初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7

ハムに勝てるようになってきて最近２４デビューした四間党の者だが
こっち先手で７６歩３４歩６６歩で角道止めた時に相手に３２飛とされた場合
の対処に困っている。基本四間か対振りなのだが舟囲いできないし・・・
やっぱ難しそうな相振り覚えるしかない？

角交換を拒否する人が多いのはなんでだろ　定跡が難しいのか

ハム強い。3日でハムに勝てる人は才能あるね・・・

対人戦だと50手もたないお・・・
初心者ってどこにいるんだ・・・・

>>935

あいふりは相手も定跡知らないから先に攻めたらたいていかつ

初心〜14級の場合

>>935
藤井猛九段著「相振り飛車を指しこなす本」嫁。

全４巻あるけど、１巻にざっと目を通すだけでも大分違うと思う。ソースは俺

>>936
先手なら角交換拒否して何が何でも矢倉か対振り居飛穴の戦型に持ち込む俺が居る。
逆に後手に回ったときは、無理矢理矢倉をやりたくないので、角道開けっ放しで一手損をメインにしてる。

私の場合、角交換を拒否するのは
角の打ち込みの筋を見落としてよく惨敗するからw
似たような理由の低級者は多いのでは。

>>939>>940
ありがとうございます。
さっそく相振りの指しこな一巻買ってきました。
とりあえずこれからは四間と相振りの金無双でがんばってみます。

>>942
全く同じ

なんだかんだで居飛車対四間飛車が一番楽しい…気がする

ハムに勝った・・・。苦節○ヶ月。詰将棋だけではどうしても勝てなかったので
勝つ将棋 攻め方入門を一生懸命勉強したらかろうじて勝てた・・・。恥ずかしいけど
ちょっと涙が出た。
もう少し強くなったらネット将棋でビューしたい。
3日とかはよっぽど才能ある人だと思う。

開始日時：2009/12/26 01:14:30
先手：わたし
後手：ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △４一玉 ▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３一金
▲２三銀成 △５五角 ▲２二歩 △７四歩 ▲１二成銀 △７三銀
▲２一歩成 △３二金 ▲１三成銀 △８四銀 ▲２二と △４二金左
▲９六歩 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲２三成銀 △５一玉
▲３二と △８八角成 ▲同　銀 △３二金 ▲同成銀 △７五歩
▲２一飛成 △６二玉 ▲７四桂 △７三玉 ▲８二桂成 △同　玉
▲７一飛 △７二銀 ▲７四香 △７三桂打 ▲４六角 △７六歩
▲６四角 △同　歩 ▲７三香成 △同　桂 ▲８四銀 △８一歩
▲７四桂 △９二玉 ▲８二金 △同　歩 ▲９一飛成

>>946
コツコツやってればハムにも余裕で勝てるようになると思う。
秒読みありで対人将棋やると、マジでマウス持つ手が震えることも
あるかと思うが、それもまた楽しい。
才能とか気にせず、とにかく楽しみましょう。

>>946
オメ
　　　　　　　　　　　♪　ガ　　ン　　バ　　レ 〜　　♪
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>>946
おめ！

攻め方入門だと後手が端歩突いてないケースが多いけど
対人戦だと１４歩と突かれて１５に銀が出れないことが多いから、その対策を考えてからデビューするといいかも。

最近始めたんだけど、初心者には居飛車の方がいいみたいだね。
振り飛車と居飛車だった振り飛車の方が強いって聞いたけど本当？
まだ戦法は棒銀と右四間飛車しか分からないけど慣れたら振り飛車にも
挑戦したい。
所で俺はすぐに矢倉に持ってこうとして、ごちゃごちゃうごかしてる間に
歩、飛車、銀と桂で角頭を攻撃されて飛車に成られて形勢不利になる事が
多いんだけどどうすればいいんだろう。。毎回受けの間に不利になっちゃう

居飛車がいいというか、とりあえず居飛車棒銀を覚えれば初心者相手ならフルボッコにできるからね

初心者同士だと攻めてるほうが勝ちやすいから作戦選択は重要だと思う

駄目出ししてあげるから棋譜貼りんさい

矢倉相手に右4間飛車は有効かな？

>>950
羽生名人は8割以上の確率で居飛車戦型を選択しています。

デビューしたけど24初心者少なすぎ
待ってても14級しか挑戦してこないし、
15級に挑戦しても断られる。

15級は相手が若干少ないからね。
毎回±20程度で何とか見つかるときに指してたっけ。
初陣が陽動中飛車VS矢倉(俺)だったのは覚えてる。
ここで勝ったはいいけどその後3連敗したｗ

>>954
相手が何も考えずに普通の矢倉に組んでるなら潰せる
流れ矢倉とか雁木みたいな中央に厚い構えにされると難しい、かな

お前ら何で親身になってやれないんだ
どうせ嘘だろとか言う奴は、何で嘘だと思う？
嘘だと思う根拠はあるのか？無いだろ。最初から嘘だと思いこめば、
実際に嘘だった時に自分が傷つかないからか？
そんな傷なんてどうってことないだろ。レイプされたことに比べりゃ。
それに実際に嘘だとしても、レイプされてないことになるから、
何より無事でよかったと思えばいいだろ。(嘘つく女も問題だが)
勇気をもってカミングアウトしたのに「どうせ嘘だろ」なんて言われたら
そっちの方が傷つくぜ。
レイプされて傷つき、相談しても嘘呼ばわりされる。かわいそうじゃないか。
「どうせ嘘だろ」って言う奴は自分が傷つかないようにする為に、
相手を傷つけてることを自覚してほしいです。

あああああああああああああああああ
腹が立ったから意見してやろうと書き込んだら誤爆かよ
迷惑かけた・・・すまん。

こういう人って将棋弱そう。敵陣ばかり見て自陣見てなさそう。

壮絶なマジレスだなｗｗ

これが将棋板だ

残念、それは羽子板だ

初めてハムに勝ったわ
詰め将棋と戦法ちょっと知るだけで大分強くなれるのな

詰め将棋一日20問解いて7手詰みくらいまでは解けるようになってきたけど実践だと3手詰みも見えない

だって、詰将棋は絶対に詰むから7手先まで読むんだもん。
実戦だと終盤なら1手1分か30秒。
詰むか詰まないのか分からない。
そもそも自分の玉は詰まされないのか？
変に王手かけたら逃げられるなんてことにならないか？

とか考えてたら3手詰みの見落としは初級者にはよくあること

>>967
俺は正にこれだ。改善方法教えてください。

７手くらいで詰む手を思いついたと思ったら、玉の逃げ道を見落としていたとかもよくあるパターンｗ

よし、詰んだ！これで勝つる！と思って虎の子の金を打ち込んだら
相手のニート馬が効いててタダ取りされたりする。

3手どころか1手詰みでも見逃す・・・。角とか桂馬が絡むと
途端に分からなくなる orz

>>970
虎の子の金ｗニート馬ｗｗｗ

矢倉での攻め方の難しさが半端ない
囲えたら満足してしまう

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩

将棋してみようと思い棒銀の本買って読んでるんですが、
この時に△８六歩とされたらどうしたらいいんでしょうか
持ってる本では△９四歩▲９六歩△６二銀と進んでいくので多分対処があるんだと思うんですがわかりません。

将棋ソフトと対戦してて、似た状況でやられます。
相手が３三歩で角が通ってるときに自分の７六歩の後、８六歩を打たれた次の手はどうすれば。

>>974
△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛▲３三角成△同銀▲８五角

△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩でいいのか
すまん。一日CPUに負けすぎて頭おかしくなってた

>>975
ごめん。もっかい駒動かしてたら解決した。
その後は△７六飛▲３三角成△同銀▲８五角に続くのか。これも今からやってみる。

恥ずかしくて顔赤くなってきた。

いきなり3三角成だと駄目なんでしょうか？

▲８五角までやってみた。いい感じだ。
７六の歩を取られるのがいやで頭働いてなかったな

>>977
俺かな？
▲３三角成△同銀▲８六歩△同飛▲８七歩△７六飛▲７七歩とかか。
これも試してみよう。

基本的な定跡と囲い覚えてハムを虐殺できるようになったからyahooいったら虐殺されました・・・
ここから俺はどうすればいいんですか？

いつも自分から攻撃して反撃されるか、うっかり守備の穴を衝かれて
（それもこれもこちらの攻撃で相手にも持ち駒があるからなんですが）やられる感じです。

典型的な負けパターンの棋譜を貼ってみたら？

全然強くならないなーと思ってたけど、
久しぶりに３手詰めハンドブックやってみたら結構スラスラ解けるように
なってて地味に上達してるっぽくてやる気が復活してきたけど眠いや。

>>979
> いつも自分から攻撃して反撃されるか、うっかり守備の穴を衝かれて

相手の指す手をちゃんと読んでる？
単に読みが足りないだけのような気がする。
「３手の読み」をしっかりやれば勝率上がるよ。

>>980
後から見直せばあり得ないとは自分でもわかるので・・・恥ずかしすぎて無理です
>>982
むしろこっちですね。
相手がどう動いてさらに次にどうするかまで考えることはしっかりしてないのでまずはこれを心がけようと思います。

ハムに突撃棒銀では負けなくなったので、矢倉に挑戦してみました。
組み方も良く分からないので適当に指したら2連敗・・・ orz
ハム君の角に飛車が睨まれる展開になるとダメです。
ネットデビューは遠い。
下は、ハム君が自爆してくれたおかげで勝利した棋譜（＾＾；
数ヶ月前ならこれでも勝てなかったと思うので、
3手ハンドの効果はあるようです。

先手：わたし
後手：ハム君

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金 ▲７七銀 △６二銀
▲７九角 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７八金 △７四歩 ▲４六角 △７三銀 ▲６九玉 △６四歩
▲５八金 △５四歩 ▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △８四銀
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △２七歩 ▲同　飛 △３三銀 ▲４六角 △２二金
▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲６七金右 △２三歩 ▲３六歩 △４二角
▲２八飛 △９五歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △７三銀 ▲７四銀 △７二歩 ▲７三銀成 △同　歩
▲６四歩 △４五銀 ▲５七角 △６四角 ▲３七銀 △８六歩
▲同　歩 △７四歩 ▲４六歩 △５六銀 ▲同　金 △５五歩
▲６五金 △７三角 ▲７四金 △５一角 ▲６八飛 △６二歩
▲８三銀 △同　飛 ▲同　金 △５六歩 ▲７五角 △４二金
▲５四歩 △５二銀 ▲６三歩 △同　歩 ▲６二歩 △同　角
▲７二金 △４四角 ▲４五歩 △５五角 ▲６二金 △６四歩
▲７一飛 △３二玉 ▲５二金 △同　金 ▲４一銀 △４二玉
▲５二銀成 △同　玉 ▲５三金
まで111手で先手の勝ち