初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part3

1 ：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号：02/05/13 22:14

ってのをみんなで語り明かすスレッド。
■過去ｽﾚ
前ｽﾚ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008680750/l50
前々ｽﾚ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
■関連ｽﾚ
ロード初心者用質問スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019402443/l50
===ロードメンテナンスＱandA===
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016123215/l50
初めて買うマウンテンバイク part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007711205/l50

2 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/05/13 22:15

3 ：3：02/05/13 22:21

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:28

4 シイタケ

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:29

5 ゴボウ

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:31

6 ロケット

7 ：６：02/05/13 22:31

ろくでなし

8 ：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号：02/05/13 22:48

新ｽﾚﾋﾞﾙﾄﾞ＆前ｽﾚ1000ｹﾞﾄ（ｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:51

株で儲けたあぶく金があるのでロードバイクを買おうと思ってます。
価格と性能といった点で見たとき最高級といえるロードバイクは
コルナゴ C40
カンパニョーロ RECOAD
カンパニョーロ BORA
といった組み合わせでたぶん間違いないと思いますがあとは何を足せばいいのでしょうか？
誰に見られても恥ずかしくないバイクにしたいと思っております。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:53

>>9
カゴ

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:54

ネタですか？（ネタにしてはつまらぬわ）
マジですか？（人を小ばかにしとるようでムカつくわ）

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:54

>>10
ﾜﾗﾀ

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:55

>>9
C40より高いバイク知らないのか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:58

あぶく銭なんぞでＣ４０を買われると、不愉快です。
カネにモノを言わせるなら、ピナレロモンテッロにしてください。
（ピナレロオーナー、激怒必至だけど）

ちなみにドチラのバイクも、初心者が乗ってると”誰から見ても恥ずかしい”です。
老婆心からご忠告を。

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:00

乗りこなしのｶｺｲｲ人はナに乗ってもｶｺｲｲよね

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:02

>>9
あぶく銭でモンテッロ買え！ｺﾞﾙｧ!!

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:04

>>9
初心者は危ないから、補助輪も必要です。
無論、フルカーボンのをオススメします。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:04

結局ＦＥＬＴは、買ってヨシ！なの？
それともそんなの気になるヤツは逝ってヨシ？

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:07

ついでに後輪はボーラじゃなくてギブリ使え！ｺﾞﾙｧ!!

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:09

初めて買うならパナソニックオーダーのクロモリ、これ最高！
ただし重いので、レースを目指す方にはお勧めできぬ！
ただし、初心者は自分のサイズが解らないはずなので、本当にお勧めです！

※身長だけでサイズは決まりません！！

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:12

>18
あれ？キミはＰａｒｔ１で、ＦＥＬＴを訊いてたご本人？
まだ悩んでたのかよー。
ＦＥＬＴはアリだぜ？ドイツ製だしカッコいいじゃん。
でも自分で決断できないなら、止めてヨシ！

あ、そーだ、キミがＣ４０に乗りなさい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:13

ごめん、Ｐａｒｔ２だったな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:17

ドイツですか
ドイツにはこんなことわざがあります
「健康になりたければ、トラック1台分の薬より1台の自転車を！」
自転車の盛んな国ではありますね！

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:18

>>9
今はボーラじゃなくてキネティクなんだよ。
そしてバイクラの仲沢みたいにツーリングにキネティク使え！！

25 ：鈴カステラ：02/05/13 23:20

マウンテンバイクからロードに来る人が多いとおもうんで、２台目は
自分で組むというのはどうですか？時間と手間がかかるけど、そのぶん
納得の一台ができるから。フレーム、ホイル、コンポーネント、全て
自分の好みにあった完成車はないだろうし。とりあえずサイズから。

http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:20

>>23
そんな言葉があるのか・・・すごいなドイツ人

ウルリッヒが五輪獲ったりしてるからかな？

27 ：鈴カステラ：02/05/13 23:22

100㎞以上走ると次の日の朝は布団の中で動悸がします。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:23

さてっと・・・・ロードの世界へ初心者を引きずり込もうとしているのだが、
ナルシマの１０マゾティアグラ仕様か７マソ足しで将来の為にデュラ仕様に
させるべきか・・悩んでいるのだが。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:24

ロードのサイズ出しは大変手間がかかるものなのです。
まず、全身のレントゲン写真から、各骨の寸法を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．省略されました全て読むにはここをクリックしてください

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:26

「選手になりたければ、トラック一台分の薬”と”数台の自転車を！」
ワールドカップでも、ドイツ強いし。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:29

>>28
とりあえずチアグラでいいんでないの？

もっといいのがﾎｽｨ!!って言うようだったら、そのときまた考えれば？

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:33

>>27

毎日100ｋｍくらい乗ってるやつもいるがな

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:38

>>28
チョイ待ち、ティアグラに７万足してデュラになるの？
デュラってそんなに安くなったの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:40

>>21
金準備できしだいゴー！します

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:48

ウエパーで７５ｋくらいだが？？＞デュラ

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:52

>>34
よっしゃ、行けッ！！
もう後ろを振り返るんじゃないぞッ！！！

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:55

>35
あー、そーいやそんなモンだっけか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 09:56

>25
初めて買うロード、自分で組むなよー。よほどの自信と実力があれば別だけど。
ヘンなのが出来上がっても、「ロードってこんなモンか」って刷り込まれちゃうぞ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 11:33

>>38

で、MTBしか知らない人が「ロードってすごいわ」て思えるロードは？

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 11:36

>>39
ＣＦ１だろ

41 ：にぐり：02/05/14 12:19

ぱっそーににしちまえ。

42 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/14 12:34

>>38
俺はMTB二台自分で組んだけど、ロードは完成車を買ったよ。
ディレーラーのワイヤーはボトムルーティングで勝手が違うし、
ブレーキレバーもどのあたりに付ければ良いかわからなかったから。

イタリア製のフレームはエンドが曲がってる場合が多いみたいだけど、
GIANTの完成車はどうかな？測定する方法がわからないので不明です。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 12:34

わしはMTBもロードも最初の１台って事でパナのオーダーできっちり
体に合った（←たぶん）バイクを作ってもらったっす。
でも愛着が湧きすぎて全然買い替える気にならん。
もうちょっと高いモデルにしておけば良かったーよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 12:36

>>39
フルオーダー。MTBじゃ滅多にやらんしね。
KiyoMiyazawaでアルミカーボンバック、これ最強(嘘

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 13:18

>>40
ＣＦ１買っても、サイズが合わなきゃ、「ロードってこんなモンか」って刷り込まれちゃうぞ。
っていうか、ＣＦ１ってサイズがなかったと思うが。

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 13:51

ルイガノＬＧＳ-ＲＳＲ
これってどうなんでしょう。ロード海苔の皆様。

http://www.din.or.jp/~cso/louisgarneau/lgsrsr.html

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 14:57

>45
４８０、５２０、５４０、５６０。（５００は無かったと思う）
既にショップ在庫のみだろ？サイズ探しが大変だべ。

でも、ＭＴＢばっかりの人間がＣＦ１に乗って、
｢ロードってスゴイ！｣になるとは思えないぞ。

48 ：45：02/05/14 15:09

>47
俺のサイズ、なんで知っているの？
５００なんだけど。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 15:09

ねたにマジレス・・・

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 15:18

バルボアロードレーサーはどうでしょ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 15:22

>>49
確かにね。
でも初ロードがＣＦ１って人も現にいるらしいしさー。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 15:25

なにぃ、初ロードがＣＦ１だと！？
世の中不景気なんてウソだね・・・

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 15:27

今日は静かやな～。
昨日の猛レスがウソの様やワ・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 16:55

だってネタを振られないんだもん。

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 17:15

ところでここの住人の初ロードは何だったの？
ちなみに俺はブリジストンのランドナーチックなのだった。

56 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/14 17:33

>>55
ロードとは言えないけど、カリフォルニアロード。
これに700c付けて通学とツーリングに使ってた。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 18:05

>>55
オレはブリヂストンのロードマン系アルミ接着フレーム＋１０５だった。
ちなみに、
　×ブリジストン
　◎ブリヂストン
だ。他スレだといぢめられる可能性があるので、要注意だ！

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 18:36

普通の人はいじめられないよ。誰かが指摘するかもしれないけどね。
アンチやマンセーの奴が「ヂ」と「ジ」を間違えると、反対派がそこを集中的に叩くだけ（ｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 19:42

>>58
ごめん、他だとボコにされそうで訊けなかったんよ。
コッソリ教えて。
「マンセー」ってナニ？

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 19:44

秋葉原にあるレストランのこと。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 19:45

万世はチャーハンがうまいな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 19:46

>>59
ｵｲｵｲ　みんないじわるだなw
2典逝け
http://freezone.kakiko.com/jiten/

63 ：５９：02/05/14 19:46

えーん、ボコにされそうだよー。（泣）

64 ：５９：02/05/14 19:50

>>62
ありがとう～。おーいおいおい・・・（ウレシ泣き）
コレで今晩からゆっくり眠れます～。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 20:06

>>62
今、読みふけってます

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 20:08

いやマジ、見入っちゃうよな・・・
で、ちょっと怖い・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 20:18

８１５事件で激しく思い出し笑いしてしまった

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 20:21

>67
ナンだ、ソレは！？
さっそく２典で調べてくる！

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 20:59

おーい、ダレかロード買えよ～。
価格帯は１０～２０万くらいでー。

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:01

>>69
ｲﾔﾗｼｲ番号ｹﾞﾄおめでとう！

71 ：６９：02/05/14 21:02

やったー！！今日は別スレと合わせて、２件目だー。

って、オレは常識人なの！

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:06

69をやらない生活ってｻﾐｽｨ…

73 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/14 21:13

俺、舌短いから６９って・・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:18

オレ、胴が長いから位置が合わない・・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:21

誠意があれば、なんでもデキル！

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:28

無茶言うなよ、誠意だけじゃ、ナニもできないよう。

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:29

お金があれば、なんでもデキル！

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:34

いや、でも真面目な話、イマドキの女の子の胴体は短いよ。

このあいだ店でロードを買ってた女の子（推定23,4歳）なんか、
身長は10cmも低いのに、同じフレームサイズ（シートチューブ）なんだから。
店のオヤジも、ポジションが出ない、と嘆いてた…。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:34

お金があれば、ロードが買える！
買えよー、誰かー。
でないと、変なレスばっかになっちゃうよー。

80 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/14 21:35

>>79
はげどう

81 ：７４：02/05/14 21:36

>>78
おい、追い討ちをかけるようなハナシ、やめてくれよ～。

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:57

はじめてロード買います。
予算は２０万です。
でももう決めちゃったので相談しません。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:58

ロード、昨日買った。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:59

ﾏﾁﾞｶﾖ

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:59

>>82、83
逝って、ヨォーシッッ！！！

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:01

>>82
ずばりビアンキNUOVOとみた。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:02

>>82
なにかうの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:25

金はある
酒も飲まず煙草も吸わず女も買わずに貯めた内、自由になる金が５０万ほどだ
だが俺は初心者
このスレを見る限り下手に高級車を買うとチャリオタにボコにされる可能性があるようだ
ということで、そんな俺に無難なお勧めを教えてください
でも、できたらイタ車が買いたい・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:28

>>88
マジ？ネタじゃないよね？
マジレスするぞ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:31

>>88
コルナゴ。コレで絶対、間違いも後悔もナシ。
Ｃ４０＋レコだとキツいので、
ＣＴ１＋デュラ＋ＥＵＲＵＳくらいだ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:31

>>89
マジです
ロードバイク＆パーツカタログ２００２という本も買ってきました
サイクルスポーツは３ヶ月前から買ってます

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:32

>>88
C40、プリンス、EV4、UD

こん中から、好きなん選べ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:32

50万円あるなら、とりあえず、20万円くらいのをお勧めする。

モノとしては必要にして充分、だからといって安物のわけではない。
初級から中級までを充分カバーできる。
むしろ、メーカーとしても激戦区なのでコストパフォーマンスも高いものが多い。
万が一、飽きたらリセールバリューもなかなか（安物だと一気に下がる）。

で、値引き分で必要な周辺機器を買う。
不満が出てきたら、残った30万＋このバイクを売り払った金でもっといいのを買う。
どうよ。

具体的な車種はいろいろありすぎて。
他の人どうぞ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:36

ちなみに聞きますがロードレーサーってちょっとこけたぐらいじゃ壊れませんよね？
高い買い物だけに耐久性のあるのが欲しい

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:36

いや、行けッ！
一台目でイキナリＣＦ１なんてツワモノもいるらしいし、
２０万やソコらで、日和ってはイケナイ！

ＣＴ１だッ！！

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:37

物凄い勢いで車と正面衝突すると、壊れる場合があります。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:41

人も壊れるがな（ｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:42

>>92
今本読んでますがC40、プリンスLSはペイントがめちゃくちゃかっこいいです
しかし俺みたいなヘタレが乗ってても怒られませんかねぇ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:44

って値段見たらとても買えないや（ｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:45

>>94
ちょっとコケたくらいでは大丈夫だが、
ドッカン！くらいだと容赦無く廃車。

なーに、大丈夫、大丈夫！（根拠は無い）

>>99
だからＣＴ１だってば。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:45

とりあえず、ちゃんとした店で相談にのってもらうことをお薦めする。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:46

>>98
高級車乗ってるﾍﾀﾚは腐るほどおりますがな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:47

エンドは曲がりやすいから（たちごけ程度）
着脱式を買うべし

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:48

とりあえず、88は仮でいいから､コテハン付けろ！
話がしづらくてかなわん。

105 ：８８：02/05/14 22:57

皆さん、参考になります
今度暇なとき店回りしようと思ってます
今本とにらめっこ状態ですがコルナゴならCT1、ピナレッロならプリンスかマーヴェル
ビアンキならチェンタウルデローザならプラネットかメラクあたりが範囲内だと思ってます
どうでしょうか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:59

50万あるならCT1よりC40だろう・・・

107 ：８８：02/05/14 22:59

>>103
すいません専門用語あんまり分からないのですがペダルの話なのでしょうか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:02

ここらでホントにマジレス。

正直、いきなり５０万クラスのロードバイクは、
ロード初心者にはオススメできません。
超高級ロード＝レース機材は一般に高剛性のため、慣れない人にはかなりキツいです。
そうですね、２０万くらいの初級～中級ロードから始めることをおすすめします。
比較的カラダに優しいですし、
ナニより貴方がそもそもロードを続けられるかどうかの試金石にもなります。

いーや、ソレでもオレは５０万のが欲しいんじゃい！
とおっしゃるのでしたら、それもアリです。
何度も言いますけど、いきなりＣＦ１の人もいますし。

で、５０万ならやっぱ、
ＣＴ１＋デュラ／６００くらいがオススメですが？

109 ：８８：02/05/14 23:03

>>106
本見るとフレームとフォークとステムとピラーだけで47万8000円なのですが・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:05

>>106
５０万で、Ｃ４０にどんなコンポが付くってゆーのよ？(ﾜﾗ
ティアグラとか、無しだぜ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:06

>>103
そもそもリプレーサブルは壊れやすいぞ。
第一根元が壊れりゃ、リプレーサブルもへったくれもない。

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:06

オーダーどうよ。ショップにちゃんとポジションだしてもらって。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:09

111に追記
交換できる部分を強く作りすぎると、根元まで壊れてしまうわけだな。
だからリプレーサブルはわざと交換できる部分を弱く作ってるってわけだ。
だから、交換できる部分が壊れて”あ～リプレイサブルで良かった”とかホザク奴がいるが、それがノーマルタイプならそもそも壊れていなかったかもしれないと言うことだ。
第一、エンドが曲がったって、修正できるし。

ぎゃくに修正不可なほど、強い衝撃を受けた場合は、リプレーサブルでも根元まで壊れる可能性大！

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:11

>109
ソレは定価。
でも、Ｃ４０に、見合うコンポ・ホイール付けると、安い店でも６０万はします。

１０３の言ってる”エンド”は、
リアホイール／リアディレイラーの取り付け部のこと。
特にリアディレイラー台座部が曲がって破損しやすい。
コケるだけでも、メゲる場合アリ。
ちなみにＣ４０は着脱交換はできない。

115 ：８８：02/05/14 23:11

うーん
まずは安いの買ってその間にまた金貯めようかな・・・
自転車乗り用の体もつくらにゃならんし
もう少し悩んでみます
皆さんありがとうございました

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:11

ああ、それもアリでしょ。
本当にいい買い物ができると思う。

ただ、イタ車希望ということだと、そこの満足感は薄いかも。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:14

116はオーダーという意見に対して。

>>115
ま、安いといってもあんまり安いのは無駄金になりかねないので注意。
それと、とりあえずMTBとかクロスバイクとか思わないように。
ロードで走れるような体を作りたいのなら、ロードに乗るしかないから。

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:15

>>108
最近だと高級フレームは軽量化のために剛性を犠牲にしている事の方が多くない？
逆に安いフレームの方が肉厚のパイプを使って硬く作ってある気がするんだけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:17

88が格好良いって言ってるプリンスＬＳって、恐らくファッサカラーだよね、
ブルーメタリック＆ホワイトの。あのカラーだったらガリレオっていうアルミの
中堅モデル(１６万円)があるので、それに好きなコンポなりホイールを組み合わせる
のもアリかも。納期がいつになるかは知らんけど(ｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:20

>>118
そんなモンが、トップ選手の脚力に耐えられると思う？
軽量化＝薄肉化＝低剛性ってのは、大昔の話。
素材革命やパイプの大径化で、剛性はメチャメチャ上がってる。

121 ：１２０：02/05/14 23:22

>>118
ってゆーか、
今時、コレはネタだよねえ？
マジレスしてしまった、はずかし・・・

122 ：118：02/05/14 23:24

>>120
ごめん、思いっきりマジレスだ（ｗ

123 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/14 23:25

>>120
いや、今でも「軽量化＝薄肉化＝低剛性」だよ？
多分あなたが「軽量パイプ使用＝軽量化」って思い込まされてるだけだよ。

「Ｕ２使用」ったって１０００ｇから１３００ｇのまであるし
プロが使ってるのは間違っても１０００ｇのではないよ。
その証拠にプロの自転車の総重量見てみ。
あんなに軽量パーツ使ってるのにかなり重量あるじゃん。

124 ：常識：02/05/14 23:28

軽量化＝薄肉化≠低剛性

125 ：１２０：02/05/14 23:32

>>123
素材差はどうなる？変形チューブや大径化、モノコック化は？
確かに、同素材・同サイズ・同デザインならそうだろうけど。

プロ仕様が重いのは認めるけどね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:35

>123
ここ数年の傾向を知らないと思われ

127 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/14 23:35

多分ウルリッヒの「Ｕ２相当のパイプ使用」のプリンスなんか
１５００ｇ以上あるよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:36

>127
プロのスペシャル仕様のハナシは止めれ、
デムパが飛ぶから・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:37

多分？　ﾜﾗﾜﾗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:37

>>128
120が「トッププロの～」なんて書いたのが不味かったな

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:38

まあまあ、シールの言うことですから・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:38

あのね、最近のフレームって超軽量フレームでなくても、超軽量フレームであっても外形は同じだぞ。
ということは軽量化＝低剛性だよ。
すでに軽量化は限界が来てるから、これ以上の薄肉化はムリ。

素材差？
何度も別スレでも出てるが、熱処理しようが、添加元素加えようが剛性に変化はない。
これ常識。

前はバカ雑誌が熱処理フレーム＝高剛性と書いていたが、最近やっと分かってきたのか、廉価版の方がかえって剛性があると書いていることも。

論理的に素材が変われば剛性が向上するということを説明してくれ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:39

淫玉のフレームに体重制限があるのはなぜだろう？
トウシロの目から見ると軽量化のためにヨワっちくなってるとしか思えないのだが？

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:40

つまり、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗのクロモリは、重いは剛性は低いはのクソフレーム
ということだな

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:41

ちなみにプロのは意外と軽かったりする。
プロはアマとペダリングスキルが全然違うらしい。
同じ出力をだすのでも、ヘタレとプロではフレームの撓みが違うんだと。
アマは出力にもならない、フレームを撓ますような無駄な力をたくさん使ってるんだと。

これは某社の設計部員に聞いたからほとんど間違いないと思う。

136 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/14 23:41

>>125
試しに１０００ｇ付近の軽量なロード乗ってみ。
体重軽い俺でも剛性の低さ感じれるくらいだよ？

間違っても「軽量パイプ使用のロード」で判断しないでね。
Ｕ２たって剛性あるのは明らかに重いし。

やっぱり「軽量パイプのフレーム＝軽い」って思い込まされてるよ。
軽量パイプ使ってても重いのは剛性あるし、軽いのはﾍﾆｬﾍﾆｬだよ。
実質レースでｶﾞﾝｶﾞﾝ使えるのはアルテック２が最新だった頃と同じで
１３００ｇぐらいになっちゃうでしょ。

＞素材差はどうなる？
ん？　アルミ限定の話じゃないの？

＞変形チューブや大径化、モノコック化は？
そんなの昔からあるじゃん。
ひょっとして１０年前と比べてる？

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:41

>>132
>前はバカ雑誌が熱処理フレーム＝高剛性と書いていたが、最近やっと分かって
>きたのか、廉価版の方がかえって剛性があると書いていることも。
バ○クラっすか？（ｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:42

>>134
正解。
同重量ならアルミのほうが確実に高剛性。
なぜなら大口径・薄肉化が可能だから。
クロモリって0.3ｍｍとかの限界の薄さにきてるから薄肉化はもうムリ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:42

>>130
あー、そっかー。
でも”プロ”でなく”選手”って書いたんだけどね、アマ含めてね。

>>132
えらい剣幕だな。アタマを冷やせよ。

素材が変われば、剛性は変化するぞ。変化しない方が不思議。

ココは初心者の場所でだから、アラシはコレでオワリ！

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:42

コロンバスフォコはペラペラなのかと問いたい

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:44

この間のツール・ド・フランドル見てたらプロ使用のバイクのくせに平気で壊れてたね

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:44

さすがにシール氏の言うことは説得力あるな。
いつも言い負かされた側が煽り厨房にしかなれないほどの説明のしかたはどうかと思うが。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:44

軽いのにのってるけどﾍﾆｬﾍﾆｬとは思わない。

144 ：エイ出版信者：02/05/14 23:45

別れたかみさんは何でもペラペラ喋る女だったな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:45

>>88
正直いきなり高級なフレーム、ホイール、コンポで組むと
パーツをグレードアップしたりする楽しみ方が減っちゃうんじゃないかなぁ。
それにいきなりそういう自転車に乗っちゃうとそれが当たり前の感覚になるから
2台目にわざわざ20万くらいの自転車かおうとは思わないだろうし。
いきなり高級車に乗るのはかえって自分の自転車の凄さが分かりずらくなるんじゃないかと思う。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:45

>>136
＞ん？　アルミ限定の話じゃないの？

上のハナシの流れ、見てから、逝ねやあッ！

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:45

>>139
材料工学の本読めよ。
確かに鉄系とアルミ系、チタン系と系統が変われば、大幅に剛性は変わる。
アルミ同士じゃ添加物加えても剛性かわんないって。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:45

>>142
毎度ながらのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめれ　ｳｻﾞｲ

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:46

>>143
フレーム重量とパイプは？

150 ：つながらねえぞ！！：02/05/14 23:57

>>149
EV2

151 ：１４２：02/05/15 00:00

>>148
ﾌﾟ　煽り厨房化ですか？
内容に反論しろよ（藁

152 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:01

インタマのＵ２のフレーム
　↓
かなり軽い（１０００ｇ）
　↓
ﾌﾆｬﾌﾆｬ

ヨーロッパのＵ２とかのフレーム
　↓
結構重い（１３００ｇ）
　↓
剛性十分

つまりはアルテック２がもっとも軽かった数年前と変わらんってこと。
一部の人は「軽量アルミ＝ﾌﾆｬﾌﾆｬ」という１０年前と比べてるみたいだけど、
俺はその頃アルミのロードなんて乗ってないからなあ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:05

シールが来ると荒れるな。。。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:06

シールとは関係ないようなきが

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:06

>>152
アルミ剛性のスレでも立てて、そっちでやってくれ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:07

>>153
確かに。
しかし彼の書いていることを論破できないのもまた事実。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:08

蓋し初心者スレ荒らす奴らは同じ厨房。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:08

>>153
毎度のこと

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:08

>>155
お前がスレ立てて誘導しろ

160 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:10

要は比べてる年代と重量、「軽量」の定義の違いだべ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:10

シールにまだ粘着してるﾔｼ居るのか（藁

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:10

●軽量化＝薄肉化≠低剛性が常識な人

　最近のロード事情を全く知らなくて
　10年まえとアルミがオーバーサイズ化したこととを比べてる人。
　1.3kgくらいで軽量だと思っているが
　なのに剛性あることを根拠にしている人。

●軽量化＝薄肉化＝低剛性が常識な人

　最近のロード事情詳しくて
　最近の超軽量車は剛性低いこと知ってる人。

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:10

>>153
荒れるというよりマニアックな話題で盛り上がる感じ

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:11

ぺつにこのまま続けても良いんじゃないか？
もともと、初心者は高級フレームにのっても良いのか
って話だったんだし

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:11

シールって上手く煽ってスレを活性化させるの上手いな
最初に逆説唱えるときはちゃんと反論の余地残してあるからか

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:11

シールって上手く煽ってスレを活性化させるの上手いな
最初に逆説唱えるときはちゃんと反論の余地残してあるからか　

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:11

>>156
根拠も示されてないものは反論しようがない。
てゆうか、彼はほんとうにUDとかEVとか最近の
アルミを乗った上で語っているのか？
あれが剛性不十分か・・・たいしたもんだ

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:14

さすがシールさん！！
煽りの腕はエース級だね！

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:16

はいはい、
軽量化＝薄肉化＝低剛性が正解。
ワタシがわるゥ御座いました。

コレで満足したか？
出て毛、厨房。

初心者の場だってんだ、二度と荒らすな。

170 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:16

>>167
インタマや東洋の１０００ｇクラスのはほんと剛性不足だったよ。
ちなみに東洋の１１００ｇの持ってるけどね。

UDとかEVは軽く作ってあるのは柔らかいし、
ヨーロッパのUDとかEVのは１３００ｇくらいあって軽くないから剛性十分ﾀﾞﾀﾖ。

誰も１３００ｇくらいあるUDとかEVを剛性不足なんて言ってないべ。
漏れが剛性不足と言ってるのはあくまで「軽量パイプ使った超軽量フレーム」だべ。
１３００ｇで「軽量」と思ってるなら聞き間違っても仕方ないが・・・ここ最近１３００ｇなんて標準だべ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:19

白熱した議論の最中すいません。
ちょっとマイナーですけどエディメルクスのフライヤーにアルテグラとプロトンなんて
組み合わせはどう思われます？

172 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:20

>>162
それはちょっと大げさだけど、
「軽量化＝薄肉化≠低剛性｣って思ってる人にとっては
「１３００ｇのは軽量ロードである」って認識なんじゃないかな。
昔からロードやってたらそれが普通の感覚だろうし。

バブル終わってからロードに乗り出した俺のは分からん感覚だが、
「１３００ｇが軽量なら軽量化＝薄肉化≠低剛性である」でいいと思うよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:21

軽量化＝薄肉化≠低剛性ならみんな軽量フレーム使うとおもわれ

174 ：シール出て行け　くるな：02/05/15 00:23

スレ違い・・ｱﾗｼｳｻﾞｲ

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:23

ｵﾏｴﾓﾅｰ

176 ：シール出て行け　くるな：02/05/15 00:24

>>170
はいはい　健脚自慢ね。

177 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:27

>>173
よく考えたら長々説明しなくてもその一言で十分だよな？(笑)

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:27

>>176
＞シールさん
ヒルクライム用にテスタッチのスターシップ買おうと思っていたけどやはり柔らかいですか？
インプレｷﾎﾞﾝﾇ

>>174
多いにスレにそってると思います。
ロードは１台目ですがヒルクライムに使いたいのですがこの話題は大変参考になります

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:28

>>88
剛性はきにしなくていいよ
軽くてカッコいいのを買ってください

180 ：ここは脚力自慢スレ？：02/05/15 00:32

軽量アルミなんかフニャフニャで使えないね！

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:37

>>176
粘着厨房うざい　荒らすな　出てくるな
文句があったらシールにロードの話で反論してみろよ(ｗ

182 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:37

>>176
ん？　漏れはﾍﾀｰﾚだよ？
ﾍﾀｰﾚﾃで体重５５ｋｇの俺でも分かるくらい１０００ｇクラスのは剛性低いよ？

乗ってみたことないんだろうけど。

>>178
漏れのは現行モデルじゃないからなー
現行モデルのがいくらかマシにはなってるだろうけど、
基本的に１１００ｇのは１１００ｇの剛性しかないよ。
最新チューブのスターシップだからって
間違ってもアルテック２の１３００ｇのと同等の剛性はないよ。

材質の違いたって合金としてはJISの表記じゃ同じだろうし。
焼きいれが違うんだろうけど。

ちなみに「軽量フレームが上り速い」ってよく言われるけど、
それって重量あんま関係ないよ。
あれは柔らかいからﾍﾀｰﾚには踏み出し軽く感じるの(笑)
だから坂の途中で踏みなおしたとき楽なだけで。

実際計算してみたけど、
１３００ｇと１０００ｇのフレームでチャンピオンクラスの人間が
乗鞍走ったとして、剛性同じだとしても数秒しかタイム変わらんよ。
（精神的なもの除く）

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:40

>>182
計算式うｐ

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:40

>>180
1kg切るフレーム乗って剛性の低さ感じれないなんてよっぽど体力ないんだな。
女子高生以下か？

おっと君にとっては1.5kgでも軽量アルミでしたか
それって何世紀の感覚ですかあ？（藁

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:41

>>183
(上底＋下底)×高さ/2

186 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/15 00:42

それよりﾎﾝﾄにクロモリって柔らかいって感じられるのだろうか・・。

187 ：ここは脚力自慢スレ？：02/05/15 00:43

ぼくは健脚だから、バッチリわかるさ！
１．２ｋｇ以下のフレームはカスだね！

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:44

１３００ｇと１０００ｇのフレームでチャンピオンクラスの人間が
乗鞍走ったとして、剛性同じだとしても数秒しかタイム変わらんよ。

おおうそ

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:48

>>188
300Gぐらいならそんな門じゃないの？流石に1キロ違ったら変わるだろう
けど。ただ自転車のインプレは精神的なものを除くことはできないという
罠があるからね。本当の意味でのブラインドﾃｽﾄができればいいのだが

190 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:51

>>183
人間＋自転車＝７０ｋｇ、通常のタイムは１時間と仮定する。

重量が３００ｇ減ったことで抵抗量は６９７００/７０００００になる。

仮に抵抗は位置エネルギーのみとすると
タイムは
３６００－３６００ｘ６９７００/７０００００＝１５秒
変わる

実際は抵抗が位置エネルギーのみということはなく
空気抵抗、内部抵抗、、路面抵抗等あるのでこれより少なくなる。
よってだいたい数秒くらいかと。

正確な数値は傾斜角と位置エネルギーの占める割合のグラフないと無理だけど、
スミスで貰ったそのデータ今探してるけど出てこない。ｽﾏｿ

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:53

>>188
恥ずかしいな
粘着するなら証拠出せよ
お前の妄想はもういいって（ﾜﾗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:59

>>190
高校の物理しか習ってない俺でも分かる説明だな
でもわかりやす～

193 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 00:59

>>186
アルミの剛性感とはなんか違うよ。
まあクロモリでも柔らかいのは柔らかいし、硬いのは硬いけど。

ちなみにヒポたんの場合アルミのバイクで育ったから
多分アルミのが乗りやすいと思うけどね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:59

一人だけシールに粘着し続けてる奴居るな。
随分必死だこと（藁

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:59

ま、シールに粘着してる>>187はどうせデブなんだろ？
デブだから軽くすれば速くなると思いたいんだろ？（ﾜﾗ

196 ：シール：02/05/15 01:03

>>189
うん、計算したら案外想像通りの数値だったので
驚きもしなかったけど。
体重軽い人間にとっては軽量化が大して速度アップに繋がらんこと
なんとなく感じてるからかな。

正直もっと筋肉欲しい・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:04

>>190
重量が2倍になるとタイムが２倍？？？
なんでやねん
７０ｋｇの重りを背負っても2時間で上がれるということか？？
すまんが、できるかどうかためしてみてくれ。

198 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:04

今度は偽者かyo!

しかしよく似てるなあ。
よく観察してます(笑)

199 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/15 01:06

よかった。俺アルミの方がいいな～と思ってたんだけど
硬いだのケツいてえだの手がどーのこーの聞いてビビってたあるよ。
でもクロモリの細いチューブも魅力

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:09

６０ｋｇの平均的な人　　　1.5時間
１２０ｋｇのデブ　　　　　　∞

だとおもう

201 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:15

>>197
＞重量が2倍になるとタイムが２倍？？？
　なんでやねん

高校で物理選択してなかったでしょ？

実際は２倍にならずに１．５倍くらいにしかならないけど、
あえてそのように仮定して考えているんだよ。
当然後でその分修正している。

位置エネルギーの概念は高校で力学習わなくても
中学の理科の範囲で分かるはずだけどなあ。

＞７０ｋｇの重りを背負っても2時間で上がれるということか？？
　すまんが、できるかどうかためしてみてくれ。

・・・・・・

そうだね、ギアさえあって、、路面抵抗の増加考えなくてよくて、
ふらつきによるエネルギーの消耗がないとすると
そうなるね。

あなたが不可能に感じるのはこの仮定の部分の影響大きいでしょ？
そうなってくると仮定自体に無理が生じたことになるわけで
この理屈通用しないわけで・・・

う～む、物理や数学の仮定に関する感覚が理解出来ん人に説明するのは
正直無理だべ

202 ：　：02/05/15 01:18

てゆうか筋肉疲労とか思いっきり無視してるじゃん。
勝手な単純化だけで決め付けようとしてるってことは
大学は理系じゃないね。

203 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:22

>>202
ｫｨｫｨ
数秒の差なんだから筋肉疲労なんて無視できる範囲でしょ。
そんな常識的に無視出来る値も一々、
「＊＊＊は無視しても同値性は崩れないので無視する」とか書かんならんの？

そもそも単純化も何も複雑にしたって誰も理解出来んでしょ・・・（俺も(笑)

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:23

フレーム300ｇの軽量化じゃそうかわらんでしょって話し
を大げさとってるやつがいるからおかしくなってるだけ

何処軽量化するかも問題だし
まぁ、ホイールの軽量化のほうが重要だろ

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:23

自分の論に有利な仮定をくっつけて
正しいだろと言われてもナア

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:25

>>203
導き出した結論をもとにして仮定を正当化するやつは
始めてみた。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:25

加速はどうなん？　F=maはどうなん？
一定速度で巡航するならいざしらず、実際には重量の増減で、もっとタイムに違いがでるだろ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:25

もう205のような粘着は放置したらどうかと

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:25

おい、ヴォケ野朗ども
荒らしてないで初心者ﾀｿの質問にちゃんと答えれ

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:27

>>205
不利な仮定だと思われ
そんなことすら理解できないなら書かなければ？（ﾜﾗ

211 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:27

>>205
不利な仮定だよ。
路面抵抗やらが大きければ大きいほど、
タイムの差は短くなるんだから。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:27

シールさんは自称高卒だからな。俺は怪しいと思ってるが。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:27

＞数秒の差なんだから筋肉疲労なんて無視できる範囲でしょ。

ﾜﾗﾀ

214 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:30

>>211

????

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:30

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:23
自分の論に有利な仮定をくっつけて
正しいだろと言われてもナア

　
オルァ、２０５とっとと釈明しろや。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:31

>>206
意味不明

217 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:31

間違った
２１４は>>206へのレスね。

218 ：この仮定は？：02/05/15 01:33

そうだね、ギアさえあって、、路面抵抗の増加考えなくてよくて、
ふらつきによるエネルギーの消耗がないとすると

219 ：213だけど：02/05/15 01:35

数秒の差（導き出した結論）なんだから筋肉疲労なんて無視（結論を導き出すための仮定）できる範囲でしょ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:37

>>215
あの程度の計算も理解出来ずに
ただひたすらシールに粘着して煽ってる厨房なので無理と思われ。
大方中卒かと（ﾜﾗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:37

だから、300ｇでの話を70ｋｇに当てはめるやつが
アフォってことで終了でしょう

222 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:38

>>207
３００gの差で加速の違いなんてどの程度だと思う？
加速の違いも６９７００/７００００なんだよ？

223 ：２１８：02/05/15 01:40

重量があれば、加速も鈍るし、ふらつきもでるし、エネルギーも消耗
するからどんどん遅くなるんじゃないの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:40

>>218
アホじゃないの？
シールの説明理解してる？

その前に話の流れ理解してる？

225 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:40

>>218
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
それはどっかの誰か（多分君w)が出した「７０ｋｇの重り背負ったら2倍のタイムになる」という
無茶な説を無理やり正当化するために出した仮定であって(笑)

実際はその仮定自体相当無理あるから７０ｋｇも違えば
「抵抗＝位置エネルギーだけと仮定して考える」という考え方成り立たないし、
無理だよって言いたかったのに・・・
俺はあくまで３００ｇの差のとき無視出来るものしか無視してないよ？

226 ：２１８：02/05/15 01:42

>>222
でもクソ疲れたときにボトル満杯にすると
タイムはがた落ちするよ

227 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:43

>>223
そだよ。
だから>>197さんの無理難題は>>221さんの言う通り
「300ｇでの話を70ｋｇに当てはめるやつがアフォってこと」なだけだし、
それは俺が既に>>201で言ってるじゃん。

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:43

新スレたててそっちでやってよ、荒らし厨房ども

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:43

糞ってどのくらいだよ

230 ：207：02/05/15 01:44

>>222
いや、元の話はそのとおりなんだけど、重量２倍でタイムも２倍？とか言ってる奴いたから、
違うんじゃない？って言いたかっただけ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:47

はやく新スレたててそっちでやってくれ

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:47

質量10倍なら動けませんね。
下り坂だったら死ぬ、、、あっ！止まらぬ！

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:47

もう終わってることにはやく気づけよ

234 ：２１８（あれはたぶん）：02/05/15 01:48

>>225
直線変化という仮定に対して反論しただけじゃないの？
つまり重くなればなるほどグラフの傾斜は急になるはずってことで

「エネルギーも消耗」を無視していい根拠はどこにも
だされてないね

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:49

これはこのスレでやるのがいいんじゃない？
ＭＴＢから移項組の俺にとっては重量と速度の問題もっと知りたい。

236 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:49

>>226
それはダンシングでバイク振るのが問題になってくるんかな。
俺乗鞍みたいな長い上りじゃほとんどダンシングしないから忘れてたけど、
ダンシング多様する人だとそれも結構大きいんかも。

ちなみにタイムのがた落ちは・・・精神的要素が相当大きいっしょ。
薬の治験みたいに２重マスク法でもしないと証明出来んべ。

>>230
まあ色々な要素はしょってるからなあ。
どれも無視出来る範囲だし、実際タイムの差も５秒程度だと思うけど。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:50

ｼｰﾙ、新スレたてろ

で、そっちでやってくれ

238 ：２１８：02/05/15 01:51

>>219
数秒の差（導き出した結論）なんだから筋肉疲労なんて無視（結論を導き出すための仮定）できる範囲でしょ。

たしかに・・・

239 ：なかなかおもしれえなあ：02/05/15 01:54

５秒縮めるために、数十万払うバカども！
俺はねるぞ　ﾜﾗﾜﾗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:55

>>234
分からないなら無理するな

241 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:55

>>234
＞直線変化という仮定に対して反論しただけじゃないの？

だから反論しなくたって直線変化だなんて俺言ってないよ？

ただ二次曲線だってある部分取ったら直線変化でしょ？
３００gってのは６９７００/７００００なわけで
直線と十分仮定できるほど小さいでしょ？

＞「エネルギーも消耗」を無視していい根拠はどこにも
　だされてないね

たった６９７００/７００００よりさらに小さい値（他に抵抗あるからね）の違いなんだし
そんなものわざわざ書かなくたって無視出来ることぐらい誰でも分かるでしょ・・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 01:55

重量が15秒の差で、筋肉疲労がそれよりも限りなく小さいとき無視できる。
筋肉疲労の差が1秒でもあったら虫はできん！

243 ：218：02/05/15 01:57

直線と十分仮定できるほど小さいでしょ？
これを証明しないと意味ないじゃん

６９７００/７００００なわけで
は理由になってない

244 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 01:59

>>237
ｺﾞﾒｿ　ここまで盛り上がると思わんかった。
そろそろ終了～

>>239
プロならそうだろうし、
だからこそヨーロッパの貧乏チームはアルテや１０５使ってたりするけど、
われわれと～しろは結果がすべてじゃないでしょ。
自己満足も大切なのれす(笑)

それに精神的な部分でもう少しタイム変わるかも。
チャンピオンクラスならいざ知らず、下のクラスだと精神的な問題大きいからね。

245 ：逝ってるジャン　しっかりと：02/05/15 01:59

だから反論しなくたって直線変化だなんて俺言ってないよ？

ただ二次曲線だってある部分取ったら直線変化でしょ？

ﾜﾗﾜﾗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:00

光合成厨房みならってタイム差厨房もさっさとねろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:01

>>242　ｼｰﾙは超人だから、筋肉疲労はしないんだよ！
わら

248 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 02:02

>>243
んじゃ、多めに見積もって筋肉疲労の分が５秒。
位置エネルギーの分と足して１０秒。

これでいい？

そんなものつき詰めなくったって小さいってこと分かればいいでしょ・・・
そもそも仮定がかなり多くてかなり雑な計算なんだし・・・

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:02

こんどはわらわら厨か！！

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:03

>245
微分しないと直線変化にはならない。
つまりすっげー微笑区間でしか直線にならない。
３００ｇは大きいぞ！

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:03

多分シールの説明が中卒の彼には理解できないから
納得できないんだと思われ（ﾜﾗ

252 ：218：02/05/15 02:04

>>248
多めに見積もって筋肉疲労の分が５分。
ってとこかな

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:05

体重300ｇへらして感動しとけ
馬鹿どもが

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:06

たしかに、スタート前にしっかりとうんこすると
１分は早くなるぞ！

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:07

>>250
３００gは大きいってのはお前の妄想の中だけだろ（藁

実際は300/70000＝0.4%
大きいか？

256 ：結論：02/05/15 02:07

スタート前に、うんこは出しとけ。

257 ：今中：02/05/15 02:09

３００ｇぐらいたいしたことないんだから
ちゃんとみんな自分の分は持って走れよ～

258 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/15 02:10

>>252
う～ん、これはもう感覚の問題だし、説明しようがないけど、
俺はうんこしてから走ってもうんこしなくて走っても
俺の家に帰る上り坂のタイム変わらんかったよ。
俺の経験から言うと「そんなに大きいはずがない」

（むしろうんこ我慢してるときのが速かったかな(笑)

259 ：結論：02/05/15 02:11

うんこ我慢して上れ

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:13

俺ＭＴＢ乗ってて今度ロード買おうと思ってたけど
重量差って300gぐらいなら気にしなくていいんだね。
勉強になった。
危うく重量だけで選ぶところだった。

261 ：218：02/05/15 02:14

うんこの話を振られても困るが・・
みんなボトル1本ぐらいあってもなくても関係ないんだ・・
たぶん個人差もあるんだろな
筋肉もりもりでうらやましいね

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:14

>>259
ﾜﾗﾀ

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:15

>>261
シールも言ってるがダンシング下手だと関係あると思われ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:16

>>260
どの重量からの300ｇ差なのかが重要
そこんとこまちがえるなよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:17

>>260
ﾌﾟｼﾞｮｰのﾌﾙｻｽかえ
１ｋｇぐらい気にしなくていいぞ

たかだか　1/71　だ　

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:17

>>263
確かに振りまくるﾀﾞﾝｼﾝｸﾞするなら差でるな

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:18

重量1/71なだけなら知れてるけど
フルサスだと・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:18

なんだプジョー粘着がシールに粘着していただけか

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:20

>>268
プジョー粘着ってなに？

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:20

>>268
文句だけいう厨房　ｳｻﾞｲ　ねろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:23

＞重量1/71

と言われると、たしかにMTBのﾄｯﾌﾟﾀｲﾑは納得いかんなあ・・
やっぱ３００ｇってでかいんじゃないの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:24

　
【ﾌﾟｼﾞｮ粘着】

元々ﾌﾟｼﾞｮｽﾚに住んで居た粘着厨房
今はﾌﾟｼﾞｮｽﾚが減ったせいで他のｽﾚに登場しては
粘着を繰り返す
複数居るらしい

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:26

>>271
速い人でＭＴＢで乗鞍上る人がどれだけ居る？
タケヤだって今はロードで参戦してるし。

274 ：結論：02/05/15 02:27

268＝ﾌﾟｼﾞｮﾗｰ

【ﾌﾟｼﾞｮﾗｰ】

元々東急ハンズに住んで居た粘着厨房
今はﾊﾝｽﾞの取り扱いが減ったせいで他の店（主にﾎｰﾑｾﾝﾀｰ）に登場しては
粘着を繰り返す

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:28

271のいってることがわかりませぬ

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:31

わからなくてよろしい

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 06:42

迷信スレはdat落ちしたか？
そっちで続ければ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 09:25

好きなの買え

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 09:49

昨日のシールさんの軽量化の意義に関する話は面白かった。
シールさん個人攻撃してた粘着厨房はともかく
つっこみ煽り入れてた名無しさんも良かった。

でも俺は軽量化をやめない

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 09:56

このスレで初心者が発言していいのか不安だけど
チタンってカーボンよりやわらかいって聞くけど、ＣＴ－１もやわらかいの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 09:58

>>280
たまにマニアックな話になるだけで初心者も上級者もオッケー

やわらかさはモノによるだろうな。

何気に良スレage

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:00

300gの影響ってその程度か・・・討つ出汁能生

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:08

完全にスポーツ車が初めてという人の他に、MTBからの転向組が増えていて
予算枠が上がっているような気がする。
完成車お勧めの他に、フレーム単体お勧めを語る余裕が出てきたというか。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:10

>>277
はげどう

>>281
マニアックで止まってるうちはいいけど、
あんなに荒れだすと、問題だね。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:18

あれは荒れだすと言うより白熱してると言うのでは？
凄く良いことだと思うが。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:22

>>285
罵り、煽りが入った時点でアラシ。
見苦しいったら、ありゃしない。

>>283
でもフレーム単体だけだと、面白みが・・・
やっぱコンポ・ホイールもセットで話そう。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:24

>>286
＞罵り、煽りが入った時点でアラシ。
それでこそ２ｃｈ！
って思える俺は逝って良しですか？

２ｃｈが情報量が多いのは祭りのせいだと思われ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:25

日本ってなんでこんなに軽量化マンセーなの？
ある程度乗ってれば数百グラムなんてほとんど関係ないの分かるはずなのに。
小柄な人多いから？

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:27

>>287
他のマニアックなスレならアリだけど、
ココはロード初心者にアドバイスする所。
オレもそんなに堅い事は言わないが、
アドバイスよりもレスが多いと問題だべ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:33

>>288
２チャンネラーは脳内で乗ってる人が多いからです（藁

というのは冗談で日本人ってメディアの情報操作に騙されやすいからだろう。
ここ数年のロードの世界における高付加価値は軽量化だから。
10年前まで語られもしなかったのにおかしいね（藁

>>287
勝手にルール作るなよ。
いつここが初心者にアドバイスするだけのスレになったんだ？
上級者が初心者にどいうロード薦めたらいいか議論したっていいだろ？

俺はロード初心者だけど軽量化には興味あるぞ。

291 ：290：02/05/15 10:34

>>287 → >>289 の間違い

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:36

>>288
輸入代理店と結託したBC中沢に騙されてる人多いから（ﾜﾗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:39

>>289
初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part3
1 名前：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号 02/05/13 22:14
ってのをみんなで語り明かすスレッド。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:48

>>289
【軽量】パーツに付いて語るスラ【オタ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1017886310/

ウソ？ホント？自転車関連の迷信。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011591765/

頼むよ､ホントに…

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:50

ちがった、>>290

296 ：290：02/05/15 10:56

>>294-295
293が指摘してる通りここはみんなで
初めて買うロード、どんなのがいいかなってのをみんなで語り明かすスレッド。
だと思うが・・・
いつからここロード初心者質問スレになったの？

このスレのPart1の1もこうなってるし

http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
初めて買うロード、どんなのが良いかな？
1 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2001/08/20(月) 18:14

ってのをおまいらが語るスレッド。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 10:58

議論の無いアドバイスだけのスレなんて見たくないな。
下らん煽りや誹謗中傷を読み飛ばしてこそ２ｃｈだろ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 11:03

>>289 ＝ >>294
頼むよ､ホントに…

どこにでも居る仕切りたがり
しかし勘違いして意味不明な誘導するアホ（ﾜﾗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 11:23

>>286
うん、だからその組み合わせまで対象にできるねという話。
完成車だと、型番指定して一発終了みたいな感じがあって。

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 11:27

300

301 ：_：02/05/15 11:53

初めてじゃないんだけどいいか？
ショップに頼んでいたLOOK KG361はなんか手にはいらないっぽい
代わりに何がいいか、おまえら教えてください
こちらの情報は
・ロード（スポーツサイクル)は２台目
・前に乗ってたのはGIOSのエアロライト
・次に買うヤシの価格は全部で\250Kくらい
・コンポはアルテを考えてる
・レースにはでません
・乗ってて疲れにくいヤシ
・カーボンバックとかいうキーワードに惹かれてきた
・イメージ的にアメ車は好きじゃない

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 12:09

ピナレッロプリンス。
250000円頭金。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 12:27

GIOSに乗ってたんなら､2002モデルのレジェロ。
http://www.chari-u.com/gios/leggero02.htm
カーボンバックにアルテグラで21万。25万出せば、デュラモデルも買えそう。

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 12:42

うんちくは良く分からないので具体的に１３００ｇの自転車は何なのかを教えてくらはい

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 12:55

>>290
このスレ
生まれて初めて買うロード何がいいかなっ？って言うスレじゃなくて
今年初めて買うロード、どんなのがいいかな？って言うスレということでいいかな。

で、当然、一日100km位は楽に走れる経験がある人限定スレということか。

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 12:56

>>304
粘着質

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 13:22

> 301
２台目で２５万？
２５万か・・・これまた絶妙、微妙な値だなぁ・・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 13:24

305頭は大丈夫ですか

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 13:29

>308
ん？頭？
メット被りはじめてまだ半年なんで、まだ禿げていません。
雨の日には乗らないし。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 13:35

>>309
今のうちからケアしとけ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 13:41

>310
ありがとう。
ところでお勧めのケミカルは？

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 13:46

ツレが言うには、
アデランスのヘアケアがまあまあらしい。
和田アキコがＣＭやってる方はイマイチらしい。
ただ、ツレの判断基準が、
女店員の容姿を基準にしているらしいのが問題だ。

って、ハゲしくスレ違いだ。
３１１、一緒に逝くべ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 17:35

地味なカラーリングでかっこいいの、ありますか？
いつも通勤途中（ＭＴＢ）で抜かれるロードマンに勝ちたい。
いかにもなカラーリングはいやなんですよ。通勤だけなのに見た目だけで買ったみたいで。
２００Ｋ前後で、おすすめ教えてくだされ。
１日で６０キロちょっと走ります。いつも本気で走ってます。
よろしくお願いします。
　

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 17:59

>>313
パナチタン（FCT17)のオーダーはいかがです？
カーボンフォーク付き、アルテグラで組んでシマザキでちょうど２０万円。
色はもちろんお好み次第。ただしスーパーポリッシュ等は追加料金がいります。

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 18:01

地味に黄土色とかにすると渋くて良いぞ

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 19:04

せめてイエローにしてくれ、黄土色じゃあまりにイメージが悪い・・・

317 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/15 20:10

マットブラックのこんなのどうでしょ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/schwinn/fastback-pro.html

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 21:51

＞303

そのＨＰたどって行くと・・・
ＧＩＯＳって結構、割安なんですね、TIAGRAで　118,000円かぁ
ほかのＨＰで見たFONDRIESTも、TIAGRA装備で　119,000円・・・

俺の乗っている、Bianchiのチェレステプーロは
TIAGRAで　153,000円・・・
割高だなぁ～
まあ、白いボディに一目ボレして買ったんだから後悔していないけどね
早く週末来ないかなぁ～　晴れると良いなぁ～

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:15

>>314
パナいいね。
アルミナブルーなんか結構渋くならないか？
実色みたことないからわからんけど。

ただ

(；ﾟДﾟ)あのロゴをなんとかしてくれー！！
(；ﾟДﾟ)チキショー！！
(；ﾟДﾟ)漏れも買いてーんだよ！！
(；ﾟДﾟ)黒１色でよー！！
(；ﾟДﾟ)ロゴをー！！ロゴをー！！

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:17

ＧＩＯＳって言えば、今日新宿ジョーカーにAEROLITEの
ブラックあったけどえらい渋くてｶｺﾖｶｯﾀ

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:18

昔のパナチタン（レ･マイヨチタンの頃）のパナソニックロゴって、
シールだったぞ。
だから全部剥がしちゃった。

今のヤツは塗装なのか？

322 ：319：02/05/15 22:21

>>321
いや、ロゴなしも出来るんだけど、それはチトサミシイ
チネリのﾁｯﾁｬｰｲロゴみたいなヤツがついてるのがホスィんだがなあ・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:27

>>322
えーい、ゼータクゆーんじゃないッ！(w

ロゴ無し買って、家電からでもロゴを取って貼るよろし！
（パナソニックの利点だよなぁ、コレって･･･）

324 ：　：02/05/15 22:31

ナショナルのマーク？

325 ：319：02/05/15 22:33

>>323
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝｽﾃｯｶｰは嫌なんだＹＯ！
ワックスがけしたらはがれたりしそうだし。

★理想★
パナオーダーで好きなロゴを指定できる（はがれない）
ネームが出来るのなら、それをロゴにあててもいいじゃねえかＹＯ！
クロモリのﾎｯｿｰｲフレームが魅力的なんだが

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:34

>>325
”Ｐａｎａｓｏｎｉｃ”って名前でオーダーすれば？
ダメ？

327 ：319：02/05/15 22:36

>>326 (；ﾟДﾟ)･;' ｹﾞﾊｧ！！

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:39

GIOSのAEROLITEって２６Cのタイヤはいらんかな？
初めてなんでパンクが恐くて・・・

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:46

そいやジオスのスレってないね
あんまユーザーいないのかな？

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:49

>>318
Bianchiにお布施を払ったんだからいいじゃん。（ｗ
でも信者なのになんでびあんきカラーにしないの？？
訳・わ・か・乱！

331 ：ズゴック ◆Q5ywREpw ：02/05/15 22:49

>>329
わたしゃ雑誌でしか見たこと無いっす(笑)

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:53

AEROLITEのﾌﾞﾗｯｸｶｺｲｲね。
チェレプロかヌーボのﾌﾞﾗｯｸにしよーと思ってたけど。
うーんどーしよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:57

ジオスってなんであんなに安いんだ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:58

唐突だが、初めて買うロードはジャイアントが最高ということでよろしいか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:03

>>334 コスパ限定なら禿同。

「でも漏れはｻｧ」的な色気のあるヤシは
aratakeに倣ってコルナゴ（本物ね）買うがヨロシ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:04

よろしい。デザイン以外は。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:05

デザインは重要だぞ

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:05

フォンドリエストもイイ！と思うが？

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:14

anchorは？

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:17

>>338
下位モデルは仕上げがイマイチだけどね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:18

俺アンカーよりはジャイアントのほうがデザインましだと思うんだけどなー

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:19

ヽ(`Д´)ﾉﾊﾟﾅ！（ロゴ除く）

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:21

>>341
センスが台湾人ってことだろ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:24

＞330
信者とは言えないと思う・・・ヘッドマークの鷲が気に入った！！！
というのが第一の理由だからね
はじめてのロードだからね
今はどっぷりはまって、ビアンキ信者かも
シャカリキも読んでみたいし
（この漫画が日本のビアンキブームの発祥？らしいからね）

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:24

アンカーのほうがいい（デザイン）

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:25

大阪ではジャイアントに乗ってると変なおやじにからまれることがあるので気をつけましょう

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:26

>>346 (;ﾟﾛﾟ)ﾋｨｨｨﾀｲｶﾞｰｽに乗ろっと

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:26

GIOSならやっぱブルーが俺は良いなぁ、、、
初めて買うロードとして、AEROLITEもしくはLEGGEROってどうなのかぁ、、、
発色がすごく良い。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:26

>>344
シャカリキ、オレも読んだ。
アレ読むと、不必要にビアンキで坂が登りたくなる。
用法・用量にご注意ください。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:28

漏れもジオスに興味でてきたんだが
インプレききたーい
つっても初めてだから聞いてもワカランチンだけど

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:31

質問させてください。
漏れ、アンカーのＲＡＸっての注文しますた。
これ、どうですか？乗っている人、またはインプレ見たことある人いたら、
教えてください。

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:36

>>351
買っちゃったんなら、訊かない方がいいぞ。（藁
プラス評価はうれしいモンだが、
マイナス評価を聞くと、ショップに電話してキャンセルしたくなってしまうぞ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:37

アンカーはカラーオーダーできるんだからデザインがどうのって話は意味無いだろ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:39

ジオスは色が(･∀･)ｲｲ!

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:43

＞349
読んでみたい～
近所の漫画喫茶にいったら無かった・・・鬱
読んで気分はパンターニ・・・似ているのは髪型？だけ（ｗ
もっともパンターニはもうビアンキ乗らんのか

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:46

>>355
最終巻が出てから、だいぶ経つからなぁ。
オーダーしないと、入手は難かも。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:49

ロードバイクってエアーカートリッジって使えるの？
圧高そうだけど・・・？

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:50

コッピのフォコ（カーボンフォークつき)
を薦められたんですがどんなもんなんでしょうか?
お教え願いたく存じます

359 ：ぱんた～に：02/05/15 23:51

初めて買うロードは、フレームで20萬前後のイタ車がいいですよ。
とにかく、気に入ったものを。
値段で妥協すると、後で後悔するよ・・・。
一番欲しいの買ったほうがイイ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:52

>>357
ボンベ使って、チューブが裂けたってハナシは聞いたコトあるけど？
圧力は十二分じゃないの？

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:52

>>359
アメ車はダメっすか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 23:54

初心者はツールとかジロ走ってるのと同じカラーリングのバイクを買うと
なんだかとってもうれしいかもしれないぞ！

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:07

>>362
当初のモチベーション維持には役立つかもしれんが・・・
アトで、実際ツール走ってるのと違うと気付くと、鬱になるかも？
プロチームカラーって、ジャージも合わせないとイヤんなってくるし、
結構、リスクも高いのでは？

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:10

そういえばチッポ好きでキャノンディール買った人とかパンターニ好きでビアンキ買った人とかはどうしてるのかな？

365 ：a：02/05/16 00:12

>プロチームカラーって、ジャージも合わせないとイヤんなってくるし、
尚、逆に合ってるとこの板で”コスプレハケーン”とかネタにされる罠

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:14

思いっきり「ランス君」な格好して普通のシティーサイクルに乗った高校生に
追い抜かされているニイチャンは自分の事どう思ってるのかね？
スレ違いｽﾏｿ

367 ：ぱんた～に：02/05/16 00:21

>>359
アメ車はダメっすか？

ホントに欲しいってんなら、よござんしょう！
但し、トレックなら5000シリーズとか
ホントに欲しい奴を買おう！

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:22

>>366
そんなやついるんかい？（ｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:24

コスプレしなくてもチームカラーの自転車乗ったっていいじゃんかＹＯ！

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:24

>>368
結構最近京葉道路で見ました（ｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:26

>>367
TREKだと2300も良いらしいじゃん

>>369
チグハグなコスプレよりはマシだな（ｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:32

>>370
まさか毎夜ジョー濡を着てたのではないでしょうね？(((((゜Д゜)))))

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:37

というか、逆にヘンに意識したコスプレするよりは
他のチームジャージでもフレームカラーにあった色のジャージ着てれば
おかしくない・・・とも思うが。

いるんだよなー、そのまんまコスプレしてるやつが。
ビアンキ・ピラータにメルカトーネジャージで走ってるｵｻｰﾝとかな(w

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:39

昨日の面白い話の続きはないの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:55

無いッ！
あっても、別スレ。
保険に、立てとこうか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 07:45

>>356
シャカリキは、分厚くなって９冊くらいにまとまって再販されてる。
コレを機に買いそろえてみようかなと考え中。

それはともかく
スペシャのシマウマカラーﾎｽｨ

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 08:48

>>376
シマウマカラー、キツいぞ。
ジャージも揃えると、人間か自転車か区別がつかん様になるし。
勢いで買うと、数年後とか、後悔せんかな？

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 09:23

初心者にアドバイスするｽﾚはこっち

ロード初心者用質問スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019402443/l50

ここはどういうロードがいいか語り合う場
よって軽量化問題も当然このスレ

一人のバカがこのスレを自分勝手に誘導しようとしているようだが（ﾜﾗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 09:56

初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り初心者お断り
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>378 これでいいか？

380 ：　：02/05/16 10:10

>>376
ワイド版　全７巻だぜい。
1冊900円ちょいかな。
全巻かっちまった。
近くの本屋になかったら、取り寄せて
もらうか、直接小学館のＨＰでも買える。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 10:53

仕切り厨房うざい

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 11:12

禿同

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 11:57

>>301が放置気味だな。
サイクルワールドはどうよ、と書いてみる。
見たことも乗ったこともないけど。

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:01

全スレ824(だっけ)のときはレスが引きも切らずの状態だったけど、
どうして本スレ>>301はﾏﾀｰｸｻﾊﾟｰﾘなんだろうね。
スレ住人の気分なのか、それともネタ元の>>301が
具体的な選択肢をあげなかったからなのか。2chはﾜｶﾗｿ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:06

>>383-384 =>>301
時間帯・質問の仕方にコツあるんだよ。
ちなみに>>301は何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ（ﾜﾗ

386 ：301：02/05/16 12:06

やっと相手したもらえたような
次はGIOSは考えてませんから、ちょっと調べてみますサイクルワールド

今乗ってるのは、素直というかあんまり際立った特徴がないフレームだとどっかで
見聞きしたような記憶があるので、次乗るヤシが何か特徴がわかり易いと
その後フレーム選びの指針になるんじゃないかなと
まず硬い・やわらかいってのがわかるようになりたいもんです

387 ：384：02/05/16 12:09

>>385
私ァ>>301でも>>383でもありませんよ。
>>383も同じことを思っているはず。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:11

軽量化のネタが自分がアホで分からないからって
それを「初心者だから分からない」ということにしたくて
荒らしてるアホはほっといて301に答えてやれよ。

「初心者だから分からない」のではなく
「おまいが中学の授業聞いてなかったから分からないだけ」　＞荒らしてる厨房＝三流大学生

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:13

>>388が>>301に対する気遣いからのレスじゃなくて、
軽量化ネタを再燃させたい荒らしに感じるのは漏れだけか？

390 ：結論：02/05/16 12:14

>>388
ﾊｹﾞ同

初心者お断りではないが
力学の初歩が分からないﾊﾞｶは
軽量化の話題への無理な参加はお断り

自分が分からない話題だからって荒らすなYO!

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:17

>>389
確かに軽量化の話題で盛り上がってるときに自分が初心者とかそういう問題じゃなく教養ないからって分からないので
荒そうとしてた厨房呼び出して荒し再燃させようとしてるように見えるな

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:19

>>390
意義無し！

分からない話題だからって荒らして自分の分かるレベルの話題にしようとする厨房
逝って良し！

393 ：　：02/05/16 12:19

参加したかったお祭りに参加できなかったんだね
ｶﾜｲｿｳ

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:22

ところで誰も>>301には答えてやらんの？
確かに分かりにくい質問だが。

もしかして軽量化の話題で盛り上がってるとき
スレを「初めて買うロードみんなで語り明かすスレッド」から
「初めて買うロード初心者質問スレ」にしようと
必死に荒らしてのが>>301だと思ってるの俺だけじゃない？

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:24

>>393
軽量化のとヒルクライムのタイムの関係性の話楽しそうだったよ・・・
参加できなかった・・・撃つ堕し悩

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:27

軽量化の必要性に関する話題は一応結論出たみたいだから次の話題。

初めて買うロードにスローピングは是か否か。
ｵﾏｴﾗ語り明かしてください。

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:28

そんなもの、個人の好き好きじゃないの。

398 ：どこを？：02/05/16 12:28

スローピング推奨
焦ったときに、打たなくてすむ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:30

>>396
ほとんど好みの問題だからなぁ。
一般に後ろ剛性があがるってゆーから、そーゆーモデルは
初心者には少しキツいかも？
でもカラダの小さい人は、スローピングしか選べないべ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:31

ここが１台目のロード買うときのアドバイスしてもらうスレだと思って
アドバイスもらえないからって必死に荒らしてる厨房へ

以下のスレッドに移ってください
ロード初心者用質問スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019402443/l50

別にこのスレでアドバイス求めてもいいけど
ここはあくまでってのを
初めて買うロードどんなのがいいかなみんなで語り明かすスレッドですので。

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:32

スローピングだとサイズ分かりにくくないか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:32

誰もがお勧めのひとつにする巨人がスローピン具。
ナナメだからｲｲってワケじゃないけど。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:33

>>398
ハゲどう。ﾜﾗﾀ

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:34

>>401
確かに数年前まではそれが理由で「素人にはお勧めできない」だった。
今はどうかな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:40

>>404
「玄人（懐古主義のじじい）にはお勧めできない」

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:57

>>400
はあ？なに仕切ってんの？
だれもここを、そんな風には思ってないよ。
初めて買うマウンテンバイクに行ってみな。

具体論も無く、なにを語り明かす気だ。
ったく、めでてーな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:58

スローピングしかサイズが無い。
なので、スローピングが主流になれば、足が短いのがばれないですむ。
よってスローピング万歳。

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:59

>>406 = >>301 = 荒し厨房

お前はもう一度このスレの１の文章良く読め

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:01

>>406
■▲▼
【2:408】初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part3
1 名前：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号 02/05/13 22:14
ってのをみんなで語り明かすスレッド。

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:02

>>406
もういいから帰れ

411 ：406：02/05/16 13:02

俺は301ではない。

読んだがなにか？

てか、本当に、具体的なアドバイスも無く、抽象的に初めて買うロードバイクを語り明かす気？

ばか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:03

悲惨な４０６が居るスレはここですか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:03

何こいつ

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:03

スローピングはシートポストがドバッと出てるので、
脚が短くてもカッコ悪く見えにくいって利点アリ。
ノーマルフレームでシートポストが出せないのは、
結構ツラくて鬱だ・・・

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:05

ここでのアドバイスを本気にするかどうかは別として､
初めてロードを買おうって人が聞きにきたときに、それを無視するわけ？
なんだかな～、初めて買うマウンテンバイクスレのほうは見てなかったけど
あっちではは親切に教えてあげてるじゃん。
だからローディーはキモイオタって言われるんだね。
よっくわかった。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:05

406はほっといて・・・

>>414
サイズ一回り小さいフレームに長めのステムとリーチの大きいハンドルじゃダメ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:06

ホリゾンタルで一番小さいサイズって490mmくらい？

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:06

これでこいつが荒らしてることがはっきりしたな

419 ：417：02/05/16 13:08

>>418
えっ俺ですか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:08

>>411=406
＞てか、本当に、具体的なアドバイスも無く、抽象的に初めて買うロードバイクを語り明かす気？
はぁ？
じゃあどうやってこのスレPart3まで進んできたのかな？
なぜこんなにレス付いてるのかな？（藁

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:08

>>417
あるけど、それ足が前輪に当たりそう。

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:09

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:11

>>416
Ｃ-ＣとＣ-Ｔの表記を勘違いしたり、
最近のフレームってトップチューブが長めらしいとか、惑わされて、
買ったフレームが、気持ち大きかったもんで。
シートポストに付いてるマークが、見えるかギリギリの線。

次ぎ買ったヤツは１０mm小さいのにしました。

424 ：406：02/05/16 13:12

>>415
そう！そうだよな！

別に､俺は軽量化の話をしてもいいと思うけど､
「初めて買うロード、どんなのがいいかな」のスレで
初心者が「どんなのがいいんでしょう」と聞きにきたときに、
“ここ”がそれを聞く場所じゃないといって撥ね付けるなんて､
ロード乗りってほんと、心が狭いんだな。

一応言っとくが､俺はオタクらが荒らしと言ってる人間じゃない。
軽量化の話題以降、25万円ロードの話題にひとつレスをつけただけで
それ以外はここには書き込んでないから。
ま、心の狭い奴に何を言っても無駄だろうけど､

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:14

４０６は放置ｹﾃｰｲ
自作自演でレスでもしてろって（ﾜﾗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:14

こいつもうﾀﾞﾒだな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:16

>>421
え？
足って、靴の部分の"足"のコトだよね？
オレ、５３０乗ってるけど、ハンドル切ると、前輪は足に当たるよ？
それともスネやヒザが当たるって意味？

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:17

>>415
こっちでもみんなの気分が向けば親切にレスしてやってる。
ただレスがすぐ付かないからってマルチポストしたり
荒らしたりして自分の方に話題もっていこうとしてる奴がうざくて
みんな放置してるだけ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:18

自分に都合のいい言い訳ばっかり　

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:20

>>427
ロードだとハンドル切ってるときは車体相当倒してるわけだし、
靴と前輪当たるよりロードクリアランスのが問題になるけど、
５３０より４０ｍｍ近く前輪近づけば普通に曲がってるときでも
前輪に靴当たりそうじゃない？

俺も５４０乗ってるから想像でしかないけど。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:21

>>429
もう放置しろって
３０１だってみんな荒らしてる奴と同一人物だと思って
結局全員が放置してるじゃんか

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:21

じゃ、なんで、初心者お断りなのか、理解できないんですけど。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:22

悲惨な４０６が未だに必死でがんばってるスレはここですか？

434 ：383的には：02/05/16 13:23

301が排除される理由は思いつかないんだが、許されない漢字？
２台目ロードのスレは沈んでるし。

てゆうかアンカケソバ食いに逝ってる間にこんなに伸びると思わなかった。

>>384=387 Thx

フレームの硬い柔らかいについては、カッターイフレームなら
ヤフオクでキャノンデールの古いのを探すとか。（正直、あんまり距離乗ってない
のが出やすいと思う）
柔らかいのは・・・超軽量系を別にするとワカラソ。
古い古ーいアランを探してみるとか。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:26

>>431
荒れ気味になってきたのは軽量化の話題の後半から続いてるんであって､
３０１のせいじゃないと思うが。
３０１が荒らしだと思う理由は？
マルチポストもして無いじゃん(たぶん）

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:26

んっ、もう祭り始まってんの？？？
今日のテーマは３０１か

437 ：荒し晒しage：02/05/16 13:27

>>379 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 09:56
>>406 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 12:57
>>411 ：406 ：02/05/16 13:02
>>415 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:05
>>422 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:09
>>432 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:21

438 ：383：02/05/16 13:29

ついでに。
>>396
漏れは自分のガタイが大きいからかも知れないが、最初のフレームには
ホリゾンタルがいいなあ、と思う。
根拠はなし。好み。あえて言うならスローピングだと自動的に
アルミフレームになってしまうこと、かな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:30

>>430
フツーのコーナリングしてれば、そこまでいかんでしょ。
それに前後クリアランスよりも、左右クリアランスの方が問題でしょ。
左右クリアランスはサイズの如何にかかわらず一緒だし、
それに干渉するほどハンドル切ることも、まず無いでしょ。
商店街でオバチャンの間をソロソロ抜けるときには、当たりそうだけど(w、
そりゃ大きいサイズでも一緒だし。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:30

はあああ？432が荒らしになるわけえ？
もう理解の限界を超えてる…。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:31

>>435
同意
301のは質問が分かりにくいからレス付かないだけであって
荒しとは別人だと思う。

荒らしてるのは軽量化の話題が自分に分からないレベルだったからといって
「初心者排除するのか」とか言ってるヤツ。

軽量化の話題は初心者とか上級者とか関係なく物理の基礎知識あれば
分かるないようなはずなんだけどね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:33

>439
禿同！！！
しかし、このスレで理解できないとか言うと荒らしにされちゃうから気をつけたほうがいいかも。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:34

>>440
誰～も初心者排除してないのに狂ったように
「初心者排除するのか」とかい言ってるから。

たまに難しい話題になるけど、
それを自分が教養なくて分からないからって
荒らして分かる話題にしようとする厨房うざい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:35

４０６の自作自演まだ続いてるのか？
粘着だな（藁

445 ：301：02/05/16 13:36

なんか渦中の人になっちまった
もういいです・・・

とりあえず、バッタリンのカーボンバックで安い方が良いかなと思いつつ
サヨウナラ

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:37

>>441
301が荒らしかどうかはもう置いといて､
質問がわかりにくいと言うのはどういう意味？
お勧めの車種を聞くには充分な情報が入ってると思うけど。
もっと車種を絞ってからこいや、とかそういうこと？

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:38

・・・と、ここですぐ３０１が出てくるとこ見ると・・・

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:39

>>446
これに君なら何を勧めるって言うんだ？

301 ：_ ：02/05/15 11:53
初めてじゃないんだけどいいか？
ショップに頼んでいたLOOK KG361はなんか手にはいらないっぽい
代わりに何がいいか、おまえら教えてください
こちらの情報は
・ロード（スポーツサイクル)は２台目
・前に乗ってたのはGIOSのエアロライト
・次に買うヤシの価格は全部で\250Kくらい
・コンポはアルテを考えてる
・レースにはでません
・乗ってて疲れにくいヤシ
・カーボンバックとかいうキーワードに惹かれてきた
・イメージ的にアメ車は好きじゃない

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:40

うわ、俺406にされてるみたい？

なんつーか、ここってｱﾚやねえ…

450 ：383：02/05/16 13:41

>>446
いや。漏れも301の質問はわかりにくいとは思わなかった。
書けるだけ書こうとしている感じだったし。
どっちかといえば、「ネタにしにくい」条件というべきだろう。

ちょともったいなかったんじゃないか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:42

ﾌﾚｰ！　ﾌﾚｰ！　４０６！

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:42

>>449
荒しが酷くてみんなが過敏になってるときは仕方ないよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:43

ローディーきもさ満開だな

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:43

25万てあたりがかね。
本当の初心者ではないから、結局、自分で選べるやろ、てことかな。

確かに、前回の10万円前後で3車種絞ってきた彼とは話がしやすかった。

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:44

しかし、ロードに乗りたくなくなるスレだな。。。。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:45

ＭＴＢ初めスレのまったくの初心者よりはましだと思うが・・・

心が狭いのぉ

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:45

要は聞き方が下手だっただけだ。

MTBのスレと比べてローディーきもいとか言ってるヤツは
多分MTBからの転向してきた人間で
このスレでアドバイスもらえなかったことに腹立てて荒らしてるだけだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:46

御前みたいなのがいるからローディー肝委っていわれるんだＹＯ

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:46

ﾛｰﾄﾞに興味持ったMTB乗りが荒らしてるな

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:47

>>457
ﾊｹﾞ同

いい加減自作自演で荒らすのやめて欲しいね
このスレだけでもID化されないのかな？

461 ：406：02/05/16 13:49

現実的に、ロードの垣根が一般人にとってMTBよりも高いのだから､
せめて「初」と名前のつくスレでは初心者には優しくすべきだろう。

と、ロードﾝ年目の俺は思う。
そんで消える。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:50

いや、荒らしはアドバイスもらえなかった奴じゃなくて、
軽量化から続いてるだけじゃないの？
ってば。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:50

垣根の高さがきもさを倍増させるわけか
なるほろ

464 ：383：02/05/16 13:51

自作自演に含められないうちに漏れも消えよう。
正直、悪いタイミングで掘り起こしてスマンカッタ。＞301

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:52

>>462
荒らしてるのは軽量化の話題についていけなかったﾔｼ？
それともシールに言い負かされたのが悔しいﾔｼ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:54

４０６まだ居たの？
４０６の名でカキコしてなかったときはどこに居たの？（ﾜﾗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:54

ローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもい
ローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもい
ローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもい
ローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもい
ローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもい
ローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもい
ローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもいローディーきもい

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:58

>>461
最初からそういう風に言えばいいのに。

>>465
俺は後者だと思う。
あの程度についていけない奴がいるとも思えん。

>>466
君はパソコンの前で2chにしがみついてるだけだからいいんだろうけどね。
俺も、仕事の合間にチェックしてるだけだよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 13:59

粘着君って、他に娯楽とかないのか・・・。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:03

ああ、つまり466がホントの荒らしってことでよいですか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:03

406と383が「消える」って言った途端に
スレが下がり始めるのがすべてを表してたね（藁

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:09

うんちくは良く分からないので具体的に１３００ｇの自転車は何なのかを教えてくらはい

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:11

ああ、つまりsageで書いてる471がホントの荒らしってことでよいですか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:13

消えるんじゃなかったの？（ﾜﾗ　＞御二方

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:18

>>472は俺のコピペじゃん
なんだかうれしいよ
間違えてへなへなの軽い奴を買っちゃうと嫌だからだれか教えて

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:34

凄いな
ほんとにレス付かなくなってる（ｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:36

1300ｇってジヤイアンかな？TCRカーボンが1000+300だったはず。
U2物って大概900+300で1200ちょいだよね？

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:41

>>476
何書いても自作自演って疑われるからだよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:43

>>476
君がそのレスした途端に
慌ててレスし始めるこいつに萌え～（ｷﾞｬﾊﾊ

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:49

僕は自転車には無知です。
それで質問しますが、1300gや1000gは自転車のどこの部分の重さをいうのですか？
あと重量を軽くして剛性が落ちるからインテグラルヘッドやアルミにカーボン
巻いたりとかパイプのオーバーサイズ化をして補強をしたバイクが増えているの
であって、もともと重いバイクのほうはそのようなことしなくても大丈夫なように
できていると考えてよろしいのでしょうか？
いろいろな意見が出ているようですが、話が高度すぎてよく分からないので
あえて質問させていただきました。

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:51

いくら自作自演で荒らしても
みんなにすぐ招待ﾊﾞﾚて自作自演指摘されるから。

しかし４０６と３８３が同時に落ちたのにはﾜﾗﾀ

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:54

>>480
＞1300gや1000gは自転車のどこの部分の重さをいうのですか？
フレーム（除くフォーク）

＞もともと重いバイクのほうはそのようなことしなくても大丈夫なように
　できていると考えてよろしいのでしょうか？
剛性って言っても色々あるから一概には言えない

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:56

>>482
質問にお答えいただきありがとうございました

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:00

406と383とは違うぞ。
俺は片方（藁。

>>480
充分よく知ってるよ、それ。
あえて言うなら、重いほうはできている、じゃなくて、そのようにしか作れない（コストの問題で）
というのが正しいと思う。
軽さと強度とはどうしてもトレードオフだけど、それを補うように金＝技術を使ってるわけ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:03

必死だな

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:03

ﾌﾟ（ｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:04

＞俺は片方（藁。
どっちかな～（藁

488 ：モ娘。マンセー：02/05/16 15:12

裏2CHは本当に存在します！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
騙されては、いけません！　　　　　　　　　　　　　　　　
裏２ちゃんねるがないって言う奴がいるけど一人占めしたい奴が言っているだけ。
俺はみんなに見て欲しいから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お昼のほうが繋がりやすいから頑張ってくれ。　　　　　　　　　　　　　　
本物なのかもしれない・・・
モー娘のモロコラはコチラです！
下の手順に従って飛んでください。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）

２．E-mail欄に希望する画像のコードと自分のメールアドレス（フリーメール不可）を入れます。

中澤０００１ ***@***.**.***　　紺野００１１ ***@***.**.***
保田０００２ ***@***.**.***　　高橋００１２ ***@***.**.***
安倍０００３ ***@***.**.***　　小川００１３ ***@***.**.***
矢口０００４ ***@***.**.***　　新垣００１４ ***@***.**.***
後藤０００５ ***@***.**.***　　
辻　０００６ ***@***.**.***
加護０００７ ***@***.**.***
吉澤０００８ ***@***.**.***
飯田０００９ ***@***.**.***
石川００１０ ***@***.**.***
をＥ－ｍａｉｌの欄に記入してください。

３．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４．タイトルが「ようこそ　裏Ｈネタ板へ」に変わればばＯＫ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

６．会社や学校からアクセスすると、うまくいきやすいようです。

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:32

>>488
へ～。今こんなパターンのがあるんだ。
「ロリ画像が見れる」とか「セキュリティーガード」ってのは見たことあるけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:32

裏２ちゃんってな～に？？？

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:34

アイコラ大量ゲットしてくるか

492 ：http://fusisan.2ch.net/：02/05/16 15:44

ura2ch

493 ：http://fusｉanasan.2ch.net/：02/05/16 15:49

ura2ch

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:50

>>492

ｵﾏｴﾓﾅｰ

495 ：493：02/05/16 15:52

つーことでﾌｼｱﾅさんはなくなったんだよ～ん

>>488は知らんのか？

496 ：http://fusisan.2ch.net/　：02/05/16 15:53

ura2ch

497 ：http://fusｉanasan.2ch.net/：02/05/16 15:56

http://fusianasan.2ch.net/

498 ：492：02/05/16 16:17

>>493
おお、素晴らしい
>>494
お約束、ありがとう

499 ：499：02/05/16 16:36

499

500 ：500：02/05/16 16:37

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 16:39

あと一時間半かぁ～
ひまだにゃぁ～

今日の祭りはおわりかにゃぁ～
だりかあいてしてくりろ

502 ：今日が？&rlo;祭り&rle; ：02/05/16 16:46

どこであるの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 17:08

荒らし祭り
471=476=481　主演
501が2代目で継続中

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 17:45

>>503
主演は、３０１じゃないの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:03

>>504
沈静化してきてんだから、粘着はいい加減にしる

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:07

話題がないと荒れる一方ですので、初めて買うホイールどんなのがいいかな？
と言ってみるテス

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:10

>>502
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:10

age

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:12

>>502
そのタグ使うのやめろ。迷惑だ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:24

>>503
傍目には「初心者排除か？」って言ってるやつが荒しにしか見えない。

つまりは471や476や481を否定したがる503は･･･（藁

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:27

昨日は2chらしからぬ有意義な情報が飛び交ったけど(藁)、
今日はまさに2chここにあり！という不毛なスレの連続でしたな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:27

ｺﾞﾒｿ、スレじゃなくてレスだった。逝ってきます。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 18:28

>>510
もうやめろ
みんな分かってるんだから煽るなって

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:09

>513
同意。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:16

やっと落ち着いたみたいなので、質問してもいいですか？
初めてのロードバイクを買おうと思っています。
今まで無印の自転車しか乗ったことがないので、
ロードバイクのことは全然わかりません。
とりあえず、彼と一緒にサイクリングすることから始めようと思っています。
予算10万円くらいで、なるべくかわいいのがいいのですが、
どんなのがあるか教えてください。身長は165cmです。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:20

>>515
あのー
こんなこと聞くのも何ですがー

「可愛い自転車」って何？？？

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:21

かわいいロードバイク・・・そんなもんあるのか？

おれには思いつかない・・・

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:22

>>515
ネタとしか思えないけど、DE ROSAの安いやつでもどうぞ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:24

かわいいも何も、予算10万程度じゃ、デザインなんか選択肢ないに等しいだろ。
ヘルメットや、グローブとか買う金もいるだろうし。

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:28

トレックにレディース仕様とかあって、結構かわいかったけど、
２０～３０万くらいしてたよなぁ・・・

521 ：515：02/05/16 19:28

かわいいのだとダメですか。スミマセン。
色がかわいいのとかを考えていたんですけど。
10万円で自転車だけです。その他は別に買います。

DE ROSAってメーカーですか。調べてみます。

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:30

>>515
好きなの選べ
http://www.din.or.jp/~cso/s61.html
http://www.din.or.jp/~cso/s62.html

ジオスのエアロライトもいいかﾓﾅｰ
ティアグラだったら逝けるかも

523 ：御堂　静 ◆DHA/tpPY ：02/05/16 19:35

>>515
パナソニックオーダーで26インチのタイヤのロードがお勧めです！
ロードバイクは形が殆ど決まっているので、小さいとかわいいと思います。
また、26インチタイヤは１６５ｃｍであれば、ちょうど良いと思います。
色も自分で決めることが出来ますので、かわいくまとめれると思います。
金額は1１万円を本の一寸オーバーするくらいです！
http://www.panabike.com/

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:38

>>523
なんかこの人、ﾃﾞﾑﾊﾟ漂ってませんか

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:38

>>515
DeRosaってのはコレ
http://www.derosa.it/cuore.htm
カラーリングが横から見るとハートマークに
なってるのよ。ハートはDeRosaのシンボルマーク。
オシャレっす。乗って乗って！

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:39

↑
商品説明の中のOCF３７ネ

>>524
誰が電波じゃ～！！

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:42

>>525
ちょっとまて、それは予算１０ﾏｿじゃどう考えてもむりだろうが

528 ：515：02/05/16 19:45

>>522さんの出してくれた中には気に入るやつがありませんでした。
ごめんなさい。
DE ROSAってかわいいですね。でも10万円じゃ買えないんですか？

529 ：525：02/05/16 19:46

追記：
これはイタ車だよ。
多分完成車売りなので100%Made-In-Italy。
チャリヲタ共の目を惹くよ。

・・・オレのと同じブランドだよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:46

５２４の”デムパ基準”がわからん。
まるで手当たり次第の通り魔みたいだぞ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:48

>>525
ちょっとヤなヤツになっちゃってるぞ。（ｗ
薔薇オーナー全員がそう思われないように祈ってあげよう。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:52

デローザは１０ﾏｿ以下じゃとても買えないよ。
CUOREだって２２ﾏｿ以上する。デザインはいいけどな。

ttp://www.powercoop.net/derosa.n.html

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:53

>>531
ごめん、反省。
薔薇仲間を増やしたい一心なのです、許してちょーだい。

>>515さん、10万だとチョット無理だけど、これ以上可愛い
ロードってちょっと考えつかないです。予算オーバーだめですか？

534 ：518：02/05/16 19:55

>>515

すまん、DE ROSAだといくら安くてもフレームだけでも10万だった。
パーツ込みだと20万円近くになっちゃうな。トータル10万じゃ無理でした。
VEGAってモデルならタキザワとかセキヤあたりで新品でも11万くらい。

でも、ちょっと予算オーバーだけどいい自転車だよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:58

>>533
気持ちはわかるぞ。
オレなんかコルナゴ探してた。
でも思いとどまった、ソコがオ・ト・ナ♪

536 ：515：02/05/16 19:58

DE ROSA(なんて読むの？)は10万円じゃ無理ですか。残念です。
でも>>534さんの言っているVEGAって11万円なんですか。
それもDE ROSA？

車がフィアットなので、イタリアの自転車だとうれしいです。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:01

おいこら、VEGAだってフレームセットで実売が１１万くらいだろうが。
いいかげんなアドバイスするな！

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:03

フィアットぉ？

フィアット売って、ホンダに変えて、
Ｃ４０、買うよろし！（薔薇の王様でも可！）ﾜﾗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:03

でろーざ

540 ：518：02/05/16 20:06

>>537
ん？
フレームだけで11万のつもりだったけど失礼！

イタ車で見栄え重視って言ったらチネリかなあ
ここの一番下のグレードならフレームで8万くらいで入手できる。
それでもパーツと合わせたら15万弱か。

あとはルイガノくらいか
http://www.din.or.jp/~cso/louisgarneau/lgsccr.html

もうねた切れだから失礼するわ

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:09

ジャイアンかルイガノあたりがいいんでないの？

いくらなんでも１０ﾏｿでイタ車は厳しいなぁ。ほとんど選択肢ないぞ・・・

542 ：518：02/05/16 20:10

>>540
自爆しますた
紹介したやつはシクロクロス車だったわ...

543 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:14

>>515
「ｶﾜｲｲ」の定義が俺ら男には今ひとつ分からん。
何か「ｶﾜｲｲ」と感じる物、他のジャンルの物でもいいからリンク貼ってﾁｮ
車でも家具でもいいから。

デザインのセンスあれば>>515さんの貼ってるリンクで
好きな色に出来るPOSってシステムあるからそれで好きな色に出来るよ。
ピンクでも真紅でも好きに出来る。

544 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:15

でも正直、これからスポーツ車初めて乗る女性なら
身長のこともあるし、予算考えたらMTBのがいいと思ふ。

MTB嫌い？　>>515さん

545 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/16 20:18

>>515
>彼と一緒にサイクリング
っーのが曖昧なんで的確なレスができん。
ポタリングなら10万も出さないでOCR-3でも買った方が良いと思う。
それかARAYAの700MESみたいなフラットハンドルのやつ。

ﾈﾀ?

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:18

正直、イタ車で１０万は、かなーりキツいといっていでしょう。

どこかで書いてた、パナのオーダーなんか、
選択の幅が広くて、悪くないと思いますが・・・？

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:20

>>545
ってゆーか、
オトコのいるオンナの面倒、ナンでオレらが見にゃならんのよッ！？
ってワケでしょ？
オレもちょっとそうだったりする。

フツー、その彼氏とやらに相談するよなぁ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:22

ロードに太目のタイヤ履かせるのと、MTBに細めのスリック履かせるの、
どっちがいいんだろうね？＜サイクリング

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:24

>>547
ごもっとも。ひがみではなく、文面からの想像では、既に彼氏はロードに乗っているぽいしね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:26

REMONDってかいてあるフレームって
どこのメーカーですか？
ロードバイク＆パーツカタログに載ってないけど
店頭で見て気になったのですがわかりますか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:28

>>550
文字通り、レモンでしょ？

552 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:29

グレッグ　レモン
アメリカ製
今はトレックの傘下の企業

買うならグレッグ・レモンについてもネットで調べておきませう。
自分のバイクの由来等色々知ってると愛着湧くよ。

553 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:33

忘れてた。
スペルはGREG LEDMONDね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:33

自転車を構成するのはフレーム・フォーク・ホイール・タイヤ・コンポ・シートピラー・
サドル・ハンドル・ステム・ペダルです。
このスレに書かれてる価格には上記のほぼすべてを含む完成車の価格の場合と
フレーム＋フォーク（シートピラーやステムを含む場合もある）のみの価格の場合
があります。
初心者の方は気をつけましょう。
私も初心者ですが他の方のために老婆心ながら書いておきます。

555 ：ジロ・デ・名無しさん：02/05/16 20:34

昔はLeMONDだったな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:35

シール惜しいね、GREG　LEMOND　だよ。Dが一個余計。

557 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:36

ｶﾞ━━━━(;ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!

558 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:37

　ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧﾝ!!!

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:38

じゃあ、550のバイクは違うんじゃない？（ｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:40

いわゆる、パチモンってやつですか？

561 ：ジロ・デ・名無しさん：02/05/16 20:40

にほんでＲＯＭＯＮＤなんていうちゃりみたことないから
レモンちゃうん？

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:40

パチモンが一瞬パナチタンに見えた俺は逝ってよしですか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:41

乗って渋いバイク？ｶｺｲｲ?

564 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:41

多分あってると思ふ

http://www.google.co.jp/search?q=REMOND%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=REMOND%E3%80%80%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=REMOND%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:41

>>561
ロモン？そりゃ別のブランドだろ(w

566 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 20:42

シール、ロードに来ようって女の子をMTBに逃がすような真似はするなよぉ！

確かに、街中でありきたりに見る無骨なMTBよりも、ロードのほうがイマドキ洒落てるとは言えよう。

であれば、可愛いと言うのは、
・太いアルミフレームよりも華奢なクロモリ
・最先端なレーサータイプよりも、若干レトロな構成＆デザイン(?)
・やっぱりヨーロッパブランド
とかいう条件が考えられるかな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:42

>>558
よしよし、シール、逝ってヨシ！
たぶんみんなも忘れてくれるサ・・・

568 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:44

>>566
でもさぁ、初心者にロードはきついよ。
これが原因で自転車嫌い増えるのは困る。

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:45

ロードにレーパン、ジャージで乗ってる女の子を見ると、
ついドラフティング走行してしまう、
こんなワタシは逝った方がいいですか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:45

ＧＩＯＳ　aero-lite Ⅰ　とマーキングの入った青いアルミフレーム
（実測重量１.４ｋｇ）をもらったんですが、コレはどういうモノ
なんでしょうか？　おしえてクンで申し訳ありませんが　どうかひとつ

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:46

>>569
そんな女の子に遭遇する時点で羨ましいぞホルァ

572 ：ジロ・デ・名無しさん：02/05/16 20:46

ジオスのフレームだよん。
いいんでないの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:47

>>569
その番号がすべてを表しているな、逝ってよし！

574 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/16 20:47

>>570
それは屑です。廃棄に費用がかかります。
送料着払いで良いから送ってください。俺が処分します。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:48

>568
でもＭＴＢも重くて、
「こんなんワタシ、重ゥて乗ってられへんわ！」ってゆーオンナもいるだろ、きっと。

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:49

>>570
普通のアルミフレームですな、完成車にしてガンガン乗ってください。

577 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:50

>>570
そうゆう漠然としたのはここで聞くよりこちら。
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%A7%EF%BC%A9%EF%BC%AF%EF%BC%B3%E3%80%80aero-lite+%E2%85%A0&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

578 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 20:50

まあね。
やっぱりここはフラットバーロードか....？

イメージとしては、こんなの。
ロードじゃないけど。
http://www.protech-kk.co.jp/sirotaka/sirotaka.htm
ここの下から三番目、アクターとかいうやつ。

579 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:51

>>575
えー　MTBでもママチャリより軽いよー
走行抵抗はノーマルのままなら重いけど。

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:52

>>570
５７４は違法業者です。
当方、認可を受けておりますので、責任を持って処分いたします。
地球のエコの為、送料半分持ちで結構です。

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:53

>>579
ママチャリ・・・
そーか、ママチャリ・・・
初心者ってのは、そーか、ママチャリなんや・・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:53

>>570
580も違法業者です。
当方、特許を持っておりますので、責任持って処分致します。
宇宙のエコの為、送料は全額持ちで結構だす。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:54

>>575
いないよ（ｗ
MTBとママチャリ、どっちが重いか知ってるのか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:55

レモン
スゲーお人だのぅ。

バイク見れるとこある？

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:55

レモン＝神

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:57

中野コーイチは？

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:58

１０万ロード希望の彼女、
もしくはそれを騙ったネットオカマ(もしホントに女性だったらゴメン)、
ドコへ逝ったんだろ？

まさか、デ･ローザのスレへ逝ったのか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:58

>>584
オフィシャルＨＰ。
http://www.lemondbikes.com/

589 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 20:59

>>587
デローザスレにそれっぽいの居たよね(笑)

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:00

>>586
アデランス。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:01

http://www.cervelo.com/images/Solo-2001-bg.jpg
は、どう？

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:01

複雑になったので、ここで整理してみよう

レモン＝神
ナカノ＝アデランス

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:01

>>592
承認。

594 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 21:01

このスレではこんなにGIOSが話題になってるのに、輸入元のページがやる気がなくて困る。
薦めようにも、画像を見せらんない。

595 ：５７０：02/05/16 21:02

早速のレスありがとうございます　今　昔乗ってたクロモリの
スポルティーフをレストア中なんですがフレーム重量が１ｋｇ近く
軽いので一度組み上げて乗ってみます　
ところで　ＧＩＯＳというブランドはどこの国の物なんでしょうか？
（生産地は別として）元々詳しく無い上にブランクが長かったモノで
重ね重ね申し訳ありません

596 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 21:02

いたりあ

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:03

>>591
画像、デカ！
値段がワカランじぇ。ってゆーか、始めて見るメーカー。

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:04

イタリア最高

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:05

相変わらずシールはレス早いな

600 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 21:08

GIOS
http://www.gios.it/
フレーム売りは同じだけど､完成車は日本オリジナルみたい。

で、ジョブインターナショナル（輸入元）
http://www.job-web.co.jp/
2001から何にも更新してないけど。

601 ：515：02/05/16 21:10

ご飯から帰ってきたらこんなにいっぱいレスがあってびっくり。
私、ネカマじゃありませんよ。彼に相談するというのも考えましたが、
いきなり買ってきたのを見せてびっくりさせたいんです。

イタリアで10万円は難しいですか。じゃあ15万円だとどうだろう・・・。

602 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 21:11

あ、
で、aero-liteは日本オリジナルの完成車ロードで、GIOSのロードでは入門モデル。
たぶん今年モデルということはないと思うけど、だいたい10万円ちょっとの価格帯。

603 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 21:14

>>601
このGIOSのエアロライトなら、実売で10万円ちょっとでっせ。
もちろんイタ車（ブランドはね）。

前に、まだGIOSが届く前、荒川でGIOSにのったキレイなおねーさんがいてさあ。
GISOが届いてれば､おなじですね、って声かけられたのに。惜しいことをした。

604 ：５９５：02/05/16 21:16

>>596
伊太利亜ですか!そういえば　緑・白・赤　のマーキングがありますね
青いからフランスかと思ってました（アフォです）
ありがとうございました

605 ：515：02/05/16 21:16

このAL LITE 24&22っていうのかわいい。
これはいくらくらいですか。

606 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 21:17

>>604
あなた、クルマ好きですね....？

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:18

> ツーキニスト
エロいな！おい！本能に忠実なやっちゃな！！

608 ：御堂　静 ◆DHA/tpPY ：02/05/16 21:19

ビアンキもイタリアだったよね！よく知らないけど。
チェレステカラーはかわいいと思うよ！

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:22

>>606
はい、アルピーヌとかのイメージで・・・（お恥ずかしい）

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:22

ココのＰａｒｔ１にも出てたな、ビアンキ。
チェレステじゃなかったけど・・・
白か黒、でもカッコ良かったよ。値段も１０万前後。
もしかしたらオススメかも。

611 ：PCB：02/05/16 21:23

なんか前に見た図式だな　おい！
この価格帯でイタリアブランドはＧＩＯＳかＦＯＮＤＲＩＥＳＴぐらいな
のかな

612 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 21:25

>>605
あ～、それは確かにかわいい。
子供向けだから。
タイヤが22インチ、24インチってこと。

身長165なら、普通の700cタイヤ（＝だいたい27インチ）に乗れます。
というか、同じ身長の私が乗ってるし、しかも女性なら私よりも確実に足は長いでしょう。
26インチの小柄な女性向ロードもあるけど（GIOSにもある）、汎用的な700cのほうが
いいんじゃないかな。

613 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 21:27

>>605
それ子供用・・・

型番の最期に数字ついてるから分かるだろうけど、２２インチと２４インチだし。
値段は６９８００と９９８００だったかなあ(自信無し)

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:28

>>611
この道ｨ～は～、いつか来たみｨちｨ～
あ～～あ～～、そおだよぉ～

デジャブだべ、きっと。（ｗ

615 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 21:29

税込みで６万だ！

616 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/16 21:29

>シール
おたく、よくこんなマイナーブランドの子供用までチェックしてるねえ....

617 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 21:29

おつりの４万でペダルと靴買える

これで走りに行くのに問題なし

618 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 21:31

最悪ですか？
ちゃりヲタのみなさん。

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:31

シールには子供が居るらしい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:33

>>616
ストライクゾーン、大きいんだよ。
幼稚園児から特別養護老人ホームまで、ＯＫ！

621 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 21:34

>>616
昔ちっちゃい彼女と付き合ってたんだよ・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:35

>>619それ説得力あるな。そうだったのか！

623 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 21:36

>>620
うぉ！
俺のこういうレスの前にそういうレスしたら勘違いされるだろ、ｳﾞｫｹ！

624 ：６２０：02/05/16 21:38

>>623
ヤッタ・・・！！！
（小さくガッツポーズ）

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:38

そうだったのか！！

626 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 21:40

うぅぅ・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:47

　　　　　　　　　　　　　ろ　　　？

628 ：御堂　静 ◆DHA/tpPY ：02/05/16 21:49

ろ紙？

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:50

　　　　　　　　　り？

630 ：2ちゃんねるで長～有名サイトだよ：02/05/16 21:50

http://exp.to/kado/
　
わりきり出会い

コギャル～？？？HHHな出会い

http://exp.to/kado/

わりきり出会い

コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:50

ろしこん？

632 ：御堂　静 ◆DHA/tpPY ：02/05/16 21:51

りんごー！

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:51

今日はシール、２敗だなぁ。
レモン綴り問題と、幼児愛玩疑惑。（ｗ
厄日だべ、明日の占い見て、寝たほうがいいぞ！

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:52

炉リ魂？

635 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/16 21:53

阪神勝ったし、羽生もチェスでフランス人に勝つから帳消し

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:53

上で聞いてる１０万で買えるチャリの話はどっかいってる（ｗ

637 ：PCB：02/05/16 21:54

>>515
FONDRIESTはこんなの
http://www.mizutanibike.co.jp/FONDRIEST/MEGA.html

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:55

>636
ビアンキが、オススメなんだよう。
でもスレが消えちゃって、サイトがわかんないよう・・・

639 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/05/16 21:56

ｽﾚ伸びるの速～いヽ(´ー｀)ﾉ

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:59

日本で売ってる２０万円以下のビアンキは
（ベルガモ製＠イタリア）では無いと思われ

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:00

そんなこと言ったら、どこのも大概そうじゃない？

642 ：PCB：02/05/16 22:01

これか
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/biroadframe1.html

http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/biroadframe1.html

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:02

１０万前後でイタリア製が欲しいっていってるから・・

644 ：御堂　静 ◆DHA/tpPY ：02/05/16 22:02

キャノンデールは常にキャノンデール製だが、何か？
だけど高い！

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:05

イタリア製だ、っつの。

おまけに、キャノはかわいくはないだろ、女性の言うところの。

646 ：515：02/05/16 22:06

AL LITE22&24って子供用なんですか。
じゃあ乗れませんね。
>>637さんのFONDRIESTというのは
ちょっと地味かなと思いました。
ビアンキというのも見てみましたけど、
これって白？緑？車のアウトビアンキとは違うのかしら。

皆さんとても詳しいですね。いろいろ出してくれたので
迷ってきちゃいました。

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:06

生産は台湾だろ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:06

どーしてイタ車ばっか人気あるんだい？
フランス車もいいじゃん

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:06

>>642
おお、ソレってこないだのよりも充実してるじゃん！
”レパルトコルセ”じゃなくても、いいじゃん、ビアンキじゃん！

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:07

ふ、ふらんすぅ！？
ふらんすっていうと、あのメーカーがまず思い浮かびますが？

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:08

>>650
ジタン？

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:09

じたん？

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:09

>>650
ＬＯＯＫ？

654 ：御堂　静 ◆DHA/tpPY ：02/05/16 22:09

コックさんのマーク！！

655 ：うみねこ＠にゃ～ ◆Mr40fO9E ：02/05/16 22:10

ジダン？

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:10

>>650
タイム？

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:11

＞649
チェレステ以上はレパルトコルセ謹製だと思う
家のチェレステはレパルトコルセのシール張ってあるよ
トロッフェオは不明

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:12

http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2002/bianchicross.html

好きなのどうぞ

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:12

ぷ。。。ぷ。。。。ぷじょ。。。。。。
ハァハァ、ダメだ、これ以上は・・・

660 ：650=厨房：02/05/16 22:12

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← ジタン・ＬＯＯＫ・タイム＝カコイイ
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝ ← 　プ＠オー　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:13

話は変わるけどプジョーのバイクって安いのにいい装備だね

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:13

クソスバイクだた。。鬱

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:14

>>657
う、自慢？（ｗ

ウチのチェレステにも貼ってあるな・・・

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:16

そー悪く言ってやるなよ。
プジ男って、コスパ的には悪くないと思うよ？
買うか？って言われりゃ、買わないけど。（ｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:17

プジョネタはやめれ

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:17

＞663
自慢というわけではないけど・・・
ほら、フォンドリエストやジオスに押され気味だから
頑張って欲しいなっていう親心（ｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:18

だから、やっぱりイタリアな話になるわけね（笑）

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:19

ビアンキの１０万（トロフェオ）…ソラ
巨人の１０万（ＯＣＲ１）…１０５か
「ビアンキ」を買うか、ロード車を買うかって所だな。
もうこれは価値観の問題かもね。トロフェオもチープな感じはしないから、
長く乗れるかもしれないね。
レースに出るとかになったら別だけど。

669 ：６６８：02/05/16 22:22

でも、中間を取って
（９段変速のイタリア車）
フォンドリエストＭＥＧＡか、ＧＩＯＳのエアロライトあたりが無難な選択かもね（ｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:22

俺ならフォンドリエストのメガ買うなぁ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:22

>>669-670
ケコーン

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:23

>666
わははっ！オレも賛成だッッ！！
ビアンキ、マンセー！！！
ビアンキ、いいっスよ、チェレステカラーとか女の子に人気だし！！！

673 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 22:28

SORAを105に買えたら４万で無理かな？

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:31

>>673
自分で換装できるんなら、アスキーから１０５を通販で買う。
これなら、多分いける。
工賃考えた場合、まず無理。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:32

>>673
もうチョイきばって、６００にする、よろし。
そんなに変わらないはず。

676 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 22:34

６万くらいまでは出せるんですけど。
アルテグラくらいまでならつきますか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:36

>>676
７万出せばデュラだ。（安い店なら）

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:37

>>676
問題は、自分でできるのか、工賃が必要かと言う点だと思う。

679 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 22:37

OCR-3にデュラでいかがなもんですかね？

軽自動車にフェラーリのパーツ使ってるような感じがして勿体ないような。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:39

>>679
いや、だから６００で・・・
デュラはハナシの勢いってヤツで。

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:39

現行モデルは６００って言わない。

682 ：PCB：02/05/16 22:40

>>679
でも次にフレームいいの買ったらそのまま乗せかえれるやん

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:41

>>679
正直止めといた方がいいと思う。
自転車の知識がそれなりについてきた時に必ず
おかしな自転車乗ってんな～自分。って思うと思う。

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:42

フレームやコンポ差し換える度に、自転車屋でやってもらうと二万円位
掛かるぞ。

685 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 22:45

600てアルテグラのことですか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:45

>>684
そのころには知識もついてるでしょ

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:50

>>683
おかしな自転車って気づいたときに
もっと良いフレーム買うかもよ。
いい循環だと思う～

688 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 22:50

ウエパーでULTEGRA・8点セット『FD直・RD・STI・BA・CN・CS(12-23T)・BB・FC』49.900なんで

工賃＋２万でも約７万で。なんとかいけそうですね・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:51

１０５にしてもアルテグラにしても1年も乗り続ければ絶対デュラエースが欲しくなる。

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 22:52

>>680
えーい、細かいねぇ。知ってるってばさ。
でもやっぱり６００なの！
あ、そーか、初心者のワクだったね、ココ・・・
反省するわ・・・

691 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 22:55

600ってなんですか？
おしえてくださいおながいします。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:03

>>691
あれ？６８５で正解だしてたから・・・
アルテグラのことです。
昔（っても数年前だが）は６００アルテグラって呼称してたんだよ。

693 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 23:12

>>692
なるほど。。
分かりました，ありがとうございます。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:15

正確には、「昔は６００アルテグラっていう製品があったんだよ」

だな。現行アルテグラとは別個のもの。

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:16

あー今、テレビＣＭ見てて、腰抜けるくらいビックリした。

シマノのゴルフクラブに「アルテグラ」ってあるのな・・・

「デュラ」や「１０５」があるかは、不明だッ！！

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:16

アルテって中途半端なコンポじゃないか？
アルテ買うなら105。
それに乗って満足しなかったらデュラだろ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:29

＞672
イタリア・・・車でもそうだけどイタリアの命？は塗装の発色だよね
フェラーリの赤とか・・・
個人的にはレースに出ないのなら、フレームの色で自転車買ってもよいと思うけどなぁ
特に女の子なら・・・
前に相談していた女の子、もう欲しいの見つかった？
チェレステ色も良いし・・・
私の乗っているチェレプロのホワイト、女の子に結構似合うとも思うけど・・・
可愛いかは分からんけど、清楚な感じかな
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/biroadframe1.html
とか見てね

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:31

発色はキレイだな、たしかに。
フレームカラーってけっこう重要な購入要素の一つだと思うよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:33

オレ的には、ソイツの黒をオススメ、あえて。
なんかググッと、くるモノがあるじゃない？
で、ロゴはチェレステでしょ？
こんなのに乗ってる女の子・・・
後ろにビッタリ、ドラフティングですな。（ｗｗ

700 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/16 23:33

>>696
中途半端なんですか？！

105の方がいいんでしょうか？

悩みますね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:14

GIOSのエアロライトって今年から赤なくなったんだっけか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:24

たとえば、デュラのBBはカップ＆コーンだぞ。
完璧にメンテしてあれば最高だけど、それができなきゃ、アルテのシールド式にも劣る。
つまり、デュラってのはそういう思想のシリーズなわけ。
買うのは、たしかにアルテ+αで済むけど、それを維持するのにまた金（または技術）が要る。
そこまでの自信がないのなら、アルテが無難。
アルテの方が耐久性があるとかよく言われるのは、そういうことだと理解している。

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:25

>>701
http://www.chari-u.com/gios/aerolite022.htm

正解

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:28

>>703
ブラックが（･∀･）ｶｺｲｲ！
こーゆーのまってた！

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:34

>>700
105は見た目が安っぽいのがねぇ・・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:37

>>704
確かにブラックの発色も何か違うって感じがして良いな。
個人的にはオレンジが気になるが、似合わない可能性も高そうで怖い…

707 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/17 00:41

>>705

自転車が安いから

見た目は別にいんですよ・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 10:59

>>707
見た目にこだわらければ、１０５で十分だろね。
目的は９速化？フライトデッキ搭載？
いっそティアグラにして、
余ったカネをホイール購入の足しにするのって、どお？

709 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/17 11:28

>>708
目的は９速化です。

ホイールは２～３万前後で別に予算考えてます。
なにかおすすめ有りますか？

今，購入考えてるのが
105　 WH-R535ブラック-700cWO 前後セット
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_wheel/wh-r535.html
です。実売約２万なんで予算の範囲内かと思います。

710 ：515：02/05/17 11:45

昨日の夜、つい彼に「ビアンキって」と聞いてしまったところ、
「何、お前自転車買うの？」といわれ、今週末に
一緒に自転車屋さんに行くことになりました。
内緒にしておくつもりで皆さんに相談したんですが、
結局自分でばらしてしまった感じです。でも、私もいろいろ
皆さんに教えてもらったので、多少知識がつきました。どうもありがとう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 11:56

>>709
ホイールなら、カンパにしとけ。絶対、悪いコトは言わない。
ＷＨ-Ｒ５３５なら、いっそ買わない方がいい。
カネ貯めて、カンパ買え。

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 12:00

3万出すんなら､カンパのシロッコが買えるよね。
周囲の評価も（1台しかいないけど、みんな自分の自転車につけて乗ってみて）
プラス1万円なら、535よりもシロッコ､と言ってた。

最廉価版ったって、天下のカンパだし。
535はイマドキ6万円くらいの街乗り完成車にもついてるから､威張りもきかないし。

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 12:01

>>709
カンパ・シロッコで３万ほど、
ニュートロンで６万ほど、
エウラスはその中間、４～５万ほど？

714 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/17 12:04

>>709
それ買うなら絶対こっちのがいい。
これなら乗って５分以内にその良さが分かるよ。

http://www.fukui-c.co.jp/parts_wheel.htm
マヴィック　オープンプロＣＤ（WO）＋アルテグラ￥２２，６００
ＤＴ段付スポーク（#１４／１５）\３０００増

で、\２５６００也

シロッコもいいかもなあ

715 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/17 12:05

>>710=515
いや～　最初ネタかとｵﾓﾀﾖ(笑)
まあ初心者ならMTBかクロスバイクにでもしときや～

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 12:07

>>715
いや、やっぱビアンキにしとき！（頑固）
絶対、後悔させへんさかい。（根拠ナシだが）

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 12:10

>>709
奮発して、エウラスがオススメ。
１０５をティアグラにしててでも。
そうしても予算不足なら、カネ貯めてから。
エウラスなら、バイク自体がグレードアップしても、十二分に使える。

718 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/17 12:10

>>716
ビアンキのクロスバイクでええんちゃうかな～

719 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/17 12:18

http://www.sekiya-cycle.com/kaigai/kaigai3.htm
02ロ-ドシロッコHG シマノ HG8/ 9S対応　WO 700C　 02" 39000
02ロ-ド EURAS　前後　WO　シマノ用 71000

ﾁｮﾄ高いかな。

まあセキヤより安いとこあるんだろうけど。

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 12:27

>>719
Ｃ４０用のアルミシートポストなんかあるんやー。知らんかったー。
でもまぁ誰も買わんやろけど。（ｗ

あれ？エウラスって、ニュートロンよりグレード上やったの！？
知らんかった、失礼しました・・・

721 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/17 12:50

シロッコ　
エウラス
マヴィック
この３つで
シロッコの支持が高いみたいなんで
02ロ-ドシロッコHG シマノ HG8/ 9S対応　WO 700C
の方向で考えます。
ありがとうございました。

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 13:08

カンパのホイール人気ありすぎ
手に入る？

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 13:09

シロッコだったらパプティマス・シロッコもお勧め

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 13:12

>>723
ココにいちゃいけない人だ。
でもウッカリ叩くと、”連れて行かれる”。

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 18:31

age

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 19:02

>>723
νクリオンは伊達じゃない！

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 20:07

>>700
性能は
アルテグラ＞105だけど
基本性能にほとんど差がないと言う意味で。
若干軽くて仕上げが違うって感じじゃないかな。
だった高いアルテなら105で十分じゃないかと。
そして将来的にヅラにグレードアップすればよいかなと。

728 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/17 20:13

俺は
アルテ=精度良くてメンテも余りしなくて良い
105=軽いけどメンテが必要で精度もアルテほどではない
とｵﾓﾃﾙけど。
105は低コストで軽量に仕上げたやつで、アルテはデュラ程コンペ指向じゃ
ないけどメンテの手間を省けるような高級品だと思う。
間違い無い？

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 20:15

>>726
７２３の命が吸われていきますぅ～（泣

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 20:47

パプティマス・シロッコ

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 21:19

>730
それ、もう７２３が書いてる。ダサいぞ。
逝ってこい！（ｗ

732 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/17 21:20

レコードとコーラスの関係って
アルテと１０５の関係みたいなもの？

レコード
コーラス
ーーーーーーー
ケンタウルス
ヴェローチェ
ーーーーーーー
それ以外

これであってる？
シマノしか使ったことないから教えてﾁｮ

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 21:24

カンパをナメとんか、きさまァッッ！！（ｗ

734 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/17 21:25

まちごーてる？

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 21:26

そういやジャパンカップにきてたギレン・ムニョスって
コーラス使ってたな・・・レバーのみレコードで。

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 21:29

間違っても、レコ様！を６００系なんぞと並べるなッ！！！
って、シールともあろうお方が、ネタでしょ？

マジなら。。。。
互換性のコトを言ってるのかもしれんが。。。
やっぱり、レコ様！を６００系と並べるなッ！！！

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 22:18

>>732-736
シマノVSカンパのレスに書き込んでみてくらさい。
最近、平和になっちゃったんで、新たなバトルの火種になりそうです。

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 23:28

>>732
レコード＝該当なし
コーラス＝デュラエース
ケンタウルス＝アルテグラ
ヴェローチェ＝１０５
ミラージュ＝ティアグラ
ゼノン＝ソラ
でいいのかな？

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 23:30

>>738
単純に性能で比較したらカンパはヴェローチェ以下はハナシにならんだろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 23:33

カンパはレコだけあれば、問題無し！（暴言）

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 23:34

いや、おれはコーラス派なんだが

742 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/18 00:03

コーラスが一番コストパフォーマンスいいんかな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:03

>>741
おっと、これは失礼しました。
カンパ派どうし、仲良くしましょう。（って、安モノの政治家か、オレは）

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:05

>>742
耐久性もコーラスのほうがいいんじゃない？

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:08

おれはコーラスでＢＢとブレーキキャリパーだけレコード。
カーボンは好きになれん。ﾔﾊﾟｰﾘあのピカピカした感じでないと(w

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:31

>>738
なるほど。ＭＥＧＡ購入しようと思っているんですが
ティアグラの在庫があるかどうか明日にならなければわからないって言われたんで…
ゼノンじゃ高い上にソラ並みか…うーん。

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 08:56

age

748 ：亀レス：02/05/18 12:14

>>329 できたぞ

749 ：ふふふ：02/05/18 12:20

>>746
ソラは８速、ゼノンが高くて買えなくても
せめてティアグラにはしとくべきでは。

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 14:18

ツールで勝ってるのはシマノだよな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 17:37

SCOTTのロードってあんまり話題に出ませんが、モノはいいんでしょうか？

752 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/18 18:41

２万以内のペダルで何かおすすめ有りますか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 18:50

>>752
選びたい放題じゃないのか？２ﾏｿも予算あれば

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 18:51

「ビンディングペダルとシューズ」スレ、行くよろし！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019650482/l50

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 18:57

>>752
光るペダル

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 19:03

>>752 その値段だったらデュラエースが定価で買えるよ。
　　　ＳＰＤＲで一番安いのは島野で五千円からあります。
あと>>755の光るペダルは関係者の宣伝です。無視無視。
＃つーか>>755=>>752の自作自演か？

757 ：755：02/05/18 19:15

関係者じゃありません。ネタです。

758 ：OCR-3&rlo;じゃいあん&rle; ：02/05/18 20:13

ペダルはシマノのでいいんですね・・

ホイールの時に色々と助言を頂いたのでペダルもダメなのかと思いました。

でも，問題ないみたいなのでアルテグラかデュラエースのどちらかにします。

>>755は私じゃないです・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:15

>>758
初心者なら、ＬＯＯＫがオススメ。
扱いやすさは、他規格の比ではない。
遅スレ、すまんね。。。

760 ：御堂　静 ◆DHA/tpPY ：02/05/18 20:16

↑歩けんぞ！

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:18

>>760
そりゃシマノもタイムもカンパも
五十歩百歩、どっこいどっこいでしょ。
嵌めやすさや、嵌める感じ、外す時の操作性、
初心者にはやはりＬＯＯＫだと思います。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:23

シマノのSPD‐Rペダル、昔よりはリリースし易くなった？
昔使ってたときは頻繁にグリスぬっとかないと外れなくて立ちごけしまくった。

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:24

SPDをロードでつこうてはいけませんか？
はめやすいし､はずしやすいし。
そんなに速く回せないので､特に不便はかんじてないよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:29

>>763
いや、別にアカンっちゅーことはありません。
でもＬＯＯＫの、
あの「バカッ」っと嵌めて、「バカッ」と外せるシンプルな感覚は、
初心者には優しく、しかもトップ選手の使用にも耐える(モデルは違うけど
)、優れたシステムだと思います。
さすが、バインディングの先駆者って感じです。

765 ：全板めぐり ◆ALLzc9HY ：02/05/18 20:30

カキコ！

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:31

>>764
あのプラスチッククリートだけなんとかしてくれたら最高なんですが・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:38

>>763
速く回せないのなら、よけいロード用にした方がいいと思いますけど。
ロード用の方が、踏む面積が大きいので力が大きくかけやすいですよ。
まあ私の街乗りロードはSPDだけど。
やはり初心者ならLOOKがいいかな。
金があるならTIMEにつぎこみたいところだけどね。

これ以降は
「ビンディングペダルとシューズ」へ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019650482/l50

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:40

>>766
あのプラクリート、磨耗性などの点で、確かに一部で評判悪いですが、
あのプラスチックが、「バカッ」ってゆー、
ソフトで、しかも確実な固定を実現してるのでは？と思う。
他のは嵌め外しの際に、どうしても金属感が伴い、
それは必ずしも心地よい感覚とは言いかねる場合があります。
ＬＯＯＫはスキーのバインディング感覚にも近く(元々スキーから来てますが)、
最もプレーンな感覚で操作できると思います。
位置決めも、専用パーツがついてて、調整しやすいですし。
初心者にはオススメなんですけどねぇ。。。

769 ：７６８：02/05/18 20:43

>>767
ごめん！
最初に７５４書いたの、オレなのに。。。

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:47

>>768
これ以上話を広げると>>767に悪いけど・・・
耐久性に難ありだから走る前にこまめにクリートのチェックしておかないと
大事故になる可能性もあるので気をつけましょう。
歩くとすぐ減るしね。
となんだかんだ言っても俺もルックなんだけどね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 21:09

あげとく

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 21:15

さあー、初心者ローディーの方、いらはい、いらはい。
何でも訊いておくんなまし。
答えてくれるかは、
回答の書き込みをもって、替えさせて頂きます。

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 21:35

ＭＴＢからの乗換えでイタ車が欲しいです。
予算は２０万強くらいなんですが、完成車でなく、バラ売りを組んでもらった
方がいいでしょうか。２０万くらいなら完成車でもいいのかなあ。

774 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 21:38

>>773
イタ車で完成車ってなかなか無いよ？
インタマくらいちゃう？

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 21:44

あ　そうなの？
ショップが組んだやつかもしんない。
コルナゴでした。デイトナとシロッコで組んでありました。
フレームは覚えてないんだけど２５万くらいでした。

776 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 21:46

どちらにしろ
クランクの長さとかハンドル幅とか自分に合わせてもらった方がいいよ。

ショップで組んだやつでもパーツ交換くらいしてくれるっしょ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 21:47

>>775
ビアンキなんかは？
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/biroadframe1.html

２５万でコルナゴか、それもいいかも。

778 ：777：02/05/19 21:49

777

>>728-776の誰か
誰からも相手されてないからって､自棄になって厨房じみた真似しないようにね（はあと^^)

779 ：７７５：02/05/19 21:59

ううーん
ビアンキはクロスのイメージが・・・。
別にいいんですけど。
２０ちょいでコルナゴはまちがってますかね。

780 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:01

>>779
間違ってな(・∀・)ｲｲ!

っていうかコルナゴって別に神格化されるほどのもんじゃないよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:02

>>779
なんで？
コルナゴ、いいと思うよ？塗装とか綺麗だし。
フレームモデル、調べてくれば、コメントもしやすいよ。
アルミ？クロモリ？

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:03

（^^) ～♥

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:04

個人的な見解としては、20万でも入手できるラインナップを
各ブランドそろえておくべきではないかと。
ビアンキはそういう意味では結構そろえてくれてる。
故に本国ではママチャリメーカ扱いされてるのかもね。

784 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:06

>>783
＞ビアンキはそういう意味では結構そろえてくれてる。
　故に本国ではママチャリメーカ扱いされてるのかもね。

いや、そもそもがママチャリメーカーなんじゃないの？
ブリヂストンみたく。

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:07

>>783
レパルトコルセ以外はね。

786 ：７７９：02/05/19 22:08

ありがとございます！！！！！！
ドリーム　プラス（あってる？）とクロモリどちらもフレームで
１３万くらいでした。
目的は往復５０キロ程度の通勤なんですが。

787 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:10

>>786
＞目的は往復５０キロ程度の通勤なんですが。

交通量によるけどそれ結構大変。
間違ってもチューブラーにしないように。

788 ：７７９：02/05/19 22:12

パンク　　　の話ですか？

789 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:14

そそ

チューブラーだとパンクしたら遅刻しちゃう。

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:18

ハンドルとステムはどれでも重さ以外あんま変わらないですか？

791 ：７７９：02/05/19 22:19

クリンチャーってやつですか？

すんません、、。ほんっとロード知らなくて。

792 ：７７９：02/05/19 22:21

↑
クリンチャーってやつでいいんですか？

間違えました

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:21

クリンチャーでも、パンクすりゃあ遅刻するけどな

794 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:22

>>790
両方とも剛性色々だし、
ハンドルは形が色々あって好みでみんな選ぶよ。

795 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:22

>>792
その方がいいと思うよ。
ＭＴＢ乗ってるならパンク修理出来るっしょ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:24

>>792
クリンチャー、ＷＯともいいます。
クリンチャーの方が圧倒的！に扱いやすいです。

パンクしたら、最寄の駅か、タクシー拾うことをおすすめします。（ｗ

797 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:26

えー　15分早めに出て、パンクしたら路上で修理だよー

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:28

１５分、早めに出るか？
１５分、余計に寝るだろ、キミだって。。。

799 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:29

うっ

800 ：　：02/05/19 22:30

１５分じゃ無理だな・・
あせって、チューブをかむか、小石を入れて
その日はお休みだね

801 ：７７９：02/05/19 22:31

チューブラー→チューブレスタイヤ
クリンチャー→ＷＯ
で、いいんですよねえ。

クリンチャーにしときます。

コルナゴ・・・どうでしょうか。
買うとすれば１０５（これ、コンポの名ですよね）になりそうなんですが。

802 ：ふふふ　祭りの予感：02/05/19 22:32

チューブラーなら残りの１キロは根性で走れるぞ
クリンチャーなら無理

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:32

購入にあたり大体のパーツは決めたのですが、
ステムをITMのミレニアムにするかWRのカーボンアヘッドにするか悩んでます。
重さはそんなに違わないのですが価格と振動吸収性を両天秤にかけてます。
使用者の皆様、如何なものでしょうか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:33

チューブラーはチューブレスではない。
タイヤの中にチューブが縫いこまれてて、糊でリムに貼り付ける。

コルナゴ＋１０５、悪くないと思う。

805 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:34

>>800
１５分で出来るよ
チューブ交換するだけだし。

>>801
＞チューブラー→チューブレスタイヤ
　クリンチャー→ＷＯ
　で、いいんですよねえ。

んだ。

＞買うとすれば１０５（これ、コンポの名ですよね）になりそうなんですが。

リムだけはﾁｮﾄ高めのオープンプロ、タイヤは太めの２３cか２６c辺りにしときませう。

806 ：　：02/05/19 22:37

＞１５分で出来るよ

慣れてないやつができるかな？
ま、なんにしても遅刻はｹﾃｰｲだな。

807 ：７７９：02/05/19 22:37

そうなんですか。　って違いがよくわかんないですけど。

ほかに知らないから見た目と名前だけで選んでるんですよ。
キャノとかスペシャ好きだけどロードは種類少ないしなんか違う気がするから。

808 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:38

>>803
「初めて買うロード」で３万円のステム！？
ポジションはもう一定に決まってるの？

金あるなら別に何買おうと勝手だが・・・

809 ：７７９：02/05/19 22:39

>>８０６
ＭＴＢなら１０分くらいで直せますが、
ロードはどうなんですか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:40

>>808
ごめん
実をいうと初めてじゃなく２台目なのです

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:40

>>805
チューブラーはチューブレスでは無いっ！
シールよ、馬脚を現したな！！

812 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:41

>>809
タイヤはめるのに少し手間かかるから最初は１０分じゃ出来ないかもね。
慣れれば１０分で出来るようになるだろうけど。

813 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/19 22:41

うわ、、こんなスレもあるんやなぁ。。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/l50

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:43

質問させてください。
身長が低いので（１６５ｃｍ）、２６インチロードを薦められてます。
そこで、疑問なのですが、２６インチと２７インチでは、実際レースで
走った場合など、どこがどう違ってくるのでしょうか？

815 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:44

>>810
そか。
振動吸収性なあ。
コルクのバーテープでも巻いた方がよっぽど振動吸収すると思ふけど。

>>811
分かってるけど、
ＭＴＢのチューブレスと同じ扱いっしょ。
分かりやすいと思って適当に流しただけ。
どうせクリンチャー買うんだし。

816 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:45

>>814
一番大きな問題点は「パーツが手に入らない！」
これだね(笑)

走行抵抗的にはそんな大差ないけど、
１６５ｃｍあれば余裕で２７インチ乗れるよ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:46

>>815
803です。
これで思い残すことなくミレニアムに決めることができました。
ありがとうございます。

818 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:46

>>815
まぁ、言いたいことは分かってたヨ。

819 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 22:48

うぅぅ・・・

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 22:55

>>814
難しいな。。。
一時期、結構席巻したましが、２６inchははっきり言って下火です。
トライアスロンでは、まだ使われてるようですが。
１６５なら、７００Ｃ(一般に２７inchと同様に言われてます)でもいけます。
フレームサイズはホリゾンタルで、５００くらい。
スローピングも増えてますし、将来の拡張性を考えると、７００Ｃの方がおすすめです。

このあたりは、諸説あるので、参考程度にしてください。

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:09

157で27インチ乗ってますけど、いけますよ。
困るのはトップチューブの短いフレーム探すことと、
小さいフレームまでラインナップしてるところを探すこと。

でも、やっぱり26インチロードの方が体に合ってるのかなぁ
と思い始めた今日この頃。

パーツっていうより、タイヤの種類が圧倒的に少ないのでは？

822 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:11

157で27インチ・・・きつそう・・・

でも女の子は手足長いからなー

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:16

男ですが？
まあ、足短い分手が長いので何とかなってます。

てゆーか、背が低いと自転車以外のことでも
人生色々つらいぞー。
でも、せっかくの趣味で自由に欲しい自転車選べないのは
かなりこたえますけどね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:17

こんな話題で盛り上げるのもなんなんだけど、
157cmで体重は？いや、やっぱ計量でチョッパヤなのかな、とか思ったりして。

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:20

>>821
確かに、６５０Ｃのタイヤって、種類が少ない。
一種類しか売ってない店とかもザラにあるし。
売ってる時に買い込むしかないね。保存に注意せなならんけど。

１６０を切ると、たしかに７００Ｃはツラいかもしれないなあ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:20

仕事で忙しくて帰ってシャワー浴びて寝るだけの生活。
座りっぱなし・パソコンと向かいっぱなしの仕事。
最近は休日出勤が当たり前。
ストレスでドカ食い。
こういう生活なんです。体重は聞かないでください・・・。

827 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:26

そんなあなたを持ち主に選びくてこの自転車は誕生しました！
ぜひ買ってあげてください！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19478802

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:27

>>827
イラネーヨ

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:28

シール、オマエが買え。
いい自転車だ、保証する。

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:29

>>827 ( ﾟДﾟ)､ﾖﾀﾞﾚ

831 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:31

何かださいもん、この自転車・・・

こういうノッペリしたモノコックって一時期たくさんあった台湾製のイメージある・・・
なんかてかり具合もイヤ・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:33

なんだよ、ヒガミか？
ネタ振っといて、コレかよ！

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:33

フェラーリのロゴが２０万と言う罠

834 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:34

いや、絶対ＣＦ１はダサいと思ふ
絶対ダサい！！

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:36

漏れが買えないものは全部ダサイんだＹＯ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ！ﾞ

836 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:37

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ！ﾞ

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:37

すっぱい葡萄か…

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:39

さすがに初めて買うロードでは無いか

839 ：　：02/05/19 23:40

松のＣ４０の次に買うロードですな

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:40

こんなもん乗った日にゃ、ミンナにジロジロ見られて恥かスィ・・・
でも１度くらい乗ってみたい。
たぶん空飛べるでしょこの値段なら。

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:40

>>833
心配するな、新型のカルボニシモで同様に組むと、遥かに高値になる。
ＣＦ１は、実はチョーお買得だったのだ。
フェラーリロゴなんざ、オマケみたいなモンさね。
もっとも、ＣＦ１＝カルボニシモって保証は無い。（中身がね）

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:41

世界限定500台で日本割り当て分が100台ナノネ
日本人って・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:43

( ﾟДﾟ)y─┛~~金だよ金

844 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:43

でも売れ残りまくってると思ふが。
あんなもんが１００台も売れると思えん。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:43

フェラーリだからリミッターはついてないのだろうか。

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:44

ピナレロのプリンスＬＳは即売れらしいが

847 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:45

マジで！？

金・・・あるとこにはあるんだな・・・

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:45

>>846
アレ、うれしいか？ペイントも素っ気無いし。
それに結構、値下げされてるらしいよ。

849 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:46

プリンスＬＳもフレームだけなら買ってやってもいいが・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:46

>>846
あれはｶｺｲｲね
性能云々より、あのﾌﾞﾗｯｸｶﾗｰが・・・
サプライズあのﾃﾞｻﾞｲﾝにしてくれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:47

>>844
でも誰だっけ、入手できないって言ってたヤツがいた様だが？
入手できたんだろか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:48

日本人は金持ちだねえ・・・

853 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 23:49

>>851
＞でも誰だっけ、入手できないって言ってたヤツがいた様だが？

ヤフオクでの転売目的で希少価値上げようとしてるんじゃないなら
田舎に住んでるんじゃないかな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:51

>>852
はげどう。。。
まったく信じらんねえや。
もしかしたら、オレたちの暮らしてる国は、"日本"じゃないのかもな。。。

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:52

>>854 漏れは日本人ぢゃないんカモ

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:52

>>855
オレモナー

857 ：世界がちがうのさ：02/05/19 23:53

>>854
お前らが暮らしてる国＝自転車板
俺らの暮らしている国＝時計板・株板

858 ：古い：02/05/19 23:54

とんねるずのハンマープライスとか見てたら
金、あるところにはあるんだナア・・・とよくオモタ
そして、その金を湯水のように使うヤツも
（本人にとったら価値のある買い物なんだろうが）

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:56

落ち着け、みんな。

お前の自転車はいくらした？
そして、その値段を周りに言ったら、どんな顔されたよ？

な？

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 23:57

>>859
まあ、その通りだ。
目くそ鼻くそかもしれんな。

俺は目くそより鼻くその方が、格段に美味いと思うが。

861 ：ノビチェンコ ◆HENTAI7g ：02/05/19 23:57

>>858
あの番組つまらなかったなぁ～。
あの番組に出てた落札者は、落札した商品を一生大切にするのかな・・・？

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 00:02

>859
ソレを言うとチャリヲタにされるので、秘密だ。

>860
目クソも鼻クソもイヤーー！！

>861
落札者の半分は、今頃後悔のアラシかと思われ。

863 ：モナ：02/05/20 00:02

>>859
変人扱いされますた・・・
家族というか友達にね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 00:06

>>860 まあな、目くそは量が少なすぎて食った気がしないし

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 00:06

>>864
なんのハナシをしてんの、おたくは

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 00:09

>>864
ヲエ・・・
気持ちわりぃ・・・晩メシ出そう・・・

867 ：　：02/05/20 00:14

直下型ボム

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 19:19

age

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 19:24

なんだ、アゲだったのか。。。
また誰かが１０万くらいのを買うのかと、
ワクワクしながら開いたのに。。。

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 01:09

いわゆるスポーツ車は初めてなんですけど、
ロードが欲しいです。予算は10万以内で。
ウェアーとかヘルメットとかはまた別の機会に買います。
予算はあくまで自転車本体だけの実売価格で。

それと・・・。男だけど身長低い(160以下)ので
それでも乗れるのがあれば教えてください。
気に入ったのがあれば、もう少しお金を貯める気はあります。

871 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/21 01:12

>>870
これとかどう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/ocr-1.html

\ 97,350

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 01:12

>>870
GIOSならティアグラ組んで、ちょい値引きしてもらって
１０万いけまっせー

873 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/21 01:13

ﾓｳﾁｮﾄ奮発するとこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/tcr-2.html

\ 134,850

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 01:14

「ジャイアントはトップチューブ長いから」
って俺は勧められなかったぞ。
俺も160ないけど、Nの店員は170ないと勧められないっていってたぞ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 01:15

GIOSはコレ
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm

ジョカーで１０万だったが、税がつくか

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 01:19

ビアンキのトロフェオが１０万だな
ソラだけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 03:39

信号無視ﾁｬﾘで、たかそーなロードがあったから
ﾎｲｰﾙに蹴りを入れたら凹んだ。

こんな脆い物で公道走って危なくないか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 06:15

>>877

（ﾌﾟ

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 10:21

>>877
頭悪いレスしてる事に気づいていますか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:13

>>877
良かったよ、オマエ、相手がオレでなくて。

でもオレみたいなローディーも多いから、気を付けた方がいいよ。
怪我したあげく修理費＋慰謝料とられちゃ、かなわんだろ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:22

>>880
私は877じゃないけど、あなた様は暴力団関係者の方でございますか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:29

マルボーでなくても、ソレくらいしないか？
悪意で蹴られて、ホイールポテチにされたんやぞ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:30

ちなみに、クリートキック！は効くぞ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:31

>>882
私は喧嘩が弱いので素直におまわりさん呼びます

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:31

もしマルボーなら、大阪南港に沈められてる。

886 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/21 11:40

ビンペとＳＰＤシューズ買って
「俺もいざとなったらクリートキックできるぞ～ﾜｸﾜｸ」
と思ってたら、、、ロード用じゃないのでクリートはソールに沈んでました。
鬱死

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:46

蹴りいれるだけなら金属製のタイムクリートがいいかな

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:50

ペンギン歩きで腰の入ったキックが出せるか？
走って逃げられたらもう手も足も出ない

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:56

じゃあボトルでもなげつけてやれ
携帯工具でも可

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 11:59

　　　＿＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 12:00

切れてるぞ

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 12:02

　　　＿＿＿＿＿
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）＜しっ！　今隣に住んでるミホちゃん（5）のお風呂を覗いてるんだ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 14:11

はっ！タシロ？
カメラはどーしたよ？

894 ：877：02/05/21 14:53

信号無視ﾁｬﾘで、たかそーなロードがあったから
ﾎｲｰﾙに蹴りを入れたら（自分が）凹んだ。

こんな脆い物（自分）で公道走って危なくないか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 15:00

８７７のヤツは何故蹴ったのだろう？
・信号無視したからか？
・たかそーなロードだったからか？
ま、どっちにしても、どっちもにしても、バカだな。

896 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/05/21 20:59

ﾏﾙﾎﾞｰのﾛｰﾄﾞ乗り･･･そんなの居るのか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 21:01

877の言ってることがよくわからない

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 21:04

なんだ？
ヤーサンはチャリンコ乗っちゃいけねえのか？
ジャージにレーパン、グラスにメットで、
ロードバイクを転がしちゃ、いけねえってのか！？

でもご安心ください、ワタシはヤーサンではありません。

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 21:08

>>897
それはキミがまだ日本語が得意じゃないからだよ。
でも悲観することは無い。
この板で２週間も特訓すればＯＫさ！

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 21:15

　　　　　　ゎ　　,__　　　　　　今
　　　__　　 l　fi,/::::i__,rｧ 900　や
　 n'(__,iゝﾀｌ　`iｗvt-'´　番　　!
　　`〉:.:r'´　　 /.:.:.:.|　　ｹﾞ　　
　　/;_;_;i　　/;;;_;;_;|　　　ｯ
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　　　ズザ─　,__　　　　　　
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　't`(__,iﾌ;ﾀ　`iｗvt'´　　
　　`i:.:.k'´　　 i:.:.:.└-iっ　　　　
　　｀ｰ-',､ﾊ,､｀ヽー'´,､ﾊ,､　　
　　　　　￣´´　　　　￣´´　

901 ：　：02/05/21 21:32

ヤクザキックするならタイムのクリート最強
ＬＯＯＫはイマイチ

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/21 21:38

ＳＰＤな・・・
ＳＰＤ、実は凶器やで、アレ・・・
蹴った時、相手に少しめり込むやろ、
そしたらクリートのエッジが、相手の衣服や皮膚を切り裂くんや・・・
フザけてたら、友人のＴシャツ、裂けてなあ。ビックリしたワ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 00:09

ていうかお前らハンドルバーに「ﾏﾀｰﾘしようよ」ステッカー貼りなさい。

904 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/22 19:57

http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello02_01angliru.htm

10万円とちょっとの候補に追加。
ブランドバリューは完璧(?)

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:21

おいおまえら、初心者が絶対買ってはいけないロード教えてください。

906 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/22 22:23

>>905
これ
http://ime.nu/home.t-online.de/home/stephan.auerochs/fullsize/1_117_03.jpg

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:26

>>906
正常位かよ（ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:34

>>905
印玉
自ら壊れるって逝ってるからな。
初心者なら安い頑丈なのにしとけ。
どうせすぐに新しいのが欲しくなるから。

909 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/22 22:36

それより>>904が激しく欲しくなった。
これでコンポがティアグラあたりだったらな～。
ピナレロにシマノなんて外道？

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:38

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ>>906ｵﾓﾛｲ(ww
それに対する>>907のレスもｵﾓﾛｲ!!

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:39

アングリルは溶接荒いし、組み付け以前にタップ立てがいい加減
なのでガタガタ。ヤメトケ。以上経験談（涙

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:39

>>906
うわ、欲ッしいいいーーーーッッ！！！！！
めっちゃ欲しい、京都のチャリタクとウインドチーターの次に欲しい。

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:41

> ヒポ
おれはプリンスにシマノだが

914 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/22 22:44

じゃあＳＯＲＡとＸＥＮＯＮどっちがいいのだろうか、、。
ほしいな～。ＴＣＲよりぜんぜんオサレ自転車！

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:48

>>914
んなもん比較してもな・・・(w

916 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/22 22:50

いや、ｽﾏｿ
パーツの手に入れやすさでシマノ、とか
この性能はシマノには無い、とか
カンパはメンテしにくい、とか

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:50

>>914
ウンコ味のカレーか、
カレー味のウンコか、
どっちか選べって言われてるみたい。。。

918 ：mau：02/05/22 22:51

はじめてのROADでサイズ悩んでます。身長168cmで
はTOPどれぐらいのがいいでしょーか？
欲しいのやつがスローピングフレームだったんで
わかりにくい。。。

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:52

ソラとゼノン比較してどうすんだよ・・・

920 ：モナ：02/05/22 22:54

>>918
私と身長ほぼ一緒ですね。
たぶん、トップ長で５２０mm前後が適正でしょう。

ホリゾンタルでいうところのフレームサイズ５００㎜。

921 ：mau：02/05/22 23:28

＞＞モナさん
　　レスどーもです！
　　　
　　５２０がホリゾンタルの５００ぐらいに相当するんですか、
　　ほしいフレームは５１５(S)と５３５(M)なんですよねぇ。。。
　　で５１５は入荷時期未定。。。５３５は在庫あり！

　　ちなみにステム長はどれくらいでしょーか？

922 ：モナ：02/05/23 00:53

> mauさん
フレームサイズ５００㎜でのトップ長は設計にもよりますが私の自転車では
５２５㎜です。ステムは現在９０㎜。（ただし１００㎜でもいけそうです）

身長１６８㎝、スローピングでトップ長が５３５㎜でしたらステム長は８０㎜から
９０㎜でちょうどよいのでは。
でもこれは腕の長さ、身体の柔軟性にも関係があるので一概には言えません。
ハンドルのリーチやＳＴＩレバーの位置も多少関係がありますし。

サイズの話はできればお店の人にお任せしたほうがいいと思いますよ～。

923 ：mau：02/05/23 10:05

＞モナさん
　丁寧なアドバイスありがとうございますっ！
　そーですね、店員さんともう少し相談します。
　代理店の方に実測寸法問い合わせ中なので。

　Mでいけそーなら即注文予定です！

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 22:24

http://www5d.biglobe.ne.jp/~otec/
こんなチャリ見つけたんだけどどうなんでしょう？
乗ってるいます？

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 22:29

>>924
乗ってるやつは見た事無いな。
サイスポに毎月広告出てるけど売れとるんかいな？

926 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/23 22:33

東京自転車展で見たよ。体験試乗もした、ローラー台の上だけど。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~otec/performance2.htm
このページの理屈だけどさ、スポーツバイク乗ってる人間が
ふつうの回転クランクであんだけしかトルクかけてないってことはないよね。
ペダルは踏むものじゃなくて、回すもの、が基本だし。
それに比べて、あのシステムだと足がギクシャクしちゃう。
上下動が大きすぎて、ダンシングもしづらい。
ま、馴れや使う筋肉ができてないってのも大きいだろうけど。

だれか買って、乗り込んでみてください。

927 ：かんじわるいにゅ ◆PAuPZjcA ：02/05/23 22:36

綱島で５月２６日（日）１０時～１２時に試乗会があるらしいね。
誰か体験レポートしてﾎｽｨ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 23:51

>>926
俺、会場裏で走らせて貰ったよ。
「おっかしいなー、君ぐらいの若さなら
　40km/hぐらいすぐ出せると思うんだけどなー」
て言って中々離してもらえなかった。おかげでヘトヘト。
やっぱ慣れてないせいかカクカクして乗りづらかったな

929 ：924：02/05/24 00:48

26日試乗に行きたいんですけど、ツアーオブジャパンも見たい・・・。

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/24 01:03

昔々あった楕円のチェーンリングと原理が一緒のような。
(動作は全然ちがうけど)
まぁあれと同じでいずれは消える運命だろ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 19:55

COLNAGOのdreamplusを買おうと思いますが、コンポやホイールなど
どんなので組んだらいいと思いますか？
このフレームのレベル（？）が分かってないので
皆さんの考えるこのフレーム相応のパーツを教えてください。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 20:06

＞９３１
デュラとキシリウムぐらいでいいんじゃないの

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 20:20

>>931
６００系でもアリかな。
イタにこだわるんなら、コーラス＋シロッコorニュートロン。
レコ積むと、ちょっと・・・いや、かまわんけどね・・・

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 20:25

ニュートロンならやっぱＣＴ１ぐらいにしてもらわんと・・・
dreamuplusってあんまり軽量うんぬんていうフレームじゃないから。

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 20:27

シロッコとニュートロン、どっちがグレード上っすか？

936 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 20:27

>>926
＞http://www5d.biglobe.ne.jp/~otec/performance2.htm
　このページの理屈だけどさ、スポーツバイク乗ってる人間が
　ふつうの回転クランクであんだけしかトルクかけてないってことはないよね。

そうじゃなくてそのグラフにはある「騙し」があるんだよ(笑)

トルクはあのグラフで大体あってると思う。
確かにグラフの通り「一回転当たりの有効分力」は上がるよ。
でもさ、「その分回転数下がる」でしょ？
掛け合わせれば多分大して変わらんはず。

まあそれでも幾分出力はアップするだろうが、
結局出力は酸素の供給能力で決まってくるからね・・・

しかも筋肉疲労の少ない毎分１００回転付近で回せないし、
そのデメリットが物凄く大きい気する。

937 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 20:29

>>931
まず予算どの程度か分からないことには・・・

ところであなたロード初めて買うＭＴＢ乗りの人だっけ？
「イタ車の完成車ってどう？」とかいう質問してた人？

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 20:31

＞９３５
まったく比べものにならないくらいニュートロン

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 20:32

>>938
サンキュです。
どっかのスレで、逆の表記があって、混乱してますた。

940 ：773=931：02/05/26 21:03

>>シールさん
するどい！！そのとおりです。
１３まんえんで見つけて、それ、買いたいんですが、
２５万の予算だと安い店でも１０５　になっちゃうんです。
後から後悔すんのもやだし、とりあえず相応のパーツで計算してみようかと。

でも、デュラとキシリウムは　・・・高すぎる。
６００？ってアルテグラを指してるんですよねえ。それなら　なんとかなるかも。

941 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 21:09

>>940
１０５でいいんじゃない？
性能はアルテグラとほとんど変わらんけど、見た目はﾁｮﾄ落ちるかな。

ちなみに通販で３０万円出せばdreamplusでデュラで組めるけどね。

まあ初心者に通販はお勧めしないが・・・

942 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 21:14

ホイールだけはいいの付けておいた方がいいよ。

お勧めはオープンプロのリムにＤＴの太い方のバッテッドスポークで組んだ奴。
通勤用だし、タイヤもパナのストラディアス２６Ｃぐらいがいいかな。
ドリーム＋って２６ｃ付いたっけかな・・・確か後ろ詰めてあったような・・・

943 ：773=931：02/05/26 21:23

いまのお店でも３０まん出したらデュラ、いけそうでした。
ホイールはシロッコですが。
でも、、、３０まんはつらいなあ。
後からいいのほしくなるもんですかねえ。
ＭＴＢはデオーレなんだけどＸＴ欲しいもんなあ。

944 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 21:25

>>943
結構その店安いね。

通勤で使うなら１０５ぐらいのがいいかもね。
ホイールとタイヤだけ少しいいの使えば
デュラとの性能差なんてほとんど体感出来んよ。

945 ：773=931：02/05/26 21:26

あ
聞こうと思って忘れてました。
２３Ｃ入入ると思います？
展示してあったＣ４０は２０がぎりぎりでしたが。

946 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 21:30

２３Ｃ入らないロードなんて使えないような・・・

２３ｃって言ってもチューブラーかクリンチャーかとか、
リムやタイヤによって違うからねえ。
現物合わせしかないと。
まあＣ４０は数が売れてるのに、２３ｃ入らないって話聞かないとこ見ると
多分入るんだろうけど、ドリーム＋はどうなんだろ。

ちなみにスプロケットは、付くなら１４トップのがいいと思ふ。
街乗り最強は１４トップなのれす。

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 21:32

23Cは入りますよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 21:32

コルナゴってブランドイメージから言えばコンポは
最低アルテ倉以上をつけたいところだけど性能のみでいえば
105って十分な贅沢品だと思う。

949 ：773=931：02/05/26 21:46

>>947
ありがとうございます
でもギリギリでしょ。
>>948
よくわかりませんが、たぶんおっしゃるとおりだと思います。

１０５にしとこっかな。

＞街乗り最強は１４トップ...
アウター使ってのハナシですか？

950 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 21:48

>>949
＞アウター使ってのハナシですか？

うん、意地でもインナーは使いたくないの(笑)

１０５ならアウターに５０Ｔ選べるから
５０－３９ｘ１４－２５が街乗り最強かもね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 21:53

ドリームＰ乗ってるけど、２３Ｃ余裕で入るよ

952 ：773=931：02/05/26 22:04

>>しーるさん
>>９５１さん
ありがとおおお。
みえてきた。みえてきたぞお、自分のバイクが。

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:05

ドリームプラス乗り誕生の予感

954 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/26 22:09

初めてのロードは１０マソ程度にしとけ！いや、してください。
俺のが１０マソ程度。

955 ：773=931：02/05/26 22:25

現在、お財布の中は二千円札が一枚。
１０万の買うどころか１０万拾っても生活は楽になんない。（ちょっといいすぎた）
でも、欲しい。欲しいんだコルナゴがああ！！

と、いうことでコルナゴ買います。　ごめんなさい。

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:28

コルナゴ注文する勇者、キタ―――――――！！！！

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:31

来ねえよ。
コルナゴだって、自転車さ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:32

猫だって生き物さ。
ネズミだって（以下略

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:33

少なくとも2,000円じゃ買えない。

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:34

２０００円じゃコルナゴのプラモも無理。

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:34

どうする？アイフル

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:35

アイフルのＣＭムカツク、バイク＞自転車か、オイ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:36

ara....の家に逝ってパクって来い

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:37

>>962
常識だろう。

自動車＞バイク＞自転車＞歩行者

これが今の先進世界の構造だ。
自転車ヲタは早くくだらない妄想を捨てたほうがいい。
だからいつまでたっても一般社会から認知されないんだよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:38

いつかはコルナゴ

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:39

>>964
典型的な後進国の道路事情じゃん、それ（藁

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:39

( ﾟДﾟ)そろそろ次スレか？

968 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/26 22:40

日本がいつまでも先進国でいられるのかな、、。
あめりかにとっちゃあ今の日本の金融状態はアルゼンチン並だと発表しちゃってるぜ、、。

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:40

>>966
確かに自動車やオートバイを所有する事がステイタスになる程度の国での話だね。
中国然り
韓国然り

970 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:40

では、先進国は、自転車が一番えらいとでも？

あなたにお勧めの板がありますのでそちらでマンセーしててください。
ttp://bbs2.otd.co.jp/biketowork/bbs_tree

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:41

>>968
アメリカ人は目先のことを感情だけで判断する傾向がある。

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:41

俺も角棒持って暴れなきゃいけない時代がくるのかな・・・

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:42

>>970
発想が貧困だな。
交通手段に偉いとか偉くないなどという基準は無い。

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:42

いや、日本を先進国だと心の底から思ってる国は、アジアの一部と日本
くらいだって聞いたぞ（藁

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:43

>>973
禿同

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:43

欧米人は日本人をアジアの黄色い猿だと今でも考えているからね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:46

>>976
そういうのを悔しがってがんばった先人たちがいるから今の日本があるんじゃないかと
プロジェクトXを見て思うことがある

978 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 22:46

ってかヨーロッパの人間は日本人と中国人の違い知らない。

日本取り扱ったテレビ番組で中国の漢王朝の服みたいなの着てたりするし(笑)

979 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/26 22:46

日本は手におえないぞ。
やヴぁくなっても治安第一で暴れさせてくれないからな。
それに昔から日本は暴動に縁があまり無い。（国民規模の奴ね）
だからみんな飢えそうでも動けないんだろうな。。

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:47

それでサルは名誉白人に成れたのかね？
ヨーロッパで。

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:47

>>976
日本人だって、深層心理じゃそうさ。
でなきゃ、このアングロサクソン民族に対するコンプレックスと、
東南アジア系有色民族等々への蔑視感は、説明つかねえさ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:47

>>978
アメリカのニンジャタートルってアニメでも、中国と日本ごっちゃでした（藁

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:47

本当にやばくなったら国を出るからどうでも良いや

984 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/26 22:48

脱線してるYO

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:48

昔、日本ですら米騒動があったのに北朝鮮でなぜクーデターが起きないのか不思議でならない

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:48

誰か新スレ作ってちょ

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:49

>>984

せっかく火入れてやったんだから、冷まさずこのまま1000迄いこうぜ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:49

>>985
動いた人は居たらしいじゃん
皆殺しにされたけど（藁

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:49

俺は白人女が好きだ
だから北欧マンセー！

990 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 22:50

>>985
治安が無茶苦茶いいから。

まるで戦時中の日本のやうに(笑)

991 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 22:51

>>989
白人たって北欧からラテンまで色々居るよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:51

少なくともシマノを知っている自転車乗りは違う。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　この話題続けるのPart3だけだからな。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:52

>>991
だ・か・ら北欧マンセー！って書いたじゃん
パツ金で本当に白いのがいいのよ
何が良いって、○△□の色が・・・・・・・

994 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/26 22:52

それは唯一の存在、金正日がいるからでしょ。

もうさぁ、アメリカの中の一つでいいから統合してくれないかな。
カムオン！アメリカン！

995 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/26 22:52

肌の色だよね？？

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:53

そこのおまえ、なに１０００取りしようと身構えてるんだよ

997 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/26 22:53

アングロサクソンはくさいYO!

998 ：フェラーリ：02/05/26 22:53

チームオーダー発動！
１０００譲れ

999 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:53

１０００！ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 22:53

>>992

Part4では、やっぱり、軽量化と剛性は両立するかって話題だよな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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