▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽43

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽42
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

棋譜貼りチラシの裏
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

診断目的の方はこちら

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

あと>>5-30も、ちゃんとチェックしてね




それでは、皆様方、詳細補足、お願いします

41 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/
40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/

21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html

01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

>前スレ995
>棋譜貼ったらそんなに荒れるっけ？

1000レス行かずにスレが落ちてしまう恐れがあるみたい

414 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00:07:13 ID:c/fxuRwu
４８０ＫＢを越えたので、そろそろ次スレの季節かな…

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/


あとは、将棋関連スレの一般論として将棋関連スレに慣れていない利用者が鑑賞に
堪えない棋譜を連投するのを防ぐ意味もあるのかな
あとは、スレが冗長的になるとか

棋譜スレや棋譜診断スレのようにレスが１０００までいかなくても、
１スレの容量で５００ＫＢの制限があるお。
だから４８０ＫＢ付近になったら次スレの準備をするようだお。

＞1
乙

キチガイ注意報


hayato_w > 「投了」
### < hayato_w >さんは、去りました(^o^)/~~~


### まで、後手の勝ちです。
hayato_w > 「投了」
> ありがとうございました。
### < hayato_w >さんは、去りました(^o^)/~~~

968 ：西口：2008/03/21(金) 04:53:12 ID:YtjFEkCx
だいぶ昔に人殺ししてた者ですが

よかったら誰か将棋の相手になってくれませんか？

すぐに人を信じる奴が無性に腹が立って殺したくなります

いや、殺してしまいます。

同じく早石田をする人も
無性に不愉快でついつい殺してしまいます。

あと詐欺で金を騙し取るのが
大好きです。

いま弁護士をしています。

これが私のプロフィールです↓

最近将棋を指すのが怖くなってきた。負けた時に全人格を否定された気分になる。

>>12
どこらへんがキチガイなの？
最新の棋譜をいくつかみてみたけど、そんなに指し手がおかしいようにもみえないんだけど

プロや高段者の終盤を見ていると手番が非常に重要だなーと思うけど、
俺達低級の場合はお互いに一手パスより酷い手を連発するから
手番を握っている方が不利だと言えるのではあるまいか。

悪手を指せば不利になる、それだけ

>>16
入る駒を含めないで、攻め駒5枚で寄せれば、普通に寄らないか？
入る駒もあるし、詰ませられないという感覚がわからない

あと15分戦でやればいいよ

5枚・・って多すぎじゃない？
いつもそんなに優勢な将棋ばかりなの？

>>15
挨拶しなかったって事でないの？

攻めは飛角金銀銀桂香歩

>>19
>>16みたいなことを言っている初級者には、攻め駒5枚あったほうがいいと思わない？

>いつもそんなに優勢な将棋ばかりなの？
わたしは、格言どおり、攻め駒4枚で攻めるかな
まあ、序盤から良形を意識して、指しているから自然と攻め駒4枚になって勝っていることが多いかな

攻め駒がダブって駒の効率が悪くなってしまうかも。
前スレの誰かの棋譜でも成り駒が多くて、
持ち駒少なくて寄せが難しくなってたよ。

>>23
> 攻め駒がダブって駒の効率が悪くなってしまうかも。

格言どおり、金(成金)は、中盤で引いておいたほうがいいよ
終盤で引いている暇がないから

あと低級者同士なら局後検討をしっかりしておくと攻め駒がダブって駒の効率が悪くなってしまう
ということもほぼなくなる気がするけどなあ

攻めはと金が二枚ほどあれば十分だよ。
将棋はいかにと金を作るかのゲームだという言葉もある。

話題のレベルが高すぎてついていけないです＾＾

＞16
藤井先生、自己紹介ですか？

>>25
歩の活用は、同意だけど
低級同士でも、と金2枚は、無理があるんじゃないの？
1枚ならつくれるけどなあ

飛車先以外の歩はお互い突き捨てないからと金なんてほとんどおめにかかりません＾＾

と金を軽視してると痛い目に会うよ。
遅いようで早いこともあるし。

開始日時：2008/03/21 1:17:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺（低級）
後手：相手（低級）

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲２六歩 △８四飛
▲６六歩 △３三銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △３二金
▲３六歩 △４一玉 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲３七桂 △９五歩 ▲５八金 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲７五角 △８五飛 ▲７六銀 △８二飛 ▲９七香 △７四歩
▲８六角 △３一玉 ▲２九飛 △２二玉 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △２四銀 ▲６五歩 △２五銀
▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲２五歩 △６六桂
▲５五角 △５八桂成 ▲同　玉 △６四歩 ▲同　角 △７三角
▲同角成 △同　桂 ▲１四歩 △同　香 ▲２四歩 △同　歩
▲４一銀 △４二金右 ▲３二銀成 △同　金 ▲５一角 △６二歩
▲２四角成 △２三歩 ▲１四馬 △１三銀 ▲１五馬 △７五歩
▲６七銀 △７六金 ▲同　銀 △同　歩 ▲２六香 △１二銀
▲１四歩 △６五桂 ▲１三歩成 △同　桂 ▲６六銀 △７七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７六歩 ▲８六銀 △６六桂
▲４八玉 △７八桂成 ▲１四歩 △８六飛 ▲１三歩成 △同　銀
▲４二馬 △同　金 ▲２三香成 △３一玉 ▲３三金 △１五角
▲同　香 △３三金 ▲同成香
まで117手で先手の勝ち
久しぶりに良い将棋が指せたのでうｐ。続き以下解説していきます。

解説
3手目　居飛車党なら26歩か66歩だが、得意形の角換わりに誘導する狙いを
含めて48銀
7手目　狙いどうり後手の85歩の突き出しを受けて22角成り
19手目　46歩〜47銀の時に生じる65角を防ぎ36歩を付きやすくする66歩
30手目　先手玉が88に入ってない状態で95歩はやや疑問
37手目　同香車と勢いで取ると98角で先手が悪いので75角で飛車に当てつつ受ける
65手目　同歩は55歩44角33金88角44歩で駄目同角の一手
69手目　絶妙の効かしこの一手でほぼ先手勝勢　23金で受かるとか読んでた
後手は数手後に現れる局面を見て愕然とする事に‥
77手目　23金は73馬ではっきり負けなので62歩は仕方がない
109手目　寄せの妙手42馬が決め手後手は受けがなく投了必死87飛車は23香車同金32金
12玉23飛車成り同玉33馬12玉11金までなので42金
113手目　同金同成香32金は43金で必死なので数手後に後手已む無く投了

読んでるこっちが恥ずかしくなるような解説だなw

>>31-32
レベル低すぎ。早指しの棋譜貼るなカス

そうか？俺には十分なんだが
>>33 低級じゃねーだろ

改心の将棋で嬉しいのはわかるけど勝ち棋譜はあまり解説つけずに委ねたほうがいいよ。
あんまりやり過ぎると自画自賛に見えちゃう。

「これどう思いますか？自分ではよく指せたと思うのですが」でいい。

４８銀で飛車の横利き止まってるし、
９手目の局面ではパッと見棒銀がやっかい。
１７手目に善悪不明の８３角を打ちたい。
打てないのなら先手だし最初から違う指し方を選びたい。

余談ついでにもう一つ

例えば自分が勝ちを確信した局面で
相手が投了していないのにも関わらず「ありがとうございました」の挨拶いれる人居るよね？

この行為は本当に失礼な行為だから絶対にしないように。

終局の挨拶は相手が投げてからするもの。
プロの将棋でも相手が投げてないのに挨拶しますか？

こういう行為は自分の弱さ、実力のなさ、余裕のなさをひけらかすだけ。
器の程が知れているから決して強くはなれません・・・・

絶対にしないように。

>>31
42手目△７四歩、なぜ後手は9筋のせめを止めてしまったのか？
ここまで攻めたのなら△９八歩打としたい。
95手目▲１四桂打以下9手詰。
低級らしい棋譜。

>>38
いるね
でも王手放置に気付かずずっと考えてた俺のほうがもっと失礼だな

>>36
勝ちと負けとどっちの棋譜でもいいけど、>>32みたいにコメントつきのほうが棋譜をみる気になるなあ
つっこみとか、アドバイスとか、しやすいし
まあ、早指し棋譜は、目の毒だから真面目にみる気しないけどなあ
>>40
失礼な行為ってちゃんと理解しているの？
38の行為は失礼で、40の行為は失礼と言いません
まあ、段持ちだったら、40の行為は、失礼に入るかもしれないけど

>>41
なんかうぜぇな
微妙な優越感で、反論ばっかしてんなよ
しかも浅いし

>>41
もちろん理解してるよ
2分ぐらいずっと考えてたしその間相手は玉取らずにずっと待っててくれたしね
気付いて慌てて投了したけどまあどちらも失礼な行為だわなｗ

>>42
じゃあ、深い話をしてもらえますか？

>>44
ageてまでの脊髄反応糞ワロタw

何を喧嘩してるのかは読んでも全然わかんなかったけど、いまどきagesageで煽るのもなあ、とおもった。

9FbhYUJS氏の上からものを言う態度が気に入らないのでしょう。
これまでにもこういうやりとりは何度もあったのでもう慣れた。

>>45
sageを入れればいいのかな
>>47
ただ意見を言っているだけなんだけどなあ
もちろん、わたしもまだ低級者なので、上からものを言っているつもりは、サラサラないよ
不快な思いをした人がいたみたいなので、謝ります
ごめんなさい

>>48
別に俺は気にならないから謝る必要もないと思うが。。。

発言のどこの部分がそれに当たるのか想像もつかないなら
謝る方が失礼かも知れないよ。

>>41
負けた棋譜を貼って敗因を聞くというのは理解できる。

勝った棋譜貼る人は、勝因が聞きたいわけではないだろうし、
聞きたい事が無いなら無いでコミュニケーション不全の自慰行為。
体裁はどうあれ、自慢したいのか？誉めてほしいのか？としか思えない。
揶揄したくなる気持ちも分かるよ。

持駒：角　歩二　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　

この局面で▲６六角と▲３三角だとどっちが有力なんですかね？
両方の変化を見てみたけれどもちょっと判断つかないもので

取り敢えず、低級早指し勝棋譜をここに貼る意味がわからん。
行き当たりばったりの低級早指しの棋譜なんて他の人が見たって
なんの勉強にもならんしな。
しかも勝棋譜ｗ

低級って故意の王手放置多すぎ。
ギャラリーたくさんのタブトップでも普通にやってるし。
ルールも守れないんじゃ強くなれんわ。

警告がないから本当に王手に気付いていないんだよ

王手放置は気がついてない場合もあるし
意図的にやられても相手を哀れに思うだけで
実害ないから俺はかまわん

>>51
▲６六角or５五角△３四銀▲同銀△３七歩▲２八費で先手よし

さっきハム将棋で2222222勝目をゲットしのは俺だぜ。
この時ばかりは10人以上対戦してたみたいだがおまいら残念だったな。

別に残念じゃねーよｗｗｗｗ

縦に突破して
さらに、その後に横からも攻めないといけない。
そんなまどろっこしいことできるかｗｗ

ハム将棋ってストレス解消にしかならんな。
自分が駒を落として指すきにもならないし。
覚え始めた戦法を試すのに使ったが、こんな感じかな？
と思って実戦で使ったらボコボコにされたよw
もちろん相手も低級だ。

>>51
41角じゃダメなの？
後手から捌かせずに潰せそうな気がするんだけど。

>>61
俺も41角がいいと思う。
つか、すでに先手有望な局面ではないかと。

▲４一角は▽２七角がまずくないですかねえ？

右４六銀急戦を調べてたんだけれど
居飛車がよくなりそうではあるけれども
この局面で６六角と３三角って言う人が居て、どっちの手ががよりいいのか決めかねてたんだわ。
やっぱりここは>>56さんの通り６六角がよさそうな気がするが間違ってるかなあ？

詰みまで研究するつもりかい？

>>51
個人的にやりたいのは、先手なら▲33角打として左香は、とれたらとるとして、△55馬として
天王山を制したいかな
後手なら、▲６六角 or ▲３三角として、△37歩打〜△27 or 49角打として持ち駒に歩1枚あるし
どうにか手をつくりたいところだよね
△25桂と飛んでいるのがちょっと気にいらないけど

で、ソフトに調べさせたら、▲５五角 or ▲２八飛が定跡手みたいだね

▲５五角かぁ・・・段々わからなくなってきたというｗ
飛車とか動かした後に例の桂馬使った美濃崩しがあるからポイント高いのかな？
まあ最初の目的は対四間の序盤のまとめと４五ポン対策だったんだけど
つい深入りしすぎた感はあるね、レスくれた人みんなありがとう。

>>64
いやこの際せっかく題材があるんだから
皆で掘り下げて並べてみればいいじゃん。

ここを強化していかないとなかなか上には上がれないと思うからね。

低級の人でも上級の人でも序盤、終盤はどっこいどっこいだから。
低級の人でも上級者並に序盤は定跡本で研究してるし終盤の詰め将棋もよく熱心にこなしている。

結局本には記載されていない「ここ」なんですよ・・・・

552 R 2008/03/21 19:18:10 548 hayato_w 506 (勝 xxxxxxx平 後 74 2008/03/21 19:30:15 7846630
553 R 2008/03/21 19:31:51 530 hayato_w 773 (勝) xxxxxxx平 後 105 2008/03/21 19:48:18 7846918

>>12棋譜検索したら候補が二人でてきたんだけど、おまえはどっち？

低級の終盤が上級並ｗ

>>68
観戦者かもしれないよ

せめて中級になってから言うべきだな

((((((((((⊃´･ω･)⊃ﾌﾞｰﾝ

>>67
低級と上級の終盤はぜんぜん違いますよ。
レート800あたりの中級でも低級とは全く別物。
分かりやすい筋に入ったら一直線だから同じように見えるかもしれんが、
プロセスがぜんぜん違う。
より明確にこれから生じるであろう終盤の形がイメージできているから、
終盤に突入する勝負所で、それに応じた手がさせる。
低級の人らは詰め将棋を継続的に勉強すると良いかと思います。

詰め将棋を勉強しても、相手を積ませられるという局面まで到達できないんだよね。
中盤で間違えて圧倒的に攻められてそのまま投了だから・・・。

中盤にも生きてくるんだけどね＞詰め将棋
俺も低級だけど、今詰め将棋集中してやってて
ようやく12級定着。13級は一気に抜けれた

一手一手時間使ってじっくり考えればミスは減るし
同じようなレベルだから相手がミスる事も多い
少しづつだけど、良くなってる実感はある

>>75
そうですか。詰め将棋だけやってても中盤は強くならないんじゃないかと
思ってたから目からうろこです。今後やってみます。

詰将棋は中盤に活きるのではなくて
詰将棋で終盤に強くならなきゃ中盤の勉強する意味がないということで。
終盤の強さあっての中盤。

もちろん相手の手を読むという意味では詰将棋が中盤の役に立たないわけではないけど。

>>73
いやいやその「プロセス」が
いわゆる将棋の中では「中盤」と言われている訳で・・・

寄せの段階まで持っていけない人にむかって「寄せの勉強をやれ」ってのはどうかな？

まず序盤、そして中盤、そこまで辿りつけたらいよいよ終盤ってのが俺は本来の順序だと思っているけど。

事実俺自身も詰め将棋なんて全くやっていない。
やるにしても年に数回やる程度。
特に中盤ばかりに時間を裂いているよ。

棋書も「詰め将棋」の本なんて一冊も持ってないし買う気もしない。
詰め将棋の本を買うぐらいなら「次の一手」を買うかな？どうしても何か買えと言われたらね。

それでも上級有段タブから落ちた事がないですよ？

だからいつも「詰め将棋」「詰め将棋」と力説する人には疑問を抱くのよ。

なんでかな？順番間違えてるんじゃないかなと思う。

あんなのは別にやらなくても十分上級までいけるよ

用事があったので中断しました。
きちんと失礼しました。と礼儀はつくしたのですが・・・
私が悪いのでしょうか・・・相手の方がわからなくなって・・・
再開待ちにしていたのに、無視してこっそり判定勝ちにされました・・・
こんな人がいるなんてちょっと嫌な気分になりました・・・・・・・・・・・・・

>>79
キチガイ死ねよ。
おまえが全部悪いに決まってるだろ。
キチガイが。

続けて書いて申し訳ないが
俺個人的には「詰め将棋」なんてあんなの製作者のエゴだと思うわ。

本当に暇潰し程度のものだわはっきり行って。

実戦ではそんなの出てこないじゃん・・・

それに終盤まで来たら、必然的に皆必死に詰みを読むからね。
それを逃すってのはそれ以前の序盤中盤でもチャンスを逃しているはず。

逆に序盤中盤でチャンスを逃さない人は
終盤でも逃さないよ。

俺はそういう事だと思う。
序盤中盤で滅法強い人が終盤だけ極端に弱いなんて有り得ない。

詰め将棋の本で苛立たしいのが出題側のミスで詰んでないって問題がたまに
あること。森卓さんの初段向けの詰め将棋本に数問詰まない問題があって
数時間何回も詰まそうと頑張った努力が水泡になった気がした。
最悪ソフトで詰むかどうかの判定ぐらいはしてほしいよ。

詰め将棋の活用法を勘違いしているようだ。
あれは終盤の訓練じゃなくて、読みの訓練なんだそうです。
詰め将棋は、正解を見つけるだけではなく、
すべての手順を読み切るべしということです（by中田功七段）。
だから、3手詰や5手詰が良いみたい。長いのはいらないと。

>>81
詰め将棋やりすぎた低級者とかが詰まない筋に必死に駒を捨てまくって
簡単に見える必至を掛ければ必勝の将棋が大逆転されるという将棋を良く観戦する
これも詰め将棋独特の駒あまりにならず駒を急所に捨てさせる
ような問題が出される弊害かと思う。
低級の内は本当に簡単な詰め将棋をパッと大量に解くぐらいが実践的だと思うね。

そこで森刑事の寄せが見える本(基礎編）ですよ。

>>84
そうだよねぇ俺も同じやるならせいぜい５手詰めまでで十分だと思う。

１３手詰めとか１５手詰めとかもうアホかと・・

そんな難解な詰み筋逃して負けようが誰も責めんわと。

逆にそんなの負けてもいいから簡単に勝てる将棋をきっちりものにしていくほうが大事かと思う。

436:Miss名無しさん :2007/08/30(木) 16:53:51 ID:zyljm0CJ
結婚するなら処女がいい！っていうのはちゃんと根拠があるのだよ。
今の世の中は安易に処女を捨てる女性が多いでしょう？
一部のメディアに踊らされて処女は早く捨てた方がいいとか、ちょっと外見の
いい男に言い寄られただけで初体験しちゃう尻軽女とかウヨウヨいるよね。

処女を結婚まで守り通した女性というのは、そういった情報や誘惑や一時の快楽に
溺れることなく自分自身を見失うことなく、自分の体と心を大切にし将来をしっかり
見据えていた証でもあるのだな。

そういう女性が真の意味での‘いい女’であり、処女と結婚するということは、
そういう得難い、いい女と結婚するということなのだな。
だから処女は体ももちろん綺麗だけどそれ以上に心が清楚で綺麗なのだよ。

結婚対象は処女がいい。当然だよ。

長手数の詰め将棋はパズル感覚で頭の体操に解くのがいいだろ

必死に5手詰までの詰将棋をとことんやれには、同意だけど
将棋にとって一番大事なのは、「詰将棋」だよ

ID:x4hFyAhLさんの方法で他の人がマネして、すぐに上達するとは、思えない
あと弊害なんていう言葉を使うほど、深刻な癖は、つかないと思うよ

あとID:x4hFyAhLさんは、入門書は持っているのかな？
その入門書をあと10回ぐらい読んだほうがいい気がしたんだけど
将棋に対する姿勢が半年未満って感じだね

>>83
激しく同意（プロの意見だから当然か・・・）

たかが詰め将棋と侮ってる奴ほど、中盤ででたらめに駒を動かし自爆する。
勝てればいい将棋は、その時点で成立しない。

>>84
そういう人は「詰め将棋」だけでなく「詰め必至」もやるべきだね。

駒と盤と相手が居ればそれだけいいよ

一人将棋をつべこべ言ってもしょうがない

以前低級の皆さんに詰め将棋を勧めた73だが、こんな論争になるとは
思いもよらなかったｗ

序盤は確かに大事だけど、ある程度の互角の形を自分の得意戦法でつくる
ことが出来るんなら、序盤はそれで十分だと思います。
後は、そこからどれだけお互いの玉型を意識しながら、しっかり読みを入れて
ポカをせずに指せるか。
そのための読みの力をつけるために詰め将棋を勧めました。
まぁ自分上級なんで段持ちのx4hFyAhLさんの方が正しいかもしれんけど。

いくら序盤中盤が上手くても玉を詰められなかったら勝てないゲームなんだから詰め将棋が一番大事だろ

普段２４の１０級で指してるんだけど勝率８割くらいなので
八王子将棋クラブに行ったら１０勝１敗で二段になった
初段は運だけでもなれるけど二段は正確な読みと終盤力が必要
二段になれたのは羽生の詰め＆必死２００を解きまくったおかげ

>>96
> 普段２４の１０級で指してるんだけど勝率８割くらいなので

ここが不明

べつにどれが一番ってないでしょ
いくら序盤中盤優位に進めても最後でとちったら台無しだし
かといって序盤中盤を疎かにしてたら終盤勝負にもならない
でも詰め将棋でこんな形になること無いんじゃね？ってのもある
上でも書いてたと思うけど途中の読みが大事らしいしやって損ではないでしょ
最近やっと3手詰めが何とか解けるようになってきた俺が言っても意味無い気もするけど

>>97
レーティング戦はだるいのでゲストでやってる
１０級でもみんな強い
受けを間違えるとつぶされる

将棋で検索してたら、ここを発見。
２ｃｈは知ってましたが書き込むのは初めてです。
２ｃｈに将棋の掲示板があるとは知らなかった…
いざ勝負！！
　　　　　　　　　Ｂｙ　低級棋士

>>100
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

羽生の詰め&必死200は低級者向けではない気がする

>>ID:NekC5eRu
１０級で勝率８割なら９級以上で入ればよくね？
てか、レーティングがだるいってどういうこと？

なんで詰め将棋やりすぎた人が駒捨てまくるという発想になるの？
あれは解答があるんだし、読みの正確性もあげてくものでしょ
低級の人って詰め将棋で途中で読み打ち切って解答見て「あー大体あってた」とか
「3手目まであってたから正解みたいなもんだろ」みたいにしてるのかな。それならしょうがないがｗ

低級の寄せは平気で竜とか弾かれて何手も無駄にするからホントは終盤鍛えないとしょうがないんだけど
その頃は序盤に差をつけられるとどうしようもないってあせっちゃうのよね

捨てまくって寄せ切れずに受けに回る人は玉の危険度のわかってない人だね
相手のも自分のもどれくらい危ないかわからないからやたら王手王手といってしまう
穴熊なら間違いようはないけどオススメかと言われると困るなぁ

棒銀対策をしっかり抑えればけっこう勝てるようになるのでは
そういう意味では自ら棒銀を使うことで覚えるのもいいかも名

IDかえたいんだけど無理？

最近、相掛かりが増えて楽しい

過小登録で勝って悦に入ってる糞に発言権はねーよ

詰将棋はいいよ
俺は3手詰めハンド解いたことで終盤に少し自信がついた
案外目から鱗の筋があったりするしお勧めよ
3手詰めって簡単そうな気がするけど
合駒利かずの詰みって形が多いから手数的には5手に近いものが多いし侮れない
詰め将棋を解くことで相手からどう攻められたら詰むとかって考えられるようになるし
終盤では攻めだけでなく守りにおいても効果的だと思うけどね

>>108
カモ乙＾＾

R600越えたら急に相手が弱くなった。

俺みたいなヘボ戦士はこの辺でスライム狩るのが一番いいわ。負けてストレス溜める事もないし。

R400~550の早指しは異常過ぎ。棋力段持ちでわざと最高レートを低いままに維持してる人もいたしw

よんけん飛車減ったよな？居飛車が増えたきがする。

中飛車はいつも多い

将棋に明け暮れてる人ならともかく、
趣味かそれ未満で楽しんでるような普通の人たちは
将棋の勉強つったら詰め将棋一択だと思いますね。
極端かも知れませんが低級なら終盤だけ勉強すれば初手五八金でも
六八銀でも九六歩でも勝てるようになると思いますよ。

>>111

そぉ？今ちょうどその辺（400-500）のはやざしで勝率80％ぐらいを維持してるわ
中級ﾀﾌﾞに入ると変態戦法は確かに減ったけど・・。
つぅか俺の振り飛車に対して中住まい+浮き飛車にしてくるやつの多い事多い事・・・
はやってるのか・・・？

低級相手に勝率自慢とかｗｗ

この前、詰まされて投了しようとしたら、それよりも早く「反則負け」
を宣告された。なぜだろう。教えて！！

>>115
日本語はちゃんと読めますか？

R400~550の早指しは異常過ぎ(強すぎって意味だろうなぁ）
R600越えたら急に相手が弱くなった（ｒ400-500よりも）
って111の発言に対して
変態戦法は確かに減ったけど、そうは思えないんだけど？ってレスをしてるのが話の骨子
であって、こんな低レベルでの勝率自慢が話しの骨子ではないんだけどな。

ここまで説明すれば話の趣旨は理解できましたか？

確かに減ったけど・・（そうは思えないんだけど）ってカッコ書きを書かないと理解出来ません
でしたか？
理解できなかったのだったら想像力が乏しい人には読めない書き方をした俺が悪かった
ですね

スルーしろ馬鹿

R600以上がR400-500クラスより弱いなんてありえるのかな。
ここ中級の人も見てるよね。実感としてどうでした？

自身の勝率から言ってR600がR500以下より弱いって事は無い。
ただR500くらいからかなり将棋の質が変ってくるから、
その壁を突破できれば一気にレートが上がることはありえる。

詰め将棋、詰め将棋うるさいなぁ。
リレーでアンカーだけはやくても駄目だろうが。

低級者が掛布システムをマスターすれば、すぐに中級になれるよ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206251539/l50

>>77
亀だが目から鱗でした
確かに終盤がちゃんと見えてないと、中盤があやふやになってしまう
どういう形勢なら勝ちまで持っていけるのかが分からないもんな
だから無駄に駒を集めたり、と金を作ったりしてしまう

居玉で急戦を仕掛けてくる人が多いよね。
受け方を知っていれば勝ち、知らなければ負けみたいな。

>>119
平均Rが600くらいの人がたまたま500にいて
平均Rが500くらいの人がたまたま600にいたら
500のほうが強く感じることはあるかも。

あとは>>111が言うようなわざとR落としてる奴が
400〜550に固まってるなら、そりゃそいつらは強いだろうね。
確かにそういうやつは自己主張したいだろうから
タブトップにくるように調整してそう。

つか早指しだと、相手だけ、derayって出る気がするんだが、相手の画面
にも、私が手番で、ギリギリのときでてるの？

>>98
いややって損はないと言われれば確かに何もしないよりはマシなんだけど、
ただやみくもに「詰め将棋」「詰め将棋」と薦めるのはどうか？と。

例えばここに棋譜提供して「どこが自分はダメなのか・・・」て悩んでいる人にむかって
見てみたら明らかに中盤に問題があるのにただ漠然と
「詰め将棋やれ」「詰め将棋やれ」じゃ答えになってないよね。

やっぱダイレクトにその弱点である中盤を強化していかないと、ただ漠然と詰め将棋やってもダメだよ・・

詰め将棋で読みの力を養えるってそれは別に詰め将棋に限らず中盤を徹底的に検討しても読みの力は養える訳で
コントロールが悪い投手にただ「走り込め」「走り込め」じゃあねぇ・・

コントロールが悪いんだからまず投げ込みさせて投球フォームのチェックをさせなきゃと
俺は思うんだよね。

詰め将棋の効果は最終盤にしか現れない、と思ってる人は多そうだな

>>127
スポーツ経験ゼロの人？
基礎体力不足の場合は徹底的に体力強化させるよ。
基礎体力が無いのに技術練習しても無意味。
「走り込め」と言われている程度の選手に投げ込ませるの無意味。それどころか、肩と肘を消耗する分だけ有害。

って工藤が言ってた。

詰め将棋を解くのが一番の基礎訓練だよ

>>127
漠然と「どうしたら強くなれるの？」と聞かれれば「詰将棋」でいいだろ。
具体的に棋譜を示せば、より細かくアドバイスできるってだけの話。

>>129
いや野球部出身だよ。見ていてここで悩んでいる低級者はたいてい序盤はうまく指しているし、終盤まで優勢を保てばほぼものにしている。

それは見ていて皆共通してるよ。
これは何を意味するのか？と言えば、すでにある一定の基礎体力はあるという事なんだよ。

そりゃプロ並の基礎体力はないよ？あくまである一定までの最低ラインの基礎体力はすでにありますよという話で。

俺思うにそういう人にむかってまで詰め将棋詰め将棋の一辺倒はどうかな？と。

具体的に技術指導していい体力のある人にむかって「いやいや詰め将棋だ」ってのはちょっと頭が堅すぎるんじゃないかなと
こう思うんだよねぇ。

ダイレクトに弱点の指導をしてあげればいいじゃんと。

なんでもかんでもその人の棋力を見ず「詰め将棋」はどうかねぇ。

何度も言うが別に読みの力を養う事が出来るのは詰め将棋だけではないよ？

それよりその人が悩んでいる事を、強化したいところを徹底的にやらせたほうが
ただ漠然と詰め将棋を解くより断然読みの力は養えますよ。

>>127
ここで棋力うっｐのようなまじめな質問をしても、具体的な回答は得られないお。
本気で考えるなら他の専門スレで聞くのがデフォ。

読みの力があるなら、プロの実戦棋譜を並べるだけでアマ高段者レベルまで強く成れるよ。そこから先は未経験なんでアドバイスしようがない。
棋譜並べしても「なんだか良くわからん」という段階なら、まだまだ読みの力が足りない。

まぁ俺個人的な経験談を書くと
俺は常に中盤の戦い方に念頭をおいていた。

ここを強化しないと勝てないなと。だから徹底的に自分の使う戦法については並べたよ。詰め将棋とかそんな面倒くさい事一切しなかった。

たまに解いてみて「ああ解けるじゃん。なんでこれが解ければ３段？ナメてんの？」程度。

俺思うに詰め将棋なんてそんな程度でいいと思う。

わざわざハンドブックまで買ってやる必要はない。

年に１題ぐらいちょっくら解いてやろうか程度でいい。

長文多すぎー

詰め将棋は解けないとイラつくし、何より面白くないからかなり詰め将棋だけというのはかなり抵抗あるよね
プロ目指すわけじゃないんだし楽しくやらないと

自分の勉強方の一例として
ＮＨＫ杯は棋譜読み上げてくれてるから、寝る時目を閉じてタイマーセットして
脳内将棋をたまにやってる。大体途中で寝ちゃってるが、寝れない時すぐ寝付けるし一石二鳥ｗ
詰め将棋も駒の流れをイメージする感じだからこれに近い感じがあると思う

自分はこの方法でかなり棋力が上がったと自負している

>>132
読みの力を上げる方法はいくらでもあるが、最も効果的なのが詰将棋だから、
何でもかんでも「詰将棋」でいいんだよ。

詰め将棋と改行ウザい。
強くなるにはまず自分を知ることだよ。
例えるなら、
受験生が受験勉強をしようとしても、
自分が理解できていない所がわからないから
どこを勉強すればいいかわからないって状態が一番駄目。
そう考えれば、同じ戦法を指す方がいいだろう。
でも、いろんな相手がいるからいつも違う将棋になるんだけど。
で、負けたら負けたでいいじゃないか。
あっ、俺はこういう奴に弱いんだなってのが分かれば。
そしたら、次はそれの対策を研究すればいい。
強くなりたいって気があるのなら
そんなもん自分でどうにでも研究できるはずだと思うよ。
ここにはいろんな奴がやって来る。
・馬鹿にしたい奴
・偉そうにしたい奴
・頭のおかしい奴
こいつらにここで聞いてみるのもいいし。

好きな戦法がある人は棋譜並べがいいかもね
講座とか見れば解説あるし、なんでダメなのかも判り易い
詰め将棋も必要とは思うけど、人それぞれだしねぇ
頭の体操程度でいいんじゃない？

定跡本を読む時に、どこまで進んだかわからなくなるとか
盤駒がないと無理って人は、まず詰将棋からが良いでしょう。
あれは詰みの訓練であると同時に、頭の中で読む（駒を動かす）訓練。
定跡本を読むにも棋譜並べするにも役に立ちます。

5手詰ハンドだと10枚の駒で読めばいいけど、実戦図だとそれが40枚。
しかも詰将棋には明快な答えがあるから、実戦よりは楽でしょう。
だから、伸び悩んでる人に勧められるのは当然だと思います。

詰将棋なんかしなくても強くなる人の場合、実戦では本気で詰みを考え
棋譜並べでも、好きな戦法部分だけのつまみ食いとかせず
投了図まできっちり考えてるんじゃないかなー。
それを実行できる人なら、あまり詰将棋に拘る必要はないでしょうね。

>>141
5手詰めハンドブックは本当に良書だよね
初形がシンプルで解いてみる気になるもんね
低級抜けたいなら騙されたと思って何度も繰り返し解いてみればいいのに
敵玉の詰みが見えるだけじゃなくて自玉の詰み筋にすぐ気づくのが大きいと思う
低級の人って自玉を全く見ない人多いもんね

>>135
あなたが主張するする一連のレスのような将棋入門書ってあるの？
あと将棋入門書をちゃんと読んでいないでしょ？

sageない奴の意見はまともに聞くなよｗ

>>144
なんで水を差すの？
ここのスレは、age, sageって関係ないじゃん

どれもこれも長文で読む気にならねー

ID:UdqwNijs　

こいつは月曜の朝からなにやってんだ？w
読む価値のあるレスがこいつのクソみたいな長文に埋もれてしまうと思うと寒気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ､,/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､）　 　 　|　〜| 　 　 　 ,-､-､
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キタ━(*ﾟ∀ﾟ)━⊂( ｡__｡)⊃━⊂(　　 )⊃━(　　　)━⊂(　　 )つ━(*ﾟ∀ﾟ)━━(*ﾟ∀ﾟ)━!!!
　　　⊂　　 つ〜（　　 〈　　　　　｀´｀´　　　 ∨ ∨　　　 ｀´｀´　　 ⊂　　 つ　 ⊂　　 つ
　　　〜|　　|　　　 ｀Ｊ Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ヽ､つつ　〜|　　|
　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

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ageれば目立つ！ageれば有名！ageれば伝えたい事が知らない奴にも伝わる！
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ageさえすれば内容など関係ない！ageれば誰でも主人公！ageれば最強！
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┗┓┏┛　 ┃┃　 ┗━.| / ./;;::;l＿/ 　 .￣ヽ ━━━━┛┗┓ 　 　┏┛
　 ┃┃　 ┏┛┃　　　 　 l＿/;;;;::;;;ﾄ-─''　　ﾉ 　　　　　　　　　┗┓┏┛
　 ┗┛　 ┗━┛　　　　 /;;//;;;::;;/　 -──-＿/~＼_　　　　　　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　 ／;;:;::::::;;;;ヽ､＿＿＿＿＿＿＿）
ageれば最高！ageてしまえば謙虚も糞！ageないと見てもらえないレスもばっちり！

ふう。いい仕事した。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>142
141の趣旨が分かてないね

俺も141に同意。
五手詰め解けるようになってから
定跡書ですね。

いわゆる「次の一手」問題は、解答見てもよく分からんって話が、
このスレでも時々出てくるよね。
定跡書の場合は上級者でもよくあるし、最新研究となるとプロでも難しい。
詰将棋はそういうのがほとんど無い（無双は別）。

てか、みんな５手詰ハンド解けるの？
３手詰ハンドでも苦戦する問題あるんだけど・・・
ちなみに俺は１１級です

詰将棋や定跡書読んでるとすぐ頭がボーッとしない？
それは脳がまだ将棋に馴染んでないんだよ

手筋を知るのもいいかな。
ttp://page.freett.com/kikoehureai/hetappi/tesuji/index.htm

詰め将棋は、選択肢が少ないから読みきれると思うけど
実戦の序〜中盤は選択肢が多いから難しいと思うね。
駒の手筋本を読んで、パターンを覚えちゃった方が楽だと思うよ。

『15級から初段を目指す人のための勉強法(簡易版・暇な人向け)』

１.15級〜10級「序盤の基本形」
　�@身につけたい戦法(除：変態戦法＋穴熊)の基本書を熟読＋詰(〜5)
　�AＲ早指禁止(以後ずっと)
　�B序盤は棋書見ながらでもいい、序盤の基本形を徹底的に叩き込む
　�C中盤以降は捻らずに単純に指し、変な癖をつけないように
　�D感想戦より高段者の観戦を優先

２.10〜5級「中終盤の基本手筋」
　�@身につけた戦法のみの解説付棋譜並べ＋詰(〜9)
　�A戦中は「攻め6割・守り4割」の感覚で攻める前に一度自玉を見ること
　�B戦後はできるだけ上手を交えて感想戦
　�CＲ800前後で居→振・振→居に転向

３.5〜初段「応用力」
　�@棋風にあった戦法を決定(居・振・オール)
　�A解説付棋譜並べ(お勧めは10代羽生・全盛期谷川・大山等)＋実戦詰(〜9)
　�B局数目安はＲ安定前1日6局前後、安定後3局前後
　�C後は自分で工夫できるようになってるから初段定着できるように頑張れ！

本見ながら指していいの？

5手詰めハンドなんて2級の俺でも苦戦する。低級は次の一手問題集がちょうどいい

そう言ってレベル揚げさせないようにしてる

�B序盤は棋書見ながらでもいい、序盤の基本形を徹底的に叩き込む


棋書見ながら指すのはソフト指しと同じです。

次の一手でも詰めの問題が３分の１くらい含まれているからね。

なんだな
一皮剥けたいって気持ち持ってるやつに「上○クリニックがお勧め」って言うやつと
「ビ○ーパンツお勧め」ってやつや、「自力で剥けろ」というやつががんばるスレなんだな
剥けなくてもいいやって人にはわずらわしい限りｗ

自分もそうだが向上心がないから低級なんだよね。

つーか駒の動かし方と細かいルールさえわかれば初段いけるだろw

低級の自分が言うのもあれだが初段もたいしたことないからね。

はいはい
そういう意見はもう１００万回でたから
お前はおもしろいとおもってても

あ、まだこんなんでも反応くるんだ

>>127
ん？別に俺は薦めてないよ

低級と低脳の違いが解らない奴が居るようだ

ここにいる上級者や有段者は誰に対しても
「詰め将棋が最良の勉強法」だとは言わないと思うよ。
低級辺りに居る人が一番効率よく強くなる方法として
経験を踏まえて詰め将棋を薦めているのだ。
疑う前にやってみよう。

序盤中盤に問題があったって終盤強けりゃいくらでも逆転できる。
というか終盤の勝負形がイメージできて、それを目指せるようになるから
中盤やもっと早いうちからまともに指せるようになるんだよ。

まぁ序盤は棋譜並べとか経験しかないが、それはもっとずっと先でいい。

3手詰めハンドブックが難しいという人は、将棋向いてないと思う。
ボードゲームは他にも囲碁や麻雀と色々あるから、
将棋に拘る必要はないと思うよ。

5手詰めハンドブックが最近急に解けるようになってテンション
が上がりっぱなしです。
ヤバイ、まじヤバイ。詰め将棋大嫌いだったのに、R800に限界を感じて
寝る前に最低4題解かないと明日仕事があるのに寝れないルール
を勝手に設けてやってたら、気が付いたらレートがとんとん拍子
で400upしてた。で気が付いたらハンドブックもすらすら。
序盤は藤井の四間飛車を指しこなす1と創元社の相振りの定跡二冊だけ。
中盤なんて、15分しっかり考えて指せば、実践で十分訓練になるんじゃね?

低級じゃなく、さらに自慢みたいな書き込み申し訳ありませんでした。
反省します。
取り敢えず詰め将棋食わず嫌で伸び悩んでる人は詰め将棋お勧めです。

わかってんならとっとと帰れ

ここは低級か低脳しかいないスレですね

8

８連敗した…つーかしてた
うち２局は酔っ払ってて覚えてねぇ

みんな対局中に何考えてるの？

>>179
峰竜太と竜雷太ってどっちがどっちだったけな〜って考えてる

おいしいおまんこの舐め方とか考えてる

オレは５０連敗したことある１級じゃボケ

低級の頃の俺は三手詰めを解けると思い込んでた。
でも真剣に詰め将棋をやるようになって、
相手も自分も三手詰めさえ見えてない事に気づいた。
パッと見で三手詰めが解けるようになったら、
劣勢でも終盤で逆転して連勝して低級突破した。
詰め将棋が出来れば将棋の内容的には負けでも勝敗は勝ちになる。
詰め将棋やら無くて強くなる人も居るけど若いヤツだけだな。
すぐ初段までは行くみたいだが、
そういう人の勉強法を参考にしてもしょうがない。
頭の柔らかさが違うから。

５手詰めハンドは１，２ともスラスラ解ける１３級の俺がとおりますよ

詰め将棋に慣れたら詰めろをかけやすくなるのが大きいよ。
詰めろ飛車取りで飛車逃げてくれたりするからあっさり逆転勝ちできたりする。
こういうのは低級でしか通用しないんだろうけどw

中級でもつうじるだろ

盤上の相手の駒は見てても手駒見てないことあるからねえ
それであっさり寄せられる

>>188
手駒まではちゃんと見てるが、手順で手に入れる駒を考えに入れ損ねてる
人が多いような印象。

それに質駒も加えると低級には管理しきれないものがあるよな

５手詰めハンドブックを10周やり終えた頃から
将棋の質が変わってきたような希ガス

>>184
同じ問題だと答え覚えちゃうから、
勘違いしちゃう場合もあるよ。
どんな五手詰めでもほぼ一分で解ける人は、
低級にはいないと思う。
下手したらこの条件だと中級にもいないかな。

>>190
質駒を見落とす時は低級に限らず誰にでもあるよ。
指してて流れでふと質駒の存在に気付いたりとかよくある。
プロじゃあるまいしか早指しでそんな先まで的確に読めないよ。今までの経験と勘で「この局面は寄りそうだな」とかそういう嗅覚でＧＯサイン出してるよ。

>>184
君が本当に13級の棋力なのか、実際に対局して確かめたい所だな。

俺も5手詰ハンドみたいなシンプルな5手詰くらいなら
スラスラとける低級だった時期があったから>>184は嘘ではないと思うな。
おそらく一歩前の詰めろをかけたり受けたりする意識が薄いから、
終盤力を活かしきれてないんだろう。

>>195
そりゃ低級者と言うより初心者の段階だな。
ある程度慣れればあっと言う間に低級じゃなくなりそうだから、特に言う事は無いや。

詰め将棋本は複数冊をローテーションでやるほうがいい

僕 > まちがえたあああ
相手 > I don't understand Japanese
僕 > ！
相手 > I'm italian
僕 > clickmiss
僕 > italia!
僕 > my bicycle is Bianchi!
相手 > Ah
相手 > mouseslip
僕 > yes
僕 > why do you play shogi?
相手 > It's a wonderful game !
僕 > than chess?
相手 > Yes, I think that it's more interesting
僕 > i'm glad to hear that from foreign people!
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
相手 > My time is over.
相手 > Thank you very much.
僕 > ありがとうございました。
僕 > :)
相手 > Thank you very much for interesting game
相手 > SE
僕 > thank you!
相手 > See you soon
### < nic_car >さんは、去りました(^o^)/~~~

あ、名前隠しきれてない。イタ公ごめんｗｗｗ

なんか反響大きいんで書きますけど、実践では三手詰めも見逃したりします
詰みがあるとわかっているのと、実践では大きな違いがあるのかと
羽生先生の終盤術の本買ったけど、ほとんど当たらないので挫折して1/4読んでません
詰みの形にもっていけないです

>>194
マジ１３級なんで勘弁してください　ギャラリー苦手だし

でもいつか強くなる日を信じて今は簡単な７手詰めをやりだしました
詰め将棋は好きだし、たくさん解けば強くなるって教わったので・・
駒の動かし方だけ知ってて、たしか去年の８月２４日に２４登録
それから暇みて詰め将棋だけやってます

クリックミスしたのに喋りすぎて時間切れで勝ったのか
孔明すぎる

詰将棋をやるのは読む力を鍛えるためだと思う。
詰将棋をやる前の俺は相手が指した瞬間に「あ!!しまった!!」という事を頻発。
詰将棋をやり始めてからだんだん減ってきた。ただ努力の成果は「にじみ出てくるもの」だから、
詰将棋を毎日コツコツやり続けることが大事だと思う。

自分は詰め将棋をいくら解いても低級から脱出できません。
序中盤で圧倒的敗勢になってしまうのです。

>>203
それがわかってるのに詰将棋ばかりやってるから低級なんだろが
定跡でも勉強するんだな

>>198
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰｗｗｗ

>>200
終盤術は次の一手問題集として一問ずつ考えてとけないなら
手筋解説書として盤面と解説をじっくり読みながらすすめていくやり方がいい
次の一手としてかんがえると段クラスでもむずかしいだろう

>>200
実戦で役立つ詰め将棋の活用法は、
正確に早く解く事が大事だよ。
読み抜けもあったらいけない。
それが三手でも良いから出来れば良い線行くはず。

>>203
詰め将棋やってるのに序盤で敗勢になって、
そのまま負けるのならきっと読み抜けしてる。
もちろん序盤の最低限の知識が無いなら、
そっちの問題だけれど・・。

終盤は割かし読めるのに序盤は全く考えずに感覚だけで指してる俺がきましたよ

序盤は形を真似すればいいだけなんだから才能も努力も必要無い（慣れは必要）。
手筋なんかも実戦で自然に覚えられる。
低級で強くなれないのは「三手の読み」ができてないだけ。

定跡覚えるのが面倒なんだろ？

>>200
初めて半年か。
やっぱ低級者と言うより初心者の部類だったな。
本当に読みができてるなら、得意戦型を絞ればすぐに低級脱出するだろう。

>>210
体系的に覚えるのが面倒なら、棋譜並べを数こなせばいいと思う。
名局をリプレイして観戦するわけだから、ただ覚えるよりよっぽど楽しめるし。

例えば野球でさ、練習方法に「素振り」ってあるけどアレってただがむしゃらにバット振っても効果ないよね？（むしろ変な癖がつく？）
監督やコーチに正しい振り方を教えてもらって、それを意識しながら振るのかな。よくわからんけど。

今俺、対局数が1000超えたんだけど、あんまり成長がみられないwwこのままがむしゃらに指し続けても
行く先は対局数10000越え（で、最高棋力中級程度）のクソカスだってっことは目に見えてる。

ただしい素振りの仕方を見直さねばならないのかもしれん。

腰とわき、足首のひねりに気を使うといいよ。構えのときのバットの先は頭の真上辺りで固定が理想とされてる

マジ質問なんだけど、みんな何でそこまでして強くなりたいの？
プロじゃないんだし将棋が強くても人生何の得も無いよ？

趣味を損得で考えるなんて、無意味だな。
そんなんじゃ、全然将棋を楽しめてないな。

>>213
ちょw

>>214
将来おじいちゃんになって孫に将棋を教えた時に、弱かったらカッコワルいだろ？
ある程度強かったら孫が何度も遊びにきてくれて嬉しいし、威厳も保てる。
そのために皆がんばってるのだ。

だな。好きだから将棋やってるわけだし、そもそも人生終わってるし・・・

>>215に先に言われたｗ

なんでもそうだと思うが、強くなったり上手くなったりすると
楽しめる度合いが増える

この板に居る人はそれが将棋だっただけのこと

強くなると逆に苦しくなるよ。
強い人ほど負けられなくなるものらしい。

俺はフリーで過小と指して強くなってから、
レートしてるからレートの勝率は良いし、
あと一回勝つと昇級するのに怖くて指せなくなってる。
当たり前だけど過小は強いね。
どこで逆転されたのか、
非常に分かりにくいししょぼい大局観を狂わされる。

無理して詰将棋やったり定跡覚えなくても
実戦やって終わったら激指に解析させて反省すれば十分だよ
序盤定跡は教えてくれるし詰みも教えてくれるし悪手も指摘してくれる
ドンドン実戦指して楽しもうよ

>>220
俺は詰め将棋だけやらなかったから、
詰め将棋やった時はレートが一気に上がった。
ああこのせいで思ったより勝てなかったのかと気付いたよ。

甲子園のキップ直前で負けた時の球児みたいなもんか

１３級でも5手詰くらい軽く解くだろ
ただそいつらは序盤を研究していないので
知っている人に対しては終盤までに大差つけられて負ける
それが中級との差

なるほど守備は完璧だけど得点力がないチームでも駄目だし打つだけでも勝てないのが野球というわけだね

>>198-199
おまえも名前隠してないの同然じゃん。clock1224ごめんwwwwwwwwww

>217 まてｗまてまてｗ６０から第二の人生が華開くんだぞ。




１００までサバイバルだ！

知能を使うゲームの楽しさが分からない奴がいるのか。

RPGゲームで攻略本でも見て、俺TUEEEEｗｗｗｗ　やっといて。

>>225
棋譜をみてみたけど、このN氏は、かなりセンスがあるね
チェスは、かなりできるんだろうけど、それでいて早指し厨じゃないし
寄せ方もなかなかもんだと思う

タイプとしては、居玉居飛車みたいなんだけど、24で勝率が5割近いのがすごいと思う

N氏って言われてつい星新一が読みたくなってしまった

>225
調べれば分かるけどいちいち調べて言うなｗｗｗｗ別にいいけどｗｗｗｗ

スポーツにもゲームにも勉強にも何にでも言えることだけど
間違った方法や効率の悪い方法でいくら練習をしても上手くはならない。
正しい捕り方は出来ているか？
正しい投げ方は出来ているか？
正しいステップは出来ているか？
細やかな基本を一歩一歩確認していく工程が一番力になるんだよ！
感想戦をソフトにさせて満足してる人は点が取れたであろう場面にばかりに目が行って大切な事を見落としていないか！

>>231
ソフト検討は、ひとつの意見として捉える程度がいいよね

誰だ･･･一体誰なんだ･･･【むっちり】女らんま萌えスレ5【ムチムチ】なんて
見てるおいしい奴は･･･浮気をやらかした男達の駆け込み寺見てた奴より気になる･･･

>>220
読んでるのはソフトだから、自分で読む力はつかないよ。
どんなにテクニックを身に付けても、基礎体力が無きゃ意味が無い。

>>223
序盤の研究ばかりして5手詰め解けない奴が13級にいるからこそ、
5手詰め解けても序盤研究してない13級がいるわけで。

１０分とか３０分考えて「解ける」と言われても、
実戦ではあまり役に立たないとしか言えない。
時間使って良いなら俺でも１３手１５手とかやってる。
でも頭の駒が付いて行ってないから解けても意味無いと思ってるよ。
実戦だともっと長手数を詰ます事もあるけど、
五手詰めの応用の詰みそうな形を用意してるだけ。
そんな俺でも五手詰めは完璧じゃないから完璧にしたい。

詰将棋は、何時間かけても解くべきだと思うけどなあ
考えても解けなかったら、答えをみろとアドバイスする人がいるけど

詰将棋で養える力が半減すると思う

ん〜
五手詰めが完璧になったら、もう初段を軽く超えることになるなｗ

５手詰めハンドブック１週目、全然とけない　１割くらい

今２週目やってるけど半分以上はとけるようになってきた
でもこれって、詰め将棋独特の駒の捨て方、動きになれてきたってだけな気がする
１週目はこんな手はないよなって思ってたらそれが正解だったりして
２週目はこんな手はないってな手が正解であることがおおいからそこから考えてみるか

って感じになって、こんなんでも実戦終盤でやくになつのかね？

詰め将棋って、頭の中で駒を動かす訓練（＝脳内将棋盤を造成していく作業）＆詰み筋のストックを集めていく作業だと思ってる。
だから「〜手詰ができれば十分」だの「〜手詰めは完璧にしとかないと」だのそういう意見はいまいちピンとこない。
手数なんてどうでもいい。継続して楽しんで解けるレベルをやりゃいい。
実戦に出てくる形かどうか、というのも割とどうでもいい（詰み筋のストックにはならないというだけ）。

答えをすぐ見ていいかどうかという問題も、
時間をかけていればその間集中して脳内で駒を動かす訓練をしているから役に立つという面もあるし、
詰み筋のストックを多く持つという意味ではどんどん答え見て別の問題に取りかかった方がいいという面もある。
つまりどっちでもいいと思う。

「万年低級の格言」
・低級に基本なし
・遊び駒は活用せず
・妙手の悪手
・低級将棋、王より飛車を可愛がる
・短い必死より長い詰み？
・追う手が多て
・勝ち将棋で負ける

>>240
上手いこと言いますね。
自分はまさにそのとおりですよ。

悪手は咎められなければ好手

上達法は考えるが早石田対策は考えず

自分も早石田にすればおｋ

追う手が多てﾜﾗﾀｗｗｗｗ

近道ばかり探すのが結局遠回り

5分ぐらいで解けるレベルのを解けばいいんじゃね？
それが5手なのか3手なのか、はたまた1手なのかは自分次第。

>>247
3手詰めの詰将棋を30分かけて、一問を解く人が5手詰めを一日かけて、解くのも
おもしろいアイデアだと思うけどなあ

皆さん事故には気をつけてください

http://mashup2.gerugugu.com/view.cgi?id=47dfa52e91e31_7

>>249
交通事故グロ動画注意

俺未公認ゲストで指してるけど名前を盗むヤツがいる（笑）
どうせレート戦の為の練習だし、
ゲスト名に固執してないから使うの止めるけど、
ヤツが何をしたいのか意味分からんよ。

3手詰めハンド完璧で低級突破。
5手詰めハンド考えたら解けるで中級突破。
5手詰めハンド完璧で上級突破。

もちろん最低限の序盤の知識は要るけどね。

3手詰め一分で正解率９０％前後で低級突破。
5手詰め一分で正解率９０％前後で中級突破。
7手詰め一分で正解率９０％前後で上級突破。

くらいだと俺は予想してる。
早指しなら３０秒で、
相手と自玉を読まないといけないから。

詰め将棋は得意だけど、序盤がダメだっていう人は↓のサイトを見るといいよ。

ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/

もう更新してないサイトだけど、筋違い角や早石田、右四間の対策が
載ってるからオススメ。

三手詰め、時間決めて、さらっと終われば低級は卒業出来るはず。
五手詰め、考えても分かんなくても、中級は超えた。
五手詰め、完璧にしたことないからわかんね。まぁ大体わかんねえよ。
七手詰め、忍耐力無いから、最初の３０ページで終わってる。

で、今、３級。

詰ましになんて行かずに、必死かけて、怒涛の追い上げを逃げ切るのが、勝ちパターン。
序盤でやられたら、よく負けるねｗ

低級者以外ばかりが屯している低級スレだな。

>>256
だな。自分の体験や考えを語りたくて仕方ないんだろう。
アドバイスなんて棋譜診断スレのテンプレで充分なんだけどな。

>>251
たまたまかぶってるんじゃないの？

5手詰めハンドブックすら、なかなか解けません・・・(T.T)

>>209
禿同
ってかここまで「３手の読み」が話題にすら上がっていないのが不思議
中盤を強くするには３手の読みが不可欠

こう指して　そう指されたら　こう指そう

１５分の将棋では中盤に１０分以上かけるね。
初中級では中盤読まずに形だけで指す人が多いから彼らは時間使わないけど
中盤に時間をかければ優勢の状態で終盤に入れることが多くなるだろう

ちなみに中盤の３手の読みは詰め将棋その他に裏打ちされた
読みの力という基礎体力であることは言うまでもない

5手詰めハンドブックすら、などと５手詰めを侮ってはいけない

ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸｽﾚ立てれ
ｳｾﾞｪｰ

>>259
3手詰めブックの2巻を買ったら？

無駄な誤爆すんなよ、横浜駅西口。このネクロフィリアめ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206323321/l50

>>219
「強くなる程負けられなくなる」

そうそうその通り。だからよく強くなりだしたら一気に伸びるっていうのは
まさにそれが理由。

「負けられない」って意識がつく訳よね。
だから自ずと集中して読むようになる。
すぐ投げなくなる。
いい意味で潔ぎ悪くなっていくんだよね。

当然の様にそういう将棋ばかり指してると自然とまた力がつく。
そうするとまた伸びる。

だから強くなりかけたら一気に突き抜けていくんだよ。

損したり不利だからプロは絶対にやらない手。
本では以下不利で解説を省略されてる変化。
これらの中にはしばらく主導権を握れるのがあるから、
意外とやってくる人いるよね。
「この新手が発見されてこの筋は消えた」
ならその新手知らないと、
確実に有利に出来ないしめんどくさいな。

疑問手に疑問手で返すのが低級。

>>266
自分がその攻め方をやって咎められれば簡単に学べるじゃん。
咎められなければ勝てるからそれもまた良し。
定跡書なんて要らん。

>>257
このことだね。　確かに本気で勉強するならこれで十分だと思う。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/4-8

低級者同士の戦い（俺のな）を解析したら
悪手の応戦をしている
弱いはずだ
だがそれが面白い

>>269
向こうは体系的な勉強・指導、こっちは実戦的な上達・実感って感じだな。
詰将棋の捉え方とか全然違うのが面白い。

低級脱出のための〜スレはもうないの？
あそこなら語りたい人は存分に語れるんだからここでうだうだ語ってる非低級が立てればいいのにね。

もうないの？などと言われるくらいマイナーなスレでわざわざ語りたいやつはいないということだよ

低級脱出のための将棋勉強法9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201883313/

悪手疑問手って他人の指した手だと良く分かるじゃん。
あれって何でだろうね。

悪手・疑問手を指すのは、気負い過ぎで指してしまうんだと思うけどね

>>275
他人の粗はよく見えるもんなんだよ

傍目八目と言ってだな

過小野郎Dual Bismarck討伐中。飛車振っても勝てない中途半端な
無能馬鹿は手出すなくそ邪魔だ。14級まで落ちたくせにまた9級にいやがる。

> だから強くなりかけたら一気に突き抜けていくんだよ。

おかげさまで、一気に低級突き抜けましたｗ
みんながんばってくれ　中級タブは見辛いぞｗ

真正面

居飛車党なら早石田と中飛車（原始・ゴキ）対策を固めることだな

早石田や中飛車をやる人と戦わないようにすればいいよ

対局中の自分と
対局後に検討している自分は別人のようだ。
あとで検討すると、
なんでこの時はこういう手を指しちゃったんだろうって事が多すぎる。

２回目からはリストに入れて拒否する手もあるが
別ＨＮで挑戦してくるあほもいるし対策考えて迎え撃ったほうが早いよ

ここでよく詰め将棋の話題になるが、
１.大駒を切れば簡単に詰むの切らずに大事にするタイプ
２.大駒を切ってもまだ詰まないのに大駒を切ってくるタイプ
両極端だな。
劣勢の時の２は仕方ないかもしれないが、
優勢の時の１はイライラするわ。

突っ込み入れたくなるほど、
無茶苦茶早く大駒切る人いるよね。
しかも結果的に何も無いただの駒損ｗ

この前なんか２４歩同歩同飛車同銀１１角成りから、
強行突破しようとした人いたよ。
流石に無理だろ・・。
もっと我慢してくれ。

三回連続筋違いって何の冗談だよｗｗｗｗ

>>286
その１はよくあるね。よく見かける。「お〜い飛車切ってけよ〜」て思わず肩叩いて声かけてやりたくなる。

まぁ安全勝ち狙って大事にいきたい気持ちはわからんでもないけどね。
詰みが読めなきゃ無難な手指しておくのがベターだしねぇ。

一段金に飛車捨てありの格言があるからね

その２は必ずしも悪手というわけではない。
速度、自陣の隙、今後の展開のさし易さなどで稀に好手になる。
ただ低級ではさし切れないと思われ

>>288
待ちでそうなら同じ相手の別ＨＮ、または仲間

低級ってどんな手でも悪手にする特殊能力を持ってるんだぜ

ある意味すごい連中なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指した瞬間にその手が悪手だと自分で気づく現象には何か名前が付いていたな。

銀のかわりに金を繰り出せば低級脱出できる

町道の連中はみんな詰め将棋なんかやらんぞ
それをこの擦れの連中ときたら
低級者にあるまじき身の振る舞い

第一巻をはずす手をさせば勝率あっぷ　だな

んなこたない。
しっかり正しい読みの入った手が指せれば勝率うｐだ。

第一感外して勝率上がるほど良いことあるの？
っていうかないよ

3手先をしっかり読めるようになると13級ぐらいにはなれる
10級になるにはどうすればいいのだろう？

Ｒ３００〜低級タブ出口までは、実力差はさほどない。
差があるとすれば、ここぞというときのミスの有無だと思う。

>>297
というより第一勘がブレないようになっている時は、勝率もそれなりになっていると。

第一勘が全然見当違いのうちは、勝率もやっぱついてこないよ。

上に行く程第一勘がブレない。だから早指しでも届くべき所にきっちり手が届く。

>>300
三手をしっかり読めれば10級よりもっと上に行けるよ。

>>300
5手先をしっかり読めるようになればいい。

自分が指して、相手がまったく自分の予想してなかった手（もちろん悪手は除く）
を指したら、その時点で３手読みができてないってことだからねぇ

>>304
五手もしっかり読めちゃったら、
下手したら上級クラス以上も狙えるよ。
秒読み30秒で五手先を読む・・。
詰め将棋に置き換えて考えれば、
それが難しい事が分かるはず。

>>271
こっちは実戦肌の連中が多いからね。
向こうで体系的な事を学んでこっちで机上ではない千差万別の戦場での戦い方を叩き込んでもらえばいい。

マジすれ多そう　サンクス

一億と三手を読めるのだからプロはさすがだな。
変態かもしれないが。

あんまり読み読みっていうなよ、序盤の駒もぶつかる前から必死に読んじゃう
やつがいるからな

おっと　俺の悪口はそこまでだ

>>301
そうなのか、たいしてかわらんのか…。
それにしても勝てん。

Ｒ１００〜７０を行ったり来たり・・
１００局指してＲ１００って致命的だしょ

そんなことないだろ
1000局も指しているのにいまだ2級の俺とかいるし誰でも
たくさん指せば自然とRは上がっていくから指しまくれば上がるだろ。

>>314
２級ってスゲーじゃん

上級者は帰れよ

1000局も指せば初段はいけそうだな

最高二段なのに5年ぶりに将棋さしまくったら11級まで落ちた・・・・ｗ
なんで落ちたかって考えるとやっぱ定跡を全て忘れたからだと思うよ。
今はまたちょっとずつ覚えなおして6級まで持ち直した。

俺も昔、15級〜14級くらいのときのことを思い出してみると
そもそもどう指していいか分からない。勝つイメージが全くない。
何となく指してて最終的に玉がつみそうかどうかくらいしか判断基準がない。
つまり将棋のルールと、自己流の読みしか頭の中にないという状態だった。

で、いつまでも抜け出せないから、勝つ将棋　攻め方入門を読んでみたら「目から鱗」だった。
それから一気に11級〜12級まで上がったよ。

簡単な定跡と囲いの崩し方さえ覚えれば、低級はすぐに脱出できると思うよ。
逆に詰め将棋はいくらやっても無駄だと思う。あれは捨て駒連発で華麗に詰ます遊びでしょ。
読みを鍛えるって言っても、まず実戦ではありえないようなパターンばっかだし
それなら定跡並べながら鍛えた方がいいよ。

>>312
そんなに力は変わらないけど、
勝敗に現れるくらいの差はあるよね。

>>313
数年間レートが変わらない人もいるから気にするな。
でももっと勝ちたいなら勉強した方が良いよ。
指してるだけでは強くなれない人もいるからさ。

>>318
元二段の11級が何人かいるよね。
俺が対局した人でも二人いたよ。
でもわざと落とした人じゃない人もいるのか。
全員過小だと思ってたよ。

>>319
＞数年間レートの変わらない人

ほとんどの人がそうだね。
高いレートの人は安定してそのレートだし、低いレートの人も劇的にレートが上がっているのを見た事がほとんどない。

１人だけ居たかな？って程度だね。その人は着々とレート伸ばしていた。ただ一定までくるとそこでピタッと止まったけどね。

確かに観戦してみると俺が指した頃よりは遥かに強くなっていた。
まぁ１人だけだったけどね。

>>319
とりあいず本かって来るね

強くなるには得意戦法を持つこと。
自分は矢倉と居飛穴。
相手が向かい飛車なら左美濃。
居飛車党なら棒銀と右四間と藤井システム対策も知っておくべき。
羽生の頭脳は難しいけど自分が使う戦法は読んでおいたほうがよい。

きっと長い事レートが上がらない人は、
感覚が悪くなって負け癖が付いてると思う。
具体的に言うと、
「ここでこの歩の突き捨ては入らない」
のに歩を突いて一手パスしちゃうとか。
「このままではこっち悪くなるどうしよう?」
と相手が悩んでいるのにいきなり大駒切って自爆したり・・。
だから観戦は強い人の観戦した方が良いね。
自分とたいして変わらない人を見ても感覚が磨かれない。

>>313
はじめて１００局ぐらいだったら、そのあたりにいてもおかしくないと思うよ。
そのあたりは独自戦法も含めていろいろな指し手がいて混沌としてるから、
抜け出すのはけっこう大変。

自分も、そのあたりの人とは、いまだったら多分負けはしないと思うけど、疲
れるから指したいとは思わない。

俺、１２級
攻め方知らない
詰め将棋本とか終盤の寄せ本だけです
同レベル相手だと劣勢を挽回して勝つ展開が多いですね
ちょっと格上の相手だと圧倒されてあっさり負けます

自分から動かない将棋って面白い？

受け将棋も楽しいだろう

>>313
まず一つでいいから本を見て戦法を覚えてみよう。
早石田とか右四間とか簡単かつ出来るだけ明確な攻め潰す超急戦の戦法がお薦め。

それで超がつく弱い相手ばかり選んで指していいから「勝ち癖」をつけてみよう。

ちょっと強い相手と当たってしまったら即投了でいいから極力指さないようにしよう。

こうすればＲは上がる。別に卑怯でもなんでもない。実力がついてきたら強い相手とも戦えばいいだけの話なんだから。

まず「勝つ事の喜び」を知ろう。

>>318
だから、ここでは「初心者」が伸びるのに詰将棋が必要と言ってるんじゃなくて、
初心者ではない「低級者」が伸びるのに必要だと言ってんの。
低級者をナメんなよ。

>>330
向こうもそう言ってると思うよ
むしろ初心者が伸びるために詰将棋が特に必要だろう
まともに読まんで舐めるとか喧嘩腰になるなって
低級は文章も読めないのかって言われるぞ

低級脱出して２ヶ月だが、１１級上位は強かったな。
なかなか脱出できなかった。観戦者が多くて緊張していたかもしれないが。
８、９級は思っていたより強くない。

>>327
自分から動くよ
攻め好きだから、むしろこっちから攻める
行き当たりばったりだから、ヤバくなるけどな
相手も受けが未熟だから助かっている部分は大きいだろう
CPU相手だと確実にヤバくなるねｗ

やっぱPCの前にすわってカチカチやってるだけじゃ成長しないわ。

寺とかにこもって高い将棋盤の前にすわって、
『………駒の声が聞こえる』くらいの台詞を言うくらいじゃないと低級脱出は無理だな。

>>334
寺の僧が将棋強かったら良いけどな

>>331
24ができてからまだ10年しか経ってないのに5年もブランクあったって事は、
15級で登録してからあっと言う間に2段まで行ってたって事だろう？
それは元々しっかり読める筋のいい「初心者」だったんだよ。
「低級者」がどこでつまづいてるか分かってない。

こんな感じと予想

歩（で、どーすんの？もう駄目じゃね？）
桂（アニキ〜俺もう取られちまうよ〜）
馬（ええい、早く我を引かぬか）
竜（底歩強すぎワロタ）
玉（ガクガクブルブル）

＞竜（底歩強すぎワロタ）

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
おいおい、そうはならないだろ。
釣りか？

>>337
それの有段者バージョンも予想してみてくれ

俺の四間での駒達
歩（どうせ捨てられる運命さ、と金？長いこと成ったおぼえねーよ）
香、桂（特に左の俺たちは敵のスパイ即寝返るぜ）
銀、金（守りは任せろバッチコーイ！実は角と桂で即役立たずだがな…）
龍（底歩強すぎワロタ）
馬（龍はいいよな取り合えず玉を睨んでて俺なんて91から出ないから糞の役にもたたないぜ）
玉（今日も絶好調）

角（おい！頭を守ってくれよ！守ってくれないなら敵に寝返るぞ！！）
左銀（角uzeeeeeeeeeeeee）
王(角uzeeeeeeeeeee)

俺の駒の場合
歩（・・・・）
香（・・・・）
桂（・・・・）
銀（・・・・）
飛（・・・・）
角（・・・・）
玉（おい、おまえらやけに静かだな・・・おーい！おーい敵来てるぞ−！ちょっとおいおまえら！起きろって！あーっあーっぎゃーーっ！・・）

・・・・・

歩（いつもいつも敵歩と背中合わせに打ち込みやがって
香（ﾐｺﾞﾛｼｶﾖ！ﾏﾓｯﾃﾖ！！
桂（なんという忙しさ！
銀（右銀￥暇だ　左銀￥また王様がお城を抜け出し・・・
金（ああ、王よ、どこへいかれるのですかｗ
角（さて、寝返るか。どうもお世話になりました
飛（ぐー
王（服なんて着ないぜ！今日も素っ裸さ！

>>340
歩（歩損はとっても嫌いだわ）
桂（無理にでも右の弟は活躍してやる）
馬（ええい、時間稼ぎだ、取りやがれ）
竜（死んでも自陣には引かん、むしろ相手の懐に入ってストーカー）
玉（真っ裸で行進だ〜逮捕されなきゃ何でもあり）

ヘボ四間軍
歩（俺らは・・敵軍の攻撃に耐えます・・　あっ、あの野郎成り上がりやがった！）
香（右君元気にしてる〜　私は一歩前進したから今日の仕事は終わったよ）
桂（跳べるか跳べないか、それが問題だ）
銀（またか・・いい加減筋の良い作戦指示が欲しいのだが・・）
金（みんな頑張れよ〜　あっ左君、餌を食べに行っちゃ危ない！）
角（居飛車軍の彼、眼が怖いのよね・・）
飛（俺もいつかは成り上がってみせる・・！）
玉（こうなったら泥沼に引き込んでやる）

俺（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

何で振り党ヴァージョンばっかなんだよｗｗ

なんだこの流れは・・・・・

同じのいくつも作っても面白くないよ
オリジナリティが足りない

流れぶったぎってすまんが
おまいら駒落ちも少しはやった方がいいと思うよ

ここから駒落ち賛成反対に分かれて猛烈に荒れます。ご注意ください

省略しました

最近の俺の戦績
×○×○×○×○×○×○×
どないなっとんねん。

というか詰め将棋とか棋譜並べとかは初段になってからで十分。


駒の動かし方と最低限のルールさえ覚えればあとは実践で初段までいけるはずです。


それでも初段いけない方は、上達法うんぬんより、まずは頭の体操から始めてみてはいががでしょうか？


まず「考える力」を身につけよう。

>>354
> それでも初段いけない方は、上達法うんぬんより、まずは頭の体操から始めてみてはいががでしょうか？

具体的に頭の体操ってどういうことをすればいいの？

将棋やると頭の体操になるんじゃね？

デビューしてみたんだが、１５級とかの人でも華麗に駒組みしてくるなあ。
こっちが小学生時代の記憶に頼った縁台将棋なんで、逆に辛いみたいだけど。

強い教え下手が小難しく教えて混乱する低級

結局何薦めるか

「本」ｗｗｗ

なんも入らんわ　対局出来る環境さえあればｗｗｗ

ルール覚えて初段はスルーしてください

低級や中級で足踏みしてた時は、正直なにが悪いのか
それがはっきりわからなかった

やっぱりＲ５００から７００↑あたりの観戦が勉強になると思うよ

あと最低限３手詰め将棋を毎日少しでも解くことは必要だよ

一度くらい指導対局受けてプロの強さを肌で感じて来い
きっと何か得るものがあるあずだ

>>361
低級の人にプロの強さを肌で感じる力があるとお考えなら
あんたの実力もたかが知れているなｗ

>>354
何もしなくても強くなる人はすぐ強くなるさ。
子供はアメリカに住めば勉強しなくても、
英語しゃべれるようになるのと同じ。
何の参考にもならない。

>>363
例えとして不適切。意味がわからない。

結論：>>363は何の参考にもならない。

>>362
素人にもその素晴らしさを伝える事ができるのが一流のプロ。
芸術でもスポーツでも。

部屋に引き蘢っていないで、外にでてみようよ。(^^)v ファイト。

だいたい高段になれる人は本２〜３冊と高段者の将棋を参考に
しながら指してればあっさり初段程度になるもんだ。
まじめに勉強しても中級も突破できないようじゃ、脳の器質的に
将棋自体向いてないんだから諦めて他の趣味見つけたほうがその人の
ためだよ。伸びしろ少ないし、負け続けてストレスためるだけだよ。

>>366
初段ならまだしも別に高段までになる必要はないよ・・・

初段ぐらいならどんなに将棋に向いていない人でも努力でなんとかなる。
遅い速いは別にして。
まぁ勝ちたいと思えば暇みつけて本なりなんなり自然と読むだろうし、別にそこまではと思えばそれなりに楽しみ方はある。

その為にＲ表示やら低級タブ中級タブ上級タブとそれぞれの棋力に合わせての遊び場所が分けてある訳なんだから、
その個々の棋力に合った場所で遊べばいい。
成長の速度は個々違っても、ある一定レベルまで来れば速い人でも皆止まるから
何もなかなか強くならないからって心配する必要はないし、自分は向いてないんじゃないかとか変に悲観的になる必要もない。

どの世界にも「早熟型」と「平均型」と「晩成型」がある。

この間防衛した内藤にしても３０代でやっとこ花が咲いた訳だし、今や日本のエースにまで昇りつめた上原にしても、高校時代なんて控え投手だからね。

それは別に将棋の世界も例外じゃない。渡辺みたいに若い頃から図抜けて強くなったタイプもいれば、佐藤みたいに３０代後半の中年になって本格化した棋士もいる。

指して楽しければおk

このくだらない教育論みたいな流れはどうにかならないんだろうか。
少しでも自分の意見に自信があるなら、上級者スレで議論してみたらどうなんだ。
反論もまっとうなものが返ってくるだろう。

>>361
たしかに、プロはすごいよね。
あっというまに制圧されるというか、
駒の効率が違うというか。

>>364
13歳と50歳が同時に将棋を始めたら、
13歳が早く強くなるのは当たり前だし、
強くなれる上限も13歳の方が上。
記憶力と吸収力が全然ぢがう。
>>354の書き込みのように、
「詰め将棋や棋譜並べせずに実践のみで初段までいける人」
は若い人に多い。
指してるだけでレートが上がらない人が、
このスレに何人いると思ってるのか・・。
また>>363は参考の為に書いたのではないよ。

まさかとは思うが道場初段の話だったりして・・。
このスレで言う初段は普通24の初段だぞ。

道場初段って24では何級？

6級くらいじゃね

>>373
低級はカオス過ぎて正確な棋力はよく分からんのだが、
24では15級でも町道場では初段って人も普通にいそう。

ここは低級者以外のオナニースレになっちまったようだな
低級者はどっかに避難してるのか？

低級はカオスでもなんでもない、単なる低級。R点がすべてを物語る。
カオスなのは町道場。
15級で町道場初段は考えにくい。12級なら初段はありえる。
24初段で町道場初段の人もいれば7級で町道場三段の人もいる。
町道場によって激辛〜お砂糖までまちまちなんだから当たり前のことではある。

だな
自称上級、有段者が
こうすればつよくなる、ああすればつよくなる
低級者はあそこがわるい、それでもつよくならないのは脳に問題がある
他の趣味みつけろ

要約すればこういうことか
まったく参考にならないわ

避難場所は特にないが15級で話せる事もあんまりないので問題ないかも。

▲９一角不成を見る→お気の毒に、と思いつつ△８二歩打(７二に金がいた）
→しかし良く見れば▲９一角成でも９九にこっちの龍がいたからタダじゃ
→・・あ、相手が通信障害で帰って来ない

とか言う世界なんだが町道場の初段で15級の人と何を話せばいいんだ。

まぁなんだ、日本語でおｋ

>>375
15級じゃ流石に過小登録した人しか初段はいないだろ・・。
11級なら実際に道場初段で指してるって人はいたよ。

リアル15級って実際にはどれくらいの強さなのかな?
昔マキの観戦はしてたけど実際に対局した事は無い。
でも13級ならかなり指した人はいて意外と強かった。

誰か15級の人で会心棋譜をここに貼ってみてよ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997

リアル道場など存在自体が都市伝説

お前らボナるなよ。

最終到達目標が初段だなんてダサすぎないか
それなら他の趣味で開花させた方が努力パフォーマンスいいと思うけど

とりあえず初段になってから考えようぜ

15級の会心譜って居玉で攻め倒しましたみたいなやつしかなさそうだな
free15級の会心譜なら…

会心譜もなにも、自分が上手く指せたのか相手がポカしたのかさえ分からない。

町道場の初段が・・・・15級だと？

町道場の初段は中級レベルだよ

最低3級はあるだろ

勉強しないで観戦だけしてたら２４初段になったって人もいたよな

ある程度の知識があって観戦するのと
まったく知識がなくて観戦するのじゃ違うだろうな

羽生はチェスのルールを覚えてから20局でプロレベルの強豪と引き分けたという。
まあ、そこまで極端じゃなくても天才と凡人では上達法が違って当たり前。

凡人も十人十色なんだから、上達法もマチマチさ
要するに自分に適した上達法を採用しろってことだ

いや、町道場の初段は３級もないかもしれない。一応根拠もある。
多分平均的な棋力と思われる名古屋レベルですら、相当怪しい。
例えば、愛知県内なら、名古屋で初段もらっても、西尾では６級判定される事もある。
しかもその道場では、実際にそれ以上に上がれないのだから恐ろしい。
町道場同士でもこれだけ差がある。
道場の棋力判定している方次第では、２４の８級前後でも初段に近い、くらいは
判定されててもおかしくないと思われる。
そもそも、２４の８級も、うまく指せているときは尋常じゃなく強い。
強いというか、しっかり受けているかそうでないかの差のようだが。
とりあえず、３級もない、が多分大半じゃないだろうか。

町道場初段は棋力の幅がものすごい広いんだよな。
とりあえず初段にしとかないと対戦相手がいない場合あるから。
対戦カードでずっと黒星ハンコの人とかもいるし。

つかいつも思うんだけど、この下のおすすめ２ちゃんねるって欄に
いつ見ても「顔面偏差値」のスレがあるんだけど

いったい誰なんだよｗ毎日このスレ見てない？超ウケるんだけど

IE厨乙

>>381
【BIGLOBE】将棋ニュースプラスを語ろう part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205567352/
ここで将棋をまったくしらないメイドにプロが教えて、半年で３級をとらせるという企画があった。
それで、半年後３級になったんだけど、その時のレベルがハム将棋に負けないぐらいという
レベル。正直、甘くしてるんだろうけど、なんだそれといいたくなるレベルだった。

>>393

それは言える。
まったく知識がなくて観戦してもあんま意味がないと思う。

高校３年生の受験の時に、万年成績最下位の奴が何に影響されたのか知らんけど
いきなり「東大目指す！！！」とかいって東大の数学の過去問の答え暗記し始めたのには笑った。
で、解答丸暗記してその問題解けた気になってやがんの。もうアホかと。（まぁ、アホだからそんなことやってんだけど）

志はけっこうだが、急がば回れと言うか
まずは数学の基本的な定理を覚えていつでも引き出せる練習から始めろとww

開始日時：08/03/29 19:27:47
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：rikipon
後手：Dual Bismarck
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:01)
3 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:02)
4 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:02)
5 ６八飛(28) ( 0:01/00:00:03)
6 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:03)
7 ５八金(69) ( 0:01/00:00:04)
8 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:04)
9 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:05)
10 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:05)
11 １六歩(17) ( 0:01/00:00:06)
12 ５二玉(51) ( 0:01/00:00:06)
13 ４八玉(59) ( 0:01/00:00:07)
14 ５三玉(52) ( 0:01/00:00:07)
15 １五歩(16) ( 0:03/00:00:10)
16 ６四玉(53) ( 0:01/00:00:08)
17 ６五歩(66) ( 0:01/00:00:11)
18 ５五玉(64) ( 0:01/00:00:09)
19 ５五角(88) ( 0:01/00:00:12)
20 投了

上達には余計な事せずに矢倉棒銀一本で最初はいいと思うけどね。
矢倉棒銀には端攻めから歩の突き捨ての手筋から
基本的な事がぎっしり詰まっているからね。
いきなり振り飛車から入っても正直どう指していいのかわかんないでしょ。

その点棒銀は例え本を読まなくても、狙いがはっきりしているから指しやすいんじゃないかな。
銀突進していけばいいんだからね。

やっぱあの戦法は今ふと指してみてもかなり優秀ですよ。別に低級だけの戦法ではない。

Dual Bismarckついこないだまで12級くらいだったよね。

棒銀相手にはなぜ６四歩ではなく７四歩なの？

９級ぐらいでも連盟道場で初段なれるかもしれない
ただ基本的に昇段は連勝制だから苦手な戦法があると上がりにくい
あと時計使うならばネットで慣れている人間の方が強いだろうね

気分で横歩取り受けたら酷いことになった・・・
もう絶対矢倉か角換わりしかしねえ

リアルの将棋仲間が欲しい……

友人に将棋勧めたんだけど24の15級にボコられてすぐやめてしまったw
14,15級でもちゃんと美濃、矢倉に組んでくるからねぇ…

１５級で１０戦やる間に振り飛車穴熊使いを二人見るレベルだったり。
居玉で勝負とか言うより、本に載ってる形まではちゃんと指せるタイプが多い様な

筋違い角と超急戦棒銀も多いね。

>>408
人が多い所ほどレベルが高くなる。
かと言って、単に過疎ってる所だとつまらなく感じるかもしれない。

ここで海外普及も兼ねて指してみるのはどうだろう？
http://www.kurnik.org/intl/ja/

本当の過少はこっちが詰んでるのに、先に投了する奴ら。何人か経験あるが通報したほうがいいのか？

>>412
もちろん

ちゃんと物的証拠もコピペして

>>412
それいるよね。
オレも対局した経験がある。
その時は詰まされる前に投了したけど。

そろそろ投了しようかなー、とか思ったら投了されたのはそれか。
おかげで初心者から80くらいにされて酷い事に。

先に投了した方が勝ちだ。

>>411
ソフト指し宣言してるアホが居てﾜﾛﾀ

道場１級が、２４で１０級から９級くらい
連盟道場で、子供お母さん連中に聞いた話しだからだいたい
あってるはず。

初段が２４の８級から４級くらいまで幅が広い。
平均６級くらいが町道場初段の平均的な棋力だと思う。

ただ、町道場では顔で戦法がばれるので徐々に勝ちやすくなる
と思うけど、駒落ち慣れの差もあるので楽では無いと思う。

町道場の人が２４で指して実力通り指せるかって言うとそれも難
しいと思う。秒読みや戦法の幅広さなどいろいろ。

わかりやすくて良い棋譜見つけたから張っとくよ

先手：Ｒ2487
後手：* ▲46銀左戦法



▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩 ▲７七角 △３二玉
▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △８五歩
▲５六歩 △６四銀 ▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △４四角 ▲６四歩 △７七角成 ▲７三歩 △同　飛
▲７四歩 △７六馬 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲７一飛 △６九飛 ▲２二銀 △６一歩 ▲５九金引 △４九馬
▲２一銀不成△同　玉 ▲４九金 △４八銀 ▲同　金 △３九銀
▲１八玉 △４八銀成 ▲７七角 △５五金 ▲６一飛成 △５一金引
▲３三銀 △３八成銀



まで68手で後手の勝ち

東大将棋定跡道場の初段に勝った〜！

でも24では11級・・・

瞬間最大風速が初段っていう証明だから自信持てよ

あと半年サボらなければ上級は間違いないだろ

１０時からＮＨＫの子供名人戦みて勉強しろよ

>>411
そこで指してみたけど持ち駒メッチャ分かり難いｗ

しかし日本人いねーｗ
弱い人ばかりかと思ったら２４だと初段近辺ぐらい人もいる感じ

>>422
これどのぐらいの強さなんだろうな。
俺も見てみよう。

小学生名人クラスだとR２０００超えてるという話だった気がする

小学生名人なら奨励会試験に楽々合格
入会後半年くらいで３・４級くらいにはなってるから
２３００くらいはあるんじゃないか

>>412
王手放置すると投了して非難する人いるよ。

子供名人戦勉強になった。
直後に指したら、相手を弱く感じて勝った

王手放置は過小だと思われるんじゃないか？

子供名人戦面白いな
解説の木村もわかりやすいし
プロみたいに難解な手ではなく簡単に咎める手があるから解説のポイントも多くてしっかりしている
どっちもなかなか間違えないプロ同士の対局よりもアマの拙い対局をプロが解説したものの方が弱いうちは力付くかも

程度の低い釣りだこと

再放送なのに。

しかし何回見ても飽きないな

歩（なんというドＳ！
香（もう受け切れませんッ
桂（ｱﾃｸｼの頭に歩が・・でも感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
王（えーい！わが軍は何をしておる！
銀（割り打ち・・割り打ちです！
角（私のニラミで相手玉は必至です！なんとか耐えてくれ！
金（底歩発動〜底歩発動〜　もう安心だぞ心配するな
一二三（とと、頓死？？え！？とんし？
飛（ア゛ッー！

轟沈！轟沈でございます！玉砕！玉砕でございます！

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７六飛 ▲６八玉 △５二玉 ▲５八金 △７四飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲４六歩 △８四飛
▲４七銀 △６二銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六銀 △５二金 ▲４五銀 △８六歩 ▲３六銀 △８七歩成
▲同　銀 △６五角 ▲８六歩 △８二飛 ▲７七桂 △７四角
▲４五歩 △９三桂 ▲７五歩 △９二角 ▲９五歩 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲９四歩 △７七桂成 ▲同　金 △２九角成
▲同　飛 △４六桂 ▲４八金 △８六歩 ▲同　銀 △８五歩
▲９五銀 △９四香 ▲同　銀 △８四飛 ▲７六桂 △８一飛
▲８二歩 △３一飛 ▲８三銀成 △２四歩 ▲４七銀 △５四桂
▲９二香成 △４四歩 ▲８一歩成 △４五歩 ▲８二成香 △４四銀
▲８四桂 △３三玉 ▲７二桂成 △５一銀 ▲７一と △４二銀
▲６一と △４三銀 ▲７八玉 △１三桂 ▲８七玉 △４二金右
▲７六玉 △２一飛 ▲８五玉 △２五歩 ▲６二角 △２六歩
▲７三角成 △２七歩成 ▲８四玉 △２八と ▲９九飛 △２七飛成
▲６二と △３八と ▲５八金 △同桂成 ▲同　銀 △４八と
▲６九銀 △４六桂 ▲９一飛成 △２二龍 ▲９三玉 △５八と
▲７八銀 △３八桂成 ▲６三と △５四銀 ▲６二成桂 △３一金
▲２四歩 △３二金寄 ▲５二成桂 △４六歩 ▲５三と △４五銀右
▲５一角
まで133手で先手の勝ち

低級の底辺同士。誤算で負けた。どう思う？

俺相掛かりとか指さないけど、不自然だと思った手

4七から出た銀の進行ルートが意味不明
5六に行って腰掛け銀かと思いきや3六、棒銀かと思ったら3五
3五に出てあとどうするつもりだったんだろう？
まあ棒銀にしても攻めきれないだろうけど

△4六桂打ちよりは端狙った方が面白そうだ
その後の攻め筋が無理だし、働いてない桂を守るために持ち駒の桂打ったのもダメ
手を作るのが無理だとしても、あの桂はもう働かせるの無理だから見捨てて取らせた方がまだ働いたと言える（手を稼ぐ意味と銀を上ずらせる意味。ただし手遅れ）
働きのない桂を守るのに持ち駒の桂使ったら2枚の遊び桂作っただけ
その気になれば銀じゃなく歩打って取りに来ることも出来るわけだし

９手目で唖然とし、13手目で目眩がした

観戦してて思ったけど低級の相穴熊ほど見るに難いものはないな。

横歩取ってからは少し打ちにくいけど、
角交換後の83角打はいつでもあったね。
84飛車ともっと早くに戻りたい。
強い人はこの形の後手では横歩は取らない（取りにくい）と思う。
角交換されて大乱戦に突入しちゃう可能性が高いから。

この手の将棋を指しなれてると、
「この形はＯＯ角」「歩で飛車叩いて角」「歩突き捨てて桂狙う自陣角」
とか考えなくても分かると思うから、
もっと経験をつむと良いんじゃないかな？

横歩は難しいから避けるようにしてる
あと相掛かりと筋違い角もあまり好きじゃないな

横歩って一度痛い目みると避けるようになるよなw
で、みんな避けるようになるから結局勉強しても無駄w



まぁ、俺振り党なんで知らんけど

俺は普段四間飛車党だが、
角換わりと横歩取りはたまにやるよ。
矢倉だけは別腹で指したくないけど、
振り飛車党に横歩取りって感覚的には合うと思う。

はぁ、DQN戦法のやつばかりでいやになる・・・

はやくていきゅうぬけろよ

>>443
横歩は指し馴れたら難しくはないんだけど、まぁなんてか１手の重みが他の戦法と全然違うから
序盤から神経使うってのはあるね。

うっかりしてると１手でほぼ将棋が決まっちゃうからね。

だから指し馴れてない人は手を出さないほうが賢明かも知れない。

指し馴れてないと、どこにどんな地雷が潜んでいるかわかんないだろうからね。

指さな指し慣れんわｗｗｗ

>>445
お前はそれと同じ棋力だぞ？

相手に咎めてもらって負けて覚えて行く戦法だよ。

>>448
まぁそうだけどｗ

そういう俺も今でこそ横歩得意戦法にしてるけど、
最初の頃はやっぱ地雷踏みまくったもんねぇ・・・
踏んで踏んで馴れていったというか。

今じゃ先手後手問わず絶対７６歩３４歩２６歩８４歩２５歩８５歩と必ずいく。

嫌なら角交換しなさいよと。それで交換させてそのまま手得生かして右玉の構造と。
このパターンが多いかな。あんまし角道止めて矢倉って戦いはないねぇ。
角道止めてくる人はたいてい飛車を振ってくる。

相矢倉も指し難いのか嫌われてる感じがするね。

一体どんな振り飛車党だと横歩取りと感覚が合うというのか…
ゴキゲン系とかだけじゃないのか？
主に四間穴熊と四間美濃の俺には玉型が気持ち悪くて指したくない戦法だな
矢倉なんかは結構深く囲う戦いだから相居飛車でも割と抵抗がないんだよな

横歩の序盤は角の打ち込みは多少あってもあまり気にする必要はないよ。
下手に角を手放すとそのスキを狙って逆襲されて打ち込んだ角があまり
働かないまま終わることがある。
だからただ単純に馬つくるだけのような角打はしない。

７６ふ
３４ふ
２６ふ
８４ふの時点で矢倉当の僕は萎える。そんで無理やり矢倉目指す

１つ１つの手の”良し悪し”よりも前に、感覚で指していませんでしたか？
たとえば44手目の△６五角ですが、
「銀にあてながら敵陣を睨んでて良さそう！」と思って指していませんでしたか？

低級時は「良い・悪い」を自分なりに読んで指した方がいいです。
読んで外れることも多々あると思いますが、それは問題ありません。
反省することで、読みが深くなり実力アップにつながります。
感覚で指しているとなかなか読みが深くなりません・・・。

あと、駒の損得は考えましょう。
60手目の△２九角成はちょっと乱暴すぎです。
駒を切るケースは、”相手の形を崩せる”、”それ以上の駒得が狙える”
など有効な手があるときか”駒が死んでしまって損を少しでも回収する”場合です。
今回の角はまだ死んでいません。
駒損をしない考えをもつと、負けにくい将棋になります。

おせっかいでしたらスルーしてください。
次回は勝てるように祈ってます。

意識は持っていたんだけど、具体策が分からず、こんな結果に。

序盤からあまりに分け分からない手の連発されて混乱するよ
これが羽生マジックもびっくりの低級マジックか？？？

>>457
1秒将棋だろ？

横歩を指せるだけましだと考えることもできるよ。

序盤…変態戦法

中盤…悪手連発

終盤…あれ？…あれ？…アレアレアレ？……頓死ですね！ァヒャー！

時間は15分あったｗ
マジックってわけじゃないんだがなー手が見えなくてｗ

横歩取りの経験は殆ど無いが、最近居飛車党に転向しつつあるので、ちょっとやってみるかと。

序盤は離れ駒を作らないようにしようと意識していた。少なくとも、金銀の連携はちゃんとしよう、とね。
△６五角は他に良い手が浮かばなかった。これも良いと思っていたわけじゃないが。
△８二飛と引いて態勢を整えてから、△５四歩〜△５三銀と活用するか、矢倉に組み替えるかしたほうが良かったか？
角を安易に手放すのはどうか。

△２九角成りは苦し紛れの手。二の矢もないし、飛車を下段に落とすと、△８九飛成りも出来なくなるし、と
ダメと思っていたけどなー。

作戦失敗を受け入れて、徹底防戦に方針を切り替えたのが△３一飛。
△３八桂成りの辺りは結構面白くなってきたと思った。

▲２四歩は良いね。こういう挟撃する手で迫られると粘りが効かない。

俺は直感での超早指しの上、DLやアニメみながら、時に大阪との
２面指しで１回で１０局ぐらい軽くさすけどそれで強くなるには
十分だと確信している。
だいたい時間かけた手が直感に劣るとは限らない。
将棋はそんな単純なものじゃない、手の優劣はその後の流れで決まる。
明らかなボンミスのチェックだけしたら、速攻で指す。
数をこなしていけば、局面をみただけで最善手らしきものが
３種類は１秒で脳内に浮かぶ。
落とし穴がないか軽くチェックするわけだが、そのチェックの思考パターンも
だいたいこういうミスになりやすいってパターンがあるから、
その経験をいかせば３秒終わる。
そしたら、１手5秒以内で指せる。
相手がどんくさい奴だと、相手が考えてる時間に相手の手を予想して
すでにこの作業をしてるから１手マウス操作に要する時間しかかからない。
こういう指し方をしてると相手が怒るのか、喧嘩将棋っぽくなりやすいのが
笑える。
たまに１５分を受けると、いつも１０分以上残して相手秒読みｗ
それで勝率は８割を軽く超えている。そんなに考えて何やってんだよｗ

はっきりいって、１手で３手先を読むとかいうが、そんなふうに
意識化してる時点で弱い。
数さえこなせば、３手どころか５手以上先の展開をふくめて、
こういったパターンになるってのが直感的に脳内に浮かんでくる。

下手な考え休むに似たり

まで読んだ。

>たまに１５分を受けると、いつも１０分以上残して相手秒読みｗ
>それで勝率は８割を軽く超えている。そんなに考えて何やってんだよｗ
アホか
要するに、お前はただの過少だろ

おいひふみんの悪口はそこまでだ！

>>452
感覚が合うと書いたが正確な文章じゃなかった。
似てるって意味じゃなくて好みの感覚が合うって感じ。
さばきとか通じてる部分がある気がしてる。
ちなみに俺は元純粋居飛車党で、
四間飛車を軸に相居飛車もやってるヤツです。

>>462
勝率８割ならただの過小じゃないの？
自分と同じくらいの棋力の人と指した方が良いよ。

俺も最初より４００くらいレート上がってるけど、
強くなってもレートが上がると、
相手も強くなるからすぐ勝てなくなるんだよね。
レート戦はその繰り返しだよ。

>>467
Rが４００上がるて・・・
強すぎ

時間かかってるから才能が無いよ。

プロの将棋を観戦して楽しめるぐらいの棋力はあるが（もちろん解説ありで）、
自分で指すのはうまくいかないｗ

そもそも解説ありの場合、自分の棋力は関係あるのか

解説つっても変化の入り口くらいまでのものはザラだからな。

>>465
ひふみんは直感精読だけど

>>472
いや、今の本は結構掘り下げて解説してるよ。
変化の入り口で何か微妙な言い回しに結論づけて
「居飛車‘指せる’」とか「振り飛車‘有望’」
とかの類いの本は比較的初心者から低級者向けの本だと思う。

藤井やら佐藤やら中田辺りの本は、自身の参考棋譜掲載して終盤まで細かくやってくれている。

ただ何故これらの類いの本が一般ウケしないのかと言えば、
如何せんその掲載棋譜がプロ同士の棋譜である為、
最善手同士尽くしてくれてはいるんだが、
そういうハイレベルの展開にはアマの将棋では辿り着く事がないからだよ。

読者の棋力が本の内容についていかない。
だから実戦的にはあまり役に立ち難い嫌いがある。

もっと手前の枝葉を掘り下げてくれればいいんだが、
そういう優劣はっきりする枝葉は省かれてるからね。

実は低級レベルならプロ同士がやって難解な局面の最善手順の解説より
その省略されている枝葉を細かく解説して欲しいと思うからね。

低級者向けの本を買えばいいよ。

>>474
続けて書いて申し訳ないが、例えば簡単な例として、
一冊対四間飛車の５７銀左型の急戦の本を買ったとするよね。

そしてその本通り、４５歩早仕掛けを実践してみたと。
そしたら比較的ポピュラーな戦形だから本の定跡通りポンポンと局面は進むのよ。

そしていざさぁ仕掛けと４５歩→３７桂から２４歩→４６歩と順調に定跡通り局面は進んでいって、
本ではここで必ず「同銀」なんだよね。

ただここでこの歩を取らずにじっと３２銀と引かれた時の解説は本では省かれてると。

ここで大抵のアマの人はハタッと手が止まる。

「えっ引くのかよ・・・・本と違うじゃん」と。

こういう枝葉の解説を低級者は望んでいると思うのよね。

さすがにその辺は細かく書いてあるよ。

>>477
なんでおまえはいつも重箱の隅をつつくようなレスしかしないの？
本質を見極めろよ。

将棋も糞弱そうだ。

「いつも重箱の隅をつつくようなレスしかしない」
彼に見事なレッテルが貼られた。
この歴史的な瞬間に立ち会えて俺は猛烈に感動している。

毎年のことだが春夏休み中はスレも対局場も変なのばっかりでイヤだよ

なぜその順が定跡になったのかという経緯を知れば
必然的に定跡を外れたときの応手がわかり的確に咎めることが出来る。

そこまで知ってるヤツはすでに相当強いよ

うむ
咎め様として失敗するのが低級
下手に咎め様とせずに無難な手を指すのが中級
きっちり咎めるのが上級

居玉のまま攻めていいのでしょうか？

>>484
成功すると思うならやれば？
低級なら相手次第で成功するかもね
強くなりたいならやめとけ

>>484
何故居玉のまま攻めたいの？

居心地（いぎょくち）がいいから

>>484
藤井乙

>>478
将棋板によらず、２ｃｈ全体でいえることだけど、１行レスする相手にはスルーが基本。
相手するだけ無駄。

>>487
は評価されなくていい

強くなりたいなら、居玉で攻めるのがいい。
「居玉はヤバイ」と感じた瞬間、動かすのがいい。
（実際、プロはそういう将棋を指してる。
　「ヤバイ」と感じる瞬間が極めて早いので、
　かなり早い段階で居玉をやめてるだけ。）

でも、勝ちたいなら、形覚えて囲うのが手っ取り早いね。

極論すまない。
理解できない人は、スルーでヨロシコ。

極論じゃなくてただの電波だな

動かす必要も無いのに動かすのは確かに悪手だわさ。

居玉で攻めるのは普通にある。

なにも考えずに囲う奴は強くなれない。
考え抜いて必然性を持って居玉を選択する奴は強くなる。
もしくは既に強い。

当然、考え抜いて囲う奴も同じく。

とりあえず対抗形は何も考えないで囲えばいいだろ。低級から四間に藤井システムを指すべきとも思えないし

考えないで四間飛車やっても強くなれないよ

本が多いという理由だけで四間指すし勧めるし

昨日までBS石森章太郎特集で1週間将棋指さなかったけど
今日からまた２４に参戦するぞ！

オレは>>487を評価する
ってか、振り飛車が多すぎて勝っても嬉しくない。とにかくつまらない

>>496
ただでも最初のうちは何も考えず本の通り囲いを進めて
それで十分だと思う。

意味は後からついてくるよ。まず「形から」だよ。

たしかに振り飛車多いよね。美濃が優秀すぎだからか

>>496
ネコに小判、馬の耳に念仏、豚に真珠
　釈迦に説法これは違うか

２６歩、２５歩とついてきて居飛車かと思わせて
三間飛車にする相手がいたんだけど
終盤６９飛から２６香と打っていきなり寄り形になった
相手のこの戦法はどうなの？

あくまでも俺の中ではだけど、振り飛車は序盤がかなりシステム化されてるから勉強しやすい
だから相手がどう指そうと中盤までは自分のペースで指しやすい
居飛車指すと、相手が大人しく囲いあってくれるといいけど中飛車とか石田とか横歩とか急戦矢倉とか他にもいろいろ
何がなんだか分らない内に負けることがままある

藤井システムを指してくるやつはほとんどが右銀急戦に対処できてない。
素直に囲えと言いたい。

>>506
だから別に振り飛車が指しやすければ、振り飛車から入ってもいいんだよ。
逆に俺なんかもそうだったけど、居飛車が指しやすいからって居飛車から入る人もいるし、俺個人的にはどちらが初心者とか低級者に指しやすいかとかは
あんまないような気がする。

居飛車から入った人は逆に振り飛車の独特の指し方に馴染み難かったりするしね。

だから振り飛車側から見た居飛車指し難そうだなっていう印象と
それと全く同じ事だよ。

お互い振り党も居飛車党も、ずっとその戦い方で来ている訳だから、逆の立場から見れば「うわっ指し難そう・・・・」と思う事でも本人達はそれが指し馴れてるからそうは思わないもんなんだよ。

>>506
俺は最初振り飛車党だったけど、最近はもっぱら居飛車。
中飛車や三間飛車に苦労しながら指してる。
居飛車の方がいろんな将棋ができて楽しいと思ったんだよ。
中飛車相手には三間に振ることもあるし、居飛車どうしもいろいろあるし。

こないだは自分よりレート高い人に苦手な三間飛車持久戦やられて、
84から34に飛車展開して相三間で戦って勝ったときは快感だった。
後手で基本居飛車、相手任せの将棋。こればっかり。

おかげで得意戦法がなかなか確立されないのも問題で、
定石手順の途中でミスして負けることもある。情けない。

>>505
25歩まで指してから飛車を振る（囲いは銀冠にする）戦法なら十分使える。
26歩まで指すなら右玉戦法になるが、あれは低級に指しこなせる代物ではない。

右玉や陽動振り飛車やるけど、
陽動振り飛車で25歩まで歩を伸ばすのは少し損。
右玉でも25桂馬飛びたいから俺はなるべく保留してる。
ＮＨＫ杯で25まで伸ばした将棋あったけど、
陽動振り飛車なら普通の人はやらない方が良いと思うよ。
強く無い人がやると悪手になる展開が予想されるから。

振り飛車に対して右玉で指す場合は、
２五まで歩を突いておかないと桂を活用されたり
三間飛車にされて理想的な駒組みができなくなる場合がある。

陽動振り飛車は、
早く飛車を振って玉を３八にもっていかないと
引き角から角交換になった時に３七に角を打たれてしまう。
向かい飛車にすれば角交換にはならないが
それだとお互いの飛車が向かいあったまま動けないので面白くない。

それが低級の将棋と何の関係があるというのか

あ、間違えた。
>>510はそれぞれ24歩までの陽動振り飛車、25歩までの右玉の間違い。

さらに間違えた。26と25でした・・・。

>>513
低級でも少ないけど指す人はいるよ。
２５歩決めての陽動振り飛車も、
覚えたての人が一度は試す作戦。

>>512
×３七
○２七
>>513
低級を馬鹿にしてるけど
低級の俺はちょっと前までは
居飛車には普通ツノ銀
振り飛車には高田流左玉で指していた。
が、振り飛車になかなか勝てないのと
居飛車にも穴熊に堅く囲われたり
囲いは手数のかからない舟囲いで
がんがん攻められて主導権を握られるのが嫌だった。
で、最近は
先手なら初手２六歩。
後手なら2手目３四歩と指して
相手が振り飛車なら右玉。
相手が居飛車の場合
俺が先手で
▲２六歩△８四歩ならひねり飛車。
俺が後手で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩なら
メリケン向かい飛車。
▲２五歩以下△３三角▲３八銀と一直線に棒銀にしてくる奴には
メリケン向かい飛車にはできないが。
それ以外の奴には陽動振り飛車にして
穴熊や舟囲いにはやりにくいようにしている。
最近はこのそれ以外の奴に苦戦している。
>>512にあるように陽動振り飛車にした場合
飛車を振ったけど玉を３八までもっていっていないのに
引き角から角交換になりそうな場合
７二金と指すはめになったりして大変。

>>517
最終行
×７二金
○３二金

更に訂正
×３二金
○３八金

陽動振り飛車って、基本的に２手目８四歩の出だしだよ。
７六歩３四歩２六歩４四歩からの陽動振り飛車ってどんなのよ？ｗ

まぁでも陽動振り飛車ってのは、
基本的に玉の囲う位置の歩を突き越す訳だから、
低級の人はあまり真似しないほうがいいね。
やるとしたら相手が明らかに自分より棋力が下だなと思った時に試す程度でいいと思う。
自分より上手の相手にこれやっちゃうと一気に咎められちゃうよ。
そこを目標にしてくるからね。

「まぁでも歩だし取られてもいいじゃん」って感覚だけはタブーですよ？

あそこの歩は玉頭の歩。
いわゆる「急所」の小瓶をわざわざ自分から開けちゃう訳だからね。

25歩からの陽動振り飛車って、右玉にしないだろ。
中央か左。上級はどうか知らないが。

覚え立ての人間は２筋が破れそうにないとしょうがないので飛車回す訳だが、
そう言うのも陽動振り飛車扱いなんだろうか。

自分がやると陽動というより作戦失敗に近い感じになる。
玉は硬く囲いたいけど余計な歩を突いちゃってるし
金銀のバランスも悪くなっちゃうんだよな。

>>520
先手が振るんだよ

>「まぁでも歩だし取られてもいいじゃん」って感覚だけはタブーですよ？

陽動振り飛車の歩は取れても平気だよ。
守ろうとする方が危ないし、
むしろ取ってくれた方が傷が消える。
たとえば角で取るなら44角26角で、
また角を戻さないといけないから手数かかる。
一番嫌な展開は囲う前に攻められる事だし、
そういう意味でも25歩だと一手遅くなるから損。

>>520
76歩34歩26歩32金とかで先手陽動振り飛車にする事が多い。
振り飛車対抗形を指したいから相居飛車は嫌って事。

>７六歩３四歩２六歩４四歩からの陽動振り飛車ってどんなのよ？ｗ
振り飛車対抗形になるなら大満足だし、
相手が居飛車にした時のみ陽動振り飛車にする。
ちなみにこの出だしで相振りは無い。

居飛車に対しとにかく矢倉に組もうとする俺みたいな奴相手には陽動振り飛車が威力を発揮するだろうな。

棒銀の方が効果あるような？

こんなのだろ？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲５七銀 △５二金右
▲４六銀 △４三金 ▲５八飛

スライムに負けた時ってそうとうイラつくよね。それまでの勝ち星による爽快感が全部消される。

強い友人とリアルで負けても、あんまり悔しくないのに…。というか仲間とリアルでやる時は、
負けたとしても「技を磨き合えましたね＾＾」ってお互いに健闘をたたえあう余裕がある。

DQN戦法されても、「おいおい、oooかよw」「本で読んで試してみたかったんだw」「うはwはめられたwww」
って感じで楽しいのに。

とにかくスライムに負けた時って何かを殴りたくなるくらい無性に腹が立つな。

負けたくせに相手をスライム扱いするなよ

>>531
おめーがスライム以下なだけだろ
自分のへぼさに咽び泣け

いや、俺みたいなスライムに変装した得体の知れないのが低級に巣食ってるからｗ

俺みたいに悔しがる奴がいるから過小バスターがいるんだよな。。

>>534
お前らみたいなのなんて、たかが知れてる。

>>536
低級が言ってもただの負け惜しみだよ。
それに、現実はクソみたいな奴でも強いやつは強い。
舐められたくなければ強くなればいい。

>>531
ただお前が弱いだけ。

>>530
将棋って奥深いな。

この出だしで飛車を振られるとは夢にも思わなかったが、
こうしてみてみると、一戦法として成立しているように見える。

>>530
こんなんだったら後手嫌でもなんでもないだろう。
普通に矢倉中飛車されたほうが遥かに嫌。

>>530はその後玉をどっちにもっていくんだい？
右にもっていくのなら将来２六にあるスペースのせいで悪くなるんじゃなかろうか。
左にもっていくのなら陽動振り飛車とは言わないのでは？
やっぱ飛車を２五まで突いて飛車を振るのはあんまりよくないんじゃないだろうか。
２六でやめておけば銀冠にもできる。


>528 ：名無し名人：2008/04/01(火) 18:24:49 ID:jgN17RHp
>居飛車に対しとにかく矢倉に組もうとする俺みたいな奴相手には陽動振り飛車が威力を発揮するだろうな。

最初が居飛車っぽいと振り飛車にされることが増えたが、
他に増えたのが矢倉。
・飛車先の歩を突きこしてくる奴と
・相掛かり
これ以外の居飛車に対しては陽動振り飛車にするようになったと言ったが、
そのほとんどが矢倉なんだなぁ。
矢倉って振り飛車に弱いっていうけど、
矢倉って引き角だからけっこう大変だよ。
左金はできるだけ保留しているが相手が７三(３七)に桂が跳ねている場合、
７二(３八)飛車からの攻めがないから７八(３二)金型にして角交換とかしていたが、
陽動振り飛車にして矢倉にされた場合
それができない。
あと舟囲いに対して袖飛車に振り直して攻める指し方とか
せっかく研究したが
陽動振り飛車ってのは舟囲いに組まれないようにする指し方なんだよな〜。
いろんな指し方があって難しいよ。

難しいけど陽動振り飛車にするようになった理由は
>>517にも書いたように、
やっぱ穴熊と舟囲いだな。
どっちも振り飛車だってわかったら条件反射のように組む奴が多い。
もっと相手を悩ませたいってのがある。
攻めっ気の強い奴にちょっとでも駒組みに手数をかけさしたいってのもある。
穴熊に対しては
穴熊をどう攻略しようか考えるのが楽しいなんて思っていた時期もあったが、
王手もかけることもできずに負けるとショックがでかい。
穴熊に組まれないにこしたことはないって思うようになったからだな。

陽動振り飛車はたまに使う分には良いけど、
俺の場合はメイン戦法にはならない。
悪くは無いけど簡単に有利にもなりにくいしね。

>>530
これってただの矢倉急戦中飛車だよな

>>541
囲う？分かってないね、低級戦法なんだから居玉だよ

過小注意報

Mr.ManOnTheMoon

初心登録から、２５連勝中無敗

>>526
いやいや４４角→２６角は実はそんなに手損にはならないんだよ。
角で２６の歩を払った瞬間４５歩と角道通してきても手順に４４の地点で角交換しておけば、それだけで手損解消になるからね。

そうなれば残るのは一歩得だけ。更に玉頭に空間があく。

そしたらいずれそこへ歩なりなんなり打ち込んでっていう流れの非常に危険な筋だけが残る。
あそこから来られると速いからね。仮に劣勢気味でも
そこの筋だけ間に合いさえすれば、みるみる差がつまっていく。
だからあまり低級の人には陽動振り飛車はお勧め出来ないんだよね。

その辺りの
「ここから寄せに来られると速いんだ」
という大局観がまだまだ研かれていないと思うからねぇ。

だから有段クラスになると陽動振り飛車を採用する時は、
たいてい一目散に玉囲って銀冠を間に合わせようとするよね。

間に合わなければ２７へ玉上がってでも玉頭の歩守るぐらいの感覚で指しているのをよく見かける。

それぐらいに怖いって事なんだよあそこは。

>545
囲わないなら振り飛車じゃなくて矢倉の急戦じゃないか

見てらんないので書き込みます
実際は有段者が陽動振り飛車するときは
44〜26が好手にならないときですので・・・

ここから寄せに来られると速いん27玉（失笑）とか無理に銀冠とかするくらいなら
はじめから38〜27銀と変則的な陽動作戦を取ると思います

低級スレで「見てらんない」とか「有段者は〜」とかってカッコイイね。痺れるよ。

>>550
いや「好手にならない時にやる」とかそこを言いたいのではなくて、
玉頭はそれだけ怖いんだって事を言いたかったんだよ・・・

低級の人にはそういう「急所はここなんだ」という根幹の部分の意識づけが一番大事だと思うのよ。

後実力がついてくれば本などで研究した陽動振り飛車を試してみるのもいいと思う。

解った上でやれば受け方も違ってくるからね。

プロでよくある（自分もよくやる）一般的な陽動振り飛車の場合は、
先手矢倉模様（５手目６六歩）で、そもそも角が６六に出られないのを見越してやってる。
だから今なされてる議論がいまいちピンとこない。そんな風になったことがない。
そもそも歩を狙われる展開にしちゃいけないんだと思う。
ましてや何の支えもなく序盤で突き越すのは論外だと思う。

こんな低級スレは嫌だ

>>553
そういう事ですよ。

あそこの歩を無条件で取られているようじゃ、ちょっと苦しいかなと思う。

>>554
ごめんね。ただまぁこういうのもいずれ生きてくると思うから何かの時に役に立てばなって思っていますよ。

陽動振り飛車なんか使うやつ少ないと思うんだけど
ほんとに生きてくると思ってる？

>>527
角で歩を取りに来たからって角道は開けない。
そういうのが狙いの戦法じゃない。
歩を狙わないで居飛車が即効で攻めると、
善悪は別にして囲えなくなるのが嫌で、
陽動振り飛車側は常にそれを気にしてる。

>>550
>44〜26が好手にならないときですので・・・

そうそう。
もし取りに来られて無理しないと、
駄目なら完全な作戦失敗だよね。

>>557
いやいや速攻での攻め筋なんてないから・・・・
５７銀左型急戦でも十分囲うのには間に合うよ・・・

じっと歩を取りにくるよ。それが一番嫌なんだよ振り飛車側は。

それが狙いって言ってもすでに手損しているのにすぐ狙う筋がないじゃん？

相手が相居飛車と見込んで角道止めて矢倉模様にした時に
さっと意表をついて飛車を振るから効果がある戦法なんだよ陽動振り飛車ってのは。

もう少し勉強したほうがいい。

>>558
四間飛車対抗形が五割で矢倉以外の相居飛車も指すから、
俺はその場で良いと感じた戦法を指してる。

>そもそも角が６六に出られないのを見越してやってる。

角道を意識した事はないけど、
歩を取られた経験が無いからそうしてるのかもしれない。
角道開いていたら俺は角換わりやってそうだしな。

>もう少し勉強したほうがいい。

後手陽動振り飛車の、
手損して銀の組み換える定跡しか知らない。
後は実戦だけ。

３０局に１局程度の採用率で勝率は７割以上は勝ってるはず。
歩を取られて困った経験も無いし、
架空の展開をお互いに勝手に話してただけかもしれないね。

低級は陽動されただけで動揺する。
それだけで既に大成功。

低級の頃陽動に何度か当たったが、負けたこと無かった
わざわざ手損して馬鹿じゃねーの？くらいにしか思ってなかった
陽動自体を知った頃には低級抜けてたｗ

飛先の歩を取られても終盤に玉頭の歩が叩けるのはメリット

交換じゃなくて一方的に取られてるだけだからね。

詰めろのがれの詰めろで勝った
気持ちい〜

低級は〜

低級の頃〜

↑ここは「低級者が集うスレ」なんだが

中上級者に大人気のスレだよな。
低級スレを覗くのをやめられない上級者って時点で程度が知れる。

ここに馬鹿にしにくる奴は、
多分
24に中上級で登録して、今も中上級の奴か
24に登録してないただの将棋好きだろ。

中上級で登録してそれを維持するのは
それなりに強いとは思うが、
下から上がっていく奴はそんな奴とくらべものにならないぐらい強いと思う。
苦しみながらはい上がった奴はこんな所に馬鹿にしには来ないだろう。
低級でも400超えると強い奴がいっぱいいるよ。
恐ろしく弱い奴もいるけどな。

あと、24のレベルを知らない奴が
低級ってだけで馬鹿にしに来てる可能性もあると思う。

追加
苦しまずにはい上がるのは
ただの過小ですよ。

さげ

石田に３連敗
誰か棒金の指し方教えてけろ

連敗するときの石田流はたいてい早石田

議論するのは良いけど、もう少し低級の人らに気を使えって。
陽動振り飛車の議論なんか、上級の俺もよーわからん。
まさか、低級が議論していたのではあるまい。

>>502
496じゃないが、低級抜けるだけならそれが手っ取り早いだろうけど、
もっと強くなりたいならそれあんまりやりすぎると危険かと。

知識に頼ったものは、野球にしろサッカーにしろ勉強にしろ、
精々知れてるよ。
だから、どれの指導者も、教え過ぎないように注意する。

まあ、どの程度知識があるべきなのは、難しい問題だけどね。
俺に言わせたら、
「わざわざ本で調べなくったって他人に指されて
　その形の強さにやられ身を持ってその形の良さを知るし、
　調べすぎて思考が凝り固まってしまうリスク考えたら
　そっちのがよっぽど効率的」
って感じだけど、すぐにＲ上げたかったら、少し損かな。
中学や高校や大学で、兄や姉の居る同級生や先輩に
自分の教師が去年同じ出題範囲のときに出した定期テストをコピーさせてもらい
そこだけ勉強しておいた方が、短期的には点数上げやすいよね。

おれは低級にありがちな陽動振りについていってたのに
そんなのは本当の陽動じゃないとかいうやつがいるから・・・

低級にありがちな陽動振りについていってたはずなのに
有段者ならこう指すとか言うから・・・

だろ？
それと574みたいに楽して上達しようとするのはうんぬん
いうやつがいるから・・・・
読みなんかできないんだからパターン暗記で勝ちたいんだよ

人によって「陽動振り飛車」の定義が違うからでは。
「低級」と人くくりにしたって、序盤が得意な人から終盤が得意な人まで居る。
序盤が得意で作戦立てるの得意な人には、
「初手から戦略性を持った指し方ではなく、２筋を突破できないからと振り飛車にした」ってのは、
「陽動したんじゃなく、作戦を変更しただけなので陽動振り飛車じゃない」となるだけかと。

あとさ
571　棒金　っていうからは早石田のことじゃないだろうな
っておもうはずなのに　572みたいに早石田っていう読みが
できないやつもいるから・・・・

もう有段者は巣に帰れよｳﾜｧｱﾝヽ(`д´)ﾉ
好きなようにやらせてくれよ

陽動振り飛車は完全に振り飛車戦法だから自分みたいな居飛車党には指しこなせないよ。

そこでダブル陽動で右に振り直しですよ

どうでもいい抽象論じゃなく、具体的な手順と形勢判断を示せばいいのによ。

>>583
低級抜けるだけならそれが手っ取り早いだろうけど、
もっと強くなりたいならそれあんまりやりすぎると危険かと。

知識に頼ったものは、野球にしろサッカーにしろ勉強にしろ、
精々知れてるよ。
だから、どれの指導者も、教え過ぎないように注意する。

まあ、どの程度知識があるべきなのは、難しい問題だけどね。
俺に言わせたら、
「わざわざ本で調べなくったって他人に指されて
　その形の強さにやられ身を持ってその形の良さを知るし、
　調べすぎて思考が凝り固まってしまうリスク考えたら
　そっちのがよっぽど効率的」
って感じだけど、すぐにＲ上げたかったら、少し損かな。
中学や高校や大学で、兄や姉の居る同級生や先輩に
自分の教師が去年同じ出題範囲のときに出した定期テストをコピーさせてもらい
そこだけ勉強しておいた方が、短期的には点数上げやすいよね。

俺の文章コピペして何がしたいんだ？

>>585
抽象論じゃなく、具体的な手順と形勢判断を示すことによる弊害を教えたいのです
せっかくの素晴らしいレスに気づいてもらえていないのではと感じたからです

巨人が5連敗しちゃったのですが
陽動高橋尚戦法を使ったからなのでしょうか？
去年まで指してた二盤谷戦法は対策でもばれたのでしょうか？

いや、そうじゃなくて、主観を語って終わり、になっているから。

具体的な手順と形勢判断を示せば、ちっとは議論がかみ合うだろってこと。

>>586
そか。
でも、具体的な手順を言わないのは「弊害」じゃなく「めんどいから」でしょ。

>>587
去年頑張ったから皆疲れてるんだろう

なんか、将棋の指しすぎと似てるな

低級者の陽動振り飛車は、言わば原始陽動振り飛車。
原始棒銀・原始中飛車のように、進化した戦法とは別物と考えてくれたまえ。

うるせぇよｗ

手っ取り早く低級抜けられるの？

手っ取り早くとか、パターン暗記とか

数学の参考書は青チャート一本ですか

社会的な地位と将棋の棋力は比例しているような気がするので
低級の人たちはフリーターとか無職とかの人が多くて結果的に、
平日などでは低級クラスの人数の割合が多くなる。

社会的地位が低い＝低脳＝低級　
っていいたいのか？けんか売ってんのかよ

こんなめちゃくちゃな事言われても、そういうお前も真昼間から書き込んでるんだなと気付くと腹が立たない！
ふしぎ！

頑張っているわりにはプロに近づくことさえ出来なかった人に言われても
説得力がない

誰が見ても馬鹿な書き込みにいちいち反応しなくてよろしい。

品格が疑われますよ？

フリーって
昼、夜、深夜〜明け方
でレベルが違うような気がする。
深夜〜明け方はかなりレベルが高いんじゃね？

深夜〜明け方に将棋を指すほどのめりこんでるならすぐに低級は抜けるからな

昨日というか今朝、
将棋に勝って寝ようと思っていたら、
負けが続いて気がついたら明け方だった。
で、結局勝てないけど寝た。

>>603
あるあるｗｗｗ

深夜〜明け方は自分の頭の回転が悪くなってるだけじゃ・・・・

>>601が深夜〜明け方に弱くなるタイプだったりして

時間帯より飲酒後がやばい
飛車が頓死した

10級とやったら中盤王手飛車で丸々飛車取られても勝てたよ。

おめー

酒飲むと余計に強くなる人もいるぞ。２４の四段の人だ。
普段手を抜いてるんじゃないかというくらい強くなる。
というか抜いてるんだろうな。指し方が低級の俺でもわかるほどあれだ・・・
形勢不明に見える状態からいじめに入るから･･･

はじめまして♪
今登録出来ました。

下手くそですが
よろしくお願いします
m(u_u)m

むしろ、無職やニートで日中将棋やってるなら
普通にはたらいてるやつより将棋やってる時間長いから低級にはいないだろ

R450超えると
変った指し方をする奴に遭遇して負けてしまう事がある。
それ以下にも変った指し方をする奴はいたが、
そいつらはまともな指し方を知らないかんじだった。
R450超えて遭遇する変った指し方をする奴は
まともな指し方もできるがあえて変った指し方をしているかんじがする。
そういう奴は大抵、中級経験者だし。

何か咎め方があるはずだとは思う。
なんとなく、こうするのがよさそうだというのはわかるが
激しい将棋になりそうだからと躊躇してしまい
相手の思うつぼになっていたりする。

そういう奴に遭遇すると運が悪かったんだと思いたいが、
そういう奴を倒さないと低級脱出できないんだろうなぁ。

変わった指し方で二冠を保持してるプロもいるぐらいだから、
絶対咎められるはずだとは思わない方がいい。
とにかく読みで相手を上回ればいいんだから。

低級脱出のコツ
咎めない　踏み込まない　詰ましにいかない

>>615
ただ相手が自滅するのを待つだけの
つまらない将棋になっちゃうじゃないかｗ

そうおもっているうちは低級

踏み込まない、詰ましに行かないのに、咎めない
これじゃ勝ち目ない

他の人の通算成績見る方法ってありましたっけ？
昔は見られたような気がします。

>>619
名簿を検索するとか。

つーかあれですね、生涯成績みたいのです。

いやー
生まれてから指してきた将棋の成績は本人も覚えてないだろうな

ちょっと気分転換にYahooで指してるけど棒銀ばっかだね
２４では囲うこと優先だから立ち遅れて負け続きｗ

ところでレートは 550 <=> 1600 ぐらいだろうか？

>>623
俺は450-550<=>1350-1450
序盤で時間を使うタイプなんで
Yahooだと終盤時間が無くなってボロボロ

>>624
なるほど、そうなると２４の方が層が厚そうに感じる、が届かない・・・

Yahooの時間設定は切れ負け誘うね。普段は淡白だけど、
たまに白熱して危くなるｗ

たまに囲碁やってみると訳わかんないけど面白いな。
おそらく無茶苦茶打ってるだろうから相手も困ってるだろうけど、
たまにマグレ勝ったりする事があったり。

俺みたいなど素人に負けたら悔しいだろうなｗ

>626　
おおおい、危険だ。それやってるうちに、だんだん意味がわかってきてハマるんだわ。
負けた悔しい！とか、あと少しだったな〜とか。
特に、あと少しだったなって思ったら、お前は既に･･･

>>616
読み切った上で咎めに行ったり詰ましに行ったりするのはいいんだよ。
低級は読み切れてないのに踏み込んで、受けられて狼狽して更にポカして負ける。

９級までいったのにまた１３級まで落ちた
過去の経験から春・夏休み期間はガタ落ちする
しかも１２・３級になると居玉や変な駒組みが多くて指しづらい・・・・

玉砕覚悟でとにかく攻めてくるから気をつけろ！

多分、
自分のやりたいことばっかりやってる奴はRの上下が激しくて
相手の狙いを消すような将棋をやってる奴は
調子がよくても悪くてもあんまり変らないんだろうなぁ。

格上でも読まないで指してる相手には結構勝てる。
レートが上下する人は超早指しで、
ちゃんと読まないタイプじゃないかな？
こっちは真剣に考えて読んでるから、
見えにくい受けとか発見出来きて勝てるけど、
超早差しでほとんど悪手指さないのは凄いと思う。

いちおう時間使って読んでるけどな
読んだ手とははるかに違う手を指してくる
読みが足りないといわれればそれまでだが・・・

断片的でも、うまく覚えてる局面に持ち込めれば、
糸をたぐるように寄せに入れる事もある。
変わった戦法使うやつの６割強はこういうのがうまいと思われる。
急所入ってしまえば７〜８割は勝ちだもんな。

>>633
それを続けて辛抱していれば伸びるよ。
あと、「勝手読みミス」が多いのならやっぱり詰め将棋で頭磨くのが必要だな
級位者のノータイム指しは伸びないから相手にするな

さっき書いた事と矛盾するけど、
将棋って相手より読んでるから、
絶対に勝てるって物でもないから不思議だよね。
相手の気迫に負けてミスするとかもあるしな。

飯→指す→風呂　好調
飯→風呂→指す　不調
脳がリラックスし過ぎるとダメだな

>９級までいったのにまた１３級まで落ちた
ってことは、９級も１３級もかわらないってことなのかな？

>>637
指す→風呂→飯
指す→飯　→風呂
風呂→指す→飯
風呂→飯　→指す

全部やってみてくれｗｗ

１２−１３級で多少の差はある（リアル道場の１級と２級ぐらい）
けどそれぐらいじゃたいした差じゃないから潰しあいになってる
それにプラスして棋力の良く分からない新規登録者が下の方に登録するから
それに喰われる

>>639
一番いいのは
早起きして軽く飯→ＤＳ脳トレ＆軽く詰め将棋→指す
だろうな　早朝だと一晩中指して集中力のない相手が多いし

とりあえず指し過ぎはよくないよ。
一晩中なんてとんでもない。
１日１局でいいんだよ。その１局が手応えないようならもう１局ぐらいでいい。

１０局指すより内容の濃い１局を振り返って検討してみるほうがいい。

ﾒﾁｬ弱いけど
誰か相手してくれませんか？

因みに、
登録２日目で
まだ１勝もしてない雑魚です(^_^;)


呼出しは、
[email protected]

おねしゃーす

なぜメールでよびださねばならんのか

アポ無しは許されない御身分なのじゃ。
皆の者失礼の無いように心してメールせよ。

自分→得意戦法 相手→苦手戦法
自分→苦手戦法 相手→得意戦法
上の二つの条件にあてはまった時、同じ級とは思えないほどの差を感じる。

何者かわからんからな
メールした翌日からスパムが大量に来るかも知れん
掲示板で時間と24での名前指定すりゃあ良いのよ

今日も居玉の向かい飛車の人にやられてしまいました。
居玉はなかなか固いですね。

堅いわけねえだろ
一方的に攻められて相対的に自分の囲いが居玉以下になってるだけだろう

ちょっと降臨。いい加減むかついた。
11級の奴がタブ越えて、とてもひつこく挑戦してくるんだけど。
まず７〜９級になってから来い馬鹿。
名前は今後の成長を期待して伏せといてやるわ。

(^_^;)それもそうです♪

失礼しました
m(u_u)m

勝っても負けてもストレスが溜まるような将棋ばっかりじゃ・・・

ポイズン

対局中にチャットで指導してやりたくなるよ
そこに銀は上がるんじゃない！
歩を突け！
玉を囲え！
そんなこと考えてるからポカミスして負ける・・・

>>648
居玉の向かい飛車ってどうなの？
向かい飛車側に飛車の打ち込みは無さそうだけど、
居飛車が普通に組んで駒偏らせたから負けたのかな？

54なんてすごいレートの奴に負けた私は現在500前後

>>655
飛車交換挑まれたら飛車交換
２２歩打ちで相手の陣形乱して飛車打ちと
４６歩突いておいて４５歩の突き出しで角の成り込み狙う手がポイント
じゃね？

>>651
ちなみにｹﾞｽﾄは観戦ﾁｬｯﾄ出来ないから、話しかけられても返事出来んのだよ

多分あってると思うが、人違いだったらすまんｗ

>>658さん
俺のハンネは
pride-norioです。

また見掛けたらお相手お願いします。
m(u_u)m

>>659
1回会員でログインしたあとすぐに退室して、今度はゲストでログインする
そうすると名前の前に*が1個付いた公認ゲストで入れる
それだと対局者同士ならチャット出来るよ
それでなら相手しても良い

>>659
やっぱそうだったかｗ
昨日駒落ち指して、今日の昼に観戦中にチャットされた人ですｗ
ｹﾞｽﾄだったから返事が定型しかできなくて申し訳ない
またよろしくです

625:名無し名人 :2008/04/04(金) 16:41:14 ID:k3GqPXQE
棋譜見てないがまだ低級とな？
１年で初段なんてすぐなんだぜ・・・

相手の無理攻めを完全に受けきって
攻め駒をすべて奪ったときが楽しい
それでも投了しない人がいるけど

>>661さん

その節は
ありがとうございました♪

またお願いします。
(^-^)

>>648>>655
メリケン向かい飛車という戦法をご存知かな？
メリケン向かい飛車には
疾風17手開戦っていうのと円月殺法っていうのがある。
疾風17手開戦ってのは居玉のまましかける戦法。
これはそれのうまくいきすぎた例

先手：相手
後手：俺
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△４三銀　　▲５六歩　　△３五歩　　
▲５七銀　　△２二飛　　▲６八玉　　△３二金　　▲７八玉　　△２四歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲２五歩　　△２二飛　　▲４六銀　　△３四銀　　
▲５五銀　　△４三金　　▲４六歩　　△２五銀　　▲４五歩　　△同　歩　　
▲４八飛　　△３四銀　　
　まで、32手で後手勝ち

後手番でのメリケン向かい飛車は指しにくくなる可能性があるので、
メリケン向かい飛車っていうのは、ほんとは先手の時の戦法らしいのだが、
俺はメリケン向かい飛車以外に
・陽動振り飛車(ツノ銀中飛車)
・ひねり飛車(対相掛かり)
・右玉(対振り飛車)
・雁木右玉(対右四間飛車)
こんな戦法で指している。
だから先手の時は初手８四歩と指したいわけよ。
でもせっかく研究したからメリケン向かい飛車も指したい。
で、後手のときだけメリケン向かい飛車を指す場合があるんだよ。
後手だから上の棋譜も疾風18手開戦なんだけど。
メリケン向かい飛車は俺が指している戦法の中では一番激しくて一番楽しい。
向かい飛車っていうのはメリケン向かい飛車以外にもいろいろあって難しいよ。
こんな俺も正真正銘の低級だからな。

追加
メリケン向かい飛車の疾風17手開戦っていうのは、
しかけるのにいろいろ条件がある。
その条件を満たしていないと居玉でしかけることはないよ。

大阪道場で待っております♪

どなたか
勉強させて下さい
m(u_u)m

のりおコト
pride-norio

>>667
同じ初心者の俺でいいなら相手するよ

>>665
変態戦法ばっかり指してるな。

ポイズンって人気あるな。
俺も覚えているが、なんであんなに印象に残るのだろうか。

>>665
典型的な自分の頭で考えられない奴だな

典型的な自分の頭で考えられる奴出て来い！

σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ

>>667
挑戦したけど断られた・・・

今日はｖｉｐの大会かな、最近お誘い来なくなったね

>>675
あまりここに書かないようにしてただけなので
お時間があれば、いつでもご参加下さい
ttp://www16.atwiki.jp/vipshogi/

>>665
なるほどメリケンか。
教えてくれてありがとう。
俺は初手９５％７６歩だし、
２６歩突いたとしても２５まで伸ばさないから、
ほとんど向かい飛車とは戦わないから知らなかったよ。

>こんな戦法で指している。
失礼を言うと、
それが低級突破の邪魔をしてるかもしれない。
俺も対振り右玉を試していた時期あるけど、
普通の急戦の方が勝ちやすいしね。
メジャーな戦法を使ったらどんどんレート上がりそう。
って余計な事言ってすいません。

１２級入り口あたりなんだけど中飛車多い
飽きてきたんで中飛車に対して三間振ってみたら勝てる勝てる
対中飛車は三間やりだしてから８割超えてる
適当相振りなんだけど、相手もやり辛いのかな
でも他の戦型で負けてるから一緒か。。orz

俺も同じぐらいの棋力の奴の中飛車には三間で勝ち越してる。
三間で勝てないレベルの中飛車使いには低く構えてじっと耐えて
反撃の機会を待つのみ。もちろん負け越してる。

俺も中飛車には勝率8割以上は確実にあるな。
こちらが先手ならば三間に振って6七銀で歩交換を防いだ後、
銀を捌かせないために6三金を急ぐ。後は、高美濃＆石田流に組めれば大抵勝ててる。
どうすればいいのか分かんないのが先手中飛車対策。
即効で銀繰り出してきて、こちらの6三金が間に合わずに、5筋で銀交換されて
凄い嫌。みんなどうしてるんだろう?

東京道場でお待ちしとります♪

１５級ぐらいの方
対局願います。
m(u_u)m

>>639
>指す→風呂→飯
>指す→飯　→風呂

対局後の予定が勝敗に影響するという発想に感銘を覚えた

>>680
先手の時は6三金じゃなく4七金だね
銀交換はさせても構わないくらいの気持ちでやってる

▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲５六銀 △６二玉 ▲６五銀 △７二玉 ▲５四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三金 ▲５八飛 △５四歩

あるサイトに載ってる一例。
ここで交換する銀は自分にとっても「攻めの銀」でいずれ前に繰り出していくものだから
交換はむしろ手得と捉えるらしい。金が左辺にいくから気持ち悪いかもだけど問題は無い

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛
▲６八銀 △５五歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀
▲４八玉 △５四銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △１四歩
▲３八玉 △１三角 ▲２八玉 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３八銀 △４六銀 ▲同　金 △同　角

これはちょっと極端な例だけど、あまり4七金（6三金）を急ぐと端角から銀金交換されやすい（▲３八銀で▲４六歩打とうっかりやると更に一歩損）
この交換は守備の金と攻めの銀の交換だから確実に損
だから俺は、対中飛車は銀交換は歓迎でその間に玉を平べったく囲って攻めの形を作ってる

８割以上勝ってると感じてたら実際はだいたい６割強くらい
ほとんど負けたことがないと感じてたら実際はだいたい７割強くらい
豆知識な

ちゃんと戦法ごとのデーターとってるから間違えないもんね

>>680
4三銀は後で良いから4二銀、5二金から囲いを急ぐ
歩交換は許せばいい
5筋狙うならどうせまた5四歩と打つことになる

オレは中飛車だが確かに三間飛車嫌い。四間には強いのだが。

相中飛車になることも多いが、プロはどうしてやってくれないのだろう？

意地とかあるんでないのか

後手だから損と思ってるかも

>>688
そんなの好んでやるプロがいるわけない
三間や向かいの方がずっと勝ちやすいし、手詰まりになりやすいし、駒組みに進展性がないし、居飛車党多いし

佐藤とまた労が竜王戦でやったじゃん

>>684
正論乙
夢を壊してやるなよ

R300〜R1200くらいは大差ないよ。
Fでもいいから指してみな。

後手番の時の中飛車対策としては、相中飛車が楽だよな
途中までは相手の手を真似してればいいだけ
覚える事は無いし、打開は先手（相手）がしてくれる
囲い崩し等、終盤だけやってれば、あとは地力の勝負になる

>>695
中飛車使いが最も恐れる展開だなｗ
理論的には先手である自分のが有利なはずなのに、精神的にはかなりの負担。

まあ、相振りにした方が、絶対に勝ちやすいと思うけど。

こんだけ実力差がある場所で勝率うんぬん語ってる人って精神に問題があるんじゃないかな

同レートくらいの相手との対局での勝率だから意味がある。
専用スレもあるくらいだし普段勝率気にしてる人が、
たまたま発言するのは自然だと思うよ。

戦型ごとの勝率について議論してるのに、どうして精神の問題になるんだ。

それはおいといて、気のせいか最近居飛車指す人が増えてきた気がする。

気のせぇい　気のせぇい

>>683
理由付きのわかりやすい先手中飛車対策どうもです。
そうですか、やっぱり銀交換後に金を左に持ってく例のあれですか。
でも、自分の方だけ囲いが乱れるって怖いんだよなぁ。
チキンだから、いつも5筋に飛車が途中下車。。。4七金後、三間へと。
4七金が端角に狙われやすい記述どうも。
その動きを見たら、矢倉に組んでいます。

>>684
みんなバカじゃないので、それを見越して見当つけてるでしょ。

勝率なんて自分がどれだけ格下ばかりを相手にしているかを表す数値だろｗ

そのとおーーーーーりっ！

確かにw
勝率7割で自慢できるのは棋力特別クラスの人達だけだな。

ゴキゲン中飛車対策がどうにもならん！！
二枚銀は玉がうすくてかてないし、丸山ワクチンは角交換して玉囲ってあと何やるの？って感じだし

どっちも力があれば当然させるんだろうけどさ、どうすればいいんだああ

そこで７手目２四歩ですよ。

居飛車党ならカニカニ銀があるじゃないかｗ

>>702-704
はっきりとは書いてないが戦法別の勝率の話でしょ。
四間飛車党が四間飛車出来なかったら当然勝率が落ちる。
戦法によって勝率が違うのは当然の話で過小とは何の関係もない。

端角中飛車ですが、異端ですか？
四間飛車なら角飛車交換できます。

>>709
異端だ、指してて楽しくない
てか、猿仕掛けやる奴とは、二度と指さないようにしてる

猿仕掛けならたたきのめせばいいやん？
もしかしてーーー
やられたんか？

俺は振り飛車に対して右玉で指すようになってから
中飛車にはかなり勝てるようになったよ。
５筋の歩を突かず６七(４三)と４七(６三)に銀がいるので中飛車は怖くない。
左桂が跳ねているので
相手の端角からの攻めもない。
５筋の歩を突きこされた方が角道は止まるし、
桂を持たれた時の５五桂の両とりもないので怖くない。
あと手が進んでも
左金を囲いに参加させないような奴に対してはさらに勝率が上がる。

振り飛車に対して中飛車にかなり勝てるようになったが
四間飛車とはいい勝負。
三間飛車、向かい飛車にはあまり遭遇しない。
以前、三間飛車に対して居飛車穴熊で指してみたがうまくいかなかったので
今度は右玉で指すつもりだが、
がっちり石田流に組まれた相手に右玉で指すとどうなるか考えると恐ろしいな。

振り飛車に対して右玉にするのはあまりおすすめはできないとは思うが、
俺は振り飛車に対して右玉
右四間飛車に対して雁木右玉で指すようになってから
Rが急に下がることはなくなったよ。

>>712
上から10行目は
×振り飛車に対して
○振り飛車に対して右玉で指すようになって

猿仕掛けってどんなん？
中飛車＆端角＆両桂跳ね＆銀突撃　みたいな？

>>711
　そこいじっちゃ駄目、猿仕掛けとでも言わないと自我が保てないほど
コテンパンにやられてるんだから

桂跳ねは猿仕掛けポイント高いな

端角なのに、４二に玉あがって、
５四歩突かれて、何も気づかず、同歩と取るやつ。

コテンパンになる前に玉だけ取られてやがんの。

のりお時間切れ多すぎ。

15分で指すのだ

月曜になればこのスレも２４も平常化する

yahooきっずマジストレス解消になるわー

今日は初めて御徒町の道場に行ってきた
２４で１０級で指してますと言ったら
初段３人と１級と二段１人ずつとあたり５連勝
二段格で指してくださいと言われた

yahoo きっず

中盤劣勢になると8割くらいの確率で相手が去る。そこで、そういう風に中断されてる対局を探して
劣勢な方に座ってそこから逆転するのがすげー楽しいw

>>722
そんなもんだよ
通常のて手合いだと時計使わないよね？
時計使うとネットで慣れてから３段核かもしれない

>>722
　リアル道場行ったことないんだけど、どんな雰囲気なの？
相手の年齢とかは？

>>725
早い時間帯は強い小学生が多い
初段以上は年配の人が多い
最初の人は雑談しながらで感想戦も長め
長考する人が多いので一局４５分くらい

>>726
　�d物は試しだな、ちょっと遠いけど行ってみたくなった

>>722
ほー
２段かー　町道場とはいえ自信になったんじゃね

は、春休みとは思えない…（＾ω＾；）
みんないつもの調子で罵倒してくれよ……

劣勢なら負けるのが低級だからねぇ…
有段ｽﾚとかなら（ｒｙ

御徒町はレベルが高いとよく聞くけど、
それでも二段認定か。羨ましいな…

はっきりと詰みが見えた段階で相手が
接続切ってくるのはよくある事だけど
「急用ができたのでやめます」と
チャットしてくる人がいて笑った。
小学生のごとき言い訳…と思ったら春休みか…。

春休みという事にすぐ気付くのは子供
春休みという事に気付かないのはニート

>>674さん
すいませんでした。
m(u_u)m

まだ慣れてないんで
時々 誘って貰っても間違って断りをｸﾘｯｸしてしまうんです。

また誘って下さいね。

pride-norio (１４級)

>>718さん

確かに(/o＼)ﾊｽﾞ､､､

>>733
その区分けだと世の中には、
小学生とニートしか居ない事になるよｗ

のりおさんは近頃珍しい可愛いキャラだな。
頑張ってね。

>>732
俺の教えてる10級の人で、奥さんに「メシ！」と呼ばれたら
勝ってようが負けてようが、問答無用で切断しなきゃいけなくなる56歳の人が居るｗ

それがなければ、Rはもう10級じゃないと思うんだけど・・・。

「急用ができたのでやめます」って入力するより投了する方が早いだろ。
もう詰みが明確なんだったら。挨拶もワンクリックだし。

このスレの読解力がない人間の割合は異常

誰か知ってたら答えろ
対四間急戦で４３銀上がらない分からず屋が多い。
「コラ！早く上がれ」
と念じているが空気を読まない。
俺は困ってしまったんだよ。

居飛穴にすれば解決

3二で待機する奴には右5七銀にすればおｋ
藤井システムで脅してくる奴には俺は毎回右銀急戦
勝ち負けはともかく6二玉型や7一玉型を咎めて勝った時は最高に気分が良い

>>742
右銀からの急戦か
よく分からんがやってみるよ
イビ穴は却下。というか出来ない。

ところでどこまでが低級なんだ？
俺こうみえても３級
ウソじゃない。
でも今やったらたぶん５、６級だと思う。
しばらくやってないから。

>>744
君は人間として低級だ。

なるほど、だから低級者が集うスレなのか

ああ、やっと半分目とおした。
平均６級で町道場初段？
それなら俺も初段？
うそうそ

詰め将棋の本なんて持ってない
手筋集なら何冊かある
やばい、５手詰め解けないかも

いつからここはチラシの裏になったんだ

昔から

ところでさあ、ハンゲなら２４でどの位？
中級棋士で４、５級か？

ハンゲなんかアテにならんよ

２４で６級なら、棋士見習いで300台後半ぐらいじゃね

手が見えるようになりたいんだが、おすすめの勉強法は？

筋、といわれる手にできるだけたくさん触れることじゃないかな。

プロの将棋を並べるとか？

>>754
基本手筋は何度も読んどくのは当然として初段クラスの同じ戦法の人の棋譜を並べたりとか
もちろんプロのでも良いんだろうけど低級で気づくことが出来るだろうか
実戦→感想戦がいいと思うけどなかなか相手がいないかもね

24、10級で2段認定か。
そんなもんなのか?

会社で将棋どのくらい強いか聞かれて、6級って答えるとバカに
されんだよ。
何も知らん人に24のレベルを説明すんのも、アホみたいだし。
関西将棋会館とやらにいってみようかな。
だれか関西将棋会館いったことある人いないかな?

>>758
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

>>754
俺も同じようなことで悩んでるw

プロや高段の棋譜だとお互いに手を消しあってるから複雑すぎてわけわからん。解説があれば最高なんだけど。
低級から低段まで幅広く相手と指してくれる某６段（７段？）の棋譜もイイ。
技がビシッと決まるから見てて気持ちがいい。

>>754
強い人とお友達になって、長めの持ち時間で本気で指すこと。
そしたら、「相手の思考を読む」ことをやりまくることになるから、
結果として強い人の思考システムに近づける。
解説なくても、こちらがその手の意味を読めなかったら如実に咎められるので
すぐに明らかになる。

>>760
強い人同士は、指し手で会話して、相手の手を潰しあったりしてるわけだが、
それを読み取るのはある程度棋力ないと難しいよね。
「棋譜に現れない７手目のこの変化を避けた手」とか、読み取るのは難しい。

>>754
５手先の局面が一瞬でポンっとイメージ出来る様になればシメたものだよ。

まずはそれを目指していろいろ試してみてみ。

勉強法なんて人それぞれ。貴方がこれが一番興味ある、これがしたいって思うやり方が
一番の上達法ですよ。

負けてｷｨｰｯってなるｵﾏｲﾗは上達しないかもねｗ

>>763
いや、それが一番大事じゃね？

居玉棒銀に負けるとｷｨｰｯってなるよ。
無理攻めされると勝っても負けてもｷｨｰｯってなるね。

ｷｨｰｯってなったらyahooきっずでボコルとよろし。

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩くってブルハの歌を思い出した

どうやら俺は相当強くなったようだ。
そろそろ１１級とガチで勝負ができるかもしれん。
まってろ、たぶとっぷども

タブトップには魔物が住んでるし、観戦者がついて緊張していつもの力が出せなくなるぜ…
せいぜい気をつけな…

ぎりで五段なんですがスレに居着いてもいいんですかね？
高段タブだと初心者の気分なんですが

日本語でおｋ

ｷｨｰｯ
↑コレわろたｗ

>>754
解説付きの棋譜並べ。
これは本当に参考になる。

>>764

ｽﾏﾝ敗因が大体わかるからｷｨｰｯってならんだろ？ｗｗｗ

わかったもののそうやってしまった自分にｷｨｰｯってなることもあるだろ

ｻﾙじゃあるまいし・・・ｗｗｗ

ｳｷｨｰｯ

ﾄｯﾋﾟﾛｷｨｰ!

ハチワンって実はモノローグ漫画だからそのままドラマにはできなかったんだろうな

勉強法なんて人それぞれ。貴方がこれが一番ｷｨｰｯってなるやり方が
一番の上達法ですよ。

格下に負けて３１点持っていかれるのが１番の上達法なのか・・・

いよいよ明日から名人戦ですね

早指しと１５分どっちが上達に良いんだろうか？

早指しの効果＝直感力・感覚を磨く
１５分の効果＝読む力・読みの精度

こんなところかな、有段者くらいまでの対局方法としてどっちが良いです？

経験談もあれば教えてください。

15分だ。ガチで。

どっかのプロもそう言ってたし、読み＞直感だ。　読む力を養う方が最終的には凄くいい。ガチで
１５分がいい。










でも俺は１５分で指せない。
時間的リソースをバリバリ食ってる気がする。　人生は限られた時間しかないんだしよ。
空いた時間に楽しい趣味の将棋をさらっとやるには、長すぎる。

>>783
しっかり考える早指しだな。適当指しはＮＧ
15分あっても読める筋はたかがしれてる。

読めないやつの直感など当てにならん

低級の分際で15分なんて10年はええんだよ
30分で指せ30分で

787が３０分党で対局相手を増やそうとしてるんだな
３０分なんて受けるやつは少ないし
受けるやつはロクなのがいない

>>783
　低級で早指ししてるやつの棋譜見るとわかるが、
とても早指しの効果が現れてるとは思えない。
直感力や感覚を磨けるのは基本ができてないと
駄目なんじゃないかと思うんだが。

今のところ１５分派優勢かな
早指し推奨派の意見も聞きたいな

角筋見落としが頻繁にあるレベルなら15分。
そうでなければ早指しで数こなす。

２４接続障害なってますね？

>>792

やっぱりですか〜？
うちの息子も「できない〜！！」と困ってました（７歳）
「なんとかして」といわれましたが何とかできず、ここに聞きに来た次第です。

今よくみたら、今日の3時から4時までサーバ停止と書いてありますね。
あと30分でできるみたいですね。よかった。

★今日4/7 15時から1時間程度サーバ停止。保守のため

低級で指していた頃は
自分が一手指した時に相手の最善応手が何かを考えるのに
１分以上は少なくてもかかった
それでも相手が読みと違う手を指してくる事が多かった
それが自分が考えていたより良い時も悪い時も。
でも１１級に上がるまでは何一つ読みをいれずに指してたから
読みを少しでもいれられるようになると悪手率は減ると思います
それが勝率に直結する事は間違いないです
大体みんな転ぶから。

なにより１５分だと秒読み６０秒が安心ですよ
駒のぶつかりあいが始まった際に、深く読みをいれて
（といっても五手先を５通りぐらいで充分）
そこで例えのこり３分とかになっても
自分の優勢の別れにできると勝率あがると思います

１５分が３０分しか指したことがない。
序盤から長考し中盤で１分将棋になることもしばしば。逆転負けも多い。
この間通算一千敗を達成した。
勝負の上では損なことはわかっている。でも妥協はしない。
長考したことが別の対局に生きたということもよくある。
着実にＲも上がってきている。

1000・・・敗・・だと・・
早指のほうがよさそうだな

それだけの対局数こなしているのならば序〜中盤は時間掛けないでも
指せそうなものだが、まさか序盤から１０数手先とか読んでるんじゃ・・・？
時計なしのリアル道場で指したら相手に「早く指さんか！」といわれるな

早指しばかりの人って得意戦法オンリーのバカばっかり
手順どおり指してるだけなので早いのは早いし
相手が受けを知らなければあっさり勝てる
だが受けられたり知らない戦いになるとまるっきりカス
得意戦法以外だと実力14級〜13級レベル程度でしかない
つまり見た目のRより実力が足りないということだ

>>800
その戦法の練習してるだけだろ

>>797
長考せずとも局後の検討に時間かければいい話だろ。
時間の使い方も将棋の内。
時間の使い方が下手なのは、将棋が弱い事の言い訳にはならないよ。

序盤から無駄に時間使うのは遅延行為ともとれるし人と指す場合あんまり褒められるもんじゃないな

早指しだと勝率1割も危ない私が通りますよ。

>>802
対局中が最も真剣に手を読んでいる。
局前局後にどんなに検討しても実戦での読みには代えられない。
私はこれで名人をとった。弱くはない。

へーすごいね、出てってください

>>805
中原は帰れ

着実にＲが上がってる名人ってのもなんだかな・・・
ってこのひとまだこのスレにいたんだ・・・

序盤は記憶と感覚、終盤は読みと良く言われるので、
序盤をきたえるなら早指し、終盤を鍛えるなら15分という感じでおｋなんじゃないの。
大は省を兼ねるので15分で真剣に指した方が強くなるには近道なんだろうけど。

時間がかかりすぎるので早指ししかしないんですがどうなんでしょうね。

５段クラスならはやざしでいいんじゃないでしょうか
有段タブははやざしばっかでしょ

ただでさえ手拍子で指しがちな低級者が時間短いとさらに目先の手拍子の手しかみえなくなって
あまり早挿しはよくない！と思って自分は１５分しかささない。
自分自身は１分将棋をいっぱいこなしても上達しないと思ってるし。
人によっては実戦を数多くこなすほうが上達する人もいるだろうから
自分にあった時間をみつけて、それで指してればいいんじゃないの。
人に指図されるんじゃなくて。

>>810
　そんなことより将棋教えてください

>>812
はあ、僕でよかったらいいですよ。

観戦します

入場しましたけどどこでやりますか？

数指すだけならソフト相手で十分
人間相手なら一局で十分

>>815
　遅くなりました、まだいらしたら大阪で812で待ってます

低級の早指しで指す人は強くなることに興味が無い人だろう。
タブトップ観戦が好きで早指し低級も良く見るけど、ありゃ酷いね。
ポカミス合戦。片方がポカして、さらに相手もポカ。
早指しでも時間いっぱい必死に考えればためになるはずだけど、
早指しする奴に限ってそれは無い。

中級の人が言っても説得力がない。

最近後手番の戦法に最近悩む事が多かったんだが、相反して棋譜検索で見るとどうも後手勝ちが多い気がして
自分の棋譜で２００局の勝率調べてたら後手番の勝率７割で先手番５割切ってた・・・
なんぞこれー

>>820
相手の出方を見て自分の出方を決める指し方が合ってるんじゃね？

>>820
あるあるｗｗｗ
俺先手番勝率４割切ったことあるわ　後手は６割強ｗ
その時の戦法は先後共通、後手の振り飛車（特に三間）に弱かった
対策取れるようになった今は、先手５割　後手６割くらいになった

>>812、>>815
両者ともおつです
こんなスレもあるので利用してやってください

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/

>>820
そこで初手端歩ですよ

家来「王様、ここは危険です、逃げてください。」
王様「逃げるだと？わしは逃げているのではない。攻めているのじゃ。」

相手玉がこんな風になっちゃって、
楽勝ペースだったのに負けちゃったよ。

早指しは棋譜が穢れるからやるべきではない
というより、早指しする人間が穢れている

「穢れている」
こんな漢字使うなよ

棋力の上昇が停滞してると感じたら、
普段早指しの人は15分でやってみるべき。
普段15分の人は早指しでやってみるべき。

まあ、ネット将棋普及以前は、小学生でもなけりゃ15分でも十分早指し感覚だったけどね。

yui_horie
こいつ詰んでる局面で中断逃げ連発・・・・
観戦者もいるのに堂々としてた

クリックミスは痛いなぁ
寝る前の一局が台無し　勝ってた将棋が一瞬で終わる

>>830
そして寝るに眠れず怒涛の連戦。
スズメがチュンチュン言い出した頃、Ｒは・・・。

>>831
そして会社を休み怒涛の連戦連勝負け知らず。
笑っていいともがテレビで始まった頃、Ｒは・・・。

もうやめて！あなたのRはゼロよ！

＞Ｒは・・・。
いつものＲと同じになっている。

詰んでるのに投了しないで時間切れまで放置するんじゃねえよ
ガキとＤＱＮはアクセス制限掛けろ

pride-norio(15級)です。

どなたかお相手お願いします。

１局目は駒の動かし方が分からずチャットで伝えたら中断にしてくれたし

２局目は駒が大きくなるように小解像度でやったら
統領したくても統領タブとチャット記入欄が消えて
あせっていたら時間切れ負けになったんだよな〜

３局目からは正常位でできてるぞ〜

全く勝てない・・・
(ﾉ_･｡)

>>838
一局いかがですか？

>>838
ここはお前の日記じゃねーんだよ
糞コテ消えろ

KAZU.TAKENAKA 初心 R0 TOYAMA
こいつ露骨な点数調整してるな

>>838
ほんとにつよくなりたい！一局ごとにしっかり教えてもらいたい、感想戦したい！

ってんならハンゲームのほうがやりやすいよ。時間無制限とかまったとか豊富な駒落ちできるし
ゲームサークルもいっぱいあるからよさげなとこに入って教えてもらうのがいい。
２４じゃそこまで世話やいてくれる人はいない

>>838
不快に思う人もいるみたいだから、続けるつもりなら別スレ立てたらどうだろう

参考スレ
おっさんだけど24登録してみた　part8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199941550/

>>839さん
返事遅くなってすいませんでした。
ぜひ一度お願いします。

>>840さん
確かにそうですね。
m(u_u)mすいませんでした。

>>842さん>>843さん
ありがとうございました。

引っ越しします。


のりお

>>838
いくつか棋譜見たが、中飛車党なんだな
中飛車自体は否定しないけど、場合を選ばないとだめだ
相手が先に三間に振っているのわかっているのに、わざわざ後から中飛車にするのは難しいと言うしかない
相振り三間は中飛車に強いと言われている
それと、一目でわかるような受けなきゃ潰れるところと一手詰めは見逃すな
特に一手詰め見逃しで負けるのは勿体なさ過ぎる

お前に必要なのは相振りの定跡書と寄せの本と3手詰めの詰将棋だな
ちょっと見た感じでは居飛車対中飛車になってるのが全然ない
そんなん中飛車覚えたって勝てるかっての
それに終盤になってから駒集め始めたりするのは寄せの手が見えてないんだと思うから
囲いの崩し方覚えないと勝てないよ
詰将棋はさっきも言ったとおり、見逃してるから

あと感想戦しろよ
せっかくわざわざ相手募集してやってんだからな
低級同士でも何か収穫あるかも知れない
ましてお前低級より弱いみたいだから教わること多いと思うよ

>>844
とりあえず先約待ちにしてありますので、気が付いたらどうぞ

高段の人に指導対局してもらったけど、負けても気持ちがいい。
書道なんかで手を添えてもらって一緒に書いてる感じ。
筋がいいから心（指し手）が洗われるようだったよ。

やっぱりプロに指導してもらうのが一番イイんだろうなぁ。

>>844
たのむからつまらない新スレたてるのはやめてくれよ

飛車が向かい合っていて相手の角が挟まってたんだけど
（２１竜、２４角、２９竜）
３３角成で相手投了　こちらは４枚穴熊だったのでやむなしか
これってよくあるハマリ？

>>847
低級「ここでこう指されたらどうすれば？」
プロ「へ？そんなのは将棋にはない手です」
レベルが違いすぎるからこんなもんだよ
指導してもらってもその場は理解したつもりでもちょっと違う形に
なるとダメダメ
ほとんどの人が指導なんかしてもらわなくても中級ぐらいはいくんだから
習うより慣れろだよ

そうそう。指導されて感心して感激に浸っているようじゃ、いつまでたっても強くなれない。

「そんなもん知っとるわ偉そうに語りやがってボケ」

ぐらいの気概がないとね。

>>850
>>指導してもらってもその場は理解したつもりでもちょっと違う形に
なるとダメダメ

確かにそうかも。でも、指導してもらった次の日からR500up!!!とかが目標じゃないから
ダメダメでもいいんじゃないかな。
筋の良い手を沢山指してもらって、指し手が矯正させて、ポテンシャルは上げるのが目標ならさ☆

助詞の使い方やべぇw

助詞より☆がやべえ

つのだ☆ひろじゃないんだからさｗ

環那に指導してもらいてぇ

つのだ☆ひろにご指導ねがいてぇ

低級強いわ。
過小Ｒで指してるんだが普通に勝率5割くらい。一応最高初段なんだが

>>858
普通に勝率５割ってそりゃおい、って突っ込めばいいのか？

そもそも勝率５割なら過小とは言わない。
低級強いも糞も自分の現在の棋力が低級というだけだ。

>>859-860
おまいら・・・

>>849
向飛車にした時よく出てくる筋だな。

>>859-860
>>859-860
>>859-860
>>859-860
>>859-860

最近調子が良いと思ってたんだけど
春休みが終わったとたんに連敗しだして
自分が好調だったんじゃなくて
春休みだから相手が弱かったんだと悟ってショック

>>864
あるあるｗｗｗｗ

春休み中は暇な学生や子供が指すから普段より強い低級が多いのだが・・・

少し前に陽動振り飛車の話題で盛り上がったが、
２五(８五)まで歩を突いて飛車を振るのはただのキチガイだと思うよ。
そういう奴と指す時は臨機応変にならんといかんね。
そういう奴は大抵、居玉で飛車をどこにでも振れるようにしている。
へたに玉を動かさない方がかえっていい場合もあるだろう。
昨日と今日そういう奴に遭遇しちゃったよ。(1勝1敗)

低級といっても幅広いが
ここの奴等は何級が多いんだろ？
俺は11級と12級を行ったり来たりしている。
11級と12級って明らかに差があるな。

低級の場合、２五歩を決めてから飛車を振るのは
・相手に居飛車と思いこませて金銀を相手左辺に誘導する
・相手が居飛車の場合、相手玉の逃げ道を前もって塞いでおく
・３四歩、３三銀or角の形にさせておけばヒモがついてなくても
２五の歩は取られにくい（手数がかかる）

あたりを考えてるのか？俺も低級すぎてよく分からないのだが。

実戦的には歩がとられることよりも２六にキズができるのが痛すぎる。

と金を作って自陣に引きまくれば級位は脱出できる。

序中盤優勢な将棋勝ちきるの難しい
勝ちを意識すると受けすぎたり、攻めが慎重になりすぎて手が伸びなかったり・・
逆に劣勢の将棋は暴れて大駒切ったりして逆転したりする
１３級クオリティーかｗ

優勢だと手が縮こまったり、
冷静に考えれば大したことないちょっとした嫌みでも過大評価してしまうってのはプロですらよく言われること。

それ以前に、序盤優勢なのかどうか、正確に判断できているのか怪しいのが低級クオリティー

強い人に聞くと、結構間違ってる。

>>867
当時と今では棋力が全然違うけど、
昔やられて苦戦したのが居玉の陽動振り飛車だった。

>>867
というよりそういう小細工されるとムカっとくるよね。
俺も最近そのたぐいの相手と２回当たったが、攻めを完璧に切らせてからわざと寄せにいかずに徹底的に指す手全部摘んでやった。

普通に指せってんだよなぁ。

>>875
将棋なんて「小細工勝負」だと思うが。
プロがやらない戦術でも、それで勝てればそれが正義。
「藤井システムなんて小細工。
　振り飛車なら正々堂々と囲い合って勝負しろ。」
とか、話術で勝負する人間も居るけどさ。

>>870
駒損せずにと金を作れた時点で優勢な気もする。
入玉狙いの奴ぐらいしか見たことないが。＜と金作って引く

>>867
居飛車でやるつもり満々で２五歩
→これ破れなくね？(飛車回さないと受からなくね？）
→しょうがない、振るか。

とやってるだけなのも低級クオリティ。
横歩取って７四飛→７五飛→６五飛→６六飛→７六飛とやった事もある。勝った。

>>867
カニカニ銀を使う場合は正常な戦術だったりするがな。
飛車先の歩が終盤で相手の玉を困らせる。
カニカニの本にも開発者の児玉が書いてるぞ？

>>877
と金たくさん作って邪魔駒作る人もいるけど、
と金引く手に良い手が多いのは含みが多いからだろうね。

>>878
筋悪く勝つ癖付くと後で困る。
俺は実際に困ってるよ。

>>878
あるある
引き角されて相手の飛車先受けるのが間に合わなくなって
仕方なく向かい飛車みたいな

振り飛車の美濃への玉側への、
棒銀ってやる人ほとんどいないけど、
棒銀気にしすぎると引き角うっかりする。

変な奴ばっかりやなぁ
ゴキゲン中飛車がまともに思えちゃったよ。

色々いるぞ。開幕１六歩→１五歩→９六歩→９五歩とか。
物凄く強かったらどうしよう、と思った。

手が進むとよくみる陣形でも
そこまでの手順が変ってるんだよ。
今日遭遇したのは初手▲５八金

定跡知らない低級者だっているんだよ晒すほどのことか

初手の２９通り今までに全部見た気がする。

>>887
１通り見てないのがあるんだね。

低級を名乗る以上、定跡を知っているはずないだろ

序盤から変な指し回しをされると、ハメ手を狙ってるのか？とものすごく警戒する。
すごく強い人かすごく弱い人かのどちらか。

A どうせ遊びなんだし定跡なんか覚えるのめんどくせえ
B 定跡は知ってるけど対面だと指せない様な戦法をわざと指す
Bの場合は別ＨＮでまともに指す

初手18飛は見たことがない。

初手１八飛車で新戦法を編み出せば
升田幸三賞クラスの偉業だよなｗ

>>891
Ｃ．有段者がハンデ与えて遊びでボコってるだけ。

二段だけど、
居飛車には居玉棒銀、
四間飛車には居玉棒銀、
ゴキゲンには居玉棒銀、
こんな感じで３級くらいまでは結構行ける。

ただし、たまにチャットで過小呼ばわりされる。
この戦法を用いてる限り、Ｒ通りの棋力なんだけどな。。。

うぜえ

>>894
うぜえ

居玉棒銀で上級までいけるのかすげぇな

駒落ちでも勝てる棋力差だもんね。
勝てないよ。

玉落ちなら勝てるわ

無い駒をどうやって詰ませると？

>>894
死ね基地外

あ、ｵﾜﾀ

なんか最近適正Rで将棋指すのがとても怖い…
でも将棋を指したいから過小HNでボコってる…

なんかなー、悪い将棋との付き合い方だな。美学のかけらもない。

負けた時の悔しさの処理が駄目なんだわ。負けても失うものは無いのにね、自分が否定された気分になるんだよね。
負けて悔しがるのは結構だが、そのエネルギーをプラスの方向に向けなきゃ駄目だよなぁ。
せっかくのエネルギーをスライム狩って発散させてんだから。

でも本HNじゃもう指せない。よって雑魚狩るしかねぇよもう

つーか振り党の人はどうしてるの？クマられたら（同棋力じゃ）もう駄目じゃね？

石田流も組めてもそっからよくわかんねーし、システムも難しすぎ。つーかシステム使う事自体がこっぱずかしい。
端歩ついて銀上がって居玉で戦ってはみるけど相手から『こいつ形だけしか知らないくせに（pgr』っていうオーラが
まじまじと伝わってくる。相穴は嫌。もう無理。苦手意識付けまくられたから、相手が穴熊匂わせるだけで
もうやる気なくなる。氏ね。ゴキも流行ってるだけにこっぱずかしい。
振り党多いから５割相振りだから相振りもいい加減飽き飽きしてきた。

指してて唯一楽しいと思えるのは対振り飛車の居飛車を持った時だけ。でも角換わり、横歩が全くできねぇから
居飛車に転向するのも無理。

で、今夜もスライム狩りしてる時に過小バスターに狩られたわけですよ、はい。もうどうでもいいよ

チラシのうらにかいとけ

過小バスターって、何？ｗ
そんな人居るの？

yahooきっずは良いところ。ちょっといい気分になれる場所。

真性の雑魚を棒銀で速攻したり、飛車左右に振り続けたり、角穴にしたり、飛車穴にしたり
馬鹿にし続けてちょっと自分が不利になったらそこから逆転するのが楽しい。
あとは中断されてる対局を探して、不利な方に座ってそっから逆転したりね。
『俺TUEEEEEEEEE！お前は今の対局で勝ったつもりで居ただろうけどお前なんて全然対した事ないんだよwwwww』
ってチャットできればいいんだけどっていつも思う。

つーか生きてて楽しいと思えるのはこれだけ。

バスターっていうか過少同士がぶつかっただけだろ

自分角換わり、横歩全くできないけど居飛車党だよ。
２箇所の道場で二段を取った。
振り飛車には穴熊、向かい飛車には左美濃。
相居飛車なら矢倉、棒銀と右四間対策は必要。
詰め将棋が嫌いだったけど２００題解きまくったら二段になれた。

見えない敵って奴だな

>>906

低級タブには結構有段の人がいる（マーフィーの法則っていうか，有段に負けたことが強く印象にのこって
錯覚してるだけかもしれないけど）ような気がする。で、そういう人達って真性R500の人達を狩るというよりはむしろ
真性R500の人達を狩ってる中途半端な奴らを狩るのに楽しみを見出しているわけだよクソッタレが。
今日も気持ちよくスライム狩ってたのに、逆に狩られたんだよ。クソ。>>858も言ってるけど。

あさってにはこのスレも落ちてるよな？もうあさってまでこねーからスルーな

>>904を見る限り過小ではなさそう。まっとうな人だよ。

904は日本語が苦手で過小バスターの使い方を間違えてるだけ

あと被害妄想の傾向もあり

>>875
お前の普通なんか知るかよｗ

このスレ一人で盛り上げてる人がいるな

プッ普通にR落とされて低級に居る奴なんぼでも居るｗ
過少じゃなく適正だｗ
スライム狩りと言うとけば面子が保たれるんだろうけど・・・ｗｗｗ
なんて漢民族ｗ

クマられたら４八飛戦法使ってる

相穴でおｋ

相穴は囲われてないほうの端歩が不憫で仕方ない

負けるわけがないって思って指して
勝てるわけがないって状況になる

11級と12級を行ったり来たりしていたが、
久しぶりに13級まで落ちてもうた。
R400超えたら振り飛車が多かったが
R300台は居飛車のくせに角道止める奴が多いなぁ。
調子狂うわ。

>>921
なんかほっとしたｗ
書き込みレベルみんなたけーからな

>>922
　俺のことか？角換わり嫌だから角道止めて無理矢理矢倉に持って行く

四間飛車と中飛車率高すぎて萎えるな
合わせると８割超える

初手▲２六歩に
2手目△８四歩と指す奴はあんまりいないな。
大抵の奴は2手目△３四歩だなぁ。

>>903
リアルで馬鹿、弱虫ってよく言われない？
つかイジメられっ子でしょ？

話は変わるけど（変わったらいかん方向に）富士山、煙くらい吹かんかな。
いや、噴火は被害甚大なので俺も嫌だけど。
煙も火山灰積もるからあんまいかんけど、3年に一回くらいは･･･

>>904

自分がイビアナもって振り飛車と指してみたらいいと思うけど
確かに振り飛車対イビアナは振り飛車のが勝ちにくいけど
穴熊って自陣を整備する手がないから囲い完成後は
自然と攻める手をさし続けなきゃならなくない？
俺はダイアモンド美濃＋石田流で受け続けてるよ
30秒で受け続ける相手に切れないように正確に攻め続けるのって結構難しいと思うよ
kabagonなんかはその指し方で薄い玉でイビアナ相手にして5.6段をキープしてるじゃん
それにそこまでイビアナアレルギーならゴキゲンや益田式などを指してみるのもいいんじゃ
ないのかな？

>>929
＞kabagonなんかはその指し方で薄い玉でイビアナ相手にして5.6段をキープしてるじゃん

結局それって、俺とおんなじ意味でしかないよ。
Ｒ３０００くらいの人にも、わざと不利な形にしておいてひねるの好きな人居るけど、
結局おんなじ。
まあ、俺は弱いから、そこまで美しくないが。

２４って、新戦法や苦手な戦型の研究に向いてる。
右四間専用ＨＮ（居飛車にも振り飛車にも）はやっぱり２級くらいでしかないけど、
これはこれで適正Ｒだと思われる。

飛車振るのがバカなんだよ

なんか「相手がこの戦法だから勝てないや」みたいなのはイライラする
もちろんあるがそれ含めて強さだろうと

振飛車対居飛穴で玉頭位取りして銀繰り出せれば
雀刺しに転進して一気に勝負をつける。

ソフトで何回も待ったをして練習すればコツをつかめるよ

>>933
それって、勝ちにくい戦法だよ。
プロも、膠着した局面でそれをチラつかせ
相手に動いてもらうためにそういう戦法見せるだけで、
実際にそれをやることはまず有り得ない。

低級なら受けがあまりうまくないので、決まっちゃうのかな。

>>934
そうなんだ
でも中央で不利になった時の非常手段として面白いよ。

東大将棋２で後手を持ち、四間対穴熊で端攻め攻撃態勢を作り、
穴熊に受けがない時は、ソフトが７八の金を６八にして退路を作った。

端攻めで相手玉に逃げ道がある時は、駒を多く渡すと逃げられた上に逆襲を喰らうから、
駒交換の少ない攻撃が無難のようで。

そんなに勝ちにくい戦法だったら
ちらつかされても動く必要ないのにね

はじめから狙っても成功しにくいってだけで威力がどうかは別の話だろ

低級＝低脳

そう。明けても暮れても同じ失敗を繰り返す低級どもは低脳と言わざるを得ない。

異論は認めない。いや認める必要などないのである。

居飛穴に雀刺しで思いだした
freeで振り穴どころか居玉に近いのに地下鉄飛車やろうとした馬鹿いたな
そのまま玉動かさないで金無双みたいに銀で守ってやったらあっさり攻めが切れた
あんなあからさまにやられて振り穴まで組もうとするかっての
どんだけ狙い撃ちだよと

久しぶりに中飛車に勝ってうれしかった。

相穴熊になったので面倒くせえなあと思ってたら
相手が無理攻めしてきて
結局相手の穴熊以外の全ての駒を奪った
低級ってなんで無理攻めしてくる人多いの？

逆に考えるんだ！無理攻めするから低級なんだ！

プロに言われました
攻めはアマ3段受けは初心者クラスだって
無理攻めも捨てたもんじゃ無いよ

自陣に金銀ベタベタ貼ってれば相手頓死してくれることもあるしな

まぁ攻めてた方が楽しい人多いだろうしな

>>943
まぁ無理だってわからないから攻めちゃう訳だしね。
そういう微妙な時はとりあえず行ってみるべきだとは俺も思うね。
攻め好きな人が見て「微妙だ・・成立するかわからん・・・」って局面は、大抵成功する。
何故かといえばそういう攻め将棋を数多くこなしてきているから。
逆に受け好きな人が、「これは手抜きして持ちこたえるかどうか微妙・・・わからん・・」
って時は手抜きして正解。たいてい受け切る。

何故かといえばそういう受け将棋を数多くこなしてきているから。
難解な局面で勝敗を分けるのは、ここを思い切れるかどうかだと思うよ。

低級者過少

>>943が小学生なら未来の名人だな。
長年やってて受けが初心者レベルってのはあり得んだろ。

陽動振り飛車に引っかかって序盤大作戦負け
相手に先手袖飛車穴熊＋▲７八金バランス型に組まれて
こっちは何の主張もない舟囲い
もはや指す手がないから△１三角（放置すれば△５七角成）▲６八金に
支えのない端角は死を意味するので△２二角と戻したらなんと▲７八金！
「あら、あんた作戦勝ちの上に先手で千日手でいいのかな？」と千日手狙ったら
３回繰り返して成立直前に打開してきた。「それも一局（後手不利）」と受けたら
何を怒り狂ったのか無理攻めのオンパレードで勝手に自滅、楽勝。

ここまでは低級らしいのだがその後、何で千日手狙うのかとさんざん嫌みを言われ
挙げ句の果ては「何で居飛車なんですか？」とまでいわれた。何でって・・・
どうやら振り飛車の（一部の）人は常に居飛車が仕掛けなければならないことになっているらしい
それともこの人だけなのかな？
説教してやろうとも思ったがあほらしいので適当に流したけど随分興奮なさっていたw

>>949
そんなヤツはうざいからクメールしてくれ
何指そうが王手放置以外はソイツの自由だよな

なんで千日手狙うのって…不利なうえに後手だからだろw

>>835
うん、非常手段としては面白い。
ってか、そもそも地下鉄飛車じゃなくても、穴熊への端攻めって
「いつでも非常手段に出て局面を難解にするぞ」
という、「嫌味」の要素が強いよね。
やられる方は結構精神的ダメージがある。

>>936
攻撃の布陣整えるのに手数がかかるから勝ちにくいだけで、
手数さえ渡してもらえばそうでもないんだよ。

>>948
極端差を表現することで、相手をおだててその気にさせながら、
受けを勉強するように指導してるようにしか思えないんだが。