【ﾝｷﾞｬｰ】将棋雑談雑学質問スレッド第16局【＾＾】

＾＾

矢内のクリ

おぎゃ

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ｔｈｔｒｈｔｒｈ

ｒｔｇｎｙんｍ

オギャー

あらしがこないように


サゲー

すでに荒れてるじゃんｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

---------------------------------

　専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入して､IDやｺﾃﾊﾝ名であぼーん設定又はNG登録し､相手をしないようにしましょう｡

　荒らしに反応するあなたも荒らしです
　反応すべきかどうか判断出来ないのなら書き込まないようにしましょう

----------------------------------
　荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。
　荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
　荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い、
　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。

sage-sage-

　ｈｊんｈｊｋｂ

http://up4.pandoravote.net/img/panflash002952.jpg

すいません。
この問題いくら考えても解けないんですが
ものすごく難しくないですか？これで7級って信じられないです。
何回間違ってもいいんですが、できないと先に進めないんです。
どうかわかる方教えてください

↑
3手詰めで
ヒントは答えは一つしかないでした。

初手で馬を動かすことぐらいわかるだろう
３手目で馬がどこにいれば詰むかが問題

>>16

ありがとうございます。
やっとわかりました。
馬は１四だけだと思っていました。

ところでそれなんていう将棋ソフト？

スーパー将棋スペシャルエディション　ってやつだな

>>18
PSPの東大将棋詰将棋道場です。

http://thumb.vipper.org/vfile/vip1051760.jpg

先手：hamatsumami
後手：megane_ikemen

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲３八玉 △７四歩
▲７八銀 △３二銀 ▲２八玉 △７三銀 ▲９八香 △３一角
▲１八香 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲８八飛 △３三玉
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３三銀 ▲３九金 △３二金
▲５八金 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲４八金寄 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀
▲８五歩 △８六銀 ▲８四歩 △８八歩 ▲８三歩成 △７四飛
▲７五香 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲８六銀 △同　角
▲７四飛 △５九角成 ▲７一飛成 △８九歩成 ▲７二と △９三角
▲６一龍 △４二金右 ▲８一と △３一銀 ▲７一と △１二玉
▲７二と △２二銀引 ▲６二と △６六角 ▲５二と △３三金右
▲４一と △８六馬 ▲７八桂 △７六馬 ▲６六桂 △同　馬
▲３一と △同　金 ▲７六歩 △３二金引 ▲５二銀 △５九銀
▲３八金寄 △５七馬 ▲８一飛 △６七馬 ▲７五角 △７六馬
▲３一角成 △同　銀 ▲同　龍 △同　金 ▲同飛成 △２二飛
▲３二金 △同　飛 ▲同　龍 △２二金 ▲３一龍 △７五馬
▲４二金 △６六角 ▲４三銀成 △４八銀成 ▲同金寄 △同角成
▲２二龍 △同　玉 ▲３二飛
まで117手で詰

http://www.geocities.jp/hamatsumami/WS000044.JPG

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガオーガオー！！＞＜

ここの掲示板に来るまでは
ソフトで指してるのは自分だけかと思ってたよ。
yahooの上級行って激指しの最高レベルに指させたら
ほとんどの人が最後までやらないから
悔しくて逃げていくのかと思ったら
ソフト指しばれちゃってるんだね

まみ、コテやめたんか

あぼんするばかにひとあわふかせるためにななしでせんぷくしとるだけ

ここが↓のスレの次スレ？

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第15局▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/

そうだよ

ヤフー将棋の棋譜をkifu for winとかのソフトに貼り付ける方法を教えてください

>>31
棋譜ｗおくりっぷぼーどにこｐ＠いーしてから

きふwinひらいて

編集⇒棋譜局面のはりつけ

ボナンザを定跡を使わない設定にして、
それに対して藤井システムで挑みました。

自分はまだ藤井システムを指せる棋力でないのかもしれませんが、
この局面からの方針や、ここまでのまずい点をご指摘願います。

先手：あなた
後手：Bonanza3.0(定跡なし、思考1秒)

▲７六歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二玉 ▲６七銀 △１二香
▲５六銀 △１一玉 ▲４八玉 △２二銀 ▲１七桂 △２四歩 ▲２六歩 △３一金
▲２五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同　角 ▲６五歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二飛 ▲６三歩 △７二飛

>>32
ありがとうできました！
てかホットメールで受信してたのがいけなかったっぽいです
プロバイダのメールにかえたらいけました

>>34
ちょっとまてや

あと、yahooメールの棋譜はたとえばこうなってるだろ

112 △４八銀成(59)
113 ▲同　金(38)
114 △同　角成(66)
115 ▲２二竜(31)
116 △同　王(12)
117 ▲３二飛打(32)
118 △詰

kifファイルをつくるときには、最後の　詰　がある行はコピーするなよ。

この場合は、

117 ▲３二飛打(32)

ここまで選択してコピーだ。そうしないと、将棋ソフトによってはkifをよみこませるときにバグル

やふうしょうぎこうりゅう１てーぶる６

＞筋違い角棒銀
＞先手番で用いる。初手から角交換し、棒銀と筋違い角を併用して相手の二筋を攻める戦法。
＞塚田正夫などが用い、昭和30年代に流行したが、対応策が出現し、廃れた。

どんな対応策なんですか


▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角

このタイミングからの筋違い棒銀も無理筋なんですか？

『初手で角交換できない（角は自分のコマや敵のコマを飛び越えられない）』
というルールの整備によってすたれたんだょ

今では信じられないことかもしれないがな。

戦前の将棋のルールはメチャメチャだった。

初手７６ウンコとかまじであったし。

http://jp.youtube.com/watch?v=vGfMerUFPQ8&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=xXQLMK64xL0&feature=related

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader894015.jpg

低学歴は死ねばいいと思うよ！

yahoode
hebowoijimeteasobuka

2008年4月1日〜12月31日 女流棋戦を除くプロ公式戦
（本日放送のNHK杯戦 渡辺竜王-谷川九段戦を含む）
先手：814勝
後手：812勝
先手勝率：0.500615
後手勝率：0.499385

タイトル戦番勝負： 先手15勝 後手13勝 先手勝率.536 後手勝率.464
順位戦A級： 先手15勝 後手15勝 先手勝率.500 後手勝率.500
順位戦B級1組：先手31勝 後手17勝 先手勝率.646 後手勝率.354
順位戦B級2組：先手34勝 後手50勝 先手勝率.405 後手勝率.595

NHK杯： 先手16勝 後手20勝 先手勝率.444 後手勝率.556
銀河戦： 先手25勝 後手23勝 先手勝率.521 後手勝率.479

例年の先手勝率は最高0.540最低.508です。
よく、タイトル戦番勝負やA級順位戦はレベルが高いので
先手勝率が6割を超えていることが多いのですが
今年に限っては全体の傾向と同じで先手勝率が高くはありません。

同じような質問があった7月末では先手勝率.478でした。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118092116
大分先手が盛り返してきました。

今年はどうも特別なようです。後手が善戦しています。
２００８年のプロの公式戦の集計は、来年３月で締め切られますが、
１１月末日の８カ月経過時点の勝率は先手が４割９分２厘
先手７２８勝後手７５１敗と２３勝も、後手が勝ち越しています。
一手損角変わり、角交換振り飛車の後手の勝率が特に高いようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021748095

ｔ

ｔ

矢倉流中飛車ってなんでさされなくなったんですか？
新手が見つかった？
勝率が芳しくない？

四間飛車ってあんまりはやく6七銀にあがらないほうがいいのでしょうか？
でもひっぱると居飛車側がなんかの手をさしたときに突破されてよくないんですよね？
藤井先生の四間飛車をさしこなす　みたいのだと
自分から角道をあけたり、もあるから後ってかいてありました

今、気がついたけど、47,48と俺のIDそっくりだなｗ

>>50
質問している俺がえらそうに答えるのも何だけど、
居飛車が急戦できたときの特徴を書いておくと
７八銀型
利点：相手からの角交換を７七同銀と取れるので８筋の飛車先突破を防げる
欠点：角頭が弱い。相手から７五歩や７二飛からの攻めがある
急戦定跡：山田定跡・鷺宮定跡

６七銀型
利点：角頭がわりと強い。居飛車が７五歩、７六歩と取り込んできても銀で取り返せる
欠点：角交換されると７七同桂となるので相手に飛車先突破される
急戦定跡：斜め棒銀（左銀急戦）・早仕掛け

どっちがいいのかは一概に言えない

>でもひっぱると居飛車側がなんかの手をさしたときに突破されてよくないんですよね？
居飛車の飛車先突破のことだろ

>藤井先生の四間飛車をさしこなす　みたいのだと
>自分から角道をあけたり、もあるから後ってかいてありました
もう少しよく読みましょう。この文だとまだ理解していないと思われる

重要なのは局面に応じて柔軟に使い分けるようになること

同時期に友人と将棋を始めた（まだ数週間です）んですが、
その友人がひたすら原始中飛車で突っ込んできて毎回押し切られてしまいます。
何か分かりやすい対処法みたいなものってありますか？単純に金銀を中央に総動員して固めるのがやはり一番良いんでしょうか？

振り飛車って今まで角道は止めるのが基本と言われてきたと思うんですが
（少なくとも自分が持ってる初級者本にはそう書いてある）、なぜ飛車を振った場合には
角道を止めた方が良いのか（角交換させない方が良いのか）？
なぜ最近角道を開けたまま飛車を振る戦法が流行ってるのか？
上記の理由があったはずなのに、なぜ角道開けたまま振り飛車が成立するようになったのか？
お願いします。

Kifu for Windowsで24の棋譜を保存すると、名前が西暦+日付+対局者のHNという順に並びますが、これを変更することはできませんでしょうか？
名前を変えればいいのはそうですけど、少し手間がかかるので、できればデフォルトの名前を開始日時に変更したいです
連戦すると名前が被ることはありますが、開始日時だと秒まで含まれてますし、その可能性はないからです

>52
自分でもやってみることだね。良い点と欠点がわかる。
受け方の考え方は
一つ下で受ける
相手からの攻めを取らない手を考える
歩越銀には歩で対抗

原始中飛車＋対策ぐらいで検索してみてください。

>53
大きな理由は居飛車穴熊にあります。
居飛車穴熊は組まれてしまうとプロの間でも勝率が７割という驚異的な数字が出ていました。
数字に表れる以上の苦労が振り飛車にあるのだと思います。
角道を開けたままにすれば居飛車が穴熊に囲うさいかなりな制限が出ます。
角筋を通した振り飛車が成立するようになったのは一手損角換りと大きな関連性がありますね。
一手ぐらいの損でも居飛車穴熊を回避して飛車を触れるなら構わない、というところでしょうか。

>>53
角道オープン振り飛車にもいくつかあるから四間飛車を例に私見を交えて解説すると

従来、駒組み中の振り飛車の方は角を打ち込む隙が出来やすいので、角交換すると駒組みの進展性に支障を来す
だから角交換は避けてきた

その角道を止める振り飛車にたいして居飛穴が猛威を振るった
それに対抗して藤井システムが考えられたが、段々対策が進歩して威力が衰えてきた

それに替わる戦法として角道オープンの振り飛車が流行った
なぜなら駒組み中の居飛穴は振り飛車以上に角交換すると隙が大きいから角交換には応じにくい
駒組みの進展性にはやはり難はあるが、角交換後に相手が穴熊にするなら条件はほぼ互角
穴熊にしなくても陣形の堅さと手持ちの角を活かした攻撃力でやはり互角に戦えるだけの定跡も整備された

あと角交換振り飛車が基本的に後手の戦法とされていることもある
つまり手がなければ千日手でもOKというわけだ
最後の理由はちょっとアマチュアにはウケないだろうけどね

ゴキゲン中飛車や早石田なんかはまたちょっと違う部分もあるが
流行った理由が主に居飛穴対策であるという点では共通している

>54
質問が若干わかりにくいのですが。
並びの変更自体は可能です。
ファイルをメモ帳などのエディターで開いて一つずつ手作業で変更します。

データベースとして活用するためにそういう作業をするというのでしたら
柿木さんのHPにあるkifubaseの導入をお勧めします。

>>54　各種設定→動作→棋譜保存初期名

　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　ハロゲンヒーター 新美薫
不良債権　フリード　新幹線０系 　オートクレーブ
グモッ ( ﾟДﾟ)チュイーーーン　虎の門病院

↓どういうこと？

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/09(金) 21:46:36 ID:IBm8wanSO
将棋は指したこともないが、
ごきげんな女だな、全く。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/09(金) 21:47:07 ID:fpfDO59G0
>>161
よくご存じでｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/09(金) 21:50:43 ID:vugb8dXc0
>>161
詳しいじゃねーかｗ

>>61
ごきげんっていう戦法があるんだよ将棋には

http://jp.youtube.com/watch?v=hrCsiDiustc

携帯で局面図作成は無理でしょうか？

ちょっと前まで将棋スレにあったスレのタイトルを知りたいんですけど
「NHK杯を見ると寝れる」みたいなタイトルだったんですけど

この詰将棋の解答を誰か教えて下さい
攻め方：1二王・2三飛・3一角・4一と
守り方：3二玉・4五馬・5二金
持ち駒：桂
7手詰です
これはiアプリにある詰将棋問題です
解答をお願いします

>>66
４４桂打ち同馬４２角成り同金３１と同玉２１飛車成まで

かな？

>67
正解ありがとうございました

今まででプロの対局の中で
一番長い詰みを発見して勝った試合って何かわかりますかね？

例えば後手が100手目を指した後先手が101手目を指す前に時間切れになったら、
これも「100手での勝利」になるんですか？

先後問わず、また相居飛車、対抗形関係なく棒銀だけ指すことや、
先後問わず、相振り飛車、対抗形関係なく石田流だけ指すことで24などで強豪と言われる様な、
レベルになることは可能なのでしょうか？。また可能ならどちらの方がその可能性が高いのでしょうか？
プロのレベルでは○○戦法オンリーだけではやっていけないと思うのですが、
アマなら(一番を目指すのではなくあくまで強豪を目指すとしたら)どうなのかと思いまして。
くだらない質問を長々申し分ありません。

可能。可能性は激低

不可能とは言わないけど
そういうやつセンスないと思う

ぼなんざ初級とひきわけたぜｒ

開始日時：2009/01/12 04:12:35
終了日時：2009/01/12 04:12:20
表題：無題
先手：プレイヤー1
後手：Bonanza初級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉
▲５六銀 △７二銀 ▲７七角 △３四飛 ▲４八玉 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲３八玉 △４二銀
▲４八金 △７四飛 ▲６七銀 △３四飛 ▲５六銀 △５二金左
▲５八金上 △８四飛 ▲８六歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四飛
▲５六銀 △７四飛 ▲６七銀 △３四飛 ▲５六銀 △７四飛
▲６七銀 △３四飛 ▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四飛
▲６七銀 △３四飛 ▲５六銀 △７四飛 ▲６七銀 △３四飛
▲５六銀 △７四飛 ▲６七銀 △３四飛 ▲５六銀
まで59手で千日手

ついにおれさまもぼなとごかくのぎりょくか

後手になってもう一回指せよｗ

>>73
先手の時なら石田、後手ならゴキならいんじゃね？

今まで"本譜"は"ほんぷ"と読むと思ってたけど、
MS-ＩＭＥでは"ほんふ"でないと変換できないみたいで、
本当はどっちが正しいんだろ。

ちなみにYahoo辞書では「正式な楽譜」という意味で"ほんぷ"となってました。

ついでに"駒得"も、"こまどく"と思ってたけど"こまとく"でないと変換できない。

佐藤棋王が４手目△３三角に角交換後▲７七角と打つ対策を採ったのって
何年の何戦か判りますか？

96年の中日巨人14回戦だよ

詰将棋も、「詰め将棋」になっちゃうね。

漫画「ハチワンダイバー」で制限時間10分打ち切り（時間使い切った後の秒読みなし）という設定で勝負している場面があるのですが
秒読みなしの設定というのは一般的なんですか？

打ち切りじゃなくて10分切れ負けだろ
アマ大会では割とあるようだ

大勢で同時に指す場合、一定の時間で終わらないと困るからね。

>>69
単に王手の連続という意味ではなく、最善手で受け続けても詰むという局面が、
最長何手詰めかって事でしょ？

完全に詰んでるかどうかの検討自体が難しすぎる気がする。
実際、感想戦でも詰んでると結論付けられた局面に、実は絶妙な逃れが見つかったケースもあるし、
ソフト使っても、全対局を調べるには膨大な時間がかかっちゃうんじゃなかろうか。

>>84-85
回答さんくす。手元にないんで確認できないけどたぶんそれ。

10分切れ負けの場合、相手が時間切れになりそうだったら詰んでいても（時間切れ狙いで）指し続けてかまわないよね？

>>87
もちろん。

初手６五角戦法を確立したいんですがどうすればいいでしょうか

棋譜を解析してくれるソフトがあるらしいですが、何というソフトなのでしょうか？
フリーソフトですか？

>>90
いろいろある　フリーでも有料でもなんでもある

フリーのボナンザがおすすめなんだが、ちょっとインストールややこしい

K-shogi がおすすめ　これはほんとに簡単に解析ができる

大野八一雄という棋士は、なんて読むのでしょうか？
どこまでが苗字ですか？

>>92
大野　八一雄（おおの　やいちお）六段
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/oono-y.html

>>93
ありがとう
やいちお？　へんなの

>>94
お前は一二三九段を敵に回したｗ

そうかぁ〜
ひふみはまだわかるよ
やいちおだぜ、やいちお
ありかよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1328284
この講座の９分頃に後手が９筋の歩を取らずに５五歩と付いたら先手はどう返せばいいんですか？

将棋盤ひっくりかえせばいいんだよ

ガイシュツかもしれんけど将棋用語の英語って面白いね。
ttp://www.shogi.net/shogivocab/

相懸かり＝Double Wing Attack
とか何気にかっこいいし

プロの棋士って特別な棋戦に『力を入れる』、それ以外は『手を抜く』ような事が本当にできるのでしょうか？
例えば巷間、名人戦の森内、竜王戦の渡辺などがよく言われますが、
現実問題としてそのようなことは可能なんでしょうか。
特に力を入れるというのは、まだわかりますが、
わざと力を抜いたりしたら調子も崩れそうに思いますが。

竜王とか名人とか棋王とか
将棋のタイトルには序列が存在するみたいですが
同じメンバーでトップを目指しているという条件はどれも同じなのに
なぜ序列が存在するのでしょうか？

賞金額とその棋戦の歴史

>>100
研究手を竜王戦まで温存しておくとか、
順位戦だと特に気持ちが入るとか、
このタイトルだけは守りたいとか、
そのくらいはあると思う。

わざと手を抜くようなことは無いはず。
そんなことする人がタイトル戦に出られないでしょ。

将棋って先手番や後手番の戦法ってあるじゃないですか
三間飛車みたいに先手のスピードや
8五飛みたいに特定の状況の戦法以外で後手番専用の戦法って
先手で端歩でもついて
無理やり後手番の戦法をつかっても成立しますか？

>>104
それは１手損端歩突きという立派な先手番の戦法

【芸能】歌手の華原朋美さん、急性薬物中毒★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232353377/810

北島さんって遅咲きですが
奨励会の記録によると
29歳で四段になる前に
26歳を過ぎてから2回負け越していますが
その時点でアウトじゃないんですか？
今とは違う規定だったんでしょうか？

自分の終盤力に絶望して５手ハンドブックを逆さまにして解いています。
簡単に言うと自玉詰めです。やった感じ、かなり難易度が上がると思うんですが・・
効果あると思いますか？？やってる方いらしたら教えてください！！
ちなみにどＭです。

エーンエーンパソコン壊れちゃった(;_;)

お客様は神様である。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1232582579/

将棋でーたべーすで柿木将棋の盤が表示されないんだけど、なんでだろ。
SWF盤は表示されるんだが。

>>111
設定→ツール→起動プログラム

携帯のフルブラウザってのは kif for Flash見れるんですか？

ゲーセンのボードゲーム「お手並み拝見３」
反則したあとフリーズしやがった
ttp://www.vipper.org/vip1078842.jpg

将棋講座テキストのクロスワードで
○○○○千里の寄せ

って問題があるんだけど、これなに？
ググってもでてこない

飛翔
ひしょう

かな

>>115-116
「いっしゃ」
一瀉千里というでしょｗ

>>116
>>117
ありがとう
たぶん一瀉千里だ
そんな言葉初めて聞くわ

よくプロが「金銀2枚あるから詰みです」みたいな言い方しますが
なんか詰みの法則性みたいなのがあるんですか？
最後の1手まで読み切らなくても、盤面の途中と持ち駒から
詰みがあるかないかを推測できるんでしょうか？

プロなら読み切れてるから詰みだと言っている場合がほとんどだろ
早指しの解説とかで実際は読み切れてなくても「なんとなく詰みそう」ってのはわかるだろうし
法則とか知らんけど経験的にわかる
プロと比べたら精度はひどく落ちるが、
「なんとなく詰みそう」ってのは俺でもあるし誰でもあると思う
そういうとき詰みそうな手で追っていけば実際詰んだりするだろ？
もちろん勘違いで詰まないこともあるが

ＮＨＫの将棋番組に出ると、佐藤康光ＮＨＫ杯選手権者って呼ばれますが、
もし今のトーナメントで佐藤さんが敗退した場合、今期優勝者が決まるまで
佐藤ＮＨＫ杯と呼称するのでしょうか。

>>120
詰め将棋と違って実戦だと色んな詰み筋があるし、
5手詰みぐらいでも全部を瞬時に読み切るのは容易ではなくない？

棋士の人たちって細い人が総じて多い気がしますが、
対局中は物凄い食べてるイメージがあります。
やっぱり考えてる時は物凄いエネルギーを消費しているのでしょうか？

女流とかありますが、頭の戦いなのに男女平等にはしないのですか？

>>124
女が一人もプロになれないから逆平等なシステムになってるわけだが、
女流は棋理の追求というよりは普及がメインの仕事だからではないだろうか

>>121
負けちまったら、もう出ないから心配するな

>>121
そうだよ
昔、NHK杯決勝で大山康晴十五世名人対加藤一二三前名人
解説中原誠NHK杯選手権者

なんてこともあったしｗ

それの録画チョー見てえ････

女流ってプロじゃないの？

「女流棋士」に対して「奨励会を抜けた棋士」の呼び方が必要だといつも思う。
囲碁だと「正棋士」とか呼ぶんだっけ。

>>125
ふーん、、、

>>130
囲碁では、女性の棋士はいるけど、
将棋の「女流棋士」に相当する人はいないでしょ。

銀
銀

こういう形になる囲いってなんていうんだっけ？

将棋の千日手に囲碁のコウのルールを持ち込んだら
うまくいかないの？

だいたい打開したほうが不利になるからだめ

>>133
銀多伝や二枚銀でそういう形になるけど、銀は攻めに使うから囲いではないな。

>>133
天守閣美濃か？

藤井システムって他の振り飛車にも応用出来ないのですか？

おうようできるよ

居飛車しか出来ないんだけれど、振り飛車も刺せないと弱い？
３年以上居飛車しか刺したこと無い。
２４で９級か１０級ぐらいです。

出来たら振り飛車初心者でもそれほど酷い将棋にならないような、おすすめの振り飛車戦法無いですか？

>>140-141
まず国語の勉強してから

ｺﾞｰｺﾞｰ左美濃ってどのタイミングで5五歩、5六銀にするかわかりません

タイトル戦はともかく大部屋でやるような対局では誰が反則の裁定するの？
「待った」なんかは記録係は指摘しにくいんじゃないの？

うん
だからたまにけんかになるよ

四間飛車の序盤の駒組みで５六歩を突くのはどのような狙いがあるのですか？

なんで島朗のスレがないの？
桂小枝に似てるよね彼

山田定跡に自ら踏み込んでいこうという決意

>>141
相振りは居飛車の感覚で戦える。
藤井システムも先攻して攻め潰す居飛車の感覚。

>>146
角が使いやすくなるじゃん。

でも5六歩を突くと、角交換したときに狙われる気がする

駒の手入れについてお尋ねします。

使用後の手入れには柔らかい布だけで拭くと
良いそうですが、素材はどんなものが良いでしょう？

キョンセーム皮でも構いませんでしょうか？

>151
かまわんだろ

返事ありがとう。

将棋連盟のホームページ見たらアマ初段から六段までの免状の
「つとに将棋に、、、」とかいう文章見れたんだけどそれ以上の段位のは
取る人があまりに少ないからか書いていなかったんだよね。
アマ七段と八段の免状の文章はどういう事が書いてるのでしょうか？

>146
序盤ってどのぐらいの序盤？
ある程度居飛車の作戦が固まらないとつかないよ普通は

5六歩を突くと角交換できなくなるからな

はじめに角交換してから4筋に飛車うごかしてから王うごかして
向かい飛車にするのって
そんなに有効ですか？
角交換したいならふつうに腰掛銀とか、
振り飛車で角交換したいならゴキゲン中飛車や
ふつうの四間飛車や向かい飛車でいいようなきがします。
森内さんが角ならせてもＯＫとダイレクトに向かい飛車にしてましたが、、、

自分居飛車党だけど四間飛車には船囲いでいつも戦ってる。
穴熊とか美濃は中盤で不利になり易くて。
向かい飛車が相手だと穴熊　美濃とか硬い囲いもやりやすい感じ。
人によって違うのかもしれないけど最初から向かい飛車は戦い易い。

>157
向かい飛車の利点は居飛車の飛先を飛車で守っているということ
振り飛車は角が狙われる駒になっていることが多い
飛先を受けるために一つ上がる必要があるから
角を序盤早々に換えればその隙が減るという意味もある。
向かい飛車に振るのは相手飛先を受ける意味。
ダイレクトにいければいいけれど馬作られる筋はやっぱり面倒。
以上な理由で一手損角換一旦下車向い飛車がときおりみられる

プロで向かい飛車から２５桂馬ポンの筋を最初に指したのは誰でしょうか?
確かゴキゲン中飛車からの変化だったと思うんですが。

>160
升田

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics056.htm

ぶっちゃけ向かい飛車にする形はすんごい昔からあったりする。

>>161
ほう、そうでしたか。そういえばこの筋は島ノートで知ったのが最初だった。

東急将棋祭りで毎年必ずと言っていいほど指導対局に選ばれてる人が
いるのだが、ヤラセというか仕組まれてるのだろうか？
それとももの凄く運が良い人なのだろうか？
多分仕組まれてるんだと思う。

知り合いだろ。コネだよ。そんなん普通にあるじゃん。

「後手だから千日手を狙える」という記述を見かけますが
なぜ後手なら千日手を狙えるのでしょうか？
千日手になったら後手に有利なルールでもあるのでしょうか？

千日手になったら先攻と後攻を入れ替えて再勝負というルールだから
後手番の人は再勝負で先手番になれるから有利ということです。

後手番のほうが得意という方も稀にいるので全ての人にとってそれが正しいというわけではないでしょう。

なんで関西の棋士って玉を「おう」って読むんだろ

「にーにーおう」とか言われるとすげー違和感あるｗ

棋士によって言い方が違うから面白いよね
ひふみんは「ろっぱち銀」とか言うし、
窪田は「どうたま」とか言うねｗ
「にーにーおう」は淡路かな？

>>167
ありがとうございます

NHKネタバレ

金井四段の勝ち

柿木将棋の盤見れないんだけど、javaを有効にしてくれって書いてあるけど
どうやるの？？

Javaは入ってるか？
（つまり、例えば24とかで将棋できるか？）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3741707

てんくす。ｐｃ初期化したばっかでよくわからんかったが、
javaでぐぐってインストールしたらできたわ。スマソ。

んむ。最近のぱそにはJavaはいってないからな

居飛車穴熊は強い戦法という話をよく聞くのに
振り飛車穴熊にはそういう話は聞きません。
同じ穴熊なのになぜなのでしょうか？

居飛穴より攻撃力がないからだろう

質問です

木村義雄名人が通算600勝ということで将棋栄誉賞を贈られていますが
個々の対戦の日付、対戦相手、勝敗の結果などの情報はわかるのでしょうか
（できれば駒落ちの条件なんかも）

木村以降も升田、大山から現代に至るプロ棋士の全記録があって
データベース化されているはずだと思うのですが

連盟にはあるんだろうね。

四間飛車で▲9五角の覗き角ってどんな意味がありますか？
振り飛車側の立ちばから見ると、すぐに△9四歩と突かれて苦しくなるようにしか思えないんですが、
居飛車側から見てどう嫌に感じるのでしょうか？

>>181
http://jp.youtube.com/watch?v=n7pbW1s6aGM

95角のタイミングによっては居飛車陣は崩壊する。

95角→94歩→角逃げる

こううまく（？）いくことはあまりない。それは振り飛車側もわかっている。

94歩は別の名を居飛車の税金という。あらかじめやっておけ。

居飛車厨なら基本中の基本の手だ。

>>183
脱税出来るもんならしたいんだけど

脱税すると俺様みたいになる

94歩を突いておくのはだいじだぞ

そこで突き返されなければ突き越すという作戦もある

居飛車の税金っていうけど９五角からの仕掛けってたとえばどんなんよ

そもそも83銀が糞（笑）

うーんたとえばさんまびしゃでいびしゃの敵が飛車先のフコウカンしたしゅんかんに角こうかんから王手飛車必殺とか

角こうかんして95かくうちな

まあこれはゆうめいなはめてだが

９五角は杉本本で対右四間の急所として紹介してたけど、
他の場合はどうなの？

端角は幽霊角とも言われて意外となさそうである筋。
出れば大抵決まってしまうことが多いので実戦では
現れにくいという意味も含んでいるのかもしれない。

9五角って使いどころが難しくないか？
うまく決まってる棋譜あったら教えて

将棋サイトの２４では千日手になったらどうなるんですか？

>>196
http://www.shogidojo.com/dojo/faq/draw.htm

今気楽はどこいっちゃったの

>>95角
84飛車→95角（間接王手飛車）がいちばをわかりわすい

まみは工場どしたの

棋譜並べるのにちょうどいいインストール簡単なフリーの将棋ゲームありませんか？
結構探したんですがみつからなくて。

kifu for winではなぜだめなのだ

>>200
どうしたもこうしたもねえよ、いままでしごとだよ

テレビを付けたまま寝ると、そのテレビの内容の夢（音はテレビの音が入ってくる）を見ることがあるよな。

昔、それで恐ろしい悪夢を見たことがあって、それからはテレビを付けたまま寝ないと誓ったよ。

その時やってたテレビ？

ああ、暴れん坊将軍だよ。

まみは２４で段持ち?

>>205
うん、ボナンザのことだよね

サッパリって人はまみじゃないの

>>207
それ以上は何も言うな。

幽霊角の筋は、通常なら居飛車が消すので
実戦にはほとんど現れない。

k-shogiの棋譜解析が途中から動かなくなるんですがなぜでしょう

>>210
仕様です。別のソフトを使いましょう。

自殺がチラついてる人って誰のことですか？

将棋倶楽部24ってWindows用クライアントない？
Javaは不安定で使いにくい

スレタイの、【ﾝｷﾞｬｰ】って、
何か元ネタがあるの？

>>214
キチガイが立てたスレなんだよ

感想戦用に、何かのPCソフトを買おうと思ってるのですが
今は何がお勧めなのでしょうか？
ソフトの強さとかはどうでもいいと考えてます
ちなみに今まで使ってたのが柿木将棋III

>>216
感想戦用ってのがよくわかんないけど、とりあえずfreeのボナンザはどう？
ただだから試してみてダメだと思えばほかの探しても損はしないし

216だけど
感想戦やる時に使いやすさとか、何か便利な機能があるとか
そういうのがあれば買いたいかなと思っています
free使うなら今までのやつとほぼ同じですよね

感想戦は対局後に対局者と２人でやること、だけを言うと思う。
自分の棋譜の検討をしたいってことですね。

佐々木ってどうして2ちゃんで聖水って呼ばれてるんですか？

トイレ

>>220
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227062205/1

自殺がチラついてる振り飛車の棋士って誰ですか？

象棋のスレ立てたら板違いになりますか？

>>224
ならない。つーか、なかったのか。昔はシャンチーもチャトランガもあったんだが。
囲碁オセロを板分割した時の区分では、駒系がこちらで、石系があちら。

>>224
この板はチャトランガ発祥のチェス系ゲーム全般が対象内。
シャンチー、チャンギ、マークルックなどは対象内。
将棋から派生したハサミ将棋、回り将棋、軍人将棋、
チェスから派生したチェス960、アリマアなども対象内。

単独で立てて過疎るなら、近い話題を集めた総合スレとして立てるのがお薦め。

今日、週将買おうと思ったら無かった。なぜ？

大局将棋スレがなつかしい

Kifu for Windowsで24の棋譜を保存しているのですが、同じ対局者が同じ日に連戦していると、名前が同じになってしまい、保存が面倒です
ツール→各種設定→動作から、保存初期名を%G%n%b4%w4にしているのですが、%nの手数が表示されません
他に、%tも試したのですが、これは保存した時間でした(今なら1410という風に表示されます)。%lも表示れませんでした
同じ棋譜を別の名前で表示したくない、保存初期名も変える必要のない設定にするにはどうしたらいいでしょうか？

最後の行はこうでした。すいません
同じ棋譜を別の名前で保存したくない、保存初期名も変える必要のない設定にするにはどうしたらいいでしょうか？

ヘルプの棋譜保存初期名の制御文字には、%nとかないが・・・。
区別には%Tでも良いだろうし、自分で末尾に1とか2とか付けるのがそんなに面倒か？
同じ棋譜を２回保存しようとする状況は想像できない。

24ってどうやって名前変えたらいいんでしょうか？

>>232
なまえをかえるほうほうはないけど、べつのIDをあたらしくとればいい。

>>232
ユーザ名の変更はできません

名前変更できないのか(´･ω･`)

>>231
手動で膨大な数の棋譜を保存しているので(今まででおよそ4000)、少しの手間も省きたいなと思いまして
特定の戦型を指すたくさんの人の棋譜を保存しているので、保存したかどうか全て覚えきれるわけではありません
どなたかが24の棋譜を自動で保存してくれるツールでも開発してくれれば弁理なのですが
自分の場合は、その人の名前を検索し、相手のRが6段未満なら飛ばす、両者とも6段以上であれば棋譜を開き、出だしをチェック、参考になりそうな棋譜であれば保存、という流れでやっています

柿木の製品版では、同名ファイルがあると自動的に末尾に数字が付くな。
棋譜が4000もあるなら、KifuBaseも便利なので製品版を買うと幸せになれるかも。

>263
棋譜がそんなにあるなら棋泉も併用したほうがいいかもな。
おれはある程度まとまったら棋泉に放り込んでいる。

バッチツールとクリップボードを即ファイルにしてくれるソフトがあるので
それを使うとほぼ自動で保存してくれる

ジジ抜き将棋の定跡ってどんな感じになりますか？

羽生の頭脳と消えた戦法の謎が出版されてから10年ほど経ちますが
角換わり棒銀対策５四角の研究は進んでいますか？
他の本で補完する必要はあるでしょうか。

kifファイルについての質問です。

手持ちの定跡書の中身をkifファイルに入力して勉強してたんですが、
途中で分岐していたものが、後で同じ局面に戻る場合がありますよね？例えば、

▲７六歩△３四歩▲２六歩‥（１）と、
▲２六歩△３四歩▲７六歩‥（２）

って結局同じ局面になりますよね。
この場合でも、kifファイルでは両者を分けて扱っているようで、
いちいちその後の変化を（１）（２）の両方に入力しないとダメみたいなんです。
これは鬼めんどくさい‥というか肢が爆発しすぎて無理‥。

そこで、同一局面に戻ったら、
ちゃんとそれを分かってくれるようにしたいんですが、
kifファイルでは無理ですか？
仮に無理だとして、kifファイルじゃなくてもいいので、
同一局面を把握してくれるような棋譜の管理方式って、
何かありますか？

kifファイルの管理方式はツリー型
すなわち親ノードを1つしか持てない
だから無理

柿木買うと定跡ファイルで出来るけど。

「勝手に将棋アンテナ」の囲碁コンテンツがウザイんですが、リスト
から除外して見ることはできますか？

>>242-243
ありがとうございます。やはりkifファイルでは無理ですかー。
大人しく柿木将棋探します。
激指持ってるから柿木は中古でも平気ですよね？

最近香車がかわいくて仕方ないのですが、
香車のエロ画像ってないですか？
駒を擬人化したものでもいいです

　　 　 　 　 　 '⌒ヽ
　　　　　　 （＿香＿）
　　 　 　 　 ｛ ﾟ ｰ ﾟ ｝
　　　　　 　 ⊂ ￣j)
　　　 　 　 　 し-○

http://image01.wiki.livedoor.jp/v/i/vipshogi/e70043ea06c62a2e.jpg

VIPのあいこま みまんっっていうの落とそうとしたけど
アップローダー落ちてるな
持ってるひといたらうｐお願いします

質問
プロの四段はアマの段位だと七段ぐらい？
ということは
プロの八段はアマの段位だと十一段ぐらい？

プロの九段はプロの四段以下だぞ

そうだぞプロの九段はプロの４段以下だぞ

おっと、藤井先生の悪口はそこまでだ！

角道を止める三間飛車は四間飛車より二手？早いと聞いたのですが、ならなぜ振り飛車の主流にならないのですか？
よく四間はバランスがいいと聞きますがどうなのでしょう…？

>>254
四間より急戦に強いけど、四間より穴熊に弱いのだよ
そして居飛車の主流は穴熊なのだよ
しかし四間でも穴熊に勝つのは大変なのだよ
だからゴキゲンとかの穴熊に組まれにくい角道オープン振り飛車が今の主流なのだよ
四間はたしかに急戦、持久戦ともに戦いやすいバランスの良い戦法だが
穴熊が四間にとってのバランスブレイカーなのだよ

>>254
＞角道を止める三間飛車は四間飛車より二手？早い

これは時と場合による

臨機応変に飛車をいろいろ移動させるのが振り飛車の戦い方で、まったく無駄になることもある

>>255
おれの言いたかったことを代弁してくれてありがとう

返答ありがとうございます！
勉強になりました。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183369871/761
って実用性ありますか？

>>259
高段になればね…
級の人がやろうとすると、組んでる途中に攻め込まれてボロボロになるか、
相手に充分に組まれて姿焼き（囲いしかのこらない状態のこと）になるか、
どっちかがオチｗ

飛車落ちと飛香落ちの下手で指してもらっています。
棋書によると、角交換は上手不利とだけ書かれてあって
具体的に下手がどうすれば有利、もしくはなんとか指せるとこ
までもっていけるかの手順がありません。
上手に駒をわたすと技をかけられやすく、結局成駒をつくられ
厚みで負けるという将棋になりがちです。
このあたりの交換した時の下手の手順の一例を示した棋譜や
本があったらご紹介ください。

よく漫画とかで、玉の上に歩を打って参りましたとかいう場面がありますけど
あれって打ち歩詰めの反則ですよね
そんな感じで漫画などの場面でおかしいと思うところって他にあります？

月下の棋士の最初の方の局面はまともにやってたらあり得ない
反則ではないけどね

>>261
馬を作って自陣に引きつければいいだけじゃないの？
優勢になったら攻めるよりも自陣の隙を無くす事に努める。

それでも全く勝てないなら手合い違いだろう。
駒落ち専用の定跡で勝ってもあまり意味が無いと思う。

>>262
しおんの王のアニメでは堂々と二歩していたな。

相手玉一枚みたいな局面はいろいろ変な局面が多い

金二枚が両方とも王手になってたり
その局面になる直前の手が存在しない局面だったり

俺は近所の老人ホームに行って、ボランティアでじいさん達と将棋を指しています。
勝つのは簡単ですが、適当に負けなければいけないので、
さあ、負けるぞと気合を入れて指しても、
なんせボケたじいさん達ばかりなので、簡単に負けさせてくれないのです。

玉をノーガードで前に出す、取りやすい場所にエサをばらまく、
相手の反則（二歩・飛車を斜めに動かす・打った駒がいきなり成る）も黙認する、
といった戦法でやっていますが、
じいさんに気付かれないように華麗にサクッと負ける方法はないでしょうか？

ネットでばかり指していて
将棋祭りで久しぶりに本物の盤で指したら
あっというまに禁手指して負けた俺が着ましたよ

>>266
無理に攻める、わざと受け間違える。

エサをまくだけだと、それが取れることに気付かなかったりする。
だから、じいさんの意識がある筋で間違えないとダメ。
じいさんは駒がぶつかればたいていは取るだろうから、
駒がぶつかって、精算すると自分が大損するところで精算する。
じいさんはあなたの攻めを受けきったと思って大喜び。

王を前に出しても、詰ませ方が分かってない人だとどうしていいか分からなくなる。
だから、じいさんが攻めてきた方に王を寄せていくのが良い。
じいさんの攻めに対しては、タダで取られるだけの受けを連発。
じいさんは自分の攻めが成功したと思って大喜び。

うまいボコられ方については、ハム将棋が参考になると思う。

‥飛車を斜めに動かすとかじゃ、そんなことやっても全然無理そうだなあ。
でもとにかく駒をぶつけて取らせてあげるのがいいとは思うんだが‥。

>>269
そのじいさんの意識の中では（無意識？）飛車角は両方ともチェスのクイーンなんですよ。
成ったらどんな動きを見せてくれるのか想像もつきませんw

綺麗に負けて、「うわー、負けました」なんて言った時は、
じいさんより俺の方が達成感があってうれしかったりしますw

>>270
おまえいいやつだな

攻めになってない攻めをする。
受けになってない受けをする。

華麗に詰ましてもらうのではなく、全駒される勢いで大差が付くように指し、
ゆっくりと詰ましてもらう。

なんか、自分より断然弱い相手にわざと負けるってのも、いい経験になるかもしれんな。
なかなか難しそうだし、勉強になるかも。

おれゎ敵がヘボジジイでも容赦なく全滅させるけど

PC有無・経験不問との事で在宅ワーク募集のチラシに問い合わせた所
検定を取って下さい言われ、その教育費用(CD-ROM)が698000円
月々二万弱の五年間ローンで支払うのですが
PCはダイナブックを五年間無料貸与してくれるそうです

これはチャンスだと思い、早速申し込みましたが
思うように時間が取れず、しかも検定も年に二度しかなく
ローンだけ支払いが終わり半分在宅ワークは諦めていた頃
まだ検定を取得していない方への救済措置として
自社の適正試験に合格すればお仕事が開始出来ますとの電話が入り
その教育費用が498000円、月々一万五千円程度のローンで支払うのですが
今なら以前の教材を120000円で下取りしますとの事
万が一お仕事開始が八ヵ月後だとしても下取り費用でローンは支払い
後はお仕事しながら得た収入の一部から支払えば良いとの事

お仕事が開始出来なくても信販契約だけが又残り
なんだか不安なのですがコネなしスキル無しでは
やはりこのような業者に頼るしかないのでしょうか

負けるのは簡単w
相手の狙いを全部実現させてやればいい話。
そのあいだ、こっちはこっちでテキトーな攻めをしておく

相手が受けたらその受けにあわせた受けをこっちもする。上手にいって負けにしておくのが大事。
相手のレベルによっては最終盤で逆転してやってこうすれば勝ってたよって言ってやると喜ぶ。

チェスのアマ高段と将棋のプロ棋士（チェス経験なし）たチェスで対局したらどうなるだろう？

話にならんだろ　読み能力だけで戦うんじゃないんだから

チェスと将棋は全く違うゲームだろ

>>277
　その問題は原因要素の細分化と多角的視点における重要性を分析し、
尚且つ使用者の特性や目的とするものとの共通点等を考慮しつつ、
それによって抽出された問題点と既存の不確定因子との融合によって
生成される二次的な仮想環境のもとでその採択要素と既成基準とを
鑑みて再構築すれば解決すると思いますよ。

　しかし、実は問題点がないわけではありませんが、その融合によって
生成される副次的環境は必然的に源資との関連性を持つものとあえて
離反するもの全く無関係のものといったやうに一定の距離関係でもなく
再びそれの解析取捨選択が必要になり、変化特性、外来要素への耐性規模、
内在する不飽和因子同士の相対抵抗特性やその環境との同位性などを知る
必要に迫られるからですが、各環境から暫定的に漏出する一定の誘導的資料
と解析された環境特性の質的な概念を考慮すれば問題はほとんど無くなるはずです。

>>277
森内はチェスを教わった直後の対局でその先生に勝った。

「教わった」っていってもチェス経験なしじゃあるまいに

>>283
チェス未経験だった。

羽生森内クラスにとっちゃチェスなんて
お正月の大逆転将棋の変則手合いみたいなもんなのかもしれんけど

ある詰将棋作家（久留島喜内）の話

碁については石の生死すら知らないのだが，
目が二つなら生きで一つでは死かと，
本因坊に聞くとその通りだと答えた。

その夜帰ってから碁の詰物を作って，
翌日本因坊に贈ったところ，
それは本因坊の意に叶うものであった。

なんで将棋のプロの人たちは先生って呼ばれるんですか？

頭良さそうな職業だとよく先生と呼ばれると思うけど
なんとなく知識を提供してもらう感じがあるんじゃないのかな
囲碁将棋のプロ以外にも、医者、弁護士、政治家、教師、等々

棋士ってすげー達筆な人多いけど、ど下手糞な人っているの？

羽生がなかなか名人取れないのを
字が下手で署名を嫌がったからだというしょうもない意見が
以前はものすごくあった

>>289
渡辺は下手くそだったので女流の石橋に習ったとか

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T01147.htm
８歳女児を連れ去り自宅に、いたずら目的の３０歳男逮捕

１９日午後５時４５分頃、大阪府東大阪市三ノ瀬の路上で、自転車の男が、
小学２年の女子児童（８）に「（東大阪市の）長瀬駅知ってる」と
尋ねながら肩を触っているのに、通りかかった女子中学生が気づいた。

不審に思った中学生は中学の教諭に連絡、教諭が布施署に通報した。

男が自転車の前かごに将棋盤を入れていたと中学生が証言。
昨年１２月に泥酔して同署に保護された同市長瀬町２、無職葉上純一容疑者（３０）の特徴と一致したため、
約１時間後、署員が葉上容疑者宅を訪れたところ、児童がおり、保護。
一緒にいた葉上容疑者をわいせつ目的略取容疑の現行犯で逮捕した。

葉上容疑者は「いたずら目的だった」と容疑を認めている、という。

（2009年2月19日23時39分 読売新聞）

>>292
近年まれに見る痛いニュースだな
これで将棋規制の世論が沸騰するかも…

>287
例えばNHK杯では、以前は○○八段、○○さん、という呼び方でした。
○○先生、と言う呼び方は、僕の記憶では米さんが台頭してきた羽生さんたちに対して使ったのがきっかけで広まったと思います。
米さんのことですから、例の調子で、チャイルドブランドの強さに対する驚き＆敬意を面白い言い方で、多少冷やかしながら、使ってました。
そう呼ばれた側にすれば、目上の米さんから先生と呼ばれれば、米さんにも米長先生と言わないと落ち着きません。
そんなことで、棋士間で先生と呼び合うことが始まったと思います。
最初の洒落っ気もいまはありませんし、やめた方がいいと思いますが(苦笑)

千葉涼子女流三段はなんでこんなにかわいくないAAなんでしょうか？

从｀ш´ﾉ

角で攻めるやり方ってありますか？

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|

>>297
ワロタｗ

よく見る星野なな子って何なのですか？

将棋の駒ってどこに売ってるのでしょうか？通販だと送料が高いのでなにか身近な所に売ってないのでしょうか？

>>300
安物ならおもちゃ屋さん。
いいものは、碁盤店か天童の駒屋さんｗ

詰みの計算のときの話ですが
駒の移動に関してはけっこう予想できるようになってきたんですが
その間の持ち駒の変化を捉えるのが苦手なんですよね。
一通り駒の清算が終わったときに自分に何が持ち駒として残っているのか。
これを正しく把握できるコツとかありますかね？

盤上の相手の駒を持ち駒に変換するかんじ

ヤフーでうざいIDの奴いない？

俺が修正してやるよ

詰め将棋の問題はどのように考えて、作成されるのですか。
詰めあがり図から逆算して考えるのですか？

>>306
この手筋を使いたいというのもあるんじゃないか。
収束は、頭金でも。

署名慣れしている永世の字
http://www.rakuten.co.jp/shogi/366798/399667/1905352/

署名慣れしていない永世の字
http://www.rakuten.co.jp/shogi/366798/400709/1849260/#1427688

小学一年生から将棋を始め、将棋歴五年の小六と、
二十歳から将棋を始め、同じく将棋歴五年の25歳では、
どちらが強くなりますか？

一般的に言うと、圧倒的に前者。

幼稚園児のうちの子に将棋を教えたいのですが、
なんかいい書籍とかサイトとかないですか？

スイスイ解こう詰将棋　オール1手412題
森信雄・著
https://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-45153-3

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/s/%A3%B1%BC%EA%B5%CD%A4%E1

>>312
ありがとうございます。竜王もご推薦、と言うわけですね。
参考にします。他に、ＨＰやブログなどで幼稚園児向けの
将棋の教え方をやってる所はありませんでしょうか。

今さらだが、次スレの為もあるのでテンプレ貼っとくか。
---　　　---　　　---
基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

前スレ
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第15局▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/

詳しい話は専門スレで
（次スレに移行している場合もありますので、その場合はスレッド一覧で検索して下さい）

◎将棋ソフト
▲コンピュータ将棋スレッド48▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231715563/
◎棋譜診断・添削
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/
◎棋譜保存・照会
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part79
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232861765/
◎棋戦進行・結果
棋戦情報総合スレッドその47
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233634321/
◎棋書購入検討・感想
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ49冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235300918/
◎棋具
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう16セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231922843/

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
日本将棋連盟女流棋士会　http://lppg.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会|LPSA|　http://joshi-shogi.com/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/（休刊）
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://homepage3.nifty.com/nneo/

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
将棋総合データベース　ttp://www.geocities.jp/shogi_zanmai/
順位戦データベース　　ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
竜王戦情報サイト　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
棋士別成績一覧　ttp://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
将棋パイナップル ttp://shogi-pineapple.com/
Yahoo!最新将棋記事　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
勝手に将棋トピックス　ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/（更新停止）
将棋記事　　　　　 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　ttp://shogi-pineapple.com/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　ttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

【初心者向け将棋サイト】
将棋上達学校　ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
将棋ビギナーズ　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
千鳥銀の戦法図鑑　ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
ビギナーズ戦法辞典　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
マイナー囲い普及委員会　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

【将棋研究：総合】
将棋戦法研究　ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　ttp://www.shogitown.com/
竜淵庵　ttp://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
右四間講座　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
升田式石田流　ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
中飛車　ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
中飛車猿仕掛け　ttp://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
振り飛車　ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm

■ネット対局■
将棋倶楽部24：　ttp://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 ttp://games.yahoo.co.jp/
近代将棋道場：　 ttp://www.kinsho.net/dojo/
TAISEN：　　　　ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　ttp://www.nsn.co.jp/

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

■雑談・質問スレ過去ログ■
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
●　将棋　雑談・雑学・質問スレッド 　●
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第10局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第12局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第13局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/
---　　　---　　　---
テンプレ終了

>>314
前スレミラーを貼り間違えた。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1218/12187/1218703177.dat

>>297のような局面が実際に起きた場合、
飛車角側のベストな対応法はどうなるのでしょうか？

>>322
角行さんで王手や囲いの金駒と取り替えて、飛車で香車取り

>>322
こうならないようにしろｗ

K-Shogiの低級って24で言うとどのくらいの強さだ?

>>311
馬鹿野郎！おまえが相手してやればいいんだよ

>>325
ソフト指しした経験上、だいたい中級から上級くらいだな

Ｚの法則ってなに？

>>314
「糞コテはNGワードに入れて無視しましょう」　が抜けているぞ

けっこう強いんだな　ﾚｽｻﾝｸｽ

おまえらＺの法則も知らねーのかよボケ。

役立たずのバカちゃん軍団が！！！

第58期王将戦 Part32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235551061/366
縦を圧縮してみた

|木村 　　ジオン  　 |大山 　　デギン   　 |中原 　　ギレン  　 |米長 　　キシリア    |
|加藤 　　ドズル 　　|谷川 　　ガルマ　 　|羽生 　　シャア   　 |

|升田 　　レビル   　 |島 　 　　ウッディ    |佐藤 　　ブライト　　|森内 　　アムロ   　 |
|郷田 　　カイ 　　 　|丸山 　　ハヤト 　　|村山 　　リュウ　 　 |藤井 　　スレッガー |
|先崎 　　オスカ 　　|

|青野 　　赤鼻  　 　|森下 　　カムラン　 |

|久保 　　ヘンケン    |渡辺 　　カミーユ   |橋本 　　カツ  　 　 |阿久津　レツ　　　　|
|会長 　　ハマーン  |深浦 　　シロッコ 　|山崎 　　ジェリド  　 |

|豊島 　　ギュネイ　 |佐々木　ハサウェイ|里見 　　クエス   　 |

>331
ほらよ
Ｚの法則
http://kumanobunshou.livedoor.biz/archives/1977-06.html

将棋駒の初期布陣とチェスピースの初期布陣では、
攻撃力・防御力・汎用性はそれぞれどちらが上になりますか？

サッカーの初期布陣とラグビーの初期布陣では、
攻撃力・防御力・汎用性はそれぞれどちらが上になりますか？

>>334
将棋は初期配置に隙が少なく、角道開けるだけでほとんどの駒が働く。
チェスはキャスリングまでやってようやく働きが良くなる。

質問が的外れだけに回答も斜め下だな

あじよしみちお先生、というのはどういう人なんですか？
有名な人ですか？

4時スレって昔あったよな
微妙に好きだったのだが

>>339
4時スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235646292/

いまもあるよ

女流は現在対男何連敗ですか？

>>341
２連敗

>>333

Ｚの法則とアフリエイトの違いもわかんねーのかよ雑魚！！！

Ｚの法則ってのは相手に駒を何枚渡しても絶対に詰まない玉の形なんだよ！！！

わかったかボケナス！！！

ギャハハハハハハハ！！！

はまつまみさん
チェススレにも遊びに来てくださいね

>343
広告のＺの法則も知らんのか。。そもそもネタレスだし
アフィリエイトな、いちおう

>>340
４時スレって
4時になると不思議となんちゃらじゃなかったっけ？
ま、いいけど

将棋で級位・段位を取ると、どのようなメリットがありますか？
級位未取得で、ただ強いだけの人とは意味合いが違うのですか？

>>347
連盟の財政が潤う

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader935313.png

>>347
なんの意味もない。

インターネットや雑誌で『次の１手』を解いてお金を払えばもらえる段には意味などない。

例えば漢字検定とか、勉強しなきゃ取れないよな。

漢字検定２級とか、結構すごいよな。

だけど、替え玉受験OK、辞書見ながらでOK、インターネットでも受験できるよ！

っていう漢字検定があったら、それに意味はあるか？

俺でも将棋の段くらい取れるよ。２ｃｈのスレで、『この問題教えろ！』ってわめきながら受験して、高いお金を払えばいい。

だが、そんなものにはまったく意味がない。

それで２段を取って、人に言えるか？『俺２段だよ！』って言えるか？

おれゎなさけなくて言えないね。

実力の証明としては微妙だが
贔屓の棋士の署名がもらえるなら
それなりの意味はあるだろう

話のネタにはなるし

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader935325.png

>>351
なんか声優のサイン会とか握手会とかにいってよろこんでそうなかぐしだな

k-shogi以外で棋譜解析機能がついてるフリーソフトってありますか？

>>354
ぼなんざ

将棋知ったの小学一年のときだけど本気でやってたらプロになれたわ。
簡単だよな将棋って

チェスでは、「クイーンの目覚めは中盤から」なんて言われますが、
将棋でも、龍王や龍馬をいきなり敵陣に突っ込ませて暴れさせることは危険を伴いますか？

>357
相手にその隙があれば危険でも何でも無いと思う。
思う存分暴れれば良い。

しかし、たいてい簡単に敵陣に突入して成らしてもらえる場合は
ただ飛車や角が成れたと言うだけで全然大した事ない場合が多い。

>>357
＞将棋でも、龍王や龍馬をいきなり敵陣に突っ込ませて暴れさせることは危険を伴いますか？

もちろん。むかしから竜や馬なんてのはな、敵陣に侵入したら、金銀で囲まれて捕獲されるものだ。

なんでコテは馬鹿で無能なんですか？

玉の囲い方についてアドバイスください

マジレスすると美濃囲いさえ知ってればいい

駒としてのコストパフォーマンスが最高と言われるのは、
と金なのはなぜですか？

>>363

YSSソフト
表３ 駒の価値
　　　　　　　　　　　歩 　香 　桂　 銀　 金　 角　　 飛
基本価値　　　 100 430 450 640 690 890 　1040
駒が成る価値　 320 200 190　 30　0 　260 　260

歩が成ると100から420に4倍の価値になる


ボナンザ
#define DPawn 101 /* 202 */
#define DLance 254 /* 508 */
#define DKnight 267 /* 534 */
#define DProPawn 503 /* 604 */
#define DProLance 424 /* 678 */
#define DProKnight 462 /* 729 */
#define DSilver 385 /* 770 */
#define DProSilver 477 /* 862 */
#define DGold 466 /* 932 */
#define DBishop 567 /* 1134 */
#define DRook 661 /* 1322 */
#define DHorse 831 /* 1398 */
#define DDragon 1002 /* 1663 */
#define DKing 15000

歩がなると101から503に5倍の価値になる


他の駒ではそうはいかない

棋譜ファイルに、将棋一局についての長いコメントを
入れたい場合どうしたらいいですか？
初手や最終手のコメントとして入れるのはなんか違う気がするんです

>365
ファイルのプロパティでも開いてコメント入れれば？

>>365
北國新聞記者乙

内容によるが、普通は開始局面かな。

>>364
金＞と金って価値判断は誤りだろ

と金は渡しても相手の駒台には歩しか乗らない

終盤になれば、王を戦力として計算することもできますか？

>>370
？終盤じゃなくても王は立派な戦力だけど

右玉でもやるといいよ。

王１枚の価値のおおきさがよくわかる

王『を』守るんじゃなく、王『で』守るといったような感覚かな

感覚だけつかんでくれればいいよ

>>362
サンクス。美濃囲いで２０局くらい打ちましたが丈夫ですね
ぽかっと詰まれることがなくなりました

終盤で寄せをうまくなるにはどういう練習したらいいでしょうか？

>>375
一にも二にも詰将棋。
余裕があれば必至問題。

>>375
勝又清和の「大山の受け」
をググッてさがして全部見る
はじめは真似できないと思うだろうが
何度も見てるうちに自分の将棋が変わってくる

>>376
詰め将棋はすでに毎日解いています
でも詰め将棋と寄せって全然感覚が違いますよね？

詰め将棋はとにかく王手を連発してれば勝手に詰みますが
寄せの場合は駒を剥がしたり拠点を創ったりと
なかなかパターン化することができず何をしたいのか分からない手を指してしまいます
自分ではいい手だと思って指しているわけですが、
相手にうまく受けられてよけい堅くなったりしてしまうと
どこから手をつけていいのか分からなくなってしまいます

>>377
ニコニコですでにDLして全部見ています
あれは速度計算などがちゃんとできる人じゃないと無理じゃないでしょうか
私のレベルでは感覚おかしくなるだけで参考になりそうもありませんでした

>378
次の一手や詰将棋をやるとき、実戦なら指せるかと思ってやるとずいぶん変わってくる
終盤を強くなりたいと思ったら自分の将棋の終盤を検討すること。
自分を勝たせることだけでなく双方の最善を徹底的にやる。
自分で出来る範囲でいい、結論なんか間違ってもいい。ソフトなんかに頼らないこと。

>>378
歩を使った手筋を覚えたらいい。
高い駒で攻めると補修工事されたりカウンターされたりするが、
歩なら安価で安全で安心だ。

一つ手筋をマスターしたら一つ級が上がるぐらい将棋が変わってくる。

詰将棋みたいな手という言葉があるとおり、実戦の寄せと詰将棋は違う
詰将棋は最初から詰めろが掛かっているわけだからな
おそらく質問の主旨は、相手の囲いが無傷の場合にどこから手をつけるかだ

うーん、どうすればいいんだろうね

つ
寄せが見える本（基礎編、応用編）
佐藤康光の寄せの急所囲いの急所
ひと目の寄せ

これはどうか？
ttp://page.freett.com/kikoehureai/hetappi/tesuji/index.htm

順位戦ｽﾚなどで出てくる頭ハネって何ですか？
何かの隠語？事件？

教えてください

>>384
元々は麻雀用語で、二人以上が同時にアガリになる場合に、
順位が先の人に優先権があるため、先の人だけがアガリを認められること。

将棋の順位戦は、勝敗が同じなら「順位」（去年の記録による順位ね）が
高い人が優先的に残れるシステムだから、
それを「頭ハネ」と呼んでいるのだと思う。

>>385
麻雀しないんで知りませんでした
ありがとうございました

Ｚの法則がダントツおすすめ

Ｚさえ覚えれば詰め将棋解きやすくなるし実戦でも軽く大駒１枚は強くなれる

語尾にｊｋってつけてるのなに？どんな意味があるの？

女子高生。

常識的に考えればわかるだろ

>388
Hi,Jack!と言う呼びかけのJackの部分だけ略記したもの。

ここから"ハイジャック"と言う言葉が生まれたのは有名。

はじめまして、ちょっと昔から気になってたことを質問したいのですが、プロの
棋士の人たちって結構な給料が出てると思うんですが、運営の人たちの給料も含
め、その給料の出所ってどんなところでまかなっているんでしょうか？

>>392
タイトル戦のスポンサーである各新聞社が、勝った人への賞金だけではなく、
対局料や必要経費まで全部含めてお金を出していると考えれば分かりやすいだろう。
実際はもっと不透明で分かりにくいけど。

自前の収入源としては、グッズ（免状や専門誌なども含む）の販売が大きい。

そうそう、もし日本将棋連盟の経営状態が心配なら将棋世界を毎号
欠かさず購読し、署名入り免状を高〜〜〜いお金を払って授与してもらい、
棋士のサイン入り著書や直筆署名入り扇子などをバカスカ買いましょうｗ。

それでも各新聞社にタイトル戦のスポンサーから降りられたりしたら
とても埋め合わせにはならないでしょうが。

Core 2 Duo P8400 (2.26GHz)のPCで、24のR2700突破した

スポンサー様様ですな〜、金ある人たちには娯楽にいっぱい
お金使って欲しいモンですな

林葉直子の棋譜を探しているのですが棋譜データベースにあるもの以外は入手困難でしょうか？

ピンチに見舞われた小沢代表はあらん限りの
財力を尽くして鉄壁の守りの体勢に入った。
来るならきてみろ特捜！！！

9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
|　 歩　 　 　 　 　 　 　 |5　持ち駒
|歩銀　 歩　 　 　 　 　 |6　　▽桂
|銀　 歩金歩　 歩歩歩|7
|香角飛　 　 　 　 　 　 |8
|王桂金　 　 　 　 桂香|9
↑￣￣￣￣￣￣￣￣
小沢先生

>>398
↓こんな感じで崩されそうだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4012712

http://www.youtube.com/watch?v=aRZZ8m2umpE
この動画の視界の太ったメガネの人は誰ですか？
あと女の子は朋ちゃんですよね？

↑神吉さんでした。

少し将棋の魅力にハマりつつあるんですけど 駒や盤はどこで買えますか？
折りたたみ式が楽で良いと思ってます
通販は嫌だな…

>>402
折りたたみの安いのならおもちゃ屋で売ってると思うよ

定額給付金でいいの買え

>>402
100均で木製の奴も売ってるよ。
時々駒が足りなかったりするけど。

>404
定額給付金がもらえない自治体なんですがどうしたらいいでしょう

>>406
はたらけ

人間将棋に参加するんだ
自ら駒となれ

>>406
支給時期にバラつきはあるけど、どこでももらえるでしょ？
議員や役所がアホでなければ。

>406
住民基本台帳ネットワークに参加しないと言う自治体は聞いた事あるが、
定額給付金を配りませんと言う自治体は聞いた事が無いなｗ。

あの給付金の原資そのものは国から支給されるが、配るための経費は
自治体持ちだから財政が逼迫してるところは本当に配らないで済ませよう
としたりしてｗ。

大山15世名人は、「永世名人はＡ級から落ちたら引退」
と言っていたそうですが、中原16世名人はＡ級陥落後も
Ｂ１で指していましたよね？
引退は、個人の価値観なんでどうでもいいんですが、
中原の陥落後Ｂ１時の成績はいかがなものだったのでしょうか？
何年Ｂ１にいて、フリーに行ったんですか？
詳しく教えてください。

>>411
http://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1092.html

はまつまみさんヤフー将棋は引退したんじゃなかったんですか

>>413
いんたいしてないけど

>>413
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader943220.png

わざとレートを下げて、1000〜1100くらいに調整するんだ。

そして、『1000ちょっとか・・・、よし、戦おう！』と考えて俺に挑戦してきたヘボを粉砕する！

いちおう、こうみえても実質レートは１２００くらいあるんで。

おれを舐めてかかるとやけどするぞってこった。

すみません、.csaを.kifに変えるソフトないですか

あげなきゃ意味ないことに気づいたｗ
それと、将棋板トップの
▲△将棋・チェスの雑談・雑学・質問はこちらへ▲△
の将棋　雑談・雑学・質問スレッドのリンク先が
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されていますとなってた。

柿木の将棋ソフトウェア
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

やべー、東大将棋5のマスターなんてぜってー勝てねーよ、コンピュータ強すぎｗｗｗ
って思ってたけど、上手下手双方10枚落ちでやったら楽勝だった。
コンピュータってほんとうは結構馬鹿なんだな。

>420
サンクス！！

>421
双方10枚落ちワロタｗ。
それって「将棋」なのか？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader945271.png

よんま飛車斜め棒銀が完璧に決まったの図

ボナンザ流、銀特攻作戦

駒落ちの初期配置をソフトに健闘させたら
どんな評価値になるんでしょうか

×健闘
○検討

>>426
ボナだとこんな感じ
香落ち　　　　＋１００
角落ち　　　　＋１８０
飛車落ち　　＋２３０
飛車香落ち　＋３５０
２枚落ち　　＋４４０
４枚落ち　　＋６８０

将棋を真面目に始めて一年くらいです。
ヤフーでR1400くらい。
R1500になったら24で指そうと思っています。

詰将棋棋力は初段クラスあり、
知っている定跡から勝負形になれば負けなくなりました。
が、定跡から離れるとケアレスミスで大差となり、勝負形にできません。
何を勉強したら良いでしょうか。
ちなみに、同じミスを繰り返すタイプの人間です。将棋の実戦には向きません。
今は手筋本をやっていますが、手筋を使う前に駒を抜かれて敗勢になってしまいます。

先手番（２三歩定跡にこだわって飛車切って自滅）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△８五歩▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲３四飛△３三角▲３六飛△８八角成▲同　銀
△２七角▲３二飛成△同　飛▲６五角

先手番（どうみてもタコ相手に飛車のコビンを攻められて負け）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲２六飛△２三歩▲８七歩△８四飛
▲１六歩△１四歩▲３八銀△６二銀▲６八玉△６四歩▲４六歩△６三銀▲４七銀
△５二金▲３六歩△７四歩▲２二角成△同　銀▲９五角△６二角▲８四角
△同　角▲８三飛△６二角▲８一飛成△４二玉▲８八銀△６五歩▲９一龍
△５四歩▲２八飛△４四歩▲５六桂△４五歩

後手番（相振り調にされると、確実にやらかす）
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛△２二飛▲４八玉△６二玉▲３八玉
△７二玉▲３六飛△２四歩▲同　歩△同　飛▲２七歩△４二銀▲２八玉△４四歩
▲３八銀△４三銀▲９六歩△９四歩▲９七角△５二金左▲７八金△９五歩
▲同　歩△同　香▲９六歩

>>428
ありがとうございます。
香落ちと角落ちではえらい差があるって
プロ棋士が言ってた気がしますが、
これ見るとそんなでもないですね。

>>430
ボナは角というコマをヘボくみつもっとるから、参考までにしといたほうがいいぞ

>>429
２三歩定跡？▽３三角(14)で定跡と離れたね。
▲３六飛(15)が問題か。▲３八金なら▽２五角、▽２七角、▽４五角を全部消して
手堅い手だった。▽８六飛▲同歩▽同飛なら、そこで▲３六飛で問題ない。
これは▽２三歩がつまらない手となって先手有利がはっきりしていた。
2つ目は後手番かな。▽７四歩(30)がポカで終わった。
3つ目は▽９五歩(26)は何だ？勝手読みかな。
確かに定跡から離れるとケアレスミスで大差となるってことかな。
どうアドバイスしたものか。てか俺もポカが多いタイプなんだよな。
人のことはいえん。あえていえば、どういうパターンや心理状態で
自分がミスがするのかを考えろってことだ。例えば手拍子で指してしまう癖が
あるとか、ふっと注意力が散漫になるとか。

序盤で一気に差をつけて攻めきろうとせずに、
受けを重視して相手の攻め筋を読みながら丁寧に指すように心がければポカはだいぶ減ると思う。

ただヤフーだと時間を使いながら指すとすぐに相手が切れるから、早めに２４デビューしたほうが鍛えられると思う。

棋士で風邪や花粉症などで、意図的じゃないのにくしゃみや鼻水連発って人居ますか？
そういうのって反則にならないの？

>434
そういう時はマスクするだろ、普通。

（くしゃみで盤上の駒を吹き飛ばしてしまったとか、盤に鼻水たらすとかｗ）
ルールじゃどうなるか知らんが、マナーとして。

くしゃみを連発したとか、何度も鼻をかんでやかましいとかだけで
ペナルティをかけられたりしたらそれはあんまりだろう？
自分の意思ではどうにもならんのだから。

しかしこの時期、もし花粉症だったら鼻水、鼻づまりで集中できんわ
薬を飲んだら頭がボーッとするわでとてもまともには指せないだろうな。

>>435
ｻﾝｸｽ。
鼻炎で鼻息が荒いとか、くしゃみなんかはしょうがないと思うんだが、
相手にとってはたまらない気がする。

>>429
受けが極端に弱いように見える。
勝ちたいのであれば穴熊で攻めまくる。
強くなりたいのであれば右玉で受けまくる。

指す前に必ず一度確認する事。
空打ちならぬ空クリックがお薦め。

はまつまみがまたヤフー将棋に出没してる
頼むから２４とか他でやってほしい

>>438
iijyann

>>438
というか、ヤフーでは迷惑行為はしてないよ。

レート１０００〜１１００程度の弱いやつをいじめてあそんでいるが、

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

逆に返り討ちにあったりいろいろ。

>>438
２４は、ソフト指し専用サイトです。

先手：hamatsumami
後手：ncgfk074

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △７二金 ▲１五歩 △８三金 ▲３八銀 △８四金
▲３六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７二飛 ▲５九角 △６四歩
▲２六角 △５二金 ▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成
▲４五桂 △６二銀 ▲６四歩 △４四歩 ▲３七角 △５五歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五角 △同　馬 ▲同　歩 △５七桂
▲５八金左 △４九桂成 ▲同　銀 △６九角 ▲６八飛 △８七角成
▲６一角 △６五香 ▲７二角成 △６七香成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △５七銀 ▲６七飛 △６六銀成 ▲８七飛 △７三桂
▲４四桂 △４三玉 ▲５二桂成 △同　玉 ▲６一角

先手：hamatsumami
後手：kmformer3568

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △３三角
▲４八玉 △５二飛 ▲７八銀 △７二金 ▲６七銀 △６二銀
▲３八玉 △６一玉 ▲２八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１八香 △８二玉 ▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △５一飛
▲７七角 △５四歩 ▲３九金 △５三銀左 ▲５八金 △５五歩
▲４八金寄 △５四銀 ▲３八金寄 △２四角 ▲４八金寄 △４五銀
▲５八飛 △５六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △７九角成
▲６五歩 △８九馬 ▲１一角成 △３三桂 ▲５五歩 △１一飛
▲５四歩 △５六銀 ▲５七金 △６七銀成 ▲同　金 △同　馬
▲５五飛 △６六馬 ▲５九飛 △５七金 ▲５三歩成 △同　銀
▲５八香 △同　金 ▲同　飛 △５七香 ▲６八飛 △６七桂
▲５八歩 △７七馬 ▲９八飛 △８七馬 ▲５七歩 △９八馬
▲同　香 △６八飛 ▲３六香 △４五桂 ▲７七角 △９八飛成
▲１一角成 △５九桂成 ▲３四香 △４二金 ▲３三香成 △５二金
▲２一馬 △２五角 ▲６一銀 △６二金左 ▲７二銀成 △同　金
▲３四銀 △４七角成 ▲４三成香 △５四銀 ▲５三成香 △５七桂成
▲４二飛 △４八成桂 ▲５四馬 △４九成桂寄▲同　金 △同成桂
▲６三成香 △３八馬 ▲７二飛成 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉
▲７五金
まで109手で詰

オンギャー！！！！！！

はまつさんさすがです

まぁね

>>443
の最後なんて、『お前、人をなめてんのか？』って暴言はいてやったぜ

なめられたもんだ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader947780.png

へぼをたいじしてきた

随分あばれてるが、お前たいして強くないんだから少しはおとなしくしとけよ。

>>448
いやだ、おとなしくしない！

Intel Core2 のパソかったし

はまつまみとかｗ

１０回はフルボッコにしたわｗ

はまつまみは無職

>>452
無職ではないが、無職になっても仕方ない。

最近仕事でヘマやって損害ばかりだしてる。

はまつまみって昔は仲間がいっぱいいたのに
今は・・・

>>454
この辺にいっぱいおともだちがいるけど

DELL Inspiron1526 Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1234270109/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろうPart66
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1236765804/

ThinkPad Rシリーズ Part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1233157822/

ThinkPad 総合 Part 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1234099075/

佐藤羽生の棋聖戦動画で、後手はまつまみとかくだらんコメいれるのやめろ

はまつまみのクリつまみ

>>456
どれおれもみたい

棒銀の棒の意味を教えて

>>459
（棒のように）真っ直ぐに繰り出す

丸山流友達をなくす受けの代表局おせーて

PSPをお持ちの方は多いと思います。
自分ももちろん持っているのですが、パソコンの前で棋譜閲覧は時間的にちとつらい。
寝るときにベッドで一局みるのがちょうどいいのですが
そんなことが実現可能なPSP向けソフトはあるのでしょうか？



現状PSPは自作アプリが動かない（CFW導入してなければ）ので、
PC上で棋譜ファイル→画像に変換するソフトがあれば理想かなと。

なければ作ります。

ogyaa

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader951105.png

先手：hamatsumami
後手：nekokitune10

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △５二金右 ▲３六歩 △４二玉 ▲３七銀 △３二玉
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二銀
▲３四銀 △５一角 ▲７六歩 △３三銀 ▲同銀成 △同　桂
▲３四歩 △４三金 ▲３三歩成 △同　金 ▲３八飛 △３四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △６七銀
▲６四歩 △７六銀成 ▲６三歩成 △７七成銀 ▲同　桂 △２七角
▲６八飛 △５四角成 ▲６四と △８七馬 ▲６三桂 △７七馬
▲５一桂成 △同　金 ▲５三と △６七歩 ▲５四角 △４三桂
▲同　と △同　金 ▲２一銀 △同　玉 ▲４三角成 △３二銀
▲３三桂 △１二玉 ▲２一銀 △同　銀 ▲同　馬 △１三玉
▲３二金 △６八歩成 ▲同　銀 △６七桂 ▲４八玉 △２八飛
▲３八金 △２五飛成 ▲７七銀 △４五歩 ▲２六歩 △同　龍
▲２七歩 △３五龍 ▲３七金 △４六歩 ▲３六歩 △４七歩成
▲同　玉 △４六歩 ▲３八玉 △４七銀 ▲２八玉 △３六銀成
▲同　金 △同　龍 ▲３七歩 △２五龍 ▲２六銀 △同　龍
▲同　歩 △３二飛 ▲同　馬 △２二金 ▲３一角 △１二金打
▲２一飛 △２四玉 ▲２五銀 △３五玉 ▲５三角成

やほお１４００をたおしたぜ

前にサラリーマンから棋士になった人はなんて名前でした？
今は活躍してるんでしょうか？

瀬川四段。フリークラス。
惜しいとこでなかなかフリークラスを抜けられないでいる。

「ミス四間飛車」の表現が最後に使われたのは、
何年前ですか？

ダイソー将棋かってきたよ

かなり強い

ダイソー将棋のぎふうは友達をなくすぎふうだ

とにかくこっちの飛車を角とかでおいかけまわしてくる

んで、謎の歩のつき捨てとかよくやる

つよい

かなりつよい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader952001.png

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader952338.png

ダイソー将棋やっぱよえええええええええええええええ

これ　と金大量生産すりゃ簡単にかてるぞｗ

>>466
苦戦中なんですね
生活も苦しいのかな？
バイトしながらだったりして。

NHK将棋講座　2009年4月〜9月
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
NHK教育テレビ　毎週日曜日　午前10:00〜10:20


［ 講　 師 ］橋本崇載七段
[アシスタント] 中村桃子女流2級

4月のテーマ　�@ギリギリの終盤戦を勝ち抜こう

テキスト4月号
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191

マミのデスクトップは何でそんなにすっきりしてるの？

>>475
基本だろ。

ダイソー将棋、やばくなったら金銀桂馬香車で王のまわりをかためるだけだわｗ

ばかだｗ

ひとつひとつ　と金ではがしていけば　かんたんにかてるｗ

ノートのプチフリを解消するのにファイルシステムをかえるといいらしいんですが、いまいちやりかたがわかりません
ntfsからfat3に変更するので一番簡単な方法てどんなのですかね？
ウィンドウズはリカバリ用のやつではむりなんすよね？

すいません
fat32でつ

>>477
やめとけ。NTFSのほうがいい。

そして、メモリを増やすとか、いらないスタートアップ停止するとかしろ。

2ch発の戦法なんてあるのか？

>>480
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │玉│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │歩│歩│歩│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│金│　 │　 │　 │　 │飛│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│　 │　 │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　キチガイ将棋戦法　　棒玉

棒玉の狙いは敵銀との交換である。
また、それに付随して飛車先の歩交換も
行われるという利点がある

>>480
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │玉│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│歩│歩│　 │歩│歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│銀│金│　 │歩│桂│　 │香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │飛│金│　 │　 │銀│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│角│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　キチガイ将棋戦法　　鶏刺し

１筋に桂、香、角、玉が殺到する

>>480
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/bgame/kako/1107/11075/1107544794.dat

そうですか
メモリは増設したんですが
スタートアップ見直してみます
ありがとうございます

>>483
ありがとうございます
まともな戦法はないんですね

駒柱ができたので、記念棋譜貼り
101手目▲2三歩で駒柱
初めてできたから嬉しくて声でちゃった

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △３四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀上
▲１八香 △４四歩 ▲１九玉 △４三銀 ▲２八銀 △３五歩
▲３九金 △３四銀 ▲６五歩 △３三角 ▲６六銀 △４三金
▲５六歩 △２二玉 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６六銀 △３二金 ▲７五銀 △７七角成
▲同　桂 △３三角 ▲６七飛 △８五歩 ▲４八金寄 △１四歩
▲３八金寄 △１五歩 ▲９八香 △２四歩 ▲５五歩 △同　角
▲９六歩 △２五歩 ▲９五歩 △４六歩 ▲４八金上 △４七歩成
▲同金直 △８六歩 ▲同　銀 △８八歩 ▲５六歩 △３三角
▲６九飛 △８九歩成 ▲同　飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７九飛 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩
▲２四歩 △３三角 ▲５九飛 △２四角 ▲５六飛 △２五銀
▲７五歩 △１六歩 ▲同　歩 △９四歩 ▲同　歩 △１五歩
▲７四歩 △１六歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲５五角 △４四銀
▲７三角成 △８六飛 ▲同　飛 △２七銀 ▲２三歩 △３三玉
▲８二飛成 △３八銀成 ▲３二龍 △同　玉 ▲２二金 △４二玉
▲３二飛 △５三玉 ▲５四歩 △同　玉 ▲６六桂 △５三玉
▲６二飛成

駒柱は縁起が悪いって言われてるのを知らんのかｗ

#旨迢3請園

>>487
縁起がいいとするところもあるよ

自陣において「角」があった位置に、「金」がくるのは一般に悪手といわれていますが、それはなぜなのですか？

左下の地点に利いてないから歩打たれて困ったり王手かけられてそのまま詰まされることがある
金の下になんか別な駒があったら桂で金取りかけられて逃げたら最後、もう戻れなくなる
つまり守備の要としての金の力が半減したも同じってこと

駒柱って一回もなったことないや
いいなー

だから「金は引く手に好手あり」なんですね、わかります。

>>491
よく分かりました。ありがとうございました。

たんたんいおたんはじまるよ

さすがの俺も今日はみるよ

今日は羽生の謎の一敗があかされるわけだな

はぶさんまだ

[トリビアの泉]大局将棋
http://www.youtube.com/watch?v=GKALjjjbcI8

終盤に優勢の局面で詰ましてみろと手番回して本当に詰まされちゃった人っているの?

>>500
おれとか

> 終盤に優勢の局面で詰ましてみろと手番回して
要するに自分じゃ読みきれなかったってことだな。
つまり自分が優勢だっていう認識がなかったわけだ。
それなら負けても仕方ない罠。

下の局面、詰めろ・王手の連続で必死がかかるかどうかわかる人がいたら教えてください。
できれば解説付きでお願いします。

　┬──┬──┬──┬──┐
　│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│
　┼──┼──┼──┼──┤
　│＿＿│▲と.│＿＿│▽香│
　┼──┼──┼──┼──┤
　│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
　┼──┼──┼──┼──┤
　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　持駒：飛
　┼──┼──┼──┼──┤

自信ないけど、
▲３一飛は、△２二飛で受かるので、
▲２二飛

▲２二飛には、
△３一金は▲同金で、以下
�@△２二玉は▲３二金以下詰み、
�A△９八角〜△４三角なら▲３二金と打てば受けなし

△３一飛で受かるか

△５一飛とかだと▲２三飛成りがある

続き　△３一飛に▲２三飛成は△３二飛とと金を払って、
�@▲同飛は詰めろでない
�A▲２二歩も△同飛


最後の手段が▲４二飛　

以下３一に斜めに利く駒（角金銀）を打つしか受けはないが
△３一？▲同とのとき
取った駒を２二に打っての詰めろ

後手は２二に駒を埋めるしかないが、

その前の斜め駒が、▲４二飛に△３一金だった場合
▲同飛成△同玉▲３二金で詰み

�@桂香なら
▲２一と△同玉に、▲３二に取った斜め駒を打って詰み
�A△２二金は、▲同飛成△同玉▲３二金で詰み

羽生先生って振り飛車もやるんだな
最近居飛車ばっかりだからもうやらないのかと思った

�B飛だと
▲同飛成△同玉に▲３二飛△１一玉で、３一で取った斜め駒を２二に打って詰み

�B角が厄介
最初後手が３一で捨てたのが銀なら
▲３二銀で、２１を受ける手が△３一角しかなく▲同銀不成で受けなし

しかし３一で捨てたのが角だった場合
▲３二角には△３一角と、と金をはらえる
▲４三角とか離して打つのも△３一角

▲２一と△同玉▲３二角△１一玉▲２三角成が際どいが
△３一銀とかで受かってる

残るは△２二角に▲３二とと引く手

△３一角金銀しか受けがないけど、角は▲４三角で必死

△３一金で続かない気がする
▲２二と△同金▲３一角△４二飛で凌いでる

▲４三角△３二金▲同角成△３一金▲同馬△同角▲３二金
△２二銀で凌いでいるか

５０５の
⇒△５一飛とかだと▲２三飛成りがある

▲２三飛成に△３一金なら▲２一竜△同金▲２三桂で詰み　念のため

棋力不足なので自信のある方、ソフトをお持ちの方、

特に▲４二飛△３一角▲同と△２二角で受かっているかどうかお願いします

http://videonavi.blog66.fc2.com/blog-entry-989.html

p://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kk7607270&prgid=32774428

対石田流三間飛車に用いられる居飛車戦法てどんな物がありますか？
自分は棒金以外知らないんですが他にも有効なものがあったら教えてください

>511
かなり難解。
42飛、31角、同と、22角、21と、同玉、32角、11玉、23角成のすじで逝ってると思うけど
明快なのが見つけられない。最終23角成は35桂なのかもしれない。検討よろ

やっぱり難しい問題なんですね。
昔、囲碁・将棋チャンネルで見た問題なんですけど・・・

▲２二飛は▽３一飛で、▲３一飛は▽２二飛で受かるようですが、
▲４一飛と▲４二飛については次回解説しますと言って終わってしまいました。

▲４一飛は▲３一飛の場合と同じですかね？

>>515
超スーパー矢倉とか

>>515
対石田流三間飛車には俺はいつも玉頭位取りと向かい飛車を組み合わせた
オリジナル戦法で立ち向かう。
序盤は飛車先不突き居飛車玉頭位取り。
後手番として飛車は▽６二飛〜▽６一飛〜▽２一飛と転換して
終盤に美濃囲いの玉頭から粉砕するのだ。
これで高い勝率をあげている。
まあ、俺の実戦譜をみないとぴんと来ないだろうとは思ふ。なんなら貼ろうか？

５１６さんの筋は勝手に受かってる気がしてましたが、やっぱりわかりませんね
　
▲４一飛と▲３一飛の違いは

共に、２２に金か飛を打つしか受けがない。
▲３一飛なら、△２二金に▲同と△同玉▲３二金以下詰むので、
△２二飛限定で受かる

▲４一飛は、２二に駒を打って受けられた後、▲３一飛成で詰めろが続くので
その後が重要

▲３一飛成　は重要じゃないですね
△３二金か飛でと金を払えば簡単に受かります

▲４一飛に△２二飛は少しだけ面倒で、▲同と△同玉に、
▲５二飛に金合いだと詰み、

△２二金と受ける方が楽　今度は同と〜▲３二金がないし、
いつでも△１四歩があるのでつかまらない

５１６さんの筋は難しくて、２三桂の含みもあるのでまだ分からない
△３二香合いで▲４二飛引成には△３一香▲５一飛成△１四歩で受かる、
▲４二飛左成ならすぐ△１四歩で受かる

イチローのせいで鯖がｗ

>>517の情報が正しければ、正解は最後に解説する
はずなので、▲４二飛が正解だと思う。
△３一角▲同とに、△２二角の他に△２二銀は無いのだろうか。

みなさん、いろいろ考えてくれてありがとうございます。

▲４一飛は▽２二金で受かるのかな？
あと、▲４一飛▽２二飛▲同と▽同玉▲５二飛（▲３二飛）、そのあとはどうなるんでしょう？

▲４一飛に対して　５２１が読みにくかったのでもう一度
△２二金で
�@▲３一飛成には、△３二金
�A▲同と△同玉は、△１四歩が残りとても無理

▲５二飛に対しては　５２１に書きましたが変な書き方をしてしまったので
コピペしますが

△３二香合いで▲４二飛引成には△３一香▲５一飛成△１四歩で受かる、
▲４二飛左成ならすぐ△１四歩で受かる

金より面倒ですが△２二飛車でも一応受かります

５２３さんの△２二銀は有力だと思います

３１合駒の用意に角か銀なんですが、角で受かってると早合点して、
銀は読んでません。角は危険な筋が多く、２三をカバーする銀が
より有力でしょうね

>>524
>あと、▲４一飛▽２二飛▲同と▽同玉▲５二飛（▲３二飛）、そのあとはどうなるんでしょう？

失礼、書き間違いです。
あと、▲４一飛▽２二飛▲同と▽同玉▲５一飛（▲３一飛）、そのあとはどうなるんでしょう？

>527
とりあえず14歩で逃れてると思う

検討してみたけど，４２飛３１角同と２２銀の後が続かない
千日手にすら持ち込めない

調べてみましたが，必至はかからないようですね
ttp://ivory.ap.teacup.com/prob/39.html
ttp://ivory.ap.teacup.com/prob/40.html
ttp://ivory.ap.teacup.com/prob/41.html

初心者です。
順位戦Ａ級、佐藤・藤井戦の新聞解説に、
「後手は桂香得を果たしたが、３六の成香は実質カナ駒である。」
とありました。「カナ駒」って何ですか？

>>531
金のこと

>>532 thx

>>530
ありがとうございました。

>>531
銀も含まれます

里見香奈駒

質問です．
打歩詰に関係のない飛・角・銀・桂・香の不成は理論上成立しますが，
歩の不成は成立しますか．あれば具体的な局面をお願いします．

>>537　
質問の意味不明　
不成の方が得になる場面があるか？なら
歩だけでなく、飛角は打ち歩詰め回避以外での不成りは
挑発程度の意味しかないし

と思ったけど、連続王手の千日手回避のためならどうだろう

角の方の具体的な局面ですが，下の局面ですと不成が成立します．
飛不成はもっと簡単に表現できると思います．

持駒：飛　金三　銀三　桂　香　歩二　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│＿＿│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│▲歩│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲金│▽个│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

>>537
↓に行った方がいいような‥。


歩不成りの詰め将棋は出来るか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226534791/

>>539
この局面だって、後手は▲３一角不成△２三玉
▲１三角不成△３二玉・・・と千日手に出来ると思うが

>>541
先手は他の手を指しては勝てないので，先手が（連続王手でない）千日手に
持ち込んで引き分けにするために不成にするということです．

>>542
あなたの質問の文章が良くない
「千日手に持ち込んで引き分けにするために不成にする」という意味なら、
当然歩などの戻れない駒は無理になる。（「と」ならわかるが）

歩不成は飛や角のように簡単ではないですが，
次のような意味付けなら理論上成立しそうです．

１：▲歩不成で詰めろ（成では王手になる）
２：△玉を逃げて詰めろ（歩成の場合は王手）を防ぐ
３：以下王手をしながら歩を元の位置に戻す（局面を還元させる）．
４：以下繰り返して千日手に持ち込む（１で歩を成った場合は連続王手の千日手になる）

とすれば，できそうなので作ってみようと思います．では失礼します．

連盟HPを見て思ったんだけど
澤田真吾新四段みたいな髪型流行ってるのか？

順位戦とかタイトル戦とかの対局料って全部連盟が払うの？
それとも主催してる新聞社が払うの？

>546
もし連盟が払うとして、その金を連盟はいったいどっから持ってくると思う？

>>547
アコム！

プロ棋士が王手放置で負けた棋譜ってありますか？あれば教えて下さい

大逆転将棋2005の「プロの犯した主な反則」によると、
1998年に王手放置で石田和雄が加藤一二三に負けている。棋譜は見た事ない。

こんな感じらしい
http://www.shogi-books.com/yomimono/whisper.htm

>>547
わかった！アイフルか？

>>551 ありがと

急病とかで入院しちゃったらタイトル戦はどうなるの？
例えば仮に羽生さんが車に轢かれて全治半年とかになったらどうすんだろ

>>554
不戦敗になるよ。

先手：hamatsumami
後手：tokenaikoori19881128

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２三玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲１八香 △６二銀
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △８五歩 ▲３九金 △７三銀
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲６七銀 △７五歩
▲７八飛 △４四歩 ▲５九金 △４三金 ▲４八金左 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲５九角 △４五歩 ▲７五歩 △６六角
▲６七銀 △９九角成 ▲７四歩 △８九馬 ▲７七飛 △７五歩
▲５六銀 △９八馬 ▲６七飛 △６四香 ▲６五銀 △８九馬
▲６八飛 △６七桂 ▲同　飛 △同　馬 ▲５六銀 △８九馬
▲５五桂 △３三金 ▲６三桂成 △７四飛 ▲６五歩 △６九飛
▲６四成桂 △７一飛 ▲７七角 △７六歩 ▲５五角 △７七歩成
▲５三成桂 △６七と ▲９一角成 △７八飛成 ▲８一馬 △５八と
▲３八金寄 △４九と ▲５四馬 △３一金 ▲４四桂 △４一銀
▲４二香 △同　銀 ▲同成桂 △同　金 ▲２一馬 △４四金
▲１一馬 △３九と ▲同　金 △３八香 ▲１五桂 △１四玉
▲２三銀 △１五玉 ▲４四馬 △２五歩 ▲３四馬 △２四桂
▲１六香 △同　桂 ▲同　歩
まで105手で詰

先手：hamatsumami
後手：tokenaikoori19881128

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △３三角
▲１五歩 △２二玉 ▲６七銀 △３二銀 ▲５六銀 △６二銀
▲４五銀 △２四角 ▲５八金左 △３三銀 ▲６五歩 △１二玉
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △４三歩
▲１一角成 △同　玉 ▲２五香 △９五角 ▲２四香 △６八角成
▲同　金 △２四歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲８六歩 △４四歩
▲８五歩 △同　飛 ▲４八玉 △８九飛成 ▲２三角 △４二金寄
▲４一角成 △同　金 ▲２三角 △４二飛 ▲４三銀 △５六桂
▲３九玉 △４八銀 ▲２八玉 △４九銀成 ▲１八玉 △１六香
▲１七桂 △３九角 ▲２八金 △４三飛 ▲３四角成 △４八成銀
▲２六歩 △３八成銀 ▲同　金 △１七香成 ▲２九玉 △２八角成
まで78手で詰

先手：hamatsumami
後手：tokenaikoori19881128

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △７四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲４六歩 △１二香
▲４七金 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲５六銀 △３一金
▲４五銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３四銀 △５一角
▲６五歩 △３三歩 ▲４五銀 △４二金寄 ▲５五角 △７三角
▲同角成 △同　桂 ▲３七桂 △７六銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △１四香 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲１四飛 △１二角 ▲１三香 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲同飛成 △８七歩成 ▲１五香 △２一金
▲１四桂 △３二金寄 ▲２二銀 △同金寄 ▲同桂成 △同　金
▲１四歩 △９八と ▲５五角 △２一桂 ▲７三角成 △８九飛成
▲２二龍 △同　玉 ▲５一馬 △２四銀 ▲１三金 △同　桂
▲同歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲３三馬 △２五桂
▲１四銀 △同　玉 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四金
まで101手で詰

>>554
升田三冠が休場した時は暫定措置とかはなく、
普通なら挑戦者だった大山がそのままタイトル保持者になってるな。

ｵﾗ　ﾊﾏﾂ　将棋覚えて一年棋力はどんな感じか報告しろｗｗｗ

どんなかんじてこんなかんじ

先手：hamatsumami
後手：tgb5hy

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲１八香 △９二香 ▲１九玉 △９一玉 ▲２八銀 △８二銀
▲３九金 △７一金 ▲５八金 △５二金 ▲４八金寄 △６二金寄
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲３八金寄 △７二金寄
▲７八銀 △３二銀 ▲７七角 △３三角 ▲６五歩 △４五歩
▲６四歩 △４六歩 ▲６三歩成 △４七歩成 ▲７二と △３八と
▲８二と △同　玉 ▲３八金 △７七角成 ▲同　銀 △４九飛成
▲３九金 △８九龍 ▲４五角 △９九龍 ▲６二銀 △同　金
▲同飛成 △７二金 ▲同角成 △９一玉 ▲３二龍 △５五角
▲２一龍 △７七角成 ▲６三歩 △７六馬 ▲７一龍 △５九龍
▲６二歩成 △５八馬 ▲７三馬 △８二銀 ▲７二金 △４九馬
▲同　金 △同　龍 ▲３九金 △５八龍 ▲７四桂 △４七桂
▲３六角 △３九桂成 ▲５八角 △３八成桂 ▲３六角 △３九銀
▲同　銀 △同成桂 ▲２八銀 △３八銀 ▲３九銀 △同銀成
▲３一飛 △２八金 ▲同　玉 △３八金 ▲１九玉 △２八銀
まで96手で詰

クズをいたぶってたらまけたｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
先手：hamatsumami
後手：tgb5hy

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲１八香 △９二香 ▲１九玉 △９一玉 ▲２八銀 △８二銀
▲３九金 △７一金 ▲５八金 △５二金 ▲４八金寄 △６二金寄
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲３八金寄 △７二金寄
▲７八銀 △３二銀 ▲７七角 △３三角 ▲６五歩 △４五歩
▲６四歩 △４六歩 ▲６三歩成 △４七歩成 ▲７二と △３八と
▲８二と △同　玉 ▲３八金 △７七角成 ▲同　銀 △４九飛成
▲３九金 △８九龍 ▲４五角 △９九龍 ▲６二銀 △同　金
▲同飛成 △７二金 ▲同角成 △９一玉 ▲３二龍 △５五角
▲２一龍 △７七角成 ▲６三歩 △７六馬 ▲７一龍 △５九龍
▲６二歩成 △５八馬 ▲７三馬 △８二銀 ▲７二金 △４九馬
▲同　金 △同　龍 ▲３九金 △５八龍 ▲７四桂 △４七桂
▲３六角 △３九桂成 ▲５八角 △３八成桂 ▲３六角 △３九銀
▲同　銀 △同成桂 ▲２八銀 △３八銀 ▲３九銀 △同銀成
▲３一飛 △２八金 ▲同　玉 △３八金 ▲１九玉 △２八銀
まで96手で詰

歩歩歩歩
○銀○金
○玉金○
香桂○○

より

歩歩歩
○銀○歩
○玉金金
香桂○○

のほうが横からの攻めに堅いような気がするけど、
飛車切る流れになってもやっぱり銀冠のほうがいいの？

>564
下の図も銀冠というが？

tes

将棋の“詰めろ”ってどういう意味なんですか
詰めろが続けば・・・とか
命令してるの？

>>564
あたりまえのことを確認しろ。将棋は相対性

>567
「詰めろ」を普通の言葉で言えば「逃れてみろ」なんだよ、どちらかと言うと。
「逃げなければ（あるいは受けなければ）、次で詰ますぞ」と言う意味。

あるいは受けたり逃げたりするんじゃなくて、相手玉を
王手ラッシュで詰ましてしまえばそれでも勝てる（負けない）。

そういう「こちらの玉を（詰められるものなら）詰ましてみろ」と
言う意味で「詰めろ」と呼ぶのかも知れない。

初心者ですが質問です。
ヤフーで2分0秒とかでやってるレート高い人（2000以上）の将棋を観戦したんですけど、はやすぎてまったくわかりません。
あーゆう人達は何通りもあるパターンがだいたいわかってるんですか？
それとも頭の回転がめちゃくちゃ早いのですか？
それから強い人は何手ぐらい先をよんでるんですか？
よろしくお願いします。

こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら(^-^)

>571
形から経験で指している。
記憶している手筋をたどれば瞬間に10手ぐらい読める局面もある。

うがー！！昨日ツレに横歩取りで完封されたorz
10数年ぶりに将棋差したがまさかここまで弱いとは。
序盤の定石の勉強と詰め将棋で特訓じゃああ！

>>571
羽生は最長で40手先まで読めるそうだ。

>>571
オレはなかなか強いが、だいたい100手くらい先は読んでいる。

見える・・・見えるぞ・・・俺の先手７６歩からの全ての変化が・・・

ああ、俺が頭金で詰まされる光景まではっきりとな・・・

>>575
最長なんて何の意味もない話
そういうのは宮田の方が遥かに読んでるだろうし

質問させてください。
数ヶ月前から毎週ＮＨＫ杯を見ています。
荒木三段は、ほぼ毎週テレビに映っています。
現在四段以上のプロで三段当時に今の荒木三段のように
ほぼ毎週テレビに映っていた方はいるのでしょうか？

あの口がとんがってる人か

将棋の故大山康晴十五世名人の妻、大山昌子さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0329/TKY200903290202.html

>>578
記録係りってことだよね？
現役のプロ棋士では高野さんや佐藤俊さんも、奨励会時代NHK杯の記録係をやってたよ
佐藤俊は四段になってからも何度か記録係りやってたと思う
ほかにもいると思うよ

そういうことじゃなくて、

過去の記録係に荒木三段みたいにレギュラー出演の記憶がない

と言ってるんジャマイカ

>>581さん
回答さんくす。そうです、記録係の人です。
毎週当たり前のように出てるので気になってました。
早く四段になって欲しいです。

佐藤俊さんって佐藤和俊五段のこと？
なぜ「和」ではなく「俊」なのでしょう？

昔は大抵、三段の二人が交替にやってたよね。
なり手がいなくて困ってるんだろうか？

>>583
すまんｗ
佐藤和俊なんだな
佐藤俊和と勘違いしてたｗ

>>583
ああ、荒木さんはああ見えても結構目立ちたがりやなんだよ。

絶対に許さんと荒木さんの持ち回りみたいな

奨励会員には一流の先生の将棋が間近で見られて勉強になると思うんだがなぁ

許二段は退会しちゃったから、今は荒木三段が出ずっぱり。

>>585
了解ｗ

荒木三段に限らず特定の人が、出ずっぱりというのは珍しいんですね。
プロでも滅多にテレビに出られないというのに。

荒木さんはめだちたがりやなだけ

今や羽生より荒木の方が有名

>>573
ありがとう。瞬時に判断するのは相当やりこまないと難しそうですね。

>>575
ありがとう
私は数手先でも頭が
パンクしそう…

>>576
逆に100手も粘れるなんてうらやましいです。

ニコニコの「大道詰め将棋を解こう」とかいうのが大量にうｐされてるけど
あれ新手の荒らしか？
ほどんど自分で削除してるし誰か分かるやつ通報してくれ

>593
読むんじゃなくて見えるってレベルなんだよな。だから頭はほとんど使ってない

悪手でも何でもいいから見えてくれればいいけど、
ワシなんか何も見えなくて立ち往生するｗ
とても10秒将棋なんて指せない。

kifu for javaのコメント欄の文字を大きく表示することは可能でしょうか？
デフォルトのサイズでは小さく感じてしまいます。

□□□□
□銀□□　　＝銀▽
□□□□
□銀銀玉　　＝玉▽
□歩□□　　＝歩▽
□□□歩
□□□□
持ち駒は飛車　
3手詰め、どう詰めるんでしょう？教えて下さい

解決しました　15歩から

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：


これ使って書き直してくれ

ネットで勝てないから言うんだけど、一手目から遅いのってソフト使ってない？
詰むときに変な手指して（そのときだけ速くなる）普段は遅い。
まあソフトに勝てない俺が下手くそなんだけどね。
以上、勝てない言い訳でした(>_<)

前にも言ったがとりあえず挨拶かまして、
１手目指すまでにエロエロしまつしているのだよよ。
わかるだろ？

質問です 地デジで無料で囲碁将棋チャンネルを見れると聞いたのですが本当でしょうか？

テレビ欄を見ても載ってないので見れないと思うんですが。

地デジと有線とごっちゃにしてないかい？

いま将棋倶楽部24でプロ棋士が中飛車だけ指したら何段までいけるのでしょうか？

何指したってレートなんか2500超えるわ

>>606
くだらない質問をするな。ぎわたいわ。

お前の普段のレスも大抵くだらんぞ

>>605
てことは見れないのですね
ありがとう

>>599-600
▲13飛
▽24玉
▲13飛成
まででは？

将棋データベース以外で
棋譜再現あるサイトはありますか？

今年のNHK杯の棋譜再現が見たい

たまたま発見しました

>612
何を発見したんだ？　自分のミスか？？
15歩、24玉、14飛までの3手

棋士の中で一番のイケメンは誰ですか？

21才の佐藤紳哉は「将棋界のキムタク」と呼ばれていたが、
自分では香取慎吾に似てると思っていた。

>>613
35歩の向きを間違えてた。

NHK杯の棋譜再現を見つけたのです

将棋を始めたばかりで、ネットで定跡を勉強しているところです。
石田流三間飛車というのを携帯のゲームで試しているのですが、
▲７六歩、△８四歩、▲７五歩、△３四歩、▲７八飛のあと、
ネットの解説にはない△８八角と角交換に来られてしまいます。
当然、▲同銀とするのですが、次の△４五角（図）が受からず馬を作られてしまいます。
△８八角が定跡にないので△４五角は悪手だと思うのですが、どのようにとがめたらよいでしょうか？

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：▲角

すみません。図の銀の位置を間違えました。
こちらが正しい図です。

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：▲角

>>617
▲７六角と打っておけば？

△２七角成なら▲４三角成で戦えるし、
角成を防いできたら、
こっちも銀上がるとかしていったん角成りを防げばいい

釣りにマジレス▲7六角
しかし、その後の進行について詳しく書かれた本は
内藤のくらいしかないから、45角打って勝負も面白いかもねｗ

▲７六歩に△８四歩とされた時点で石田流にはできません

>>619-620
▲７六角ですか・・・。△８八角が明確に悪手というわけではないんですね。

>>621
ネットの解説でも▲７六歩、△３四歩、▲７五歩、△８四歩、▲７八飛になってました。
ゲームでは▲７六歩、△８四歩、▲７五歩、△３四歩、▲７八飛と進行したのですが、
同型なのにどうして石田流じゃないのでしょうか？

早石田というのは、乱戦に持ち込んで力でねじ伏せるという戦法。
定跡勉強したいならもっと本格的な戦法にした方がいい。

>>623
最初、美濃囲いをやってみたんですけど、相手にも囲われてしまうと攻め方がわからないので石田流にしてみました^^
ハム将棋が相手に結構勝てるようになったのですが、携帯の金沢将棋に勝てません＞＜

今調べてみたら、最初に試してみたのは美濃囲いじゃなくて矢倉でした。
石田流三間飛車のときの囲いが美濃囲いですね。
なかなか覚えられない。。。

>>624
定跡覚えても結局は力任せの乱戦になるんだから、早石田で格上には勝てんよ。
「雀刺し」とかが綺麗で分かりやすいかも。

>>626
ありがとうございます！
雀刺し調べてみます。

雀刺しは深いよ

飛車がなりこんで敵陣に侵入したとおもったらキョウシャ打たれて自爆するのがおちだ

棋士別の日程表はどこに行けば見れますか？

すみません
攻めと守りが下手くそすぎます
詰将棋で上達するもんなのでしょうか？もし上達するとするならば、同じ詰将棋を何回もやるのと違うのを何冊もやるのではどちらが早いですか？
それから定跡も覚えたほうがいいですか？
よろしくお願いします

とりあえずなーんもかんがえずに将棋うちまくるだけでおれさまのくらいのつよさにはなる

あとはしらん

○さしまくる
×うちまくる

手筋を覚えなさい。
定跡を覚えるのではなく、定跡の中に出てくる手筋を覚えるのです。

>>630
居飛車党なら序盤の最低限の駒組みは覚えろ
そうしないと勝負にならん

終盤も詰め将棋も大事だが、囲い崩しを勉強したほうがいい
詳しくは佐藤の本読め

話がかなりそれますが、24の初段は奨励会だと何級くらいなんですか？

>635
15級〜30級

先手：hamatsumami
後手：murmur024（yahoo1300）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲９八香 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △３二玉 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金 △３三銀 ▲５九金 △２四歩 ▲４八金左 △３五歩
▲６七銀 △３四銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６四歩 △６二歩
▲６三角 △同　歩 ▲同歩成 △４二金寄 ▲７三と △８九飛成
▲６二飛成 △７三桂 ▲同　龍 △９五角 ▲７二龍 △７七角成
▲６三歩 △９八龍 ▲６二歩成 △５九角 ▲６四桂 △４八角成
▲５二と △３八金 ▲４二と △同　金 ▲３八金 △同　馬
▲３九銀打 △２八馬 ▲同　銀 △３八金 ▲３九金 △同　金
▲同　銀 △５九馬 ▲２二金 △同　玉 ▲４二龍 △１三玉
▲３一角 △１四玉 ▲１六歩 △１七桂 ▲１五歩 △同　玉
▲２六金 △１四玉 ▲１五歩 △２三玉 ▲２二龍
まで89手で詰

>>633
ありがとうございます
頑張って覚えてみます

>>634
ありがとうございます
佐藤さんの囲い崩しに関する本ですね？
探してきます

tes

序盤にこだわり定跡に特化する学び方をしています。

知り合いに「それでは強くなれないよ」と言われ不安になりました。

自分の形なら駒が激しくぶつかる前から完勝です。

知らない形にもちこまれれば、同じ相手になかなか勝てません。

ただ、将棋に親しんだときからこのやり方で来ていたので、
他の学び方がわかりません。詰将棋の本は勝ってみたので一日ひとつとやってみます。

歴や棋力だけなら、初心者の域を抜けてしまっていますが、
他にどういう学び方がありますか?

それでいいと思うけど
行き詰まったら他のやり方探せば

定跡をきっちり勉強して対人戦をこなしてれば強くなると思うけど

最近流行りの一手損角換わりについて。
プロ間では早繰り銀が有力な対策とされてるみたいですが、なぜ先手棒銀や腰掛け銀はあまり指されてないのですか？
自分が後手をもったときは、実際に先手にそうした戦型をとられたとき駒組に遅れが目立ち、苦戦します。

腰掛銀はタイトル戦などでも結構指されてるけど？

そうなんですか。その場合、後手は居王のまま早めの銀交換を狙うのでしょうか？

普通の角変わりだと、早繰り銀は3五で交換した瞬間、
８六歩から継ぎ歩しての８五飛が十字飛車になる。

一手損だと、歩が８四で止まっているので十字飛車が成立しない。
だから、早繰り銀も成立する。つまり、一手損をしたことを悪手だといいたい。

腰掛け銀と棒銀は？？

持久戦になると、普通の角換わりと違って後手だけ85歩保留型になるので、
85桂からの反撃が味良しって事じゃなかったっけ？

棒銀は84香の反撃がないから13歩と受けて持久戦に持ち込んで十分

yahooBB規制解除記念ｶｷｺ

なるほど〜よくわかりました。実戦で確かめてみますね^^

振り飛車の捌くって駒を有効活用することを言うんですよね？それなら自分が居飛車の時も有効活用できたほうがいいのに捌くとあまり言わないのはなぜですか？

>>652
言うよ
振り飛車の場合は捌けないとお話にならないので定跡書などでも多用されているだけ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader970196.jpg

ザコに引き分け提案されたうえににげられたｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader970198.png

振り飛車は基本的には受けの戦法な上、飛車先は伸びてないし角道も閉じているのでそのままでは勝てないのです。とはいっても王は美濃の堅陣に守られている。だから、多少駒損してでも大駒を捌き、固さ勝ちを目指すというわけです。
一方の居飛車は振飛車のこのもくろみを阻止する、つまり、相手に捌かせないままに、飛車先を突破することを狙っていくのです。

コンピューター囲碁に画期的なプログラム！将棋よりも先に、囲碁の名人がコンピューターに敗れるかも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239197830/

角換わりならぬ「飛車換わり」について
何か実践例や解説はありませんか？
特に自分が指すわけではありませんが、興味があるので。

飛車換わりの例
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛
▲６七銀△３六歩▲同　歩△同　飛▲３八飛△同飛成

こういう飛車換わりのひとつの変化もある

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △８四飛
▲５六飛 △５四飛 ▲同　飛 △同　歩

22期竜王戦について、2点質問です

1） 1組に15人しかいないんですが、中原16世名人が引退したためでしょうか？
2) であれば、今期は全組で繰上が一人増える or 繰下が一人減るのでしょうか？

プロ棋士って下っぱでも食えるもんなの？
嫁さん子供を養えるくらい稼げるのは、やっぱりタイトル持ちの一握りの人たちなの？
若い頃から奨励会行って学校も行ってなくて、
プロになれなかった人はどうやって食っていく感じ？

>>661
＞プロ棋士って下っぱでも食えるもんなの？

食える食える。

＞嫁さん子供を養えるくらい稼げるのは、やっぱりタイトル持ちの一握りの人たちなの？

タイトル持ってなくても安定収入。それがプロ。

＞若い頃から奨励会行って学校も行ってなくて、
＞プロになれなかった人はどうやって食っていく感じ？

ん？コンビニバイトとか、パチプロとか、どうにでも食っていける。

将棋関係の出版社なんかに就職する手もあるな

２４で永久追放になってしまったのですが、もう一度やりたいです。
どのフリーアドレスなら登録できるか教えてもらえませんか。

>664
プロバイダー変えたら？
あるいは引っ越してかつプロバイダーを変える。

それくらいできなきゃアキラメレ。

永久追放になるようなやつに戻ってきて欲しくないな

ソフト指しで消されたP.S Mr.Kかｗ

ソフト指しサークルをまた作るんだろ？
リレーでチームみんなでソフト使い（部分ソフト含む）だもんなｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E6%9C%A8%E5%9B%B2%E3%81%84
ちょっと将棋のことを調べてたんですが、本当にこんな略し方するんですか？

>>668
ワロタ。誰かのいたずら。

３０手くらい指してからソフトに切りかえれば絶対バレないよね〜

>>670
ん？バレるかバレないかなんて問題じゃない。

強い奴をぎゃふんと言わせるのが目的だろうが。

>>664
どのフリーアドレスでも登録できるよ。

yahooメールでもGmailでも登録できる。

久米が見てるのは、登録時に接続してた『プロバイダ』だから

つまり、登録作業だけネカフェとかでやれば、ちゃーんと登録できる。

登録さえしちゃえば、前科ありのプロバイダでもちゃーんとソフト指しを楽しめるよ。

>>664
プロバイダというかリモホだな

24の六段は奨励会だとどれくらい？

>>674
２級くらい

ダイブって叫んでも上手くダイブ出来ません、ダイブのしかたを教えて下さい。

将棋盤持ってプールに飛び込め

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △５五歩 ▲７六歩 △４四角
▲４六歩 △３三金 ▲４四飛 △同　金 ▲２四歩 △２七飛
▲７八銀 △２九飛成 ▲６八玉 △１九龍 ▲２三歩成 △８四桂
▲６五角 △６四香 ▲３八角 △７六桂 ▲７七玉 △８八桂成
▲同　玉 △２二歩 ▲３三桂 △同　桂 ▲同　と △７六桂
▲７七玉 △８八角 ▲７六玉 △９九角成 ▲７七歩 △７四香
▲８五玉 △８四歩 ▲９五玉 △９四歩
まで46手にて後手の勝ち


ここまで香車が働くとほんと気持ちいいわｗ
香車たん大好き

滅茶苦茶だな
序盤何狙ってんのかわからん

定跡？は、ナニソレおいしいの？
が狙いなので序盤はわざと泥沼にしてますｗ

いや定跡外すのは良いけど
不利になってるんだからおかしいだろ
相手が弱かったからたまたま勝てただけ

わざと泥沼にしてるとかｗｗｗ

バカじゃねーの

これは相手がへぼすぎるわｗｗｗｗｗ

先手：hamatsumami
後手：murmur024（yahoo1300）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲９八香 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △３二玉 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金 △３三銀 ▲５九金 △２四歩 ▲４八金左 △３五歩
▲６七銀 △３四銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６四歩 △６二歩
▲６三角 △同　歩 ▲同歩成 △４二金寄 ▲７三と △８九飛成
▲６二飛成 △７三桂 ▲同　龍 △９五角 ▲７二龍 △７七角成
▲６三歩 △９八龍 ▲６二歩成 △５九角 ▲６四桂 △４八角成
▲５二と △３八金 ▲４二と △同　金 ▲３八金 △同　馬
▲３九銀打 △２八馬 ▲同　銀 △３八金 ▲３九金 △同　金
▲同　銀 △５九馬 ▲２二金 △同　玉 ▲４二龍 △１三玉
▲３一角 △１四玉 ▲１六歩 △１七桂 ▲１五歩 △同　玉
▲２六金 △１四玉 ▲１五歩 △２三玉 ▲２二龍
まで89手で詰

まーだこれのがいい将棋だわ

相手舟囲いなのに四間穴熊とかただのチキンじゃんｗ

>>681
え？不利になってるところあるか？
そんなおかしいところは無いと思うが

>>685
ちょっとまってろ　いまこめんといれとる

コメントとか入れるような将棋じゃないだろｗ

678ぐらいだと将棋を指してるってレベルじゃないなｗ

まみにも素でかてんだろ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0191.html

さんこうにしろやざこ

>>688
ヤフーだとR1700ぐらいだからはまつまにはさすがに勝てると思うｗ

>>690
たーっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
もっと吠えろよ

>>680
うわぁ　寒い。
アンタ２ちゃん初心者？？？？？？
序盤はわざと泥沼にしてます・・・とかキモイからやめたほうがいいよ。
アタシもかなりベテランのほうだけど、さすがにそれはフラグがたってる

開始日時：2009/04/12(日) 11:04:04
後手：boat36

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同　銀 ▲７五歩 △３五歩
▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　飛 ▲３八飛 △３六歩
▲２八角 △３七歩成 ▲同　飛 △７二飛 ▲３八飛 △３一銀
▲８八飛 △２二飛 ▲７七歩 △７三歩 ▲３七歩 △３三歩
▲６八玉 △８二角 ▲５八玉 △５二玉 ▲５九玉 △５一玉

>>694
おーかっこいい

左右逆の名人戦第１局

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同　銀 ▲７五歩 △３五歩
▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　飛 ▲３八飛 △３六歩
▲２八角 △３七歩成 ▲同　飛 △７二飛 ▲３八飛 △３一銀
▲８八飛 △２二飛 ▲７七歩 △７三歩 ▲３七歩 △３三歩
▲６八玉 △８二角 ▲５八玉 △５二玉 ▲５九玉 △５一玉
▲３六歩 △２四歩 ▲４八銀 △７四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５八金左 △７二金
▲３八金 △６一玉 ▲４九玉 △５二金 ▲３七銀 △７三銀
▲３九角 △７一角 ▲７六歩 △６四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △５三銀 ▲４八角 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀左
▲３九玉 △６三金左 ▲６八飛 △７四銀 ▲７六歩 △５三角
▲４七金左 △７一玉 ▲２八玉 △８二玉 ▲６六歩 △１四歩
▲１六歩 △１三香 ▲４五歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △４四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４六金 △４二飛
▲４五歩 △６二角 ▲３五歩 △８四角 ▲同　角 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　香 ▲２三角 △７八歩
▲同　飛 △６六歩 ▲同　銀 △６七角 ▲８八飛 △７六角成
▲７七銀 △６七馬 ▲７六歩 △７五歩 ▲同　歩 △８三銀
▲１四角成 △７六歩 ▲８六銀 △６六馬 ▲９八飛 △８五歩
▲６七歩 △５七馬 ▲８五銀 △７五銀 ▲５五歩 △７九馬
▲５四歩 △８四歩 ▲９六銀 △８九馬 ▲５八飛 △５二歩
▲３四歩 △９九馬 ▲６六香 △６四歩 ▲３三歩成 △同　桂
▲２四馬 △７七歩成 ▲３三馬 △６七と ▲５九飛 △７七馬
▲７九飛 △４一歩 ▲７七飛 △同　と ▲５五桂 △３一香
▲４二馬 △３七香成 ▲同　桂 △４二歩 ▲６三桂成 △同　金
▲３三飛 △７四角 ▲６五歩 △６六銀 ▲４四角 △６九飛
▲３一飛成 △６二桂 ▲７一金 △７二銀打 ▲同　金 △同　銀

駒の動かし方を覚えてゲームの弱いモードくらいには勝てるようになりました。
ネットのオンライン将棋で対人戦をしてみたいのですが、長考しても大丈夫でしょうか？
また、弱いレベルでやりたいのに、すごく強い人が混じっていたりしないでしょうか？

>>697
制限時間があるのでその範囲で考えればいい
24なら持ち時間15分、秒読み1分が基本
持ち時間30分、秒読み1分もあるが、相手が見つかりにくいと思う
残念ながら強いやつは混じっている
本当は良くないんだが、こればかりはどうしようもない
外れクジでも引いたと思って次に行けばいい

24の低級なら強い奴はほとんど混じって無いんじゃね？
強い人はすぐ上に行くし

>>698-699
ヤフーでやろうと思っていたのですが24っていうのがあるんですね。
調べてみます。
ありがとうございました。

24のフリー15級はスゴイよ、過少申告の巣窟（スクツ）。
有段者がゴロゴロ居たりするｗ

と言うわけでそういう過少申告者と当たりたくなかったら
もっぱらレーティング戦をやる事だね。

レーティング戦でも居ない事は無いがフリーに比べれば
格段に少ない。

ヤフーでやるくらいなら絶対24のほうがいいぞ

>>701
レーティング戦というのは自分のレート（棋力を数値化したもの？）と同等の人とやるようなものでしょうか。
何はともあれ、24を覗いてみますね。

角筋などを見落として、序盤に飛車を取られたりした時点で投了するのはマナー違反ですか？

>>700
真面目に将棋やってみたいなら断然24のほうがいいよ

>703
レーティング戦と言うのは棋譜の記録が残り、勝敗により
お互いのレーティング（数値化した棋力）が上下する対戦方式。

フリー対戦は棋譜も残らないし、レーティングの数値も変化しない。

不利になったら早めに投了するのは別にマナー違反ではないが
初心者のうちは最後まで粘った方が勉強になるとオモ。

そうでないと早めに投了してばかりで悔しさも少ないので
戦い方が身に付きにくいでしょう。

>>705
わかりました。
できるだけ粘ってみます。

24見てきました。
知らない人とやるのはドキドキしますね。
指している間のチャットとか感想戦とか、まだ不安がありますが、
今日はもう遅いので一旦寝ます^^

みなさんありがとうございました。

>>703
マナー違反てことはないけど
弱いうちはもう少し指し続けた方が良いかもね
たまに逆転することもあるよ
初心者なんて投了級のミスの応酬だから
出来るだけ自陣には取られた大駒打ち込ませないように指せば差は広がりにくい
結局負けたとしても寄せで自分の知らない手筋を見られるかもよ

>>700
ヤフーならおれが指導対局してやるぞ

２４だったらおれがソフト指しして強いものからベボいものまでいたぶってるからそのえじきになるぞ

ヤフー将棋でレートを２１００以上にしたいんですが
ソフト指ししてもなかなかうまくいきません。
効率にいいやり方ありませんか？

まけそうになったら回線切断（つまり負け対局でレート下がらない）

これだけで2100くらいなら軽くいく

レート2500やレート3000を目指したいなら別のレート操作裏技がいる

ID2個以上作って頑張れば

自作自演レートならな

レート2000を2匹（AとB）つくる

AとBを対局させまくる

Aに毎回勝たせる（Bを負けさせる）

↑これだとBのレートがさがる

↑だからBのレートが下がらないように裏技切断で操作

>>709
ちょっと待て。ソフト指しはいかなる理由があっても絶対許されん行為だぞ？

将棋クラブ24はGUIが地味すぎてあんま好きじゃないな
windowsで動くクライアントみたいなのない？

通信切断してもレート下がりますから
みんな騙されるなよ

>>715
ぷ。下がらないよぷ。

>>715
証拠をみせてやるぷ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader978904.jpg
将棋のエロ vs hamatsumami(1339)だぷ。

ここでhamatsumamiを切断させるっぷ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader978907.jpg

ゲームの没収っぷ。

hamatsumami(1339⇒1314)という表示がでたっぷ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader978908.jpg

hamatsumami再ログインするっぷ。プピピ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader978910.jpg

下がってないっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦歴には負けとついてるけど下がってないっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無知乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
切断逃走だと戦歴には負けがつく。勝ったほうのレートはちゃんと増える。

だが、逃げたほうのレートは下がらない。こんなことも知らなかったのか？

>>715
さあ、黙ってないでなにか言いなさい。

泣いてるのか？

>>715
yahooの切断厨を見るたびに、

『あ、切断した。自分が負けるのが嫌なんだな、切断するとレート下がっちゃうから同じことなのになあ』
『切断しないで頑張れば勝つチャンスは１％くらいはあるのに。頑張ればいいのになあ』

とでも思ってたのか？全くおめでてえやつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

切断厨はな、切断すればレート下がらねえからこそ切断するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
お前みたいなバカなお人よしははyahoo将棋なんかやめたほうがいいぜｗｗｗｗ

>>715
せいぜい２４で俺のボナンザの餌食にでもなってろ馬鹿

24で２級を自称している漫画板の荒らしが書いた痛い知ったかぶり。

＞113 ：爆弾：2009/04/13(月) 20:31:52 ID:JXSdw45SO
＞おまえら何もわかってないなー
＞
＞アマ名人クラスは強いんだよ
＞
＞しかし文字山はもっと強い
＞
＞序盤よかったよねー
＞
＞居飛車党が筋違い角で乱戦に持ち込んだ可能性を潰したうえで後手玉の即詰みが確定されれば理論上６筋のと金が生きられなくなる。
＞
＞だから文字山は中盤銀取り自体順番を優先することで自然に飛車先の歩を伸ばす事が可能になり千日手を避け圧勝出来た感じだね。

>714
前はあったんだけど今はない。
通信設定をバージョンで少しずついじってるからjava依存から抜け出せないんだよね。

>>723
棋譜自体はプロのものなんだから、そりゃアマより強いわな。

ヤフーって回線切ればレート下がらないんですか？
やったこと無いからよく分からないけど

>>726
ああそうだよレート下がらないよ

だから切断厨がたくさんいる

>>715
馬鹿は死ね。

>>715
もしかして切断厨本人？

俺は切断してるけどズルじゃない！！ってか？ｗｗｗ

死ねやカス

>>715
死ねやバーカ

>>685
アナグマがチキン？寝言は寝て言えよな。

アナグマってのはな、自陣のバランスと王の広さを捨ててるんだよ。

すさまじいリスクがある。

アナグマを組まれたら、そこに付け入ればいいし、そもそもアナグマ組ませなければいい。

組ませるのが悪い。俺にアナグマ組ませたくなければ簡単だ。

さんまでこればいいだけ

臭い便所に籠もってなさい

将棋は駒の動かし方知ってる程度の初心者なんですけど、
新聞に「08年度の後手の勝率が0.503」って書いてあったんですが
これってすごいことなんですか?

人生羅針盤

という言葉を残した人は誰か教えてください
昔テレビで見たことがあります

>>733
41年間で初めてだから凄い事ではあるが、一時的な事だろうし、たいした事じゃないとも言える。
サイコロを振って何回も1が出続けたら凄い珍しいけど、別にたいした話じゃない。
ここ数年は先手有利説がかなり強くなっていたので、それが覆されたという意味では面白い。
「将棋が進歩したので、先手有利が明白になった！」とか言ってる奴もいたよなあ。
でも実際の所は、やはり（多分）僅かには先手有利なんだろうけどね。

>>734
それが将棋と何の関係が？

このまま数年間ぎりぎりでも後手の勝率が上回ると、さすがに考える。

今は偶然と考えるのが自然。

強いほうが後手だったのが多かっただけかもね

先手：不明
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲２八玉 △２三玉 ▲３八銀 △３二銀
▲６七銀 △８四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲２六歩 △５一金右 ▲５六歩 △５五歩 ▲７五歩 △５六歩
▲７四歩 △５二飛 ▲６八角 △３三角 ▲９八香 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７七桂 △７四銀
▲３七桂 △７六歩 ▲５三歩 △７二飛 ▲７六銀 △７五銀
▲７三歩 △同　飛 ▲６五桂 △７六銀 ▲７三桂成 △７七歩
▲８八飛 △７三桂 ▲４五歩 △５七桂 ▲４八金上 △６七銀打
▲７九歩 △５八銀成 ▲同　金 △６七金 ▲４七銀打 △５八金
▲同　銀 △４八金 ▲５九金 △５八金 ▲同　金 △６七銀打
▲５九金打 △７八歩成 ▲同　飛 △同銀成 ▲同　歩 △９九飛
▲２五歩 △同　歩 ▲７四飛 △６九桂成 ▲２四歩 △２二玉
▲４六角 △５九成桂 ▲２五桂 △５八成桂 ▲３三桂成 △同　桂
▲２三銀 △２一玉 ▲７六飛 △２三銀 ▲２二銀 △同　玉
▲２三歩成 △同　玉 ▲２四銀 △２二玉 ▲２三歩 △３二玉
▲３三銀成 △同　玉 ▲２五桂 △２三玉 ▲２四歩 △３二玉
▲５五角 △４四桂 ▲同　歩 △４八成桂 ▲４三歩成 △同　玉
▲３三角成 △５三玉 ▲４四角 △５二玉 ▲３四馬 △４三歩
▲３三桂成 △３八成桂 ▲同　玉 △４七銀 ▲同　玉 △４九飛成
▲４八歩 △５八銀 ▲５六玉 △５五歩 ▲同　角 △４七銀打
▲４五玉 △５六銀打 ▲３五玉 △３六銀成 ▲同　玉 △３八龍
▲３七歩 △４七銀引不成▲同　歩 △４五金 ▲２五玉 △５五金
▲４三成桂 △６二玉 ▲４四馬 △７二玉 ▲８四桂
まで155手で先手の勝ち
アドバイスお願いします。

>>738
王手より、王の逃げ道を封鎖することを考えなさい。

>>738
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader980371.jpg

たとえばこういう局面でキミやおれなら金で王手してにげられておわる

でもこの敵も低級だろうな

詰将棋だと思って10分ぐらい考えた。
必死かければ勝ちなんだね。

割厨氏ね

つられんなよ

>740
わるいがその例は自玉に詰みがあるから。。。

>>745
だまれ！！！！！！！１

対局者、記録係、読み上げ、のいずれかが
対局中にトイレ我慢できなくなったらどうしますか？
記録係や読み上げなら時間止めたらまずいですよね
対局者から不満の声があがりますかね

>>745
あー、必死かけてると自玉が詰まされちゃうのか

>>748
そこまで考えた素晴らしい盤面なんだよ！

>>747
対局者がシッコしたくなったら持ち時間の範囲内でいく

かりに自分の手番で対局相手がシッコいって、こっちが打って、相手番にして、

時間内に相手がもどってこなかったら相手がとうぜんまけ

そういう勝ちかたをしたぷろもいる

>>749
はなつまみさんって面白い人だね　(o^-^o)

>>751
まあな！（汗）

>>751
はなつまみはちょっと前まで赤ん坊と同じでオギャーとしかいわなかったけど、
最近は少しは言葉を覚えてきたからな。
そして子供が大人の及ばない発想で時々面白いことをいうようなもの。

バンカナが記録でおしっここらえてモジモジしてるのを想像してしまった

>>750
対局者は知ってるって　
記録係と読み上げだ、つってんだろ

>>755
まあ相手してやるから午後10時まで待て

おれはいまからかいしゃ

Hilton on Foxwoods: Shulman, Shogi and Imitating Becerra
By Jonathan Hilton
April 12, 2009
http://main.uschess.org/content/view/9289/525/
拡大
http://main.uschess.org/assets/games/gameview2.php?gameID=3052

黒の森内に負けた Jonathan Hilton（32位）って人が全局を振り返ったあとこの局だけを選んで解説しているね
（訳は超適当なのでつっこまないこと）

I played up the next round and was dealt a smashing blow. 　
次のラウンドでスマッシュブローを叩き込まれた

My opponent was one of the most famous Shogi (Japanese Chess) players of all time,
Toshiyuki Moriuchi. Knowing of my opponent’s Shogi skill
-- he won the Meijin title an astounding five times
日本で最も有名な棋士のひとり

He didn’t know any opening theory in the line I chose,
but managed to find decent moves and got only a slightly worse position.
森内は私の選んだオープニングの知識はまったくなかった。しかしその不利をごくわずかにとどめた差し回しをした

Perhaps I was, but I forgot that in a game of Shogi,
which is almost never drawn, the main objective is to play for a mating attack.
将棋がめったに引き分けにならないゲームであることを忘れていたのかもしれない

The final position makes for a pretty picture.
Skillful play by a true Champion―and in true Shogi style! 0--1
最終局面は美しい。真のチャンピオンのスキルフルなプレイしかも真の将棋スタイルで。負けました。

動かしてみたが森内の終始積極的な差し回しが光っていると思う

>>755
会社からはやくかえったおれがあいてしてやる

＞"対局者"、記録係、読み上げ、のいずれかが
＞対局中にトイレ我慢できなくなったらどうしますか？

さあ、100回読め

ちなみに明日は有給だ

>>715
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader982411.jpg

こうやってにげるのがyahooなんだよ

どなたか、居飛車穴熊の打ち方について詳しく説明したサイトがあれば教えていただけませんか？
友達相手に穴熊で勝ちたいのですが、いつも競り負けてしまいます。

ヤフーとモバゲーでソフト使って能書きたれる【門様】は自宅では穴熊らしい部屋から出ない

>>760
棋譜並べした方が早いかも。
特に対藤井システムは必須。

http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/onigorosi1.html
↑
このサイトの「鬼殺し」という戦法の解説では、
▲７六歩、△３四歩、▲７七桂、△８四歩、▲６五桂、△６二銀、と進んだときに
この六手目の△６二銀が大悪手（正解は６二金）とされています。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

以下、
▲７五歩、△６四歩、▲２二角成、△同銀、▲５五角打、△３三銀、▲６四角、△５二金、
▲７四歩、△６三金、▲７八飛、△６四金、▲７三歩成、△同桂、▲同桂成、△同銀、▲同飛成で、
後手陣崩壊と解説されています。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲龍│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
＜持ち駒＞
▲銀、桂、歩、歩
△角、角、桂、歩

ところがゲームでやってみると、▲７五歩の後、
△８八角、▲同銀、△７六角、▲５三桂不成、△同銀、▲７四歩、△６七角成、▲７三歩成、
△５七馬、▲８二と、△６七桂まで、あっという間に詰まされてしまいます。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲.と│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▽桂│▽馬│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
＜持ち駒＞
▲飛、角、歩、歩
△歩、歩

サイトの解説のように、六手目の△６二銀が大悪手であるならば、△７六角の後は
どう指せばいいのでしょうか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
＜持ち駒＞
▲角

細かい変化は知らないが、別に62銀は悪手ではない
この前引退した中原なんかは62金より優ると言っていたよ

>>767
なるほど。
ということは、△６二銀が悪手なのではなくて、▲７五歩の後の△６四歩が悪手なんですかねぇ？
確かに△６四歩の後は解説の通り一直線のような気がしますが、△８八角と角交換に来られると
先手は優勢には持ち込めないのでしょうか？

<<棋譜解析結果>>

指し手 / 激指の読み筋 / 形勢判断(評価値)
初期局面
▲７六歩 / ▲７六歩(定跡手) / 先手勝ち (99999999)
△３四歩 / △３四歩(定跡手) / 互角 ( 0)
▲７七桂 / ▲６六歩(定跡手) / 互角 ( 0)
△８四歩 / △８四歩▲３六歩△８五歩▲６五桂△８八角成▲同　銀△６二銀 / 互角 ( -2)
▲６五桂 / ▲８六歩△７二銀▲パス△４四歩▲７八金△４五歩▲７五歩 / 互角 ( -1)
△６二銀 / △６二銀▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀▲７五角△５二金左 / 互角 ( -211)
▲７五歩 / ▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀▲８六角△５二金左▲２六歩 / 互角 ( -204)
△８八角成 / △５四歩▲７四歩△同　歩▲２二角成△同　銀▲４六角△９二飛▲７八飛△４五角▲７四飛△６七角成▲５四飛 / 後手有利 ( -336)
▲同　銀 / ▲同　銀△５四歩▲６六角△３三角▲同角成△同　桂▲１六角△パス▲３四角△６四歩▲４三角成△６五歩 / 互角 ( -170)
△７六角 / △５四歩▲７四歩△同　歩▲７七角△３三角▲８六角△８五歩▲９五角△４二玉 / 互角 ( -271)
-------------------------
generated by 激指定跡道場

試しに解析してみた
激指の形勢判断は62銀からやや後手に傾いている
65桂が敗着？って言われた
つまり65桂が悪手なので鬼殺し自体が成立していないって言われたも同然
奇襲なんかやってないでまともな戦法をやりなさいってことだよ

>>769
わざわざありがとうございます。
覚えたてなんで奇襲でもいいから友達に勝ちたいと思ってました。
真面目に勉強しますorz...

ところで、あっという間に詰まされたのは見え見えの詰めろを受けなかったから
受けとけば不利でもまだ詰まされたりはしない
こんな超基本の詰めろも見えない棋力のうちから奇襲なんかに手を出すのは感心しない
こんなんばっかりやってたら筋が悪くなるかもよ
そもそも鬼殺しって一番有名な奇襲だから滅多に通用しないよ

>>766
>、△７六角の後は
▲７七角と打つ。後手は持ち駒もないし、△６二銀が飛車の横利きを止めてるから
△２二銀とも守れない。つまり次の▲１一角成を後手は受けられない。
だから△６五角と桂を取るか△６七角成と馬をつくるかどちらかだ。
△６五角なら当然▲１一角成。▽３二銀と桂取りを助けるなら▲４八銀とこちらも
▽４七角成を防ぐ。桂香交換は先手が少し損だけど、馬ができたのは大きな得なので
先手有利。▽３二銀でなく▽４七角成なら▲５八金右と馬を追い払ってから
▲２一馬とすれば香得なので先手有利。
△６五角でなく△６七角成でも当然▲１一角成。これも▽３二銀なら▲５五馬。
▽７六馬、▽５七馬なら▲２一馬。どれも先手有利。

>>760
居飛車穴熊は打つものじゃねえよ馬鹿

詰将棋作ってるんですが、余詰をチェック出来るフリーソフトって有りますか？

>>774
自分の頭でやれ。それが勉強。

初心者相手だったら>>764の状態からでも普通に勝てる。
将棋はいかに王様を取るか、あるいは取られないようにするかというゲームだから、
その技術を磨かないと話にならない。

>>775
余詰の変化の初手が分かってたりすれば自分で考えられますが、余詰の有無すら分からない状態では、長手数の問題だとあまりに変化が膨大なときが多々有るんです。

>>776
「初心者相手だったら」なんて何当然のこと言ってんだよクズ

近将道場に行ったら、４月２４日は対局できないとか書いてた
それはいいんだが、２４日以前の棋譜も見れなくなりますという事も書いてて
思ったんだが２００９年４月２４日以降はもう過去に自分が近将道場で対局した
将棋の棋譜が見れなくなるという事なのだろうか？
今日自分の棋譜を検索したらまだ２００７年の対局から棋譜を
見れたんだけどさ。
それとも４月２４日だけ対局できないだけでなく棋譜検索もできなくなるという意味で
２００９年４月２５日からは、また今までのように過去の自分の棋譜を
見れるのだろうか？

>>777
かんがえるのあべんきょうだ！

>>777
とても冷たい言い方だけど、柿木を買うのが一番いいと思う
フリーでって言うのは贅沢

○回目の考慮時間に入りました〜
ってどういう意味なんでしょうか？
考慮時間って何ですか？

>>777
だからって安易にソフトとか言うなよ。
柿木だって完璧じゃない。
余詰はあくまでも自己責任。長手数の作品なんかみんな年単位の時間をかけて完成させてるんだから。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｴｯﾍﾝ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 初心者相手だったら>>764の状態からでも普通に勝てる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 ←>>776　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


馬鹿は死ねばいいのに

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｴｯﾍﾝ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 将棋はいかに王様を取るか、あるいは取られないようにするかというゲームだから、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　その技術を磨かないと話にならない。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

鼻糞ってソフト指しのくせに生意気だよね

>>782
NHK杯では、各人20分の持ち時間が与えられ、
それ以降は30秒で指さなければなりませんが、
ただし、１分×１０回の考慮時間が与えられます。

この意味は、まず当初は秒単位で指し手にかかった時間が加算されていき、
合計が20分になったら、それ以降は一手30秒以内で指すことが要求されます。
ただし、それ以降でも１分間（未満）考えていい、というのが考慮時間でこの10回の
考慮時間は一手を指すためにまとめて10回分（つまり合計10分）使ってもいいし、
小刻みに１分づつ使うこともできる。

例
20分消費後、A棋士は50手目に30秒たっても指さないと、その時点で１回目の
考慮時間が消費されはじめる（「１回目の考慮時間に入りました」と記録係が宣言）。
Ａ棋士がその後１分未満（計30+60=90秒未満）で指せば50手目で１回の考慮時間を
消費したことになり残りは９回となる。
ここで１分未満で指さなかったとすると、次の２回目の考慮時間が消費されることになる
（「２回目の考慮時間に入りました、残り８回です」）以下同様。
一手30秒未満で指し続ける限りはこの考慮時間は消費されずに後に残すことができる。

桂馬が跳び跳ねてきて、王様の前で成って泣く泣く金と桂馬を交換するはめに毎度なります。
あの戦法って何て言うんですか？
悔しいです

>>788
鬼殺し

きれいな必死ができた

▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二金
▲３六飛 △４二玉 ▲３四飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六飛 △同　飛 ▲同　歩 △２七飛 ▲３九金 △７二金
▲８五飛 △３八歩 ▲同　金 △２九飛成 ▲３九金 △１九龍
▲８一飛成 △３七香 ▲６八玉 △３九香成 ▲６六歩 △３八成香
▲５九銀 △７五桂 ▲７六歩 △６七金 ▲同　金 △５九龍
▲同　玉 △６七桂成 ▲５八金 △７八銀 ▲同　銀 △同成桂
まで48手で後手の勝ち

>788
桂がなったら金取られないから。安心しろ

>>788
あらかじめどっちか金よければいいじゃん

かんたんなはなし

歩が足りてるんだよ、ってどういう場面で発せられて言葉なんですか？

>>793
メガネVSメガネの対局で、メガネその2が投了した

そこにチンピラが現れて、『歩が足りてるんだよ（歩を使えばメガネその2の勝ちだぜバーカ）』

と言い残してどっかいった

マンガみたいだな

それは何の棋戦？

>>795
ちょっとまってろ　どうがさがしてきてやる

>>795
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader985642.jpg

それまでこのつめしょうぎでもといてろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2549501

ニ2金打

>>799
正解！きそはできてるようだな

↓持ち駒あまったらだめだとわめくキチガイ

>>798
面白い

目立ちたくてしょうがないんだな

先崎８段は唯一俺が師とあおぐ棋士だぞ

今までの歴史で男性トッププロと張り合えるような女流はいないの？
いないとしたらなんでそこまで男女で差があるの？

本気でやる女性が圧倒的に少ないから

あるいは脳の差

長丁場の対局では体力の差も影響してくる

どうすれば将棋はうまくなりますか？
ちなみに僕が今知っている戦術は棒銀と金矢倉、美濃がこい、穴熊などです。

>>808
yahooまでこればしどうたいきょくしてやるが

もう少ししたらネットできますが、今は無理なんです。すいません

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=bonanza_classic&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

Core2だとR2000超えてくるな

指導対局ってどうやるの？
待ったとかできないでしょ

指導対局に言葉は入りません。１手１手の指し手が語るのです。

>>812
待っただあ？そんなことをしていてはいつまでたっても上達しない。

敗勢になりながらもなんとか食らいついていく、駒損しながらも攻めの拠点だけはなんとか残そうとする、

その姿勢こそが上達につながるのだ。

まあ、初心者は、すべての指し手にまず意味をもたせろ。

たとえそれが甘い考えの手であってもな。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0191.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0185.html

こういうことを考えながらやるのだ。

そして、ＯＯ手目のＯＯは、どういう意味があったの？

ときかれたら、ハッキリ答えられるようにしろ。

それくらいの気持ちでやれ。将棋の１手はとてつもなく重い。

こんりんざい待ったなんて甘っちょろいことを考えるな。

第5回板対抗麻雀大会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240115418/
■開催日時■
5月2日〜5月3日 or 5月16日〜5月17日
2日とも20:00〜23:30まで開催の予定

こんなのがあるが、将棋板住民で最低6人集まるだろうか

>>815
リンク先、参考にさせてもらいます。

>>816
自分は麻雀のほうが得意

>>815
上のリンク先見ました。
43手目の角捨てや59手目以降の自陣放置がとても参考になりました。

>>815
下のリンク先見ました。
75手目や83手目のような銀捨てはやったことがありません。
この辺が脱初心者のカギのような気がします。

うるとらさん、対穴熊の見本みたいなのないですか？

プロの棋譜を見ろよ
こいつの棋譜に見本みたいなのがあるわけないだろ

はまつ前指導将棋してくれるって言ったのにばっくれたよな
いい加減にしろよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3553/1226284109/3

なんかＵＲＬはるのエラーになるからここみて

>>822
いや、会社のときは指導対局できないよ。今でも夜勤から帰ったとこだし。

>>822
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろうPart70
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1240146794/

さいきんはこのすれにいるからおまえもあそびにこい

>>822
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader986891.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader986893.jpg

おれははたらいてるんだからいそがしいんだよ

http://www.geocities.jp/

hamatsumami/kifujava/0137.html

http://www.geocities.jp/

hamatsumami/kifujava/0159.html

http://www.geocities.jp/

hamatsumami/kifujava/0172.html

ねるねないとしんじゃう

おきた

？？？
はなつまみさんとうるとらさんは同じ人なんですか？

>>823
対穴熊の見本ありがとうございました。
先手は62手目の５五角から２七桂の一手詰めに気づかなかったっていうことですかね？
こんな勝ち方ができれば気持ちいいですね。

一応、転載しておきますね。

3 ：名無しさん：2009/04/21(火) 08:55:41 ID:zY2aQLf.
>>818
その通り。俺たちヘボは、無傷で敵陣に進入することはまず無理だ。

だから、大事な駒を捨ててでも、なんとか食らい付くんだ。

yahooの師匠が言っていた。

『お前はバカだから最悪、角捨てろ、そのかわり敵陣突破しろ、そうすればなんとかなるかもしれん』

とな。理想はもちろん、大事な駒を捨てないで突破することなんだがな。

>>820
うーん、見本か、なかなか難しいな。俺は穴熊崩しが苦手だ。

攻めても攻めても固められるからな。ただ、穴熊への最強の必殺技はある。

まともに決まることはめったにないが。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0131.html

これとか。これはコメントないけど、まあ終盤の泥沼だけでも参考にしてくれ

>>832
おなじひとだぞ

あぼーん対策で、なまえをころころかえてる

>>832
まあ、この必殺技が決まることはまずないけどなｗ

穴熊で一番の急所は、銀の上の歩らしい

銀の上の歩は、絶対に上がっちゃいけないそうだ

たとえそこに飛車が落ちてたとしても、歩でとっちゃいけないそうだ

（さすがに飛車おちてたら俺は取るけどｗ）

というわけで、敢えて桂馬ピョンピョン跳ねて、敵に銀の上の歩を突き出させたという高度な攻め

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3553/1226284109/4

まあ、穴熊への攻めはこういうのがいちばんお手本なのかもしれんけど

（俺が負けたたたかい）

駒損しながらも、拠点は残すというか

これはかなり初期の棋譜だから、棒銀戦法に対する対策とかしらないから、まともに棒銀くらってるけど

なんだこれ
こんなの参考にしたら筋悪くなる

すじわるくならんばーか

そうだね
真似しなかったら筋悪くなんないよね

>>841
ばーか

今さらな質問で恐縮なんですが、2chのネタで深浦さんと野月さんがゲイと言われてるのは、単に青ヒゲだからなんですか？

引退したプロ棋士はアマの大会に出る事は可能でしょうか？

>>837
うーん。
80手目くらいまでは先手が圧倒的に有利に見えるんですけど・・・。
そっから攻めあって負けるということは、穴熊も思ったより固くないんでしょうか。
それとも、一手だけ守りに手を入れるだけで楽勝だったのかしらん？

>>845
だから参考にすんなって言ってんのに
詰みがあったのに逃して負けてんの
こんな滅茶苦茶な棋譜を初心者に勧めるな

>>846
もっと吠えろ！

いや
初心者にも十分検討できる内容だからこれでいい。
なんだ下手だな、こうやればいいじゃん。みたいな意見が大事なんだよ。

>>848
その通り！おれはそおゆうことがいいたくてこのきふをはったのだ

>>846
詰みがあったというので見直してみました。
97手目▲２六角でしょうか？

間違えました▲３五角でした。
△同馬、▲同龍、△５三玉、▲４二角で詰みですね。
勉強になりました。

.kifの2つのファイルを結合ってできますか？
例えば、a.kifが▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩、b.kifが▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩なら、結合したものが4手目に分岐のある棋譜ファイルになってほしいわけです
また、結合できるなら、各指し手にあるコメントはどうなるのでしょう？上の例だと、a.kifの3手目にAというコメント、b.kifにBというコメントがあったとしたら、結合後は3手目のコメントはどうなるのでしょうか

段位を認定問題でなく、実際の対局で認めてもらうということは可能なのでしょうか。

ぷだぉ

質問です。将棋歴五か月です。
僕は藤井猛さんのファンでネット番組で四間飛車戦法を覚えてからずっとパソコンでそればっかりやってるんですが
後手番で角道を開けた時に、相手の角が成ってきた時だけはどうやっても
四間飛車と美濃囲いの形を作ることができません。
角を打ち込まれて銀を上がらざるをえなくなり、美濃がつくれなったりして形がぐちゃぐちゃになります。
そこからの筋もいつかは覚えたいんですが、
できることなら後手番で角替わりを避けて、相手に邪魔されずに美濃囲いを作れて
飛車をどこかに振れる戦法というのは無いのでしょうか。
振り飛車詳しい人おしえてください。よろしくおねがします。

>>855
＞できることなら後手番で角替わりを避けて、相手に邪魔されずに美濃囲いを作れて
＞飛車をどこかに振れる戦法というのは無いのでしょうか。

そんなものはない。

後手番で角替わりを避けるのなら、敵が角道あけたときにこっちは角道あけなければいい

かんたんなはなし　だからごてはきらい

敵が角道あけたのにこっちも角道あけるのがわるい　

>>855
おまえがいってるのは、

『後手番のあいがかりがにがてです。こっちも飛車先の歩を突くと先手も飛車先の歩をまたついてきます、たすｋてください
』

というのとおなじ

ありがとうございます。
角道開けなければ
相手の飛車先がのびてきて困るかなって思いまして。金を上がると銀が使いづらいし
AI将棋16で何度かやってみたんですが、形を作ろうとするとどうしても３四の歩をとられて一歩損して
しまうんです。

とりあえず角交換されたら飛車をふるのはあきらめろ

飛車をふった瞬間、最初の飛車の位置の１個うえのばしょの歩が穴になる

そこめがけて筋違い角くらう

開始日時：2009/04/22 09:47:37

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二銀
▲３六飛 △４四歩 ▲３四飛

後手はどうしてもこれ防げなかったりする欠点があるからな

銀が上がっても３四の歩が飛車でとられました
一応美濃囲いと四間飛車の形にはなるんですが一夫損になってしまいました
中飛車とか他の振り飛車でならもしかしてできるのではないかと思ったんですが
ありませんか？

>>862
とりあえずなにをいってるのかわからんから棋譜をはってせつめいしてくれ

序盤ならそこそこけんきゅうした

>>853
可能だよ
初段獲得戦というのがあるし、連盟主催の全国大会で好成績（県代表以上）を挙げれば四段〜六段までタダでもらえる
何回も優勝すると七段とかもらえるらしい
今はなくなったぽいけど、米長会長が24で特定の級位の相手に4連勝することで初段とか二段認定してくれるというのもあった
他には連盟の道場で対局すれば認定して貰えるんじゃないかな？この場合免状で金は取られるだろうけど

>>855
五ヶ月ならある程度仕方ないけど、四間飛車しか使えないというのがよくない
角交換を避けたいってのは四間飛車党なら最初は考えることだけど、結局どうしても駒組みに無理がでる
振り飛車は好機に飛角を捌ける状態にしておくのが重要なんだよ
3手目角交換するやつに自然に戦えるようになるには角換わり振り飛車か、居飛車の角換わりを覚えればいい
戦法の幅を広げる良い機会だと思って覚えてみ
よくわかんなかったら角交換した後普通に棒銀でもとりあえずなんとかなるかも

>>862
ありがとうございます。やってみました。やっぱ一歩損しないとできないんですね。

861に対しては、向かい飛車にして応戦すればむしろ後手有利らしいけど

よーわからんおれは

>>861
向かい飛車にして作戦勝ちだ
また、三間にすれば無難に受かる
なんで歩をタダで取らせるの

まぁじぶんの弱点がわかってるんだからいいことなんじゃねえのかな

>>852
kifは簡単なテキストファイルなので、自力でテキストエディタで整形するのが、
慣れれば一番楽だったりもするが・・・。
>>318のKifu for Windowsで「棋譜の合成」を使うのが、まぁ簡単。
コメントは基本的には両方とも有効だが、ちょっと試してみた所、
後から合成した棋譜の、分岐前の部分にコメントがある場合は、
元棋譜の末尾に付いてしまうので、修正が必要だった。

>>862
角道を開けないで無理やり四間飛車美濃囲いの形をつくろとして
最初に飛車を4筋に振って、次に飛車先を伸ばして、その後３三歩をつけばいいかなって
思ってやってみたんですがどうやっても一歩損してしまいました。
相手が飛車先の歩を交換した後、こっちが角の利いてる所に歩を打って止めたら
相手がその上に歩を打ち込んできて、飛車が２四に出られてしまって、３四の歩がとられてしまうんです

>>864
ありがとうございます。ひとつの戦法を覚えて楽して強くなろうなんて虫がよすぎるってことですかね
居飛車にも挑戦してみたいとおもいます。

>>863を>>862と間違えました

>>871
棋譜をしょうさいにかいてくれ

それだけじゃさいげんできん

おｒゎやきんからかえったとこでもうねむいからねる

先７六歩
後４二飛車
先２六飛車
後４四歩
先２五歩
後(２二に銀か金)
先２四歩
後同歩
先同飛車
後２三歩
先２八飛車
後３四歩として角を使えるようにしたいんですがその時に相手が飛車先に歩を
打ち込んでくる手に受けが無いんです。

>>874
▲７六歩 △４二飛 ▲２六歩

この局面で不利にならない手は△３四歩
これなら普通の角換わり振り飛車になる
角交換振り飛車
角交換振り穴スペシャル
窪田流３三角戦法
角交換振り飛車基礎編（これはこの前出たばかりで内容未確認）
に載っている形に合流することが出来る
△４四歩はたぶん悪手

あとその棋譜反則が入ってる
わかるから別にいいけど
kifu for windowsってソフトで棋譜作った方が良いよ
それならコピペでも読み込めるので便利だし親切

>>875
ありがとうございます。
角交換振り飛車って新しい戦法なんですね。身につけます。
そしたら相手が何してきても当面困ることはなくなりますね
棋譜間違えて書きましたね。kihfu for windowsゲットしました
開始日時：2009/04/22 22:25:07

▲７六歩 △４二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛

でした。

>>876
ああ、横歩取りの１種のことか

歩をとられるのは気に食わんかもしれんが、あまり気にすることでもない

だって敵の飛車、変なことまで出てるだろ　また戻るの大変だぞ

あとよんまにこだわるな

よんまというのはとりあえず４筋に飛車を振る戦法だが、臨機応変にさんまや向かい飛車にもする

棒銀の気配を察知したらよんまからさんまにするのは基本だが、いきなりさんまにして撃退してもいい

むしろそのほうが手損がないからとくともいえる

だからあまりよんまにこだわるな

いきなり飛車をよんまにふるときゅうくつだろ　

みうごきとれん

まぁそういうことをすこしずつまなんでいってくれ

機会があればyahooで指導対局してやってもいいぞ
（今週は夜勤だからむりだけど）

じゃあなおれはかいしゃいく

将棋ってさ、マスが四角いから、斜めに行ける駒のほうが距離稼げて有利じゃないですか？
大戦略みたいに、桝を六角形にすべきと思うんです。

おーちにかえった

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3553/1226284109/5

よんまならこういう猛攻もある

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3553/1226284109/6

俺は絶対に折れないというがまんくらべのきふ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3553/1226284109/7

せめをやすめたらいかんというきふ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3553/1226284109/8

穴熊にたいしては駒損などかんがえずにしがみつけというきふ

おきた

【社会】 「裸で何が悪い！」 ＳＭＡＰ・草なぎメンバー、１人全裸で公園で大騒ぎ…公然わいせつで逮捕、「全裸は間違いない」供述★14
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【ＳＭＡＰ草なぎ逮捕】ブルームバーグも世界に配信　「ジャパニーズ・ポップ・スター・アレステッド」
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>>876
横歩なんか取られてもぜんぜんいい。

それより、飛車先の歩交換を許してることのがはるかに問題。

先手の25歩に対しては、33角で応戦しろ。これは絶対だ。

そのためには、あらかじめ34歩をやって33の地点を空けておかなければならん。

『敵が角交換してきたらどうするんだ？角道空けるのは怖い』だあ？

祈れ。ひたすら祈れ。

角道をあけるのは怖いかもしれんが、角道があいてることによってこういう必殺技をかませることもある。

開始日時：2009/04/23 15:14:26

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △同　歩
▲２二角成 △同　銀 ▲９五角