分けられてるのは、ただの「歩道、ただし自転車通行可」だからね
（326はわかってるだろうけど）

333 ：326：02/08/30 11:02

>>331 の態度は賞賛に値するが，それを一般ぴーぷるに期待するのは
合理的ではないだろう。

せっかく郊外へウォーキングに来て，（自転車と）歩行者のマークが
ついてる道を歩いてるのに，普通の歩道を歩くよりも注意しなければ
ならないんじゃ，「そんなところに税金を使うな」と言いたくもなる。

ちゃんと分離した自転車道を作れ。

334 ：331：02/08/30 13:02

>>333
賞賛サンクス。まあ、一般ピープルへの強要はしないよ。
それ以前に、「まず携帯見ながら歩くな」「コンビニから飛び出してくるな」を
歩行中にも言いたいからね。携帯見ながら歩くやつって、８割方斜め歩きするから
歩いていても邪魔。
自転車ならベル鳴らせるけど、歩いてたら最悪声かけるしか方法ないし。

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 13:15

>>334
せきばらいぐらいがいいんじゃないの

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 13:16

>>332
那珂川町にはかつてペイントで塗り分けただけで
自転車専用の標識つけて自転車道扱いしてたのを見ますた

いかに自転車がいい加減な扱いを受けているというか

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 17:30

歩道内にある自転車マークのところ、歩行者兼なら「自転車と人間のマーク」にしろって思う。
自転車しかマークにないから、自転車優先だと思われても仕方が無い！

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 00:52

>>336
自転車が、というより、自転車と歩行者両方だと思うけど。

東京なんかだと、2車線道路の両脇に申し訳程度に白線が引いてあって、
でも、その真ん中に電柱が立っていたりするから、歩いていても、自転車でも、
車道に出るしかないな、なぁ～んてところは山ほどある。

しもそれがバス通りだったりもする。
バス同士がすれ違うとき、その両脇に、確実に歩行者・自転車のいる場所はなくなるから。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 13:36

>>338
やっぱり歩道の強制接収を。。。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 13:43

> 自転車優先だと思われても仕方が無い！

基本的な原則の一つだが、
いかなる場合でも歩行者優先である。
自転車通行可能であることを表示しているにすぎない。
しかも歩道である。
お前は馬鹿だと思われても仕方が無い！

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 13:48

都内の一方通行の道ってなぜか歩道がないよね。

細い道だから一方通行にするのはわかるけど、
そもそもそんな細い道にクルマを通すのが間違っている。

いま都内で一方通行のところをクルマ進入禁止にすれば
だいぶ事故も減ると思う。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:03

「路上駐車追放ＯＦＦとかやる？
　みんなで走って路上駐車や迷惑駐車を見つけしだい
　携帯持って１１０しまくるＯＦＦ」

　ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030095069/l50

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:04

そんな事したら逆に捕まるぞ

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:07

>>342
それより、何食わぬ顔して車の上走るとかな。
トラックとかだと辛いかな。
ランボルギーニだったら楽そうだ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:08

>>343

どうして捕まる？捕まるのは、路上駐車をしている人々では
ないですか。

もう運転手のモラルに期待するのは無理。違法駐車をした場合
自動的に車輪がロックされるシステムを自動車会社が組み込む
しかない。

それより起こる不具合は自動車社会のリスクとして我々は
受け入れなければならない。例え救急車や消防車の到着が
おくれたりしても仕方がないのだ。

一時的に混乱は起こるであろうが、みなこれに懲りて自動車を放棄する
ようになるであろう。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:08

俺も自転車通学してる頃、
「違法駐車は爆破してもいい、という法律を作るべきだ」
などと考えたもんだよ。

走りにくい道は走らない。これ基本。

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:32

駐車違反のクルマは道交法違反現行犯。１１０番通報できるのは
当然でむしろ警察から感謝されうる行為。

さらに現行犯である以上駐車違反してる人間を一般人が捕まえる
（身柄確保すること）のも可能と思われ。まあ相手ドライバー
の出方によってはトラブルになるだろうからおすすめはしないが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:35

>もう運転手のモラルに期待するのは無理。違法駐車をした場合
>自動的に車輪がロックされるシステムを自動車会社が組み込む
>しかない。

現実的ではないが、やるとしたら逆がいいな。
超高回転アイドリングになるとか。

>それより起こる不具合は自動車社会のリスクとして我々は
>受け入れなければならない。例え救急車や消防車の到着が
>おくれたりしても仕方がないのだ。

つか、この発言が俺には許せない。
スレ違いだしここの人には関係ないと思うが言わせてもらう。
緊急車両に道をゆずらない歩行者や自転車が多すぎ！！
自動車は、音が聞こえなにくくて気づくのが遅れる車は
よく見掛けるが、気づいていながらゆずらない車はほとんどない。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:38

駐車違反にお目こぼしがあるのは、警察の手が回らないせいもあるが、
「誰にも迷惑をかけていないじゃないか。もっと他の悪いやつを捕まえろ！」
と逆切れするやつが多いから。

正当な自転車通行の邪魔になって危険な状態を作り出してるという
後ろ盾があれば警察は捕まえなければならない。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:58

駐車違反罰金１００万円とか結構現実的にやれそうなのに。

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:00

それより指示器なしで左折や右折したら、罰金３０万円ぐらいやれ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:17

>>342
ほんじゃ、貴方が幹事ってことで
お願いします。

まさか、口先だけじゃないよねぇ

353 ：349：02/09/05 15:21

>>352
煽るのもいいが、通報理由を警察に聴かれたとき、
形式的な違反ではなく、現実に自分の通行の危険になっている、
ということを主張できるようにしとけよ。

そうでないと狼少年になりかねない。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:23

しかし電話かけまくるんだろ？
警察からしたらいい迷惑だな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:27

>>353

え？自分の危険になっていないと通報しても取り合ってくれないの？

路上駐車はそれ自体が法律違反ではないのですか？

路上駐車してあるときは、ドアが相手も言いようにドア分を
含めて大きく車道中央にはみ出て走らないといけないので
危険なんですよ。

それするとクルマによってはギリギリまで幅寄せする馬鹿
も入るし。

356 ：349：02/09/05 15:47

>>355
道路走ってる自動車のほとんどがスピード違反している場所は
良くあるが、いちいち警察に通報するか？通報して取り合って
くれるか？　

30km/h 制限の道路を50km/h で、自転車との間隔40cm で走ってる
車なら、通報する正当性はある。

>大きく車道中央にはみ出て走らないといけないので
>危険なんですよ。

道路がすいてて後方確認してから出れば別に危険じゃないと思うが？

混んでる道とか見通しの悪いところを選べば？

357 ：349：02/09/05 15:51

あと、中高房の自転車通学路というのは理由になるな。

358 ：バカバッカ：02/09/05 15:54

>>347
現行犯だったら身柄確保じゃなくて逮捕も一般人が出来るんじゃない？
緊急逮捕と通常逮捕は逮捕状が必要だから出来ないけど

と、どっかで聞いたことがあるような　ないような

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:56

私人逮捕も可能だろうがふつうやらんだろうな。刺されたらやだし。

360 ：349：02/09/05 15:59

基本的に、警察は

・自分の正当な行為の邪魔はさせない。
・自分の不利益になる他人の不当行為を取り締まらせる。

ように使うものだ。形式的な路上駐車違反を片っ端から
通報してもどっちの役にも立たない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 23:19

110番通報すると記録が残るので警察は必ず来ます。

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 23:33

355の例では
路上に違法駐停車の車両が有りその為に
・車線の左側が通行できない。
・後続や追い越しする車両と接触の危険性を感じる。
・他の車両も同様に違反車両の為に危険な走行を強いられている。
という事で、通報しても問題は無いのでは？
（俺なら通報します。）
状況によっては、「不信車両」と一言付け加えるのも手だと思う。
（経験あり！）

違法駐停車は他人を危険にさらす犯罪だと思う。
それが理解できない者は、乗れなくなった方が世の為では？

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 23:36

でも実際、路上駐車しているクルマが多すぎて、
いちいち通報していたらキリがない。

うんで、路駐車を追い越そうとして、膨らんだとたんに
後のクルマからクラクションを鳴らされたりするんだよ。

やってられませんて。

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 03:43

全てを、通報しなくても良いんじゃないか？
目に余る車両を110番すれば。

通報も、1台づつナンバーを連絡するのでなく
「×丁目交差点から×丁目交差点までつながっています。」
「○町交差点内でタクシーが一部３重駐車して休憩しています。」
「横断歩道上や、一般歩道上で停車して客待ちしています。」
「～ビル前の自転車道上に青色のＢＭＷ」
と言った、状況のみの連絡で対応してもらえましたよ。

とりあえず、やってみれ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 07:07

>>342
いつやるの？

366 ：122kg～：02/09/06 07:17

でもなあ、あんまり集中的に１１０番して　
混乱を巻き起こしてもなあ・・・

やるなら、危ない地点について証拠写真をつけたレポートを継続的に郵便で提出する、
とかはどうだろう

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 08:38

>>364
それはおまえの乗り方が下手なんだよ。

368 ：367：02/09/06 08:38

失礼しますた。
364でなく、363ですた。

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 09:23

煽り失敗ｶｺﾜﾙｲ

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 23:55

>>365
皆で、やりたいのなら
クリマス（Criticalmass）に紛れ込んでみれば？
毎月、主要都市で最終土曜日、発生だそうだ。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/1941/index2.html

集まる事がさえできれば方法はいくらでも．．．。
　・同じルートを周回して何度もTELするも良し
　・少人数のグループを作って間隔を開けてスタートして
　　それぞれが、TELするも良し

一人なら（とりあえずネ）
自分の通うルート上での危険車両（個所）を通報したらどうでしょう
毎日でもできるよ。

基本は、ルート上の「非常識（危険）な違法駐車」を発見したら
最寄の公衆電話から通報するって事で良いのでは？

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 00:19

>1-370

20分100円の有料駐車場の回し者ウザい

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 04:35

車に乗らないと遊びに来れない肥臭いヤツが吠えてるゼ！
>>371
都会の道は、農道とは違うのだよ。
停めちゃナンネェ所がイッペ～あんだよ。
街でメェワクかけちゃナンネェだ！！

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 05:01

>>366
それ、マジで有効。
前にいたのが、軽便の会社だったんだけど、会社の前の道で違法駐車を日常的に
やってた所、付近住民に証拠写真付きのレポートを警察に提出されて、
次やったら、認可取り消しね、って話になりました。
駐車場を新しく手配しなくちゃならなくなって、ヒィヒィ言ってましたね、社長が。

業務にからんで、常習で路駐してるとこは、マジでチクった方がいいね。

374 ：GOD!! くればーくればー：02/09/07 06:54

てか、車道走行危険、あるいはいやなら歩道はしれや？
歩行者に迷惑かけないようにすればチャリは限りなくフリ～～に車道と歩道を
走行できるのに気づけ！！

375 ：バカバッカ：02/09/07 09:38

>>359
だったら身柄確保すらできねぇＪＹＡＮＮ！！

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 14:52

>>366.373さん
・大阪府警では、レポート提出は問題が有るみたいです。
今年、１月頭に大阪の曽根崎署に直接行ったんです。
「曽根崎署を囲むようにタクシーがに駐車しているので、排除してほしい。
バスレーン内だし、交差点の中にも溜まっている。
危険だから何とかしてほしい」って。
交通対策課へ通され婦警さんが対応してくれたのですが、

婦警：「ラッシュ時には、対策しているが、今はできない！」
私　：「今、危険な状態なんです。」
婦警：「警察官が現認（？）していないからダメです。」
私　：「じゃぁ、そこの窓から見てください。
　　　　ここの周りは、いつ通っても駐停車違反のタクシーでイッパイです。
　　　　あなたは、見たことが無いの？
　　　　なんなら、カメラで映像とって、提出しましょうか？」
婦警：「彼らにも、肖像権が有りますから、そんなことしないでください。」
　　　ってサ。

それに、レポート（郵送）では、嘆願書/要望書ってことであしらわれるのでは？
役所では、郵便物が増える方が混乱を招くように思いますが…。
（米国では、同一のイヤガラセが有ります。
　役人は「一種のテロだ！！」ってNHKの取材に答えてました。）
長文申し訳ないです。

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 15:53

よし、オービスに撮られたら
「肖像権の侵害だ！」
って言ってみっか。

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 15:57

京都府学連事件を知らんのですか！
現行犯で、証拠保全の必要性、緊急性があって相当な手段で行われる
写真撮影は肖像権の侵害にならないと判例が言ってるじゃないですか！

と抗議してみれ。

379 ：122kg～：02/09/07 16:22

>>376
単なる思いつきで回答しているみたいだな～
素人を権柄尽くと専門用語で煙に巻いちまえ、って

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 22:03

警察が自ら撮影するなら肖像権侵害という話も全くありえなくはない。
（ただ人の姿や顔を直接撮ったりするんでなければあまり肖像権侵害だ！
とは言わんけどね。だからクルマを撮るだけのオービスは合法といって
しまってるわけ）
しかし一般人がクルマを撮って警察に送ったとしても肖像権侵害とい
う話は生じようが無い。肖像権は国（あるいは自治体）と国民の間の
問題だから。ありうるとすればプライバシー侵害か。しかし、これも
離れた所からクルマの外観を撮るにすぎんということ、駐車違反という
犯罪防止のための撮影だということなどを考えるとプライバシー侵害
とはいえんというのが結論と思われ。よって366,373の方法は現状では
ベストな違法駐車対策法では。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:05

オービス撮られて
しかも助手席に乗ってたのが愛人で
それがバレて離婚になって
逆切れして警察に損害賠償請求したけど
裁判で負けたってオヤジが昔いたぞ
記事にもなった。

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:11

肖像権の侵害っつったって、相手が悪い事してるんじゃ話にならない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:31

>>380
でも、写真を取って送られても違反にはならんだろうな

現行犯が原則だし、違法駐車したという事実を写真でどう説明するの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:41

まず、ぐたぐた言って面倒な仕事はするつもりのない警官の写真をパチリと
撮って、氏名、所属、階級等を質問。
奴らに肖像権はないし、こちらの質問に答える義務があります。
そのことは知らないようならきちんと説明する。
そんで録音。
できればその日の日付けも言わせる。
むこうからの質問攻めにあっても無視して立ち去る。
一部始終録音。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:45

>>384
自分でやれる？
そんな面倒なこと。

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:46

>>383

「見に濃いや、ごるぁ、常習だから、日を開けて何回かﾐﾛやごるぁ」
の材料にすると言うこと。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:49

地元警察とはなるべくトラブル起こさない方が利巧でしょ。
面と向かって文句言ったって無駄、話を通す方法は他にいくらでもある。

388 ：376：02/09/08 00:32

＞＞375さん、身柄確保してはいけないんだそうです。
前述の時
対応していただいた、30歳前後の曽根崎署の府警さんとの会話で
私　：「逮捕しろとは言いません。なぜ追い払ってくれない？」
府警：「イタチごっこですから。人員も足りません。」
私　：「パトロールに出ている車両や警官もここへ帰ってくるはずです。
　　　　その時に注意して、追い払えば良いじゃないですか？」
府警：「ここだけを、キレイにする事はできません。」
私　：「人手が足らないなら、私が協力してあげましょう。
　　　　タクシーの運転手をここへ連れてきてあげます。
　　　　厳重に注意するか、処罰してください。」
府警：「トラブルになるので、止めてください。」
だってサ。
　犯罪を見ても、被害に遭っても
　目前の犯人を警察へ突き出す事をしてはいけないんだそうです。
（すいません続きます。）

389 ：376：02/09/08 00:35

そこで、
『目の前の違法行為を黙認する彼らに何を言ってもムダだ！
　違法駐車で私が受けた恐怖や怒りは判らない。』って思ったんだ。
そして、警察への怒りと、悲しさで1週間ぐらい寝れなかったよ。
（寝つきが悪いって意味ネ。）
だから、
直接署へアプローチするのでなく（言い包められる危険が無い）
（一時的にでも）即効性が有り、
（記録が残るので）後日資料として何らかの対策の
礎となりうる事がわずかでも期待できる
「通報しようゼ！！」に共感できます。
「レポート提出します！」を否定しませんが
婦警さんも「しないでください。」とおっしゃってられますし、
（職務中の公務員の言動ですから従うべきでしょう。）
即効性が無く、結果が見えてきにくいので、「どうかなぁ」と思います。
で、
ここで意見を交わしながらで結構です。
とりあえず毎日のルート上の危険車両は通報してみませんか？
動かなければ、事態は良い方へは動かないと思います。
（ホントに長文すいません。）

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:08

＞まず、ぐたぐた言って面倒な仕事はするつもりのない警官の写真をパチリと
＞撮って、氏名、所属、階級等を質問。

これやってみてー！！

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:15

＞388駐車違反の人間の身柄を確保し警察に引き渡すというのは、
やめておいたほうがいいというのは同感。
ただ府警は犯罪一般について、現行犯をつかまえて警察に引き渡しては
いけないといってるわけではなくて、駐禁は「軽微犯罪」（一般論として）
だからそれで傷害事件のきっかけになったりでは割に合わんということ
をいってるわけ。私人逮捕でなく別の穏やかな解決法でいきましょうよ
ということ。
＞383確かに写真だけではね。警察の現認は当然必要かと。ただ違反を強く
推認させる重大な証拠となるには違いない。常習の場合などは
写真があれば早速現場の様子を見に行こうという動機づけには必ずなる。

結局常習でないひどい迷惑違法駐車には110番が有効ということになるか。

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:07

＞391警察も忙しい。現場サイドではやることが多すぎて本音では法律
まで手がまわらない、法規は苦手なんだよねという警官も少なくないはず。
個々の警官の対応に疑問を感じたら、警察でも広報の部署がある。
そこで話を持ち出せばよい。そういう人たちは法律にも明るい（あるいは
きちんと調べて回答せざるを得ない）から納得のいく説明を受けられる
可能性が高い。
それでもらちがあかないし、どうしても納得いかんというなら
弁護士、司法書士、行政書士といったような専門家のアドバイスを
受ける方法もある（公的機関なんかで紹介を受けられる。）
警察も万能ではないということを頭にいれておくと良いと思う。

393 ：392：02/09/08 02:30

392の　「＞391」は「＞389」の間違い。スマソ

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 14:48

会社の規模にもよるが、タクシー会社にはたいてい警察OBがいるらしい

395 ：380だが。：02/09/08 23:02

380のスレだが、読み方によっては一般人どうしでは肖像権侵害という
問題は絶対おきんぞ！と取れんでもナイナー。肖像侵害がひどい場合は
一般人どうしでも肖像権侵害という問題は起こりうるので注意。
（380は警察対市民という場面だったので原則的な話を書かせてモロタ。）

＞＞394まあ、あれやこらや便宜を図ってもらうんだろね。その「便宜」の
中に「駐車違反の黙認」も含まれるんならたまったもんじゃないけど。

396 ：376：02/09/09 05:29

＞391さん
私もそう思います。「軽微犯罪」ならネ！
当日（そして今も）の状況は前述したように
タクシーが（シツコイ？もう良いですよネ？）．．．。
とにかく、他の車両も、バスも、バスの乗客も（当然私も）それぞれの立場で
彼らの為に危険に曝されていたのです。
しかも、警察署の前で！
さらに、警官が黙認！！
「軽微犯罪」じゃない（シャレならん！）と思って出た台詞です。
もし「どうぞ！」「お願いします。」と言われてたら．．．。
困っていたでしょう。
ただ、警察が当てに出来ない今『別の穏やかな解決法』頭に浮かばないです。
やはり、「皆で通報」ですネ。
ところで「推認」なんて言葉初めて遭遇しました。
よく使われるのですか？

397 ：376：02/09/09 05:35

＞392さん
参考になります。
しかし今回の件は、重箱の隅を突つくような法律の問題や、
退職まで、遭遇しないかもしれないマレな事例では無いと思います。
（昇級試験には有るみたいですネ：イリオモテ山猫を拾得したら？キリンだったら？とか）
警察署の前で、誰が見ても判る違法行為で、都市の治安が乱され、
皆が危険に曝されていた（いる）んです。
普通の神経なら警察官はどう処置したら良いかは判るはずなんですが、（と、思った）
カタクナに動こうとしなかったんです。腰が重いんです。
件の婦警（府警は間違いでした）さんは、
自分たちが、検挙/捜査（？）出来ない理屈を並べ上げる事しかしなかったんです。
こう言った場合、広報より調査室（？）監査課（？）と言った部署では？と思うのですが。

（個々の警官が法に明るい事の方が望ましいのですが。
　『法規は苦手なんだよね』では問題が．．．。
　署に問い合わせるてもらう等の対応でOKなんですけどネ。）

398 ：376：02/09/09 05:36

＞361さん
『110番通報すると記録が残るので警察は必ず来ます。』
本日、来ませんでした。
他の人に「危険車両は通報しましょう。」と声をかけておきなが
何もしないのは、どうかと思ってた矢先。
ヤボ用で外へ、気候が良くなったので
街をグルーっと回って気が付けばアノ曽根崎署前
相変わらず無法地帯、
で、通報してみました。
内容は、とりあえず省略しますが、（公開しましょうか？）
1時間10分待っても来ませんでした。
（手柄にならない通報はこの程度の扱いなんでしょうか？
　大阪府警ってこんなもん？それとも、曽根崎だから？）
応援（後ろ盾）が無いと動きにくいのでしょうか？
「通報部隊」だけでなく「よくやった！オマワリさんがんばれ隊（ギャラリー）」も必要？

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 17:12

399

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 17:13

４００（・∀・）

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 17:21

>>398
警視庁ならすぐにくるそ

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 19:05

なんせ、大阪ですから・・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 19:09

　　　ま　た　大　（略

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 20:52

　坂　か　！！

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 04:24

阪　や　！！

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 02:41

先月20日前後、NNNのニュースで
都内各地でのタクシーの傍若無人ぶりを、
特集組んで放送していました。
　較差点内の占拠、逆走、等々。
運転手に叱責するのは、近代化センター（？）の人
（ど～して警官じゃぁ無いのでしょ？）

・どこでも、一緒じゃないのですか？
　ただ、ニュースになる所が、まだマシなような気がします。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 09:18

慎太郎さんもチャリ乗ってくれ～

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 09:19

>>406
タクシーマジで恐い
客を拾うのに急に止まるのは
ある程度予測可能だが
恐いのは急な対抗車線からのUターン。

こっちが自転車だと思って
油断しているんだろうが
5m前でUターンしてくるのは止めて欲しい。
ウィンカーもつけずに...

409 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 12:14

今は近代化センターじゃないけどね。
http://www.tokyo-tc.or.jp/index.cfm

タクシーの運転手なんて馬鹿ばっかり。
断言するよ。
たとえここにタクシー運転手や親がそうだという人がいても、言わせてもらう。
タクシー運転手は馬鹿。

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:24

バカなのは自転車乗りだろ。
無灯火逆走信号無視当たり前。

411 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 12:33

タクシー運転手ですか？

なんでタクシーの運転手は、前が詰まっているのがわかってて横断歩道の上まで車を進めて、
それを指摘すると「前が動かねえんだから、しょうがないだろ！」とハンで押したように言うんだろう。
1.目が見えない
2.状況判断が出来ないので、反射的に車を前に進める
3.免許を持っていない

ああ、ちなみに無灯火逆走携帯しながらタバコ吸いながらといった
馬鹿が自転車に乗ってる例は多いが「自転車乗り」に限れば
バカはだいぶ減ると思うが如何？

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:33

タクシーもトラックも自転車も馬鹿。
みんなそう思ってるので各自勝手な走りをしてるのです。

413 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 12:34

あと、タクシー運転手の決め台詞。
「こっちは仕事なんだ！」

へえ～。

414 ：USポスタル：02/09/12 12:35

行き着くところ、自分以外はヴァカ。
とみんなおもってんだろ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:38

馬鹿なタクシー運転手がかなりいるのはまぁ確かだな。

しかし>>409はどうよ？
あまりに直情的かつ狭量過ぎ・・・と言うか頭悪そう。

それとこれだけのこと公然と言ってるんだからオフ会等でいきなり殴られても文句言うなよ。
殴り返して返り討ちにするのは別にかまわんが。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:39

TOKYOツーキニストって、そんなに偉い人なんですか？

417 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 12:39

>>412、414
まあね（苦笑
私自身も、完全に尊法しています、とは言えないし。
自制しよう。

トラックやバスにはたいして腹が立たないんだけどね、自分の経験では。
ちなみに、信号待ちをしているとき、赤信号になっても
無理やり右折するのは９割がタクシー。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:40

>>411
自転車乗ってんだから自転車乗りだろ。
お前も無灯火DQNの立派な仲間だよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:40

例えば公道に限るなら、道交法という物がある以上
免許持ってるのにあえてそれを守らないのはやはりバカかと。
守ってる＝カシコイとはならないけど。

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:43

馬鹿が多い集団＝そこに所属するのは全て馬鹿

こういうのを心理学的用語で言うところの「一般化」って奴だな。

421 ：122kg～：02/09/12 12:43

>守ってる＝カシコイとはならないけど。

うん、でも賢いと思ててても、DQSなことをしでかす危険もあるわけで、
愚直に守ってる方がリスクは少ないとｵﾓﾌ。

422 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 12:45

>>418
そうだね、周りはそう見てんだろうね、やっぱり。
無灯火逆走に対しては、余裕があれば言うようにしてるけど。
ま、ここでタクシーや自転車に対して好き勝手書き込んでるのと
変わらないだろうな、効果は。

>>415
発言には責任を持つよ。だからトリップ付のコテハンで書き込んでるんだ。
これまでの経験はいちいちここでは書かないけどね。
タクシーがらみ（かつ警察がらみ）の経験も多いから、
OFF会で話せというなら話さないでもない。
そんなことでせっかくのOFF会の時間を取りたくも無いが。

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:45

公開の場で特定の業種に従事する者を全て馬鹿と誹謗中傷するのはいかがなものか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:47

>>420
そして「一般的にその集団は馬鹿だ」と認識されるようなると、
「俺たちなんてそんなもんさ」とさらに馬鹿になる。

こういうのを社会学的用語で言うところの「レッテル効果」って奴だな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:50

自分は特別な存在である、っていう思いが全面にでてますな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:51

隠れタクシー関係者がいるのか？

ハッキリ言わせてもらうけどおまえら社会のゴミ。氏ねや。

427 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 12:55

そうだな～、今朝も「馬鹿なタクシー」に嫌な思いをさせられたから
感情的になってる部分もあるけど（そういうところ、ほんと馬鹿というか青いわな～）、
これまで無茶な運転をしてるタクシー運転手に苦情を言って
素直に「悪かった」と言った運転手は、ただの１例も無い。

最後には、かならず例のキメ台詞。

ふう～。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:56

>>426

確かにタクシーは危険走行をするが、彼らが元凶ではない。

一番悪いのは、都内で必要も無いのにクルマに乗る一般人、
ドライブと称してクルマを転がすやつらです。

移動は、公共交通機関かタクシーなどに頼ればクルマの量が
へるってのにさ。

だいたい車乗るってのは便利だからとかじゃないだろ。
個人で移動できるというステータスをもとめたり、ブランドに
こだわってみたり、記号としてのクルマ購入も多々あるし。

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:57

俺は自転車に乗ってるときタクシーに嫌な思いをすることもかなり多いが、それでも
仕事中の移動手段としてタクシーをよく利用する。
タクシーの存在自体が皆無になったら非常に困るのでタクシー自体の否定はできない。

また実際乗ってみて運転手と話してみるとやっぱり7割くらいは馬鹿だが、なかには
素晴らしい運転手もいるし、普通にまともな奴も決して少なくはない。

タクシーのマナーを改善して欲しいと願うのは当たり前だし俺自身も切に願うところだが
、社会的に意義のある職種に従事する人を全て一様に馬鹿ってのはあまりに視野が
狭いと思わん？

430 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 12:59

それと、これ前も書いたかもしれないけど
街頭で交通整理をしていた近代化センター（当時）の人とちょっと話をしたとき。
「タクシーのマナーってどうしようもないですよね」
「はい、どうしようもないですね。我々も努力してるんですが」
きっぱり言われたよ。（ほぼ原文ママ、だと思う）

それと、あまりに無謀なタクシーのことを近くにいた警官に言ったら
「ああ、そうですか。やつらは（←こう言った）警察が言っても聞かないですからね。
近代化センターから、営業停止とかの実効力のある処分が出ないとどうしようもないです。
近代化センターとかに会社とナンバーを伝えるほうがいいですよ」
と言われた。

431 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/09/12 12:59

悪質な運転のタクシーを見かけた時は
出来ればナンバーを控えて営業所に報告しましょう(^_^;)

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:00

俺はタクシーよりバスのほうがむかつくが。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:00

つっかタクシー業界に対して自転車への理解と正しい交通法規を運転手にキッチリ
教育するように要望する運動してもいいよな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:01

タクシーよりも、肉体労働者が乗る1BOX(1.5BOX)のが危険だと思うよ。
タクシーは独特のカラーで一目で見分けが付くから避けることができるから、まだまし。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:02

無理だね。
タクシーの運コウは会社リストラされたDQNか
社会不適応者ばっかだし。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:02

>>433
自転車のこと棚に上げてよく言うわ。
その前に自転車の正しい交通放棄の啓蒙が先だろ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:04

>>434

コンビニ前にとめていて彼等のクルマにMTBを2回ほど倒された。
より高価なロードだったらとおもうとぞっとする。

それ以来クルマ止めがないコンビニにとめるときは、壁にべったりと
横付けしているよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:05

>>436
どっちが先ということは無い。
「俺の他にも悪い奴がいるから俺は悪く無い」って、ガキの理屈じゃないんだから。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:06

>>438
人の悪口言う前に、自分のことを正せよ。

440 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 13:07

>>436
私は、自転車も「車道免許」みたいなものがあってもいいと思ってる。
一律に免許というと、小さな子供やお年寄りが乗れなくなるから。

「その前に」かどうかは知らん。どっちも急務じゃないか。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:08

>>439
>>438は悪口か？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:09

>>441
439じゃないが、タクシーの悪口って意味だろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:11

タクシーの悪口って言うより事実に基いた建設的な意見だと思うが。
あ、タクシー運転手がすべて馬鹿って主張する奴は論外として。

実際自転車は車道通行だって知らないタクシー運転手もかなりいるからな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:13

業務用の免許持ってる方が責任が重いのは当然。

自転車は極端な話、道交法知らない人も乗ってるわけだから。

445 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 13:14

あと書いておくと、個人で乗っているクルマや自転車に対する怒りと
社名を背負って、仕事でやっている連中に対する怒りとは種類が違うな。
素人に求めるものと、プロに求めるものは違うから。
だから、よりタクシーには「頭わる～」という思いが強くなるのかも。
メッセンジャーに対しても同じ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:17

>>445
危険度、他者に対する危険度という意味では、自家用車と事業車は同じ。
俺は日曜日しか乗らないオバドラのほうがタクシーより腹が立つな。

447 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/12 13:18

住んでるところや日常的に走る場所によってタクシーへの印象はだいぶ違うと思うよ。

448 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/12 13:48

一般車両の違法駐車とかには、それほど腹が立たないんだよな。
邪魔だとは思うけど、ここで話してたような運動をやるほど盛り上がらない、自分は。
あと、同じ仕事でやってるトラックやバスもそれほど気にならない。
単発で頭にくることはあっても、トラック運転手は馬鹿、とかは思わない。
経験例が少ないせいだろうけど。
どうしてもタクシーが気になる。

書いててなんかわかってきた。
「仕事だから」と言いながらプロの仕事をしていないことが頭に来るんだな。
これは乗ってるときでも同じで（>>429の前半で言ってること、私も同感）
そこがトラック相手とは違うところだ。
>>446の言ってる、どれでも同じように危険てのは、もっともなこと。
自転車だってロクでもないのが多い（自分の一部も含む）。
でも、どうやら私の怒りは路上のマナーそのものとは関係ないかもしれない。
だとすると、ここで憤懣をぶちまけてるのも場違いだなあ。

個人的に完結してスマン。
409は取り消さない。あんまり誇張して捉えられるのも困るけど、あえて。
いきなり殴られるのはたまらんが、タクシー運転手論議ならOFFでいつでも受けるよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:01

>>448
大した内容でもないのに偉そうに書いてんなよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:03

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:09

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:12

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:12

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:13

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:15

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:17

>>449
おっ、その反応、タクシーの運転手っぽい。
俺が前にタクシーにクラクション鳴らされたから、そのタクシーを止めて
運転手に道交法のことなんかを持ち出して話してたら、
「偉そうにしゃべってんじゃねえ」
とか言われたよ！
全然、難しい言葉なんて使ってなかったのにねえ。
その運転手は自転車が車道を走るものだって知らなかったけどねﾌﾟ

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:18

朝の出勤時に短パンでヘルメット被ったMTBerが坂道の歩道をガシガシ登ってるんですが
どうしたもんでしょ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:19

>>457
徐行ならいいでしょ。
歩行者蹴散らせているなら、鞄の紐をちょいと引っ掛けてやる。
そいつは見事に転倒だな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:21

違法じゃなきゃなにしたってＯＫ

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:22

法律法律てなぁ、そんなこと言えるのは裁判所だけなんだよ!
この道はお上の物なんだからよぉ俺がどうしようが勝手なんだよ!

とダンプの運転手様がおっしゃられていました。
運転手の方々は仕事で走ってらっしゃいます。毎日仕事で走って
おりますと道もなにも自分の物だと確信なされるのでしょう。
そんな自分の道でヨソ者が法律だとかくだらねーことほざき
やがってウルセーんだっと御思いになっているのでありましょう。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:25

なるほど。
タクシーなんかもおんなじだろうな。
DQNって自分のものと他人のものの区別がつかないやつ多そうだからな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:29

運コウってジャイアニズム野郎って多いよな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:30

ジャイアニズムって何？

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:32

ジャイアニズム＝お前の物は俺の物、俺の物は俺の物って発想。ジャイアンの考え方。

465 ：457：02/09/12 14:32

そこって、幹線道路の歩道なんでまず歩行者なんていない所なんすよ。
だからカッ飛ばしてもぶつかる相手はいないんですが・・
ママチャはまだしも、メット被るほどのＭＴＢerが歩道飛ばすってのはどうかと･･

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:32

>>463
お前は本当に日本人か！？
ジャイアニズムってのは偉大なミュージシャン剛田タケシの明言
「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」の思想だ。
伝説のミュージシャン板でも読んでこい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:34

ツーキニストうまく批判を避けたな…

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:39

ツーキニストさんってもしかして、ヒキタのBBSの常連？

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 14:41

>>456
タクシーの運転手っぽいって言われたら、ちょっとヤだな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:05

警察をあてにするなよ

民事裁判で損害賠償請求すりゃいいんだよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:13

ガニメアンっぽいよな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:13

>>470
クラクション鳴らしただけで損害賠償請求されちゃうなんて
恐い世の中だにゃあ

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:16

邪魔だからクラクション鳴らしてんだよ！

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:17

>>473
じゃあ、渋滞中もずっと鳴らしてるの？
前のクルマ邪魔でしょ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:22

>>474
自転車以外には怖くって鳴らせないよ！

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:26

>>472
ガニメアンなら損害賠償くらいするだろうなぁ、マジで。
って言うか精神的恐怖を味わったってことで慰謝料だな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:28

確かガニメアンはMTB乗りじゃなかったかな。
ﾄｳｷｮｳﾂｰｷﾆｽﾄはローデーなんじゃないの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:30

>>477
いや、ロードも乗ってるよ。
ttp://ganymean.hoops.ne.jp/outdoor/outdoor_cycling/images/papa_2gouki.jpg

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 15:32

>>478
売っちゃったんだってよ。

480 ：460：02/09/12 15:32

特に土木建築関係の方々はたしかにご自分達がこの街をつくって
らっしゃいますもので、さまざまな構築物は自分のものである
という思いは強いものと思われます。
そういう思いをもたれるのは、良いと思いますがそれは誇りとして
もっていただいて、
俺がつくったんだから、おまえらは利用させていただいているんだ!
という勘違いはやめていただけないかと強く思います。

ちなみに無暗なクラクションはそれこそ法律違反でありますが、
前方を自転車が走行している場合、クラクションを鳴らさなかった時に
自転車との接触事故をおこした場合、クラクションを鳴らさなかったから
おまえが悪い、と警官に言われる場合があります。(経験者)
自転車はどう走るかわからない、自動車が接近していることをきちんと
しらしめなければいけないと。
現実的にはその通りなので、鳴らされても怒らないように。
一度やってからは、自転車を追い越す場合は、必ず鳴らしてから
追い越しかけてます。睨まれたり怒鳴られたりしても、ひっかけて
ケガさせるより良いです。

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:03

いつもすれちがう、
メットかぶって歩道を走ってくるＭＴＢの女の子めちゃかわいい！

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:04

>465=457
漏れ、MTB海苔だけど某国道走る時は歩道が欲しいと切に願う。
ほかに道があまりないので仕方なく走るけど
歩道なし、車道外側線なし、側溝の左がすぐ崖という状況でトラックに幅寄せされるんで・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:15

２国はとくにヒドイ
３０ｃｍくらいしかない路側帯はアスファルトのかけらの山で
オフロードより過酷

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:20

>>481
ぶつかっちゃえば？

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:22

>>481
ヘルメットかぶってるからでは？
ヘルメット脱いで、サングラス外したら・・・

ぷーーーーーーっっっ！！！

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:23

スキーウェア＆ゴーグルにだまされるﾔｼと同じだな

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:25

そうそう、
スキー場でスキーウエア着て、ソレで不細工だったら、
そりゃオンナじゃねーぞ！！！ってくらいね。

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:30

自転車のベルに気付いてこちらを見ているだけで、避けているつもりになっている奴は
轢いてもいいことにしてほしい。
あと、その場で身体を９０度反転させるだけの奴も。腹出てるから同じやろ！（ｗ

なんで他の人と縦に重なろうとせず、しかも速度落とさず向かってくるのかねえ。
左から迫っているのに気付いて左に移動するおばちゃんもうっとおしい！

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:34

>>488 お前が轢かれろ。
歩道は歩行者が絶対優先。前を塞がれたら待つしかない。
それがいやなら、いったん自転車から降りて、てめえも歩行者扱いになってから存分に抜け。

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:43

>>488
なぜ車道を走らないのでしょうか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:54

>>480

>クラクション鳴らさなかったからおまえが悪い。

DQN 警官ｹﾃｰｲ

正解は，クラクション鳴らそうと鳴らすまいと，接触事故起こしたら
間違いなく責任がある。自転車がふらつくかどうかは別の問題（ふらついたら自転車にも責任が生じる）。

接触しない様に間隔を空けて負い越す義務がある。

クラクション鳴らしたのにびっくりして自転車がふらついて接触したら，
クラクション鳴らしたのが悪い。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:55

>>488
なんか日本語変。
特に後半意味不明。

493 ：491：02/09/12 16:57

狭いところでどうしても追い越したくて，しかも自転車がふらつきそうだったら，自動車の窓開けて「スミマセーン，追い越します」言え。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:58

帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 19:18

>>493
「邪魔だからドケ！」って言ってやるよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:04

言えるもんなら言ってみろ。ドアミラー割ってやるからよ

497 ：491：02/09/12 20:04

>495
機械に頼ってクラクション鳴らすより，意志が伝わるだけマシ(w

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 00:12

法を守らない。
条例も無視する。
交通を混乱させ人を危険にさらしても
屁理屈言って開き直る。
警察も彼らには手を出さない。
路上のダニ

直接被害に遭わない事を祈るのか？
１匹づつでも潰そうか？

499 ：122kg～：02/09/13 00:35

タクシー　　・・・　あれはタクシー会社に直に苦情の電話をかけるのが結構効くようだとか。
何時頃、どこどこを走っていた貴社のタクシー云々・・・と慇懃に電話をかける。

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 00:37

>>499
タクシー会社に電話したって内々で済ませてしまうから効果ｳｽだよ
やっぱりいまのところ近代化センターが一番なのかな

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 01:02

「近代化センター」って一体何者？
先月、皇族来阪警備中の警官が居たのよ。
で、目前のバスレーン＆交差点内にヤツラ（客待ち）の群れ
『カカシの役にも立たんやっちゃナ！』と思いつつ
「危険だから、排除して。」ッてお願いすると
「彼らも商売だし。」等、いつもの「出来ない言い訳」を延々と．．。
こちらが少し強く出ると
「じゃぁ、タッキン（タクシー近代化センター）に連絡しときます。」だってヨ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 01:04

タクシー会社のOB？
運転手も彼等の事は割と聞く。

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 12:46

>>472
いやだったら道交法守れや

道交法を破るって事はそれだけで過失があったと推定されるんだよ
他人に損害を与えた場合には

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 12:49

>>488
んなこと言ってるとラリアット食らわすぞ

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 12:54

TOKYOツーキニストって、あまり関わりあいたくないタイプでちゅ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 13:44

>>505
君は正しい！

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 16:26

自転車で車道を走る時、車道のどこを通っていいのでしょうか？
白線の左路側帯なのか、堂々と車道の真中か。
調子に乗って２車線道路の２車線目も走っていいのでしょうか？
映画「メッセンジャー」はやりたい放題でしたが、基本的にあれをバイブルにして
いいのでしょうか？親切な方教えてください。ネタじゃないです。

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 16:31

>>507
道交法3-1-18
軽車両にあッては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により
道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情により
やむを得ないときは、この限りでない。

509 ：507：02/09/13 16:43

>>508
有難うございます。道交法を検索すればよかったんですね。失礼しました。
私の住む地域は基本的に田舎なので、左だけでよさそうです。
東京だと、左をすり抜けられない状況が頻繁に発生しそうですから、その
時は中の車線にも入れる。という解釈か・・・。いいなあ都会。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 21:48

>508が書いた3-1-18は，その前に「車両は，車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き．．．」
と書いてあるから，歩道や路側帯の線が無い道路でのことですね．

歩道や路側帯のマークがあるときには，
3-1-17　「車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。」
3-1-17-2　「軽車両は、前条第１項の規定（3-1-17のこと）にかかわらず、著しく歩行者の通行を
妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができる。」
だから，車道と路側帯（歩行者の迷惑にならないとき）のどちらを走っても良いということです．
あ，自転車は軽車両に含まれて，軽車両は車両に含まれます．

で，車道を走るときは一番左の車線を走らなくてはいけない(3-1-20)が，追い越しをするときは
右の車線を使ってかまわない(3-1-20-3)そうです．
（自動車は追い抜き以外でも，一番右以外の車線なら走ってもいいそうです．）
詳しくは　ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#017

車線（車両通行帯）の中のどこを走るかは見つかりませんでした．
確か教習所では左側の線から1mとか教わった気がするけど．教えてください．

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 22:39

左側の車線が左折レーンの時は直進できるんですよね？
結構怖いけど…

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 02:32

なんか小難しくなってきたな。ヒキタのとこでやってくれよ、そういうのは。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 03:06

って言うかさ、制限速度を守って走ってる車がいないように、自転車だって
杓子定規に道交法に従うこと無いじゃん。まぁ、基本的に車道を走るように
して、車道を走るのが危険だと思ったら、歩道を徐行して走ればいいじゃな
い。
このあたりの灰色加減でもめるのは、道路行政の不手際と道交法と現実
との間に矛盾が生じているのが原因だから、ユーザーとしては自分と周囲
の安全を鑑みて、臨機応変に対応するしかないでしょう。

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 03:30

自転車に制限速度はあるの？
なかったら一般道はチャリが最速っぽいねぇ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 03:37

↑例えだろ・・・。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 03:39

>>513
よく読み返してみろ、車道派の主張は大半が君と同じだよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 03:40

制限速度は、標識等で決められている場所ではその速度で、
標識のない場所では60km。

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 03:42

友人曰く
「タクシーの運転手には、タクシーを運転する際に、
たった一つだけ守らなければならない決まりがあるんだ」
「なんだ?　そんなもんあったのか!?」
「道交法を守ってはいけない」

こんな説得力のあるネタはいやです。
そして俺もタクシーにひかれかけた経験あり。

519 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/14 04:05

交差点で３車線あってさ、そのその中央からいきなり左折されて
ぶつけられた事あったな。
つまり交差点の三車線のセンターから２車線横切って左折して来たんだよ
そのタクシー！
オレ一番右走ってたんだけど進路ふさがれてタクシーの真横に
激突．．．．向こうが全部悪いはず何だけど
保険屋からめると、走ってる以上こっちは必ず１は取られるもんな
．．．なんか納得行かなかった。
ったく都心のタクシーは酷い奴多いよ！

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 04:22

>>518
珍しいタクシーとのトラブル？
単なるトラブルなら、みんなあるよキット。
私の街じゃぁ、無法タクシーなんて．．．。
野良犬、ドブネズミを見つける方が難しいゼ。
どう駆除して良いのやら。
せめて、自分の走る道だけでも．．．。
>>512　ｺﾝﾅﾉｶﾞｵｺﾉﾐ？

521 ：122kg～：02/09/14 10:01

>左側の車線が左折レーンの時は直進できるんですよね？
>結構怖いけど…

交差点を自動車並みの速度で通過できる自信がないから
そう言うときは直進しないで交差点の左側手前の歩道にいったん乗り上げて、
それから車の流れがとぎれるのを待ってから横断歩道経由で車道に戻ります・・・

ドライバーにしてみれば左端から左折の流れを突っ切っていこうとする動きなんて
おそらく予想していないだろうし、曲がり角の流れを乱す危険な動きに見えるだろうし、
こっちはこっちで流れにつっこんでいくような、曲がる自動車に巻き込まれたり後ろから追突されたりしそうな、
でコワイ

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 12:51

>>521
なにも左折レーンで交差点までこないで
手前で直進レーンに入ればいいんじゃない？
もれはいつもそうしてるけど。

523 ：122kg～：02/09/14 19:57

>>522

ずびばぜん、そんなに速ぐないッ酢・・・
バックミラーで後方確認して直進レーン及び左折レーンが空いているときはそうするときもありますけど・・・
車が流れていたらとても怖ぐて出来ないッ酢・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 20:20

疲労度とか、気分とか情况によって、
車の流れに乗れれば直進レーン。
だめなら左折レーンのまん中走って前の車にぴったりついて。
右折車と、交差点の終わりで後からの直進車に注意。
それもだめなら横断歩道。

こんな感じです。

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 22:31

>>523
車と同じ速度で走らなくても並走して直進しちゃえば？

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 22:37

車と並走してると恐い。
特に道幅が狭いところは少しでも接触するとスピード出てるから派手にこける。

527 ：122kg～：02/09/15 10:22

>>525
そうだども、　ドライバーがいらついているのが伝わってくるから、ビビってしまうヘタレナ漏れ・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 22:06

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032163395/
こういう事故を見ると、やっぱ左折レーンには注意だな…

529 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/09/16 22:07

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032163395/1-17
バカが数人・・。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 05:47

>528
しかし、ニュー速＋では、被害者のこと無茶苦茶いわれとるな。
根拠もなく自転車が信号無視しただの、左折に巻き込まれるのは自転車のほうが
不注意だのと。
匿名掲示板ゆえの極端の意見が多いとしても、普段自動車しか乗らない奴の考え
はこんなもんだろうな。
これって、トラック運転手が直進してた自転車を見落としていたか、自転車の速度
を過少に見積もって左折した結果起こった事故だろう。

追い越した直後に左折するドライバーにはまいるよ。ちょこっとアクセルを緩めるこ
ともできんのか。

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 06:12

>>530
アフォか？普通「巻き込まれるんじゃないかな？」って気付いて警戒ぐらい
するだろ。おまえみたいのがいるからチャリが叩かれるんだよ。もしかして車道
逆走しまくりだろｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 07:17

なんだか531のレスは530のハナシとかみ合ってないぞ

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 07:21

>>531
一生懸命煽ってその程度じゃ、ご両親もお嘆きだろう。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 12:12

>>531
はニュータイプ

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 14:42

>>530
でもな、ﾘｱﾙ厨房は無謀なﾔｼおおいぞ

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 14:52

消防とか車道で自転車レースしてる奴いるしな～。

かつての俺はそれで車に跳ねられたが…。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 14:53

ニュー速+のスレはつっこみどころが満載すぎて、
自転車板の住人には誰も手が付けられなくなっている模様。

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 15:01

世間の自転車に対する認識はこんなもんだから自己防衛に努めるべきだと
自覚するのには目を通すべきかと＜ニュー速+

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 16:05

>>536
消防は歩道でレースしてる奴の方が多いだろ。んで、一人だけすんげぇ遅いのとかいるの。

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 16:54

漏れは消防には負けたことないぜ！

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 16:55

>>540
aratakeにはかなわん

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 15:16

>>510
>508が書いた3-1-18は，その前に「車両は，車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き．．．」
>と書いてあるから，歩道や路側帯の線が無い道路でのことですね．
誤り。
車両通行帯＝車線であり、令１の２-4-1により、片側2車線以上の道路の事を言う。
また、車線は同項3号により、１．５メートル以上の幅員が有るのが要件。

道路上の歩道が無い側に、実線、実線＋波線または実線＋実線で
ペイントが引かれたものの外側（左側通行の進行方向左側以下同）が路側帯であり、
車道上の歩道が有る側に、引かれているペイントの線（車道外側線）の外側は
路側帯ではなくて車道である。

2車線以上ある場合、最左車線内なら何処でも通行することができ、前車を追い越す
場合には右側の車線に入る事になっているが、ともかくできるだけ車道の左側端に
寄って走っていた方が吉と思われる。

実線＋実線の路側帯は、軽車両は通行できない事になっている。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 15:16

>>517
標識のない場所では無制限、が正しい
しかしその事は安全運転義務には影響しない

>>522
法35条により誤り。法35条は軽車両と、二段階右折適用原付には適用されない。
よって、交差点で右左折する場合は、車道の左側端、直進する場合は
最左車線（>>522の場合左折車線）となる。
しかしやっぱりともかくできるだけ車道の左側端に寄って走っていた方が
吉と思われる。

544 ：訂正：02/09/18 15:19

>>542
>場合には右側の車線に入る事
場合には一つ右側の車線に入る事

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 17:03

>>543
>法35条により誤り。法35条は軽車両と、二段階右折適用原付には適用されない。
> よって、交差点で右左折する場合は、車道の左側端、直進する場合は
> 最左車線（>>522の場合左折車線）となる。

法35条には，やむをえない場合を除きとあり、追越とか具体的なことは書いてない。
車幅のせまい軽車両同士の追い越しは同一レーン内で充分可能。
追越がやむをえない場合に含まれるならば，左折レーンのある交差点での直進が
やむをえない場合に含まれても別に間違っているとはいえない。
左から合流レーンがある場合には，合流レーンの開始と同時に左端に移るなんてことは
不可能だからやむをえない場合に含まれる。左折レーンとどこが違う？

>しかしやっぱりともかくできるだけ車道の左側端に寄って走っていた方が
>吉と思われる。
根拠は?　左端を走らないほうが安全であるという報告はいくらでもある。

546 ：545：02/09/18 17:14

意味が通らん。法35条を法18条に換えてくれ。ｽﾏｽ

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 19:56

>>542
>車道上の歩道が有る側に、引かれているペイントの線（車道外側線）の外側は
>路側帯ではなくて車道である。

こいつもちょっと変。
まず、道路交通法には歩道の車道側に白い線が引かれている部分については何も書いてないからこの時点では
未定義。
道路構造令第2条を見ると、路肩というのが出てきて、これがそうだ。路肩は道路の一部ではあるが、道路構造
令の中では車道とは別物。　道路交通法の車両通行帯＝道路構造令の車線とすると、路肩は、本来車両が走る
場所ではない（走っても罰則とかはないけど）。

もっと突っ込むと，そもそも「路側帯」という言葉が日本以外で通用するのか謎で，歩道，路肩，車道の区別しか
無い国もあるようだ。まともな歩道を作れないアフォが苦肉の策として採用したのでは？

542とか543は何を根拠に書いてるのか？

548 ：547=545：02/09/18 20:04

路肩を自転車走行して，例えば排水グリッドに落ちて怪我をした場合，
明文法上の責任の所在は必ずしも明らかではない。まあ，常識的に
行政の責任は追求できると思うが，車線内を通行した場合に比べて法的な
立場は弱くなる。

549 ：510：02/09/18 22:23

>542
なるほど．間違いの指摘，ありがとうございます．
車道と車両通行帯を混同してました．また，歩道と路側帯の両方がある場合があると勘違いしてました．
簡単に言うと，下記のとおりでしょうか．（片側だけにある場合などは考えてません）

歩道＝縁石やさくで仕切られている外側
車道＝縁石やさくで仕切られている内側
路側帯＝歩道が無い道路で線が引かれた外側
車両通行帯＝いわゆる車線（ただし，幅が1.5m以上）
歩道がある道路で，車道の端にあって1.5m未満の幅の線に
挟まれた領域は車道だけど，車両通行帯ではない　　　　　　　←※

さて，>510のその他の部分は，後半に「車両通行帯のある場合には」という限定を入れれば
間違っていないと思いますが，
そもそも>507の質問は「車道の」どこを走るかなので，路側帯について考える必要は無かったですね．

長くなってすみませんが，疑問を持ったので時間があれば教えてください．
道交法3-1-20　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

これに従うと，上記の※の部分は自転車は走ってはいけないことになりますが，いいのでしょうか？
ちょっと見にくいけど，下記ページの写真の歩道と車線の間の写真のようなところ．
ttp://www.city.kyoto.jp/sogo/seisaku/promop/sub-contents/2_3_2_6(183).htm
実際，幹線道路では一番走るところだと思うのですが．
粘着ですみません．

550 ：510，549：02/09/18 22:30

>549
ああっ！むちゃくちゃかぶってる．
まあ，歩道よりも道路中央寄りに引いてある線が路側帯でないとと
わかっただけでもいいか．

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:26

>>545
>やむをえない場合を除きとあり、追越とか具体的なことは書いてない。
法18条の適用除外は
>ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央
>若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
・追越しするとき
・（軽車両や二段階右折原付以外の車両が右折のために）中央・右側端

と具体的に書いてある。かっこ内は第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定を参照。

「やむを得ないとき」とは、上記以外で、「道路の状況その他の事情により」に
該当する場合である。

>左折レーンのある交差点での直進がやむをえない場合に含まれても別に間違っているとはいえない。
根拠不明。法18条の「やむを得ないとき」と法35条の「やむを得ないとき」とは
前提となる事象が異なる。（法35条は「道路の損壊、道路工事その他の障害のため」）

>左から合流レーンがある場合には，合流レーンの開始と同時に左端に移るなんてことは
この場合はそもそも交差点ではないので法35条の適用はない。進路変更禁止違反に
ならないように車線変更すればいいだけのこと。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:26

>>547
>まず、道路交通法には歩道の車道側に白い線が引かれている部分については何も書いてないからこの時点では未定義。
道交法における車道の定義は法2-1-3参照

>道路構造令第2条を見ると、路肩というのが出てきて、これがそうだ。路肩は道路の一部ではあるが、道路構造令の中では車道とは別物。　
道交法における車道の定義と、構造令における車道の定義は異なるので、これは自明な事である。

>（走っても罰則とかはないけど）。
車両通行帯のある車道では、車道外測線の外側の車道の部分を走るのは、法20-3に
該当する場合、法28-2に従い前車の左側から追い越す時、および駐停車等のために
車道の左側端に寄る場合などを除き、法20条に違反し、罰則が適用され得る。
車両通行帯のある道路で歩道が無い側にある車道外測線の外側は路側帯に該当するので、
車両はそこを通行すると通行区分違反となる（法17の2に従う軽車両を除く）

>542とか543は何を根拠に書いてるのか？
道交法

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:27

>>549
>歩道＝縁石やさくで仕切られている外側
>車道＝縁石やさくで仕切られている内側
道交法上は必ずしも外側・内側の位置にあることが要件ではない

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:42

　　　ﾜｹ　　　　　　ﾜｶ　　　　　　ﾗﾝ♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（；・∀・）　　（；・∀・）　　（；・∀・）
⊂　⊂　）　　（　つ　つ　　⊂__へ　つ
　く　く　く　　　）　）　）　　　　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　彡（＿）

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:55

>>554
ﾜﾛﾀ

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 14:10

こういう激論を戦わせる余地がある時点で、道交法＆その施行の現状、だめぽ。

557 ：510, 549：02/09/19 14:23

難しい話になってますね．

>553　
そりゃそうですが，「簡単に言うと」と書いてあります．

>532 >何を根拠に書いてるのか？
メインは道路交通法
　　例えばttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
「令」と書いてあるのは道路交通法施行令
　　例えばttp://www.houko.com/00/FS_ON.HTM

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:13

今日は夕方から高井戸で用事があり、１１時前に高井戸を
出て、五日市街道、青梅街道、環七と走っていたら、陸橋
の側道で、クラクションを鳴らすＤＱＮ車がいたので、信
号待ちしていたところを
　　　　　　　　　　ｺﾞﾙｱ!
したら、「チャリンコは車道走るな、あぶねーんだよ」と
言われた。「自転車は軽車両ぢゃぁ。道交法嫁や」と言っ
たら、信号が変わって「うるせ～」といって走り去っていっ
た。

むかついたが、むかついても仕方がないし、あほらしいので
ちょっと遠回りして頭を冷やして帰ってきた。

ナンバーは控えたんだけどね。品川500に１３ＸＸ。

559 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/20 00:46

>>558
殴りかかってこなかっただけよしと思われ。
漏れはいきなり殴られて警察呼ぶ騒ぎになったよ。

560 ：558：02/09/20 01:18

>>わさびﾀﾝ

そりゃまた面倒だし、痛いし、周りにも迷惑だな。
その話し、読みたいけど、どっかのスレに書いたりした？

561 ：545：02/09/20 10:02

>>551
おっと、追い越しについて漏れの間違いだった。すまそ

>この場合はそもそも交差点ではないので法35条の適用はない
そもそも、軽車両の交差点直進方法について、35条で除外規定以外の
ことが書いてあるのか？書いてないな。
じゃあ、合流車線と交差点とでどこが扱いが変わる？

>>552
>法20条に違反し、罰則が適用され得る。
自転車で罰則が適用される場合とは？
で、自転車は車道のある路肩を本来走るべきなのか、避けるべきなのか
どっちなんだ？

>車両通行帯のある道路で歩道が無い側にある車道外測線の外側は
>路側帯に該当するので、
これは何を根拠？　30cm ぐらいの幅で線をただ引いただけの路肩は
いくらでもあるぞ。

562 ：545：02/09/20 10:15

>>561

>で、自転車は＊歩道＊のある路肩を本来走るべきなのか、避けるべきなのか
の間違いスマソ

563 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/20 11:29

>>560
昨年チラッと書き込んだかも？
しかし似たような話書き込んでる人もいるね、んなDQNが普遍的なものだとは驚きだよ。

564 ：545：02/09/20 14:55

>>561
>>車両通行帯のある道路で歩道が無い側にある車道外測線の外側は
>>路側帯に該当するので、
>これは何を根拠？　30cm ぐらいの幅で線をただ引いただけの路肩は

これは納得。歩行者用ではなく，車道の効用を保つための路側帯ならOK。
道路交通法第2条

565 ：545：02/09/20 17:36

読み返したらちゃんと書いてあるじゃないか。
道路交通法第2条
>三　車道　車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類す
>る工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。

路肩の白線は道路標示，車道を区画してる。その外側については，歩道の無い場合は未定義。

道路交通法でも車道じゃない。

566 ：545：02/09/23 18:03

>>565
読み返したら間違ってる..
その外側については，歩道がさらに外側にある場合は未定義。
というか，車道の効用を保つための無名の部分。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 19:09

路肩の白線が車道外側線である場合、道路法の区画線である車道外側線は、
道路標識、区画線及び道路標示に関する命令第７条の規定によって交通法の道路標示と
みなされることがあるものの、同条によれば、
・歩道と車道とに区別された道路であって、歩道以外の道路の部分のうち、歩道の
設けられている側の路端寄りに設けられている車道外側線
または
・実線で表示されていない車道外側線
は同法の道路標示とはみなされないと解するのが相当である。
また、同命令の他の規定にも、右のような車道外側線が、同法第2条第3項の車道を
区画する同法の道路標示であるとする規定は認められない。

よって、右のような車道外側線が交通法の車道を区画する道路標示であるという
545の論旨は理由がない。

同法第2条第3項によれば、同法の車道を区画するものは、「縁石線若しくはさくその他
これに類する工作物又は道路標示」であるから、右のような車道外側線の左側
（545の言う外側）について、歩道がさらにその左側にある場合は、
未定義であり無名の部分であるとする545の論旨も理由がない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 19:19

>>561
>じゃあ、合流車線と交差点とでどこが扱いが変わる？
既出：合流車線はそもそも交差点ではない
ので、車線に従い適法な進路変更を行う。

>自転車で罰則が適用される場合とは？
>で、自転車は車道のある路肩を本来走るべきなのか、避けるべきなのか

既出　つうか以前を欲嫁

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 19:22

>>558
馬鹿は無視に限るんだが、無視しつづけているとこっちを巻き込んで自爆するおそれが
ありますので、マシンガンで瞬殺するか、とっととやり過ごすかの二者択一にしませう。

570 ：545：02/09/24 19:36

>567

じゃあ，
>車道外側線の外側はなんだというんだ(w 車道か？
白線の外側はあきらかに舗装，清掃，排水等で車道本線とは異なる状況に
あるぞ。

これを，車道と同様な状況に持っていくことが技術的に可能だというなら
方法を学会にでも提案してくれ。

前にも書いたように道路交通法は「路側帯」なんて変な概念を持ち込んで
パッチにパッチを重ねてるから突っ込むとわけわからなくなるんだよ。
道路構造令の「路肩」のほうがよっぽどすっきりしてる。
もう一度聞くが，歩道のある車道で白線の外側は本来自転車が走るところなのか
そうでないのかどっちだ？

571 ：545：02/09/24 19:51

>568
sage ちまったぜ。

>車線に従い適法な進路変更を行う。
どうするのか教えてくれ(w

>自転車は*歩*道のある路肩を本来走るべきかのか？
どっちだ？読んだけどわからんぜ。

路肩が車道に含まれるなら，軽車両は道路（車道）の端を走る規定で
路肩を走らなければならないことになるがそんなことが書いてあったか？

572 ：545：02/09/24 21:28

まあ，日本の法律界というのは，夜間逆走無灯火自転車と正面衝突して
たまたま相手を殺してしまった可哀相な自転車に賠償責任を負わせて
平気なところだからどんな答が返ってきても驚きはしないがな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:22

結局は狭いのに無理して車社会にした日本が悪い。

574 ：122kg-2.5kg：02/09/25 00:51

>>573
つーかオランダなんか狭い国なのに自転車の天国なんでしょ？
自動車だって走ってるんでっしょ？
何が違うんだろうなあ・・・
それとも一つ、狭い道は何故広くなれないのか、ということも考えてみないと・・・
町作り、というのは住民の意識、というか、町作りへの参画、コミットメントのあり方、
それが共有されていて、皆で譲ったあげくにより大きな価値やよりよい生活をつくることを
選択することを選ぶ、ということが大事だと思うんだが云々・・・・
（わけ・わか・らん！）

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 05:33

だれか、>>392の言っていた「警察の広報の部署」って所で
確認して白黒付けないか？
　このままじゃ、いっこうに前に進まないし正解？（警察の考え）も出ない。
以前、別件で行った大阪東警察署交通課で聞いた事あるけど
担当した警官は急に話をはぐらかし出して、回答を得ることが出来ませんでした。
まともな警官の居る地区の方トライしてみて。

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 11:18

歩道があるのに車道を歩く歩行者にムカつく．

邪魔だと気がつくよう，わざわざ避けたぞとわかるように，脇を（安全な距離だけ離れて）全速力で通る．
歩くときには，歩道を歩けば車や自転車に気をつけなくて良いから，リラックスできると思うのだが．

あと，
近所に，わざわざ植え込みを作ってきれいに整備したのに，お年寄りまでが通らない歩道がある．
こっちは，歩行者に快適な歩道とは何か，という区の町並み整備の考えが違っている気がする．

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 18:25

>>576
歩道に植え込みを造る事自体には反対しないけど、人の流れや、自転車などの特性を考えずに造られている所が多い。
横断歩道の信号待ちの人たちの”溜り”について無頓着な所もあるし。

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 18:30

てか、車道走ってて交差点の自転車専用横断道？に出くわした時は嫌な思いをする。

いきなりワープせなあかんからな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 07:50

車道走行時、大きな較差点を直進する場合
自転車専用横断道（＝自転車横断帯）の利用って、かなりリスクが高いと思います。

　車道の左側を直進→角で左折→横断帯上で右折（この時ヤバイ！）→横断帯上を直進→
　対岸？で右折→角で左折→車道の左側を直進（元の道に）
（手信号どうするんだ！！）

交差点内で他の車両とのトラブルが必至かと思われます。
私は、そのまま同一車線上を直進していますが、
皆さん、どうしてます？　（聞くまでもない？）
自転車横断帯ムダなだけでなく、キケンな物も有るのでは？

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 14:43

>>575
国交省の道路局に聞いてみたら？

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 15:06

>576に書いた歩道だけど，生け垣で車道と区切られていて幅は狭い．自転車通行は禁止．
今朝，その道の車道を走っていて，（一時停止してから）左折しようとしたら，
平行して歩道を走ってきたらしい2人乗りの自転車が，生け垣の陰から出てきてぶつかりそうになった．

自転車禁止の歩道なのに歩行者は歩かず，自転車が走る．生け垣は邪魔だし，
まったくもう．

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 15:43

>581
そんなに高さのある生垣は危ないね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 15:49

>579

もちろん直進、左折待ちの車がある時は右から抜いて直進。
ただし後方からの直進車には十分注意＆割り込みの挨拶も忘れずに

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:04

>579
同じく、もちろん直進。
交差点進入以前に、自分が直進することを少し右寄りを走ることでアピール。
交差点進入後は少しだけ左に離れて、抜きたがる車を先に行かせる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 15:26

>>570-571
質問の状況が確定しないので回答不能。

586 ：自転車にとっては奇妙な道交法：02/09/27 15:47

>>579
そもそも、交差点の角切り部に自転車横断帯を設置する場合には、

１．交差点手前で「普通自転車の交差点進入禁止」の道路標示により普通自転車を
歩道に誘導する
２．交差点手前～自転車横断帯の間の歩道を歩道通行可とし、普通自転車を歩道上で
徐行させる
３．普通自転車を自転車横断帯により横断させる

この方法が妥当かつ合理的であろうが、このように運用されている例の方が少ない。

現状で合法性を完全に満たすには、>>579の奇妙な方法のほか、

１．交差点手前で歩道上に上がれる部分から、歩道上に自転車を降りて上がり
２．交差点手前～自転車横断帯の間の歩道を自転車を押しながら歩行し
３．自転車に乗って自転車横断帯により横断する

と言う奇妙な方法もある。

ちなみに、普通自転車に該当しない一部の自転車は、歩道通行可であっても歩道上を
自転車として通行できないので、↑二段落目、または>>579のような奇妙な通行方法を
とらざるを得ない。

さらに、リヤカーを牽引している自転車は、押して歩いても歩行者扱いには
ならないので、>>579のような奇妙な通行方法をとらざるを得ない。

587 ：579：02/09/28 00:18

>>586
なるほど、その手も有りますね。
どちらの案も「それって安全？」って感じですよね。
「直進案」の方がはるかに安全に感じます。
歩道を通るサイクリストは、横断歩道を渡っても良いわけですし、
横断帯だれの役に立っているのでしょう？
お役人様の為だけの様な気がします。
自転車専用道と同様に「いいかげんな物」を押し付ける連中に怒りを感じます。

ところで、だれか>>579でのパラパラ（＝手信号）の正解わかりませんか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:31

そもそも、手信号の有効性も相当怪しいと思うのですが。
と言うのもですね、片手で運転する場合に、一番危険なのは
曲がるときですよね。直進時はそれほど問題ないけど、
曲がるときはふらついてしまう。しかし、手信号は基本的に
曲がり切るまでやらなあかん。傘を差しての片手運転を批判
するなら、手信号をなんとかしろと。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:36

それは自転車にもウインカーをつけろと？

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:00

>>589
手信号するという前提なら

曲がっている最中も手信号を続けなくてはいけない
というのがそもそもまちがいな訳で
右左折の前数秒間、手信号をおこないその後
曲がるというのが安全

591 ：32：02/09/28 11:48

どれだけ釣れるかな？

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 20:56

旧街道のカーブ。片側１車線で狭めな道。歩道は無くガードレール。
こういうとこに限ってセンターラインにキャットアイ？ってかボコボコがある。
後続の自動車にセンターラインオーバーして抜かせるのも申し訳ないから、
この区間だけ鬼漕ぎしているへタレな私。気を使いすぎなのだろうか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 16:49

>>589
道路運送車両の保安基準には、軽車両の方向指示器について定めはないから、

橙色の棒（反射材付きでもOK）を左右に出すようなものでもいいかも知らない
あと、ブレーキレバーを握ったら赤色の棒（反射材付きでもOK）が出るなど。

徐行・停止する場合、令の規定には手合図と制動灯しか無いから、厳密には違法かも
しらないが :-P

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 16:50

>>592
気をつかうよりも、
事故が起きやすい場所だから、事故に巻き込まれないように注意してた方がいいだろう

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 17:08

>>593
制動中の手信号は怖いな（ｗ　特に急制動の時はシャレにならん

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 18:48

手信号を出しながら左折中に
突然
猫が！タクシーのドアが！窓から腕が！．．．。

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 21:00

スレ違いかも知んないけど

よく外国の映画なんかで、スケボー乗りが走行中の車のリアバンパーにつかまってたりするけど
自転車であれやったら道交法的に問題はあるのかな？
すっとろいバスとか軽トラが前走ってるとついつい手が伸びそうになるんだよね

598 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/30 21:03

やってみりゃ分かるけど
ブレーキかけられたとき片手だとｺｹﾙﾖ

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 21:09

小学生の頃ママチャリで両腕を交差してハンドルをつかんで乗ろうとしたら
大転倒した。あれって想像するより遥かに難しいと悟ったね。

600 ：579：02/09/30 21:59

あ゛
道路交通法第５３条で手信号を出さんといかんらしい。
で行為の終了（もちろん右左折なんかの事）まで
合図を維持しなければならないらしい。
「お巡りさん」でも守ってない！！

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 10:18

>>600
現実に不可能といえる行為だよな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 13:00

>>600
高校ぐらいまではやってたが、ある日友達に爆笑されたのでやめてしまった。
つか、後方確認はパトカーや白バイさえ殆どやってないものな。
白バイやパトカーがやっているのは信号無視しないこと、ウインカーを早めに出すこと。
停止線だってはみ出まくり。

603 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/10/01 13:33

>>602
クルマ運転する？クルマ運転してて後方確認しないなんて、ありえないよ。
わざわざ後ろ振り返らなくても、ミラーがあるんだよ？

まあ、馬鹿はどこにでもいるだろうけど、パトカーや白バイが後方確認しないなんてことは、まず無いだろ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 13:47

右左折する時はミラーだけに頼らず直接目視するのが常識だけどな。
まぁ後方確認と言うより左右確認だが。

あと停止状態から発信する時は必ず直接目視で後方確認。

605 ：579：02/10/01 16:26

>>601同感です。
「手信号を出し続けたまま、後方確認をしてハンドルを切替す．．．。」
（雨が上がったら公園で試してみようかとも．．．。）
危ないですなぁ。
とても友人には、「やらないとダメ（違法）なんだよ。」とは言えないです。

606 ：602：02/10/02 09:11

>>603
ミラー確認で後方確認と思うのは間違いと教習所で習わなかったのか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 15:50

http://www.houko.com/00/01/S45/016.HTM
自転車道の整備等に関する法律

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 15:54

>>597
（禁止行為）
第76条
４
何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
6.
道路において進行中の自動車、トロリーバス又は路面電車に飛び乗り、若しくはこれらから飛び降り、又はこれらに外からつかまること。

第120条
次の各号のいずれかに該当する者は、５万円以下の罰金に処する。
9.
第71条（運転者の遵守事項）第１号、第４号から第５号まで、第５号の４若しくは第６号、第71条の４（大型自動二輪車等の運転者の
遵守事項）第３項から第５項まで、第73条（妨害の禁止）、第76条（禁止行為）第４項又は第95条（免許証の携帯及び提示義務）第２項
（第107条の３（国際運転免許証等の携帯及び提示義務）後段において準用する場合を含む。）の規定に違反した者

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 15:57

>>602
白バイやパトカーがやっていなくたって

事故起こしたら誰でも責任を問われる

610 ：馬鹿沙羅仕上げ：02/10/02 15:57

>>603
馬鹿沙羅仕上げ

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 16:08

>>608
よって、よく見かけるチャリ乗りが原チャリに引っ張って貰うのは違法

歩行者が、他のチャリや牛馬・牛馬車やアスリートに、つかまって引っ張って貰うのは合法

チャリが、他のチャリや牛馬・牛馬車やアスリートに、つかまって引っ張って貰うのは、
公安委員会牽引制限違反で違法

チャリが、アスリートにつかまって引っ張って貰うのは合法

(自動車以外の車両による牽けん引の制限等)
第13条　法第60条の規定により、自動車以外の車両の運転者は、次の各号に掲げる場合を除き他の車両を牽けん引してはならない。
(1)　牽けん引するための装置を有する原動機付自転車又は自転車が、牽けん引されるための装置を有する軽車両1台を牽けん引するとき。
(2)　故障その他の理由(以下この条において「故障等」という。)により牽けん引することがやむを得ない場合において、原動機付自転車によつて故障等の原動機付自転車1台を牽けん引するとき。
2　前項第2号に規定する故障等の原動機付自転車を牽けん引するときは、次の各号に掲げる方法によらなければならない。
(1)　牽けん引する原動機付自転車と牽けん引される原動機付自転車を堅ろうなロープ等によつて確実につなぐこと。
(2)　原動機付自転車に係る運転免許を受けた者を牽けん引される原動機付自転車に乗車させてハンドルその他の装置を操作させること。
(3)　牽けん引する原動機付自転車と牽けん引される原動機付自転車の間の距離は、5メートルを超えないこと。
(4)　原動機付自転車を牽けん引しているロープ等の見やすい箇所に0.3メートル平方以上の大きさの白色の布をつけること。
(昭53公委規則15・一部改正)

612 ：これも違法か（藁：02/10/02 16:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

613 ：訂正：02/10/02 16:15

>>611
チャリが、他のチャリや牛馬・牛馬車に、つかまって引っ張って貰うのは、
公安委員会牽引制限違反で違法

614 ：Mad Cyclist：02/10/04 08:14

牽引＝ひっぱること。
なんだ、押してもらえば良いのか。（ﾆﾔﾘ
>>612は、「１番左が動力車」で「右へ進む」なら問題ナシか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 14:41

>>614

ていうか、チャリ乗りが片手離してつかまったり押したりの時点で安全運転義務違反だな。

（安全運転の義務）
第70条
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当
該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
（罰則　第119条第１項第９号、同条第２項）

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 14:43

推進運転も、鉄道じゃあるまいし、安全確保できないので安全運転義務違反だろう。（一般条項）

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 14:45

よって唯一合法なのは、
チャリ乗りは手を離さず、アスリートに荷台などを押して貰う方法だろう。

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 14:45

>>617
アスリートで無くても、一般人複数でもいいかもな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 14:45

バカレス終了

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 14:46

磁力や風力で自転車に外力を与えた場合は・・・？（ぉぃ

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 15:20

こんなのも日本では違法？
http://www.rans.com/25C_Early_Years.htm
http://www.drachenmanufaktur.com/gallery/powerkite?&page=1

622 ：Mad Cyclist：02/10/04 20:09

>>261
「こんなのも日本では違法？」って
オイ！もう自転車じゃねぇぞ！
　http://www.rans.com/25C_Early_Years.htm
↑タンデムリカベント載ってるネ。初めて見たヨ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 11:09

>>622
自転車じゃないと言ってもアメリカでは自転車として公道走ってるらしい。
公道と言ってもいろいろ在るけどな。

タンデムリカンベントの写真はここに沢山載ってる：
http://legslarry.crosswinds.net/misc/TwosCompany.htm

３輪のタンデムは合法という噂もあるが、どうなんだろう？
道交法では３輪以上の軽車両には設計定員まで乗って良いと
なってるが・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 03:41

車に乗ってると自転車がじゃま
自転車に乗ってると車がじゃま
歩道を歩いていると自転車がうざく
歩道で自転車に乗っていると歩行者がうざい
ちうわけで
よけいな高速道路作るくらいなら
自転車専用レーンをつくってほすい

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 07:14

１００円くらいなら払ってもいいから高速乗りたい、ってことはあるよな。

626 ：Mad Cyclist ：02/10/06 09:11

>>263
２輪でも自転車でなければ設計定員までＯＫのはず。
（たとえば、幅が６０㎝以上のタンデムビーチクルーザーとか。）
逆に、３輪でも自転車と見なされればタンデム車は、
２人乗りで公道を走る事は出来ない。（ハズ）
ところで、自転車の大きさの規定はドコに書かれてました？（見当たらない。）

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 17:28

タンデムリカンベント・・・
2人が背中合わせに乗る構造って、怖くないのかなぁ・・・

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 20:17

心が広い日は歩道を走ってあげるんだけど、そんな善意を裏切るかの如く歩道上を一旦停止して塞ぐ自動車が現れる。
そんなわけで結局車道を走る。

629 ：Mad Cyclist ：02/10/07 00:28

>>627：タンデムリカベント
後部座席の人は、どこ見て走るんでしょうか？
後続車のドライバーと目が合ったりしますよね...（ｺﾏｯﾀ！
後続車も後部席のサイクリストが「女の子」なら
目のやり場に困るのでは？....................（ｳ～ﾝ､ｺﾏｯﾀ！

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:23

>>624
自転車専用通行帯は駐車場になるので自転車道じゃないとな

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:26

>>623
(軽車両の乗車及び積載の制限)
第11条　法第57条第2項の規定により、軽車両の運転者は、次の各号に掲げる乗車人員又は積載物の重
量、大きさ若しくは積載の方法の制限を超えて乗車をさせ、又は積載をして運転をしてはならない。
(1)　乗車人員の制限は、次のとおりとする。
ア　自転車には、運転者以外の者を乗車させないこと。ただし、次のいずれかに該当する場合は、この
限りでない。
(ア)　16歳以上の運転者が幼児(6歳未満の者をいう。以下同じ。)1人を幼児用座席に乗車させる場合
(イ)　16歳以上の運転者が幼児を帯等で確実に背負つている場合
(ウ)　道路法(昭和27年法律第180号)第48条の8第2項に規定する自転車専用道路において、その乗車装
置に応じた人員を乗車させる場合
(エ)　他人の需要に応じ、有償で、自転車を使用して旅客を運送する事業の業務に関し、当該業務に従
事する者が1人又は2人の者をその乗車装置に応じて乗車させる場合
イ　自転車以外の軽車両には、その乗車装置に応じた人員を超えないこと。

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:26

自転車専用通行帯に違法駐車されたら堂々と車道を走れば良い。
良い口実だよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:27

11の2.
自転車
ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する２輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）
であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの（人の力を補うため原動機を用い
るものであつて、内閣府令で定める基準に該当するものを含む。）をいう。

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:28

>>632
っていうか既に合法

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:28

>>631
> 自転車以外の軽車両には、その乗車装置に応じた人員を超えないこと。

この場合の「自転車」とは？　２輪？

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:29

>>628
車道に出るときは車道を走っている他の車両の通行を妨害してはならない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:33

>>636
そして車道を走ってる自転車の通行も妨害してはならない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:34

>>634
合法でも文句言われることあるだろ。そのときに説得力が強くなる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 15:07

路駐している自動車の上をＭＴＢで走りてぇー！

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 18:52

>>632
ついでに、通報しナ！
みんなの為だ！
バカは排除しなくては。

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:13

本日、国道6号線荒川沖駅付近を車道通行していたら、後から道幅
以上の幅のあるトラックがやってきた。あやうく轢き殺されるところだった。

なにか積んでいたけど、あんな横幅のあるクルマが公道を
通っていいのか？

これからは歩道が好いているときは歩道を走るよ､､､

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:16

>>641
道幅以上のトラックが道を通れるわけ無い、と言いたくなるが・・・
車道より幅が広いって事？普通対向車線使って追い越してくれない？

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:20

トレーラーは結構一車線以上あるものが走っているね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:22

>>642

片側が1車線しかない道でその道をはみ出すように走っていたのです。
対向車線を使って追い越そうにもあまりにも幅が広くてできなかったみたい。

で、追い越された後確認したら、片側車線におさまらなくて、道路の左端に
引いてある線を越えて走っていた。ありゃすごい。どっかで詰まってそう。

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:23

トレーラーの幅より狭い道もけっこう多いよね、という見方もできるが

646 ：葛飾区：02/10/07 20:35

路駐していきなりドアを開けた馬鹿がいた。
俺の少し前を走っていたタクシーが危うくぶつかりそうになって、
クラクション鳴らして急ハンドルでよけた。

馬鹿はクラクション鳴らされて逆ギレ。
ドアを大きく開け放したまま、車道の真中付近で、
去り行くタクシーに向かって罵詈雑言。

なに熱くなってんのかねぇと思いながら、
そいつの脇を、といっても 1.5m くらいは迂回して、
ゆっくり通り過ぎようとした。

ところが馬鹿はタクシーの方を向いて手を振り回しながら、
いきなり道路を横断しようとしてきた。
俺にぶつかりそうになる。

「おぉ～、あぶない」

そうつぶやくと

「なんだとこの野郎。ここは車道だぞ、馬～鹿」

車道だから気をつけなきゃならねぇのはテメェの方だろ
と思いながら、そいつが反対側の店に入るのを確認。
近くの公衆電話から、迷惑注射を撤去してくれと 110 番してやった。

647 ：葛飾区：02/10/07 20:36

迷惑注射＞迷惑駐車

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 20:45

>>646
ポリはきたのか？

649 ：Mad Cyclist：02/10/09 06:25

あった！
道路交通法施行規則（総理府令）
（普通自転車の大きさ等）第九条の二　に書いてありました。
イ　長さ百九十センチメートル
ロ　幅六十センチメートル
二　車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ　側車を付していないこと。
ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

となっているので
>>623の紹介した、タンデムリカベントは「全長（たぶんネ）」と「２つ以上のサドル（シート？）」が
有る点で、「自転車でない」→「自転車以外の軽車両：ソリ、馬車と同じ」って扱いになるハズ。
歩道や自転車専用道は走れないが、車道走行は問題ナシ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:02

>>635
>>633

>>646
馬鹿と関わり合いにならないためにも
１ｍ以上側方間隔を開けて走ることをおすすめする

>>649
「自転車でない」のでは無くて、普通自転車ではない自転車
歩道通行可の歩道でも歩道通行はできない

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:03

>>650
>>649
軽車両なので依然路側帯は通行可

652 ：Mad Cyclist ：02/10/10 06:20

>>649.650
訂正、補足ありがとうございます。

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 12:39

「自転車はどこ走る」
http://www.j-wave.co.jp/original/primeangle/pvos/top.htm
ここに意見を！

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 13:02

こっちにも行ってね
J-WAVE　ﾌﾟﾗｲﾑｱﾝｸﾞﾙ　「自転車はどこ走る」スレだす。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034248547/l50

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 13:06

アップハンドル付けてるMTBなんかは、ほとんどが全幅60センチ以上ですよね～。
てことは「普通自転車」じゃないから、歩道通行可の歩道は走れないんですね？
自転車専用道はどうですか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 15:50

>>655
GIANTのMTBは60cm超えるタイプだと「歩道走れません」ステッカーが貼ってあるよ。

ちなみに道交法じゃ「自転車専用道路」に関する規定って無いのよね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 15:56

施行細則とかになるのかね？＞自転車専用道についての規定

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 22:06

たしか自転車道も普通自転車でないと走れなかったような・・・。

659 ：Mad Cyclist：02/10/13 09:44

連休中の宿題（レポート提出）
>>656.657
自転車専用道路の規定
「道路法　第３章　第６節　第４８条の７～１０」です。

自転車専用道→道路法
自転車道　　→道路交通法ですね。（違いは良く解らん。）
で、自転車道の普通自転車以外の通行は
道交法　第３章　第１節　第１７条の３で、してはならんそうだ。
つまり、通行区分違反ですね。

ところで、
「自転車道（専用道）を他の車両（や歩行者）が通っちゃならん。」とは有るが
「自転車が走らねばならん。」って文言が見つけられないが
だれか、ドコに有るか知らない？
（また、どなたか添削たのみます。中途半端でスマン。）

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 18:47

ここのすれは最高だね、交通法規も教えてくれるし、日本語の添削もしてくれるし。
車道を走っていてイチャモンつけられても、このスレを読んでいれば完璧だ。
このスレはどれだけこの僕に勇気を与えてくれたことか。書き込みをしている皆さんに感謝します。
実は、昨日初めて「歩道を走らんかこら！」と言われてしまった。
40台半ばの僕にとっていきなりそんな事を言われるのはとても屈辱に耐えれません。
普通だったら唖然としている間に通り過ぎていかれ、後でくやしい思いをするだけだったと思います。
しかし、このスレで予習してあったのですぐに言い返せることが出来た。
こちらは全力で漕いでいたのでアドレナリンでまくり、戦闘モードに入ったが逃げられた。
しかし、大声で怒鳴ったあとの爽快感、もうやめられません。
いい年こいて何やってんだか、と言われるかも知らないが。
自転車乗りの皆さん、泣き寝入りは精神的に良くないですよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 09:14

>>655-657
コマンドまたはファイル名が不明です

ってか

道交法：
自転車専用道路：道路の全部が自転車専用の場合のその道路
自転車道：道路の一部が自転車専用の場合のその一部、物理的区画
歩行者専用道路：道路の全部が歩行者専用の場合のその道路
歩道：道路の一部が歩行者専用の場合のその一部、物理的区画

道路法：
自転車専用道路：自転車専用の道路または道路の一部
歩行者専用道路：歩行者専用の道路または道路の一部
自転車歩行者専用道路：自転車と歩行者専用の道路または道路の一部

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 09:15

「自転車専用」の標識は、
・自転車道であること。
・道路法第48条の８第２項に規定する自転車専用道路であること。
・交通法第８条第１項の道路標識により、普通自転車（交通法第63条の３に規定する
ものをいう。以下同じ。）以外の車両及び歩行者の通行を禁止すること。

「自転車及び歩行者専用」の標識は、
・道路法第48条の８第２項に規定する自転車歩行者専用道路であること。
・交通法第８条第１項の道路標識により、普通自転車以外の車両の通行を禁止すること。
・交通法第８条第１項及び第９条の道路標識により、歩行者の通行の安全と円滑を図るため普通自転車以外の車両の通行を禁止すること。
・交通法第63条の４第１項の道路標識により、普通自転車が歩道を通行することができることとすること。

「歩行者専用」の標識は、
・道路法第四十八条の八第二項に規定する歩行者専用道路であること。
・交通法第八条第一項及び第九条の道路標識により、歩行者の通行の安全と円滑を図るための車両の通行を禁止すること。

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 09:23

（通行区分）
第17条３
二輪又は三輪の自転車（側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）以外の車両は、自転車道を通行してはならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ないときは、自転車道を横断することができる。

（軽車両の路側帯通行）
第17条の２
軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを
表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２
前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。

（自転車道の通行区分）
第63条の３
車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもの
（以下この節において「普通自転車」という。）は、自転車道が設けられている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合
及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。

（普通自転車の歩道通行）
第63条の４
普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２
前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止
しなければならない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 09:39

普通自転車→自転車道のみ
普通自転車でない二輪・三輪の自転車で側車・牽引なし→自転車道または車道
四輪以上の自転車または側車・牽引あり→車道

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:55

さっき警察から
「そこの自転車、歩道を走りなさい」
と怒られた。
自転車モデル都市に名乗りを上げて、こないだはケッタフェスなんてものまでやって「自転車は車道を走ろう」と啓蒙活動してたのにこのありさま。トホホ

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 18:52

>>665
ケッタフェスってなに？

ついでにダミアンな番号ゲット。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 20:04

>>666 名古屋KETTAのことだろ？

右側通行で正面から来るおっさんはこっちが避けずに
追い詰めたら｢ったく｣とか舌打ちしながら避けやがった。

｢左側通行だぞ。このバカ野郎!!｣、とすんなり出たよ。
少～しスッキリしますた。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 20:20

>>667
素晴らしい。
俺は今日、無灯火逆送の奴がいたんで注意しようと思ったけど
かわいい女の子だったんで結局注意できなかった。

ﾍﾀﾚﾀﾞ…（鬱

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 20:21

おー　いやらしい

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 21:59

>665　警官は安全のために自分で判断して，指示を出せるんだよね．
でも有効期限はどこまでだ？
　１，一瞬歩道を走ればすぐ戻ってOK？
　２，今回その道を走ってる間？
　３，その道を走るときはいつも？
　４，その人は一生？
まあ3だろうけど，1にしたい．

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:18

交差点に、自転車は歩道に入るようになっているところがあるけれど
普通自転車でない自転車はそのまま車道行ってもいいんですか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 15:41

>>667
バカは相手にすると逆上するので
クラクションでも装備して慣らしまくったらどうだ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 15:43

>>671
yes.

ていうか、歩道に上がったら押して歩かないとならん。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 15:45

>>670
（警察官等の交通規制）
第６条
２
警察官は、車両等の通行が著しく停滞したことにより道路（高速自動車国道及び自動車専用道路を除く。第
４項において同じ。）における交通が著しく混雑するおそれがある場合において、当該道路における交通の
円滑を図るためやむを得ないと認めるときは、その現場における混雑を緩和するため必要な限度において、
その現場に進行してくる車両等の通行を禁止し、若しくは制限し、その現場にある事両等の運転者に対し、
当該車両等を後退させることを命じ、又は第８条第１項、第３章第１節、第３節若しくは第６節に規定する通行
方法と異なる通行方法によるべきことを命ずることができる。
３
警察官は、前項の規定による措置のみによつては、その現場における混雑を緩和することができないと認め
るときは、その混雑を緩和するため必要な限度において、その現場にある関係者に対し必要な指示をするこ
とができる。

675 ：670：02/10/17 11:54

>674
引用するだけじゃ何が言いたいのかわからないけど，6条の２，３は渋滞の話．
引用するならこっちでしょう．

（警察官等の交通規制）第６条
４　警察官は、道路の損壊、火災の発生その他の事情により道路において交通の危険が
生ずるおそれがある場合において、当該道路における危険を防止するため緊急の必要があると
認めるときは、必要な限度において、当該道路につき、一時、歩行者又は車両等の通行を禁止し、
又は制限することができる。

自転車に危険があると警察官が認めれば，いつでも自転車の車道通行を制限できるんでしょ．
”その他の事情”と書いてあるから，車が多いとか，自転車の運転が下手だとか，路面が荒れているとか，
理由は何でも考えられそう．
”当該道路で”，”一時的”と書いてあるから，>670は2番か．

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 12:02

>>672
対あほ車用の自転車クラクション欲しいんだよな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 12:06

>>674-675
>当該道路における危険を防止するため緊急の必要があると
>認めるときは、必要な限度において

あのな、この前置きがついている条文は
「＊乱用したらだめよ＊、どっかから文句がきてもしっかり説明できる
場合だけ使ってね。」ということなの。

他のすれでも書いたが，こういう条件がついている条文を根拠に
通常走行中の自転車の通行を制限するとか言うケーカンがいたら
所属署にツーホースマス。
実例
http://bbs2.otd.co.jp/bikesociology/bbs_tree?base=755&range=1

678 ：670 675：02/10/17 16:12

>677
なんか私が警官側に立っているように思われてる気がするが．．．
>675は注意してきた警官が考えていそうな理由を挙げただけです．

うちの近くでは，自転車通行禁止の歩道なのに，おまわりさんが自転車で走ってるよ．
あと，右側の路側帯を走っているとこもある．今度チャンスがあったら話を聞いてみよう．

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 16:47

>>667
意図的に相手を追いつめるようじゃお前も危険人物だよ。
はっきりいってタチが悪い。どっちもＤＱＮだな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 16:58

トラックよりもバスの運転手が最強
クラクションは鳴らす、幅寄せはしてくる

681 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/17 17:33

>>680
あーそうそう、おれも経験ある。
練馬の大泉学園走ってるバスは特に酷いね。
ワザワザドア開けて怒鳴るバカな運転手何回も見たよ！
結構滑稽で笑えるが、えらく粘着質な嫌な運転手だとつくづく思う。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 17:38

路線バスの運転を見てると、何か変な特権意識を持ってるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多いような気がする。
折れ様は皆様の公共交通を支えてるんだ、邪魔すんなｺﾉﾔﾛｰって。
で、交通弱者優先っていう意識はどこへやらって感じ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 17:41

漏れクラクション鳴らしまくるDQNには
F1の応援によく使われてるホーンで対抗する。

684 ：667：02/10/17 22:46

>>679
書き方が悪いのかな？安易に譲らず自分の走るべきところを
真っ直ぐ走っただけだけど。

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 07:30

>>684
微妙だな。。。

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 20:18

バスの運転手なんて走ってる区間と時間で特定できるんだから
営業所に直接電話してみよう。

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 22:45

>>682
>で、交通弱者優先っていう意識はどこへやらって感じ。
もちろん「交通弱者優先」は原則。

でもおまえら「自転車乗り知能弱者」は挽いても罪にも違反にもならないんじゃないか？
逆に蜂退治と同じく商売になるのでは？
警視庁や県警から感謝状ももらえるかも。

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 23:26

>>687
じゃ、轢けば？

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 23:38

バス停直前でホーン鳴らしながら自転車を抜き、その直後に斜めに停車するバスの
運転手はもう一度免許取り直してください。

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 00:12

>>689
何が間違ってるの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 01:00

>>シックスナインゼロ
下手な煽りだ

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 10:54

>>690
運転免許を持っていらっしゃらないようなので道路交通法から抜粋しました。

ホーンについて（警音器の使用等）第54条
「２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととさ
れている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむ
を得ないときは、この限りでない。」

自転車はバスに追い越されるときにバスの排気音には気づいています。ホーンを鳴らす
ことが危険を防止するためやむを得ないとは考えられません。

追い越しについて（進路の変更の禁止）第26条の２
「２　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進
行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進
路を変更してはならない。」

急な針路変更は事故となりやすいので禁止されています。
あたりまえですね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 15:01

>>６８９
ホーンを鳴らすのは、やさしい運転手さんが、
「バス停が近いので停車するから自転車さん気を付けてね」
という意味では？

>>６９２
＞危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
　自転車がバス動線と交錯することが危険であることが何故理解できない？

＞急な針路変更は事故となりやすいので禁止されています。
　よく読め。バス停直前でとあるだろう。バス停でバスが止まるのが当たり前。
　その付近をうろちょろ脳無しがうろつくなということ。

　よって６９２は馬鹿ケテ～イ

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 15:12

>>692が言いたいのは
｢目の前のバス停に止まるつもりなら最初からホーン鳴らしてまで抜かずに
後ろ走っててくれればいいのに｣
と言うことじゃないのか？
しかも斜め停めって事は停留所に収まらないような状態だろうから後ろからくる車両(自転車に限らず車も)
に対して進路妨害してるんだぞ。

これとは違うが、交差点(正面青信号)を直進で抜けようとしたら交差点の直前で後から車が
ホーン鳴らしながら抜いてきて、しかも目の前イッキに減速しながら左折。こっちは急減速。
どうして自転車が行き過ぎるまで待てないのかねぇ･･　ものの５秒と変わらんのに。

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 15:35

>>693はネタじゃなきゃ、相当の馬鹿だな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 00:45

>>693
>自転車がバス動線と交錯することが危険であることが何故理解できない？

確かに危険なのですが、それは追い越しをかけるバスが危険にしてしまって
いることなのでホーンを鳴らすのは筋違いですね。

>よく読め。バス停直前でとあるだろう。バス停でバスが止まるのが当たり前。
>　その付近をうろちょろ脳無しがうろつくなということ。

うろちょろしているのがバスなのが問題なわけです。

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:02

漏れも毎日通勤に自転車で車道を走っているけど、路線バスが一番
たちが悪いと思う。クラクションや幅寄せは平気でやってくるし
抜いた後もワザとかぶせるように車線変更してくるし。。。
真剣に電話抗議や投書等の行動を起こした方がいいのかも。。。とさえ
思えてくる。

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:12

>>697
そんなに非道いのなら、電話で抗議しなよ。
幅寄せされたら、転ばない程度にバスと接触して警察沙汰もいいかも。

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:20

>>697
抗議すればいいんだよ。警笛ならして来たバスを信号３つめまで
追いかけて捕まえた。信号停車中のバスの前に自転車投げ出して、
「降りてこいｺﾞﾙｧ」ってやったよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:15

相変わらず自転車乗りは馬鹿だな。
＞＞699　最後に「（心の中で）」の文字が欠落してるぞ。
　そんな勇気もないくせに。
　もし喧嘩でもふっかけていたらバス乗客から集団リンチにあっていたでしょう。

公共交通機関の一つの路線バスに喧嘩売るとは、ラディン級のテロ集団だな。
お前らクズ１匹のための、数多くのバス利用者がどれだけ迷惑してるか理解しろ。
おまえらのような馬鹿はとっとと死んで下さい。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:30

>>700
おまえが殺せば？

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 00:10

>>700
ラディンを馬鹿にしてるのですか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 05:32

＞７０１
　私が手を下すほどの価値も意味もない。
＞７０２
　いや、>>699のような自転車乗りを「ラディンみたいだ」と申しております。
　馬鹿にする価値すらない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 06:03

>>700やバスの乗客は
自分さえよければ漏れが幅寄せされたりして怪我しようが
不利益をこうむっても構わない。
だから
漏れもバスが遅れたり、急ブレーキをかけて客がのけぞる
不利益をバスがこうむっても構わない。

終了

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 06:08

くねくねした林の中のＣＲを走っている時のこと。
親子とすれ違う。（子年齢推定10歳）
子供が右側走ってたので、どうよけようか考えていたら、
「自転車は左側通行なんだよ」
と父親が諭してくれた。ほのぼのした。

706 ：Mad Cyclist ：02/10/21 09:01

>>697　ただですら、大型車両怖いのに...。大変ですね。ご同情します。
やはり、躊躇せず警察へ通報する方が良いです。
あなた以外の人も同じように危険な訳です。
みんなの為にも路上からクズは排除すべきです。
で、連絡先の案ですが

・警察（110番）　　　　　　　　　　　　　　：とりあえず、緊急通報
・警察（地元）　　　　　　　　　　　　　　：「相談扱い」になってしまうと対応悪し
・バス会社（後回しでも可）　　　　　　　　：下手すれば握り潰されます
・運輸局　自動車業務監査指導部　旅客第2課　：バス、タクシーの担当らしいです。結構良いクスリらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに近畿圏なら　06-6943-9511　又は　06-6949-6446
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑両方共℡した事ないです。未確認です。）
・国土交通省近畿運輸局自動車交通部　
　（オピニオン　メールBOX：http://www.mlit.go.jp/kinki/mailbox/index.html）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：利用した事が無いので、対応状態は解りません。
　　　　　　　　　　と言った所でしょうか。

　状況：「どんな状態」で、「みんなが危険／困っている」
　要望：「厳重注意して欲しい」「処罰してほしい」「どう対応したか連絡して」
と言った内容を必ず含めて連絡（通報）してみてください。（ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 13:47

>>681
写真取って地方運輸局に抗議しる

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 13:49

>>697
まあ運転手も８９３じゃないだろうから、警察にちくるぞと脅してもいいかも

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 13:53

>>675
自転車の車道通行によって渋滞が発生してるんだろ。

4項は災害・事件等で適用。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 13:57

>>677
で、それはその結果どうなったんだろう？

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:02

>>689
斜め停車は法47-1違反

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:03

>>699
それは業務妨害罪になるかも

713 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/21 14:06

私も路線バスに嫌がらせをされたので苦情を入れたことがありますが、当該運転手は
下記道交法をもとに自分に非は無いと主張しました。

***
第二十条の二（路線バス等優先通行帯）

第一項

道路運送法第三条第一号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業の用に供する自動車
その他の政令で定める自動車（以下この条において「路線バス等」という。）の優先通行帯
であることが道路標識等により表示されている車両通行帯が設けられている道路において
は、自動車（路線バス等を除く。以下この条において同じ。）は、路線バス等が後方から
接近してきた場合に当該道路における交通の混雑のため当該車両通行帯から出ることが
できないこととなるときは、当該車両通行帯を通行してはならず、また、当該車両通行帯を
通行している場合において、後方から路線バス等が接近してきたときは、その正常な運行
に支障を及ぼさないように、すみやかに当該車両通行帯の外に出なければならない。ただし、
この法律の他の規定により通行すべきこととされている道路の部分が当該車両通行帯で
あるとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
***

まぁ実際は自転車相手に危険な行為をして申し訳ないとバス会社担当者から謝罪があり
ましたけど、結局運転手は一度も謝らないし会社も口頭注意だけで済ませたようです。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:11

>>709
みんな待ってるから
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033786194/l50
で自転車で渋滞する例を発表してね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:14

>713
この項は「自動車」対象。軽車両はかんけーない。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:14

>>704
急ブレーキ（あくまでもタイヤが滑る程度に急なブレーキ）は違反
その結果乗客が怪我すれば傷害罪または過失致傷罪
車間距離不保持していた運転手は傷害罪または業務上過失致傷罪が適用される可能性
追突によって自転車運転者が死傷した場合は危険運転致死調剤または業務上過失致死傷罪

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:16

>>713
路線バス優先通行帯も、路線バス専用通行帯も、原動機付き自転車・軽車両には適用されない
ついでに路線バス専用の標識に自二輪と書いていれば自動二輪車にも適用されない

まあ、路線バスや警察と闘争しつつ、自転車道整備への運動へ持っていっても面白いかも知れない

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:17

>>716
調剤→傷罪

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:19

>>717
そういえば、原付に乗ってても国道とかだと路線バスが煽ってくる事もあるな
まあ所詮は雲助なみの知能しか持ち合わせてないということだ

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:21

>>714
そんな荒らしスレ見たくもないよ

まあ、警察敵に回すのは分が悪いと思っておくべきだろう。

泣きつくなら裁判所。

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:22

特に神奈中はひどいな。
なんでも、昭和50年代にトラック運転手崩れを沢山雇ったから特にレベルがひくいらしいが。

都営、西武、国際、東急なんかも信号無視くらいは平気でするが。

722 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/21 14:23

>>715　>>717
あ、自転車は対象外なんだ？
う～んでももう済んじゃったことだしなぁ・・・次回またひどい目にあったら考えよう。

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:25

>>717
ちなみに、
路線バス等優先通行帯の場合は、小型特殊自動車（トラクター等）は適用対象になり、
右側車線に出るなどしてバスに譲らなければならない。

路線バス専用通行帯の場合は、小型特殊自動車（トラクター等）は適用対象外になり、
最左車線を通行しなければならない。

まあ、そんな所をトラクターが通るとも思えんが。

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:26

>>723
専用通行帯の場合は標識令参照。

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 14:28

>>720
あふぉ？
「歩道を走れ」ケーカンには直接言って聞かなければ，
次は所属署に抗議するのが適切。
渋滞とか交通の危険になるとか，万が一所属署が言い出したら
(普通そこまでDQNな署はないだろうけど)
書面にして出してもらえ。いろいろ面白いことができるぞ(w

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 15:02

>>725
まあ、頑張ってくれ一人で

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 15:13

おまいら歩道で後ろからチンチンベル鳴らすな。すり抜けるな。タバコ吸うな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 18:33

>>721
西鉄も+30km/hオーバーぐらい平気でしたな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 18:35

まあバスの運助もダイヤの遅れ取り戻すのに必死で、自転車煽ろうがお構いなしってところだろう

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 18:47

幕張の、むかしナンパ橋と言われたところから東京方面に向かう道路。
路肩から5-60センチのところに路上駐車をさせないための短いポールが
数百メーター設置されている。
ポールの外を走るとスピードを上げてきた車に近づき、
（ロードで）ポールの内側を走ったら小石が掃除されずに残っていて
危ないことこの上なかった。

731 ：725：02/10/21 19:01

>>726 >>720
所属署に文句いうよりサイバン所に文句言うほうがよっぽど大変で
がんばらないといけないと思うのだが?

警官に歩道を走れと言われたといって民事訴訟でも起こすのか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 19:13

６時半のニュースでメッセンジャー邪魔つうニュースしてた。

信号無視はいけないね。
止まりたくないのはわかるけど、
歩合なのはわかるけど、

おまいらチャリンコ乗りから見ても邪魔。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 19:15

>684
まったく方向を変えないでまっすぐ向かっていくの？それとも左に寄ってる？
少しでも左に寄ってるなら問題ないでしょ．
そのまま行ったらぶつかるから一生懸命（左に）さけようとしてるんだよね．
非常事態だから右後ろは確認できないから，右に避けられないのはしょうがない．
それでもぶつかりそうだと判断したら，左にくっついて止まればいい．

遅レスすまん

734 ：675：02/10/21 19:31

>709
>677 のリンク先は見た？
>警察官から「危ないので」歩道を走るよう指示されました。
>なぜ歩道を走らなければいけないのかと質問すると、「交通量が多く危険だと判断したから」だといい、
て書いてある．

>665 は分からないけど，よく「危ないから」歩道を走りなさいって言ってるよね．
たぶん>675に書いたとおり，4項だろう．

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 19:32

思うんだが，バス（優先・専用）レーン走るときってバックミラー役に立つぞ。
　こっちが後ろからきたバスのことを認識してるって前もってライン
やスピードを変えてアピールしてやれば，たとえその場でバスが追い越す
ことができないような状態でも，無理にあおらずにおとなしく待って
くれる確率がぐっと増える。

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 19:39

>734
よほど特殊な場合で無い限り，
「交通量が多いと自転車通行が危険になっ」たり
「自転車の通行で渋滞が発生し」たりしないので，無理筋の理由付けを
考えても無駄。

「通行している多くの車両が交通規則を無視し」たり
「自転車を追い越すために左側車線から車線変更しようとする車両を
妨害し」たりすると，危険になったり渋滞が発生したりするかも
知れないが，そういう場合の警察がするべき対応は自転車を車道から
追い払うこととは違う堕炉。

737 ：675 734：02/10/21 19:57

>736
そりゃそうだ．私は，警官がなぜそんなに自信を持って歩道に上がりなさいと
指示してくるかを解説してただけなんだよ．
ただ，パトカー1台や警官1人じゃ出来ることは多くないから，緊急の必要があって
自転車に指示してくるんだろうね．

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 13:04

>737
いや，歩道を走れ警官はただ単に，
「自転車は歩道を走るのが正しい」または「習慣になっている」から
だと思うぞ。

道路交通法の渋滞条項とかその場で持ち出すﾔｼはいるのか？
だいたい困ったあげくの後付けだろう。

漏れが直接問いただした3例では，
1)自分の言ってることに法的な根拠が無いことを認めたくなくて
話をそらす(DQN)。そういえばそのとき居合わせた田舎のおばちゃんから
野菜(ﾜｲﾛ？）を受け取ってたぞ。

2)「歩道を走ってください」は「御願いです」というので，
その御願いは聞けませんと白バイを引き連れてそのまま走りつづけた

3)指示に根拠が無いことを認め，じゃあどうしたらいいんですか？と
聞き返してきた。漏れに聞かずに署内のミーティングなりで検討しろよ(w

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 16:15

>>733
ていうか、車道を右側通行してるバカの為にわざわざ後方確認しつつ右側に進路変更する義務はない

ただし、事故を起こしても構わないと言うことではない

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 16:19

>>736
無理筋と思うのは自由だが、２項・4項による警察官の現場命令に従わなければ
罰則もあるので注意が必要。まあ警察と闘争するならそれなりの理論武装を持って
やってくれ。弁護士とかだといいかも新内。

741 ：738：02/10/22 16:54

>>740
??だからまず命令の根拠を聞くんだよ。「渋滞」とか「危険」とか言ってきたら
後でいくらでも料理できる。度窮鼠警官を減らすのもなんかの役には立つだろう。

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 17:53

じゃあ、逆に歩道を走るべき状況って何よ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 18:22

>>742 交通が混乱状況になって警官が収拾できないとき。

わかりやすい例では珍走があばれてるとか，混雑してるところに
路面凍結して自動車がスリップしまくりとか，自動車専用道でも
ないのにもともと自転車が走るようにできてない欠陥道路。

車道が危険だというのは，警官がそういう状態を認めたということ。
自然災害等による不可抗力でないなら，改善を要求すべき。
または警官が自分の判断が間違いであると認めるか。

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 20:54

今日、通勤で使ってる１車線の県道で片側交互通行で工事やってたんだけど、
こちら側の車線が通行可の状態で交通誘導する警備員が死きりに歩道へ誘導
しようとした。
後ろには自動車いなかったし、時速30キロ以上出してたので、結局車道をそのまま
走ったけど別に問題ないよね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 20:56

そうそう、工事現場の誘導って、ほとんどの場合、車道を走ってる自転車を
(状況にかかわらず)歩道へ誘導したがるような気がする。なんでだろ。

車線が特に狭まってるならわかるんだが…。

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 20:57

問題ない。
あなたが車に万が一轢かれないように配慮しただけ。
警備員の誘導には従う法的な必要はありません。

747 ：744：02/10/23 21:04

以前、自転車乗りたての頃、同じような状況で誘導にしたがって歩道に入ろうと
したら、工事に使う機械用のぶっといコードが横たわっていて、しかもその周囲が
濡れてたのもあって、見事にコケますた。

それ以来そうゆう状況では歩道は走らないことにしてる。

748 ：Ｏ．Ｇ：02/10/24 00:07

そういえば以前聞いたんだが、工事現場の誘導は、
走行する車両や歩行者を事故から守るためじゃなくて、
工事中の人が、事故にあわないために誘導してるんだそうだ。
であるからして、工事現場の誘導をしている人に交通整理をする権限は無く、
工事現場の誘導に従って信号無視をした場合は当然のことながら、
信号無視をした車の運転手の責任となる。。。んだそうな。
知ってた？

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 00:11

ちょっと違うね。
交通誘導は基本的には一般交通の円滑のために行うものだよ。

あとはその通りです。
誘導に権限はないから信号無視の場合は当然運転者の責任だね。
いくら交通誘導員がいけと言っても、赤信号では進んではいけません。

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 00:12

>>0

751 ：哲人：02/10/24 18:37

ちょっと前のこと
通勤での帰り、午後８時位です。
いつもの道を、２０キロほどで走っておりました。
この道路は、片側１車線、歩道は幅約１メートルほど
歩行者がそこそこいるので車道を走っておりました。
我ながら、気を使い左に出来る限り寄って走っておったのですが、
いきなり後ろから、路線バスがクラクションを鳴らしてきました。
止まるわけにもいかず、歩道に乗り上げることも出来ず、
ただ通り過ぎるのを期待したのですが、
バスは、しつこくクラクションを鳴らしつづけ、
後ろから追ってきました。

普段は気弱な私ですが、その時、頭の中の何かがはじけました。

続く

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 18:43

>>751
あなたは･･･！？

753 ：哲人：02/10/24 18:51

私は、自転車を車道の真中に出し、
路線バスを止めると、運転手をにらみつけ、
「なめとんのか、こらー」と抗議しながら
自転車を降り、バスの運転席の方へ走っていきました。
すると運転手は、ドア全部にロックをかけ、私を入れないようにしました。
「でてこんかい、こらー、なんぼのもんじゃい。」
「バスやったらえらいんかい。」
と拳で、ドアをノックしながら抗議を続けました。
運転手は、２０代くらいの青年でしたが、
私と目を合わさないようにしながら、無線で誰かと連絡をとっています。
私は、なおもフロントガラスをノックしたり、
車のボデーを足で押したりしながら、
「降りて来い、ボケー、きっちり話したろか。」
と抗議を続けました。
バスの回りには、近所の人たちが徐々に集まってきますし、
道路は渋滞して、後ろの車はクラクションを鳴らし
付近は、騒然となってきました。
続く

754 ：哲人：02/10/24 19:01

１０分ぐらいたっても、出てこようとしませんし、
乗客も、私と目を合わそうと致しません。
多分会社の人間を呼ぶ気だなと思った私は、
誰かに助けてもらわないとと思い、１１０番しました。
警察「何がありました」
私　「今、バスにひき殺されそうになりました。」
警察「体は何ともないですか？」
私　「いまんとこ大丈夫です。」
警察「場所はどこですか？」
現在地を教え、私はなおかつバスに抗議をつづけました。
「こら、人をひき殺す気か。」
「下りてこんかい。」
運転手は、乗客に何か事情説明みたいなことをしております。
５分ほどすると、パトカーが５台サイレンを鳴らしてやってきました。
続く

755 ：哲人：02/10/24 19:15

ちょうどその時、バス会社のワゴンもやってきまして、
年配の方が降りてきました。
「何がありました？」
と神妙に聞いて参りましたので、
「このボケにひき殺されそうになったんじゃ」
と事情説明しているところへ
警察官が、１０人ほど私を取り囲みました。
「とりあへづ、ご主人、自転車をどけてください。」
と言われ、自転車を歩道に乗せ、バスも半分歩道に乗り上げ、
交通渋滞だけは、緩和いたしました。
「事情徴収させていただきます。」
と言われ、いきさつを私は説明いたしました。
運転手も降りてきて、事情徴収をされております。
乗客も何人か、事情徴収をされておりました。
警察は、「運転手は、自転車の注意を促すためにクラクションを
　　　　　鳴らしたと言うとる。」
私は、「アホと違うんじゃ、１回鳴らしたらわかるんじゃ。
　　　　しつこう、しつこうならしやがって。」
と抗議いたしました。
続く

756 ：哲人：02/10/24 19:27

私は、「こんなもん殺人未遂と違うんかい。なめとんのか。」
と心に思ったことを述べますと、
警察は、「ご主人どおさせてもろたらええんやろ。」
と尋ねてきましたので、
私は、「最初から、降りて来て謝っといたらええんじゃ。
　　　　それですんドル話じゃ。」
と意見を述べました。
すると、運転手とその上司がやってきまして。
「このたびのことは、誠に申し訳ございません。
今後このようなことの無きよう十分社内教育を
徹底いたします。」
と言ってこられ、運転手も謝ってこられましたので、
私も、快く和解に応じました。
警察官１０人と運転手、その上司、付近の方数十人に見送られて
私は家路につきました。

教訓：おめーら、がたがた言うてんと、きちりケンカせんかい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 19:29

今日、歩道走ってたら店から出てきた車が車道へ出ようと歩道に車体半分ぐらい出てた。
（出口に白線あるにも関わらず・・・はみ出して）
前を通ろうとすると、驚いた事に発進してきた。
んで漏れはどうしようもなくその車にぶつかり倒れた。。。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 19:31

>>756
楽しく読ませていただきました。

謝るっつってもどうせ口だけ、言わば社交辞令。
「めんどーだから謝っておけば良いんだよ」ぐらいなもんだと思う。

759 ：帰宅部所属 ◆.vKITAKUOk ：02/10/24 19:32

でしょうね、向こうから見れば「所詮チャリン公」ぐらいのもんでしょう

760 ：哲人：02/10/24 19:34

あっ忘れてました。

最後に一言捨て台詞
「わしは、毎日ここ通っとるぞ気つけろや。」
今後この通りでバスが自転車にクラクションを鳴らすことはないでしょう。
めでたし、めでたし。

761 ：ﾋﾟｺﾀｿ糊：02/10/24 19:36

>>758
それでもいいじゃないですか。
たとえ本心じゃないにせよ、謝罪してきたら
それ以上怒れん。まぁあまりに腰が低すぎると
それはそれで無礼ではあるけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 19:36

>>760
あなたの行動は誉められたことではないかもしれませんが
主張としては対したもんです。
いつか腹が立った時実行させていただく！

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 23:51

なんか、路線バスに煽られたとかいう話がよくあるけど、一般的にはそうなの？
うちの近所の路線バスは優しいから、ちょっと信じられない。
乗客に対しても、他の車や自転車、歩行者に対しても優しい。
確かに、よそから来た人が「ここのバスは優しいね」と言われることがある。
やっぱり特殊な部類なのかな。
埼玉県南部と東京都北部中心の緑色の車体のバスなんだけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 00:45

おまいらまとめて大阪に来い。
普段どれだけ恵まれた環境で自転車に乗ってるか思い知れ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 07:32

>>760
それ夢でしか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:00

>>765 ｷﾓｲ　オマエは試したことがあるのかと小一時間...
奴隷根性マルだし。

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:12

歩道で前方から来た歩行者とすれ違うときに、コチラが当たり前に道を譲ると驚いた顔で頭下げながら「スイマセン・・・」と言われる
普段、歩道爆走自転車にそれだけ怯えて通行しているのだなと思うと心痛む

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:49

歩道走行止むを得ないときボキもそうしているが　↑心痛むところがやさしいﾔｼ
すべての人類がそうなれば　戦争もテロも交通戦争も激減するのかな

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:43

ごめん。
今日１台、トラップに沈めました。
申し訳有りません。
明日もまたガムバリマス。

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:46

>>763
国際興業？

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:52

>>763
オレ（国際興業と都バスが走る地域）もバスにむかついたことないなぁ。

神奈川とかのバスが怖いと聞いたことあるなぁ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:02

怖い路線バスはなんと言っても東急でしょ。
以外なのは千葉の京成バス、客で乗ってると運転荒いんでうんざりなんだけど自転車にはやさしい。

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:08

age

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:05

京都の市バスも運転乱暴だゆ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:14

自転車って何ｋまで出していいの？
40ｋだして捕まらない？

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:16

>>775
その道の制限速度による。

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:18

>>776
その道の制限速度が60ｋだったら60ｋ出しても大丈夫？

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:20

好きなだけ出せよ、事実上取締りされないから。

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:02

>778
捕まるかどうかの問題じゃなく，合法かどうかを問題にしたい．
事故ったときの補償金に関係する．

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:15

30km/h以上出すと過失割合が加算される

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:20

>779
合理的に見て危険とされる速度だったら、制限速度越えて無くても
過失割合は増える。渋滞すり抜け 40km/h とか。

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:24

空いてる見通しのよい道路で自転車が50km/h出してても過失割合は増えない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:49

>>782
夜以外な

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:52

>>756
大人のケンカかもね　ちょっとＤＱＮ風味だが（ｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:54

>>762
どんなＤＱＮが乗っているか分からないからバス、有名企業営業車以外は止めといた方がいいな
タクシーも結構ＤＱＮ度高いし

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:55

>>757
左右を見てない事が多いから歩行者・自転車は気を付けた方がいいな　後ろ通った方がいい　自衛

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 10:21

>>757
ん～でもって、できたら車道走レ。
車庫や路地から出てくる車は、歩道上より車道の方に注意が行ってると思う。

で、その後どうなった？どう事故処理（？）したの？
事故らしい事故に遭ったこと無いので、万が一の時どうしたら良いのかワカラナイ。
良ければ、教えて。

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:21

質問です．
路側帯の地面に白い三角で「自転車止まれ」と書いてあるのは，守らなくちゃいけないんですか？
またそれは，車道を走っている自転車も止まれということですか？

車道を走っていても止まらないといけないなら，今通勤してる道は20mごとに止まらなくちゃ．．．

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:26

スレの本題とは違うけど．．．
自転車通勤途中の細い一方通行で，太い対面通行の道との交差点がある．
歩行者が太い道を横断できるように，太い道の方向に車両用信号が，
細い道の方向に歩行者用信号がある．

朝行くと，一方通行を走ってきた自転車はみんな，歩行者用の信号が青になるのを待ってる．
歩行者信号には自転車用と書いてないから，自転車は守らなくていいので，
自分は車の流れが途切れたところで渡ってしまう．
ほとんどの人から「信号無視してる」と思われているんだろうな．
保育園と小学校の近くだから，ママと子供の目が痛い．

逆に，帰りに太い道を横断しようとすると，車両用信号が赤なのに当然の顔をして自転車が
突っ込んで来たこともあった．．．

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:43

>>788
路側帯と車道の間を出入りする場合には、他の歩行者・車両などの通行を妨害してはならない（法25の2-1）
他には適条はない

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:45

>>790
○車両等×車両など

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:36

>>788
あるある、それ優先道路側にも書いてあったりするんだよな。
ああいう合理性を欠いた標示は、交通ルールに鈍感になるのに拍車をかけてるだけだと思う。

793 ：ちょっと聞いて：02/10/31 19:44

この前、夜7時ぐらいかな。バス専用レーンを走っていた。
下り坂だったし結構スピード出てたかな。
そしたら後ろから来た車が「アブねーだろ車道走れ！」と怒鳴って、俺のすぐ右側を走ってた。
ひどいでしょ？

あと、この前歩いてたら、車道走ってる自転車に「自転車は歩道だよ！」と怒鳴っていたオヤジがいた。
これだから馬鹿は困る。

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 19:53

交差点の入り口で右折レーンの真中をMTBでゆっくり走るジジイがいたよ。
クラクション鳴らしてもどこ吹く風でゆっくりと右折していった。
ほんと迷惑だ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 20:25

>>793
「バス専用レーン」って自転車走っていいの？
ウチの近所の道路（一方通行６車線程度）のバス専用レーンは、カラー舗装されていて
「何時～何時　バス、自動二輪　専用」って白で書かれている。
　朝夕のラッシュ時には、警備会社（？）のオヤジが規制の為、点々と立っているんだ。
で、自動二輪じゃないので右隣の側車線を走るようにしてるんだケド。

「車から怒鳴る奴」＝一々、腹立ててもしょうがないよ。
ホントに言いたい事有る奴なら車止めて降りてくるだろうし、
それ以外は、話のしようが無いんだから、
「犬が吼えてる」ぐらいに受け止めるしか...。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 21:04

３車線あって、バス専用レーンが１車線なんだけど、バス優先時間帯は
１車線と２車線の間を走るの？？

バスが通る道だと、バス停があるんで車道走りにくいんだけど、みんなはどうしてるの？

既出っぽいかもしれないけどもう一つ。
左折レーンがあるところは直進レーンを通るんですか？
（この場合は左折レーンと直進レーンの間？？）
もちろん自分は直進したい場合です。

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 21:08

自転車はバス専用レーン走れるよ。
自転車は左折専用レーンから直進するべき、法的には。

どっちも道路の左端を走れってのに従うってことね。

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 21:09

>792
そうなんです．優先道路に書いてあるんです．
調べてみたら，下記のような意見がありました．
>そのような道路標示は道路関係法規に規程されていないので，
>道路管理者（都or区？）が塗ったものであって，法的な拘束力はないものと思われる．

このマークについての東京都or世田谷区の法律はどういうものなのか？
また，道路管理者が書いたマークはホントに法的な拘束力は無いのか？が気になります．

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:11

>>798
優先道路そのものがアヤシイ場合ない？
歩道の車道側がカラー舗装されてたり、歩道の中央部分に白線が引いて有るけど
自転車専用道の標識（？）が無い道、ケッコウ有ります。

800 ：793：02/11/01 15:20

訂正
誤：「アブねーだろ車道走れ！」
正：「アブねーだろ歩道走れ！」

です。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 15:22

>>800
釣れなかったね。(w

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 02:51

てゆーかよー、最近キックボードやスケボーで車道走る馬鹿が目立つん
だが、本気で死にてーのかぁ？　あ？

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:26

>>802
そんな奴いるか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:30

>>803
この前秋葉で見た。ローラースケートだったけど。
すげーうぜー

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 18:24

昼間、車道の左側を走っていたら、トラックにクラクションを鳴らされ
「てめぇーどこ走ってんだ！！」と助手席のﾔｼに怒鳴られたよ。

馬鹿ﾊｹｰﾝ！と思って、舌をベーって出したら、
「て、て、てめえ、何舌出してんだよ！」って、すげー怒ってたよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:21

>799
歩道で，自転車は車道寄りを通るように決められているけど，別に自転車優先ではないんだよね．
歩行者も，車道寄りではないところを歩くようには決められてなかったと思う．

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:28

弱者保護が基本なんで歩道は歩行者優先だろうなやっぱし
とはいっても自転車来てるのが分かっていながら４、５人並んで歩道ふさいでるのはムカツク

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:36

歩道で色で自転車ゾーン示してる場所もあるけど、歩行者も普通に歩くしねえ

809 ：799：02/11/06 23:43

↑そうなんだｹﾄﾞね。
標識の無い自転車道って結構在るんだよ。
その場合、法的拘束力は無るんだろうか？って事なの。
・アレを自転車道って言うなら、
　ソコを走らねばならないし、又、歩行者を排除できるだろう。
・自転車道じゃないっていうなら
　ソコを通らなくても良いだろうし、走るときは歩行者に遠慮して通らにゃならんのよ

だれか、知らない？
（いずれにしても、チュートハンパな物はイラン！迷惑だ！！）

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 11:59

ﾊﾞｽﾚｰﾝは逆に一般者がほとんど入ってこないから快適。
ﾊﾞｽに追いつかれなければね。

811 ：799：02/11/07 12:47

バス停で追いついちゃった場合は...。

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 20:58

>809
標識が無ければ自転車道ではないと思う．標識が無い自転車道というのは，ちょっと想像ができない．
Googleのイメージ検索で「自転車道」とか入れると，たくさん写真が表示されるので，
こんな感じ．．と教えてくれるとうれしい．

車道から柵などで区切られた外側は歩道と決まっていて，その歩道上で色が変えてあっても，
自転車の絵が描いてあっても，それは「この歩道では自転車はこの中を走れ」ということで，
自転車道というわけではないんだよね．（このことを言っているのじゃないのかな？）

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:17

>>805
似たような言をで、停車してまで言われた。
ドライバーは何を期待して言ってるんだ？
謝って欲しいのか？？よくわからんな。

バスがバス停留所が無い場所で停車する時、どこ走ったら良い？
１、バスの乗り降りする付近。（あれば歩道）
２、バスを大きく避けて車道のど真ん中
（片側一車線の場合黄色いライン上付近）

自転車専用道じゃないばあい、「走っても良い」ってだけで
「走りなさい」って意味じゃないよね？

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:22

>>813
停車中の車両なら普通に右側を追い抜けば良いのでは？

815 ：809：02/11/08 00:32

>>812
貴兄のおっしゃる状況の事です。
車道から1段上がって歩道が有るんだけど
・その歩道の車道側にカラー舗装してたり、
・中央部分に白線が引いているだけだったり、
・歩道の入り口（？）に自転車マークと停止線らしき物が書いてたり
ってやつです。
私も、線引いたヤツ（行政？）が、
『自転車が走る場合、出来ればココ走って欲しいナ』って
言ってるだけと解釈しているのですが...。
ココを走らねばならない！　とか、自転車以外は通ってはならん！
じゃ無いと思うんですが...。

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:39

>>802
それには慣れた（ｗ
最近は、かかとの所にローラーがついてる靴で滑ってる奴にハラハラする。
後頭部打って氏ね！

>>813
対向車との余裕があって、後続車の流れを滞らす怖れがなければ２。
そうでなければ１。

>>815
俺もそのように解釈してる。
ただ、俺がよく通るところは、その自転車向けと思われる部分が
凸凹だから、たいてい車道か歩行者向けの部分（歩道の幅は広いが
人通りは少ない）を走ってる。

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:44

いろんな板の自転車関係スレ
基本は車道の左寄りだとの認知度を広めてください＆マナーも

社会・世評板
自転車は免許制にしたほうがいい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030172818/l50

自転車利用は促進すべきか抑制すべきか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033394992/l50

運輸交通板
自転車は運動不足解消にもなって環境負荷が小さい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010710411/l50

自転車で通行できる有料道路
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031752497/l50

歩道があるに関わらず車道を走るチャリンコは邪魔
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1020187097/l50

生活板
自転車
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030799449/l50

818 ：812：02/11/11 20:06

>815
下記のとおり，歩道を通るときは，中央より車道寄りを通行すること，と決まってるんです．（しかも徐行で）
歩道の建物側を高速で走っていて，人にぶつかったりしたら自転車に勝ち目はないですね．

道路交通法
第三章　車両及び路面電車の交通方法
第十三節　自転車の交通方法の特例
（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四
　　普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、
　　道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
　　（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）
　　を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
　　一時停止しなければならない。（罰則　第二項については第百二十一条第一　項第五号）

819 ：815：02/11/11 21:27

>818
ええ、歩道は「自転車通行可（でしたっけ？）」の標識が有れば
「歩道を通らせてもらってる。」ぐらいの気持ちで
遠慮しながら通るべきなんでしょうね。
（例の標識が有っても、車道左側を走るよう心掛けています。）
・ただ、「不完全な自転車道」や「自転車道モドキ」
金ばかりかかって、利用者の為に立っていないナァ～。と
中途半端な物は、迷惑で逆に危険じゃないか？と思うのですよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 12:58

>>795
自転車は専用通行帯（路線バス等）の規制を受けない。
よって専用通行帯に関わらず最も左側の車線を走らなければならない。

生半可な法知識でごり押ししてると周りに迷惑だぞ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 12:59

>>794
そのMTBジジイも違法

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:01

>>796
>１車線と２車線の間を走るの？？
通行帯違反。

>左折レーンがあるところは直進レーンを通るんですか？
直進レーンの規制にかかわらず、最も左の車線を通らなければ、通行帯違反。

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:02

>>799
それは単に、普通自転車の歩道通行部分

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:04

>>823
http://www.hozen.or.jp/road/kijyun/kukaku/bpkukaku06.html
の114の2

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:12

>>805
バカは相手にすると何するか分からないから、とっととケータイから１１０番しよう。

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:12

>>807
そう言うときは自転車から降りて押しながら
ちょっとどいてくれ
と言えばよい

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:16

>>812
http://www.hozen.or.jp/road/kijyun/kukaku/bpkukaku02.html
の325の2が縁石などによって物理的に区画された道路の一部分に対して掲示されている場合、
自転車道となる

ただし、道路管理者が横着して区画すべきところをペイントだけで済ませている場合がある。

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:18

>>823-824
の場合は、普通自転車の歩道通行部分はいまだ歩道であるので、歩行者がそこを通行することは
妨げられない。

自転車道は、歩行者は通行できない。（横断等は可）

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:19

>>813
なんでここで自転車専用道が出てくるのか不明。

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:57

>822
ああ、また同じ事吹いてる香具師がいる。
>直進レーンの規制にかかわらず、最も左の車線を通らなければ、通行帯違反。
通行帯違反は，「やむをえない場合を除き」という断り書きがある。

米国等では，片側2車線だろうが3車線だろうが、
「自転車は『やむをえない場合を除き』道路の『右端』を走る」という法律が
あるが、「『やむをえない場合』には、『右折』専用車線があるとき
直進車線を走る場合が含まれる」というのが定説になっている。
カリフォルニアでは自転車レーンは『右』折車線の『左』側を通る
ように道路基準が制定されている。
＃アメリカは右側通行だから注意して読んでね。

日本で70年代以降に作られた左折専用車線を含む道路は、自転車の安全で円滑な通行をまったく考慮していない（運輸省は自転車に歩道を走らせようとしていた。また、一時、ところかまわず交差点に自転車横断帯をつけていたが、
それで自転車の安全は確保できなかった）ので、交差点通行の
安全確保のために、直進車線を通行するのは法律違反ではない。

やむをえな

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:15

> カリフォルニアでは自転車レーンは『右』折車線の『左』側を通る
> ように道路基準が制定されている。

ハワイも同じでした。交差点の付近だけ「右折」車線と直進車線の間に自転車用
車線が用意されている場所もありました。（それ以外のところでは路肩を走行、
でも舗装は車道と全く同じです）

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:41

>>830
「やむをえない場合」ってどの程度の事でしょうか？
ご教授お願いします。

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 10:29

>>832
そうしないと安全で円滑な交通が実現できないとき。

例えば、片側2車線道路で左車線が2つ前の信号から左折渋滞で
止まっていたら、普通の自動車は右側車線を走り続ける。
これは「追い越し」とはいえない。もし追い越しだとしたら，
交差点付近での追い越し禁止に違反する。

上の状態で右側車線を走りつづける自動車は、自車・他車の安全を
妨害しない限り，円滑な交通のために「やむをえず」右車線を走っている
といえる。

右側車線が右折専用車線の場合は、「やむをえず」とは言いがたい。

834 ：833：02/11/13 11:03

>833
> 右側車線が右折専用車線の場合は、「やむをえず」とは言いがたい
というか、車両通行帯の指定に反してる（この指定には「やむをえず」
という抜け道は無い）。

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 12:03

>>830
米国での例を出すのは意味がない。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 12:58

>>833
自動車を引き合いに出すのも理由はない。
そもそもその場合右側車線の進行方向別通行区分の指定がある場合には
それに従って右左折直進できるのであり、
また右側車線の進行方向別通行区分の指定がない場合右折直進できるのである。

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 13:05

>>833-834
一方、自転車は進行方向別通行区分の影響は受けないので、
依然として法20条の適用をうけることになる。

よって>>834で指定通行区分違反であるとする言明は矛盾している。

結局、>>833は>>822で示された法定の原則に対して、
特殊な場合を持ち出して例外があると言っているが
それは法が予定した例外にすぎない。

結局>>833は自明な事しか言っていないのである。

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 13:47

法律良く分かってないんですが、バスレーンがある道路で
バスレーン適用時間帯は自転車はどこを走ったら良いのでしょうか？

バスレーンて左側にありますよね？
あの時間帯後ろからバスが来ると悪い気がして歩道に逃れてます。
正しくはどうなんですか？

839 ：833：02/11/13 13:47

>836-837
はあ？
>　第２０条（車両通行帯）
>車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から
>数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
...
>３　車両は、追越しをするとき、...又は道路の状況その他の事情に
>よりやむを得ないときは、前二項の規定によらないことができる。...

840 ：833：02/11/13 14:02

>838
バス優先レーンならば問題なくレーンの中。
バス専用レーンの場合、行政に問い合わせて確認しないと
確実なことはいえないが、車道の左端に設けられたレーンの場合は
たいてい軽車両は走っていいことになっているはずだ（標識が無くても）。
どっちにしろ、後ろを確認してバスと譲り合うように走れ。

841 ：833：02/11/13 15:07

>>834 は撤回しておく。左側レーン渋滞時
右折専用右側レーンを直進するのは「やむを得ず」でないという論旨は
そのまま（いまいち根拠薄弱）。

842 ：833：02/11/13 18:12

>>840 があがってなかったので念のため。

>米国での例を出すのは意味がない。
>自動車を引き合いに出すのも理由はない。

交通を管理する法律において，
やむをえないという言葉の意味が国や車両の種類によって比較できない
というのもｱﾚだが、自転車の例。

道路の左端走行の「やむをえない」例外
・路肩に水溜りがあって路面状態が確認できない。
・生活道路で子供、老人等の飛び出しが合理的に予測できる。
・駐車車両がある。この場合はドア開けを予測して車両から離れて通過。

最左車両通行帯通行の「やむをえない例外」
・駐車車両
・左折渋滞でかつ渋滞列の左側通行不能。ただし自転車の場合は、
　渋滞が解消された場合左側車線に戻れなくなる可能性があるので、
　渋滞が一時的なものでないことを確かめること。
・左側から合流車線。
・左折専用車線。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 13:50

>>842
>・路肩に水溜りがあって路面状態が確認できない。
妥当
>・生活道路で子供、老人等の飛び出しが合理的に予測できる。
これだけでは条件が甘すぎるので却下
>・駐車車両がある。この場合はドア開けを予測して車両から離れて通過。
当然。

>・左折専用車線。
？

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 14:00

>>843
>>・生活道路で子供、老人等の飛び出しが合理的に予測できる。
>これだけでは条件が甘すぎるので却下

何かの自転車雑誌でｲﾏﾆｬｰｶがモデルでロードバイクの乗り方を解説してた時に
細い道(白線が無いような住宅街の道)では道路の真ん中を通る(当然低速)と書いてあった。
理由はわき道、住宅のドアからの飛び出しを考慮してって事だった。

どうせ左に寄って走ってても後方から来る自動車が減速無しで抜くのはムリがある程狭い道なら
真ん中走ってもいいのでは。当然車が来たら避けるとして。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 14:04

路肩が無いところでは左車線の真中走って良いんですよね？
左に寄っても隣車線使わないと追い抜いてもらえない所では。

846 ：833：02/11/14 14:24

>843-845
>>>・生活道路で子供、老人等の飛び出しが合理的に予測できる。
>>これだけでは条件が甘すぎるので却下

> どうせ左に寄って走ってても後方から来る自動車が減速無しで抜く

>路肩が無いところでは左車線の真中走って良いんですよね？

自転車が自動車に後ろから引っ掛けられる死亡事故のうち、
多くは、狭い生活道路で自動車が（無理な）追越をしようと
したところに自転車が中央よりに進路を変えてきたという
パターンだ。生活道路で最初から中央よりを走っていて
引っ掛けられるなんていうのは少ない（まああってもそんなこと
証言したら自動車がむちゃくちゃ不利になるから表ざたにならない
のだが(w）。

何かを避けるために突発的に中央よりに出なければならない
可能性が大きいならば、前もって中央に出ているべきだ。

自転車道でない場所を走るときの心得として、ヨーロッパでも
アメリカでも共通の認識だ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 19:34

今日午後６時頃、日本橋三越前の４車線道路を走行中、ドライバーに
あからさまな嫌がらせを受けた。左車線は路駐車で実質氏んでたので、
そこを35キロくらいで走行中、クラクション押しっぱなしで幅寄せさ
れました。相手はツッコミ過ぎて、客待ちのタクシーにぶつけそうに
なってたけど。そのままぶつかれば良かったのに…
その後も追い抜く度にクラクション鳴らされました。

こんなことしても無意味なのは分かってはいるが、ナンバー晒します。

横浜335 ぬ・２１５
の白のセドの兄ちゃん、早く氏んでね♪

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 19:36

よし　アサッシンをしむけよう

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 19:52

横浜335 ぬ・２１５
晒しage

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:19

>>847
どこにでも居るんですネ、
ﾁｮｯｶｲ出してくるバカは。
私の時は、バカは駐車中の車と事故（小破）後、そのまま逃げちゃいましました。
　で、逆は居ないですか？
車道の左端や路肩を走ってると、前方でワザワザ左へ寄せて、
こちらの走路をふさぐクズ。
（なぜか、他府県ナンバーが多い様に思います。）

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:29

>>847
それ、警音器の濫用と安全運転義務違反で通報できるぜ。
ただし現行犯でないと検証が難しいから、やられたらその場で110するのがいいみたい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:29

それ、警音器の濫用と安全運転義務違反で通報できるぜ。
ただし現行犯でないと検証が難しいから、やられたらその場で110するのがいいみたい。

853 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:24

自転車がベルを鳴らして歩行者をどかして走るのは道交法違反

道交法　十七条の二第二項を参照
罰則は百二十一条第一項第五号　二万円以下の罰金または科料

854 ：　　：02/11/14 23:05

同じ様なことをやっていた莫迦がいるのでナンバー晒し。
三重　５１　ね　１８５５　黒のワゴンタイプの軽

855 ：：02/11/14 23:30

>>854
場所と時間も記入するようにネ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 06:39

自転車は道路交通法上「軽車両」という「車両」であり、自動車やバイクと同様に、
乗ることは「車両の運転」に当たり、違反には罰金、科料が科せられます。
「車両」ですから、左側通行が原則であり、横断歩道の走行や
「自転車歩道通行可」の標識が無い所での歩道走行禁止。
無灯火・酒気帯び運転の禁止や、信号機・道路標識の遵守。
16歳以上の運転者による6歳未満の幼児用補助いす同乗以外の二人乗り禁止などがあります。
免許が要らないことから交通法規への関心が薄く、かつ守られないことが多いのでしょうか、
道路の右側や歩道を無灯火で前輪後輪の補助いすに子供を乗せ、背中にも子供をおぶい、
片手に傘を差して走ってくるお母さんを見かけることはありませんか。
たとえ歩道の幅が1メーター50センチ程度しかなくても「自転車歩道通行可」の標識があれば、
自転車も歩道を走っていい事となっていますが、後ろからドケドケとばかりにベルを鳴らされたり、
身体をかすめて追い抜かれヒヤッとしたことはありませんか。
これもすべて違反です。警察官も以上のル－ルを守っていない走り方を見かけませんか。
ひょっとして警察官も道交法を知らないのではと思うのは小生だけでしょうか。

857 ：↑：02/11/15 16:20

道交法の自転車の扱いについて知ってるK察は殆どいない。
ってかK察の自転車に対する意識がなってないからねえ。
職質されてカバンの中身見せたんだけど（任意でね）、
そんとき5ミリ、6ミリの六角レンチとチェーンカッター、スパナが入ってて
そのK官曰く
「工具なんかショップで借りればいい。危険なものを持ち歩くな」
だそうです。

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:07

>>857
それはそれでしかるべき所で異議申し立てのネタになりそうな。。。

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:09

>>856
横断歩道の走行は禁止されてない。
横断歩行によって車道を横断するときに、横断歩道を通過しようとする他の車両に対する
優先を主張できないだけ。自転車横断帯を横断するときは逆に主張できる。

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:12

>>850
それは当て逃げで110番するべきだった。
がお主も面倒が掛かるかも試練のでなんともいえんが

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:18

>>846
>自転車が中央よりに進路を変えてきたという
>パターンだ。
それは危険を避けるためやむを得ない場合以外は、単なる自転車の進路変更禁止違反。

>何かを避けるために突発的に中央よりに出なければならない
>可能性が大きいならば、前もって中央に出ているべきだ。
そういう可能性が大きい道路では、速度を落とせばいいだけのこと。
それだけでは法18条1項に反して左側端に寄らずに走行するための
やむを得ない事由とは言えない。

また、自転車が自動車に追いつかれた場合は法27条2項も適用される。

>自転車道でない場所を走るときの心得として、ヨーロッパでも
>アメリカでも共通の認識だ。
法律論で言えば意味がない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:20

>>845
釣師ですか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:20

やっぱりさ、キックするしかないのかね。

キックした反動で、車の進行方向とは逆に逃げればいいんだし。(w
晒しちまえ。

はっきり言って、場合によっては殺人未遂なんだ。
自分の命よりも重いものなど、基本的に存在しない。
まして、自分に有形であれ、無形であれ傷害をあたえようとするものなど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:21

>>845
法１８条ではできるだけ左側端に寄るとなっている。

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:21

>>845
>>861

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:22

>>863
まあDQNが下りてきてボコボコに殺傷される可能性はあるのだが。

867 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:22

>>866
だから、110番しつつ逃げるのが一番。

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:23

>>844
法律を離れた一般論としてはここらへんが妥当

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 18:04

>>857
858の言う通りかも。
何にも知らない警官は幸せというかなんと言うか・・・
苦情だけでもメールで送るべし。

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 20:36

>>857
道交法も知らない低脳が危ないもの（警棒）持ち歩くなと言ってやれ

871 ：８５７：02/11/15 22:30

＞＞８６９
＞＞８７０
了解です。
あと、普段「歩道走れ」とか言われたときは
「ポリ公のくせに道交法も知らんのか？K察学校からやりなおせ！」
と言ってます。当方高校1年です（留年のため来年もう1回ですが・・・汗

872 ：850：02/11/15 23:04

>>860
もちろん！、被害者に100番通報させました。
詳細、顛末は下記の140＆148に
・「ロードレーサー気取りウゼェ!!!!!!!!! 」
　ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031781607/101-200
バカを見かけたら、セッセと通報して駆逐することも
走行環境を良くする事だと思うのよ、私は。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 09:44

警察にそんなこと言って溝を深めてもしょうがないと思うんだけどなぁ

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 09:45

あ、言っとくけど俺は警察肯定派ではありません。
そりゃ車道を走らにゃならんさ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 11:01

>859
自転車は横断歩道を通ってはいけない．
逆に，自転車横断帯（横断歩道の横にある）があったら，
車道を走らず，そこを通らなくたはいけません．

876 ：コーチ：02/11/18 11:13

>>875
でも自転車横断帯って、その先の歩道が自転車通行が可でも不可でも
歩道へ誘導するつくりになってないですか？
しかも右側通行で進入しても「自転車」の文字とロゴが正しい向きで
読めるようになってるし。
自転車横断帯って矛盾の塊だと思うんですが。

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 11:14

>875
あれ（横断歩道）は歩行者の為の物なので
自転車を降りて通らないとイケナイんだよネ。
乗車したまま通る事は違法だと思うヨ。

878 ：コーチ：02/11/18 11:16

>>877
875氏はそういってると思うんですが･･･
＞自転車は横断歩道を通ってはいけない

879 ：きのう：02/11/18 11:19

信号無視の自転車をひきそうになった。　痛い思いをするのは構わない
が、こっちが罰せられるのは大迷惑　もっと回りをよく見て走れよ

自転車にも罰則罰金の規定を厳しくやってくれ→警察

880 ：833：02/11/18 11:40

風邪で寝てたぜ
>>861
>>自転車が中央よりに進路を変えてきたという
>>パターンだ。
>それは危険を避けるためやむを得ない場合以外は、単なる自転車の進路変更禁止違反。
で、やむをえない場合中央に出て轢かれて死んだらやむをえませんでしたってか？はあ？
>>何かを避けるために突発的に中央よりに出なければならない
>>可能性が大きいならば、前もって中央に出ているべきだ。
>そういう可能性が大きい道路では、速度を落とせばいいだけ
>やむを得ない事由とは言えない。

>　第６３条の４（普通自転車の歩道通行）
>２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
>（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された
>部分）を徐行しなければならず...

道路交通法でも徐行だけでは安全は確保できないという認識なんだが？
（歩道を徐行する場合でも車道側を走らなければならない）
>法律論で言えば意味がない。
おまえの「やむをえない」を法律論で説明してみろ。
日本で自転車についてまともに解釈したまともな判例はあるのか？
事実と明らかに異なるデムパ文献を元にしたものなら知ってるがな。

881 ：833：02/11/18 12:02

>>861
>また、自転車が自動車に追いつかれた場合は法27条2項も適用される。
今の話とどういう関係があるんだ？　まったくわからん。

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:52

>>880
日本語書けよバカが

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:54

>>880
>で、やむをえない場合中央に出て轢かれて死んだらやむをえませんでしたってか？はあ？
その通り。単に飛び出したクルマにぶつかって死んだのと同様に扱われる。

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:56

>>880
>道路交通法でも徐行だけでは安全は確保できないという認識なんだが？
その条項を持ち出してきて、なんでそう言う認識に至るのか意味不明。

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:57

>>881
単にお前に想像力がないだけ

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:57

以上、833は言葉尻にかみつくしか脳が無い煽り厨房と認定されますた

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:58

>>877
違法と思うなら適条を示そう
日本は罪刑法定主義をとっているのでな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 15:00

>>876
（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付
近に自転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該
自転車横断帯を進行しなければならない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 15:03

>>875
「自転車は横断歩道を通ってはいけない．」のではないが、

（自転車の横断の方法）
第63条の６
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断
帯によつて道路を横断しなければならない。

ではある。また

（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付
近に自転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該
自転車横断帯を進行しなければならない。
２
普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、当該交差点への進入の禁止を表示する道路標示
があるときは、当該道路標示を越えて当該交差点に入つてはならない。

でもある。ガイシュツ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 15:06

しかし自転車横断帯が歩道から歩道を繋いでいるのもまた事実。
あれではまさに歩道を走るのが当然と言わんばかり･･

なので、通らないです＞自転車横断帯
ただ単に歩行者用横断歩道(横シマのところね)との区分けをしてるだけど勝手に解釈してまつ。

891 ：833：02/11/19 16:27

>>885
まあ、ここだけ反応しといてやろう。
英国では，自転車が左端を走らなければならないなんて交通ルールは無い。
追い越される車両が左端に寄る義務はある（どこの国でもどんな車両でも）。

自転車が左端を走らなければならないという条項と追い越される車両の
義務とは独立に運用できる実例。

892 ：833：02/11/19 16:32

>>886
>883 は言葉尻に噛み付くしか能の無い煽り厨房であることが証明されました。
の間違いだよね?

893 ：833：02/11/19 16:40

法律で，「何かが禁止されている」と主張する場合、間違いなく
「禁止されている」根拠を示すのが普通だが。判例とか。
だれかの脳内の信念を延々と披露されても困るが。

そういえば、「道路の端に水溜りがあっても、自転車は水溜りをつっきって
左端を走らなければならない。」という脳内説も聞いたことがある。
まあ、この説のほうが首尾一貫してるだけましだが。

894 ：833：02/11/19 17:26

まあ、興味があったら人通りの多い生活道路を走っている自転車を観察してみろ。
実態として「左端を走って」いるかどうかな。そして、
厳格に「左端を走った」場合、何がおきるのか、普通の神経を持った人間ならば
容易に想像がつくはずだ。

895 ：875：02/11/20 12:55

>889
自転車は横断歩道を通ってはいけないと思います．

車両は車道を通らなくてはいけない，という原則があって，
ただし自転車は許可されているところでは歩道を走っていい．
自転車横断帯があればそこを通らなくてはいけない，と書いてあるだけなので，
横断歩道を通っていいということはどこにも書いていないと思う．
歩道とは，横断歩道を含む，という記述があれば別だけど．

歩道や車道を通るほうが便利だったりするけど，事故が起こったときの
責任を考えると自転車横断帯を通ります．

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 13:49

>>875様　同感です。
・自転車横断帯がある場合はなるべくソコを通るようにしています。
（しかし、大きな交差点では、ずいぶん外側に付いていますね。
　ソコを利用する方が迷惑＆危険なんでは？とも思います。）
・横断歩道しかない場合、「あれは歩行者の為の物だから車両が利用してはいけない」と
教わった憶えがあります。
自転車文化センター
　ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/think/tpoint2.html
のページの「４：横断の方法」はその辺りをふまえた記述かと思います。
（法的な裏付は不明なんですが...。）

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 16:45

>>896
> しかし、大きな交差点では、ずいぶん外側に付いていますね。
まったくその通りですな。
車道を走る→交差点に出る→自転車横断帯が遥か左→慌てて曲がる→滑る→左折車に轢かれる→あぼーん。

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:43

つーか今日さ、車道（広い方）の真ん中をノーヘル・無灯火・電話しながら走るヤシがいた
ちなみに時刻は七時半過ぎ
こういうのも文句付けられると車道走んなきゃなんねぇんだよとか言うんだろうか

899 ：896：02/11/21 04:49

>>897
滑らなくても
車道を走る→（中略）→横断帯で右折→後続車に轢かれる→あぼーん
や
車道を走る→（中略）→横断帯で右折→後続車急ブレーキ→玉突きあぼーん
なんてのも有りかと...。
んでもって
「歩行者・自転車専用信号」のプレート（←小さくて、見にくいんだコレが）の有無や
自動車用の信号との時差が話を複雑にしていくので...。
（「歩行者用の信号青なのにナゼ走らない！」とか
　「信号まだ青なのにナゼ止まる！　ゴラァ！！」とかとか）

「自転車横断帯」無いほうが安全な気もします。

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:40

>>853
↓これだったらいいですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23113731

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:22

車道を走る→（中略）→横断帯を渡る→車道に再合流しようとする→後続車（直進車）に轢かれる

あるいは
車道に再合流しようとする→車が続いていて合流できない→信号が赤になるまで交差点に閉じ込められる

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:21

>>900
それをしてもどく義務は歩行者にはない。

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:23

833必死だな（プ

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:23

>>891
で、
>自転車が左端を走らなければならないという条項と追い越される車両の
>義務とは独立に運用できる実例。
それが国内法とどう違うっての？

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:27

>>895
>横断歩道を通っていいということはどこにも書いていないと思う．
それは、自転車が横断歩道を通ってはならない、と言うことの根拠には
ならない。

>歩道とは，横断歩道を含む，という記述があれば別だけど．
そういうのはない。

(定義）
第２条
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
4.
横断歩道
道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により歩行者の横断の用に供するための場所であるこ
とが示されている道路の部分をいう。

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:28

>>905
>>895
で、世の中の全ての横断歩道の直近に、必ず自転車横断帯が併設されているわけでもない。

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:34

結局これ　誤字修正

>>859
横断歩道の走行は禁止されてない。
自転車が、横断歩道によって車道を横断するときに、横断歩道を道路の延長方向に
通過しようとする他の車両に対する優先を主張できないだけ。
自転車横断帯を横断するときは逆に主張できる。

それとこれ↓。

（自転車の横断の方法）
第63条の６
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断
帯によつて道路を横断しなければならない。

自転車横断帯がある場所の付近においては、横断歩道の部分であろうがなかろうが
自転車横断帯以外の部分によって道路を横断してはならず、
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

まあこんなゴチャゴチャ書かないと分からないかね　ヤレヤレ ┐(´-`)┌

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:47

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/think/tpoint2.html

ツッコミどころ満載

>自転車は歩道の車道寄りを走らなくてはならない。
走ってはならない。徐行しなければならない。

>道路の左側に路側帯がある場合は、そこを走らなければならない。
軽車両の路側帯通行は、自転車道と異なり、歩道通行と同様に、
選択制であって義務制ではない。

>4.横断の方法
図示の通り方は、矢印方向の道路を通行しているのであって、横断ではない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 17:01

４０ｋｍ／ｈ走行中にくるまを追い抜く場合は、右車線に出ていいでつか？

910 ：896：02/11/21 23:46

>>908様
「オォ～！なるほど！！」ですね。
「自転車文化センター」と言えども鵜呑みにしちゃダメみたいですね。
「安全の為に、こうして欲しいな。」ぐらいの意味だったんですね。
>>907様
横断歩道の走行の件、少し調べてみたのですが、
後述の所に
「横断歩道は歩行者のためのもの。
降りて押して歩けば歩行者扱いとなるのでOK。」と言う意見が有ります。
　後半の第63条の６（自転車横断帯が有れば、それを利用して横断せにゃならん）ってのは
十二分に理解できるのですが、
横断歩道のみの場合「降車して横断」が正解かと思います。

「発掘！あるある大辞典」から
「自転車ルールクイズ　Ｑ１」参照願います
　ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arujite/jitensha4.htm

911 ：833：02/11/22 10:06

>903
必死というかあたりまえのことをしているだけです(ﾃﾍﾍ
>>904
応援してくれてありがとう！

912 ：833：02/11/22 10:39

>>908
>>>道路の左側に路側帯がある場合は、そこを走らなければならない。
>>軽車両の路側帯通行は、自転車道と異なり、歩道通行と同様に、
>>選択制であって義務制ではない。

ちょっと関係があるので口を出すと，
道路交通法17条（通行区分）の
>車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の
>区別のある道路においては、...
>４　車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第
>九節までにおいて同じ。）の...
とあるとおり、

>　第１８条（左側寄り通行等）
>...軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、

とかで、「道路の端」と出てきたとき、路側帯は「道路」に含まれない。

まあ、追い越し車両がある場合，歩行者および自分の安全で円滑な通行が
確認できるならば路側帯に入るのはマナーの範囲だろう。

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 11:50

>>907　>横断歩道の走行は禁止されてない。
道路交通法で，自転車（車両）の通行する場所は，「走ること」，「走ってもいい」，「走らなければいけない」，
というように走ってはいけない所を指定するのではなく，走ってもいいところが示されてます．
それを考えると，「横断歩道の走行は禁止されていない」から走ってもいい，とはならないのではないでしょうか．

>>905　>横断歩道
>道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により歩行者の横断の用に供するための場所であるこ
>とが示されている道路の部分をいう。
歩行者の横断のため，と書いてあるのだから歩行者だけのためでしょう．
自転車が通っていいなら，そのように書いてあるはずです．
（自転車横断帯とのからみで，めんどくさくなりそうですが）

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 16:39

自転車が横断歩道を横断することを明示的に禁止する法律は無いが，
何かの保護が受けられる保証も無い。

歩行者が横断歩道を渡っているとき，車両は横断歩道の前で停止しなければ
ならないその他の義務を負い，歩行者の横断は保護されるが，自転車について
法に基づく保護は無い。

横断歩道横断中の歩行者の前を、クラクション鳴らしながら突っ切る
右左折自動車は，警察が容赦なく検挙できるが，（自転車横断帯の無い）
横断歩道横断中の自転車の前をクラクション鳴らしながら突っ切る
自動車を検挙できるか？といわれると法的根拠が怪しい。

自動車と（自転車横断帯の無い）横断歩道通行中の自転車とが接触事故を
起こした場合の過失割合は，自転車の速度が歩行者なみだったら，歩行者
より少し悪くなる程度（社会通念上，自転車がゆっくり横断歩道を
渡ることは自動車運転者が予測しなければならない範囲）。

自転車がスピード出して（25km/h以上?)いたらだいぶ悪くなるそうな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:42

>>914
>>法的根拠が怪しい。
安全運転義務違反

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:43

>>913
>道路交通法で，自転車（車両）の通行する場所は，「走ること」，「走ってもいい」，「走らなければいけない」，
>というように走ってはいけない所を指定するのではなく，走ってもいいところが示されてます．
法文読んでから言ってよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:47

>>909
法第3章第4節に従って追越し追い抜きしてください

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:49

>>916
こういう場合は？
自動車が左折しようとしているところに，対面方向から無灯火逆走自転車が
横断歩道に膨らんで走りこんでこようとした。
クラクション鳴らしたら自転車はびびって止まったのでそのまま左折した。

警音器の使用方法違反だが検挙できるか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:53

>>918 危険を防止するため緊急の必要がある、という場合は使用してもいい。
法律用語使うなら条文くらい読んどけや

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:55

>>918
その前に安全運転義務違反です。

921 ：914=918：02/11/26 19:59

>919
あのな、左折時のように、自分が止まればそれで済む場合
「緊急の必要がある」とはイワンの。
厳密に言えば、普通の自動車のクラクション使用のたぶん9割以上は
法律違反なの。

>920
クラクション鳴らした車が何の安全運転義務違反？
もしそうだとして、問題なく検挙できるの？
「俺は無灯火逆走自転車を注意しただけだ」と逆切れしたらどう対応するの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:05

自転車が無灯火逆走なら相応に注意義務違反だから、緊急の場合にかなり該当すると思うが

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:45

明治通りの交差点で対向から来る右折車（タクシー）にぶつけられました。
漏れは直進・車道走行・自分の前後に車無し。夜間でもちろん燈火してますた。

自分が見えてない感じだったので、かなり減速して、交差点内に進入後、
横断歩道のほうに逃げ＆回り込みつつ進みましたが、車は急に加速→
漏れに気付いて急ブレーキ、リアタイヤに引っかけて停止。

とりあえずドア蹴って雲スケを運転席から引きずり出しましたが、
雲スケ曰く、
「キミは横断歩道の向こう側から、それも横断歩道の手前から、
車道を逆送して横断してきただろ」とかワケのわからん
言い訳タラタラ。

リムの振れ取り代で10000Pointｹﾞｯﾄしますた。怪我は無し。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:57

そのくらいしか取らないとはとても優しいやつだなお前。

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:38

確かに・・・ホイール代とか全損しすりゃイパーイ金が入るのに・・・

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:41

中国みたいに車道に自転車走行帯とか自転車進入禁止
の標識を作ればいいのに。中国だと歩道走ると怒られるし。

日本は土地が狭いから無理か・・・。

927 ：923：02/11/26 23:24

まあ、ドア凹ましたんで。
振れ取りも自分でやったし、そんなモンです。

928 ：ノラチャリ：02/11/27 01:21

>927さん
法的な制裁を加えないと...。
そいつは、何食わぬ顔をして明日からハンドルを握るんだゼ。
（網に掛かったアブナイ奴を野に放ったんだよ。
　次は誰かが、二度とペダルを回せない体にされるかも、下手すりゃ...。）
みんなの為にも、警察ザタにすべきだったと思うよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 08:34

タクシーなんて警察沙汰になったって、屁とも思わないよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 17:57

>>921
じゃあ、赤信号無視の自動車に対してもそうなのか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 17:58

>>925
ひじをちょっとすりむいただけで4000円ゲト from 相手の自賠責

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 17:59

>>926
自動車の駐車場になる罠

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 17:59

>>928
怪我してなければ警察は雨後間よ

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:14

自転車通行禁止の車道はどうやって通ったら良いの？やっぱり車道？
ちなみに自転車通行禁止があるのは県道や町営道、国道です。
（バイパスとかじゃありません）

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:22

>>934
意味不明な質問だな。車道が自転車通行禁止だったら車道は走れないだろう。
歩道があって自転車通行可能ならそこを通るか、だめなら歩道を押して歩く。
京都の四条通りはそうなってるよ。

936 ：935：02/11/27 18:24

「そうなってる」というのは車道が自転車通行禁止かつ歩道も自転車通行不可
ってことね。歩道を押して歩けってそこらじゅうに掲示してある。

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:25

>>935
意味不明スマソ、一応、京都の四条通りの話

あそこ、観光シーズンだったら通るの厳しいな。

938 ：935：02/11/27 18:27

>>937
扇ってるわけじゃないんで。きつい書き方だったね。スマソ。
人も車もすごい渋滞だからね。なるべくなら避けたい。
押して歩けって言われてもなあ…

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:28

>>930
赤信号無視の自動車とぶつかりそうになるってことは両者直進だろ？
交差点で青信号直進中に突っ込んでこられたら普通ブレーキふんでも
止まれんだろう。下手に止まったら追突されるかもしれん。
クラクション鳴らす余裕があるかどうかは別として、鳴らしても
全然OK。

横断歩道のある交差点を左折する場合とは状況が違う。

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 11:35

>>939
じゃあ横断歩道の向こうから自動車やバイクが出てきた時はどうなるんだ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 11:36

>>932
自転車レーンは可倒ポストで区切ってみないかなあと思ってみるテスト

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 11:40

>>934
「大貨通行止め」の標識が車道の上に有った場合には、
大貨車はその先の車道も歩道も通れない。

だから、自転車の場合も、

「自転車通行止め」の標識が車道の上に有った場合には、
自転車はその先の車道も歩道も通れない。
しかし、歩道通行可の標識があれば歩道を徐行できるし、
自転車道の標識があれば自転車道を通行できる。
さもなければ歩道を押して歩くしかない

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:07

右折車が自転車だから間にあうとおもって走り出すけどよ、50㎞/hでてるとこわいよな。ロードバイクが何㎞/h出てるか世間に知らせるにはどうしたらいい？

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:10

幹線道路で５０km/hトレインするOFFを毎週開催する

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:19

>>943
自転車は少数派なんだから、交差点でこっちがスピード落とすしかないと思う。
夜ならHIDライト点ければバイクだと思ってくれるかな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:52

>>918
対面方向から逆送自転車が走ってきて自動車の左折を妨害するって
かなり無理のあるシチュエーションだとか言ってみるﾃｽﾄ

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:55

>>941
それは勘弁してくれ。幅 1.5m で逃げ場がないところで 30km 出す勇気は折れにはない。

>>946
車を運転していると判るが、そんなの山ほどあるぞ。
DQN の可能性は無限だ。

948 ：946：02/11/28 15:29

>>947
あ、勘違いしてた。
自転車も左折したのかと思ったよ。自転車は右折なんだね。
ｽﾏｿ

949 ：946：02/11/28 15:30

違うって。
自動車が右折したと勘違いしたんだった。
ﾜｹﾜｶﾒ

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:06

>>940
とにかく、自分が止まれば事が済んで、実際に止まることが可能なら
警音器の使用は厳密に言えば法律違反。

ただし(その１）、940 の例のような場合、結果として相手が止まれば
クラクション鳴らしたからといって警察ににらまれることは無い（と思う)。

ただし（その２）、相手が止まらずに突っ込んできて、しかも
「止まるつもりだったのがクラクションの音でびっくりしてブレーキから
足が離れた」とか言い出したら厄介なことになる。

相手が自転車で「クラクションでびっくりして転んだ」とか言い出したら
非常に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなことぐらい想像つくだろう。

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:34

>>943
赤以外の回転灯でも付ける

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:36

>>947
>それは勘弁してくれ。幅 1.5m で逃げ場がないところで 30km 出す勇気は折れにはない。
ん？

雨とか滑るならともかく、そんなに必死な状況か？

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:37

>>950
>警音器の使用は厳密に言えば法律違反。
そんな判例は聞いた事がないな

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:38

>>950
或程度自業自得と言うことも考慮されるはずだが。

ただし衝突があったという場合はまた別の話になるが。

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:39

>>950
要するにブレーキなどの危険回避をしつつ、必要があればクラクションを鳴らすのが正解

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:39

>>955
でもって必要かどうかは状況によって異なる

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:43

停止・徐行すればいいのならクラクションなんて鳴らさないな、
漏れは。必要ないじゃん？
後ろからの追い抜きとかでバスがよくクラクションを鳴らすが
あれはけっこうびっくりする。老人には効き目がありそうだが。

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:46

>>957
どういう「効き目」だ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:47

漏れは道路でクラクションを鳴らすことは年に１回あるかないかだな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:47

>>958
覚醒。

961 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/11/28 19:25

次スレテンプレです

スレタイ：
【安全】車道走行スレ３車線目【走行】

レス１テンプレ
歩行者の多い都市部では避けて通れない車道走行。
歩道と車道の区別がない地方都市での車道走行。

自転車は車輛でありながらそのスピードが遅いため車道走行には危険が伴います。
安全走行のコツから安全グッズまで、車道で事故ったり怪我をしたりしないよう知恵を絞りましょう。
過去スレ・関連リンク等は>>2-5あたりに

962 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/11/28 19:26

レス２テンプレ
＜関連リンク＞
あなたの自転車交通法規、間違っていませんか？
http://www.atn.ne.jp/~i411184/urawaza/fun-ride/frd-01.html
自転車から見た道路交通法トピック
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/
交通と社会
http://www.masnoko.net/society/

＜過去スレ＞
車道走るって危ない！？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/996/996339093.html
【本当】自転車は車道ですよね【なの？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/

＜関連スレ＞
当初は初代スレの後継スレでしたが、スレタイの為か用品スレになった派生スレです(^_^;)
バックミラーなんてどうよ!?（車道走行スレPart2）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016797689/

963 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/11/28 19:29

終了です
パックミラースレの６さんの「安全」を主眼としたテンプレがいい感じだったので
参考にさせて頂きましたm(_ _)m
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016797689/6

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 09:25

>>961
>車道走行には危険が伴います
を
>車道走行には注意が必要です
に変更キボンヌ

元のままだと、歩道暴走してる椰子のいいわけにされそう。

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:42

交通法規違反を糾弾するスレを統合してはどうでしょうか？

967 名前：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI 投稿日：02/11/30 12:37
何時の間にか沈んでしまった無灯火スレでの議論の続きといった感じなのですが。。

このスレや無灯火スレなど各種道交法違反行為がそれぞれ単独スレで話し込まれて一段落付いた感があります。
これらのスレが総じて終了、または終了間近という状況になった今
それらを総じて糾弾するスレッドを立てるというのはいかがでしょう？
それぞれ単独スレで語るにはもはや勢いが無いとも思いますし、
もともとこのスレのレス１はそういう趣旨も含んでいるようですから。

968 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：02/11/30 12:40
>>967
いい案だと思います。
最近このスレの伸びも悪いですし。

「交通違反行為糾弾総合スレ」の様なタイトルで。

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:44

↑は「逆送バカには制裁措置を！！」スレからのコピペです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022112773/967-968
レスを無駄遣いして申し訳ありません。

967 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/11/30 13:35

>>965-966
こちらも糾弾スレに統合しましょうってことでしょうか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 13:44

>>967
はい。どうでしょうか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 13:50

>>965
逆走スレ見てきたけど糾弾総合スレだとちょっとこのスレと趣旨が違うんじゃない？
道交法総合スレみたいな感じにすればまとまるかもしれないけど
そうすると他に煽りスレが乱立しそうだしｗ
つか糾弾スレって隔離スレなんじゃないか？

970 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/11/30 14:19

>>968
「道交法を学び安全運転論議」と「道交法違反の糾弾・弾劾」が
分離しないでうまくまとまれればいいんですけどね、、(^_^;)
確かに>>962の関連リンクは流用してますし重複する面はあります、どうしましょう？

>>969
＞つか糾弾スレって隔離スレなんじゃないか？
そういった面もありますね(^_^;)
でも「糾弾」の観点からだけど一応真面目に議論しようという趣旨です。

＞道交法総合スレみたいな感じにすればまとまるかもしれないけど
＞そうすると他に煽りスレが乱立しそうだしｗ
仰るとおりですｗ、上記している分離の事ですね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 06:49

交差点では車両用の信号と、自転車歩行者専用の信号がありますよね。
通常、自転車歩道者用信号の方が早く赤になります。
歩道を走っているときはこれに従うのが当たり前ですが、車道を走っている
ときは、車両用の信号に従えばいいのですよね？
タイミングが悪く丁度自転車歩行者信号が赤、の時に車道を走っていたりすると
お子様をつれ信号待ちしている奥様方に白い目でみられたりして・・。

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 09:28

一旦統合スレとして次スレを立ててみて、やっぱ、別スレ、って話になったら、
その時点で派生スレを立てれば良し。

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 10:14

>>972
いいこと言った

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:42

>>971
ちょっとソースが見つけられないが，
「自転車歩行者用」の信号と表示されてるなら、車道を走っていても
それに従うのが原則だったはず。自転車横断帯と組み合わされていたりする。

もっとも、自転車歩行者用の信号は、自転車横断帯と並んで、設置基準が
いいかげんでかえって危険を誘発するようなものが多いから、漏れは
右左折車がびゅんびゅんくるような場合を除いては、車道では自動車用の
信号に従うことにしている。

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:31

>>961-973
一旦統合の次スレ立ててみました。見て頂けると嬉しいです。
道交法違反・無謀運転自転車糾弾スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 14:13

>>974
事故った時に信号無視に問われる

977 ：ノラチャリ：02/12/05 13:41

>>976
971の状況の時、（「自転車歩行者用信号」が、先に赤になった場合）
「自転車歩行者用信号」が青になるのを待つべきだけど
後続の自動車とトラブルにならないか？
で、「自転車歩行者用信号」が先に青になって走り出すと
後続の自動車は、かなり頭にくるんじゃないか？
ドライバーとトラブルになった時、警察はどう判断して処理するだろう？
　大阪の警察署で尋ねた時「法を守るより、安全を守る様にして下さい。」
「トラブルを避ける様にして下さい。」って指導されたよ。
だから、私は>>974のように走っている。
ところで
どこで、信号が青になるのを待つなら？
横断歩道の手前の停止線の手前？横断歩道との間？
それとも、交差点の中？

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 13:37

>>977
いちいちトラブルにしてんじゃねーよ

これだから　お　お　さ　か　は

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 13:38

>>977
備考　この表において「停止位置」とは、次に掲げる位置（道路標識等による停止線が設けられている
ときは、その停止線の直前）をいう。
1.
交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の
部分を含む。以下この表において同じ。）の手前の場所にあつては、交差点の直前
2.
交差点以外の場所で横断歩道等又は踏切がある場所にあつては、横断歩道等又は踏切の直前
3.
交差点以外の場所で横断歩道、自転車横断帯及び踏切がない場所にあつては、信号機の直前

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 15:58

>>977
合理的な解決法は，
「歩行車・歩道通行自転車専用信号」と表示を変えるよう運動しる。

横断歩道と一緒になってる自転車横断帯についても，
「歩道通行自転車用」と表示しる。

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 19:02

車道を気持ち良く走る
↓
交差点に出くわす
↓
気付いたら左に自転車横断帯
↓
渡れねーー。

982 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/06 20:45

次スレがどうなのかよくわからんので、ここに書きﾏﾂ。
今日、目白駅前（東京）の学習院側の交差点で信号待ちで
止っていたら、後にいたＤＱＮがクラクションを鳴らして、
「チャリはあっちはしれ、ばーか」とわざわざウィンドウ
ガラスを下げてまで言ってきた。その後も、「おら、こいや」
だの「死ねや」などと言っていたので、「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」と言って
やったが、そこで疑問だ。
このような行為は、法的には問題ないのか？って言っても、
仮に問題あっても取り締まってもらえるわけでもないけど、
譚に知識として、知りたい。どない？

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 20:51

>>982
折れも似たような経験があってどこかで書き込みしたがレスがなかった・・・

車道走行中、原付ＤＱＮが急に声を掛けてきた。
（バランスを崩しそうになった）
これまた走行中、車のドライバーがあっち走れと言いながら急に進路妨害。
（あと一歩でぶつかるところ）

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 20:51

法的に問題がある。
が、取り締まってもらえる望みは非常に薄いので、安全のためには
できるだけDQNとはかかわりにならないことをお勧めする。
まあ、マンホールのフタとか排水溝みたいなもんだと思って。

985 ：コーチ：02/12/06 20:59

＞マンホールのフタとか排水溝みたいなもんだと思って

癪ですけどねえ、いちいちトラブって交番に行ってられないですからねえ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:01

言われただけなら良いが、関わって何かあったら警察呼ぶ。

987 ：982：02/12/06 21:04

そうなんだよなぁ、結局そういうことなんだよなぁ。
でも、そういうＤＱＮは兎も角、自動車を運転している人に
とって危険な無灯火・逆走・信号無視の自転車とかもいるしなぁ。
共存するにはまだまだ道のりが長いですなぁ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:06

>>982　
その車が止まってる間に車のホイールに隙間に自分が持ってるワイヤーロックしてしまおう。
もしくは蓋を開けたボトルを投げ込む！
どちらもＤＱＮに投資するには十分。これ最強！

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:08

いつもメットにグラサン、レーサージャージだからでしょうか
そんな目にあった事がないっす。
マナーが悪いと評判の（車道にクルマにケリを入れるとか　嘘のような噂がある）
メッセンジャーとかは　ＤＱＮの被害にあったりすんのかな

990 ：コーチ：02/12/06 21:08

>>987
＞共存するにはまだまだ道のりが長いですなぁ

共存ですか。
俺はあくまで撲滅したいんですが・・・

991 ：アメリカ：02/12/06 21:10

1000

992 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:14

晴海付近で警察に歩道走れって言われますた。
検問？やってる最中だった。

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:16

アホか　いうて　つっきってこい

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:18

MTB乗りならハンドル幅を計れ！60cmを超えていたら「普通自転車」
でなくなるので歩道走行は禁止だ！（と警官に言う）

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:19

【本当】自転車は車道ですよね言うて　突破しろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:19

DHとかデュアル、フリーライドの大半は60cm超えてるな。
あとビーチクルーザーも。

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:20

>>994
そっか！漏れの自転車は「異常自転車」なんだ！

998 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:21

１０００

999 ：USポスタル ◆HERAS.teAU ：02/12/06 21:21

1000

1000 ：９９９：02/12/06 21:21

９９９

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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