▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽47

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽46
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214027340/

２ＧＥＴ

@は任せた！

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
低級者は基本的に書き込み禁止となりました。
低級者の方は下記のスレにてご活躍ください。

【まみだよ！】はまつまみ応援スレ【ハルウララ】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216114031/

ここまで書いても日本語の理解できない人が
書き込んでくると思いますが、スルーしてください。
スレが荒れますので、決して相手にしないようにお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

45 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211585944/
44 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208005617/
43 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/
42 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/
41 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/

40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

【まみだよ！】はまつまみ応援スレ【ハルウララ】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216114031/

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

>>3
任されたぞ^^

みんなテンプレを守って楽しいスレにしてね^^

>>4
>低級者は基本的に書き込み禁止となりました。

なんでやねん！

アレな有段者はスルーで

低級者は書き込み禁止か・・・

ん？ここに誘導されたから戻ってきたぞ

せっかく俺がいなくなって平和になったのにな

これからまたこのスレも俺の日記帳にするからよろしく

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


げえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>12
洒落だよ洒落

これはいいスレになりそうだね。

はまつまみ
　↑
このあほがどんどん強くなったら
それはそれでおもしろい。

>>19
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええ

はまつまみさんが高段タブトップでチャットに参加していたよ

>>21
ウギャアウギャアいってただけだろ

>>19
彼の場合まだもう少し揉まれなきゃだけどね(^-^;

やっぱ将棋はそんなに甘くないよ。強い人は弱い時期にそれなりに相当揉まれてきてるよ。

>>18
はまつまみｽﾚ誘導も洒落なのか？

はまつまみをもんでやるか

おいおい、勘弁してくれよｗ

自分よりRが結構上の人に勝ったから浮かれてたけど
自分より弱い対局者を見つけてはその人に5回ぐらい対局申し込んで
5連勝してR上げてただけだったので萎えた

あげえええええええええええええええええええええええええええええ

何級までが低級でどのへんから中級ですか？

初心者から11級までが低級で10級から中級だよ

ｒげにｇじょんれｈんｇ

ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ





























ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

http://pkwo.net/i.php?i=1590084291487d281b91c67.jpg

>>34
ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ「

低級スレもはまつまみにすっかり荒らされてしまったな

>>36
ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

はまつさんは荒らしに関しては有段者だからな

>>38
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

多少の荒らしはいい
ただ犯罪は犯すなよ

>>40
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

このスレがすでにあぼーんだらけ

>>42
あげえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

一難去ってまた一難

>>44
あげええええええええ

はまつまみさんはいい人だよ

>>46
さげえええええええええええええ

>>30
ありがとうございました

>>はま
パケ代もタダじゃねーんだ馬鹿

何故荒らす？

NHKで将棋の実力は素人同然と紹介された保木さんはR500。
竜王にはアマ5級と認定された。
低級タブトップを観戦すると本当にそのくらいだ。

会館道場を基準とすれば、二級くらいだろう。
連盟初段が低級トップに二枚落ちで勝てるとは思えない。

やっぱ皆自分が今どの程度の実力か？
とか気にするね(^-^;

まぁ気になるわな。俺も気になるし。

>>48
あげ！！！！！！！！

>>49
何故って？そこにスレがあるからさ。

さげええええええええええええええええ

もっとやれｗ

>>55
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>56
はまつまみのばーーーーか
あほぼけどぐされち○ぽ　にーとのﾋｷｺﾓﾘのザコのへっぽこうんてれがん

>>57
ｖｇｙｈｖｙｖｌ

はまつまみおまえおおさかこい！
ふるぼっこしてやんよ

>>59
ちとまてや　いまいそがしい　メシくったらな

大阪レートあり１５級でまつ

先約待ちにしてある　レートありな

２２：３０になってもこなければにげたとみなす

やっぱり２２：１０だ

待つのだりい

どうしてもフリーでやりたければそれもいいが、その場合は４枚おとせ

開始日時：1968/04/16
棋戦：名人戦
戦型：四間飛車
先手：升田幸三
後手：大山康晴

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲８八玉 △７一玉
▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲９九玉 △９四歩
▲８八銀 △７四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲６七金 △７三桂
▲７八金 △９五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六角 △８三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３二飛 ▲２六角 △５一角
▲４八銀 △３四飛 ▲３五歩 △３一飛 ▲５七銀 △７二金
▲３八飛 △３三角 ▲３四歩 △２二角 ▲１五歩 △６一飛
▲１四歩 △６五歩 ▲１三歩成 △６六歩 ▲６八金引 △４六歩
▲同　歩 △１三香 ▲３三歩成 △同　角 ▲１三香成 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △９五歩 ▲同　歩 △８五桂
▲２三成香 △９六歩 ▲同　香 △９七歩 ▲３三成香 △６七歩成
▲９七桂 △７八と ▲同　金 △６九飛成 ▲７九香 △９七桂成
▲同　銀 △８五桂 ▲６八飛 △２九龍 ▲６四角 △７三桂
▲５三角右成△同　金 ▲同角成 △２六角 ▲９四桂 △９三玉
▲５四馬 △９七桂成 ▲８八金打 △８五桂 ▲６四馬 △４四角
▲８二銀 △９二玉 ▲９一銀成 △９三玉 ▲６六歩 △８八成桂
▲同　玉 △７五銀 ▲同　馬 △同　歩 ▲８六銀 △７六歩
▲４三成香 △７七金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　香 △９八金
まで126手で後手の勝ち

たまたま読んだ「現代に生きる大山振り飛車」のたまたま開いたページに載っていたのがこの将棋。
まだ居飛車穴熊なんて誰も指してなかった時代とは思えない先進的な将棋で衝撃を受けたよ。
大山の対策もすごい。藤井システムに通じる縦の攻めの構想を初見で描くとはすさまじい。

おわりだ

はまつまさんは短気ですね

キチガイは氏ね

あげえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

胃液ですっぱくなるほどボロ負けした

>>66
その升田大山戦って名局多いらしいね。

さぁはま氏一局指そうか。

１２じからいいぞ　いまよそごとしとる

１２時は寝ちゃうぜ俺(^-^;
明日仕事朝早いのに

今ちゃっちゃと終わらせようぞ

いいぞじゃあどこにいけばいい

４０ぷんまでにへんじがなければびびってにげたとみなす

あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

俺携帯だから東京じゃないとできませんよ(^-^;

今入るからGGyochiyochiを探してちょうだい

はいじまた

開始日時：2008/07/17 23:37:45
棋戦：自由対局室
先手：#GGyochiyochi
後手：hamatsumami

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１四歩
▲３七銀 △１二香 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６六歩 △４四銀 ▲２八飛 △３三銀 ▲６七金 △６四歩
▲６八金上 △６三金 ▲２六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △６五歩 ▲２一飛成 △８四歩 ▲６五歩 △７一金
▲３一龍 △４三飛 ▲４二龍 △２三飛 ▲２二龍 △同　飛
▲５五桂 △２九飛成 ▲６九金 △８八角 ▲５九銀 △９九角成
▲８八角 △同　馬 ▲同　玉 △３九飛 ▲６八銀引 △３七角
▲６三桂成 △同　銀 ▲６四歩 △５九角成 ▲同　銀 △同飛成
▲同　金 △同　龍 ▲７八金 △６四銀 ▲６三歩 △６一歩
▲３二飛 △７二金 ▲３七角 △９七銀 ▲同　桂 △９九銀
▲７七玉 △８五桂 ▲同　桂 △８八銀打 ▲８六玉 △８五歩
▲同　玉 △８四歩 ▲同　玉 △８三香
まで100手で後手の勝ち


あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

これ説教仙人観戦してないかな？

これはダメだよ無条件で飛車入れたらさ(^-^;

前はもっと強かったのにどーしたのさ？

あげ！

ただ終盤はよく寄せ切ったと思うよ。

けど内容的にうーーん・・て感じだったな(^-^;
前のほうが難しい将棋をよく指してたなと。

棒銀ていうのはどんな状況であれ相手の言いなりになっちゃダメなんだよ。
ここで時間はたっぷり使って考える。

「悪くなる前に考える」

悪くなってからいくら考えても時間の無駄なんだよ。どう指しても悪いんだから。

無条件で飛車は入れたくないが入られてしまった

まぁ俺を立てて手抜いてくれていたとは思うんだけど
そういうのは抜きにしてやっぱ余計な手を抜くのはどうかなとは思うよ？

獅子は羊を追うにも全力で追う。それが相手に対する一番の心遣いだと
俺は思いましたぜ？旦那

じゃ、楽しかったよありがとう。

以上失礼しました。

はまつまみの棋譜見たけど、弱すぎてふいたｗ

まぁR144らしいからな

いや、手は抜いていない

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader706533.jpg

この場面までは読んでた

罠にかかったなと思ったが、６６にある歩がジャマだった

だから仕方ないから次に６５歩（エサ）をやった

同歩と取れば３３角打ち

それで２３飛車なりとされたら２２飛車という返し技があった

だが同歩と取られんかったからぜんぶ作戦しっぱいだ

飛車を丸損した人が説教するのもどうかと。
あと、いつものはまつまみより強かった。前はとてつもなく弱かったろ。

ひしゃはハンデでくれたんだろ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader706548.jpg

こことか５２銀打ちされても５５桂馬打ちされても涙目だったけどみのがしてくれたし

>>88
＞それで２３飛車なりとされたら２２飛車という返し技があった

↓
それで２１飛車なりとされたら２２飛車という返し技があった

５７手目５９手目はどう見てもわざと竜を捨ててるとしか思えないんだが・・・

はまつ居飛車やれよ。
そっちの方がキャラに合ってるだろ。

ああ、５７手目でも竜取れたのか

びびって飛車逃げてしまった

５９手目のときはさすがに『お、飛車ただだ』と気づいたが

いびしゃはむずかしいからやだ

せめかたがわからん

せめてくるのをまってるほうがラク

>>90
その桂打ちだけじゃないよ？
目から火の出るなんちゃらもｱｯﾀﾖ・・

ちょっとその棋譜掘り下げてもう少しじっくり感想戦やってみなされ(^-^;

じゃあおやすみ。寄せは良かったと思う。

さばく方が、難しいだろ。現にさばけてないし。
気分転換のときに指してちょ。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamamero.html

いびしゃはこれしかできん

久々に４５角に出合ってコロっとやられたぜ

はまつまみ氏は形は会得してるのに、
手の意味を読まないで指してるんだな。
わざと読まないのか読めないのか読みたくないのか。

連盟道場は甘い道場の代名詞。それを標準であるかのように持ち出さないと
自我を維持できない低級ｗ

お前も元低級だろ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ





























げえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>はま
だからパケ代もタダじゃねーっつってんだろ
ageんなら一文字で上げろ

>>104
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


げえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ














ｖｒｆｂｇｆｄｂｇｆｒｂｇｆｒｂｇｂｇ


ｂｇ
ｓｂｇ
ｂｇｆｒｂｇｆｂｇ


ｂｇｂｇｂｂｇｂｇｂｇｂ
ｂｇｂｇｂｇ

ｂｇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　般若波羅蜜多心経

　　　　　　　　　　　観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五
　　　　　　　　　　　蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
　　　　　　　　　　　異色色即是空空即是色受想行識亦復如
　　　　　　　　　　　是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
　　　　　　　　　　　不増不減是故空中無色無受想行識無眼
　　　　　　　　　　　耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至
　　　　　　　　　　　無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
　　　　　　　　　　　亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
　　　　　　　　　　　所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
　　　　　　　　　　　罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
　　　　　　　　　　　想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
　　　　　　　　　　　得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
　　　　　　　　　　　多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等
　　　　　　　　　　　咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
　　　　　　　　　　　多咒即説咒曰
　　　　　　　　　　　羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶

　　　　　　　　　　　　　　　　　般若心経

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

僂僖價僵儂儔儼儻冀冑冓冕冪　蓴蔔蕘蕈蘂薈薑薨蕭薔薛藪蕾
凛勸匱厦簒曼燮單嗄嗜嗔嘖噎　薐薺薹藝藹藾藺蘆蘢蘰蘿蠣蟾
營嚆嚊嚔嚏嚴囂嚼囁囈囎囑囓　蠖蠢蠡蠱蠶蠹蠧蠻袤裹褄襃襄
圓團圖圜墅墫墮壓壜壤壟壹壼　褻褸覈覺覽覿詈謇謦譫譽讀讒
壽夐奠寢寞寰寶寳巉巖廈廛廩　貲貳賈賣賚賽贄贅贊贇贏贍齎
廬彙悳恚惷慝慵憙憬憊懃憺懍　贔贖躔躪輦轂邊邉扈醫醺釁釐
懼懾戛戲拿擔掣搴搆攝摯摶攪　鏨鐔鑢鑪钁鑿閹闃闍闔闖闡闥
擒擅擘擧舉擠擡擣擯攬擶擴擲　隲霓霎霏霙霤霪霰霽霾靄靆靈
擺攀擽攘攜攅攤攣攫數晝晨暈　靂靠靨鞏齏顫顰餮饕駑驀驢驥
曁暹霸梟檮棊樌橲檐檳檬櫑蘖　驤驩驫驪髏髑髓體髴鬘鬚鬟鬢
欖鬱殯滬濾瀛瀘熏燻熹爐爨牘　鬣鬮魍魘鯊鰲鱚鱠鱧鱶鱸鳧鳬
犢犧獸獻瓊甕甓畧畫疆疊疉疂　鴦鶯鶩鶺鷆鷏鷙鷸鷽鸞麈麋麌
瘍瘧瘡瘰瘻癘癢癨癩癪盧蘯眞　麕麑麝黌黨黶黷鼇鼈鼕齧龕龜
睿瞽瞻矍矗矚礦礪磚稟禀稾窘　龠�]���囚ｨ�ｩ�ｪ�ｵ�ｶ�ﾝ�ﾞ�F�M
竈窰窶竅竇篝簑簔籠簀篳簍篶　�O�Z�箭奬廐戔檢漲･�ｧ�ｬ�ｯ�ｵ
簣簧簪簟簷簫籌籔籤籖籥籬粤　�糺脯蕘������������\�]����
鬻纜罌罍罎羃羣羲羹羮羶羸譱　�ｩ�ｪ�ｵ�ｶ�ﾛ�ﾞ�F�M�O�Z�_�m��
耆耄耋聟聶胄脣膽臀膺臚臺舅　�廐戔檢漲･�ｧ�ｫ�ｬ�ｯ�ｵ〓〓〓
舊艫菁菷萇萼蕚葷蒹蒿蓍蓐蓁　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓■

>>100
いやそうじゃない。あのなんてか、この人の将棋は自分の読み通りにこなきゃ途中でパッと諦めちゃうんだよ。

指し手見てたらわかるでしょ？途中から諦めて急速に雑に淡白になってる。
「あー勝てねぇ。もうやーめたっ！」って感じだよ。

そこを諦めず、しっかり読み入れて「ただでは転ばんぞ」となれば、
後Ｒは１０００は違ってくるよ。

あれてんな〜

あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

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　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
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　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　　　　　物売るっていう
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )　　　　　　　レベルじゃねーぞ！
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　　　 .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;） 　　礼儀の正しさで韓国人の
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ )
　　　l 　 /　_,_,__　 ヽ　 　　　　　tl }　)) 　　　右に出る民族はいないわ
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ
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　　　　Y　'ー─　　　　　　 　ﾊ⌒ヽ
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｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
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｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
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　　　f ,,j'‐―ーﾉﾉ‐‐､､　　ヽ
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　 )　,ll!,,‐=・=,H ,,=・=､l!,l
　 (　hl｀ー‐' ﾉヾ―‐‐"h"　　ﾉ　　＜ うちの子を使いなさいよっ！
　　 ヽ(　f´ (､　､)ヽ　　 )　 ）
　　　　し' 　),,つ　　）　j lノ
　　　　ヽヽ __ﾆ"＿　 ノﾉ
　　　　　 ￣ー―' '￣

空しくねえ？

>>118
空しくないな

呼ばれたからここを荒らしにきたわけだし

俺を必要とするひとがいるとゆうことだ

パシリの荒しか？

もっとやらんか！休んでんじゃねぇよ！

はまつまみしょうぶしようぜ

20:22までに返事しないと逃げたヘタレとみなす

ちょっとまていまヤフーしょうぎであそんでる

まあ暫くは荒らしは続くだろｗ

終わるのを気長に待とうぜｗｗ

>>125
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

無勉で５級も荒らしなのに．．．

>>127
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おっさんが
相手してやろか？ｗ

あ、ごめん２６年だったｗ

寝るわ
体力ないんだ・・

>>129
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

勝負しようぜ

>>133
ｊｖねねｆねｓ；ｂｖｂｖべｂｂっべべ

おいはまつまみ、超弱いんだから自重しろｗ
ちょっとはマシな将棋指せるようになってから荒らせよ
よくもまああんな恥ずかしい棋譜見せられるよねｗ

>>135
んｆｄ；ｂｆｂん；ｂｆｂっべべべべべべべ

クスリか？

>>137
ヴゅひゅうｌｈｂｎｙｎ

>>138
おやすみなさい
いい夢見てね

>>139
うん。おやすみなさい。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おきたぞおおおおおおおおおおおおおおおおお




























あげええええええええええええええええええええええええええええええ

はまうｔまみフルボッコしてやるから大阪こい
返事まつ

>>142
大阪１５級レートあり先約待ちで７：４０までまつ「

８：４０のまちがいな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708601.jpg

早く来いよ

ちょっとまって！

つか、Ｒでまってんのかよ

どんだけまてばいいんだよ　ログアウトした

じゅんびできたらいえ

フリーじゃないの？

げすとでろぐいんしたお

レートで堂々とＩＤ晒してやる勇気がなければフリーでもいいが６枚おとしてもらう

こっちが６枚おとすの？

ゲストのヘタレなら６枚おとせ

フリー先約待ちにする

>>152
当然

逆だろ俺６枚落ちじゃねーだろｗ

こいやあああああ

ちとまてやブラウザさいきどうする

いなくなった

もどった

６まいおとせ

６枚おとしたらかてないわ

おーい

ことわってんじゃねーよ

じゃあ２まいおとせばいい　

あれ、いまちょうせんしてきたやつか　

わかったＯＫする　もっかいちょうせんしてこい

おｋ

でもそっちから挑戦してこないとこっちからいくとこまおちるのはそっちだぜ

はまつまみはソフト使うから強いだろｗｗ

奴が勝った対局は基本的にソフトだｗ

負けた場合は平指ししてるけどなｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708617.jpg
ソフト使ってねぇぜ

開始日時：2008/07/19 8:57:55
棋戦：自由対局室
先手：kure90
後手：hamatsumami

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀
▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △６二玉
▲７六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲３六歩 △９二香
▲７八玉 △９一玉 ▲６八銀 △８二銀 ▲５七銀左 △７一金
▲９五歩 △５二金 ▲３八飛 △６二金寄 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同飛成 △３二飛
▲２三龍 △３八飛成 ▲３七桂 △２九龍 ▲４五桂 △８八角
▲６六桂 △９九角成 ▲５九銀 △８八香 ▲７九金 △８九香成
▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △３七桂 ▲７八玉 △４九桂成
▲６八銀上 △３七歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲同　龍 △３八歩成
▲１八角 △１九龍 ▲２七角打 △２八と ▲６三角成 △１八と
▲７五香 △７二金打 ▲６四馬 △２九龍 ▲５一龍 △６一香
▲５五馬 △６六香 ▲同　歩 △６三桂 ▲６四馬 △７五桂
▲同　歩 △６三歩 ▲５五馬 △２八と ▲７四歩 △同　歩
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △９二香
▲７三歩 △６二金寄 ▲７二金 △同金寄 ▲同歩成 △同　金
▲７三香 △同　銀 ▲同桂成 △８九角 ▲同　玉 △４八成桂
▲７九歩 △５八成桂 ▲７二成桂 △９七桂 ▲９一馬
まで113手で先手の勝ち

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/43798.txt

67手目あたりで▲８六香として８三の地点に狙いをつけた方がよかったのでは？
80手目で△６二歩なら堅くなったのに。
99手目で▲７一竜△同銀▲７二歩成の開き王手が強烈だと思うけど。
詰むのかどうか・・・
詰まないと飛車を渡してしまったから先手も危なくなるな。

ソフトで検討してみたら９９手目で竜切りは即つみはないみたい
まぁ実戦でもわかんないし、安全確実にいった

最後の△９七桂 ▲９一馬おかしくないか？
後手が王手を掛けてるのに、王手放置で王取り？

ああ、失礼勘違い↑

>>167
＞はまつまみはソフト使うから強いだろｗｗ

ああ、俺がソフト使った時はめちゃめちゃつええぜ

＞奴が勝った対局は基本的にソフトだｗ
＞負けた場合は平指ししてるけどなｗ

いや、それはいくらなんでもいいすぎだ　自力で勝つこともある　

俺はソフト指しをすることもある（２４では"まだ"ソフト使ってない、そのうち使うかもしれん）が、ハッキリ言っておきたいのは、レートを上げるためではない。
ソフト使って勝って、友達に『こいつなかなかやるな、強いな』と思わせるためでもない。

そんなことには全く興味は無い。

俺がソフトを使うのは、暴言を吐かれた時や、あえて詰まさずに全滅させられた時だ。

暴言を吐かれた時はその何倍もの暴言を吐き返しながらボナンザ操作をする。
『あれ？弱いな？このレートは不正で上げたレートか？』
『ちょっと本気を出したらもうついてこれないみたいだね＾＾；』
『キミ、センスないよ。将棋やめたほうがいい。』
『わざと負けようとしてるんだろ？こんなもんじゃないだろ？接待将棋はやめてくれよ、つまらん』
『まぁ、レートXXXXじゃこの程度だろうな』
『はやく投了したほうがいいんじゃないの？弱いものいじめはしたくないんだわ』

とかね

なんで実力で勝とうと思わんの？ｗ

暴言には暴言で対抗すればいいじゃんｗｗ

ソフトの力を借りた将棋で勝負ってｗｗｗ

>>174
＞なんで実力で勝とうと思わんの？ｗ

ザコだからに決まってんだろ！

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　このスレ、キチガイ二人に乗っ取られたな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おいおいｗザコだったら何やっても許されるのか？ｗ

確かによ〜俺の周りにも明確にソフト指しの奴は多々居るがよ〜。

堂々と胸張って公言してるキングオブバカは、オラ初めて見たぜｗ

強くなったとしてもソフト疑惑は付いてくる
悲しい人だ

例えばよ〜そこらへんで万引きとかタバコ吸ってよ〜

それを仲間内で自慢してるような「チュウニ君」達と同レベルだぜ〜ｗｗ

ソフト指し自体頭悪いけど、それを隠さないような恥知らずもチュウニだぜｗｗ

>>177
＞おいおいｗザコだったら何やっても許されるのか？ｗ

暴言吐くクズにはこっちも卑怯な手を使っても構わんというだけだ

>>178
えへへ（‘‘）

暴言吐くクズにソフト使いながらこらしめるのは快感だぜ！！！！！！！！

>>179
代表的な人が自ら言っちゃう？
ﾁｭｳﾆなんだ・・・

二人のザコ荒らしが誰も相手にしてくれないが為に、
互いに煽りあっててワロタｗ

おめーらもやほお将棋で俺にケンカ売ればボナンザで相手してやるからどんどん喧嘩売れよ！

低レベルな煽り来たなｗ

お前らの動きは全て予想通り過ぎて笑えるなｗｗ

てか暇だから無勉で５級、１局やろうぜ

ソフトはつかわねえからよ

ＩＤ晒して堂々とレートありなら平手、びびってＩＤ晒さずにフリーなら４枚落とせ

どうだ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708641.jpg

１１：３０くらいまでいちおう待つぞ

２４でもボナンザ使ってるのか

>>189
２４では"まだ"ソフト使ったことは無い

これから使わないとは保証できないがな

てか２４ではソフト使う理由がないんだわ

喧嘩うられたことまだないし

おーい無勉で５級、やらないのか？

ソフトつかわねえからあんしんしろ

棋譜はここにあとから載せるからソフト指し解析班に解析させればいい

夜になｗ日中は忙しいからｗｗ

夜１１時とかに出来たら指そうｗ

連続投稿規制くらった

わかったじゃあ夜にやろうぜ！

条件まとめ
レート無しの匿名→4枚落としなさい！
レート有りの本ID→平手でよい！

ただし、こっちが後手になった場合は3手目角交換は禁止とする(怖くて飛車が振れない)

実践だけで１３級の俺が着ましたよ。
無便で５級とか言ってるようだけど、誰でも級〜６段の前辺りまでは無便でいけるし、
ちょっとした向き不向きで無便でどこまでいけるかわ違ってくる。

大抵の人はパスカルの法則のように勢い良く流れどこかで止まる。無便ならどこかで
止まるわけなので、無便でいけるとかほめられるような前提はまったくなくて、そこから自助努力で
どれだけ上積みできるかが本当の棋力だろう。

つまり、親の遺伝や前世からの努力に寄りかかって慢心していると一生棋力が向上しないというデススパイラルに
陥った人の精神状況の一端が無弁で〜という言葉に表出しているわけ。

怖いならしょうぎやめれ

あっかんべー

４枚落としても構わんけどよ〜ｗ

ちゃんと実力で指せよなｗｗ

多分公認ゲストで指すと思うｗ

慢心とかじゃなくてさｗｗ

単に無勉で５級が事実だから、その事実をＩＤにしてるだけｗｗ

その事実に対して、自慢とか慢心とか妄想を付け加えるのはお前らの勝手だｗ

ソフトはつかわんぞ

俺がつかわんといったらつかわん

4枚落ちで俺が負けたら6枚落ちで再戦申し込むからな

５級なら４枚では勝てないから、
現在は５級じゃないんだよね。
確か初段だったっけ？

今から４枚落ちに対しての特訓をはじめる

多分、無勉で5級はlalala。
去年もこの時期に暴れてたな。

>>204
4枚とか6枚は端攻めるのが定跡だったよね。
がんばれ。

参考にしてくれ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317213138

オレでもできるぜ（笑）

>>208
おまえは羽生から四冠奪ってこい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708682.jpg

ククク

さんこうにするぜ　まじでたおすつもりでいる

但し、１分将棋なｗ

１５分使ったら勝ち目無いっしょｗ

違うスレでも書いたけど、
ソフトで駒落ち練習するのは変な癖付くから止めた方が良いよ。
ソフトの上手の指し方は駄目駄目なんだよ。

Ｒ１４４ってのが本当なら、実力指しすれば、

４枚落ちで丁度良い勝負くらいだろうなｗ

>>212
棋譜載ってるだから今の実力分かってるだし、
せこいこと言うな。
下手の好きなように決めさせてやれ。

>>214
てめえの棋力も言わないでなにぐだぐだぬかしてんの？
格下相手にそこまでして勝ちたいのか？ｗ

ネット将棋のおかげで将棋熱が最熱して
低級から２３００の解説者の領域目指して猛勉強して約６年がかりで２１００突破した
もうこれが限界っぽいから最高４段到達した今将棋指すのはしばらく引退
記念パピコ

実力も何も、１５分将棋なんか時間の無駄だからなｗ

大阪道場・２４時付近・公認ゲスト・１分将棋・４枚落ち・１回のみ

この条件でＯＫだｗ

まあ、５割くらいの確率で、はまつまみはソフト使ってくるだろうがなｗ

以前俺に負けた１１級の奴は、惨敗したとはいえ、実力指しだったから

立派なもんだｗ

ハウス！

>>219
もしかしてキミって俺様の穴角で挑んで俺様に負けた人？

俺様の穴角⇒俺様に穴角

じゃあ今さらやる必要もないか、あいつたいしたことなかったし

>>217
何でこのスレに書いたの？

ねえいまだれかに４枚おちで挑戦したらこっちが４枚落ちてたんだけど、どうすればいいの？

あいてにおとしてほしいんだけど

>>223
びびっていろいろ条件付けたり負けたときの言い訳まで考えてるからやる必要ないと思うよ
精神面では既におまえが勝ってる

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708694.jpg

逆なんだよ

はじまったもんはしかたないからやるけど

登録した級によって下手と上手が変わる。

「１５級」対「１３級」＝「下手」対「上手」

ああ、ってことは１４級とか１３級のひとに４枚落ちで挑戦すればいいわけだな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708700.jpg

できたできた

同じレートの相手でも、
ゲストでログインすれば駒落ち出来る。

手合いが１３級では相手にならないでしょう・・。
６級だけどが俺が練習相手になろうか？

でもゲストは過少が多いから勝負になるかな？

逆転負けか。
相手の玉詰んでだのに・・。

開始日時：2008/07/19 13:09:54
棋戦：自由対局室
手合割：四枚落ち
下手：hamatsumami
上手：**11kyu

△７二金 ▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △３二金 ▲１八飛
△４二玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三歩 ▲１六飛
△５二玉 ▲２八銀 △４二玉 ▲１七銀 △６二銀 ▲２六銀
△５四歩 ▲１四歩 △５三銀 ▲１三歩成 △同　銀 ▲２五銀
△１二歩 ▲１四歩 △２二銀 ▲１三歩成 △同　歩 ▲７六歩
△５二玉 ▲７八銀 △７四歩 ▲７七銀 △６四銀 ▲６六銀
△６二金 ▲５六歩 △７三桂 ▲８六歩 △６五銀 ▲同　銀
△同　桂 ▲６八金 △８七銀 ▲７九角 △７六銀成 ▲５五歩
△７五成銀 ▲５四歩 △８四歩 ▲５三銀 △同　金 ▲同歩成
△同　玉 ▲７二歩 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲７八金
△８七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲６六歩 △７八と ▲４六角
△８九と ▲７三角成 △９九と ▲６五歩 △同成銀 ▲７一歩成
△５六歩 ▲５八歩 △２四歩 ▲同　銀 △２八歩 ▲７二と
△２九歩成 ▲６二銀 △４二玉 ▲５三金 △３一玉 ▲６三馬
△２八と ▲５一銀成 △２三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲２六飛
△２四歩 ▲４一馬 △２二玉 ▲４三金 △６六香 ▲６八歩
△７六桂 ▲３二馬 △１二玉 ▲４八玉 △６八桂成 ▲４六歩
△３五桂 ▲４七桂 △２七桂成 ▲３六飛 △３八金 ▲同　金
△同　と
まで109手で上手の勝ち

意外とむずかしいな　ソフトとちがってさいごまであきらめんし

７５手目で歩を捨てて７７手目で歩をこっちの陣地にうちこんだのがうまいやつだった

そのときんにころされた

経験上こまおちの落とすほうのうまいやつはこっちの飛車角を徹底的に封じ込めてくる

>>239
相手はリアル１１級か？

飛車角を取りにくるんじゃなくて飛車角の動きを徹底的に封じて、取れそうなら取るけど取れそうになければ別に取りにこない

んでつまり飛車角が使えないんだから無いものとおなじおとになって（つまり互角）ということになって負ける

>>240
フリーの１１級だからしらない　つよいひとかもしれん

彼は猛勉強中ですか・・・

>>242
知り合いじゃなかったのか、非公認IDだし相手の棋力は当てにならないのね

>>219
やっぱりあの時のキチガイか。
ならlalala確定。

2656点が挑戦うけいれてくれた

平手かよ！！

lalalaはガッキーの何たらとの勝負に逃げた前歴の持ち主

>>194
忙しい割には１時間以上いるな
その間に指せばいいのに

lalalaは散々でかい口叩いて１３級に平手でぼこられた前歴の持ち主

開始日時：2008/07/19 13:47:47
棋戦：自由対局室
先手：２６５６点
後手：hamatsumami

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △４四歩
▲４三角 △３一金 ▲３四角成 △４二飛 ▲５六馬 △７二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７一玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △４一金 ▲７八玉 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲７八銀 △３一銀 ▲２三馬 △３二銀 ▲２二馬 △４三銀
▲１一馬 △５四銀 ▲２一馬 △６三銀引 ▲３一馬 △４三飛
▲３二馬 △４二飛 ▲同　馬 △同　金 ▲２二飛 △５二金寄
▲２六飛成 △４五歩 ▲同　歩 △９四歩 ▲８六桂 △５四歩
▲４六龍 △７四歩 ▲４四歩 △７五歩 ▲同　歩 △７三桂
▲７四歩 △６五桂 ▲７五香 △５五角 ▲７六龍 △７七桂成
▲同　銀 △３六桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲同香成 △９三玉
▲８二銀 △９二玉 ▲８三成香 △同　玉 ▲７三龍 △９二玉
▲９三龍
まで73手で先手の勝ち

３６桂馬という強烈な攻めすらスルーされた

はまつまみ氏

強くなりたいのなら
▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/201-300

こっちで相手募集してしっかり感想戦した方がいい。
ただ楽しんでるだけなら好きにすりゃいいけど。

暇つぶしで指すようだが
無勉で5級=lalalaと対局しても何も得るものはないぞ。
無勉で5級=lalalaは弱い奴を馬鹿にしたいだけ。
低級者の指し手のどこが悪かったかとか全く指摘しない。
前スレで俺が低級の時の棋譜を貼っても
どこが悪かったかまともに指摘できない程度だから知れてるけどなｗ

んむ　こっちのスレは落書き帳でそっちのスレは棋譜はりにする

こらこら

んむ

はまつ高段トップでうるさい
チャット晒してやる

>>256
さらせばいいじゃん

うそ
ごめん

>>258
むしろ俺が自らさらしてやるよ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/ewfbiew111.txt

ほらよ

ガブッ

>>261
ンギャァ！

>>260
おい、うるさいぞ
集中してみれん
ちと、自重しろ

>>263
はい！

まうすかってくる

２４で悪さするとログインした時に警告が出るらしいよ。
最初はイエローで何回もやるとＨＮ削除されちゃうらしい。

じゃあほかにも予備のＩＤつくることにする

とりあえず警告でたらおしえるわ

教えていらんから
もうここに来るな。

>>269
変わりにガブッ！

>>270
かわりにウギャア

アイ振り飛車が苦手なのれす。

何か必死な奴らが居て笑えるなｗ

>>273
暇なの？

今、大阪道場に「なっつめぐ」で居るから、
誰でも来ていいぞｗ

ナッパの間違いだろ

時間の無駄なんで遠慮しておきます

結局平手かよｗ

はまつ　負けたらしょうちせんぞ

とりあえず端攻めは受けられた

次の対策をかんがえている

とりあえず角は死んだ

まけた６まいおちでやる

なんで得意の四間、アナでやれへんねん
なんのためにいままでやってきたかわからん

６枚落ち初めて見たｗ

４まいおちじょおせきがハシぜめとかいてあったあら

６まいおちでいまから穴熊くんでやる

さすがにキレタ

いい感じだね

はまつまみ勝ちそうじゃん

ん、雲行きが・・・

はまつまみかわいそす

開始日時：2008/07/19 19:27:57
棋戦：自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：hamatsumami
上手：* なっつめぐ

△３二金 ▲７六歩 △６二玉 ▲６六歩 △８二銀 ▲６八飛
△２二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲３八玉
△３四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛
△３三銀 ▲２八玉 △３五歩 ▲１八香 △３四金 ▲１九玉
△２四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲３九金 △８四歩 ▲６四歩
△同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲８四飛 △７二金 ▲５八金
△８三金 ▲８五飛 △７四歩 ▲６五飛 △７三銀 ▲４八金寄
△８四金 ▲３六歩 △６四歩 ▲６六飛 △５四歩 ▲３五歩
△同　金 ▲３二歩 △５三玉 ▲３一歩成 △５五歩 ▲１六飛
△２四銀 ▲５五角 △７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲９六飛
△８四銀 ▲７二歩 △７六歩 ▲７一歩成 △８五金 ▲７二と
△４五金 ▲８八角 △２六歩 ▲６二歩 △２七歩成 ▲同　銀
△９六金 ▲同　歩 △７五銀 ▲６一歩成 △８六歩 ▲同　歩
△８七歩 ▲６二と引 △８八歩成 ▲同　銀 △６九飛 ▲３八金寄
△８九飛成 ▲７三と △８八龍 ▲６三と寄 △５四玉 ▲６七歩
△７七歩成 ▲７三と △６七と ▲６三と引 △６五玉 ▲５六金
△同　金 ▲同　歩 △９九龍 ▲７二歩 △５七歩 ▲７一歩成
△５八歩成 ▲７二と引 △４九と ▲２八金上 △３九と ▲３七金直
△４八銀 ▲８二と寄 △３七銀成 ▲同　桂 △２九金 ▲同　金
△同　と
まで115手で上手の勝ち

旅に出るわ・・

べつにそんなんで気を落とすことない

二度と戻ってくるなよー

はまつまみはよく打っていたよ。
落ち込むのは分かるがそんなに気を落とさなくてもいい将棋だったと思うよ。

大阪フリー１５級でまっておる
だれでもこい

しかしめちゃくちゃ揉まれまくってますな(^-^;

でもこれ皆上級ないし有段レベルの相手でしょ？
はま氏かなりいい経験してんじゃないの？

今から少し>>290の棋譜を見てみますね。

感想戦をやりましょう。
やっておいたほうがいい。いい加減勝たんとね。

無勉で５級さんが意外にいい人で噴いたｗ

一応飛車殺されて角を追われて、
２筋を攻められたところまで見ましたが・・

まず最初に気になったのが６６歩。
何故角道わざわざ止めるかなぁと。
相手大駒ないのに止めなきゃいけない理由はないよ。
ここはせっかく角道開けたんだらずーっと相手陣地に睨みきかせとかんと駄目。

それでこの拠点を中心に集中的に攻めると。
この辺りを数手間のんびり指してるから、相手も陣形整えるのが間にあっちゃってるんだよ。

穴熊なんざ後後。そんなのいつでも囲える。相手は金銀歩だけなんだから極端な話囲う必要もないぐらい。

むしろ囲わずガンガン行けと言いたい。

以上です。

後一言いいかな？

あんたはと金コジキかと(^-^;

あんだけ沢山と金こしらえても次に継続手がないし、一気に寄せるスピードがないじゃん・・・

駒取れる訳でも相手の駒いじめれる訳でもないでしょ？

それも後回しだよ・・あんなもん相手になんのプレッシャーもかからん。
どんどん自分のやりたい手を指してきてるじゃん・・

と金せこせこ作るのはまず相手の陣地に飛車角桂でぶち抜いてからだよ。

>>290
相手が六枚落ちなのに平手戦と同じ指し方をしているのがよくなかった。
穴熊に囲うことないよ。相手は大駒持ってないし。

４枚落ちと６枚落ちでは決定的に違うからなｗ

桂馬が如何に偉大なのかが分かるのが４枚落ちｗ

それでも香車が無いから、わざと桂馬跳ねさせて端攻めもイイかもなｗｗ

金銀の使い方が下手すぎｗ

ただいま

ただいまじゃないよ？

皆アドバイスしてくれてるんだから、
全部目通して、ムカついてもいいからすべて自分のものにしていかないと。

「ムカっときてもちゃっかりいいとこは全部盗む」んだよ。

んむ

やつにはこんど６枚おちで再戦させてもらうことになった

つぎはかつようにする

はまつまみさんはいつ頃将棋初めたのですか？

>>303
ずいぶん近場の旅だったな

６枚落ちの定跡でもさらっとよんどけ

開始日時：2008/07/19 21:16:46
棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：hamatsumami

▲３八銀 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２七銀 △４二飛
▲４八金 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △６二玉 ▲７七角 △７二銀
▲５八玉 △７一玉 ▲２六銀 △８二玉 ▲３六歩 △４五歩
▲３五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三銀 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △３三歩 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四角
▲４五飛 △７七角成 ▲４三銀 △４四銀 ▲４二銀成 △４五銀
▲４一成銀 △２八飛 ▲４二飛 △３六桂 ▲３七角 △４八桂成
▲同　角 △２九飛成 ▲４五飛成 △２八龍 ▲４三桂 △３七金
▲４九銀 △４八金 ▲同　銀 △２七角 ▲４六龍 △３六桂
▲４九金 △４八桂成 ▲同　金 △３七銀 ▲３九金 △４八銀成
▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △３八金 ▲５八玉 △４八金打
▲同　玉 △同　金
まで74手で後手の勝ち

平手のがはるかにラクにかてるわ

また奴があらわれるまですこし練習しておくわ

開始日時：2008/07/19 21:37:55
棋戦：自由対局室
手合割：四枚落ち
下手：hamatsumami
上手：１５００点のひと

△３二金 ▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △６二銀 ▲１八飛
△４二玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三歩 ▲１八飛
△５二金 ▲２八銀 △３一玉 ▲１七銀 △５四歩 ▲１六銀
△５三銀 ▲１五銀 △４四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　銀
△１二歩 ▲１三歩 △同　歩 ▲同銀成 △同　銀 ▲１二歩
△２二銀打 ▲７六歩 △４二玉 ▲７五歩 △６四歩 ▲７八飛
△６三金 ▲１三香成 △同　桂 ▲１八飛 △２五桂 ▲１一歩成
△１七歩 ▲７八飛 △１一銀 ▲２六歩 △２四歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲１七桂 △２六歩 ▲３八金 △１六歩 ▲１八歩
△１七歩成 ▲同　歩 △６二金 ▲７四歩 △同　歩 ▲７六飛
△２二銀 ▲２六飛 △２三歩 ▲８二銀 △７三桂 ▲９三銀成
△８四歩 ▲９六飛 △７二金 ▲９二成銀 △８三金 ▲９三成銀
△９一香 ▲９二成銀 △９四歩 ▲９一成銀 △８五歩 ▲１六飛
△８四金 ▲１二飛成 △７五金 ▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩
△６五歩 ▲２一龍 △３一銀 ▲７七香 △８六金 ▲７四香
△８七歩 ▲７九角 △８五桂 ▲７三香成 △７六桂 ▲７七銀
△同桂成 ▲同　桂 △同　金 ▲５六歩 △８八歩成 ▲４六角
△７八と ▲５八金 △６八と ▲４九玉 △５八と ▲同　玉
△６六歩 ▲同　歩 △２六桂 ▲４八金 △３八金 ▲６三成香
△４八金 ▲５三成香 △５八金
まで117手で上手の勝ち

１５００点のひとが４枚おちの指導対局してくれた
歩切れにさせて飛車をなりこませるまではうまくいった
（狙って歩切れにしたんじゃなくてたまたまそうなっただけだけど）

さいごのところでこっちの不注意で王手放置マケになってしまったけど

でもこれが王手放置じゃなくても最後銀取りしても攻めの拠点がないからこっちのまけになったようなきがする

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/876557.txt

いちおうかいわもほぞんしておく

>>308
２がつ

はまつまみは、どんな棋書読んでるの？

>>314
対局中にチャットしてたのか。

開始日時：2008/07/19 22:30:16
棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：hamatsumami

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲３七銀 △１四歩 ▲２六銀 △４三銀
▲３五歩 △８二玉 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △３二金 ▲３八飛 △４四銀 ▲３四歩 △５五角
▲同　角 △同　銀 ▲３三歩成 △同　金 ▲同飛成 △４四飛
▲５六歩 △４一飛 ▲５五歩 △５四歩 ▲同　歩 △５五角
▲３二龍 △４四飛 ▲７八金 △１九角成 ▲３七銀 △２九馬
▲４七歩 △１九馬 ▲５五角 △５四飛 ▲７四桂
まで59手で先手の勝ち

ここで投了してしまった

これはもったいなかった

当然こっちもアレに気づいてなかったから投了してしまった

相手もアレに気づいてなかったからこんな手を打ったのは明らかだ

観戦者に聞いたら観戦者も気づいてなかった

ｋｋ

5

4

5

これは見えんとアカン！！はまつまみよ！！

ただの荒らしかと思ってたが
マジメに頑張ってるじゃねーか
追い越されないように俺も頑張らなきゃ！

ただかまって欲しいだけだろ。
強くなりたいのならこんな棋譜恥かしくて貼れないだろｗ

まあ流石に６枚落ちなら次くらいには勝てるだろｗ

目標は４枚落ちで勝つことだろうな＾＾

それで勝てたら低級突破も近いかも知れんｗ

四間をさしこなす本１は良書だよ

いきなりどうした？

いや、四間さしてるから・・

低級は　最後はお決まりのパターン　ってくらいに王手放置が多い。
わざとやってるのか？

半分はヤケでわざと、半分はホントに気づいてない

あああああああああああああああああああああああああああああああげええええええええええええええええええええええええええええ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

はまつまみは四間飛車が得意だな

とくいなんじゃないよんまびしゃしかできないの

>>319-322
あの・・・、荒らさないでもらえます？迷惑なんで。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

はまつまみ敗勢

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲５八飛 △３一角 ▲５五歩 △９四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７八金 △５二金右 ▲３八金 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三角 ▲３六歩 △４三金 ▲５九飛 △４二玉
▲３七玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △６四角
▲５五歩 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △７四歩
▲６六歩 △３一角 ▲６五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５四歩 △３一角 ▲６八銀 △７三桂 ▲５五角 △５四金
▲７三角成 △同　銀 ▲５四飛 △４五角 ▲７四歩 △８四銀
▲７三金 △９二飛 ▲８三金 △７八角成 ▲９二金 △同　香
▲８二飛 △４五馬 ▲５九飛 △５八歩 ▲同　飛 △５七歩
▲同　飛 △７五角 ▲７七飛 △８九馬 ▲７五飛 △同　銀
▲９二飛成 △９九馬 ▲４三香 △３一金 ▲４二香成 △同　金
▲同　龍 △３一金 ▲５一龍 △４一香 ▲５三歩 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲５二歩成 △１七桂成
▲同　銀 △１六香 ▲同　銀 △１七歩 ▲２八玉 △１八飛
▲３七玉 △５五馬 ▲４六香 △４五歩 ▲１四桂 △１一玉
▲４一と △４六馬 ▲同　歩 △同　歩 ▲２二角
まで107手で先手の勝ち

12級同士の対局。俺が後手。敗着がようわからん。

ごきげん中飛車vs飯島流引き角の戦いになった。早々に５筋の位を取られた為、△４四歩〜△４三金で反発する。
24手目は△５四歩なら無難だが、歩を打たされるのは少々作戦負け気味か。本譜は良さを求めて突っ張った順。
38手目で△７五歩なら▲６五歩△３一角▲５六歩△７六歩▲５五角とされて７筋の攻めが空振る。
当たりを避けて先に角を引いた。

47手目の時点ではこのあと先手が桂頭を狙って▲７六歩と打つ手を中心に読んでいた。
それを避けて△６四歩なら▲同角△同角▲同歩となり、次に▲５三角と打たれて持ちそうにない。
そこで△５四金。▲３七角なら△５五歩で指せるかと思っていたが。

▲７三角成を見落としていた。直後に△４五角の反撃があったのは偶然である。
53手目の▲７四歩は好手。こちらは飛車を取ってもその後の角が使いにくいし、先手陣は飛車を打ち込む隙がない。（打つとすぐ飛車が死ぬ）
取り合いは後手自信なし。

そこで本譜。金二枚（＋角成）と飛車の交換なら後手が指せる。
74手目の局面は後手の金得で駒の働きはほぼ互角。玉の堅さは先手のほうが若干堅いが、総合的に見て後手が優勢と見ていた。

95手目は▲同桂なら△４九飛でおそらく後手の勝ちだろう。既に秒読みで読みきれないが手勝ちできる感触があり、
この筋を本線に読んでいた。▲同桂が負けなら▲２八玉は当然の一手なわけだが、対局中は読んでいなかった。
どうも▲２八玉でこっちが足りないような気がする。

▲４一とに馬が逃げれば▲３一とで詰めろ。そこでやむなく馬を切る。
106手目の局面は次に△４七金▲同金△同歩成▲同玉△４六歩▲同玉△４八飛成となれば相当である。
玉の逃げ方によっては７五の銀が利く形で詰みそうだが、本譜はそうならなかった。

投了図以降は即詰み。

> 47手目の時点ではこのあと先手が桂頭を狙って▲７六歩と打つ手を中心に読んでいた。

▲７四歩だった。

それにしてもこの将棋、敗着が自分ではよく分からない。終盤の端攻めが無謀だったのだろうか。
100手目は緩手かもしれない。しかし既に足りていないような。

>>339
低級のおまえらならどうするってことか？
じゃなきゃ診断スレに貼ってくれないか変なのが寄ってくる

>>342
そうそう、低級に聞いてる。
診断スレは診断士様に教えを請うって空気がどうも好きになれん。

>>343
敗着かどうかわからんけど５６手目の△４二飛で飛車を取らせないようにして
金を遊び駒にさせた方が良かった気がする
それ以上に気になるのが中飛車に対する飯島流なんだけど有効なのか？
本読んでないので素朴な疑問

>>344
アホだな４二飛はねーやｗ

>>344
> 敗着かどうかわからんけど５６手目の△４二飛で飛車を取らせないようにして
> 金を遊び駒にさせた方が良かった気がする

そっちのほうが良かったかも。

一応、対局中もその手は考えていて、▲５三飛成△７八角成▲４二龍△同金△８二飛で両取り食らっていやだなと思っていた。
しかしいまよくみたら角が利いてるから両取りじゃなかったorz　勘違いしてた

> それ以上に気になるのが中飛車に対する飯島流なんだけど有効なのか？
> 本読んでないので素朴な疑問

ごきげん中飛車の対策としてはかなり有る作戦らしい。俺もあまり本を読んでない（いちおう持っているがｗ）から、
具体的な手順はしらないんだけど。感覚で指してる。

>>345
そうだったのか。

ちゃんと読んで見てないけど、
８手目３１角とか凄い手だね。
２０手目も俺には指せないよ。

９手目の局面で作戦失敗するかもしれない、
予感がするけど無事で済むものなのかな？

本に書いてる作戦なのか。
全然知らなかった。

>>348
角道を空けずに居飛車側は美濃囲いにするっていう戦法。
後手を持ったときによく指してるけど、玉が堅いんで指しやすいと思う。
アマチュア向きな戦法だと思う。

>>348
たしかに中飛車にされるとけっこうつらい。四間飛車ならありがたいんだけど。

少し調べてみたけど、
５筋の位取られてるのは普通なの？

５筋見て引き角に凄い違和感あったんだ・・。

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △３二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △５二金右 ▲３八玉 △６四角 ▲５八飛 △４二玉
▲６八銀 △３一玉 ▲５七銀 △２二玉 ▲５六銀 △６二銀
▲２八玉 △４二角 ▲３八銀 △７四歩 ▲８八飛
まで29手でで中断

変化：9手
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二金右 ▲５三歩 △４二金寄
まで14手で中断

検索結果貼り付けておくね。
変化図の仕掛けは、
金寄っておいて６２銀から歩のただ取りを狙うそうだよ。

>>346
先手が飛車取ってから急に楽になったように見えたんだよね
なんで△４二飛か△８一飛とかが浮かんだんだけど
自分は１１級なんだが同じくらいの棋力の人の棋譜は相当真剣に読まないと
実戦よりいい手指すのは難しいね
はまつまみ氏の棋譜なら直ぐ分かるのにｗ
>>352
俺も同じ事感じた、５筋の位取られて引き角が成立するのかと

先手：hamatsumami
後手：やほお１２００弱

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲３九玉 △４二銀上 ▲２八玉 △３三銀
▲１六歩 △３二金 ▲５八金左 △３一角 ▲６七銀 △４二角
▲６五歩 △６二飛 ▲６六銀 △４四歩 ▲７五銀 △４一玉
▲８四銀 △８二飛 ▲７五銀 △６二飛 ▲８四銀 △８二飛
▲７五銀 △６二飛 ▲８四銀 △８二飛 ▲７五銀 △６二飛
▲８四銀 △８二飛 ▲７五銀 △６二飛 ▲８四銀 △８二飛
▲７五銀 △６二飛 ▲８四銀 △８二飛 ▲７五銀 △６二飛
▲８四銀 △８二飛 ▲７五銀 △６二飛 ▲４六歩 △３一玉
▲４七金 △２二玉 ▲６六銀 △７四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲６五歩 △４二角 ▲７四歩 △６七歩 ▲６九飛 △６八銀
▲同　角 △同歩成 ▲同　飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲７三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　角 ▲６二飛成 △同　角
▲６四歩 △６九飛 ▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △同飛成
▲６一飛 △７二銀 ▲９一飛成 △８二銀 ▲同　龍 △６六歩
▲６五香 △７三龍 ▲同　龍 △同　角 ▲５二飛 △４二飛
▲同飛成 △同　金 ▲７一飛 △８二飛 ▲３一銀 △３二玉
▲４二銀不成△同　銀 ▲９一飛成 △６七歩成 ▲６一香成 △５八銀
▲６二成香 △８一銀 ▲８二龍 △同　銀 ▲５二成香 △７八飛
▲４二成香 △同　玉 ▲５八金 △同　と ▲６三銀 △４八と
▲５二飛 △３三玉 ▲５三飛成 △４三香 ▲４二銀 △２四玉
▲３六桂

かった

>>353
なるほど、その手順のほうがいいね。それなら指せる気がする。
やっぱり５筋を取らせるのはないな。

いや、よく指しているわりに定跡を知らなくてすみませんｗ

>>339
棋譜見て思ったけど、かなり強いね。読みが入ってるのがわかる。
診断士様に教えを請うのが嫌ってのもわかるわ。




つか、これだけ指せて、ぶっちゃけなんで低級なわけ・・？

>>357
いや、みんな強いよ。特に11級の壁は厚い。
この前も11級に上がったけど、すぐに連敗して跳ね返された。
元中級組が相当に強い。

>>355
千日手だしｗｗ

>>358
そうか。じゃあちょっとした手筋とか寄せとか、細かい知識のところが違うんだろうな。
でもあんたはたぶんすぐに段に行くよ。

棋譜についてだけど、５８手目から△５４角▲９２金△５８飛▲３９金△７５角みたいな感じで
９２や７８の金をなるべく相手にしないで指すのがすっきりしててよかったと思われ。

>>360
なるほど。そっちのほうが駒が敵玉に向かっているから本筋か。

飛車を取ると５四の角が使いづらくなるのが対局中は気になっていたんだけど、
いま考えてみたら△４三角と引いて端攻めに活用する手があるね。
ちょうど歩が三枚あるし。

え？>>339の棋譜でしょ？
後手が339みたいだけど。先手も後手も別に強くないぞ・・・。
これですぐに段行くとか思われても困るのだが。。。

>>362
きみさ、普通のいい奴なのは対局中のチャットでバレてんだ

そうやってわざと悪い奴のフリをするのやめようぜ

12級同士の対局ってことだけど、全然納得出来るぞ。
まるで上級や有段者には及ばない。

ところで、敗着らしいのだけど、
基本的に低級の将棋は「何をしたいのかよく分からん」から、
解説は難しいのだが、さっさと飛車取ればまだ戦えたかもなｗ

いやいやｗ
>>339レベルの対局で有段者にすぐ成れるとか勘違いされても困るからさｗ

悪い奴のフリしてるわけでもないけどさ、
ちゃんと事実は伝えておかないといけないからさｗｗ

無勉で５級は敬語れんぱつしてたな

なんか２ｃｈの掲示板の雰囲気だと、自然とこうなるしかないなｗｗ

チャットで話す時はちゃんと話せるけどなｗ

こういう掲示板ではこのキャラしか無理だろｗｗ

>>365
中級でやっていける自信もないからねｗ
ところで75手目の時点ですでに後手まけ？

もうそろそろネタバラシしてよ

lalalaでしょアンタ

７５手目？＾＾；
まあその時点では明確にもう負けでしょうなｗ

俺的にはさ、５８手目の７８角成りの時点で、
もう後手負けにしか見えないけどｗｗ

たしかに２４で暴言はあく金だからしゃあないか

俺的には２手目の８４歩が既に微妙だし。
引き角にするのに５筋の位取られてどうすんねんって感じやなｗ

まあ相手も１５手目の３８金とかふざけてるし、
序盤の段階で12級同士くらいのだってのはすぐ分かったよｗ

>>370
なるほど、そこで飛車取れってことか。

大阪道場Freeで１５級で指してる。漏れの実力そのくらいだから。
だけど１５級なのに強いの多すぎ。ユーザ名隠せても指し手で分かるって・・・・。

Free１５級の８割がプロかアマ強豪。

とりあえず指し手から、chocola＝瀬川、今日指したaaaa＝天野　は分かったんだけど
それ以外はなかなか見抜けない。

でも以前、大阪Freeで加藤→秋山→早咲→清水上と連続で２局づつ指して８連敗だった。
奴らアマ強豪なのに１５級で指してやがる。ばれないとでも思ったのかな〜。

強さを誇示したい気持ちは分かるが、低級者をいじめんでくれ〜。頼むよ。
道場とかでは人の目があるから低級者いじめやりにくいからってネットでやるな。

といっても、アマ強豪は所詮アマ、皆やってんだよな・・・。
だって瀬川みたいなプロでもアマチュア低級者いじめてんだから。

やっぱ奴らって結構前から低級者いじめの常習犯なの？

大体さ、後手は何でいつまで経っても５筋を歩で受けないんだろうなｗ

挙句の果てに意味の分からん５５角に対して、
わざわざ金が出て行って２枚替えされる始末ｗその時点でかなりアカンよｗ

相手の中飛車ってのは、５筋突破ばかり目指してるんやから、
５筋は安全に受けておくのが普通だろｗ

何カッコ付けて（？）いつまでも５筋放置してるのｗｗ
振り穴に組まれてるし、結構作戦負けもしてるなｗ負けるべくして負けてるｗ

>>374
hamatsumamiの正体は羽生名人だぜ

低級だからね。

何で低級スレで威張ってるのか人間としてのコンセプトが訳分からん。

>>374は俺とたたかったら俺様は藤井認定されそうだなあ

５筋を位取られたから反発するのはまあ良いとしても、
４筋から金を使って反発しようってのが「センス無い」なｗ

６筋から銀で反発するのが普通ｗ
金使おうってのは、将棋がまだ分かってない証拠だなｗｗ

hamatsumami＝羽生迷人

あと、低級が出来ないのは、飛車が「浮く」っていう手筋だなｗ

低級は飛車を縦方向にしか使えんｗ横利きも使おうって思えないから、
飛車が香車と大差無い働きしか発揮出来てないわけだなｗ

５５角って来た時に金が斜めに出るとか意味分からん手ではなくて、
当たりを避けてかつ桂頭も守る感じで飛車浮くのが第一感だろｗｗ

>>383
お前はこのスレで十分浮いてるぜ。

まぁでもわりとまともにアドバイスしてるんじゃない？

いま中級スレでは２週間で中級と豪語するやつがいるが
最近はやりなのか？これ？

歩を打たされるのは作戦負けかとか書いてるけどさｗ

多分ＮＨＫ杯で先崎あたりが言ってたことを鵜呑みにしてるんだろｗ

言葉だけを表面的に受け入れてしまってるｗその中身をちゃんと吟味しないとなｗｗ

歩を打たされるのが作戦負けとはどういうことか？どういう場合か？
打っても大丈夫な場合とそうでない場合の違いは何か？

こういった点を自分なりに思考して理解した後に、
歩を打たされるのが作戦負け（なこともある）と発言して欲しいものだなｗ

何も考えもせずに、プロがそう言ってたからいつでもそうとかって思うのは、
またまた思考放棄だなｗｗだからなかなか成長しないｗｗ

>>387
それは違うな。NHK杯戦は見てないｗ
歩切れがつまらないというのは自分の経験則から来てる。

飛車を浮けっていうのは参考になった。
発想になかったからなー

それにしてもいま大和証券杯みてたけど、すごいレベルだな。

あのさｗ歩切れつまらんっていうけど、
別に８筋でいつでも１歩ゲット出来るからええんちゃうの？ｗ

これってさ、２枚替えされなかったり、飛車を先に取っておけば、
後手余裕で勝てたんちゃうか？ｗ悪手連発して自滅してる感じだなｗｗ

浮き飛車なんて、石田流やゴキゲン中飛車で散々見てきただろうｗ
ひねり飛車とかでも出てくるなｗｗ

後手の陣は角だけでは寄せずらいんやから、飛車渡さなければ余裕だったんだよｗ
それが何で２枚飛車で攻められる展開になるのかが分からないｗｗ自滅だなｗ

>>388
それは当てはまらないな。プロの言っていることを鵜呑みにするってことはない。

>>391
角がいるから無理じゃね？

こっちも引き角が居るから、角交換がてらに歩も交換出来る気がするがなｗ

引き角戦法って角交換はしたくない戦法なのか？ｗ

いじわるな性格だな。

うわっ予想通りの展開になってるｗ

すみませんｗ

>>398
大和杯見てたら三間指したくなったんで一局どうですか？
頭に血が上ってなければですがｗ

いえ寝ますｗ

了解！

わいが相手してやろうか？ｗ

>>340
ざっと読んでみたけど、確かにあの７３角成見落としは痛かったね。
俺も棋譜並べながら思わず「あ〜それ取っちゃ駄目だって・・」って声がでたよ。

敗着といえばこれかもねぇ。
これで二枚替え＋相手の飛車が伸び伸びしてきた。
中飛車相手にこうなっちゃ不味いね。

後書いている通り、９２飛も不味かった。
おそらくこの相手の７３金打は、
やり過ぎの悪手なはずだから、飛車を下へ引くなりして軽くかわして遊ばせればよかったと思う。

後細かい点だけど、３３玉の瞬間に機敏に反応してズバッと６４角と「簡単に玉を２２へ行かせませんよ」ってのはどうかな？

ちょっと６４角のタイミングが遅れた様な・・。
２２へ玉が収まってしまってからではそんなに威力ないでしょ？

それと９９馬と香払った手も、ちょっとそこはそんなに余裕あるのかなと。

その前に馬引くなり一旦守るなりして即端攻め行きたかったね。

ここもタイミングがワンテンポ遅れたかなと。

ざっとしか見てないから厳密にはわかんないが、こんな感想持ちましたよ。

後は序盤少し角が窮屈かなと感じたけど上手く指していたと思います。

俺なんか１３級と１４級を行ったり来たりしてると言うのに

俺達低級同士の戦いは、序盤からコツコツ駒得を繰り返すことが勝利に繋がることが分かった。

>>405
確かにね。あと、駒をタダで取られるような目に見える凡ミスを減らして
いかに正確に指せるかだな
終盤は本当は駒得よりもスピードが要求されるけど、無理攻めは厳禁だ

それを１手の大ぽかで負けにするのが
低級

つか７３金をかわすうんぬんよりさｗ
７３の銀を取りに歩を打ってきたのをそのまま放置して、
飛車取れば良かったんじゃね？ｗ
んで歩成りって来たら飛車避ければ良さげｗ
>>403も長い割には棋力は大したことないなｗｗ

凡ミスさえ減らせば１０級いけるんじゃないか
攻められてる時もわざと攻めさせてるていう気持ちが必要だな
守ってる時「受ける」っていう考えになりがちだけど、
「かわす」っていう気持ちも持つとかなり違うと思う

無ベンさん
わたし１０級です
おしえてください

いや、５級は強いので
やめときます。

5級に教えてもらってもな・・・
中途半端だし筋悪になっても困るよな

うーん。１０級行けるんかなあ。
どうも棋譜を見ててセンスをあまり感じなかったけどな・・・。

でも１２級だっけ？
確かにもう少し上手くなれば１０級か。まあそんなもんなのかな。

１０級ってたいしたことないから・・
安心して・・

24手目から解説されてるが20手目にはもう気持ち悪くなったので
30手で並べるのやめた
センスとか感じるわけない
慣れるまではもっと普通の戦法指せばいいのに

実は339が12級じゃなくて上級ぐらいな件について、
最後の詰みとか、普通の12級なら一手詰みまで指すし、中盤、終盤のミスの度合いと程度からいって
低級ではない模様。

これは12級やら１１級やらを良く観戦していれば分かる話。一局に最低数手は大悪手を指して
ミスした方が勝つ将棋になるのが低級の将棋、２*数手＝10手ぐらいは悪手が散見されるはず。
それが０という事は、年に数度の良い内容の将棋を指したか、
上級者の釣りかいずれかだと思われる。

俺は６００ぐらいだけどとても339に勝てる気がしない。

>>413
無勉で５級まで行ったってことは今何級なんだ？それとも段？

大体１２級って、俺でも瞬殺できるレベルで、経験上負け無しなのにお互い疑問手らしいミスがパッとみて見当たらない時点で
おかしい、１２級ってたまに挑戦してくると自爆に近い手指してくれて
30〜50手ぐらいで終わるレベル。それも2倍の確率で２人がミス無く指してるわけだから中級上位から上級の下辺りの将棋とみるべき。

とにかくおかしい、みんな釣られすぎというか分かって釣られてるのかｗ
というか他人の棋譜は低く見積もるプライドが精確な評価を妨げてるのか。

頑張って終盤もならべてみたがぬるすぎる、こんな上級いるわけない

76手目からの流れはお互い大悪手のオンパレードじゃないか・・・
なんでお互い駒を足さないの？特に後手

先手も金香交換程度で龍はじかれて後手引くなんて攻めありえない
ああするなら上級なら龍切るよ、切れないと見るならはじかれるような攻めしない

そうだなｗこれが上級なわけないｗｗ真性の低級にしか見えないｗ

お前が３３９を過大評価してるのはなｗ

引き角戦法が優秀だから、そう錯覚して見えるだけだろｗｗ

>>420
無勉さん>>417の質問答えてよｗ今はどれくらいの
棋力なの？ｗ

何だか、こういう発言を聞くと嫌になってくるなｗ

どんだけ上級や中級あたりの実力を分かってないんだ？ｗ

そうやって勘違い発言ばかりしてるから反発されるんだよｗｗ

前言わなかったか？ｗ

無勉強で５級まではスイスイだったけど、３級あたりに壁があって、

少し真面目に取り組んで有段者になったってｗ

本当ならスゲーじゃんｗでも残念ながらアナタの棋譜
見たことないので信じませんｗ

勉強して〜段に変えてくれ

もうこの名前で浸透してるから、これで行くおｗ

ちょっと時間かけて再生してみると、20手目は53銀で攻めの銀を活用すればいいし、53手目は飛車を取る、73歩成り84飛車でこのと金は
遠いし拠点がないので歩切れの上、金銀と桂馬では攻めにくい、飛車とって58飛車49金86歩同歩同飛車83歩76飛車で勝勢。
55手目も遊んでる銀と持ち駒の金の交換と金が出来ちゃうけど玉から遠いので怖くない同銀同歩成り92飛車で飛車と金の両取りを主張すれば
いい。76手目も持ち駒が豊富にある状態で受けないのは理解に苦しむ31金で受けて打ち駒には足して受ければ受かる形、52歩からしか
有効打は無いの一旦受けて58飛車が攻防の一手。81手目も金打ちで竜をはじくのが受けの手筋。

要所要所で疑問手がでてるね。でも実践でこれだけ指せれば相当でしょう。

>>どんだけ上級や中級あたりの実力を分かってないんだ？ｗ

わかる訳無いだろ？馬鹿なの？ｗｗｗ

>>408
そりゃ俺の棋力じゃ１回サラッと並べたぐらいじゃ厳密にはわからんさ。

おっしゃる通り俺はせいぜいＲ１５００程度。
段に定着する棋力はないさ。

ただ一つだけ言えるのは、この棋譜提供者さんの様に
対局後わざわざ振り返りたくもない負け棋譜を
ここまで必死に局後検討して頑張っている人を
たった１局見ただけで軽々しく「やれあんたは◯級だ」
「やれあんたは〜」とか判断出来んよ。

強くなるよ。こういう努力を続けていれば。

俺にはとても出来ん努力なさってるからねぇ。

俺二段だけど、たまに王手飛車かけられるんだ・・・・
上・中級のレベルが高いとか妄想にもほどがあるだろ。

339並べたよ

１２級とは言っても
中級経験者だと思う

真の低級は２２かくで投げないから
俺も４級まで行った事あるけど
１３級まで落ちた

最高Ｒ見たほうが早いと思う。

お前らまだやってたのか？
引っ張りすぎだ。
本人がトラウマになってしまうじゃないか。

俺は中飛車対引き角を知らなくて調べたが、
みんなにも役に立つと思って>>353にも書き込みしたぞ。

ふと思ったが、
>>429が無勉で５級と戦うってどう？

低級のみんなは>>429を応援すると思うよ。

しかしたった一つの低級の棋譜を、
こんだけ大勢で検討する事なんて無いだろ。

検討というよりミスの指摘か。

でもそれが一番かも
かんそうせんみたいで
全員でなるほどと思うし

339だけど、まちがいなく低級。最高Rは453。ぎりで11級にあがれたことがあるっていう程度。

改めて並べてみると、序盤たしかに酷い。5筋の反発が遅いのがおかしかった。
>>353が示してくれた手順は本当に参考になったｗ

>>381の６筋から銀で反発するのが普通っていうのは部分的な形はそのほうが確かにいいと思う。
ただ今回は引き角が使えなくなる（=玉も囲えなくなる）ので、高美濃に組む流れを生かして金を使った。

そういう指し方をしなければならない時点で序盤失敗しているのは認めるｗ

激指で解析したら、疑問手1、悪手2で計算して双方の悪い手が35だった。
24上級や地元の二段クラスだと100手前後で20前後になるんだよね。
再三書かれているけど、序盤や△5四金、▲4二香成はいかにも指しにくい感覚で、
確かに低級っぽい。ただ、全体的に見れば中級中位くらいの実力は
ある感じがする。もし本当に12級だとしても、とりあえずそのあたりまでは
すぐくるでしょうね。

>>403
> やり過ぎの悪手なはずだから、飛車を下へ引くなりして軽くかわして遊ばせればよかったと思う。

いちおう飛車を引く手も対局中に考えてた。
△８一飛▲７二金△５一飛▲同飛成△同金▲８一飛が気になったので、引く手はないかなーと。（俺の読みが浅いかな？）

それで本譜は飛車にひもを付けた（△９二飛）という意味です。

> ちょっと６４角のタイミングが遅れた様な・・。

素直に同意ｗもっと早くやったほうがよかった。

> それと９９馬と香払った手も、ちょっとそこはそんなに余裕あるのかなと。

これは自分の棋力ではすぐに改善するのは難しい。
やっぱり速度計算ぬるいです。じっくり取り組みます。

>>427
> 20手目は53銀で攻めの銀を活用すればいいし

考えたけど、玉が囲えないのがね・・・角を上げた理由はそこに尽きてる。（見落としがあるかな？）

> 53手目は飛車を取る

いま考えるとほんとそのとおり。指摘の手順が見えてなかった。

> 55手目も遊んでる銀と

それも考えていたけどね、本譜のほうが金一枚得とみたので選んだ。

> 76手目も持ち駒が豊富にある状態で

これはちょっとよく分からなかった。

> 81手目も金打ちで竜をはじくのが受けの手筋。

それも考えたけど、金を打っちゃうと攻撃力が激減して先手も楽になるので節約して受けた。
しかし自分の読みに自信なしｗ

▲4二香成はおかしいと
１０級でも思った

それ以外は違和感なかった

もはや受けなしで完全に負けてたのにとりあえず詰めろをかけたら相手が気づかずにそのまま勝ち
それで先日、低級脱出した！！


まぁ低級ってそんくらいのもんですわ・・・

>>440
俺はそれを狙ってやる事多いよ。

焦って考え無しに指したふり（実は詰めろ）とか、
一見意味不明な端突きが数手後に詰めろになるとか、
手数は短いけど局面が複雑な詰めろをかけるとか、
杏や角を使って差し手間違うと相手を即死させる受けとか。

敗勢な時は何でもやるけど、
すぐ詰めろかけるより前準備をしておいて、
自然な流れで詰めろになるのが引っかかりやすいみたい。

逆転勝ち多いから、
同じレートの人たちの中では、
きっと終盤が強い方なんだと思うよ。

ほほー。よく分からんが、中級は339に毛が生えた程度なのかもな。

俺個人の意見としては、引き角戦法を使用してるから、
実際の力よりも一見すると強く見えてしまってるだけだと思うけどなｗ

まああまり当たってはいないとはいえ、一応339なりに、
「理由⇒指し手」の流れがあるのは評価出来るな。理由が結構間違ってるけど。

お前らは低級の段階なのに、詰みと詰めろの違いを知ってて偉いと思うよｗ

俺が無勉強でスイスイ５級まで行った時にはな、
詰めろなんていう言葉を聞いたことはあったが、
用語の意味なんか全然知らないで行ったからなｗ

次に詰ませるぞっていう意味だって知ったのは３級くらいになってからかなｗ
それ知ってると、相手に詰めろかけるとかっていう発想出てきて便利だよなｗ

必死ってのも知ってるんだぜ
すごいだろ

俺は突撃の意味も知ってるぜ

おまえらあぼんも覚えろよ

知ってるよ
ご先祖様が帰ってくるんだろ

スルーも覚えやがれ

スルーも２種類あるけどなｗ

荒らしに対して無視する⇒正当なスルー
正論に対して見ない振り⇒単なる逃げｗ

お前らは勿論後者だけどなｗ

339は自戦記みたいのも書いてるし、一応自分なりの反省・解析はしてるなｗ

ただ、何となくsuperficialというかｗ
読んでて表面的なんだよなｗ薄さ・軽薄さを感じるｗ

こういう状況を一般的に「読みが浅い」と表現するんだろうなｗ
浅瀬でバチャバチャしてる感じで、全然ダイブ出来てないｗｗ

>>450
いやだから何度も言ってるように、
そういう「低級は〜だ」「低級は〜」てのは誰でも言える訳で、

じゃあどこがそう感じたのかを書いてやらんと本人わかんないじゃん。
わざわざ負け棋譜をここまで検討しようと思うのは、
俺思うに、これからもこの引き角を採用していこう、
自分の得意戦形にしたいと思ってるからだと思うよ？

だからどこが駄目なのかを知りたいんよ。

あまり興味のない戦形ならここまで徹底的にやらんでしょ。

だからそんないじわる言わんと駄目だと思うならどこが駄目なのかを教えてあげないと、貴方もなんの上達もせんよ？

ゴキゲンに引き角なんて珍しい戦形なんだしねぇ。

とりあえず引き角したいなら５４歩には５６歩
５５歩とられただけで作戦負け
引き角はゴキゲンにめちゃくちゃ有効だあああぜ

>>437
飛車を引く手は成立するのかしないのかまではじっくり検討した訳ではないからわかんない。
だからおそらく貴方が正しいんじゃない？

銀で一旦金払って飛車を８４へ浮いてかわす手もあるかもしれないし、
とにかくあそこの局面の考え方は、パッと見て嗅覚で
「この金は悪手臭いな」って嗅ぎ付けて
これを咎めてやれとそういう方向で指す局面ってのだけ解れば後はなんなと貴方なら手を作れるでしょ。

そういう手だと思います。

それと３３玉の瞬間６４角は、これって別に特別これをしたから見違える程良くなるって手ではないんだけど、
こういう即座に牽制する手ってのは
経験上実践的に効果あるもんなんだよ。

相手もなんか気持ち悪いでしょ？こうされたら。

こういう些細な事だけど、相手に「あぁ隙見せたらこいつは動いてくるな」と見せておくと、
後々これが効いてくる。

心理作戦っていうのかな？油断ならないなと思わせておくと、
案外終盤何気ない場面で、無駄に警戒してくれて、ミスしてくれちゃうもんなんだよ。

あくまで経験上だけどね。
こういう常に心理的に優位にたつテクニックは覚えておいたほうがいいと思うよ。

あのさｗ過去ログ読んでないだろｗｗ
２チャンのルール知らないの？？ｗ

俺の指摘は多数もう終わってるし、
おぬしが書いてるコメントは他大多数がもう指摘したことと、
かなり被ってるぞｗｗ

あぁそうなんだ(^-^;

それはすまんかったですな(^-^;

ぶっちゃけ見てもこういうのは自分で実際棋譜並べてみんと記号が並んでるだけでわからんしねぇ。

偉そうに人に読めと言っといて自分は読んでないとか
俺も偉そうに出来る身分じゃないですなｗ

それは失礼しました。

>>454
おれと対局しないか？ボコボコにしてやるから＾＾

lalalaも当初はただただ低級を小バカにするだけで低級狩りとかくだらないことやってたけど
だんだんまともなアドバイスのようなことをするようになってきた

無勉５級も同様な傾向に
あんたlalalaさんなんでしょ？
もう隠さなくていいからさ！

この場合のスルーは単なる逃げｗだよな。

指してもいいけど、昼は忙しいから夜１２時くらいになｗ

これもまた過去ログ参照につきｗ

>>459
おｋ１２時、早指しだな
二度と書き込みが出来ない位ボコってやるよ＾＾

ぷぷｗどうせソフト指しだろｗ乙ｗ

俺をボコるにはＲ2000は無いとキツイだろうな＾＾

それ以下だと、勝てるにしても接戦になるｗ

昼忙しいのに朝からいるし、昼でも即レスがつきますね

>>462
あのさ、>>461みたいな負けた時の保険をかけるのやめないか？ｗ
おれはガチでボコボコにするって言ってんのよ
逃げないでねｗ＾＾

あと>>463のレスにはふいたｗ

そういやそうだ

すぐ指さない奴は逃げる法則

ぷｗボコるとか言ってても、どうせ接戦だろｗ

２４の初段クオリティーを見せてやるおｗ

ソフト使うだろうから勝負は負けるだろうけど、
それなりに善戦するおｗｗ

先手：俺（12級）
後手：相手（14級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲５八金右 △４三金 ▲７九角 △３二銀 ▲６八玉 △３三銀
▲７八玉 △４二玉 ▲８八玉 △３二玉 ▲７八金 △１四歩
▲１六歩 △３一角 ▲６七金右 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲３七銀 △７二銀 ▲２六歩 △８三銀 ▲９六歩 △８四銀
▲６八角 △４二角 ▲４六銀 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲３五歩 △同　歩
▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △９二飛 ▲７五歩 △９九香成
▲９七歩 △８九成香 ▲同　玉 △３五銀 ▲同　角 △３四歩
▲５七角 △７五角 ▲８六歩 △同　歩 ▲７六銀 △６四角
▲５五歩 △同　角 ▲４六歩 △８七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △７五桂 ▲７七金右 △８七桂成 ▲同　金 △８六歩
▲８三銀 △９五飛 ▲９六歩 △８五飛 ▲９四銀不成△８七歩成
▲８五銀 △７七銀 ▲１三銀 △同　香 ▲同桂成 △同　桂
まで90手で後手の勝ち

もう一つ自分では敗着がよく分からん将棋がある。
それがこれ。指摘いただけるとありがたい。

66手目の△６四角が飛車に当たるのはうっかりしていたが、この前の段階で既に悪いような気がする。
いつの間にか悪くなったような感じ。

無勉で５級君の言い訳保険が笑える件についてｗ
もうね、そういうのいいってｗ
どんだけビビッてんだよｗ

相矢倉戦。後手の右銀が動いておらず、速攻は無いだろうと判断して17手目から早囲いを目指す。
後手も早囲い。序盤は無難な立ち上がりで互角の形勢。

後手が棒銀で来た為、▲９六歩〜▲６八角と備える。

47手目。▲９七歩なら△同香成▲同桂△９六歩▲９八歩△９七歩成▲同歩△９二飛▲９九香△９三香で受け切れそうにない。
▲９八歩と控えて打っても△９六歩と垂らされて大差なし。そこで攻めに回る。△９二飛ときたら玉を早逃げするつもりだった。

52手目。歩で角の利きを受ける手を思いついて▲７五歩。△同角なら▲８六歩△同歩▲同銀で受ける狙い。
55手目。▲９七歩に△８九成香▲同玉△９七飛成なら▲９八香と打って龍が取れる。
58手目。というわけで後手は銀を取る。

61手目。飛車の横利きを利かそうと欲張った為、あえて５七に角を引いた。
しかし今から考えると疑問手かも知れない。▲６八角のほうが良かったか。

65手目。△４二角なら▲７五歩と守り、△８七銀と打ち込まれても▲同銀△同歩成▲同金で凌げていると思っていた。このときは。
66手目。この手が飛車にあたることをうっかりしていた。

67手目。飛車が引くと△２九銀と打たれた後の飛車の逃げ方が難しい。▲７九飛だと玉が危険すぎる。
逃げ幅が少ないと飛車をいじめられる展開になりそうである。そこで飛車は逃げずに歩で受けることにしたが、
角が攻めに利かなくなったのが果たしてどうだったか。飛車を引いてがんばったほうが良かったのかも知れない。

74手目。強烈に痛い。
78手目。好手。指されてみれば当然の歩の叩きの手筋だが、この瞬間まで読み筋になかった。
▲同金△９七飛成を喰らったら投了級のダメージだ。

79手目。飛車に圧力をかけてなんとか凌ごうと試みる。
86手目。後手に金が二枚あるため先手に受けはない。後手に即詰みは無く、投了やむなし。
▲１三銀からの数手は思い出王手＆考えるための時間稼ぎ。

91手目。どうにもならない局面であることを最終確認して投了。

滅茶苦茶だなｗ

変に感じたのは、
４１手目・３７桂馬
４５手目・９５同香
６３手目・８６歩

なんだけど、469の自戦記に何も触れられてないなｗ
やはり着眼点がずれてるかｗ

>>456
>>456が勝てばいいが負ければlalalaはますます調子に乗るぞ。
対局する前からソフトだろって言うぐらいだから
負けても消えるかどうかわからんし。

さらに抽象化して言うと、469は

�@矢倉の攻め方を知らない
�A矢倉の受け方を知らない

ゆえに矢倉戦はイチから勉強し直すべきだと思われｗ

>>472
忙しいのならせめて夜の12時までは消えろ！
消えないのなら今すぐ対局しやがれ！

>>472
忙しいのならせめて夜の12時までは消えろ！
消えないのなら今すぐ対局しやがれ！

むしろ逆に469は矢倉について一体何を知ってるのかを知りたいくらいだｗ

棋譜を見る限り、矢倉に関して何も分かってないなｗ

まずは本とか少しは読むべきだと思うぞｗ

つうか角が飛車に当たってるとか、どうでもいいからｗｗｗ

そうゆうのを重く見てしまうのがセンスの無さなんだよなぁｗ

もっと他に根本的な敗因が多々あるでしょーがｗ

>>471
棒銀で来たら端は受けないの
だから最初が間違い

４１手目・３７桂馬 ⇒攻め方を知らないｗ
４５手目・９５同香 ⇒受け方を知らないｗ
６３手目・８６歩 ⇒自爆乙ｗ

前回の棋譜の方がまだマシだったぞｗやはり引き角のおかげかｗ
矢倉とかやらせて見ると弱さが如実に現れるなｗｗ

しかも俺の指摘した点にまるで自戦記で触れてないとはｗｗｗ

余計な点しか見えないのかｗｗｗだから負けるんだおｗ

>>471
矢倉は端受けないのが基本だね
後手の△９五銀も基本中の基本手筋

昨日対局断られてからR戦やってたら勝ちまくって９級いけたよ
夏休みボーナスステージに入ってるみたいだな

>>469
低級の間は１７手目早囲いの作戦は捨てたらどうだろうか？
７９角が退路をふさぐから指しこなすのは難しいと思う。

本譜のように７１銀を動かさないで、
相手の出方によって棒銀にするのは良く見かける。

しかし矢倉は難しすぎる。
俺はレート戦なら一切指さないし、
フリーでもまず採用しない作戦だな。

ｒ下あｆげｒげｒｔげｒげｒｇれｇれ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお









さげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

先手：相手（13級）
後手：俺（11級）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲７八飛　　△２二飛　　
▲７五歩　　△４四歩　　▲６五歩　　△３二飛　　▲７四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△２二銀　　▲７六飛　　△７三歩　　▲４八玉　　△４五歩　　
▲７七桂　　△５二金左　▲９六歩　　△９四歩　　▲５八金左　△６二玉　　
▲６八銀　　△７二玉　　▲３八玉　　△６二金上　▲６七銀　　△８二銀　　
▲５六銀　　△４二飛　　▲６七銀　　△４四飛　　▲７九角　　△７四飛　　
▲７五歩　　△８四飛　　▲８六歩　　△３五歩　　▲５六歩　　△３四飛　　
▲２八銀　　△２四角　　▲５五歩　　△３三銀　　▲５六飛　　△４四銀　　
▲６六銀　　△１四歩　　▲４八金上　△１五歩　　▲６八角　　△３三桂　　
▲５七銀　　△１三角　　▲８五歩　　△９三銀　　▲６六銀　　△２四歩　　
▲５四歩　　△同　歩　　▲７四歩　　△同　歩　　▲５四飛　　△５三歩　　
▲７四飛　　△７三歩　　▲７六飛　　△３六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲３七歩　　△３四飛　　▲６四歩　　△３五銀　　▲６三歩成　△同金左　　
▲５五銀　　△５四歩　　▲６四歩　　△５三金寄　▲６五桂　　△５五歩　　
▲５三桂成　△同　金　　▲６三金　　△同　金　　▲同歩成　　△同　玉　　
▲３五角　　△同　飛　　▲６四歩　　△５四玉　　▲３六飛　　△３四歩　　
▲３五飛　　△同　歩　　▲６三歩成　△同　玉　　▲４三飛　　△７四玉　　
▲３三飛成　△６五角　　
　まで、104手で後手勝ち


俺も便乗して教えてくれ。
相手の時間切れで勝ったけど、多分俺が負けてると思う。
相振りがよく分らないんで教えてくれ。

>>486
相手に勝ったか負けたかなんてどうでもいい

自分に勝つことのがはるかに大事なことだ

開始日時：2008/05/30(金) 22:51:49
終了日時：2008/05/30(金) 23:06:53
先手：相手（R1000ぐらい）
後手：漏れ（R750ぐらいだった）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △８四歩
▲７八金 △７二銀 ▲２七銀 △８三銀 ▲２六銀 △１四歩
▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △７四歩 ▲４六銀 △８五歩
▲３七桂 △８四銀 ▲６九玉 △４二玉 ▲７九玉 △９五銀
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４五銀 ▲６四飛 △同　歩 ▲４五銀 △８六歩
▲同　歩 △６五桂 ▲５五角 △７七桂成 ▲同　桂 △８六銀
▲８三歩 △同　飛 ▲３四桂 △５一玉 ▲８四歩 △同　飛
▲８五歩 △８三飛 ▲１一角成 △３三桂 ▲８四香 △６三飛
▲３三馬 △同　金 ▲４二角 △６二玉 ▲３三角成 △７七銀成
▲同　馬 △２九飛 ▲３九銀 △６五桂 ▲８六桂 △７七桂成
▲７四桂 △７三玉 ▲８三香成 △同　玉 ▲８四銀 △７二玉
▲８二金

これは最終版まではこっちが良いと思っていたけど終盤でさくっと詰まされた。
詰めろが読めなかったからといわれればそれまでだが、駒得を生かして
受けて勝つ筋があれば教えて欲しい。

>>488
＞これは最終版まではこっちが良いと思っていたけど終盤でさくっと詰まされた

その気の緩みがいかん　油断してないと言っても無意識のうちに油断してる

あなたの勝ちですと出て、それからのんびり風呂にはいるまでは油断するな

>>486
細かいとこは抜きにして、１４手目は４２銀にして、その後５４銀の形を作るのが良いかな。
んで、４４角、３４飛、３３桂の攻めの形を目指す。もちろん、相手の飛車の横利きが
なくなった時に自分の飛車先の歩の交換を忘れないように。

>>480
▲３七桂と▲９五同香は良いんじゃないか。
▲８六歩は自爆だｗ

４８６と４８８かｗ

今から見てみるから、ちょっと待ってろｗ

>>479>>482
なるほど。本譜はもろに棒銀を喰らってしまったというわけか。
しかし端を受けなくても△９銀〜△８六歩で銀交換・歩交換をされて棒銀成功？
となると棒銀って単純だが相当優秀な戦法だね。

矢倉棒銀をまともに咎めるのは無理。
こちらも攻めて戦果を上げることで代償を得るのが基本方針、でおｋ？

＞４８６
ん？後手が４８６だろ？
別に悪くないように感じたがｗ
４８６はそれなりにセンスあるなｗ
最後の局面は後手優勢に見えるｗ

>>483
> ７９角が退路をふさぐから指しこなすのは難しいと思う。

うん、これ指していて感じた。端から攻められると玉が息苦しい。

>>477
そういや矢倉の何を知っているのか、か。ほとんど何もしらんｗ
見よう見まねでやってみたｗ

＞４８８
６６手目に８７銀打とかかねえ。
７７銀成りは同馬と引かれて相手が相当得したね。
８筋に歩も打てるし、小駒で張り付いていく攻めを覚えるといいだろうなｗ
んで、相手陣形乱してからor相手に受け駒を使わせてから、
桂頭攻めとか、大駒打ち込みで勝ってただろうなｗ

>>486と>>488を並べたが、四人とも強いな。

>>493
先手だし矢倉は先に攻撃されたら基本的に作戦負けだよ。

>こちらも攻めて戦果を上げることで代償を得るのが基本方針、でおｋ？

たとえば後手でも端歩を省略したりして、
先に仕掛ける構想を描きたい。
その辺が難しいから俺は矢倉を見捨てた。

ちなみに本譜の五手目の局面でさえ、
互角なんだけど俺的にはもう不満（笑）
何か作戦を決め付けられてる感じするからｗ

>>496
33手目に▲３五歩だな。
31手目でもよいが主流ではない。

>>493
普通の棒銀なら菊水に受けて銀交換拒否するところだけど
早囲いだとどうするんだろうね、早囲いなら別の戦い方が
有ると思うんだけど自分には分からない

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

アマ剛腕の俺様の趣味は強いと勘違いしている中級共をいたぶる事だ
がっはははははは

なんで昼忙しい（>>459）っていって、>>481の時間帯までいるの？
なんで指そうぜって言われてすぐ指さないの？
なんで夜中１２時なの？
負けても夜でつかれてる、眠いからとかいえるから？

俺様(実際はR2500)の趣味は低級にわざと負けて自信をつけさせてやる事だ

がっはっはっはあああ

>>500
▲３五歩は何回かチラッと考えたんだが、△同歩▲同角△３六歩の反撃がなんとなく嫌で指さなかった。
しかし、いまよく考えてみると、いけるか。△３六歩▲同銀△６四角▲４六角△同角▲同歩に△６九角と打たれても▲３八飛で受かっているような。
▲３五歩と動いていくべきだったか。thx!

>>486
８手目４４歩１０手目の飛車振り直しはやはり損かなぁ。
１４手目の銀は上がるなら４２な気がする。
７５手目の６４歩のような歩は必ずすぐ取る歩だと思う。

４２手目の局面までに、
飛車が８２、２２、４２、４４、７４、８４、３４と動いてる。

普通相振りは歩交換して歩を手持ちにするのが、
序盤の狙いになるからやはり序盤で失敗してるんだろうね。

その辺の手数の関係で、
７７手目からの先手の仕掛けを生んでる気がしたよ。
８３手目とかは気持ちよすぎるもんね・・。
捌きの三間使い冥利に尽きるよ。

>>504
俺は本当に２５００あっても驚かないよ。
ハマーの指し方は、
強い人がわざと負けてる指し方に似てるもん。

先手：hamatsumami
後手：yahoo1400

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀 ▲９六歩 △４四歩
▲６五歩 △２四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △２三玉
▲６七銀 △３二銀 ▲６六銀 △３一角 ▲９八香 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △同　銀
▲７七銀 △７九飛 ▲８七飛 △７八角 ▲８二飛成 △８九飛成
▲同　龍 △同角成 ▲８二飛 △９八馬 ▲５二銀 △同　金
▲同飛成 △４一銀打 ▲８二龍 △５五桂 ▲３六金 △４七香
▲５八金 △９九馬 ▲８八歩 △８九飛 ▲８一龍 △４九香成
▲５六角 △７九飛成 ▲３五桂 △３三玉 ▲４三桂成 △同　玉
▲７二龍 △３九成香 ▲６三龍 △４二玉 ▲５三金 △３一玉
▲３四角 △３八成香 ▲同　玉 △４九銀 ▲２八玉 △５八銀成
▲３五香 △４八成銀 ▲２三角成 △２二金 ▲３二香成 △同　金
▲同　馬 △同　銀 ▲６一龍 △４一香 ▲４二銀 △２二玉
▲４一銀不成△３九角 ▲１八玉 △８九馬 ▲３二銀成 △同　玉
▲５二龍 △２三玉 ▲４三龍 △３三歩 ▲３二銀 △１三玉
▲２三金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉 ▲３四角 △２二玉
▲２三金 △３一玉 ▲３二香
まで117手で詰

今日いちばんの会心の棋譜

最後の詰めのとこは１０９手目で『２３金だと馬が利いてるからだめだどうしよう』と迷っていたら、
観戦者が『そのまま行け、んで取った角を使って詰めろ』というヒントをくれたから詰めれたけどな

あと４３手目の馬を銀で取るかケイマで取るかも観戦者に助けてもらったし

ヒントｗｗｗｗｗｗ
言うなよｗｗｗｗｗｗ

>>509
並べた。良い勝負だった。これは強い。

1400に勝ったのかｗ
俺２４で１０級だが
ヤフー１３５０だぞｗ

低級じゃないなｗ

通常のチャットは対局者には聞こえないはず
＞ヒントをくれたから詰めれたけどな
って事はダブルログインしてるのか・・・はまつまみ。

しかし助言で勝って嬉しいかね、俺には信じられない。

>>513
相手の名前がyahoo1400って書いてあるでしょ

yahoo将棋の話だよ

yahoo将棋は観戦者と対局者が一緒にチャットできるし

今日は夜も忙しいから、対局はまた今度なｗ

いつも暇なのにどうして＞＜

逃げるんですね
わかります

その内必ずやってやるから、まあ焦るなｗ

何事もなかったかのように
みんなスルーすればおもしろかったのに。

>>518
マジで茶ふいたｗ腰抜けというか何というかｗ
ていうか初段クオリティー(笑)とやらを見せてくれるんじゃ
なかったの？ｗ

ふいた茶でパソコン汚れてぷぎゃー＾＾

だ・か・ら
消えないのなら今すぐ対局しろって

無勉で５級はガチバトルはあれこれ理由を付けて逃げるよ。

>>522
ソイツに何言っても無駄だわｗ
>>521の捨て台詞見なよｗ負け犬っぷり全開じゃんｗ
おそらく初段まで行ったというのはウソだろうな
へたしたら５級っていうのも怪しいよ

対局まだー

昼も忙しいのにあれだけたくさんレスしてたよね

【レス抽出】
対象スレ： ▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽47
ID:SxQ9OBQM

抽出レス数：28

かなり忙しいらしな

レスに忙しかったのか

開始日時：2008/07/21 20:58:12
終了日時：2008/07/21 21:04:38
表題：無題
手合割：平手　　

先手：おれ
後手：やほー1300

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金上 ▲６五歩 △７二飛
▲７八飛 △４四銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲４五歩 △５三銀
▲６六角 △４四歩 ▲同　歩 △同銀右 ▲９七桂 △７三桂
▲７五歩 △６五桂 ▲７四歩 △７七歩 ▲７九飛 △１三角
▲５七角 △同桂成 ▲７七飛 △８八角 ▲７八飛 △９九角成
▲５七金 △同角成 ▲５八銀 △５六馬 ▲７三歩成 △５五馬右
▲７二と △７八馬 ▲８五桂 △２二玉 ▲７三桂成 △４五馬引
▲６二と △７三馬 ▲５二と △３六桂 ▲１七玉 △１五歩
▲３六歩 △１六歩 ▲２六玉 △１五金
まで76手で詰

先手：俺様
後手：yahoo1400

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛
▲５八金左 △５五歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲４八金上 △５四銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４九玉 △７二玉
▲３八銀 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲４七金左 △２四歩 ▲７七角 △２五歩
▲９六歩 △４四歩 ▲９五歩 △３三角 ▲８六歩 △４二飛
▲８五歩 △５二金左 ▲８八飛 △２四角 ▲８四歩 △５三金
▲８三歩成 △同　銀 ▲８四歩 △７二銀 ▲８六角 △６四歩
▲６五歩 △８三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲６四歩 △６二歩
▲６三歩成 △４三金 ▲４二角成 △同　金 ▲８四歩 △同　銀
▲同　飛 △８三歩 ▲５四飛 △６三歩 ▲４四飛 △３三角
▲４二飛成 △同　角 ▲２二飛 △５一金 ▲５三銀 △３三角打
▲３二飛成 △７二飛 ▲４二銀不成△同　金 ▲３一龍 △４一歩
▲２一龍 △５六歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲４五桂 △５七歩成
▲同金上 △５六歩 ▲同金直 △５五銀 ▲３三桂成 △５六銀
▲同　銀 △３三金 ▲４一龍 △５一金 ▲５二龍 △同　金
▲３一飛 △５一桂 ▲３三飛成 △５九飛 ▲３二龍 △８九飛成
▲５三銀 △９九龍 ▲５二龍 △７二香 ▲７一角 △同　玉
▲６二銀成 △８二玉 ▲７一角 △９二玉 ▲８二金
まで113手で詰

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

逃げた奴の名言

219 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 12:43:53 ID:0JjJj4+g
まあ、５割くらいの確率で、はまつまみはソフト使ってくるだろうがなｗ

以前俺に負けた１１級の奴は、惨敗したとはいえ、実力指しだったから

立派なもんだｗ



ボコられるの怖さに逃げるやつより立派ですよねｗｗｗｗｗｗ

相手してやるぞよｗ
大阪１２時４５分からＦ１５級だｗ

あげｗ

なんで待ちにしないんだよ

やらねーのかよ

なんで対局室にはいらないの？

はやくしろ

指さないのか？

くだらん　だれかやろうぜ　俺に挑戦してこい

またタイミングがあわなかったから明日な、とかいって逃げるのかな

わりぃｗｗｗ　
風呂はいってたｗｗ
メシくってたｗｗｗ
ちょっとウトウトして仮眠とってたｗｗｗ


どの言い訳できますか？

させー

勝負だはまつまみ！

観戦者に無勉で5級が2人おるやないかｗ

どっちが本物だ？

15級にいる方だろ

もう一人は一級らしい

がんばれはまつまみ

ちょｗ
無べンで５級なにしてんの！？

はまつまみとの対局みたけど
指し方がlalalaっぽいな。

さすがに負けたぜ

>>551
美濃囲いで端を△１六歩と取り込まれたら▲１八歩と受けたほうがいい

んむ

２４歩には２６歩
１６歩には１８歩

おぼえておくぜ

もう１匹相手してやる

かかってこい

それおわったらネル

始まった

開始日時：2008/07/22 1:40:52
棋戦：自由対局室
先手：* alele
後手：hamatsumami

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △６二玉
▲３八金 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八金 △５二金左 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △６三金 ▲５七銀 △１四歩 ▲４八玉 △１五歩
▲２九飛 △８四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲７七桂 △８三銀
▲７九角 △７二金 ▲６八角 △５四歩 ▲８六歩 △５二飛
▲２七金 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛
▲２六金 △４三銀 ▲８九飛 △７五歩 ▲６七金 △７六歩
▲同　金 △７五歩 ▲同　金 △７四金 ▲同　金 △同　銀
▲７六歩 △７五歩 ▲６七金 △７六歩 ▲同　金 △７五歩
▲同　金 △同　銀 ▲８五歩 △７六銀 ▲８四歩 △７八金
▲２九飛 △６八金 ▲同　銀 △６七金 ▲同　銀 △同銀成
▲８三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲８四歩 △同　玉
▲８九飛 △７三玉 ▲８一飛成 △４五歩 ▲７一龍 △６三玉
▲７四金 △５三玉 ▲６三金打 △４二玉 ▲５二金 △同　銀
▲５四桂 △３二玉 ▲３一飛 △４三玉 ▲７三龍 △５三歩
▲４五桂 △６六角 ▲３七玉 △４八銀
まで106手で後手の勝ち


かったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

お疲れ様＾＾
いい将棋だったね。
途中龍を作られて金とか打たれて苦戦したけどあの角出は見事だった！！
まぁひとつ言うと守らなくていい所で守ったりしてるからそこをなおせば
すぐ上達すると思うよ＾＾

ｯｼｬｵﾙｧ！！！！！！！！！

93手目で▲４五桂以下の15手詰み
101手目で▲４一飛成以下の13手詰み
があったらしいよ。
手順はわかんねえけど。

前に対戦した時は穴熊だったけど今回は銀冠にしてきたな。
この戦型(対振り右玉)は銀冠にされると指しにくい。
本当は角を９七にもっていきたいんだけどなぁ。
あと、飛車を６筋や７筋に振りなおさるのも指しにくい。
こっちが▲７七桂と跳ねているから
△７三桂と跳ねてくる奴が多いけど
そうせずに桂頭を攻めてきたのが勝因だろうな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader712899.jpg

解析してみた

ほんとだキミが２回チャンスをのがしたようだね

９３手目のとこは評価値が０になってるけどグラフは振り切ってるから実際は詰んでるけど表価値が０になるバグなんだろう

>>559
３二金戦法とはマニアックな。

２週間経っても登録案内メールこねぇぞ！
おいどうなってんだ連盟さんよ！！！

aleleよえぇえええええｗｗｗ

おれの偽者まででてきたよｗｗ

>>564
去年みたいに自ｽﾚ立てれば？
吐く事も去年と大して変わらん・・・
おもんないよ〜

お前サムいんだよ。この前上級スレでバカにされて、今度は低級スレで
憂さ晴らしをしようとでも思ったのか？ソフト指しの可能性をネタに逃げたり、
往生際悪く観戦してみたり、毎回芸がねえんだよ。チキンはチキンらしくしてろ。


587 ：582：2008/07/04(金) 00:37:09 ID:k2/X2CYV
>>584
そういわずに俺に将棋教えてよ。
ていうか上級とそれ以下の違いを。
俺には同じようにしか見えないんだなーｗ

603 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:15:33 ID:zlFeDfCa
大阪で601で待ってるよ。
教えてやるから逃げるなよ。

610 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:18 ID:k2/X2CYV
>>601
で、ひとつ訊きたいんだけど
なんで俺が同じRだと思うの？誰と同じ？根拠は？
根拠何もなくね？
そういうの「アツくなってる」っていうんじゃね？ｗ

対局してもいいというのには恐れ入ったよ。今日のところは俺の負けだよ。
本HNお互い明かしての勝負ならいいけどゲストだとソフト使われても困るからねｗ

611 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:43 ID:75jhjF/E
ちょw　ねーよw

612 ：601：2008/07/04(金) 01:21:47 ID:zlFeDfCa
ちょ・・・逃亡？

613 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:51 ID:/cMZf5dJ
えーっ、ここまで来てID:k2/X2CYV逃げたん？

620 ：はまつまみ：2008/07/04(金) 01:23:53 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
>>601
おーい俺様が挑戦してもいいか

こいつ逃げちゃったから待つだけむだだ

627 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:27:25 ID:75jhjF/E
ってか>>601かっこ良すぎる。

hama vs >>601 か。
ID:k2/X2CYVが観戦してたとしたら笑える。

629 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:29:12 ID:/cMZf5dJ
>>627
６００いるし観戦してんじゃねｗ

630 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:31:10 ID:k2/X2CYV
▲8五桂〜9三桂成りで後手つぶれじゃん

634 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:33:49 ID:/cMZf5dJ
>>630
お前はもうどっか行けよ、チキンが

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

無勉でlalalaは負けるとソフト認定するからな

まつまみはまつまみも頑張って勝ってもソフトって言われるが落ち

ソフト使いやし・・・ｗｗｗ

俺様は自分の棋譜を堂々とスレにはってるんだからソフト疑惑があれば将棋板の全総力を挙げて解析すればいいのだ

>>556
おっ、はまつまみ勝ってるじゃんｗ

最近勝てる将棋増えたね。やっぱ揉まれて身になってきとんかね？

まぁ俺様もたまには勝つとゆうことだ

最後の方で計ケエマで角狙いされて角が飛び込んでそこから詰めたが、あれは角が飛び込む機会をずっとうかがってたのだ
（だから８８手目にジャマな歩をどけた）

まぁ次は俺様が負けるであろう

もうlalalaは飽きたからいいや

俺の偽者多すぎワロタｗ

偽者に勝って俺を倒した気分らしいｗ

勘違いな自己満乙ｗｗ

>>486の棋譜をざっくり今並べてみたけど、
それの直接的な敗着は、▲６４歩の手抜きっぽいね。
ここは急所の歩だからこれを手抜いてくれたら相手はラッキーでしょう。

後疑問に感じたのが、序盤の最初の▽４４歩。
これ突いちゃったから相手が６５歩と伸ばしてきたでしょ？

相振りの将棋で６〜９筋の歩をノビノビ伸ばしてこられちゃうパターンは
たいてい負けると思っておいたほうがいい。

まぁその後１１級と１３級の実力の差からか、うまく凌いで相手ものんびり指しとるから、
あの６４歩の手抜きさえなければほぼ互角の将棋にはなっているけど、
ちょっと指せる人なら歩交換した後すぐ間髪入れず端からズタズタにいかれちゃいますよ。

相振りは汚い言い方だけど「先にやったもん勝ち」。
相矢倉戦と同じと考えればいい。
後手引いたら駄目、先にガンガンペース握っていかなきゃ
余程実力がないと寄せ負けしちゃうよ。

>>575
一応これ続き書いておくと、
１回しか並べてないので、パッと一目で気になった点だけに絞って書いてみたけど、
随所に光る手はあったよ。
相手の陣形のバラバラさを見越して飛車の交換迫る手とか
さすが低級タブトップにいる人だなと。

ああいう手が流れ引き寄せるからね。よかったと思う。

そんな印象を受けました。
是非近いうちに低級を突破して下され。

相振りは後手の方が指しやすいって考える人も多いよ。
理由は角道が開いていて先手の動きをけん制しているから。

一年前は相振りでレート稼いだもんだけど
最近は相振りのレベルアップ激しくて大分勝率落ちた
藤井先生は偉大だな

▲７六歩△３四歩▲６六歩から△３五歩として相振りにしようとすると
▲４八銀とされて相振り拒否されるようになった。
前は▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩はほぼ１００％相振りに進んだのに。

それでも無理に歩交換を迫ったりすると▲３八飛から３筋を逆襲されたりするし。
本当に先月末あたりから、相振り拒否がすごく増えた気がする。

>>579
相振り拒否に限らず袖飛車に構えてくるの多いねあれ流行ってるのか？

>>579
俺相振り嫌だから仕方なくその進行を選ぶよ。

>>580
やりたくてやってる訳じゃないし、
流行ってはいないんじゃないかな？
対抗形党だから・・。

相不利ってどうでもいいけどやたら地味で退屈過ぎる感じ。
それがいやで振り等やめた。
やっぱ大ゴマがぶつかりまくる横歩、角代わりの方が断然面白いだろう。

>>579
大山名人の指し方だ。気にするな。

先手：俺（12級）
後手：相手（13級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右
▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲７八金 △８三銀
▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △９四歩 ▲５八金 △４二銀
▲６七金右 △５四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲８八銀 △４一玉
▲７七桂 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲７九玉 △４四歩
▲８九玉 △９五銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △９五銀 ▲３七銀 △８四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △９五歩 ▲３六銀 △４二角
▲２六歩 △９三桂 ▲２五歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４三銀 ▲３五飛 △２六角 ▲３六飛 △４八角成
▲３三歩 △同　金 ▲２二銀 △３二金 ▲２一銀成 △４七馬
▲３五飛 △３四歩 ▲３九飛 △２七桂 ▲７九飛 △４六馬
▲４九飛 △１九馬 ▲５五歩 △同　馬 ▲５三歩 △５一金
▲１一成銀 △６四馬 ▲６五桂 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △９六香 ▲同　香 △同　銀 ▲８三香 △同　飛
▲７五桂 △９三飛 ▲９四歩 △同　飛 ▲８三角 △８四飛
▲７二角成 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △同銀成
▲同　金 △５八銀 ▲６八金 △４九銀成 ▲５二銀 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲５三歩 △４三金右 ▲５二銀 △４二玉
▲６一馬 △３三玉 ▲５一馬 △４二香 ▲４三銀成 △同　玉
▲２五歩 △４六馬 ▲５七香 △４五歩 ▲６二馬 △６七香
▲５二歩成 △６八香成 ▲４四金
まで141手で先手の勝ち

>>469です。相手は違う人だが、また相矢倉で対棒銀の形になった。
>>501のレスを受けて菊水矢倉を採用し、>>500のレスを受けて▲３五歩の仕掛けを意識的に敢行した。
いまの自分が持っている全てのスキルを投入した。

140手目は後手は詰めろを見落としてしまったようで金を取ってきてくれたが、△３三玉と逃げていたら難解だった。
既に秒読みに入っているし指運の勝負だったろう。

いずれにしても、このスレのアドバイスのおかげで上手く指せた。thx!

>>585
菊水言ったの自分なのでちょっと見させてもらった
２３手目▲８八銀が早いね銀引のは△９五銀と出てからで十分間に合う
２５手目▲７七桂がよくわかんないどっかに出てたのかな？
こんなに早く桂はねたら９筋が薄くなって狙われるんじゃね？
自分だけ銀交換は気持ちいいね自分ならそれだけで勝った気になってしまうｗ

まあ４６９は矢倉系を暫く指してると勉強になるかもな。
引き角戦法とか使ってると、実力以上に上手く指せてしまうから。

もっと実力が如実に出てしまう戦型で修行すると良いだろう。
低級の段階から菊水とかに凝るのはどうかなとも思うが。普通に指せないの？

▲７七桂はここにあったよ。
http://www.kansai-shogi.com/senpou/yagura.htm

>>588
> もっと実力が如実に出てしまう戦型で修行すると良いだろう。

お勧めの戦型は普通の矢倉でおｋ？
もし他にも修行になる形があったらおしえてもらえるとありがたいです。

>>589
ご参考に
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12069

菊水矢倉での銀と桂のタイミングは>>587も言っているが
△９五銀▲８八銀△８六歩▲同歩△同角▲７七桂
これなら隙ができない。対棒銀の基本だから知っておくといいかも。
▲８八銀が早いと△９五銀と出てこずに△７四歩から攻められる。
（棒銀側に手損がなく、銀も遊ばない。８八銀が壁形）
桂跳ねが早いと端攻めを狙われる。△７四歩からの桂頭の弱点も気になる。

なるほど。>>585の棋譜を見てみたが、序盤はイイな。
序盤〜中盤にかけては前回よりかなり改善してる。

７７桂馬は特に違和感は感じなかった。これでいいんじゃないのか。
むしろ５１手目の２５歩が変じゃないのか？２６歩のまま３７桂馬跳ねだろう。
相手が受けを間違えてるから銀・角を上手く捌けたけどね。

ちなみに序盤は合格点、中盤はまあまあ、終盤はダメだな。

終盤はまあ泥試合だし、>>585もダメなわけだが、

まあそんなもんなのだろう。そこは仕方ないのかもな。

序盤は７手目の５６歩に特に感心したな。

ひょっとしたらコレが定跡で、それを知っていただけなのかもしれないが。

７手目の５６歩を感覚で指せてたのなら、誉めてもいいだろう。

7手目は普通でしょう・・・。

パッと見た感じ先手は全体的に上手く指せてるね。
でも後手は序盤普通に指しすぎたかな。

今までのレスを見る限り、
無勉で５級は普通の将棋は指さないんじゃない？

指せない、だな

>>598
指さないだな

そういう何気ない所を「普通」としてスルーしてしまうかどうかだろうなあ。

勿論、定跡手順にあったから意味も分からず真似してみたでも構わないが。

それなりに出来る奴ならこういう点で感心する。玄人向けかな。

アカギという麻雀漫画で、アカギは相手テンパイに対する感度が、
常人より３巡は早いというが・・・。

それと似てる点があるな。
感度がある奴は、序盤から色々思うことがある。普通の一言で済ませたりはしない。

あ〜忙しい、忙しい

相振りの棋譜や矢倉の序盤についてのレスもピンボケしてた。
「定跡」とか「普通」とか関係なくて、
実際にその戦法を使ってないのがはっきり分かるって言っただけ。

俺より棋力は上なんだろうが、
実際にあなたはその手の戦法を使ってないでしょ。

あの棋譜の７手目を矢倉やる人に、
次の一手問題で手の意味付き回答でも凄い正解率だよ。
矢倉やる人にとってはそれだけ普通の手だ。

使う戦法は基本的に居飛車の力戦だと予想してる。
時には右玉ぽい感じもありで位取って角睨みを使って・・・。
振り飛車相手もだいたい同じような戦い方をしてると俺は予想してる。
見なくてもレス見てればだいたい分かるよ。

ほほー。じゃあ、その手の意味とかいうのを、
何となくでもいいから簡単に答えてもらおうかｗ

それで大体どの程度まで理解してるかが分かるだろうな＾＾

＾＾

77銀と上がったまらそのままじゃ角使えないじゃん。

あと他の手指してみなよ。
攻める形がまったくなくて窮屈でしょ。

ほほぉ

何か少しむかついたから変な答えしちゃった。

なるほどねｗ

今の解答で大体分かりました。

まあ５０点くらいですね。その程度の理由で指してるのでしょう。予想通りです。

ああ

>攻める形がまったくなくて窮屈でしょ。

ここまで言い切るのはおかしいやｗ

予想通りだな＾＾

あなたの答えを言ってごらんよ。

＾＾

一応、彼らなりの理由があり、そして指しているというケースですか。

俺としては、何故他の手を指さないで７手目にそれを指したかについて、
もう少し深い答え、あるいは、他に指すならどういった手があるか、

それと比較して、５６歩はどうなのか？くらいまで掘り下げて欲しいが、
今の段階でそこまで望むのはやはりキツかったか。まあそうでしょうね。

レスも将棋も同じで全て後手好みなlalala様

香車をこよなく愛す姿は心打たれるｗ

やはりどうしても浅瀬でバチャバチャ流ですよね。

理由といっても浅い読みに支えられた根拠でしかない。

盤面にダイブするには程遠いようですｗ

根拠が合ってる合ってないというよりも、浅いか深いかの違いが大きいな。

非常にsuperficialな解答で良いというなら、今彼が答えた解答で良いのだろう。

でも野太い感じがしないし、単なる小手先だけの理論って感じやなｗ

金槌はダイブ出来ない；；

�@そもそも攻めのことにしか言及してない
�A攻めに関しても角のことにしか触れてない

これだけでもいかに浅い読みなのかが分かるだろう。
それではおまけしても５０点与えられるかどうかだなｗ

先生気取りかよ！！

分かるか？分かりやすく説明しても、
少なくとも、受けと攻めの２面性は考慮せんといけないはずだ。

さらに攻めに関しても角のことしか思い浮かばないとはな・・・。
その程度の理由で５６歩ですかｗ全然ダメですなｗｗ

中級の俺だが>>607の答えには妙に感心させられた
みんながみんな素直に聞けるとは思わないがなるべく聞こう
有段者が優しい上級者を馬鹿にするスレでは無いのです

今俺と指すか？
たぶん負けるだろうがこのままではすっきりしない。

東京１５級フリーで待ってるぜ

hamatsumamiな

逃げるなよ低級のグズども！

４枚おとしてくれよな！

ハマーかよ。
しかもレートだしｗｗ

レートだと駒落ち出来ないよ。

前に二枚落ちで指したけど、
俺も四枚落ちやってみたい。

ああごめん　フリーになおした

お前たち低級のグズどもは堂々とＩＤ晒す勇気ないだろうからフリーでいいぜ

はじまたぜ　

大体、俺はこの５手目の７７銀って手が好きじゃないんだｗ
この瞬間、かなり美しくない陣形になっているだろう。

プロでも見かけない気がするな。うさんくさい定跡書には載ってる手順かもしれんが。
この美しくない感じは廃れていく手順だな。

>>622
>先生気取りかよ！！

確かlalalaは塾の講師のバイトをしていたはず。

はまつは駒落ちの時我が金銀使わないの？

開始日時：2008/07/23 12:41:38
棋戦：自由対局室
手合割：四枚落ち
下手：hamatsumami
上手：* 625

△３二金 ▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛
△５三銀 ▲４六歩 △２二銀 ▲４五歩 △６二玉 ▲３六歩
△３四歩 ▲２六歩 △３三銀 ▲２五歩 △５二金 ▲６五歩
△７二玉 ▲８六歩 △４二金左 ▲７七角 △４四歩 ▲同　歩
△同銀左 ▲４五歩 △３三銀 ▲８八飛 △６四歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三玉 ▲９六歩
△６三玉 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三桂 ▲８一飛成
△４六歩 ▲３八銀 △７五歩 ▲同　歩 △９四歩 ▲２一龍
△７五銀 ▲３一龍 △７六歩 ▲８八角 △７四玉 ▲６五歩
△６六歩 ▲６八銀 △４七歩成 ▲同　銀 △４一歩 ▲６四歩
△同　玉 ▲６七歩 △８六歩 ▲７八金 △６七歩成 ▲同　銀
△４三金右 ▲４四歩 △同　銀 ▲５六桂 △５三玉 ▲４四桂
△同　金 ▲３三銀 △５五歩 ▲４二銀不成△同　歩 ▲３三龍
△４三銀 ▲５六歩 △７七歩成 ▲同　角 △６五桂 ▲５五角
△同　金 ▲同　歩 △１五角 ▲４八金 △３三角 ▲６六歩
△５二玉 ▲６五歩 △５五角 ▲７六歩 △８四銀 ▲６四歩
△８七歩成 ▲４四歩 △７八と ▲４三歩成 △同　歩 ▲３二金
△６九飛 ▲５八玉 △６八と ▲５七玉 △６七と ▲５六玉
△６四角 ▲５四金 △６六と ▲４五玉 △４四金 ▲同　金
△同　歩 ▲３四玉 △４三銀 ▲２三玉 △３二銀 ▲同　玉
△３一金 ▲３三玉 △４一桂 ▲４四玉 △４三歩 ▲３五玉
△５三角 ▲４六玉 △６四角 ▲５五歩 △５四歩 ▲７四金
△５五角 ▲３五玉 △２九飛成 ▲６三銀 △４二玉 ▲８四金
△３四歩 ▲同　玉 △３三金 ▲４五玉 △４四金
まで143手で上手の勝ち

>>636
はまつも625氏も乙！

今日はじめて指したけど四枚はキツイね。
一局目序盤投了しちゃった・・ごめんなさい。
あれは飛車回られると受からない。

角を捨てて金にしたのは狙い通りだが、その角で王手飛車されたのは事故だったぜ

そういえば、右のほう（こっちの飛車がいるほう）の歩を集団でのばしていくと角突破しやすいとか聞いたから試してみた

角の突破はできんかったが、そっちのほうのコマの動きは結構けん制できたようなきがするな

>>635
それは朝に４枚落ちやった香具師にも言われた

遊びゴマが多すぎるようだ　ほとんどのコマが遊んでるから実質俺様のがコマ落としてるようなものだと

遊ばせてるつもりはないんだけど、遊びゴマをなくすってのはむずかしい

>>638
上手が指導してやるという感じじゃなくて
見てて面白かった

>>639
観戦してると王手飛車狙いってわかるんだけど、
指してるとなかなか見えないよねw

飛車を端に振ってから端の歩を交換しておいて、
銀の応援を繰り出したらどんな相手にも優勢にはなりそうだよ。
あの作戦困るわ・・。

>>641
俺に指導するほどの棋力は無いよ。
勉強だと思って指してみました。
あと二枚落ち上手は指した事あるけど四枚は初めてだったｗ

>>638
＞四枚はキツイね

それはこっちのセリフ。四枚はキツイ。次は六枚だぞ。

六枚は全然予想がつかない・・。
でも機会があったら宜しくお願いいたします♪

端攻めの苦悩が見れて面白かったｗ
香車を渡せば飛車は死ぬし
いきたいな〜でもダメだな〜と無意味な歩の連打ｗ

お疲れさん

無勉で5級って今24でどのくらいなの？ロムんのめんどいから教えて

7段ぐらいって話だけど。すごいよね低級者からみれば
神クラスの棋力の人がじきじきに指導してくれるんだから。

>>633
の意味不明な理由？よりは
>>607
の理由のがより明確にわかるんだけどさ、とくに低級者には


>>621-622までいいきってるんだから１００点の答えおしえてよ

「そんなの人に教わらないで自分で考えるもんだよ、強くなりたいならなｗ」
とか
「おれは矢倉とか定跡は指さないから知らないよｗ」
とかみたいな誤魔化しはいらないんで、ぜひ明確な答えを示してください
教えるの好きそうだし、もったいぶって隠す必要ないでしょ

過去ログを読みなさいｗ

なんでまたこんな当たり前のことをｗｗ

>>650
お前こそ過去レスを見ろよｗ自分のチキンっぷりあれだけ
晒しておいて、よくもまあそんな偉そうに書き込めるよｗ

>>650

>>607に対して>>610と言った後、以後の

>>618
>>619
>>621
>>623
>>633

が１００点の解答ですか。
ふーん。やっぱ低級だから理解できないや。
とくに「好きじゃない。美しくない陣形」とか抽象的な感覚は理解できません。

低級スレで指導もどきがしたいなら
低級にもっとわかりやすいように美しいとかダイブとかわけわからん感覚的なこといってないで
論理的な理由・指導をかいてくれるかな？

今までのレスみてもさんざん、抽象的な感覚的なことばっかで明確に言葉で言ってないから
説明できない程度のレベルなのかもしれないけど
抽象的なこといってれば誰でもそれなりなこと言えるから楽だよね

楽？
教えてもらってんだから
もっと感謝しろタコ

そうだぞタコ

５手目７７銀ってそんなにおかしい手かな？おれは真性の振り飛車党だから
強くは言えないんだが、穏やかに指したいんなら別に悪くない手だと
思うけど。
７７角の方が手が広いのは間違いないけど、どうしても力戦形になりがち
だし、真性の居飛車党にとっては７７銀はアリだろ

>>656
そいつが７七銀を嫌うのは雁木指しだからｗ
それ以上の理由は無いでしょう
プロでも７七銀は普通に指します

雁木とか左玉とか指してた人だからね
ま、そんな程度か

５点だな

77銀は角が使えないので先ずありえない形、居飛車党の感覚では飛車は終盤まではニートで２筋で待機させておいて
序盤は角で玉のにらみを利かせながら状況に応じて角を動かして相手の陣形の隙を作っていく印象。
77銀は79角〜68角などがワンセットの手になり角を使うために更に手数がかかる。せっかく対角線に来て玉をにらんでる
角を引き下げることになる。角の働きぐらいと手損からいって無便のいうとおり悪手に近い指し手。
羽生や大山なんか絶対ささない手だろう。

ただし７七角は標的にされる可能性がある

▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩
で▲７七銀が有り得ないって流れ？
振り飛車もいいけど矢倉も勉強しろよ

羽生は77銀普通に使うが・・・

>>650で言っている
この１００点の解答で理解できますか？

>>618
>>619
>>621
>>623
>>633

トッププロも▲７七銀はある手だと考えている。

-------------
将棋世界2007年6月号の「イメージと読みの大局観」より。
テーマ2 「5手目▲７七銀は何故減った？」

[羽生]
減ったといっても▲７七銀をとがめる手はないでしょう。後手は矢倉中飛車にする手や米長流の急戦矢倉にする手がありますが、
▲７七銀をとがめるとまではいかない。

[佐藤]
とがめるのは難しいけど、後手の作戦の幅は広くなる。気分的には後手楽です。

[森内]
▲７七銀をとがめるには陽動振り飛車あるいは中央志向の急戦が考えられますが、それで後手がよくなるとも思えない。

[谷川]
▲７七銀をとがめるとしたら矢倉中飛車でしょう。△８五歩▲７七銀の交換が入っていないのは後手の得。
したがって、この形の後手を持ったら、何か急戦を狙いたくなるのは確かです。

[渡辺]
▲７七銀をとがめる作戦？それはないです。▲７七銀って結構柔軟性に富んだ構えなんですよ。
陽動振り飛車にも対応できるし、後手の急戦はあるけど、急戦にきても五分です。

[藤井]
これは後手をもったら振り飛車にします。具体的には、△４二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△５三銀から三間飛車にします。
この出だしの陽動振り飛車ならやってみたい。
-------------

これ▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀のことね。

開始日時：2008/07/23(水) 21:33:19
終了日時：2008/07/23(水) 21:33:58

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二銀
▲３六飛 △４四歩 ▲３四飛 △４三銀
まで10手で中断

後手で振り飛車にしようとしてこうされるのなんとかならん？

低級だと国語力も無いから困るｗｗｗ

�@５６歩の話と７７銀の話を区別して考えなさいｗ
　俺が理由を聞いてるのはさてどっち？ｗ
�A「美しくないから嫌い」と「あり得ない」って、
　いつから同意になったんですかあ？ｗｗココ日本ですよね？＾＾；

>>666
向かい飛車はダメかな

>>666
ああ、それ俺様もむかし困ってた。つえーやつにきいてみたら、

たしかに先手は１歩得するが、先手は飛車を変なとこにんごかして手損になって囲うのが遅くなったりするから一長一短だから気にするな

っていうようなことをいわれた　だけどこれ食らうとムカつくよな　Ｒ２８００の俺もこれは嫌いだ

コレを食らうの可能性と、３手目角交換くらう可能性があるから後手はいやなんだ

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲３六飛 △４四角

三間でいく

http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ukiuki/ukiuki.htm

これだろ？

>>666
俺なら２６飛の時点で向かい飛車にして
それでも３６飛なら２４歩でいつも指してる

>>667
無勉で５級になれても国語力ないから困るなあ

「論理的な理由・指導をかいてくれるかな？

今までのレスみてもさんざん、抽象的な感覚的なことばっかで明確に言葉で言ってないから」


っていってるのにまた明確にかかず、「考えなさい」と「質問を質問で返して」誤魔化してる
ちゃんと説明しきらないんでしょ？

２点だな

▲２六飛のあと△２二飛で後手がいいってどこかでみたことあるぞ。

将棋世界2007年9月号の「イメージと読みの大局観」より。
テーマ2 「初心者用のハメ手は通用するか？」

初手から▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛と回ったテーマ図。
▲２六歩は次に▲３六飛と回って歩を掠め取る狙い。いかにも素人っぽい戦法だが、こんな指し方がプロでも通用するのだろうか。

[羽生]
これは次に▲３六飛の狙い？。後手を持ったら△２二飛か△８四飛か。△２二飛に▲３六飛なら△２四歩でいいでしょう。

[佐藤]
後手は普通は△８四歩で、以下▲３六飛△８五歩▲３四飛△８六歩▲同歩△同飛となれば後手必勝。
先手も▲３六飛と回らずじっとしてればそれほど悪くはならないけど、この手を指した意思を通そうとすると、
作戦負けになる可能性がある。

[森内]
これは将棋覚えたての人の将棋みたいですね。▲３六飛の狙い？。自分が後手なら△８四飛▲３六飛△８五歩▲７八金△８四飛とするかな。
それで先手の得があるのかどうか。

[谷川]
この▲２六飛は悪手でしょう。△８四歩▲３六飛△８五歩▲７八金△３二銀▲３四飛△８六歩▲同歩△同飛。
あるいは△２二飛▲７六歩△４二銀とされても先手は▲２六飛と浮いてしまっている分だけ損でしょう。

[渡辺]
これ実は子供の頃、よくやりました。もちろん級位レベルの話だけど。
ここで△８四歩と突かれると先手不利。それから△２二飛▲３六飛△２四歩となっても先手不利。
△２二飛に▲３六飛と回らなければ大変だけど、先手の作戦としては失敗。

[藤井]
これはいい手のわけはない。ただ、悪いと言い切るほどのものでもないかな。後手を持ったらありがたい。
自分なら△２二飛と回る。以下▲３六飛なら△２四歩で後手良し。△２二飛に▲７六歩なら△４二銀とやる。

2二飛か三間飛車がいいのね
なんか定跡とかどっかにない？

>>674
その通りで２２飛が正着。
これは将棋世界で見た記憶があるが、確か羽生、藤井、谷川、渡辺、佐藤、森内６棋士全てが一致して推してたような。

森内と佐藤だけ第一候補は８４歩だったかな？
ただ第二候補では２２飛車を挙げていたと思う。

さすがやな、ほぼ最善手に近いんだろうな。２２飛車、タニーの断言っぷりからして先ず悪手に間違いなさそう。

>>675
こういう風に明確にはっきり答えてくれればわかりやすいのにね
無勉５級さんも教えるの不慣れなのかもしれないけどがんばって！

>>679
ああ、がんばｒ4ぜ

２２飛車がベストとは知らなかった
マジ勉強になるなｗおれは今まで３２飛車で歩を守ってたよｗ

ヘボ将棋　王より歩を　かわいがり

>>682
どうでもいいけど何でコテぱくってんの？構って欲しいから？
はまつまみに戻しなよ。君もあんなザコと一緒にされたくないだろ？

どっちもザコだろ。
どっちもこのスレにはいらねえよ。

>>684
大きく出ましたね＾＾

>>684
東京15級フリーで先約待ちにしてありますので＾＾

まぁ50%くらいの確率でソフト使うんだろうけどｗｗｗ

あるぇ〜？？＾＾挑戦してこないの？？＾＾

圧倒的な力の差を見せてやるよｗｗｗ

逃げちゃいましたかｗｗｗ

誰でもいいですよｗｗｗ

ソフト使ってもいいですよｗｗｗ

>>681
将棋世界で毎月こういう素人っぽい質問を
羽生、佐藤、森内、谷川、渡辺、藤井の６棋士がそれぞれ検討するコーナーがあるんだよ。

先手一手損角替わりは成立するか？とか
先手三間飛車に急戦はあるか？とか
二枚飛車と二枚角ならどちらが強いか？とか３９手詰めと１手必至どちらを選ぶか？
とかね。

こんな馬鹿馬鹿しい質問に超一流プロ棋士が寄ってたかって皆で真面目に検討するみたいな。
結構面白いよ。たまにこういう雑誌も買って読んでみたらいいよ。

無勉で5級っていま段持ちなんでしょ？
こんなスレで低級いびってて楽しいんすか？ｗ

>>692
あなたやりますか？＾＾

>>693
ヘボをいたぶることほど楽しいことはないｗｗｗ

始まりましたよｗｗｗ

>>692
情報サンクス。今度から見てみるよ、結構楽しめそうだ

>>693
どうみてもニセモノじゃん・・・。本物の方もアレだが
コイツもアレなのかなｗ

開始日時：2008/07/24 0:49:03
棋戦：自由対局室
先手：* 元低級
後手：* 無勉で５級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △６二玉
▲３八金 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △９二香
▲７八金 △９一玉 ▲６八銀 △８二銀 ▲５六歩 △７一金
▲５七銀 △５二金 ▲４八玉 △６二金寄 ▲２九飛 △１四歩
▲９六歩 △１五歩 ▲６六歩 △１二香 ▲７七桂 △４三銀
▲９七角 △５四銀 ▲２七金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　桂 △同　飛 ▲４六歩 △２五飛 ▲２六金 △同　飛
▲同　飛 △２四歩 ▲３一飛 △４四角 ▲２九飛 △２五歩
▲３四飛成 △２六角 ▲３七銀 △同角成 ▲同　玉 △２六歩
▲同　飛 △７二金寄 ▲５三角成 △５四歩 ▲２一飛成 △６二金打
▲５四馬 △４二桂 ▲４五龍 △５四桂 ▲２九龍 △４六桂
▲同　龍 △４二歩 ▲２三角 △１三香 ▲１二角成 △１四香
▲１三馬 △１六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △６一金引
▲２四歩 △６二金直 ▲２三歩成 △６一金引 ▲２二歩 △６二金直
▲２一歩成 △６一金引 ▲３一と △６二金直 ▲３二と上 △６一金引
▲２四歩 △６二金直 ▲２三歩成 △６一金引 ▲３三と寄 △６二金直
▲２四歩 △６一金引 ▲２三歩成 △６二金直 ▲４一と寄 △６一金引
▲４二と寄 △６二金直 ▲４三と寄 △６一金引 ▲３三と右 △６二金直
▲３五馬 △６一金引 ▲５一と寄 △６二金直 ▲５二と寄 △同　金
▲同と上 △６四歩 ▲４三と △６五歩 ▲同　桂 △２七歩
▲同　玉 △１七歩 ▲同　馬 △６四銀 ▲６一と寄 △６五銀
▲同　歩 △６三歩 ▲７一と △同　金 ▲５三と寄 △２六歩
▲同　馬 △３四桂 ▲４一龍 △２六桂 ▲同　玉 △７四歩
▲６二と上 △同　金 ▲同　と △７五歩 ▲８一龍 △同　玉
▲７二銀 △９一玉 ▲８一金
まで153手で先手の勝ち

なかなかやるようですねｗｗｗ

先手が７級、後手が１０級くらいかな
まあニセ無勉も頑張ったよ。ていうかコテ真似
しないで普通にやれよｗ

>>700
なんすかあなたえらそうに＾＾

東京フリー15級で待ってますので＾＾

うーん
四間穴熊のせいかはまつに見えて仕方ない
はまつは成り済ましはしないだろうけど

俺だけどな

>>698の棋譜おもしれぇｗｗｗｗｗｗと金作りすぎワロタｗｗｗ

先手も充分弱いのに、それにボコられてる後手って一体ｗｗ

いずれにせよ鑑賞に耐えない棋譜ｗｗｗｗｗ偽者おつｗｗｗｗｗ

負けた後手のはなつまみも弱いが、

先手も弱いｗｗｗｗｗ序盤見ればすぐ分かるｗｗｗｗｗ

hamatsumamiで先約待ちにしたぜ

（こっちが後手の場合は）３手目角交換は禁止
中飛車禁止
さんま飛車禁止
ふな囲いで来い

この条件がのめるやつは挑戦して来い！

無勉で５級、６枚落ちでやる？

>>703
まさかとは思ったけどなぁ
ほどほどにしときなよ

>>708
は〜い

>>705
>序盤見ればすぐ分かるｗｗｗｗｗ

はぁ？
対振り右玉知らんのか？

はいはいｗ弱いよｗｗ

>>711
おーいあそぼうぜ

今日は忙しいから観戦に回るぜｗ東京道場に居るのかな？

とりあえず６枚おちでためしたいことがある

東京にいるぞ

６枚おちでやろうよ

対振り右玉てｗ弱い奴ほど変則的な戦法に頼るんだよなぁｗ

やっと六段になれました。すごい嬉しいです。六段になれたら24やめようと思って始めたのに昇段の一局で負けまくって、
このまま六段になれないのかと落ち込んでました。でも諦めないでやり続けて良かったです。やっと引退できます(笑)
ハンドルネームはhayazasi.です。良かったら棋譜見てやってください。夜中に失礼しました。

>>717
おめでとう。

ザコの癖に粘る奴うぜえ・・・

>>716
それは右玉舐め過ぎだわ。
右玉で勝ち切るのはかなり大変なんだよ？
糸谷の棋譜並べてみなさいな。

相矢倉より神経使って指しても土俵際の勝負になるんだよ？

攻めに関しては基本飛車落ちなんだから右玉は。

なんかでも、はまつまみにアナグマも組まれてしまってるし、
センスを感じないよなあｗ

何やら無駄にと金製造してるしなあｗ
まさか俺の偽者と気付かずにいたぶってたつもりなのかなｗｗだったらウケルｗｗ

誰か自ｽﾚ立てちゃれや
９月一杯まで忙しいけど暇らしいから・・・ｗｗｗ

>>721
>なんかでも、はまつまみにアナグマも組まれてしまってるし、
>センスを感じないよなあｗ

ただでさえ入玉しやすい戦型なのに
アナグマにするのがいいと思うのか(笑)

実は>>556も俺
同じはまつまみが相手でも銀冠ならこうなる可能性もある。

>まさか俺の偽者と気付かずにいたぶってたつもりなのかなｗｗだったらウケルｗｗ
四間飛車にして一目散に穴熊に組んだので偽者っぽいなぁと思った。
46手目をみて本物か偽者か関係なく弱いと思った。

alele来たーーーーーーｗｗｗまたコイツかｗｗ

序盤の３６歩、３７桂馬あたりセンス無いよなーｗ

この段階でもう見るのが嫌になったのだが、一応進めてみたら、

最後あたりでと金製造してたんで吹いたｗ観戦したかったぜｗｗ

>序盤の３６歩、３７桂馬あたりセンス無いよなーｗ

センスの問題ではなく
お前が対振り右玉って戦法を知らないだけだろ。

>最後あたりでと金製造してたんで
普通の奴はあーなる前に投了するだろ。

観戦するほど暇ならボコボコにするって言っていた人と対局しろよ。
無勉で５級は初段ぐらいの棋力があるんだろ？
けっこう面白い対局になるんじゃないのか。
あ、とうぜん言い訳禁止でｗガチでやってねｗ

おまえら朝からノリノリだなｗ

>>726
強い弱いは関係無く無勉で５級は、
少なくても序盤についてのレス内容はおかしいよ。

無勉で５級よ
俺が先手角頭歩で相手してやってもいいぞ
まずお前には負けない
逃げずに戦えるなら明日の好きな時間帯を指定せよ

>>730
やるのか？
俺の為にも是非勝ってくれ。
一度は俺も挑戦したが本当に２４の段なら俺では勝てないだろう。

なんで今日やらないの？

実践のみで吸収する事あればそれも勉強のうちなのにね
本開いてガリガリするだけが勉強じゃ無いと思うしね

普通自分が楽しいと思える事やってる時は勉強とか苦労とか口にしないんだよな

コテからして恥ずかしいセンス無いねｗｗｗ

今できるなら今でもいいぞ
９時から仕事だから明日が都合会うかとおもったんだが

こういう話になるといつも出てこないな。

別に早指しでもなんでもいい
ソフト使ってもいい
自分がが恥をさらすだけだからな

無勉５級は口だけ野郎。
さそうぜと言っても忙しいといって拒否、の割にずっとスレにはりついて煽りだけはやっている。
時間帯は深夜過ぎ指定が多い。眠くなって相手がミスしやすいから。あるいは自分が負けて眠かったと言い訳し易い。
普通の時間帯は忙しいから、で拒否。
やる前から「どうせソフトだろうけどｗｗｗ」と負けた時のあらかじめの言い訳。
特に相手が自信持ってる、強そうなやつだと顕著に拒否（or無視）する。

はまつまみとのコマ落ちにも負けられません！
コッソリ閲覧に忙しいから対局出来ませんｗｗｗ

ハンゲームのウーモです
誰でも宜しく＾＾

待たないで他対局始めちゃったせいもあるだろうが、
俺が挑戦した時の書き込みへのレスも無かったな。

>>739
いらっしゃい。
最近このスレ荒れ気味だがｗ

口だけ野郎がこれほどまでに保険をかけて保身しているのも
lalala時代に「低級なぞには絶対負けないｗｗｗ」といいながら
初戦だか２，３戦目だかで、いきなり平手でコロッと負けたから。
たしか１５分だったかな。

だから早指ししかやりたがらない。早指しなら棋力低いほうが間違えて自滅しやすい。
１５分じっくりやられると負けるリスクがあがる。
だから低級と１５分も指すとか時間の無駄ｗといって指さない。
しかし忙しい中、スレに粘着して煽るヒマはたっぷりある。

だからヤツが臆病クンなのも仕方ない。
大口叩いて負けちゃったから。

勉強しない上に口だけなの？最低じゃん。

まあその内対局しても構わんが、

aleleみたいに、俺の偽者だと気付かずに、

対局中喜んでたりするのは恥ずかしいからやめとけよｗｗｗ　aleleｗｗｗｗ

>>744
ほとぼりが冷めたらまた現れやがって。
途中で気付いたって言ってるだろーが！！

aleleってのはなlalalaを馬鹿にしたHNなんだよ。
去年、お前の対局の観戦者にalalaって奴もいたな。

途中で気付いてたら、と金製造とかしないだろｗｗｗ
何となく偽者ぽいけど、心のどこかで俺だったと期待する部分があったｗｗ

だが、残念ながらもちろん俺の偽者ｗｗｗ
棋譜残ってしまったし、あれれ恥ずかしｗｗｗｗ悲惨ｗｗｗｗ

>途中で気付いてたら、と金製造とかしないだろｗｗｗ

と金製造するのに本物か偽者か関係ないだろ。

あげｗ

あがってなかったｗ

無勉で５級だけど結局のところ今の棋力は勉強して２４の初段なんだろ？

コマの動かし方からネットで学ぶ人と比べたらいかんよｗ

２４知る前はちゃんと下地はあったらしいからね

無勉５級って多分６〜８級だろ
そりゃ対局申し込まれても拒否したくもなるよ

対局もせずに逃げてばかりで
俺つええｗｗおまえらザコｗｗｗって喜んでるほうが恥ずかしいかな

頑張れｗｗ

あげｗ

>>717
おめでとう
記念に１局だけでいいから教えて下さいｗ

あっ、こちらこそですhayazasi.でfree
に居ますから手合い希望でしたら来てください。
掲示板みたと書いてくれたら話が早いです
有段の壁が破れなくて悩んでる方
一緒に勉強しましょう

６段って、、、壁やぶりすぎだろ

まず低級の壁を破りたい

挑戦しようとしたら先越されたorz

hayazasi強すぎでつ（＾ｕ＾）

hayazasiさん次お願いします！

６段の指導。
夢のようだな。
４級だけど対戦する人うらやましい・・

全然関係ないけどこいつﾜﾛﾀ

* ＠X将棋世界:
ゲスト (六段)
[today] 2勝 12敗

２局教えていただきました。
大変勉強になりました。
ありがとうございました♪

hayazasiさんやっぱり強いわｗ
ただめっちゃ勉強になったｗＴＴ

６段あるならネット将棋だけでなく、何か大きな全国大会に出てアマ優勝狙えるレベルだね。

ぎり六段程度じゃ全国どころか県代表すらなかなか取れないんだぜ・・

天井は果てしなく高い

全国レベルが分かったようだなｗ

>>706

>>771
んじぇｒふぃｂｒｔｂｒｔんｒｔｂんｂｒｔ

>>771
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>768
そんなもんか。
県代表レベルで何段になるの？

つかリアル６段ならソフトにも勝てるレベルではないの？

>>771
なんだ？言いたいことあれば言えよ低級

>>774
24でなくリアル段位の話だったの？リアル段位は何かと曖昧だからな・・・
一応県代表で四段、全国優勝で六段って設定にされてるけどね
でも今の時代24の六段を年中キープしてるレベルじゃないとなかなか県代表取れない
全国優勝してるのはもう24七段（R2800）のクラスだね
その人達ですらソフトにはもう確実に勝てなくなってきてるという罠

また少しだけ時間ができましたので、もし良かったらfreeでお待ちしています。
hayazasi.

>>776
早石田スレの基地外がこんな所にもいるのかwww

・・・←乱用しまくりでお前かなりわかりやすくてキモイんだがwww

お前は所詮カスレベルなんだし偉そうに話すなwww

>>778
お前が基地外だろｗ

あっ
角伝師という呼び名があったな。

あの基地外の文章は日本語になってないからもっと分かりやすい
w使いすぎの誰かさんのほうがよっぽどヤバイぞ

hayazasi.さん対局ありがとうございました。
私の方がかなり弱いのに
いろいろ言って気分を害されたみたいですいませんでした。

感想戦で飛車交換についてふれていましたが、
向かい飛車側がよくなる変化はこんなかんじです。
http://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/kifu_m/kifu_meriken_17_3taiki_1koukan.html

本譜では５七の銀(↑のサイトでは先後逆なので５三の銀)に紐がついているのにしかけてしまったので
飛車交換をしても向かい飛車側がよくなるとは言い切れず
指摘されていたように
居玉なのでむしろ悪いような気がします。

また時間ができましたら顔みせます
段の壁が破れなくて悩んでいる方
一緒に勉強しましょう失礼します
指すとき、掲示板見たと書いていただけたら
話が早いです hayazasi.

あ、いえ気分害してませんよ笑　チャットだと表現が難しくて、誤解がありましたら
こちらこそお詫びします。　わざわざ貼り付けていただいてありがとうございます
　

すごいなかっこいい人だ

低級って楽しそうだな。賑やかで意見交換も活発みたいだし。

低級は一度やったらやめられないよ

早石田で攻めが途切れることがない天才プレイを一度やってみたいのう

>>780
キモイ基地外がまだ生きていたのとは犯罪を起こす前にさっさと一人でマジ死ね。事件を起こしニュースで酷いお前の過去とか顔が映るのがかなり迷惑wwwww
俺様はなリアルでお前みたいなカスがいたらいつも凹ましてやってるからw
外で合ったら覚悟しておけよ、それとキモイ目つきして人様ジロジロ見ているんじゃねーぞwww
お前みたいなキモイ奴は自分に自身がないから周りが気になる精神心理学から結論でているからな臆病者君wwwww
お前みたいなカスに見られている人がどれだけ不愉快かまずわかれよw
お前みたいなキモイ目をした奴は決まって人生終わっている奴だからすぐ探せるwww
俺はイケメンで心が綺麗だから女性からよく誘われるwお前みたいなゴキブリ顔のカスチェリーには到底ありえないだろうwww
お前とにかく犯罪を起こす前にさっさと一人死ねよ
お前みたいな奴は決まって俺をわかろうとしなかった世間のせいだとかキモスギだからなwww

>>781
おいゴキブリみたいな顔してる奴リアルで合ったら覚悟しておけよwww

>>781
お前のゴキブリ顔のほうがよっぽどヤバイだろが抜けていたwww
事実お前ゴキブリみたいな顔しているだろ？

何だか荒れてるなｗ

大阪フリー１１級Nutmegで待ってるから、暇なら誰かどうぞｗ

>>792
本物か？

今日は俺かなり疲れてるから、倒しやすいと思うおｗ

狙い目だなｗｗ

本物だな

またやる前から負けた時の言い訳か
かっこいいねぇ

### まで、後手の勝ちです。
**Nutmeg > 「投了」
**Nutmeg > ありがとうございました。
**ribbon > ありがとうございました。
### < **ribbon >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < **Nutmeg >さんは、去りました(^o^)/~~~

負けたね

あれだけ良かったのに

センスがない上に思考が雑なのでいくらやっても上にいかね。
でも指す事は楽しいんだ。

なんか豪腕将棋が多くて楽しいねえ。

そろそろ疲労のピークだが、あと１、２回は指せるかな。

昨日１〜２時間しか寝てないからなあ。

５回指して４勝１敗でした。

ではおやすみなさいｗ

参加や観戦をどうぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216987583/

またまた無勉で５級さんｗＭＡＸフルパワーなのに言い訳しちゃってｗ
大丈夫だってｗ不調のフリしなくてもｗ
まーそれより棋譜を貼ってくれ

むべん君のあたしファンなんです。
むべん君の棋譜みて今日はおまそこいじりたいな〜
だからお願いよ

失礼します、時間ができましたので、お邪魔しました。
段の壁に悩んでる級位者の方、一緒に勉強しませんか？
hayazasi.でfreeに居ます。掲示板見たと書いていただけると話が早いです。
最近、15級と名乗って明らかに4-5段ある方が来られました。
本当に級位者で勉強したくて待ってる方々に失礼ですのでご遠慮下さい。

低級の壁に悩んでいる俺には合わんが、
観戦ぐらいはしてみるか。

将棋倶楽部24というのは大阪・東京道場のことですか？
近代将棋道場も含みますか？

あ,
低級のかたお待ちしていますよ
hayazasi.

お、かっこいい人来てた

指導してもらいました

開始日時：2008/07/26 0:28:39
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：わたし１１級
後手：hayazasi.

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △３二金 ▲８八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲８六歩 △５二金 ▲８五歩 △９四歩 ▲９六歩 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲８六銀 △７四歩 ▲７七銀 △４四歩
▲６六銀 △７三桂 ▲５八金左 △３五歩 ▲７五歩 △３六歩
▲７四歩 △３七歩成 ▲同　銀 △７四銀 ▲７八飛 △６三金
▲７五歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲７四銀 △３六歩
▲４六銀 △５四金 ▲６五銀 △同　歩 ▲７四歩 △４五歩
▲７三歩成 △４二飛 ▲３五銀 △５五角 ▲１八玉 △３七歩成
▲３四歩 △２四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲５六歩 △２八銀
▲５五歩 △１七銀打 ▲同　桂 △２九銀打
まで70手で後手の勝ち

銀冠にしたらいいですよと
アドバイスいただきました

>>805
六段あるならなんとかして勝てよ
ハヤザシとか言う奴１５級に急戦でやられたし印象に残っている
敗北理由はわざと受けしていなかった模様
そこからほぼ連続攻めで詰まされていたな

あれは初段ないとあそこから連続攻めで詰みには持っていけない
だから相手は１５級ではたしかにないが

１５級だからと受けなかったお前も悪いと言うことだよ

>>808>>809
後はあ、とかキモイし自演してまで低級を求めていたら評価下がるぞ

こいつよりはまつとかむべん君とかのほうが人間的によいな

昨日hayazasi.さんに対局してもらった>>766だが、普通に
いい人だったぞ。悪いところをきっちり指摘してくれて
改善点も的確だったし・・・
つーことでhayazasi.さんまた今度教えてｗｗ

対局してくれて棋力もわかって指導もしてくれて自分が出来る時間に現れて
睡眠不足じゃないしｗ
これほど効率の良いhayazasiさんに悪態つく低級者は居ないと思うよ

気持ちよ〜く負けれる

わかった？エセ指導対局ﾏﾆｱ共よ

>>813
低級をやたらと求めすぎている所がわからん
六段あるなら中級とかに教えたいとか思わないのかと
優越感に酔っていると言うかハヤザシさん凄いとか言われたいがためにやたらとここで低級を求めているようにしか思えん
こう言うタイプは米長みたいにプライドがやたらと高く見栄や権力タイプに成長するから危険なんだよ
自分が人より優れている事をより味わうために中級より低級を使いたいんだろう
そのプライドを壊した謎の１５級はかなりナイスだった
そもそも１５級だと馬鹿にしている事があの対局でわかるから受けを手薄にしてここはこう攻めたほうがこちらとしては痛いですとか言おうとした所
段持ちでしか思いつかない妙手から始まり痛い最善手の連続
指導どころかかなりの痛い最善手のオンパレードで巻き返し不能で５０手で敗北

今後も謎の１５級の活躍を願う

>>814
彼はニート六段だからいつでもどこでも現れるんだよ
教祖は低級信者達を利用し自分の実力を存分にわからせるために低級達を求めているんだよ
話を戻して謎の１５級が段持ちでしかわからない妙手を指した所
ここは次どう指したらいいんですかと聞いたとしよう
知ってても妙手を言うか疑問だな
自分が不利にならない展開にしか所詮教えてない奴だからな
君達はいい教祖だと信じる信者だろうけど利用されている

自分より強い人に指してもらって感想戦をしてくれる。
それでいて偉ぶらないんだから低級とは関係なく普通にありがたいだろ。
そんなに批判するならあなたが指導対局してくれよ。

俺二局教えてもらったけど、
この手の書き込み見つけたら必ず教えてもらってる。

サークルとかに入らない限りは、
強い人は普通に挑戦しても、
なかなか受けてくれないしチャンスは逃せない。

色々質問したけど答えてくれたし、
そこまで面倒見てくれる人はなかなかいないよ。

フリー１５級の奴は有段者が多いから、
指導するなら、１５級相手は避けた方がいいよ。

六段まで行くと逆に低級者では指導内容は理解出来ないかもしれないが。
そもそも感覚が違うからね。分かったつもりにしかなれないだろうな。

本当に指導してもらうなら、六段相手なら駒落とさないとダメ。
少し無謀だけど２枚落ちくらいで揉んでもらえばどうだ？

平手ははっきり言って調子乗り過ぎているというか、
差があり過ぎて、もの凄く緩めない限りは勝負にならない。

>>799
低級と何度か指す機会があったけど、豪腕将棋や荒々しい将棋が多かったな。

定跡を外して力戦ぽいのになったり、相手の豪腕攻めを、
きっちり受け止められるようになると、俺みたいに有段になれそうだな。

３，４回指しただけで、低級者との感覚の違いに驚きを感じた。
むしろ逆に攻めが読めないことが多い。

駒落ち挑戦しても２０人に１人くらいしか受けてくれないよ。
平手ならもっと低くなるね。
それに感想戦にはまずならない。

２０人に１人って事は受けてくれない日が多いって事。
５、６人断られたら待ちいなくなるしその日は諦めちゃうよ。

貴重な指導してくれる人を
たたくな

上級なんかが来て暴言はくだけの
やつのほうが
腹が立つ

叩いてるやつ（ま、一人だけみたいだけど）は自分より上のやつがきちゃっていばれなくなる、エラそうなこと言えなくなっちゃうからだろう

>>815-816
いったい何が気に入らないんだ？なにも低級しか来るななんて一言も言ってないじゃない。
段が破れない方が対象っていってるし、中級や上級の者からしても六段は圧倒的にすごいでしょ。
オレは指導対局受けてみたいね。それで段タブ行けたら今度はオレが指導対局する側に回ろうと思う。

>>816
そんな次元じゃないよ
悪手連発し自滅するのが浮き彫りになり　反省の材料になる

壺進められたら警戒しとくよ

>>818-820

低級からしたら初段も６段も大雑把に強い人なのよ
６段の感覚は〜とかそれはお前目線でしか物事考えてない証拠
能書きはいいからハウス＆寝とけｗｗｗ

無勉５級はあいまいで抽象的なことしか言い切らないからな
実際に具体的、詳細な指導をする能力はない
これまでにもつっこんだ質問しても何やかんや誤魔化すかスルーしてまともに答えきらない
いかにもそれっぽい抽象的なこといってれば誰でも凄そうにみえる（まぁコイツは見えんけど）
自称有段者じゃしょうがないか

>>825
これ読んでくれ>>808
皆の希望によりおとなしくしとくよ
今後どんな展開になるのかわからんが

ここは低級スレだから低級に呼びかけるのは自然だと思うが
ここで中級、上級の方もどうぞーとか言うのは不自然じゃないか？

高段が低級に指導することのなにが気に入らないのか
プロ棋士はアマ高段者の指導しかしないのか？

具体的・詳細ってｗ
相手のレベルに合わせてコメント内容変えてるからなあｗｗ

棋譜貼った奴は何人か居たが、
理解出来そうな奴には、一応具体的な指し手も教えてるよ。

hayazasi氏はやはり早指ししかだめなのかな
30分は無理か

ttp://www.google.co.jp/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=TZt&q=lalala%40%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%83%A4%E3%82%B7&btnG=Search&lr=lang_ja

早指しさんが来てから無便の影が薄くなっちゃったなあｗ

*osozasi 東京道場 11級 15分＆長考専門
駒落ち可 **ゲスト不可 *可 級の人限定（低段者です）

需要ないかな？ｗ

むしろ俺も２枚落ちをやってもらいたいけど、
段はダメとかってｗｗｗ

六段に平手を頼むっていう感覚が全く分からんがｗｗｗ
低級だと４枚落ちでもほぼ負けると思うがｗ

「相手の強さが分かるのも、また強さ」って言葉があるなｗ

低級は何も知らないたまねぎ戦士みたいなものだからなｗ

知らないと人間って何でも出来るなｗｗｗ無知も悪くないか？ｗ

将棋講座とかｽﾚ主気取ってた一年前恥ずかしくない？ｗｗｗ

無知のなせる業か・・・ｗｗｗ

六段といってもああいうＲは積み重ねだから、
六段だから初段、１〜２級に負けないか？と言えばそうでもない。皆コロコロ負けてる。

段タブの詰み逃しも昨日だけで５局中３局あった。
それも難解な長手詰めじゃない。
一目見て「あっ詰みじゃん」ってのを楽々見逃していた。

だからこういう「〜段です」「無勉で５級です」って言われても本当の実力はわからない。

実際対局見てみないと信用できんよ。

>>834
遅指しさん**ゲスト不可って書いてるけど、今非公認ゲストと指してるじゃんｗ

ただ、それは上位タブの話で
低級タブの人相手に５回やって１つ落とす程度の実力じゃ
言っちゃ悪いが私は段タブですとは恥ずかしくて言えんと思うよ。
俺はリアルの話して、２４では２級〜２段辺りをウロウロしていたが、
一度クリアして低級タブから２４やり直してみたけど、
低級タブで落としたのは１つもなかった。

２９局目に初めて６級相手に落としたかな？

初段と低級ってのはこんな事言っちゃ失礼だが正直それだけ開きがあるよ。

それぐらいはなきゃおかしいんだよ。
マグレ負けもないよ。

マグレでも１つ落とした時点でそれは段とは言えない。
もう一度過信せず真摯に自分を磨くべきだよ。

誰もこなそうだったし、4枚落ちだったんで
ココ見て、24IDの無い人だったのかとｗ
次からは、駒落ちでも**不可です

>>829
まぁ頑張れ低級信者

このスレっていろんな奴がいるなぁ

・勉強して低級
・無勉で低級
・無勉で5級
・勉強して六段

こんなレスをする俺は
低級突破したばかりでまだ低級気分の抜けない中級だ。

>>841
あなたいい人だね＾＾

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八銀 △８二玉
▲６八角 △５二金左 ▲７七桂 △７二銀 ▲８九玉 △３五歩
▲２六飛 △４五歩 ▲５六歩 △１五角 ▲２八飛 △３四飛
▲１六歩 △５一角 ▲５七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７三角
▲２六飛 △９二玉 ▲７九金 △３三桂 ▲４五歩 △３六歩
▲４六銀 △３七歩成 ▲同　銀 △同角成 ▲３五歩 △２六馬
▲３四歩 △同　銀 ▲３一飛 △４九飛 ▲３三飛成 △２五馬
▲３一龍 △５八馬
まで56手で後手の勝ち

序盤88銀〜77銀の囲い方がおかしいですね。
ミレミアムとかトーチカとか呼ばれる囲いを目指したのでしょうが、
対三間では基本的に無意味だと思っています。
どうしても組みたいなら、56歩と36歩は突いておいてからですね
（この辺はミレに詳しい方、いましたら補足して下さい）
35歩に26飛と浮くのは1つの形ですが、15角で手損になりました。
26飛と浮いて受けるツモリがあったのなら16歩は入れておきましょう。
15角とされてからの16歩は、全く無意味な手で1手パスです。
ほっといても、33か51に引いて使うものなので、わざわざ1手かけて追う意味は無いです

残念だけど、俺が負けた相手は低級じゃねーんだｗ

フリー１５級の有段者だよ。もしくはソフト君。

毎回指すのが異常に遅くてリズム的だったからな。

しかも、俺は基本的に疲れてる時にしか指さないからなｗ

特に昨日は、疲労＋睡眠２時間という悪コンディションｗ

当時は実質、２４で３級程度の力しか出せなかったであろう。

本当は１２０％の出来だったんですねｗわかりますｗ

46歩からの開戦はさすがに早過ぎ。自陣がバラバラ状態です。
動くのは囲いが出来てから、と意識したほうがいいです。
37同銀が敗因でしょう。ここは35銀と出て勝負でしょう、
以下、54飛、46角に36歩と繋がれて、
こっちがいいことはいいのですがまだ、勝負ではありました。
本譜の取り合いは銀1枚損するので、そこで決まってしまいましたね。
こっちの49飛は1段目ならドコでも同じように一見思えますが、
次に47歩の垂らしがあるので49がベストだったと思います。
よくある手筋なので、覚えておくと応用が利きますね。
25馬が金に当たるのを見落としたんでしょうが、
これは判っていても受け難い。投了もヤムナシでしょう。

yahoo将棋　hamatsumami(R1105ですが実はR1800あります＾＾)が指導対局してあげましょう

もちろんフルパワーで戦うつもりはありませんのでご心配なく＾＾

はい、はまつまみ先生1局ご指導お願いします。
東京道場 *osozasi 11級　です。
F15分でよろしいでしょうか？
先約待ちにしておきます。

まあ俺は有段と言っても1550〜1600の間のギリ有段者だからなｗ

今まで一度もソフト指しに勝ったことはないし、

家にある古いタイプのソフトにも全く勝てないよｗソフトには勝てませんｗ

>>852
ちとまっててね　ＩＤ削除されたから　**nngyaa でいく

ことわられたぞ！

おれさまＩＤ削除されたのだ

あ、そうだったんですか、**だったので断ってしまいました。失礼しました

もっかいちょおせんするぜ！

行ったんだが断られた

無勉で５級が意外と素直ｗ

逆に言えば、俺が低級と指した場合には、

悪意あるソフト指しには負けるが、平打ちなら滅多に負けないであろう。

まあ指してる最中にソフトかどうかは分かるんだけどね。

開始日時：2008/07/26 13:03:06
棋戦：自由対局室
先手：* osozasi
後手：**nngyaa

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八角 △３七歩成
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △６三金 ▲９五歩 △３五歩
▲９四歩 △９二歩 ▲３三角 △４三飛 ▲１一角成 △３六銀
▲５二銀 △同　金 ▲３六銀 △６一銀打 ▲３五銀 △４六歩
▲５五桂 △４七歩成 ▲４三桂成 △５八と ▲５二成桂 △６九と
▲６一成桂 △８四歩 ▲７一銀 △８三玉 ▲８二飛 △７四玉
▲７五金
まで79手で先手の勝ち

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ちゃっとができない！

次挑戦してもよい？？

**surenoJです

**だとチャットできないから一旦公式でログインして退室してゲストでログインしろ
*一つになってチャットできる

>>866
hamatsumamiってＩＤ削除されたんだが

あらしてたらさくじょされたの

>>861
オレにキミが穴角で負けたときのオレはソフトだったの？

それ俺じゃないからｗｗ

>>870
ばれてんだぜ

バレてるもくそもｗｗｗ俺じゃないからｗｗ

>>866
それでもチャットできない・・・

あれ遅指しさんいなくなっちゃった
残念

>>873
公認ゲストがチャットできるのは対局が終わってからだ。

>>860
いやおそらく素直ないい子なんだよこの子は。
たまにいい事書いていくしねぇ。

ただ小馬鹿にしてかかるとこがあるからそれは
ああいうキャラなんだって理解している人間はいいが、
初めて見た人は「なにぃ〜！？こいつ馬鹿にしやがって！」
ってなるじゃんねぇ。

それが荒れる元になったりするからそろそろ御灸をすえとこかなぁと(^-^;

完全に即詰みで負けていたのにやけくそで詰めろをかけたら勝ったｗ
これがあるから将棋は最後までわからねえｗ

36手目の37歩成ると次の34歩が相当に悪かったようです。
そもそも、何故39手目に36歩とするのでしょうか？
この手の意味を復習しましょう。意味は3つありましたね。
・相手に歩を持たせない
・37の地点から駒を進出させない
・何かのときに飛のコビン攻めを狙う（65歩〜64角など）、でした。
成り捨てちゃうとこの3つのポイントを同時に失います。
その次の34歩もお手伝いでしたね、ここはパスでも24歩といくところです。
なら、ほっといたほうが、手番も歩も、他で使えました。
1手と1歩をみすみす捨てている計算になります。
ここで勝負はきまったようですね。
こちらの95歩は格好付けすぎｗ単に33角と入れて、11角成る〜75桂から
86香や63香をみるほうが速かった。
逆に言うとはまつまみ先生は、95歩とされた直後にでも、33角と
「相手の打ちたいトコ」に先着しておくべきでしたね。
終盤はこっちもなんかおかしかったですｗ
のでコメントは差し控えさせていただきます。

ほほお

改めて総譜並べ直してみましたが、
こちらの52銀と36銀の手順前後がヒドイｗ
受けるときは「玉にヒモをつける」「隙間を埋める」で
61銀でなく71銀だと、もう一苦労、あるとこでした。

なんか、随所でタイプミスや記述ミスしてるな…
36歩は30手目だし、その前の将棋は77銀じゃなく77桂だ。。。
探すと他にも出て来そうですがｗそこはスルーでお願いします〜

観戦に行ったらすぐ終局しちゃったｗ

確かに△３七歩成でだいなしになったけどその前の▲４六銀に△３六歩、▲３五銀に△４五歩の手筋を知ってるのは感心した。

補足すれば▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 に同銀とするのは棒銀を捌かせてしまうつまらない手。
取らずに４４銀とかわす手をまず考えましょう。＞はまつ氏

はまつ氏ＩＤ削除されたようでご愁傷さま。
ここでソフト指しを公言してたから通報されたのか、はたまたソフト指し取締委員会の目にとまってしまったのか・・・

今誰が対局してるの？とこ？

>>882
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader718670.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader718672.jpg

勉強した場面だ

35手目の22角打ちですべてが狂った

22角打ちがなかったとしたら、棒銀で銀交換されてから24飛車が来ても
（http://up2.viploader.net/pic/src/viploader718683.jpg）
俺様の返し技があった

22角打たれてから棒銀きちゃもう無理

>>883
＞ここでソフト指しを公言してたから通報されたのか、はたまたソフト指し取締委員会の目にとまってしまったのか・・・

いや、ソフト指しはしてない

高段トップでの観戦中に

rrtrtrt
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uoooooooooooooo
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って1時間くらい延々と妨害してたら削除された

そこまで載ってる本なら、22角（戦後逆で88）の対策も載ってるはずです。
・54角（21の桂にヒモを付けつつ27の叩きや
28歩と打ち、同飛、同龍などと戻らせての27歩が狙い）
・41飛（21にヒモを付けつつ、アタリを弱めておく。
42のままだと色々とアタリがきつい）
・65歩（次に64角から飛のコビン攻めを見る）
この3つが候補手でしょう。それぞれ研究しておいて、
自分の好みにあったものを選ぶといいですね

さいしょのほうしかまだよんでないからのってるかのってないかしらんけどのんびりみとくゎ

×戦後　○先後
ボケがひどいなｗ

荒しは削除されて当然でしょｗそれでID残されてたらオカシイｗ

まぁいまんとこは荒らすつもりはないがまた気が向いたらイタチゴッコをはじめるかもしれん

>>886
そりゃ消されるだろｗ
つかなんでそんなことやってんのｗ

>>891
そこにチャット欄があったからさ。

こいつはもうダメだｗ

ｗｗ

>>826
初段？
そんなもん
山ほど勝ってるよｗｗｗ
妄想乙

はまつまみって年いくつなの？子供じゃないんなら
冗談なしで病院行った方がいいんじゃないか？

>>895
ん？
あんた>>810>>823だろ？
>>826の何に反論してるんだ？

>>897
すんません
勘違いでした・・

低級からしたら初段も６段も大雑把に強い人なのよ

これはちがうよ
初段、２段　まぁまぁ強い
３段　４段　強いけど一発ははいるだろ
５段以上　　これは勝てない　めちゃ強い

>>897 898
^^

>>899
ｽﾏﾝの〜中級も入れていいくらいだｗｗｗ
つかそのくらいの謙虚さは低級は持ってるって事

まてまて。ぎり初段までならまだしも
二段以上に勝つのなんて100局に1回も怪しいだろ

あらかじめ棋力宣言されてなかったら正直初段も六段も違いがわからんと思う
11級の俺が自信を持って断言するぜ

はやざしさん、また指導対局があるならお願いします。