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低級脱出のための将棋勉強法12
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【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part22
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初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
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▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ51冊目▽
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【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

テンプレおしまい

アヒルも頼む

こんな最高のテンプレがあったとは今まで知らなかったｗ
超勉強になるｗ

今まで対右四間矢倉で何度いじめられたことやらｗ

>>1
ポニーテールがうんたらかんたら

よっしゃあ！初めて13級に上がったああああああああああああ！

>>17
おめ！

俺は14級と13級を行ったり来たりだよorz

自分はまだまだ実力不足痛感でフリーで力をためてる
一瞬なら12級いける位置だが、多分すぐ落ちる

だからフリーは闇鍋だと

フリー15級はカオス

おおおおおお

初めて柿木�VのLv５に勝ったぞおおおおお

相振り嫌い・・・
なのに最近、誰も彼もが飛車振ってくる･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>23
相振り上等でうけるかどうか迷うよねｗ
最近は迷って結局居飛車にしてる

>>23
じゃあ君が振らなければいいじゃないか

>>1さん乙
それと、前スレの1000番目、ＧＪ！！

>>1乙
前スレ1000乙
テンプレ乙
俺に乙
お前らに乙

四間飛車やってたら相手は無敵囲いからめちゃくちゃに銀が飛び出て来て
「何だコイツ」と思ってたら完封負けしました＼（＾O＾）／

>>28
それってひょっとしてカニカニ銀？？？
よかったら棋譜うｐプリーズ

カニカニじゃなくて、２つの銀が5筋から俺の玉頭に迫って来て、
突然飛車が振られて美濃囲いの俺の玉は瞬殺でした。

二枚の銀の攻めはかなり強力

無敵囲いからの原始中飛車ってこと？

>>30さん
うわ、なんかすごそうな戦法ですね・・・
手順が、想像できないです＾＾；；；
おつかれさまでした

伝説のキリスペシャル？
違うかｗ

位取りじゃね？

それってもしかして朧飛

あれ、誰か来た

先手：相手（R122)
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △１二香 ▲４六歩 △６四歩
▲３七銀 △３二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２二角 △２三飛 ▲１一角成 △２五歩
▲１二馬 △２四飛 ▲２七香 △４四角 ▲６六銀 △５四銀
▲２五香 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　銀 △２五飛
▲同　銀 △２六香 ▲４七飛 △２九香成 ▲４一飛 △４三金
▲３四銀 △６五歩 ▲７七銀 △８五桂 ▲８八銀 △同角成
▲同　玉 △３四金 ▲同　馬 △４六銀 ▲２七飛 △３九成香
▲４七歩 △３八銀 ▲１七飛 △４七銀上成▲同　金 △同銀成
▲同　飛 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲８六歩 △９五香
▲８五歩 △９八金 ▲７八玉 △９九金 ▲６二銀 △９八歩成
▲９四歩 △８九金 ▲７一角 △同　金 ▲同飛成 △９二玉
▲８二金

まで97手で先手の勝ち

棒銀風味から４５早仕掛けにスイッチされてボコボコにされた
15級でも強いすなあ

>>31
ただし二枚銀は基本攻めが重くなり立ち往生になりやすい。

「歩越銀には歩で対抗」だよ。
おそらくこの人銀が二枚上がってきたから慌てて自分も負けじと銀繰り出していったんじゃないかと思う。

>>37
まだ棒銀ってわかんないから３二飛が早い気がする
42手目２五歩は次の１二馬が見えてるので遅いと思う
そこは１三香１二馬３二銀と我慢すれば気分は辛いけどまだわからなかったかと

居玉のまま中飛車銀爆弾には桂馬と歩を使いなさい。
自陣を低く守ってとりあえず両桂馬跳ねとくと。

戦いが始まったらとりあえず両桂跳ねていって歩で飛車をいじめながら手番を握り返しなさい。

手番さえ握れば居玉は脆いしなんらかの手が作れるもの。
両銀上がっちゃってるから即受け無しの状態に持ち込みやすい。

>>34
調べたら、それっぽい。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３四歩って進んだから相振りか・・・て思ってたら後手がいきなり矢倉組み始めてびっくり。

押されてたけど
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059370.jpg
この大ポカやってくれた時はうおおおおおおおおおおおってなった(｀・ω・´)

４手目は４四歩だごめん

>>42
これ、こっからどう進んだの？
▲７七角△８九飛成▲６六角までは当然として、まだ良くなったとは言えない局面だよね。

今更だけど、前スレ最後の方の棋譜で、将棋歴で一番の妙手・会心の手ってのは何だったの？
14金でいいの？

>>44　31角成りで王手から82の飛車を取って龍作れる

>>42

連投スマン。

>>44のように、思ったけど、▲３一角成△同玉▲８二飛成ってのも有力な手かな。

>>44
3一角成、同玉、８二飛成
じゃないかな

・・・。

・・・・。

>>41
まじかよｗ
お願い、棋譜貼って

>>45
▲１四銀以下詰み
金だと詰まない

>>52　１四銀だったのか。
つかもう棋譜が無い･･･。

後手：
後手の持駒：角　金　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 金v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ 歩 ・ ・v角v銀 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 香 銀v圭 ・ 歩 ・v飛 ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：１３級（私）
先手の持駒：金　銀　歩三　
手数＝110 ▽４四角 まで

前スレから拾ってきた
金なら詰むが銀ならかわされて詰まない

14金 同玉 34竜 24金 25銀 13玉 14歩 12玉 32竜 22金 13銀で詰み

あれ、何か勘違いしてた
金でも銀でも詰むのか

（*´ー`) ふぅ

>>55
14銀には24玉と逃げますが？

あ、25金から23竜で詰みか
俺も勘違いした

>>34 >>41
ぐぐったら驚いた
きりスペシャル、実在の戦法なのね
しかも２４発のオリジナル戦法……って、なんかすごいなぁ
これはもっと知られてもいいかもね

　作者さんのサイト　ttp://kirikiri2.at.infoseek.co.jp/kiri-sp.htm

おもしろいなコレ

普段居尾車側がどれだけ角のラインに気を使っているのか
振り飛車側に思い知らる戦法で痛快だ

>>40は例のキチガイ

はぁ・・・自身最高レートまでいってさらに勝ち続け
このまま一気に中級の上のほうまで！とおもったら
案の定連敗はじまったよ・・・

>>59
面白そうだけど、まず問答無用で曲を流すのをやめてほしいｗ

>>63
あ、それは自分もちょっと感じました＾＾；；
たぶん作者さんなりに、まったりしてほしいというご配慮なんでしょうけど
でもＢＧＭあると、そっちにも気を取られてしまう・・・

ので、作者さんに悪いかなぁと思いつつ、
紙に印刷して、それ見て並べてます。

そんな地球環境に悪いことをしないで音量ボタンを調整しろよｗ

ところで平日夜と休日で、同じＲでもだいぶ実力が違わないか？
休日に１３級になっても平日夜で１４級に戻るのが多い・・。

これです。

先手：俺13級
後手：相手13級

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽６二銀
▲６八飛 ▽４二銀 ▲４八玉 ▽５三銀左 ▲６七銀 ▽４四銀
▲３八玉 ▽４五銀 ▲２八玉 ▽３五歩 ▲３八銀 ▽５三銀
▲５八金左 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽３二飛 ▲７七角 ▽３六歩
▲４八金上 ▽５五角 ▲５六歩 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽３六歩
▲４六銀 ▽同　銀 ▲同　歩 ▽同　角 ▲１八玉 ▽３七銀
▲同　桂 ▽同歩成 ▲４七歩 ▽４八と ▲同　金 ▽２八金
▲１七玉 ▽２五桂 ▲２六玉 ▽３七桂成 ▲同　金 ▽同角成
▲２五玉 ▽３六馬

まで50手で後手の勝ち

たかが50手しか指してないのに、最初からかなり時間を使ってしまい、後半は受けがうんこみたいに雑ですｗ
ごめんなさい

横槍だけど
最近相振りばっかりで指したい将棋が指せなくてさ。
今日他の人の対局観てたら同じ級の、ちょいR上の人から挑戦されたんだよ。
対局始まって、８四歩を見たときのどきどきといったらなかったぜ。
久し振りに指したい将棋が指せて嬉しかった。

その対局も、四間やっててよかったってくらい気持ちよく勝てたんで、記念に棋譜ペースト。

先手：俺13級
後手：相手13級

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩
▲７七角△６二銀▲７八銀△５二金右▲４八玉△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲６七銀△５三銀
▲１六歩△７四歩▲１五歩△７五歩▲同歩△６四銀
▲７四歩△７五銀▲９五角△８四銀▲７八飛△６二金
▲８四角△同飛▲７三銀△同桂▲同歩成△５二金右
▲７四と△８一飛▲６三と△同金▲７二飛成△６二歩
▲８一龍△９二角▲９一龍△４七角成▲５八金左△４六馬
▲８一龍△３六銀▲７一飛△５五角▲４一飛成△３三玉
▲３一龍△４四玉▲５六桂△４五玉▲３八銀△３三桂
▲４七香△同銀成▲同金△同馬▲同銀△３五香
▲４六歩△同角▲８五龍△５五金▲３六銀打△同香
▲同銀

まで73手で先手の勝ち。

途中△９四歩▲９六歩の交換があったら確実に死んでたがな。

でも野暮なつっこみは無しにしようぜ。あらゆる意味で

>>65さん
むむ、言われてみればたしかにそうですね。ｽﾏｿ　ｍ（＿＿）ｍ

>>66さん
昨日の方ですね。棋譜うＰサンクスです。
で、ふむ〜・・・
きりスペシャルですね。
作者の方によると、戦いの前に５六歩、または銀とされると
５五角が出られなくなって急戦できなくなるとありましたが・・・
しかし対戦中にはちょっと気づかないですよねぇ・・・　(;´_｀)

あ、昨日の４１さんって＝３０さんで
もう、きりスペシャルだってわかってらしたのですね
失礼しました・・・orz

きりスペシャルなんてあるのか、
俺のカマイタチ手順からの、３間飛車に似てるな。
狙いは一緒だｗ

陽動振飛車みえみえだと思うんだが・・
振飛車側がコビン攻めに対して、いかに無警戒かってことだな

カマイタチとか陽動振飛車とか・・・
将棋は奥が深すぐる・・・

>>59見てたけど、▲6六銀の時に△4五歩とされたらそこからどうすればいいんだろう

フリーで指してて▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△７二銀▲６七銀△８三銀▲７七角△３二飛
というのをやられたんだが、５６銀型左玉で返り討ちにしてやった

普通にやったら絶対勝てないレベルのソフトにきりスペシャルやったら圧勝してしまったんだが...

>>66
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽５四歩の時点で中飛車っぽいから俺ならとりあえず三間に振る。
４手目△６二銀でも、同じく三間に振るかな（ほとんどの場合、飛車先不突き右四間なので）。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩
こうなれば、きりスペシャルは発動できないと思うし、
先手はいつでも飛車先の歩が切れて石田流にも組めるから不満ないと思う。

久しぶりに指してみたら何かエラくＲ上の人に勝ってしまった
別に勉強して力溜めてた訳じゃないから単純にＲが500に近い人でも
たまには弱い人が居るって事なんだと思うけど

実力差があってもたまには一発くらい入るってことじゃないのか

まあどっちにしろ「よかったね次もがんばって」ってことで

一発はいったのか、相手が適当なのかはわからない。
勝率はどうなのよ？

自分もＲが倍くらいの相手に勝つ事はたまにあるけど
そういうのは大抵右四間か早石田使いなんだよな

ふぅ、相振りやだなぁとおもって二手目８四歩にしたら
あっちが２六歩ついてきて冷や汗かいたｗ

角がわりも横歩もまったくやったことねえしｗ
さんざんいたぶられるかとおもったが（実際いたぶられたがｗ）
終盤逆転勝ちしてほっと一息

>>82
せめて4手目８四歩にしたら？

１１〜１２級で安定していたのに、連敗にカッとなって２日で３０局位指したらＲ１００台まで落ちてしまった。。。
そこから１週間かかってようやく１２級に復帰
１４級の定跡無視の無理攻めがなかなかの難敵だった。。。

14級あたりは基本的に力戦一本だからねぇ。

>>73さん
▲6六銀の時に△4五歩ですか・・・
棒銀オンリーの私はぜんぜんお手上げなのですが、でも大丈夫です
作者さんのＨＰの第４章・角交換編にその変化が出ていまして、
いい感じで攻めが続きそうです
ちょっと手数が長いので、どうぞ直接ＨＰをご覧ください＾＾

こうして変な戦法が流行るんだな

>>84
俺はようやく13級にあがったばっかりだが、相手の無理攻めを凌ぎ続け
一瞬のカミソリ手で相手を詰ませて勝つとものすごいカタルシスを感じる。

相手の攻めの一瞬のスキをついて一手詰めの詰めろをかけるのが俺の得意技、
詰めろに気付かれ一手受けられたら、即負けにつながるが、なんとかこの技一つで12級まで上がった。

>>84
>連敗にカッとなって２日で３０局位指したらＲ１００台まで落ちてしまった。。。

あるあるww
カッとなってると無理攻めを受け損なってボロボロ負ける。

相手が気づかないことに期待するだと・・

K将棋バカか勝てっこねーよこんなの

相手が1手詰めに気づかないことに期待する・・・、ねーよｗ

K将棋3回に1回は２〜３０手くらいで角切ってくるんだけど馬鹿なの?
軽くていいソフトなんだが

>>92

293 ：名無し名人：2009/06/09(火) 23:00:35 ID:DH/qLFq5
ハムには勝てるけどＫ将棋にはフルボッコにされる自分は人と将棋をさせるのでしょうか

294 ：名無し名人：2009/06/09(火) 23:15:04 ID:FCPDa8pK
Ｋ将棋は気にしないのが吉かも。
２４で１４級上がりたての自分だと、ほとんど勝てたことがないです。

295 ：名無し名人：2009/06/10(水) 00:25:17 ID:XgepL159
Ｋ将棋初級は２４で６級あたり

Ｋ将棋初級に勝てる俺は低級なんだが

ソフトが速攻打ったからといって、こっちも速攻打つ必要はない。
そこそこ時間かけてゆっくり打てば低級でも勝てる。

>>91
>>93
志が低いとは思ってないんだよね、劣勢の将棋で受けてたらじり貧になるような時の、
一種の勝負手だと思ってる、罠を掛けると逆転がままあるからね、
強い人は罠が巧妙になるだけ、一発逆転も決まれば気持ちいいよ。

>>98　相当苦しくなったらプロの真似して形作り？の意味で、一応詰めろかけるということはあるかもしれない。
でもまず期待はしないな。

K将棋は奇跡的に一回勝った
それ以降はノータイムで完璧な寄せを指してくるやり方にムカついて指してない

kshogiはノータイムで突っ込んでくるから諦め半分で逃げてたら詰まなくて逆転したことあるよ
後にも先にも勝ったのはその一回きりだけどね

先手：自分
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４四歩 ▲４八金 △６二玉
▲５八金上 △７二銀 ▲７六歩 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６五角 △２二飛
▲７五歩 △６四歩 ▲５六角 △５五角 ▲７四歩 △同　歩
▲同　角 △５二金左 ▲３五歩 △１九角成 ▲３四歩 △４四銀
▲３七桂 △３六歩 ▲４五桂 △同　銀 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四歩 △同　銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲同　銀 △４五銀
▲７六飛 △７三香 ▲７五歩 △７四香 ▲同　歩 △６五歩
▲４四銀 △２五桂 ▲３三銀成 △２一飛 ▲７三香 △同　桂
▲同歩成 △同　馬 ▲７四歩 △６四馬 ▲３二成銀 △５一飛
▲３三桂 △６二金上 ▲４一桂成 △７一飛 ▲４二成桂 △６三金左
▲４三成桂 △３六桂 ▲４二成銀 △７五香 ▲同　飛 △同　馬
▲５二成銀 △同　金 ▲同成桂 △２九飛 ▲６八玉 △７四馬
▲６二金 △３一飛 ▲７五歩 △同　馬 ▲７六歩 △８五馬
▲７二金 △同　玉 ▲８六香 △７六馬 ▲６一銀 △７三玉
▲５九金 △８七馬 ▲７七桂 △８六馬 ▲７八銀 △７四金打
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５五歩 ▲５八金寄 △５六歩
▲同　歩 △５一歩 ▲同成桂 △同　飛 ▲７二歩 △６一飛
▲１四歩 △同　歩 ▲５七玉 △４一香 ▲９六歩 △７二玉
▲９五歩 △６四馬 ▲３三歩 △３一歩 ▲９四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲９三歩 △８二玉 ▲８七銀 △９七香成
▲７六銀 △７三桂 ▲３二歩成 △同　歩 ▲６五銀 △同　桂
▲同　桂 △同　馬 ▲６八桂 △７五馬 ▲６六歩 △９三馬


２４で初めて指した将棋がこれでいまだにトラウマになってる
詰まされるまで投了できないと思い込んでた俺が悪いが

>>102 よく棋譜を取っておいたね。別にトラウマになるようなことでもないと思う。

久保棋王は弟子入り時の師匠との対局で、相手玉一枚に自陣平手で負けたそうだ。
彼はそれでも将棋をやめなかった。

本当に玉一枚で負けるもんなの？そんなにプロは凄いの？
月下の棋士で、氷室がアマトップに玉1枚で勝つ場面で「そりゃねえだろ」と思ったけど……

どんなにプロがすごくても玉一枚で負けるということは当時の久保が弱かっただけなんだろう

>>104 アマTOPにそりゃないねｗ漫画だから当然誇張されてる。
プロが凄いというか、当時小学生だった棋王が精神的に追い詰められてどんどん悪手を、という流れじゃないかな。

K-Shogiの初級は、24で8級くらいかなと思った。10級かな？
初段は俺の2コアPCだと二段くらいはありそうに感じる。三段あるのかなあ？

道場四段もあれば、ガチのトッププロ相手でも六枚落ちではまず負けない。
八枚落ち以上で負けるのは、その人が弱いだけの話。

月下の棋士で氷室が玉一枚で勝ったのはアマ三段の記者だね。アマトップではないかと。

まあどちらにしても荒唐無稽な話には変わりないw

アマ初段でも二枚落ちならプロに勝てるよ。というか昔は初段の定義がそうだったし。

将棋の駒落ちは下手がある程度実力あればあんまり機能しない。

>将棋の駒落ちは下手がある程度実力あればあんまり機能しない。
でも初心と11級の対局で六枚落ちは厳しくない？

機能しないの意味がよくわからんが
初心なら下手は実力ないじゃん

プロでも裸玉で勝てるのは駒の動かし方覚えた本当の初心者だけだぞ
玉＋歩９枚ならともかく。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/将棋の手合割
初心を16級と考えた場合は
11級との対局は飛香落ち

プロの下のほうの層だと角落ちで羽生に勝てない
>>108の「ある程度の実力」がどの程度なのかも「機能しない」の意味もわからない

初心が本当に覚えたての初心者なら、11級と六枚落ちはきついでしょ。
六段と1級で二枚落ち、1級と14級で二枚落ちくらいか。

本当に覚えたての初心者なら15級と裸玉でも負けるよ

駒落ちなんてさなんか指導っぽく感じるが大ゴマの使い方捌き方教えてくれないのと同じなんだぜ？ｗ

本将棋を負けながら覚える事させてくれないの気付けよｗ

「このふわふわ盛り上がってくる玉を寄せられますか？」
ってのが二枚落ち

押さえ込まれそうな大駒をいかにさばくか考えるのが駒落ち下手の仕事だろ

>>118

馬鹿？　それ本将棋じゃ無いやん？

そりゃ駒減ってるんだから本将棋じゃないに決まってるだろ

王手放置レスとそれを見て普通に相手玉を駒台に乗せたレスｗｗ

駒落ちは本将棋でない・・だと？

スマンスマンｗ

本将棋じゃなく平手だｗｗｗあははは

金渡したら詰むの忘れてて金渡して必死かけたら相手がその金つかって受けてきて勝てた・・・
低級秒読みはお互い頭回ってないな

>>124
あるあるｗｗｗ

駒落ちなんて大駒の使い方を教えてくれない
→下手は飛車とか成りこんで寄せるのを考えるもの
→それ平手じゃないじゃん

なんで馬鹿とか言われてるんだろう

いや　気分的に馬鹿と思ったから・・・ｗｗｗ

ただの馬鹿だったか

俺バカなんで、>>124を見て
カネ渡した、カネ使った・・・接待買収将棋かとおもた

>>114
言われてみれば。
連盟の級位と24の級位は別物だからか

24の11級は連盟道場なら3級、甘い道場だと初段もあり得るからね。
10級以下なら実質六枚落ちでは勝てない。裸玉では流石にきついと思うが、
筋が悪い初心者なら、玉と歩だけでもいけそうだ。

今日もまた角の利きを見逃し、桂馬の利きを見逃し、飛車を打つ位置を１マス間違い３連敗したお。。。

チキンな自分はレート対局してると極度に緊張して（勝っても負けても）胃痛になり、
一局終わるごとにガスター１０飲んでる・・・orz
こんな自分でもこのほど１３級にあがりました。

趣味でやってるんだからリラックス汁
数こなすと大丈夫

およそ30年ぶりの将棋。
R対局室に入るだけでも手に汗。。。ただいま1勝1敗

>>133 >>135
がんばれー

歩を突いてきて、「あれ？何で突いてくるんだ？」と思って同歩。
その瞬間、俺の玉が角に取られたｗｗｗｗｗ

>137
あるあるｗｗ
こちらが優勢のときにそういう事があると、
メッセージが出た瞬間
「おっ今ので投了したんか？根性ねーなーｗ もうちょい粘れよｗｗ・・・・って、あれ？？？」
ってなるから余計にショックがでかいorz

>>133
負けたくないと思い過ぎる。
ネット将棋なんざ勝ち負け関係ない。全てが趣味の領域。

こんなとこで勝ち負けにこだわる小さい人間になりなさんな。

てめーが勝った所で負けた相手がガスター１０のお世話ななっちゃ悲しくね？
勝ち負け半々で良いじゃないか！ｗ

ガスター１０・・・怪しいな？　無勉の季節じゃないか・・・ｗｗｗ

小学生の娘が段タブ行っちゃったわ
こっちは7連敗して13級に落ちたってのに
俺も頭の柔軟な時期に将棋覚えたかったな

>>141
娘すげー
娘どんな勉強してるの？

>>141
良い娘持ったね
ウチの息子（小3）は13級で止まってる

>>141
初段といえば奨励会レベルだぞ？
羽生を軽く凌ぐ天才少女じゃないか。

お前嘘ついてんじゃね？ありえないぞ？それ

いやありえなくはないだろ

ありえないでしょうね

近所のガキどもも、全員有段だわ、それから奨励会三段のホープが七段トップで
六段はプロになるにはほぼ絶望的なレベルです。五段だと奨励会に落ちてる者もいる。

道場の段持ちと２４では比べられないでしょうね

小学生のアマ三、四段とか結構いるだろ
羽生も小学生で段タブ以上の力あったはずだし
軽く凌いではいないよな

大学生アマチュア将棋部中堅くらいで段タブだろ。強い小学生ならたどり着けるよ

俺は1000と1700の間を上がったり下がったりしてるが1000の奴の方が強いな

低段スレとまちがってんぞ

大学リーグだと、24五段位がA級で普通レベル。
強い人は沢山居る

>>149
２４の段タブつったらアマどころか奨励会でもトップクラスだぞ？
これだけソフト指しが蔓延している２４なら最強ボナに勝ち負けのレベルはないと到達は無理なのに・・
そこらの道場の段とはちょっと訳が違う。
小学生なら名人クラスないと無理だよ。

つか小学生でソフト使わず２４段タブに居るぐらいの実力者なら既にマスコミが目をつけて話題になってるはず。

絶対ありえないって。

またおまえか

>>150
そんなのは有り得ないって。嘘つけトッププロでも負かす寸前までいったソフト相手にガチで負かすレベルが大学アマリーグレベルとか
どんだけ大学リーグはレベル高いんだよ・・

そんなの奨励会飛び越えてプロ並じゃん？アマの大会ぐらい楽々優勝出来るだろうて。

なのにアマの全国大会決勝とかたまにテレビで見ても、はっきりいってプロに比べたらはるかに低い次元の将棋指してるのに
その大学リーグの連中は勝ち上がってこれてないじゃん？

マジ嘘つくなってば。そんなの絶対現実的にありえんから。

>>155
またお前かじゃねぇって。
あからさまな嘘つくからだよ。

マジありえん。大袈裟じゃなしに今のボナには羽生でも小学生時代は勝てないよ。
それに勝っちゃうレベルなんだろ？

ありえるかそんなもん。嘘ならもう少しマシな嘘つけよ・・

「小学生の娘が道場で初段になった」ならおおいにあり得る話だけど

「小学生の娘が24で段タブになった」は確かにあり得ないな。

話を作るときに将棋道場のレベルと24のレベルがまったく同じと勘違いしていたのだろう。

何で初段が奨励会レベルなんだよｗ

>>159
奨励会でも級レベルならあるんじゃないの？
馬鹿はトップクラスとかいってるけどいつもの馬鹿だから相手にしない触らない

奨励会で級レベルなら24では高段

スレ違いだぞ

中盤でこっちが優勢の局面で、相手が長考→１手指す→長考→時間切れで挨拶もなしだったので相手の棋譜を調べたら、
負けた対局の半分くらいが時間切れと反則負けだった。
速攻でＢＬ入りです。

>>163
そういうヤツは名前をつるしておいてください

>>158
そうそうそれならまぁありえる話よね？

それでも街道場初段まで行こうと思えばその娘に相当詰め込んで勉強させないと厳しい訳で、
その親父も初段ぐらいはないと娘にその下地を作れん。

それが親父は手筋も定跡もろくすっぽ知らない低級なんだろ？
娘に囲い方ぐらいしか教えれんし、環境的にも絶対無理じゃんね。

いや別にムキになって噛み付く話じゃないんだけどあんましあからさまな嘘つかれると、どういう意図でこんな作り話書いたのかなぁと。

まぁ、今の時代ネットで実戦積めるし、小学生初段ぐらいなら
全国で200人はいるんじゃね？

段タブっていっても、小学生で奨励会、研修会入るようなのと比べたら、まだまだなわけだし。
とりあえず、本当なら女流ぐらいは狙えるかもね。

作り話でしょうね

大学の将棋研の中堅なら段タブあるのは普通だろ。そこに噛み突かれるとは

そもそも段タブで30勝以上してる人が二万人を超えてるんだがこれほとんどプロと奨励会員って言いたいのか?

小学生の娘のほうに突っ込んで欲しかったのに
段のほうで盛り上がられてしまったってオチ？

娘とか妹とか都市伝説の類だろ
マジレスすんなよ

お前ら、どっかのアニオタかｗ

でも初めての段って書くし、きっとなるのは簡単だよ！

娘の初めての○○

棒銀だけで頑張っている人いる？
棒銀だけじゃ低級脱出無理かな？

>>175
加藤さん

>>175
自分は棒銀だけです
初心者から始めていま１４級
これで脱出できるっぽいので
しばらくこれでいこうかと

当たり前だと思って、即指ししてた局面でも、もっといい手はないかと考えることじゃね？
取る一手？逃げる一手？手抜いて攻める筋はないのか？
歩突きに対して同歩？出来た隙間に歩を打たれても大丈夫？継ぎ歩されてもおｋ？
角交換したら敵陣に打ち込むことしか考えてない？意外な急所があるかもよ？

>>178
お主かっこいいのう

>>176
か、加藤さんって、プロの加藤一二三さんのことか・・・
ウィキとか見たら、名人とかにもなってるらしいですね
しろーとの私はぜんぜん気づかず、余計なレスをしてしまいました
べりーすまそですorz

角換わり棒銀は完全に覚えゲーだから知らない低級相手なら３手目書く好感でも結構勝てるかもしれない。
対四間棒銀で勝率上げるのはだいぶ根性がいる。
矢倉は局面しだい、相掛り棒銀はしらね。
ゴキゲン相手に棒銀はやめたほうがいいと思う。たぶん中央から捌かれて銀が遊ぶ。

初手▲２六歩〜▲２五歩と指してくる低級は８割が棒銀。
俺が向かい飛車にするとだいたい途中で飛車先の銀が立ち往生して、その後一方的に居飛車側が崩れていくって展開が多いので、
棒銀側は向かい飛車対策をしておいたほうがいいと思う。

>ゴキゲン相手に棒銀はやめたほうがいいと思う。
>俺が向かい飛車にするとだいたい途中で飛車先の銀が立ち往生して、
その後一方的に居飛車側が崩れていくって展開が多い

ぐは
なんか自分の負けパターンそのまんま
あまりにも当たりすぎでむっちゃわろた・・・orz

向かい飛車に対しては２６まで銀出た後で78玉57銀58金右68金直まで囲って３筋を攻めたら
向かい飛車も３筋に振りなおすことになるから対四間の居飛車船囲い急戦定跡に合流しやすい。

R500近くのヤツが初手78金してきやがった

が低級下位居飛車党の自分は素直に居飛車で戦ったら何故か勝てた

四間飛車で持久戦になるといつも負けてしまいます。
持久戦になったらどうやって攻めればいいんですか？

攻めません
攻めてきたところをカウンターです
それまでは玉を整備したり手待ちしたり
一番良い形で待ちます
もちろん相手陣に隙がある場合は攻めますが・・・

いや持久戦は攻めるだろ
いい加減なこと言うなよ

相手が舟囲い→左美濃のときはこっちも高美濃→銀冠まで組ませてもらうけど、
相手が穴熊に組もうとするなら、指しこなす本２にあった通りに序盤から角道あけて果敢に攻める！

そして、反撃食らって負ける（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>188
隙があればって書いてるの読めてますか？
もちろん不用意に一目散に穴熊に組もうとしたらこちらから攻めるのは必定
何でもそうですが一概には言えません
駒組み戦況によって様々です
しかし四間飛車における基本戦略は間違ってないと思いますが？

言葉遊びしてんじゃないよ
持久戦になったときに攻められなくて困ってるやつに
「攻めません、カウンターです」
これじゃ逆効果だろ
まず攻めの形を作ることが大事
持久戦はカウンターじゃない

>>191
一番いい形で待つって書いてるじゃないか
持久戦がカウンターって言ってないし君頭おかしいの？
それともただ難癖付けたいだけ？

言ってんじゃん
おかしな言い訳してまで自分の意見正当化しなきゃ気が済まないのか

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

何で低級スレってすぐ荒れるのｗｗ脱出のほうはそこそこまったりしてるのに

脱出スレは教わりに行くところだからな
自分の意見を否定されても屁理屈で正当化しようとするやつが少ないんだろう

ていうか２４って化け物みたいに強い奴多すぎだろ。
はじめて知ったとき衝撃だったわ。
高校の頃に県代表だった友人も２〜３級くらいらしいし…
こりゃ年単位でがっつり勉強しないと低級から上に行けそうにないな…。

>>195
低級スレじゃなくて低脳スレだから

まぁ持久戦って言うぐらいだから基本「攻めずに好形で待つ」で正しいだろう。

攻めたいなら急戦すればいいしそちらのほうが定跡が確立されている。

攻めるために持久戦って感覚は少し大局観がおかしいわな。

>>184さん
なるほど、２筋にこだわらず、３筋から攻めてみるものなんだ・・・
さっそくソフトで練習してみます
ありがとうございました

>>197
2級ぐらいでは、高校で県代表は無理だから。
その友人も弱くなったんじゃない？
うちの市（20万人程度）でも、高校で三段以上が3人いるよ

なんだまたいつもの奴かよ
もういい加減コテつけろ
NGにするからさｗ
コテ名低脳くん

>>199
急戦か持久戦かを選ぶ権利は居飛車にあるだろｗ

四間飛車で持久戦になると、ゆくゆくは居飛車に5三銀6二飛7三桂のかたちを作られ、
苦しくなってしまう。だから振り飛車側から先攻しないといけないんだけど、
5六銀型も6六銀型も難しい。特にイビアナ相手だと、互角に終盤に持ち込んだだけでは、遠さに負ける…
なので、持久戦は振り穴に組むようになった。これも楽じゃないけど…

先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲８八飛 △９四歩
▲４八玉 △６二銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲３八玉 △５四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲６六歩 △６四銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲６八角 △７三桂
▲５六歩 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △１四歩
▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △１三角 ▲４六歩 △３五角
▲３九金 △５三角 ▲５九金 △５五歩 ▲４八金左 △５六歩
▲同　銀 △４四角 ▲６七銀 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　銀 △５五銀 ▲４五歩 △５三角 ▲２八銀 △８六角
▲７七桂 △５三角 ▲５六歩 △６四銀 ▲８九飛 △８六歩
▲８五歩 △同　桂 ▲８六飛 △７三銀引 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △８八飛 ▲７三桂成 △６八飛成 ▲６二成桂 △同　角
▲８二飛 △１七歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲２八銀 △７一金
▲８七飛成 △６九龍 ▲３八金寄 △９九龍 ▲２六銀 △１六香
▲１七歩 △同香成 ▲同銀引 △１六歩 ▲同　銀 △１七歩
▲２五銀 △１八歩成 ▲同　玉 △１一香 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △同　桂 ▲１六銀 △２五桂 ▲１五歩 △１七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △１五香 ▲同　銀 △２五桂
▲２六銀上 △１六香 ▲２八玉 △１九角 ▲２九玉 △２六角
▲２八金寄 △４八銀 ▲８九歩 △３七銀成 ▲２六歩 △２八成銀
▲同　金 △３七桂成 ▲４四桂 △同　歩 ▲５四角 △４三桂

玉の堅さで圧勝wと思っていたらいつの間にか自玉に詰めろがかかっていた。
何を言っているのかわからねえとおもうが（ry

ちなみにこの後粘りに粘って、２００手近くで相手入玉自玉受けなしで負けました。。。

6年前に1級と初段を往復したまま将棋やめて
気が向いて最近よく指すんだが、これがさっぱり勝てないまま12級に転落
最高Rだとギリ2000あるんだがが、6年やらないとこうも弱くるのかと関心したよ

基本、低級（に限ったことではないが）油断しすぎなんだよ。
優勢だと思い込んでいい加減に指し、悪くなってから考える。

強い人は悪くならないように考える。

最高三段の１２級はryukkuしかいないのだが

>>207
>>209

ﾜﾛﾀwww

特定完了

俺7年くらい一切将棋と縁がなくて、24に登録して再開したら7級だった。
当時も微妙だったので、棋力はあまり変わらないんだなと思ったんだが…
最高三段が12級とはね。

24の会員になってから8年ほどだけど
昔の24のレベルと今のレベルは結構違うよ

10分で特定されるとか２ｃｈこわい

昔も今も同じだぞ、3手ハンド解くのが必死だったのが今では瞬時に解けるけど、同じ13級なーんも変わらん。

>>215
上達したはずなのに級は変わらない→全体のレベルが上がった
と考えるほうが自然じゃないの？

>>209
お前性格悪いなｗ


でも最高三段が12級は流石に元ソフト確定なのでＢＬ行き。
三段と１２級ならマジ四枚落ちの手合い。実体験に基づいても。

最高8級でいまは低級の俺はBL対象ですか？

>>218
BL入れるのでID教えてください

名前欄のとおり6級様がたまたま通りかかった、なんでも質問してくれ

すまない、6級には用が無いんだ

それより七段に用がある

>>5
これが決まって勝った。
気持ちよすぎだ。
まぁ、これまで中飛車にやられまくってるから
これぐらいはごほうびだろう。

>>220
1日に何局くらい実戦してますか？

>>223
10局です

8級って低級じゃないの?

24のタブで分けてるんだと思う

ひさしぶりにR対局して２勝２敗
１局も納得の行く将棋を指せなかったぜ・・・orz

短手数投了繰り返して点数調整してる奴いるな
少なくとも二人

俺は四間飛車使いだが、居飛穴に完膚なきまでにつぶされた。
くやしい・・・びくんびくん

先手：相手の方
後手：自分

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △３二金 ▲３八銀 △１四歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５二金
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４一玉
▲６八銀 △４三金右 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀右
▲７九角 △６四銀 ▲６六銀 △３三角 ▲７七桂 △３一玉
▲５七銀 △２二玉 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △５三銀引
▲６六銀 △同　角 ▲同　飛 △７五銀 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８八飛 △８七歩 ▲７八飛 △３三桂
▲８三歩 △同　飛 ▲７二角 △８二飛 ▲６三角成 △８八歩成
▲同　飛 △８七銀成 ▲同　飛 △同飛成 ▲５二銀 △７七龍
▲４三銀成 △同　金 ▲１五歩 △５七桂 ▲１四歩 △１二歩
▲４一馬 △３一銀打 ▲２一金 △同　玉 ▲７八歩 △６七龍
▲１三歩成 △同　歩 ▲５七角 △同　龍

途中接続傷害で自分が落ちてしまった将棋です。どちらが優勢というか今後の展望に期待が持てそうなんでしょうか。
ちなみに相手の方はじぶんより相当上の級だったので、舐めプレイ気味です。

後手優勢

後手勝勢じゃね？
先手は明らかに攻め駒がたりない。

ボナンザ先生は後手優勢を断言

２１手目▲５五角だったら後手を持って勝てる気がしない

>>231-233 そうなんですか。
とりあえず５八金左で弾かれるのは確実だけど、ゆっくり指して行けばいずれ寄り付けるということかな？

それにしても今見ると無駄な手が多い・・・どうせなら８七早く成っておけばよかった。

中級スレに貼っても誰も相手にしてくれなかった。


俺が先手で、相掛かりになって
塚田スペシャルが決まった将棋なんだが、

先手：俺
後手：相手
▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２六飛　　△９四歩　　
▲９六歩　　△７二銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲３八銀　　△６四歩　　
▲７六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△６三銀　　▲１五歩　　△２三歩　　▲２五飛　　△１五歩　　
▲１四歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲８八銀　　△１六歩　　
▲７七桂　　△７四銀　　▲９七角　　△８二飛　　▲６四角　　△５二金　　
▲６八玉　　△９五歩　　▲同　歩　　△９八歩　　▲８三歩　　△同　飛　　
▲８四歩　　△同　飛　　▲８五歩　　　

ここで△８二飛だったんだけど、
もし、△７五同銀▲同飛△６四飛▲８一飛成△６一歩▲９八歩なら
先後どちらが指しやすい？
これ以外にはどんな変化がありそう？

塚田スペシャルか、懐かしいな
新塚田スペシャルってあるらしいけど、どういう手順なの？

▲９八歩？

>>236　難しい・・・。
△６一歩からだと、先手は９一の香を取って６五香車を見せて牽制するか、１六の歩をはらって置く位しか見えない。
９八の歩は取れないし・・・。
６五桂打ちとかあるんだろうか・・・？

>230
後手の囲いが気になる
見た目はカッコいいんだけど、
金銀４枚で守ってるのに▲４３銀成されただけでほとんど崩壊してしまってるし。
たぶん42の銀と43の金が逆のほうが断然強いと思う。一手多くかかるけど。

54手目の△３３桂はなんとなく指した手だと思うけど、
かなり重要な悪手。
左辺で押さえ込んで優位になってるのに桂馬飛ばして端を弱くさせちゃいけない。
攻めの役にも立ちそうにない。
相手の飛車が成り込むことはまずなく横からの攻めの心配がないから、△３３銀の一手。
これなら本局の▲５２銀打ちも怖くない。

あと、63手目を▲同飛じゃなくて
▲83歩−同飛−84歩−同飛−85歩−88成銀−84歩−79成銀−同金
こうなったら先手のほうが良い感じ。
52手目のミスに気づいたら54手目ですぐ成り捨てるべきだったね。

その将棋になにをそんなにこだわってるのか理解できないけど
とりあえずその変化は▲98歩なんかせずに▲91龍で次の65香を見せるんじゃね？
そもそも後手がわざわざ相手に龍を作らせるような手順を選ぶとは思えないけど。

アンカ入れ忘れてた
>240は>236の話ね

あと×98歩○98香

>>239　なるほど！
囲いは相手振り飛車を見て矢倉中止で自然とそうなってしまいました。
33桂馬もなんとなく玉への角道を止めたいのと、横からを警戒して銀を上げたくなかっただけですね。
手筋指南ありがとうございます。

>>230
最終図は角金得で危ない所もないし、後手大優勢ですね
どこかで△３二銀と馬を追いやれば鉄壁です

75手目に▲５七角と桂を外されたら、逆転されてたかもしれません
△５七同竜に▲２四桂と打たれた形が非常に危険。
放置すれば▲３二金打って詰むので

（１）△２四同歩は▲１三歩成△同歩▲２三金△２一玉▲１三香成
１三の成香を取れば簡単な詰みなので△１六桂と打ってくるでしょうが
▲１八玉とかわして逃れてそう

（２）△２一角打は▲１二桂成△同香▲１三金△１一玉▲１二金△同角に
▲１三歩成で後手受けなし

>>239　さんが指摘されたように、囲いの弱点を
思い切り突かれる事になったかもしれません。

リアル道場行ってみたんだけど二段で指してくれって言われた
結果は二段相手に勝ち越し、初段には全勝して帰ってきた（24だと11級）

>>244
え？

そ、それってまじですか？

その道場が特別あまい？？？？

もう２４で一ヶ月近く14級にいる・・・。
ほぼ毎日やってるけど13級に上がれない・・・。

よくある事
一ヶ月サボってまた指してみたら平気で昇級したりな

11級で2段ってまじ？俺のレベルでも行く価値あるのかなｗ
11級なんかマジで糞みたい棋譜

ごめん変な所で書き込んでしまったｗ

勝ちが続く→普段指さない手や超急戦を仕掛けてみたくなる→案の定負ける
→Ｒを取り戻すべく対局数を増やす→連敗する→こんな格下相手に負けるわけないと油断する
→案の定負ける→冷静になり普段通りの指し方を心がける→勝ちが続く→（ry

そらもう、この繰り返しよ

中級に上がれる気が全くしない。

>>251
頑張れ
応援している。

毎週ＮＨＫ将棋大局＋講座を見なさい。
日曜日だし遊びに行きたいだろうから録画して見ればいい。

余力があるなら毎月講座の月刊誌も買いなさい。
あれは文字がでっかく他の月刊誌や将棋本のように読むのに億劫にならないし金額は月一７００円程度。さほど高くない。

それだけで低級突破出来る。俺が約束する。
一応記しておくが別に私はＮＨＫの回し者ではない。

最後の一行がなければ信用できたのに･･･

>>252
毎月図書館で借りているのですが低級突破できません。買わないとダメでしょうか？

>>254
買わないとダメだろ
回し者的に

>>254
借りて読んだだけでは忘れてしまうのでは？
やっぱ手元に置いといて
これだ、と思ったところには付せんをつけ
ときどき読み返すのが吉と思われ

昨日古本屋にいったら初心者向けの本がいっぱいあって歓喜して中みたら赤ボールペンで書き込んでやんの
ふざけんじゃねーよと思いつつ猛烈に悩んだ末買いませんでした…

>>243 うーん全然見えてなかったです。
すべては銀の打ち込み一発で終了しそうな囲いのまま角を切って飛車を押さえ込みに逝ったのと、意味の無い桂飛びか。
やっぱ将棋怖いわｗ
指南ありがとうございました。

中盤ややこちら不利で展開しつつ終盤狙いの一手で多少持ち直し
さぁこっからというところで相手が時間切れ

うんこだったんだろうか

モーゼス夢

ここ数年は講座が終わったら単行本化するから、毎月テキスト買わなくてもいいと思うぜ

棋譜検索してたら今月だけで８００局以上指してる奴がいるんだが・・・しかも全部中飛車

そんな猛者には敵わないよ。
おれは、精々２局だよ。
負けたら、余計やる気がなくなる。

今日が27日だから、一日で30局近く指してる計算か…
勝率が気になるなｗ

というか全部中飛車って、800局全部の棋譜みたの！？なんで！？

>>238>>240

ありがとう。

>>265
１００局くらい再生したら相手の戦型にかかわりなく全部中飛車だったので、おそらく他のも全部中飛車だと思う。
たまたま対局者の棋譜を検索したら８００件も出てきたので、ついつい見てしまったw

他人の棋譜を100局見るとかどんだけー

ユーザー名が某アニメのタイトルの奴
完全に過少

眠いときやっちゃ駄目だね・・・
あきれるほどひどい自分にがっかりする

>>257
漫画だったらブチ切れだけど棋書なら平気で買うわ

>>271
寄せが見える本（基礎）
寄せの公式
駒の自然な使い方
将棋Q&A
たしかこのくらいで全て定価の半額。買うべきだったのかな。ちょっと潔癖だったか。

書き込みがあったらﾆﾔﾆﾔできるくらいが立派な古書ヲタの入り口

漫画に赤ボールペンで書き込みする奴もいるのか

>>274
バスタードの20巻くらいのセット買ったら10巻の所々に蛍光ペンで色塗ってあった

塗り絵の時間です

羽生の法則1〜7全部がブッコフで各700円で売ってた。
買うべきか…

塗り絵は脳に良いらしい

>>275
俺が買った本には鼻糞とソースみたいなのがついてたぞ
俺が何年か前に売った本だとわかった

>>277
立ち読みして必要そうなら買えばいい。定価なら買うほどの本じゃないけど。

ハブの法則は使える巻と使えない巻があるとオモ

700円なら買いだと思う、俺は1と6しか持ってないが

羽生という名前を出せば売れるから、将棋が忙しいのに何冊もかけるわけ無いから
別人が書いているのではないのかな。

誰が書いたかはどうでもいい
重要なのは中身

最高R更新できるかな〜？って所で連敗して13級→14級に落ちた＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>285
おまおれ

でも今14級の人の挑戦受けて、駒組みの途中で気付いたんだけど早指し対局で、
長考するタイプだしああこりゃもうｵﾜﾀなと思ってたら途中、相手の大悪手で見事勝利ｖ
R254で無事13級に返り咲きました。めでたしめでたし

あなたおめでたいアルね

>>287
とりあえず、おめ！！

負けてR下がっても弱くなってるわけじゃないんだからガンガン指すようにすることにした
その代わり勝因敗因をしっかりメモってる。
上がり下がり激しいけどちょっとづつ最高Rを更新できてきた。

ただ勝因敗因とも自爆が多い、これが減ってくると低級脱出なんだろうな・・・

あーうぜー全然勝てねーよ。
負けまくりで勉強する気も起きねー。
どうせ勉強しても負けるんだし、本当に勉強で強くなるのかよ。
定跡覚えても実戦で出てこないし、手筋覚えても使う場面分からないし、
詰将棋やっても実戦だと詰むか分からないから大駒切っていくわけにはいかねーし、
次の1手やっても実戦だとそんな好手自分で見つけられるわけねーし。
変態戦法や奇襲に負けるとかなりモチベーションさがるわー。

ああ……強くなりたい…

詰みそうだけど自信が無くて且つ自陣が危なくない時は、大駒は切って無理につましには逝かない。

けど、自陣がもう仕掛ける余裕が無いほど切迫してれば、自信が無くても大駒切って勝負する。

>>291
一つの戦法に特化して絞りなさい。
相手が居飛車ならこれ、振り飛車ならこの戦法といった具合に。
そしてそれ以外指さない。そればっかり繰り返し繰り返し指して自分のものにしていく。

そうやって本に載ってない枝葉は自分で研究して摘み取っていくんだよ。

>>291
低級脱出は誰でも出来るみたいによく２ちゃんには書いてるけど嘘だよ
ちょっとやそっとじゃ強くもなれないし、低級も抜けられない
それでも強くなりたいならやるしかないんだがそんな苦行僧みたいにやって将棋を楽しめてるかい？
低級でいいじゃない？うっかりがあってもいいじゃない？将棋なんてやめちまえ

４段の免状を持っててさ、こないだ元プロに角落ちで勝ったんだけど、
２４じゃ７−８級をうろうろ。

言い訳だけどさ、良くあるお笑いベスト３が

１．角道を間違える（リアルならないんだけどな）
２．駒を持ち間違える（打ったあと驚くんだな）
３．なり損なう（マウスパッドはよくないよ）

これで必勝の将棋を何度落としたことか。

あとさ、王手放置で死ぬ瞬間って、すげぇ衝撃が走るよな。
心臓に悪いよ。

低級の奴ってみんな低学歴なの？

質問の意味が分からない

幼少時代に基本的な将棋の勉強をしてないやつが万年低級に多い
英才教育は言い過ぎだけどピアノと同じで、おっさんになってから始めても大して上達しない
逆に子供の時に将棋の基礎を勉強したやつは、例外なく一定の水準に達する

要するに低級のやつは、おっさんになってから将棋始めたか
または子供のころに始めたものの、基本から間違った勉強をしてしまったのどちらか
筋の悪い親父さんに将棋習った場合には、筋の悪いまま育ってしまう

それは単なる弱い人の言い訳ではなかろうか。

そいえば24では歩を打とうとして置けなくて
「あぁ２歩か」って気づくこと多いけど、
道場どかでやってたときは２歩なんて記憶ないな。

たぶん盤上の見方がどこか違う。

>>295
元プロっておじいちゃん?

>>300
道場で２歩やるぜ……orz

底歩を打つと危ない

>>301
いや、奨励会にいた人で２８００くらいの人だ。
プロとはいわんか。　orz

とにかく、パソコン将棋だと、思ってもいないぽかを連発するな。

あんまり考えないで指しているので当たり前だが、
攻めだけを考えて指す、それが低級者のような気がするな。

すなわち俺だが　ｗ

追伸だ。

勝ちたい、のが低級者で、

負けたくない、のが上級者、　のような気がする。

同じじゃん

一度負けるともう誰にも勝てないような気がしてくる
心が弱すぎるんだよな俺

そういう場合は他のこと
マラソンとかで徹底的に心を鍛える
おれはマラソンしてる

コンピューターと違って、人間は見えた手しか読めません。
よく手を読むといいますが、実際には見えた手を確認しているに過ぎず、
基本的に、見えていない手を読むことは出来ない。
将棋が強くなるということは、実は、手が見えるようになることです。
強い人は寄り形や攻め筋をたくさん知っていて、相手玉を寄せやすくするように
中終盤を戦っているのです。
詰み形や寄り形、攻め筋をたくさん知り、それが見えるようになること。
これ以外にないのです。　　　　　ｂｙ寄せが見える本

低脳者ふえたな

>>305
それはちょっと違うような・・

低級も当然負けたくない訳で、上級も勝ちたいから勉強してきた訳だし。
おそらく指す将棋自体の特徴を単純に見て貴方なりにそういう感想を抱いたんだろうが
攻め達磨の上級もいる訳だしね。

>>293
コイツらが考えそうな手は既に本に載っているんだよ
新しく編み出すのは有段ソイツらに言うなら筋は通るが
こいつらには高めのハードルすぎる

編み出すのはプロだろ
傲ってんじゃねえよ

>>306
だから低級なんだよ読みが甘いんだよ
低級者は勝つ事にこだわりすぎ
負けないように将棋をしようと考えろ
考え方の話をしてんだよソイツは
勝ちにこだわる精神はまさに欲で弱いんだよ
負けないようにを主体に考えたほうが強い集中力が宿るんだよ
有名なプロがこの事を言っていたのを思いだした

>>313
アマが今までどれだけ編み出した？
お前みたいな低級は無理だが本に載っていない筋とかを研究して極めつつある有段者は多いんだよな
お前の大先輩である有段者舐めてんの？お前の頭と同じにするなって

>>315
お前はアホか。なんという単細胞な思考・・

＞編み出すのはプロだろ
↓
＞アマが今までどれだけ編み出した？

待った日本語が読めていない。いつもの人だねｗ

>>314
まぁ、そういうことだよ。

強いやつは受けるべきところでしっかり受ける。
低級者は受けるべき時でも攻めて、切れて、アッサリ負ける。

305はそれをいいたかっただけだ。

>>318
それは単に棋力の差の話で、
「勝ちたい」「負けなくない」は全く関係なかろう。

低級だって「勝ちたい」し「負けたくない」。「勝ちたい」けど同時に「負けたい」人なんていない訳で・・

負けたくないと思って指してはいるが、いかんせんまだ棋力が未熟なだけの話だよ。

>>317
理解力もない低級かよ同じじゃんとか頭悪いな(^o^)／
低級は言葉の変化にも弱いようだな(笑)
有段者を舐めている所からも伺える
プロが編み出すんだよ(爆笑だな

スレに喧嘩や訴訟があれば　つまらないから止めろと言い

それはごもっともだけど、俺の考えは違った

>>320
いや、公平に見てお前が一番理解力がない。
ちょっとみっともなすぎる。
有段舐めるなと言いたいんだろうが、君の文章、思考を見てると舐めざるをえない・・

>>323
コイツ一人だけわからないみたい(笑)
よっぽど理解力がない低級なんだろうな(^o^)／
かなり簡単な話なのに(笑)
言葉について勉強したまえ低級君(笑)

ニートどもスレ汚しするな

>>313
まさに低級らしい発言である(笑)
>>305←この人みたいにためになる発言をしたまえ
理解力ぐらいつけろよ同じとかアホすぎ(笑)
言葉の持つ意味も理解出来ないとは話にならんぞ低級君(^o^)／

書き方や煽りはともかく ID:y0sgYeKUはまともな事言ってると思うが

>>327
いや、結局何が言いたいのかがよくわからない。
単純に「俺は有段だ！俺様を馬鹿にするな！」と言いたいようにしか聞こえないからねぇ・・

守るべきところで攻めちゃうとこが「＝勝ちたい」になるのか？
負けたくないから攻めるんじゃないの？

そこは精度、実力の問題の話であって決して勝ちたいからはい貴方は低級、負けたくないからはい貴方は上級ってそんなもんじゃないと
俺は思うんだが・・

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

だからいつもの馬鹿に触るなと
携帯君（笑）は無理して書き込みするなよ
また２ちゃんで憂さ晴らしですか（笑）

>>305は要するに表現の問題だろ。
守るべき所でも攻め急いじゃうのを「勝ちたい」
（同じような意味で『勝ちを急ぐ』とも言うし）
守るべき所ではしっかり守るのを上記に対して「負けたくない」と表現したってことじゃね？

勝ちたい・負けたくないって気持ちは初心者だろうが羽生だろうが程度の差こそあれ同じはずだし、
そんなアホなことに拘泥している >ID:5hC7ULy+ がかわいそうでならない。

>>327
ありがとう頭が弱い奴からしたらわからないんだろうね

>>331
いや粘着とかではなく、最初からそう書けばよいのでは？

俺が言ってるのは「〜だから低級はあーだこーだ」的なオナニー文章の羅列ばかりで
だからどうすればいいのか？どうすれば上達するのか？ってとこを全く書いてない。

ここは低級者だけが集うスレだぜ？まずスレタイが読めないのかと。

スレタイも読めないような人間が何書いても誰がふんふんと聞くかいなと。

このスレに書きたい、仲間に入りたい以上は、それ相応の礼儀を弁えないと誰もまともに相手にはしてくれんよ。

>>332
連レス申し訳ないが、だからさ？そうそう貴方のおっしゃる通りで皆頭弱いから貴方は去ればいいんだよ。

わざわざここに書く必要なくない？
ってか何をしに来たの？

>>328
このレス連発低級に誰か教えてやってくれ
コイツは根本的に理解力がなさすぎる
負けたくないから攻めるんじゃないのって…その発想がまさしく低級なんだよ、そしてそんな思考をしていたら命取り、まだわからないの君？守る所でも攻めるとはまさにお前みたいな精神の奴の事だよ
闘志を漲らせ勝ちにこだわりすぎるからそうなるんだよ
前のレスで誰かが言っているだろ状況を見極めろと理解力つけろ

>>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

つか、昔からあんたみたいな馬鹿が低級を煽りによくくるのよここは。

なんにも出来ない小心者が自分より更に弱いとこ目掛けてね・・

最近よくある幼児虐待とか幼児殺人とかあんたみたいなそういう連中がやるんだよ。

弱いとこに牙向けずに強いとこに牙向けてみなさいよ？
情けない・・

通りすがりだが
ID:y0sgYeKU
ID:y0sgYeKU
ID:y0sgYeKU
こいつは以前から携帯道場スレでも暴れるキチガイだから触らないように気をつけてね！

>>336
大事な事がわかってよかったね。上級さん対局申し込むならハンネぐらい宜しく
今からｏｋ？どこで対局するかなど書いてくれ

>>305 だが、どこにでも表現のワカラン奴はいる。
センスの問題だから、どうしようもないから教えようもない。
ずっとクスクス笑っていたが335が手を焼いてくれていたので。

>>328 「手を焼く」くらいの表現はわかるよね

>>334
ここを見るとお前が低級を馬鹿にしているにすぎない発言だな
低級が集う所と言いながら何年もここにいるのか矛盾の固まりだな
対局の連絡宜しく

>>338,339
とりあえず、お前らにコミュニケーション能力がないことはわかった。

>>339
だから、低級スレでクスクス笑いながら眺めてあんた楽しいか？

どんだけ卑屈な性格なの？貴方は・・

少し自分を振り返ったほうがいい。

>>341
こういうどうしようもない連中が多いんだよ本当に。特に将棋板は・・

本当屑だと思うわ。たかだかインターネットで低級は馬鹿だアホだと・・

そう言ってる自分自身が一番馬鹿なのが全くわかってないんだよ・・
書いてて恥ずかしくないのかねぇ

>>339
>>305についてだけだが上級低級、プロアマ関係なく勝ちたいとも負けたくないとも思うだろ
勝ちたい、負けたくないと思って無理に攻める、寄せようとするのが低級であって
正しく応接するのが強い人ってだけ
所謂負けない手を指せるみたいな感じで言いたかったのだろうがな
言ってる意味は分かるよ

山田茂樹みたいな奴だな
で対局申し込んで来た山田茂樹さんみたいな人ハンネ何？捨てハンネでいいから宜しく、とにかく対局しないの？
上級と聞いてびくつくと思ったのか？俺のほうが負けたらリスクは大きいんだし戦いやすいだろお前のほうが

ID:y0sgYeKU

スルー推奨

>>345
７級の“ももしきだ”です
よろしく！

>>344
そういう事なんよ。受けなきゃならない時に攻めてしまうのは、
それは「負けたくない」と思ってないのではなく
単に見えてないだけなんよね。

そりゃ受けなきゃ負け濃厚なのが見えてるなら受けてるさ。

それをセンスだあーだ俺は賢いんだーと言われても・・ってなるわね。

>>345
挑戦者が現れたぞｗ
>>347に承諾するのか逃走するのか返事してやれ！

山田茂樹はいずこへ？そもそも流れから上級のコイツと対局したいんだが

>>344
はい。
勝ちたい≒負けたくない
勝ちたい≠負けたくない
このビミョーな違いを表現のアヤとして使っただけ。
勝ちたい＝負けたくない　　と思っている人がいるのも良くわかった。

センスの問題だからどうでもいいといえばどうでもいい。

ただ俺は自分を低級者だと自覚していてここにきた。
自分の将棋は、客観的に見て、守りが下手だなと思っている。
高段者を見ていると、攻めろ！　と思うようなところで守っている事が良くある。

それを言いたかっただけだよ。多少面白い表現でね。
低級者だからくそかすに言われても仕方がないが、人を馬鹿だとかアホだとかは一度もいってはいない。

ただセンスの問題なのでクスクスと笑ってしまったが、それが面白く無かったようだね。

将棋は趣味で遊びだよ。ムキになるほどのもんじゃない。

>>348
なら負けたくないから攻めるんじゃないのとか矛盾した事を言うな負けたくないならなぜ先に受けない上級者だったよな？
お前の話には矛盾が多い、こう言う上級者がどんな戦法を使ってくるのか興味あるんだよな
今回の言い合いで大事な事がわかったんだろ？わからせてくれた人に逆ギレとかとにかく筋違い

>>352
どうでもいいけど、とりあえず日本語でおｋ。

日本語を勉強しろ
とにかく山田茂樹みたいな奴は大事な事がわかってよかったな
何年もここにいて誰も何も教えてくれなかったみたいだから

>>333

おまえら、朝から何やってんだよｗ

さて、一局指してくるか

こんな表現の違い程度のことで楽しそうだな
君たちが言い争っている間に俺はRPGのレベルが2上がるという有意義な時間を過ごした

２４大阪道場ゲスト１１級でやれ

ふっ、俺はさっきＲが15点も上がったぜ。

>>336で対局申し込んで来ておいてレスも返せなく結局は逃走か…最近の流行か？少しは盛り上げろよ情けない奴が増えたよな

>>360
本気でHN晒す挑戦者が現れたらいつも逃げてるお前が言うなよｗ

今日のレスで一番面白かったのはこれだな
336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

何度、読んでも上級の部分がどうもしっくりこない(笑)

ここに当てはまる適切な表現を述べよ

336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる『 』のものなんだが。
指しましょうか？

変なのがいるな

ID:y0sgYeKUは
例の人＝lalala＝無勉で5級

D:5hC7ULy+
>俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが

昔からこのスレに世話になってるのなら気付け、バカ。

ごめん…俺が>>306「同じじゃん」なんて言ってしまったばっかりに……。
こんな昼間から喧嘩なんて

「とに角」に延々つっこんで赤っ恥かいた馬鹿がわいてるｗ

1時間で12連敗・・・ﾓｳﾔﾀﾞ

1時間で12局なんていうペースでやるからだ
どうせほとんど考えてないだろ

スルーもできないのか・・さすが低級

>>364
あぁそんな馬鹿が確かに居たねぇ
あれもかなりのアホだったがこいつかよ・・

つか俺は過去ではまつまみやらと何度も対局しているから別に対局してやってもいいけどなぁ。

そんなにやりたいのならやりましょうか？携帯なので東京でしか出来ないけど。

つか、書かなきゃ彼の中では逃亡なんだねｗ
アホくさ過ぎるというかなんというか幼稚園児の相手してるみたいだわ・・

>>368
うん、普段はそんなペースじゃささないんだけど、
負けると涙で何も見えなくなるんだ
そして　何も考えられなくなるんだ
そして　連敗モード突入ｗ
一回でも負けたらそうなるから　連勝モードか連敗モード
のどちらか・・・
負けて　いらっとしてコップ投げて割っちゃうし
いいことないねｗ　せっかくの休みがｗ

>>370
お前もうるせーｗ

幼稚園児レベルの相手ってわかってるなら
チヤホヤしてあげるか関わりを持たないかどっちかにしろ。
幼児に理屈こねてどうするんだよ。

>>371
連敗するとムキになっちゃうよな
Rで２連敗したら休憩とって、その日はフリーでしか指さないようにしてる

>>370
笑えるね(^o^)／対局申し込んで来て散々チキンしていた割に今さら出て対局したいの？って…惨めだよ惨めすぎるよ小心者君(笑)
さっさとハンネ宜しくな(笑)
お前がどれだけアホか頭が使えないか受け方を知らないか、どれだけ間抜けであるかをわからせてあげるよ
いなくなったと思ってコソコソ出て来たのが失敗だったな
さぁハンネは時間はどうぞ腰抜け君(笑)

336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

ぷぷぷ面白い間抜けなレスだね(笑)口だけかい？

>>373
すごい！ｿﾝｹｲするｗｗ
だってR我慢とかすることさえできないもんｗ
ムキニなって連敗街道まっしぐらｗｗ
うあん

>>372
ソイツ害虫だから幼稚園児と比べると失礼すぎる
ソイツの間抜けなレスを見て見ろ(笑)

ムキになってる上級者もいる。
連敗したんだよ。

所詮遊びだ、気にすんな。

低脳語録
わるかった最近怒っていてな
とにかく〇
とに角×
はだはだしい

低脳さん（仮名）
リアルでイラつくと将棋板で暴れる
主に低級スレ、携帯スレ等で
日本語がかなり怪しい
果たして棋力はいかほどだろうか？

>>378
とにかくを漢字で書くと「兎に角」
ごめん　どうでもよかったよねｗ

ウダウダうるせぇよニートども

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/


ここでやれ。

>>370
と言うかお前…自分がどれだけ間抜けかアホか自覚してる？
理解力が全くない惨めなレスを読み返して見ろ(笑)
お前みたいな理解能力が乏しい子って可哀相だよな(笑)
生まれつき頭が悪いのが伺えるよ、お前の情けないリアルのキモイ面うＰして盛り上げろよ(笑)

336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

>>379
ID:y0sgYeKUのことを知らないなら半端にレスするなよ？
まあ詳しくは前スレ見れってことだ

>>333
ぷぷぷお前リアルで死んだほうがいいよ自称上級のカスチキンだし情けなすぎる(笑)

お前の死を楽しみにしている奴のほうが圧倒的に多いだろ
それだけ必要ないって事なんだよ理解ｏｋ？

>>381
俺の面か？
http://pr.cgiboy.com/13127554/

ほれ。お前も晒しなさいよ？
晒せないならこのスレから出て行ってくれ。
幼稚園児の相手はここに居る誰もがしたくない。

えっ！コソコソ出て来てまた逃走かよ真性のアホだな(爆笑)
どれだけ頭が使えない奴か将棋でもわからせてあげるのに(笑)

336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

>>371
悔しいのはわかるが連敗したらそこをグッと堪えて指さない事だよ。

誰でも負けりゃ悔しい。別にあんただけじゃないから安心しなされ。

>>378
君はそのままおとなしく引籠もって毎日ロムってろ、それしかやる事がない惨めな君にはそれがよく似合う(笑)

456 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:48:34 ID:QRg9MzKh
>>454
おれと対局しないか？ボコボコにしてやるから＾＾

459 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:59:21 ID:SxQ9OBQM
指してもいいけど、昼は忙しいから夜１２時くらいになｗ

これもまた過去ログ参照につきｗ

460 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:09:41 ID:QRg9MzKh
>>459
おｋ１２時、早指しだな
二度と書き込みが出来ない位ボコってやるよ＾＾

461 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:11:09 ID:SxQ9OBQM
ぷぷｗどうせソフト指しだろｗ乙ｗ

462 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:12:28 ID:SxQ9OBQM
俺をボコるにはＲ2000は無いとキツイだろうな＾＾

それ以下だと、勝てるにしても接戦になるｗ

467 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:30:31 ID:SxQ9OBQM
ぷｗボコるとか言ってても、どうせ接戦だろｗ

468 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:31:39 ID:SxQ9OBQM
２４の初段クオリティーを見せてやるおｗ

ソフト使うだろうから勝負は負けるだろうけど、
それなりに善戦するおｗｗ

>>385
指してもいいがまず面を晒してくれ。

俺に要求したままで自分は晒せませんってか？
おい皆待ってるぜ？お前の面を

515 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:08:20 ID:SxQ9OBQM
今日は夜も忙しいから、対局はまた今度なｗ

518 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:27:48 ID:SxQ9OBQM
その内必ずやってやるから、まあ焦るなｗ

520 名前：456[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:32:30 ID:J9ZqAZpt
>>518
マジで茶ふいたｗ腰抜けというか何というかｗ
ていうか初段クオリティー(笑)とやらを見せてくれるんじゃ
なかったの？ｗ

521 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:40:28 ID:SxQ9OBQM
ふいた茶でパソコン汚れてぷぎゃー＾＾

532 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:37:52 ID:f4xZdnDS
相手してやるぞよｗ
大阪１２時４５分からＦ１５級だｗ

534 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:47:50 ID:QxDliMw6 BE:538748036-2BP(2222)
なんで待ちにしないんだよ

535 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:49:42 ID:QxDliMw6 BE:1346868195-2BP(2222)
やらねーのかよ

536 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:51:35 ID:nAlD6HUH
なんで対局室にはいらないの？

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:54:31 ID:nAlD6HUH
またタイミングがあわなかったから明日な、とかいって逃げるのかな

>>387
君はそのままおとなしく引籠もって毎日わめいてろ、それしかやる事がない惨めな君にはそれがよく似合う(笑)

あと日本語はちゃんと勉強しようね
はだはだしい（笑）

566 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:40:29 ID:A6guUutW
お前サムいんだよ。この前上級スレでバカにされて、今度は低級スレで
憂さ晴らしをしようとでも思ったのか？ソフト指しの可能性をネタに逃げたり、
往生際悪く観戦してみたり、毎回芸がねえんだよ。チキンはチキンらしくしてろ。


587 ：582：2008/07/04(金) 00:37:09 ID:k2/X2CYV
>>584
そういわずに俺に将棋教えてよ。
ていうか上級とそれ以下の違いを。
俺には同じようにしか見えないんだなーｗ

603 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:15:33 ID:zlFeDfCa
大阪で601で待ってるよ。
教えてやるから逃げるなよ。

610 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:18 ID:k2/X2CYV
>>601
で、ひとつ訊きたいんだけど
なんで俺が同じRだと思うの？誰と同じ？根拠は？
根拠何もなくね？
そういうの「アツくなってる」っていうんじゃね？ｗ

対局してもいいというのには恐れ入ったよ。今日のところは俺の負けだよ。
本HNお互い明かしての勝負ならいいけどゲストだとソフト使われても困るからねｗ

611 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:43 ID:75jhjF/E
ちょw　ねーよw

612 ：601：2008/07/04(金) 01:21:47 ID:zlFeDfCa
ちょ・・・逃亡？

613 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:51 ID:/cMZf5dJ
えーっ、ここまで来てID:k2/X2CYV逃げたん？

620 ：はまつまみ：2008/07/04(金) 01:23:53 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
>>601
おーい俺様が挑戦してもいいか

こいつ逃げちゃったから待つだけむだだ

627 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:27:25 ID:75jhjF/E
ってか>>601かっこ良すぎる。

hama vs >>601 か。
ID:k2/X2CYVが観戦してたとしたら笑える。

629 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:29:12 ID:/cMZf5dJ
>>627
６００いるし観戦してんじゃねｗ

630 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:31:10 ID:k2/X2CYV
▲8五桂〜9三桂成りで後手つぶれじゃん

634 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:33:49 ID:/cMZf5dJ
>>630
お前はもうどっか行けよ、チキンが

>>384
お前の汚い面を載せろと言っているんだが理解ｏｋでしょうか〜レレレノレ(^o^)／
他人のならいくらでもうＰ出来る、こっちもそうしたら満足するのかな(笑)
でハンネは？偉そうに対局申し込んで来ておいて呆れるね〜その話になるとまたダンマリかよスルーかよキサマは所詮、情けない小心者だとアピールしているにすぎん(笑)
お前出て行けと言うかもう死んでｏｋマジ生きていても意味ないだろ？お前みたいな奴って生まれた時から遺伝的に価値がないんだよマジな話な

だからしょうもない人生を過ごしているだろ理解力もなければずれたアホ頭を披露する事しか出来ないし(爆笑）エコに貢献しろよ

またいなくなってからレスして偉そうにほざくなよ情けないビックマウスのデブが(笑)

>>386
お前みたいな醜い物体のレスなんてソイツは望んでいねーよ(笑)

お前みたいな勝ちにしかこだわらない受け方も全くわからないアホにアドバイスされている奴の身になれよ(笑)
ぐっとこらえるとかかなり笑えるよな惨めな自分に言い聞かせる言葉だろ(大爆笑)

情けないデブが336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

>>391
どうしたキサマ惨めな毎日をこれでもかと書かれて焦ったか
毎日毎日引籠もってロムって死ねよ
所詮お前の人生はそんなくだらん人生、よく似合うぞ(大爆笑)

>>394
俺やがな・・

つか他人の載っけたら犯罪だろうがこの馬鹿。
わかったから東京恋よ。
b.jで１０級で登録しといたよ。

ギャラリー見るのかな？対局後仮に俺が負けてもソフト検討とかやってくれたらありがたいんだが。

低級の人もまぁ参考になるかどうかはわからんが、
局後俺の棋譜題材に一緒に検討してくれるとありがたい。

俺ソフトないから自分でなかなか検討出来ないもんで。
一緒に勉強しましょう。

>>389
お前から対局を申し込んで来ておいて指してもいいがだと？はぁ〜ついに頭がぶち壊れたか(笑)
336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

で汚いお前の醜いデブ面見せて笑わせろや皆待ってんだが(笑)
載せられた人も迷惑だなお前は所詮、卑怯者の口だけの小心者にすぎん
逃げてばかりだなリアルもそんな感じか…どうせ勝ち目ないのわかってんだろ素直に謝罪文書いてればいいのお前みたいな醜いデブは

>>397
お前犯罪者だよ他人の載せるとか頭がぶち壊れているのがわかる
対局は何時からか言えようやく対局する気になったか
ソフト検証は俺もするから実力で挑んで来いよ
どれだけ局面を見れていないかわからせてやるよ

もう携帯でログインしてるな。

対局成立とかいつぶりなんだろ。

>>401
１０級の人に申し込まれたから一局指してきたよ(^_^;)ｗ

なんか序盤でいきなり投了されちゃったが。

対局成立あげ

ちょｗ　もーはじまってんの？ｗ
　見学したいからHNおしえてよっ
b.jってみつからないしｗ

ID:y0sgYeKUは早く挑戦しろよ

東京道場　10級　♯b.j.だぞ

例のキチガイは指す気ないだろ。

まぁ待ってる間もう一局指してくるね。

最近指してないから実践感覚をｗ

ガイキチは携帯道場スレでよく対局申し込みされてるが対局した事ないよｗ
相手にＨＮ晒せとかチキンや雑魚と煽るだけ煽って相手がＨＮ晒して対局を承諾した途端に逃走するのがガイキチお決まり！

>>405
てかお前いないじゃん(笑)ぷ結局はそんな落ちだなのか
自演までしてアホかキサマ
さっさと対局時間を言えって
申し込んでやるからそれまで俺が誰か楽しみにさせてやる
ここでレスしながら指してやるから

今東京童女見てきたけど、居るよ？

>>408
キモイ奴引っ込んでろお前は黙ってロムてるのがお似合い(笑)
さっさと自称上級さん対局時間を宜しくな、またいないだの、いつまで待たすだの、また一局指してただの都合よくごまかされたら話しにならん

大阪道場のほうがいいんじゃね？

てか、どっちにしても先約待ちで待ってるほうがいいと思うけど。。。

>>407
負けた時の言い訳か見苦しいからやめてくれダサすぎる、対局前に仲間作りも見苦しい
一局指して来るとかふざけすぎだな飯でも食うか対局終わったら連絡宜しくな

どれだけ局面を見れていないかここの奴にも教えながら指してやるよ
事前にアドバイスはしないからな

大阪道場で15級でどう？
地域2chにすれば分かりやすいだろ。

549 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/04(木) 20:09:23 ID:Tzclm10V
早差し戦なら対局の8割は打った0.5秒後位に後悔する手を打つ自信がある


553 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/04(木) 21:06:45 ID:Tzclm10V
だって申し込まれて別時間希望とか低級の癖にとか思われそうだし、そもそもフリーオンリーだしさ。
とても将棋を指してる気がしない。打つレベルだよ。


558 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/04(木) 22:37:48 ID:Tzclm10V
今は棋譜ソフトなんて便利なものがあるからいいが、今さっきやった自分の対局を初手から再現して検証するなんて絶対できないな
自分の棋譜が頭に残っていない

昔の人は偉大だ


560 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/04(木) 23:01:02 ID:Tzclm10V
しかし感想戦の内容も覚えていないと言うか忘れると言うか身につかないというかｗ


565 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/04(木) 23:51:50 ID:Tzclm10V
>>562　そういう意味じゃないよ。
指す＝棋士的な、研究者的な意味で対局する
打つ＝素人遊び的な意味で対局する
という意味で使い分けてる。

あと、フリーの15級表示はそんなに強いの？あんまり相手の級数とか見て無いんだけども。
たまに7級〜11級の24ID＆R表示有の人が来るけど、明らかに不調で調整の意味で低級と勝負しようという意図が見て取れる指し方が多いね。
最短の棒銀で、棒銀の受け方知ってますか？みたいな打ち方をしてきたりする。
なめられとるなーって感じだが、そういう場合は大抵勝てるから面白い。

本IDじゃなきゃ上段かどうかわからないよ

新着レス１００件以上ってなんだよｗって思ったら
粘着レスだった（うまいこと言ったつもり）

対局はじまってんの？

結局、両者ともチキンだったな

ID:5hC7ULy+はすぐいなくなるし、
ID:y0sgYeKUは口先だけだし。

ID:5hC7ULy+　は一応ログインはしていて休憩室、少し前は待機中だった。
ID:y0sgYeKU　は自分のIDをいってない。

な、なんなんですかこのスレ・・・

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242411004/549-689
Tzclm10V＝Xjmbjq05＝RW7sk6fi＝（y0sgYeKU）

607 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/05(金) 11:11:27 ID:+fvKv+tp

なるほど、全くの予想通りの展開か。
「とに角」はIPの変換候補にもあるし、ID:Xjmbjq05が「兎に角」を知らなかっただけなのは明白だが、
決してそれを認めようとしない。この無茶苦茶な論理はダイバスターとかいうカスとそっくりだ。

それとID:jBCR7Phpは別人。もう呆れて去ってしまったが彼もPCでまだここにいるなら
同一IPでない事を証明する方法はある。
もっともこの展開だと別人だと証明したところで気違いがわめき散らして終了だろうな。

ところで本当に一局指してみるかい？リアル低級クン。
608 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/05(金) 11:14:30 ID:+fvKv+tp
>>607
IPでなくIM

610 ：名無し名人 [] ：2009/06/05(金) 11:19:58 ID:Xjmbjq05
>>607
【とに】【角】だって(笑)
自演がばれてしまったから使いたくないですと素直に言おうか
放置すると言いながらこの口だけのいくじなしのオッサンときたら(笑)
貴方が正しいとか(笑)自分で自演した恥かしい文章をよく読んで見ろ(笑)

612 ：名無し名人 [] ：2009/06/05(金) 11:27:51 ID:Xjmbjq05
>>607
低級の暇人なオッサンが有段者に対局してもらう態度か
と言うかお前みたいな奴と将棋をする事がまず論外
考えて見ろお前みたいなキモイ奴と…ありえないな
どうせお前は明日にでも交通事故で死ぬんだろ
それが一番人々のためになるよ

対局に現れもしないのは論外だな

この局面どっちが勝ち？
後手の持駒：金　銀二　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ 馬 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 角 歩 歩 歩 銀 歩vと ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 金 ・v龍 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
手数＝69 ▲３二飛 まで
後手番

実戦はこんな感じで後手が勝ったんだけど△５二歩とか △４一金とかで
混乱して負けちゃった。勝てた？
△５二歩 ▲５三角成 △４一金
▲２二飛成 △４七と ▲６八銀 △５八銀 ▲７九玉 △５九銀不成
▲８八玉 △６八銀成 ▲同　金 △７九銀 ▲９七玉 △８八銀打
▲８六玉 △６八銀不成▲２六馬 △４二歩 ▲２一馬 △３四龍
▲４四歩 △４五龍 ▲６五銀 △６四歩 ▲同　銀 △８五金

609 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/05(金) 11:17:03 ID:4tc9i8ol
よくわかりませんが ID:+fvKv+tp と ID:Xjmbjq05 の勝負期待してます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

613 ：名無し名人 [] ：2009/06/05(金) 11:30:52 ID:Xjmbjq05
>>608
間抜けな奴、打つと言った奴より酷い事もこのオッサンはわかっていない

614 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/05(金) 11:32:59 ID:4tc9i8ol
ID:Xjmbjq05 は逃げの姿勢か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/


615 ：名無し名人 [] ：2009/06/05(金) 11:33:41 ID:Xjmbjq05
>>609
悪いがこんな訳のわからんオッサンと将棋する気になれん

629 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/05(金) 13:24:59 ID:+fvKv+tp
低級ニートがリロード繰り返して暴れてる間に実習の予習一節終了と。

兎に角…漱石が多用（ソースはhttp://gogen-allguide.com/to/tonikaku.html）
>>608のIP→IMの訂正は>>607の3分後で同一IPの私が訂正

「とに角」がIMの候補に挙がるのはやってみれば直ぐに確認できる。

連投に次ぐ連投では自分に言われたことをオウム返しに言い返しているだけ。

>>607で論破完了、そして有段の私を低級呼ばわりして>>612で逃げる。

>>628
まったくだ（笑）

>>424
その局面の時点で先手のほうがだいぶ悪いと思うよ
玉形がちがいすぎる

639 ：名無し名人 [] ：2009/06/05(金) 21:59:14 ID:Xjmbjq05
>>629
殺人がなぜ怒るのかわかるか
お前みたいな奴がいるからだよリアルなら監禁してとことん痛めつけて殴り殺しているよ
よかったなここで言いたい事を言えてリアルは何にも言えないヘタレなのが伺えるよ
まぁどっち道お前みたいな奴はブザマな最後を迎える事だけはわかる
結論はもう出ているよな情けないヘタレは言い訳しか出来ない(笑)ぷぷぷ

648 ：名無し名人 [↓] ：2009/06/05(金) 23:52:36 ID:+fvKv+tp
ID:Tzclm10V＝ID:Xjmbjq05
＞＞早差し戦なら対局の8割は打った0.5秒後位に後悔する手を打つ自信がある←（笑）
＞＞今さっきやった自分の対局を初手から再現して検証するなんて絶対できないな
自分の棋譜が頭に残っていない←（笑）
＞＞しかし感想戦の内容も覚えていないと言うか忘れると言うか身につかないというかｗ←（笑）
＞＞指す＝棋士的な、研究者的な意味で対局する
打つ＝素人遊び的な意味で対局する
という意味で使い分けてる。←（笑）

＞＞殺人がなぜ怒るのかわかるか
＞＞お前みたいな奴がいるからだよリアルなら監禁してとことん痛めつけて殴り殺しているよ←（爆笑）

いやー、さんざん低級のニート呼ばわりされて、おまけに有段から挑戦されても逃げ回るしかなくて
プライドが傷つけられたんだね。本当の事を指摘されると人間ってキレるよね（笑）
ゴメンネ、本当にごめんよ。でも「兎に角」の読みが分かったのは君の今日の唯一の収穫だったね（爆）
結局>>587と>>607での私の読み筋通りだったね。気違いが喚き散らして終了→過疎スレ決定だね。
ではどうぞ〜
↓

656 ：名無し名人 [] ：2009/06/06(土) 10:51:17 ID:RW7sk6fi
>>648
この日本語が書けない長文野郎は何者かな？(^o^)／
とにかく病院へ行って来いよいじめられて悔しいのだけはみんなわかるけどさ(^o^)／

結論として日本語不自由低級y0sgYeKUの相手をするだけ無駄。

将棋で決着をつけようにも中身が低級だから確実に逃亡。

日本語が出来ずにファビョリ始めたら放置して飯ウマが基本。

ソフトで有段ID消されて狂ったパターン
中身は低級なので低級スレに粘着って所じゃね？

なんだな。
ID:5hC7ULy+　はまだログインはしていてまだ休憩室、一時は待機中だった。
ID:y0sgYeKU　は自分のIDすらいってない

ID:5hC7ULy+　の方がまだましだったというのが結論のようだな。
相当なギャラリーが期待していたんだが。

>>424
後手必勝じゃないか？

先手の攻め切れ筋だし、普通に勝てない将棋

言語障害のキチガイ発生か
まぁ低級スレにいつまでも居座る上級ってのもあれだけどな

こっちは飯食い終ってレス待ちなんだが、昔、俺にいじめられたんだろ見学に来たガキ共(脇役は静かにしてろって話、いなくなってからウジウジと目障りすぎる弱い奴ですとアピールかダサイ小さい群れが決まってする行動(笑)
まず誰がチキンだかよく考えろ
本ＩＤにしようとしたがこんなストーカー野郎がわんさかいるからやめ
ＪＫＪｋｄａ１０級な
さっさと時間指定して待ちで待機しとけって話
それをしないコイツに味方する見学のガキ共お前ら対局して欲しいんだろソイツ呼べよ

bjさんありがとうございました。たまたま覗いたら盛り上がっていたので挑戦させてもらいました。

えっ今指してきたがあの５級の人じゃなかった訳？

しかし難解な将棋だったわ(^_^;)

(^o^)／

>>434
あぁ貴方ですか。こちらこそチャットもろくに出来ずにごめんなさいね。

しかし難しい将棋だったですねぇ(^_^;)
俺立石流苦手なんだわ。
辛かったですよさすがに。

携帯からでも挑戦できる様にログインしてくれよ
どっちでもいいから

どっちもいないぞ

早くログインしてー

>>435
通りすがりですｗ
粘ってたんですけど最後キレちゃいました。負けたけど面白い将棋でした。
ヨコヤリすいませんでした。キチガイはどうせやらないのでスルーが吉ですよｗ
でわでわ

言語障害のキチガイ嘘はいいからさっさとしろよ

>>438
ちょっと俺はパスします(^_^;)
いきなりこんな強いのと当たるとは思わなかった。
５級の方とやって下されノシ

>>407コイツに踊らされているのはお前らだよ
コイツ対局の話しになれば散々スルーしていただろ
まさか本当に対局挑んで来られたからびびってんだよコイツ
文章からしても小心者だしな
お前らが遊ばれてやがる情けね(笑)
こっちはマジで対局しようとしてるんだよ牙を向ける相手を考えろや
336:名無し名人 :2009/06/30(火) 13:13:07 ID:5hC7ULy+ >>335
悪いが俺は昔からこのスレに世話になってる上級のものなんだが。
指しましょうか？

低級スレで世話になっている上級とか笑わせるな

>>444
御託はいいから早くログインしろってド低級

ん？上段じゃないのか？
上級？

>>441
こちらこそまたやりましょうね。まぁ当分やりたくないがｗ

しかし最近の５級は恐ろしいねぇ
俺らの時は５級といえばここまで強くなかったのに・・(^_^;)

>>441
俺はここにいるがこんな奴に負けてやんのダセーなキサマ(笑)

しかしアイツが低級じゃなかったのが驚いたね
話す事とか低級まるだしだったからな
てかお前のせいでどれだけ待たせたしっかり謝罪しろよ
そもそも関係ないだろキサマ

>>448
お前一回もログインしてないぞキチガイ
挑戦するからはよログインしろ

>>ID:y0sgYeKU

おまえは定期的に湧くみたいだが、
弱いんならしゃしゃり出んなよ。

チッキーン認定

飯食ってた
粘着されるし

こっちのスレに移動してね☆

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

>>445
雑魚は正座して指しゃぶってロムってろや
暇人のカスは見学させてもらいますだろ
立場わきまえろよカス低級君

>>453
なぁ分かったから早くログインしてみろよド低級

逃げるなよ ド低級

とっとと勝負して仲直りしろ！

せっかくずっと待っていたのに、結局指さないのかよ・・・。

でレスして来ないから対局する気ないみたいだな
ソイツさっきので疲れたか俺も待たされて疲れたが
てかよ観戦している雑魚共お前らかなり目障りウジウジとキモスギ立場わきまえろ
まず観戦させてもらう暇人のカスだと自覚しろ

更新連打してるが一度もログインしてないな

知識だけは半端にあるセンス０の万年低級ってとこだなこの言語障害者

>>457
あなたがログインすればすぐ対局は始まると思いますよ♪

自分は強いと吠えてはいるが
千駄ヶ谷にも行ったことなさそうだな

ID:G8XMpoYL←コイツ必死だな昔散々いじめてやった奴だろID:G8XMpoYL
コイツのせいでこのまま対局やめるかな(笑)アイツもなんか指す気ないし
恨むならウッセーコイツを恨めID:G8XMpoYL ID:G8XMpoYL ID:G8XMpoYL ID:G8XMpoYL ID:G8XMpoYLID:G8XMpoYL
よく考えればこんな奴の楽しみ作るとかアホらしくなって来た
俺の願いはコイツみたいな奴が死ぬ事だから
死ねよ今すぐ責任取ってID:G8XMpoYL←あ〜あ皆の楽しみを台無しにしたとは謝罪して死ねってキサマみたいな奴は生きていても目障りなだーけ(^o^)／

>>461
なぁ一度でもいいからログインしてみろよ

万年ド低級のキチガイよ

もう対局する気がないのはわかったから消えていいよ

>>315
まぁ、本当に有段の俺からすれば、
ID:y0sgYeKUのレスなんて嘲笑ものだなｗ

有段者が考え出す手も、プロからすれば研究済み。
または、研究する価値が無い手ばかりだろ。
本当に、目新しい戦法を使う有段者なんて、出会ったことが無い。
ごくたまに、奇手と思える手が出てくることがあるが、後でソフトに解析させたら、納得できる応手で相手が不利になることがほとんど。
ただ、そんな手でも早指しだと、有段者でも迷うから、実戦的には有効だけどな。
ま、そんなもんだろ。

y0さん発狂したwww
お前らの勝ちだろ
もう許してやれw

>>378

【低脳語録】
わるかった最近怒っていてな

俺はお前みたいな奴をイジメるのが好きなだけ
とにかくｏＫ？
とに角じゃないよ(笑)

はだはだしい

追加New！

しかし感想戦の内容も覚えていないと言うか忘れると言うか身につかないというかｗ

殺人がなぜ怒るのかわかるか
お前みたいな奴がいるからだよリアルなら監禁してとことん痛めつけて殴り殺しているよ

早差し戦なら対局の8割は打った0.5秒後位に後悔する手を打つ自信がある
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
頭悪いの？強い相手だと将棋指している気がしないと言う事だろ
理解能力のなさにワロタ

指す＝棋士的な、研究者的な意味で対局する
打つ＝素人遊び的な意味で対局する
という意味で使い分けてる。

up date！！
コイツのせいでこのまま対局やめるかな(笑)

この発狂さんに名前ないの？
いつもIDで呼ぶのめんどい

それと時間を指定しない奴に興味なし返事しない奴に興味なし(^o^)／
どっち道あの５級に苦戦するようでは難しいだろ

まぁ驚いたのは低級じゃない事が驚いたね
ソイツの数多くのレスからしたら低級まるだしだからな

ID:G8XMpoYL←とにかくお前みたいなカスに楽しみなど与えないでよかったよ
てかお前みたいなカスに観戦されるのも迷惑わかったか対局潰したのはお前だと皆に謝罪しろ
お前が対局楽しみにしていますだの礼儀があれば低級にもわかりやすいように指す気にもなるがな
こんな低級に将棋を見せる気にもなれんし返事しない対局放棄とみなす

>>467
はだはだしい（爆）言語障害リアル低級クン

将棋も人間性も低級

必死になって長文になってきてるねー

>>469
センスがないし必死すぎ
荒らしってのは萌えキャラ化させるくらいじゃないと

ID:y0sgYeKUって煽られるのに慣れていなくて
ファびょっているだけかと思ったら、真性のキチガイなのな。

ID:y0sgYeKUは対局する気もなさそうなので、スルー推奨

>>468
フルボッコにされるのが恐くて一度もログインできなかったんだな

お前１３級らしいな（笑）

ID:G8XMpoYL雑魚共もっと騒げ喚け吠えろ(^o^)／
お前らの負ーけお前らの楽しみなんか作るかよ(笑)

つーか上段って話がなんて上級になってるの？

そこが一番面白いんだけどｗ

しかしまあ、いい見せ物だなこの人

>>471
なるほど。

それなら「とに角」からとって「トニー」というのはどうだろう。
タニー…永世名人
トニー…２ｃｈで憂さ晴らしのリアル低級

スルーもなにも月に数度は現れる真性の基地外だよID:y0sgYeKUは
よほどかまって欲しいのかいつも暴言吐いてはこの有様
対局は毎回逃げてるし
今回も多くの人にかまってもらえてヨカッタでちゅね〜

トニーｗ

特徴�@トニーは必死になってくると必死さを隠すため顔文字を使います

>>477
いいねえ

「なんだまたトニーか」

おお。しっくり

>>467

934:最上級VIP角伝氏様 :2009/06/27(土) 21:47:56 ID:+yO1E/CD

↑↑↑たまにこーゆうコテでレスしてるけど、コテ無くても文体で簡単に判別できる低脳馬鹿だ！
携帯道場スレでは通称ガイキチと認定してる。

>>464
誰がアマが編み出す手はプロに通用すると言った？
お前みたいなアホが有段かよ頭悪そうな理解力しているのに(笑)
ポカポカでいつもやられるだろお前みたいな間抜けは（大爆笑）

思い出した

こいつモバゲーで皆からキモホモって言われてた将棋好きの真性のホモだ（笑）

>>468
あの５級に苦戦ってお前１回やってみたらば？

いやマジで(^_^;)

>>469
おい影からウジウジとクソカスなんか用か(笑)
クソカスいい名前だなお前によく似合う
はっははははは(笑)

やヴぇｗ

トニーのおかげでホッカホカの飯(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こいつ男性器の大きさの話で何度もブチ切れ
今みたいに発狂してるからな

過去スレ見れば分かるけど

>>483
ホモの人に失礼だろ

あくまでためらいなく無根拠無差別に人に罵声を浴びせる、その腐った性根が問題なんだろ

…とはいえ
こういう引きこもりの問題は家庭や学校、地域の問題でもあってな

そこでトニー、友達がいないなら俺が友達になってやる
だから暴れるのはそろそろやめないか

>>482
はい、お前が崇め奉ってくれる有段者ですｗ

自分が何を書き込んで、なぜそういう返答が返ってくるか、まるで理解して無いだろｗ

>>477
ワロタｗｗｗ
おまえさん、いいセンスしてるわ

>>484
おっまともに話せるのか
将棋をして頭が働いて賢くなったのか…
まぁ苦手な戦法だからしかたないんじゃねと研究していなければ相手のペースにもなるし
所でお前はそこそこ指せるのが驚いたよ
負けないようにするために攻めるとか低級が決まって言う発言をしてたし
まぁとにかく対局お疲れ
今はウジ虫と言うか蚊そっくりなヤジ野郎がムカついてきた(笑)

皆でよってたかってID:y0sgYeKUを叩くのはやめようぜ

こいつは真性のキチガイだから何をしても無駄。

スルーしよう

ｗｗｗ

このキチガイって低俗な煽りワードで簡単に発狂してくれるから楽しい

ピエロというか、みんなのオモチャだ

>>490
トニーはニートとも掛けている。
これ豆な。

>>476
お前の顔面には勝てないよｹﾞﾗｹﾞﾗ

愉快すぎるキサマら(笑)

サンドバッグを叩いて何が悪い？と問題発言しておこう

>>ID:y0sgYeKU

どうでもいいから、男なら今すぐログインしろ。

ID:y0sgYeKU

なんて言うか、言葉の端々に実年齢（精神年齢？）が滲み出てるな…トニー

俺は文面からみてこいつは小学生のような気がするんだが

>>496
そこだけは彼女にも同意された
ひどい

トニート（笑）

小学生で、ドロップアウトしちゃったんじゃないかな？

>>486
ウジ虫とゴキブリと蚊が入っていてウメェだろ害虫には略してニート食(笑)
虫達が釣れまくり弱い害虫らしく害虫同盟（徒党を組んで愉快すぎるか虫達
光＝俺が恋しいか(笑)がっははは角伝氏様歩兵君も忘れるなよ虫共！
しかし釣れまくりだなもっと頑張ってレスあげろやキサマら(^o^)／

>>500
君の予想に僕の予想をあわせると、
トニーは小学生で女だ。

と書こうと思ったが、女性に失礼なのでやめとく。

(^O^)／
↑これもいいけど

(^p^)／
↑絶対こっちのほうがいいって！！！
ったく、マジキチはセンスねぇーな！

>>504
何も釣り要素が無い、後釣り宣言は

最大の敗北宣言ｗｗｗ

ごくろーさまｗ

>>504
いろいろ書く時間が有るなら対局すればいいのに

>>487
あ〜情けない小チンポ君かかなり怒っていたね(笑)ビックティンポに嫉妬せずに素直に自分の小ささを認めろよ(笑)
小チンポ野郎と言ったらすぐ食いついて来たね
どうせ使わないんだろ気にすんなよ小チン君(^o^)／

さすがに肝心なとこは答えられないだろ、実年齢とか職業とか

といって捏造すればボロが出るから
もう突っ込んでやるなとしか

ログ削除ログ削除っと

>>507
そういや実際何が釣りだったんだろうな…
ありのままのダメな自分を披露してくれただけのような

>>506
(^0^)/←これはマジキチのシンボルだからあまり触れてやるなｗｗｗ
でも確かにセンスのかけらもないのは同意ｗｗｗｗ

>>488
ブンブン虫のかまってちゃんか似た害虫と群れてろ(笑)
俺の望みはお前が死ぬ事だよ(笑)

低級者が集うスレって書いてあったから開いたのに
低脳者が集うスレじゃねーか

>>507
ほらお前みたいな虫が釣れてる(笑)
光が恋しいか虫君(^o^)／
釣れまくり虫共はスルーも出来ない(笑)

手のひらで遊ばれている事もわかっていないのか虫達の集団団結ってオモロ〜(^O^)/~~

>>514
お前のその望みは悔しいが実現する
しかし人間だからね
仕方ない

>>514
お前のような底辺の存在が、みんなに優越感を与えてくれる。

だから、お前に死んでくれとは言わないよｗ

恥をさらし続けてくれｗ

はっははは虫共は餌もない針に食いついてくるのか(笑)
ブルーギルより釣れやすいコレ(^o^)／

>>519
エサはお前自身ｗ

>>512
そう言う事餌がついていない何もない針に食いついて来た雑魚共

お前らブンブン虫共は光＝俺が恋しくてよって来たホモだと言う事だよ
お前キモホモだなキモホモ(^o^)／

お、トニーにちょっと余裕が出てきた

そういえば今日は何時くらいまで釣るの？＞トニー

餌がついていない針に食いついて来るお前らはもっとセンスないなコレ(^o^)／
虫共の集団団結力をもっと披露しろよ(笑)

お前らがどれだけ異常かをわからせるにはもってこいだから
後々犯罪捜査にも役になるかも知れないし(^o^)／

>>510
答えて見ろよ答えられないのか食いつき虫君(^o^)／

なんかものすごいスレが進んでると思ったら

ID:y0sgYeKU　抽出レス数：50

なんだこれｗｗ

凄い釣れるね暇人なニート共がわんさかと(^o^)／マジオモロ〜(笑)
集団団結もう終わりお前らみたいなのは人数いてもこの程度かよ、こっちは一人だぜ(^o^)／

トニー、一局指さないか？（AAry

なぁトニーよ。
俺はすっかり君のファンになってしまったんだ。
茶化しじゃぁない。
そこで一つ質問だ。
年を教えてくれ、別にネットだからいいだろ、正直にな。

>>517
付け加えるなら俺より先にくたばれ
それを上から眺めてやるからさ(^o^)／

>>524
うん、答えられない
ごめんな
俺はご覧の通り社会的弱者をからかって遊ぶ最低な人間だが
自分の生活は守りたいからね

どうも違和感があったがトニーはマジ将棋覚えたての小学生ぽいな。
人間を害虫にたとえるとか小学生の口げんかで頻出のレトリックだわ。
流石に可哀想になってきた。
日本語が不自由なのも許せる。

>>520
逆に餌にされる事も知らないのか深海魚の怖さも知らないのか愚かな知能だな(^o^)／
だが不味い雑魚ばかり歯応えある奴かかってこいや！出てこいや(`o´)

>>529
付け加えるのが遅い！
まったく

棋戦：自由対局室持ち時間15分
先手：相手（10級）
後手：自分（10級）（実は14級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △４三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲６八玉 △１四歩 ▲２八飛 △２二飛
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４四銀
▲６六角 △４三金 ▲４五桂 △３七角 ▲２九飛 △４五桂
▲同　銀 △５五銀 ▲４四歩 △３三金 ▲４九桂 △４六角成
▲５五角 △同　馬 ▲５六銀 △４四馬 ▲３七桂 △６四桂
▲４五銀 △７六桂 ▲７八玉 △９九馬 ▲７七銀 △５五角
▲７六銀 △７七香 ▲６八玉 △８九馬 ▲７八桂 △３七角成
▲５六銀 △６四桂 ▲６五銀左 △７八香成 ▲同　銀 △７六桂打
▲同　銀 △同　桂 ▲７七玉 △８八馬 ▲７六玉 △６四桂
▲８六玉 △５六桂 ▲同　歩 △６四馬 ▲７五桂 △８五銀
▲同　玉 △８四銀 ▲８六玉 △７五馬 ▲９六玉 △８五馬
まで84手で後手の勝ち

このスレ見ながら打ってたんだが、なんか24手目から飛車がトニーになったのに勝っちゃった(^o^)／

>>525
あ？角伝氏様は一日で300は軽く埋めるが
情けないやる事がないニートの暇人がわんさか釣れるねコレ(^o^)／

>>534

やめろｗ

>>530
書かなくてもお見通しだって(^o^)／
おまらもっと泳いでひきを楽しませろよまだ釣り上げてやんねぇ

>>534
飛車がトニーｗｗｗｗ
いいなそれ

>>528

なぁ、トニーよ。
頼むから答えてくれ。
でないと、ぼく眠れないんだ。

(^O^)／→(｡pﾟ)ﾉ

>>535
お前がエサとして優秀だからだよ

誇っていいぜｗｗｗ

>>531
いや〜害虫にそんな事を言われてもダメージないよ(笑)

>>537
あ、一応聞きたい＞お見通し
当たり外れでからかわないから

>>517
早く死ねって上から眺めてやるから(^o^)／
お前みたいなニートは生きていても意味ないだろ(笑)

おいマジキチ！
おまえいろんなスレで暴れようとしてたの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245408874/
いい加減にしろよｗ

>>541
もっとニートらしく本性を晒して楽しく手のひらで泳げよどうせ食えない雑魚なんだから(^o^)／

トニー、一局指そうぜ

>>545
ID:y0sgYeKUが一番内容分かってないのに、必死に書き込んでるｗ

>>545
微妙な暴れ方だなあw

トニー・・・、

何にムカついてるのか知らないが、結局自分のムカツキを他人に知って欲しいという行動を取ると、他人も不快になっちゃうんだよ。
自分だけムカついた気分になったからと言って、他人にもムカついて欲しいという考えは、それはもう精神処理に失敗した人としか見れないんだ。

立ち直ってくれトニー。

>>546
ニートなんて実際そんないないぜ？
たまに会ってるかもしれないが、それお前のような奴のことだし

トニーｗｗｗ

>>533
そして棺桶の中のお前の顔面にブリーフを被せておいてやるよ
何十年後か楽しみにしてろよ
それを上から眺めてｹﾞﾗｹﾞﾗとこれほど愉快な事はないからさ(^o^)／

トニーはブリーフ派か…

>>539
深夜まで寝かせない大物呼ぶためにお前を針に付けたらなんか凄いの釣れるかな(`ヘ´？)

なぁ、トニーよ。

年を言えないならいいよ、別な質問だ。

今は悔しいのか？
嬉しいのか？

>>542

トニーって愛称気に入ってくれたみたいでなにより。

嬉しいよ。

話は全然変わるんだが、
もしかしてフリー対局時にBLに**だけ入れておくと、未公認ゲストとやらなくて済むのかな？

>>545
俺を相手にしたら最後手が痙攣して文字が打てないようになるまで続くと思え
まだまだ終らない泳げ泳ぎ続けろ止まるれば埋葬する
ちょと動画見ろhttp://m.youtube.com/watch?v=Um9uM9MAdPU&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&warned=True
うおーうおーうおーうおーこんな感じだ雨を浴びて狂え叫べ世間の不条理に反発しろそれがニート団結
それがニート団結

>>551
ポークピッツニート
ポークピッツニート
ポークピッツニート
新しい称号だよ贈呈するよ(^o^)／

なんか恥ずかしいこと言い出したぞオイ

>>552
お前の言いたい事はまだいたのかよ

わかりやす(^o^)／

>>562
日本語おーけー？

>>558
判定は部分一致じゃなく完全一致じゃないかな

>>558
ＢＬは完全一致だから意味ないよ。

ポークピッツって何？？？

>>563
お〜日本語イエスイエス
北？北？ﾁｮ？ﾁﾝ？日本語がok？日本語話せる？ok？

>>560
ねぇ？ポークピッツニートのポークピッツってなんなの？？？

トニー、どうして俺の対局申し込みをスルーするんだよ・・・

風呂で泣いてくるﾉｼ

>>568
ポークピッツ？ボクピッツ？ポクピッツ？オーマイガー！！ポクピッツ？ボクポークピッツ？オーマイガー

>>564-565
そうなんですか・・・。どもです。

>>569
オーマイガガァ海水風呂

とぅとぅとぅ〜とるとぅとぅとぅとぅhttp://m.youtube.com/watch?v=j4UjM72cBLE&rl=yes&warned=True&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

>>570
リアル小学生www
不覚にも面白かった

>>567
>>570
さすがにそれだと、相手されないよ？

素で馬鹿だから、面白いのに

馬鹿が、馬鹿の振りしてもつまらない。

馬鹿は狙っちゃいけないんだよ。浅はかでつまらないから。

>>570
おまえが陽気なのはわかったから、ポークピッツの意味を教えてくれよ？

>>570
なぁ、トニーよ。
ほんとに小学生だったのか。
ファンになった俺が馬鹿だったｗ

もうすぐ１０時だ、もう寝なさい。

最高レート更新っっっっっっ！！！
ジャスト300だよ、300！すげぇ！！！！

>>575
ポークピッツタンクマンパイ？ マンパイ？
ポークピッツタンクマンパイ？
オーノウスペルノウスペル

ファクユーファクユー
オーノウスペル ファクユー

ファクユーファクユー
オーサイコシスエクスタシー

>>576
オーニートスリープタイミング？トニー？ ニート？ ニート！

ルンルンルン蜂が飛ぶお池の周りにお花が咲いたよルンルン蜂が飛ぶ

俺は釣りをしてるんだと自分に言い聞かせるようなイタさがいいねｗ

ここも俺様の日記帳にしよっと(^o^)／

トニーはおっさんだと思うよ
幽白では骸が好きです（ｷﾘｯ
って言ってたもんな
今時小学生がそれはねーわｗ

マジキチ＞＞＞レス乞食

こりゃマジキチの圧勝だｗ
いいもの見せてもらったよｗｗｗ

フフフ痛さが快楽だろマゾヒズム達には
餌もない針にかかるとは痛さを求めている
餌がないのに食らいつくマゾヒズムにしか出来ない現象
始めから見抜いているさ君達ニートの行動など

>>562
＞お前の言いたい事はまだいたのかよ

こんな日本語、書いてるようだと
まともな教育は受けてないんだろうな。
ID:y0sgYeKU

ひとっ風呂浴びてすっきりしたので、トニー１局指そうぜ
大阪道場で15級公認ゲスト（万年低級男）で待ってる

>>583
小学生じゃないふむふむナイス見極め、オッサン？ノゥ的外れ。骸ほど心地よいキャラはいない
君達脇役も厳しい深い人生を歩むなら自由を与えてやってもいいが(`ヘ´！)

脳に障害あるなら、
現実ではいい人を装うことが唯一の処世術だぜ？
気をつけろよ？

ID:y0sgYeKU

>>586
自分はまともな教育を受けてまともだと思いたいだけにすぎない
まとも…はっははは歯が五つハッピーすぎる奴だ

フォーファザーフォーファザー八ハハハハ(笑)フォーファザーマネー

(ﾟДﾟ)

>>574
お前嫌いだチョコレートになっちゃえ。。。(〃_ _＃)Г…σ

('A`)

ふーんまた売れない魚キタコレ(`ヘ´)

北コレ産業に売りに出すか売れない魚は(`ヘ´)

がっははは愉快すぎる制圧
これからも天が舞い降りていたずらに試す
ニート共は自由と言う見えない奴隷制度と日々見えない敵と戦い汚染されたら最後弱さをナイフに託し加藤が出来上がる
加藤は誰にでも起こる特にまともだと思っている奴が自分の未熟さを把握した時が危険である
18世紀ﾕﾀﾞは1人に罰を与える
ｱﾝﾃﾞｨｽは星座を読み取り時期を見て1人に救済を定める
ﾕﾀﾞの苦しみは深く

おい
俺が出かけてる間に盛り上がってんじゃねーよｗ

昼の流れから一転どころか二転三転しててサイダーふいた

報復は神に任せない

ふぅレポート仕上げてきたぜ・・・ってまだやってんのかよwwww
どうしようもない奴だなトニーは

>>600
んっエロチシズムな小説家を目指していたのか

有意義な時間を使っているアピはもうないか結局またここに来るんだな(笑)

ＩＤって変わらなければいいのにな(^o^)／

なぁトニー

小学生じゃない、つまり厨房なんだろ。宿題やったのか？

もうトリップつけて名前欄に「トニー」って入れとけよ。

ＮＧにしておくからｗ

>>603
心配ねぇよ。
馬鹿は一目で分かるから安心しな。
正真正銘の馬鹿だから誰も間違わない。
貧相な日本語も特徴あるしな。

なんかトニーかわいいな

みんなのオモチャ

僕が僕であるために勝ち続けなければならない
ん〜まさにその通り人気者は敵が多いからな

明日があるさ明日がある若い僕には夢がない
焦る事ない焦る事ない
ん〜なんか違う

スリラ〜スリラ〜o(`へ')
囚人が集団で踊っている姿がいいな

ボコボコにされ過ぎてパーキンソン病になったトニー

ついに完全崩壊しちゃった僕らのトニー

トニー、おまえの踊りが一番だ

宿題とか懐かし(・_・)

>>606
明日も手のひらで転がして遊んであげるから心配しなくていいよん(^o^)／

トニーかわいいよトニー

でも、ID変わっちゃうからお別れだね。


だから次から名前欄に「トニー」って入れてね！

みんなからのお願いだよ(*´∀｀)ﾉ

>>608
まだくたばるなよこれからジックリマゾらしくさせてやるからさ(^o^)／
君は大事なオモチャだからまだ壊れないでね(笑)

>>605
ぷぷぷ(笑)

トニーよ。
俺が今まで見た中で一番ぼこぼこにされた奴だ。
朝５時からよく頑張ったな。

トニーはみんなのオモチャ、ピエロ

踊り狂って楽しませてトニー

馬鹿が必要とされるのは
馬鹿にされて、皆に優越感を与えることのみ！
もっと踊るがいいｗ
馬鹿ｗ

抽出レス数:87wwwww

朝五時から本当に良く頑張ったなwww

真性の基地外とレス乞食どもが奏でるハーモニー♪

がっははは暇人のニート共
俺の名前を言って見ろ(`ヘ´)

>>620
誰？お前？

>>620
どうしたトニー
とうとう自分の名前もわからんくなったか？
おまえはトニー、トニーなんだよ

>>618
朝５時のは手始め昼からな
だから８７かヘボすぎ、せめて１５０ぐらいは一日で埋めていたからなひろゆきから請求するからいいけど(`ヘ´)
お前ら燃料共ももっと気合い入れて頑張れよ

テンプレにある>>5の定跡の変化って具体的にどこから始まるの？

14手ってことは１４手目から候補手が複数あるってこと？

燃料共答えてやれよ(`ヘ´)
風呂入るからその間にエンジンがかかるようにしっかり働けよニート団員達

つまらん燃料なら踊れないからその点しっかりしろ(`ヘ´)

自己解決しました

なんか変なのが住み着いたな

誰でもいいから、例の人lalala様のために早く専用スレ建てて差し上げろよ
勉強なんかしなくても将棋は強いし、有意義な事を色々教えてくれるぜ

>>624
�@▲７六歩△５二飛▲７八飛車で先手指しやすい。
�A▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３四歩が普通の展開。
�B▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金でも簡単ではない！
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25916&tekazu=006
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8720&tekazu=006

専用スレ立ててそこで遊べよ、スレ荒れまくってるじゃねーかよ

>>627
ここは人間いいの揃っとるから居心地いいんだろうなＷ

ぶお〜今日もいい天気だなーキサマらニート団員共々(`ヘ´)整列しておはようございますトニー様は？基本だろ出来ないなら調教しなおしだな

朝食は春巻とご飯とイカの塩辛だ
お前らニート団員共はチキンラーメンだろ朝からよく似合う食事だな
この違いがわかるか？
心配するな将棋の質問には邪魔しないからヤクザのトップと同じだよ一般人には心優しきを重んじる
ぶほほほほっそれにしてもいい天気だお前らニート共鋼鉄で出来ているカーテンを少しぐらい明けろよ光が怖いのか恐ろしいのかお前はドラキュラか、どうだ見抜かれすぎて答えられないだろ(`ヘ´？)

さてと俺はお前らみたいなニートではないから忙しい働かなければならない
わかるかこの違い？

今日のニート共の活動内容などを明細に報告しておけ
後々ニートの私生活全大集と言う本を作る時に引用してやるから売れるの間違いないコレ(`ヘ´！)

ニート共いつまで寝てるだよ(笑)さっさと起きろやこのヘタレ共(`ヘ´！)

流石に二日連続だと誰も相手にしてくれないみたいだな
それにしても平日の朝11時に書き込みできる職って限られてると思うのだが
トニーってなんの仕事して稼いでるんだ？

デイトレ

>>635
馬鹿かキサマやっと起きたかニート団員一名(`ヘ´)
ヘタレなニート共はまだ寝ているだけだ時期起きお前みたいにレス連発しだす(笑)
まだ序盤だよ寝ぼけるな始まりだこれからもっとマゾヒズム達を楽しませてやるよ(^o^)／
今日は瞬間の美学で行くぞおい！気合い入れてかかって来いよおい(｀ε´！)

>>635
平日の12時に書き込めるお前…(笑)
そんな話をしだすとお前が℃壺にハマるだけ(`ヘ´)
気合い入れてかかって来いよ今日はなんの日だと思う後がねぇーんだよ後がねぇーんだよ
元ネタぐらいわかれよ

最近覚えたお気に入りの24利用法は、中級とか上級のフリーで打つこと。
中級ではほぼ2対1の割合くらいで勝てるようになったが、上級で10局やって1回勝てるかどうか。最初から勝てる気がしない。

悪手を打つと即座に咎められるぴりぴり感がすごくいい。しかもその咎められ方を覚えて、筋を覚えられる。
格上フリーがおもしろすぐる。

昨日書こうとしたんだけど、変な話題になったので自重した。なお、>>534は自分です。

http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=beginner&tn=0013

>>639
おもしろすぐるってなんだ
お前日本語勉強しろよ(^o^)／

ニートがばれる事を恐れてぼこぼこにした奴等はロムっているのか夜にまた現れるだろ
こっちはわざわざ仕事の合間に書き込んでやっているのにコイツらなんだよ(`ヘ´？)(笑)
さっさと頑張って気合いかかって来いよ(笑)

仕事してくれトニー

トニーとかいう馬鹿気持悪いから消えて

なぁ、トニーよ。
おまえの仕事場を作っておいた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246435189/l50

>>645
宣伝されまくりだな(笑)
題名変えてくれじゃなきゃ住まないぞ(`ヘ´！)

>>644
誰だソイツ(`ヘ´？)

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

つか結局トニーは対局やらないのか？

(`ヘ´)(^o^)／　←

ぐあはっはははははは(`〇´)
飛べとべとべとべとべとべとべとべ屋根をぶち破ってしまえ〜！！
テメェら行くぞ〜〜〜
エックス感じて見ろエックス叫んで見ろv(｀∀´v)

１ヶ月ぶりに１１級に復帰した！
１１級に初めて到達したときはすぐに低級なんか抜け出せると思ったのに、なかなか１１〜１２級の壁を破れない・・・。

一月前にソフト買って勉強しましたが、だいたい550前後だったレートがまず800からは落ちなくなりました。
ここで聞くのももちろんいいけど、聞きたいときに、またいろいろな分岐がわかるのでオススメです。瞬間的には1000を
越えましたがやはり維持できなかったので目標にしてます。

ソフトそんなに効果あるのか･･･

ソフトでも本でも、覚える能力があればどちらでも同じじゃないかな。
俺は負け将棋の検討はボナンザつかう、本は一回読んだ本をしばらく経って読むと知らない事ばっかり書いてあるよ。
詰め将棋も何回やっても悩むからお得な頭だよ。

その人の使い方次第、人によりけり結論終わり
アホにどんないい物を与えようが無意味それと同じ宝の…だからな(`ヘ´)

ソフトって、駒得を狙う手を候補に挙げたら、相手もそれを受ける手を考えるから、より良い手を発見する前に駒得手が通ってしまう。

ソフトで検討すると、快勝と思った将棋でも実は自分の大悪手に
たまたま相手が大悪手で応えてるだけだというのがよくわかる。

上に方でトニー＝lalalaって書いてるけどそれって昔一時期だけどvipでも指してたlalalaのことかな？
対局したことあるけど確かに5級ぐらい実力だったかもしれんね
今日久々に見たわ

ソフトが気がつかなかった好手に、相手も好手で応えたが残念ながら足りなかったとなぜ考えられないのか?

対局中に暴言浴びせてくる奴がいるんだけど

>>661 それが例え未公認ゲストでもメールすると対応してくれる。
きっちり日時を記入して、暴言内容をCRT+Cでコピペしてメール。
対応まで時間がかかるけど、きっちり対応してくれる。

ところで、lalalaを名簿検索すると・・・、5級？ないでしょ。

訂正　CRT+C→CTRL＋Cだった。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65903484

>>662
もちろんゲストで入ってるの
昔対局した感じが5級程度かなと思っただけだわ
ただ一間飛車なんてやってたからどうか分からんけどね
VIPでも相手にされてなくて早々に消えたけど昨日見かけたんで同一人物かなと思っただけ

>>665　あ、なるほどゲスト名がlalalaさんね。
一間飛車ってスズメ刺しかな？そういえばフリーで毎回スズメ刺しをしてくる人がいた。
たまに陽動で、飛車を別のところに振ってくる時がある。

一間飛車ってこれじゃね？

▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △８四歩 ▲１八飛 △８五歩
▲１六飛

ハムに勝てないようじゃあ、24やったらダメって本当だったんだな。
悔しいというより、むしろ悲しくなってきた

ハムに勝てないのに24に手を出すと、二度と将棋やりたくなくなるだろうね……

ハムに勝てないようだと初心者脱出も厳しそう

>>667　そんな戦法があったとはｗ
歩は交換させねぇ！って意気込みが伝わってくるｗ

>>668
ハムの駒落ちからじっくり料理するのが吉かも。
まずは勝てるとこから始めて、だんだん落とす駒を減らしていく。
そのうち将棋になれて、平手でも勝てるようになる。
がんがって！！！

ハムに矢倉でがんばっていましたが、振り飛車に変えたとたん勝てました。（振り飛車党になろうか迷うｗ）
なんとか三連勝できたので、負ける前に今日はもう寝ます
>>669>>670>>672レスありがとう！

>>668
俺もやったハムに勝った！13級ぐらいまでなら行けるかも知れん！
と思って24に登録したら初心脱出にヒイヒイ言わされたからなｗｗ
なによりも歩の基本手筋覚えるときっとラクになると思う

やったーハムに勝ったー！で14級登録して、レート殆ど吸い取られた俺が通りますよ…。
今はなんとか13級だ…。勝率5割。

昔24で15級登録して勝率5割切ったらやめるとか粋がっていたら、14級のまま5割を切ってしまった。
が、あと1勝すれば5割復帰じゃんとか軽い気持ちで指したら、結局また負けて更に勝率が下がり、激しくモチベーションダウン。
もともと形勢悪くなれば中断してシカトする指し手が非常に多かったことにうんざりしていたのもあり、R対局をやめると誓う。

それから数年後。
最近フリーで待ちにしたつもりが、なぜかRで待ちになっていて対戦希望に速攻で応じてから気づいたR対局。しかも早指し。
何故か動悸が激しくなるのに気づく。
なんとか勝ったはいいが、R対局はしないという誓いが数年ぶりにあっけなく破られてしまった。

その1局でなぜか13級になっていた。
そうか自分は13級1歩手前だったのかと感慨にふける。

つ　チラ裏

いい話じゃん

ほんとどうでもいい話だ

でも、ハムって終盤意外と強いよね。

うそーん
詰めろ見逃しまくりんじゃないですか

高段の俺からすると、なぜ低級を抜けられないのかさっぱりわからん。
初めて1年で初段、2年で5段になったがその後さっぱり強くならん
のが悩みなんだが、低級など3ヶ月で抜けれそうなもんだろ。

152 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/03(金) 16:27:54 ID:NscvP299
才能ない奴には無理、楽しみなさい

>>682
高段にこういうこと言ってほしくねーな
別に将棋と人格が比例してるとは思わんが

将棋するのに長けた脳の性質の人と
将棋にはあまり適さない脳の人がいるから、
将棋が強い＝頭がいい
ではないと思うよ。

逆に将棋に適さない脳の性質の人が将棋をやると両方の脳を使う事になるから例えなかなか強くなれなくても脳の為には非常にいいかも。

将棋強くなるにつれ頭悪くなってきた気がするんだが
元々適さない脳が構成を無理やり変えようとした結果だったら泣ける

変態戦法を完封して最高Ｒ更新！
でも、定跡系が指したい・・・。

プロの話によると変態戦法は上達の秘訣らしいが
アマの低級レベルは定跡をなぞってるだけに過ぎないし
一手一手の力戦を自分で考えながら指すことも決して悪くはない

四間飛車党だったけどあまりに棒銀多すぎて三間党になった

変態戦法が上達に寄与する理由ってどんなん？

>>690
頭使うからじゃない？

定跡形は途中まで頭使わないが乱戦は最初から頭使う。

>>689
俺も四間飛車党だけど、居飛車側が定跡通りに指してこないことがほとんどなので、
それを咎めるために四間以外に振ることのほうが多いな・・・。

定跡どおり指せたら低級にいないし

定跡って言っても初めの１０手くらいなんだけどねw

居飛車が定跡使わないなら、
本当は四間飛車が有利になりやすいのだぞ。

>>695
そうでもないよｗ

美濃にゆっくり囲わせてもらえない乱戦もあるしね。
まぁ気にせず囲っちゃえば問題ない場合がほとんどなんだけど、
意に反してガツガツこられなら囲うの忘れて反射的に挑発に乗っちゃう場合あるよね。

四間に対して居飛車が定跡無視の乱戦する方法を思いつかない
三間に対してなら無理やり角交換狙ってとか時々やるけど
藤井システム狙わない限り、端棒銀ぐらいしかないんじゃないの？

居玉で棒銀仕掛けてくるキチガイが少なからずいるんだよ
定跡通りの棒銀はあんなに強烈なのに

居玉のまま右銀で棒銀してくるなら
三間にして棒銀定跡のような受けをするより
四間のまま４筋突破を目指す方が、棒銀が遊ぶし良いんじゃない？

▲７六歩△８四歩▲７八飛車とはじまる形もあるけど、２４高段でもスペシャリストしか
やってないなぁ。大山名人の棋譜にはいっぱいあるけど、現代では人気ないっぽい。

ゲストで入ってフリーで打ちたいのに入れない・・・。
２４IDなら普通に入れるのに・・・。
入場者数が黄色の時はゲストで入れないの？

そう。
ゲストのために会員が入れないってのはナシでしょ？
会員優先。

>>702　納得しました。ありです。

また一人迷える低級者が救われた…

四間飛車で攻め潰されちゃうんですが、
どうすればいいですか？

>>705
(自分が）四間飛車で（相手の居飛車に）攻め潰されるのか
（自分が居飛車で）四間飛車に攻め潰されるのかはっきりしましょう。

なんか最近対局したことがある相手だなと思って棋譜検索したら、６月からの１ヶ月ちょっとで１３００局も指してる人だった。
１ヶ月に１０００局前後指してる人って意外といるのかな？

>>707
時間のある学生、フリーター、ニートなら可能だろうね
まぁ、一般社会人の2~3年分って所か

１日３０局なんて１日だけでも俺には無理だw

ここで日本語にうるさいあの人が出現！

勝率どうなってるんだろ
まあ数こなせるだけでもすごいけどな

数やりゃ強くなるってものじゃないからな
プロに10局くらい駒落ちで教わって、後から念入りに棋譜並べながら反省するのが
24の早指しで適当に1万局指すよりはるかに上回る
強くなるのが目的じゃなく、暇で困って何でもいいから時間潰してるだけならこの限りではないが

勝った時の棋譜も保存した方がいいんだろうか・・・検討する気力が湧かない。
負けたときは必ず確認するんだけども。

勝った棋譜を見てニヤニヤしたりしないのか

棋譜を保存して後で検討するようなやつが低級にいるわけない
そういうやつはあっと言う間に強くなっていくからな

プロに駒落ちで指してもらう、というレスをよく見かけるが
そんな機会がありません

居飛車専門でずっと２００〜３００の間をうろうろしてて
なかなか突き抜けられなかったけど
最近振り飛車に転向、とたんに勝てるようになった・・・

振り飛車って居飛車より覚えること圧倒的に少ないよね。
なんか今まで矢倉角換横歩対振り使い分けてたのばかばかしくなったよ。

>>716
金積めばいくらでも稽古つけてもらえるぞ
向こうも棋士派遣は事業のひとつなので
まあ連盟通さずに知り合いの棋士に頼めばただ同然だが

渡辺徹が言ってたけど、プロ棋士に定期的に指導してもらってた時に、
「ほんとに強くなりたいのか？」って聞かれて、「はい、ほんとに強くなりたいです」って答えたら、
それまでニコニコ優しかった棋士が、「こんな手じゃダメだ！！！！！」って鬼のように厳しくなったって言ってた

>>719
当たり前じゃん
ましてやプロ棋士なんだからその辺は厳しいだろう

>>719
２段なんだ
２４だとどのくらいだろう

>>721
免状二段＝24の8級

知り合いに免状四段、町道場二段、24は6級ってやつもいるｗ

訂正
プロ棋士の質問は、「楽しく将棋を指したいんですか？それとも真剣に強くなりたいんですか？」だったと思う
だから、楽しく将棋を楽しみたいんなら、それなりに楽しく優しく指導してくれるとおもうよ

地元の道場で、大会＆プロの指導対局があるんです
ええなぁ・・・と思いつつ、１４級じゃなぁ・・・orz

ガチで勝ちにきたプロはさすがに強かった
24で三段あってもプロの六枚落ちに負かされたわ

ID真っ赤な奴いてワロチwww

>>725
おもいきって指導対局お願いすれば？
きっといい思い出になるよ

>>728
レスありがとうございます
そうですね、せっかく瀬川さんとかいらっしゃるし・・・
リアルの道場ってまだ行ったことないのですが、
とりあえず、見学だけでもさせていただこうかな・・・
どうもでした＾＾

すげー粘着挑戦してくる奴いるんだが・・・
こっちが13連勝してる時点でいい加減諦めてくれ・・・

ＢＬマジおすすめ

あとそのID教えてくれ

>>731
腐女子乙

>>730
何回でも受けて立てばいいじゃないか。

別に減る訳じゃなし何をビビってるんだか・・

相手が納得するまで指してあげなよ。悔しいから挑戦してきてるんだから。

>>734
いやウザいだろｗ

そんな事でウザいとか抜かすやつは将棋なんてやめちまえってんだわ

何をさらしのぎっちょんちょん

トニー出没かよｗ

>>675
１３級(笑)

１０級と５級とでは、実力の違いって具体的にはどんなところで現れるものなの？
マジでもっと強くなりたいんだが今１０級で涙目…orz

>>739
10級は諦める段階が早い

中盤に緩手悪手が出る頻度の差
終盤の読みの差

じゃないかね

あと１勝で低級脱出って対局で必勝形から寄せ間違ったあげく、
なんとか相手玉に必至をかけたのに受け間違えて頓死してしまった。。。

抜けたってどうせすぐ戻ってくる事になるんだから気にしない気にしない

振飛車党だが上に行けば行くほど穴熊ばかり相手になりやがるorz

中盤でうまく指せるとそれで満足しちゃって、
終盤闘志がわかなくなってきた
しばらく指さないで気分転換するわ

やっと10級になれた。
まぁ、すぐ落ちるんだろうけど、
せめて一度だけでも低級を脱出したいと思ってたからうれしい。

>>746
おめでとー＾＾

>>746
おめー

みんなどれぐらいの間低級？２年ぐらいやってるんだが

>>747-748
ありがとー。

>>749
俺も2年です。

>>745
なんかわかるわｗｗ
優勢でも、寄せを意識しないでいるといつの間にか詰まされる

将棋倶楽部24のアカウントこれから作ろうと思ってるんですが
対局前後に挨拶はするんだろうけど、
観戦って黙ってしてても大丈夫でしょうか？（出入りに挨拶とかするのかなと）
ネット将棋はじめてで作法がよくわからないもので教えて下さい

>>752
無言が普通

>>752
チャットした事一回も無いよ

>>753
>>754
パソコン長時間使えないので観戦＆棋譜目当てで作ろうと思ったもので。
対局中に出入りしても問題なさそうですね　ありがとうございました

>>749-750
2年も低級ってどんな頭の出来をしてるんだ？
Fランクの大学に受からず2浪してるのと同じだぞ
一事が万事で2年も級を抜けられないようなやつは何をやっても猿同然

てか１０級も低級だって９級になってやっと低級卒業かって言える

まぁ２年でも三か月に一度ぐらいしか対局しない奴もいれば本なんか買って勉強しない奴もいるからな
２年間日頃から勉強してそれなら頭悪い

趣味の上達速度を大学受験にたとえられてもね。。。

上級になれば、低級卒業だよ
中級のうちは、まだまだ落ちる可能性がある。

上級なんてあと10年くらいかかりそうだ

>>759
だから一事が万事っていってるだろ？意味わからんか？
出来るやつは趣味であろうか、片手間であろうがスクスクと成長するんだよ

>>762
その出来る子がお前だというわけだな

ID:gvI6u+FUのレスみれば一事が万事低脳ってわかるよね

さすがに低級スレだけあって、低脳の反応が面白いわｗ
出来る子かどうか知らんけど、人生の勝ち組であることは間違いない

低級ってのは、相対評価だから気にしない気にしない・・・
もしも、２４会員が全員プロでも、低級者が存在するわけよね！
ここで１言。
上級に成るまでは、早や指しは少なくしたほうが良いと思う。
当然と思える手って・・・その時の貴方が思ってるだけで、
時間使って考えたら、他に良い手がいっぱい有ったりするからな〜

またトニーのいいがかり煽り出現かよ　
レス欲しいだけだろ

レス乞食の低脳ID:gvI6u+FUの頭弱そうな煽りっぷりｗ

挨拶なしとか玉突撃のようなマナーや人間性の悪さでいえば
上級が一番最低だと思う

そんな上級なんて目指さなくてもいいな。ずっと低級でいよう。

フリーで待ちにしてると挑戦してくる15級もどきの上級・段クラスがうぜええええ
早指しで挑んでくる15級が居るかよｗｗ
そんなに弱いものいじめしたいのかあいつらは

freeなら仕方あるまい

普段低級にいる奴が１０級に上がることあるけど
１ヶ月ぐらい経つと、また低級に戻ってるんだよな。
あれ見てると結構おもしろい。必死に将棋指してるのに低級に逆戻りｗ

知らん、俺、１０年ずっと低級だし（マジで）

東大生だけど低級ですw

>>773
そんなもん楽しんでんと自分が上がりなさいなｗ

まぁ気持ちはわかるが

九級目前から連敗を重ねて14級になった。それから将棋が怖くて指してない。

連敗前は低級なんてカモだと思ってた。

そういえば4ヶ月もRで指してないわ
いつの間にか低級抜けてるなんて事はないかな
・・・ないな
どうもRだと思ったように指せないんだよな

>>778
棋力あがった自覚があるなら低級抜けてるかもよ

自覚か・・・
将棋って強くなった実感とかわかないorわかんなくね？
勝った将棋も自分が上手く指したというより相手がこけたみたいな
まあ相手がこけたのに気づけて更に踏みつけることが出来たってのが強くなったって事かもしれないが
単純なうっかりさえも永遠になくならない気がする・・・

うっかりは人間だから仕方ない。
プロでもあるんだから。

２４の盤に角筋表示してほしいw

気づかれにくいようにさり気なく遠くから馬利かせておいて
不用意に筋に入った駒タダ取りする作戦が使えなくなるから困る

> 東大生だけど低級ですw

それスレタイにして新スレ立てたら伸びる

>>777
あるあるｗ
3連敗くらいすると、もう二度と勝てないような気になってR対局するのが怖くなる。


>>783
なんというアリジゴク作戦ｗ

俺は12連敗したのが最高記録（ｗ

あのときはもうグダグダスパイラルだった…。

>>783
ちょっとその作戦借りるわ！ｗ

>>783
俺、その作戦に何度はまったことか……

バシッ
「よし、これで詰んだ！」
バシッ
「え！そんなとこに馬いたの！？」

昨日の対局にて

相手：角を打ち込んで詰ましにくる
俺：受け切る
相手：仕方なく龍で遊んでいる香車を拾う
俺：手番が回ってきたので、詰ましに行く→最後の持ち駒の金を打ち込んで詰み！
　　・・・と思ったら、その直後に角が利いていることに気付く
相手：角の利きに気付かず投了

>>777
９級手前から１４級とか少し落ちすぎやね。
メンタルがモロに将棋に影響するタイプなのかな？

もっとどっしり構えて。多少負けても遊びなんだし気にしない。そしたら安定してくるよ。

９級手前から１４級とは凄いね。
でも冷静に指せばすぐ戻れるんじゃないの？

>>789
ドラマチックやなぁー　
なんか感動や・・・

こんなえげつない将棋ばっかやってたら
友達無くしそうで・・・

先手：相手１３級　後手：自分１３級

後手の持駒：桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|一
|v香v玉 ・ 全v歩 ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v桂 銀 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 ・vと ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・v杏 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 香 ・v飛v馬 ・vと|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金三　桂　歩二　
手数＝153 ▲７七銀左 まで

以下
△８六桂▲同歩△６八桂成▲同銀△８七金▲同玉△同角

まで　160手で先手の王手放置反則負け

もう時間なく秒読み段階で
相手の攻めをいったん受けとけばなんでもないのに
大駒切ってからの追って追ってで詰みがあるような気がして
いっちゃってなんとか勝てたときの爽快感ｗ

でも、読みきれてないならいったん安全にうけといたほうが
上達するんだろうねぇ・・・と一休みしたあと反省

先手：俺（１３級）
後手：相手（１３級）
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩
▲３八銀 △５三銀左 ▲５七銀 △７四歩 ▲８八飛 △６四銀
▲６六銀 △３一角 ▲５八金左 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲５五歩 △７六歩 ▲６八角 △５五歩
▲７八飛 △５六歩 ▲７六飛 △５七銀 ▲５六飛 △５八銀成
▲同　金 △５七歩 ▲同　金 △同角成 ▲同　角 △５八金
▲４六角 △４八金打 ▲８二角成 △３八金 ▲同　玉 △５七銀
▲９一馬 △４八銀成 ▲２八玉 △４九金 ▲７八飛 △４七成銀
▲３八銀 △同成銀 ▲同　玉 △４八銀 ▲４七玉 △３九銀成
▲８一馬 △２九成銀 ▲３八銀 △３九金 ▲２九銀 △同　金
▲７九飛 △１九金 ▲同　飛 △４四桂 ▲７六飛 △５三香
▲５四歩 △同　香 ▲５五歩 △同　香 ▲４六玉 △５四歩
▲４五歩 △５六桂 ▲５七歩 △４八桂成 ▲５六歩 △６五銀
▲７二飛成 △５六銀 ▲５九香 △４七成桂 ▲３六玉 △５七銀成
▲６六銀 △５六成銀 ▲同　香 △同　香 ▲４七玉 △５五香
▲６五銀打 △７七歩 ▲５四銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲７七龍 △７六歩 ▲８七龍 △４二玉 ▲５五銀 △５三玉
▲同銀成
まで115手で先手の勝ち

こういうのが友達をなくす将棋の見本だと思う。
俺はこいつをＢＬに入れたけど、俺も相手にＢＬに入れられたと思うw

さらに７局勝って２０連勝になった。もう勘弁してくれマジで
ちゃんと勉強してのリベンジなら喜んで受けるから。しばらくBリスト登録します

1日１局で終わったあとソフトで検討してたら１２級になれた。
すぐこのスレも卒業できるよう頑張る

>796
おつかれさん
そんだけ勝ったらレートも上がったろうが
元々弱い奴相手してレート上がっても自分の実力が上がってるわけじゃないしな

勝負が決まった後に、順番に並べながら検証するのは
なんていうんでしたっけ

よーく考えて自分で検討しろそんぐらい

わからん、見当もつかないな。

>>783
なんというおまおれ

>>795
お主、序盤うまいな

>>795
114手目△５三玉の後に▲６五銀とか▲７六竜とかすれば完璧だったな

あと一勝で最高R更新なんだけど怖くて指せない

>>795
最後自爆しにきたのか相手は
そこで王様を取らずに素知らぬ顔で全駒狙いに行けば完璧

>>805
いくらなんでもそれは志が低いだろ
目標を高く持てば、たかだか今の点数にこだわることはなくなる
どうせならトップ目指して、まずは3000点を目標にすればいい
無謀と言うかもしれんが、無謀ではない
俺はそうしてるし、いつかは間違いなく3000に達すると信じて指してる
あと500くらいだ

９級に勝った・・・フリー対局でだけど

10級から9級ぐらいまでは低級最上位とそこまで実力はかわらない

5級以下なら13級もあれば勝つこともあるだろう
だがfreeだと相手のモチベーションの問題もある
しかし勝った事は事実だし大いに自信になるな

初段なんだけどR待ちにしてると、またに低級が挑戦してくる
気が向いた時には挑戦受けるようにしてるが
10番も挑戦受ければ2番くらいは落としてRがた落ちになる

なぜ５番に１番と言わなかったのか

なんで言わなきゃいけないのか

805だけど、今挑戦受けて緊張しながら指してきたよ(｀・ω・´)
後手が俺だけど、相手がクリックし間違えたんだろうね。
投了図
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1075949.jpg

さ、最高R更新！

なにこれ…

>>814
な、なるほど
相手は７四飛として歩を取ろうとしたのに
何をまちがえたか飛車が７五に不時着しちゃったのね
お気の毒すぐる・・・

笑っちゃダメかな・・・
最高更新おめでとーだな！
でも、笑うな〜
ｗｗ〜

もう交通事故みたいなもんだなw

クリックミスと分かっていて、なぜ
そ知らぬ顔で△９四歩などと指さないのか

勝ちは勝ちだｗｗｗｗ

俺もこういうのやらかしちゃった事あるなあ（ｗ

飛車を振ってぶつけるつもりが勢い余って滑りすぎて
一マス隣の歩の前に急停車（ｗ；

ああいう時って相手もノータイムで取らないで
しばらく固まっちゃうんだよねー。

（あう〜やらかしちまったああああ…）
（え？え？取っちゃっていいのコレ？）

とお互い気まずくなるあの沈黙の間がなんともかんとも…。

>>821
心配するな速攻で取ってやるから

>>819
なるほど・・・

>>819
それやって負けたら悔しすぎるぜ…

じゃ、糞カスどもに、お説教タイム始めますか（笑）


低級(R0〜R500)の人が見えてる世界と、
中級（R500〜R1000）の人が見えてる世界と、
上級（R1000〜R1500）の人が見えてる世界と、
低段（R1500〜R2000）の人が見えてる世界と、
中段（R2000〜R2500）の人が見えてる世界と
高段（R2500〜R3000）の人が見えてる世界は、やっぱり違うんだろうね。

なんていうか、『１局の中で、認識できる情報量』が違うんだと思う。
もちろん、レートが上がるにつれて、認識できる情報量は増加する。
認識できる情報が増えれば、その人の将棋がより深いものになるよね。


低級の将棋ってのは、『英語を知らない人が洋楽を聴く』ようなものなんだろうね。
歌詞を理解できないから、なんとなく曲のリズムや雰囲気だけを楽しんでるんだよ。
中級くらいになると、単語の意味もわかり初めて、歌詞も楽しめるようになる。
上級になると、歌手についても詳しくなってさ、『ああ、この人の、このブレスがいいんだよなぁ』
とか、マニアックになっていくんだ。

同じように、、『１曲の中で、認識できる情報量』が違うんだろうね。


将棋も洋楽もさ、視覚的な情報、聴覚的な情報は、低級も高段も平等なんだよね。
ただ、認識できる情報の量が違うだけでさ。
低級(R0〜R500)の人が見えてる世界と
高段（R2500〜R3000）の人が見えてる世界が違う理由は、
視覚的な情報量は同じだが、その中で『認識できる情報量』が違うから
ということなんだね（笑）。

洋楽でさ、歌手のことも、曲の背景も、ましてや歌詞の意味さえわからない人間がさ、

『俺、趣味が洋楽でさ、xxxのooooって曲マジ最高！！』

とか、ほざいたらさ、ぶん殴りたくなるよね。
『お前、洋楽なめてんのかっ』ってさ。

洋楽が趣味だっていうならさ、せめて、歌詞の意味と、歌手についての最低限の知識は持っとくべきだよね。
曲のコード進行とか、その他、専門的な音楽の知識はなくてもさ。

一応、リズムや雰囲気だけを楽しんでても、『洋楽を楽しんでる』と言える。
だけど、そういう人間に『俺は洋楽が趣味＾＾』とか言われると、ぶん殴りたくなるよね（笑）

何年も何年も、リズムや雰囲気だけを楽しんで、洋楽を楽しんだ気持ちになってる人間がいるんだよ（笑
哀れだと思わないかな？（笑）哀れだと思うよね（笑）
でも親切心でさ、

『お前のそれ、洋楽じゃねーから。ほんとに洋楽好きなら、辞書貸してやるから英語勉強しろ』

なんて言うとさ、

『いや、辞書で勉強ってどんだけｗｗｗｗ』
『いえいえ、暇つぶしでやってますから＾＾；』
『楽しめればそれでいいんです＾＾：　楽しみ方は人それぞれですよ＾＾；』
『ほっといて下さい＾＾』

なんて言い出して、耳を貸さない（笑
で、それから先も、リズムや雰囲気だけを楽しむんだろうね。こういう糞カスはさ。

それで、洋楽を楽しんだ気分になってんだよねｗｗｗｗｗｗ




でも、それはしかたないことなんだよ。

本人にとってはさ、歌詞とか曲の背景とか、歌い手の情報とか、音楽の専門的な知識は、スコトーマ（盲点）の中だから
洋楽にそういう要素があることにすら気付かないんだから。

その人にとっては、リズムや雰囲気だけが、洋楽の全てで、他に楽しむ要素があることを知らないんだ。
認識できないんだよ。

トニートニーチョッパーって可愛いよね

先手：12級の人
後手：私

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △４二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三銀 ▲２五銀 △６二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３三銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲７六歩 △７三銀
▲１五歩 △６四銀 ▲５八金 △５四歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　桂 ▲１四香 △１二歩 ▲１三香成 △同　歩
▲１二歩 △２四歩 ▲１一歩成 △同　角 ▲１二銀 △２二角
▲２三香 △３一角 ▲２一香成 △５三角 ▲４五桂 △４四角
▲３三桂成 △同　金 ▲４四角 △同　歩 ▲２二角 △３二金
▲４四角成 △４一香 ▲５四馬 △５二金 ▲２四飛 △３三角
▲２八飛 △４三金左 ▲２三飛成 △９九角成 ▲３六馬 △２二歩
▲１三龍 △８九馬 ▲３一成香 △７七香 ▲同　金 △７九馬
▲２二龍 △６五桂 ▲６八銀 △７七桂成 ▲７九銀 △５五桂
▲４一成香 △６一玉 ▲６三馬 △６七成桂 ▲８三角 △７一玉
▲７二香
まで97手で先手の勝ち

棒銀の受け方を失敗しました。どこが致命的だっのでしょうか。

>>825


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低級にさ、俺はいつも勉強しろ、勉強しろ、って言ってきたよ。なのにそいつらときたら

『いや、将棋で勉強ってどんだけｗｗｗｗ』
『いえいえ、暇つぶしでやってますから＾＾；』
『楽しめればそれでいいんです＾＾：　楽しみ方は人それぞれですよ＾＾；』
『ほっといて下さい＾＾』

なんて言い出して、耳を貸さない（笑
まぁ、そいつらがどんな将棋を楽しもうが、そいつらの勝手なんだけどね。
ただ、何年も低級の奴とかを見るとさ、なんか哀れになってくるんだよｗｗｗ
で、将棋が趣味、とか言い出すから、ぶん殴りたくなるｗｗｗｗｗｗ

この気持ちわかるだろ？（笑
リズムや雰囲気だけ何年も楽しんで、洋楽が趣味＾＾とか言い出すやつｗｗ
家庭用の小さなプールで何年も遊んで、水泳が趣味＾＾とか言い出すやつｗｗｗ
家の前で、壁当てだけ何年もやって、野球が趣味＾＾とか言い出すやつｗｗｗ
カップラーメンしかつくれねーのに、料理が趣味＾＾とか言い出すやつｗｗｗ

うぜぇｗｗなぐりてえｗｗｗ


と、同時に哀れむ気持ちもわいてくるんだ。
たとえば、ボクっ娘がさ

『ボク（♀）、水泳大好きだよ』
っていって、市民プールに出かけていく姿を見たらさ、
『そんなに好きなら、今年の夏はレジャープールや海に行こう！』
なんて気持ちが自然に湧いてくるよね。
それと同様に、低級クンをもっと深い世界にリードしてあげたくなるんだよ（笑

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「角交換は振り飛車が悪い」を無視したら結構気持ちの良い将棋になった。楽しかった。

先手：俺13級
後手：相手13級

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△８五歩▲７七角△７二銀▲６八飛△６二金
▲９六歩△９四歩▲４八玉△７四歩▲６五歩△７七角成▲同銀△４五角▲５五角△９二飛
▲１一角成△８九角成▲６四歩△３二銀▲６三歩成△同銀▲６四香△６七歩▲６三香成△同金
▲８八飛△９九馬▲８六歩△４四香▲３八銀△３五桂▲３六銀△４五香打▲５八金右△８八馬
▲同銀△８六歩▲９五歩△９八飛▲７九銀△８七歩成▲９四歩△４七香成▲同銀上△同香成
▲同銀△同桂成▲同玉△３五銀▲９三香△同桂▲同歩成△同飛▲８四角△７三飛
▲８五桂△４六銀打▲４八玉△４七香▲３八玉△６八歩成▲同銀△７八と▲７三桂成△同金
▲同角成△６二歩▲８一飛△６一桂▲６三桂△５二玉▲５一金△同金▲同桂成△同玉
▲２一馬△同銀▲６三桂△５二玉▲６一飛成△４二玉▲２五桂△４九角▲２八玉△３八金
▲１八玉△４一桂▲５一龍△３二玉▲５二龍△３一玉▲２二金△同銀▲３二香△２一玉
▲４一龍△１二玉▲１六歩△２四銀▲４六馬△２一金▲４七馬△６九と▲３三桂打△１一金打
▲２一桂成△同金▲３三銀△１一桂▲２二銀成△同金▲３三銀△２一銀▲２二銀成△同銀
▲３一香成△２八銀▲３二成香△２五銀▲２一龍
まで125手で先手の勝ち

今見るとよく勝てたなぁ…
66手目△５七銀成なら負けてたな。
というか終盤の後手の応手がアレ杉田のかもね（失礼）。

>>829
とりあえず△８二飛ではなくて△８四飛で受けとけば？

少なくとも、万年低級のカスどもが、こういうことを考えたことがあるかっていったら
たぶん考えたことねーんだよ（笑）　
だからいつまでたっても低級なんだよ（笑）


将棋、強くなりたい！　って思えば、誰でも低級なんて卒業できるんだよ。
でも、強くなりたい！って思わないから、何年も何年も低級なんだよね（笑

一応言っとくけど、これは裏を返せば、低級どもの能力を一応評価してるってことだからね。
『強くなりたい！って思っても強くなれない人もいるんだよ』
なんて意見こそが、そういう人たちの能力を過小に評価してるんだからさ。


挙句の果てには、
『強くなりたい！って思っても強くなれないんだよ！！！』
なんて、自分の能力を過小評価してる人もいるからね（笑
能力うんぬんより、そういう認識が将棋の成長を妨げてるんだってｗｗ　自分でブレーキかけてどうする。

>>833
低レベルすぎる棋譜はらなくておｋ

>>829　棒銀の受けの形は２二銀と３二金の形か、飛車の横効き。
あとは途中の駒損と、88手目の７七桂成りは諦めた手に見える。厳しいけどなんとか絡みつく手が5筋にあったかも。

>>833　変な殴り合い。猫パンチで殴り合ってる感じ。

>>829
銀交換のあとすぐに３三に打ちなおしてるけど
もったいない気がする

じゃぁ、糞カスどもに、実際に『どうやったら強くなれるか』、教えようかな＾＾

万年低級って言ってもさ、ただ惰性でやみくもに将棋を指してる人もいれば、棋書を買ったり、プロの将棋観戦したりして、
“勉強してる人”もいるよね。“勉強してる人”は、『こんなに勉強してるのに、強くなれないなんて、俺将棋に向いてない
んだろうか』なんて自己嫌悪に陥ったり、強くなることを諦めたりしてるんじゃないのかな？そんな人は、能力がないんじゃなくて、
勉強法が悪いだけなんだ。

じゃ、実際に『どうやったら強くなれるか』を教えようかな＾＾ふふふ＾＾


�@スコトーマ（盲点）を常に意識する。

まず、『強くなる、成長する』ってのは、『今まで認識できなかった情報が認識できるようになる』とも言えるよね。

だから、まずは、意識の問題。『低級の自分にとっては、まだこれだけの情報しか認識できない。けど、ほんとは、もっと
沢山の情報が、自分のスコトーマ（盲点）の中に隠されているんだ』と常に意識することなんだ。

『強くなる』ということは、『今まで認識できなかった情報が認識できるようになる。』ということで、
さらにいいかえれば、『スコトーマ（盲点）を外していく』ということなんだ。


あるとき、ふっと、今まで見えなかったものが見えるようになった。そういう経験は誰にでもあるでしょ。
将棋に関しても、そういう経験をしたことがあるでしょう。それは、スコトーマ（盲点）が外れたってことなんだ。

スコトーマ（盲点）が外れるきっかけっていうのはね、『気まぐれな神様からの電話』みたいなものなんだよね。
こっちから、いくら神様に電話をかけようとしてもつながらないんだ。困ったことに神様ってのは気まぐれでさ、
いつ電話がかかってくるかわからない。電話が鳴った瞬間に、いつでも出れるようにしとかなきゃダメなんだ。

同じように、スコトーマ（盲点）が外れるきっかけってのは、数十局のうち、１局、それも数手だけなんだよね。
その１局の数手をつかめるように、スコトーマ（盲点）を常に意識しようね。

�A次に、情報を認識するためには、その情報を認識するための前提となる知識がいる、ということも知っとこう。

これも、洋楽の例でさんざん繰り返したから、ピンとくる人にはピンとくるでしょう。
一応言っとくと、洋楽の歌詞、を理解するためには、前提として英語の知識、がいるということだね＾＾

これはね、�@とは、違って、強制的にスコトーマ（盲点）を外すから、速効性があるんだ。

英語の知識を覚えれば、自ずと今まで見えなかったものが見えるからね。
ただ、『英語の知識を覚えればスコトーマ（盲点）が外れる』という情報がスコトーマ（盲点）の中にあるから
誰かに外してもらうしかないんだけどね（笑）

将棋で言えば、分かりやすい例は、『手渡し』とかね。
有段者以上の将棋でさ、あえて１手パスに近いような手を指すことで、相手に不利な指し手を強制して
自分にとって有利な状況と作り出す、高等テクニックがあるよね。チェスでいえば『ツークツワンク』。
有段者がさ、ある局面で『手渡し』をしても、知らない人からみたら１手パスくらいにしか見えない。
その手の意味を認識できないんだよね＾＾前提となる知識がないからね＾＾
でも、『手渡し』とは何ぞや、が理解できれば、次からは認識できるようになるし、
その人の将棋が少し深いものになるんだね＾＾

他には、軽く上げれば、『詰めろ』『必至』『受けのない２手すき』『速度』『効率』『厚み』とかね。
まず、そういう前提となる知識を理解しよう。

そうすればスコトーマ（盲点）が外れる。
つまり、認識できる情報が増える。
つまり……強くなれる、ってことだよね＾＾

>>833
これ、１０４手目から
△２八金打 ▲１七玉 △２七金 ▲同　玉 △３七金　▲１八玉 △２七角成
で詰みじゃないか。

�B勉強法

さて、勉強法と言っても、特別新しいことは言う必要はないんだ。というか、具体的な勉強法は誰に聞いても同じことを言うよね。
棋書を読む、高段の将棋を観戦する、棋譜並べをする、実践・感想戦、詰将棋を解く、そんなとこでしょう。

さぁて、ここまで読んだ君ならわかると思うけど、前提となる知識を知らない人が
『高段の将棋を観戦』をしたり、『棋譜並べ』をしても効果が薄いことはわかるよね。
手の意味を認識できないんだからね＾＾
それに、高段以上の棋譜の情報は、�Aであげた前提となる知識だけでは、到底認識できないから、効率がとても悪いんだね。
まぁ、リズムや雰囲気を楽しむ、というレベルで、高段の将棋を観戦したり、棋譜並べをするはアリだね＾＾
その過程で、可能性は低いけど、偶然スコトーマが外れるってこともあるしね。
ただ、勉強としての効率は悪い、ってことは認識しておこうね＾＾

個人的におすすめなのが、やはり、棋書を読む、ということだね＾＾
棋書はプロが書いてるから、間接的にプロに教えてもらってるようなものだしね。
ただ、背伸びして自分のレベルより高い本を選んじゃうと、やはり、前提となる知識がないから、認識できる情報もすくなく
効率がわるくなっちゃうね＾＾とりえあず、一冊最後まで読んで、本人は勉強した気分になってるだけ、ってのが多いね＾＾
自分の持ってる知識に合わせて、なるべく認識できる情報が多い本を選ぶのが最善だね＾＾
ただ、現実は、その本を選ぶための前提のとなる知識がないから、ベストな１冊は選べないけど
ベターな本を選べばいいだけだから、あんまり神経質になる必要もないんだ。
ちょっと読んでみて、『この本はまだ早い』『これなら大体理解できるな』って考えること。
当り前のことだけどね＾＾

あとは、感想戦。なるべく、１人じゃなくて、２人で。相手は低級でもいい。
もちろん、自分より強い人と対局して、感想戦で指導してもらってスコトーマ（盲点）を外してもらうのが最善。
可能ならそれが一番いい。

でも、低級同士でも効果があるんだ。ここまで読んだ君なら『低級同士が感想戦しても、同じ実力なんだから意味ねーよ（笑）』
なんてことは言わないよね＾＾肝心なのは、『スコトーマ（盲点）を外すこと』。
低級同士だって、見えてる世界は微妙に違うし、持ってるスコトーマ（盲点）も微妙に違うんだよね。
お互いが見えてるとこを補完しあえばいい。その二人は認識できる情報が少し増える、すなわち強くなれる。

�C自己評価は高く！

最後は精神論かな。これは、一応低級の糞カスどもに向けて書いたけど、自分で、自分の能力にブレーキをかけたらダメよ。
認識できる情報を増やせばいいだけなんだから、低級なんてあっという間に抜けれます。

一度、中級の人が見えてる世界を見たら、もう低級には落ちることはない。自転車の乗りかたを忘れることがないようにね。
それに、中級低級うんぬんより、今まで見えなかったものが見えるようになるってのは気持ちのいいことだからね。

もっと将棋を好きになることでしょう！＾＾　ふふふ＾＾

なかなか良い事書いてあるね〜
本かなにかの書き写しだろうが
参考になる。
出典も記した方がいいがな！！

誰も相手してくれないのに低級ｽﾚで指導好きってな自分にイラって来ないのねん？

おっと相手しちまったぜｗｽﾏﾇ

羽生さんの「上達するヒント」でも読んだ方がいいよ

ていうか、おれ初段の糞カスだけどねｗ


棋力は３年ほど変わらない。自分で書いてて、自分で励まされて、二段目指そうと思い始めてしまった（笑


高段、中段、が見えてる世界には俺は一生行くことはできない。
いくら将棋が好きでも、将棋をそのレベルまでは理解できないんだろうね…。残念だけど。


将棋高段のボクっ娘がさ、

『アニキのスコトーマ（盲点）をボク（♀）がはずしてあげるよ』

って優しくしてくれれば、中段（R2000)が見えてる世界までいけるかもしれないけどね！

１０級のバカが島ノート見ながらやってるから、おれが苦労するんだ。
居飛車穴熊の本見ながらやったことあるけどねｗ

>>841　それ以前に97手目に3三香車から同桂馬４一金で詰み

まあ24でR200もあれば田舎の小中学校では無敵だな

結局直感と、1局ごとにその校正がなされているかだけなんだけどね。
それが出来てるんなら、後は数こなせば強くなるって

上達するヒントは一回読んで寝かせて、半年後くらいにまた読んだらすごくためになった

将棋世界にタニーが誰でも時間さえかければ初段にはなれると考えてる。って書いてあった、
この初段って街道場初段、24だと10級レベルだよね、心が折れそうだ。頑張ってたどり着く終着駅が10級だなんて・・・
まさか免状初段じゃないよね、んなの14級もあれば将棋世界の認定問題のハガキかいたら誰でも取れる。ってこと？
プロ棋士、女流棋士、指導棋士、アマ(県名人四段等)、街道場、24、ペーパー、将棋の段って種類が大杉。

>>853
タニーが言ってる初段はおそらく２４で言えばだいたい５級レベルなんじゃないかと思うよ。

１０級はちょっと手を伸ばせばいける範囲。
５級はそこそこ時間かけて到達出来るレベル。
まぁそんな先ばかり見て溜め息ついても仕方ない。
目の前の１手先を読む事が今やるべき事じゃないかな。

山のいきなり頂上を見れば誰でもあまりの高さに絶望するもんだ。

>>833
序盤で角交換挑むならそれなりの指し方がある
お前のは無謀だ
せめて38まで囲って相手の様子見て決行しろ
終盤なんか先手も後手もアレすぎる
気持ち良い将棋じゃなくて派手なだけで気持ち悪い将棋だ

>>829と>>833見ると、１級差とはいえ意外に差がある気がする。

プロと飛車落ちで四段など、谷川は比較的段位を辛くみる方だと思うが、
それでも初段は24の6級程度だろう。50代から始める人もいるんだから、
この言葉は妥当。俺の道場の席主も、初段まではどんな人も引き上げる自信があるが…と言っている。
最終的には才能が全て。

勝つことが楽しいというだけで、初段までは上げられる。
将棋自体の楽しさが分かってきたら、そこから更に引き上げられる。

楽しいと思うことが才能。
楽しいと思うだけで、理解力、記憶力が全然違う。

>>833
これはひどい

リズムや雰囲気だけ何年も楽しんで、洋楽が趣味は別にいいんじゃね。

>>860
リズムや雰囲気だけ楽しんでても、『洋楽はたまに聴きます＾＾』　くらいのレベルならいいんだよ。

でも、『洋楽が趣味＾＾』っていうくらないなら、歌詞はもちろんのこと、
あるバンドに対して５分以上は熱く語れるくらいの知識はもってて欲しい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

というか、哀れにならない？『他にもっと楽しむ要素があるのに、お前はその楽しみ方でいいのか？』
って思うよ。

将棋で言えば、『駒得』しか意識しない将棋。

みたいなもんだよ（笑）そりゃ、将棋を始めた初心者なら、しかたがない。
でも、対局数４桁のベテランさんがさ、
終盤で詰めろかけて勝ちの局面で隅っこの香車取りに行ったり、
大駒に香車当てられたけど、大駒見捨てて詰めろかければ勝ちの局面で大駒ノータイムで逃げたり
してるのを見ると哀れになってくるんだよ。

ああ、この人、今までの４桁の対局の中で、『駒得』しか楽しんでないんだ。
『詰めろ』や『速度』といった概念は知らないんだ＾＾：
何も学んでいないし、これからも何も学ばずに将棋を指していくだろうなぁ。

別に、どっかの誰かが、どんな将棋の楽しみかたをしようが勝手だが
そういう人間が、今も同じ空の下にいると思うと、胸がきゅんと締め付けられるなぁ。


きゅんっ


っつてね。そういう哀みが湧いてくるんだよ。

>>861
きみねぇ、一人で優越感にでも浸っていなさいよ。
哀れなのは・・・ｗｗｗ

触るな

そういう糞カスどもに聞きたいんだけど、君らは、『詰めろ』という概念を知らないの？
それとも頭では理解できてるけど、実践の中で実行できないってだけなの？

問題：選択肢AかBを選ぼう！

例えば、終盤。相手が２手すきで迫ってきて、自玉に詰めろがかかってない局面。
ヒント
・相手玉に王手をかけながら迫れるが、詰むかどうかは読めない。
・それに、王手をかけていく過程で、相手に駒を渡してしまう。
・桂馬などで詰めろをかければ安全勝ち

A.拠点に銀をぶち込んで、駒を渡すリスクがあるが王手で攻める。
B.駒を渡さず、じっと拠点に桂馬などで数を足し、詰めろで攻める。


正解：B
ここまで親切に書いたら、Bを選んでくれるでしょう。

でも、糞カスの将棋を見てると、圧倒的にAが多いんだよね（笑
で、Aを選んだ典型的なパターンとして、駒を渡して王手したけど、結局詰まない。
それどころか、駒を渡したせいで、『相手の２手すきが詰めろに昇華してる』
で、詰まされて負け（笑

あるいは、王手で相手玉を逃がしてしまい『王手も詰めろもかからない状態』にしてしまう。
しかたがないから、２手すきで迫るしかない。そうすると、相手から詰めろがくる。
で、受け一方になる。（笑

詰めろ、という概念の大切さが分かってもらえたかな。＾＾
ヒントなしでも、こういう局面では詰めろを選択できるようにしようね＾＾

>>864は自分が「痛い人間」ってのをわかってない低級

低級の世界では、『駒得』が見える。

中級の世界では、『駒得』と『詰めろ』が見える。


見えてる世界を広げようとせず、低級ががむしゃらに、何千局やっても、中級になれるわけねーじゃん。
中級になりたければ、中級が見てる世界と同じものをみて、同じ量の情報を認識しないとダメなんだからｗ

たまたまノイズで、５５０越えたとして、すぐに落ちてくるでしょ。
スコトーマを外せば、一気にレートは２００くらい上がってそこで安定するんだよ。

『スコトーマを外そう！スコトーマを外そう！』って思わなきゃダメなんだよｗ
別にスコトーマじゃなくても、
『強くなりたい！強くなりたい！』でいいよ。

でも、たいてい
『いや、将棋で勉強ってどんだけｗｗｗｗ』
『いえいえ、暇つぶしでやってますから＾＾；』
『楽しめればそれでいいんです＾＾：　楽しみ方は人それぞれですよ＾＾；』
『ほっといて下さい＾＾』

なんて言い出して、耳を貸さない（笑
で、それから先も、『駒得』だけを楽しむんだろうね。こういう糞カスはさ。

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いやいや、いつもなら

『駒の動きと最小限のルールが分かれば初段だろぷぎゃー＾＾』

で済ますところを、建設的なアドバイスをしてあげてるんじゃないか。


感謝こそされて。

それに、例えば、低級は『駒得』を理解してるといったけど
最低限の概念は知ってる、ってレベルだからな？（笑）

知ってるだけで、満足せずに、精度を上げていけよ（笑

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
精度を上げる、って意味がよくわからないカスもいると思うから説明しようか？

例えば、基本的な駒の価値の順番は、教科書に書いてあるとおり
王＞飛＞角＞金＞銀＞桂＝香＞歩
だよね？

だけど、局面においては、桂が金銀より価値が高くなったり、金銀が角より価値が高くなったりするんだよね。
駒の価値は、局面局面において、常に変動してるんだよ。

その局面での駒の価値をより正確に知ろうとする、ってことが
『駒得』の精度を上げる、ってことなんだね＾＾

なんで急に、こんな自己顕示欲が強すぎる奴が湧くんだ？ｗ

有段スレにも
テキトーな主観吐いて「俺は感謝されるべき」とか言ってるキチガイが現れててだな…

>>870
誰も「ここ」を押してくれないからなんだ。

ID:K0Kmdahpはここでやると良いよ

▼ニートのトニー専用スレ▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246435189/

ふと思ったんだが、最高級位が表示していれば、低級突破が早まる気がする。

>>871
普通ここまで書くなら指導対局の一つや二つやっていくもんなんだけどね。

これだけ高圧的にまくし立てるからにはそれ相応の棋力が伴ってないと
誰一人としてまともに相手にしてくれない訳で・・

アマトップクラスの人間でもここまで言うと「じゃあそこまでわかってんなら今すぐプロ転向しろよ」と罵声浴びせられちゃうレベルだよ？これって

この神経が信じれんよ俺には。

これは間違い無い。
使徒（無勉）だ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲６八銀 △４三金
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲３六歩 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七銀 △３一角
▲３七桂 △３二金 ▲４六歩 △７四歩 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △４二角 ▲４七銀 △７三桂
▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４五桂 △４四銀 ▲４六銀 △４五銀 ▲同　銀 △４四歩
▲５五銀 △４五歩 ▲４四歩 △５七歩 ▲同　金 △６五桂
▲５六金 △５七歩 ▲４三歩成 △５八銀 ▲７九玉 △４三金
▲４四歩 △５三金 ▲５四歩 △５二金 ▲９七角 △８六歩
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七銀 △８二飛
▲２四飛 △８六歩 ▲２一飛成 △４一桂 ▲８六銀 △同　飛
▲２四角 △６一玉 ▲４一龍 △７二玉 ▲８七歩 △８二飛
▲５二龍 △６九銀打 ▲８六桂 △７八銀成 ▲同　玉 △６九角
▲８八玉 △８六飛 ▲７八銀 △７七金 ▲同　桂 △同桂成
▲同　玉 △７八角成 ▲同　玉
まで99手で先手の勝ち

自信満々で藤井先生の真似してたらあっという間に潰されてわらたｗ

>>877 85手目の５二龍は、1発６四に桂馬打ってから５二龍が良さそうに見える。
相手忙しくさせられるし、２四の角が活用できるし。

あくまで13級的には。

一晩でＲが100も下がると元に戻すのが大変だぜ・・・

>>877
これが低級の棋譜か？ここのスレだから常識的にはそうだろうが、考えられんな。
先手は、右桂跳ねるの予定してるから交換後を考えて▲９６歩早めに突いてるし、
後手もバランス良い駒組みを、無駄なく効率的に指してるしな〜
まー先手が劣勢に成ったのは、▲４４歩に対して金交わす以外のてを指したこどだろう。
▲４３歩成りが次▲５２金の”詰めろ”だから、先手玉に詰めろ以上を掛ける手順以外は、
ごて踏んで手が戻る理屈だからね・・・
△５３歩の処で（これ▲同金だったからその後でも）△３３金で、これからの勝負かな？

段・上級・中級・低級各タブの一番上の対局をじーと観戦してると
段はさすが！なるほどそうやるのか…とか凄さをかんじるが
中級のとこなんかはそんなに差を感じないな
いま９級だがとりあえず６級目標だぜ！


なーんていっておいて低級にすぐ帰ってくる予感

12級まできた。切れ落ち、嫌がらせを繰り返してた頃がなつかしいぜ。

14級で登録したけどすぐ13級になったお
10級くらいまでならいけそうだお

>>882
屑がｗアカウント消されちまえよｗｗ

しんなー薬物あるチュウの巣窟が低級なんだよね

手書きで作った池沼リスト添付してクメールしとくわ

>>880
私（１３級）
相手（１２級）
とかいいながらプロの棋譜貼付けたりする輩も居るから
低級とは限らんよ。

>>855
コイツら13級同士だぜ
めちゃくちゃなのは当たり前だろ

振り飛車やめたら勝てるようになった

そういう人は四間なのに自分から攻めてただけのパターンが多い

ここの低級って変なプライドある奴が多いなアドバイス聞くきないのか、素直に聞いとけ
でなければ低級はほんと頭悪いなの流れにループするぞ

>>864
お前も答えを後から書く質問と答えの間を開けるなど工夫しろ
これからもどんどん頑固な低級共に将棋の奥深さを伝えて盛り上げてくれたまえ

>>881
高段タブトップ観戦してても大差は感じないが
とんでもない筋の悪い手を指してることが多い
終盤でも受けになっていない手を指してみたり酷いものだ

>>891
低級じゃないのが半分は居るから・・。

普段は低級者として書き込みしてても、
あまりに低レベルな内容見ると意見しちゃうんだよ。
（上から目線でバカにしてたり明らかに間違ってる内容）

>>889-890
俺は振り飛車党で、自分から攻めるのをやめて相手の手に乗って指すように心がけたら勝てるようになった。

ここは低級者スレで、低級脱出したい人のスレではない
俺は低級であることに誇りを持っている
強くなって低級じゃなくなるなんて、まっぴらだ
せーの、生涯低級！

いやです

低級スレが一番伸びてるからのぞきたくなるんだよ

おい、糞カスども。将棋勉強しろよｗｗｗｗ


って書き込んだ人は、どんな反応を期待してると思う？


A.無視

B.はい、勉強します！どうもありがとうございます！

C.上から目線うぜー！高圧的な態度うぜー！



明らかにCでしょｗｗ


ったく、カスどもは、ほんっと分かりやすいっていうか、
手の上で遊ばされてるだけなんだよねｗｗｗ

このスレの住民って、低級が15%,それ以外が85%くらいかな？


何年もここにいる低級以外の奴はさ、低級の糞カスどもに、『詰めろ』の概念くらい
教えてやれよｗｗ

『詰めろ』がどういうものか知らないやつにさ、感想戦とかで
「ここは、王手せずに詰めろで勝ちだね＾＾」とか言っても
理解できねーんだからｗｗ

「あ、なるほど＾＾どうもです＾＾」とか言うけど、絶対理解できてねーからｗｗ



詰めろなんてのは、終盤の醍醐味を楽しむために必要不可欠でしょ。

洋楽でいえば、英語の単語の知識くらいのレベルだよｗｗｗｗｗったくｗｗｗｗ

うえぇｗｗうぇｗｗｗｗ

トニィーが♪
来たなら♪
教えてよー♪

って古い歌があったよね。あれは「ジョニーが来たなら」だったかな？

英語の単語を知らずに、雰囲気とリズムだけで洋楽を楽しんだ気になってる奴に

『英語の単語勉強したら、もっと洋楽が好きになるよ』　

って言ったら、低級の糞カスどもときたら

『いや、これで飯くってるわけじゃないし、勉強するとか、どんだけ暇なんですか＾＾ｗ　』

とか言いやがる。




いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ


糞カスどもはほんと人の意見を聞かない。頭が固い。柔軟性がない（笑）
別に、俺の意見を聞かないから、文句を言ってるわけじゃなくてさ
糞カスどもは、周りのすべての意見に対してそういう姿勢なんだよね。

糞カスは人の意見を聞かない、というかむしろ、
人の意見を聞かないから、糞カスなんだよｗｗ

何年も低級の糞カスどもは、反省しろよｗｗ　ったくｗ

あった！
「ジョニーが来たなら伝えてよ」だったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=j_j7XlaCIIo

例えば、あんたが会社の上司だったとしてさ、


『対局数４桁で、何年も低級の奴』にさ、大事な仕事を任せられるか？


ああ、こいつ、最低限の情報処理能力も、問題解決能力もないんだな……


って評価するだろ？



挙句の果てに、そいつは自分がかわいいのか、言い訳しだすんだよ。
『いいえ、趣味でやってますから＾＾；』
『暇つぶし何で＾＾；』
『楽しみ方は、人それぞれです＾＾；』



趣味でやってんなら、もっと夢中になれよｗｗｗｗｗ
暇つぶしで将棋に対局数４桁の時間費やす人間ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう楽しみ方をするお前は、どういう評価をされるかわかれよｗｗｗｗｗｗ


ったく

>>903
古い歌だな〜！！
ヴォーカルの高橋真梨子なら、私のカラオケの定番にもある。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DARJi7yZTzM
http://www.youtube.com/watch?v=FA-_y_eHK3w
http://www.youtube.com/watch?v=FTqRn0DbYuE&feature=related

ID:dqtDXjLGをＮＧワードにぶち込んだらすっきり。

>>905　おお歌うまいねー。
つか最後のはなんなんだｗ

こういうやからが出てきたら、夏だなと思う
まだちょっと早いんだけどなぁ・・・

>>904
俺が面接官で、お前とその対局数４桁の低級の人
どちらかを採用しろと言われたら間違いなく低級の人を採用しますよ？

キチガイは能力以前の問題だからね。

キチガイは他の人の勤労意欲も削ぐしな・・・
トータルで結局無能以下の扱いになる。

それに口だけ人間は採用できんよ。

大事な仕事をどうのこうの以前の話で
とてもじゃないが、採用の時点で断らせてもらうレベル。

「やります！」「出来ます！」「俺ここでは指してませんが将棋強いんです！」

面接官「じゃあ今やって見せて下さい」「いや、今は・・」

↑こんな屑採用出来るか？

>>905
かなり上手いな

>>909-910
話をそらすなよｗｗｗ


あんたらが言ってるのは、もしあんたらが面接官で、
『キチガイ』と『何年も低級の奴』が同時にやってきて、どっちをとるかって言ったら
『何年も低級の奴』をとる、ってことでしょ？


俺が言いたいのは、対局数４桁で何年も低級の奴は、
最低限の情報処理能力も、問題解決能力がない、ってことね。

頼みもしないのに、>>910はそういう人たちのことを『無能』って呼んでるし（笑
俺が言いたかったことについては、同意してくれたね？＾＾

>>913
そらしてないよ？

じゃあ周りに聞いてみろよ。ほら吹きと正直な人とどちらを採用するかを？

どちらに大事な仕事を任せるのか聞いてみればいい。

914は採用しない
それだけはガチ

>>914
君が上司だとして、ある部下の能力を評価するとき。


そいつが、囲碁が下手くそでも、チェスが下手くそでも、麻雀が下手くそでも
スポーツが苦手でも別に気にしないと思う。


ただ、

そいつが対局数４桁も費やすほど、興味のある将棋に対しても
最低限の情報処理能力も、問題解決能力も発揮できない姿をみてどう思う？


興味のある分野に対しても最低限の情報処理能力も、問題解決能力も発揮できないのに、
大事な仕事で成果を出せると思うか？


周りに聞いてみろよ。仕事のできるやつと、できないやつのどちらを採用するかを。