▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽42

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽41
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

いちもつ

スライムもいっぱいあつまればキングスライムになれる！

ぼ〜く〜ら〜は〜ス〜ラ〜イ〜ム〜♪

低級は一般人より強いのが心の拠りどころだが
一般人がまじめに将棋に取り組めば平均中級はいくよ。

>>9
事実であってもそれだけは言ってはならない

>>9
ああ？そんなこと言ったら何でも当てはまるぞ？おお？

スライムとか馬鹿にしてるのはおおがらす程度の輩だから気にする必要はない

前スレから拝借。


996 ：名無し名人：2008/02/24(日) 07:07:00 ID:QjpHQ4ey
>>955

> とりあえず、初級者・低級者に対しては、生暖かく見守ろうぜ

これ低級者が集うスレに書くことかなあと思ってさ。
書いてる本人も呼びかけてる相手も低級者じゃないんだもんな。
デリカシーがないのか嫌みなのかわからんけど。

俺はマムルだ

真面目にやって奨励会はいれない人はどうすればいいんだYO
俺は適当に遊んでいるだけだが

俺真剣だし棋書もたくさん買ったし詰め将棋解いてるしほぼ毎日指してるし反省してるし戦型絞ってるしもう何年も経つけど低級だ

>>16
好きなものは最後に食べるタイプだな

最近向飛車多すぎでうざい

>>16
ある種の才能を感じさせる

>>18
　向飛車なんて居飛車側から誘導しないと出来ない戦法なんだけど・・・・

上級が集うスレ ★9
中級が集うスレ ★17

低級が集うスレ ★42

低級スレ断トツ人気だなｗ

気持ちは分かる、先手番で矢倉にさせたくないから２５歩突き越す
そうすると相手は向飛車に振ってくる、この悪循環・・・

>>22
矢倉にさせたくなければ、常に右四間を匂わせるほうがいいな。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀と普通に指す。
ここで△４二銀や△３二銀なら▲５八金右とする。
ポイントは、相手が飛車を振るまで▲２六歩も▲５六歩も突かないこと。

ちなみに、俺は最高４級の普段中級程度だが、
6級以下のウソ矢倉派の大半は▲５六歩（対矢倉右四間がなくなった）を見て矢倉にしてくる。
受け方があるとはいっても、対矢倉の右四間は俺付近のレベルではやはり勝ちやすいし。

いや、25歩突かなくても向飛車にしてくる奴がいるんだよ。
角を引いて64に出てから振ってくる奴。
勝率はいいのだけど何故か最近やたら出くわすからいやになってきて(´･ω･`)

俺も向かい飛車から棒金にされて涙目になったよ

向かい飛車は限られた勉強量でカモにできる極めて美味しい戦法だよ。
しかも、常に２五歩突き越してれば、こっちの経験は豊富、
相手は戦法の性質上やる機会が限られてるってなるわけで二重に優位に立てる。

>>23
右四間をやるにしても２五歩は決めた方がいいと思う。
２五歩を決めなければ後手は３三に駒がいる必要がないので、
例の対右四間の理想の受け方が出来る。
当然２五桂はなくなるわけだが、後手の無理矢理矢倉が相手の場合３六歩〜３七桂なんてまどろっこしいことをせずに
居玉のまま最短で４五歩同歩同銀と仕掛けて勝ちやすい。と思う。

棒金とかの強行型向い飛車に数で対抗しよう、受けきろうとするから苦しくなるんだよ。

香車以外すべての駒を左辺へ左辺へ移動していってサラッと流すんだよ。
右辺をガラガラにする感覚で斜め斜めに銀桂を繰り上げていく感覚で指せば
いざ飛車成が実現した頃には自分の駒も相手の玉頭に迫っている。

俺26、25と歩を突かれると33角から向かい飛車にするけどいつも負ける。
速攻25歩と突かれてたら向かい飛車にしろって言われたんだがどうなの？

>>24
それって無理やり考えればこんな手順か？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △３一角
▲６八玉 △６四角 ▲３七銀 △２二飛

この形になる前に咎める順あるような気もするが。
角引いた瞬間▲４六歩突いて△６四角には▲３七銀とでもしておく
で、次の▲４五歩を狙えば問題ないような。

>>29
そっちは「２五歩突かれたら」向かい飛車にしてる、
相手はいつも２五歩と突いてる（場合が多い）。戦法の優劣抜きにこの差はでかい。
せっかく２五歩突かれたんだからやってみるかな、程度ならやめたほうがいいと思う。

>>27
その理想の受け方からしばしば受け間違えて潰されるのが中低級クオリティｗ
実際、勝てるにしても受け一方になるから、そのこと自体を嫌って振ってくれることが多い。
俺の場合は対抗系の居飛車側持つのが一番自身あるから、そうなったら気分的に楽。

＞当然２五桂はなくなるわけだが、
＞後手の無理矢理矢倉が相手の場合３六歩〜３七桂なんてまどろっこしいことをせずに
＞居玉のまま最短で４五歩同歩同銀と仕掛けて勝ちやすい。と思う。

最短でも△４三金は間に合ってるだろうから△４四歩にいったん▲５六銀と引くしかないと思われ。
一歩持ったことを利用して二次攻撃に行くのか？

>>31
どっかのスレで言われたから向かい飛車にするだけで本とか読んだ事ないんだよなｗ
メリケンとか棒金とかそんな感じで指すのかな？
何かお勧めの本でもあれば教えて下さい。

>>29
その「向い飛車にしろ」は、
おそらく３２金型にしなさいって事じゃない？

普通の向い飛車は全然と言っていい程メリットないからね。
相手が急戦できたら、また飛車を振り直さないといけないし、かといって速攻も効かないし。

向い飛車にするからにはある程度攻め味を期待しないと振る意味ないと思うよ。
そのまま美濃囲っちゃって普通に指すなら
始めから四間にしたほうがマシだからね。

>>32
４三金だけなら、４四歩に同銀と突撃して数で優ってるよ。

こんな感じ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △４三金 ▲４七銀 △３二金
▲５六銀 △６二銀 ▲４八飛 △５四歩 ▲４五歩

たぶんこれが後手の最善で、これなら▲４五歩に▽５三銀と受けられる。
一手でも余計なことすると▽５四歩▽６二銀が間に合わないので、
▲４五歩▽同歩▲同銀▽４四歩▲同銀の突撃が決まる。

>>30
銀が43ではなく33なんですよ。
だから無理やり角頭を狙うようにしてるんですが
もっと良い対処の仕方があるんですかね？

>>35
5手目で決めるのか。
俺は△２二角△３三銀型を想定していた。

この出だしの後手に対しては、※流急戦とかで咎めていたんだが、どうも今ひとつだった。
意外とされる機会は多いし、一度試してみるか。
Thanks

>>37
うん。途中８四歩〜８五歩としてくることもあるが７七角で問題なし。
この居玉右四間はかなり指してるけど少なくとも２級レベルまで通用することは保障するｗ
実戦ではポイント稼いで駒組み（左美濃が相性いい）ってパターンが多いけど、居玉のまま勝つこともあるよ。上級でも。

>>29
　俺も飛車先決めてきたら、挑発だと思って向かいに振るけど勝率良いよ。
　>>26氏が言ってるように、ちょっとした対策で俺のへぼ向かいなんて簡単に
　ひねり潰させるのに対策建ててない人多いんだよね。

>>33
後手向かい飛車に関しては島ノートが詳しいよ。
他にもあると思うけどそれくらいしかしらないなあ。

>>34,39,40
色々とありがとうです。
最近まともに指しだしので勉強することが多くて大変だけど頑張ってみます。

>>41
向い飛車のポイントは、
・とにかく２４歩と飛車先を交換して飛車交換を迫る。

これが実現しないと意味がないと言いきっていい。持久戦目指すなら最初から四間に振りなさいって話。

じゃあこの歩を実現する為にはどうするの？って言えば、当然飛車交換をしても傷がない形にしておく事が必須になる訳で
じゃあその形はどの形？っていう具合に一つ一つ順序だって解き明かしていけば、
同じ棋書を紐とくにしても頭に入りやすいよ。

いきなり本の手順を丸暗記しようと思わない様に。絶対頭に入らないから。

うん、わかった。
相手が右四間にしてきたら向かい飛車にすればいいんだろ？

随分レスがついていると思ったら全部マジレスかよw

参考になったぜ

マジレスだなｗ
俺のレートが０．２上がった気がする

レートが０．２上がるとは、歩何枚位強くなったと言えるのでしょうか？

0.2枚ぐらい

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

>>16
詰め将棋を解く時に長時間考えているのでは？
本は必要じゃない本を買ってほとんど読んでないのでは？
戦型決めてても勝率悪い戦型を選択してるのでは？

>>44-45
疑問があればどんどんぶつけてみれば、誰かが必ず解答くれます。こんな便利な場所利用しないと損。
本を買うならお金がかかるけど、ここならタダだからね。

将棋を上位概念で考える
王様を詰ます　王様を詰まされない　王様を逃がす

それは将棋の下位概念だ

>>16
本当にうまくなりたいならもう棋書は買わないで、一冊をバイブルと決めて読みまくるのがいいです。
戦形絞ってやってても毎回のミスを次につなげられなければ、絞ってないのと一緒。
だから検討は大切といわれてます。

●将棋倶楽部24で指導対局する＆してもらうスレ●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200298521/l50

せっかく立てられてるスレですし、上記のスレでも利用されてはいかがでしょうか。
コテでもつけてやれば、応援者もたくさんつきますしモチベーションも上がりますよ。

１ヶ月で俺が初段になるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1175494104/l50

囲碁板には上記のようなスレがあってチャレンジャーの伸びもなかなか速いです。
HN晒して、将棋板でやってみるのも面白いかも知れません。

新戦法玉頭超雀刺し開発しますた

先手：俺
後手：リアル15級

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △３三角
▲２三歩成 △１五角 ▲１六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２三飛
▲１五歩 △３三桂 ▲７六歩 △４五桂 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △５七桂成 ▲同　銀 △３三飛 ▲同角成 △４二金
▲１一馬 △７四歩 ▲５五馬 △７二銀 ▲９一馬 △７三桂
▲７五歩 △６四歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲６八銀引 △７七歩
▲８八金 △５四歩 ▲６四馬 △５五歩 ▲６五馬 △７八歩成
▲同　銀 △７三歩 ▲５七香 △７四歩 ▲６九玉 △６四歩
▲５五馬 △５二金寄 ▲５八飛 △５三歩 ▲５九飛打 △６三銀
▲５六香打 △４二銀 ▲７九玉 △６二金上 ▲６六馬 △９四歩
▲２四角 △７五歩 ▲同　馬 △９五歩 ▲８四馬 △６五歩
▲５三香成 △同金直 ▲同香成
まで75手で先手の勝ち

イジメだろこれｗ

後手はこれからかなり伸びるだろうな

やっちまったぜ３手目７八銀

角とられた？

今日王手飛車をやった
と言うか相手が飛車くれただけだが見逃さず角を打てた
少しだけど成長したな

　ヽ | | | |／
　三 読 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 め 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 見 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 え 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

ここのレベル１，２の詰将棋なら初級者もできるんじゃない？
棋力アップにはよく考えることが大事。詰将棋は有効な手段だよ。
http://www.geocities.jp/shougistation/

>>61
宣伝、うざいんだが

久しぶりに低級に落ちてきたが
またさらにレベル上がってるようだな

昔なら酒飲んでテレビ見ながら音楽聞いて指していても
勝てたのにｗ

これじゃなかなか脱出出来ないのは無理ないだろうなあ

ゲーム [将棋・チェス] 将棋倶楽部２４　中級者が集うスレ １７
862 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:12:39 ID:Kt4Pou7D
ヤフーのみんなここで一位取って。２４とハンゲと勝負だ。
ttp://www.geocities.jp/shougistation/

ゲーム [将棋・チェス] ▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ9▽
691 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/23(土) 12:07:58 ID:mweR1Pt7
ヤフー上級のやつら頼むからここで一位取ってくれ。
今週の難問で９手詰めを早く解いたらいいらしい。
ttp://www.geocities.jp/shougistation/

ゲーム [将棋・チェス] ▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽41
946 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:06:47 ID:Kt4Pou7D
２４のおまいらここで一位取れよ。ヤフーとハンゲと勝負だ。
ttp://www.geocities.jp/shougistation/

ゲーム [将棋・チェス] ▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
76 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:07:40 ID:Kt4Pou7D
２４のおまいらここで一位取れよ。ヤフーとハンゲと勝負だ。
ttp://www.geocities.jp/shougistation/

ゲーム [将棋・チェス] どうすれば将棋強くなれますか？
249 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/23(土) 12:22:15 ID:mweR1Pt7
ヤフー将棋、将棋倶楽部２４、ハンゲームの三つ巴。一位を獲得するのは
どこか。今週の難問は９手詰め。
ttp://www.geocities.jp/shougistation/
ここで毎週詰将棋とくだけでもかなり棋力上がると思うよ。

ゲーム [将棋・チェス] 将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
225 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:09:37 ID:Kt4Pou7D
２４のみんなここで一位取って。ヤフーとハンゲと勝負だ。
ttp://www.geocities.jp/shougistation/

>>61
　見てきたけど、詐欺サイトの出来損ない見たいなセンスだな。

今北…が、ここ本当に低級スレか？会話のレベルが高い気がするんだが…。

>>61
悪質釣りサイト乙

ワシのRは108あるぞ

>>57
３手目でじゃないけど、居玉のままで必死に攻撃の駒組み作るのに必死そうな相手
に、わざと指したことは数回ある。
とられて終わりでいいと思ってるんだけど、とられたことはなかったな。

>>66
会話の内容はレベル高いよなｗ
質問に的確に帰ってくる率は何気にすごすぎ
実は２４で３段だったんだが、立石流がどうも苦手で対処仕方が分からないので
質問したら、速攻でレス返ってきて自陣から６８角打つのが有力だとはじめて知った
あんだけ３筋伸ばされるの毛嫌いしてたのに、ここのおかげで全然嫌じゃなくなった

雑談感覚で使ってるやつが多いと思われるｗ

>>70
有段スレで質問しろよｗ

どんだけ強い人が来てるんだよ、低級が答えてたら笑えるんだが。

具体的に指し手を示していれば書き手の棋力は関係ないつか、間違っていれば一目瞭然なので問題ない。

しかし、スレ違いがこれほど偉そうに居座っているスレも珍しいな。
ある意味、あらしよりたちが悪そう。

実は全員有段なので問題なし

何かしら糧となるものを置いていってくれるなら俺は個人的にはありがたい
何も置いていかない（置いていけない）スレ違いのやつは素直に失せろ

低級はあーだ
低級はこーだ

普通に義務教育を受けて、日常生活を滞り無く送れる最低限の思考能力さえあれば
駒の動きさえわかれば中級にいけるだろ。
中級にいけずに万年低級のやつは人間として何か決定的なものが欠けてるよ。

そういうこと平気で言えてしまう人格も疑ってしまう

>>78
皆仕事、学校というものがあってね？
あんたみたいに一日中ネット将棋やってる訳ではないんだよ・・・

寂しいのね

>>78
そういう何百回も言われてる同じ内容の意見、いちいちいらないから
さもえらそうに自分オリジナルの発言のように言ってるけどさんざん外出だから

将棋を覚えて２年半。２４を始めて２年。対局数１０００局
この１〜２ヶ月、ようやくＲ５００台でなら高い勝率を維持できるようになった気がします

・・・自分の上達速度は平均的だと信じたい

>>83
あんた強いよ。俺は11級で跳ね返されるもん。跳ね返された勢いで13級下位までいっちゃう。

>>83
大人の人なら実際平均的なとこじゃないかなと思う。
未成年ならちと遅いかも。

>>83
大人なら平均かちょい早いと思う
子供なら遅すぎ、ぎり未成年ならちょい遅いくらいとみた

上達速度とか気にするな

だよな

脳汁度とか、計れればいいのになあ
上達速度は、本当に気にしてもしょうがない

いきなり棋力は、上がるからなあ
勝敗がついてくるのは、そのあとだけど

昔、手も足もでなかった１１級１２級の猛者どもが
ぞろぞろと１４級に落ちている現実を見ると、
２４のインフレを感じずにはいられない。

11級の猛者w

>>83
上達進度は人によって様々だと思いますよ。

最初っからグングン伸びても中級辺りでバタッと伸び悩む人もいますし、
なかなか伸びずにずっと低級に甘んじていても、その間に確固たる地力がついて一気に中級突き抜けて上級まで伸びていく人もいますし、
遅くもなく早くもなくずっと平均的に着実に伸びていく人もいますしね。

将棋に限らずどの競技でもそういう具合に様々なタイプがいますしあまりそういう無駄な事は考えず今まで通り将棋を楽しめばいいんじゃないですか？

結局おお瑣末増せばいいんだよ　最初それがわからなくって

>>91
実際、猛者だと思うぞ
低級タブは、超無理攻め多いし
急戦でも定跡系や持久戦調になれば、やりようがあるんだが

本筋の将棋じゃない急戦将棋が多い
それも定跡化されていないような将棋

低級スレってなってるけど、低級者の割合少ないから
たぶん

>>79-82

とりあえずスレが変な方向に流れたね☆
皆がムツカシイお話をしてたから退屈でさ。

協力ありがとう。

>>96
じゃあ何故そう言わなかったの？
最初から「僕構ってちゃんだから構って欲しいっ！」って言えばいいじゃない。

ここ３日ほどスレのスルー能力が落ちてきたな

だって春休みなんだもん

ゴキゲんがつえーのなんの
得意戦法になりますた

途中で早なげする癖がなくなりません・・・・・

早投げでもいい
たくましく育ってほしい

ゴキ中には超急戦で戦うようにしたらいい

ゴキブリ中飛車にはゴキブリほいほいがいい

そういうこと平気で言えてしまう人格も疑ってしまう

>>105
も？

角道これかくみち？かくどう？

>>104
５五にリャンメンテープを貼ったのはおまいか

ﾜｯﾊﾊﾊ


・・・

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
ramias. > 「投了」
### < ramias. >さんは、去りました(^o^)/~~~

は？

別に即退室なんて珍しいもんでもないだろ

４段の負け犬ってのがミソ

低級スレで晒してどうすんだよ、アホか

とアホな低級が申してます

もうすぐＩＤ変わると思ってやりたい放題だな

ネタがないんだな。
平和なこったｗ

羽生の特集観たら将棋指したくなったよ。だが…夜勤orz

相手がいねぇぇぇぇ！

あんな番組観た直後だから強くなった気がするｗ

１９年前の加藤９段とのNHK杯の角換わり棒銀が出てて棋譜並べてみたら

凄い将棋だな

誰が詠んだか忘れたが、将棋の序盤から終盤までの短歌五首。

・指しはじめ　敵は居飛車か　振り飛車か
　我を守れと　王様がいう
・目標と　駒の動きと　バランスと
　敵とぶつかり　いくさとなりぬ
・成り駒や　ここが早指し　命取り
　速度が上がり　数から質へ
・ここからは　あとに引けぬと　ひとつ置き
　敵の大将　討ち取る準備
・詰み詰まれ　必死やりとり　すきつかれ
　詰めろ詰めろの　王手やりとり

>>119
俳句か。格言集もいいね。

「歩越し銀には歩で受けよ」とか
「目から火の出る王手飛車」とか。

羽生の番組って昨日あったの？
プロフェッショナル 仕事の流儀の再放送？

そう

そうなんですよ山本さん。

>>123
川崎さん、乙

開始日時：2008/02/27 09:00
棋戦：第57期王将戦七番勝負第５局
持ち時間：8時間
消費時間：45▲225△239
場所：神奈川県箱根町龍宮殿
先手：久保利明八段
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左
▲２八玉 △４二金上 ▲５六歩 △７二飛 ▲７八飛 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８二飛
▲８八飛 △７九角 ▲８九飛 △４六角成 ▲３七角 △同　馬
▲同　桂 △７三桂

プロの将棋とか解説を聞いてると
一方的な利かされ(守りって意味か？)を極端に嫌うけど
どうもその辺の感覚が理解にしくい所があるよね

また上タブの変なのに負けたっと。ぼへー。
自分も含め、〜中級くらいまでは定跡と攻め駒の充実が重要らしいけど、
それ以上になると、有段とかの、守備駒のわずかな動きも注意深くみたほうがいいらしいよ。
聞いてると、ここ一番で無駄な受け、もしくは重要な受けを手抜きして負けてるみたい･･･

もう調子に乗るのやめようぜ？
初心者も覗く可能性も考えられないのか？

>>127みたいな構ってちゃんはどうしたもんかね。
日記なら自分の手帳にでも書いてろよ。

>>126
相手の主張を通さないで自分の主張を通す事が理想。
将棋はそのせめぎ合いな訳だけど、
相手の主張を通してしまうと当たり前の事だけど大抵作戦負けになる。

　ヽ | | | |／
　三 読 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 め 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 見 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 え 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

なんでそんなに角を交換したいの？
角を持ち合うと、
駒組みに気をつかうし、おおざっぱな将棋になりやすいから
俺は序盤で角を交換するのは嫌いなんだよｗ。
角のいい打ち場所があるのならまだ分かるが、
角を交換して自分の方が悪くなるんじゃ、
タダの馬鹿だろｗｗｗ。

低級に長く居ると、無理攻めが最強じゃないかと思ってしまう。

>>132
マイナス思考だなぁ

今、自分と対局した奴の棋譜を検索して
そいつが最短で負けている棋譜をみるのが楽しい。

角交換に頼った将棋をやってる奴は、
駒落ちで指してみろ。

>>136
角交換にも強い人は居ても角交換に頼ってる人はいないと思う・・・

>>137
頼ってるっていうか
やたら角を交換したがる奴いるだろ？

終盤「勝った！」と思って即指しして詰みとか必至逃す人多いね
それで逆転されたり
低級観戦してるとよく見かける

>>139
そういう奴は攻めることしか考えてないから。

終盤、詰むや詰まざるやって局面で
詰みがあるのに(後で分かる)受けにまわったけど
それが受けになってなくて負けてしまうと悔しい。

そういう時だけだよ。
詰め将棋が大事だなぁって思うのは
でも、終盤は必ずといっていいぐらい秒読みになってるからなぁ。

＞駒組みに気をつかうし、おおざっぱな将棋になりやすいから

前半と後半が矛盾してるようなｗ

>>132

角交換したい人の理由。
１戦法を限定したい（得意戦法を使う）
２相手が嫌がるから（相手の不得意戦法に持ち込む）
３急戦や奇襲を避けたい（早石田や中飛車対策など）
４相手に振り飛車をさせない（実際はされる場合もあるが）

俺の場合は振り飛車で負けが込むと角換わりをやる。
あとは実力差のある格下や格上と指す時に、
相手の得意戦法に持ち込まれないように角交換する。

>>143
たぶん、そういう理由があるのはいいと思う。攻められても、勉強になるから。

文句言いたいのは、たとえば
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲２二角成
こんなことする角交換したいだけの既知外だろう。

>>142
両極端なんだよ。

>>144
確かにそれは同情するｗ

>>144
５段でやってる人も見た事あるし、
俺も１００局に一局くらいはやるよ。

１戦法を限定したい（得意戦法を使う）
これが理由。
将棋指してる人の約半分は振り飛車党なんだし、
手損の損より戦法を限定してる利点が侮れない。
ほぼ角換わりしかしない人もいて、
その人は相当研究してると思う。
挑戦すれば低級でも指してくれる六段がいるんだけど、
その人が六段と指したのを観戦した事あるけど、
終盤力で負けちゃったけど、
六段の玉をかなり追い詰めてたよ。

＞▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲２二角成

▲２二角成だけ見てレス書いちゃったけど、
それは確かにおかしいわ。

ごめん。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成
の話ね。

ルール内でどう指そうと自由だ
角交換をいやがるのは交換されたらうまくさせない自分の力量のせいだ
自分をせめろ

＞▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲２二角成

これは先手番ながら後手一手損角換わりに持ち込む最新研究だよ。
低級スレだから知らない人多いのかもね。

変な最新研究だな

そこまでして一手損角換わりしたい低級なんているのか

そうだといえる
自分の勉強と実戦はちょっと違う

穴熊にして無理攻めする相手が面倒だから、角替わりするなｗ
角交換したのに穴熊組むバカはいい鴨だけど

２４ってメアド持ってなきゃできないの？
ホットメールとかの無料ものしかないんだけど・・・

右四間飛車の対策が分からない

>>144
後手番で▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲２五歩△８八角成
とかやってくる奴が本当にいるからなｗ

>>157
それはあるんじゃないかな。▲３三角成△同桂という流れにしたかったんじゃないだろうか。
▲２五歩とされて、そこからどう指していいかわからないからとりあえず角成ったとか。

33角だけど、無理に飛車先交換防がず自陣整備したほうが手得と思うがどうか。
横歩取りになるともっと面倒か。

>>155
申請すれば１週間ぐらいで登録できるようになる

>>157
それを手損で咎められなきゃ、立派に成立させてるじゃん。

それに腹が立つなら確実に勝たなきゃ意味ないんだよ？

負けてたらそれはただの「醜い負け惜しみ」

>>157
たとえ相手の注文でも５手目同角成でしょうそこは。
２五歩に４四歩とされたら通常に戻っちゃう。

手損をきっちり咎められたら低級には居ないだろ。

>>150
先手なのに二手損してるよね。
それに後手一手損角換わりだと、
先手は飛車先の歩を伸ばしてて、
桂馬が飛べないけどこれだと桂馬飛べる。
先手になった居飛車党がわざわざ選ぶとは思いにくい。

相手が手損してﾃﾒｪが勝つならそれでいいじゃん

大きなお世話

> ★じゅういっきゅうになったよ
> ２４の１１級といえば世間では敵なしでしょう。でも。
> 「昇級したぞ！ばんざーい」「良かったわね。何級になったの。」「えーと・じ・・うう・・いっきゅう。」
> 「あら１級！すごいわね。」「いや・・じ・ゅう・いっきゅう。」「？１１級・・？」
> こういう時は１級と言って下さってもいいです。

お墨付きが出たようです＼(^o^)／

いつも後手でやってることもあって、俺は手得にならない限り、
序盤での自分からの交換はしないなあ。
むしろ相手からさせて手順に銀を上げる方策をとってる。普通か。

低級だからか相手が８八角７八金のまま６八銀と上がって、角交換に同金と
手損してくれることがあるのでそういう角交換ならやるけど。

>>167
それは手の損得無し

低級っていったい何級のこと？
手損とか考えたこともないんだが…

>>169
手損云々言ってるのは低級じゃないだろ安心しろ。

>>167
そっちは自分から角を交換して一手損
相手があとで７八金と戻れば一手損で手の損得なしだよ。
仮に戻らなければむしろ相手が手得。
壁金はひどすぎるのでそっちが端攻め棒銀でもやらない限り戻ると思うが。

低級の将棋に手損手得なんて関係ない。
どうせ意味不明な手を指して手損とか一手パスしまくってるんだから。

とにかく自分の型に持ち込めばいいんだよ。

それをいっちゃあおしまいよ。

>>173
そう。おしまいなんだよ。
手損の中にも悪い手損があれば、当然その逆で良い手損もある訳で、
一概に手損＝悪手とは言えない。

ただ序盤では、手損して得ないし五分になる明確な根拠がない限り、
常識的にわざわざ好き好んで無条件に相手に手を渡す手は指すべきではないわね。

プロの中盤でも「待ち」の手を指さなきゃいけない側は、
大抵形勢が悪くなりつつある側の場合が多い。

よく「こういう手を指せたら有段は近いですよ」とプロの解説者がいわゆる「待ち」の手をべた褒めするのを目にするけど、
実はそれほど誉められたもんじゃないのですよ。

「指す手がないから仕方なしに」待つ訳なんだから。
指す手があるならわざわざ待ちますか？
って事です。

手損だの手得だの・・・
勝てばいいんだろ。
手得したからって
それがどんだけ有効になるんだよ。
でも終盤の1手の差はでかい。

こちらから動けなく有効な手がなければ「手待ち」が最善

低級者ってのはその場の勢いで指し
研究などしないんだよ
お前らは低級者ではない

>>176
そうなんだけどねぇ。分かってても、つい自分から打開してしまう
相手に仕掛けられて、結果負けると凄い悔しいから

低級者の定義とはＲ点が550点未満かどうか　ただそれだけだ

多分タブが無けりゃR550の壁なんて無いよ

目先の勝ち負けしか考えないで、
変な癖付けると後で直すのに苦労するよ。
せめて自分なりの答えを出してから指すべき。

しかも550直下には見られたがりの過小さんも常駐しておられるしな
７〜８級うろついていたのだが、スランプで550切ったとたんに相手がさらに強くなって困った

R350〜R400:けっこう勝つ
R400〜R450:勝ったり負けたり
R450〜R500:よく負ける
R500〜：未知の世界

振り飛車相手には右玉で指すようにしたらけっこう勝てるようになったが、
三間飛車には右玉にしにくいので
イビ穴で指すようにしてみたんだが・・・

対抗形で大駒を交換してお互いに桂香とりあって
さあ勝負！
みたいな将棋はつまらんの〜。

だから、三間飛車に対しても右玉で指す方法を研究してる。

右玉って相居飛車じゃないの?金銀の位置が想像付かない

>>185
糸谷四段が使いまくっているが、正直読解不可能

相手がなんだろうが右玉オンリーで上級までいった知人がいるわ

対振りだと右玉といってもあまり右には寄らないからね

>>187
ちょっと考えたが、さすがに早石田（つか３手目７五歩）されたら無理じゃない？

まぁどうしても無理なのもあるだろうけどね
無理じゃなければ、まず全て右玉でいってる

飛車を下段に引いた後、
左の方に振りたいが８(２)筋の牽制がおろそかになると桂を活用されて
玉頭に殺到されるから危なっかしい。
飛車を振らずに８(２)筋から棒金で攻めるのか
その辺が難しい。

>>189　低級の指し手から一脱するので参考までに。
金美濃というのをご存知か。右の金銀が交差に上がって、
最後に玉と左金が１マス（玉は状況で２マス）寄って完成。
上に厚いので、守備が割と深い。左右どちらにも手軽に組めるので、
工夫すればうかつに銀美濃（普通の美濃）組むより桂馬等の脅威に強い。
多分、矢倉系の菊水に近い特徴を持つと思われる。

逸脱？

n-takuma
コイツは凄い正確が荒いな。
暴言に嫌がらせのオンパレード。
終盤はしっかりしてるのに人間性が駄目とは・・

>>194
　ここじゃなくて、ログ取って２４に通報しろ。

>>191
右玉はあの飛車が「守りの要」だからね。

あの飛車が気持ちよくのびのび攻めに参加しちゃうとたいてい負ける。

横へちょろちょろして「行くぞ」「行くぞ」と牽制する程度でいいので、実際それで勢いづいて行っちゃうと負けちゃうｗ

サッカー日本代表の中澤、釣男みたいなもんだと思っておいたほうがいいよ。

攻めが貧弱だからに攻めに参加してほしいのは山々だけど、
あんたがたは守備の要でもあるから
実際上がってきちゃ駄目なんだと。

角換わり右玉をやる人はわりと多いんじゃない

角交換されたら右玉にするわ
角の打ち込みにつよいからね

対角換わり右玉は嫌なんだけど、なぜか勝率は良い。
本来受け専念の陣形なのに変態みっくんの真似して無理攻めする奴が多いから。
じっと千日手狙われるとこっちが無理に打開して負けそうだが、そうならない。

角換わり右玉はそこそこ勝てるな。
でも対振り右玉はほとんど勝てない。

角換りは腰掛銀とか早繰り銀を指せよ
低級のうちから右玉なんて指してると強くなれないぞ

えー、右玉は終盤力特に受けに関しては最も身につく戦法のひとつでしょう。
ただ序盤が大雑把になりやすいのはあるかもしれない。
その意味では左玉最強かも。序盤から終盤まで全く気が抜けないｗ

低級でも早繰り銀や腰掛け銀は勉強されていて通用しないよ

右玉の話題と聞いてとんできますた

>>202
ただ右玉は、玉が広いから、多少攻め込まれても手抜きする癖がついちゃうんだよ。

そうそう捕まらないからね。右玉派はそれがわかっているから極端な話「詰めろ」がかかるまで手抜きしちゃう。

ただ他の戦法ならそうはいかない。攻め込まれる前に事前に手を打たないと、破られたらほぼ終わりに等しい場合が多い。

ここが右玉独特な感覚だよね。

矢倉に組めれば初段とよく聞くが、右玉も
速攻で潰されないように組むのは割と気を使う。
定跡もそれほど整備されてないし、
序盤が大雑把ってこと無いと思う。

あと、右玉やりだして飛車に頼り過ぎない攻めが
少し身についた気がする

>>205
続けて書いて申し訳ないが、
だから右玉の典型的な負けパターンは、
土俵際まで相手を追い詰めながら、最後にうっちゃられてコロンと簡単に転がっちゃうケースが多い。

「必至」をただの「詰めろ」と鷹をくくってそれを見逃して手抜きしちゃうパターン。

これはもう右玉ならではの病気と言っていいｗ

逆に右玉の勝ちパターンは、相手が焦って「詰めろ」「詰めろ」で必死に追いかけまくってもなかなか捕まえきれなくて、
結局玉を逃して自滅していくパターン。

だから右玉の終盤の将棋はいつも玉丸裸で一見壮絶な戦いに見える。
けど実は右玉側は読み切って逃げてるから
見た目より相当差がついた右玉の圧勝劇と見ていいと思う。

必至なら手抜きしないとダメじゃん
何言ってんの

必至は受けが効かないから相手玉を王手王手で
詰まさないといけないわけだがｗ

>>208-209
文章よく読めよ馬鹿

右玉には逃げられないように縛りを入れておくといいよ

右玉は自陣９筋の全部が囲いのようなもんだからな。
感覚は居玉に近い。

２４での右玉の多さは異常

後、先手で立石流と角換わり右玉やる奴は
自分から攻める気なくて千日手でもおｋというスタンスなのでチキンと思ってる

>>213
右玉は分かるけど立石流もそうなの？
角交換して捌いてって感じでむしろ攻めの印象が強いけど

角取れよほら〜って感じじゃない？
俺はどんな戦型でも基本的に千日手でも良いと思ってるけど
難しい打開の手を指して咎められたらつまんないし

今どき右玉相手に飛車先突破してくれる、
真面目な居飛車党も少ないし、
右玉って玉頭を受けたくても適当な受けが無いんだよ。
桂馬飛んで捌いて逃げ道作るしかなくなってしまうけど、
運が良いと全軍躍動して素晴らしい技が決まる。
あえて運と言う言葉使ったけど・・ｗ

>>214
立石流の最終目的は千日手だよ

右玉やるけど千日手の気配すら無い
低級と中級をうろうろしてるレベルだからかな

俺は立石流も指すけど、別に千日手を歓迎して立石流指すわけじゃないな。
普通に陣形が好きだから使う。
結果的にたまーに千日手になるんだったら、たまたま戦法にそういう特徴が付属してるだけ。
むしろ立石流指す人は攻めっ気が多くてガンガン打開してくる傾向がある気がするが。
高段レベルは知らないけど。三〜四段の話

さて、スレ違い感満載な件(´･ω･｀)

千日手にするくらいなら負けたほうがましだよ
無理筋でもどんどん攻めていってもらいたいね

o.akutsu0320 > 「時間切れ負け」
### < o.akutsu0320 >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>221
おめでとう
謙遜せずに自分の名前も出していこうぜ

[Name]　 　[Rating]　 　[Ave]　 　[Win]　 　[Lose]　 　[Game]　 　[BestR]　 　[ID]
billy1969　 　509　 　 .474　 　337　 　374　 　711　 　9級　 　209834

[StartDate]　 　[BlackR]　 　[BlackName]　 　[WhiteR]　 　[WhiteName]　 　[Handy]　 　[Winer]　 　[Moves]　 　[EndDate]　 　[ID]
2008/03/01 20:20:46　 　491　 　(勝)billy1969　 　548　 　o.akutsu0320　 　平　 　時切　 　79　 　2008/03/01 20:33:14　 　7363027

開始日時：2008/03/01 20:20:46
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：billy1969
後手：o.akutsu0320

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二金 ▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右 △６四歩
▲２五歩 △８四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲７七銀 △４一玉
▲７九角 △３一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩
▲４六角 △２二玉 ▲３六歩 △４五歩 ▲５五角 △６二飛
▲５七銀 △７四歩 ▲６八金上 △７三桂 ▲３七角 △６五桂
▲６六銀右 △７七桂成 ▲同　銀 △５四銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △４五銀 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △５六銀
▲４八飛 △４七歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲７三角 △４二飛
▲６四角成 △３九角 ▲１八飛 △４八歩成 ▲同　金 △同角成
▲５三馬 △４七飛成 ▲４八飛 △同　龍 ▲６六角 △５七銀打
▲２六馬 △２八龍 ▲３七馬 △６八銀成 ▲同　銀 △２九龍
▲５九銀打
まで79手で先手の勝ち

>>222
　後手勝勢だな

billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969

>>221
うっかりだったなw
晒すときって、ゲストで対戦した時にしないと、逆に自分が晒されることになるw

billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969 billy1969


3月3日の順位戦が楽しみだ。

千日手は自分が先手なら玉砕覚悟で打開するけど後手なら相手に任せるな。
相手が打開しなくて千日手になったら気分的には勝ち。

低級スレなのに敷居が高すぎるのが困る。

低級４０％中級３０％上級１０％段２０％

このスレの割合はこれくらい？

>>228
その４０％の低級の人も、このスレ在住していれば相当実力ついてきているだろうね。
レスの内容が変わってきている。実力がつきかけた今が一番指していて苦しい時期だろうからね。
その苦悩がレスを見ていてよくわかるよ。

むむ？？中級50%な気がしてならない。特に6級前後でよく観戦中喋ってる面々とか。
たまに上級者らしきレスにぽんっと乗れるくらいなら。
･･･乗れるならここに張付いてないでひらすら指せばすぐ強くなる人達と思っていいのか？

よく序盤の手順が書き込まれてるけど、
俺は積極的に調べてレスしたり、
知らない戦法名が書いてあったら調べたり質問したりする。
そうすると凄い勉強になるよ。

　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　　>>9八香
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　 /　　●　　　● |＿　
／|　　　　( _●_)　|／　　>>9九玉　
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ

　＿＿＿＿＿＿＿＿　
／　　　　　　　　　　／　　>>8八銀　

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜ 　表に出ろ
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

低級者は本をたまに読んだりはするかもしれないが
基本的に適当に指して遊んでいるだけなんだよ！
こんなところで講釈たれないんだよ！

最近のここはもはや低級スレではないなｗ
上級〜中級の俺が読んでも何書いてあるか分からん。

>>232
何かかわいいな。これから居飛車穴熊を叩くとき躊躇しそう。

もともと低級スレは将棋二段、人間15級だよ

一手の違いや右玉とか語られても、ついてけない。
みんな強くなったな〜。

確かに俺も低級ではないけど、
低級の頃から右玉は指してたよ。
当時からここに書き込みしてた。

低脳の書き込みはホント馬鹿丸出しだね

わざと負けてR500くらいまで落とそうと思ってるんだけどけっこう面倒。
いざ対局始まると本気になっちゃうし…。

1手目投了が一番手っ取り早いんだけど、レート調整でクメールされかねん。
自然に下げたいんだけど皆どうしてる？

>>234
どうせ遊ぶなら強くなりなさいな。

皆その為に書いている。
やっぱどんな趣味、遊びであろうと強くないと面白くないよ。
どんな面白いゲームでも、解けないと面白くないでしょ？

こんないい教材はないよ。利用しないと損。

逆にここに書いてるレベルじゃ俺私には物足りないってぐらいにならなきゃ。

>>240
格下相手にポカれば？
一気に下がるから同格以上相手にそこそこ勝っても下がってくよ
格下も喜んで一石二鳥だろ

>>242
なるほど。5局に1局くらいのペースで混ぜてみる。

400くらいの過小が挑戦してくれたら楽なんだけどなぁ。
過小に狩られて涙目wwwって思われれば俺に非があるように見えないし。

本当は過少に狩られて低級に落ちていくのでしょ？
あ〜わざとでしたねｗ

そもそもわざとＲ落とす意味ってなんですか

>>245

江戸時代に、一番ストレスを溜める農民の下にはけ口としての非民という階級を設置したのに似てる。

>>243
そこまでしてわざわざＲ下げる意味全くないと思うよ。
泥棒になりたくてプロの泥棒に教えを請うっつードリフのコントみたいで
なんか滑稽だよ。

負けるより勝つのが好きなんだろ。人間としてどうかと思うが

いつも落ち着くＲ周辺は
やっぱり五分五分の戦いしかできないから
かなり苦しいねー

ちょっと上がるとすぐ連敗して下がるし

森内を知らない相手に、負けたｗｗ

子供かな。俺も子供の頃は羽生すら知らんかったよ。

最近振り飛車が減ってきた気がする、矢倉ばっかりだ。

ここで聞いて良いか分かりませんが
ttp://www2.uploda.org/uporg1282744.jpg
ここで先手投了
CPにやらせると49玉58銀39玉59馬で投了みたいですが
実戦では間違いなく49玉78馬と取ってしまいます。
その後CPとやったら3回詰まされましたorz
どうやったら58銀と打つような感覚がつかめるようになりますか？
58銀って詰めろですか？

俺なら▲７七同桂

49玉58銀39玉59馬で▲４八金の後が読めん

>>254
同桂、金は58銀
69玉は68銀で詰みです
そっちは読んでたんですけど

>>255
同成桂同飛27飛成です
次は38歩or49金から詰みなんですけど当然読めませんでしたｗ

終盤の王手よりも詰めろって言いますが全然分かんないんです

>>253
詰め将棋を多くすれば身に付くよ

俺なら
▲49玉△59馬▲39王△48銀
▲同金△同成桂▲同飛△27飛成のあと
受けを粘って▲61角成△同玉▲38金かな

>>255
▲４八金の後は
△同桂成▲同飛△23飛成で必死と思う

>>253
局面をkifu for win形式におこしたので、使ってくだされ
後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v銀v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩v馬 歩v圭 歩 歩 銀 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 金 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
手数＝0 まで



▲78金がタダなんだから、悪くなりようがない
▲49玉△78馬で問題ないなく、コンピュータ(東大将棋道場の低級者モード)に
局面後45手指して、勝てたよ
あんまり考えて指してしまったので、もっと短手数で勝てると思うんだけど

方針としては
・左金・左桂・左香は、楽に馬でとれそうたがら取りにいく
・様子をみて、片美濃囲いにするのか、早囲いにする
・上の方針にそむく形になるけど、相手玉を攻めたほうが良さそうなときは、攻める

この方針で勝てると思うよ

詰め将棋っぽく考えると、▲49玉の後は△59馬だね。

>>253
自玉が一手スキなら詰めろを考えて間違えないけど
その局面じゃ別に自玉はどうこうってことないから見えなくてもいいんじゃね？

たしかに
ひと目
▲49玉の後は△59馬ですよね

>>257
やっぱ詰め将棋ですかね
3手詰めが半分超えるぐらいの正解率だと思うのでもうちょい頑張りたいと思います

>>258
相手に攻め手がないならゆっくり攻めて行けってことですかね

>>260
49玉78馬のあと3回もCP相手に詰まされましたorz
こんなレベルなんです…

いろいろどうもありがとうございました

▲４９玉に△５８銀の方が
>>257みたいな展開になった後が簡単みたいだけど
△５９馬でも詰んでるからどっちでもいいんじゃね？

金飛車で壁ができてるから押しつぶせるなあ、ってかんじかな

>>262
> やっぱ詰め将棋ですかね
> 3手詰めが半分超えるぐらいの正解率だと思うのでもうちょい頑張りたいと思います

詰ましにいけたかと考えるのは、いいことだけど
盤上の成桂、馬と持ち駒の銀で攻め駒が3枚しかないし
低級者だと攻めが切れることが多い

優勢なのにわざわざ無理攻めする必要はない
劣勢側は優劣をひっくり返したいと画策するので、それを淡々と受けて、
あとは自分の有利な局面にもっていけば、勝てるよ

> 相手に攻め手がないならゆっくり攻めて行けってことですかね

二桁詰めは、実戦でできるわけがないんだから
簡単な3手詰を絶対に見逃さないように指していれば、問題ないと思うよ
とりあえず、1手詰・3手詰の詰将棋は、毎日1問解くようにしよう(変化含めて)

>>253
> 58銀って詰めろですか？
△41馬の詰めろだけど必死じゃない。
対応は▲27桂か▲18飛で逃げ道を作るだけだから
△48成桂と迫って一歩一歩の寄せでしょう。

>>262
いつでも最短の寄せは無いかと読む習慣が棋力を上げるけど、努力しているようですね。

プロの将棋なんか、
以下簡単な詰みですってところから手数が長くて、
ひっくりかえる。

>>253の話は、改めてみると上級者以上の話だと思う
低級タブトップで持ち時間が10分以上あって、簡単な3手詰めを
見逃すレベルだし
だからって、低級者が弱いわけではないんだけど

>>258の訂正
▲49玉△78馬で問題ないなく、コンピュータ(東大将棋道場の低級者モード)に
局面後45手指して、勝てたよ
あんまり考えて指してしまったので、もっと短手数で勝てると思うんだけど
　 　　↓
▲49玉△78馬で問題なく、コンピュータ(東大将棋道場の低級者モード)に
局面後45手指して、勝てたよ
あんまり考えて指していなかったので、もっと短手数で勝てると思うんだけど

寄せが見えないことより７８馬からやられることのほうが問題だと思うぞ
相手動かせる駒殆どないし
よっぽど迂闊な手を指しているとしか

>>265
攻めは良く切れますね
無理攻めと受けるべき時が分かればもう一段壁が越せそうなんですけどなかなか

>>268
上級なんてとんでもない！
実際は>>269ですよｗ
王手放置、タダ損とか簡単な見逃しが日常茶飯事です

ちなみにこんな物もあるんですが形勢はどうなんでしょ？
ttp://www.uploda.org/uporg1282945.jpg
後手が自分なんですが勝てると思ってたんですが負けましたorz

>>266
１８飛には５９銀不成と腹銀でベタっと潜っておいても勝ちだね。
まぁ俺思うに実戦では例えそれが読みきれなくても７８馬で充分後手必勝でしょう。

たまたまそのソフトが強すぎたから、その過程でミスを咎められたんだと思うし、
７８馬自体は悪手ではないと思うよ。

>>270
俺なら△１四歩として
おもむろに煙草に火を点ける

>>270
それはちょっと攻め切れ模様かもしれんねぇ・・・
一見後手側必勝形には見えるけど、
もう持ち駒ないからねぇ。

ちょっと深追いし過ぎたんじゃない？後角成っとくぐらいしかないでしょ。

これはちょっと・・先手持ち駒豊富だし、ベタベタ受けられて切らされると思う。

こうなる前にもっとしっかり読みを入れて指すべきだよね。

さらっとでも角換わりの序盤を予習しとくと
不意に角交換されたときでもまごつかないですむからいいね。

>>273
ああごめん５８歩があるか。
そうでもないのかな？
でもまだ気は抜けない局面じゃない？

でも竜切ってきてもこれならきっちり寄せれば勝てるかな？
って感じです。

>>275
志村〜二歩二歩

>>276
ああ二歩かｗ

でも桂成っといて金入手して馬寄って角成って１４歩でもいつか入れとけば勝ちかな？

やっぱ必勝だわね。ごめんこりゃ後手必勝です。

４４馬とかだめかな？

>>270
自分なら△１四歩▲同歩△１九角成だろうけれど、
後は、ポカしないように１手１手の寄せだと思う。
ポカすれば自玉があっというまに寄せられてしまいそう。

というか、対抗系の急戦なら端歩は必ず突いたほうがいいと思うよ。

>>278
４４馬だと３６飛と桂取られて、どの道勝てるだろうけど、
ちょっとうるさい手筋があるかもしらんよ？
金抜けなくなるしね。
まぁ俺もぱっと見の大局感だけで答えてるからなんかあっと驚くウルトラＣがあるかも知れないけど、
なんとなく嫌な感じがするね。

>>270
> 無理攻めと受けるべき時が分かればもう一段壁が越せそうなんですけどなかなか

格言を守って、指していれば、壁を自然に越えられるんじゃないかな？
格言と詰将棋と感想戦とプロ観戦だけで初段になれると下のサイトの管理者の人(道場の座主)が言っているし
ちなみに詰将棋厨じゃないけど、将棋というものは、そういうものだと個人的には思っている

>>253の局面で思いつく格言は、
「長い詰みより短い必死」　長手数の詰みで勝てば、気持ちいいけど、無理はしない
「４枚の攻めは切れない」　優劣に差があるなら、5枚以上の攻め駒にしてから、詰ましにいったほうがいいよ。敵駒を取りに行った大事な駒が遊び駒になっては、意味ないからね。
「不利な時は戦線拡大」　劣勢側が紛れを画策するので、優勢側は、局面をわかりやすくしておく。

ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/maxim/maxim6-ex.html
こんな感じかな？

他にもいろいろな格言が絡み合って、俺は△78馬に行きつくんだけど

>>270
これも局面をおこしてみた

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・v歩v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・v馬 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 飛 ・ ・v桂 ・ 玉|六
|vと ・ ・ ・v杏 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v角 ・|八
| ・ ・vと ・ 金 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　歩六　
手数＝0 まで

後手番

>>270
▲16玉となっているけど、その前の5手ぐらい手順は、どうだったの？
△28角打としないで、△44角打で王手飛車取りじゃなかったの？

>>282
どうもです
棋譜あったので恥ずかしいですが続きを

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・v歩v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・v馬 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 飛 ・ ・v桂 ・ ・|六
|vと ・ ・ ・v杏 歩 歩 歩 玉|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v角 ・|八
| ・ ・vと ・ 金 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　歩六　

▲１六玉 △１九角成 ▲３六飛 △１四歩 ▲５四銀打 △１五歩
▲２六玉 △２四香 ▲２五桂 △４四馬 ▲３五桂 △２五香
▲同　玉 △２四歩 ▲同　玉 △３三馬 ▲２五玉 △１六歩
▲２三金 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉 ▲２四香 △３二玉
▲２三角 △３三玉 ▲３四角成

>>283
えへ
当然一手前は28角なんですが44角は気付きませんでしたorz
打った後に気付いたんですけどね…

>>253
１７桂馬で逃げられるから即詰みはないけど、
先手は勝てない形だよね。

>>270
後手が良いのだろうけど、
ここで悩むのは少しおかしいと思った。
棋譜見てないからはっきり分からないけど、
３６桂を打つ前に違う寄せがなかったのかが気になる。

緩むと逆転されやすくなるけど、
相手の手を消すとか、
攻めだけが将棋じゃないし、
違う指し方もあるんじゃないかな?

局面が勝ちなら踏み込むのも一つ考え方だけれど、
詰みが見えない場合は少し我慢するのもありだと思う。
特に相手が自分より終盤が強い人だと、
少し我慢した方が勝ちやすいと俺は思います。

自分が昔指した将棋の棋譜で、
「何か勝ちがあったばす」
と当時思ってた局面が、
数十手前に簡単に相手に必至がかかったり、
俺はそういう事が結構あったよ。
寄せが難しくなってしまうのは、
変な寄せしてる場合多いよ。

>>285
4分近く持ち時間あるんだし、5手前ぐらい前からしっかり時間を使っていかないとね
持ち時間を使い切って、秒読み60秒あれば、簡単な3手詰めなら解けるでしょ
俺は、持ち時間を序盤9分・中盤6分を目安に使い切るね
知っている序盤なら序盤6分・中盤9分という具合に考えているかな
まだ中級者じゃないけど、将来、中級者になったら、序盤3分・中盤12分ぐらいでいいと
思っているんだが

あと低級同士なら角は、できるだけ両取りを狙ったほうがいいと思う
きっと中級者以上でも角の両取りの筋があると相手の指し手に制約を加えられるから
大事なポイントで角打は、したほうがいいよ

あと△92飛車(大駒)がほんとんど自陣に利いていないから、本当に漠然とでいいから
想像して、指したほうがいいよ
大駒を敵陣・自陣で使うとしても、成らないと強くないからね

△92飛車のまま、攻め入っちゃ駄目だよ
最悪、攻める場面もあるだろうけど
自分の攻め駒・守り駒が安定しているときがあるから、そういうときに
飛車を動かしたほうがよかったね

最近低級者スレが高度だな

>>288
△92飛車とか気になるよね。
あと持ち駒がないし、
劣勢から仕方なく攻め合ったのなら分かるけど、
勝ちを読みきって指してないと少しおかしい。

>>285
まぁどちらにせよ、その局面から寄せ切ろうと思えば
金は絶対に必要だよ。
あの桂をタダで抜かれちゃうのはよくない。ぱっと見て、相手が３６飛車とくるのは想定しとかないと。こっちは生命線の馬切れないんだから。

俺最初ああ５８歩で金抜けるなぁと勘違いしてたけど、二歩で抜けないとなると、
もうその桂成っていくしか金は入手出来ないからね。

寄せの最後の詰めの段階で必要なのは金銀ですよ。

低級がただgdgdするだけのスレが欲しいな。

>>289
24の低級でもこのくらい考えていないと勝率5割越えを保てないし
真剣に考えて指さないと感想戦での反省材料が少なくなる

1手詰も解けないぐらいの将棋経験で20代後半から将棋をやり始めて
今、14級だけど、対局直後ならほぼ棋譜並べを再現できるようになったよ

てー級順位戦最終局

>>288
飛車は敵陣に利きはないが守りに使えば良いや
という考えもある
仮に飛車を取りに来ればそれで駒が手に入ったり、敵の攻め駒を消費させられる
飛車を放っといて攻めるのは拠点がないので難しい
この飛車はこのままでも守りに大きく働いているんだ

もちろん成り込んで攻めに働いていればそれがベストだが
こういう開き直りみたいな感覚も結構役に立つ
攻めに使いたいといつまでも未練がましく考えていると、
中盤以降ではただの一手パスになりかねない手を指してしまうことがある
受けに使うと決めていれば飛車も結構強力な受けの駒に見えてくるよ

半年ぶりに低級脱出した。
そこそこ勉強して強くなってるはずなんだが、回りも強くなってるな。

>>293
１４級で棋譜再現が出来るとは・・（驚）
俺は過去に指した手や仕掛けは、
（この局面のこの仕掛けにはこの受けで有利とかのストック）
だいたい覚えてるけど棋譜は再現出来ない。

棋譜再現が出来るのに何故14級なんだ

こまかいこまで攻められてこまった

俺指した直後ならほぼプロがやるみたいに完璧に棋譜再現できる。
それでここをこうしたらとかよくやる。なのに15級から脱出できない。
根本的に将棋のセンスがないんだろうな。

>>300
詰将棋と手筋の本を読めば強くなると思うけど

１時間経つと彼のメモリークリーナーが動き出すのだろう・・・

というか早指しじゃなかったらできる人いっぱいいると思う。
俺はいっつも15分でいっつも秒読みスレスレになるまで考えるから頭に残りやすいのかな

>>298
できないというレスをみかけるけど、普通にできるから
初段までの目算は立っている感じ
勝ち負けにそこまでこだわっていないのもあるけど
3〜5年で初段になろうかと思っている

今は、大局観の基礎固めって感じでやっている

>>300
きっと我慢しない気風だと予測してみる。
少し劣勢になると強引な自爆手を指してそう。
あと形が良いからと正確に読まないで指して後で困るタイプかも。
センス無いんじゃなくて本当はセンスがあると思われる。

>>304
俺らみたいな級のうちは大局観なんてまったく無いのと同じだよ。
だって詰みが見えないから形勢が全然変わってしまう。

>>306
大局観を難しく考え過ぎなんじゃないかな？
例えばお互いに飛車先の歩を突き越しあったとするじゃん？
それを先手側は金で角の頭を守ったのに対して後手側は何もしなかったと。

その先お互いに飛車先の歩を交換しあって、後手側の飛車は歩で守って追い返したのに対して先手側の飛車はそのまま竜になれたと。

この局面ぱっと見てどう見える？

どちらが良く見えるか解れば大局観がある証拠だよ。

>>307
解りやすい説明有難う
プロ視点からすれば先手（後手）勝勢とか言われても
さっぱりどっちがいいのか解らん時がある（つか多い）
でも俺でも大局観が全く無い訳では無いんだって言うのが解って良かった
このスレ来て初めて良かったと思いました、
要は有るか無いかって言うのは精度の違いなんだね
プロの見解でさえ別れる時も有るわけだし自分なりに局面を判断して方針を決めたいと思います

自分の大局観をプロと近づけるのが上達の一番の近道だけど、むずかしいｗ

だけど、たとえば「飛車先の歩は切れてるほうがいい」とか「攻めの銀と守りの銀の交換は得」とか
「振り飛車の左桂を捌くのがコツ」とかそのへんをおさえるだけでもだいぶ局面の見方が違う。

天野宗歩が称賛されてる理由の一つが「飛車先の歩」の重要性に一人さきんじていたからだしね。

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',　　
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

>289 このスレのほうが、色々と気軽にお題に出来て、気軽に指摘できるからだよ。
だから、結局各級や段の方々がぽつぽつ見ていく。
書いたらたたかれるかな〜って事も、実際書いて、指摘されないと、いつまでも解決しないからね。
中級上級が、おさらいのつもりでどんどん何か爆撃していってくれれば
指し手を取り込んで工夫するとか、指摘もできる。
本とかで覚えるよりアクティブでいいとおもう。
ただし、初心者には割りと厳しいスレになるかもしれない・・

>>311
かといって低級だけで意見交換するのが初心者に優しいかと言えば
それはないと思うけどね
くだらない質問スレみたいな感じが一番初心者に優しそうだな

>>311
その方法は有効な時もあるが危険な部分もあって
ただここはしょせん２ｃｈって事も忘れてはいけないぞｗ

中には嘘や間違いや、極端だったり、正確でない情報も多く含まれていて
常にその指摘や内容が正しいとは限らない。
見てると結構内容に疑問なものが多いね。

しかし教わる側はどれを参考にするのかその判断つくわけがないので
あまり当てにはせずやはりちゃんと本とかで確認の意味も込めて
信頼の出来る正しい知識を身につける事は大事だぞ。
あくまでここでの依存は危険で参考程度しかならない。

こちらが実質 初心者・初級者スレです
3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/

「中級上級が、おさらいのつもりでどんどん何か爆撃していってくれれば
指し手を取り込んで工夫するとか、指摘もできる。」は、自分の適切な級位者スレでやってほしいわ
低級者でも中級スレ・上級スレをチェックしている人は多いと思う

>>253の質問は、中級・上級でも恥ずかしくない質問
253の中の人は、低級者のようだけど

まあ314みたいなのが誰にも優しくない存在だよな

315のいう優しい存在ってなんだ？
ただの都合のいい存在だったりしないか？

「適切なスレにレスをする」は、超基本だと思うが

>>314
いや、なにか勘違いしてるようだが
ここは「低級者が集う」スレだから。

>>2のテンプレにもあるように
そういう事をおおっぴらに許すと
例の引きこもりで偉そうな高飛車な御仁を呼び寄せる事になって荒れる危険がある。

あくまで低級が主役で
もし初心者も含めた低級の住人の多くが居づらい環境になるのなら
部外者は「出て行け」となる。

>>305
まるで俺のようなタイプだな。
辛抱が足りないから将棋が雑になる。
それでも低級相手なら正確に咎められる事はあまり無いから、
すぐに敗勢になる事は無いと思う。
結局は詰将棋ができるかどうかがかなり勝敗を分ける。

あの局面は難しいから、
実戦で正解手が指せる人はすでに段はあるだろう。
でもずっと前の指し手にもっと良い手が隠れてそう。

>>316
上級者とか適切なスレがどうのこうのじゃないんだよな
世間一般の常識として「自治厨うぜえ」って言われてるだけだよ

ここって集ってなにするの？
過小をさらすだけ？

昨日のアドバイス通り無理攻めせずに完勝？することが出来ました
まあ相手が勝手に自滅しただけかも知れませんがそれでも勝ちきれたことが嬉しい

ここのスレの存在意義は大きいと思うよ
同じ低級者同士でも悩んでる事、躓いて居ることは別の事
人の振り見てじゃないけど逆鏡みたいに成長出来る時もあるし
中級以上の方は低級の振りして紛れ込んで居る分にはいいのでしょうが
あからさまに教えてやってる目線の方は別のスレで教えてあげて欲しいです
戦法毎にそれぞれ単独スレがある事ですし、長々と駄文スマソ

>>322
おめでとさん。「優勢な時程慎重に、劣勢な時程大胆に」だよ。

良くなっても勢いでポンポンっとやっちゃわずに
時間たっぷり使ってしっかり読み入れて指せばもっと勝てる。

難しくしてからいくら時間使っても遅い。難しいんだからいくら考えても誰にも答えは出せないよ・・・

簡単なうちに時間をたっぷり使ってミスショットしない様に指す事を心がけて下さい。

>>324
どうもです
慣れない早指しをした結果時間切れ負けと言う情けない結果に…

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛v角 ・|二
| ・v歩v桂v金 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v銀 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 角 銀 ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　

▲４五歩 △５三銀 ▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △５二飛 ▲４六金 △１三角
▲４七銀 △５六歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　金 △６五桂 ▲５三歩 △同　飛 ▲５四銀 △７七桂成
▲５三銀成 △同　金 ▲７七桂 △６七角 ▲３八金 △５六角成
▲同　銀 △５四歩 ▲６五桂 △６三金 ▲８五桂 △５五歩
▲同　銀 △５九飛
まで38手で時間切れにより後手の勝ち

同局面を貼ってみます
ttp://www2.uploda.org/uporg1284410.jpg

先手が自分ですが
1.▲４五歩と仕掛けて良かったんですかね？
2.△５五歩打の時飛車下げて75歩から攻めるのは？
3.▲5五同銀△同銀▲同角だったかと…
4.最終局面で46角打ちをずっと考えてた俺は間違いなくアホ（うっかりがどうやったら無くなるのかorz）

>>326
（1）仕掛けるかはともかく4五歩はどっかで必要な手だよね
じゃないと3五歩から金銀交換狙われる
3五歩を突かれた直後に4五歩突き返したら手得だったかも
手得を生かして銀冠に組み替えてみても面白いかもな

（2）攻める方は良くわからんね
ただとりあえず飛車引いて囲いを引き締めるのは必須だったと思う

（3）同角の方が良いな
駒がどんどん上ずって自玉が危なくなっている

5三歩、同飛、5四銀のところ
5四歩で良かった

角で飛車取られたところ
同銀ではなく同金だろう
守りの駒はなるべく離さないこと

8五桂がぬるすぎる
6四歩と金の方狙うべきだったか

（4）4六角打ちじゃ取られるじゃんｗ

※もっと強い人の意見聞きたかったら棋譜診断スレへ

>>327
参考になりますどうも
棋譜診断スレってこういう半端なやつでも良いんですかね？
スレ見るとけっこう本格的で心配ですがｗ

ほったらかす事を知らん低級以外者

子供の宿題を取り上げてこんな問題解けないの？お前馬鹿だのうと
説教する親とかわらん

>>325
　相振りやるなら攻めの理想型覚えた方がいいよ。
美濃囲い相手なら基本は端攻め、開始局面見る限り
お互いに相手を見ないで一目散に囲ったようで
攻めの方針が見えません。
　それから守りの桂を跳ねているのに違和感を感じる。
攻めの目標になりやすいので跳ねない方が良いと思うんだけど。

>>326
ザクっとだけ見させて貰ったんだけど、
少しポイントだけ絞って一言。

まず４５歩の仕掛けは良かったのかな？って書いてあるけど、これは次に３５歩が見えてりから絶対必要な手だよ。

ここまでは上手く指してると思いますよ。

問題中の問題は６６銀と上がった辺りからだよ・・

まず４６金。これ要らないよね。てか極力自陣の守り駒には手をつけない事。
それとここが次の７５歩と仕掛け処じゃないかな？

中央に飛車が備えてるのに中央でまともに捌きあっちゃ駄目だよ。
それより左辺の駒を如何に相手玉に迫りながら活用していく事考えなきゃ。

その流れで５６銀とかとんでもない悪手が出ちゃったでしょ？

相振りは、左辺を軽く軽くしながら、右辺を重く重くしていくのが戦い方のコツです。

後もう一言いいかな？
この人は攻めっ気強い方だからいやいや俺は中央でガチンコ勝負で勝つんだと
こう描いてたと思うんだけど、
それはそれで手にしていけばいいんであって、
それなりの戦い方はある訳なんだけど
まず５６歩とタダで歩をあげますよ？
って所で少し慎重にならないといかんねぇ。
この手は「捌き合いましょう」と相手が誘っている訳だからね・・・

何故誘うかと言えば旨味があるから、捌き合って勝算があるからしか考えられないでしょ？
タダで歩をあげちゃうんだから。

ここで「やったろうやないかい！」じゃ駄目だよ。

いくら攻めっ気強くてもちょっと手を止めて同じ時間使うなら
ここで時間使わなきゃ。

早指しなんか時間は貴重なんだから。

って俺は思いました。

>>330
序盤はこんな形でした
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七金 △３二飛 ▲３六歩 △６四歩
▲３九玉 △６三金 ▲２八玉 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △４四銀

>>331
45歩と突かなかった場合
△35歩打同歩同銀と言う後手の攻めのことですかね。
すみません。考えてませんでしたorz


皆さん色々とアドバイスありがとうございます

>>325
>>270で持ち時間あるのに、△44角打の王手飛車取りがみえない人に早指しは10年早過ぎる
手が荒れるし、大局観がズレる要因になるよ
早指しした対局の棋譜は並べられるの？

まだわたしが低級者なのもあるけど、早指しは並べられない
15分戦なら並べられるけど

>>334
早指しどころか今終わったばかりの棋譜も並べられません。
挑戦する勇気がないので基本待ちなんです。
断るのもあれなんで基本誰でも受けるんですがやっぱ早指しはダメだと実感しました。

>>333
　４１手目の▲３七桂はやっぱり要らないような。
端の弱い美濃の端がますます弱体化するし、攻めの目標になってしまいます。
定跡は勉強されているようですね、失礼しました。

俺が前に良く指していたある人に似てる。
守りの金上がりとかそういう手を指すんだけれど、
振り飛車党らしくないんだよ。

>>336
定跡と言うか千鳥銀の戦法図鑑ってとこで相振りは向かい飛車でって感じぐらいしか…
まださしこなの２の途中までしか読んでなくて相振りまで読めてません。

ttp://www2.uploda.org/uporg1284632.jpg
たった今も46歩と取れば良いのに73桂とか上がってしまいましたorz
うっかりにも程があると思います。

>>338
持ち時間約10分もあるのに、手拍子し過ぎ
なんかありそうなところは、2分は使う

3手読みでいいから、いろいろな手を考えてみる
そのときに、敵駒が邪魔で思いついた手がうまくいかないことがあるけど
その駒をずらすなり、取るなりすれば、うまくいくかもしれないので
頭の片隅にとどめておいて、違う手を指す

真剣にいろいろな手を読むほど、読みの速度がアップするんで読みを省略せずに
読んだほうがいいと思うよ

>>339
対局中ずっとドキドキしっぱなしでテンパってると言うか平常心でいられません。
別に小指とか命ががかかってるわけじゃないんですがｗ
一応一呼吸置いて指すようにしてるんですが

>>338
えっと・・・これは相手は歩の真ん前に角を引いて
あなたはそれに気付かなかったということ？
いくらなんでもねーよｗ

>>340
>対局中ずっとドキドキしっぱなしでテンパってると言うか平常心でいられません。
それは、勝ち負けにこだわり過ぎているからだと思う
自分の考えられる最善手を指していれば、相手が転んでいつのまにか勝ってしまうもんだと思う

「〜したら、恥ずかしい」とか、「この局面で5分以上を考えたら、相手に迷惑だ」とか、考えては
いけない
そういう気持ちが沸くなら、指し手でこたえる

>>341
もうネタでやってるとしか思えんｗ

俺も最初はやたらテンパってたけど局数こなしたらだいぶ改善したよ

まだ習うより慣れろの段階なのかもね
考えてるときに目の前の将棋板がどっかいってそう

>>341
もっと酷い場合もあります。
タダで取れる駒なのに飛車が逃げて逆にタダで飛車取られたり。
ちょっと時間がないので今日は貼れませんがご希望なら棋譜貼りますので爆笑してください。
>>342
>「〜したら、恥ずかしい」とか、「この局面で5分以上を考えたら、相手に迷惑だ」とか
よく考えます。
>>343
常に全力です。

>>346
別に爆笑したいわけじゃないからなｗ
それなら笑える棋譜貼りスレというのがあるし
自分で何が悪かったのかわかってる局面貼っても仕方ないよ
わからなかったら貼ってみると答えて貰えるかも

>>333の序盤でちょっとしたアドバイスだが
相振りの序盤で5筋の歩突いたら損だ
突いて良い場合もあるが、それは後手みたいに5筋に銀を持ってきた場合な
4筋に銀がいるときに突くと銀を持て余すよ

>>346
何回でも貼っておいで。

そして一緒に勉強しましょう。

ついに初心にも連敗した…もうむりぽ…

あほのひとつ覚えの右四間。
勝っても負けてもおもしろくないからやめてくれ。

相手が角道を止めたら右四間って決めているのかしらないが、
ある程度のレベルになれば
みんな必ず何かしらの対策をもっている。(右四間に限った事ではない)
右四間で指しまくっていたら、
相手の陣形でしかけていい場合と悪い場合とか分かるだろうに。

俺が嫌なのは、
銀を４七(６三)のままで堅く囲い
結局、腰掛銀ではなく５六(５四)歩と突く指し方。
こっちは４七(６三)銀をみて右四間を警戒した駒組みをしてるのに、
えっ！右四間じゃね〜のかよってなる。
右四間を警戒した陣形にしてるので自分からは動きにくく
そういう将棋になると負けることが多い。
何も考えず右四間でガンガン攻めてくれた方が楽。
ちなみに俺は振り飛車党。

雑魚杉

>>350
うまいなぁ、前半と後半が絶妙に矛盾してる。一流の釣り師だな。

>>350
5六歩はともかくそれは立派な戦術だろうが
対策を持たないお前が弱いだけだ

右四間が狙いが単調な戦法であることは認めるけど、それ以外は無茶苦茶な主張だな。

>>352
前半は対右四間の話。
勝っても負けてもつまらんって事。
後半は俺の課題。

>>353
>対策を持たないお前が弱いだけだ
そう。俺は11級でここは低級スレだ。

４七銀(６三)銀で５六(５四)歩と突いて玉を堅く囲う奴には、
５六（５四)歩をみてこっちも駒を組み替えて玉を固めてみようと思う。
そうしないと、こっちからしかけるようでは勝負にならん。

いつから低級スレが低脳スレに・・・(´･ω･`)

四間使い初心者の方角頭は守っとこうな

>>355
その形なら相手も仕掛け難い「待ち」の将棋になるんじゃないかな？

対策としては、どちらにせよ長い将棋になるから模様負けしない様にじっくり指せばいいと思うよ。

そう指してくれるなら別に振り飛車も不満ないけどね。
ただし８８玉と早く入城すると、
左美濃狙われて少しやっかいになるので注意したい。
あとたしか定跡ではお互いに仕掛けにくい、
千日手模様になると思うけど、
もし居飛車側やるとしたらわざわざ選びたくないな。

>>356
仕様ですｗ

>>350
お前がそれで負けるんなら有効な戦法だろｗ

>>350

１）あなたはご自分の棋力が大体わかっていますか？
分からない(-_-;)

問２）有段者と呼ばれる方に、いままで１回でも勝ったことがありますか？
勝ったことない（T_T）

問３）５手詰めくらいの詰将棋、数分で解けますか？
なかなか解けません（あるいは質問の意味がわからない）

これから将棋を覚えていくと、どんどん面白くなりますよ。
１０級から初心者の間で登録してください。

１０級から初心者の間って、幅がありすぎだろ！

>331
中央に飛車が備えてるのに中央でまともに捌きあっちゃ駄目だよ。
それより左辺の駒を如何に相手玉に迫りながら活用していく事考えなきゃ。

いいアドバイスと思った。お前好きだ！（きゃっ）
中飛車は中央にはめっぽう強いのでまともに捌きあってはもたない。
しかし、中飛車も左右からの狭撃にはかなりもろい。
ゴキゲン中飛車が自陣下段まで引くのはそういう事情もある。
妙手を一つ。手持ちに歩が数枚あるようなら、わざと歩を捌かせて
飛車の頭に打ってみよう。常套手段だが、ものすごい嫌がらせである。

目標の500戦で勝率5割。
あと25勝1敗で達成だぜ。

>365
６００に目標を変えろｗｗ

>>365
何を考えてんだｗｗｗ

>>365
最後調整ミスり過ぎだろww

ちなみに
直近26戦は14勝12敗。
直近10戦は8勝2敗。

ソフトを使って手堅くいくのがいいだろ

オレも>>365氏を見倣おうかな

>>365氏を見倣って1400戦で目標勝率.500達成目指すわ
残り334勝19敗で達成じゃ！どんなに格下と当たっても初段いっちまうな
直近38戦は11勝27敗（うち判定は3勝0敗）

達成すればオレ様も有段者の仲間入りだぜ

おまいら普段どんだけ負けてんだよｗｗｗ

上のレートの人とばっかやってんじゃないの

たしかレートが２００以下だと負けた時の下がり方が半分のはずだから、１勝２敗のペースでレートを
維持できるはず。

だいぶ11級で粘れるようになってきたぞ

ゴキ中いやああぁあぁぁあああ

>>377
相振りにすれば？

まぁ皆ネタで書いてるんだろうけど
目標値を高く設定するのは賛成。
真剣度が全然違ってくるからね。

多少形勢押し込まれた時「まだ負けれるから安心安心」と思いながら指すのと
「もうこの将棋すら落とせないんだ」と緊張の糸がピンと張り詰めた状態で指すのとでは全然違う。

こういう将棋は経験すれば経験するほどいいからね。

手足がなくなっても目と舌で戦ってやるぐらいの気持ちで戦うといいよ

>>379
>多少形勢押し込まれた時

わたしはプロなら簡単にひっくり返せるんだろうなあと思って指すね

気持ちだけではどうにもならないからな

受ける練習と思って負ける

不利な時は相手に楽させないように俺は指すよ。
そのせいか逆転が多い。

１０級で指してるんだけど
何で無理やり攻めてくる人が多いの？
受けつぶしてすべての攻め駒を奪って
相手が投了するというパターンがとても多い。
今日は７勝２敗だった。もっと上級で登録したほうがよかったかな・・・

>>385
　スレ違い

>>382
> 気持ちだけではどうにもならないからな

気持ちだけでどうにかなると思うんだけど、みんなは、どう？

将棋の勝敗は、精神的な部分がかなり比重を占めると個人には思っている
もちろん、その精神的な部分は将棋への日ごろからの姿勢とかも含まれるけど

>>387
俺も気持ちは凄く大事だと思う。
もちろん圧倒的な力の差がある相手には気持ちだけじゃ駄目かもしれないけど、
同レベルの相手なら気持ちが強いほうが勝つ！と思う

>>385
自然と適正Rに上がって行くからどうでもいい事なんじゃね？ｗ

>>388
だよね
2級差の格上だったら、気持ちの強さで勝っていたら、勝敗も勝てる気がする

気持ちはともかく体調悪かったら2級差どころか5級以上差があっても勝てる気がいない
一度だけ食事と睡眠をまる1日抜いた状態で将棋10局くらいやってみたことがある
酷い将棋ばかりで、対局しててこいつ弱いなと思った相手にも変なところでポカして負けたりした
結局負け越した

>>391
気持ちが入らないときは、対局しないで、詰将棋より力を入れたり、棋書を
読んだりしたほうがいいよ
同棋力の人と指して勝てると思って、指して、勝敗が決まるから
対局後の反省材料も増えるし

永いことやってるけど、将棋の本当の楽しさが分からん。
勝ち負けでは飽きてしまったし・・・やっぱり構想が練れないと
駄目だね。何時まで経っても分からない、見えない・・・

>>393
勝ち負けは、おまけだと思うんだけど

将棋の醍醐味は「3手の読み」だろう。
自分がどう指すかではなく、相手がどう指すかを読み、その上を行く。
まあ、上を行かれる事も多いわけだけども。

本当の楽しさって何だ？

>>393
楽しいか楽しくないかではなくて
好きか嫌いかだよ。

例えば釣りが好きな人は、楽しくなくても釣りに出掛けるでしょ？
そういうもんですよ。

難しいこといわんと、まず「一手の読み」を鍛えろ

将棋って勝つと楽しいけど負けると悔しいと思っていたが違うな。
負けて悔しいのはあっているが、
勝つと楽しいのではなくて
あれは、多分相手に咎められることがなくなった開放感だろうな。
将棋は相手の手を咎めるものだから。

我慢したうんこを出したときと同じ快感が味わえるよね

>>400
じゃあ負けを例えると
トイレ以外の場所でうんこをしてしまった様なもんか？
え！？
ちょっと違う？

>>401 正解
耐えきれずに出ちゃった敗者と耐えきって出す勝者

相手があ、勝ちましたって顔してるんで　悔しいんだろ

次の一手や３手進めよなどの問題が全然できないから・・・
ゆえに局面で手の良し悪しが分からなくて結果しか分からない。
やってはいるけど相変わらず・・・。

将棋は高段者のを見るのは好きだが、それに釣られて自分が指すと
・・・怒下手糞で髪の毛抜けそうになるよ。

指こなす本は別腹でありだが、
次の一手問題なんかいらんわ。

>405　2行目はちょと舌足らずやな。言ってる事がまともで悪気なくともトゲがある。

>404　
多分、次の一手は、その先どうなるのかという、
指し手の意味が重要になるから、いらんと言ってるのだと思われる。
指しこなすの一歩手前の段階になる足掛かり、といえば聞こえはいいが、
その一手までの経過もまた重要になるし、
棋風によっては、その局面は数百局に一度になる可能性もある。
そんな一手なら当然いらんわな。
結局、数こなして、自分流の次の一手を探すしかなく、
本の問題なんか解けなくても全然問題にならない。
数こなして、うまくいったときとうまくいかなかったときの
局面集めて、自分の一手を探せ。たまに棋力を越えた大番狂わせが
起きる時はその差がものを言う。
だめ元で棋風固めてみそ。そのほうがやりやすい

後一手で詰まそうというときに
### < sigeo823 >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

あーあー五分待機まんどくせ

回線が切れるのは仕方ないだろ

いや、検索したら普通に対局待ち（再開待ちじゃない）だったから挑戦したら拒否された。
まあその結果5分待たなくて済んだからいいんだけど。

珍しく連勝してると俺もしかして強くなったのかと錯覚してしまう

粘着してる奴がいるな

>>407
　その人判定とか反則多いね、通報したほうがいいかも。

>>404
将棋には「勝ち」と「負け」しか無いんだよ。
形勢判断なんてプロでも難しい問題なんだから。
つまり、勝つか負けるかの瀬戸際である詰め将棋をやるのが一番早いって事。

詰め将棋は「三手の読み」を純粋に突き詰めた問題でもあるので、
そこそこ長手数が解けるようになれば、序中盤も自然に強くなっている。
逆に、三手詰め・五手詰めぐらい解けないような棋力では何をどうやってもダメ。

三手詰めを一分で正確に解く。
五手詰めを一分で正確に解く。

俺もまだ完璧に出来ないけど、
これが級位者の目指すべき正しい目標だろうさ。

>>408
落ちるようなパソコン使うのが悪いと、
前まで思っていたが、
自分が良く落ちるようになってしまって、
考え方が少し変わったよ。
特に劣勢で落ちると逃げたと思われそうでつらい。

>>413
> 将棋には「勝ち」と「負け」しか無いんだよ。

これは悪手でしょ

相手が落ちてるのに気付かずに2分も必死に考えていた…

詰将棋は詰ますという目的があるから、５・７手までなら
総当りでもできる。
局面の３手では、何のためにその３手目を指すかという目的
は様々、またソフトじゃないから総当りでは・・・。
さらにヘボな自分にはその目的が意義有るものとは思い難い。

詰将棋は嫌いだったから今まで全然やってなかったけど
道場で二段を取るために最近解きまくってる
羽生の詰将棋というのをやってるんだけど
早指しでも手が見えるようになってきて勝率が上がってきた

３手詰はともかく
＞五手詰めを一分で正確に解く。
これができたら２４の初段ぐらいの終盤力ぐらいは確実あると断言できる

自分の中で定跡ブームとか手筋ブームとか終盤ブームとか
詰め将棋必死ブームとかをを繰り返していって強くなっていくものじゃないの?
いま僕は端攻めブームなんだが。

>>419
五手詰め一分で解けただけでは、
２４の初段にはなれない気がする。
俺初見の五手詰め７００問近くやってるけど、
初段なんて遥か彼方さ・・。
みんなの話を聞くと、
三手詰め一分で低級突破、
五手詰め一分で中級突破、
七手詰め一分で上級突破、
が目安ぽい。

いつの間にそんなレベル上がったんだ
最近の若い奴？ときたら
しょうがないな

７手詰めで上級突破って、あるあ・・・ねーよｗｗｗ
分からない時は無理してつまさず、分かりやすい詰めろをかける
自玉と相手玉を見極められるようになれば３手詰めで十分

>>421
いや初段ぐらいの「終盤力」という事だよ。
確かにそれは言えてるかもしれない。低級の人でもちょっとミスって終盤混沌とした局面まで持ち込まれたら、時間さえあればきっちり寄せてくるからね。

事実俺もそれで「しまったこりゃやられちゃったな・・」と苦水浴びせられた事なんて何度かあります。

低級でそこそこ強い人は「序盤」と「終盤」は上級レベルと大差ないと思う。
詰め将棋とある程度の序盤の定跡は皆勉強していると。

それだけ強いのにじゃあどこで差がつくのか？と言えば、
はっきり言い切って
「中盤力」ですよ。

ここで差がついちゃうから将棋にならなくなる。

３手詰だけやれば？でいいんじゃね？
中級上級突破はここでは関係無いｗ
簡単に分かりやすくが教え上手のやる事

詰みが読めないと詰めろはかけられないよ

>>424
続けて書かせてもらえば、何日か前にここで自身の失敗棋譜を提供してくれた方にしても、
序盤は上手く指してたじゃん。
終盤にしても多少精密度は欠いていながらも、一応行くべき所には手が届いている。

だけど中盤のせめぎ合いの段階に入ってもう将棋を駄目駄目にしちゃってたよねぇ。

こうなっちゃったらいくら終盤に腕力があってももう将棋にさせてもらえないよ。

だから俺このスレ見ていつも思うのは、
「ここの力つけさせるにはどうしたら速効性あるのかなぁ？」

って思う。なかなかないんだよねこれがまた・・
「次の１手問題集」といってもなかなかそういう棋書はないしねぇ・・・

俺様は、過小＆低級いびり専門のRockBand WithHer 7級 R869
　様だぜーーー
今宵も、低級イジメテ他の新でやるぜ・・・・・・
本IDは2段なんだよ。
　だから、そう簡単には負けねーよ・・・・・
じぁなぁ

馬ー鹿
ボナってるんだろ。とだしょってるとかｗ

こいいとおもたら　ぼしゃっちゃったよ

>>427
まぁ何かあればその都度此処へ紹介していきます。

経験談として今言えるのは、「俺私が考えてる事は、当然相手も考えている。相手は常にそれ以上を読んでいると思って挑め。」と。
中盤に関してはそんな抽象的な意見しか今は言えませんな。

>>427
> だから俺このスレ見ていつも思うのは、
> 「ここの力つけさせるにはどうしたら速効性あるのかなぁ？」

居飛車・振り飛車なんでも指すからできる芸当なのかもしれないけど、一人検討かな
中盤を強化したいなら、中盤の検討時間を長くとる
序盤の駒組み・仕掛けも含めて、机上の空論的な仕掛けを延々と先手・後手をもって、
真剣に指してみる
これで自分の仕掛けの引き出しが増えると思うよ
単調な攻めになる人は、歩の手筋と捌きたい桂をうまく使えるようになれば、十分、低級脱出は
図れると思う

>>427
中盤もやっぱり「三手の読み」だよ。
三手が正確に読めればポカが減らせる。
たったそれだけで何勝できる事か。

>>398
＝何も読んでない

俺、詰め将棋は結構得意だと思うけど本将棋は全然だよ。
詰め将棋は詰むってわかってるじゃん。
実際の対局では詰みがあるのをさくっと見落とすもの。

中盤力が大事って言うのは簡単だけど
じゃあ何すれば伸びるってすぐ答えられないな

・羽生の頭脳みたいな本で基本的な戦型の定跡を一度は見る
・その後戦型を固定して定跡書と実戦で熟練度を上げる
・相振りみたいな構想力が問われる戦型も積極的に指す
・棋譜並べ

こんな感じでやれば結構中盤力付きそうだと思うんだけど
棋譜並べはあまりやらんか効果の程はわからんけど
上から3つは効果があったような気がするんだ

序盤は研究、中盤は読みだ。
終盤は地力だから詰将棋や練習次第。一手勝ちスタイルじゃないと
中々伸びないと思うぞ。

ちなみに定石は使って負ける期間が無いとアマじゃ中々覚えられんぞ。
指し手前後で全然変化が違うものなんてうじゃうじゃあるし

>>437
一手勝ちスタイルについて詳しく

読まないで感性で指すんだよ
下手に読むと大局観が身につかないよ

>>439
くわしく

個々の駒を頭の中で動かすようなチャチな読みは駄目だ
盤面全体を一枚の映像として処理するのが大局観だ
大局観さえあれば三手どころか一手も読む必要はない

盤面全体を一枚の映像として処理するについてもっとくわしくお願いします
凡人には、それだけの説明ではわかりません

できれば、なにかの具体的な戦型で説明してもらえませんか？

>>442
考えるんじゃない感じるんだ
考えれば読みの罠にはまる

>>443
442の質問に正確に答えてもらえませんか？

これだけ丁寧に説明しても理解できないなら
センスなさすぎだから将棋止めたほうがいい

>>445
日本語でおk？
具体的にという言葉の意味はお分かりですか？

全ての定跡を詰め込み一手一手に読める限り読みつくして
ソフト脳になろうとしてるｵﾏｲﾗにｗｗｗ

>>428
この前過小同士で対局して実質負けてましたよね？

>>447
でもそういうやつは、コツさえつかめば一気に強くなる

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ずっと気になってたんだが、喪前ら一体どこ見て将棋指してるんﾀﾞﾖ！！

で今日のご予定はどーなってます？

>>450 正直自分が強くはれない理由を垣間見たキガス
今後は気をつけます

>>452
そんな事素直に答える必要ないよｗ

男は顔じゃないぜ！

詰め将棋できて本将棋できないって奴は、ただ単に本気で指してないだけ。
本気になれないって事は向いてないって事だろう。

上の方でも語られてますが中盤がさっぱりです
上手く駒が働かないしどうやって良いか分からないことが多い
考えて→失敗→考えて→失敗→考え（ryを繰り返すしか上達法はないような気もしますが
まず自分の考えが的外れな気もします

詰め将棋できて本将棋できないって奴は、ただ単に初期配置を知らないのだろう。

ソフトで解析すればいい

>>456
たまには成功しろよ

中盤がダメってどういう感じなのか分からん

定跡外れるとこんがらがるってことじゃないか？

居飛車党の人で中盤ダメで悩んでるなら振り飛車党になればいいんじゃない。根本的な解決ではないけど。
反論くるかもしれんが概ね振り飛車の方が序中盤大雑把に指せるのは事実だよ。

上達方法としては勝負終わる→悪いとこを見直すのループで当分いいと思うけど

決断力ってアマゾンのレビューをみたらすごい評価高いな。
しかし、そんなによかったか？ありきたりのことしか書いてないような気がしたが。
あれより、上達するヒントのほうがよかった。これは参考になったよ。羽生の強さを垣間見た。

>>456
その通り。その作業を地道に地道に地道に繰り返すんだよ。

このちょっと前に「読むんじゃない！盤面を映像で捉えるんだ！」ってデジタルな事書いている人が居たけど、まさにその通りなんだよね。

地道に地道に反省の作業を繰り返す的な、「アナログ」な作業を繰り返した行き着く先はそこなんだよ。

ただそこには到底私の実力では辿り着く事は出来ません・・・

ただ「アナログ」の延長上にあるのがいわゆる「デジタル」なのは間違いないよ。

あの精密な「デジタル機器」のプログラムの中身、頭脳はすべてその
地道な地道な地道な「アナログ」の繰り返しなんですよ？

プログラムに興味のある人は一度中身を見てみたらいいと思う。

「なにこれこんな面倒臭い作業の繰り返しかよ・・・」って驚くから。

>>465
ちょっと補足すれば、あの羽生だって今はデジタル頭脳になっているが、
そのデジタルまで行き着くにはそれ相応のそれこそ血ヘドを吐く程のアナログ作業を
影で何回も何千回も何万回も繰り返してきて
今の綺麗なデジタル画像があるんですよ・・・

>>460
例えばですけど
ttp://www.uploda.org/uporg1292711.jpg
後手は持ち駒もないし先手駒得でさて次は何をしようかと

>>467
８八飛と回って、飛車先から攻める。
後手がうっかり７二飛としたら、６一角で必勝ｗ

>>467
まずぱっとその局面見てどう思いました？

そしてどう考えてどう指していったのかを書いてみてもらえませんか？

私はぱっと見て、候補手は６４歩と５５歩、更にじっくり４筋３筋の歩を突いていく事の３通りの筋を今考えてますが・・・

>>467
一目▲61角打だけど
ちょっと工夫して、▲63飛成△同銀▲71角打として、持ち駒　銀歩3あるし、
どうにかなるんじゃないんだろうかと考えたい

無理やり行かないで、角を持っていて、優勢だし、じっくり指すのも一局だと思う

>>469
46角打ち73桂75歩同歩74歩打ち同銀62飛成り（うっかり）同飛
64歩打ち銀引きさてどうしようか
とりあえず46歩から47金
こんな感じですね
相手がここで投了したのでよく分かりませんが

>>470
あぁもう切っちゃうんだよねぇ。

８２飛車も有力だけど６４歩から６３角と強引にねじ込んでもいいかな。

６３角が金に当たるし金逃げても銀取ってと金作って終了かな？

ぱっと見そんな感じ描いたけどね。

６四歩はせっかく歩が切れているところに歩を打つのは重くてどうか。
持ち駒が銀ならあるけど。

雑な手だけど、４六角もあるかも。
△９二飛▲９一角成△同飛▲６七香△５二金▲６三香△同銀▲６四歩△７二銀▲６三銀と強引にばらしていく。
まあ既に優勢だから、こんな無理しなくてもじっくり指して十分だと思うけど。

>>471
それでもいいけど４６角なら普通９２飛じゃないかな？

まぁ桂跳ねてくれたからいいけどなんかモタモタ感が・・・

相手玉と逆方向へ角を狙い打つ訳でしょ？

>>473
攻めはいつも重くなります
鈍重ですよ大駒も泣いてます無能な指揮官でｗ

>>474
その普通の応手が分からないんですよね〜

長々と書いていたら時代に遅れた。
そうか、６四歩もあるなぁ。

>>473
あぁ確かに重たいと言えば重たいね。俺の中ではもうこれでねじ込んで決まるかなと。

正解手はなんなんだろうね。

ソフト持ってる方はちょっと検討してみてくれないかな？

１、じっくりと▲６九飛〜▲４六歩〜▲３六歩〜▲４七金

２、▲６四歩〜▲６三角と少し強引に攻める
３、▲８八飛〜飛先逆襲

ぐらいでしょうか。。

>>475
おそらく相手飛車をいじめて超安全勝ちを描いたんだろう４６角なんだろうけど、
なんてかな？

もうそこまで来ればわざわざ飛車抜かなくても充分寄せきれるよね。

相手玉の陣形をよく見てみて下さい。堅いですか？

そういう感覚ですよ。もう少し将棋に慣れてくれば言ってる事がよくわかると思いますよ。

まぁたスレのレベルが上がってやがる

東大将棋に解析させたら
< 先手優勢(997) > [ ▲６四歩 △５二銀 ▲９六歩 △３二金 ]
< 先手優勢(997) > [ ▲４六歩 △５三金 ▲４七金 △３二金 ]
< 先手優勢(991) > [ ▲９六歩 △５三金 ▲５七金 △３二金 ]
< 先手優勢(991) > [ ▲５七金 △５三金 ▲９六歩 ]
< 先手優勢(989) > [ ▲４八金寄 △５三金 ▲５七金 ]
< 先手優勢(986) > [ ▲６六飛 △５三金 ▲６八角 △９五歩 〜 △３二金 ]
< 先手優勢(984) > [ ▲６五歩 〜 ▲９六歩 △７三銀 〜 △３二金 ]
< 先手優勢(982) > [ ▲６七飛 △５三金 ▲６六飛 △９五歩 〜 △３二金 ]
< 先手優勢(981) > [ ▲２六歩 △５三金 ▲５七金 △９五歩 〜 △３二金 ]
< 先手優勢(980) > [ ▲３九金 △５三金 ▲６五歩 ]
こんな結果だったよ
()の中は、先手後手の形勢判断の総合値ね
[ ]の中は、読み筋

４６に角が打てるなら別にそれで十分じゃない？
６４歩のほうが分かりやすい攻めだとは思うけど

後手は持ち駒ないし、狙うとしたら角頭ぐらいか
自分ならじっくり▲４六歩、相手の隙が出来るのを待って角打ち狙うか
右桂跳ねるとこまで持っていって角筋活かした攻めするかな

突破口があるのにまだ隙を狙うのですか？ｗｗｗ

勝ちをもぎ取れよｗｗｗ

４６歩はさすがにのんびりすぎないか？
というか俺には何の意味がある手なのかさっぱりなんだが

45歩〜35歩から銀を盛り上げて
玉頭の厚みで勝負するくらいしか後手に楽しみがない
だからここは46歩で後手の狙いを消すべき

>>486
後手が3枚目の銀を自陣に打ち込んで守勢をとっているし、それなら先手はじっくり
高美濃・銀冠に組んで、相手の攻めを待てばいいんじゃない？
先手は角をもっているし、後手は、駒組みの制約を課されているし、先手は悠々と
自陣の整備ができそう

遅いけど、>>467の局面データ
手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・v銀 ・v金v銀v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ 角 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩三　
先手番

優勢になったら局面を単純化させる（駒得を狙う・無理攻めしない・玉形を良くする）。
劣勢になったら局面を複雑化させる（とにかく攻めまくる）。

>>469
6四歩は重いのでちょっと攻めとして疑問
5五歩は悪手
同歩、同角って事だと思うが飛先の歩が突き捨ててあるのでダイレクトに桂取りに走られる
歩切れの相手に自分から歩を渡すのは良い手筋がないなら控えたい
3、4筋の歩を突いて囲いを進展させるのは悪くないが少々甘い
自分の囲いは今でも完成型なのに対して、相手の囲いはあと1手必要
そこを突いて攻めるのが正しい構想

と思うがどうか

8八飛回って、8五歩に7三銀で受けてきたら角を6六に上がって攻める
場合によっては6八角または6六→5七から4六角として飛車ににらみを利かせても面白い

>>483
まぁ充分というかすでに角得だからね。
じっくり指してもそうそう優勢は揺るぎない局面だけど、
なるだけ相手の陣形がバラバラなうちに一気に寄せてしまいたいなってのはあるわね。

１手隙与えると、４１の金を３２へぱっと上がられちゃうと、バラバラだった相手の陣形がそれだけで５３金とも紐がついて締まっちゃうから。

こうなるとちょっと時間かかるかなと。

相手の楽しみ消していくのも一つの手堅い指し方だけど、
俺的にはバラバラなうちに一気に竜作って料理してしまいたいかな。

いや6四歩はそう重くならないか
結構手堅い攻めだ

角銀交換だから角得まではいかない。

>>491
いや６４歩は次に６３角があるから重くもないんだよ。

ここで６３角に４２金でも７２角成から同飛に６３歩成で先手優勢から勝勢へ持っていける。

６３角→同銀→同歩成に５１銀でもそのままと金を７３と金→同桂に、
６３飛成→３２金→７３竜とでもしておけばこれも勝勢でしょう。
これが持ち駒歩だけなら重たいかもだけど、次に６３角があるからね。

>>495
6四歩には5二銀だと思うよ
それでパッと見ダメな気がしただけなんだ
それでもちゃんと読めば6三角から角切って十分いけた
やっぱり歩がないのが痛いな

>>467の局面から東大将棋と指してみた
よちよち１０級よりちょっぴり強いビギナー8級で指せばいいんだけど
骨が折れるので、よちよち１０級でご了承ください

よちよち１０級というのもあるけど、イメージ通りさせた
方針　銀冠を組みつつ、左桂を捌く
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/139

24　１４級です。
今月号の将棋世界の付録で「ゴキゲン中飛車の基礎知識」のなかで
２二飛車と振った局面ですが、先手５三角打ちに対しての対策が書い
てないのです。後手はその手に対してどう対処したらいいのでしょう？
よろしくご教授ください。

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩v銀v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　

>>498
4四角で良いじゃん

>>498
▲53角打△44角打▲同銀

>>498　訂正
▲53角打△44角打▲同角△同銀

>>500
▲53角打△44角打▲同角成り△同銀

>>501
おっと失礼

>499>500>501>502

24 １４級です。
４四角気づきませんでした。　ありがとう。
こんなんだらいつまでたっても１４級ｗ

63角を打つにしても、それが成立するかどうかも考えずにとりあえず打って、
予想外の受けに動揺して逆転負けするのが正しい低級者のあり方。

開始日時：2008/3/8(土) 2:28:20
終了日時：2008/3/8(土) 2:31:51
手合割：平手
先手：huhaha
後手：DragoonD-END

▲９八香 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲９九角 △８五歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角 ▲１六歩 △２二銀
▲３六歩 △５二金 ▲１五歩 △４四歩 ▲４八玉 △４三金右
▲３七玉 △５四歩 ▲２七玉 △６四角 ▲３七桂 △４一玉
▲４八金 △６二銀 ▲２九飛 △３一玉 ▲５六歩 △５三銀
▲５九飛 △７四歩 ▲５七金 △３三桂 ▲４六歩 △７三角
▲４七金 △２一玉 ▲７六歩 △６四銀 ▲７七金 △５五歩
▲６六金 △５二飛 ▲５五歩 △３一金 ▲５六金上 △５四歩
▲同　歩 △同　金 ▲３五歩 △５五歩 ▲５七金 △６五銀
▲３四歩 △６六銀 ▲同　金 △２五桂 ▲同　桂 △２四歩
▲３三桂成 △２五歩 ▲同　銀 △３五金 ▲２六銀 △同　金
▲同　玉 △５六歩 ▲２三歩
まで81手で先手の勝ち



今将棋界の革命が起きました。将棋においてソフト以外には負けないと
いった強豪馬鹿ティクトが新戦法に惨敗！！

>>505
全くその通りだｗ

低級ってのは
あやふやな記憶の序盤
思い付きの中盤
ﾄﾞｻｸｻ紛れの終盤

低級∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

低級にも万年低級と

通過点に過ぎない低級がいるからなあ

freeで点数付いてる人ってその点数の実力だと考えていいの？

８０％位の確立でその点数の実力だよ。

あとは過小と過大とソフトだと思われる。

>>480
無理っす寄せ切れないです
32金と上がられるだけで鉄壁です

昨日中盤が分からないと言ったものですが今回も？でした
終わったばかりで検討してないのですが27角と打ったときは行けると思ったのですが
歩打たれて飛車を引くべきじゃなかったですね
飛車交換で馬が出来て銀が取れるなら十分でした

先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △３二銀 ▲１六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △５四歩 ▲６八金上 △１二香 ▲３八飛 △３二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲４五銀 △２七角 ▲３四歩 △３二飛 ▲３五飛 △４四歩
▲４一角 △４二飛 ▲５二角成 △同　飛 ▲３三歩成 △４五歩
▲４三と △６二飛 ▲３一飛成 △６四角 ▲５三銀 △１九角成
▲６二銀成 △同　金 ▲４一飛 △６一香 ▲９五歩 △６四馬
▲２一龍 △４九角成 ▲９四歩 △８四銀 ▲５一飛成 △４八馬
▲同　金 △５九銀 ▲５八金右 △６八銀成 ▲同　金 △３一金
▲１二龍 △２二銀 ▲５二と △同　金 ▲同　龍 △４二馬
▲９三銀 △同　香 ▲９二金 △同　玉 ▲７二龍 △８二金
▲９三歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲９九香 △９七歩
▲８五桂 △８四玉 ▲９五角 △同　玉 ▲８六銀 △同　馬
▲９七香 △９六銀 ▲同　香 △同　馬 ▲８六金 △同　馬
▲９九香 △９六銀 ▲８二龍 △８七馬
まで106手で後手の勝ち

>>511
まずその２７角はいい手でしたよ。
相手が４５銀とミスしてくれたのを逃さず、敵陣に角を打ち込んだのはよかった。これは３５飛でも同飛で先手駄目だからね。

だから３４歩ときた訳だけどおっしゃる通り３４歩には３８角成で充分。
後３３歩成に手順に同桂でこの桂が４５の銀に当たって調子いい。
この交換は玉形の差が出やすいから先手はここからなかなか勝ちにくいんじゃないかなと。
こうなれば後手が全然指せるね。

とりあえずここまでは上手く指してるよ。

まぁ問題はこの後です・・・・

これは相手がひどい寄せ方してきたからなんとか勝ちを拾ってる形だけど、
本来は負けてますよこれは。

ちょっと押し込まれてから慌てちゃうのか、指し手が一気に雑になっていくとこありますよね。

多少押し込まれても慌てずに冷静にを心がければ、もう少し違ってくると思う。

44手目に飛車逃げるのは読まなくても違和感がある手。
ヒモ付いてるし駒得になるんだから、
４５角成りと指さないと駄目だよ。
あとは先手が下手過すぎるｗ

局後の検討をするだけの真面目さがあれば、序中盤はあとは慣れるだけだろう。
これで詰め将棋に強くなれば低級脱出はすぐだよ。

>>514
同意

酷い寄せだなぁｗ

>>511
> 昨日中盤が分からないと言ったものですが今回も？でした

中盤が分からないという以前の問題で3手読みがちゃんとできていないだけだと思う
5手読みとは、言わないから、3手先をしっかり読んで、指しなさい

3手先がしっかり読めたら（ｒｙ

２七角いい手だなぁ
私より強いな(´･ω･`)ﾃｯﾊﾟﾝ

>>512-518
勿論完全に負けです
二枚飛車で攻められてる時点でほとんど諦めてました
相手の寄せに対しては香上がったときに99に角打って龍で攻めればすぐ詰みそうなもんだけど
なんか糞粘りしてしまいました
3手はホント読めませんね
今回かなり時間使って読んだつもりなんですがダメダメでした

>>519
気持ちで負けるな。おまいは伸びる

>>519
二枚飛車にされてから苦しいという事は、
こうなる前に手を打っておかないとって事になるわね。

まず４１角と打ち込んだ瞬間に４５角成はどうでしょうか？

これだと勝負になるでしょ？

あの飛車は紐ついてるからわざわざ逃げる必要はない。
「両取り逃げるべからず」ですよ。平美濃は飛車には強いしね。

それよりせっかく打ち込んだ角を早く活用したい。切るなり成るなりなんなりしないと。
こんな感じですよ。

総論としてはまずあの将棋を最後まで諦めず勝ちきった事に意義があると思います。

これは早々諦めて投げてちゃ勝ちはなかった訳で・・・

こういう将棋を諦めず最後まで指していれば、必ず低級は脱出出来ます。

断言しますよ。

連勝してレート上がる時期って、
敗勢になっても何故か結果的に勝ってしまうんだよね。
そんな日もあるさ。

>>521にあるような中盤の方針なんかはまさに慣れだな。
きちんと感想戦やってくれる人と数多く指してれば勝手に身に付く。

おれは今日一日でレート１００下がったよ・・・

>>521
一度は45角成りも検討したんですが何故かダメだと結論したんですよね
今考えれば本譜より全然良いのに
両取りに関しては最近少しずつ逃げなくなったんですがたぶん今回は5筋から逆襲しようと考えてたぽいです
そのわりにと金を払わず逆に追われてダメなんですけど

今回もいろいろありがとうございました

開始日時：2008/3/8(土) 2:28:20
終了日時：2008/3/8(土) 2:31:51
手合割：平手
先手：huhaha
後手：DragoonD-END

▲９八香 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲９九角 △８五歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角 ▲１六歩 △２二銀
▲３六歩 △５二金 ▲１五歩 △４四歩 ▲４八玉 △４三金右
▲３七玉 △５四歩 ▲２七玉 △６四角 ▲３七桂 △４一玉
▲４八金 △６二銀 ▲２九飛 △３一玉 ▲５六歩 △５三銀
▲５九飛 △７四歩 ▲５七金 △３三桂 ▲４六歩 △７三角
▲４七金 △２一玉 ▲７六歩 △６四銀 ▲７七金 △５五歩
▲６六金 △５二飛 ▲５五歩 △３一金 ▲５六金上 △５四歩
▲同　歩 △同　金 ▲３五歩 △５五歩 ▲５七金 △６五銀
▲３四歩 △６六銀 ▲同　金 △２五桂 ▲同　桂 △２四歩
▲３三桂成 △２五歩 ▲同　銀 △３五金 ▲２六銀 △同　金
▲同　玉 △５六歩 ▲２三歩
まで81手で先手の勝ち



今将棋界の革命が起きました。将棋においてソフト以外には負けないと
いった強豪馬鹿ティクトが新戦法に惨敗！！

j-gameでは１分　２０秒で弱いものいじめをし
２４ではhardcore,ハンゲでは射的というやつで現れます

コピペにつられるけど
新戦法ってただの穴角戦法じゃねーか

目標の600戦で勝率5割。
あと74勝48敗で達成だぜ。

１５級で登録して、さきほど初めて５５０点越えました。
戦績は383勝 365敗、だいたい１３ヶ月くらいです。
自分から挑戦したのは２０局も無く、来るもの拒まずで
R関係なく挑戦はすべて受けてました。
相当嬉しいですが、低級にはすぐに戻ってくる予定です。

二度と来るな！

おめでとう
うらやましいです。自分初心登録で７ヶ月で１３級
あまり時間取れなくて１６０戦くらいしかしてないです
対局に時間とるか勉強に時間とるかで悩ましい

>>530
おめでとう＾＾

行ったり戻ったりの繰り返しをしながらいつの間にか戻らなくなるのがグゥ〜！（ｴﾄﾞ風）
気を抜かずまだまだがんばれ＾＾

将棋が弱いってなんでこんなに悲しくて苦しいのか。

リア充なら棋力なんてどうでもいいじゃん。
有段者でも鬱病ニートの俺のほうが悲しい人間。

>>526
一応余談なんだけど、３８飛と鷺宮定跡模様で攻めてきた場合、
どうしても２７角がちらつくじゃん？

「あぁあそこに打ちたいなぁ打ちたいなぁ」ってね。

実はあの地点に角を打っても、余程後に旨味のある筋がない限りなかなか働いてくれないんだよね・・・

だからあの地点へ角を投入したからにはなんとか働かす事をまず考えたほうがいい。

極端な話角銀交換で落ち着こうとも他に候補手がなけりゃ切っちゃたほうがまだマシな場合が多いんだよ。

鬱病は自覚がないと悲惨だけど自覚があれば治療できる。薬で治らなければマイナーな療法を試せばいい。

>511
序盤はしっかりしているっぽいのに途中からおそろしくgdgdになってるな。

途中で先手が大優勢になっているのに、後手が勝ち。どうしてだろうと思ったら、
先手の寄せが無茶苦茶。87手目に即詰みがあるじゃないか。▲84桂で投了だ。

スライム狩ってると、振り飛車が理想的に捌けてすげぇ気持ちがいいw

悪手指してる相手に一方的に勝ってもなぁ
どうかとおもうよ

おいおいおい！！
どないなっとんねん。
R450こえたら振り飛車ばっかりやないかｗｗ

振り飛車で中途半端に強くなった奴らが溜まってるんだろう

>>542
何だか深〜く納得してしまった。

振り飛車に勝てるようになったら低級はすぐ抜けられる。
俺は四間をカモって脱出したよ。最近はゴキゲンとか多そうだけど。

>>544
多分そうだと思う
対振り勝率低すぎてなかなか安定しない

>>542
俺をよんだか？

>>530
受身で１０級？それは才能があるな。

将棋 A級順位戦 先崎学 乱入

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2549501

対振りはまじめに定跡勉強するか、最初から定跡はずすかのどっちかだな
中途半端に定跡覚えるとやられるよ

低級のうちは対振りには急戦覚えたほうが勝ちやすい。
深く囲うと相手に手動権渡して危険。
実力がついてから居飛穴、左美濃を指せばいい。

後手：相手
後手の持駒：金　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v桂v玉 ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・v桂 ・ 馬 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ 金 歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 金 歩vと ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v角 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：銀二　桂　歩三　
手数＝90 ▽４一玉 まで

この局面で68桂馬と受けて一手隙で負け
先手玉は後がない。局後に、後手に詰みがあることを発見。
30秒では見えなかった詰み筋。これぐらいの詰みをスラスラ解けないと
中級にはいけないんだろうな。

>>550
それは俺も実感してる。
左美濃から角交換を狙うより銀で急戦しかけた方が勝率がいい。
中飛車相手には三間に振って勝率が上がってきた。

1250勝 2200敗
レート420の
懲りない俺が
通りますよ

右四間の定跡を覚えるだけで振り飛車は怖くなくなる。
振り穴党の俺が言うんだから間違い無い。

http://sky.geocities.jp/syogi2223/index.html
↑このサイトの管理人BBSYOUGIは24でソフトざしの常習犯

対振りには玉頭か5筋位取りが最強
駒落ちの上手を持つ時にも生きてくる

上手・・・

おいおいおい！！
どないなっとんねん。
角道開けずに引き角にするのがはやってんのかよ？
烏刺しっていうのがあるそうだなぁ。

あと、
地域が日本以外の国名や都市名の奴は低級が一番多いのか？
そういう奴は変った指し方をするのであまり対戦したくないぜ。

>>557
外人じゃないかね。
登録したての頃にキャサリンってバハマのやつに挑戦されたわ。
翻訳された本はもとよりネットでも情報少ないだろうから仕方ないんじゃないの

よっ！オラ24で12級の雑魚だ！
PSPの東大将棋の2級にコテンパンにされたぜ！
なんとかしてくれ！

自分でなんとかしてくれ！

低級タグトップにて。

tassi- > この状況で打ち続ける心理状況とはいかに。
tassi- > 指し続けるか。
tassi- > そこらへんが36ふを打たない人の思考なのだろう。
tassi- > しかしそれは見続ける我々も同じことか。
tassi- > 時間の無駄をたしなむもの。


みんなこういうこと言われてるんだよ＾＾　
さっさと低級なんて脱出しないとネ＾＾

7級だけど東大8の初段にはなかなか勝てないぞ！
諦めて4級にチャレンジしてくれ！

１５分待ちなのに早指し申し込んでくる人なんなの？

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲２六歩 △４二飛
▲７九角 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲２五歩 △９四歩
▲２六銀 △３二飛 ▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △５二金左
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４四角 ▲３五歩 △４三銀
▲６八玉 △３四歩 ▲同　歩 △２六角 ▲７八玉 △３四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２七銀 ▲３三歩 △同　飛
▲同角成 △３八銀成 ▲３四馬 △２八飛 ▲２二飛 △２九飛成
▲６八金寄 △３三歩 ▲２五馬 △４八角成 ▲２一飛成 △５七桂
▲７九金 △４九成銀 ▲２六歩 △５九成銀 ▲５二馬
まで65手で中断
残りは寄せられました

銀得のあとに49銀打ちとすれば良かったんですがトホホ…

>>563
１５分待ち＝早指しではカモ

>>558
本名は太郎でコテコテの日本人だよ
本で見た戦法を試してるだけ

烏刺しにされること自体おかしいだろ
相手が角道開けてからこちらが閉じれば問題ない

>>563
>>565の通り。例えば２ちゃんとか、他のサイトとか、他の作業とかしている時、
スペースやリターンキーを押すタイミングと合ってしまうと終了なので。
要するに人間のクズたちです。

あ、同様に15分待ちに対してあえて15分で挑戦してノータイム指しする奴も多いな
これはまあ、不愉快ではあるが悪質ではない。
「ノータイムで指せばカモ」という前提での心理だろう。つまらん奴ではある
実際、そういうのに負けると自分の弱さに情けなくなるし、
逆に勝っても、元々そういう奴は力が下だからあんまり嬉しくはないね
ただ、ああ、Rが少し上がりました。という程度の感慨。

>>568の意味がわからない

俺、気付いたら手元に棋書約30冊、将棋世界4ヶ月、激指7があるんだけど
これだけあるのに低級ってどういうこと？w

おれ７０冊もってるけどこないだ中級になったよ

わたしは14級で50冊だよ

けっこうみんな数持ってるんだな。

中級になるためには70冊は必要というわけだな。

あと、PC東大将棋ももってる
それくらい必要かもしれない

棋書は人を幸せにする

>>575
そんな事はないｗ
俺今上級⇔有段辺りウロウロだけど、
棋書と呼べるものは１０冊あるかなぁ？って程度しか持ってないよ？
まぁ小さい頃はＮＨＫ将棋講座テキストと将棋世界みたいな親父が読んでた雑誌はちょこちょこ読んでたけどね。
今は雑誌も読まない。ＮＨＫ杯見るぐらいかな。

知り合いに定跡知らないけど２段ってやつがいるなぁ

小池重明は宗歩の棋譜並べるだけで十分とか言ってたらしいが、
ああいうのは例外中の例外だろう。

まあ、今はネットを使って大概の勉強はただでできるから、
俺も最近は棋書買ってないな。

ないな。

下手に色々な戦法知らない（指さない）方が勝ちやすいよ。
俺も得意戦法にならないと勝率が下がるもん。
だから本は最低限でよいのでは？

>>582
得意戦法の勝率＝.800
苦手戦法の勝率=.200と仮定すると、
角換わり腰掛け銀が得意戦法なオレ様は1/20程度しか出現しないので
勝率の期待値=1/20＊8/10+19/20＊2/10=.230ですか。。。。。

居飛を得意戦法にすればいいじゃん
わかる奴にはわかるよな？

角換わり腰掛銀は苦手だな
何故か100%の確率で俺が先に攻めることになるし
待ちガイル多杉

350点ですが1000をタブトップで狩りました。
中級のトップでこれだから中級なんてぜんぜんたいした事ないね。
雑魚杉。低級の方が過小が多い分強く感じるぐらいだよ。

当然。中級なんて停滞になれた自称ベテラン
向上心豊かな低級からすれば老人も同じよ

うん、それは素敵な事だが、本当に伝えたい事は
この中に、どうも浮気をしている人がいるかも知れない事だ。
精力的で実に結構････なんて言いませんよ、不潔ですｗ
将棋も2個ID持ってたり居飛振飛、果ては２穴（ｷｬｯｷｬ）も使いこなしてるんだろうか･･･

>>583
苦手な戦法をあえて指し潰してみて、研究して得意戦法にしてみたら？

そしたら勝率ひっくり返るよ。簡単に言っちゃって申し訳ないけど、発想の転換というか自分もそうやって克服してきたよ。

そんな時こそせっかく購入した沢山ある棋書をフル活用しましょう。

>>589
いや、簡素化のために角換わり腰掛け銀と書いたんですが、実は
角換わり棒銀も早繰り銀も対右玉も一手損も相掛りもヒネリ飛車得意戦法です
（全て先語共にOK）
それでも出現率は.250に届かないと思いますが

>>590
相手の得意戦法も出現率は似たり寄ったりだから
得意戦法が勝率八割でもそれ以外の勝率は四割とかじゃない？

>>591
いや、間違いなく3割未満です。そもそも通算勝率3割5分届かないし、
分類不明の力戦とかは勝率良いので、
苦手戦法（対振り飛車、無理矢理矢倉）は確実に２割程度

対振り飛車で勝ち越さないと低級脱出は厳しいな。

>>592
だからこれからどうするの？

そこを考えるのが大切なんだよ。

「なんだよ書いてる事と違うじゃんかよ！」で終ってたら棋力は向上しないよ。

俺ならその状況なら角交換する将棋を増やすかな？
角道は必ず開けてくるでしょ？

>>594
すんません。これからどーするについては渡辺のNHK本２冊しっかり並べます。
矢倉もいろいろ揃ってる（読んでない）。
また、今まで初手▲２六歩（△８四歩）しか指したことがないけど、
自分から角道空ける気は今のところありません。
後手だと▲７六歩△３四歩▲6六歩で以後対振り飛車か矢倉
先手で▲７六歩△３四歩▲２二角成ではいつまでも向上心ないんじゃないかと
失礼しました。

>>595
向上心がないんじゃないか？って悩む時点で向上心はある証拠。

なら貴方の考え通り突き進む事です。

それが一番向上しますよ。

向上心があっても強くなるとは限らないよ

いつも同じ戦法じゃつまんないじゃん
ネットなら対戦相手がいつも変わるし良いよ
勝率という数字も多少は伸びるんだろう
でも友人とか相手だと「こいつまたコレかよ」とかいうことになる
なにより自分自身がつまらん
目先の勝率にこだわらず楽しもうぜ

>>598
ぶっ
いつも同じ戦法はつまらなく感じる事が多いだろうけど
実は見えてくるものも多いよ

我を通すか下手打つか結構重要と思いますがね

同じ人と同じ戦法で対局する時は、
自分なりの対策を試せるから良いね。
でももうその仕掛けは通用しないのに、
何も予習復習をしないタイプの人には、
なるべく試した事の無い新手を試すよ。

あと強い人に戦法や仕掛け指定で指導対局して欲しい。
定跡詳しい人に教えて欲しいよ。

最初は戦法絞ったほうがいいんじゃない？
散漫としてるほうが勝てないと思う

>>600

っ　

ミスったごめんｗ

>>600

っ　●将棋倶楽部24で指導対局する＆してもらうスレ●
　　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200298521/

>>603
「っ」ってレス付いててびっくりしたｗ

ありがとう。

外人で居玉ノーガードでせめてくる奴ワロスw

最近ゴキゲン相手には船囲いを固くしてあとはぼんやり端歩でも突いて手番渡すと案外転んでくれることに気付いた。
無理して変な仕掛けをすると玉に届かないでおわるだけだな。

居玉は４七、５七、6七の地点さえ気をつければ優秀な囲いだよ

おれもゴキゲンに全然かてない
いつも自分からなんとか攻めようとしてるからかな・・・

中級の雑魚に挑戦しまくればどんどんR上がるよ。
低級はほとんどソフト指しか有段者の巣窟だかあまともにやって抜けられるはずがないよ。

ソフト指しが多いのは上級〜有段じゃないのか？

ソフトはスルーでｗｗｗ見たことねえよｗｗｗｗ

昨日中級に足突っ込みました・・・freeだから参考にならないけど、
お前等

途中で送信しちゃった；
freeだから手を抜いてるのかもしれないけど、レーティングでやる
低級トップのほうが中級の底のほうのfreeより絶対強い；

このスレの色んな企画で楽しめて、お前等のおかげで
とりあえず中級にいけました。愛してます。たぶん低級に戻ることもあるだろうが；

freeは全く参考にならないでしょ

### 相手側から
### 「将棋盤閉×」で中断されました。R局は再対局で再開可能。

って何これ？

>中級の底のほうのfreeより

そこら辺はほぼ低級と同じたべさ。
メンツもそうだがや。

将棋は歩から将棋は歩から　将棋は歩から
将棋は歩から　将棋は歩から将棋は歩から　将棋は歩から将棋は歩から　将棋は歩から
将棋は歩から　将棋は歩から将棋は歩から　将棋は歩から
将棋は歩から　将棋は歩から
将棋は歩から　将棋は歩から将棋は歩から　将棋は歩から

>>608
自分から動きたければ相振りにすればいい。
そしたらやりたい将棋が目指せるよ。

>>615
よくいる悪質な故意中断です

>>615
右上の×で閉じた。中断と同じ。通報するべし。

>>615
早まるな。勝利目前、圧倒的優勢の局面でやられたら嫌がらせ。
ただし形勢不明で急用（宅急便、電話、家人が入ってきた、等々）でやむなく
中段もありうる。それなら投了しろよといいたいところだが。
まあこの場合通報はかえって恥ずかしい。

レスどうも
王手放置で王将を取る直前にやられた
通報は面倒なのでしません

じゃあ書くなよ

>>621
だったらチャットでひとこと何かいってからさるべきだろうな

>>622
通報しないと他の人にも迷惑がかかるのですが

>>621
論外ですよ。どんな局面でも故意中断は悪質です。

>>622
それでいい。

自分の器の中で処理を出来る大きな人間になりなさいな。

通報されると困る人がいるようですｗ

>>626
ageるな馬鹿

200台から脱出できません
詰め将棋も真面目にやってるのに、、、
才能かな(;_;)

>>629
1000局ぐらい指せば低級トップにいける。とにかく指せ

局後の検討も忘れずに。
検討しなければ何千局やっても上達しないよ。

将棋初めて一ヶ月、手筋と詰め将棋をネットで勉強してそこそこの終盤力は付いたと思うんだけど序盤中盤がてんでダメだす
いい勉強法とかこういうことを念頭に置いて指せば良いとかいう注意点とか教えてもらえませんか

四間飛車メインで指してます

>>633
四間飛車より棒銀で代表される急戦を覚えたほうがいい気がする
まずは、攻める将棋を覚える
カウンター将棋の四間飛車の感覚を身につけるのは、かなり大変だよ

それでも四間飛車を指しこなしたいと思うなら、藤井猛の四間飛車を指しこなす本を買って
みっちりやる

恥ずかしながら四間飛車がカウンター将棋だということをまず知りませんでした・・・初心者には手に余る戦法だったんですね
棒銀の他にはどんなおすすめの戦法はありますか？振り飛車全般は持久戦に分類されるのかな

棒銀いいよ棒銀。
いろんな戦法に応用利くし

>>635
Amazon.co.jp： 勝つ将棋 攻め方入門―気持ちいいほど攻めの急所がわかる: 中原 誠: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4262101231/

635さんが求めている戦法は、棒銀しかないと思うよ
中飛車、三間飛車、右四間と他にもいろいろあるけど、まずは棒銀を理解しないと話にならないかな

歩とり　歩つき　歩うち　から　考えてみるか

わかりました、対振り飛車には船囲いからの斜め棒銀？居飛車相手には受けが広まっている原始棒銀以外の棒銀？
という戦法がよさそうなので武器になるよう育てて行きたいと思います。
居飛車はほとんど指した事が無いのですが数ある棒銀戦法の中で初心者にも使いやすく、受けにくいものはどれなんでしょうか？

>>635
>>637が勧めてる中原の棒銀本はいいよ
俺でも読めたからお勧め（3回読むの挫折したけど）
正直四間はお勧めしない
振りたいなら中飛車がいいと思う（もしくは三間）

>608　ゴキゲンの強さは打ち込みの無さにある。
お前さんが歩の使い方を覚えれば、たちまちそのバランスは崩れるさ。

>>639
低級で棒銀をちゃんと受けられる人はいません
とりあえず、薦めた本を買って、勉強してください

低級者が使って、8割勝つ戦法なんて存在しないんだから
定跡を勉強して、創意工夫して、まずは攻め将棋で一勝をあげてください

原始棒銀で
いつも３０手で
フルボッコにされる
俺が通りますよ

ゴキゲンって何？

近藤のニックネーム

飛車で王手。
相手が合い駒に桂を打つ。
よ〜し、次の手で詰み。
俺の勝ちだと思ったら、
王手放置であなたの負けです。
え！？
何が起こったのかわからなかった。
なんと、
合い駒に桂を打った手が逆王手だった。

盤面を見れない。大局観がない

最近２ヶ月間だけど、９〜１０級で安定してきた。
少し前まで、苦手な相掛かりや角換わり腰掛銀にはまっていたが、
止めてから１１級に落ちなくなった。
何でも指せる羽生さんってすごいな。

>>646
相手は喜んだだろうな。
だけど、角ならまだわかるけど、桂馬で王手見えてないのは、さすがにまずいんじゃないだろうか。

低級ではよくあること

さらに驚いたのは
相手は最高三段だったこと。

>>650
逆王手って滅多にないだろ〜が！

>652

>650は>649へのレスだな多分

>>639
振り飛車相手には銀左からの斜め銀。
居飛車相手にはカニ囲いから矢倉に組んで腰掛け銀。
右桂を使って攻める。

左銀からの対振り急戦では
・４５歩早仕掛け
・斜め棒銀
・鷺宮定跡
の３タイプが主流。

この３つをマスターしてそれぞれ使い分けていけば、対振りへの苦手意識は多少和らぐと思うよ。

そんなに難しくないからやってみたらいい。
後斜め棒銀と鷺宮定跡の最大のポイントは、「３５の地点まで左の銀が進出する形になればほぼ成功」。

考え方はこの理想形を作る事を目標に置けば攻めの軸はぶれないと思います。

３５銀から３４歩打を目指すんです。

右銀の斜め棒銀ってダメなのかい？
三枚で囲えて結構好きなんだけど

>>656
ダメではない、反動がきつい、受けに自信がある人向け

>>656
いや駄目じゃない。

確か対中飛車では優秀と見直されてる形じゃない？

ただ方針は本格的に急戦を目指す形ではなく、あくまで玉を深く囲う含みを持たせた
持久戦含みの戦法だと思う。

俺もよくやりますよ。あわやくば間違えたら破ってやろうて牽制の意味で。

ただそういう将棋にはならないから
結局又陣形整えてってゆっくりした将棋になりますけど。

右銀でもナナメ棒銀なんだっけ

鷺宮定跡って、角打たれると陣形くずれるよな。

一直線に四間じゃなくて、
他の筋に振るのを混ぜて指したら何か良い感じ。
俺は居飛車党からの転向組だけど、
振り飛車経験が少し上がってきたのかな。

なんで四間飛車お勧めじゃないんだろう
プロが居飛穴に苦戦気味だから？
相手に主導権を渡すような戦法だからだろうか
別に初心者でもサラッと定跡見て、ちょっとしたアドバイスやって、1ヶ月〜3ヶ月程度もあれば
強くはないだろうけどちゃんと四間党になっていると思うんだが
そんなに大袈裟に難しい狙い筋ばかりの戦法でもないし
まあ振り飛車の王道みたいなものだから
強くなるつもりで将棋続けてれば四間定跡に触れることになるだろうけど

穴熊で固めてれば振り飛車には勝てるよちなみに
振り飛車には勝率8割ぐらいはあるよ

>>656
64角から飛香をにらまれると、跳ねた右桂にヒモがついてないため、
なんだか使いにくかったような気がする。
あと、飛車の斜め後ろを右銀がガードしてると角交換しても心強い。
定跡知らずに適当に指してもなんとかなるのは銀左という印象。

>>662
じゃあ、あなたが632さんにアドバイスしてあげればいいんじゃない？
初めてで四間飛車ってどうなの？

ドラクエで言ったら、棒銀だったらレベル10ぐらいの経験値になれば、1勝をあげられそうだけど
四間飛車はレベル20ぐらいの経験値がないと勝てない戦法だと思うんだけどなあ

そのレベル20ぐらいまでの経験値を我慢して、貯められればいいけど
初級者に無理だろ

低級が飛車振る理由はいざ知らず、飛車振って勝ちやすい理由は美濃の固さに尽きる

棒銀はレベル10あたりから次のレベルへの経験値が跳ね上がるけどね(´･ω･`)
勝ちづらく取り残されやすく苦労しやすいそれがボォーギン

>>667
棒銀で10勝ぐらいしたら、なにか違ったものがみえてくると思うんだけどなあ
それから、違う戦法に目を向けたほうがいいと思うんだけど

>勝ちづらく取り残されやすく苦労しやすいそれがボォーギン

それは、次の段階の悩みでしょ？

別に棒銀だからこその違った何かが見えるとは思わないけど
暗い未来は見えるかもね(´･ω･`)
10勝する前に十分苦労すると思いますよ

要は棒銀が優れているとはとても思えないのです、ましてや初心者には
対振りでも矢倉でも角換わりでも。相掛かりは知りません(´･ω･`)

適当に棒銀指して簡単に銀交換になって勝つようなレベルなら
すでに四間飛車でも勝ってるだろうな

>>669
苦労しないで使える戦法ってあるの？
四間飛車は、いっぱい苦労しても人によってはコツがつかめない戦法な気がするんだけどなあ

四間飛車を推す根拠は、なんなの？

開始日時：2008/3/8(土) 2:28:20
終了日時：2008/3/8(土) 2:31:51
手合割：平手
先手：huhaha
後手：DragoonD-END

▲９八香 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲９九角 △８五歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角 ▲１六歩 △２二銀
▲３六歩 △５二金 ▲１五歩 △４四歩 ▲４八玉 △４三金右
▲３七玉 △５四歩 ▲２七玉 △６四角 ▲３七桂 △４一玉
▲４八金 △６二銀 ▲２九飛 △３一玉 ▲５六歩 △５三銀
▲５九飛 △７四歩 ▲５七金 △３三桂 ▲４六歩 △７三角
▲４七金 △２一玉 ▲７六歩 △６四銀 ▲７七金 △５五歩
▲６六金 △５二飛 ▲５五歩 △３一金 ▲５六金上 △５四歩
▲同　歩 △同　金 ▲３五歩 △５五歩 ▲５七金 △６五銀
▲３四歩 △６六銀 ▲同　金 △２五桂 ▲同　桂 △２四歩
▲３三桂成 △２五歩 ▲同　銀 △３五金 ▲２六銀 △同　金
▲同　玉 △５六歩 ▲２三歩
まで81手で先手の勝ち



今将棋界の革命が起きました。将棋においてソフト以外には負けないと
いった強豪馬鹿ティクトが新戦法に惨敗！！

Ｊ−ＧＡＭＥでは馬鹿ティクト、ハンゲームでは射的として現れます。
興味のある方はインタビューもいいかと

四間飛車は受け身の戦法だから、
攻めっけの強い人は向いてないかも
自分から攻めたいなら居飛車をすすめる
でも四間飛車で捌けて勝つと、
気持ちいいからやめられない

左美濃を突破できない

>>665
アドバイスと言っても、棋歴1ヶ月のほとんど何もないところにアドバイスするのでは四間飛車の棋書教えるくらいしかできない
具体的なアドバイスをするには最低でも定跡書を読んでみるくらいのことしてくれないと話が通じないだろう

レベルの話は確かにそんな面もあるかもしれない
でもそんなに極端な差はないと思うんだよな
それに>>632は終盤の寄せ〜詰めが好きみたいだから
だとしたら四間飛車は是非お勧めしたい
四間美濃対居飛車急戦の終盤は穴熊戦ほど極端ではないけど、四間飛車側の勝ちパターンで多いのが「堅い、攻めてる、切れない、勝ち」だから
それに四間飛車の定跡って初めて知ったときは感動すると思うんだよなあ

四間飛車やるなら棒銀するなと言ってるわけじゃない
棒銀も四間飛車も、どちらも一度はやってみて欲しい基本が詰まった戦法だと思う

…思うんだが、なんでこのスレでは四間飛車そんなに嫌われてるのかなー、と？
そんなに勝ちにくいか？

四間飛車は定跡がほぼ整備されてるから将棋の考え方を学ぶのには最適かも

棒銀覚えると言うよりも飛車と銀と歩の連携を勉強しろって事
簡単でわかりやすいだろ？色々な所で応用出来るし
それから振っても遅くないだろ？
でも・・・

コツ掴んだらあえて振る意味無くなって居飛車党になっちゃうんだなｗ

生真面目な気もするけど、上達したいなら居飛車、勝ちたいなら振り飛車って奴で支持されてるだけで
四間飛車が嫌われてるわけじゃないと思うよ、棒銀はとっつきやすさもそなえてるから一押しって話だよね

俺も四間好きだ
最初かなり苦労したけど定跡書３回くらい読んで駒損、繋がらない浮き駒なしの
状態でさばけるようになると勝率かなりよくなった
受けも先手で受けやすいし、ちょっとの駒損でもさばいて逆転みたいなところがいい
低級相手だと対早仕掛けの勝率が異常によかった
２段桂の受け方知らない人多かった　相手が歩切れになりやすいのもいい（郷田新手はいなかった）

強くてずるい戦法だと思うよｗ相手が穴熊じゃなければな
　

個人的にはバランスが難しくて覚える事も多いしあまり初心者向きには見えないんだけどみんなはその辺のプロセスをどう乗り越えたんでしょう
居飛車はさっぱりです

>>676
四間飛車は勝ちやすいよ。
俺も初心者には勧めてるし、
メインで使ってるから四間飛車嫌いでもないｗ
でも四間をメインに使ってると、
完膚なきまでに潰された時に少し迷う。
他の戦法でも同じと言うかもしれないけど、
対四間はみんな力入れて勉強するし、
コイツ定跡詳しすぎるってのがいるのさ。
それに俺は相手が四間なら、
居飛車急戦を使う事多いけど、
四間飛車の天敵は四間飛車党かもしれんよ。

最早低級ｽﾚでは無くなったなぁ。
それとも棋力底辺ｽﾚでも作るか?ｗ

なんか四間飛車がダメって言ってる奴いるなｗ
俺も最初は棒銀やら雁木やら何やら手出してみて全然勝てなかった。
そのうち四間飛車を指しこなす本買って定跡覚えて美濃に囲ったら、自然とRは上がってったな。

なんかもう、とりあえず好きな戦法をいっこ見つけて、それを勉強するのが一番いいと思う。最初は。
どの戦法でもいいよ。
だってどの戦法をやるにせよ、勉強するうえで定跡も覚えなくちゃなんないし、それ覚えてるうちにいつの間にか
相手がどう攻めてくるのか、自陣のどこに目をつけてくるのか、逆にこちらはどう攻めたらいいか、
っていう将棋の骨組みのようなものを感じ取っていくに違いないから。
だから別に棒銀やらんくても、四間飛車の定跡覚えるうちに対棒銀の定跡も覚えちゃうわけだから
あんまりかわんないと思うけどね。

665と672の書き込みが言ってることはよくわかんないなー。

>>681
ネットで指すと何が悪いかわからないのがつらいですよね
でも棋譜が残るから検討して悪いところ見直していくしかないと思います
四間飛車の序盤に関しては、定跡書を徹底して覚えること
中盤以降については羽生さんの『上達するヒント』っていう本が役にたってます
あと詰め将棋はかなり有効だと思います
駒の損得と働き、手番に毎局注意して指すといいかもです
お互い頑張りましょう

何か凄ぇや・・・
どぞどぞ四間党になってくだされｗ

>>683
これはどちらが勝ちやすいかの話になってるけど
要は四間党か居飛車党かの考え方の違いだけの話だから
「あぁそうなんだぁ〜」で聞き流しとけばいいよ。

貴方はどちらも言い分も素直に聞き入れながら、将来どちらも指しこなす、一番得な立場になればいいんだよ。
俺が聞いていてもどちらの意見もうなずけるからね。

くだらねー
なにやったって勝てるようになるし、自分の好きなようにやれよ

ｽﾏﾝ居飛車が勝ちやすいとは思ってない
一ヶ月位の初心者に振らせる事はやる事多すぎじゃないかな？と思うだけ

自分の個人的な意見書けば、ちょっと居飛車側が劣勢みたいだけど「おいおいそれは違うぜ？」と
やっぱ居飛車党の肩を持ちたくなるからね。
それは何故か？と言えば、なんの事はない。
俺自身が居飛車党だから、ただそれだけの世界ですよｗ

だからそれぞれ勝ちやすいかどうか、どれが自分に合っているかは、個々様々の世界で、結局自分が一番勉強した戦法が
それが四間であろうと棒銀であろうと一番勝ちやすいと思うし、一番自信持って指せると思う。

>>676
終盤の強い人に四間はお薦めじゃないよ。
終盤の弱い四間穴熊党の俺が言うのだから間違い無い。

序盤が全然ダメで終盤の斬り合いに力を発揮したいのであれば、
序盤で受け身になったら斬り合いまで持っていけずに攻め潰される。

相手が超初心者なら棒銀覚えれば攻めの感覚は身に付くと思う
だが居飛車には序盤の歩の付き方でいくつもの戦法に枝分かれする
しかも横歩取られたらさっぱり解らす涙目になる
四間飛車の勧めやすい所は三つくらいの仕掛けに対処出来ればそれなりに指せるところ

▲将棋倶楽部24-低級スレ専用スカウター
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205452160/l50

こんなの立ててみましたｗ

>>692
後手番で横歩取られたら、角交換して銀上がればすぐには攻められないのでは？
一歩損、手損ぐらい低級じゃたいした差じゃない。

初心者には、あまり定跡知らなくても指せる方法を考えないと。
「相掛かりには金を上がる」みたいな、定跡の入り口部分は知らないといけないけど。

寄ってるな

▲７六歩△３四歩▲７八金△３二金▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△２二銀

金取られるよ。

間を取って初心者にお勧めな戦法は中飛車穴熊

>>696
初心者は86歩突かないでしょ？

「横歩取り」の話じゃなくて「ただ横歩取ったら」の話だったの？

>>691
そりゃまあ序盤が全然ダメなうちはそうだろうな
でも基本が少しわかってくれば同レベルの相手に斬り合いに持ち込むのはそんなに難しくはないと思うよ
序盤が全然ダメで斬り合いにもならないってのは、どの戦法でも最初はそうだろうよ
形が覚えやすいから序中盤の基本が身に付きやすいと思う
仮に最終的に居飛車党や四間以外の振り党になるのだとしても経験しておくとプラスになる戦法の1つだと思う
棒銀から初めても良い、でも四間もやってみて欲しいと俺は思う

KAZU.TAKENAKA 初心 R0 TOYAMA

棒銀って本来はこのスレにいるような低級者にしか勝てない戦法でしょ
上級者には反撃くらってｱﾎﾞﾝ
プロの採用率も低い品

>>702
つ…釣られないぞ！

久々に本当の低級者がきたぞー

居飛車から転職して、四間飛車指す人ってけっこう多いやん

とりあえず、四間飛車でよく出てくる捌くという概念が難しいと思う

まずは居飛車で振り飛車に勝てるようになってからだろ。それで初めて振り飛車の狙いが分かるようになると思う。
居飛車の狙いは単純明快に相手を食い破って龍を作るってかんじだけど。

居飛車にこだわると、横歩取りとか難しいからなぁ。
振り飛車で経験をつめばいいと思う。

「斜め棒銀の未来が明るいとは思えない」って書いている人が居たのでついでに一言。

・斜め棒銀⇒厳密に言えばやや振り飛車ペースの局面に。
・４５歩早仕掛け⇒居飛車振り飛車両方指せるが、プロの見解ではやや振り飛車ペースとの意見多し。
・鷺宮定跡⇒居飛車、振り飛車両方指せるが厳密に言えばやや居飛車指せるか。

お互い最善手を尽くせばこんな感じになるから、
「棒銀の未来は暗いんじゃないか」との見解は実は正解なんだよね。
そういう俺も居飛車党ながら、斜め棒銀はあまり指さない・・・

大抵急戦は早仕掛けか鷺宮に絞って指してるかな。

ただ何故あまり斜め棒銀を採用しないかと言えば、実はプロの見解は関係なく、自分が指し難いと感じたからなんだよね。

逆に早仕掛けはプロ間では振り飛車ペースとよく言われるが、自分にとっては指しやすく、局面がわかり安く、指し慣れているという点で多用していますね。

おそらく斜め棒銀愛用家の人も、指し慣れているという点を最重要視して採用しているんじゃないかなと。

俺はそれでいいと思う。

プロ間での「やや指せる」とか「○○ペース」という局面は、
アマの将棋では五分ないし指し慣れている分自分に分があると見て間違いないからね・・・

だからプロの見解うんぬんより
自分が指し慣れた戦形で戦う事が一番大事だと思いますよ。

>>708
鷺宮定跡は優秀だが、なぜか角交換の後形勢が悪くなるんだが・・・。

>>706
だよね
駒落ちの6枚落ちでもそうだけど、大駒が成る・成金を活用するのがポイントだったりするし

あと振り飛車の気になるところは、美濃囲いして、安心して、思考停止しそうなところだね
居飛車は、囲いの選択とか、角の打ち込みとか、いろいろ気にしながら指すから
思考停止になりにくいイメージがある

>>707
横歩取り・相掛りは、避けられるでしょうが

>>708
>「棒銀の未来は暗いんじゃないか」との見解は実は正解なんだよね。
戦法を覚えたら、その戦法と心中しないといけないという決まりもないんだから
そこまで棒銀の未来について考えなくてもいいんじゃない？
とりあえず、低級者レベルなら棒銀は使えるって話なんだし

あと絶好の棒銀の機会の局面で棒銀を使えないのもイヤでしょ

>>709
鷺宮の陣形が乱れるのはあまり気にしなくていい。
その局面には絶対ならないから。

何故か？と言えば特殊なマニアックな手が多すぎるからアマ間では嫌われる戦形だからだよ。

居飛車振り飛車お互い「こりゃ指し難い・・」って感じちゃうから究極形にはなり難い、当たり障りのない戦形と言えますね。

私も本格的に鷺宮で破ろうとは思っていませんよ。

軽くジャブを打つ感覚でぱっと３８飛とかやりますね。

>>711
続きを書けばだから３８飛の瞬間にたいていの振り党は、
４５歩とやるじゃん？
あれは鷺宮を嫌ってやってる訳なんですよ。
振り党もやり辛いんですよこの戦法は。

四間飛車で勝つの難しいと言っている人がいるけど、
それは単純に棋力の問題だぞ。

それで将棋が強くなる成長過程として、
�@終盤だけに拘り続け、とにかくそれだけに専念する（詰め将棋の勉強）。
�A終盤がある程度に上達してきたら、低級をあっさり抜けて中級に。
�B中級になると戦法の特化が重要になり、居飛車か振り飛車かの特化が始まる。
�C序盤が荒い為、簡単にリードされる経験を積むことによって、棋書の必要性を
　迫られる。
�Dその棋書で定跡を暗記し、実践で試めすが勝ちに結びつかず、自己流の癖ある
　筋で指し続ける。
�Eそれによって低級と中級を行き来する。
�Fここからが分かれ目で中級に定着する為、定跡をきっちり覚えて負け続けても
　それを指し続ける。それによって理解が深まり勝ちが先行するようになり低級
　脱出を実現。

更に上に行くと、またやることが違ってくるんだけどここは低級なんで、
ここまで。

>>713

>>713
>>632さんの話から初級者が学ぶ戦法は、四間飛車か、棒銀か、また他の戦法と何が適切かと
いうことで議論になっていると思うんだけど

とりあえず、2、3勝をあげることが目的なら、>>713さんの話は違うんじゃないの？

>四間飛車で勝つの難しいと言っている人がいるけど、
>それは単純に棋力の問題だぞ。

棋力がない人に少ない労力で勝たせる戦法が棒銀だと思うんだけど
少ない労力といっても、かなり努力しないと勝てないけどｗ

とりあえず、>>713さんが言っているように四間飛車で勝ち星を手に入れるには、かなりの棋力が
必要とされるんだよね
振り飛車も対居飛車だけならいいけど、相振りもあるわけだし、
そして、相振りの感覚は対居飛車の感覚とは、まったく別物
ホント振り飛車は覚えること多いよね
居飛車も多いけど

でも、最初に一勝をあげるのは、居飛車だと思う

途中で送信してしまったすまぬ
>>713
�Dだな
ただ定跡はうろ覚えだけどｗ

俺は指しこなす本から初めたけど勝率５割だなぁ

>>705>>710
捌くという概念が難しい
美濃に組んで安心してしまう

そう、それそれ。
初心者にいきなりカウンターの感覚を身に付ける事から教えるのは得策ではない。

将棋は格闘技に似ているけど、どんな格闘技でも、
カウンターのやり方を身に付けるのはかなり後の段階でしょ？

>>718
本美濃→高美濃→銀冠と組めば勝てるという思考におちいるからね

なぜお前らは低級スレにいるんだ？

だってオラは低級だから・・・・

斜め棒銀のくだりは、明らかに中級者以上の話だな
ちなみにわたしは、低級者だお

おいおい、心は低級なのさ。･･･自分で書いてて訳わからん。
あれだ、あれなんだ（書きながら考え中）あれなんだけどなあ
あれだ、初心。けけけけけけけけけけっよくわからん。逝ってくる

低級が嘘書いてるのと，低級以外の奴が書いてるのとどっちが嫌？

>>724
嘘の方が嫌だ

棒銀は敵陣の陣形を乱すということで委員でないか　初心なら
飛車が成りこんだらそりゃ優勢に成っちゃうんだから　その前での話し
と　偉そうにいってみた

　　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　なんだとｺﾞﾉﾚァ！嘘から本当、ひょうたんからギコ猫ってしらないのか
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ねこる

多分、「低級には四間飛車は薦められない」って意味じゃないのかな
四間飛車は対策研究が進んでるから、色々な作戦を相手から仕掛けられるからね
イビシャ党なら「四間飛車には自信を持ってコレでいく」って戦法持ってるだろうしね
相手の研究に付き合わなきゃいけないって意味で実践的に勝ちにくいなと思った
（５級〜11級を行き来した俺の感想では）

何なんだこのスレの状況は。。。
いろんな棋力の奴が入り乱れてて面白れ〜ｗ
そんな俺も四間飛車＋美濃オンリーの6級です。えっへん。
すいません低級の人達。

判定機能で勝ちになりますた
こんな便利な機能あったんだな

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四間飛車のいいところは「絶対にその形に組むことができかつ特に相性の悪い戦法がない」こと。
一方、戦法そのものとしては特に主張はない。

これをどう思うかじゃないかな。

居飛穴に勝つと、“オレはやったぜ！”

って気になるのオレだけ？

>>734
俺もなる
完全に組ませて勝つと、どうだ！って感じになる

居飛穴に勝つのは最高の喜びだけど
自分が穴熊に組んで負けたらなんか恥ずかしくなる

穴があったら入りたくなるな。

もう入ってたんだけどさ。

穴熊は玉の逃げ道無いから、
気風によっては全然合わない。
俺相穴熊なんかは絶対勝てないよ。

だいたい研究が進んでるから四間飛車は難しいとか
居飛車と振飛車だと居飛車が勝率高いとか
そんなのプロか上級者が語ることでしょうが
アマレベルでそれほどきっちりと指せる奴いるのか？
ましてやここは低級スレ
戦法の有利不利よりも個人の棋力で勝負は決まるでしょ

攻めてる方が勝ちやすいかな。
だから、攻める戦法を使った方がいいと思う。

居飛車党だけど10局指したら5局は対四間になるんだぞ
四間嫌いになるのも当然だろう
もっと他の戦法も指したいっての

>>741
居飛車と振り飛車が４：６くらい
振り飛車のうち、中・４・３間飛車が３：５：２ってイメージだけどな、俺は

５割四間なら真っ先に四間対策すればいいのに
カモに出来れば好きになるんじゃね？

四間で勝てない俺が通りますよ
誰でい美濃が堅いとか言うやつはおいらの美濃はへっぽこですよ

美濃は玉にヒモがついてないので堅くない。

美濃は堅いよ。一回居飛車もって美濃を相手にしてみれば良い。
底歩や香車なんかで補強された日にゃあ手出しできなくなる。
たぶん堅くない言ってる人は受けが一歩遅いのではないかな。
自分の補強無しの美濃に対して、相手の飛車＆角同時に睨まれた
状態で手番を渡すのは避けよう。

受けの手筋やってみるか

１１級にいくまでは寄せの速度計算を考えてるやつはそう居ないから
低級での囲いの堅さとは、ぱっと見、分かりやすい攻めがあるかどうかによる（ほとんど受けないので）

受ける時が分からない
勿論基本的な受け方も知らないんだが初心者にも分かりやすい受けの手筋本とかない？

>745
玉に紐つけてどうするんだよ、玉が取られても隣の金か銀で取り返して問題ななのかｗｗｗ

http://shougi.petanko.org/uke100.php
これとか良さそうじゃね？

終盤の詰むや詰まざるやを考えてる時が一番楽しい。

>>750
そうじゃなくて
端攻めとか、玉頭攻めとか、例として一番解りやすいのは
玉のコビンの角桂のラインでの王手に弱い事。
２８の地点から玉が動いたら２８の地点に効きが無くて追随される事
それでも手数÷堅さは優秀な囲い。

五筋の歩を付かなければ（良し悪しはともかく）攻略の手がかりが一つ減ります
手入れは５筋最下段に何か駒があると堅さ補正が３０％ぐらい上がります
左の桂馬を上手く逃がしてやると耐久力がさらに上がります

>>750
「玉に駒の連絡がないということは、取れない王手がかかる形になったら、
そのまま寄ってしまうことなのだ。」
（光速の寄せ　１　振り飛車破りの巻　p.21）

>>750
美濃崩しの有名な手筋に角と桂で斜めから攻略するやつあるだろ？
あれが成立するのはまさに「玉に紐が付いていない」から
つまり一旦王手がかかって逃げたら玉のあった位置に第二弾を放り込まれたときに取り返して受けるという選択肢がないってこと
玉に紐が付いた銀冠はその点、1回逃げても容易には寄らない

なるほどなー

なるほどなー。

草はやしてる奴になんてやさしいんだお前らは＞＜

>>753
たしかにあんまり考えたこと無かったけど、左桂が上手く捌けた時は
場合にもよるけど、寄せられる気がしないね。
左桂の捌きを直接(間接?)的に美濃の耐久性に関連付けるとは面白いね。

>>751
ありがと本買う前に取り合えず見てみるよ

居玉相手には何とか勝ってやろうと思うんだがなかなか難しい
ttp://www.uploda.org/uporg1306329.jpg
先手はどのように指すべきですかね
▲７七桂△３六歩▲３六歩△４五桂▲２八銀△５五銀▲５五角△５五飛▲４六銀打

>>760
良いかどうか知らんけど、8二歩なんてどう？
同金なら4四角から捌く
8五銀なら5七歩で飛車交換

実際に、道場や教室で、初心者に教えた経験がありますが、
「初心者」に「まず四間から」教えるのは、無意味だと思っています。
基本的な攻めの手筋をまず覚えさせる意味で、棒銀や急戦相掛りなどから、
教えていくようにしています。
なぜなら、そのほうが手っ取り早く攻めの手筋を身に付けさせることができるからです。
あと、対振りの急戦1つ、2つ覚えれば、それだけで、そこそこはいけるようになります。
これらを一通り覚えて、しばらく（半年くらい）指してみて、それで伸び悩んでたり（R200以下のままとか）
ある程度上がれても、そこで伸びが止まったりする人が、
脱初心者の原動力として、四間を覚えるのはアリだと思っています。

>>761
８２歩はいいね。てかこれは手筋だね。

この局面はもう紛れもなく大チャンスだから、この４４角と捌く手をどう生かすかだからね。

８５銀には５３歩で飛車交換で必勝だね。

居飛車党なんだがゴキゲンに全然かてなくてゴキゲンもさしてもみようかともおもえてきた

>>761,763
82歩ですか全く思いつきませんでした
やはりそういう基本手筋を知らないのがダメだな
とても大チャンスと思えずどうしよう、どうしようと悩んでました

お前らすごいな！俺には全然見えなかったわ！

>>762
せんせー指導対局おねがいします

ｗｋｔｋ

４四角のあとどう指すと有利確定なんですか＞＜

>>769
82歩同金44角飛車取れば62銀打ち〜53角成り
44角を取れば56飛あと71から飛車打ち込めばok？
82歩を取らないなら81歩成りで次？

>>769
４４角にはこの角まさか同歩とか呑気に取れないよね？

だからといって８６飛と飛車払ったとしても７１角成から５３馬を睨む手がもう寄せに入っちゃうから
後手はどうしようもない。

これを手筋と言うんだよ。

決め筋に入っちゃったんだよ。

>>769
同歩なら飛車がタダだから飛車取ってきたりするんだけど62とか71が開いてるからほにゃららなんじゃね？

まあ相手は居玉だから飛角さばいたら勝ち

82歩が見えなかった人は振り飛車指してる人なんじゃないだろうか。
居飛車だと頻繁にあらわれる形だからね。

>>771

８六飛 ７一馬 ４一玉 ８二馬 ８九飛成
飛車と金銀の二枚換えですが、二枚飛車が気になりました

８六飛 ７一馬 ４一玉 ５三馬 ４三金 このあとわかりません＞＜

ですが、まあ先手有利ですかね

筋違い角にどういう構想で臨めばいいのかわからない
無理に押さえ込もうとしてもうまくいかないですか？

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △８四飛
▲３八銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲３六銀 △４四銀右 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　角 △５二金
▲６八玉 △４二玉 ▲７八金 △５三金 ▲７九玉 △９四歩
▲５八金 △９五歩 ▲４六歩 △４四金 ▲６七角 △３五金
▲８八玉 △５五銀 ▲４八飛 △２五金 ▲４五角 △７五歩
▲同　歩 △３五金 ▲６七角 △３一玉 ▲２八飛 △３四歩
▲５六歩 △６四銀 ▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀
▲３六歩 △７六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３九角
▲３八飛 △６六角成 ▲７七銀 △７六馬 ▲同　銀 △４九角
▲６八飛 △７六角成 ▲８七銀 △７五馬 ▲３五歩 △７六銀
▲同　銀 △８六馬 ▲８五歩 △６八馬 ▲８四歩 △２八飛
▲７九銀 △６九馬 ▲３四歩 △４二銀 ▲７一飛 △２二玉
▲７七角 △５五歩 ▲４五歩 △２九飛成 ▲５五角 △４四歩
▲同　歩 △６四銀 ▲４三歩成 △５五銀 ▲４二と △同　金
▲３一銀 △３二玉 ▲５五歩 △８六桂 ▲４二銀成 △同　玉
▲５三銀 △同　玉 ▲５四金 △６二玉 ▲７二金
まで113手で先手の勝ち

>>774
振り飛車党だけど頻繁にこの筋で負けてるわ。

「相振りは相居飛車の感覚」と言われる意味が今初めて分かった気がする。

>>762
入門書で(原始)中飛車が載っているのも多いと思いますが
762さん、感覚としては、どう思いますか？

初級者には角道を通したり、飛車先を通したりと素直な指し手の居飛車がベストなんですかね

>>775
いや７１馬で４１玉ならそのまま金取っちゃえばいいんだよ。

後手は８６飛から飛車成ってもすぐに寄せる手はないでしょ？
だから３１玉と更に深く潜って逃していくしかないんだよね。

その間にそこにある駒全部取っちゃえば？
桂香が手に入れば桂かましてそこを拠点にすれば
そんなに寄せに手数はかからないと。

その金が二枚並ぶ形は飛車には強いから、寄せて受け、また寄せて受けしてたら
必ず勝てる形だと思うよ。

71角成りか
なんでそれが分からないんだろうか
62銀打ちとかねーな

>>780
6二銀あると思うよ
というか2枚飛車も怖いから速度的にそっちが最善だと思う

6二銀、4一玉、5三角成り

そこで5二歩だったら6三馬からと金作って攻めていく感じ
5二銀で受けるなら2一銀で寄り
4二銀も6三馬からと金攻め

>>779
この桂かましはは３４桂。

３４桂でもう相手は投了を考えると思いますよ。

>>776
構想云々の前に、角交換した時点で既に先手大成功に見える。
定跡はよく知らないけど、できるだけ後手からは交換せず、
少なくとも52金ぐらいは先にやっとくんじゃなかったっけ？

余談ついでに>>760さんのこの形はね。

横からいくら攻めても寄らないんだよ・・

４筋が急所なんだよ。ここに桂やら銀歩でジリジリ攻めていかないと寄らない。

だけど８６飛から８９飛成からさぁ桂打って銀打ってってそんな余裕は後手玉にはないじゃん？

どう考えてもないよね？そんな事してる間に自分の玉が詰められちゃう。

これを大局観と言うんだよ。

こういうのがぱっと見えてくれば貴方も相当な位置に行けると思う。

一生懸命頑張って！

詰ませる形がわかんなかったけどどうやっても圧倒的になるね

いい問題だなぁ勉強になった

>>784
後手玉に具体的な詰みが見えないんですけども
以下の局面のあと、どんな感じで詰ましにいくんですかね

８六飛 ７一馬 ４一玉 ８二馬 ８九飛成 ８一馬 ７九飛

10級昇級記念
開始日時：2008/03/15(土) 19:24:32
先手：doronchan(588)
後手：excel27(546)

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △５二金左
▲６六歩 △４五歩 ▲４八飛 △７二玉 ▲５八金 △８二玉
▲６七金右 △９二香 ▲６八玉 △９一玉 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △３三銀 ▲５五歩 △８二銀 ▲５四歩 △４四銀
▲６四歩 △４六歩 ▲同　歩

変化：31手
▲５三歩成 △同　銀 ▲５四歩 △同　銀 ▲６四歩 △４六歩
▲同　歩 △４七歩 ▲同　飛 △７四角 ▲５六歩 △５五歩
▲７五歩 △５六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △５五歩
▲６六金 △５六銀 ▲４九飛 △６四歩 ▲３一角 △６五歩
▲７六金 △６六歩 ▲同　金 △４七歩 ▲４二角成 △同　金
▲３一飛 △７一金 ▲５一飛成 △５七角 ▲６九玉 △６六角成
▲６八歩 △５七銀成 ▲４二龍 △４八歩成 ▲４四角 △５八と
▲７九玉 △６八と
まで74手で後手の勝ち

対戦相手の名前晒すのはどうなんだ

あ！イケネ！！！！！！！！！！！
ついウッカリ(>_<)
消すの忘れてた！
そんなつもりじゃないのについ嬉しくて(T_T)

とりあえず、ワビいれといたら。

・・・いれときます。
・・・どうやって？相手のメルアドわかりません(>_<)

>>788
観戦してたわ、おめおめ

あんなに感染者が居たのは初めてで、緊張しまくってたら変な手差しまくりです。
最後は開き直って攻め合いに・・・

>>794
おれも経験あるわ。対策はウインドウの下を縮めて感染者をカットすることかな。

>>787
まず７９飛があるから、８１馬でなく９１馬と香から払っていく感じじゃない？
一旦４９香とかで受けとかないと大変だからね。
ここで何か攻めてきても手抜きして８１馬でいいじゃん。

後は６３馬⇒３１玉⇒３４桂とこんな感じで寄せていけば後は１手１手じゃないかな？

６３馬に５２に何か受けてきたら５３から桂打っていけばいいよ。

いやごめん。６６桂から５９銀が危ないから先に８９飛成で５９歩と受けとく感じのがいいかな。

それから７９飛なら６９金⇒６８金寄とこんな感覚で一旦受けとけば先手玉は直ぐには寄らないでしょ。

そこから数手空いた間に８１馬⇒６３馬を目指すと。

こんな感じでしょうか。

とうとう低級の頂点（R549）まで来た　このまま引退しようか

>>798
何言ってんだ、このまま上級あたりまで突き抜けちまいなよ!

>>798
次勝つと中級と思うと震えるね

>>796
すいません。その一手一手が見えません・・・。

なので、こんな感じかなとおもってました。

８六飛 ７一馬 ４一玉 ８二馬 ８九飛成 ９一馬 ７九飛 ４九香 ５七歩
同金直 ４五桂 ５八金引 ５七銀 同金直 同桂成


>>797
確かに先に受けられると厳しいですね

>それから７９飛なら６９金⇒６８金寄
これはよくわからないです

>>760
ここで聞くなら最低２日くらいうｐしとけよ
夜しかこれない俺はいつも見れなくて意味わからないレスを目で追うことになる
俺と同じ意見のやつもきっといるはず・・と思ってみる

自分が上達していくにつれて、将棋に対する考え方が変わってくるね。

自分がR100くらいだったころの棋譜とっとけばよかったなぁ、って思うわ。
できれば自戦記みたいな形で感想も付けいてればもっと楽しいかも。

>>802
多分、こんな感じだった

後手：あなた
後手の持駒：銀　歩　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽角｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽桂｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜▲角｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜▲金｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：銀　歩二　
先手：あなた
手数＝1 ▽５六飛(52) まで
先手番

>>804
さっそく神降臨
ありがとです

>>801
いや４８の金を一旦４９へ引いて、５８の金を狙われたら４８へ寄ってその間に６３馬を間に合わせていく感覚かな。場合によっては２８へ玉を逃していく感じで受けていけば。
だから、直ぐに詰みがある訳ではなく、やっぱ何回か受けには回らないと駄目だよ。

そんな感じで後はちょっと並べてみて下さいな。

あ、そういうことですか
勉強になりました

# 感想戦でもこれぐらい話せるといいけど
# 第三者の目がないと無理だよなあ

入れないんだけど　障害中？

>>808
ぷららじゃないかしら？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205348673/112
ここから下をご覧になって、意見を聞かせて頂けると助かる。
スレチだけど

>>802
消したわけではなく流れてしまったようです
500件保持できるので夜まで持つかなと思ってましたが大変すみませんでした
と言うわけで今回はこれで

後手の持駒：角　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂v飛 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　歩二　

▲１一角成 △２二銀 ▲１二飛 △３三角 ▲２二馬 △同　角
▲１一銀 △３三銀 ▲２二銀成 △同　銀 ▲８八角 △１一銀打

こんな感じでよく分からなくなったのですが最後▲８八角と打たず（後手の応手が分かりませんが）
▲同飛成 △同　玉▲８八角 △３三角 ▲７九角 △９九角成
角が使いにくく駄目そうです
▲１一角成ではなく飛車を7,8筋に打ち込んで64歩とか垂らすものでしょうか？

>>810
これ相手が受け方間違ってるから結構優勢だよ
3三角で受けるのではなく3一金の方が良いだろう
棋譜の最後からは2二飛成りか1一飛成りで銀取ってから飛車取ってやればいい

で、本当は3一金で受けられると結構面倒だから1一角成り、2二銀、同馬で切ってから7一飛か8一飛と打ち込んでやるのが良さそう
角と銀香の2枚替えで金と玉の連結を離し、手番を握ったまま攻めることが出来る
たぶんこれで優勢

ごめん先の方検討したら、やっぱりあんまり良くなりそうにない
それに金で受けたら4一銀打ちがあるな
ということは割と本譜に近い形で進行するか4一銀にある程度駒取った後2二で清算して飛車と両取りかけるような展開か
それで先手優勢だろう

こんな展開じゃ酷いから後手は1一角成りには2二銀打ちで手堅く行った方が良いかもな

度々あれだが
まだ見逃してた

1一角成り、2二銀、1二飛、3一金、4一銀、同玉、2二馬、同金、同飛成り、3一銀、2一竜、3二銀

ここで3三桂の決め手があるな
これでほぼ決まりだから3一金の受けは完全に無理だ

>>810
写真で貼らないと携帯からじゃわかんないよ

>>812
検討が追いつかないっすｗ
▲１一角成 △２二銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲７一飛 △４二金寄
から52香打ちなのか端からかと検討してたんだけど

△３一金ではこんな感じで
後手の持駒：角　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂v飛 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　歩二　

▲１一角成 △２二銀 ▲１二飛 △３一金 ▲４一銀 △同　玉
▲２二馬 △同　金 ▲同飛成 △３一銀 ▲６二金

つまり
▲１一角成と行くと△２二銀 打ちとされると厳しいので角成りじゃなく最初から71か81に飛車打ちですかね
お互い龍と香を取り合うけど桂馬の分後手の方が良さそうな感じですか

>>815
ここ見れますかね？
ttp://www.uploda.org/uporg1308373.jpg
携帯でも見れて3日ぐらい持つような所ないですかね？

おまいらあんまりワガママいうなよｗｗｗ

>>816
いや1一角成りはこの一手だろう
仮に2二銀で止めたとして、それで銀使わせたんだから良しってことで馬逃げとけばいい
それで飛車打って2一馬、同玉、4一飛成りみたいな筋をちらつかせながら指せば悪くない

>>816
最後の▲6二金じゃ竜取られるぞｗ

>>819
なるほど
馬が即死ぬわけじゃないし何時でも最低でも銀or桂と交換で玉型も乱すことが出来るし
＞飛車打って2一馬、同玉、4一飛成りみたいな筋をちらつかせながら指せば悪くない
もあるわけですね
こういうのが大局観って言うんですかね
筋悪、攻め重が身上なものでわかんないです
>>820
それは見なかったことにｗ

色々とありがとうございました

香車とって59補強しとけば簡単には寄らないし攻めたら勝ちだな

あとは6筋からと金作ってゆっくり攻めて勝勢。

この人はいつもの方かな？
この人この数日で相当棋力ｕｐしてると思う。
かなり並べて検討したんじゃないかな？

だんだん手の見え方が鋭くなってきている。

私どももうかうかしてられませんね。

>>824もいつもの人だよね
アドバイス自体はいいが態度が鬱陶しいというｗ

>>825
どこが？

はいそこまで。

>>827
止めるなよ
これから大決戦が始まろうとしていたかも知れないのに

>>828みたいな奴が一番ウザイけどな

1000敗を達成した俺が通りますよ

俺はまだ574勝516敗だな。だいぶ実力ついてきたけど、
自分よりはるかに強い奴にもぼちぼちあたりはじめたので
あと倍指すと勝敗がひっくり返りそうな気がする。

>>825
態度が駄目ですか。
それは申し訳なかった。
まぁ偉そうにアドバイスしながらそういう俺も確認の為に他人の棋譜を並べてみたりしているだけの話で、
それでお互い棋力が向上すればこれ幸いとそう思ってますよ。

やっぱ棋譜並べて検討するってのは大事な事だと思うしね。

ここに居る教える側の方達もその局面その局面真剣に並べている。口挟むからには下手な指導出来ないからね。

お互いに勉強になるのですよ。

はいそこまで

>>828みたいな奴が一番ウザイけどな
とか言う>>829が一番ウザイけどなという俺が一番ウザイけどな。

>>828みたいな奴はたいした事は無いな
と言うか>>834が二番目にうざいけどなと言う俺が一番ウザイけどな

どっちが一番ウザイか
勝負して決めろ

マジみんなうざすぎと言う俺が一番うざいけどな

いやいや、オレ様の方がうぜえよ

>>838
確かにお前一番うぜえよ
こんなキモい奴見たことないわ
最低だな

情けないからレスの内容まで低級にすんなよ

>>839
ダチョウ乙

うざいとまでは思わないが、気味わるい感じはする。
言葉遣いがやたらと丁寧すぎて、かえって慇懃無礼な感じがするんだよな。
それに、みんながんばろうとか、みんな真剣に考えているとか、真面目な小学生の女子
みたいな発言がどうもな。

どうぞどうぞ

押すなよ
絶対に押すなよ！

くるりんぱ

>>842
いや聞いてくる人達が皆丁寧に悩んで聞いてくるから
それに合わせてやる気をなるだけ削がない様にと思っているだけだよ。

やり初めの頃って皆そうじゃない？
俺だってまだわからない時期に教えてもらおうと思って悩んで真剣に聞いていく時に
「勝手に調べろ」とか揚げ足だけ取って「お前弱すぎなんだよ」的な事言われるとカチンとくるぜ？

昔はそんな勘違いちゃんがこのスレには多すぎたんだよ・・

だから俺に限らず今ここに来る上級者は皆丁寧に自分なりに答えている。

それは自分達もそんな時期があった事に気付いたからだよ・・

俺もそう思う。だから出来る限り丁寧に答える様心がける様にはしている。

但しくだらねぇ馬鹿上級者にはそれなりの態度はとる。俺も誰にも優しい訳じゃない。

それだけの話だよ。

分かる奴には分かるってｗ
@は〜本に書いてあるって突っ放しより良いと思う

いかにも指導風な書き込みが鼻につくんじゃないの？

ってか一々理由説明しなくてよろしｗｗｗ

じゃあ今から24で一局指して、負けた方がウザいって事で。

はいそこまで。

中〜上級者が集うスレになってしまった。

相手から一方的に中断されて（打診されなかった）、即去りされたんだがどうしたものか

ルールに従えばよろし

>850　里帰りっていうか、ホームシックなのかねえ？
ほら、みんな低級、または弱かった頃ってあるじゃん。
なんか居心地よくなっちゃうのかねえ

リアルと同じだよ。何でも他人を見下してると気分がいいもの。
低級タブトップ観戦してる奴って上級や有段者多い。

逆だよ。ここは低級スレだから、24で指して勝った方がうざい。

リアルではそういう奴の家族をねちねち迫害するほうが好きだなあ

家族？

犯罪者が居るスレはここですか？

犯罪者を育てるスレはここですか？

彩り豊かなスレがあると聞いて飛んできました。

春の香りで心が開放されるようだ

犯罪者が集うスレと聞いて飛んできました。

昭和４９年８月２８日午前９時３０分頃、神奈川県・平塚市の県営横内団地で、４階に住む無職・大濱松三（当時４６歳）は「ピアノがうるさい」と、階下の奥村八重子（当時３３歳）、長女まゆみちゃん（当時８歳）、次女の洋子ちゃん（当時４歳）の３人を包丁で殺害した。
。八重子の夫は、出勤していたため難を逃れた。大濱は、昭和４５年４月に再婚の妻と同団地に入居した。同年６月、被害者の奥村一家４人が、大濱の階下３階に引越してきた。奥村宅から、釘を打つ音や荷物を運ぶ音、子供達の騒ぐ声が、大濱には絶えられなかった。
更に追い討ちをかけたのが、奥村家がピアノを購入、長女のまゆみちゃんがピアノの練習を始めたことであった。


団地の自治会では、ピアノの練習は昼の間だけ、音量は絞る、窓は締め切るなどの規則を作ったが、全ての住居人が守っていたわけではなかった。
大濱は、階下の奥村宅に再三注意をしていたが、八重子は気にとめず、相変わらず階下からピアノの騒音が聞こえてくる。
大濱は、ピアノの練習が始まると外出して気を紛らわしていたが、「このままでは、生きてはいけない。自分をこれほどまでに苦しめた女は生かしておけない」と、階下の奥村親子に殺意を抱くようになった。

49年ってｗ

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage100.htm

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage100.htm

写真入りはリンク張るな。もうこの世にいなくてもだ。
>863のように。

今日でR1000落ちた。調子悪すぎ。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage87.htm

同じレベルの相手に負け続けて６0回くらい？

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm
ほれ、煽るにしてもこういうとこから引っ張れ。

またはっとる。遺族に訴えられるぞ

869 名前：（警察庁指定１１３号） ：2008/03/17(月) 21:03:08 ID:pbkixg4K
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage87.htm

>>870
そんなとこ。大学の春休みを有意義に楽しんでるぜ

865 名前：西口彰連続強盗殺人事件 ：2008/03/17(月) 20:49:15 ID:pbkixg4K
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage100.htm
866 名前：西口彰連続強盗殺人事件 ：2008/03/17(月) 20:50:17 ID:pbkixg4K
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage100.htm
869 名前：（警察庁指定１１３号） ：2008/03/17(月) 21:03:08 ID:pbkixg4K
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage87.htm
869 名前：（警察庁指定１１３号） ：2008/03/17(月) 21:03:08 ID:pbkixg4K
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage87.htm

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 /＼＿_／ヽ
　 ／ ／　　ヽ ＼
　│ (●), (●) │
　│　ノ(＿,)ヽ │
　│　 r-＝-ヽ　│
　 ＼　`ニニ´ ／
　 ／｀ー-―-´＼

どうやって祭りにしようかグループと低級者スレ続けたいグループに分かれたみたいな

これでなるか？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205757774/l50

居飛車を勉強したら14級になれた！両方を勉強することで相手の狙いもこっちの弱点も見えるようになった気がする！ありがとう

記念に棋譜をうｐｐ
開始日時：2008/03/17 22:19:40
棋戦：レーティング対局室
先手：おいら
後手：＊＊＊

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右 ▲５八金右 △５四歩
▲６七金 △４二玉 ▲７八玉 △３二玉 ▲８八玉 △４二銀
▲７八銀 △３三銀 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三金
▲４六銀 △３一角 ▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲７八金 △８四銀 ▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △同　角 ▲８六銀 △同　角
▲同　角 △９四歩 ▲６八角 △８五銀 ▲７六歩 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △９七歩成 ▲同　香 △同銀成 ▲同　桂 △９三香打
▲８六銀 △９五香 ▲同　銀 △同　香 ▲同　角 △６九銀
▲６八飛 △７八銀成 ▲同　玉 △９六金 ▲８六香 △８三歩
▲８八銀 △９五金 ▲６一角 △９六歩 ▲８三角成 △同　飛
▲同香成 △９七歩成 ▲同　銀 △５九角 ▲６九香 △６八角成
▲同　金 △８五桂 ▲８八銀 △９六金 ▲９八歩 △４九飛
▲７一飛 △２九飛成 ▲５二銀 △４二金引 ▲４一銀不成△同　金
▲５二角 △８六桂 ▲７九玉 △７七銀 ▲４一飛成
まで101手で先手の勝ち

変化：95手
▲４三角 △２二玉 ▲４一銀不成△３一角 ▲３二金 △同　金
▲同銀成 △１二玉 ▲２二成銀 △同　銀 ▲３二金 △８六桂
▲同　歩 △８七銀 ▲同　銀 △同　金 ▲６七玉 △７七金打
▲５七玉 △５九龍 ▲５八銀 △４八銀

なんか早逃げされてたら負けてたような気が・・・

思い過ごしか、金を取ってればなんてことなかった

やべぇ、マジ勝てねえ。
ほんと誰かが言ってたけど、R400~600帯とR600~1000帯のどっちが強い勝っていったら前者だわ。

イメージとしてはこんなもんだろ。
R400~600帯は，スライム100人、過小100人
R600~1000帯は、スライム100人、過小25人　

ほんと晩年400~600帯で鎬を削ってる奴らはスゴいよw

つい最近、低級を卒業しました。（みんなのおかげです！！）
振り返ってみて１つ思ったことがあるので記載します。
皆様の一助になれば幸いです。

「（低級において）詰め将棋は５手詰めで充分」

このアドバイスを聞いて５手詰めまでにして、定跡など他に時間を当てている人が多いと思います。
実際、私も途中まで５手詰めハンドブックだけをやってましたし。

でも詰め将棋が嫌いでした。というか、つまんなかった。
解けてもあまり爽快感を感じませんでした。
多分、「５手詰は解けて当たり前、解けなければ自己嫌悪」
・・・のように思っていたのかもしれません。

ところが、ちょっとしたきっかけに５手以上の詰将棋を解き始めて考えが一変しました。
より長手数の問題を解けるようになる”楽しみ”を見つけました。
２４の級があがるのと少し似てるかもしれません。
特に２桁の詰将棋が解けるようになったときの感動は半端じゃなかったです。

そして同じぐらいの時期に低級も卒業できるようになりました。
定跡書なども読んでいるので、詰将棋だけで低級卒業できたとは思いませんが、
詰将棋を楽しめるようになったのは大きな要因だな・・・と思います。

もし短手数の詰将棋だけをイヤイヤでやってる方がいたら、
このような方法もいいかもしれません。

>>883
おめでとう

わからないことがあったら、人に聞いて、受動的にやっているようでは、つまらないよね
人に聞かずに能動的にいろいろと考えて、低級脱出しないとすぐにRが頭打ちになるよ

　　 /＼＿_／ヽ
　 ／ ／　　ヽ ＼
　│ (●), (●) 　│
　│　ノ(＿,)ヽ 　│ ･････はじめ！
　│　 r-＝-ヽ　│
　 ＼　`ニニ´ ／
　 ／｀ー-―-´＼

13級で登録して、17戦して9勝8敗。しかしその後、２４に慣れたせいか、10連勝
で11級になった。レートが上る時って、こんなものなの？

>>886
　慣れは有るね、俺は最初画面がしょぼすぎて
将棋をやってる感覚がうまくつかめなかった。

二桁の詰め将棋なんて解けるわけないと思ってるぜ

森内ですら銀河戦の解説してるとき解いてるのは９〜１１手詰めのものばかりと言ってたぐらいだからな
超手数はとくだけ無駄という事はないが短手数を早く解けるようになった方が絶対的に役立つ

>>880
最初の数手みただけで、頭がくらくらしてきた。もう少し序盤勉強してから貼ってくれ。

俺より弱い奴がこのスレに存在するのだろうか

>>890
それは申し訳ない＞＜

俺より弱い奴に会いに行く！！

>>892
俺が相手なら８手目で角交換しちゃうよ。
いくら後手でも、その形なら。俺も14級だけども。

改めて見ると我ながらひどいｗｗｗｗ

的確に咎められたら序盤の数手で負けだろうな