J-WAVE ﾌﾟﾗｲﾑｱﾝｸﾞﾙ

96 ：まとめの時間だ：02/10/15 16:41

「頂いた数が半端でない」

「1:4で車道の価値」

「自転車は車道、は免許を取るときに習ったはず」

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:42

>「自転車は車道、は免許を取るときに習ったはず」

自転車も小学生くらいから免許制にすべきだな。

98 ：まとめの時間だ：02/10/15 16:44

「俺に歩道を走れと注意した婦警さんはまちがっているゾ」

「歩道でベルを鳴らして歩行者をけちらしてはいけない」

「新宿署(?)の公式見解で自転車は車道」

「日本だけが中途半端な車道歩道分けをしている」（あいまい）

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:45

ままちゃりだーはけっこう歩道走ってる

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:45

最後にベタベタな選曲ｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:45

クイーンのバイシクル・レースがｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:47

歩道に白線引いて自転車スペースを作っても駐輪スペースになってしまう罠

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:51

結論
お互いを思いやれ

解説のおっちゃんは日ごろ無灯火野郎に腹立ててる感じだね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 16:56

>102
ワラタ

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:04

確かに、「自転車は車道！」と決めておき
それなりの道路を作っておけば、何にも問題無しか・・・
役人というのは馬鹿ばっかりということを改めて認識しただけ
国土交通省＝ばかばっか

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:05

みんなで車道走ろうよ。歩行者優先だよ。
クルマはどうやったって勝てないんだから（物理的にはともかく）

石原都知事に陳情のメールしました。

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:07

メッセンジャーのマナーが悪いから問題になる

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:08

>>105

道路を設計しているおじいちゃんは普段自転車にのらないからクルマ優先の
道路になるわけよ。

道路を設計する資格を得るには23C以下の細いタイヤにのって10000km以上
走らなければならない、というように法改正をすべきだね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:09

無公害クルマに補助金だすなら、チャリにも
それなりの優遇しろよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:10

>>108
禿しく賛成

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:13

馬車とかリヤカーなどの同じ軽車両だと問題にならないのに、
なんで自転車だと問題になるの？
不安定でふらふらして危ないから？

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 18:34

>>109
それ、言えてるな～
金くれぇ～
10%でいいからくれぇ～

113 ：バカバッカ：02/10/15 19:40

ちょっと待て
道路交通法で警察官は自分の判断で円滑な交通が妨げられる
と判断した場合は自転車に歩道を走るように指示出来ることは知ってる？

114 ：88：02/10/15 19:51

>>91遅レススマソ
そうそう、穴八幡神社の交番ね｡深夜1時ころ、馬場までエチービデオ返しに逝く時
警官に言われた。
きっとその警官の判断だと、｢円滑な交通｣の妨げだったのか。。
深夜でガラガラだったのにぬう。素敵判断

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 21:11

>>109
良いｺﾄｲｳﾈ・・・
いわれてみればその通りだな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 21:14

土建屋のおっちゃん・・・

もっとしっかり仕事せえ。
道路ガタガタじゃねか。
ロードなんて乗ってらんねーぞ

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 21:15

>>113
その結果、歩行者と衝突した場合は指示した警官が責任の一端を取るんですか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 21:15

自転車通勤でCO2・NOxを削減しているつもりになっている似非エコロジストに告ぐ。
即刻通勤は止めなさい。
道交法上、自転車専用道以外は車道を走行しなければ違法であることは承知。
その似非エコロジストの走行で、自動車渋滞原因となりCO2・NOxを増産していることを学べ。
電車や公共交通機関を使え。
また健康づくりとは縁遠く、わざわざCO2・NOx、煤煙をあえて吸収してどうするの？

119 ：>>118：02/10/15 21:18

いい加減ウゼヱんですが。

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 08:17

だかーら、自転車は車道！　と決めてしまえば
そんな警官の感情任せの、いいかげんな指導に合わせなくてすむジャン
警官だって馬鹿ばっかなんだからさ。
｢円滑な交通｣の妨げなんつっても馬鹿な警官の言い訳がしやすいようにだろ
法整備・道路整備をしかりやりやがれ、煽りを食うのは俺たち国民なんだから。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 08:56

>>113
歩道に上がれといわれ、歩道にゆきそこが通常の自転車走行できない歩道な
場合は押してゆくしかないのでは?いくら警官が歩道に上がれといっても
そこを走行しても良い、と解釈してしまうとおかしなことにならないか?

歩道にあがれ、というのは対自動車の事故を発生したくないからだろうけど、
表になかなか出ない対人事故が増えるだけと思うがな。

歩いていて、自転車にひっかけられた場合も積極的に通報すべき。
自動車が関係するとちょっとした傷でも大騒ぎするのに、
なんで歩行者が自転車にひっかけられて警察ざたにならんのか。
な。

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 09:28

じゃあ、
｢円滑な交通が妨げられると判断した場合は自転車に歩道を走るように指示｣
で誘導された道が自転車走行できない歩道だったら、それってちっとも円滑な交通じゃないよね。
シワ寄せは自転車海苔に来るんだ＞押して歩く

車道が円滑じゃない時も自転車が不利(車は追い出されない)で
歩道が円滑じゃない時も自転車が不利(歩行者は追い出されない＆自転車は降ろされる)？

123 ：121：02/10/16 10:14

だよね。円滑な交通とはなんなのか?
歩道を押して歩くにしても、歩行者にたいして邪魔ではないのか?

以前、車道工事をしている陸橋で歩道に警備員がおり
歩行者&自転車の整理をしていた。
で、自転車でとおりかかった俺に「降りろ」と。そこは自転車
通行可ではある。ま、危ないだろうなと思うが降りてしまうと
自転車+俺の幅になってしまい対抗してくる人が通れないのだ。

そんなのもおかしなことだ、と思った。自動車と同じように
片側通行で通してもいいのに。

即座に車道におりて通過したけどね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 11:44

>>113
>道路交通法で警察官は自分の判断で円滑な交通が妨げられる
>と判断した場合は自転車に歩道を走るように指示出来ることは知ってる？

そんな条文は無い。釣り鹿？

道路交通法　第６３条の８（自転車の通行方法の指示）
>警察官等は、第六十三条の六若しくは前条第一項の規定に違反して通行して
>いる自転車の運転者に対し、これらの規定に定める通行方法により当該自転車を
>通行させ、又は同条第二項の規定に違反して通行している普通自転車の運転者
>に対し、当該普通自転車を歩道により通行させるべきことを指示することがで

交差点で法律に違反して通行している自転車を歩道に上げることができるだけ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:12

>>124
こっちだろ？釣られた？

（警察官等の交通規制）第６条
２　警察官は、車両等の通行が著しく停滞したことにより道路（高速自動車国道及び自動車専用道路を
除く。第４項において同じ。）における交通が著しく混雑するおそれがある場合において、当該道路に
おける交通の円滑を図るためやむを得ないと認めるときは、その現場における混雑を緩和するため
必要な限度において、その現場に進行してくる車両等の通行を禁止し、若しくは制限し、その現場に
ある事両等の運転者に対し、当該車両等を後退させることを命じ、又は第８条第１項、第３章第１節、
第３節若しくは第６節に規定する通行方法と異なる通行方法によるべきことを命ずることができる。

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:17

警察よ～、自転車の取締り厳しくしれ！
現状＝無法地帯だろ
逆走、無灯火、信号無視くらいは罰金取るべき

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:26

>>126

御茶ノ水の交番前を、無灯火、二人乗り、逆送していた自転車が
いたがさすがに捕まっていた（笑

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:38

捕まっても、イエローカードもらうだけでしょ？
それじゃー効果うす～うす～
罰金取らなきゃ意味ないよ
罰金とって、どんどん儲けて良い道作ってくれ！

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:46

>>125
>車両等の通行が著しく停滞したことにより
>必要な限度において、

自転車が走ってると車両等の通行が著しく停滞するのか？
現場の警察に聞いてみろ。この条文を根拠にしてるとか言うやつが
いたら笑ってやる。

おまえ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033786194/l50
の1か(w 自転車が原因で渋滞になってる例を教えてけれ(w

130 ：129：02/10/16 12:56

ついでに >>125 の条文は、事故処理中に自動車を右側通行させたり
渋滞がひどいとき歩道に一時乗り上げさせて対向車を通したり
するためのもので、通常の状態で走ってる車両に適用される
ことはまずない。万が一こんなことを言い出すケーカンが居たら
名前を上司にツーホーすます。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 13:01

あ～、でも、確かに狭い道では自転車のために
一時的に車の流れが悪くなることってあるな。
それでも、渋滞に発展するケースはごく稀だと思うが
うぜーなー、と思う運転手はいると思うよ。
でも、それを軽く受け流せるようでないと運転の適正無し男
あと、ウィンカー出さないやつも、免許返上しれ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 13:21

>>131

狭い道で車道をゆっくり走っていたら後のRVからクラクションをならされた
乗っていたのは主婦 30代半ば

どうやらクルマに優先順位があるとおもっているらしい。

こちらが自転車でなく、黒塗りベンツやリンカーンコンチネンタルだったら
クラクションはならさなかったにちがいない

クルマにのることで変な優越感を持つやつがおおすぎる

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 13:23

自転車に乗ってる＝自動車買う金がない
と考えるバカも結構いるよね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 13:42

>>133
いますね。
ただ、そう思っている人って、自転車乗りの中にもいるけどね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 18:19

そういう時は、鬼のように猛追！右側から抜いてやるのが吉
あっかんべーして、お尻ぺんぺんしてやると、なお吉
窓ガラス開けさせて、握りっぺすると更に吉

注！：運転手をしっかり見て、相手を選んでね

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 18:30

>>135
そのためにもエンジン鍛えないと…って動機ﾌｼﾞｭｰﾝ

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 18:42

>>136
確かに！
しかし、車って速いよな～すげーよ。絶対勝てない
悲しいけど、それが現実。
エンジンを死ぬ気で鍛えてもたかが知れてる・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 19:34

自転車での会社帰り、自動車を抜いた台数、抜かれた台数を数え、抜いたほうが多かったりするとニンマリ。